おすすめのエアコン　Vol.107

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/aircon/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.106
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341758836/

寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
http://www.tech-search.daikin.co.jp/tech_search/search
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/index.html
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
http://www.toshiba-carrier.co.jp/support/spec/policy/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/cgi-bin/jp/support/downloads/search.cgi?products=aircon
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年度で家庭用エアコン事業終息）
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support/delivery/aircon.html

社団法人　日本冷凍空調学会
http://www.jsrae.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/save03.htm
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
JARN
http://www.jarn.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
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39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
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44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
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60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
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70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
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86 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280834786/
87 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282450495/
88　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285328402/
89　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1290779347/
90　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1296646510/
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96 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1309259412/
97 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1310301500/
98 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311426395/
99 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1313560090/
100 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316696609/
101 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321873689/
102 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327327274/
103 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1331817085/
104 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1337395601/
105 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339674395/
106 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341758836/

日本(日経2008)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％ 7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
(日経2009)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.2％ 3三菱電機13.9％ 4東芝12.9％ 5富士通/日立10.2％
(日経2010)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.3％ 3三菱電機13.9％ 4日立11.8％ 5東芝10.6　6富士通10.1％
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
(GfK 2010 GfK Certified　上位3社)1パナ22.3％　2位富士通14.0％　3位ダイキン13.9％
(GfK 2011年上期)1パナ24％　2富士通16％　3ダイキン13％　4東芝11％　5三菱電機10％　6シャープ10％　7日立10％　8その他6％
(GfK 2011年通期）1位パナソニック 24.0％　2位富士通ゼネラル15.2％　3位ダイキン工業14.0％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数 1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40〜60％（5％刻み）　　手動カラッと除湿→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）　風量変更可能
自動涼快運転→自動設定温度±3℃　湿度設定不可　手動涼快運転→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）
パナソニック：温度　現在室温の-3〜+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40〜70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ） ※さらっと除湿冷房だと温度16〜31℃（0.5℃刻）、湿度40〜70％（10％刻み）、風量も設定可。
東芝：温度17〜32℃、湿度40,50,60％（10％刻み）　風量2段階（自動風量・パワフル)
ダイキン：温度　運転開始時室温〜運転開始時室温−3℃　湿度　連続,50〜60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18〜30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可（運転2分後の温度を基準に±2℃）　湿度40〜60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18〜30℃、湿度40〜60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
コロナ：温度17〜30℃、湿度設定不可、風量固定（自動風量のみ）
弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。

冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

2012年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、富士通、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：ダイキン、日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)

毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン
（2012年モデル　プロパー機種）
パナソニック：Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Vシリーズ、Jシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ、SPシリーズ
東芝：NDRシリーズ、NDXシリーズ
ダイキン工業：Rシリーズ、Sシリーズ
富士通ゼネラル：Zシリーズ、Sシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
シャープ：なし

各社製造開発拠点
パナソニック：最上位Ｘシリーズは全て日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Eシリーズ2.2〜3.6kW機種と住設用の一部2.2〜3.6kW機種は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝：2012年モデルはタイ工場洪水の影響で、最上位JDRの室外機のみ日本製、それ以外は中国製
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立：室外機は全機種日本製。室内機はX,S,SP,Mシリーズは日本製、ASシリーズの室内機は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：全て日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府：全て日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋：家庭用エアコンから撤退。

各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→電気上手エアコン→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィード→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン→プラズマクラスターエアコン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん/ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人

APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

室内機のサイズによって、2.2〜4.0kW機種は省エネ基準値が異なる。5.0〜7.1kW機種についてはサイズによる基準値の違いはなし。
室内機のサイズが、室内機幅800mm、高さ295mm以下の機種は「寸法規定サイズ」といい、それ以上の大きさの機種は「寸法フリーサイズ」という。
同じ定格能力のエアコンならAPFの値が高い方が省エネ。寸法フリーサイズ機種の方が省エネ基準値が厳しく、寸法規定サイズ機種の方が省エネ基準値が緩い。
寸法規定サイズは、日本家屋の半間（80cm）に収まるサイズになっている。
数年前までは全メーカーとも最上位機種は、寸法フリーサイズだったけど、半間に設置できない欠点があったので、ほとんどのメーカーは寸法規定サイズになった。
2011年モデルのエアコンで寸法フリーサイズのエアコンは、パナソニックHXシリーズ全機種と、富士通ゼネラルZシリーズ5.6〜7.1kWのみで、それ以外はすべて寸法規定サイズ。
ただし、上記にも書いたけど5.0kW以上の機種に関しては、省エネ基準値に違いはなく同じ。

2010年モデルまでは、2004年or2007年の省エネ基準である定格COP基準と、APFによる2010年省エネ基準の2つを満たす必要があったが、
2011年モデルからは2010年省エネ基準APFだけを満たせばよくなった。
○経済産業省告示第二百十三号 http://www.eccj.or.jp/law06/pdf/213_090622.pdf

2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。

日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。


質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　　　　） 円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋｜木造 ] の （　　　） 畳で （　　　） 階の （　　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

質問用テンプレ追加
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

1. 予算
　[ 特に決めていない　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　８　　） 畳で （　２　　） 階の （　東南　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ナシ　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. エアコンつける穴は一応開いてる。室外機の置き場所がない。
　　一階の地面に置くことも出来るんでしょうか？
　　ウィンドウエアコンでもかまわないが８畳用がないみたい
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．

６で困ってます

>>15
普通に１階における。

ありがとうございます明日電気屋行って来ます

>>17
東芝　大清快　RAS-251NDR1　も候補に

量販店でも買い頃価格になってるよ。
配管化粧カバー4ｍまで無料だったかな

質問失礼します。最廉価のエアコンを購入したいと考えています。
予算は４万円まで。冷房機能に大差はないと思うので除湿機能を優先しています。再熱除湿搭載だと高くなるので
、通常の除湿機能を搭載したエアコンの中で比較的優れているもの欲しいです。
候補としては湿度戻り等を考慮すると、白くまくんかなぁと思っています。

>>1
乙

節電するならワイヤレス電力計が便利だよ。
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

配線不要で家中の消費電力が分かる

>>19
低価格帯の除湿機能って、「機能」とは名ばかりで冷房したら湿気が出るから何か名前つけとけ的などうでもいい話ですよ。

769 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2012/07/24(火) 17:25:02.48
シャープが白物家電から撤退するらしいな
四半期赤字が1000億円超なので会社が潰れるか支那メーカーに買収されるかの二者択一しか選択肢が残されていない

よってシャープの白物家電は買わない方が無難

エアコンて湿気対策が今一歩だな

パナソニックのCS-EX222C最高です
六畳間で使ってます

>>19
家電量販店の土日の特売に並べばいいと思う。

今日並んだけど大半が扇風機でエアコンは20分位前でも余裕な感じだったわ。

田舎の話だけど。

>>19
まず部屋の広さを明記しなさい

軽量鉄骨アパートの2階建て２階で昼間西日が当たります
６畳を2部屋続きなので一台で冷やすのにおすすめはどんな感じでしょう？

1. 予算
　[ （　17万　） 円以下｜できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋] の （　約15　） 畳で （　5　） 階の （　南　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　シャープ　） [ 以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
パワーがあるタイプがいいです。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え　東芝　　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

>>29
普通に4.0kW以上の各社の最上位グレードを狙ったらいい。
4.0kWならそのくらいの予算で何とかなる店もあるろう。
予算重視なら富士通ゼネラルのVシリーズの4.0kW。これは10万円そこそこで狙えるハズだ。
他社の10万円前後のものより省エネ性が一段上手なので。

このクラスだと失敗したら痛いな

>>30
アドバイスありがとうございます。量販店で購入を検討しています。
富士通ゼネラルのVシリーズあれば検討してみます。
三菱電機のMSZ-HW562Sがいいかなと思っているのですが、どうでしょうか？

暖房入れてる様に暑くてなんか冷えないと思いドレインホース？見たら、全く水が出てない！やっぱり壊れてるかな？

>>18
完全に冷やしたいなら18畳用、そこそこ冷えればいいなら14畳用を。
18畳用なら下位機種でもＯＫ．14畳用なら上位機種のほうがよく冷える。

相談お願いします。

1. 予算
　[特に決めていない]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （　6　） 畳で （　4　） 階の （　東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜除湿 ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（シャープ・ダイキン）[ 以外を希望する ]
6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
日本国内で生産されているものがいいです。
隣の部屋(6〜9畳ほど)もできれば冷やしたいと思っているのですが可能でしょうか？
隣の部屋はエアコンの設置場所から一直線でその間に壁はないです。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（三菱：冷房能力は今はもうありません。20年以上のものなので）]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
2.2kWか2.8kWを検討しています。

以上です。宜しくお願いします。

>>32
自動フィルター掃除とかムーブアイなど多機能がほしければMSZ-HW562Sだな。
富士通ゼネラルAS-V56B2だと、余計な機能は一切ついてない単機能機種。

>>26
並ぶの辞めたけど余裕なのか
台数限定なのに他店より高い値段付けてる店なら競争率低そう
高い店は在庫あるし工事日程もガラ空き

>>33
壊れてるね
ガス抜けかも

１　５万以内

２　６畳と８畳の二部屋分購入予定。

３電気代の安いもの　とにかく安くてよいもの。ちゃんと冷えるもの。

４よくわかりません。

５日本企業
日本国内で生産されているものがいいです　
７　今あるエアコンはどうしょぶんすれば良いでしょうか？

８よくわかりませんが、冷えてくれればいいです。冷えて安い。壊れにくく信頼がある。

>>39
とりあえずY電気で買うのはやめましょう

>>39
室内機と室外機ともに日本国内の工場で製造の機種↓
三菱電機全機種、パナソニックXシリーズ、ダイキンEシリーズ2.2〜3.6kWを除く全機種、日立X、S、SPシリーズ、コロナ全機種

>>35
2.8kw　三菱電機　最上位MSZ-ZW282．センサー、ムーブアイ７搭載

2部屋冷やすのなら、3.6kwMSZ-ZW362の方が良いね　（立ち上がり時の風量は強くなる）
4.0kwは200V対応

http://kakaku.com/kaden/aircon/ma_0/p1001/s4=6-8/s6=-20000/#Option1_OptionP

期間電気代ってなんですか？

ZW282S ZW362Sがあるぞ

２部屋冷やすのではなく一部屋づつ一台になります。ご回答ありがとうございます。
素人なんでなんなり教えてください。

>>43
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html

エアコン設置ってどのくらい料金かかりますか？
ジョーシンかケーズに行くつもりですが無料な訳ないですよね？

>>27
部屋は木造８畳です。資金不足のため、６畳用を購入して代用しようと考えています。
白くまくんに興味を持ったのは、ソフト除湿機能が搭載されていたからなんですが、これも
気持ちて程度みたいですね。

>>37
並んでて微妙な時は一人一人何目的か聞いて、まだ大丈夫そうなら並べばいいし、アウトなら帰る。

うちの田舎のおばちゃん達はそういう人多いな。

>>47
ジョーシンは行ったことないけどケーズは基本工事費は無料。
既存のエアコン外したり、室外機までのホースが長くなったりとかの作業が入ってくると追加料金がかかってくる。
一度追加料金がかかるかどうかだけでも相談してみれば？

部屋のエアコンがダイキンなんですがこれを同じダイキンに変えても室外機の交換が必要
ですか？

>>38
ありがとう(v^-ﾟ)ございます。買い替えます!

ちょっと前になんか妙にカラフルな室内機のエアコンがあったような気がするけど、
もうああいうのは無くなっちゃったの？　ツヤツヤで真っ赤な奴ほしいんだけど。

濡れ場いいじゃん

>>50
室内機＋室外機＋配管を交換する必要があります。
と言うか、冷風が直接出るのは室内機ですが、
冷風の元になる作業はは室外機が行っていて、
エアコンの本体は室外機です。

パナソニックの6畳用CS-X222Cを買いました。エコナビがついているモデルです。
いちいち電源を切らないほうが消費電力を抑えられる機種があると
雑誌で読んだことがありますが、このモデルもそういう機種でしょうか？

今までのエアコンは30度になったらこまめに切って室温が34度くらいになったら
また電源を入れて30度にしていました。
これからは日中30度設定でずっと利用しようかとおもっています。
どっちが節電になるでしょうか？

>>55
実際に測定してみない限り断言はできないわけですが、
一般論としては、エアコンの効率は、
熱交換機の大きさ、コンプレッサーの効率、ファンの効率、
運転プログラム等で決まります。
熱交換機の大きさが一定の中で、冷却能力を上げようと
頑張って運転すると、単位消費電力当たりの冷却能力は落ちます。
従って、日中30度設定でずっと利用する場合の方が効率的であることは
充分に考えられます。

>>48
弱冷房による除湿は、冷房を弱めにして、その分、風量も落とし、
室内機の中での空気の滞留時間を延ばして、空気の温度を下げ、
除湿能力を上げる一方、室内への冷気の送出を抑えようとするもので、
室内への冷気の送出がないわけではないので、
外が暑くて外からそれなりの熱の流入がなければ、
室温の低下は避けられません。

ソフト除湿の説明は、
「冷やす能力を抑え、除湿を優先した運転です。
吹き出す風の量をコントロールし、肌寒さを抑えます。
外気温10℃（室内温度16℃）から除湿できます。
◆ 運転中は室温が2〜3℃くらい低下することがあります。」
となっていますが、たぶん、夏の日中以外は、
人がいない状態で使うことを想定しているのでは。

>>48
ちなみに、RAS-AS22B の仕様を見ると、
畳数の目安　能力　消費電力
6〜9畳（10〜15m2）2.2kW（0.3〜2.8） 550W（235〜850）
となっていて、定格消費電力の場合で、能力２．２ｋＷ
木造南向き和室６畳、鉄筋南向き洋室９畳に対応しています。
最大能力は２．８ｋＷなので、一時的には、木造南向き和室１０畳まで
対応できるわけですが、最大能力は、エアコンの立ち上がりで、
部屋を設定温度まで冷やす場合や一時的なハイパワー運転を想定しているわけで
ハイパワー運転を長時間続ければエアコンの寿命が縮まります。
機種によっては、それを避けるために、ハイパワー運転が一定時間続くと
自動的に出力を絞るようになっているかも。

わかったか。

>>56
ありがとうございます

うむ

コロナのカタログ見ていたらWシリーズの再熱除湿280Wで弱冷房除湿が350W〜380Wとなっていて消費電力が多くなっているけどそんなことってあるの？

再熱除湿より弱冷房除湿の方が消費電力かからないんじゃないの？

誰か答えよ。

>>63
お前が答えろよ

お前が答えろよと言っておる。

エアコンでロボット自動掃除機能付きとか熱交換機の清掃機能付きがありますが
どんなものでしょうか？Webにて検索したところ霧ヶ峰（三菱社）が
熱交換機の掃除まで出来て良いとエアコンクリーニングの業者のHPにあったのですが
どうでしょう？また霧ヶ峰にはハイブリッドというタイプが設定されたとありましたが
これはどんなものでしょうか？　平成6，7年頃の東芝製のエアコンが
運転ボタンを押下しても10分ぐらい経過しないと冷風が出なくなっており
買い替えを検討中の者です。

霧ヶ峰ＺＷを薦める

>>48
ヤマダで　東芝RAS-251NW　69.8ｋ

先ほどジョーシンとケーズに行ってきました。
自分は２階の日当たりが良い部屋なので４，５万のエアコンだと
冷房が効くのに１時間程かかるから
hitachi　ras-k25a　８９８００円＋１６０００円をお勧めされました。
こちらの商品は自動戦場がついてるそうですが去年度の物だそうです。

このエアコン使われてる方いましたら感想聞かせてください。

悪いとキャンセルします

>>69
2.8kwで安いのにチェンジ

>>71

え？すいません素人なんでおっしゃられてる事の意味がよくわからないんです。
詳しくご説明お願いします。

2.2kwで能力不足なら2.8kw型が69,800円〜とかであるから

買い替え工事前に今付いてる動かないエアコンに出来る事ある？
リモコンの赤外線確認済
コンセント抜き差し放置確認済
本体スイッチで不動確認済
フィルタ掃除済
基板目視確認済
室内外機叩き蹴り入れ確認済

価格コムで買うと結局エアコン取り外しから設置までの料金が
量販店で買うより高くなるから、結局どっちで買っても同じなんですね。

誰か同意せよ

>>66
フィルター自動掃除機能は無い方が良いよ。

１)自動掃除機能がついていてもやっぱりフィルター掃除しないといけない。
　 小さな埃とかは水洗いしないと取れない。
２)自動掃除するブラシを掃除しないといけない。手間が増える・・・。
３)業者にエアコンクリーニングしてもらう時に
　 手間がかかるので追加料金が発生する。
　 取り付け、取り外しも時間がかかる。

６畳や８畳の部屋で冷房能力２．２ｋｗと２．５ｋｗって結構変わりますか？

ローエンドとハイエンドの違いって付加機能くらい？
寿命が長いなら買う
インバータと冷暖房はローエンドで付いてる

>>50
もし室外機の流用が可能だとしてもエアコンって室外機のファンが動作しなくなって終了パターンが多いから絶対にやらないと思う。うちの場合。

>>78
変わるよ。
容量アップして置けば

>>69
自動戦場は無駄だからいらない。
日立は間欠運転するから、真っ先に候補から除外。
シャープは会社存続が危ういから、
次の買い替えまでアフターサービスが受けれるか怪しいから除外。
代金は湿度コントロールがまともに出来ないから除外。
まあ、パナか富士通のvシリーズ辺りが良いと思うが。

>>63-65
　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ 　　／よく聞けよカスが
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　　　当時の話してんだろ
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ' 　　　　誰が今を注文をしたか
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/! 　　　　＼次はお前の番だ　答えろ
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､

自動戦場が不要なら
上新で富士通　V-25Bを選択すれば良い。

コスパ良、能力は十分で８０kを切る

除湿能力で日立にしたいってのは涼快があるからだと思うが
安くなるには型落ちになるまで待たなきゃならない

ホースくだちゃい

わかったかＢＡＢＹ

涼快機能付いてんのSPシリーズ以上やないの
Mや相当品の販売店オリジナルモデルには付いてないやろ

再熱除湿機能搭載モデルだけや

Joshinのオリジナルモデルか住設用Vシリーズ以上だね

http://kakaku.com/item/K0000251697/

これなんてどうでしょうか？６畳と８畳の部屋におこうと思うんですが。

聞いておる。答えよ。

さぁどうぞ。

よろしくお願いします。

1. 予算
　[ 特になし　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　24　） 畳で （　１階吹き抜け[一階床面+吹き抜け部分2階廊下含めて24畳です。]　） 階の （　南　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの｜他 （　巻きストーブと併用なので風量重視　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ナシ　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 現在建築中なので如何様にもできます。1台メインとして廉価版1台の2台併設も考えています。

７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]

８．１番は、アフターの対応です。
日曜日も修理対応してもらえるメーカー、若しくはこちらの状況を加味して頂けるメーカーがあれば、優先したいです。
現在、借家で使用中の霧ヶ峰がハードの面で気に入っていたので、全室取り付けを考え、見積もり依頼していたのですが、先日エアコンが機能しなくなり、修理依頼をしたところオペレーター対応と修理対応がよくなかったので、他メーカーでも同じようなものなんでしょうか。

尚、夏場のエアコン機能については、冷風を浴びられればいい程度です。

３〜４万の安売りエアコンで（日立コロナ東芝パナなど）
おすすめのよく冷えるエアコン教えてください

>>94
量販で買う場合は取り付け業者がいいか悪いかによるから
ご近所さんに聞いたらいい加減な取り付けされたら効かんし

イイ加減な取り付けとは具体的にはどんなの？

取り付けようとしたら工事業者が難癖つけて追加料金発生
　↓
予算オーバーで取り付けできず、物だけあります。

チラシ商品買うしかないな
日本のメーカーなら大丈夫

どこの量販店なんだ？手抜き業者もいるしな

ヤマダで買って昨日取り付けてもらったけどちゃんと真空引きやってた
この時期は手抜き業者だらけみたいな書き込みもよくみるからプシューってやられるのかと思ったが良かった

as-j22b取付完了
冷房時フラップが真下近くに固定出来ない
今のエアコンって真下固定出来ないの？
パナとか他のメーカーで出来るやつある？

きっちり仕事してもらい良かったやん。
電動ポンプで引かないとエアコン性能が100%出ないからなぁ

日立いいよー

>>100
山田の工事費いくらでした？
山田だけ高いと聞いたんですが。
ケーズとジョーシンは同額でした。

>>79
一番違うのは、省エネ性能と暖房能力。
今どき日本で発売されている壁掛けエアコンで、一定速で冷専なんてコロナの1機種しかない。

>>101
露付き防止機能で、30分経過すると水平になる。
なるメーカーもあるしならないメーカーもある。>>1-2の各社ウェブページで説明書をご覧ください。

>>104
パナのCS-222CFが工事費込で39800円だったから内訳は分かんない

>>79
>>105
あと最下位機種は、徹底的にコストダウンされているので、使用されている部品が異なる。

共通部品を数多く使ってる

>>106
取替え工事ですか？

>>105
30分で水平になる
知らずに買った
フラップ水平で部屋全体冷やすよりスポットクーラーの壁掛け版が欲しかった
省エネだから水平でいいのか

>>107-108
共通部品もあるけど、最下位機種（とくに2.2kW）だと、ファンモータや、回路基板部品の多くが中国メーカー製になってる。

日本製か中国製と耐久性の違いは出るの？
わざと壊れるように造ってるとしか思えないから原産国の違いは今はもう変わらないんじゃないの？

>>112
日本メーカーなら日本製でも中国製でも変わらない
品質管理がしっかりしてるから

最下位機種でコストダウンされてても最上位でコストかかってる部品でも耐久性は別の話だな

日当たりの良すぎる二階の六畳の部屋で２，２ｋｗじゃあ効き悪いですか？
２．５ｋｗの方がいいですか？

>>115
家電屋で聞くと日当たりのよすぎる・火を使う・出入りの多い部屋は
ひとつ大きいの奨めてくるよ、大は小を兼ねる

>>115
買えるなら２．５ｋｗにしといた方がいいと思う。
値段差によっては２．８ｋｗでも。

以前、おまかせでつけたときは、木造２階建ての２階の６畳に２．５ｋｗだった。
今は２．２ｋｗと、評判の悪い一定速２．０ｋｗだけど、
２．０の方は昼間は効きが悪い。
２．２の方も余裕無しなんじゃないかな。

余裕がないと寿命が短くなるとも聞いたな

>>115
2.2と2.5は同じなので意味無い（プログラム変えてあるだけ）
買うなら2.8

2.5kWと2.8kWや3.6kWと4.0kWで使用コンプレッサーやファンモーターが同じ構成のものもプログラムや電圧変えてあるだけなの？

意味は無くないわな　

はあ？

1. 予算
　[特に決めていない　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　8　） 畳で （　2　） 階の （　南東　） 向き 角部屋
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

候補となる機種が多すぎて自分では決められないのかな？
量販店で安売りしてるのを買えば良いんじゃないかな

再熱除湿ってどういう時に使うんだろ
梅雨や秋口の温度低めで湿気高めの時にいいの？

冷房30度設定省パワー微風でも冷え過ぎと感じる
除湿だと温度下がりにくいけど電気代かかる
消すか

>>126
ｸｰﾗｰ必要ないわ

取り付けようとしたら工事業者が難癖つけて追加料金発生
（冷媒がフロンで古いから回収して新ガス充填で25000円）

　↓

予算オーバーで取り付けできず、物だけあります。
もううんざりです。投げ捨てたいです

2台取り付ける事にしたのですが、取り付け場所に悩んでいます。
柱/壁〜〜〜壁/１台目　/壁電/柱　こんなかんじ
下は障子戸　下は障子戸　
壁〜〜〜壁の所に2台目つけようかと思う、隙間は１１０ｃｍ
エアコンは入るが石膏ボード（たぶん９ｍｍ、裏側は９ｍｍだった）
に2台取り付けて平気なのかな？取り付け可能な場所は他にもある。
室内機は９ｋｇと１５ｋｇ　御願いします。

123です先程は途中で書込んでしまいました。
下記内容で検討してるんですが宜しくお願いします。
1. 予算
　[特に決めていない　] 出来るだけ安く上げたいと考えています。
2. 部屋の特徴
　�@　[ 木造 ] の （　8　） 畳で （　2　） 階の （　南東　） 向き 角部屋
　�A　[ 木造 ] の （　8　） 畳で （　1　） 階の （　西　　） 向きの２台ですので�@を基準に検討してます。

3. 重視する機能（複数可）
　[ 冷房と除湿機能｜電気代の安いもの｜ ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（特になし）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
　検討中は霧ヶ峰　MSZ-ZW252とMSZ-ZW282なんですが
　意外と282の価格の方が安いのは電気代かかるからとかなんでしょうか？
　また、同じような機能・価格帯でおすすめがあれば宜しくお願いします。
　
　購入方法はリサイクル業者取外し回収（無料）+通販購入（業者取付）で考えています。
　ご意見アドバイス等宜しくお願いします。

>>130
＞意外と282の価格の方が安いのは電気代かかるからとかなんでしょうか？
量販店の場合、各メーカーとも、シーズン中は、販売価格がシリーズによっては、
2.5kW>2.8kW、3.6kW>4.0kW(200v)になる場合があります。
これは、2.8kWや4.0kW(200V)が売れ筋で、大量販売が見込めるので、
大量購入契約をすることによって、メーカーからの卸値が低くなるからと思われます。
なお、電気料金（電力使用量）は、８畳用のエアコンを８畳で使用する場合と
１０畳用のエアコンを１０畳で使用する場合を比べても意味がありません。
８畳用のエアコンと１０畳用のエアコンを８畳で使用する場合は、
同じメーカーの同じシリーズならば、熱交換機の面積も
コンプレッサーやファンの効率も、８畳用のエアコンのものと比べて
１０畳用のエアコンのものが同じか上なので、
電気料金（電力使用量）も１０畳用のエアコンが同じか低くなる可能性が高いです。

エアコンはやはり小まめに切った方が電気代は安い
湿気戻りの前に切るのがスマートな使い方で
そうしないと湿気戻りで体感温度が上がり
設定温度を下げたくなると言う無駄が生じる

>>125
＞再熱除湿ってどういう時に使うんだろ
＞梅雨や秋口の温度低めで湿気高めの時にいいの？
最近の断熱性能のよい住宅だと、エアコンが設定温度に達して、
設定温度を維持する運転になると、外部からの熱の流入が少ないので、
エアコンからの吹き出しが室温より少し低いくらいの
生ぬるい風でよくなり、熱交換機での結露がないので、
湿度が下がりません。
それどころか、設定温度に達するまでに頑張って冷やしたときの
結露水によりエアコン内にあった湿気が室内に送り込まれ
部屋の湿度が上がったりします。
こういうケースでは、部屋の温度を下げないあるいはあまり下げないで
湿度を下げる再熱除湿は快適です。
日中から夜に向かって外気温が下がり、外部からの熱の流入量が
減ってきたときも同様です。

>>132
それやって高かったから付けっぱなしにしたわけだが

極力、１つの部屋に全員がいるべき、というのもあるな
トイレもいかずにｗ

>>134
設定温度まで下がったら消して、
30〜60分ほどで温度が上がってきたらまたつける
電気代は千円以上安かったよ

言い忘れたけど、除湿機と併用して除湿だけする時もある
また、エアコンも除湿モードを使う時もある
温湿度計使って小まめに調整

それは設定温度を上げたのと同じ効果ではないかと・・

湿度戻りがあるから違うんだよなこれが
小まめに切ると湿度戻りは無いから

２５年前のダイキンのクーラー２５度と
今のダイキンのクーラー２５度ではどのくらい電気代違いますか？

>>140
１／３ぐらいになっているかも。

エアコン節電技術の進化を追う！【前編】 ヒートポンプと熱交換の仕組み - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036221/?SS=expand-life&FD=993747041
ダイキン工業調べ
１９９１年　３．３９４ｋＷｈ／年
２０１０年　１，２９３ｋＷｈ／年

>>136
その使い方は確実に高くなるだろ

近年のクーラーと近年の扇風機の電気代はどれくらい違いますか？

>>142
実際去年より安くなったから書いてるんだってばｗ

どっちにしろ千円のために温湿度計見ながらつけたり消したり・・・とてもやっとれんなｗ

面倒臭いけど、湿気戻りでベトベトしてイライラするよりマシｗ

電源入切で安くなるほど、無駄が多い安物エアコンってだけじゃね

頻繁にオンオフすると故障の原因になりやすい可能性が高くなるが
まぁ、好き好きでしょｗ

>>136
最新式の最上位機種だとそんなことするより普通に運転してる方が安いよ

つけたり消したり24時間よりフル稼働の方が
電気代安いってことだよね？

必死だな

>>150
ちょっと換気して30度くらいまで上げたら下げるの結構時間掛かるね
1時間で2℃ちょっとしか下がってない

1. 予算
　[ できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （　14　　） 畳で （　1　） 階の （　南　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 冷房 ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（三菱電機、三菱重工） [ を希望する]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　去年のモデルで価格が下がってきて同じくらいの価格なので
三菱電機のmsz-hs401sと三菱重工のsrk40tm2を検討しています。
暖房は他を併用するので冷房を基準に選びたい。

13時頃〜19時頃29℃設定、20時頃〜23時頃28℃設定、
23時頃〜5時頃27℃設定で17時間ほど運転して、6時頃〜12時頃まで7時間ほど運転休止も電気代には意味ない？

意味ないと聞いておる。

スペックやらなんやらを細かく調べてもいざ買ってみると
こまごま設定温度がとかをあまり考えないだろう。
ついてる機能とかどうせ大して活用しないだろうしな。

支那そば

クルマで言うとアイドリングストップは燃費が良いのか悪いのかってことですか

ガソリンだけみれば5秒以上停止する場合はアイドリングストップする方が燃費がよくなるけど
エンジンの停止／始動でかかる各部品への負荷や消耗を考えると・・・みたいな

エンジン始動でも燃料吹くしね

そもそも>>132は湿気戻りのあるエアコンだからしょうがないからオンオフしてるって事でしょ

湿気戻りのないエアコンなら設定温度になれば送風も止まるのでそのままで良いわな

そもそも湿度戻りで蒸し暑くなるてのが嘘だからね
まず数字でどれだけ湿度戻りするってデータが出たことない

どんどんドレンホースから出ていっているのに急速に戻るって言うのがおかしい、外気が流入しているか断熱があまいとしか考えられない。この場合どんな機種でも温度と湿度戻りが起こりえる
または湿度のコントロールができていない欠陥機種
もしも送風でを強制気化して湿度が戻るならば熱を奪って送風温度が室温より下がるさらに送風により体感温度も下がる
カビ防止機能で冷房止めて乾燥させるのに一時間近くかかるのにだ

最近のは室外機の蒸発器がおおきくなってうんたらかんたらとかは再熱除湿が出来ない機種か出来ても制御が悪いか特許関係

俺の家のリビングに動物がいるから24時間エアコンをつけっぱなしてるんだけど
昼間の電力が酷いから悩んでる
木造住宅でリビングの広さは9畳、エアコンの容量は2.8kw
2007年式で新冷媒の省電力型インバーター

これ性能的に一応広さは大丈夫な筈なんだけど、昼間は目一杯稼働してて消費電力も大きい
で、思ったのがエアコンをもう一台取り付けて2台体制で両方省エネ運転にした方が安いんじゃないのかって事なんだけど
どうだろう？
そういう使い方してる人いる？

>>162
蒸し暑くなると言うかジメジメする
湿度計見てればわかるが、
冷房スタート時40%くらいまで下がっても、
湿気戻りが起こると60%超える

コンプが止まってもかなりの勢いで送風してる
普通の機種の内部乾燥時の送風より勢い強い
もう撤退した欠陥サンヨー製だぜ
安さに目が眩んで買ったのが運の尽き

7年使ったエアコン（引越し3回）から、パナの安いやつに買い換えたら
去年まで扇風機併用で27度設定だったのが、今年は29度でいける。
28度だと朝方寒いくらいだ。

>>164
(^o^;)キャピラリのかたですか…
>>10
そもそもコンプレッサー回転数が落ち除湿量が少なくなとと書いてあるが
蒸発器に着いている水分も少なくなってるのにどこから水分がもどるの？
コンプレッサー停止または運転にかかわらず蒸発器が室温より冷えていれば水分が戻ることはない

業務用のドレーンパンがでかくポンプアップしてドレーン水を バケツ一杯持ってる機種ならありえるけどね

>>166
そうは言うものの、冷房や除湿が停止した場合、３０分〜１、２時間程度の
内部乾燥が必要な程度には、エアコン室内機内部が湿っているのでは？

それだけ時間がかかるのにコンプ停止時の数分でどれだけ戻ると思ってるの？
蒸発器じたい金属の塊でそんな数分で暖かくなると思ってるの？
どこから蒸発させる熱エネルギが出てくるの？
戻ったとしてもルームエアコンのドレンパンなんてそんなに水ないよ？

ドレンホースに逆流防止着けてなく高温高湿度の外気が逆流していほうがはるかに湿度戻りするのに何故そちらはテンプレに
のってないの？開口も密閉してなければ同じことだよ。

>>166
違う、室温より冷えていても水分は戻る
露点より冷えていなければならない

>>168
そもそも誰も数分で湿気が全部戻るなんて言ってないが
積み重なっていって徐々に湿度が上がっていくんだよ

急いで取付したのに涼しいじゃねーか
今年の猛暑はもう終わり？
量販店の台数限定並んで特価でゲットすればよかった
結局電源入れてない

皆様、よろしくお願い致します。

1. 予算
　[できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋] の （12.5）畳で（1）階の（南）向き
3. 重視する機能（複数可）
　[電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
　[100Ｖ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（シャープ）[以外を希望する]
6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　冷房を基準に選びたい。
7．買い替えかどうか
　　[新規設置]
8．何kWクラスの機種を検討したいのか
[2.5kwまたは3.6kw]

>>169
確かに露点より冷えてなければ戻りますがほんのわずかです。
テンプレ１０では時間のことは書いてなく誤解を招いています。
このスレではコンプ停止時に急激に戻ると言う人しかおられません。
私はその事を言っているのです。

>>169
しかしそれでは結局は送風onまたはoffにかかわらず
湿度は戻っていくのではないでしょうか？

>>172
そうなんだ、最近このスレ見てなかったのでわからなかった
自分の場合だと夜間で室温安定後2時間くらいでほぼ湿度飽和かな

>>173
送風停止といっても室温感知するために超微弱で送風してるか、
一定時間毎に数秒間微弱送風するので多少戻るよ
送風停止しないとより多く戻るって感じ

うちの場合、送風停止無しだと夜間は室温安定後2時間もすると60-65%になったが、
送風停止すると45-50強%程度で収まる感じ（同じ6畳部屋でエアコン機種以外ほぼ同条件）

すいません。テンプレは長期的な湿度戻りのことだったのですね。
しかし私の送風停止はしない日立の機種では長時間運転しても湿度は安定しております。
コンプは停止しているか絞って運転しているかは分かりませんが。
湿度戻りは短期、長期ともにありません

>>175
その辺は条件によるからね
冷房負荷が高ければ湿気戻りも起こりにくい（昼間、木造、広い部屋、設定温度が低い等）
うちみたいにそれなりに断熱されてるコンクリ6畳部屋で、
設定温度も29度で、涼しい夜だとコンプ停止時間が長くなって湿気戻りする
コンプが始動した時も最小能力付近だろうから除湿量も少ないだろうし

そもそも送風を停止しないのも、冷房負荷が高くて湿気も取りしない状態なら
送風で室温のムラが少なくなったり、風がある方が体感温度も下がったりメリットがあるわけだし
停止するのが絶対良いってわけじゃないので、それぞれの環境に応じて使い分けられるように、
全メーカーオンオフできるようにすれば何の問題もないんだけどね
ただ過去スレに出てた話だと風を止めると故障と勘違いされたりとか、まあ色々事情があるようだ

>>176
家の断熱は普通以上、気密は普通以上
北側８畳の部屋に４kw200vなので
冷房負荷はかなり低いです。

>>177
日立だっけ、それは涼快を使用してるの？
それとも普通の冷房？

>>178
冷房運転２６度設定で湿度５０%前後で長時間安定している
涼快だと最初は湿度がすごい下がって快適、だけど長時間使用すると湿度は保てるけど室温が保てなくてすこし寒くなる。
部屋にたいして大きすぎるからだと思う〜
冷房負荷とか好みで変わる範囲かな

>>179
なるほど、涼快は湿度優先的な制御なのかな
気になってたので情報サンクス
しかし200Vの4kWで8畳だと暖房の効きが凄そうｗ

MSZ-HS402Sを狙っていたが、ウチの借家は200V…うぐぅ
4kwで100Vの機種って少ないのね

↑
あ、借家は２00Vじゃないってことで
すまぬorz

>>179
涼快は温度設定湿度設定ほとんどできない
手動除湿で温度と湿度を手動で設定したときは寒くはならなかった
冷房で十分快適だからめんどくさくてやってないです。

ん？俺のエアコン変なのかな
30度64%でスタートして、湿気はあっという間に50%近くになるけど温度はそう早く下がらず
そのままほっておくと、26度で65%とかになることがよくあるんだよ
これがジトジトで最悪

>>184
26℃で71%とかになるウチはどうしたらｗ

金メダルを冷房が効いた部屋で見たかった・・

ウチも朝には27℃で78％やで

>>187
同じく！
なんか不快感あるんだよ朝は

>>184
部屋には水分を放出するものが結構あるから湿度が乱高下する
その場合は途中で除湿に切り替えると安定する

うちは湿度上がって７０％超えると
設定温度を下げるか電源切ってる。
暑くなったらまた電源入れる。

あんまりこういうの良くないんだけどね。
次エアコン買う時は湿度戻りのないのを買うつもり。

>>190
そんなあなたにダイキンをお勧めします
ただし寒いけどね

>>191
ダイキンって湿度コントロール最悪じゃないの？

最近のは改善されたのか？

>>192
いや、ダイキンは湿度より温度管理が最悪
設定温度より冷やすから非経済

うれさらだけマトモらしいよ

ドレンホースの逆流防止って標準工事でつくの？

聞いておる。誰か答えよ。

標準ではつかないっしょ。工事前に部品調達して
当日に工事業者に渡せばついでにやってくれる。

御苦労である。

スタンダード機種なら
何処のメーカーでもいい
性能は変わらない

特に仮設住宅用はね。

戸建ての借家に引っ越すので、LDKに新設を検討中です

1. 予算
　[ 12万円以下　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の キッチン6畳＋リビング6 畳で 1 階の 南 向き　※京間なので、12畳≒22平方ｍ
　　＊室内機設置場所は、リビングの角になります
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　[ ダイキン 以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　・リビングでの滞在時間が長い＝稼働時間が長いので、電気代　が安いタイプを希望。
　・築年数30年オーバーと思われる建屋で気密性は低い＆キッチンの火元がある　といった
　　悪条件が揃っている為、4kwが妥当？でも4kwの100Vは選択肢が…
　・「MSZ-HS402S」が理想的でしたが、200Vなので断念。
　・サーキュレーター併用で、キッチン使用時はリビングから風を送り込もうかと思ってます。
　・3.6kwで賄えるのなら、「MSZ-HS362」が理想的？
　・細かい機能は特に求めていません。

ご意見よろしくおねがいします

>>197
ぐぐったら因幡電工-おとめちゃんってのが良さ気なんだけど
ドレンホースも弊社純正をお求めくださいとある
ホースも買っておかないと敷設できなさげ？

こういうのって規格あるだろうし工事の人が継ぎ接ぎしてくれそうなもんだし
余計な出費は嫌です

SRK22TN　なのですが
ユニットハウスで使う場合良い感じでしょうか？
カカクコムでコスパが良い感じだったので購入検討です

聞いておる。誰か答えよ。

良い感じ

feel so good?
他にオススメある？

エアコン事業で一番儲かってるのはどこの、メーカーでしょうか

狭い部屋に大出力機を付けると風量が多すぎて不快だという話もあったと思うんですが
大出力機は小出力機と比べてはっきりとわかるほど風量が多いんですか？

具体的な部屋の環境と？ｋｗがわからないとね

>>208
定格運転時（風量強）の時の風量は公開しているメーカーもある　>>2
例えば、東芝RAS-221NDR　13.5m3/分　　712NDRは18.9m3/分

>>209
8畳の部屋に2.8か4.0かで迷ってます。

>>210
体感的にどう違うかは数字を見ても分からないので・・・

色々質問しましたが結局エアコンを買わない事にしました。
昔の人はエアコン無しで生きていました。
そして僕も生まれてから２０年以上エアコンなしで生きています。

扇風機二台あればしのげます。
ご回答ありがとうございました。

真夏の日中は図書館や電器屋で涼めば家にエアコンいらずｗｗｗ

>>212
昔と今じゃ環境も変われば住宅事情もかわってるわけだが・・・

そして年寄りも今までお前より長い年月エアコン無しで生きてこられたのに死んでんだぞ

ご冥福をお祈りします。

>>211
木造二階8畳西日15時に付けても2.8で風量も十分ですよ

>>191
いや、ダイキンなんですよｗ
何で湿度戻りにダイキンが良いんですか？

8畳に4.0とか壁が全面ガラスにでもなってるのか？

>>10によるとダイキンは止まらないメーカーみたいだね

>>212
近所がエアコン切れば昔と同じような環境になる
室外機の熱は尋常じゃない

だがちょっと待って欲しい
冷えた家から逃げる冷気が室外機の熱気を相殺しているのでは無いだろうか？

ノートｐｃもって図書館いけば最強。本読めるし、ｐｃできるし、トイレ綺麗やし。

コンクリート物の無い山間部へ移住すれば良い。当然アスファルトもダメ

今日は湿度戻りしないな
何なんだいったい

エアコン買うならヤマダが良いの？

保証優先ならケーズ

>>223
地域によると思いますが、うちの地域（南関東）だと、
午後３時現在の湿度が、６４％（昨日）−＞５１％（今日）

湿度戻りが最も問題なのはAM3〜5頃だよ

ちなみに、アメダス調べ、午後３時現在の湿度
都市 昨日 今日
札幌 54% 68%
青森 74% 60%
仙台 72% 68%
東京 64% 55%
名古屋 53% 53%
金沢 52% 50%
大阪 43% 42%
福岡 77% 58%
那覇 74% 73%

部屋の中の話してるんじゃないのか？

>>201
MSZ-HS362
広い範囲なので、ムーブアイ4が付いてるぶんGMより良いね。
量販で100ちょいだったかと記憶してる

CS-222CFとAS-J22B-W

悩むよね

誰か同意せよ。

>>231
高いのはCS-222CF
同じ値段ならCS-222CF買う

6-8畳用の奴手頃な価格のはんみんな省エネ基準100％-102％とかばかり
電気代上がるから110％以上は欲しいのにそうなると価格が5万以上高くなる
電気代で元取れねーじゃん　買うのやめたｗ

>>234
うちは10年以上前のエアコンからの買い替えなので節電効果がどれくらいあるか期待してるよ
一週間暑いまま我慢せにゃならんが・・・

>>235
それだったら冷媒が旧式だから劇的な効果が期待できるかと
ただキンキンに冷やそうと思ったら旧式のほうが冷えるらしい
そこまで冷やす奴の気がしれんけど

んなこたない

>>231
CS-EX222Cを通販で

>>168
>蒸発器じたい金属の塊でそんな数分で暖かくなると思ってるの？
コンプが停止すると、室内熱交換器温度はあっという間に常温になるぞ。

>>207
ダイキン工業、パナソニック、富士通ゼネラル、三菱電機。

今どきのエアコンは10年で壊れる宣言をするシールが貼ってあるから
高級機でも耐久性は期待できない

>>240 最上級以外海外製
中国
マレーシア

最近の家電にはそういうのあるね
扇風機だけではないよね？
ウン年までは正常に稼働しますが
それ以降は使用しないでくれみたいなシール

その代わり安いもんな
上位機種とか買うのは勿体無い

10年って書いてあるわ
それ以降は火事になっても知らんってことだね

>>240
現在日本で発売されている家庭用エアコンでマレーシア製はない。中国かタイのどちらか。

>>240
何回も書いているけど、電子部品メーカーが電子部品の寿命を10年としている以上、設計上の標準使用期間は10年。

>>242
改正消費生活用製品安全法等に基づく安全表示制度による「設計上の標準使用期間」
あまりにも古い家電による火災事故が多いから。
対象は扇風機、エアコン、換気扇、洗濯機、ブラウン管式テレビ。

長期使用製品安全表示制度について
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/m_expression.html

>>245
みんな長いこと使ってるんだねぇw

使えるものを永く大事に使うのが本当のエコだから

>>245
電子部品なんか入ってない扇風機でも6年しか使うな　
買い換えろと書いてある
公式ソニータイマーみたいなもんだし

PL法の時効も10年
燃えても知らんよということか

質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　　5万　　） 円以下｜できるだけ安く　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　　8　） 畳で （　2　　） 階の （　南西　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　よく冷房が効く　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　

>>207
ダイキン、三菱電機辺り。
どっちも家庭用より単価も利鞘も大きい業務用で強い。

窓掛けエアコンのメリットは工事費の安さと、自立設置が可能というところか。

これはでかいな。工事業者にぼったくられるリスクもないし
エアコンを使い捨ての消耗品と割り切るなら窓掛けも選択肢になる

>>252
ウインドエアコンは出力が小さい上設置上の熱ロスも大きいので実用は四畳半、良くて六畳。
それ以上で使おうとするとエアコンではなく冷風機状態になる。

2ちゃんで話題の「真空引き」って大事なの？
某家電店に聞いたら手動ポンプでやってるそうだが

>>254
ワイルドだなぁ

>>239
あっとゆう間に常温になって水が蒸発する熱エネルギーはどこからくるの？
部屋が冷やしこまれていないのでは？
そもそもコンプ停止してもバカみたいに送風する機種はもうない
コンプ停止時送風onoffは根本的な対策になってない

手動で除湿運転させてみました
カラット除湿手動で２６度設定湿度４０％
１８：００開始室内温度３２度湿度６０％以上
１９：００温度３０度湿度４８％
２０：００温度２７度湿度４５％
２１：００温度２６度湿度４３％
３：００温度２６湿度３８％
冷房運転とちがい湿度はどんどん下がるが温度がなかなか下がらないので
冷房運転だと室温はすぐに下がります。
涼快も手動だと温度湿度の設定はできました。

結局下位機種で送風onoffしても根本的な解決になってないから
再熱方式で湿度コントロールするしかない。

結局日立上位機種は設定で送風onoffを変えるんじゃなくて
冷房 温度重視
除湿 湿度重視
涼快 その中間
でモード変更できるから無駄に設定項目を増やす必要はないんじゃない
冷房時に送風止めれば室温が上がるから余熱で冷やした方が
室温は安定する、湿度調節もするなら除湿モードのいみなくなるしそっちでやればいいと

>>253
トヨトミの窓エアコン１台で8畳間と16畳間を賄ってる。
なんとかなってる。

>>259
そのようなご家庭では壁掛けにすることで電気代大幅削減できるのにな
残念だ

>>260
釣りでしょ。
じゃなきゃ単なる除湿器代わりか。

工事費なんて量販店だと安く設定されてるしな
仮に手抜きで効きにくいエアコンにされたとしても窓エアコンよりは効き良いだろうし

家はエアコンの専用コンセント無いんだけど
ケーズデンキ行ったら２､２クラスのエアコンも
コンセント工事が必要となってる
工事するとプラス２万
これはきついな

量販店の工事費､相場いくらくらい？

湿度戻り、というよりも冷房と同時に湿度を下げたいなら、上位機種は
むしろ適していない。熱交換器が大きい分、熱交換器での結露が発生
しないから、除湿効果が低い。

ウチの場合、十うん年前の省エネ上位機種から、スペック的には下位機種な
中位機種に買い換えたけど、以前と比べて湿度がグングン下がるようになった。
こと冷房だけに関してなら、下位機種で十分だと思う。

>>253
長い冷媒の配管がないから効率は良いよ。
単に出力が大きくて性能の良いものが日本市場で販売されてないだけ

南国の途上国はウィンドウクーラー（壁に埋め込み）が主流だけど
ガンガン冷える

設置工事、メンテが簡単で安い
クーラー自体も構造が簡単で安い

将来的には経済衰退していく日本でも主流になるかもね

>>266
それはウインド型ではなく一体型だと思うが。
いわゆる窓付け型はサイズの問題(奥行きが取れない)ので高出力型は難しい。

日本でも公団住宅とかで一体型が使われた時期があったが廃れた。

一体型の欠点は音かな

>>266
問題は騒音だな。セパレートタイプに比べるとうるいさいね。
日本では流行りそうにないけどなあ

世界的にも徐々にセパレートが広まって来てるとか

>>269
ウインド型を含む一体型のデメリットはそこだな。

ちなみに東南アジアや南アジアで一体型が流行っている最大の理由は盗難防止のため。
セパレート型だと室外機が盗難にあうから。
後はマンションにベランダが少ないのもある。

セパーレート型の欠点は、設置業者に足元みられてぼったくられること。

自宅なのでその家の金持ちぶりが一目瞭然
でかい家なら迷わず価格を上乗せしてくる。
乞食相手の交渉がウザイし面倒

>>254
　先週地方だけどビックでダイキンのエアコンを買って取り付けてもらった。
真空引きのことは知ってたし、店員や業者に真空引きは行ってもらえるのかとか聞いて
確認していたが、取り付け終わって、後真空引きだけって時、飲み物でもあげよう
と思い取りに言ったら、シュコシュコやってたｗｗｗ
　据付説明書は黙って持ち帰られたが、ダイキンに電話で確認したら、１０分以上真空
引きをしてくれと記載していると言うのに、手動で30秒位で終わったｗｗｗ

　基本一回真空引きが不完全で、混合ガスと混ざったら、もうガスが劣化してるから、
ガスや室外機を全取替えしないとならないらしい。
　
　だから、これから取り付けてもらう人は真空引きの有無や、やるときは電動ポンプで
やってくれと大手家電店だろうが、強く言った方がいいよ。まぁ、ガスが変わった最初の
頃ならまだしも、今時手動でやってるところなんてほとんどないと思うけどね。
　俺はもう泣き寝入りするよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・；；

>>273
でも普通に冷えるでしょ

冷えても効率が悪くなり消費電力増
そして数年でぶっ壊れる
業者に修理依頼または取り替え工事

業者ウマー

>>273
ヨドバシ、ジョーシン2回、ケーズで買って全部手動

>>273
高くてもエイデンで買って電動だった

>>256
>そもそもコンプ停止してもバカみたいに送風する機種はもうない
>コンプ停止時送風onoffは根本的な対策になってない

>>10見てると関係あるみたいだけど・・・。
湿度を下げるとなかなか温度は下がりにくいよね。
でも、涼しさを感じるにはある程度湿度もないと感じにくいと思う。

>>273

ちょｗｗｗ
まじかよ、ビックでエアコンかってこれから取りつけ工事なのに・・・orz

4日前にビックで買ったエアコン取り付けて貰ったけど電動ポンプで真空引きしてたよ
委託業者次第だね

>>279
　まだ工事が終わってないならまだ間に合う、工事業者に真空引きの有無(ビックなら
標準工事費に含まれてると思うけど)と真空引きは据付説明書通り、電動で最低
10分以上してくださいと言えば大丈夫。手動しかないとか、手動やしなくても大丈夫
とか言うようなら、ビックに連絡して、真空引き工事を後日にしてでも工事業者を変えて
もらった方がいいよ。
　俺は一応ポイント５％で5年保障入ってるけど、意味なかったよ。結局数年後
エアコントラブルが真空引き不十分での劣化だろうと、それ以外の原因となんて
判断出来ない訳で、自腹での修理になるのだから・・・。
　だから余計な不安要素を持たないために頑張れ

>>280
うちのエリア　どっちの委託業者くるのかな・・・

ちなみに電源工事した？

>>282
電源は元々あったから標準工事のみだよ

>>281
アドバイスありがと〜、見てて怪しかったらそうするわ。
工具さえあれば自分でやるんだけどな・・・

>>273　は電源工事した？

電源工事がなんでそんなに気になるの？

>>281
そんなこといえるか・・？
業者にお前手抜きしてるから帰っていいよって

>>283
ありがと

>>285
ウチは電源工事するようだからだね。
参考までに聞いとこうかなと

>>276
湿度戻りを重大時として騒いでるのは２ちゃんねる家電板くらいのものでね。
湿度戻りに関するテンプレは以前は無かったんだよ。

実際、湿度戻りはコンプ停止前から始まってるんで、ファンの停止うんぬんは
それほど関係が無い。

>>284
　俺はしたよ、昔はそこまで厳しくなくコンセントが下でもエアコン工事はしたらしいけど、
インバーター方式と蛸足配線が原因での火事のせいで、ここ数年エアコン専用
コンセントがないと大手はまずエアコン取り付けしないから。
　本体代含む標準工事費＋電気工事費\15,750だったよ。工事が混んでたらしく
先に朝電気工事屋がきて、夕方エアコン本体がきたけど。

>>286
　だから事前に言えるならビックの方で真空引きは電動でと確認とお願いしてれば
大丈夫でしょ？事前に確認できなかった場合や、言ったのに手動でしようとしていたり
したら流石にしょうがないよ。

わしゃジョーシンで真空引きちゃんとやってくれますかって言ったらﾊﾊｯって笑われたｗ

ポケロビで電動ですっていう人もいるから
据え置きの電動って頼まないとダメ

https://sites.google.com/site/aircontenuki/
このサイトの掲示板見ると手抜きしたい業者が必死に真空引きの必要の無さを主張してて面白い

ヤマ○に頼んだら手動で真空引きをしていた
作業時間全体がさほど長くなかったのでちょっと心配だったが
別に困ったことは起こってない

エイデンで買ったら真空引きは家庭用じゃあまずしません

業務用や配管の長いところだけですって言われた。

うるさく言ったら、車から据え置きの電動ポンプ出してやってくれたけどさ

>>294
録音しておいてメーカーに聞かせたら指導してくれそうだな

工事不安なら先に無料で現場見積りしてもらって、
その時に施工内容聞けばいい
あまりにも酷そうな感じだったら買わなきゃいいだけだしねｗ

>>289
そうかー、電源工事とエアコン工事だと忙しくて手抜きされるのかとおもってたけど、人違うなら全く関係なさそうだね。
ありがと〜

人違うほうが怖いわ

1. 予算
　[ （　10万　） 円前後　]

2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋] の （　９　） 畳で （　２　） 階の （　東　） 向き　

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜電気代の安いもの ]

4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]

5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　シャープ、パナ　） [ 以外を希望する ]

6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　リビング設置分ですがひとり身なので、自分の居る場所の周りが快適になればいいです。
　隣の6畳で寝ているので、そっちまで多少冷やせるとありがたいです。
　三菱ムーブアイ？が気になっていますがどの辺りの機種がいいのか、
　他メーカーのお勧めなどもありましたら是非お願いします。
　
　あと、自動フィルター掃除機能は必要ない、というレスを見かけたのですが
　ない方がいいですか？

7．買い替えかどうか
　　[買い替え（20年くらい前の東芝）　]

8．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　わからないのでアドバイスお願いします。

cs-f222cとcs-222cfrの違いをサクっと教えてくれる方を募集します

CS-F222C パナソニックのお店など街電・住設ルート
CS-222CFR 量販店ルート 販売先の違いじゃないの？

この業界、格安をエサに売上を伸ばして
工事業者と結託して標準工事以外の追加料金を要求して利益出してるな

ビジネスモデルができてる

メーカー直営で施工するところとか
メーカーが指定する太鼓判押された施工業者とかないのかな？

量販店の指定じゃ不安すぎる。

そもそも２階室内機、１階室外機が追加料金てのがなあ。。。
意図的としかおもえん。もちろん配管はまっすぐ下ろしてね。

必要
1、内部乾燥
2、設定時間でオンオフタイマー

不要
1、自動清掃

こんな機種あるかな？自動清掃ってクリーニング高くなるし、意味ないしいらないんだが

内部乾燥って送風運転できればいいんじゃないの？
自動で・・かな。
オン・オフタイマーってついてない機種の方が珍しいような・・

結局エアコンもたきのう電子レンジと一緒で

基本機能しかつかわないよなw

>>305>>306
最近のエアコンだと、冷房や除湿を停止すると自動内部乾燥になる機能は
ほとんどの機種についているみたいです。
ただし、内部乾燥と言っても、ファンが長時間回転するだけのものから、
送風と弱暖房の組み合わせ、さらには、ｘｘイオンやｘｘミスト等を付加までさまざま。
オンオフタイマーは下位機種や中位機種だとｘｘ時間後、
上位機種だと時刻指定が可能、さらには、１回設定すると、その後は
毎日自動でオンオフも可能だったりします。

>>299
2.8kWの特売品でいいんじゃないでしょうか。
自動掃除機能がない富士通ゼネラルのVシリーズなんか本当はオススメですが、
自動掃除機能欲しくてたまらないのなら、省エネは若干あきらめて安い中で選べばよいかと思います。

>>299
＞あと、自動フィルター掃除機能は必要ない、というレスを見かけたのですが
＞ない方がいいですか？
私も知りたいです。
パナが１０年お掃除不要というの出してきたとき、余計な機能だと思いましたが、
各社の上位機種が自動フィルター掃除機能を付けるようになったのを見ると、
フィルター掃除を面倒だと感じる人が多いのでしょう。
喫煙者や台所で油煙が発生するようだと、定期的にフィルターの水洗いが
必要になるので、意味がないかも。

1.予算
　[特に決めていない　]

2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （洋室12+和室6） 畳で （7） 階の （南） 向き

3. 重視する機能（複数可）
　[｜除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜]

4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ] 現在200V

5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　とくになし　　） [ を希望する｜以外を希望する ]

６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　リビングとつながってる和室と兼用にしたい。
　省エネタイプ希望
　できれば日本国内生産品希望
　湿度戻りがない機種希望
　お掃除機能不要

７．買い替えかどうか
　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力　4.0kw）]
　シャープの2000年モデルを仕様していましたが、室外機が弱ってしまいエラーで
　止まるようになってしまいました。

８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）


よろしくお願いいたします。

1. 予算
　[ ｜できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋｜木造 ] の （　　8　） 畳で （　1　） 階の （東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ ｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（日立）以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
湿気やすくて、じめじめした日が続くと何となくカビ臭くなり
定期的に除湿器を使っています。
壊れたエアコンもエアコンも風がカビ臭いです。
なので再熱除湿の機能が気になります。
カタログを見た感じではパナソニックのCS-V222Cと東芝のRAS-221NXが候補にあがっています。
再熱除湿機能があるエアコンを使っている方どんな感じか感想を教えて下さい。
湿気に困っているので上記以外のメーカでお薦めがあったら教えて下さい。

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
除湿重視です。
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
よくわかりませんがエアコン用に工事してあると母が言っています。

自動フィルター掃除は綿埃には効果有るので、書斎や寝室なら有った方が便利。
それに自動フィルター掃除付のエアコンはフィルターが細かいので、
掃除しにくい内部（熱交換器やファン）が汚れにくい。

自動フィルター掃除無しだとフィルターが荒い。
細かくするとすぐ詰まってしまうためわざと荒くしてるそうだ。
（みんなそんなに頻繁にフィルター掃除しないから）

ただし油汚れにはダメなのでキッチンとかなら逆に面倒かもね。

>>310
ありがとうございます。2.8kWで足りそうなのですね！
おすすめ頂いた富士通ゼネラルも考えてみます。

>>311
喫煙しないしホコリだけなのですが掃除機かけるひと手間が面倒くさくて…
でも自動掃除機能があるものとないものだと
省エネ達成率がだいぶ違いますね。
もう少し考えます！

>>315
そう聞くとやっぱり欲しいかも…
詳しくありがとうございます。

俺の場合、ネットで10年保障付のを買って、
http://www.shinsen-you.com/
に依頼したけど、工事の保障も3年有るし、
価格も他とさほど変わらない&取付も丁重だったから満足。

>>293
ヤマ○だったが電動で真空引きでしたよ。
その辺りは施工業者次第でしょう。

一番忙しい時期だから、熟練業者と夏だけの業者がいて、玉石混交状態かも。
ちなみに、８月に入って、これからの時期にエアコンが故障したりすると
ただでも忙しいのに、お盆休みがあったりして、悲惨なことになりそう。

うちは少し高い位置に室内機があって、椅子に上がって掃除機持って、とかが危ないし面倒だしで自動お掃除は重宝してる。

ちょっと背伸びすればフィルター出し入れできるかどうかって分かれ道だよな
うちはすぐ手に届くんで部屋掃除するついでにさっと掃除機かけられるから

>>278
長期的な湿度戻りは冷房運転中に主に起こる
(最近のはコンプoff時間が少ないし止まらないものも在るから)

コンプ停止時に送風を止めて湿度戻りしにくくしても
戻ってしまったら温度上昇と送風がないことによる体感温度
上昇によって三重苦になる。
コンプ停止時に送風を止めない場合湿度戻りしやすいが
戻ってしまっても余熱での冷風で温度上昇と体感温度上昇を
押さえられる。
長期的な湿度戻りは再熱除湿するしか蒸発器を割って小さく使うしか根本的な解決にならない。
コンプ停止時に短時間で蒸し暑くなるのは外気の流入や断熱不足などの外的要因、又は能力不足によって冷やせてない。

やっぱりコンプレッサ内臓の単体の除湿機とエアコン冷房の併用が一番エコで効率的だと思う

>>323
一番のエコはエアコンつけないことだろw

ジョーシンのオリジナル
東芝ＲＡＳ−２２１２ＲＪ
これって東芝のカタログに載ってるＮＲシリーズからプラズマ空清機能外したモノらしいんですが
エアコンで空気清浄って使うものでしょうか？
冷房や暖房で忙しいし、ちょうどいい気温の時は窓開けると思うんだけど

東芝は電気集塵だっけ？
空気清浄というかフィルタで取れない細かいゴミもある程度キャッチしてくれるような代物

テンプ>>10は冷房運転時と書いてあるのがみそで
除湿モード時や最近の冷房除湿のハイブリッド運転できる機種は当てはまらないのでそこを注意して機種選択したほうがいい

９年前の話で恐縮だけど、ビックでエアコン買ったとき真空引きについて店員に散々確認した。
それでも来た業者は真空引きせずエアパージで済ませたから、電話で文句いったら
交換＆別の業者が来た。
大手量販店で買ったのなら苦情電話した方が良いと思いますよ。

>>328
来週、エアコンの取替え工事してもらう予定なんだけど
真空引きしてるかしてないかって素人の私にもわかるのでしょうか？

>>316
お掃除機能不要なら、富士通　V-28B
必要なら三菱霧ヶ峰　MSZ-HW282

省エネ性が良い、暖房能力が高い方が富士通、三菱は人感センサーに定評あり。
量販の場合、いずれも90ｋ前後で購入出来る

1. 予算
　できるだけ安く
2. 部屋の特徴
　木造の10畳で1階の東向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （特に無し） ]
4. エアコンの電圧
　100Vか200Vか三相200V
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（特に無し） [ を希望する｜以外を希望する ]
6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房は灯油を使用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
7.買い替えかどうか
　　[新規設置　]

>>325
エアコンの空気清浄能力はあてにしない方がよい。

>>331
�@東芝281NDR1　e115%　通販なら格安、量販でもクラス最安。
�A三菱MSZ-ZW282S　単200　e122%
�BパナのSX282　e108%　　　量販で115ぐらい

新規設置、条件を満足させる為には、最上位かその下のクラスからの選択になる。
�Bあたりで良いかな　と思う

>329
youtube に真空引き作業の動画あるから見てみるとよいかも。

10年前に15万で購入した東芝のエアコン。
冷房がききません。
ペットがいるので一年中空気清浄かけていました。
最近クリーニングしたのは2年前。
冷房だけ効きません。
考えられる故障を教えて下さい。

買い替えは
�@省エネ節電
�A掃除簡単
�B空気清浄
これが揃っていれば、安い方が良いです。

1. 予算
　[ 8万 円以下]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （8） 畳で （1） 階の （東） 向き　居間と台所がくっついたやつ、ダイニングキッチンっていう奴かな・・。
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
　[200Ｖ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　ダイキン以外を希望する
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　サンヨーを４台、１７年使って今までどれも大した壊れようじゃなかったからサンヨーがいいのかな・・？もう無い？
ダイキンは２年前に買ってしょっぱなにベスト電器かダイキンの取り付け不良でガス漏れ。２年目でまたガス漏れした。
これも人的不良？　　経年劣化？だとしたらダイキンはもうやだな。。

お願いします。

>>329
作業の終わりくらいにプシューって音が聞こえたら真空引きじゃないな

>>335
室外機回ってる？おそらくは回ってないと思う。つまりは故障。4万コース。10年前のエアコンに4万円かけるかどうか、だよ。

空気清浄だけでも室外機のファンは回るのでしょうか？
品名は「プラズマイオン大清快」です。（１０年前）
他に２機ある東芝は２０年前と１５年前の東芝ですが、
稼働は夏のみでいつもはカバーがかかっていて
快調です（電気代はかかる気配）

>>335
エアコンは安いのでいいから、空気清浄機買ったほうがいいよ
ダイキンかシャープの2万くらいのやつね

>>266-271
>南国の途上国はウィンドウクーラー（壁に埋め込み）が主流だけどガンガン冷える
冷媒はR22、かつ一定速だから当然だな。ただしどうやっても日本の省エネ規制には対応できないけど。
そもそもそのような地域は、使い方が冷房最低温度で常に風量最大だ。
>>311
世の中エアコンのフィルター掃除なんてしない人の方が圧倒的に多いのが現状。
>>337
真空引き作業を終えて、サービスバルブを三方弁から外すときには、プシューという空気音はするぞ。
>>339
回らんよ。

エアコン買い替えて夜は30度設定だと止まってるから送風で使ってる
室内機の故障が早まる事ある？
室外機は止まってる

そりゃ稼働時間増えれば故障リスクは高まるけど、
その程度気にしてたら何も使えないから気にするな。
折れも送風は扇風機代わりに多用している。

30度設定って凄いね
28度設定っていうのを去年辺りからよく聞くようになってるけどみんなそんなに設定温度高いもんなのか
うちは25度設定だ

>>311
たしかフィルター自動掃除機能って富士通が最初。
その２年後パナソニックが業界初みたいな感じでお掃除ロボと
お手入れ１０年不要を言い出した。
でもお手入れ１０年不要は誇大広告とかで問題になって言わなくなったと記憶している。

>>344
25度はエアコンか体がおかしくね？

エアコンはビスで留まっているからビスを弛めれば蓋が開くのだ！
どこから開けて良いか解らない場合は叩いて見るのだ！
冷房のボタンを押せば冷房になり暖房のボタンを押せば暖房になるのだ！
基本的な仕組みは冷房時には中に氷が入っていて暖房時には湯が入っているのだ！
コンセントにプラグを挿さないと動かないのだ！
ブレーカーが落ちていると動かないのだ！
リモコンの電池切れは良くある話なのだ。
テレビのリモコンとエアコンのリモコンはよく間違えるのだ！

>>343
室外機の基板、ファンモータ、コンプレッサの故障が多そうだから室内機を使っておこうと思って
保証期間内に壊れる分には問題ない

>>346
まじか
一度上げて26度設定にしてみた

>>252
工事不要といえばポータブルクーラーというのもあるよね
価格高いのが難だが室外機分離してるのが良い

>>344
機種と設置状況によっては、25℃設定もわかる気がする。

>>311　>>345
そう。2003年モデルの富士通ゼネラルnocria初代機種が最初。

富士通ゼネラルと松下（当時）の開発物語は以下に掲載されている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/bn/mokuji.jsp?MAXCNT=20&TOP_ID=184674

外気が27℃〜26℃くらいになってくると、
28℃や27℃設定では室外機が回らなくて湿度65%〜70%になって暑いから26℃〜25℃設定。

>>353
湿気戻り凄いなｗ

結局>>353のようなことが起こらないようなエアコンって
どういう機種なの？
再熱除湿付きで湿度センサー付いてればok？

除湿に切り替えれば済むだけの話

さらら除湿っていうボタンで除湿に切り替えたら今度は生暖かい風が出てくるし、
販売のダイキンが悪いのか製造元の松下電器が悪いのか… 2003年HDモデルって欠陥品なの？

>>266-267
壁埋め込みの一体型もウインド型という。
最大機種だと冷房定格27000BTUだから、冷房定格8.0kW。

以下に一例。
パナソニック　インド向け　http://www.panasonic.co.in/wps/portal/home/products/homeappliances/airconditioner/singlesplitairconditioner/cube
日立　台湾向け　http://www.taiwan-hitachi.com.tw/products/products_level2.aspx?9d9affc031995113
富士通ゼネラルインド向け　http://www.generalindia.com/window.aspx
富士通ゼネラルUAE向け
http://www.ogeneral.ae/default.aspx?options={a5954d56-f81a-4cd5-9278-150ed3b44835}&view=Search&layout=Search&itemId=22&lang=1&cat=9&type=-1&cap=-1&br=5

あっそ

>>357
「恐るべしダイキン」でググってみ
湿度戻りの情報が沢山出てくる

>>341
常に最大ってことはない。
安ホテルとかよく泊まるけど
冷え過ぎるから常に弱運転のが多い
夜とか弱でも強すぎると感じることが多い
強、中、弱の３段階しかないからw

ホテルって全館をまとめて空調するものだと思っていたが
最近は部屋ごとに空調をするところも出てきたんだな

>>362
個別の方が温度調整出来るし効率も良いって事で最近は個別になってるらしい

途上国の話です。

シャープのエアコンてどうですか？
かび臭さが嫌で内部にイオンを放出するパナとシャープで迷ってます..

俺が思うにエアコンが臭くなるのが嫌なら
自動お掃除機能無しの機種買ってマメにフィルター掃除
＆定期的にエアコンクリーニング業者に頼むのが1番だと
思うよ　

自動お掃除機能付きのエアコンて自分でメンテ出来ないの？
まぁ自動はいらないけど

>>365
シャープ3ヶ月目だけど匂いは特にしない

>>366
やはりそうですかねえ。2度ほど業者に頼んだんですが1年少しで臭くなるので、
費用的にもイオンでなんとかならないかと考えまして。
>>367
プラズマクラスター結構効きそうですよね。
家にはナノイーのついた空気清浄機がありますが、これもカビ臭には効果ありですが、
エアコンだと冬場は湿度的にナノイー出せるのかなというのもあり、シャープも考えました。

>>368
カビ対策で富士通ゼネラルのR買った。イオンと内部クリーン運転機能、お掃除機能で全く問題なし。

>>344
30℃設定と言っても、吹き出てくる風の温度は30℃よりずっと低いのだから、
風を直撃するところに人がいるならそれで充分だし、
風が直接当たらないところの人にとっては暑いだろう。つまり体感温度は設定温度では分からないってことだな。
それが如実に実感できるのが通勤電車の冷房。
出入り口のドア付近の天井からは、大風量で冷気を噴出す装置がついているが、
車両中ほどの空間はあまり送風がなく、特に旧式の電車では蒸し暑いことが多い。
賢く節電するためには、エアコンの風が直撃できるような位置で過ごすことが大切。

>>365
イオン？を放出してカビが防げるわけがないだろう物理的に考えて。
カビはエアコンに付着した細かなゴミの上に広がっていくワケで、
いくらエアコン本体で防カビ対策したところで長期的にはカビる。
逆に、カビの活動を抑止できるレベルの装置は、人体にも影響が出そうなので怖いな。

カビは湿気で増えるから内部クリーン運転(冷房とか使った後結構長く送風運転)してくれる奴買えば良いんじゃない？　

木造12畳LDK南向きの部屋に4kwのエアコンを検討しています。

とにかく電気代が安いものが希望なので、東芝RAS-402NDR1がAPF6.4だし
最小能力？が0.2〜なので候補に上がっています。

また、三菱のMSZ-HS402Sも気になるものの、APF4.9なので、数値上の比較では
大清快の方がランニングコストが安く感じます。

実稼働上、電気代の差は大きいのでしょうか？
月に数百円レベルの差なら、日本製で余計な機能が無く、定評のあるムーブアイ付き
の霧ヶ峰がベストなのですが…

どうでしょうか？

聞いておる。誰か答えよ。

>>372
MSZ-ZW402S買えばいいやん

>>372
4kWクラスで APFが最も優秀なのが日立 RAS-S30B2 で 6.7。
次がパナソニック CS-X402C2 で 6.6。
低断熱 12畳で最小 0.2kW なんて大した意味は無いけどね。

東芝がいいなら東芝を買えばいいんじゃないかな。
気に入ったのを買うのが一番だと思うよ。

御苦労である。

>>330
遅くなりましたがありがとうございます！
挙げてくださったどちらかで考えてみます。

お礼は三行以上で

　　　ど
　　　う
　　　も

あ
り
が
と
う
！

>>374-375
具体的な機種提案ありがとうございます

＞低断熱 12畳で最小 0.2kW なんて大した意味は無いけどね。

これはつまり、最小運転で稼働する可能性は低いから意味薄いという
認識でしょうか？

ずっと前まで22度設定だった俺が、26度設定にしたんだから何かくれよ

20A契約でエアコン設置できますか？

もちろんできますよ、ブレーカー心配だったら縛ってしまえば・・

もっとくわしく

>>372
寝室にＲＡＳ−４０２ＮＤＲ１付けてるけど１日中冷房運転して７０円位

>>372
仕様の期間消費電力量を見ると、
東芝RAS-402NDR1 1,252kWh
三菱のMSZ-HS402S 1,636kWh
1kWh当たり22円とすると、
電気料金の差は、(1,636kWh-1,252kWh)x22円=384kWhx22円=8,448円
ただし、東芝RAS-402NDR1 1,252kWh の内訳は、
冷房 356kWh
暖房 936kWh
三菱のMSZ-HS402Sは、記載されていない。
比例すると仮定すると、
冷房だけならば、電気料金の差は、
8,448円x356kW/1,252kWh=2,402円

期間消費電力量の前提は、
木造南向き、主として１４畳用（４．０ｋＷ）のエアコンを１４畳で使用。
設定温度は、冷房２７℃、暖房２０℃
外気温の遷移は、東京モデル
冷房６月２日〜９月２１日
暖房１０月２８日〜４月１４日
使用時間６：００〜２４：００
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/comment/aircon_cost.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70622b07j.pdf

>>381
そもそも東芝のデュアルコンプは高気密高断熱住宅を意識して開発されている。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20100223_350108.html

また取り付ける前に夏が終わりそう．．．

エアコン用独立コンセントが200Vらしいのですが
100V仕様をつなぐとどうなりますか？

また、100V2.2ｋｗ全力と200V4.0ｋｗ半力では
どちらがエネルギー効率いいですか

ぜひ実験してみてください

>>369
何となく二社に絞ってましたが、三菱も調べてみますね。
>>370
エアコン内部のカビに対して、イオンの効果がどれほどあるのか分からず…
空気清浄機を使った印象では、付着臭にもそれなりに効いているので期待してるのですが。
>>371
今のエアコンで毎回クリーン運転をしてるのですが、それでも1年程で臭いがして涙目ｗ
イオンで強引に抑えてくれないかと…

三菱じゃなく富士通でした…

１００Ｖ繋いだら内部のＴｒか整流器が燃えるだろ
エネルギー効率って言うか力率は２００Ｖ４．０ｋｗハーフの方が良いだろｊｋ

28度設定だと28度くらいで暑くて
27度設定にしたら23度くらいまで下がって寒い
普通？新品なんだが

普通じゃないだろうなあｗ　とっとと修理！

>>387
東京電力エリアでは300kWhを超える電気は単価が2割り増しになる予定なので、
今後はkWhあたり30円で計算した方がいいな

東京の家庭用電気料金て世界一かしらんｗ
これで廃炉費用まで乗せられたら・・・
４１円で太陽光買ってもらうしかないかｗｗ

>>396
どこで計っているかにもよる。
エアコンのお知らせ機能で室温（たぶん、吸込み口付近で測定）を
チェックして、２３度になっていれば故障。
エアコンの吹き出し口付近またはエアコンの冷風が直接吹き付けるところで
２３度になっているならば、可能性はある。

発光効率はシリコン系のほうが数値が高いけど
実発電量は金属化合物系のほうが多い

マメ知識な

>>391
日立Ｓシリーズを例にして考えてみると、
ハイパワーの時点では、熱交換機の面積、コンプレッサーの効率、
ファンの効率いずれも、４．０ｋＷの方が上だと考えられるので、
冷却効率も上の可能性が高い。
問題は、室温が設定温度に近づいたときで、２．２ｋＷ〜３．６ｋＷと
４．０ｋＷでは、能力下限０．４ｋＷと０．６ｋＷ
消費電力下限１１５Ｗと１３５Ｗと差がある。
ここら辺の領域になると、どうなんでしょうね。

　　　　APF　期間消費電力　冷房時　畳数の目安　能力　消費電力
RAS-S22B 6.8 648kWh 6〜9畳（10〜15m2）2.2kW（0.4〜3.4）385W（115〜880）
RAS-S25B 6.7 748kWh 7〜10畳（11〜17m2）2.5kW（0.4〜3.5）480W（115〜900）
RAS-S28B 6.7 837kWh 8〜12畳（13〜19m2）2.8kW（0.4〜3.9）610W（115〜1,150）
RAS-S36B 6.1 1,183kWh 10〜15畳（16〜25m2）3.6kW（0.4〜4.1）940W（115〜1,210）
RAS-S40B2 6.7 1,196kWh 11〜17畳（18〜28m2）4.0kW（0.6〜5.0）970W（135〜1,650）
RAS-S56B2 5.7 1,969kWh 15〜23畳（25〜39m2）5.6kW（0.6〜6.0）1,930W（165〜2,200）
RAS-S63B2 5.4 2,338kWh 17〜26畳（29〜43m2）6.3kW（0.6〜6.7）2,200W（155〜3,050）
RAS-S71B2 5.0 2,845kWh 20〜30畳（32〜49m2）7.1kW（0.6〜7.2）3,000W（155〜3,150）

SRK36TN-Wってどうですか？

MSZ-HS402S APF4.9冷房 440kWh 9680円 暖房 1196kWh 26312円 1636kWh 35992円
東芝RAS-402NDR1 APF6.4 冷房 356kWh 7832円 暖房 936kWh 20592円 1252kWh 28424円 随分違うね

AS-J22B
を買おうと思うんだけど
いつ頃が最安近くまで下がるの？

パナソニック　CS-EX222C-Wって換気って書いてあるんだけど、本当に換気出来るもんなの？

聞いておる。誰か答えよ。

SRK36RN･RM･TN･TM APF5.1 e104 ★★ 下位機種の中では良さそう。

LDKに設置する冷房はひと回り大きな出力にするのが普通なの？
キッチンの熱が凄いから

キッチンにエアコンって愚かだよね

愚かというより贅沢

換気扇つければエアコンの室内機から出てくる並みの空気が外に吸い出されるし、
ガスコンロなら出てくる熱量はバーナー大で5kWくらいあるから、5kWの冷房能力のエアコンが頑張って運転しても相殺できない。
よって換気すれば次々にその部屋以外から空気が流入してくることになる。

>>409
14畳LDKに10畳用だけど余裕

網戸破っちゃう猫を飼っているから、エアコンが換気してくれると助かるんだよね

>>406
はい

前に三菱のテレビ使ってた時、発火騒ぎがあった。
電話したのにコールバックすると言ってなしのつぶて。
危ないから、洗濯機と冷蔵庫を日立、他の家電は全部東芝に入れ替えました。
サービスは満足してます。
その際、やたら三菱勧められた。
秋葉でも「三菱ならまけるが、東芝は値引きが少ないんだよ」と言われました。

>>406
出来るよ。
但し、想像してるような換気能力は無いわな

>>405
8月下旬。　大陸から船便で来る

エアコンの空気清浄能力と換気はあてにしてはならない

>>417
どうもありがとう
てか中国製なんだね　特に気にしないけど

>>391　>>396
200V機種に100Vを印加しても、低電圧保護制御が働くので動きません。そもそも200V機種は、170V程度印加しないと制御基板の電源がオンしない。
逆の場合はバリスタが燃える。

>>387
＞三菱のMSZ-HS402Sは、記載されていない。
ちゃんと書かれているけど。冷房440kWh 暖房1636kWh。

>>405
おそらく来年の3月ごろ。最下位機種だから新型に切り替わるのが3月。

答えておる

>>419
このクラスは中国製も日本製も大差ない。
ただ、ＡＳＪ２２Ｂは他の標準機より冷えは良い。

>>420
どこに載っているのかを言ってくれないと。
三菱電機の場合、ホームページから、普通に見ていっても、たどりつけない。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/ras_402ndr1/spec.htm

>>422
＞ただ、ＡＳＪ２２Ｂは他の標準機より冷えは良い。
冷えはよいとか悪いとか言うが、意味が分からない。
設定温度でコントロールすればよいだけだと思うが。
設定温度よりも低めにもっていく傾向があるのか、
昔の一定速機みたいに、冷え冷えの冷風を吹き出すか、送風を止めるかの
２択で運転し、生ぬるい風は出さないという意味なのか。

RAS-221ND冷房2.2(0.7〜3.1)kW 暖房2.2(0.7〜3.9)kW低温能力2.8kWのほうが
AS-J22B冷房2.2(0.9〜2.7)kW 暖房2.2(0.9〜3.9)kW低温能力2.8kWより冷房なら効きそう

>>411
＞ガスコンロなら出てくる熱量はバーナー大で5kWくらいあるから、
＞5kWの冷房能力のエアコンが頑張って運転しても相殺できない。
思わず調べてしまった。
そういう視点で見ると、コンロの熱量ってすごい。
飲食店等の厨房だと大変なことになるわけだ。

>>426
もちろん換気するので全量が部屋に放たれる訳じゃないけどね
逆に言うと換気扇回さないと排ガス以外にも排熱で死ぬ

Rinnai DELICIA GRiLLERとNORITZ S-Blink +do 強化力バーナー5.25kW(4510kcal/h)都市ガス13A用くらいじゃないの？
それ以外はRinnaiでもPalomaでもNORITZでも4.20kW(3610kcal/h)都市ガス13A用がほとんど。

CS-402CXR2　と　MSZ-ZW402S　で悩んでます

というのも、横長の14畳LDKに対して、室内機の取り付け位置が、
長手方向の面の角で、人間が主にいる場所が室内機と長手方向の
逆側なのです（わかりにくくてすみませんorz）

つまり、室内機に対して水平方向にセンサー及び気流が反応しやすい
機種が希望です

パナのカタログを見る限りでは、横方向に強い的な記述があったのですが
霧ヶ峰は特にありませんでした

総合的には霧ヶ峰の方が気に入ってるのですが、↑のことが引っ掛かって
決めきれずにいます

最悪、サーキュレータでムリヤリ冷風を送り込めばとも思ってますが、そう
なるとムーブアイ無意味だろって話ですし

ご意見下さいませ

CS-EX222C-Wって､コスパ高いですか？

>>430
おいっ！
俺が先に質問しているんだ
横入りするな！

エアコン購入後もう２年近く内部クリーンしてなくて内部が汚いっぽいから熱いのに未だにつけれないでいる。
窓全快にして内部クリーンってやつやれば綺麗になりますか？それとも２年放置(エアコン自体は毎年別の人間がつけてた)してたらもうカビだらけで何やっても汚い冷風が出てきますか？

>>432
10年までは平気
気になるならエアコン掃除スプレーやって
運転して出かけるといい

>>432
＞窓全快にして内部クリーンってやつやれば綺麗になりますか？
カビを予防する機能なので、生えたカビに対しては、効果はありません。
信頼できる業者に依頼して、エアコンクリーニングしてもらうしかないかも。
ただし、以前は、内部クリーンなんてなくて、みな、カビだらけのエアコンを
使っていたわけで、とりあえず、窓全開で、送風で数時間運転して
様子をみてみるとよいのでは。

内部クリーンやると臭いよね。思わず咳き込むぐらい。それぐらい汚いものが出てるってこと？

カビ臭いのって最初の数分だけであとは慣れるのか
ニオイ成分が減るのかしらんけど気にならないだろ
それでも臭いなら使ってる奴が日頃から臭いんだ

電源コードの長さが足りない時、途中を切断して継ぎ足すやり方って一般的なの？
マンションのベランダにしかエアコン用コンセントがないから室内電源機買うと
どうしても長さが足りない
コンセント延長すると金掛かるしなあ　どうするのが一番いいか教えて

>>437
怖すぎ
素人がやめとけ
絶縁処理怠ると破損か感電死だぞ
１００円ショップで延長コード買ってきてつないだほうがマシ

冷房でカビが水で覆われるから、臭いは運転後しばらく経てば気にならなくなるんだろう。
暖房時は臭いままだが。

>>438
いや、やる時は勿論業者に頼むけど
何件も工事してる人からするとコードの長さ足りないケースって滅多にないのかな

>>315
＞それに自動フィルター掃除付のエアコンはフィルターが細かいので、
＞掃除しにくい内部（熱交換器やファン）が汚れにくい。
＞自動フィルター掃除無しだとフィルターが荒い。
＞細かくするとすぐ詰まってしまうためわざと荒くしてるそうだ。

いや、それは違うんじゃないの？
うちにメーカーも買った年も同じで
自動掃除ついてる(上位機種)と自動掃除ついてない(下位機種)の
エアコンがあるけどフィルターの目の粗さは同じだよ。

っていうか、わざわざフィルターの目の粗さを別になんてしないと思う。
昔のフィルターに比べて今のフィルターの方が
良くなってるってのはあるかもしれないけどね。

シリコンコートか何かで埃を取れやすくしてるとこはあるな。
掃除機能付きの上位機を買うか、安いの買って浮いた金で頻繁にクリーニングを頼むのが良いか迷いどころ。

エアコンがタバコ臭いんだけど
洗浄スプレーって効果あるかな？

>>431
何言ってんだ！

>>443
やめとけ
洗浄スプレーは逆にフィンの汚れが落ちて詰まるぞ
それからファブリーズみたいな消臭剤はベタベタが付いてゴミ収集機みたいになる

回転ファンにカビが繁殖してそこにタバコ臭がこびりついてたら、フィンを掃除してもダメ
業者に頼むか自分でバラして掃除しか無い

冷風を横に幅広く出してくれる機種はどれですか？

エアコンの修理でオイルもチャージしたという話はほとんど無いようだが
ガスと一緒にオイルも漏れてしまった場合はオイルもチャージする必要があるのでは？

>>423
ウェブカタログ
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/catalogList.do?catalogDaiId=1#new_17341
冷房期間・暖房期間の期間消費電力量は、全社統一表示なので、カタログの巻末製品仕様一覧表に必ず記載されている。

>>437
エアコンの継ぎ足し配線で毎年必ずボヤ騒ぎが出ているから、くれぐれもご注意を。
http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110623.pdf

>>441
メーカーによる。

エアコンクリーニングも要注意みたいですね。

>>448
＞エアコンの継ぎ足し配線で毎年必ずボヤ騒ぎが出ているから、くれぐれもご注意を。
＞http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110623.pdf
(2) エアコン洗浄液等が電源コネクター部に付着し、結露によりトラッキング現象が生じ、
発煙・発火
震災後の電力不足による節電の観点からエアコンの効率を上げるためエアコンをク
リーニングする機会が増えることが予想されます。エアコン室内機の内部洗浄は、購入
店又は修理窓口に相談してください。
市販の洗浄剤などを使用する際には、付属の取扱説明書にしたがって使用してくださ
い。
業者によるクリーニングでも事故が多発しています。エアコンから焦げくさいにおい
がした場合には、すぐに使用を中止し、電源プラグを抜いて、購入店又は修理窓口に相
談ください。

>>449
うわぉ！無知だった…。

>>440
普通の店でも10ｍくらいまでなら打っているし
注文すればかなり長いコードもあるから長さが足りないというのはあまりないのではなかろうか
長いコードになるときはたいていの場合は工事をすると思う

充電式電池は使わないでくださいって取説に記載があるけどなんで？
eneloopとかEVOLTA充電池とかのほうが1800回とか使えてアルカリより液漏れとかなくてよさそうなのに…

充電式にもイロイロ有るからじゃね？公式に認めたら中国製の爆発充電乾電池使われても文句言えないしな

イワデンの富士通認定工事ってどうなの？この時期の量販店工事よりは良いかな？
実際にここで頼んで取付してもらった人いる？

ttp://www.iwaden.net/eshopdo/html/fujitsukoji.htm

>>451
10mくらいまでなら売ってると言うのは延長コードの事ですか？
エアコンに延長コードはNGだと思ってました
アドバイスありがとうございます

他にご忠告して下さった方もありがとうございます

テンプレに、パナのXシリーズは日本製との記述があるけど、カタログに
それっぽい記載がないんだよね

三菱のカタログには裏表紙にデカデカと記載されてるんだが

どこかで確認できるのかな？

パナの場合、日本製は上位グレードだけなので、
「日本製」と書くとかえって「じゃぁこっちは日本製じゃないの？」なんて疑問を消費者にもたれてしまう。
日本製ってイメージだけで実際の量販グレードは中国製、それがPanasonic。
つまり、日本製なんて余計なこと書いて返ってほとんどの製品が海外生産なのが消費者にバレるとマイナス。

一方、三菱は下級グレードまで全て日本製だから売りにしてもいいわけだ。

CS-EX222C-w､コスパ高いよな？

>>457
なるほど
得心がいったわ

エネチャージが気になるんでXシリーズ検討中
つーか、今まで冬場は石油ファンヒーターとホットカーペットの
構成で暖を取ってて、エアコンなんて冷専状態だったけど、
最近のエアコンは暖かいのかな？

店員の受け売りだが。
最近の上位機種の暖房能力はだいぶ上がったらしい。けれどもファンヒーターがあるならそれを超えることはあり得ないだろう。

パナのわさびフィルターって効果どうですか

本当に優れた効果があるなら、メーカー純正品以外で類似製品が出てるよ。
掃除機の紙パックみたいにね。

まぁ多少効果があっても、その効果は高価なフィルターを頻繁に交換してこそのものなんで、
大半の人はそんな金かけたくないから一度取り付けてそのままだろJK

>>457
お金持ちのあなたは日本製を買いましょうとパナショップで売り込みをする
金の無い人はシナ製を買うんすと小馬鹿にする。

三菱みたいにオール日本だと安物の日本製しか買ってくれない

まあ、肝心のCPや基板とかがタイや中国製だから今はそんなのに拘っててもしょうがいんだけどな

外装のプラや鉄の外装だけが日本製で組み立てだけが日本とか

>>456
Xシリーズは日本製。出荷梱包段ボールに「日本製」標記あり。　それ以外のシリーズは「中国製」標記あり。

ネットショッピングの時限セールなんかで比較的安価なエアコン(工事費込みで5万程度)がありますが買ってすぐ壊れるとかありますか？エアコンの価格の上下がありますが性能の差がわかりません

わさびフィルターと聞いておるのだ

最近湿度が下がりすぎて困る
最低湿度設定ができる機種ってあるの？

濡れタオルでもかけとけ

>>467送風にしろ

俺は考えた
今8畳の部屋でパソコン使ってるが
部屋をビニールのシートみたいなので半分に仕切って
エアコン使えば快適＆エコになるなと

グッドアイデアである。

>>455
延長コードは安物じゃなくて、
パナとかの大手メーカー製とかの高い奴にしないと、
暖房時に大変なことになるので注意（焦げたり）

言っておる

違う
書いてる

キーを押しておるのだ

おるさん、やろたい放題だな。

風量をしずかに設定して、消しても風量がしずかのままのエアコンはなんでないのかな

>>470
あっ、それ凄い事思いついたな！
半分と言わず四分の一で仕切りエコ運転してみてくれ！

1. 予算
　[ 7万 円以下｜できるだけ安く　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （６，６） 畳で （１） 階の （北） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（toshiba） [ 以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　寝室で使うのは主に夜、暖房は使わないつもりです。量販店に行ったところ
　余裕をもって７畳用の2,5Kwのビーバーエアコンを進められました。
　条件の部屋だと最低何Kwあればいいのでしょうか？

>>479
その負荷なら、2.2でもよいと思われる。
2.5でももちろん大丈夫。

ビーバーのTNシリーズがコスパ高い。
静かだぞ、外も中も。ただ室外機の大きさチェックして。

おすすめのエアコン教えてください！

1. 予算
　55000円以下
2. 部屋の特徴
　木造 の 6 畳で 2 階の西向き
3. 重視する機能（複数可）
　自動お掃除・静寂性
4. エアコンの電圧
　100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　なし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　なし
７．買い替えかどうか
　　新規設置
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体を相談したい

よろしくお願いします。

>>480
ありがとうございます。室外機置く場所測ってみます。

お店で値切りたい時なんて言えばいいかな　田舎で近所にデオデオとヤマダしかなくて
明らかにヤマダが安いような環境なんだけど価格コムとかの実店舗購入の口コミより
三万円くらい高かったんですが

無理

>>483
都会は安い、田舎は高い

田舎は土地が安いからそれで我慢するしかない

>>485

そうですか・・・
他の家電製品のように通販で買えないのがつらいのう

常識

>>486
買えるよ
取り付けは業者に頼めばOK

ケーズやビックカメラのネット通販なら結構安い

近くに店舗がなくても、どーせ故障した時には出張修理になるのだから、
その店のサービスエリアに入ってればそれで充分だろう。

>>489
八月下旬とかで酷いよね　ケーズは

>>467
再熱除湿の湿度設定なら、テンプレ>>9のように日立の特許による制約がある。

デオデオ・エイデン・ミドリ電化・イシマル・100満ボルトは青色室外機の分だけヤマダ電機やケーズより高い

故障時の対応力として、今時期でもダイキンや富士通は即対応可能で、三菱なんかだと1週間待ちとかになってしまうと聞いたんですが、実際経験されたかたおりましたら、教えてください。

>>493
住んでいる場所にもよると思いますが、三菱に修理を7/31に依頼したら
8/2に来てくれました。

木造２階南向き８畳間で容量が2.8kですむってのは、みんないい断熱した家に住んでんだなぁ
うちだと2.8kだと設定温度２４度、実際温度３１度なんてのがザラだからなぁ
熱さに負けて4kに付け替えたけど、快適になったわ

家の断熱って大切なのね

1. 予算
　[ （　　8万　　） 円以下｜できるだけ安く｜　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （　6　） 畳で （　2　） 階の （　北東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[電気代の安いもの｜他 （　ドライが使えるもの　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　特になし　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　この前話を聞いたらダイキンをすすめてきた。よくみたらダイキンの人だった。
　　取り付けに関して排気穴とコンセントはあるので特にアパート管理会社の許可は要らないとの事。
　　ただし光ファイバーの線を通しています。
　　お盆前に取り付け出来るかな・・・
　　６畳間二つを冷やせるくらいの能力（扇風機あり）だと良いのですが６から９畳なんですよね大丈夫でしょうか。
　　よろしくお願いします

1. 予算
　[ 4５０００円以内　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋コンクリート ] の （　6　　） 畳で （　1　　） 階の （　東南　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 節電 ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
古いエアコンからの買い替えです。
便利機能は一切いりません。
とにかく節電重視のもの
よろしくおねがいします。

節電機能が欲しいなら予算が足らない

498
予算以内の物でありませんか？
工事費は含みません。

ピークカット機能なら安物でも付いてる

1. 予算
　[ （要相談） 円以下｜できるだけ安く｜　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （　18LDK　） 畳で （　2　） 階の （　南　） 向き
　[ 鉄筋 ] の （　14　） 畳で （　3　） 階の （　南　） 向き
　[ 鉄筋 ] の （　6　） 畳で （　3　） 階の （　北　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[電気代の安いもの｜他 （　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖと100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　シャープ　　　） [ 以外を希望する ]
6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
今度引っ越しして、３台新設します（既存クーラーありますが、現居住者が持って行きます。）
全室エコガラスに変更予定です。
特に、LDKの容量を5.6kwクラスにした方がよいかと高機種か中期種で悩んでいます。省エネ達成比率ががくんとさがるのが
気になっています。（カタログベースですが・・・）
扇風機やサーキュレーターは併用をします。

先達の皆様のアドバイスをいただけましたら嬉しいです。

>>497
自己レスです
電気屋に行ってみます

>>481
予算からして既に選択肢はないけど、断熱の悪い家なら、
西向きで2階って最悪の条件なので2.8kWくらいにしてみてはどうか。

>>497
大丈夫と言われても部屋の断熱は千差万別、同じ断熱性でも熱源によっても違うし、
余裕もって大きいのにしとけとしか言えない。

>>498
その予算で買えるものはもはやどんぐりの背比べ。
設定温度緩めで使うのなら最低消費電力の小さなものにするとか、そのくらいしかないな。
間違っても冷房専用は買ってはいけない。冷房専用機は省エネ基準がザルだから。

>>502
大能力機種は最上級グレード一択。

>>504
ありがとうございます
部屋（居間）には液晶テレビとパソコンがあり熱源にもなっています。
2.2ｋｗかもう一つ大きい出力で考えて見ます

498
>>504
ありがとうございました

>504さん

レスありがとうございます。
容量は5.6kの方がいいでしょうか・・・4.0kwクラスじゃ不足でしょうか

>>507
基本的に「悩むくらいなら5.6kWにしとけ」ですよ。
ただ、4.0kWの最上位グレードと、5.6kWの安グレードで悩むとかなら話は別ですけど。
LDKなら人も集まるでしょうし、料理をすればその熱も出ます。
私なら5.6kWにしときますけどね。
だって「大は小を兼ねる」けどその逆はありませんから。

とは言え、4.0kWでも全く冷えないワケじゃありませんから、
いっそ割り切って使うのもありです。
最後に決めるのはあなたです。
いずれにせよ、大能力機種は省エネに優れたものを選びましょう。

聞いておる。答えよ。

お返事ありがとうございます。
最上位機種で、後は家族と相談を突っ込んでやってみたいと思います。
ありがとうございました。

>>481、497、498
６畳で安くて省エネだと富士通のAS-V22B位しかないのでは？

>>502
　[ 鉄筋 ] の （　18LDK　） 畳で （　2　） 階の （　南　） 向き
富士通ゼネラル　AS-Z56B2
　[ 鉄筋 ] の （　14　） 畳で （　3　） 階の （　南　） 向き
日立　RAS-S40B2
　[ 鉄筋 ] の （　6　） 畳で （　3　） 階の （　北　） 向き
富士通ゼネラル　AS-V22B（あるいはAS-W22B)

V22Bってなんで公式ページに乗ってないんだ
V22Aと比べて冷房効率ちょっと落ちてるし

18LDKって、学校並みじゃね？ｗ

>>513
何回も書いているけど、2012年モデルVシリーズは販売店舗が限定されているから。
冷房効率とは定格消費電力のことだと思うが、これは全メーカー共通事項。テンプレ>>13にある表示率100％化による。

>>515
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2011_as-v22a-w-02.pdf
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2012_as-v22b-w-01.pdf

表示率100%ってのはなんぞ？
それまでは100%じゃなかったの？なん％で、それが仕様にどのような影響を及ぼしていたの？

聞いておる。答えよ。

>>516
折れもそれ疑問。
業界の都合、大人の事情で今までズルしてたのを厳格化したんでごまかしできなくなった
って素直に言ってくれれば納得できるのにね。

つか、さらっと
＞JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため

って言われても何のことやら全く分からないよな。
説明したくてもできないの？

2年前の霧が峰使ってます。エアコンに弱いので設定温度は高めです。
そうするとなんか変な臭いがして来る時があります。他メーカーのならそういうことは無いのかな？と
買い替えを考えていますがどうでしょうか？

>>10の
＞コンプ停止時に室内機ファンが止まるメーカー：パナソニック、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、
　富士通、三菱重工（除湿時のみ）

を買えば大丈夫でしょうか？

２年目で買い換えとは贅沢なw

>>520
「エアコン　におい」で検索してみましたが、ありふれた問題のように思えます。

エアコン お手入れ よくあるご質問 Panasonic
http://panasonic.jp/support_n/aircon/faq/q_oteire.html
ニオイが気になる場合は、以下をお試しください
1.エアコンを使っていないときは、窓などを開けて空気の入れ替えてください。
2.念のため手動おそうじをしておくことをおすすめします。
3.冷房20度、風量強の設定で、2〜3時間運転をしてください。
（内部を除湿水で洗い流してにおいを軽減させます）
上記で改善しない場合は、エアコンクリーニングの依頼をお願いします。
クリーニングの依頼はお求めになった販売店、
または地区別修理ご相談窓口一覧に連絡してください。

こげ臭かったら買い替え
カビ臭かったらガマン

気密性の高い部屋で換気扇（風呂やトイレ台所の）で排気をすると
空気がエアコンの排水ドレンを通して室内に入ってくる。

排水ドレンの中は臭い

ヤマダ電機行った
J-22品切れ
入荷は一ヵ月後だと

やる気あんのか？

>>525
高い量販店には在庫たっぷりあって工事日最短翌日
金さえ払えばどこにでもある

ケーズデンキ行ってパナのCS-J222Cを頼んできました
取り付けが12日なのでもうしばらくの辛抱です…

>>520
湿気戻りなの？

>>520
物理現象なので無理です
冷蔵庫の電源切っておいとくと、特に臭いのなかった庫内がすごく臭くなりますよね
つまりそーゆーことです

>>520
エアコンのフィンが濡れてると臭いはしないが、乾いてくると臭いがする
設定温度高めだと送風が多くなってフィンが乾きやすくなるが、
それが原因ならコンプ停止時にファン停止するモデルなら臭いはしにくくなる

今日、エアコン設置業者に自宅まで来もらって取付工事の見積もりをしてもらったら
そのとき日立製のエアコンで６畳の木造洋間に対して８−１２畳用を強く勧められたんだけど、
鵜呑みにしていいのかな？　部屋は西向きで昼間から日暮れまで強い日差しが入り込んくる。

>>520
私も霧ヶ峰を自部屋に使ってますが変な臭がします。でも20分くらい点けているとしなくなります。
何度掃除しても取れない臭いなんで嫌なんですが、10年近く経っているエアコンなので我慢しています。

>>531
畳数の目安：８〜１２畳の意味は、木造南向き和室の場合：８畳、
鉄筋南向き洋室の場合：１２畳という意味です。
（前提は、冷房、室外：３３℃、設定温度：２７℃
暖房、室外：０℃、設定温度：２０℃）
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=C9612&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp

従って、木造ならば、１ランク上程度のスペックです。
その地域の外気温や住宅の断熱性能によっても変わるわけで、
他の住宅に設置して、よく冷えないと苦情のあったものより
１ランク上のものを進めているのかもしれないし、何とも言えません。

>>531
「6畳で大丈夫ですよ」って言って
「全然冷えねえ」って文句言われる位なら
俺もワンランク上を勧めるね
6畳でもいいんじゃね？冷えが悪ければ日除けすればいいし
好きな方買えよ

>>520
パナの今年度の機種は、においカットとかが、付いているみたいだし、
各メーカーとしても、問題は認識しているのかも。

CS-SX282Cの取扱説明書より、
運転開始時は約１分間風を止め（冷房除湿は、約３０秒間
送風後に、約１分間風を止め）、その間に、においの成分を
除湿した水分といっしょに屋外へ洗い流します。
運転中は設定温度に近づくと、においが出るのを
防ぐため、風が出たり止まったりを繰り返すことがあ
ります。（パワフル設定中にも動作します）

>>516
＞表示率100%ってのはなんぞ？
＞それまでは100%じゃなかったの？なん％で、それが仕様にどのような影響を及ぼしていたの？
検索しても、分からないんだよね。
その代わりに。下記を見付けたが、こちらは、２００８年までの機種についてだとか。

福嶋消費者庁長官記者会見要旨（平成23年 7月 5日（火）） 消費者庁
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/110705c_kaiken.html
エアコンのメーカーの11社に、ヒアリングを行ったところ、
11社のうち９社について、風量操作と一言で言っていますけれども、
消費者が通常知り得ない操作を行って、
そのもとで実施したエアコンの能力試験によって算出された省エネ性能を
表示していたということがわかりました。

弊社製ルームエアコンの性能表示について
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/img/ra_seinou.pdf

>>531
あと2・3社見積もり取れよ
ボッタくられるぞ

早く取り付けないとそのうち夏が終わる…

パナのわさびフィルターは効果ありますか？

>>502
うちも18LDKだが、4から6.3に去年買い替えた。単純に10年前のモデルと昨年のモデルでは比較にならないかと思うが、4と6.3では冷えが全然違う。
4kWだと帰宅時やたら18度設定やパワフル運転機能を使った。それでも室温が30度代から下がらない。三時間位してようやく28度になる。でも全開運転が続く。
6.3kWだと28度設定ですんなり28度になる、だから最強運転はしたことない。室外機の回り方がゆっくりで静か。余裕はあった方がいいぜ。

3LDKの３階の住人だろ・・・。

霧ヶ峰買ってきたぜ。8年ぶりくらいの交換なのでどんくらい変わるか楽しみだなー
暖房も結構効きそうだしストーブいらないかなー

皆様たくさんのレスありがとう。大変参考になりました。

＞3.冷房20度、風量強の設定で、2〜3時間運転をしてください。

これを試した上でダメなら

＞今年度の機種は、においカットとかが、付いている

というパナソニックに買い換えようかと考えています。

とにかく冷やしたいなら富士通の AS-Z71B2だな。
冷房7.4Kw
暖房12.1kw
低温暖房8.8kw
とクラス最強。
その代わり暖房でMax4000W/室外騒音58dBとこのあたりもすごいけどw

9月になったら買う予定。
気温も下がるだろうし。

10月まで待て

>>516-519　>>536
日本工業規格JIS C 9612：2005により、エアコンにおける冷暖房性能と消費電力の表示値は、
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。
工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。

この公差が次期JIS改正にて見直される予定のため、日本冷凍空調工業会では自主的に2012年モデルから表示値を
消費電力は実測値の100％以下、冷暖房能力は実測値の100％以上とした。APFに関しては当初より表示値100％以上。

ちなみにJIS改定については、政府、中立者、消費者、生産者による「ルームエアコンJIS検討特別委員会」による検討が行われ、
APFなどの計算方法も含めて大幅に改正される。

現時点では改正JIS原案についてはほぼ完了し、現在最終ドラフト案確認中で、今後はパブリックコメント募集、
その後電機工業会の委員会の承認が行われ、年末ごろにかけて世界貿易機関（WTO）に対して、ＴＢＴ通報を行う。
その後、新JISが発効されるのは2013年夏ごろになる予定なので、2014年モデルからは、新JIS規格に基づくエアコンとなる。

>>516-519　>>536
具体的計算例。三菱電機エアコンスレより。

たとえば、三菱電機ZW22を例にして話すと、2011年モデルも2012年モデルも暖房最大消費電力は1485W（最大電流15A）で同じなので、これを100％表示値の基準にしたとする。
一方、低温暖房能力時の消費電力は2011年モデルの1310Wに対し、2012年モデルは1420Wになっている。これまでの消費電力公差は110％以内なので、
2011年モデルの実力値は1310Wの110％＝1440W以内ならOKとなる。しかし、2012年モデルからは100％以下にしないといけないので、
1.4％のマージンを取り、2012年モデル100％表示値となる低温暖房能力の消費電力を1420Wとする。
低温暖房能力は、2011年モデルの4.2ｋWに対し、2012年モデルは4.1kW。これまでの能力公差は95％以上なので、
2011年モデルの実力値は4.2ｋWの95％＝3.99＝4.0ｋW以上でOK。
2012年モデルでは能力100％以上にしないといけないので、低温暖房能力の表示値を4.1kWにする。

すると、最大暖房能力は、日冷工基準算出式より　
最大暖房能力＝暖房低温能力×１．３８×定格暖房消費電力÷暖房低温消費電力×１．１３
=4100×1.38×(1485÷(1420×1.13)＝5236＝5.2kWとなる。この5.2kWというのが2012年モデルの暖房最大能力になる。

よって最大暖房能力が2011年モデルの5.8kWから2012年の5.2ｋWに下がったということ。

3行で

>>518
「ばらつき」って知ってる？

無駄な冷気作って捨てるコスト考えたら断熱工事した方が結果的に良さそうだな

>>533　>>534　>>537
ちょっと考えてみます。レスありがとうございました。

>>544
設定温度に到達するのが普通より早いからそんな騒音になる時間は少ないんじゃね？

>>543
パナソニックのCS-EXシリーズいいよ

>>547-548
よく分かったよ。
ようするに、実測値より10％増しまで「業界内の勝手ルール」で認められていたので、
消費者騙して高めの数値を載せてたけど、その数値を厳格化するんで実際の数値に合わせてきたと。
つまりそーゆーことだよね。

だいたい、実測地の１１０％以下なら表示していいってどんな糞ルールだったんだよ。
例えば食品の内容量。
多少多めに入っている分にはいいけど、それより10％量少なかったら詐欺じゃん。
つまり、業界ぐるみで詐欺やってたんだね消費者騙して。

>>555
ゼロカロリーはゼロじゃないよ。

しかし、こんな報道があれば誰も怖くてシャープ買わないよね。三洋はパナが修理引き継いだけどシャープに何かあったらどこが引き継ぐ？中韓メーカーなら絶望的だろ。
エアコンは10年は使うからその場の安さとか機能に飛びつくのではなく、修理体制を考えて買いたい。冷蔵庫や洗濯機も同じ。
その点、デジカメとかケータイとかとは買い方がちょっと違う。

追加レス感謝。感謝です。
18LDK−18畳でLDKというつもりで書きました。

皆様のご意見が悩んでいた部分を解決の方向に導きそうです。
ありがとうございました。

は？

>>556
何も買えなくなりそうだな

かかってこいや

>>555
発端は、ここら辺かな。

第２回ルームエアコン JIS 検討特別委員会ヒアリング資料
2011 年1 月31 日
ルームエアコンの JIS 改正にあたっての意見書
〜カタログ値を実態に近づけるために大胆な JIS 改革を〜
ヒートポンプ問題連絡会
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/archive/iken20110131.pdf
これまでの経緯
○2010 年6 月21 日号の「日経ビジネス」で、「エアコンに２つの過大表示疑惑」の記事が
掲載された。そこではじめて、エアコンの性能試験にあたっていわゆる「爆風モード」と
呼ばれる状態で測定が行われ、表示効率と実際の効率に大きな乖離があることが明らかに
なった。

風が下向きなのはパナだけだよな
何故？

聞いておる。答えよ。

>>563
お前が答えろよ

うむ…

>>565
うむ•••じゃねーよ

ふむ・・・

南無・・・

うぇ

>>562
冷気は重いので、水平方向に送出しても、下に降りてくる。
いきなり下向きに出すと、冷気が下に溜まってしまう。
暖気は軽いので、下向きに出しても、上に昇っていく。
いきなり水平方向に出すと、暖気が上に溜まってしまう。

また、冷風を下向きに出し続けると、付いた露が、下に垂れることがあるとか。
冷房の場合でも、各社とも、上下風向制御で下向きにはできるが、
長時間の使用は控えるとかでは。
パナの場合、上下方向スイングで、下向きにも風が行きやすいように
しているとかがあるのでしょうか。

ピロリ菌

最近のエアコンは省エネになってて制御の関係で・・・うんたらかんたら。
昔よりワンクラスの上の（2.2なら2.5とか）にした方が良いと言われたけどホントか。
2.2でも12畳余裕で冷えてたが。

そりゃまあ日射量とか断熱性能とか熱源とかで変わってくるわなー
あと能力低ければ設定温度に達するのに時間かかるのは当たり前

わかったか

今日エアコン壊れて、もう買い換えようかと思ってるのですが、おすすめを教えて下さい。
今使ってる機種は、富士通のAS223PEHで、
部屋のスペックは、２階で、西と北に窓で、夏暑く冬は冷え込む最高の部屋です。畳数はたぶん6〜8畳で、
予算は5万前後を予定しています。

聞いておる。答えよ。

>>572
嘘、販売店のセールストーク

>>575
現在つかっていたエアコンで冷えていたんなら2.2kwでよくね
イマイチだったら2.8kwで

>>572オレは富士通のを買うとき営業受けたが、冷房性能は下位モデルでも十分だという説明を受けた。
ただ上位機種は暖房であったり省エネであったりの性能は違ってくるそうだ。付加機能もあるしw

答えてるおるぞ。恩賞を授けよ。

>>578
サンクス。十分冷えてた
2.2kwで探してみる

関東や東北では放射能の影響で3/11以降窓が開けられずに空調費や乾燥・除湿費が嵩んで困る

>>582
あっそう。大変ですね。

>>555
工業製品のバラつきと、食品の内容量のバラつきを比較する方が間違っている…。

>>561
冷凍空調工業会での表示率100％化は、2009年から検討されていたので、発端は2010年の日経ビジネスの記事以前。
爆風モードで測定していたのを工業会が把握したのは2008年春ごろで、2008年秋までには加盟各社にやめるように通達が出た。

>>579
冷房だけならそうだな。
最下位機種と上位機種で一番違うのは冷暖房性能では暖房能力だから。当然消費電力は高級機の方が安いけど。

あとは冷房苦手な場合は上位機の方が気流制御が良くなってるのでいいね

>>584
消費者にとって不利にならない側に余裕をとって表示するのが普通じゃね
例えば車のスピードメーター。
メーターと実際の速度で誤差はあるけど、実際の速度より表示速度が小さくなる側に設計してる。
スピードメーターは180km/hでも実際は175km/hとか170km/hとかね。

>>573
確かに2.2のを12畳で使うとしばらくかかるが、6畳だとマッハで冷える。
>>577
やっぱセールストークかなあ。
>>579
なるほど。冷房の分にはの能力が低くても行けるのか。
そういえば暖房は何となくいっぱいいっぱいな感じだった。
今度買うのは暖房にも使う予定だから、上のクラスのを買うか。

俺の部屋は元２０畳を６畳にしたから５６がついてる
すげー良く効くよｗ

>>588
そこまででかいと湿度戻りしそうなんだが

>>586
ウチもそう思う。
メーカーの人間か何か知らないが、
世間的に見れば明らかな下駄はかせ行為なのに、
したり顔で当然と言い放つのはどうかしている。
思い上がりもはなはだしい。

誰か同意せよ。

>>429
カタログは効果を誇張して書いてあるものです
過度な期待は禁物です

>>555
醤油などの大豆原料やポテトチップスやコーンスープなど
全てアメリカからの輸入農産物だが
製品に表示されている
「遺伝子組み換えでない」という表示は、5パーセント以内の遺伝子組み換えが混入していても表示が認められている。

またそれが主原料でない場合（上位３種以外）の場合も、「遺伝子組み換えでない」の表示が認められている。

カロリーゼロは100mlあたり5kcal未満であれば表示して良い

859 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 04:06:08.11 ID:MHTW/4yD
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/91775.jpg

>>195
これチェイニーだよな？　狙われてんのか？ｗ

↓ちなみに北朝鮮戦

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m81elte2NH1qmois6o1_500.jpg

８月７日立秋
残暑お見舞い申し上げます。

>>593 >>594
「遺伝子組み換えでない」「カロリーゼロ」は意味を表す言葉であって
数値ではない。その基準が妥当かどうかは別として、意味としては成立している。

4.0kWの能力で設計して、それに量産の問題で5%の誤差が出るのは仕方無いだろう。
しかし、最初から5%の誤差を当て込んで 3.8kW の設計をするのは紛れもない
下駄はかせ行為だと思うよ。

>>598
遺伝子組み換え穀物が含まれているのに
「遺伝子組み換えを含まない」という表記はおかしいだろ
消費者を騙す醜いやり方だ


水道水の検査もそうだ
「放射性物質　未検出」という検査結果は
全く検出されたかったわけではなくて
基準値内に収まればその表記になり
基準値以下の検出数値は公表されない。

役所も業界も糞なんだよ

今茶の間に付いてるのを見たらパナのCS-711CX2なので
木造2階の8畳寝室用にCSEX222Cを買ってみた。工事は2週間後。
似たような型番だけど同程度のクラスの機種なのかな？全然違う？
他のメーカーは掃除機能があっても何年か毎に集塵BOXの掃除が必要って聞いて除外しました。

>>600
EXは中級機種じゃなかったかな

暑いからなエアコンなんでもいいからつけたいんだろ

配管カバー買った
部材1k
必要工具ドライバーとノコギリのみ

配管カバーは無くてもいいが、元の配管をそのまま再利用するのは
やめて欲しい　衛生的に気持ち悪いわ

言っておる

言っておらん

ダイキンの10年以上前のエアコンから買い換えていま設置してもらった。
超涼しい

温度は一緒

姿は子ども、中身は大人

その名はちっさいおっさん

聞いておる。答えよ。っていうのはなんだ？
このスレ特有だよな。

かまってちゃんらしい。ムカついたり反応したりするとよろこぶ…www
てきとうにあそんでやってくださいね！

>>600
711CX2は最上位機種Xシリーズ。
EX222Cは中級機種で、上から3番目のランク。
ちなみに、ホコリの屋外排出式はパナと、シャープの一部機種のみだけど、ホースが詰まることがよくあるんで注意を。

>>611
このスレ特有というか、ある特定の個人が使ってるだけ。

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/kaden/1268832817/8
>外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
この問題は電子膨張弁でも室外側熱交換器が大きいほど顕著になるということでいい？

初歩的な質問で申し訳ないですが、吹き抜けとか勾配天井だとエアコンの能力は、空間の大きさで選ぶのか、面積で選ぶのか教えてください。

吹き抜けも勾配天井も冷房に関してはあまり関係ないので床面積で考えればいいが
暖房は不利なので大き目のを選ぶことになる
どのくらいかはその形によるが吹き抜けの場合は他の暖房器具を考えた方がいい場合も多い

>>616
ありがとうございます。

>>614
寒冷地ならともかくとして、普通だとならん。
そもそも暖房能力に関しては室外機熱交換器が大きいほど、有利に働く。

買い替え予定です。
お勧めが有りましたら、教えてください。
宜しくお願いします。

1. 予算
　[ 特に決めていない　]
2. 部屋の特徴
　[ 一戸建て木造の6畳で2階の南向き角部屋、でっかい出窓あり]
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜他 （空気清浄のような機能/アレルギー持のため） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ→現在設置されているエアコンが100Vです。]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　[ダイキン・コロナ・東芝 から選定希望します。無ければ日立も可です。]
6. 希望･要望欄
　 暖房はコロナ コアヒートを愛用中。冬は空調使いません。
　 現在は日がな一日、扇風機で過ごしています。あせもできました…。
7．買い替えかどうか
　[ 買い替え/三菱 霧ヶ峰98年製造 MSZ-CXM228-W ほぼ使っていません ]
8．何kWクラスの機種を検討したいのか
　[ 判断つかないので相談したいです。]

>>613
詳しくありがとう。全然違うかったのねｗ
寝室の暑さに耐え切れず、閉店間際に駆け込みで買ったから良く確認しなかったよ

ちなみに店員が一度に排出される埃は耳かき程度って言ってたけど
それが塵積もでホースがつまるのかな？何か気を付けようがあるんでしょうか

>>600
うちと逆のパターンだな。
特に何年かの手入れは気にならなかった。
むしろお掃除ロボットは音が掃除機みたいにうるさいと聞いたので除外した。

>>619
だったらコロナの冷房専用機がいいじゃまいか？
ある意味憧れの機種だわ・・
羨ましい。

羨ましいと言っておる。

同位せよ。

同位体

>>619
冷房だけでそんなに強く冷房する必要もないってことなら、
量販店の特売セールで2.2kWの一番安いやつでいいと思う。
今まで旧エアコンで満足してたんでしょ？

自動掃除はあきらめて自分でこまめに掃除できた方がアレルギー対策になるのではないかと。
ただし冷房専用機は電気の無駄なので止めてください。

電気の無駄なので止めろと言っておられる。
早く止めろ。

原発を。

>>621
茶の間のはうるさくはないよ。切った後のお掃除音。
気になるなら外出中に掃除設定もできるみたいだけど。
24畳を1台でまかなおうとしてるからか
送風の音が頑張ってんなってなるけど、TVついてれば気にならないレベル。
でもホース詰まったら嫌杉る。しくったかな…

おながいします。

1. 予算
特に決めていない

2. 部屋の特徴
鉄筋の20畳(LDK16畳+和室6畳)で4階の南向き

3. 重視する機能
自動お掃除

4. エアコンの電圧
100Ｖ(20A)

5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

6. 希望･要望欄
リフォーム屋さんには11畳タイプで十分だと言われたのですが、弱過ぎないか心配しています。ブレーカーは全50Aです。

おながいだと？！

階数だけ書かれても・・・・これはテンプレが悪いのだが、
何階建ての何階なのかが重要。それと、集合住宅なら外面に面した部屋なのか、内側の部屋なのかで違う。

かかってこいや

>>630です。

失礼しました。再度おながいします。

1. 予算
特に決めていない

2. 部屋の特徴
鉄筋の20畳(LDK16畳+和室6畳)
4階(11階建)の南向き
西側角部屋ですが、隣のマンションの影で西日は直接当たりません。

3. 重視する機能
自動お掃除

4. エアコンの電圧
100Ｖ(20A)

5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

6. 希望･要望欄
リフォーム屋さんには11畳タイプで十分だと言われたのですが、弱過ぎないか心配しています。ブレーカーは全50Aです。

>>634
和室6畳には別途取り付けを考えているのですか？
取り付けられる構造の部屋（室外機置き場があるとか）ですか？

ならば、LDKに4.0kWを1台とりつけ、様子を見ながら6畳の方に2.2kWを増設するかどうか決める感じでどうでしょう。
もちろん経済的に余裕があるのなら5.6kWにしといた方が安心ですが。
4.0kWと5.6kWでは大は小を兼ねるですからね。

1. 予算
　[ できるだけ安く　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （６） 畳で （　３　） 階の （　北　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖわからん ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　特になし　） [
６. 希望･要望欄
（夏に冷房しか使わない）
７．買い替えかどうか
　　[ 新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（よくわからない、電気代がやすくコスパが良いものありますか）

>>630
東芝
エコナビ

>>636
安物機種の電気代の差などどんぐりの背比べ
店へ行って海外メーカー・コロナ・シャープ以外からテキトーに選べばよい

>>636
能力は2.2kwでいけると思われる。

基本性能重視での選択をお勧めします。
いろんな便利機能は、あとあと後悔します。

シーズン中は自分で掃除したり、業者クリーニングを年に一回したりなど。

もう立秋過ぎたな…夏も終わる。

エアコンの本質は運用にあると思う。
自動お掃除にせよ省エネにせよ暖房だろうと、長い時間運用しないのなら大して意味がない。
自分がどのくらいエアコンを運転させるのか、時間で考えて、エコノミーかハイクラスなのか決めればいい。
コスパで決めるとか馬鹿な考えなのでやめた方がいいよw

>>641
深イイ

>>641
ユーザーが全員そんな事考えてたらメーカーも商売上がったりだろ

>>638
コロナ・シャープの安物はなんでダメなんですか？
サンヨーみたいに無くなりそうだから？

シャープがマジ潰れそうで、プラズマクラスター替えカートリッジ
どうしよう
今のうちに買いだめしといたほうがいいかな・・・

>>635
和室6畳は残念ながら別途取り付けが出来ません。その場合は、5.6kWがお勧めと理解しました。有難う御座います。

>>637
有難う御座います。製品ラインアップを見て来ます。

社員を膿扱いするなんて
さすが　目の付けどころがシャープ！

そして膿しか残ってないんだろうな

通報

聞いておる。答えよ。

切ったり付けたりするより､24時間つけっぱなしの方が電気代安く済むって､どっかで見たけど､どうなんでしょう？

んなこーたない

>>651
５分とか１５分とかで、オンオフを繰り返すよりも
付けっぱなしの方が消費電力量が少ないという実験結果はあるみたいです。

レポート1エアコンのON・OFF 関西電力で実験してみました。[関西電力]
http://www.kepco.co.jp/home/setsuden/eco2/jikken/01.html

断熱効果のない古い安作りで手抜きの家ほど
電気食うし、つけっぱのが電気代安い
止めた瞬間に外気温に急激に戻るから

旧来からの日本家屋の方が風通しがよく、涼しい。

「家のつくりようは夏を旨とすべし。冬はいかなる所にも住まる。暑き比わろき住まいは、堪え難き事なり。」
日本の気候と住まいづくりの有名な言葉。

>>655
そうなんだよね、アパートに住みだしたら湿度が高すぎて死ぬよ、まったく。
湿気を逃がさないとカビるしね。もうひたすら湿気との戦い。

木造断熱が最良ってことか

>>645
買いだめしてあるオレが言うのもなんだけど、
プラズマクラスターはそれなりに認知度の高い事業なので、
仮にシャープにもしもの事があったとしても、事業そのものが
無くなることは無いと思う。交換部品も数年は大丈夫じゃ無いかと思う。

まあ　サンヨーもおかしくなってから5年位は存命してたんだから

>>622
ありがとうございます。
>>626
現在のエアコンは3年ぐらい稼働させていません。
掃除のアドバイスありがとうございます。
冷房専用エアコン、無駄なのですか?

>>660
コロナユーザーとして表彰されてもいいくらいだし

>>660
涼しい地域に住んでるみたいだね
俺なんて耐えられないから家に居るときはずっと付けっぱなしにしてるのに
ところで現行の霧ヶ峰は壊れたわけじゃないのになんで買い替え？
電気代が高くつくとか中がカビだらけで汚いから使いたくないとかそういう理由？

>>626は多分冷房専用機は省エネの基準が冷暖兼用機よりも甘いからというのが言いたいのだと思われ
特にコロナの2.2クラスの冷房専用はインバータ機じゃないから
よっぽど安くあげたいとかいう理由がないのなら他にした方がいい

>>662
埼玉です。
特に涼しくもないですが、窓全開で扇風機に頼ってます。
現行の霧ヶ峰は95年から使っているので、買い換えた方が良いのかな、と思いました。
後はリモコンが無くなってしまい、相談した量販店の三菱担当者の対応が悪かったので。
リモコン買えるのか良く判らない返事でした。
カビは目視で判らないなぁ。

判りやすくありがとうございます。コロナ冷房専用は除外します。
コアヒートが良かったので、コロナを候補に入れていました。

>>663
なんと俺と同じ埼玉県民ﾊｹｰﾝw
リモコンならば家電量販店でオームとかが壊れたり紛失した人向けに売ってる
でも年式が95年と古いならその機種に対応したリモコンもないかもしれないな

メーカーのサポートも打ち切られてメーカー純正のリモコンも無いこともあるから量販店の担当者も曖昧な対応をしたんだと思われ
買い替えても悪くはない年代だわ

内部クリーンランプが点滅すると、ストリーマユニットの掃除か・・・

>>663
今夜の埼玉南部は過ごしやすいです。扇風機で安眠できそうです。
リモコン、望み薄ですね。買い替えの方向でいきます。
ダイキン、コロナのW、Nシリーズあたりから選ぼうとおもったのですが、
三菱も日本製なんですね。今気づきました。悩ましい…。

>>644
コロナ→修理代が高い。性能の割に価格が高い。

>>660
エアコンは年に数回は運転した方がいいよ。冷媒と冷凍機油が寝込むから。
冷房専用エアコンはコロナしか出してないし、2.0kW機種は一定速だから、ムダエネで、冷房性能も低い。

>>663
三菱電機エアコンのリモコンだけど、以下に無い？
http://www4.plala.or.jp/soundcity/net/sub/rm_m_air.htm

>>663
＞現行の霧ヶ峰は95年から使っているので、買い換えた方が良いのかな、と思いました。
そうかも。
＞後はリモコンが無くなってしまい、相談した量販店の三菱担当者の対応が悪かったので。
＞リモコン買えるのか良く判らない返事でした。
それは聞く相手が悪い。
取扱説明書に載っているメーカーの修理窓口に問い合わせるのがよいと思う。
ちなみに、日立ならば、ホームページのお客様サポートからたどっていくと、
オンラインでエアコンのリモコンが注文できるページにたどりつきます。
うちの１１年前のエアコンのリモコンも注文可能になっています。
パナの場合は、パナセンスから注文できます。
＞カビは目視で判らないなぁ。
熱交換機の裏側の送風ファンもかびだらけかも。
そのためにも、最近のエアコンが冷房や除湿のあと、自動で内部乾燥する
機能は大事だし、停止しない方がよいと思う。
おやすみ機能で、停止後自動内部乾燥しない場合は、タイマーで
指定時刻に内部乾燥する機能を使って、１日に１回は内部乾燥した方がよいと思う。

製品サポート　家庭用電化製品の修理のお客様：三菱電機システムサービス
http://www.melsc.co.jp/support/

メーカーの修理窓口に電話して、聞いてみればよいと思いますが、
各メーカーのホームページからでも、在庫があれば、
エアコンのリモコンを購入できるメーカーが多いみたいです。

日立の家電 消耗品インターネットショップ パーツショップ
http://www.horaso.com/s01/parts/top/top.asp

【パナソニック】家電製品 通販 - PanaSense（パナセンス）直販サイト My MALL CLUB Panasonic
http://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/index.html

別売品｜ダイキン工業株式会社
http://ec.daikinaircon.com/betubai2/index.html

ビーバー部品・消耗品オンラインショップ
https://ssl.mhiair.co.jp/shop/guide2.html

部品注文 - 富士通ゼネラル JP
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/supplies/index.html

量販店でも普通在庫調べて取り寄せてくれると思うけどね
ポイントもついてちょっとだけウマー

１ヶ月待ちで、ついにエアコンが付いたど！　最高や！

>>619>>660>>663
上記の質問をした者です。（途中でレス番号間違えていました…）

>>667
コロナの短所、ありがとうございます。
適度に動かすべきなんですね。肝に銘じます。
リンク先にありました。共用リモコンが該当するみたいです。

>>668
量販店よりメーカーに聞くべきでしたね。ありがとうございます。
内部乾燥、覚えておきます。参考にさせていただきます。

>>669>>670
ありがとうございます。今後の参考にします。

皆さんご丁寧にありがとうございます。
リモコン、買ってみます。
もし動かなかったら、ダイキンか三菱に買い替えます。

>>672
リモコン買う前に本隊に強制運転スイッチない？
それで動いて冷えるならリモコンを買う価値はあるかも。
それで動かないもしくは冷えないならリモコンは買っても無駄。

自己レス
>>673
本隊じゃなく本体、室内機な。

>>673
強制運転できるみたいです。ボタンありました。
長らくコンセント外してブレーカー落としている状態なので、
今週末に掃除して試運転してみます。
ありがとうございました。

1. 予算
　[ （　　8　　） 円以下　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄骨 ] の （　6+8　） 畳で （　3/3　） 階の （　南　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ/15A　]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　現在6畳側に2000年製の廉価2.5kwがついており、引き戸を開けて8畳のダイニングへ扇風機で冷房を送っている状態です。
エアコンの向きは長方形の短いほうについてます。
1日12時間程度使用、設定温度は26度で7月のエアコンの電気代は5000円でした。
冷房のみで考えて頂いて結構です。
エアコン用の穴が6畳側にしかないため、1台のみで賄いたいです。
ルーバーと風向調整板が外せて掃除のしやすものがあればご紹介下さい。

突っ込んでくれと言っておる。誰か突っ込め。

ずぼっ

>>672
強要リモコンで動くなら、三菱純正でない汎用のリモコンが使えるだろう。
ホームセンターや家電量販店で2000円くらいで売られているやつ。
そうでなくとも、ハードオフ行ってジャンク品コーナー覗けば100円くらいでありそう。
ヤフオクでも数百円で手に入るのではないか。

三菱技術者「エアコンの省エネ化はもう限界に達している」 時期が良い今買え
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344442093/

>>672
室内機の型番わかる？

もし倉庫に転がってればあげるけど

>>680
安モデルは別の話か

>>680
「2000年モデルのエアコンと比べて、約15%も暖房・冷房期間の消費電力量を抑えているという」

そもそも、2012年モデルでさえ、上位機種と下位機種でそのくらい差あるだろ

三菱のムーブアイって良いアイデアだよな
人間の居るトコだけ集中的に追いかけて冷房して欲しいわ

君は部屋の中をそんなに頻繁に移動するのかい？
小さな部屋なら居場所は固定だろうし、広い部屋でもそう頻繁に居場所は変わらんだろう。
ビーバーのボタン一つで角度を変えられた方が便利だ。

もっとも、普通に左右上下を自分で手動で調整してもいいけどな。

>>685 ビーバーのその機能って他社中位機種並のビーバー最上位機種だけでしょ。
下位機種で人に狙えるのはムーブアイ4くらいだよね。左右の風向調整がリモコンからできる下位機種はビーバーか霧ヶ峰しかないけど。

すみません
涼しくなるエアコンの紹介をよろしくお願いしますm(__)m

できるだけ食事時に使うよろしくおねがいしますm(__)mペコリ

流しそうめんをおすすめします。見た目にも涼しげですし電気使いませんしね。

ないあるよ

冷媒配管の洗浄は、工賃いくらが妥当でしょうか？

>>689

優勝

RC-2212
http://www.corona.co.jp/aircon/cool/2212.html

20年使いたくて、使用頻度も低く、冷房しか使わず音や電気代より、とにかく長持ちさせたいなら、これが安くていいのかな？

●ノンインバーター
インバーター回路基板のように集積度が高く、高熱を発していないので、コンデンサーやハンダが劣化しやすい要因が少ない。
そもそも、ノンインバーターにはIGBTのような部品がない。
機器の温度が10℃下がると寿命が倍になるという話しも聞いた事がある。

●冷房専用
四方弁がなく、壊れる要因が一つ減る


*個人的に機械は simple is best と信じているので、性能に満足できればこれに魅力を感じる。

蛍光灯の照明だと、インバーター基盤より
グロースターターの基盤のほうが遥かに耐久性はあるな

>>692
逆にノンインバーターだと突入電流が凄いので、
ON/OFFする機械式リレーが故障しやすいんじゃない？
まあパワーモジュール交換するよりはリレー交換する方が楽だろう

そもそも今時のエアコンってコンデンサとか壊れる？
うちの場合大昔のエアコンはコンデンサがすぐ壊れたが、
今時のはそういった部品が壊れるより、
かび臭くなって駄目になるとか、ファンモーターが逝く場合が多いのだが。

うちの霧が峰は1989年製のノンインバーターで23年落ちだが、
まだまだ現役で使える。

今の省エネインバーターエアコンは、20年後も使えてるものはあるのだろうか？

>>695
昔のリレー式のエアコンなんて、コンデンサーはほとんど入ってない。数えるくらい。

今のエアコンはコンデンサーの数と、その重要性は比較にならない。
少しコンデンサーが劣化すると影響を受ける。
半田も鉛フリーで割れやすい。

環境にはいいが、今の電化製品の耐久性は明らかに落ちている。

メーカーにとっちゃ耐久性ないほうが都合いいしな

定期的に壊れてくれないとメーカーが潰れるからな

＃は限りなくやばいみたいだが大丈夫か買っても？

壊れない自慢ｗ

>>679
ありがとうございます。
随分安く買えるんですね。汎用リモコン、見てみます。

>>672
室内機の型番はMSZ-CXM228-Wでした。
わざわざご親切にありがとうございます。
そちらの不利益にはならないのでしょうか？
エアコン、動くかな…心配になってきました。

エアコンのリモコン高すぎ
もっと安くしろ

家電量販で購入し取り付けも一緒と
価格.COMなんかで通販で購入して地元工務店でそれを取り付ける場合
どっちが安いのでしょうか？

自分で取り付ければタダやぞ

>>695
インバータ平滑用の電解コンデンサから、制御回路の電解コンデンサを含めれば大量に使われている。
基本的にコンデンサメーカー・エアコンメーカーとも設計寿命10年で作っている。
最下位機種だと中国無名メーカーの電解コンデンサが使われているが、中級〜高級機種の電解コンデンサはどのエアコンメーカーも
ニチコン、ニッケミ、ルビコンらの日本メーカー製のコンデンサが使われている。

今はファンモータもブラシレスDCモータだから、半導体のドライブ回路がある分、故障する確率は上がる。
昔のACモータは、リレーで電圧をかけるだけだから。


>>696
使えない。そもそも電解コンデンサの設計寿命が10年ですから。

>>682
トップランナー制度による省エネ基準なので、2012年の最下位機種でも2005年モデルの最上位機種と同等の省エネ性能はある。

新しく設置した室外機を見たら
冷媒配管の室外機と繋がるバルブ付近が
むき出しで10cmくらい銅配管が見えています

これは消費電力が無駄になるでしょうか？
冷媒配管は完全にはカバーしなくても良いのですか？
カバーしきれないのですか？
みなさんのはどうなってますか？

>>708
銅管剥き出しが気になるのならホームセンターに銅管を巻く
断熱材だけが売られてるからそれをちょうどいい長さに切って
絶縁テープでぐるぐる巻きにしたらいいじゃん

>>709
気になるのでそうします。

でもあんな適当でいいのかな？
10cmとはいえ、真夏の40℃近い外気に曝されてたら
ものすごい効率悪くなると思うんだが。
みなさんも室外機を確認してみてください

冷媒配管が室外機と繋がる部分です

>>710
古いエアコンなんかは断熱材がぼろぼろに落ちて
10�pどころじゃないくらいむき出しになってるのもあるよ

自分で設置した時は曲げたり色々していると
気が付いたら10�pぐらいむき出しになってた
から断熱材を引っ張って10�pのむき出し部分を埋めた記憶があるな

パナと日立と（ビーバーも？）は室外機が紙基板だから買ってはダメなのですか？

１０センチくらいなら引っ張れば伸びる

>>712
ビーバーの基板は紙ではなかったはず。あとコーティングもされている。
http://www.beaver.jp/product/room/clean-m.html

>>712
日立も高いやつはコーティング基板。安いやつは知らね。

>>710
うちは野良猫にバリバリやられたｗ爪とぎしやがったらしい。
しょうがないので手元にあったプチプチでぐるぐる巻にした。
ちゃんとした断熱材買おうと思ったが、面倒なのでそのまま２年が過ぎたｗ

>>712
マルチうざい

>>716
猫が配管ガシャガシャやってドレン管とか外れたりしないのかしら

>>718
ドレンも一部破れてたけど、テープで補修しておしまい。
冷却の方は大丈夫だったね。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e3/70/misago009/folder/476825/img_476825_53789023_2?1310912880
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e3/70/misago009/folder/476825/img_476825_53789023_1?1310912880

日立の安い機種は紙フェノールだけど金属のボックスで密閉されてるから問題ないかと
コンデンサもニッケミ使ってるし

シャープ、世界の亀山をホンハイへ売却
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344571150/

安いエアコン（特売で４万円切るぐらいの）
どのメーカーがおすすめ？
ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル、東芝、三菱

ダイキン勧められて、６ヶ月前に買ったけど、
室外機のねじ、みんな錆びてきてる。
知り合いの所に入れた、パナソニックと三菱の
室外機は金属音がする。
故障が少ないく、長持ちするメーカーってある？

故障が少ないく、長持ちするメーカー
重工　コロナ　はいかがですか？

日立もおすすめです。

>>723
安売り価格のコロナを勧めるなよw

オススメは
日立　重工　です。訂正します。

>>722
今はどのメーカーも基板コーティングしてるからそう簡単には壊れない
室外機の音はパナや三菱はそれでも小さい方、富士通はもっと煩い
個人的にはパナのJシリーズがこの価格帯では珍しく左右自動スイングが有るのでお勧めだが
こだわらないなら店頭で一番安いやつ選べばいい

>>724
日立の特売ないんだよね。
地域にもよるかもしれないけど残念。

>>725
コロナは一番避けたいメーカーだよね。絶対に買わないよ。


>>726
前に三菱使っていたけど、よく故障するイメージがある。
修理も高い。重工だったか電機だったか分からないけど。

>>727
同じ値段なら、お勧め順おしえて。

私が今のところ買いたい順
ダイキン＞富士通ゼネラルか東芝＞パナソニック＞三菱

・暖房性能重視
・横方向に強い
・電気代が安い
・日本製

以上の希望からエネチャージがウリのパナXシリーズを購入予定にしています

問題は能力の選択なのですが、木造の（おそらく）低断熱家屋で、2間続きの
計22平米ほどの広さ＋西向き＋キッチン有りのため、4.0kwにするべきか、
5.6kwにするべきか悩んでいます。

「大は小を兼ねる」理論で5.6kwを選んでおけば間違いないとはおもうのですが、
エアコン総稼働時間に対して、キッチンにいる時間は短いですし、能力が
大きいと電気代も気になりますし

4.0kwと5.6kwでは電気代の差は大きいでしょうか？

いいえ

>>729
低断熱なら、5.6kWを選ぶのが原則的には正しい。
これでも22平米に対してはギリギリの能力しか無い。

でも、キッチンは石油ファンヒーターのような補助暖房を用意してやれば
しのげるというのであれば、4.0kWでもいいかもしれない。

＞4.0kwと5.6kwでは電気代の差は大きいでしょうか？
大差無いと思う。

>>730-731
即レスサンクスです

4.0kwと5.6kwの本体価格の差が数千円（※ネット価格）なので、余計に悩んでいます
電気代の差が大差ないのだったら、5.6kw買ったほうがお得ですね

ひとつ根本的なことで疑問なのですが、例えば4.0kwと5.6kwの機体の中身がほぼ
同じ内容で、ソフトウェア的な設定でムリヤリ能力差を作ってるという事はありますかね？

つまり、4.0kwをベースに製造して、基盤のパーツをちょっと変更するだけで5.6kwの
出来上がり…的な意味です

キッチンで火力の場合、ワンサイズ上のエアコン買った方がいいよ
木造の我が家で実証済み

>>732
数千円の価格差なら私なら迷うことなく5.6kWの方買うよ。
PanaのXシリーズ、4.0kW以上の200V機はハードウェアほとんど共通でしょ。
省エネ性も、4.0kW機がカバーする能力範囲の運転は5.6kWでもほぼ同じのハズ。問題ない。
気になるなら、パワー制限機能がついてるから、それ使えば同じでしょ。

>>721
エアコン事業はどうなるんだろうな

>>735
>シャープは５月１日付で計９００人の国内正社員を配置転換する。
>不振が続く液晶パネル生産部門などを中心に減らし、好調な白物家電の営業部門などに振り向ける。
>２０１２年３月期が過去最悪の赤字見通しとなったことから労働組合に提案し、合意をとりつけた。

とのことだから、しばらくはもつのでは？
それでも数年後は危ないかもしれんけどね・・

どう見てもハンドだな
http://folderman.in/s/foi-18245.gif

配管カバー取り付けた
配管の断熱材が長持ちするのと見た目以外効果ある？

ない

ケチじゃないんだと主張できる

>>734

＞気になるなら、パワー制限機能がついてるから、それ使えば同じでしょ。

目からウロコです！
そう考えたら、5.6kw機でいくべきだ！

ありがとうございます。

パワーが合わないと間欠運転になって効率悪いから
ツインロータリーコンプレッサーの東芝を買ってね！って東芝が行ってた
スペック以上に実際の効率が悪くなるとか
その理屈で行くとあまり大パワーにすると省エネ性は悪くなる

パワーが合わないって言うけど、熱負荷は季節によって変化するんですよ。
その変化に追従できるくらいの制御はできるのだから、
別にギクシャクしたような運転にはならんでしょJK

その制御って間欠制御でやってるんでしょ
オンオフの幅が大きくなればそれだけ効率悪くなる
ツインロータリーコンプレッサーの東芝なら少パワー時にも省エネだがな

外気温が見れる機能って必須だよな。
あれのおかげでこまめに電源を切れる。

日立と三菱重工のエアコンについていた気がする。
前の日立のエアコンのリモコンには前面ににおしえてボタンがついていたんだが
最近のリモコンはふたの中にあるな。前面につけておいたほうがいいのに。

>>742
パナのｘシリーズ（末尾が２は、２００Ｖ機種）についてみると、
４．０ｋＷ（１００Ｖ）以下は、冷房能力下限０．４ｋＷ，消費電力下限１１０Ｗ
４．０ｋＷ（２００Ｖ）以上は、冷房能力下限０．５ｋＷ，消費電力下限１２０Ｗ
結構、優秀なんだよね。
（もしかしたら、コンプレッサーが同じだからとかかもしれないが）

　　　　APF　期間消費電力　冷房時　畳数の目安　能力　消費電力
CS-X222C 7.2 612kWh 6〜9畳(10〜15�u) 2.2(0.4〜3.4)kW　395(110〜780)W
CS-X252C　7.1 706kWh 7〜10畳(11〜17�u) 2.5(0.4〜3.5)kW 485(110〜815)W
CS-X282C 7 802kWh 8〜12畳(13〜19�u) 2.8(0.4〜4.2)kW 585(110〜1100)W
CS-X282C2 7.2 779kWh 8〜12畳(13〜19�u) 2.8(0.4〜4.2)kW　565(110〜1100)W
CS-X362C 6.3 1,145kWh 10〜15畳(16〜25�u) 3.6(0.4〜4.3)kW　960(110〜1170)W
CS-X362C2 6.7 1,077kWh 10〜15畳(16〜25�u) 3.6(0.4〜4.3)kW 900(110〜1170)W
CS-X402C 6 1,336kWh 11〜17畳(18〜28�u) 4.0(0.4〜4.5)kW 1200(110〜1250)W
CS-X402C2 6.6 1,214kWh 11〜17畳(18〜28�u) 4.0(0.5〜5.4)kW 1010(120〜1720)W
CS-X562C2 5.6 2,004kWh 15〜23畳(25〜39�u) 5.6(0.5〜5.7)kW 2190(120〜2220)W
CS-X632C2 5.3 2,382kWh　16〜20畳(26〜32�u) 6.3(0.5〜6.4)kW 2480(120〜2540)W
CS-X712C2 4.9 2,903kWh 20〜30畳(32〜49�u) 7.1(0.5〜7.2)W 2990(120〜3080)W

>>737
本当だね！

ツインロータリーっうよりデュアルコンプがいいんでしょ 芝は。

>>745
外気温は、夏冬の冷暖房の時期だと、外出するときにも、服装の選択のために、
分かった方がよいと思う。
うちは、低断熱低気密住宅なので、隙間から外にセンサーを出すタイプの
ものを使っている。
（室温は直接測定、センサーにより、室温と外気温の温度差を測定、
温度差を合わせると、外気温が分かるという仕組み）
窓の外側に貼るものとか、外に置いた子機が無線で室内の親機に飛ばすタイプとかもあるみたい。）
エアコンの外気温と比べると、エアコンの外気温表示は、
冷房時１、２℃高め、暖房時１、２℃低め
停止時、直射日光が当たると、かなり高温、そうでなくて、風があると
ほぼ一致。
ちなみに、日立の最新のエアコンは、取扱説明書によると、
運転時のみ表示、さらに室内湿度表示がなくなったみたいだ。

>>715
>>720
日立は2012年モデルでも上位機種のX,Sシリーズを含め、室外機基板は紙フェノール。片面実装で部品は全てDIP品を使用。
マイコン部のみガラエポ。
http://pc.gban.jp/?p=45283.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/46560-2494-4-2.html

>>746
パナXシリーズ　2012年モデルの搭載コンプレッサは、
22・25・28・36・40の100V機種がシングルロータリー5RS102XMA21。
28・36・40・56の200V機種がツインロータリー5RD132XCA21。
63・71がツインロータリー5RS132XEA21。

日の丸エアコン、海外で好調
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120807/235399/?top_updt&rt=nocnt

何か書いてください

背中

キンキンに冷やした部屋でバット持たず野球の素振りやってたら腰やってしまたバンテリン貼ってるけど大丈夫かなぁ
エアコンさえなければ。。ｷﾞｷﾞｷﾞ

室温３２℃、湿度６０％
エアコンの送風＋団扇（うちわ）で2chを見ている。
暑さは我慢できるが、背中から汗が。
これから外出する予定なので、エアコンを入れていないが、
まだまだ、夏の暑さが続きそう。

聞いておる。答えよ

同意せよ。

こ、腰が〜

今日は曇りで雨かと思っていたら晴天で快適だな
エアコンは夜だけでよさそうだ

>>714
ビーバーは最上位モデルのみガラスエポキシ
それ以外は紙

夜は何℃にしてるのかね？
わしは26℃にしないと暑くておきてしまう

常に25℃設定だよ

自動運転にしてると外気温に合わせて、設定温度を変化させてる感じで面白い。
外気温追従…

>>760
基板の種類はそれであってるか知らんが、コーティングは全機種されてる。
http://www.beaver.jp/product/room/series_hikaku.html

>>761
設定温度が高めでも、風が直接当たるかどうかでかなり快適さに差が出るからな

すいません教えて下さい。

エアコンってのは販売される地域で同じ製品でも違うってこと
あるんでしょうか？

例えば、
北海道と九州では同じ室外機でも耐用温度が違うとか．．．
丁度車なんかの雪国仕様みたいに

>>766
たぶん、ないと思うけど。
海沿いに住んでる人向けには、耐塩害用の錆に強いエアコンはあるけど。

数年前ヤマダで10年保証エアコン購入
今年故障したので修理依頼したら有料と言われた
10年完全に保証みたいに売られてたのに故障した箇所によっては10年未満の保障らしい
ものすごい騙された感があるんですがこれって普通ですか？

12畳用か14畳用を買おうかと思ってるんだけど、都心の量販店って在庫あるのかな？

>>768
単に「場合によっては有料になります」と言われただけなら普通です。
保証書に条件が書いてあるでしょう。
例えば、雷に撃たれたとか、誤った利用法による故障はどこの保証でも無料とはいかないでしょ。
電話で問い合わせただけなら一応そう言いますよどこでも。

>>769
とりあえず、ヨドバシの場合は、各店舗及び通販の在庫が分かるみたいです。

ヨドバシ.com - ヨドバシカメラの公式通販サイト【全品無料配達】
http://www.yodobashi.com/

>>766
同じ製品ということではないかもしれませんが、
塩害対策＋やもり対策の沖縄仕様というのがあるとか。

沖縄ネット不動産”代表者のブログ沖縄仕様
http://okinawaijumonogatari.tamaliver.jp/e83183.html

>>702

今日探してみたけど同じのは持ってなかったorz
ｽﾝﾏｾﾝ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ


メーカー取り寄せ不能なリモコンとかも持ってたりするんだけどね・・・

>>768
ヤマダスレ見てこい
改悪のことが書いてある

>>768
日本の会社だったら普通じゃないだろうな

>>768
具体的にどこが故障したの？
エアコンの長期保証はどこが一番いいのかな。

>>766
型番が同じならな全国共通。ただし、サービスモードで、寒冷地用にコンプ予熱をON出来たりするようなことはできる。

寒冷地向けの暖房強化エアコンだと、冷凍サイクルが寒冷地向け仕様になっていて、
電子部品やハーネスに関してもマイナス25℃対応品になっている。
沖縄向けだと>>767とか>>772にあるように、塩害＋ヤモリガード付き仕様があるけど。

雪国の戸建だと殆んど床暖房かストーブだけどな。
マンションの暖房で使う場合は、寒冷地向けの暖房強化エアコンか、
ダイキンの最上位あたりを選択しておいた方が無難やね

量販店は、お盆の暇の時期なので、交渉次第でぐ〜んと売価を下げてくるよ。

>>769
ある。モデルによっては８月下旬入荷予定

暖房性能なら、三菱か日立がよさそう

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/12/function_hd/index.html#powerup

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/feature/01/index.html

真冬は常に0度以下のところでヒートポンプ暖房って凄い効率悪そうだな

お盆が終った頃が買い時なのかな？

聞いておる。答えよ。

買い時ですよ。８月下旬

>>784
お前が答えろよ

宮城以北の地域でエアコン暖房のみなんてバカすぎ。外が氷点下１０度。
室内設定が２６度とすると温度差３５度。
夏の冷房の場合、外気温が３５度で室内設定を２６度とすると温度差９度。
そのまんま反映する数値ではないけど基本エアコンは冷房、若しくは肌寒い
程度の時期の暖房向けと考えた方が良いと思うけど。真冬なんか使える訳が
無い。

寒冷地で冬場エアコン使う家は、まずないわ。

併用するにしても、寒冷地仕様相当品以外無理があるだろう

外気温１０度以下でのエアコン暖房は電気の無駄
電気を捨ててる様なもんだ。

この書き込みに反論するやつは関係者です

ソースも無しに

つまり東京や大阪でも真冬のエアコン暖房は金の無駄ということ？

>>773
この暑い中、わざわざ探してくださってありがとうございます。
お手数をおかけして申し訳ありません。
明日、エアコンの掃除完了です。動くかな〜。
どうもありがとうございました。

暖房時の方がコンプレッサーの出力分、効率は高くなる
雪が降る地域は、外気の湿度が高いので霜がついて使い物にならなくなる

湿度が低くて氷点下にならなければおｋということか

エアコンの取り付けが終わり部屋で涼んでいます
もっと早くつければよかったなぁ

気温が氷点下かどうかはあまり関係ない
湿度が重要

ネットで安いエアコンを買って地元で取り付け
と
地元量販店で購入＆取り付けした場合どっちが安いですか？

自分で取り付ければタダやぞ

値段的には大差無いんじゃない

安い順に
セール中の量販店、ネット購入、通常時の量販店
こんな感じだと思う

ネットで３万のエアコンを買ったとして、配管キット＋電線＋その他雑用品＝５０００円で合計３万５千円。
量販店の工事費コミ39,800円とかを見ちゃうと趣味の世界。

地元の店に工事だけ頼むと結構とられるんじゃないかな。アテはあるのかな？
量販店の特売品が一番安いと思います。
同じ機種でも店によって値段に開きがありますし。

>>797
機種によって販売価格違うし、店によっても金額違うから自分で確かめるしかない

1時間並ぶコストを許容できるなら広告の限定品が良いわな

値段だけ考えるなら量販の工事費込み特価のほうが多少安い
ただその工事が下請け丸投げで
夏の繁盛期だと下手すれば素人同然の奴が来るから
ネットで買って自分で取り付け業者探したほうが納得できる工事してもらえる

>>794
下記によると、
「これは11月〜3月の日本各地の平均気温です。
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲なのですが、
1月の気温を見ていただけると分かるとおり、
沖縄県以外のほぼ日本全国で室外機に霜が着きます」

家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-目指したのは
“本当の暖房”ができるエアコン――パナソニックの
「エネチャージシステム」に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html

冬場にワットモニターでも付けて電気代を確認するのが一番か

1. 予算
　[15-20万円　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋コンクリート ] の （　23　　） 畳で （　5　　） 階の （　南　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ナシ　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 各社の最上位機種で検討中ですが、決め手にかけます
　　設置場所は18畳のLDKで、横が7mのはしっこになります
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．5.6k機で

うるさらの室外機って50キロぐらいあるの？

>>807
三菱電機のZWでいいんではないかい？

>>808
計ったことはないが大きくて重いのは確か。

>>809
ZWの去年モデルが3.5万円位安かったんですけど、
今年モデルとどう違いますかね？

>>811
よぬわからん。すまん。
でも、ムーブアイ7とソフト的な省エネが売りだから、その二つが去年のモデルにあれば3.5万円安は魅力的な感じがする。

それと一台で賄うのでなく2.8kwの二台体制とか店舗用の埋め込み型とかも考えてみれば？

>>812
ありがとうございます。
ムーブアイスレで聞いてみます。

埋め込みと2台は全く考えてませんでした。

>>813
ごめん。既存のRCに埋め込み型は無理なんかな…と今気づく。お店で尋ねてみ。

>>808
手元のカタログだと2.2kwで42ｋｇ〜7.1kwで48kg
ウチのパナの2倍以上あるな

そりゃ相当重いな
日立の4kで最大42.5kgだから

昼間に27℃設定でつけて快適なんだけど、夜になると室温はちゃんと27℃のままなのに不快になってくる
こういう場合はドライにすればいいの？冷房のまま設定温度を25℃とかにすべき？
最近の機種だけど廉価機なので再熱除湿ってのは付いてないです

>>817
やってみて確かめてごらん。

窓を開けて扇風機という手もあるし。

>>817
外と気温変わらなくなってて止まってる
窓開け扇風機と迷う時間

>>817
湿気戻りだな
>>10を参照

>>818>>819
湿度計が無いので分からないのですが、昼間の湿度なら27℃なら全く問題無いんです
夜になると同じ27℃になってても湿度が上がってるように思います
外はまだむんむんとしてて、風が入ってもモワッとした風で窓を開ける気にはなりません

>>820
湿気戻りという理屈は理解できました
対処法としてはどのようなことができるのでしょうか？

詳しい人いたら教えてほしいです。

エアコンの能力で、空気の単位時間あたりの本体通過量と吐き出し量の値って大事だと思うんですが、カタログ載ってないのは何故でしょうか？

夜は少し強めに冷やしておいて寝る前に切るという手もある

昼間は28度プラス扇風機で何とか過ごせるけど
夜寝る時は25度じゃないと寝られないわ

>>821
湿度戻りじゃ無いよ。
気温が下がって空気の飽和水蒸気量が下がることによって
相対的に湿度が上がるんだよ。

ドライでいいんじゃないかと思う。それでも暑いなら冷房で。

夜は熱負荷が少ないから
設定温度が高いと間欠運転が多くなって除湿できなくなる
湿度監視で再熱除湿できる機種かデュアルコンプで微弱運転できる機種じゃないと
狭い部屋では蒸し蒸しするか寒くなる事が多くなる

湿度を減らさずに冷やせるクーラーはありませんか？
いろいろな植物があるので乾燥させたくなく
高湿度を保ちたいです

つうるるとさらら
でも、冷房で加湿ってできたんだっけ？
ランニングコストは別途加湿器買った方が安そう。

>>827
ないよ

水あげれば解決するじゃん

>>827
生花や遺体用の冷蔵庫なら湿度調整出来るけど、エアコンではなぁ。

>>827
高湿度って、どれくらいの湿気があればよいのかな。

美術品・書物の収蔵庫（業務用）の空調機は一年中　20℃50％を保つようになっていたけど
冷房期間中はほとんど加湿器は作動してない様子だったな。

原理的に、冷房をかければ除湿もされてしまう。
風量強固定運転で、加湿機も使えば望みの環境に近くなりそう。
風量弱にすると、除湿運転に近くなって湿度は下がります。

>>816
ビーバーさんなら2.8kWでも45kg

室外機の重さの差ってようするに使ってるアルミの重さの差でしょ？
なら、重い方がコストかかってるってことだな。

同意せよ

1. 予算
　[10-13万円　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　15　　） 畳で （　1　　） 階の （　南　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜静寂性｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ナシ　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 壊れにくい。
７．買い替えかどうか
　　[新規設置]
８．

>>834
霧ヶ峰かビーバーはどうだ？
木造の15畳なら5.6kwなんだろうが、断熱がよいのなら4.0でもいけると思う。
真夏日の昼間に使う頻度が高いのなら余裕を持って5.6かな。

自動お掃除はどうしてもいる？
なくてもよいと思うよ。シンプルな方がお掃除しやすいし壊れにくいよ。

>>833
お前がせえよ。いいかげんどっかいく？




聞いておる。答えよ。（お前限定）

どっか行くかと申しておる。

夏厨である。

>>837
>>838
いちいち真似するなよ。バカなの？

同意せよ。

結露するから除菌と抗菌がおすすめだよ
あとシャープがいいけどでてないな

潰れそうな会社の製品なんて勧められないだろw

シャープ決算発表したけどたいした赤字じゃなかったじゃん
日経の捏造記事で株価暴落させて買収というシナリオだったか。
テレビ事業なかったら完全に黒字

地上波デジタル買い替え需要が終わったと同時に
超円高で輸出も死亡
価格低下で利益なし、亀山工場開店休業で経費だけかかる状態

>>839
思うツボじゃんw

>>842
だから経営が悪化するのか
自分の肺が悪化するのかどっちがいい?

プラズマクラスターにちゃんとした効果があればもう少し持っただろうに

液晶パネルや温度湿度は体感出来るけどプラズマクラスターは胡散臭い

>>846
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/prove/index.html
内外の研究機関図認めているよ。
それと空気清浄機では売り上げのいいほうだからね。

>>847
においでわかる

848
図→も

プラズマクラスターは壊れたりしなければ良いと思うよ
発生機だと寿命が2年とされてるから10年使うエアコンだとちょっとね

＊1m3密閉容器での約10分後の試験結果。実空間での効果とは異なります。

こんな詐欺同然のゴミの何が良いのか理解不能

>>844
どうせまた、同意せよとか来ると思ってたからwww

だから自分の家すかすかかよ

言っておるのだ。

であるか

もうお盆だし来年でいいじゃん！！

木造１４畳だと、4.0kwと5.6kwのどっちがいいの？

ちょっと涼しいのとかなり涼しいくらいだね

>>793-794>>796>>805
マイナス7℃以下になると、空気中の水分がほとんどなくなるので、霜が付きにくくなる。

>>805>>810>>815-816>>832
ダイキンの室外機は、加湿機構の分だけ重い。

>>822
エアコンの定格能力＝1時間当たりの室内側の空気の熱量を除去する仕事量、もしくは室内側の空気に熱量を加える仕事量。

>>835
情報、有難う御座います

東芝の大清快なんかは如何でしょうか
東芝は壊れにくいって聞いたことがあったもんで．．．

>>860
隣家が東芝使ってる。大清快かどうか知らないが室外機は静かな感じ。

量販店で購入する場合はほとんどが取り付け料込みなんだが
価格.COMの価格で値引き交渉が出来ない、で
価格.COM＋幾らくいで交渉したら良いでしょうか？

>>861
新しい製品ってやっぱ静かになってるのかなぁ．．．

霧ケ峰とビーバー、同じ三菱でも別物と考えていいようだが
とあるサイトでは品質が全然違うと...

>>862
街の電気屋さんに取り付け依頼するとだいたい標準工事で10k （2.2kw）から15k（4.0kw）くらいかな。あと取り外し料金が5k、リサイクル費用が持ち去り料込みで5kくらいになる。

その合計をネット価格にプラスして交渉。

>>863
静かになってると感じる。ビーバーの室外機は（も？）静かだ。

そのサイトではどのように違うと書いてあった？

>>862
864だが、量販店価格が全て込み込み（取り付け、取り外し、リサイクル）の場合な。

ビーバー買ったけど、全体的には静かだね、特に室外機
ただ、室内機風量が切り替わったりする時の音が気になる。
ファン停止→微風の時に一瞬高回転になる、
確実に始動するためなんだろうけど寝室だと気になるな

>>867
うちは風量小で朝まで運転させている。とても静かで優しい風で最高です。
なんか丁寧に冷風を置いてるって感じ。

ステマではありません。

>>868
年式とかグレードによるのかな
冷房は静かなんだけど（ファンは停止しないから）、ドライだ時々止まるからとファンのスタート音が気になるんだ

うちのはファンは気にならないんだけどコンプが起動するときに一瞬「ぐーん」って感じで室内機の熱交換器が少し共振してるような音が気になる時がある。
前の家につけてた時は静かだったから今の設置環境がいけないんだと思う。

ファンの音は室外室内共に静か、狙った方にちゃんと届く。
内部クリーンは毎回運転してるけど湿気が抜けきってないので時々送風や暖房して匂いと湿気飛ばしてる。
全般的に満足だけどあとは耐久性が気になる。

>>860
俺は835ではないが、東芝大清快ユーザーだったのでコメント。10年で3回壊れたよ。だから不正解。東芝はもう買わない。同時に使ってた霧ヶ峰は10年故障無し。東芝のは白くまに買い替え、霧ヶ峰はゼネラルに買い替えたけどね。