【手組み】ホイール組は心の振れ取り56H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:46:48.91 ID:???

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り55H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370205713/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:47:24.34 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:48:13.10 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:49:09.20 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

台湾ハブ

BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:17:22.06 ID:???

POWERWAYのカンパフリーボディ欲しいがどこにも売ってねぇｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:27:16.33 ID:???

>1乙
ゆるゆるレボスポークのホイールを買う権利をやるぞ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:53:07.57 ID:???

twitterにhongfuのリムで組んだ人がいてる。けっこう良さげ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 01:25:36.01 ID:???

Novatec291のスラスト方向のガタが取れないんだけど、どうやって調整するん？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 08:00:56.84 ID:???

>>8
調整ってかそれベアリングがしっかり底まで収まってないっぽくね？
ベアリングをハンマーで押し込んでみれば？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:21:35.08 ID:???

つベアリング交換

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:45:39.93 ID:???

「つ」が何かを差し向ける、差し出すように見えないんだよな～
どうしても見えないから違和感ありまくり。
なんでこんなのがネットに浸透しているんだろう。
こういうのを使う人ってなんでこんなことするんだろう。
おれは恥ずかしくて出来ないなぁ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:07:54.81 ID:???

つ　のあとに半角スペース入れないから余計じゃね。変だと思うならそう思っていればいい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:57:42.46 ID:???

でつ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 11:39:34.74 ID:???

>>8
それハズレ引いたのでは

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 12:39:22.35 ID:???

江田も次の人材探しとるし。当落線上らしいが高井はもう終わりかもね。
津村もバカ発見機で心根からのバカだとバレたし。
意外と底が割れるのは早かった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 13:38:50.36 ID:???

？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 14:22:18.53 ID:???

>>15
俺さ、生まれ変わったら女になりたい

「中に出して、いっぱい出してぇ～」とか、
「中はだめぇ～、赤ちゃん出来ちゃうぅぅ」とか言いたい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 15:50:14.59 ID:???

>>15-17
すげえよく分かる。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:47:04.67 ID:???

>>13
スヌーピー

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:48:37.25 ID:???

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:02:26.46 ID:???

買ったスポーク長すぎた

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:10:18.73 ID:???

切れ！１ (｀・ω・´)

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:40:17.28 ID:???

>>21
俺CX-rayでそれやった
泣きそうだった

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:42:32.64 ID:???

長いのはまだ救いがある
スポークカッターとねじ切りぐらい持っとけよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 23:27:03.97 ID:???

短いほうがロングニップルで対応できる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:12:11.12 ID:???

CX-RAYってエアロスポークだっけ？
何mmくらい間違ったら切ってもダメになるの？ｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:41:09.44 ID:???

お前の程度が知れるわ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 07:32:43.79 ID:???

最大で2mmぐらいしか間違えよう無いだろ
2mmぐらいなら問題無いよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:08:19.54 ID:???

あるだろ・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:32:39.89 ID:???

あるあるｗｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 02:09:32.58 ID:???

野村死ね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 06:58:41.31 ID:???

がり乙

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 09:07:31.93 ID:???

>>20
ネコ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 11:20:11.01 ID:???

チョーセンのリアハブ軽すぎﾜﾛﾝ
実測202gって

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 11:34:36.29 ID:???

ハブは100ｇ軽くしても体感できねーからな
重量より回転性能と耐久性

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 11:44:17.45 ID:???

回転はいいけどフリーが渋い感じね。まあフリーなんかどうでもええけど。
それよりフリーボディのラチェットの精度感が半端ねぇｗ
今まで見たどのフリーボディより綺麗に切削してある。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:01:57.49 ID:fs/Z5QPS

チョーセンに限らずとも、一万円そこそこで100gも軽くなるならコスパ最強だな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:12:49.34 ID:???

コスパ(笑)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:13:33.27 ID:???

>>38
なにがおもしろいのだろう？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:56:39.65 ID:???

bitexのが軽いじゃないか
190くらいだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 17:46:14.53 ID:???

今時「コスパ」とか言わないからじゃね？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:10:43.04 ID:???

ナウでヤングな俺は言うけど？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:21:40.61 ID:???

コスプレパーティー（粉蜜柑

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:21:47.00 ID:???

コスプレダンスパーティーのことだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:15:21.13 ID:???

>>40
バイテックスいいけどノバテックと大差ないし、あそこのストレートプルモデルは
昔からフリー側が逆イタなのがネック

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:39:56.26 ID:???

軽い上ノバと同等なら上等じゃまいか
ところでBITEXってBHS以外で買えるところある？
ロゴ入りが欲しいんだが…

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 08:09:47.92 ID:???

>>46
現在Powerwayブランド名になったからBITEXロゴは無くなったが…

48 ：36：2013/07/21(日) 08:48:53.18 ID:???

そういえばチョーセンのハブの詳細だけど、

まずエアロスポーク対応だった。画像よーく見たらBHS扱いのやつもエアロだね。
ttp://www.bikehubstore.com/SuperLight-211-p/sl211.htm

古典的なノバと違ってやや大きいハイローで悪くないけど、実際に組んでみたらFTFが
ノバより2mm程度広く、そのぶんでハイローでの左右差の是正は打ち消される感じ。
ちなみに手元のチョーセンのFTF実測55.5mm、ノバ172SBは54mm。
BHSのやつはなぜか図面が1mm狭いが、俺のは55.5mm。チョーセンのこの手のハブは
見た目同じでも微妙に異なるものがあるのか、台湾お得意の「図面どおりじゃない」のかな。
（ちなノバ公称値はフランジの外-外なので、そこから3mm少々引く必要アリ）

ハイローなので左からの見た目がのっぺりしたノバに比べて引き締まってて良いと感じる。
素材がシマノと同じくらい柔らかいので一度組むと痕が付きやすい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 09:49:37.75 ID:???

お前のハブはCHOSENじゃなくてこれじゃね？
ttp://www.bitexhubs.com/htm/products_detail.php?t=507f06a88e8b7&p=4d97f4b8b5f43
CHOSENのhpにはハイローフランジのハブが見当たらんが…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:36:24.21 ID:???

>>49
あれ？本当だ。チャイナのやつ「チョーセンアルよ」って言ってたのに…

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:47:12.86 ID:???

でもフリーが3爪だな。って見たら6爪あるはずが3爪に端折られている。
なるほどカタログ値より軽いわけだ。
さすが中国様や

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:05:52.09 ID:???

また変なもんを掴まされたな
なんでわざわざチャイナから買うんだよｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:08:11.40 ID:???

6爪を3爪として使うのはよくあることだけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:46:57.67 ID:???

>>52
いやなんとなく

>>53
6爪ある意味がわからんし、ラチェットも硬めなので6爪より3爪の方がいいかもしれんｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:02:19.23 ID:???

サルのHDW3-R探してたらボッタ価格だがこんなの発見

ttp://www.ebay.com.au/itm/6-Pawl-48tooth-REAR-DA-M5-24H-HOLE-DATI-Disc-Hub-MTB-BIKE-RED-ENDURO-bea-/330946453702?pt=US_Hubs&hash=item4d0df220c6
ttp://www.ebay.com.au/itm/Circus-Monkey-SRAM-XD-xx1-BEARINGS-FREEWHEEL-freehub-Body-HDW3-/271241822614?pt=US_Hubs&hash=item3f2745c196

位相ずらしの6爪で48Tだと96クリックになるけど書き間違いか？
買わないけどｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:43:05.20 ID:???

そもそも爪数を3個から増やして意味あんのか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:54:18.59 ID:???

単に爪を増やせばかかりが良くなる
同じ角度でかかるなら耐久性に優れる
ロードではラチェットの重要度はそこまで高くないけどな
歯滑りせずしっかりかかればそれでいい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 22:09:56.86 ID:???

>>57
位相がズレればノッチが増えるけど、BITEXみたいな等間隔だと
無駄に食いつきが良くなるだけだな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 22:57:24.26 ID:???

BITEXのフリーは位相ずらしの3爪x2で倍クリックなんだが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:14:00.46 ID:???

確かによく見たら位相が少しズレテルな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:40:03.65 ID:???

けんか版のホイールだと振れが出やすいですか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 06:25:34.19 ID:xFEAc936

24穴2:1組用の穴振り、もしくは穴振りの無いXR300、カーボンリムって無いの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 08:00:28.04 ID:???

>>62
XR300はPAXに聞いてみろ
カーボンは各セラーに聞くしかないね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 08:39:26.17 ID:???

なあおい、ディープリム用のニップルってどこで手に入る？
↓みたいなケツが長いやつが欲しいんだけど、売ってるところが分からんｗ
ttp://www.cnspoke.com/products/Nipple/ac18red1.jpg

これを回すニップルドライバーだけはどこでも売ってるんだけどな…

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 09:36:45.03 ID:???

>>62
carbonalのリムは穴振り無かった。
ただ、あまりおすすめ出来ないが。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:36:14.97 ID:???

>>64
別にディープリム用のニップルじゃねぇけど
形は違うがDTのヘキサならPAXでも買えるだろ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:32:30.74 ID:???

>>66
最悪それで代替できるけど、なんで売ってないのかなって。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:46:46.90 ID:???

確かに、ドライバーはあるのにニップルはなんで売ってないんだろうな…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:49:15.95 ID:???

ドライバーはそういう頭ついてるやつじゃなくてインターナル用だろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:14:22.94 ID:???

六角はいわゆるインターナル用
四角はディープ向けのロングニップル用

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:08:15.32 ID:???

>>62
XR-300は
「これ穴振りしてあるか？」
って程度の穴振りだったよ
ロットによる違いはあるかもしらんが

今度XR-300の24Hと105ハブ32Hで2：1で組んでみようと思ってる

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:16:13.92 ID:???

ＸＲ300穴振りしてあったのか
区別つかなかったから気にせず組んだわ・・・(´･ω･`)

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:41:56.90 ID:???

軽量安物リムで24穴変態組とかｗ
クルクルパーにも程があんだろｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:52:54.96 ID:???

>>64
BHSで買ったサピムの内臓ニップルがこんな感じだがこれじゃだめかね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4358601.jpg
あとbdopでも同じようなの売ってるが
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Nipples%20and%20Washers.asp#5R

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:57:04.18 ID:???

よく見たらBHSのほうがアルミでbdopは真鍮だわ
値段はBHSが一個0.25ドルでbdopが8個5ドルだからBHSのほうがだいぶお得だった

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:10:22.93 ID:???

XR-200の穴振りも区別つかないレベルじゃね？
俺区別つかなくて適当に組んだ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:15:17.96 ID:???

リム外周部から覗いて、開いてる穴ふたつの重なり具合でなんとなーく判らない？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:13:13.66 ID:???

>>75
ありがとう。どっちも調べてたが…>64はインターナルではなくてアウターなんだよ。。
単に16mmロングニップルをベースに四角い尻尾が付いたようなもの。

単なるロングニップルで対応できなくは無いんだが、単に長いだけじゃなくてネジもそのぶん
深いみたいなので微妙な問題が起こるかもしれん

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:55:19.79 ID:???

いったいどんなリムを使う気なんだ
それともスポークが短かっただけ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:29:02.51 ID:???

>>79
いんや、ギガンテックスのカーボン車輪を組み直したら、デフォのニップルを
数個舐めたので（2個は購入時にすでに舐めてた）できるだけ同じものを手配したい
ってのがひとつ。
元々スポークが2mmくらい長くて、深いところで締める設計？になってたみたい。

あとはこのニップルはディープを組むときにかなり便利だから沢山ゲットして
おきたいなってことでｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:09:46.63 ID:???

ttp://www.pillarspoke.com/p05-1_external_nipple.htm#
ttp://www.bikeonline.eu/catalog/index.php?cPath=22_106&osCsid=32c19bb8e7a0faaf7400eab456249f6d

PillarのDSNって奴みたいだね
これしか見つけられなかった

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:49:04.16 ID:???

>>81
おおおお！！！すげー　ありがとう！！多分それだｗ
ちょっと買ってくる　って思ったら16mm置いてないのか…

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:33:48.03 ID:???

乳首のことニップルって言うけど
こんな細長い乳首は御免下さいだよな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:43:07.25 ID:???

頭おかしいのか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:52:41.97 ID:???

はい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:55:23.31 ID:???

じゃあしょうがないな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:51:50.65 ID:???

>>82
出勤前で長さまで見てなかった
だが裏から締められるなら14mmでもいいのでは？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 08:38:25.44 ID:???

>>87
た、タイヤ貼ったあとでちち調整できないから…

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:46:03.18 ID:???

ディープでも当たらない様にレンチの先端削って丸めればいいじゃないｗ
60mmまでしか組んだ事ないけど

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:55:59.33 ID:???

レンチ掛けるところが2mm弱少なくなるとDSを思い切り締められんよ…
まあ諦めてサピムの普通のロングニップル買うわ。

しかしあのピラーのケツ付きロングニップルはすっげぇ組みやすいんだよなあ。
長いぶん、中に落としたら掃除機使わないと救出できんけど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:30:08.28 ID:azTUO9S8

やっぱ50mmより38mmなの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:31:46.09 ID:???

いや80mm

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:01:14.82 ID:???

>>91
実用性を考えたら40mm程度。今のトレンドもそれ。
でも地味なので見た目重視なら50mmが良い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:34:08.30 ID:???

完組でも80とか110とかリム高いの増えてきたな
あんま使ってる人みたことないが

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:43:02.51 ID:???

80mm履いたことあるけど普通のレースだと加減速で体力削られるし
風で思い切り吹っ飛ぶｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:45:47.96 ID:???

>>93
40だと中途半端にバルブがコンニチワ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:47:45.46 ID:???

>>96
確かに微妙なんだよね。
10mmの中継ぎエクステンションがあるといいんだけどなあｗ
タイヤ屋でロング対応してるのはヴィットリアだけだな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:32:42.78 ID:???

シンクロエクステでいいじゃん
付けなければほとんど隠れるし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:45:51.64 ID:???

シンクロは出先で漏れてアウトになることがあるからダメ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:57:46.82 ID:???

エクステって結局中継ぎ一択だよなあ。かぶせ式とかなめてんのかと

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:40:43.93 ID:???

かぶせってバルブを緩めておいて被せたまま使うの？
漏れないようにシールテープ巻いて被せたままになっちゃうよね。
すごく昭和の香りがするな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:10:53.15 ID:???

新しい振れとり台欲しいなあ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:13:49.62 ID:???

リム組DVDを買いました
なんか組みたくなりますねコレ見ると。
ミノウラの奴で十分組めますか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:16:41.21 ID:???

十分かどうかはその人次第

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:17:27.23 ID:???

組む人次第

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:31:30.13 ID:???

バカはスポークの組み方が滅茶苦茶だからな。
機材以前

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:32:30.18 ID:???

それホイールじゃねぇじゃん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:29:18.52 ID:???

>>103
センターケージだけパークツール等のちゃんとしたの買えば大丈夫

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 01:45:08.69 ID:???

ボトルゲージ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 01:50:41.46 ID:???

サドルバック

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 09:08:30.07 ID:???

cage
gauge

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 09:35:46.71 ID:???

パーツクール

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 11:03:11.14 ID:???

クルクルパーを作ってどうするｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 12:00:26.27 ID:???

そこはノーフレーム・ノータリーンでお願いします

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 23:32:04.00 ID:???

以前、このタイプのニップル探している人いなかったけ?
http://www.shop-yishunbike.com/accessories/ysbike-pillar-spokes-and-ac18-alloy-nipples
偶然見つけました。スポークとのセットだけど、交渉次第ではニップルだけ売ってくれるかもね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 00:16:38.30 ID:???

中華屋か
結構いろいろ売っとるな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 01:03:04.27 ID:???

Yはそういった小物への融通利かないし、品違い多めの縦割ノータリン集団だから微妙かとｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 01:16:36.90 ID:???

MTBスリック履いた中古ホイール回してみると高速プルプルしてるように見えるけど
これはタイヤの精度の問題かな・・・リムが振れてるようには思えない
そしてこれだけ細かく大量に振れてるとすれば俺には直せない
このまま乗ろう

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 03:20:34.22 ID:???

タイヤ外して回してみればいいじゃん
いまいち何が言いたいかわからない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:29:15.53 ID:???

pax、のむラボは良い
ガソリン、NRS　おまえ等は駄目だ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:41:21.31 ID:???

俺に言わせればどこもダメ。自分を信じるのが一番です。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:14:34.45 ID:???

>>120
の後半は誰しも同意する所だな
Paxはスポークバラ買いでは価値がある。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:02:04.32 ID:???

PAXは通販のラインナップが偏ってるのがなあ。
言えばラインナップに載せてくれるんだけど面倒。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 17:20:20.94 ID:???

じゃあ他の店で買えばいいじゃん

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 18:31:42.96 ID:???

はい

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 18:33:58.16 ID:???

のむらぼ薀蓄記事はまぁいいんだが古巣でチェーンの切れ端撮影してディスるとかちょっと陰湿なんだよな。古巣の作業内容も確かに難ありだが

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:54:48.90 ID:???

イヤミたらしく「ショップ」とか変な定義づけしないで、普通に完組ホイール検品しない店は糞って言えばいいのにな(笑)

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:00:41.92 ID:???

のむは考え方には同意できる点も多くあるけどブログ読む限り人柄は好きじゃないな（当人には会ったことがないので）
立場的に皮肉を込めた文章にしてる可能性も否定できないが

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:31:20.93 ID:ZM3pwbCA

頑張っても分かり合えない人とのコミュニケーションをとろうとする努力は止めて
自分に合う自転車屋さんを探した方が良いと思います

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:29:36.00 ID:???

このスレの奴なんて基本自転車屋は必要としないだろ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:31:18.91 ID:???

部品や工具手に入れるためには店必要じゃん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:32:10.19 ID:???

「自転車屋」は必要としなくても「小売店」は必要

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:47:05.71 ID:???

いみふ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 02:11:00.24 ID:???

疑問
のむらぼ的には伸びるから使わないとするスポークはどういった用途向けとして販売されているのでしょうか
盆栽用ということはないでしょうから実走用なのでしょうが36H向けとかなのでしょうか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 02:38:13.40 ID:???

よそのオヤジが「小スポークで完組みたいなホイール組むのに、バデット使うのは無理がある」とか
動画で言っとったね。

個人的にもテンションバランスとかキツイと思った、Ｆ／２４Ｈ、Ｒ／２８Ｈとかぐらいでやるならまだいける
のかも、それにしても精度いいリムじゃないと綺麗に組むのは厳しそう。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:00:03.06 ID:???

最近はリムの精度及び剛性・強度のレベルが高くなっているので、少ないスポークでテンションを上げて組むのが主流になってる
一方で一昔前の（特に軽量な）リムは柔らかく精度も現在と比べると見劣りする部分があったのでスポーク本数を減らすことが出来なかった
そのためスポーク1本あたりの太さを細くして軽いホイールを組み上げた

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:25:52.88 ID:???

偉そうな事言う前に、仕事ちゃんとやれよ、のむラボ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:30:06.92 ID:???

64本？ラジアルの車輪でウケ狙ってるのかもしれんが
512本くらいじゃないとインパクトには欠けるな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:06:20.42 ID:???

ヲチスレ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:19:31.85 ID:???

>>136
今は2000年頃と全然変わってねえよニワカ。
さらに前のProが付く前のOpenからちょいと良くなった程度だ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:24:22.51 ID:???

>>64
今更だがめかにこで売ってるぽい
ttp://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/page016.html#lcn014
ここなら確実に買えるはず…

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:27:27.08 ID:???

>>141
おおおお！！！メカニコよく見てなかったわありがとう。
つかここってyishunの横流しなんだよね…ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:31:28.76 ID:???

一応保証付くだろ！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:43:52.15 ID:???

ああ、あの保証とは言い難い微妙な俺ルールか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 23:29:12.47 ID:???

のむに誘発されてテープやめてリムセメント塗ったけどやめときゃよかったかも。
安く上がるのはいいが明らかに面倒すぎる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 00:11:04.96 ID:???

自転車業界は昔ながらの不便な方が勝ちって価値観が少なからず有るから仕方ない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:32:44.32 ID:???

のむラボの注文消化率の低さにビビった
ざけんなとっとと俺のを組めボケ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:39:38.84 ID:???

なんであんなとこにわざわざオーダーしてんの
アホ晒して楽しいか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:48:23.84 ID:???

あのブログに釣られる奴が多いってこと
店の宣伝なのに

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 08:43:04.41 ID:???

フルCX-RAYならのむ価格は結構お得なのでいいが、長大納期でXR300で半コンペとかで頼んでる
やつは俺らからすれば馬鹿じゃねーのって思うわな。その程度ならもう自分で組めよって。

あと、たぶんキンリンリムのシール無しの手組みがどういうふいんきか知らない奴だと、完組み
とは比較にならない安っぽさに驚愕すると思うｗ
関西どもはどいつもこいつも誇張やディスりもたいがいにしろと。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 09:25:07.14 ID:???

最接線組も首折れスポークでやる事じゃねーだろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 09:35:28.18 ID:???

のむラボネタはもういい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:52:15.49 ID:???

他にネタないからなー

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:31:52.13 ID:???

のむラボって、全然仕事してない癖にあれだけ偉そうなのが笑える
エンゾと一緒だな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:31:05.72 ID:???

http://spoke.gzmapss.com/

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:46:41.94 ID:???

>>155
24Hで計算できない
なんだかやりやすくしようとして余計に複雑化してるな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 19:52:16.09 ID:???

>>150
AL300はTNIロゴのおかげでまだましだけど、黒一色のきんりんリムは地味だよな
それをエボハブと銀スポークで組んでドグマやキングにつけた時のものがなしさといったら…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 19:58:34.02 ID:???

最初に買ったクロスバイクでの事だけど
「シール貼ってるなんて子供っぽい！（？）」ってんで
リムステッカー剥がしてみたら絶望したっけなぁｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:03:04.68 ID:???

近隣のリムステッカーならいらんわー

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:08:13.51 ID:???

「のむラボ」ステッカーでも作って貼っとけ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:12:07.32 ID:???

手組用リムでかっこいいステッカーのやつあるか？
カーボンリムは除く

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:15:23.72 ID:???

>>161
アンブロのネメシス、クロノ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:19:08.75 ID:AION8PjN

RS80買えば解決だろう

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:19:34.95 ID:???

>>162
あーあれは俺も好きだわ、ステッカーじゃなくて塗装なところも

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:20:23.77 ID:???

R500のリム交換仕様（XR200）に
ネタで元のR500ステッカー貼ってやろうかとか考えたりするんだけど
家庭用ドライヤーの温風程度でも、ピリっと綺麗に剥がれるのかな？

元々、それまでのメインバイクがサブ扱いに落ちたときに
XR200だけ先に買って、ハブとスポーク後に買うつもりが
余ってたR500との２コイチが形になっちゃった！ってな
可愛そうな扱いのホイールなんで
別にどうでもいいっちゃ良いんだけれど…ｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:25:18.23 ID:???

スモールパーツで買えよ
4枚1セットで1000円以上するがｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:29:56.73 ID:???

もっとしなかったっけ？
逆にその程度に収まるのなら、とっととやっちまってた筈だからｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:35:12.63 ID:???

ググったら実売は1000円もしないな
前後合わせても1500円だ
http://www.chari-o.com/goods/y4bg98040.html

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:00:23.23 ID:???

>>168
thx、この図を見ると、メインの「Ｒ５００」ロゴが、補修リム貼付済みでしか入手無理だったのかも
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/22/03/19299600322/19299600322-l0.jpg

ちなみに、良い子のみんなが真似するといけないので補足
R500が三角、XR200が台形と、リム断面形状が違うことからステッカー貼付け面の上下幅はXR200のが短い
ただ貼り付けるだけでうまく処理しないと、ロゴ上部で帳尻合わなくなると思うよ！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:04:50.59 ID:???

真似する人いないんで大丈夫です

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:14:29.90 ID:???

面白そうだなあ
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10534&forum=30

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:01:46.82 ID:???

.net禁止

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 00:54:37.25 ID:???

（220-176）/（7/31-6/15）≒1
1?

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 02:51:53.92 ID:???

>>160
のむラボステッカーなんてあんの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 05:56:52.77 ID:???

ないアルよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:30:00.69 ID:???

そのうち取り巻きの誰かが作るんだろうな。空気読めないくっそダサいやつを

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:31:03.43 ID:???

>>150
>>157
キシエリS
レーシング3
ゾンダ買え

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:09:25.70 ID:???

>>174
のむラボネタはやめろ。つまらん。シネ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:22:23.47 ID:???

ナカムラさんこんにちは

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:41:31.62 ID:???

汁事件で色々面倒くさそうだな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:47:19.21 ID:???

事件？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:06:35.71 ID:???

のむラボ、またガソリンに喧嘩売ってるな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:59:25.80 ID:???

のむラボは見た事ないが、ガソリンが糞っぽいのは一瞥しただけで分かる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:41:52.33 ID:???

その二つの店が声デカすぎるだけで手組の優良店なんてあちこちにあるだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:51:45.09 ID:???

>>184
その通りだと思う。
声がでかいだけだと朝鮮人お得意の声闘みたいだねぇ。

大阪住み　手組みばかりの癖して自分では組まない。
ノムもＧＡも組んでもらったけど普通。
大阪ならマジでここより良い腕の店は何店舗かある。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:53:37.33 ID:???

つうか自分で組めよ・・
自分で全部面倒見れるのが最大のメリットだろうが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:42:30.20 ID:???

>>185
具体的にどこ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:00:22.36 ID:???

なにこの業者乙な流れw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:39:07.93 ID:???

おまえら、ばら売りスポークはどこで入手しているんですか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:01:41.11 ID:???

色々ですよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:16:22.35 ID:???

>>189
あさひ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:19:16.63 ID:???

>>189
近所のチャリ屋

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:49:27.85 ID:???

>>189
自分で切る

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:53:24.68 ID:???

ホムセンでステンレス針金買ってきて自分で加工だな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:55:33.51 ID:???

>>194
お、気が合うね～

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:58:03.76 ID:???

サイクルベース名無しにある
ねじがまともに切られてないスポーク売る店て
伏字だけど金澤のことだな
買ったけどひでー
ねじの転造が不完全で、組む前の単体の状態でも渋くてニップルに入っていかない
こんなんでよく商売やってんなあの店

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:52:22.53 ID:???

スポークはpaxが最強だわ　神速対応だし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:02:20.17 ID:???

手作業でネジ作るなんてバカすぎ
時間の無駄

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:05:06.26 ID:???

>>196
だってあそこ、ラインナップからして小径向けの旦那衆相手の商売でしょ？
ふつうにタキザワだのPAXだので用足せるし、どうでも良い店だわｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:19:02.56 ID:???

×旦那
○バカなオッサンリーマン

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:38:37.32 ID:???

シマノって手組みを目の敵にしてるの？
じゃなきゃ少スポーク用のハブきちんと売って欲しいわ。
そりゃ馬鹿な組み方する人が出るかもしれないけど、
手組みなんだからどっちみち自己責任じゃん。
WH-R501のハブ流用して使ってるけど、振れも出ないし至って快調だよ。
シマノとしてはそれが嫌なのかもしれんが。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:46:20.18 ID:???

>>201
旧態としたシマノ製なんかもう要らん。高いだけのDTも不要。
ノバテック、CHOSEN、BITEXが至高かつ充分

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:11:02.12 ID:???

そんなゴミが至高なわけねえだろ糞貧乏人が

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:11:39.72 ID:???

少スポーク自体がバカだからな
メリット少なすぎ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:19:39.83 ID:???

おやおや

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:26:04.02 ID:???

長老がお戻りだ！
早くそのカーボンリムとエアロスポークを隠せ！
何を聞かれても36H2mmストレート以外はゴミと答えるのだぞ！

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:36:18.59 ID:???

いるよね。「ハブはヂュラで」ってこだわる人。耐久性がーって言うけどそういう人ほど乗らん法則。
あとシマノの何が怖いって、年式やグレード毎にフランジ幅などの寸法が無茶苦茶なんだわ。
これが選定するうえで結構厄介。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:40:56.54 ID:???

はい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:44:43.93 ID:???

たまにはクリキンのことも思い出してやってください

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:52:54.20 ID:???

のむでそんなに安くないXR300車輪頼むより、ケンドーさんとこの新ラディウスの方がえーだろって思うのは俺だけ？
ttp://www.geocities.jp/kendo1192/blog/radius_wheel_.JPG
XR300+ノバ+スポークはたぶん日本で入手難なピラーのガッチリ系エアロ
初期もの持ってるが、ケンドーさんとこの組み立ては相当しっかりしてるし。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:53:44.35 ID:???

ルパンザサーあれ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:11:16.12 ID:???

なんだケンドー信者か

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:13:31.62 ID:???

>>209
前の職場にクリスキングのハブ＋旧α340＋黒CX-RAY32hの自転車止めてあった
フレームはウィリエールの鉄でハンドル・フォーク・ステム・シートピラーはEDGEでコンポはなぜかライバル、ブレーキはカンチというこだわりの一品だったわ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:21:02.45 ID:???

CX-RAYｗｗ
ゴミじゃん

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:24:45.40 ID:???

ケンドーさん

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:53:40.95 ID:???

問い。。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:41:21.65 ID:???

>>210
今は丸スポークちゃうん
つか組み方選べないし普通に自分で組むわ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 16:17:25.89 ID:???

つーか自分で組めばいいものを何故わざわざショップに任せるのか意味分からん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 16:26:38.93 ID:???

手組車輪使ってると通ぶれるからじゃね
あと手組屋は大言壮語多いからついその気になっちゃうとかな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 16:30:29.43 ID:???

逆にオレはなんで自分で組みたいのかがわからん
安い手間賃でラク出来るのに
振れ取りは移動を考えると自分でやった方が早いけどな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 18:16:00.35 ID:???

自分で組もうが、他人に組んで貰おうが好きにしたらええがな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 18:46:40.65 ID:???

自分で組んだ方が安心安全安価早いと良い事だらけなので

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 19:57:01.91 ID:???

自分で自由に組めるしな

店で組んでもらうなら完組買うのと変わらないじゃん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 20:47:10.93 ID:???

自転車屋のオッサンの愛：PRICELESS

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:14:22.88 ID:???

有料やんｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 23:20:24.57 ID:???

そこそこ良いホイールを組んでもらうと完組買えちゃうくらい取られるんだよな
海外通販で自分で組むと結構お買い得なんだけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 23:58:33.53 ID:???

>>217
現行はピラーのエアロになってるみたいだ。
組み方は1：1イタリアンだし普通に使う分には全く問題なかろ。
ちなみに初代は1：1NDSラジアルの逆イタという、のむが見たら発狂する構成。これがなぜかよく回るけど。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 23:59:24.14 ID:???

あ、すまん、現行も1：1のNDSラジアルだな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:01:50.72 ID:???

>>220
趣味の道具になんだから、
コストや手間よりも組む行為自体を楽しんでいるんだろ。

走るのがメインの人もいれば、
作るのをメインに楽しむ人もいる。

人それぞれ。
正誤の問題じゃない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:42:31.63 ID:???

だな

んで店に文句を言うよりも自分で組んだほうが納得いくし
逆に手間かけたくないってんなら完組買えばいいし

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 01:11:55.32 ID:???

現行ネムシス484gって…ｸｯｿ重いな…
ttp://blog-imgs-57-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC05947amx.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:25:49.28 ID:???

マジで重いな
価値O

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 12:40:52.73 ID:???

>>231
どういう計算したん？
442ｇだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 12:45:35.94 ID:???

>>233
あれほんとだ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:10:33.82 ID:???

ネメシス使った手組なんだけど、振れ取り台ではブレないけど、
乗ると(特に坂で負荷かかると)センターズレてなんかブレーキに接触してるぽいんですが、
テンション低いのか、左右テンションバランスよく無いんですかね、これ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:19:33.49 ID:???

>>235
乗車中にスポークテンションがゼロになるようなシチュになるほど、
緩いテンションで張られてるのなら、そうかもね。

スポークテンションとlateral stiffnessは、上記のような極端な
ことにならなければ、リムハブ固定だとスポーク太い方が有利。

激しい軽量スポーク（DTレボリューションとか）で組んでない、それ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:26:08.30 ID:???

ネメシスはローハイトTUリムでは硬いほうだぞ
というかスポーク本数、スポークの銘柄、テンション及びハブの情報くらい端から書けよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:35:09.69 ID:???

ガソリンDTレボは『うにょーん』にならないって反論してるなｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:38:58.97 ID:???

本来の目的を忘れて手段のことで頭一杯になってるのかなｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:41:30.39 ID:???

>235
横方向への剛性が無いエアロスポークでもスポークテンションが足らないとなりがち。
ロープロのリムの中ではスポークテンションを張れるリムなのでニップルにたっぷり給油しながら頑張ってくれ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:58:54.09 ID:???

＞横方向への剛性が無いエアロスポーク

これって正しいのかな
俺はホイール剛性に関してはスポークの引張強度とスポークジオメトリにのみ左右されると考えてるけど如何せん検証はない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:18:00.86 ID:???

自分で組んで比べると良いんじゃない？

自分は自ら経験したことしかここには書いてないつもりだよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:23:15.92 ID:???

数値的にはどうだったの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:42:44.08 ID:???

エアロスポークは横方向がー　って既視感があるな。
36スレ目あたりかな。
テンション構造体なんだけどな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:44:06.86 ID:???

5：4くらい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:47:43.75 ID:???

>244
できる限り条件揃えるとどうなるか試すと良いよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:57:18.64 ID:???

>>246
あなたの考える条件を教えてください。ハブリムが同じなのは当然として、スポークの条件は

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:12:16.20 ID:???

24H、２x、CX-RAYとDTコンペ。リム：カーボン38ミリ。ハブ：TNiエヴォ。
スポークテンション125kgf程度。
測定方法はバイスでリムを固定しウェイトを軸からぶら下げて変形量を測定。
ねじれ方向（駆動方向）の剛性はCX-RAYの方がわずかに高かった

「テンション構造体」だとするにはそのテンションが足らないのだと思うが、どうだろう

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:29:25.67 ID:???

「エアロスポークは横剛性が低い」って
ひとくくりにして断言してるように読める。
しかし話がちょっと違うようにも見える。
日本語は正しくお願いします。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:34:06.27 ID:???

CX-rayって0.9*2.2mmの楕円だろ？
1.8mmのコンペと比べるのは無理があるような…

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:35:36.49 ID:???

>「テンション構造体」だとするにはそのテンションが足らないのだと思うが、どうだろう

これこのスレに書いたことあるけど、ボロクソに貶されたなぁ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:44:09.66 ID:???

>>250
断面積だけで判断するのも無理がある。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:52:09.66 ID:???

まあスポークの種類が違うと引張強度も変わるから断面積だけで比較はできないだろうけど揃えたほうがマシだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:35:18.73 ID:???

わけわからん…

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:51:48.07 ID:???

PAX全然スポーク発送しねーぞ…

256 ：235：2013/08/05(月) 22:37:56.54 ID:???

リム：AMBROSIO CRONO F20 32H (すんません、ネメシスと間違えてました)
ハブ：SHIMANO FH-6600 32H
スポーク：DT SWISS COMPETITION 2.0-1.8
　両側とも6本組
　テンション：フリー側約148kgf　反フリー側約70kgf

おちょこはきっちりセンターになるよう調節してあります。
一応定説の2:1比率に近く、反フリーもゆるゆるという訳ではないのですが…
おかしく感じるのは思い違い？
逆に、全体的に締めすぎや～とか、軽量リムならこうすると良いとかありましたら
ご意見お願いしますです。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:03:19.19 ID:???

>>256
テンション上げすぎ。フリー側を125以上に上げても全く意味無い。

んで、よくハトメが吹っ飛ばないな。よく見たらハトメ割れてるんでね？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:09:54.92 ID:???

150程度では割れんだろ
どんだけやーらかいの使ってきたんだ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:30:36.03 ID:???

GEL330なら軽くしねる

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:36:27.60 ID:???

>>257
よく聞く話だけどマジそうなん？
素材強度が許す限り締め上げれば
グオングオン回るホイールになりそうやなーと単純に考えちゃうんだけど

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:08:29.11 ID:???

>>260
よく考えろよ。ロープロで上げまくったら厳密には多角形の円に変形していくわけで。
クロノでそこまで上げたら不意にポテチって落車ってことになりかねん。
125少々まで上げればNDSは55～60程度まで上がるからもう充分だよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:38:52.33 ID:???

上で出てる断面積云々の話はニューエアロとかCXと2.0mmプレーンを比較すればええやろ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:57:26.05 ID:???

いかんやろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:02:44.62 ID:???

130程度まで上げると、
締めている最中にハトメがつぶれてキリキリと削りカスが落ちてくるリムはよくある。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:12:23.83 ID:???

クロノで120kgf以上は無理だと思う。115程度で多角形リムになるはず

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:14:04.02 ID:???

ロープロはテンション気をつけないとニップル周辺が膨らんできてお釈迦になるぞ…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:22:47.70 ID:???

軽く、かつテンション上げたいならTB-25の少スポークだわな。
32hから24hにするだけで単純に60～70gの軽量化になるし、ハイトぶんだけスポークが
短くなって外周重量も実質8～10g程度抑えられる。
スポークの重量も厳密には外周に含まれるから、トータルでは最低でも40g程度の外周
軽量化に相当する効果があるんでは。
それでも125kgf以上のテンションは不要だけど。

ヒヤヒヤしながらヨレヨレでエアロも不利な車輪使うよりは、ガッチリ組めてエアロも良いほうがよかろうて個人的には

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:24:01.51 ID:???

「32hから24hにするだけで単純に60～70gの軽量化」はスポークの減少ぶんね。
ニップル込み1本あたり7.5～8.5gなので。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 11:24:30.74 ID:???

ハトメはマビックよりDTのほうが弱い印象

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 11:32:20.83 ID:???

※個人の感想であり、商品の効能を確約するものではありません

271 ：235：2013/08/06(火) 14:00:47.01 ID:???

どうやらテンション高過ぎということで、ゆるくしてみました。
まだたいして乗ってないので、ハトメやリムの割れは無さそうです。

48組とかすると、フリー側テンションもっと下げられたりするのでしょうか。
反フリー側が上がるだけ？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 15:39:40.56 ID:???

>>265
>クロノで120kgf以上は無理だと思う。115程度で多角形リムになるはず

もっと早く教えてくれたらいいのに(´･ω･`)

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 15:48:37.30 ID:???

今の時代ネットで調べればある程度の情報は得られるし、（特にF20みたいに比較的メジャーなリムなら尚更）
組んでいる途中に小刻みな縦振れが出ているとかでテンションの上げすぎは判断できるだろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 16:57:52.01 ID:???

現行F20なら130までは張れる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 17:19:17.96 ID:???

ミノウラの振れ取り器でインナービード41mmのリム組もうとしたら、縦振れのインジケーターがまるまるリムの内側に入っちゃった。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:06:21.04 ID:???

>>275
割り箸でも付ければ…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:11:16.76 ID:???

横触れインジケーターを変わりに出来ないの？
ウチの、ミノウラ式の更にグレードダウンタイプみたいな奴だとそんな風に使ってる

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:47:16.77 ID:???

>>276,277
ありがとう。
情報後出しみたいですまないけど、更に悪いことにピンジョイントのリムなのでジョイント部分で段がある。
しょうがないから目見当で組んじゃった。
タイヤもぶっといし、まあいいか。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 09:43:02.89 ID:???

のむラボ、またガソリンボコってるな～

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:23:13.78 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YxjOhBNSans&hd=1
ためになる先生の話でも見とけバカども

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:31:16.43 ID:???

>>280
ありがたい話だった！
手組大事だよな！
てかこのスレでしょっちゅう話題になるアノ店ディスり過ぎだろwww

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:11:03.21 ID:???

>>280
期待しないで見たけどすんげー面白かったｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:31:44.85 ID:???

髪の毛の調子は悪そうだけどなｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:41:30.29 ID:???

いくつだと思ってんのよｗ、でもまだ50だったとはなぁ、もっといってると思ってたよクソジジイ（笑）
こういうオヤジは居ないとね

のむラボさんは気にせず突き詰めてって貰いたいな、忙しそうすぎて注文入れるの気が引けるのが難点かね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:42:49.74 ID:???

野村乙

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:45:41.69 ID:???

来ると思ったが反応早、暇人は俺だけじゃなかったか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:48:15.67 ID:???

はい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:50:00.13 ID:???

飯倉さん最高です

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:54:03.45 ID:???

清ファンはお引き取り下しあ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 14:03:21.69 ID:???

頭頂部

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:07:29.89 ID:???

キョシは適度にDQNで高田順二風なのがおもしろいよな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:25:04.67 ID:???

飯倉も自分用のホイールはヨンロク組みかｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 16:00:36.05 ID:???

>>280
前髪やばくないか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 18:25:57.64 ID:???

後ろにメガネレンチがズラッと並んでるけどそんなに必要なのかな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 18:29:11.25 ID:???

キヨシは自衛隊出身

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 19:11:20.61 ID:???

ちょっと頭だけ見ようとして結局最後まで見てしまった
早速WH9000のテンション測ってみる
300km位乗ったけどまだ大丈夫だよね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:04:43.69 ID:???

あの一年ってのが結構曲者だからな
人によってはおまえもうそれ捨てろよみたいになるまで使い潰す奴もいれば
土日100kmぐらい走るだけってやつもいるだろうからな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:35:34.50 ID:???

前髪めくり上げたい

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:53:04.29 ID:???

>>296
30000km乗っても大丈夫だよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:22:51.23 ID:???

ガソリンもある程度自分の非は認めてるんだからあんまりしつこく叩かなくてもいいのにな
対抗してラボのホイールを論理的に叩く店が現れたら面白いんだがｗ

○ックスのことはもちろん知ってはいるだろうけどこっちには仕掛けないね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:28:33.07 ID:???

ねじ式意識してるのかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:33:22.54 ID:???

セックスくらい知ってます！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:38:48.10 ID:???

前髪が後退してくるとあんなふうに海苔でも貼ったようにして
悪あがきする人いるよね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:51:28.62 ID:???

chankiku (キクちゃん@PAXCYCLE)

っの〇ラボさんがスポークに困って買いに来る姿が目に浮かびます。@Zaikou の○ラボの前 #PAXの移転先を考えよう

8月6日 18時10分 webから
http://twitter.com/chankiku/status/364674719716347904

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:06:57.49 ID:???

RR440非対称のリムで組んだひといる？
DTに直接問い合わせた人に対する対応とかググると出てくるけど、
どうもDT自らが非対称リムの効果に自信あるように見えない。
スポーク長も対称リムの場合と許容差程度しか違わないようだし、
DTの計算器でもオフセット分の調整はしてないって話だね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:26:29.78 ID:???

WH9000TL使ってるけど、非対称だからどうこうってのは良くわからないな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:31:47.21 ID:???

>>306
フロントと違って偏りがあるから
いろんな方法でそれに対処している
DSとNDSで組み方変えたり方法はたくさん
非対称リムもその方法の一つというだけ
実感とかそういうのはないと思う

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:42:13.97 ID:???

ハイローの強いハブで、2クロスで組んでできるだけ左右差を是正したい場合には
オフセットリムは有効だけど、今のところそこまで拘る必要はないかなって感じｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:38:46.95 ID:???

>>305
組んで使ってるよ。
オフセットしたら1mmも長さが変るとでも？
そりゃギリギリの長さだと届かない若しくは突き抜けたとかはあると思うけど。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 09:46:10.25 ID:???

功名にウソは言ってない状態を保ってるつもりで
トンデモなことを言うのが芸風なんだろうな。
40km/h程度出てる時にホイルだけで2km/h違ったら大事ですがなw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:16:44.98 ID:???

>>310
学生やニワカのオッサンみたいに話を盛るのが普通になってるんだろう。
たちが悪いのは、てめぇが盛った話に信用をつけるために周囲を巻き込む（誰かの
根拠が無い評価だけを持ち出す、権威にすがる）ってことだろうな。
ほとんど嘘の上塗り状態。

しかし悲しいことに意外とこういう人が永く生き残る世の中。
こんなのに同調する周囲も同類なわけで、日本にはそもそもこの手の人が多いわけで。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:21:19.24 ID:???

またクソショップが悔し紛れの連投かｗ
飯倉さんディスってもお前に何の特もないよ？ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:33:34.13 ID:???

同じ商品を売るなら宣伝が上手いほうが儲かるのは当然

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:38:58.98 ID:???

だって、例のフレームに無駄穴あけちゃった事件で
理解分析力無いの晒しちゃったじゃん･･･その後の対応も人としてどうなのよｗだし

つか手組みなんて自分でやれば比較検証やり放題だし
そんな楽しい部分、ショップにやらせるなんて勿体無さ過ぎ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:41:25.10 ID:???

板倉さんこんにちは。
甲州街道のマーク屋さんですか。カッコいいですねっ！
40km/hから10mで止まれるんですか。スゴいですねっ！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 11:49:46.32 ID:???

>>310
加速の時の話じゃなかった？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 12:56:45.02 ID:???

加速の時だろうが速度を維持してる時だろうが
その速度の時の走行抵抗は同じだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 15:04:59.32 ID:???

そりゃそうだが、自分が何言ってるかわかってる？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 16:32:52.11 ID:???

はい、解ってます

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 16:35:50.55 ID:???

なんならデータも出しましょうか？
40km/h付近で２km/hの差が出る走行抵抗の条件をホイールの差だけで満たす為のデータもありますよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 16:37:56.43 ID:???

はい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 16:56:38.85 ID:???

ワーサイでピラーのインターナルニップル安いな
http://www.worldcycle.co.jp/item/85431.html

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 17:14:40.95 ID:???

やたら安いな。インターナルには今のところ用は無いけど

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 18:49:46.45 ID:???

>>320
横からスマンが、データ在るならさっさと出せばいい
わざわざ測定値を提示するほどの問題ではないが、もったぶる理由もないだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 18:54:38.64 ID:???

ええんか？本当にデータ出しちゃうで？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:23:47.25 ID:???

らめぇ！！！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:30:42.57 ID:???

DTのオフセットリム、国内代理店在庫無しやて

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:36:20.29 ID:???

詐欺まがいの商売のやり方には慣れっこです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:55:11.43 ID:???

>>327
RR440だよね？
あるよ。
今、ネットの在庫表見て○＝十分にありになってる。
32H　28Hともに○。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:36:46.25 ID:???

連動してると思ってるのか

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:45:41.80 ID:???

>>320
はよデータ出せ。
この愚図。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 10:33:55.17 ID:???

>>329
あらら。
問屋が適当なこと言ったかその問屋のルートじゃ扱えない物だったかな。
ホイールビルダーに発注してしまったわ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:19:01.19 ID:???

>>332
送料8,000円くらいか
やっぱリムの海外通販は高いなあ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:28:52.96 ID:???

>>330
ヒューマンエラー=入力数ミスが無ければ一個単位で連動してる所を見てるんだよ。
お前さんでは見れない問屋のウェブ発注サイトの在庫表。
11前にも確認してみたけど有りだよ。
RR440　RR440アシンメトリック　32H　28H計4種在庫有りで表示は○。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:47:34.19 ID:???

あっそう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 11:41:03.22 ID:???

40キロ出てる時に2キロ違う気分はホイールでもタイヤでも結構味わえるｗ
メーター見ると全然変わってないけどｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 12:32:07.11 ID:???

むしろいい車輪（とタイヤ）ほど体感で遅く感じることもある

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:21:57.44 ID:???

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:23:26.93 ID:???

11～20H
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/l50
ホイール組は心の振れ取り　12本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153499508/l50
ホイール組は心の振れ取り 13本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161950167/l50
ホイール組は心の振れ取り 14本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169302321/l50
ホイール組は心の振れ取り 15本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172570358/l50
ホイール組は心の振れ取り 16本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181135155/l50
ホイール　手組み　17番手　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190204215/l50
ホイール組は心の振れ取り 18本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196243759/l50
ホイール　手組み　18番　　　　　　　　　　　　　　　　　　(実質19）←位相ずれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196244309/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目　　　　　　　　　　　←組めたっ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210211252/l50

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:25:27.92 ID:???

21～30H
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目　　　　(実質21H）　←位相ずれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214902193/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 21本目　　　　(実質22H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219641537/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 22本組　　　（実質23H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221929858/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り23本組【車輪】（実質24H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223653471/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 24h 【車輪】（実質25H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225208073/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 25h 【車輪】（実質26H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230114171/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】（実質27H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234960087/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 27h 【車輪】（実質28H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239358751/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 28h 【車輪】（実質29H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243810815/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 29h 【車輪】（実質30H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248407821/l50

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:26:58.64 ID:???

31～40H
【>>980で】手組みホイール【スレ立てろ】　　　　　(実質31H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252504215/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 31H 【車輪】（実質32H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258805214/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 32H 【車輪】（実質33H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266284424/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 33H 【車輪】（実質34H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 35H【車輪】　　　　　　　　←組めたっ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278260851/l50
【手組】ホイール組は心の振れ取り 36H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283955061/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 36H 【車輪】（実質37H)　←位相ずれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289710952/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り37H【車輪】　　(実質38H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296308457/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り38H【車輪】　　(実質39H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301236267/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り39H【車輪】　　(実質40H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306397506/l50

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:27:17.44 ID:???

位相ズレわろた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:28:56.12 ID:???

41～50H
【手組み】ホイール組は心の振れ取り40H【車輪】　　(実質41H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310687049/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】　　(実質42H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り42H【車輪】　　(実質43H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319127023/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り43H【車輪】　　(実質44H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324640528/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り44H【車輪】　　(実質45H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327620325/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り45H【車輪】　　(実質46H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330617684/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り46H【車輪】　　(実質47H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335285036/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り47H【車輪】　　(実質48H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338288767/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り48H【車輪】　　(実質49H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340864520/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り49H【車輪】　　(実質50H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343363199/l50

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:39:06.43 ID:???

51H～
【手組み】ホイール組は心の振れ取り50H【車輪】　　(実質51H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346768183/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り51H【車輪】　　(実質52H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349522758/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り52H【車輪】　　(実質53H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355142004/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り53H【車輪】　　(実質54H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359704151/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り54H【車輪】　　(実質55H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365006853/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り55H【車輪】　　(実質56H）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370205713/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り56H【車輪】　　(実質57H)　←今ここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373730408/l50

残念ながら心が触れまくりで、位相ずれ&ポテチ寸前です
次スレは
【手組み】ホイール組は心の振れ取り58H（組み直し）【車輪】
だと嬉しいです

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:40:36.66 ID:???

34Hがなくね？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:51:35.98 ID:???

これだけH数が増えると絶対的な位相のズレが0に近くなるから問題ないね！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:54:12.18 ID:???

33Hでも過去スレの旅に出て、35Hで組み直してるからあってるはず

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:05:22.15 ID:???

リム　ENVE65
ハブ　DT240 16H
スポーク　CX-RAY　テンション110で組んだ

1.5万キロぐらい走って結構スポークテンションがぬるくなって来た
感じなんだけどこれって増し締めでいけるもんなのかな？
それともスポーク張替えの方が良い？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:22:45.76 ID:???

>>348
増し締めでおｋ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 03:24:49.80 ID:???

>>349
サンクル

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:26:36.02 ID:???

36Hのリムに32Hのハブでこさえる組み方を教えておくんなまし

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:49:04.71 ID:???

あるかボケ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:53:11.86 ID:???

そういう均等に引けない場合は引けるところ引くしかない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:33:00.22 ID:???

チューブラーでいい感じのリムないかな
400gくらいの
Reflexとかは軽すぎる気がして…

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:35:10.22 ID:???

ネメシス

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:18:28.20 ID:zzV2kbvl

キンリンＴＢ－２５で

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:26:01.15 ID:???

モントリオール

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:04:42.65 ID:???

>>351
俺は24HにしてG3組みにした記憶がある。
組み方は基本二種類しかないと思う。

反フリー側が間引きクロスになるのは決定稿として。
フリー側を2クロスで変則組みにするか、3クロスでG3にするかの二択だっけかな。
G3はおすすめしない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 18:18:21.73 ID:???

>>358
ありがと
32穴の方持ちにカブの36穴リムという変態ホイールが欲しくなって悶々としてる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:15:24.68 ID:???

下記の構成のホイールを組んでみたんですが、坂道でトルクをかける際に、
たわみを感じました。
剛性を上げるとしたらどんな手段が有効でしょうか？

リム：KINRIN XR-200 24H
ハブ：Novatec F482SB 24H
スポーク：DT チャンピオン #15(1.8mm)
組み方：２交差　イタリアン組　フリー側120kgf前後反フリー側67kgf前後

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:21:55.06 ID:???

XR200で24Hってのが軽量な人じゃないと無理がある

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:31:40.00 ID:???

>>361
XR200のリムが柔らかすぎって認識で合ってるでしょうか？
XR300とかにすればまだ剛性挙げれる余地あり？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:35:29.46 ID:???

>>362
あのハイトと重量を加味すれば柔らかいってほどではないけど絶対的に見れば柔らかいな
XR300でもいいし、今流行のワイドリム使いたいならXC279とかもおすすめ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:52:34.51 ID:???

DTのR450のこのスレでの評価を教えてくだしあ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:52:43.07 ID:???

なかなか良いビデオ
Velocity A23 OCリムで組みたくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=22B579FrfjQ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:58:07.40 ID:???

>>363
ご助言ありがとうございます！
値段を考慮して今回はXR-300ぽちってみます

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:27:48.98 ID:???

非対称リムは今後どのくらい普及するのかな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:45:38.42 ID:???

F&R非共用って事だからね･･･
精々、今のチューブレスタイヤ位じゃない？

ロードのディスクブレーキ化の流れが
本格的に始まれば変わるかも知れないけど

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 21:06:16.96 ID:???

>>280
このひと
ベロシティのオフセットリム知らないの?

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 21:36:32.19 ID:???

以前　ベロシティのオフセットリムを購入した
アメリカの店　http://local.yahoo.com/info-31110696-spin-lite-cycling-hiawassee

廃業したのか?
本家のサイトが繋がらず､顔本とかアホ-!しか残ってない･･
しかも最終書き込みが2011年とか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 22:16:52.26 ID:???

>>360
剛性を上げるとしたら
・剛性の高いリムを使う
・スポーク本数を増やす
・スポークを太くする
・スポーク結線
これでおｋ
（スポークテンションは適正とする）

とりあえずってだけならスポーク結線がオススメ
平地では分からないレベルだけど登りでダンシングすると
剛性が上がったのがよく分かるよ
あとお手軽なのはスポークを太いものに交換

それでダメなら剛性の高い32Hリムに交換
24HのままXR300に変えても効果は薄いと思う
>坂道でトルクをかける際にたわみを感じました。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 22:24:44.93 ID:???

>>371
詳細なアドバイスありがとうございます！！
今回はじめて手組をしてみたので色々試してみようと思います。

手始めに結線とスポーク交換を試してみます。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 01:10:08.66 ID:???

>>365
ハブなんかの組み合わせはどうするの?
ちなみに本家は
http://www.velocityusa.com/product/wheels/road/A23-pro-wheelset

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 01:21:30.34 ID:???

AL300(=XR300)28h3クロス、ハブは482SBSL、スポークはコンペチション…
ていうのが今まで作った中で一番気に入ってるので普段使いしてるぜ。特に結線とかしてないけど結構固い、あと安い
まあ車輪なんて個人の好みで何がいいかわかれるだろうけど

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 07:28:40.59 ID:???

剛性求めるなら24Hだときびしいね
体重軽い、ダンシングしない、とかなら大丈夫だろうけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 11:16:55.43 ID:???

XR300なら24Hあれば十分だよ。
28Hが限界なんて言われてたのは13mmのローハイト、よくて20mm程度のフニャフニャエアロリムしかなかった頃だ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:33:50.37 ID:???

ダンシングしなければね。

XR300でも24Hだとダンシングでぬるさを感じる。
シッティングだと問題ないけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 18:13:19.32 ID:???

ガソリンがそっと息を吹き返してたな
不良が無かったと言ってるが、当人から見て不良でないのか、もう顔も見たくない客ばっかりだったのか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:53:36.47 ID:???

相談した1人以外はみんな他所に持って行ったってことだろ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:22:26.31 ID:???

英語に「台地」を表す語はいくつもあるが、そのうち３つを紹介する。

まずプラトー(plateau)だ。
これは↓のコロラド台地(Colorado Plateau)のように肉眼で確認するのが困難なほど規模の大きな台地を表す。
http://library.nau.edu/speccoll/exhibits/sca/mission/mapplato.jpg

次にメサ(mesa)。
これはアリゾナのブラックメサ(Black Mesa)↓のように肉眼で確認可能な規模の台地を指すことが多い。
http://cpluhna.nau.edu/images/black_mesa.jpg

最後にビュート(butte)。
これはモニュメント・バレーにあるメリックビュート(Merrick Butte)↓が有名で、風による侵食が進んで垂直に切り立った形状をしている。
http://gallery.moeding.net/AroundTheWorld/NorthAmerica/SouthWest/MonumentValley/Merrick_Butte.jpg

最後にあげたビューﾄ(butte)はどこかで見覚えがないだろうか？
そう、これは我らが手組みする時のスポークの途中にある段差にそっくりだ！
つまりスポークのタイプにダブルバテッド(double butted)というのがあるが
これは上記のビュート(butte)という地形を表す語から来ているのである。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:31:52.52 ID:???

へー

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:53:15.34 ID:???

カーボンリムで組む時ってニップルに何か塗ってる？
一回カーボンに無害らしいグリス塗ったんだけど全然すべりが良くならなかった

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:04:58.72 ID:???

>>382
俺は何も塗ってない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:16:27.67 ID:???

高瀬一矢氏によると曲の出だし「折戸風に」と指定されることが多いそうだ。?

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:41:12.71 ID:???

>>382
Acorのバイクグリスを使ってる。樹脂を侵さないと裏面の説明に書いてあった。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:51:34.79 ID:???

イタリアン組みって英語圏では何て呼ぶの？
ホイールビルダーで逆イタにされないように「イタリアン組みで」って念押ししたいんだが分からんのよ！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 01:14:29.69 ID:???

>>386
ｱﾆｦﾀかい?w

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 02:32:28.06 ID:???

他のことは伝えられて組み方だけ伝えられないとはおかしな話だな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 05:57:33.34 ID:???

>>386
http://www.troubleshooters.com/bicycles/wheelbuilding/

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 06:29:46.12 ID:???

>>382
気になるならワッシャ入れれば

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 09:11:28.81 ID:???

>>388
2crossまで言えても方向性までは困難だわ。「両側のスポークの通しがハブの進行方向に…」なんて
長々と言ったら逆に取られる可能性がある。以前ITAの画像見せて「これで」って言っても逆で組まれたし。

>>389
㌧
「Symmetric Inside Pull」って書いて念のためサイトにリンクすればいいのな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 10:03:10.99 ID:???

もうやめて！ガソリンのライフはゼロよ！！！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 11:15:41.57 ID:???

俗に言うE線切ったって状態だな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:28:05.64 ID:???

ホイールって毎日30ｋｍぐらい乗っても5年くらいは余裕で使えるものなのでしょうか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:36:40.82 ID:???

なんの余裕か知らんが大事にしたいなら年一くらいでメンテしてもバチは当たらんだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:37:30.42 ID:???

>>394
30kmｘ実働300日ｘ5年=45000km
土砂降りが続いたあとや2～3万km毎にチェックは必要だけど4.5万kmなんて余裕

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:39:36.66 ID:???

>>394
トロワ・バートンさん？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:18:58.29 ID:???

のむラボもしつこくガソリンにからんでる
今日のブログで、某ショップのパワータップのテンションのゆるさを責めてる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:25:37.29 ID:???

あのテンションはちょっとひどいな。そりゃ言いたくもなるだろう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:38:53.31 ID:???

乗り方が悪いから振れるとか言ってるようなところは・・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:44:00.74 ID:???

まあ乗り方が悪ければ振れるってのは間違いではないけどな
程度の問題

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:37:40.71 ID:???

>>401
せっかくのオーダーメイドなんだから、ユーザーの乗り方など会話の中から
導き出し、振れないホイールを組むのが職人なんじゃないか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:39:09.69 ID:???

機材が人を育てるとか言い出すんじゃね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:00:07.64 ID:???

>>392
ライフがゼロなのはラボのような気がしないでもない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:04:53.47 ID:???

ガソリン信者

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:10:48.37 ID:???

のむは中の人のHPがゼロだな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:14:54.26 ID:???

問屋の在庫もゼロだな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:15:48.55 ID:???

あんまり笑えない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:16:56.02 ID:???

いや笑えよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:23:28.12 ID:???

>>396
ホイール自体は金属だが、長年使ってればさすがに伸びてきそうだけど、そうでもないんだね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:32:36.81 ID:???

ホイールは縮む方向に応力がかかってるので
伸びるわけ無い

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:35:38.66 ID:???

＞ホイールは縮む方向に応力がかかってる

？？？
テンションホイールじゃない手組ホイールってあるんですか？？？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:36:24.18 ID:???

>>410-411
リムなりスポークなりで言い換えたほうが・・・ｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:53:05.15 ID:???

スポーク:伸びる方向
リム:ひしゃげる方向

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:33:54.41 ID:???

ガソリンをディスるのもいいがはやくバックオーダーを消化したほうがいいわな
WH6700と6800の区別もつかないくらい疲弊しているようだが

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:11:48.31 ID:???

レボ使ってる時点で乾いた笑いしか出てこない
あげくテンション低すぎって・・・スポークだけでなくリムも痛みかねん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:40:16.84 ID:???

https://www.youtube.com/watch?v=HI8tDjDZK54

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:51:28.94 ID:???

>>415
新製品のリムだけ分解して組み替えた剛客がいるのかと思ってワクワクしたのに‥

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 05:31:40.67 ID:???

のむらぼの所の商品の質問って電話か
ブログ内のコメントしかないのかな？
メアド公開してないみたいだし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:25:01.11 ID:???

メアド付けてコメントすればいいだろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:36:14.29 ID:???

天才現る。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:12:19.30 ID:???

>>386
自分で組めば済む話

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:47:32.66 ID:???

>>422
全部買うならタダでやってやるよ　って言われたらとりあえず組んでもらうだろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 10:49:48.84 ID:???

>>423
思考停止してんの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:05:18.08 ID:???

無料で編んでくれるなら頼むけどテンション上げるのまでは頼みたくないな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:47:02.27 ID:???

一月くらいまえにコメントから問い合わせしたけど未だ連絡ないわ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:58:11.64 ID:???

2ヶ月半くらい前に問い合わせたら半月後くらいに返事は来たわ、その後仕事断るくらいだから
まあ、もう半月ぐらいしたら返事くるんじゃね？

リムだけとかも売ってくれる話だったんだけど、ちょっと頼めんよなぁ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:16:36.21 ID:???

>>424
？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:14:39.15 ID:???

>>423
とりあえず組んでもらったとして逆イタとか気に入らない組み方だったら
自分で組み替えりゃいいじゃん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:23:09.33 ID:???

>>429
他人のやった車輪の組み直しって結構面倒なんだぜ…
ニップルが特殊だったりすることもあるしな。
指示できるなら指示したほうが安全

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 18:47:41.89 ID:???

組まずに送ってもらうのが一番だな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 18:59:07.10 ID:???

猛遅い

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:12:36.51 ID:???

ラボを理論的に批判できるショップまだー？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:18:25.57 ID:???

>>433
サイメン

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:04:01.65 ID:???

商業的には批判できるだろうな…ｗ

キャパ以上の仕事を請けるなってね。個人間でやっててもすぐ信用無くすし
そのうち質の悪い客しか来なくなる。
細かいことにこだわる人が陥りがちだが、そういう人は懐の広い大企業に
拾ってもらって上手く管理してもらわないとダメだ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:20:34.27 ID:???

まともな店はネットで俺の組んだホイールはすごいぜなんて宣伝したりしない
宣伝しなくても困ってないから

そして、バックオーダーを大量に抱えてるのを自慢してる店が多いがんなこと自慢してたら信用なくすぞと思う

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:22:19.16 ID:???

自慢なのか・・
発注するなら覚悟しろよ的な警告じゃねーの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:28:59.33 ID:???

NRS、ガソリン　→空虚な自慢をすることでストレス解消
のむ　→それを批判することでストレス解消

全員安らかに眠れ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:36:27.75 ID:???

どいつもこいつも天災ホイールビルダーたる俺様の足元にも及ばないわけだが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:37:42.97 ID:???

天災ホイールビルダーの組んだホイールで公道は走らないで下さい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:54:10.33 ID:???

もう遅い…

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:59:28.59 ID:???

死なばもろともホイール？
一蓮托生ホイール？

どっちも恐ろしいな…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:44:40.09 ID:???

バックオーダー数を出すのは別にダメとは思わんな
｢今○○組受けてるので○○ヶ月待ちです｣みたいに出してくれれば待つ目安になるし
ただ数を自慢するためだけってならそれはダサいけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 01:26:51.47 ID:???

ホイールを月単位で待つぐらいなら自分で組めばいいんじゃないの？意味わかんね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 02:59:20.31 ID:Loi9SJ+7

1時間あれば組めるのにな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:40:38.18 ID:???

有名人とお近づきたい、お知り合いになりたい、という側面もあるのでは。
俺はあの”のむ様”と知り合いだ、のむ様に組んでもらったぜって仲間うちで自慢できる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:44:33.32 ID:???

野村のオリジナルの工夫を込めたホーイルを
ためしに一度使って見ようというのならわかるけど
ただ組み替え・整備を頼むとか、
果てはわざわざ遠方から来て普通のツーリング用ホイール頼むとか
そういう人たち何考えてんだろう

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:54:43.95 ID:???

自分で組めないだけじゃね？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:59:34.64 ID:???

>>443
「ダサい」って数年ぶりに聞いたかもｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:01:06.45 ID:???

自転車屋としては珍しくブログで工夫とか知識的なことをオープンにしてるのが裏目に出てる気がする
機材オタ向けにその辺りを公開して、と考えていたんだろうけど
予想を超えて有名になっちゃって手組のテの字も知らないようなやつからオーダーが殺到するような状況

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:09:51.18 ID:???

手組み知らないやつがXR300の少スポーク組みでも買ったらそりゃ当然「凄い！よく回る！」って思うだろうね。
特にフレームは硬ければ硬いほどいいと思い込んで、カチカチのフレームに乗ってるやつなんて尚更そう感じるはず。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:29:56.25 ID:???

>>448
うんでもそれならわざわざ混んでる野村じゃなくてもいいと思うんだ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:56:48.94 ID:???

自分で組まない人では、ヨンロク結線とか興味あっても組み方が特徴ありすぎて
他の店には頼みにくい気がする

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 10:33:22.86 ID:???

自分で組めばいいのに

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 10:46:30.66 ID:???

結線とかヨンロクとか体感できるほどの違いが出るとは思えないが
タキザワに頼めばやってもらえるんじゃないの

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:09:08.30 ID:???

タキザワはそういうのは断るかもな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:35:04.11 ID:???

のむらは事あるごとにテンションメーターの話をして
ガソリンをディスってるけどさ

偉そうな事言う前に仕事しろよのむラボ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:52:58.15 ID:???

蟹光線の絵を描く暇あったらホイール組めよとか言うなよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:08:34.03 ID:???

つか画像も文章も豊富なブログを毎日更新するってスゴイ手間だよ。
ブログやってる人ならわかると思うが。
だからホイール組の時間が削られる。
まあ店のブログってのは宣伝も兼ねてるから仕事の一環ではあるが。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:14:49.85 ID:???

仕事しろとは言いにくいが、仕事の優先順位考えろとは言っていいかもな
特にホイール頼んでる人は権利があるだろう
オレは実はブログを楽しみにしてるから、ほどほどに頑張ってくれるだけでいいw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:37:33.36 ID:???

ブログの更新頻度高そうだと仕事してなさそう…と判断する人も出てくるわけで
PAXのTwitterで一度出た話題ではあるが

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:39:45.32 ID:???

絵を描かないといいホイールができないんだよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:48:04.39 ID:???

文章を書くのが速いってことだけは分かる。頭が良いんだろうな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:50:25.60 ID:???

俺はのむに注文してないからホイール組むのが遅くなっても
ブログ更新してくれるほうがうれしいｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:58:31.39 ID:???

だね。車輪組まなくていいからもっと俺らを楽しませてくれよな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:32:47.67 ID:???

正直珍妙なヘアスタイルを晒してるガソリンより、のむラボの方がまともな気がする
ブログに書くネタも素人には新鮮で読んで面白い、業界のヒトから見たらどうなのかはわからんが
店同士の意見を戦わせるのは見てる方としては面白い、あとダメショップは実例ならば実名を知りたい
所ではある

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:35:11.64 ID:???

別に面白いブログとは思わんが色んな組み合わせで組む人がいるんだなあというサンプリングにはなる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 14:28:11.25 ID:???

バックオーダー死ぬほど抱えている段階でブログなんて更新するなよと俺は思う
てか注文主はｙいく我慢できるよな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 14:49:16.09 ID:???

我慢できないやつはそもそも注文してないんじゃねえの？
問い合わせた段階でおよその納期が分かるんだから

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:36:36.63 ID:???

>>469
全然当てにならない回答だったけどね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:40:06.34 ID:???

当てにならない回答よこすところにオーダーすんのかよｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:13:50.08 ID:???

そりゃ実際に言われた納期過ぎるまでは当てになるかどうかの判断なんて出来ないしなw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:45:59.67 ID:???

で、キャンセルしたの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:53:31.65 ID:???

大阪では売れてる自慢してる店ほど実は売れてない。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:55:30.27 ID:???

もうかりまっか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:24:00.54 ID:???

ぼちぼちでんなあ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:32:34.52 ID:???

キンリンにエボハブは地味すぎるのが難点
組数左右で変える＋太さも変えるでどの程度テンション差が縮まるんだ？
具体的な数値は挙げられてないよな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:35:51.63 ID:???

http://cs-hatano.blog.ocn.ne.jp/blog/2013/04/post_8b2c.html

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:56:17.95 ID:???

のむラボはクソ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:08:31.76 ID:???

手組で声のデカい奴はクソでFA

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:38:27.44 ID:???

>>478
おおありがとう
やっぱり言うほど変わらないんだな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:04:27.24 ID:???

実際やってみてもほとんど変わらんよ

それが分からない自分で組めないやつがのむラボに注文する

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:04:26.51 ID:???

イソパルスが確かに左右差が最も小さいけど、あとは実質誤差レベルだな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:18:53.82 ID:???

2：1組みだとかなり近づくよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:20:53.51 ID:???

個人でヨンロクやヨンパチ組むのはついでとかとりあえずの気休め程度にしとけって事か

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:32:22.71 ID:???

ホイールの剛性（縦剛性、横剛性、駆動剛性）を上げたいのなら
左右のテンション差を小さくするより
スポーク本数を増やしたほうが効果がある

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:32:50.30 ID:???

>>485
ロクヨンの話だけど参考になれば
ttp://cs-hatano.blog.ocn.ne.jp/blog/2013/04/post_1d00.html

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:40:47.63 ID:???

>>487
ロクサンに見えるけど？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:51:29.67 ID:???

さ、サン…？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:59:53.07 ID:???

義務教育かよ！！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:30:54.00 ID:???

サンと言えばサンツアー
まだたまに見かけるね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:40:37.12 ID:???

ロクサンもしくは、余分なホールを無視したら、ロクニイかな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:04:56.37 ID:???

32Hのリムで2:1みたいなのは…無理かな？
穴を余らせるしかなさげだけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:16:26.25 ID:???

>>493
そのとおりで変則組みになるけどできるよ。
ただし、単に左右差を是正しても車輪としては意味が無い。
反フリーの数値が上がってくるので、そのぶんフリー側のテンションを落とせるってだけ。
結局のところ1:1をユルユルで組んでるのと変わらないものが出来上がる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:28:42.54 ID:???

>>494
ヤワいリムになら良いのかなと思いつつ、
リムからしたらスポークの有無でテンションが不均一になり
多角形変形しやすそうなのは変わらなくてあまり意味無し？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:31:54.98 ID:???

基本的にスポークの本数を減らすと
その分、剛性は落ちるからな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:32:53.21 ID:???

やわいリムなら間引きなんてするもんじゃないだろ
2:1は硬いリムじゃないと使い物にならんぞ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:35:33.91 ID:???

やわいXR200でも24Hでオッケーな人もいるわけで

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:50:22.52 ID:???

24Hで間引かない2:1組む分にはOKぽいのかな？
24Hで足りる重量だというの前提だけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:11:08.15 ID:???

>>499
XR300なら問題なし。走りの軽さではスタンダードな1:1両クロスに敵わないと思うけど、
何事もまずはやってみて確かめたらいいんではないかな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:07:03.51 ID:???

2：1で左右差が小さくなっても、NDSのスポーク本数が減ってるわけで
リムをNDSへ引っ張る力の総量は変わらない＝横剛性は上がらない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:17:49.15 ID:???

>>501
その論だと逆にNDSからDSに引っ張る力はスポーク本数増加によって上がってるわけだよね。
その上がったDSと釣り合っているということはどういうことか？と考えてみて。
貴方の言い分だとDSスポーク本数は同じでNDSだけ減ったらという結果になると思うよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:26:30.19 ID:???

>>501
総量って意味では確かにそうなんだが、
実際に走ってる時に横からかかる応力って、
ホイール全面に均一にかかるわけじゃないから
スポーク1本あたりのテンションが増すと
剛性が上がったように感じる。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:27:23.11 ID:???

>>501
むしろ横剛性が下がりそうだな。
そういう剛性データがあればいいけど。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:31:02.39 ID:???

>>502-503
横だが、その理論で行くと極端な話
”NDSを4本くらいまで絞った車輪の横剛性こそ至高”
ということになるだろうにｗ
スポークテンションを上げれば剛性が上がるわけじゃない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:32:40.90 ID:???

2:1は横剛性落ちるからカンパみたいにかなりワイドフランジにしないとデメリットのほうが目立つ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:54:38.74 ID:???

>>505
503だけど
NDS4本って極端すぎるがw

テンション上げれば上げるだけ剛性が上がるとは思ってないよ
テンション上げるよりスポーク増やした方が剛性上がるってのも同意

ただ、1:1組でNDS60kgfに満たないテンションだったら
2:1組でNDS80kgf以上のほうが実走での横剛性が高いだろ、って話

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:06:32.20 ID:???

XR300 24穴
穴振り無しバージョン
もしくは、2:1の穴振りバージョン　どっかで扱ってくれれば買うけどなー。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:08:28.37 ID:???

>>507
その例で横方向に作用する力を24Hで考えると

1：1のとき
F＝60*α*12本＝720α

2：1のとき
F＝80*α*6本＝480α

となる。

DNSのテンションが上がっても本数が半分に減るからね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:10:07.63 ID:???

>>508
XR300は組んでても分からないくらいの穴振りだよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:41:23.11 ID:???

>>507
いや、そうじゃないんだよ。
何度も出てる話だけど
説明が長くなりそうだからやめとく。

512 ：sage：2013/08/16(金) 19:57:49.83 ID:0JZcZrhE

なんで、全面均一に応力がかかった前提で話するのか・・・

長くなるが書く

ホイールの横剛性気にするのって、
チャリを左右に振ったときか
曲がるために左右どちらかに傾けたときだが
右に傾けたときを想定するぞ。

下記の/はホイールを後ろから見たときの図で
左側がNDS、右側がDSな。

/　->
<- /

右に傾けて走行している場合、
ホイール下側には左方向、
ホイール上部には右方向の応力がかかってる。
この時、ホイールのリムを中心に
維持しようとするスポークは主に
ホイール下側がDS側、
ホイール上部がNDS側になる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:02:12.71 ID:???

続き
単純に考えるために、ホイールの上部だけでとりあげる
24Hの1:1組と2:1組で比較
NDS側12本を時計方向で示すと
10時、11時、12時、1時、2時のスポークが支えている
3時、9時はねじれる軸上にあるため、横剛性に寄与しない
また、横剛性に一番寄与しているのはねじれ方向の直線上にある12時のスポークで
そのほかのスポークは12時を0°としてCos関数比で求まる

スポークテンションが横剛性に寄与する割合の計算式は以下

スポークテンション×α(テンションが横剛性に寄与する係数)×(Cos(0°)+Cos(30°)+Cos(60°)+Cos(30°)+Cos(60°))
=スポークテンション×α×3.732

同じように2:1組8本で考えると
ホイール上部のスポークは10時半、12時、1時半方向
スポークテンション×α×(Cos(0°)+Cos(45°)+Cos(45°))
=スポークテンション×α×2.414

フランジ幅、左右フランジのハイロー具合が同等であれば、2:1組にすると、スポークテンションはほぼ倍になるが
1:1組ではスポークが倍でも横剛性に寄与してるのは2:1組の1.5倍強にすぎない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:03:37.03 ID:???

さらに続き
実際には走行中に曲がると別方向の応力も加わるし、
DS側下部スポークの影響もホントは計算しないといけないけど

というか実際に組んで乗ってみればわかると思うんだ
もし、ホイールの横全面に均一に応力がかかるケースがあるなら教えてくれ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:37:27.11 ID:???

ホイールが平面なら感覚的に納得できる説だが、おちょこ量があることから違和感を覚える。
正しく計算する能力はないのだが…。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:47:03.55 ID:???

>>513
スポークテンション自体は剛性に寄与しないので、横剛性面では概ね1：1が有利ってことになるのか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 21:14:22.91 ID:???

・フリー側16本6本組　反フリー側8本ラジアル
のような２：１組って、左右の横剛性バランス悪いんかね？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:07:44.19 ID:???

>>515
おちょこがあっても、応力の方向から見た場合の
スポークの働き方は変わらないよ
確かに、おちょこがあるから、実際にねじれる軸方向は複雑なので、
絶対値として正しいというつもりはないけど

ちなみにテンション上げるより、フランジ幅上げるほうが
横剛性あがるってもの同じような計算で、説明できる
フランジのPCD38mm、リムのERD605mmとして
ハブセンター・フランジ間を32mmと42mmで比較
ホイールを後ろからみた場合のスポーク角度(ハブシャフトを0°基準)
32mm：86.5°
42mm：85.5

スポークテンションが横方向(ハブシャフト軸)に与える力
スポークテンション×a(スポークの弾性係数とかで決まる)×cos(86.5°)=スポークテンション×a×0.061
スポークテンション×a×cos(85.5°)=スポークテンション×a×0.078

上記のケースだと、ハブフランジを10mm広げると
横方向にかかる力は1.27倍になる
同様に横剛性をスポークテンションで上げようと思うと
1.27倍テンション上げなきゃいけない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:11:05.41 ID:???

>>516
縦剛性には寄与しないけど横剛性には寄与するよ
というか、その考え方だと前輪のラジアル組みホイールがあったとして
スポークテンション30kgfとスポークテンション80kgfの横剛性が
同じということになるけど、大丈夫？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:27:39.91 ID:???

>>519
NDSでリアルな数字で55kgf以上あれば、そんなに言うほどテンションで剛性差が出るもんじゃなくなくない？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:55:02.27 ID:???

>>520
リアルな数字出されると、DS側とのバランスや
個人の体重や乗るステージによって違う、ってなってしまうけど
自分の場合、24H1:1 DS・NDS側ともに4本組みで
DS側110kgfくらい、NDS側60kgf未満で最初組んだけど
平地で普通に走ってるときはいいけど
登りでもがくときにブレーキこすったり、
40km/h以上出るような下りで、頼りなくてバイク倒せなかった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:01:04.72 ID:???

>>521
DS110では低すぎる。
DSを125kgfまで上げてNDSを65以上に持ってく状態じゃないと、フライ級の
俺でも登坂スプリントでちょっときついかなって感じることはある。
2:1の主なメリットっていうのはDSを上げなくてもNDSが上げられること（次いで
エアロ面で有利なこと）だけど、テンションを追い込めば結局同じことなので
1:1に落ち着いたな。

523 ：522：2013/08/16(金) 23:06:00.26 ID:???

>>521
あと、40km/hの下りで頼りないって剛性語るにはレベル低すぎだぞ…ｗ
安全を確保して最低60、できれば70km/h以上で下ってから判断すべき。GEL280でも
使わない限りDSが110kgfでも下るぶんには全く問題ないはず。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:07:22.60 ID:???

>>517
ハブのDS側NDS側のセンターフランジ間隔のバランスや、
両フランジのハイロー具合で違うとしかいえないが、
ノバとかBITEXのような一般的なハブの寸法から考えると
4本組み：ラジアルよりバランスいいとは言えないかな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:22:16.97 ID:???

>>522、523
DS側128kgf(NDS側は忘れた)くらいまで上げても剛性感は変わらんかった

というか、今のホイール(2:1組 127kgf前後:100kgf弱)で60km/h以上、普通に出してるが？
で軽量級のやつが下り60km/h以上でるの？

よく一緒に走る50kg台前半のやつがブレーキかけなくても50km/hになかなか到達しないのに・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:42:50.60 ID:???

実際のところ、両側クロスと間引いた2to1両側クロスではどちらの方がメリットが大きいんだろう
80キロのデブライダーなんだがどう組もうか迷ってるのでみんなはどう考えてるか、
特に体重が俺に近い人が実態にどう組んでるか聞きたい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:49:39.96 ID:???

>>526
体重85kg　32H　DTチャンプ　左右3クロス

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:59:29.89 ID:???

>>526
いろいろ語られちゃいるが、手組車輪ならどっちもそれほどの差はないと思うぜ
あちこちにある計算機でスポーク長が計算可能な両面クロスのほうが簡便だとは思うが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:49:47.26 ID:???

>>525
出すためのフォームと言うものがあってな
70km/h余裕で出るぞ…

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:53:52.35 ID:???

>>527
昔ながらの組み方ですね
実際乗っててここがいいとか、ここはだめとか、総合評価なんかを聞いたいです
>>528
ある程度しっかり組めてたら結局は好みってことか
NDSラジアルだけは手組ではあんましいい評価聞かないからやめとこうかな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:24:02.65 ID:???

>>525
重量差で下りで差が出るのは空気抵抗と重量加速度の問題だから、少しペダリングを
くれてやればどんな軽い人でも重量級と同じだけの速度が出る。わずかにロスが出る
だけって話。50km/hで終わってたらレースなんかできない。
あと40km/hって普通にレースやってる人にとっては平地で恒常的に出してる速度だよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:38:51.03 ID:???

>>526
体重64kgだけど組んだのは以下。

・32H　左右6本組み
・32H　左ラジアル　右6本組み
・24H　左ラジアル8本　右6本組み16本
・24H　左6本組み　右4本組み

結果的にどれもそんなに変わらんかったｗｗｗ
強いて言えば32Hが24Hより、ダンシングで坂を登るときダイレクト感があるかなってくらい。
スポーク本数が同じだと組み方が変わっても、違いはほとんど分からなかった。

533 ：527：2013/08/17(土) 14:18:20.06 ID:???

>>530
良い点　丈夫で振れにくく、安心感がある。（完組みと比べて）乗り心地が良い。
悪い点　やや重い。外観がいたって普通。

ありきたりのことしか言えないが、体重が重いんで冒険はしないほうが良いかと。
もしくは定番の構成で一組組んでおいて、次から色々試してみたらどうかな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:22:33.03 ID:???

NDSラジアルは1：1なら不思議と悪くないんだけど（軽さは両クロスに落ちるが、なぜか伸びる）、
のむの言うとおりストレートプルで組んだほうがいいだろうな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 15:52:09.18 ID:???

同じ体重65kgでも出力とか運動運力は雲泥の差が出るだろ。
大学生か中年オヤジかでも全然違うだろうし。
中年でも運動バカは大学生より強い。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 17:28:23.27 ID:???

そうですね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 17:32:07.82 ID:???

そりゃ怖いもの無しの若者より社会にもまれて明日への恐怖に怯えてるオッサンの方が強いに決まってるわ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 18:12:31.48 ID:???

リーマンのパンチは重いぜ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 18:21:42.99 ID:???

リーマンショックってな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:04:42.69 ID:???

…

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:13:01.86 ID:???

中年の虚勢

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:14:28.68 ID:???

去勢された中年の心の拠り所的スレ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:15:24.98 ID:???

俺の心の拠り所は某風俗店のあの子だけだ！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:02:28.61 ID:???

俺の心の拠り所はモニターの中の嫁だ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 00:13:23.49 ID:???

せっかくだから作った車輪を擬人化して嫁にしようぜ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:28:48.94 ID:???

プンプロ子たんハァハァ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:48:05.18 ID:???

DTに350Sってのが出てるんだな。いらんけど。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:56:51.24 ID:???

350sなんてDTの中では安いってだけでH数も大して選べないし微妙すぎる

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:34:10.46 ID:???

漢ならWH-R501！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:40:09.62 ID:???

？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:19:23.30 ID:???

350Sとかいつの話してるんだよｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:44:20.71 ID:???

DT か　　　懐かしいな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 16:53:47.27 ID:???

DDDDTちゃうわ！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:07:53.06 ID:???

DTが非対称リムに28Hを出してきたけど
シマノのロード用ディスクブレーキホイールハブも28Hだけだし
なんか怪しいね

ディスクブレーキ用軽量リムくるか？

個人的には電動シフトに以降する気はまだないので
ディスクブレーキ導入は遅くなりそうだけど
ディスクブレーキシステムで重量が増えても
軽量リムとエンド幅135mm化は歓迎

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:42:09.66 ID:???

初手組ホイールで迷ってるところ・・・32hで組みは2クロスで。
リムはプンプロ、DT-RR440（非対称）
ハブはヅラ9000
スポークはピラー1422あたりにしようと考え中

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:47:44.37 ID:???

なぜに２クロス？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:04:17.25 ID:???

>>555
コンセプトが無さすぎだが、まずは組んでみたら？
RR440の24Hを入手して全体を24Hで組んだほうが幸せになれると思うけど。
その場合はハブはシマノ以外じゃないとダメだけどね。11速欲しいならF482SB-11あたりだね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:25:35.66 ID:w78/66P5

>>556
無難で組みやすそうだから

>>557
コンセプトは普段、休日のロングライドで使用
長く使うしカップ＆コーンがいいかもってことでデュラハブで

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:27:23.12 ID:???

無難って言うなら3クロスのほうが…

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:32:21.61 ID:???

まあ32H 3クロスが無難だわな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:50:29.43 ID:79evTEJ8

>>555
RR440アシンメトリックの28Hも国内で手に入るようになるからそっちの方がいいと思う。
あと、反フリー側は3クロスにすればもう少しだけ左右のテンションバランスを是正できる。
（長く使えることにも繋がる）

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:52:23.72 ID:???

漢なら黙って一穴飛ばしで16H

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 22:02:11.56 ID:???

なんだかんだ言って、シマノハブが良いよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 22:34:05.07 ID:???

32hなのにわざわざ2クロスにする意味があるのか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 22:55:02.79 ID:???

>>562
そんなこと出来るんですか？
軽くはなりそうですね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:03:57.87 ID:???

できるけど無難の二文字はどこ行ったよw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:41:04.11 ID:???

軽くしたいだけなら、まずはそのリムを諦めろって話になるな。やりたいならせめて24Hだな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:42:06.65 ID:???

GEL280で16Hにしよう

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 00:01:46.22 ID:???

後輪16H前輪8Hだな
もちろんレボ1.8で

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 00:02:20.23 ID:???

うにょーん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 01:01:35.93 ID:???

野村はもうよか
あいつ他店と島野ディスるのが生き甲斐になってんな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 09:16:45.54 ID:???

汁に毒されてしまったのだな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:43:50.52 ID:???

蟹工船なのかな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 04:40:20.08 ID:???

定番のオープンプロの次に定番のリムってある？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 05:32:51.34 ID:???

XR-300

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 05:50:24.03 ID:???

>>575
ありがと
友人がオープンプロだったので
あえて組んでみます

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 19:43:20.39 ID:???

定番に定番で対抗してどうする
誰も使ってないようなリムにしちゃいな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:03:03.01 ID:???

DT RR440あたりは面白いぞ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:07:18.06 ID:???

マイナーなリムって何よ
普通に使えるようなやつならどれでも使ってる奴結構いるだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:10:25.95 ID:???

木製リム

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:21:24.09 ID:???

御器所ハブ+木製リムで行ってみよう

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:45:24.33 ID:???

友人は度肝を抜かれるだろうな
ぜひその路線で

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:33:15.29 ID:???

曲げわっぱの製法で是非

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:50:28.05 ID:???

カブ用リム仮組み完了

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 00:16:36.98 ID:???

>>584
詳しく

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:11:39.51 ID:???

初組みなんでもう少しお手柔らかにお願いします

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:05:29.90 ID:???

まじれすでオープンプロ以外の有名どころって言ったら
XR300、RR415、アンブロのエクセルライト、CXP33あたりか？
安さではXR300が飛びぬけてる上、リム高のおかげで頑丈だからおぬぬめかもしれぬね
ロゴ付きが欲しいならTNiのAL300買えばいいしね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:01:50.37 ID:???

アレックスがあるじゃん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:51:58.46 ID:???

HED Belgium C2 や
H PLUS SON Archetypeは海外で評価高いけど
ここだと全然名前出てこないね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:56:20.61 ID:???

入手性がイマイチなのと値段が微妙に高いからな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:11:40.62 ID:???

両方とも「高いXR300」って感じやん

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:43:28.33 ID:???

>>585
いや、カブ用のタイヤを履いてみたくて手持ちの32穴ハブに強引に36穴カブ用アルミリムを組んでみたというそれだけの・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:48:41.97 ID:???

ブレーキどうすんだよ・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 05:42:51.07 ID:???

ディスク…

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 06:08:03.69 ID:???

サイメンのおっさんが11速ハブにはオフセットリムじゃ無きゃダメだみたいに
力説してるけど、R440選ぶべきなの？
普通にオープンプロで組もうと思ってるんだが

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 08:32:14.73 ID:???

>>595
んなわけねーだろ
ただ11速でOPってのも微妙だな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 09:54:45.50 ID:???

A23 オフセットリム

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:21:07.93 ID:???

別にオフセットリムじゃなくても2：1で充分にバランスとれるだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:27:22.32 ID:???

2:1だとNDS減るじゃん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:29:02.25 ID:???

そもそも手組みでできるアセンブルパーツではそういうバランスを取る必要（意味）が無いという

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:29:56.11 ID:???

TNIエボハブ　24H　XR300で１：１と２：１を組んでみた事があるが、
シッティング、ダンシグン、コーナー全部で２：１のが性能良かったぞ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:31:43.21 ID:???

男子軍とはたまげたなぁ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:32:19.55 ID:???

ホモ野郎はお呼びじゃねーです

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:46:53.60 ID:???

>>601
脳内乙

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:09:11.04 ID:???

>>598
2：1組できるリムを教えろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:19:32.42 ID:???

穴振り無視して2to1できる筆頭はキンリンだろうな。
問題は対応したハブの入手

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:36:47.99 ID:???

>>606
ぽかーん

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:38:24.87 ID:???

対応したハブじゃないと位相がずれるからな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:53:33.57 ID:???

>>595
最新の記事にマビックのリム？が低品質になったってあるぞ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:24:12.30 ID:???

50mmハイトとかのカーボンリムなら穴振り無視して2:1しても大丈夫すか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:00:06.68 ID:KnnwBVrT

キヨシ：「ちなみにGP4の手組ホイール（32H）はダンシング時はライトウエイトよりグイグイグイーッと加速していきます」

人の感覚はそれぞれ
ウンチを美味しいって言う人も居る。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:36:52.21 ID:???

>>610
ダメ
40mm超えてきたら振りを無視するのは危険
いい加減な中華リム屋でもリムの穴振りをしっかり変えてくる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:56:37.84 ID:???

>>612
振り無視じゃなくて穴飛ばししての2:1組とかは？
軽量アルミとは違って変形したりしなさそうだし。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:01:56.94 ID:???

どうしてもやりたいならやりゃいいじゃん
どうせ乗るのはお前なんだから壊れても事故っても自己責任なんだから

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:15:07.49 ID:???

巻き込まれるのはやだよ。
テストコース内だけにして

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:23:13.75 ID:???

轢かれようが潰されようがどうでもいいが後で通るときにタイヤが汚れるから掃除だけはやっとけよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:37:05.07 ID:???

そもそも中華かぼんはアナ振りしてない奴多いじゃん

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:53:35.62 ID:???

方向性のシール貼ってあるのを見落としてるかもね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:17:31.17 ID:???

穴振り無し指定してもDSシール貼って来るのはなぜなんだぜ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:19:43.71 ID:???

気休め

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:35:26.27 ID:???

>>619
穴振り指定できるのなら、穴振り無しにするより、2:1の穴振り指定したほうが良いんじゃねーの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:31:34.13 ID:???

中華カーボン穴振り無視で2:1やってガンガン走ってるが何ともない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:33:16.58 ID:???

穴振り無視するくらいなら穴振りない奴にすればいいのに

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:18:40.99 ID:???

手組屋が大袈裟に脅すことは大抵大したことないもんだよな
オフセットリムじゃないとダメとか2:1の反フリー側ラジアルはバキバキ折れるとか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:25:44.00 ID:???

実際乗ってみたら2：1でも1：1でも違いは分からんしな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:26:13.46 ID:???

あれこれ薀蓄こねくり回した結果
2.0スポークで32Hを6本組みしたホイールの完成度の高さが際立つだけのオチという

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:39:40.92 ID:???

まあそんなもんです

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:03:04.13 ID:???

>>626
さすがにそれはつまらん
36H8本組って言い出さないだけましだが

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:51:48.32 ID:???

2：1にするくらいならカンパのG3買う

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:03:19.07 ID:???

オープンプロ 32穴　6本組より
XR300 24穴　4本組の完成度の高さが際立つけどな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:18:03.79 ID:???

で、シマノ11速ハブ+オープンプロの6本組はダメなの？良いの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:27:26.18 ID:???

XR300は見た目が悪い時点でNGだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:28:39.08 ID:???

シール貼ればかっこよくなるよ（・∀・）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:30:04.60 ID:???

キンリンとかアレックスは速攻ステッカー剥がすよね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:39:35.44 ID:???

XR300よりXC279だろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 08:07:37.82 ID:???

>>626
同意。

はじめは24Hでばっかり組んでたけど結局32Hになった。
24Hじゃどう頑張っても32Hの剛性感に及ばない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:36:18.03 ID:???

アベ35住人には36H常用なんて無理だわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:11:33.79 ID:???

ハイランダー君とのむラボのおっさんどっちがつおいの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:45:01.26 ID:???

XR300と10速エボハブを24Hで組もうと思ってるんですが
32Hのほうがいいんでしょうか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:42.14 ID:???

24Hの方がいい。多スポークで組むなんて何のための高ハイトリムだよって話

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 13:22:49.19 ID:???

>>639
剛性高いのがいいなら32H
剛性低くても軽いのがいいなら24H
（スポーク＆ニップルで約50g差）
高速巡航が多いなら24H
加減速が多いなら32H
ヒルクライムが多いならXR300は無し

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:25:11.74 ID:???

本数＝剛性って、なんかイメージばっかだなあ。
XR300はHCでも強いぞ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:33:12.72 ID:???

XR200ってみんなどこで買ってんの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:57:51.03 ID:???

>>642
色々試すの面倒だからそう思いたいだけでね？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:03:34.59 ID:???

XR300って横剛性弱いぞ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:12:36.63 ID:???

んなこたあない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:42:38.19 ID:???

XR300 前20本ラジアル　後24本4本組は鉄板

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:44:03.19 ID:???

リムやスポークの種類とテンションが同じなら
単純に考えて32Hは24Hの1.33倍剛性が高い

ってかｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:50:08.51 ID:???

>>642
460gもある時点でHC用としては論外じゃね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:55:25.81 ID:???

11速になると
オフセットリムが標準なの?

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:24:53.48 ID:???

>>650
どうだろ？

シマノがすでにロード用ディスクブレーキの規格でエンド幅135mmを発表しちゃったからねえ
左にディスクがくる分、ますますスポークテンション左右差なくなるし

ディスクブレーキまでの移行期間に過渡的に必要とされるだけじゃね？＞オフセットリム

俺は現在10速で11速はディスクブレーキ（エンド幅135mm）化までパス

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:44:39.70 ID:???

>>649
XR200やα340以外のアルミリムは似たり寄ったりの重さだろ
むしろプンプロとかより少スポークになる分軽くできるじゃないか
ヒルクラにはカーボンリム以外認めんっていうなら仕方ないが

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:50:48.33 ID:???

俺ならXR200だな
ヒルクライムでXR300を使う意味が分からん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:56:15.94 ID:???

XR200だと32Hじゃないと使えんからXR300のほうが良かった

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:59:01.18 ID:???

XR300の24HよりXR200の32Hのほうが軽いな
しかも外周部で軽い

どっちがヒルクラ向きかと言えば・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:01:15.19 ID:???

>>654
BHSあたりで買え
20～32まで選りどり
俺のようなデブだと20/24はちょっときつかったが普通の奴ならいけるんじゃないかね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:01:20.02 ID:???

いやあくまで俺が良かったってだけだから…

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:05:40.32 ID:???

>>650
そのように強硬に主張するキヨシもいるが、普通のリムでも使えんことはないだろ
俺、金がたまったら中華リムと482SB-11で車輪作るんだ…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:02:58.09 ID:???

登りこそ軽量性より剛性の方が大事
CXP30みたいに重すぎると駄目だけどXR300とかオープンプロは重量と剛性のバランスが取れている

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:02:13.21 ID:???

そう思うならそれでええやん
俺はXR300みたいな重いリムでヒルクライムなんかしたくないけどな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:11:26.01 ID:???

>>649
シャマルと同等だょ☆

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:22:45.35 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-276.html

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:31:47.81 ID:???

もし「リムの硬さがー　リムの剛性がー」って言い始めたとしても特に体感できるほど
有意なものがあるわけじゃなし。
450g以下の軽いリムほど剛性面で捨てられるものもあるしな。

強いて言うならカンパ完組みのリムは幅が広めで、同重量でも他社より剛性が高め（トータルで
剛性が高く組める）とだけ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:37:53.93 ID:???

体重重いけどスポーク少なくしたいー！
って理由でXR-300使ってるやつは多そう。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:42:38.73 ID:???

えっ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:44:28.43 ID:???

ブヒッ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:17:06.17 ID:???

>>662
暇ってことはホイール組のバックオーダー全部消化したってことだな。よかったよかった
しかしゾンダの前リムクソ重てえじゃねえか
ゾンダマンに乗せられた奴らおかわいそうに

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:24:00.93 ID:???

日付見ろよ…

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:37:39.19 ID:???

ｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:18:52.14 ID:???

ブタがのむラボに興味を持ったようですｗ
http://www.ayanamishoten.com/info/28262

【初心者相手に】リリス岩田+18kg【185/262位】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374618906/

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:57:48.72 ID:???

リア16本フロント12本

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:10:27.62 ID:???

今まで作った車輪の数？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:33:20.98 ID:???

後輪　18本＠２：１組は
リム高５０ｍｍ以上で、穴振りの無いの１８穴チューブラーリムがあれば試してみたい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:01:34.16 ID:???

このクラスを手組で価格勝負できるとはすごいなｗｗｗ

ＷＨ－ＲＳ２１であったりレーシング５であったり
キシリウムエキップであったりするのは別にいいのですが、
お店がそういうホイールを売るのはちょっと疑問です。
それくらいのホイールなら手組みで同等かそれ以上のものを
より安くお客さんに組めるはずなので、
これはある意味店側の怠慢なのではないかと思っています。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:19:06.12 ID:???

RS21には値段で勝つのは難しいだろ
前後セット1万円台前半だし

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:24:52.29 ID:???

定価ならまだ組めるけど実売との比較だとなぁ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:12:47.22 ID:???

>>674
ロクヨン組みであったり反フリー側結線であったり
両フリーハブであったりするのは別にいいのですが、
お店が手組ホイールを売りたがるのはちょっと疑問です。
手組ホイールより多少高価でも、それ以上に
見た目のカッコイイホイールを求めるお客さんもいるはずなので
これはある意味店側の傲慢なのではないかと思っています。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:22:02.92 ID:???

カブの人、是非写真見てみたいです！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:37:32.77 ID:???

>>677
俺は、RS21見たいな低価格より安く手組ができるって発言を過剰だと書いただけ
別に手組薦める店があっても良いんじゃないの？
客が完組ホイール欲しければ他の店なり通販でよいんじゃないの？
逆に海外通販の商品をメンテナンスしてくれる店て少ないんじゃないか？
日本のぼったくり価格を出してる代理店の方が怠慢だと思うが
店の特徴を選んで利用すればOKでしょ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:15:51.44 ID:???

キンリン＋エボハブは華やかさのかけらもない
R5より速く走れるわけでもない
RS21より安いわけでもない
わざわざ店に頼むような車輪じゃないと思うわ
野村に限らず手組車輪全般にいえることだけどな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:33:13.18 ID:???

そもそも自分で組めば店に頼む必要なんて無いし

店に手組みホイールを注文するのは自分で組めなくて能書きに騙されるバカだけ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:35:46.70 ID:???

paxとかはどうなんだろうな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:41:07.66 ID:???

PAXは神！
スポークばら売りありがたい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:52:36.25 ID:???

タッキーもあるがな！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:00:07.56 ID:???

paxは振込先が新生とジャパンネットだけってのがな
タキザワより安いけど振込手数料が加わると滝沢とほとんど変わらなかったりする
滝沢はクレジットカードが使えるのが良い

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:02:33.07 ID:???

ホイール組みなんて一回自分でやってみればいいのにお店に任せるのか
組む前に手本としてオーダーって考えもあるが・・・
間違ったら分解すればいいんだからチャレンジしてみりゃいいのに

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:17:39.19 ID:???

店に頼むのは高くてばかばかしい
R3かRS81でも買ったほうがよっぽどいい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:29.76 ID:???

RS81　実売5万で約1500gか

XR300をエボハブで組んで約1500ｇ、パーツ代2.5万くらいか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:08:42.88 ID:???

リム重量が全然違うだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:14:58.48 ID:???

わざわざ手組をするのに何で鉄下駄リムを使うのかな
完全に劣化完組じゃん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:23:24.90 ID:???

>>688
25000円なら安いが手組屋では4万くらいとられるからな
その差額で振れ取り台とニップル回しとテンションメーターを…ちょっと無理か

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:30:05.08 ID:???

XR200をエボハブで組めばDURA C24より軽くて3万円以内。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:33:23.42 ID:???

軽いだけ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:37:11.55 ID:???

流石にカーボンリムにアルミでは太刀打ち出来ない
剛性かリム重量のどちらか一方しか取れない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:54:52.23 ID:???

昔のチューブラーのアルミリムは300g切ってるぞ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:55:59.38 ID:???

そんだけ自分の手組に自信があるなら
乗り比べて貰ったらいい

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:32:44.03 ID:???

>>695
そういうのみんななくなっちゃったよな
やっぱり無理があったんだろうな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:52:21.65 ID:???

RS20よりXR300 20&24の方が良いよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:53:23.22 ID:???

>>685
各銀行のオンラインバンキングなら月に数回は他行宛手数料が無料だが、
もしかしてATMまで行って手数料出して振り込んでるの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:58:55.76 ID:???

>>697
320g切ってくると笑っちゃうくらいふにゃふにゃで手間が掛かりすぎる。
ハトメ周りが割れてくるのでテンションも115kgf以上に上げられない（組上できても使用しているうちに割れる）。
28Hでテンションを上げると明らかに多角形になるので転がりが悪くなり、結局32～36Hを使う羽目になる。
TB-25で24Hで組んでもそこそこ外周が軽く仕上がるし、縦横に強く圧倒的に転がる。
やはり軽量リムが消えるにはそれなりの理由があるんだなって感じ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:18:07.70 ID:???

>>699
ネットバンキングで他行振込まで無料なのはイーバンクと住信SBIくらいだろ
イーバンクは給与振込が条件だし
各銀行って書き方は大袈裟

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:47:20.39 ID:???

>>701
俺が使ってる新生銀行、ソニー銀行は月1回無料だわ
オリックス銀行や新銀行東京辺りも何回か無料でできるらしいぞ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:51:00.56 ID:???

>>676
WH-RS21の定価1万7千円でRS21と同等かそれ以上の手組ホイールを組んで
もらえるならどんなホイールなのか興味あるけどなあ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:09:43.46 ID:???

みずほは所有口座の合計が50万越えてれば、「それぞれの口座で」振り込み3回まで無料だな。
大概これで足りてる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:22:33.63 ID:???

>>701
みずほ、三菱、住友もだよ。殆どのオンラインバンキングサービスは数回無料だぞ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:23:35.59 ID:???

メインバンクに口座残高100万円も無い男の人はちょっと嫌よね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:43:18.22 ID:???

>>705
条件付きでな
UFJは残高500万以上

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:43:19.39 ID:???

三菱東京の口座はサブで持ってるけど他行振込まで無料にしようとすると
残高500万以上とかローン組めとか1000万以上借りろとかちょっと敷居が高いわ
メインにすりゃいいんだけどな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 13:00:32.97 ID:???

みずほはプレミアム会員になるとコンビニATMで引き出す手数料も無料になる。まめな。
1000万以上預金しておかないとダメだが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 13:18:06.28 ID:???

のむラボ仕事しろ
いやしてくれマジで

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 13:38:22.54 ID:???

リリスのアホに返事なんていいから早く組んでくれ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:06:13.44 ID:???

feedbackの振れ取り台ってどう思う

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:16:28.00 ID:???

それあかんやつや

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:18:54.19 ID:???

>>712
お前にはお似合いだから買っとけ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:20:05.26 ID:???

なんでそう無駄に攻撃的なのか・・・
せめて家族には優しくしろよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:46:02.93 ID:???

家族に優しくされてない人なのだろう

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:54:59.50 ID:???

>>715
誤爆？
なんのこっちゃ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:51:39.35 ID:???

>>710 >>711
のむらぼに注文したのか？
待つ身としては毎日あんだけブログ更新されてちゃ歯がゆいだろうな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:31:36.00 ID:???

>>710 >>711
状況詳しく

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:49:25.66 ID:???

ひと月で120本くらい組んだんだろ？充分じゃん。

一日あたりたった3本の計算になるけど。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:51:14.22 ID:???

オーダーしてない人の意見はどうでもいいです

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:51:34.12 ID:???

達人クラスで一日に何本組めるもんなの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:51:59.26 ID:???

4本だろ割り算も出来ねえのかよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:52:57.02 ID:???

毎日一組失敗してるんだろw

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:54:28.95 ID:???

そもそもそれだけのオーダー集まる店が稀だろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:03:15.80 ID:???

>>724
えっw
毎日一本失敗してたら5本って書くだろ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:08:38.79 ID:???

世の中には三種類の人間がいる。数を数えられる人間と、数えられない人間だ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:09:48.14 ID:???

どうでもいいとこに突っ込むなよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:11:02.51 ID:???

>>703
それより4万円で良いホイールが組めるって言う方が気になる
実売価格3万円前後、所によっては3万切る価格で売られてるWH6800と
比較されても性能で上回る自信があるんだろうか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:12:31.37 ID:???

のむラボも１：２で勘違いしてるな
スポーク1本1本のテンション揃えたらトータルのテンションは結局１：２になるってのに
それで幻視できるってさ
見えないものが見えると言って商品を売りつけるなんてもはや宗教だな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:17:58.31 ID:???

それは言葉の定義で変わるから勝手な解釈で文句つけるのもどうかと
と言うかトータルの話はしていないように読み取れる、あくまでスポークテンションのみの話かと

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:25:13.51 ID:???

>>731
１：２で青線が左に寄るってところの話だよ
1本1本のスポークテンション揃えた所でトータル変わってないなら左に寄らないだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:35:39.67 ID:???

>>732
俺も最初全体のはなししてんのかと思ったけど
もしそうであるなら青い線はリム中央からNDS方向にずれるのがより直感的じゃないかな
だからここではあくまでスポークテンションのみの話をしていると考えて消化したんだけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:49:12.32 ID:???

>>729
WH6800なんかEA50にも剛性で負けるぞ？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:51:58.67 ID:???

>>733
青線は張力の軸方向成分ベクトルだろ？
反フリー側には行かないよ

「あくまでスポークテンションのみの話」って何？
1:2で左右の1本1本の話をしてもなんの意味もないよ
リムは全スポークで支えてるんだから

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:54:32.23 ID:???

>>735
軸方向成分ベクトルならセンターからずれなくね？
ちなみに軸ってハブ軸でいいんだよね？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:11:49.70 ID:???

>>729
4万円ならRS81やレーシング3との勝負が妥当
キンリンとノバハブでこいつらを上回る車輪が作れるだろうか
ガソリンだったら確実に「俺が組んだホイールのほうが走る」って言うんだろうが…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:15:12.42 ID:???

>>736
ごめん言い間違えました
張力のハブ軸に垂直な成分です
要はリムをハブに固定する寄与度
つーか1:2はむしろフリー側の比率が上がる

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:29:22.14 ID:???

>>738
なるほど、そういう解釈なら2:1にすると青い線はより右側に動くね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:30:10.28 ID:???

>>734
価格が3～4万円の完組ホイールと比較して
あそこで組んだ手組ホイールの性能が満足できる物なのかという事が
気になってると言いたかった訳
別に比較対象がEA50でもZONDAでもその辺りの価格帯ならどれでも

そのかわりリムテープ抜きで100g以上重いよ？＞EA50

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:42:09.48 ID:???

なんかｽﾚが伸びるなw
無職に乗っ取られたのか?

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:43:05.96 ID:???

ワープアは黙ってろよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:52:00.24 ID:???

>>740
6700とEA50どっちも持ってるから知ってる。重くてもタイヤが全くはまらなくてもEaのが速い。
結線したらもっと剛性は強くなるはず。耐用年数は減るが。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:03:12.91 ID:???

通勤用シングルスピード車にタキザワのトラッククリンチャー練習ホイールセット、
KINLIN XR-240 32H、TECNO CROSS ラージハブ、HOSHI #15 の組み合わせを検討しています。
乗り心地を重視するとXR-19Wにした方がよいですか？
ガチガチのホイールより、シマノRS80の様な柔らかい印象のホイールが好みなのですが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:06:39.04 ID:???

>>743
6800は持ってないんだな

746 ：744：2013/08/29(木) 21:08:09.89 ID:???

ちなみに現在は完成車付属の、アレックスリム RACE28というリムが
使われているホイールで走っています。
カタログ値では、リム重量５００gとのことです。
もう少し乗り心地が良く、軽い加速のホイールにしたいと思っています。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:11:58.85 ID:???

なんかｽﾚが伸びるなw
無職に乗っ取られたのか?

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:43.68 ID:???

>>746
32hならXR-19Wでいいんじゃない

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:17:44.96 ID:???

>>743
ならEA50と4万円手組で比較してくれればそれでいい

一つ質問
なんで似たような価格帯のホイールを2つ持ってる？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:20:00.89 ID:???

>>749
6700の評判が良かったから買い替えたらダメだった。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:25:51.85 ID:???

ミドルグレード車輪をいくつも買うのは金の無駄遣いだわ
最初からデュラなりR1なりにしといたほうが良かったな
似たような手組車輪を何組も作ってる俺にいえた義理じゃないが…

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:32:33.80 ID:???

>>750
そういうことなのか、納得
剛性感があるのが好きならもう少し貯めてR1とかEURUS、
頑張ってZEROとかシャマルの方が幸せになれたかも

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:44:51.85 ID:???

●の顧客情報流出したんだとよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:48:23.26 ID:???

いつの話題だよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:04:11.90 ID:???

4日前

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:34:21.21 ID:???

のむラボはアドセンス貼ったほうが儲かるんじゃねｗｗｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:40:28.68 ID:???

せやな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:43:45.03 ID:???

体重70代後半くらい身長180で通勤メインたまにロングライド用のを組む予定
BHSで全部揃える予定でリムはXR-300でいいかなと思ってるんだけど、
H数と組み方をオススメしてほしい。
フレームはエントリーグレードのアルミで硬めです

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:57:33.39 ID:???

>>758
前後32h 6本組み

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:00:07.05 ID:???

>>758
ホール数は20＆24Hでいいよ。
2.0プレーンスポークでフロントはラジアル、リアは2クロスのド定番で組んでみろ。
持って軽くしたいならCX-RAYでも使えばいい。

エントリーグレードのアルミフレームなら、できるだけ硬めになるように組んだほうが
いい結果になると思う。体重もあるしな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:10:41.96 ID:???

>>758
前後32h 6本組み

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:23:23.19 ID:???

>>758
前後32h フロントラジアル　リアヨンロク組み

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:23:49.21 ID:???

ロングライドでラジアルとかなんの嫌がらせだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:30:43.69 ID:???

だな
体重70kg後半のヘビー級に20/24とか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:00:57.91 ID:???

やっぱり多スポーク派の方が多いのかな。
できれば少なめで組みたかったんですが…悩むな～

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:07:28.17 ID:???

まあスポーク減らせないこともないけどその使用目的で減らすメリットがないからな
どうしても少スポークがいいならストレートプルの完組買ったほうがいいだろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:12:54.28 ID:???

某ラボのホイールをまねて体重70キロ後半の俺がXR300で20/24を自分で組んだけど結構良いよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:38:54.04 ID:???

自分の中で結論が出てるのにココに聞きにきたのは、F20R24じゃ目的に添わないって疑ってるからだろ
トラブって遅刻しても許される職場なら冒険してみりゃ良い

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:03:16.48 ID:???

じゃあどんな用途なら80キロ前後で少スポークにするメリットが出てくるの？
ヒルクラする人？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:19:28.58 ID:???

エアロ性能を求める人

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:28:53.08 ID:???

90キロぐらいあるんだが、オープンプロ32H、6本組でフロントはストレート1.8
リアはDTコンペ2.0で組もうと思うんだが、リアだけ36H にしときゃ良かったかなあ
リムとハブは買っちゃったんで手遅れだが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:37:29.16 ID:???

心配ならサピムのストロングで組めばいいさ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 05:23:30.86 ID:???

>>767に色々ききたいんだけど、今どれくらいそのホイール使ってる？
主にどう使ってるのかな。不満とかはない？
多スポークのは使ってたことある？
ノムのマネってことは46結線？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 06:44:25.45 ID:???

結線すると剛性は跳ね上がるけど、二年持たないからなあ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:02:04.35 ID:???

xr300みたいな固くて頑丈なリムなら32も必要ない
定期的に多スポーク厨が湧くな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:38:50.89 ID:???

銀輪多スポークの方が美しいと思うんだけどな
テンション構造体模型って感じで。
俺は体重60kg前後で、クロモリ乗ってるんだけど、
現在
open pro 32Hに、
前後DTプレーン1.8mm ３クロスに乗ってるんだけど、

次は敢えて36Hで、
1.8-1.5-1.8のバデット化しちゃおーかと思ってる。
細い銀スポークホイールが振れゼロで、びゅんびゅん回るのを鑑賞する趣味用

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:07:51.89 ID:???

さらに穴開けて64hにすればいいじゃない
後輪は128hでどうだ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:23:37.19 ID:???

>>758
体重が重いのだから迷わず32Hだよ

20H、24Hで組んでもメリットは35km/h以上でのエアロ効果くらいしかない
通勤とロングライドでそんな速度で巡航する？
それよりスポーク切れのリスクを減らしたほうが得策
少スポークでスポーク切れたら即アウト
多スポークならある程度走れるしそもそも切れにくい

それに32Hならスポークテンションの幅も大きくとれるので
乗り心地重視から剛性重視までいろいろ選べる
24Hでその体重を支えようとすると高テンションで組むしかなく
硬い乗り心地一択、かつ32Hを高テンションで組んだ剛性に及ばない

もし見た目で少スポークにしたいなら完組みホイールにしたほうがいい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:41:52.25 ID:???

>>778
まさに正論

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:48:31.92 ID:???

みんなは20Hや24Hのハブって少ないけどどこの使ってるの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:36:51.96 ID:???

え？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:24:50.74 ID:???

11速の手組みホイールは剛性的に問題有りってマジですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:27:37.13 ID:???

はい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:29:54.83 ID:???

マジですか！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:33:44.60 ID:???

きっちりとテンションを揃えて組めば問題ないよ。
問題あるのは銀色時代のレコード手組みハブ。
(9s時代に出たけど現行11sにも対応している。）
あと、パワータップは9-10sシマノの対応時代から問題あり。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:39:42.81 ID:???

>>778
20/24Hなら切れても走行可能だし、少スポークは切れやすいという有意なデータもない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:41:02.53 ID:???

>>782
のむが書いてるじゃん。読んでおけ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:01:21.85 ID:???

ちゅうかのむの理論を信じるならピストだけ乗っとけって感じだわ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:12:20.46 ID:???

80キロ程度には32h派が多いようだけど
実際80キロくらいの人で30ミリ程度のリムを少スポークで組んで、
不具合おきたりスポーク折れたり、乗り心地悪くて辛いって人ここにいるの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:21:45.33 ID:???

お前もしつこいな
とにかく自分で組んで試せよ
実際には同じ体重でも、単なるメタボデブか筋肉質でパワーが出せるのかにも依るし、
ダンシング多用するのかシッティングメインなのか、要素があり過ぎて唯一無二の正解なんて存在しないんだって事に気づけよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:26:35.12 ID:???

文面からして少スポークで組みたいって最初から結論出てるんだろ？
F20R24でNDSラジアルで見た目にカッコ良いのが組みたいんだろ？
それで大丈夫って背中押して欲しいんだろ？

万人一致でそれで行けなんてアドバイスは出ないから、もう自分で決断しろよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:39:21.41 ID:???

>>789
オープンプロやRR415　RR440なら32Hが基本。
というよりフロントに28Hラジアルが限度。
CXP30なら前後24Hでも未だ余裕有りというライダーがほとんど。

ホール数はリムによって話が違う。
そこにスポークとハブの特性が添加剤程度に加わる。
最後に体重だ。
80kgで駄目なのは60kgの人間でも駄目。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:49:52.60 ID:???

俺も20/24でいいと思うぜ
自分で使ってるのは24/28だが
スポークなんてそうそう折れんよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:59:21.50 ID:???

俺、20/24,24/28,32/32を使い分けてる。リム、スポーク、ハブともバラバラだから、一概には言えないけど、一番重い32/32が楽で楽しい。
通勤なんかでストップ＆ゴーが多いなら32/32がいいと思う。
ただ、フレームとの相性もあるからなぁ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:02:17.97 ID:???

体重86kg、体脂肪率12%
のデブだが20/24だとスポークは切れる(過去5回程)
24/28に替えてからはまだ切れた事がない
上は練習用でそれ以外の用途で使っているBORA ULTRA??TWOはまだ切れた事がない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:15:05.56 ID:???

>>795
それは体重ありすぎだし体脂肪率から見ても出力もそこそこあるだろ。
スポークが切れる原因って1本あたりの受け持ちのストレスだけじゃなくて
そもそもテンションが低すぎることが原因になったりするから何とも言えんね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:21:50.75 ID:???

>>796
仕事上筋力を削ぐ事が出来ないから痩せられないんだよね
組み手の腕もあるから一概に言えないんだけど
20/24はもういいやって思ってる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:50:15.28 ID:???

65kgだけどXR300リア24Hでスポーク切れたことあるよ。
そこから家までの20kmほど、ゆ～～～っくり走ったけど
どんどん振れが大きくなってぐわんぐわんになった。

またそのリムで組み直して乗ってるけどｗ
組み方が悪かったんだろね。

プンプロ32Hで組んだほうは切れたことない。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:12:23.94 ID:???

体重57kgだけど、手持ち車輪各2万以上、総じて6万km少々走っててスポークが切れるという
事態に遭遇したことがないのは幸運なのかな。基本的にかなり追い込んでるし山も走りまくる。
ただし歩道は一度も走ったことがない。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:38:28.24 ID:???

体脂肪率12%ってデブじゃないんじゃね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:40:43.71 ID:???

散髪に行ったんだがガソリンのアレになってもうたorz

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:46:58.21 ID:???

>>800
ジャズシンガーの綾戸智恵より体脂肪率高いんだよ
釈由美子とあんま変わんない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:06:44.99 ID:???

10%切り始めたら体脂肪率の減少は早いよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:12:20.02 ID:???

>>802
その人たちが異常なだけだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 15:50:53.06 ID:???

体脂肪０％を目指すスレ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 15:57:37.17 ID:???

>>800
肉達磨みたいな感じだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:24:22.76 ID:???

>>805
死ぬぞｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:24:23.63 ID:???

ボクにDT捨てさせてよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:24:52.64 ID:???

ちなみに、体脂肪を測る時オムロンとタニタで誤差がある
タニタの場合、一般男性と男性アスリート設定で40%ぐらいの差が出るので注意が必要

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:27:54.38 ID:???

じゃあ>>800は体脂肪率52%の可能性があるんだ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:52:53.35 ID:???

>>789
ロングライド、通勤メインで使うのに少スポークで組むと
空気抵抗が減る事によって、巡航速度は何km/h上がるの？

そして、その○km/hの巡航速度を得る為に失う物は何？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:57:11.18 ID:???

>>786
24本の矢より32本の矢の方が折れ難い
世の中はお前の考えてるように回って無い

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:00:48.78 ID:???

64hの車輪にでも乗ってろよ
スポーク多ければ多いほど良いホイールなんだろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:00:53.58 ID:???

面倒くせぇな本人が組みたいやつで勝手に組めよ
それから相談風の同意を求めるレスは二度とやめろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:04:07.16 ID:???

32Hがベスト。多過ぎても少なすぎても駄目。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:25:14.78 ID:???

32hなんてフニャフニャで使いもんにならねーよ
最低でも128hは必要

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:26:19.88 ID:???

>>812
その論をいうならなんで36Hを薦めないの？
32Hより4本分頑丈って事でしょう？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:27:00.91 ID:???

まーた無職が荒らしてんのか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:40:22.06 ID:???

>>805
マッスル北村でググるとヤバいよね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:40:52.57 ID:???

>>814
組もうにも自分で組めませんｗｗｗｗｗｗｗ
店に24Hで組んでくれと頼むつもりだけど人に背中を押してもらわないと何もできませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも意に反する忠告は無視しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:45:19.35 ID:???

なんでそうやってすぐ怒るん(´・ω・｀)？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:56:10.62 ID:???

にこにこぷんぷん丸やでしかし

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:17:53.32 ID:???

笑ってるのか怒ってるのか
よよよ、ぽろりなのだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:20:42.11 ID:???

竹中直人かよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:07:33.90 ID:???

のむラボサイコー( ^▽^)

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:19:17.52 ID:???

硬いホイールが良いホイールなの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:20:04.91 ID:???

今の時代完組に勝る手組ホイールって自作じゃないか？
ショップに依頼しても一度で自身に合うテンションなんて出ないし
自作なら何度でも変更できるし、振れにも対応できるからな
ショップでオリジナルリムとか使って組むなら話別だが市販品だからな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:32:03.63 ID:???

昼間にｽﾚが延びるよねw

ココ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:35:16.14 ID:???

金の無い大学生サイクリストが多いんじゃね？
部室にホイール用工具一式あるだろうし

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:35:17.53 ID:???

俺も無職になってから飯の自炊とホイールの手組に目覚めたな。

スポーク切れの補修パーツ代が４０円とか
家に大量在庫できるし　

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:11.52 ID:???

だから、前12本、後16本だって

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:20:03.67 ID:???

昔のシャマルとかそんなんだったよね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:06:18.88 ID:???

また多スポーク男が暴れ出すぞ
24hより重い36hのほうがよく進む(ｷﾘｯ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:10:31.18 ID:???

パワー無いんだね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:12:15.07 ID:???

128本で組みたい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:23:48.09 ID:???

スポーク140本のホイールなら市販車であるが。
http://livedoor.blogimg.jp/eruru_de_ro/imgs/5/2/528f3dba.jpg

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:29:43.46 ID:???

これ後輪ラジアル？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:37:55.23 ID:thEKvuoD

ソリッドワークス覚えた。
変則組を描いてみたいと思う。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:40:01.13 ID:thEKvuoD

テクノクロスはナットの質が悪い。
チェーン引きを使えないとハブ軸と共回りして
チェーンの張りの調整に難儀する。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:42:12.42 ID:???

スポーク組ごときに3DCADいらんだろｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:34:37.11 ID:???

>>727
「ジャパコンTV」もオープニングの前に「ジャパコン24」というタイトルが出るので、
どうやら全体として「ジャパコン24」という枠があって、その中に
連続番組としての「ジャパコンTV」と、
それ以外の弁当とか痛車とかJホラーとかの単発ドキュメンタリー番組があるという考え方らしい。

ちなみに、今年3月に放送した「クリエイティブ・インダストリア」は、
放送当時のEPGでも公式サイトの記録でも「ジャパコンTV」第12回という扱いだが、
実際にはジャパコンTVレギュラー陣も登場せず、
そもそも放送内に「ジャパコンTV」のタイトル表示は一切存在せず、
どう見ても「ジャパコン24」内の単発ドキュメンタリーのフォーマットで制作された番組だった。

そういうわけで、どうやら「クリエイティブインダストリア」を制作してから放送するまでの間に、
「ジャパコン24」内の単発ドキュメンタリーの枠を廃止して全てを「ジャパコンTV」として扱うという
決定がなされたぽいんだけど、なぜそうなったのかは不明。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:37:07.60 ID:???

？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:43:00.90 ID:???

>>838
色々解析できるやつも付いてる？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:27:39.99 ID:???

発達障害オヤジがのむラボに嫌がらせ開始ｗ
http://www.ayanamishoten.com/info/28319

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:32:10.22 ID:???

のむラボも大変やな
blogで名前売ってる代償なんだがw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:47:33.25 ID:???

>>844
この手合いは無視するに限るなｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:47:43.60 ID:???

ゴキソの横は足らないけどな
使ってりゃ分かるはずなんだが

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:02:11.46 ID:???

脚力が足りないんじゃね？
つーかゴキソ自体がトンデモ風味の扱いだと思うが

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:02:55.76 ID:???

多少なりとも物事を順序立てて考えることが出来るならハブ体そのものの剛性と
ホイール全体のテンション構造体としての剛性は別物だとわかると思うんだけど…

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:08:24.45 ID:???

リリスってこんなに執拗なやつだったっけ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:29.85 ID:???

うん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 05:34:00.85 ID:???

趣味がクレーム電話の人ですから・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:24:01.25 ID:???

>>817
>>32Hより4本分頑丈って事でしょう？
そんな事すら、人に聞かないと判らないのか？

>>なんで36Hを薦めないの？
36Hは入手性に難がある

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:53:19.92 ID:???

>>838
データup!

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 08:03:52.74 ID:???

>>849
そこまでのことを考える脳があったらぼくのかんがえたさいこうの
ほいーるならだいじょうぶですよね？なんて質問、しようとも
思わないでしょ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 08:50:54.62 ID:???

のむらぼも嫌いだからこういう話は飯うま
リリスはどんどん粘着すればいいと思うよ
最近は虫の好かない手組屋()どうしの醜い罵り合いが笑えてしょうがない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 09:18:17.16 ID:???

ゴキソの計算はあてにならない。
以前は700cもフロントがナローフランジで、計算上レースに十分な剛性だと言っていた。
色々いじめられてワイドが標準になったが、いまだにナローの方が良いと信じている。じゃあ貫き通せよという。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 10:49:08.78 ID:???

ナローの方が計測器の結果が色々良いのかもね
実際乗ると違う結果が見えるはずだが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 10:50:54.47 ID:???

gokisoはあのテスト環境だと横剛性の確認出来ないと思うんだが
クリンチャー押しもsupersonicとか使っての比較だしなぁ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 10:57:02.63 ID:???

関西で手組の良い店幾つか教えてくれませんか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:04:01.39 ID:???

ごきそのページ久々に覗いて確認したが…
こりゃありえねーわ…
「フランジ寄せたらいいじゃん？老害はろくな教育を受けてないからな」って
感じで世の中舐め腐って安直にセンターに寄せたんだろうけど…
まさに大学2年生の俺って感じ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:04:43.93 ID:???

のむもガソリンも大阪じゃね？
分からなかったらそこで良いんじゃない？

とりあえず俺は大阪しか知らんが、
それ以外で昔から定評あるのはスクアドラ　タニムラ(アベル）　フィール
アベルはタニムラの親父が組めばという条件だが最近三店舗位あるだろ。
阿部ちゃんは分かってるっぽいけどその他のメンバーがちょっと分からん(情報不足）。
スクアドラとフィールは組み手が固定してる。
最近悪くないと聞くのがサカタニ。
手組み多い店には感じないけど完組みもそれなりに売れば修理で力つけるのかな？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:18:00.88 ID:???

ゴキソの耐久性ビデオ見て感心したのは
10万キロ走行、時速300km/hに耐えるチェーン！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:25:33.46 ID:???

ホンダみたいなもんだな。DHブームに乗じてﾄﾞﾔ顔で殴りこんで華麗に大失敗したアレ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:38:40.66 ID:???

そもそも左ラージは今のロードハブではアウト。
ゴキソもだけどパワータップもアウト。
右ラージは良いが左はスモールでないと駄目。
右フランジが内に入りすぎてる。
今の寸法だと135mm化してもアウト。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:40:07.78 ID:???

森本さんがいた時にダメ出しされなかったのかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:41:33.12 ID:???

ラージフランジの何が駄目なの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:59:22.85 ID:???

>>866
貸して（無償で頂いて？）もらってる身分ではさすがに言えなかったんじゃね
森本クラスになると多少フニャっても走り方をアレンジすればどうにでもなるだろうし。
ただあそこまでのスーパーナローじゃ登坂スプリントで困ったことにはなりそうだが

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:21:45.38 ID:???

ハイローがいいだのナローは使い物にならんだの理屈をこね回しても実際使うと大差ない
しょせん自転車の車輪だからな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:22:30.53 ID:???

ゴキハブのサスペンション機構ってつまり剛性低いってことだよね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:34:35.89 ID:???

>>860
オススメコースは
ガソリンにα340で注文→ゆるゆるレボのホイール完成→
ノムラボに持ち込む→組換え中にリム割られる→α340がXR200になる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:46:19.82 ID:???

>>870
むしろ球面ワッシャーがクセモノだと聞いた
絶えず動くことでハブ軸を保護するらしい
横がただでさえ弱いのに、更にフニャフニャにさせる機構

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:57:16.51 ID:???

ちょっとまってくださいよ。それじゃなんにもいいところなしじゃないですか。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:58:29.71 ID:???

＞基本的には反フリー側ラジアル組みは時代遅れの組み方だと思います。
ワイドフランジ詐欺前科３犯で仕様がコロコロ変節するシマノホイールですら
理由のない反フリー側ラジアル組みは今までしていません。

リリス岩田所有　神のホイール()
http://www.ayanamishoten.com/wp/wp-content/uploads/2013/08/CIMG0448-290x217.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:05:27.10 ID:???

お前らって野村がいうことなんでも信じるんだな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:07:36.24 ID:???

そんなことありますん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:08:08.74 ID:???

>>870
タイヤの剛性を上げるために10bar入れてみましょうか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:11:00.21 ID:???

>>872
どこの馬鹿に聞いた？それを鵜呑みにする馬鹿？
そんな構造になってたら10年保証どころか1年持たねえだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:20:59.01 ID:???

球面ワッシャーはエンドの平行が出ていないのを是正する機構だしクイック締めて固定したら動かんでしょｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:56:35.68 ID:???

>>875
自転車のブログ書いてる中では言ってることはわりとまともな方
盲目的に信じるのと意見が合致するのとでは別だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 15:15:14.28 ID:???

信者乙

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 15:19:07.57 ID:???

>>844
まあ、程度の差こそあれこういうアスペ気味のこだわりマニアがいてこそブログで
自分のホイールを自画自賛する手組ホイール屋がもてはやされるわけで。
あとは微妙な宗派の違いみたいなもので、のむラボもガソアレもNRSも似たり寄ったりでしょ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 15:33:24.89 ID:???

輪と針金と軸にそこまで熱くなれる男の人ってカッコいいわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 15:38:59.69 ID:???

て言うか普通は簡単な物理に意見も何もないわけで
逆に言えば何にも理解認識できてないから意見とか言って騒いでるだけなんだよ
つまりは普通の人はにも言わず、基地外は吼えるとｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 16:10:20.15 ID:???

ガソリンもゴキソハブ使ったホイールを最強とか言ってる時点で大概だけどなｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:34:23.27 ID:???

このスレに御器所車輪を持ってる奴はいないな
そして野村も偉そうに「技術の迷走集団」なんてこき下ろしてるが自分で組んだこともない
机上の空論ばっかでまっことご苦労なこって
あの重いハブに20万も出す気になれんのは確かだが

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:40:21.84 ID:???

>>886
試乗したけど金出して買うほどのもんじゃなかったよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:40:59.44 ID:???

組んだことはあるんじゃね。軸の回転については結構突っ込んだ話をしてるし。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:41:59.71 ID:???

>>886
10万なら出してもいいの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:54:50.17 ID:???

なんであの文面で「組んだこともない」とか言えるのよ、文盲もいいとこだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:58:26.95 ID:???

そのほうが自分に都合よく話持っていけるからだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:08:51.64 ID:???

一応持ってるよ
横剛性とか聞かれたら困るけど
5%以上の坂がなければGOKISOホイールを使ってる
デュラ(7800)、シャマルも持っているけど比べていいよ
オレと違って剛脚ならもう少し斜度があっても良いんじゃね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:17:39.21 ID:???

>>892
上り坂でも使ってみてplz
重いが登れる(デュラとかと変わらない)という噂は本当なのか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:23:40.47 ID:???

過去の記事にゴキソで組んだことがあるって書いてあるな
野村はシマノ嫌いだから日本メーカーが出してなきゃ褒めてるよ
カンパの仕様がコロコロ変わってたら「現状に満足することなく常に新しい可能性を模索し続ける貪欲さには頭が下がるばかりです」とかいってるだろう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:55:47.22 ID:???

ディスるのに必死だな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:01:05.39 ID:???

フロントのフランジ幅が狭いやつは過去にもいくつもあったけどねえ…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:05:00.05 ID:???

エロ本屋デブが粘着するのを察して全力で返答してる
迷惑なのを理解したら行儀良くしとけよデブ

御器所にはまあ、いいんじゃね、高額なパーツ作ってる所はこういうのも金額に含んでるだろうから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:15:10.43 ID:???

>>878
おや、一年もたないのかー大変だな…いつも使っているわけではないがもってるけどな
絶えず動いていると教えてくれた人には機会があったら伝えてみるよ
ゴキソがサイクルモードにまた出典するなら会えるかもしれない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:26:46.93 ID:???

>>893
ヂュラが引き合いに出てる時点で...
まあ横に硬ければ山で有利というわけじゃないが。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:31:08.44 ID:???

>>893
軽い登りなら(ある程度の速度を維持出来るなら、18km/hぐらいかな)マジで一枚分重たくして登れる
坂が得意な奴ならもっといいのかも知れないけどそうなってくると横剛性がって話になるんじゃないかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:55:11.64 ID:???

なんか最近のむラボ日記に必死なゴキソ信者が沸いてるみたいだなｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:02:33.14 ID:???

高い金出して買ったものがうんこだったなんて信じたくないし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:03:36.23 ID:???

ゴキソ最高！

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:05:54.96 ID:???

ゴキソなんて台に載せて回して何分回るかを見て楽しむためのものですよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:22:50.23 ID:???

御器所は、最初は試した結果セラミックなんかいらんという理論を出しておきながら、最近はセラミックを出してきたから信用ならん。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:34:49.53 ID:???

w
駄目だそりゃww

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:37:50.49 ID:???

ゴキソの開発者の体重が100kgもあれば横剛性どころか跨がっただけで
リムがブレーキに振れるんじゃないのかねぇ
http://www.gokiso.jp/faq.html

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:38:56.79 ID:???

日本の技術は世界一チイイイイ！！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:41:09.82 ID:???

>>898
お前は>>878が書いてることを理解してないと思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:13:17.19 ID:???

>>907
あのハブの開発のきっかけが
開発者がヘビー級で自転車乗ってたらハブが直ぐに死んだから
もっと良いハブを作ってみようとかなんとかって話をどっかで聞いたような

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:46:18.20 ID:???

あのハブのメリットが欲しかった人には無二の物だろう

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:16:52.93 ID:???

すぐに壊れたハブってどこの製品だったんでしょうね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:50.43 ID:???

普通ハブなんて100kg超の人が乗ったって、そうそう壊れんと思うけどなぁ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 02:17:50.46 ID:???

BHS送料高く感じるなあ…なんか他にお勧めない？
ハブニップルリムスポーク全部揃うとこで

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 02:58:49.17 ID:???

タッキー
pax

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:46:37.06 ID:???

>>905
ゴキソのチタンハブのところでNTNに特別に作ってもらったって書いてあるから
既存のセラミックベアリングでは鋼球のが良くて、作ってもらったので結果が良かったんじゃない？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:57:08.95 ID:???

日本語で

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 09:25:34.44 ID:???

>>916
いや、鋼球で十分でセラミックにする意味がないと書いてたはず。割れるリスクとか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 09:44:40.02 ID:???

>>915
ホール少なめのラインナップが…
やっぱ多少高い送料払ってもBHSが無難かね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:04:29.72 ID:???

BHSってどこ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:48:34.58 ID:???

>>910
作り終わるまでに一切痩せなかったんだな。
というか、自分に問題があってそちらを改善するべきとは思わない性格なんだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:57:12.55 ID:???

>>918
割れのリスクはわからないけど、
セラミック採用は耐用年数の関係なのかな？
鋼球で29年ノーメンテは厳しそうな気がする。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:02:11.49 ID:???

>>921
試作品のテストの為に自分で走り込めばよかったのにね
一石二鳥だし

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:07:51.92 ID:???

ピザとかの前に、こいつらじゃ無理だわ…　物づくりの現場のこともわかるけどね。
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1b/a3/sakutetu/folder/2585/img_2585_39563540_0

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:10:51.14 ID:???

>>918
BHSでBITEX系の赤注文する時は赤ってよりピンクだから注意な
赤は3倍カラーも本当はピンクなんだけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:50:06.25 ID:???

>赤は3倍カラーも本当はピンクなんだけどな

どういうこと？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:58:52.14 ID:???

>>924
こういう展示会だと映えそうだなゴキソ
空転させたらクッソ回るだろうし

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:00:50.67 ID:???

>>924
脳味噌腐ってそうな奴しかいないな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:46:43.62 ID:???

確かに三倍は濃いピンクだよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:58:17.38 ID:???

BITEXは防水が弱いから注意な

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:53:38.13 ID:???

>>924
こいつらにゴキソのすごさを熱弁されても説得力ゼロだなw

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:56:24.60 ID:???

ゴキソには星が最適と結論付けましたと書いた直後にCX-RAYも選べますとかw
こだわってんのかミーハーなのかはっきりして欲しいわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:00:02.25 ID:???

アヘッドとかインテグラルとかマージンの無い軸受け設計とか、技術畑にいたら酷い設計で
驚くことばかりだけど自転車って不思議なもので…それがベター、あるいはその時代においては
それがベストだったりするんだよね…
日本人がカンパのBB周りの設計とか見たら仰天ものだけど、実際に厳しい環境で使ってみると
これ以上ないくらい強靭で素晴らしいものだったりする。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:00:37.31 ID:???

星スポークで原価安くして利益上げたい＆セールス的にCX-RAYも選べるように
ってことだ言わせんな恥ずかしい！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:15:43.66 ID:???

>>933
BB30とその類似品は結局ただの欠陥規格のままで終わったけどなｗ
カンパはどの部品もシマノより頻繁な定期メンテが前提
欠陥とかじゃなくそういう設計思想

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:25:12.34 ID:???

>>935
いつの時代の印象か知らんけどカンパはノーメンテでもいけるぞ。ボルトが錆びやすいって程度。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:26:32.58 ID:???

アメリカ人は雨が降らない前提で物を作るからなｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:32:21.71 ID:???

晴れの日限定でアスリートが使わなければ、そりゃメンテさぼってても平気だけどさ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:05:43.93 ID:???

カンパBBはシクロで水没しても浸水しません。これは本当です。
シマノ信者にはイメージでダメとか言われるけどとても堅牢です。
エルゴレバーもシンプルさが功を奏して意外なほど丈夫です。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:35:56.52 ID:???

カンパBBはシクロで水没しても浸水しません。←グリスの耐水性頼み。でも結局錆びる。
シマノ信者にはイメージでダメとか言われるけどとても堅牢です。←現実にダメだったから定着してしまったイメージ。
エルゴレバーもシンプルさが功を奏して意外なほど丈夫です。 ←意外に丈夫って、100円ショップの製品を褒める言葉だよね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:18:51.68 ID:???

>>939はどこのコピペぞ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:28:48.05 ID:???

>>940
んなわけねーだろ
カンパ持ってないのバレバレ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:32:37.25 ID:???

持ってる持ってないで語るって小学生かよwww

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:37:07.72 ID:???

持っていれば一行目の発言はない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:37:47.27 ID:???

>>941
元ネタはスラムだったんじゃないのかと思ったりしたんだがw

BB30はシクロで水没しても浸水しません。これは本当です。（ベアリングごと抜けます）
シマノ信者にはイメージでダメとか言われるけどとても堅牢です。（機構が壊れるほど複雑な作りしてません）
ダブルタップもシンプルさが功を奏して意外なほど丈夫です。（小レバーが折れても変速できます）

最後だけはまともな感じになってしまった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:40:39.61 ID:???

>>945
コピペじゃないよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:44:18.14 ID:???

あのさーカンパを認めないとかそういうのを「信者」って言うんだが。
俺はシマノの名前を一切出さず当然悪く言っていない。イメージだけで勝手に語るなってば。
話を元に巻き戻すが、それって結局GOKISOの盲目技術者集団と同じ思考だぞ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:50:30.46 ID:???

カンパを認めないって誰がどこで言ってるんだ？
認めることと手放しに褒めることは別だぞ
言葉を返すようで悪いがそういうのを信者と言うんだ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:22:40.24 ID:???

別の話題で盛り上がってるがそろそろ次スレだぞ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:33:52.85 ID:???

いや、まだだ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:45:56.97 ID:???

>>947
カンパ信者乙

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 04:01:34.04 ID:???

kinlin XR-300 20Hのリム穴ってオフセットしてる？してない？
実物を目測するかぎり、してないように見えるのだが、ずっと見てると微妙にしているように思えてくる。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:27:57.83 ID:???

のむラボブログは良いから仕事してくれ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:11:24.21 ID:???

>>952
よく見ると微妙だってレベルはオフセットじゃなく精度悪いと呼ぶのだよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:09:47.59 ID:???

>>939
浸水してもバラして清掃が容易。
で、グリスアップも可能だから壊れない。
シマノはブラックボックスに近い物で壊れたら交換。
この差じゃない？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:25:47.17 ID:???

>>953
キャンセルしちゃえよ
待ってまで買うようなホイールじゃないぞ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:30:34.89 ID:???

キャンセル促して自分のホイールの納期を少しでも早めようとする、せこい手ですね。
手組ホイールの権威、「のムラボ」さんのホイールですよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:31:49.98 ID:???

そういうのいいから、まじで

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:52:31.97 ID:???

手組み完組み問わず、ホイールで重要なのは組み手より使用するハブ　リム　スポーク。
そのうち最も重要なのはリムだったりするわけだけど。
手組みというのは特に通常使われる32Hとかだと誰が組んでもある程度の差で収まってしまうわけ。
素人が組んだものとノムラボが組んだ同じ組み合わせのホイールで、
例えば、何時も走る50分程度の山が素人が組むと55分になったり、
ノムラボが組むと45分になったりはしない。
いや、多少は差はあるかもしれないけど、その差ってのはどんなに頑張っても1%=30秒もつかない。
この程度なら体調の差未満でしかないわけ。

ノムラボは確かに研究している姿は好感が持てるが、結局、上記の結果になりますので、
いずれはノムラボは自身のブログで首を締める事となるわけです。
まして、様々な場面で工学的には最低な事をやってるが、
何故か自転車ではベストってな場面が非常に多いのが自転車なんだわ。
が、書いてしまうとそれに首を取られて結局は自己理論に凝り固まる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:05:57.69 ID:???

そんなの誰もが承知のうえだろ
リムを数グラム変えたとかスポークのジオメトリを数mm変えたとかで
タイムに大きな差が出ると思うのなんて余程のド素人以外にありえない
ていうか何よりもそんなことをあたかも私はすべてを知り尽くしていますっていう体で書くお前の態度が気に食わない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:11:25.22 ID:???

中身のない長文は本当にごみだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:22:11.74 ID:???

いい手組を組める人に完組の調整をしてもらうと悪魔に魂を売り渡したごとく回る

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:53:53.67 ID:???

クリンチャーで少数スポーク希望者なら完組でよいんじゃないか？
それをチューニングして使用するって有りだろ
TUだと高価な完組ホイールしか無いから手組もいいが・・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:00:20.41 ID:???

当のカンパがこまめなメンテを指定しているのに、それを無視してノーメンテと言い張る馬鹿ってはたしてカンパ信者なんだろうか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:13:41.37 ID:???

メンテがめんどくさいから大丈夫って言い張ってるだけだろ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:32:57.71 ID:???

ガソリンアレイをdisったブログってどこのブログ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:35:12.72 ID:???

ここ
http://www.ayanamishoten.com/info/28319

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:40:05.95 ID:???

>>967
URLが不正です
disった本人？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:44:45.13 ID:???

リリス論
ホイールに横方向に捩じるチカラが発生するダンシングとか高速コーナリングの場合、
路面からの荷重をリムからスポークを通してシャフトの中央部に伝え、
超高剛性のシャフトを左右外側からサスペンション機構でフローティングさせるというGOKUSOハブの特異な構造だと、
横方向の荷重が上下方向のチカラに収斂、吸収されるので、
ホイール全体のシステムとして、充分以上の横剛性が実走に於いて確保されてるはず。
で、このサスペンション機能のために適正寸法として狭いフランジ幅が、横剛性の確保、のためにも設定されてるのだろう。

GOKISOの返事
基本的にはサスペンション構造があるが故に、一部の高級ハブより劣るのは確かです。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 19:23:30.75 ID:???

G3組　2:1組の横剛性って高いの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 19:24:52.78 ID:???

高くなる理由がないが

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 19:37:32.52 ID:???

NDSのCtoFを広げられることを考慮しても上がるかって言うと微妙だな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 19:51:12.55 ID:???

>>953
あのブログも営業活動の一環でしょｗ　カルト的な人気の獲得に成功しましたね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:13:54.23 ID:???

ゴキブリの返答で

「また、リム剛性を上げると、シュータッチが起きやすくなりますが、リム剛性を下げると、起きなくなります。」

ってあるけどここが理解できん

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:17:32.42 ID:???

ノムの理論とかシマノが2to1やり始めたことで、左右のテンション差を減らすことが最近流行ってきてるようだけど
それは実際乗ってどの程度のレベルの人だったら体感できるんだろうね
耐久性も気になるし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:27:30.52 ID:???

>>974
それリリスの創作だからｗ

＞ＧＯＫＩＳＯ開発責任者の近藤豊（Ｓ34年生まれ）でございます。
＞あなた様は、リリス岩田様でしょうか？
＞ＧＯＫＩＳＯ開発者、命名者と致しましては、日本で、いや、
＞世界で唯一命名の由来を推理し、ドンピシャで当てたのは、あなた様ただ一人です。
＞感服しております。

まともな社会人ならこんなこと書きません。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:28:26.94 ID:???

>>974
リムが柔らかいと荷重のかかる部分だけ変形するからホイール全体に撓みが広がらないってことなのでは

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:46:11.78 ID:???

gokisoの返事で

>ブログ記事にて指摘を受けております、”おちょこ量（ホイール中心からスポーク付け根までの量）”についてですが

これが本当にゴキソからの返事なら、まったくの素人じゃないか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:50:04.20 ID:???

ゴキソものむも大迷惑だなｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:50:35.76 ID:???

だからゴキソはホイールのことが全く分かってない素人なんですよｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:51:10.81 ID:???

のむはすでに相手にしてないだろｗｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:28:42.23 ID:???

>>975
左右のテンション差を親の仇のように憎む風潮はいつから生まれたんだろうな
フリーがある限り避けられんと思うが

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:35:18.68 ID:???

テンション差あってもホイール組めさえすれば何とでもなるし
と思ってたけど、こうもフリー幅拡大しちゃうとまともに組めなくなるわ
エンド幅135mmはQファクター拡大しないと変速が悪化するからロードには定着しないと思う

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:39:27.77 ID:???

>>983
フレーム側を左へ広げるんじゃだめなん？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:42:42.15 ID:???

どっかが内装3s外装4sの12sを500g程度で出してくれんかな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:44:19.04 ID:???

俺は未だに7ｓボスフリー

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:44:41.95 ID:???

そんなゲテモノ何の役に立つ？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:52:32.83 ID:???

>>984
お前…

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:14:20.60 ID:???

>>983
>エンド幅135mmはQファクター拡大しないと変速が悪化するからロードには定着しないと思う

シマノがすでにロードの135mm化発表したけどどうなるんだろね
個人的には歓迎

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:31:45.88 ID:???

>>989
すでにほとんどのメーカーがロード、シクロクロス向けの
ディスクブレーキ対応ホイール、フレームで、135㎜エンドを
使う方向で行ってる。

>>988
フレームの設計的にって意味よ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:34:29.37 ID:???

エンドオフセットしたらどっちみちQファクターは広がるだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:35:03.66 ID:???

130㎜フレームにえいって135㎜のホイール入れられんかな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:38:58.74 ID:???

金属フレームなら散々やられてるだろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:39:17.90 ID:???

すかさずバック拡げを取り出して

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:08:40.98 ID:???

135mmエンドでディスクって
MTB系のハブは使えないの？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:09:36.90 ID:???

なんで使えないの？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:13:59.12 ID:???

市内某ショップで組ませたホイールがいまいちだったので、別のところで見させたらテンションばらばらだった
もう少しマトモな仕事しろよ
ど素人でも乗ったら「ん？なんだこれ？」って思うようなホイールを薀蓄垂れて売るなと言いたい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:15:44.14 ID:???

そういうのは店名晒して言うもんだぞ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:17:03.39 ID:???

妄想なので店名は晒せません

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:39:38.68 ID:???

のむらさん納期予定から既に３ヶ月なんですけど？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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