【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】

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952ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 02:37:28 ID:???
ナナメ読みどころか検索しかしてないけど同等と言ってるのは>>909だけだな
953ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 02:52:28 ID:???
IDを出す/出さないだけで見事な自演が可能なんですねw
954ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 06:25:35 ID:???
ただ、ダンシングするとサドルの重さって体感できるからな。

単純にまっすぐ進むだけならホイールのほうが重要なのは確かだろうが
自転車って上で人間がエッチラオッチラやってるからな。
そんな単純じゃないと思うぜ。

サドルとピラーで200g違うと結構違う。
955ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 07:32:47 ID:???
どうせ何使っても速くならないんだから
少しでも軽い自転車を無理して組もうぜ!
956ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 07:38:10 ID:???
フレームの中に水素風船入れるってのはどうよ
コンドームみたいなので
下手したら浮くかも
957ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 07:42:58 ID:???
危険だからHeだろな。馬鹿高いけど。

 手始めにタイヤに入れてみたらw
958ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 07:54:17 ID:???
>>957
20年以上前のサイスポで読んだ事あるナ。
最近聞かないけど、流行ってないの?
959ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 08:19:23 ID:???
透過性が高いから使い物にならないんじゃなかったっけ
960ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 11:55:48 ID:???
>>951
>慣性系のエネルギーの総和のうち、1.7%に過ぎないって必死に影響を
>少なく見せようと頑張っていたやつが居たけど今は静か
>つか、1.7%って何気に影響力デカイぞ

だいたいボトル二本分だな
961ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 12:02:49 ID:???
>>260
あのときのペタ基地の言い訳
「使用許可は取ってある、ただし沢山使った」にポカーンとした思い出が。
962ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 13:23:46 ID:???
そもそもヘリウム充填したら速くなるのか?
なんか軽量化とは違うような・・
963ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 13:35:35 ID:???
振動吸収性が上がる気体でもあれば入れてみたいけどね
964ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:06:49 ID:???
>962
昔は軽量化のためにいれてたこともあるんだよ

普通の空気に比べて抜けも速いしごく一部のプロのレース用だったわけなんだけどね。
965ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:39:57 ID:???
ヘリウム使うよりタケコプター作った方が1000倍良さげ
966ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:46:51 ID:???
タケコプター使うとか、自転車にエンジン積んでるのと変わらんだろ
967ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:55:34 ID:???
タケコプターは首がもげるからやめとけ
968ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:08:45 ID:???
水素入れたらお空を飛べるよ
969ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:10:56 ID:???
自転車のタイヤの容積でそれはない
970ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:11:45 ID:???
でも水素入れたら車体重量は変わるよね
971ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:18:54 ID:???
変わらない
972ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:19:29 ID:???
kwsk
973ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 15:31:02 ID:???
外気温25℃、8barとしたら・・・・


アスペの人、あとはよろしく
974ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:00:51 ID:???
ぶっといモノコックカーボンフレームの中を完全気密室にする。
で、バルブをちょいとくっつけて水素を充填する。
TT用を除けば今のところ一番太いのは炭素王子様かな?
タイヤは当然の事、リムの中も気密を保って水素を入れる。
975ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:17:18 ID:???
自分の体1kg軽くするほうがいくね?
スレ違いだし、、、
976ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:21:15 ID:???
でも、UCIの基準で言えば6.8kg以上ないとレースに出してもらえないんだよね。
スコットが完成車で6kgを切るフレームを出してるから、もう軽くできないんだよね。
977ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:52:50 ID:???
>>975
乗り手を軽くしすぎると、踏力が減っちゃうよ。

>>976
必要以上に軽量化しても、パワーメータだのGPSレーサーだの
そんな余計ぽいものも装備しやすくなるから、これ以上の車体
の軽量化も完全に無駄とは言い切れない。
とはいえやっぱり、軽量化はほぼ突き詰められつつあるだろう
から、これからはますます空力改良とかに注力されるんだろね。
978ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:55:22 ID:???
20年前と比べたらかなり軽くなってるけど
レースでのタイムに大差ないのはなんで?
979ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 16:56:11 ID:???
今後さらに技術が進歩して、6.8kg未満でも十分な安全性が保たれるようになるならUCIの規定も変わるんじゃないの
じゃないと市場が停滞しちゃうでしょ
980ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 18:06:50 ID:???
>>951
1.8倍ってのは平坦で加速する場合なので注意
平坦で一定速度ならどこのパーツが何kgあっても影響ない=平地なら剛脚ピザは速いw
(実際には微小な加減速してるんじゃね?というのはさておいて大雑把な話ね)
上りで一定速度だと、高度h→Hになるとして
 E0=(1/2)(M+m)v^2+(1/2)mv^2*0.8+(M+m)gh
  ↓
 E1=(1/2)(M+m)v^2+(1/2)mv^2*0.8+(M+m)gH
 E1−E0=(M+m)g(H-h)
というわけでフレームの+100gとリムの+100gの効果は同じ

上りで加速する場合は高度h→H、速度v→Vになるとして
 E0=(1/2)(M+m)v^2+(1/2)mv^2×0.8+(M+m)gh
  ↓
 E1=(1/2)(M+m)V^2+(1/2)mV^2×0.8+(M+m)gH
 E1−E0=(1/2)(M+1.8m)(V^2−v^2)+(M+m)g(H-h)
加速がゆるやかで高低差が大きい(傾斜がきついor測定区間が長い)とリムはフレームの1倍相当に近く、
加速が急で高低差が小さい(傾斜がゆるいor測定区間が短い)と1.8倍相当に近い
981ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 18:07:07 ID:???
>>978
宇宙が物凄いスピードで膨張し続けてるから
982ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 18:08:18 ID:???
話まとめると、水素を充填して、ステム先端に竹製のプロペラをつけて空を飛ぶということか
983ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 18:20:21 ID:???
上りで加速する場合について適当に値を設定して計算してみる
5m/s(18km/h)→6m/s(21.6km/h)、H-h=2.5m(5%の坂で5m/sで10秒走って上る高さ)と適当に置くと
 E1−E0=(1/2)(M+1.8m)(6^2−5^2)+(M+m)*9.8*2.5
      =(M+1.8m)*5.5+(M+m)*24.5
      ≒30(M+1.15m)
10秒でも1.15倍相当まで下がるのか
今のプロはよほどの山岳コースでもないとディープホイールを使ってる理由がちょっと分かる
リムを選ぶなら当人に必要なだけ剛性を確保しつつ軽いほうがいいけど、
もし全重量(M+m)が十分軽いなら&平坦のことも考えるなら
リムの軽量化は他の軽量化と大きくは変わらないからリムは空力に多少振っていいんじゃね?という結論だと思われ
ミディアムプロファイル→ディープで空気抵抗は2%強くらい減るし
(例のサイトのデータで50km/hにて前輪が-10Wくらい、そのときの全空気抵抗が450Wくらいなので)
上りだけ考えるなら空気抵抗の絶対値が小さいから軽量化のほうが重要だけど
984ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 19:12:55 ID:???
エア自転車

これだw
985ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 19:17:31 ID:???
そして、エアレース・エア優勝・エア祝勝会・リアル嫁の怒号と。
986ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 19:24:30 ID:???
最近流行のエアファックも忘れてはいかんよ
987ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 19:25:17 ID:???
>>983
それがホントならちょっとビックリ
988ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 20:08:00 ID:???
>>987
ほんとかどうかは自分で計算してくれい(パラメータの設定によって答えは変わってくる)
上りだと傾斜が変われば出力一定でも速度の増減はあるし、
積み重ねると平地よりはリムの軽さの影響は大きくなりそうではある
雑誌で言う「上りではリムの軽さが重要」は、空力が関係ないから軽さに振っとけってだけだね
もちろんほとんどのアマチュアにとって削る余地が一番大きいのは体脂肪だw
989ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:16:03 ID:???
結局、軽量化するならホイールが効果的って結論
990ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:20:17 ID:???
いや軽量化は無意味というのが結論
991ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:23:46 ID:???
>>985
そこだけリアルなのかよw ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
992ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:26:28 ID:???
実際、登りでは体重5キロ落とすより
ホイール、タイヤで500グラム落とす方が
タイムがいいのは俺だけじゃあるまい
993ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:27:31 ID:???
上りでは軽量化は重要だけど、
リムの軽量化が他に比べて極端に有利ではないというのが結論
994ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:28:51 ID:???
>>992
体重を落とし方が悪くて筋力やスタミナまで落ちたんじゃないか?

>>995が次スレよろしく
995ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:50:12 ID:???
ホイール軽いと巡航がつらくなったりする?
996ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 22:56:50 ID:???
>>995
よろ
軽量化するならホイールが効果的だよ派→巡行は再加速の連続だから楽になるよ
リムの軽量化が他に比べて極端に有利ではないよ派→巡航がつらく理由がないよ
997ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 23:07:00 ID:???
とりあえず重さの離れたタイヤ履いて比べて後は自己判断でよくね?
998ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 23:08:41 ID:???
>>995
重いリムだと減速しにくい(加速もしにくい)体感を利用した
「平地巡航には重いリムが有利」という迷信があるけど、
重いリムのホイールを褒めるための提灯理論だから
軽いリムは減速しやすいけど加速もしやすいから平地でも不利にはならない
999ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 23:28:06 ID:???
>>998
アワーレコードを樹立したマシンの後輪に3kgもあるホイールが採用された理由は?
1000ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 23:29:50 ID:???
アワーレコードは加減速ないじゃん
10011001
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