【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:02:03.28 ID:EUNf4Mhn

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:02:32.67 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:02:59.66 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:03:16.05 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:03:29.10 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:03:49.40 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:04:21.01 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:04:37.05 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:04:50.26 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:05:11.18 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:05:30.40 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:41:25.62 ID:???

前スレ埋まりました

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:16:23.24 ID:???

>>11
毎度乙。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:21:27.11 ID:???

いちおつ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:25:03.50 ID:???

>>13
>>11もスレ主だぞ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:16:53.35 ID:???

乙です

都心はホントーーに路駐がねえ…それに加えてバスやトラックも多い
向こうもこんな小っさくてのろいのが脇をチョロチョロしてたら怖いだろう（巻き込む的な意味で）
状況によって歩道と車道を行ったり来たり…本当はどうするべきなんですか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:49:30.59 ID:???

普通に車道を走って何の問題もないけど。
路駐が多いのも仕方ないと思ってるし。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:52:11.79 ID:???

都心部ほど臨機応変さが必要。
歩行者、自転車からバイク、自動車、バスとあらゆる「他の交通」がいて
さらに信号間隔がせまい上に路地も多く正にカオス。
カオスだからこそ後方確認、前方確認、側方間隔に合図がより必要となり、とても走りにくい。
どうすべきかと言われたら原則車道だけど実際には歩道通行可が多いので
歩道車道の併用がアウトな場合は意外と少ない。
自分のレベルにあわせて余裕を持って走ればいい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:27:07.01 ID:???

珍服珍帽のコスプレ野郎（珍パン自慰）がコンビニ出入の一般客を無言で威圧してる図
http://www.youtube.com/watch?v=9uN7KG5ZzT4&feature=youtube_gdata_player

ちょｗ
お　ま　え　　ものすごく　　　邪　魔　。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:31:34.15 ID:BP8bFiEM

>>19
見てないけど上限ピチピチパンツルックですねわかります。

アレさ、競技場ならわかるけど街中で来て恥ずかしくないの？
自転車乗ってなかったら、不審者扱いされても文句言えないと思う

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:43:38.27 ID:???

不審者を通り越して池沼だよ
特に勃起ピチパンはね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 09:45:03.51 ID:???

ピチパン叩き装った実はピチパンフェチども
こんなスレにまでレスとかうぜえよ。しねや

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 09:57:52.13 ID:???

なんか偽善者っぽい気持ち悪いのが最近増えたな
昨日の電波ユンユンとか言ってる電波ユンユン見たいな奴

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 10:27:54.52 ID:???

自動車を敵視しないと偽善者とかw

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 10:34:15.79 ID:???

そういう奴って本人に自覚ないだろうしね…。
自分が天才ヒーローな脳内妄想世界の中で生きてる人だろうし相手しても脳内法律で逆切れされるだけだよ。
そもそも俺らは「資質に問題がある」らしいし勝ち目がないお！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 10:35:21.88 ID:???

誰も自動車なんて敵視してないだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 10:53:04.55 ID:???

んまー、しいて敵をあげるなら、、、
現状を見てみぬ振りして悪法を全く改善しない官僚や
それを運転してる殺人ドライバーってとこかね？。
何の問題もなく共存してる（ｷﾘｯ　
なんて言っちゃう奴は、ママチャリで歩道しか走ったことないんだろうし、
自転車文化や法律が整備されてるマトモな国のことなんて何も知らないのだろう。
そんなの相手しても、時間の無駄。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 10:59:47.98 ID:???

せめて路駐だけでもなくなればなぁ…
仕方なく第二車線まで膨らんで避けると
今度は右からは幅寄せしてくるトラックが来てサンドイッチ状態
もうそんなに死んでほしいのかよと
あと自転車がそんな邪魔なら左折でウインカーくらい出してくれ…
好きで死にに行くやつなんていないからさ…

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:21:24.03 ID:???

結局、下手くそ自慢を窘められたから逆ギレしてるのかw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:25:48.53 ID:???

>>27
なんでそんなに誇大妄想なの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:36:38.96 ID:???

いくら自転車側が注意してもキチガイ児童車が一匹来ただけで人生終了だしな
専用レーン作るだけで車乗りの意識も少しは変わりそうだけどなんでやらないんだか
都会だし歩道走ってる時間のほうが多いきがする…何のためのデュラエース…
さて、そろそろ戦地（車道）に向かう時間だ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:39:19.01 ID:???

>>30
ん？アンカミス？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:40:23.94 ID:???

>>29
流石ママチャリ乗りさんはうまいっすねｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:42:46.53 ID:???

みんながお行儀よく、すべての法律を守って、至れり尽くせりなんて状況は、
世界中どこに行ってもないよ。甘え過ぎもどうかと思うね。公道なんてそんなもん。

時にはトンデモない奴がいるけど、現場判断で臨機応変に身を守るしかない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:47:01.71 ID:???

こんなひでぇ国出ていきたけど日本語しかしゃべれないでござる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:49:26.45 ID:???

児童車ﾌｲﾀw

マジで注意散漫な児童が運転してるようなドラもいるから本当は笑えんけどな・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:54:55.16 ID:???

よく隊列組んでレーパンはいてる真性っぽいロード軍団いるけど
ずっと車道走ってるんだろうか？
左折専用とか普通に右折レーンで走ってるの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:58:28.58 ID:???

3行目を何度も読み返したら頭がこんがらがってきた>>37

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:05:59.20 ID:???

>>38
えと・・・・・
自転車は1番左の車線走るのが義務と聞いたんだけど
左車線が左折専用の場合
右折とか直進したい場合は第一車線以外を走らなければならないとなる
とすると第二･第三車線を走らなければならない
でも第一車線が義務なら車線変更できない
でも左折しないで直進したら法的にだめ
どうしてんのかな？と思って
ちなみに俺はわかんないから
仕方なく歩道に避けて信号待ちして歩行者として渡って車道に戻るというマゾゲーをしている・・・

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:57:05.47 ID:???

>>39
左折レーンで直進してOKなんだよ。
当然、直進レーン待機で直進するのは違法。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:20:45.78 ID:???

>>943
接近し過ぎなのはその通り
車はカーブ区間終わりごろに先が見えたから追い越してる
中央に寄って牽制とかもろ道交法違反

そもそもこの自転車は危険というほどの走行はしてないね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:24:59.05 ID:???

>>28
路駐をパスするときは、
・余裕をもって手前から進路変更する。ハンドサインきっちり3秒だして、後続車を減速させて、その前に入る。
・進路変更するときは、路駐に対して2m以上の側方間隔を、たっぷり取る。
・路駐の影から何か飛び出す恐れもあるので、路駐の横を通る時は速度を落し、
大げさに首を左に振って路駐の影をチェックし、後方確認し、それからハンドサインを出して左に進路変更する。

悪いのは自転車ではなく路駐だと印象に残るような走り方をしよう。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:25:53.67 ID:???

>>31
歩道を走るスポーツ車が多いのは何故だ。
しかも、車道を走るママチャリのほうが速いんだぜ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:32:37.09 ID:???

>>40
左折車線と直進車線の間に分離帯みたいなものが鎮座してるから
直進車線に移ってる。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:35:00.84 ID:???

>>43
シティサイクルで歩行者の間を高速ですり抜ける神経は理解不能

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:08:04.43 ID:???

>>31
これに尽きる
こっちがいくらルール守っても飲酒、居眠り運転が突っ込んできたらお終いだもんな
通勤で乗る分には歩道をチンタラ走る事にしてるよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:17:40.63 ID:???

歩道は基地外歩行者や基地外自転車がいる

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:15:10.59 ID:???

>>40　>>44
あれ？わからなくなってきた

>道交法　（車両通行帯）第二十条　
>２　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と
>異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければ
>ならない。

第1通行帯が左折専用で，第2通行帯に直進マークがあったら，それに従って第2通行帯を進んじゃいけないのかな？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:03:35.28 ID:BP8bFiEM

>>46
安全に歩道を走る分には警察もあまり五月蠅くは言わんからな。
問題は歩道を全力で突っ走る馬鹿だし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:06:41.10 ID:???

車こえーよ
信号待ちで左折する車が一番前に止まっていたのよ。
直進するのかなーと思って待っていたら信号が変わった瞬間その車左折と同時にウィンカー出したよ。
なんで30m手前からウィンカー出さないんだ？
自転車のってる身からしたら怖いわ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:11:05.27 ID:???

>>50
ｶﾁｯｶﾁｯって音がうるさいとか
道路交通法どおり正しく運転すると初心者っぽいとか
間違ちゃてるひとが多いからなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:23:01.49 ID:???

信号で止まってからウィンカー出す人とかいるしね
もしくはハンドル戻して一回ウィンカーが切れてたとか
でもそんなことで怖いか？
なんで？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:34:01.29 ID:???

桜田通りを降って、白金高輪のところで右折に入るところが難しいんだよな。
道的には右折側が桜田通りで、そのまま行きたいだけなんだが。
２段階右折しようにも、直進２車線跨がないといけないし。あそこはどうやって
右折するのが正解かねえ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:33:46.36 ID:???

こういう事があり得るのは怖いな

道路標識落下、女性が重傷　京都
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080101001966.html
１日午前１０時２５分ごろ、京都市中京区奈良屋町の歩道で、
アーケードにつり下げられていた道路標識が歩道に落下し、下を歩いていた平森チヅ子さん（６５）＝京都市南区＝の頭に当たった。
平森さんは頭蓋骨骨折の重傷を負った。

現場は京都市中心部の四条河原町交差点から北に約３００メートルの繁華街。
中京署によると、落下した標識は「車両進入禁止」「一方通行」「駐車禁止」が鉄製の軸に縦につなげられた形で、
全長約１・６メートル、重さ約１５キロ。
高さ約４・７メートルのアーケードの天井部に溶接されていた。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:57:12.31 ID:BP8bFiEM

>>54
これはなぁ。本当に運がなかったとしか言えん

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:18:11.90 ID:???

>>50
信号変わってからウインカー出す車は毎日のように見るな
でも信号では停止してる車の後ろに付いて
車が直進でも左折でも対応出来るように走れば
それほど怖くないのでは

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:22:59.71 ID:???

直進車だと思って脇をすり抜けようとしたら
さっきまで出てなかったウィンカー出てんじゃん！
ふざくんな
ってことだろう

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:30:50.73 ID:???

>>56
一度そういうケースで事故りかけたから、できる限りクルマの後ろに付くようにしてる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:07:53.47 ID:???

追い越してすぐ脇道に左折する車にぶつかりそうになった事はある
ブレーキ遅かったら突っ込んでたところだった

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:38:34.08 ID:???

>>50
あるある。

曲がる動作を開始するのと同時にしかウィンカー出さない大馬鹿ドライバーは多いよ。
ウィンカーが出ていないのは直進するという意味で受け取ったら危険だよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:40:26.57 ID:???

>>52
それに対しては俺は文句言えないわー。
信号が青になる少し前にならないとハンドサイン出さないもん、俺。
だってさ、前方の信号が赤の交差点の30m手前からハンドサイン出しっぱなしにするのは、めんどくさいもん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:44:17.19 ID:???

今日見かけたスポーツ車は、
交差点でウィンカー出して左折しようとしてるクルマと、それの後続で数台くらい止ってるクルマの左側を、つーーーっとすり抜けてったなー。
左折車が動いてるのに横を抜けるのは、どういう糞度胸なんだろうか。

そして俺は今日、2度も幅寄せを食らったぜ。
信号待ちで止まるっていう時に横に並んで左に寄せてくるんだもん。
嫌になっちゃうよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:58:23.95 ID:???

>>54　歩いているときに、頭上の電線落ちてこないかなぁって思うことはある。
>>62　原付でもいるわな。　止まる時は徐々に右に出ればいいのでは。

ウインカー出さないのって、対向右折車に先行されるのが嫌なんじゃないの？
オレはほっといてゆっくり行くことにしたが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:12:38.71 ID:???

そうだよね。合図出さないアホチャリは死ねばいいのに

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:14:17.69 ID:???

> 止まる時は徐々に右に出ればいいのでは。

そんな喧嘩を売るようなことしたらイカン。
もし接触したときに、自転車が右に進路を変更したって主張される恐れもあるし。

> ウインカー出さないのって、対向右折車に先行されるのが嫌なんじゃないの？

左折するのに対向右折車が先に???

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:24:55.33 ID:???

>>65　後ろにクルマがいない、または追い越してこない場合とかに使える。
まそこは臨機応変に。

>左折より右折が先　そういうこともある。　信州松本走りっていう。

67 ：867：2012/08/01(水) 23:39:16.67 ID:???

>>62
結局自転車の場合はすり抜けしなくても右によって
停車してない限り車に並ばれるんだよな…
そんで後ろからすり抜けしてきたバイクが居ると煽ってくるし。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:42:20.59 ID:???

>>66
>信州松本走り

名古屋走り以外にもそういうのあるんだな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:23:41.19 ID:???

>>67
横に並んでくるのは、高齢男性とオバチャンと、ヤンキーくらいなもんでしょう。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:43:33.91 ID:???

>>69
その３種だけでも5割程度になるんじゃね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 03:40:22.58 ID:???

ヤンキーって見んわ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:35:11.35 ID:???

高級セダンかミニバンか軽ワゴンに乗ってる若者が
ヤンキーじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:51:40.97 ID:???

>>48
HOME > 用語集 > 道路交通法の用語 > 通行帯等に関する用語 > 車両通行帯
http://law.jablaw.org/sharyoutsuukoutai
Q17.第一車線がバス専用レーンになっている。第二車線を通らなければならないの？
http://www.jablaw.org/cs1202/Q17
Q9.交差点を直進したいがいちばん左側の車線が左折レーン、どこを通るのが安全？
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

>>44は物理的障害によって左折部分が隔てられているので、左折部分はY字路となった
別の道路であり、直進するために第二車両通行帯へ移動して問題ない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 10:02:38.36 ID:???

ヤンキーってアメリカ人の事ですよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 10:54:36.04 ID:???

運転手の姿はまったく見えなかったが、窓が濃いスモークの白のフーガ450GTに幅寄せされたよ。
ナンバーがさ、所沢333 や・・50 でワロタ。「や」かよ。しかも50とか目立つ番号えらんじゃってさ。

一桁とか二桁は自転車に妙なチョッカイだしてくることが多いね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:01:38.91 ID:???

430 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 15:03:02.14 ID:???
幅寄せする輩はこういう人種かも知れないな
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/07/6_20.html?r=t.co

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:08:46.50 ID:???

>>75
型式が「GY50」だからだよ。
そんな事も知らないで鑑スレに書き込むな、あほ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:09:42.73 ID:???

最近ハチロクでナンバーが「８６」をよく見かける

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:11:55.55 ID:???

>>75
なぜ450GTと判断した？
エンブレム？エンブレムチューンの可能性があるでしょ？
排気管の数かな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:13:00.17 ID:???

>>78
トヨタ86の型式は「ZN6」だから注意な。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:17:29.96 ID:???

ちなみにBRZは「ZC6」な。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:17:58.14 ID:???

>>77
希望ナンバーなんて、オタクのやることでしょ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:19:29.88 ID:???

オタクはクルマ買えませんよw
チャリで暴走するのが精一杯

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:20:28.96 ID:???

>>79
排気管は左右2本ずつだったよ。

まさかダミーの排気管を増やすチューンまであるのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:22:16.78 ID:???

へぇ・・・
>>75みたいにクルマに詳しくない奴もこのスレに居るんだなぁ
もしかしてクルマはおろか自動車免許すら持ってない奴もこのスレにいるの？
だとすると自転車側からみた他者批判が多いのも理解できる

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:23:15.89 ID:???

>>84
ちょｗｗｗ
マフラー交換なんて基礎の基礎だろう

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:23:29.82 ID:???

>>83
TTバイクの値段しらないのか。
ちょっと転んだだけで廃車になるんだぞ。
自転車で爆走するのは、自動車よりも金がかかるぞ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:24:33.89 ID:???

>>85
どうした? フーガで幅寄せしてきたアホ本人か?

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:24:52.07 ID:???

まぁ型落ちの高級車(高額車)はDQN(ヤンキー)が多いよな
そういう車には法令遵守を求めても無駄

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:26:11.29 ID:???

>>87
ヴィテッセの値段知らないのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:28:41.11 ID:???

免許を持ってない奴。
教習以外に自動車で公道を走ったことが無い奴。

このスレに書き込む資格無いな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:34:52.27 ID:???

道交法をきちんと勉強していれば無免許でもいいでしょ。

ただ普段車に乗っていて、相手側から見た自分をイメージ出来るのは公道走行にとって大事だとは思う

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:35:29.87 ID:???

>>77って、なに必死になってんの?

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:36:00.49 ID:???

>>90
ヴェイロンかぁ・・・今の価格で２億３０００万とかw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:36:35.06 ID:???

>>93って、なに必死になってんの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:40:23.77 ID:???

普段クルマに乗ってる時は全ての自転車が違法走行していると感じるよな
で、自転車に乗ると全ての自動車が違法走行していると感じる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:43:09.10 ID:???

車道を走ってるロードバイクは比較的マナーがいいけど
法を守っているというよりは「車道じゃないとスピード出せない」のが理由って感じだな
実際オレもそうだし

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:52:53.59 ID:???

高齢者、オバチャン、初心者、サンデードライバー、DQN、暴走営業車
これ以外のクルマを探すほうが難しいよな

つまり、相手にマナーや法令遵守を望むべからず

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:57:27.18 ID:???

過積載トラックで舗装がボロボロの部分を避けるために、
車線の中央を走ることがあるんだが、後ろから煽られる。

すぐ先にS字クランクや信号があるのに追い越そうとする、
そんなに急いで、どーすんだよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:18:04.09 ID:???

>>63
ああ、フライング右折か。
あれウィンカー出してなくもやる奴はやるね。
よく見かける。
青になる瞬間にキュー！っと右折してく奴

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 15:31:53.64 ID:???

>>100　それもあるけど、青信号で交差点に近づき、左折しようとすると、
対向右折車がスキを見て強引に曲がることがある。
回避難度はこっちの方が高い。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 16:17:32.84 ID:???

俺が自転車で左折するのと同時に、対向右折車が突っ込んできて横に並んで幅寄せかましてきたこと、あったなぁ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 17:02:59.71 ID:BShjBZE6

>>102
それは幅寄せ狙ったんじゃなくて、速く渡ると意識＝アクセル踏むからハンドル切るのが遅くなって広がる。
と言うことじゃね。

まだ距離を読み違えて右折とかはわかるけど、危険運転するほど急ぐなら早く家を出てこいよと

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 18:44:41.05 ID:???

>>83
オタクに暴走と言えるだけのスピードを出す脚力があるだろうか…

>>84
その昔ホンダのバイクでV型3気筒エンジンのMVXというのがだな…
2st3発なんで排気管も3本、しかしバランスが悪いとかでダミーで1本
追加するパーツなんてのもあったのよ…
最近でもスクーターだとマフラーっぽい形のエアクリーナーとかある
みたいだね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:07:25.99 ID:???

オタクは、常日頃からオタ芸で鍛えてるから大丈夫

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:36:35.99 ID:???

耐寒トレーニングですね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:46:23.22 ID:???

>>103
単に、相手はママチャリなんだから先に行けるに決まってるだろうと、ナメられたのだろう。
内装変速のママチャリの発進からの加速の良さは、よくナメられるんだよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:49:05.35 ID:???

横に並ばれたとして、だから何なの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:51:38.96 ID:???

自動車を積む専用の車輌あるじゃない。
なんで、あれのドライバーはDQNが多いんだろ。

自転車を追い越すときに幅寄せして縁石との隙間が自転車の幅を下まわるとか、
対向の自転車をハイビームで威嚇するとか、
対向から自転車が来てるのに、ろくに減速せずに右折するとか、
すぐ先で左折するのに自転車を追い越すとか。

ちなみに普通の物流のトラックのドライバーさんは紳士が多い。
直線かつ対向車が途切れるまで、追い越すのを待ってくれるし、側方間隔たっぷり取ってくれるし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:52:44.25 ID:???

>>108
横に並ぶ時に、ドアミラーなどをぶつけてくる。
横に並ばれると、自転車は発進ができない。
横に並んだクルマが先に行ってから発進しようとすると、その後ろの車が追い越しモーションに入りやがる。
ていうか、横に並んで左折とか、殺す気かよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:54:26.42 ID:F9aMPJ4G

練習が足りんのだよ。練習が嫌なら補助輪つけろや

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:58:30.12 ID:???

>>109
大型トレーラーのドライバーには紳士が多い気がする。

逆に一部DQNに幅寄せされると、怖さ100倍だけど…

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:03:20.20 ID:???

後ろにドライバー名まで書いてるトラックはマシな人が多い気がする

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:21:27.73 ID:???

>>111
くそったれ世捨て人ジャーナリストは巣に帰れ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:24:54.08 ID:???

>>109
会社の名前背負ってネームプレートも付けてるのはおおむね紳士が多い希ガス
一匹狼はゴミ含有率高し

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:34:40.96 ID:???

ハイエースと白い軽トラの乱暴な運転はガチ
自転車をひき殺す気満々

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:45:13.67 ID:???

>>109
会社の帰りよくスバルの新車積んだトレーラーに
遭遇するんだけどやけに飛ばしてるんだよな…
新車の扱いにしてはずいぶん雑だなと思った。

>>112
大型トレーラーは無茶できないからじゃないかね。
コンテナの中身が判らない場合や寄ってたりして
下手すると自分がひっくり返っちゃう。
死角が多いから余計に注意力も働くし。
ただ物流関係は過労運転率が高そうでそこはちょっと心配。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:54:07.42 ID:???

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira107009.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:56:49.55 ID:???

俺は、報復用にボトルケージに缶コーヒー刺してる
何故かその後無茶な追い越し&左折に遭遇しないけど
会社から退勤するのが20時を回るのが、危ない車に遭遇するのをアレするのかも。
17時から18時過ぎに帰宅すると、危険なドライバーに逢いやすい気がする。
20時過ぎは比較的安心。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:00:55.75 ID:???

それあるね。ウマい奴は危険なドライバーに逢わない

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:04:58.36 ID:???

>>115
うちの近所のチャイルド車って会社はさ、
会社の名前背負ってるのに幅寄せしてくるぜ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:06:10.24 ID:???

>>116
交差点で妙に接近してくるクルマがいてさ、フロントの左側に、明らかに何かにブツケタ凹み・塗装ハゲがあるのよ。
とりあえずナンバーを覚えつつ、逃げたけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:08:09.71 ID:???

>>119
その缶コーヒーで何をしようというのだ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:13:14.26 ID:???

クルマで左折しようと思ってたら自転車がいて、巻き込み事故を防ぐために減速したら
後ろの商用車がクラクションをけたたましく鳴らしていた。　
自転車で走っていて、無理な追い越しして左折するのはこういうことか。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:16:39.50 ID:???

>>121
昔駐車監視員やってたけど
会社の看板背負ってるって自覚無い奴なんて大勢居たぞ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:21:30.04 ID:???

今日は危なかった。
追い越してスグ急停止、なにかと思ったら、前の車が右折しようと止ってた。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:25:34.21 ID:???

考えさせられる。　自分で何ができるか。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:33:20.84 ID:???

追い越してすぐ路駐する人なんなの

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:40:12.29 ID:???

>>128
自転車に追突させて、修理代とか巻き上げようとしてるんじゃね?

カスタムのペイントしてピカピカのクルマが、そういうの仕掛けてくると、
ああ、こいつはペイントを新しくしたいけど金がないんだなーって。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:48:56.28 ID:???

バスには要注意。　自転車がいるときは張り切って加減速する。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:56:45.16 ID:???

この前競い合うように道路の左端を奪い合ってる
ロードとタクシーを見たな
明らかにタクシーが人降ろそうとしてるんだから
無理に突っ込まんでも…と後ろで見てた俺は思った

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:05:19.22 ID:???

信号待ちの列に近づいたときに、
車が追い越しかけてきたので、
ぺダリングやめたのに、
その車はブレーキかけて横に並び続ける
どういうことだよ

ちゃっちゃと加速して車間距離とって止ってくれ
グズグズしてると車間距離とるまえに止まることになるぜー

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:50:24.30 ID:???

>>132
あるなー。ペダリンング止めてるのに並走するバカって大抵後で抜くときアホ見たく加速してくんだよな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:57:56.13 ID:???

自転車が左側をすり抜けて行くとか歩道に上がると思ってるのかもな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:35:33.59 ID:???

>>132
お前のロードの車体やパーツに興味があったロード海苔だったのかもよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:07:16.37 ID:???

>>135
それなんて俺

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:16:42.86 ID:???

ここは初心者スレじゃねーんだよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:21:18.97 ID:???

(ｷﾘｯ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:47:31.43 ID:W5z6359H

>>132
信号待ちで車が見えてるのに加速しろって？
そりゃ事故の元だからやめぃ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:23:54.61 ID:???

譲るか右に出るかの判断がそのときによるよな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:30:18.00 ID:???

ぺダリングやめて譲ってるのに前に入らない車・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:31:12.53 ID:???

>>139
加速できないなら追い越すなってんだよなー。
たまに右折レーンに進むのに、いったん自転車に幅寄せする輩もいるぜー。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:32:31.87 ID:???

それ幅寄せしてる自覚ない。
運転が、ど下手なだけ。

曲がる方向と逆に一旦膨らまないと曲がれないヘタクソなのだ。
まぁ自転車でもそういう輩はおる。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:16:20.86 ID:???

>>141　追突されたくないんじゃないの？

>>143　中学生のときにフェイントステアやってたわ。
内輪差による立ち上がりの遅さを嫌ってるのかね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:40:57.73 ID:W5z6359H

>>142
そもそも本当に追い越しかけられたの？
減速したら相対的に追い越し（交差点前なら正確には追い抜きだけど）になったんでない？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:41:44.76 ID:kBN3fFLB

犬の散歩に行く途中で
信号無視か。
罰金五万円か。

http://www.youtube.com/watch?v=CXVsAvZe4jk

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 17:25:26.17 ID:???

フレームの形状や重さ、材質って走りに影響ありますか？
高級品で３０万がザラですが正直一緒に見えます

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 17:37:28.65 ID:???

スレ間違えです
無視してください

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 18:01:19.65 ID:???

自転車の女性が急に倒れ死亡　熱中症か

　３日午前８時３５分ごろ、大阪府柏原市内の路上で４０代の女性が倒れ、搬送先の病院で死亡が確認された。
大阪府警柏原署は熱中症の可能性もあるとみて調べている。

　柏原羽曳野藤井寺消防組合によると、自転車に乗った女性が急に倒れたと通報があり、
その後、別の通行人の男性からも「呼び掛けても反応がない」と連絡が入った。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120803/waf12080312550013-n1.htm

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:01:05.06 ID:???

熱中症多いな。　この時期の水分摂取量の多さは異常。
オレも二年前に東京へ行って死にかけたっけ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:37:02.86 ID:???

水分と電解質、どっちが足りなくてもアウトらしい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 06:55:41.38 ID:???

朝の8時35分だよ？何やってるんだか

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 08:02:41.84 ID:???

そ、そうか。大変だな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:24:57.48 ID:???

寝てる間にも熱中症になるからな

とりあえず目覚めたはいいが
・水分その他の補給をろくにせずに飛び出した
・補給はしたけどもう間に合わなかった
どっちかかな

他人事じゃないな・・・（－人－）

あれ、熱中症のスレだっけ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 13:05:08.05 ID:???

走り方のスレでした。
まぁ走り方だから一応補給って点でいいかなと。
補給以前の問題かもな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:20:37.46 ID:NW6OAaXj

通勤じゃないけど
犬の散歩にいくところかな。
信号無視は罰金5万円いかかな。

http://www.youtube.com/watch?v=CXVsAvZe4jk

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:42:27.36 ID:???

ダメなヤツは何をやってもダメ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:37:44.50 ID:???

自転車と車の問題もよく言い合うけど、バイクと車も自転車と歩行者も言い合うよな

俺は車バイク自転車全部乗ってるけど（車と自転車は毎日）結局乗ってる人間次第だなとは思うな

ただ自転車は交通ルール知らない奴多いからどの立場から見て危ない奴は結構いるし自分勝手な行動になる奴も多いからちょっと怖いな
前の奴が急に止まって危なかったとか、車間距離とって止まれるスピードで走るところがあるとか特にスポーツバイクは気にしてほしいな

この間車で一時停止して左右確認して徐行しながらゆっくり右折しようとしたとき、でかい声で「あぶないあぶない」と連発するロードがいた
少し坂のあるところだったけどそこは商店街、止まれるスピードで走らずに自分だけ騒いでるから喝入れてやったけど子供だったらどうすんのかと

車道の車の幅寄せもみててイラっとくるしな
俺も気をつけて快適になれるようやっている

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:58:43.32 ID:???

さっき近所で見たロード糊のおっさん
右手にビールやら酒やら大量に詰め込んだレジ袋を提げて片手運転
糞狭い道をとろとろ走りやがって
抜くに抜けねえよ
ロードをママチャリ代わりにしてるのか
貧乏で車が買えないのか知らんが
やめてくれ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:05:14.48 ID:???

>>159
抜くと危険な狭い道なら安全の為に抜かないとは当然。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:27:50.99 ID:???

普通のママチャリとかなら狭くても安全に抜けるんだよ
片手運転でフラフラ走ってるようなカスロードだったからだ
せめて歩道走れよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:30:57.05 ID:???

歩道フラフラ走ったら歩行者が危ない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:35:13.11 ID:???

そうだな
歩道を押して歩け

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:37:54.95 ID:???

つか、世の中飛び出しから信号無視まで色々なんだから、
たかが、フラフラ走ってる奴がいただけで大騒ぎなんてレベル低過ぎる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:41:48.94 ID:LQKPL+ng

荷物持ちたいなら篭かリュック持ってこい。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:42:46.11 ID:???

そうだな
イヤホンして携帯見ながら逆走する奴とか日常的に見るから
もういちいち腹も立たなくなったな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:44:19.53 ID:???

フラフラ走るくらいならいくらでも見るけど
ロードで買い物して
レジ袋を提げて片手で走ってるやつなんか見たことなかったんだよ
レベルが低いって意味がわかんないけど
間違いなくロード乗り全体のレベルは低いよね
このくらいで大騒ぎしちゃいけないらしいからｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:47:56.19 ID:???

>>166
携帯でしゃべりながらロード走ってるやつも今日見たよ
荒川右岸河口付近で
止まってしゃべればいいのに

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:56:13.72 ID:???

下を見たってきりがない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:32:29.52 ID:???

>>167
イレギュラーに対応出来ない下手くそは自動車運転するなよw 危険過ぎる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:35:50.96 ID:???

対応できてるじゃんｗ
頭悪すぎる

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:39:35.57 ID:???

対応出来てないからブツクサ文句言ってるんだろw 下手くそ自慢はウンザリです。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:43:51.99 ID:???

え？？
ぶつくさ文句言ったら対応できてないの？
車の運転と文句は別の話だよねｗ
馬鹿自慢はうんざりだよ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:48:07.30 ID:???

>>173
いいから巣に帰れよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:53:00.28 ID:LQKPL+ng

このスレでぶつくさ言ってる自転車乗りに対しての警告ですか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:10:12.90 ID:???

まぁ2ちゃんでぶつくさ言ってられるなら良いんじゃないの？
事故ったら書き込みなんか出来ないんだからさ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:12:55.69 ID:???

>>167
おまえさんが狭い範囲で見ただけでレッテル張りですか。
じゃあ
珍走見たからオートバイ乗りはみんな珍走、
坂道でドリフト乗りやってる奴がいたから四つ輪乗りはみんなチンケな走り屋ですね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:15:15.72 ID:???

速いローディはそれなりにいるけど
ちゃんと法規守って走ってるなって人はごく稀だからなあ
ほぼみんな珍走
狭い範囲とかじゃない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:21:43.75 ID:LQKPL+ng

二輪はスピードある方が安定する。
とは言うが、むしろ低速運転の方が重要。
遅くなるとふらつくなら、ママチャリ乗れ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:24:03.03 ID:EZ30um6C

ママじゃないから無理

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:29:33.74 ID:???

歩道があるのに車道でマラソンしてるバカをどうやったら潰せるかな？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:40:15.19 ID:EZ30um6C

自転車降りて
自分も走ってぶつかるくらいしか

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:50:15.53 ID:???

>>161
側方間隔1.5mとって抜けるのか?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:52:06.86 ID:???

>>179
ママチャリはギア比の関係で速度を落すとケイデンスも落ちて不安定になるんだぜ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:52:48.96 ID:???

側方間隔は10センチで十分

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:55:14.43 ID:???

>>185
なわけねーよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:59:05.14 ID:gh7rJhsL

速い奴でも信号守らん奴はロードのるな！

↓　　　↓　　　↓
http://krn.blog.eonet.jp/

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:48:46.60 ID:???

>>187
大阪を日本と一緒にしてはいけない…

ってか信号無視自体は残念ながら珍しいことではないけど見ていると
大体は減速して車や歩行者が居ないタイミングで無視していくよね。
ところが最近停車してる車の間や対向車線を使って減速無しで交差点に
突っ込んでくる奴をちらほら見かける。
あれたまたまタイミングがよかっただけで下手すりゃ死人が出るぞ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:07:21.78 ID:???

ゆっくり走るのは技術のいることってこった。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 00:34:58.05 ID:???

>>161
そういうのは通報して説教受けさせればいい
そもそも片手運転の時点で違法

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 04:13:43.09 ID:???

「自転車は邪魔だから歩道走れ」って自己中な願望を垂れ流してるだけなのに、
あれこれ正当化しようなどとは小賢しい。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:17:11.54 ID:???

近頃近所の大通りの歩道で、耳にヘッドフォンを差したままTREK乗ってる年配の方と良く出くわす
両耳用集音機（補聴器）かもしれない　そんな訳で通報はやめたｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 10:37:44.70 ID:???

>>192
以前このスレでもイヤホンだと思って注意したら補聴器だと
逆に怒られた人がいたね…

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 12:45:17.28 ID:???

ヘッドフォンを装着しているだけなら何の問題もない
音楽なりラジオなりを聞いて初めて違反になるわけでしょ？

それじゃ注意されたらすぐ音を止めればいいだけだもんな
イヤフォン端子抜いたら音が自動的に止まるプレイヤーやスマホがほとんどだし

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:23:28.23 ID:???

電車の中や歩行中はヘッドホン愛用してるけど
自転車乗るときはつまらんことで職質かけられるのも面倒だからはずしてる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:37:19.13 ID:???

スマホなら青歯接続の片耳タイプのヘッドセットがオススメ。
何の問題もなく公明正大に音楽もナビ音声も聞けるし通話も出来る。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:51:26.83 ID:???

歩行者優先なのはわかっちゃいるが、土手沿いの道ど真ん中を音楽聞きながらランニングされていると
相手のペースを乱さずにどう抜けばいいのか迷うｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:57:44.23 ID:???

そもそも、そんななんちゃってCRを走らないのが正解かと。
普通に車道を走っていれば歩行者に対してのストレスはかなり軽減される。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:04:52.95 ID:???

>>197
公道なんだから、相手のペースを乱してもいいと思うよ。
ジョガーとかランナーとかペース維持に固執してることのほうがオカシイのだから。

たとえば自転車乗りはさ、
心拍数や速度やケイデンスを一定に保つために、歩行者がいてもペースを変えない
なんてことは許されないでしょ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:14:00.58 ID:???

>>198　>>199
まあ、同じ場面に遭遇したらまた迷うとは思うけど　レス　ﾄﾝ！　

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:52:20.11 ID:???

原付きの後ろを走る車がクラクション鳴らしてるのを見かけた。
なんなんだろうなー

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:04:52.01 ID:???

四つ足でないものを異端者扱いするんだろう

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:00:08.07 ID:???

>>199
そういう自転車乗りはいくらでもいる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:54:40.59 ID:???

>>201
そういう奴は自転車に乗ったらベルを鳴らしまくるんだよ。
単にそいつがそういう下劣な奴って話。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:05:42.37 ID:???

車でクラクション鳴らす奴は
ベルを鳴らすタイプではなく
スレスレですり抜けてくタイプ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:11:31.00 ID:???

だよね。すり抜けアホチャリ死ねよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:23:24.79 ID:???

左折で追い越してなく、並走して事故っておいて
自転車がすり抜けた、とか言うクルマもカスだが。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:39:24.40 ID:???

？？？？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:12:58.68 ID:W0twJ/Fw

追い越して左折。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:49:50.64 ID:???

なんで自転車vsクルマって対立にもっていきたがるの？
普通に生きていれば両方使うでしょ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:08:35.00 ID:???

うむ。　普通は横に並ぶなって思う。
事故っても動いたヤツが悪いけど。
オレがクルマで赤信号で止まって原付が側方通過し、
続いて二輪が来たが詰まっててオレの横に来たのは何も考えてないからだろう。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:19:25.76 ID:???

イヤホンの論議は荒れるからなあ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:34:02.64 ID:???

>>207
自転車の速度をゼロとみなして、追い越したつもりになってるアホはいるよね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:33:27.53 ID:???

>>211
自転車で信号待ちしてると横に並んでくるアホ車とか結構居るな
最近は並ばれないように信号待ちするときは車線の真ん中に出るようにしてるわ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:40:59.39 ID:???

そういった意味では、欧州みたいに自転車＆二輪用の二重停止線は必要だよね。
現時点では安全の為に自主的にバーチャル二重停止線で停まっているけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 11:06:08.14 ID:???

そんで横断する歩行者の邪魔になってんだろ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 11:54:13.85 ID:???

横断歩道の上に停まらなきゃ邪魔にはならんだろ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:04:43.24 ID:???

>>215
二重停止線なんてダメに決まってんじゃん
そんなのがあるから勘違いした馬鹿がすり抜けして前に出る
きっちっと車列に並んでりゃ普通横に並んできたりしない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:48:28.49 ID:???

>>218
普通に左端で列に並んでるだけだと横に来るアホは居るよ
俺はすり抜けは嫌なんで横に並べないように真ん中の方に出て列に並んでる

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:53:28.05 ID:???

すり抜けはしないが側方通過はする。
横に来ないようにするには気持ち右に寄るか、
前に行くかかな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:01:08.55 ID:???

>>219
俺は横に並ばれた記憶がない
完全に端に止まった時は並ばれるたことあるかもしれないけど
結構端よりでも車列に並んでる限り横に来る車って覚えない
速報通過でもすり抜けでもそんなことしてるなら並ばれて当然

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:25:48.94 ID:???

何したって横に来るヤツは来る。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:31:30.52 ID:???

昨日、R140熊谷方面走ってた時ツーリングの帰り？な若いニーちゃんロードが右折しようと車道の右折レーンに入っていって右折しようとしてる前の車の後ろに並んでたのを目撃した。
原チャと同様に二段右折を知らないんだろうなって思った。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:46:15.35 ID:???

>>221
すり抜け嫌だっつってんのにすり抜けしたら並ばれて当然とか何言ってんだ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:52:35.68 ID:???

そこは一般論として

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:05:02.33 ID:???

>>218
欧州では一般的だよ。全然ダメじゃない。
むしろ、二重停止線を廃止した日本の方がダメ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:19:29.66 ID:???

じゃヨーロッパ行けよｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:57:16.66 ID:???

>>218
すり抜けと側方通過をゴッチャにするな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:04:17.63 ID:???

嫌なら日本を出ろって、何の解決にもならない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:05:54.02 ID:???

じゃあこんなとこでレスしてたら何か解決するんですかね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:07:29.96 ID:???

>>230
だから>>215なんだろ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:27:34.47 ID:???

側方間隔って法律上どうなってるの？
1.5ｍ必要とかいっても車線間てそんなにスペースないよね。
隣車線に先に車が止まってたからといって自車線の先頭までいっちゃいけないわけないし。
あと自転車が水切り上の車道外にいたら何か変わるのかな？
信号待ちのとき横に並ぶなって書いてあったけど
停止線より手前の車線上にいる自転車ってロードでも極少数な気がする。
大抵、縁石かガードレールに足かけてるでしょ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:37:06.05 ID:???

合図で手を伸ばしても届かないくらいじゃないの。50センチもあれば大丈夫

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:51:54.99 ID:???

>>218
> きっちっと車列に並んでりゃ普通横に並んできたりしない

普通は、な。
9割のドライバーは横に並んでは来ないが、
1割のドライバーは横に並んでくるんだよ。

高齢男性や女性に多いね、並んでくるのは。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:54:28.23 ID:???

>>219
車線の真ん中のほうで止まっているとクラクション鳴らしてくるDQNが。
真ん中のほうで止まろうとしているところに横から突っ込んでくることもあったしなー。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:09:15.53 ID:???

今日の出来事

交差点の、
こちら側には自転車レーンのようなものがあり、右折レーンがない。
あちら側には自転車レーンのようなものがなく、右折レーンがある。
交差点内を自動車が斜めに進むという変な場所。

信号待ちの列に並ぶ時に、うっかり自転車レーン内で止ってしまった。
そしたら、横に並ばれた。

横に並んでくるのにも3タイプいて、
・スペース節約のために横に並ぶ・・・前が動いても自転車が先に行くまで待つ
・自転車より先に行くために横にならぶ・・・前が動く気配がした時点で動き出して自転車より先に行く
・何も考えてない・・・自転車の存在を忘れて止まり、発進する

先に行かないようなので、こっちが動き出したら、車も動きやがる。
今回は3番目のタイプだった。

いつもなら急ブレーキでとまるのだが、かなり側方間隔に余裕があるので、
前の車と車間を保って加速して前に出てみたら、斜め後ろから接近してくる。
どうも自転車を先に行かせるという概念がないようだ。
側方間隔とれというようなジェスチャーしても、一瞬は間隔があくんだが、
すぐ追い越そうとしてくるんだよなー。右折レーンがあるから狭くて無理なのに。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:11:10.59 ID:???

自転車と自動車の並進は禁止されていない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:36:04.02 ID:???

そういうケースでは、どちらが直進で、どちらが進路変更なんだろーなー

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:01:29.60 ID:???

>>234
自転車が１台だけだと後ろで待っててくれたりするけどね。
信号待ちの車列で自転車が3台一列になっててもその後ろで
待ってる車なんて稀なんだよね。
台数居ると先頭にいる自転車の横まで来ちゃう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:06:23.06 ID:???

ウィンカー出すのが遅い車こまるわー

信号待ちしていて後ろに1台来たから、先に行かせようとしたら右折してくんだもの。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:08:34.20 ID:???

>>237
危険性が無ければね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:19:06.80 ID:???

そんなに横に並ばれるのが嫌なら停止線の前で待てばイイだろ。
二重停止線があるがごとく。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:21:23.20 ID:???

横に並ぶようなドライバーは、
停止線の前に自転車がいたら、
どーすると思う?

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:25:25.19 ID:???

どうするも何も俺は横に並ばれないぜ。
停止線の前にいるからな。それもかなり前。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:25:38.09 ID:???

>>240
信号変わってからウインカー出して
左折する車が怖い
その左折車を先に行かせようと待ってたら
その橫をすり抜けて平気で突っ込んでいくママチャリも怖い

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:59:43.68 ID:???

横に並んでても事故時は動いたヤツが悪いから焦ることはない。

247 ：246：2012/08/07(火) 01:06:59.11 ID:???

つっても横に止まる時の距離が近いんだよね。　走行中よりも。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:25:01.61 ID:???

>>244
加速がトロいくせに、わざわざ前に出るアホいるよなー。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:26:39.75 ID:???

>>245
信号待ちで一番怖いのは、すり抜ける自転車だよなー。

とくに発進しようって時に左側をすり抜けるアホがいるんで、
発進前の後方確認は欠かせない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:30:23.40 ID:???

>>247
スレスレで横に並ぶことで自転車の発進を阻止しようってアホな考えのドライバーもいるっぽいな。

ムシャクシャしてるときは、横に並んでくる車のドラミラーの通りそうな場所に、手を出して待ってる。
自転車の横に並ぶ時に当ててくるマヌケは少ないが、発進するときに当ててくるマヌケは多い。
まぁ大抵は接触したことに気が付かなかったとか言い訳したり、接触していないとか言い張ったり。

煙草吸いながら運転してる女は、まずヤバいね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:54:44.32 ID:???

♪ぶゆうでんでんででんでん

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 02:53:45.21 ID:???

何と言う被害妄想、並んで走ればいいだろ。並ばれると死ぬの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:00:47.95 ID:???

>>252
死ぬよ。

自転車が横にいることを忘れて、左折したり、進路を左に変えたりするんだよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:05:28.73 ID:???

今日はヒドイかったぜ。

交差点の信号待ちで、前の車が左折するんで、スタートを遅らせて車間をとってたんだ。
左折が半分以上すすんだので、そろそろ動いても良かろうと、右に膨らもうとしたら、
空気を読まない後ろの車が、こっち向かって動き出してるじゃないか。
睨みつけてやったが、オバハンは気にせず追い越してった。

先に行くのを待ってるんじゃないんだからね!!!

255 ：246：2012/08/07(火) 03:07:40.49 ID:???

死ぬと思ったことはないが、横にいつまでもいるのは当たり屋を疑う。
同一車線内にクルマが横にいるのは不信感がある。

256 ：246：2012/08/07(火) 03:09:20.40 ID:???

>>254　答えはないが、左折の右側後方にいとくか、
後ろ見てから発進でどうか。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:39:56.17 ID:???

右に膨らむ前に後方確認したら、後ろの車が迫っていたのさ。
さすがに、後方確認せずに右に膨らむような怖いことはできん。

すばやく左折車の右側後方に行くのは、
左折車のドライバーが自転車を見失ってしまう恐れがあるので、
あまり気が進まない。

たまに、やってみるんだが、明らかに左折が遅くなってるからねー。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:45:11.50 ID:???

並んでくるもなにも並ぶことは何も悪くないし、
加速の遅い自転車の後ろに並ぶほうがあほだろｗｗｗｗ
信号待ちで自転車側としたら後ろにつかれるほうが嫌だ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:36:22.80 ID:???

>>258
俺も似たような感覚なんだけどドライバー側からすると
自転車に並ばれるのは気分が悪いらしい。
その割には自転車の横に並んでくるんだけどな…

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:41:43.57 ID:???

自転車側からすれば、自動車が信号待ちや渋滞の時は側方通過もするし、
自動車側からすれば、自転車がゆっくり走っていれば追い抜くのは当然だし。
どっちもどっち。いちいちそんな程度の事で文句言ってたら公道なんて走れない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:02:10.42 ID:???

>>260
都会と田舎で走り方変えなきゃいけないんだろうな
こっちは田舎だから通行量にあわせやすい（少ないから）んで
例えば遠方の信号が赤ならスピード落として、後ろから来る車は先行かせて
信号停止中の最後尾においついたら、その後ろの端でまつことにしたよ
なんか何度も抜いて抜かれてが嫌みたいなんで
自分より後から来る車はがんばって一度自分を抜いてくださいって感じで走ってる

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:50:54.04 ID:???

>>236
それでどうなったんだよ？
気になって朝も起きれない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 17:45:53.39 ID:???

速報通過とか言ってすり抜けを正当化すんなよ
するなら歩道に上がれ
車こすってそのまま逃げる自転車多いよ
もちろんロード
すり抜けするならきっちり歩道上がれ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:31:29.61 ID:???

側方通過って自転車の場合仕方ない場面もあると思うんだけど。
左折レーンのある交差点で直進のみ進行可の信号なら左折レーンに並んでる
車の横通って直進するしか無くない?
直進レーンに入れば違反になるわけだし。
歩行者・自転車用の信号だけ青も止まってる車の横走らないといけない。

>>263
そういう走り方する人って歩道から車道出るときろくに後ろ見ないで飛び出してくるね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:36:23.26 ID:???

ろくに見ないで飛び出してくる奴はママチャリだな
ロードであっちこっち行く奴はあんまいない
仕方ないっていうならきっちり歩道上がればいいんだよ

>車の横通って直進するしか無くない?
>直進レーンに入れば違反になるわけだし

俺は直進レーン行くよ
白バイよく立ってるとこでも文句言われたことなし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:08:58.37 ID:???

大きな橋とかで、車道とは別に「自転車・歩行者こちら」みたいな看板ある時はそれに従えばいいんだよね
「歩行者こちら」のみしか書かれて無かった場合は自転車は車道？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:23:31.12 ID:???

>>266
規制標識が無い場合は基本車道。

誘導しておきながら歩道が自転車通行可で無い場合もあり…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:57:10.87 ID:???

>>265
しっかり後方確認した上で、
こっちにブレーキかけさせるようなタイミングで、
歩道から車道に出てくる奴いるぞ。

こっちの速度を過小評価してるのか、
それとも、
こっちがブレーキかけて当然と思ってるのか。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:04:10.35 ID:???

>こっちがブレーキかけて当然と思ってるのか。

こっちだな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:12:15.49 ID:???

いや、多分何も考えてないんだろ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:18:09.97 ID:???

自動車に「車道に出るよ」とアピールするためでしょ。
後方確認のしぐさは。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:30:11.83 ID:???

そういうアピールとして小学校の頃に手信号？みたいなのを習った気がする

多くの人はまったく身についてないし、普及してないから運転手側から見てもわかんねーけどな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:36:58.16 ID:???

違うよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:49:48.06 ID:???

側方通過：止まってるクルマの横を通ること。
すり抜け：動いてるクルマの横を通ること。

二輪は皆側方通過してるし、違法ではない。
ぶつかるってならもっと右側に停車すればいい。
たまに一台左に止まってるクルマがいてな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:16:58.84 ID:???

逆だよ逆

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:20:54.83 ID:???

側方通過するときは不意にクルマのドアが開いたりしたときにぶつからないように
ある程度の間隔をとって通行しないといけない。
違法適法は側方通過自体ではなく、そのやり方で分かれる。
>>274はどっかの誰かが勝手に言ってるマイルールにすぎない。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:32:44.10 ID:???

では合法的な行動とは？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:45:52.53 ID:???

>>277
（開けるなよー）って祈りながらギリギリを通過

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:30:02.93 ID:???

それ死ぬって

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:41:56.09 ID:???

死なないよ。大袈裟だな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:50:41.96 ID:???

>>263
>車こすって

嫌だよ
パーツに傷がつくじゃん
ウェアひっかかって破けるかも知れないし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:25:01.21 ID:???

つか、自転車でクルマはこすらないだろ。人の幅の方があるし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:37:47.53 ID:gqMQT8uJ

>>280
普通に死亡事故があります。
車側はちゃんと後方から自転車や車が来ないか確認してあけるつうのも、丁寧な教官だと習います。
>>274
下のは正確には追い越し
車線変更を伴うぞくに言うすり抜けは違法。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:45:47.23 ID:gqMQT8uJ

なんで違法かと言うと、左側から追い越しかける行為がまず違法。
バイクのすり抜け大抵はこれで捕まる。
自転車は、そもバイクとは違うからまた微妙だけど、抜かした後車線をまたぐようなふらついた走行したりすると駄目。
あとは交差点より飛び出したり

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:01:14.32 ID:???

>>283
死亡事故例がある＝危険だというなら自転車も自動車も乗れないっつーのw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:05:39.27 ID:???

事例だよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:19:34.75 ID:???

自転車が通行すべき車道の左側とは
車道を左・中央・右と3等分した左側なの？
車道を左・右と2等分した左側なの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:33:20.89 ID:???

道路端の白線は無い方がいい気がしてきた
あれがあると無理やりあの歩道側を走れと勘違いしてるドライバーがいる
狭すぎれば自転車が通行するには白線ペイントもスリップ要因だし
広すぎれば自動車がそこに丁度はまるように駐車するし

歩道がある場合はいらんのではないか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:42:23.86 ID:???

ホンダに言わせるとすり抜けは違法ではないそうです。

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/training/scene06.html

「信号待ちや渋滞で車は停止していても、自転車やバイクは車の脇を
　すり抜けて進むことができます。」

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:53:30.18 ID:???

それって試験のひっかけと同じじゃね？
車両の幅も狭く小さいので進もうと思えば進める性能があるが
道交法上の左側追い越しを許している訳ではない、とか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:55:25.02 ID:???

>>284
停止している車両の横を通過する事は追い越しに当たらない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:01:10.69 ID:???

追い越しは追って越すわけだからな。
小学生のときに読んだマンガに渋滞で二輪はクルマとクルマの間を
通れるってあったしな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:03:54.09 ID:???

そっか停車中の車の横を通過する分は問題ないのか
逆に少しでも流れていたら駄目てことか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 12:13:11.02 ID:???

車線を跨ぐとまた別の問題があるけど
停車中に横から抜くのは問題ないはず

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:43:15.89 ID:???

>>288
しかもあの白線にデコボコ仕込んでる道路あるしな。
車への注意喚起なんだろうが、自転車で乗るとけっこう怖い。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:43:36.09 ID:???

机上の空論というか言葉遊びに終始しているなw
現実には渋滞や信号待ちの自動車の列にお付き合いする事なんて殆ど無いんだから、
もう少し実用的な判断基準を議論すべきなのでは？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:29:02.77 ID:gqMQT8uJ

>>296
基本的にさ、すり抜け自体グレーだからあんまやんない方が良いつう話だし

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:38:37.67 ID:???

すり抜けでも側方通過でもいいんだけとさ。
交通量も信号も渋滞も多い都市部では日常茶飯事だけどな。言わば必須行為。
田舎とか脳内では知らんけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:52:12.17 ID:???

うん、車側から見ても前後に自転車が並んでるとなんか気になる
前後は大型車の死角に入りやすいし、前に止まってるのに気が付かず車間詰めてグッシャリとか堪らんぞ
左方に関しては巻き込みや死角を常に気にしているドライバーが多いけどな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:00:12.11 ID:???

オレは対抗右折車を気にして、左に寄って左折するクルマが少ないように思うが。
フェイントステア。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:16:05.01 ID:iJKm4UU4

犬を前かごに入れて、信号無視して
いったオタクっぽい男。
都内です。

http://www.youtube.com/watch?v=CXVsAvZe4jk

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:28:18.13 ID:???

もしかして田舎って渋滞が無いと思ってる？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:33:31.37 ID:???

そもそも降雪地の田舎は路肩に川状態の側溝(蓋なし)があるし、
蓋してある所はそれこそ縦型の大きな側溝蓋がある、傾斜も強いしな。
雪の時期や残雪時期は路肩部分には雪山ができてるしな
すり抜けなど出来ないよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:52:32.42 ID:???

だから？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:54:40.97 ID:???

>>298
日常茶飯事だからなんだってんだよｗ
みんなでやってるからどうってことないって思ってんのか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:40:03.70 ID:???

多くの人は日常茶飯事として対応しているという現実が大切だと思うが。
現実に対応出来ないのは自分の責任だ。
環境に文句をいう前に自分の能力を向上させる努力をすべき。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:42:32.65 ID:???

お前ら対応できてないんだよｗ
実際こすられて逃げられてんの
そんなに車乗るわけじゃないのにこすられてんだから
対応っていうならきっちり免許証やら名刺でもおいてけや
能力を向上させるのはお前らだ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:44:02.04 ID:???

煽ってきたり変な運転してくるヤツはカメラを向けると大人しくなるよ
カメラはもったいないからハードオフのジャンクコーナーで買ったやつだけど

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:47:38.52 ID:???

間違えた向上させるのは能力じゃない
マナーやら常識だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:50:08.47 ID:???

>>303
雪国の自転車乗りって冬は何してんの？
ひたすらローラー？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:54:19.50 ID:???

マナーだ常識だとか屁理屈捏ねてるけど、結局言いたい事は
「自転車は邪魔だから車道を走るな」って低次元な事だからなあw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:54:26.52 ID:???

東京に出稼ぎ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:56:38.16 ID:???

自転車道を最低限全ての国道に配置してくれれば車道から出てってやる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:59:51.23 ID:???

クソ自転車道なんていらない。
どうせロクなモノが出来ないに決まってるから現状で充分。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:00:13.72 ID:???

オリンピックのトライアスロン見たけどロンドンは自転車用のレーンも広かった

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:01:23.64 ID:???

>>311
何言ってんだｗ馬鹿
俺もローディだ
大体どこが屁理屈なんだ？
車道走るなら車列に並べって言ってるだけ
列に並べない上に自転車で移動なんてまるで中国人じゃん

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:05:35.29 ID:???

>>316
欧州でも北米でもすり抜けてるよ

中国はむしろ車列に並んでる
自動車がビッシリで抜けられないんだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:08:38.52 ID:???

>>316
そうやって周囲に説教たれたり、文句言っても世の中変わらんよ。虚しくならない？
それとも、正義を振り回す俺カッコいいって自己陶酔してるのか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:09:44.25 ID:???

>>316
すり抜け如きで文句言い過ぎw

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:17:40.30 ID:???

>>319
如きじゃねえよ馬鹿
擦って其のまま逃げてくんだよ
バイクもロードも
お前だってご自慢のロード擦られたら
警察呼んで保険屋からごっそりかすめ取るんだろ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:25:19.59 ID:???

>>316
並んでもいいし、実際並んでるが。
じゃあ細っこい自転車が車の列に並んでやがるといってケツから煽るように邪険にしたり横に並ぶなって話だ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:25:37.93 ID:???

>>320
みんなはすり抜けを一般論で語ってるのに、
「擦って逃げて行く云々」とかお前の脳内限定条件で語られてもなw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:32:14.48 ID:???

自転車に列に並ばれると渋滞の列が長くなってたまらんわ！
と、週6日が車で、週1でしか自転車に乗らない俺が言う。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:35:06.36 ID:???

つか、先に行ける自転車は先に行った方が渋滞の解消につながるワケだが。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:39:09.46 ID:???

擦りそうだなーって時は待つし、余裕あるときは抜けていく
みんなそんなもんじゃないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:40:25.59 ID:???

>>322
アホか
すり抜けで起こりうる事故だろうが
事故があるから問題になんだよ

つか先に行かせた方が渋滞の解消とか言ってるやつ馬鹿か
なんでさっき抜いた自転車をまた抜かなきゃいけないんだよ
バイクならとっとと行くけど
自転車は発進が遅すぎる
お前らクソ遅いんだよ
自覚しろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:41:27.00 ID:???

発進が遅いなら列にいたら尚更迷惑でしょうに・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:44:13.25 ID:???

俺もローディだとか嘘つくならつき通せばいいのにw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:44:33.04 ID:???

後ろにいるはずの奴までそのクソ遅い塊に加わるんだぞ
まあ本当のとこ遅いのは良いけどな
実際止まってるときにすり抜けるのもありとしよう
でも低速で流れてる時もするする行きやがる奴がめちゃくちゃいる
なんだあれ頭おかしいのか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:45:40.93 ID:???

>>326
＞なんでさっき抜いた自転車をまた抜かなきゃいけないんだよ

論理的思考力がないの？そういう状態なら渋滞ではないでしょ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:46:32.14 ID:???

なんか今日は頭のおかしなのが暴れてるねw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:47:55.02 ID:???

>>330
論理的思考力とか低学歴が無理すんなｗ
渋滞の定義わかってんのか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:48:20.39 ID:???

自転車を追い越す→信号で追いつかれる→自転車が追い抜き前で停まる→ループ
こうならない場合は、自転車がどこかでわき道に入った(左折)か、歩道に逃げたか
車道からいなくなればそりゃ渋滞減るわ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:54:34.44 ID:???

やれやれw いろいろ脳内限定条件つけて文句言ってるな～w

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:55:48.97 ID:???

おれはそんな難しいこと言ってるか？
車道を走るなら車列にならべ
こすったら逃げるな
こんなもんだぞ
これ頭おかしいか？
お前らがおかしいんじゃねえの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:00:19.38 ID:???

いいから病院行けよw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:01:37.21 ID:/L88Zgji

>>335
擦られるお前が悪いだろｗ普通に考えて

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:03:48.78 ID:???

列に並んでんのに横に並んでじゃねえよクソが
そっちがこっちを居ないものとみなすんならすり抜けに文句言うな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:04:09.62 ID:???

>>335
>車道を走るなら車列にならべ
>こすったら逃げるな
？？？
車列に並べばすり抜けで擦ることもなくなるんだが
クルキチこそ前車の後ろに並んだ自転車にカマ掘りかけるなよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:05:57.51 ID:???

おまえらアンカー使えよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:07:37.49 ID:???

>>340
やだ、ブリジストンは好かん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:08:08.89 ID:???

ブリヂストンな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:09:25.32 ID:???

お前らなんてこの程度のもんだよな
自転車乗りの鑑たれ？
俺は本当にロード乗りなんだけどね
車なんてほとんど乗らないし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:10:49.08 ID:???

ロードローラーの運転手かw

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:13:02.40 ID:???

>>344
何かと思ってググっちゃったよ
身近なもんだけにとっさに出てきちゃう？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:16:00.95 ID:???

>>337
擦られた車が悪いっていうのは確かに正しい
よっぽど狭い車道ならともかく通常の道幅ならゆうゆうすり抜け出来るはず
すり抜け出来ず擦られる、っていうのは自分の車だけ左右どっちかに寄っていて車列を見出している証拠
こういう人の迷惑を顧みないやつがでかい迷惑な渋滞を巻き起こしてるんだよな
自分の言ってることが恥ずかしいことだとまずは認識しよう

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:17:13.53 ID:???

>>345
ロードローラーって今でも現役でしょ
子どものころに図鑑なんかで「はたらくじどうしゃ」でも目にしてれば
覚えてそうなもんだが・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:17:58.96 ID:???

>>346
一般的にはキープレフトだから仕方ない
キープレフトが解除されんのは右折レーンくらいだろ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:18:50.23 ID:???

4輪はキープライトで良いと思うんだけどな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:20:43.22 ID:???

教習所なんかでも左折巻き込みを防ぐ目的で
出来る限り左に寄れって習うもんなぁ
車道外側線を越えてはいけないという法規はないんだから
自転車も通れないほど左によってもOKだしなぁ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:23:06.14 ID:???

左折ウインカーを出していない車なら
合法的にスリ抜けOKでしょ？

後出し左折ウインカー車は無視な

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:23:51.20 ID:???

>左折巻き込みを防ぐ目的で

見方を変えれば「すり抜けを防ぐ目的で」になるな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:24:21.53 ID:???

>>347
重機の名前とか知らないでしょ普通
ユンボ？くらい

キープライトとキープレフトは使い分けるもん
擦られた方が悪いは受けたｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:25:19.69 ID:???

左により過ぎてる自動車を抜く時は右から抜けばイイだけ。何の問題もなくスルー。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:25:53.14 ID:???

>>352
自分が左折する(ウインカー出してる)場合には、左方通過する自転車は違反だからね
違反者を出さないために寄ってくれていると思えば良いよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:26:12.49 ID:???

>>352
見方変えなくてもそうでしょ
幅寄せはすり抜けさせないためのもん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:27:50.42 ID:???

>>353
ユンボはフランスの重機の一製品の名前だよ
そっちの方がマニアックだろw
普通はショベルカーだ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:28:50.88 ID:???

ショベルカーがユンボなのか
重機の一般呼称がユンボだと思ってた

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:29:11.54 ID:???

俺は車にも乗るけど、擦られたくないし、車道の最側端は何かと危ないから左に寄りすぎないようにしているよ
擦られた方が悪いは確かにウケるけど、よく考えると実は当たってるかもね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:31:32.20 ID:???

>>358
油圧ショベルが正式名称
ユンボはレンタルのニッケンの登録商標

ま、一昔前のウォークマンみたいなもんだ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:34:10.10 ID:???

>>356
左に寄りすぎてる車って、すり抜けさせないようにしているのかムカッと来てムキになって通ってる

故意じゃないけど一度だけ擦ってやった
あと後方に俺がいるのが分かってるはずなのに左折しようとする時も左折させない
無茶な車には鉄槌を！

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:34:27.52 ID:???

俺は最初に買ったのがウォーキーだったけど
ウォークマン買ったって喜んでたw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:34:44.03 ID:???

いるんだよなこういう奴

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:35:17.88 ID:???

いねーよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:36:00.11 ID:???

いるじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:38:44.49 ID:???

やるじゃん

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:39:28.12 ID:???

鉄槌とかオタクが本気出しましたみたいな感じでいいね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:39:49.21 ID:???

脱線ならぬ車線逸脱が始まったなw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:40:42.78 ID:???

ユンボなんて言葉は本職しか使わん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:41:01.49 ID:???

>>363
そう？俺は優しい方だと思うが

他人だけどすごいウケたことがあって、通勤ライドのオッサン（ロード）が前方で確かミニバンの車と運転しながら喧嘩してて
すごい勢いで走りながら車に唾飛ばして逃げた時があった

車は不利だなあとシミジミ思った平日の朝であった

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:44:33.05 ID:???

つか、すり抜け時に擦るような隙間しか無いならすり抜けてはいかんよな
明らかに行ける時ならまあ合法なので責められるいわれは無いけど
俺は基本的に車の後ろについて待つタイプよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:46:44.74 ID:???

同時にギリギリでしか抜けないなら、車は無理に抜いてはいけないよな
狭い道を無理矢理抜こうとして接触、そのまま逃げる糞車は多い
人によっちゃなにぶつけて来てんだと逆ギレ
まあ警察呼ぶと立場逆転するわけだが

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:47:24.50 ID:/L88Zgji

>>371
あまいあまい。そんなんだから入社したばかりの新人にナメられるんだよ
擦るか擦らないかの瀬戸際の先にこそ真の快楽ありけん！
無茶な車には鉄槌を！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:48:18.60 ID:???

車の列の長さにもよるな
2,3台なら再度追い越されるのも疎惜しいので最後尾で待つ
10台以上とか数百メートルから数キロ続くようなバイパスの渋滞なんかはすり抜けるよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:51:16.56 ID:???

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:54:20.29 ID:???

幹線道路はできるだけ走りたくないんで一本裏走ったりするんだけど
首都圏て裏道がないんだよな、道がぐちゃぐちゃで平走してないし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:55:51.93 ID:???

東京や千葉の一部みたいな埋立地メインの場所は裏道無いね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:57:23.43 ID:???

裏道っていっても旧道だったりするとかえって狭くて走りにくいな
広い幹線道路を飛ばしたほうが楽だな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:13:37.49 ID:???

>>350
左寄せはなるべく後続直進車の障害にならないようにと言う意味合いもある。
右折時に右に寄ってない車はぼろ糞に叩くんだから
左も同様に扱って欲しい。

>>360
ユンボと呼ばれてるのは正式にはバックホーだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:17:15.54 ID:???

>>376
俺と逆だ。
裏道や路地は一時停止が多いし相手側が一時停止でも止まらないで
飛び出てくる自転車が多くて走る気にならない。
そういう場所って死角も多いのよ、自転車なんか走ってるときも音
しないから飛び出し食らいやすいし。

路上駐車さえ上手くパスできるなら幹線道路の方が楽かもよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:30:23.05 ID:???

>>380
>裏道や路地は一時停止が多いし相手側が一時停止でも止まらないで
>飛び出てくる自転車が多くて走る気にならない。

こっち側の「かもしれない運転」でほとんど防げる。
走ってる場所にもよるかな？実際ウザくなるほど多くはないぞ。

幹線道路は詰まれば排ガスまみれ、擦らないようにソロソロすり抜けかケツにつくかで
余り早く進めない希ガス。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:32:35.38 ID:???

ダンプの風圧も厄介だしな
引き込まれるような感じになって次に来るのは排気ガスと乱流
軽量化したロードバイクには酷な場面ではある

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:35:38.30 ID:???

それはないな、気のせいだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:01:37.26 ID:???

>>381
接触自体は防げるんだけど結局交差する道路があるたびに一時停止
してるんでまぁ速いかと言われると疑問なんだわ。
確かに場所によると思う。

いつも通勤で走ってる幹線道路には一部二輪用レーンの名残があるんで
そこを走っていけば渋滞も関係なし。
元々は二段停止線と二輪レーンセットで設置してあったんだけど前回の
再舗装のときに二輪用の停止線が消滅、レーンにあった二輪の表示も
舗装が直されないまま自然消滅。
ただレーン事態は残ってるので自転車や原付は未だにそこを走ってる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:21:11.69 ID:???

女はまんこおっぴろげで通勤してほしい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:23:32.33 ID:???

なんで？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:26:23.68 ID:???

>>386
穴の中に隠した凶器でいつ襲われるか分からないから黙視しておきたい

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:31:41.23 ID:???

ふーん。

じゃ、お前もケツの穴おっぴろげで通勤な

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:26:15.12 ID:???

>>388
オマンコは見たいが男の汚いケツとか見たくないだろ？普通の男は。
お前の性的嗜好は知らんけどさ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:40:56.68 ID:???

タクシーは本当に予想外の行動に出るな。
危ない目に合ったわけじゃないんだけど今日の帰り道、対向車線が
工事中で片側交互通行になってる区間の手前で誘導員にしたがって停車。
先頭からタクシー、商用バン、自転車（俺）、バイク数台って感じ
で並んでたんだけど発進して工事区間に入ったところでタクシーが
左寄って歩道に片足乗り上げて停止、ハザード点滅。
客拾うか降ろす位ならまぁ仕方ないと思ったんだけど運転手が降りてきて
そのまま横のラーメン屋入りやがった…

近くにいた工事業者の人がカラーコーン動かしてくれたおかげで
俺の前にいたバンは何とか横通って行けたけど路線バスなら通れないぞ。
一体どうしたら工事区間で車とめてラーメン食うって考えが出て来るんだ…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:46:52.97 ID:???

タクシーというより個人の資質だろw
警備のおっさんもタクシーにちゃんと言うべきだな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:02:42.64 ID:???

>>390
タクシーはほぼ例外無くクズだから

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:09:26.12 ID:???

ハイヤーになると紳士が多い

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:17:44.59 ID:???

>>393
そんな事ないよ。以前仕事の関係で毎日のようにハイヤー使っていたけど。
金持ち相手が多いから一見慇懃だけど虎の威を借るような奴が多い。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 03:42:16.07 ID:???

ひがみか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:28:30.38 ID:???

そういや、品川のバンダイナムコゲームズの横の道で時々立ちションベンしてる個人タクシーがいるな。
今度現場見たら写真撮って警察とタクシー協会に送ろうと思ってるんだが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:43:47.54 ID:???

必死なヤツって危ない。
裏道を走ってて、後ろの軽が追い越すときにクラクション0.5秒くらい鳴らすという。
余裕は大事なのかも。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:15:36.00 ID:???

それは必死というより注意喚起のクラクションなのでは？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:21:37.80 ID:???

すられる方が悪いとか言ってる馬鹿どもは自転車乗るなよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:24:41.12 ID:???

>>398　そうか。注意喚起か。　逆にビビって横にブレるからやめてほしいんだけどな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:25:38.57 ID:???

自動車には人間向けのクラクションを用意して欲しい
優しい音で鳴る奴を

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:36:26.47 ID:???

プリウスの車両接近通報装置思い出した。
シンプルに、「車が通ります」じゃ、ダメなのか。

クラクション鳴らしたバスが自転車をひき殺した事故があってだな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:39:06.67 ID:???

>>390
運転手がラーメン屋に入ったなら、路上駐車の通報のチャンスだぜ。
ミニパトやってきてチェックして時間はかって、はいアウトってやるまでに、
食い終わって出てくるとは思えないもの。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:42:22.75 ID:???

クラクションといえば・・・

カーブ区間だっつーのに追い越しかけてきたワゴン車がクラクション鳴らしやがったんだが、やっぱりDQNだった。
チラりと振り返ると、まずヘッドライト付けてない。そして運転席が煌々と明るい。おいおいおい。
追い越していくところを横から見たら、バックミラーの位置に妙に明るいLEDライトついてたよ。
えーと、バックミラー見ないんですかねー。見ないんだろうなー。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:05:57.24 ID:???

>>403
もうとっくルール変わって時間なんて測らんぞ
1分だろうと放置は放置

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:27:15.33 ID:???

カーブ区間って自転車追い越し禁止だっけｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:55:03.84 ID:???

DQNにクラクション鳴らされて怒ってるのもまたDQNって事で。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:05:26.01 ID:???

やっぱりDQNが
おっぱいDQNに見えます
どうしてでしょう

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:32:27.95 ID:???

>>406
安全運転義務違反だな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:48:06.46 ID:4pKeqF/A

>>406
そも追い越し追い抜きともに禁止

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:49:47.96 ID:???

>>410
嘘ついてんじゃねえよｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:14:01.00 ID:???

道交法では、カーブでは徐行すべしと定めていたような。

普通に考えて徐行しろっていう状況で追い越しを許すわけないだろ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:15:42.27 ID:???

前段ようなで後段わけないってｗ

道交法でカーブで徐行なんて聞いたこともないｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:23:53.97 ID:???

道交法42条よめ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:29:31.46 ID:???

道路のまがりかど？
まがりかどもカーブのうちなんだろうけど
カーブ一般で徐行すべしとは違うだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:33:49.34 ID:???

カーブは徐行？山道は全部徐行なのか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:35:52.74 ID:???

42条の曲がり角ってのは直角あるいはそれに近い角度だとさ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:45:49.63 ID:???

クラクションなんて意味の通じないものを使われてもな
合法的に走っていたらなお不思議だよ
ビビッてバランスくずして転倒してそれを轢くためにやってるのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:48:31.36 ID:???

>>416
山道は徐行したほうがいいだろ。
勾配が大きな所を下るときは明示的に徐行しなければならないと定められてる。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:48:46.78 ID:???

>>418
それで本当に男児を轢いたバスの運転手が居たな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:52:00.03 ID:???

結局>>408の疑問には誰も答えてくれないのか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:52:15.75 ID:???

>>420
バスやトラックもそうだけどその系統のホーンて、直後で鳴らされると
音がでかいから、一瞬体がびっくりして硬直するんだよな
その間制御できてないし、誰だってびっくりしたらそうなるというのに
幼児じゃ頭まっしろになって当然だしな・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:55:17.65 ID:???

トラックとかバスは後ろでブレーキ音するから
簡単に道譲れる

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:56:42.24 ID:???

ちゃんと後方確認してれば鳴らされることないよ。ソースは俺

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:05:28.36 ID:???

>>419
確かに山道の山頂付近や急な坂道は徐行となっているが、
山道＝徐行は拡大解釈すぎるし非現実的。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:10:15.54 ID:???

峠の下りとか
普通に車抜くよな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:13:18.64 ID:???

>>403
管轄の県警に通報しても動くかどうか…
病人看護するために止まってた車を駐車違反で取り締まったり、
赤信号で交差点に進入して轢かれた白バイの動画を速攻で削除したり、
どこの県警とは言わないがちゃんと仕事してるとは思えない…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:18:04.17 ID:???

警察仕事してるって
ちょっと停めたら
あっという間に通報されて
駐禁取られる
ためしにやってみろ
ここなら大丈夫だろってクソ田舎でも通報される

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:40:56.68 ID:???

いずれにせよ警察なんて自転車の味方でもなんでもないよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:42:44.15 ID:???

自転車の味方とかｗ
何すっとぼけたこと言ってるんだお前は

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:43:55.63 ID:???

自分以外全員敵に見えるんだろ朝鮮人には

432 ：402：2012/08/09(木) 21:49:37.63 ID:???

>>420　言ったろ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:01:17.08 ID:???

>>430-431
通報すれば警察が自分の希望通りにしてくれるとか思ってるの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:04:06.62 ID:???

どうしてこうなった

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:52:37.43 ID:???

>>418
あいつらマジ悪意あるよな
クラクションならされたり、幅寄せされたりすと、
車から下りてこいやー、こっちは鍛えてるからメタボおやじなんか
フルボッコにしてやんよーとか思ってる

実際に降りてきたら逃げるけどｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:57:26.84 ID:???

オレはつっかかったりはしないが、少し追いかけちゃった。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:58:04.95 ID:???

>>427
KNGW県警ってバレバレやないかい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:24:00.78 ID:???

車に後ろからクラクション鳴らされて、よろめいたふりをして
追い抜いてきた車のドアあたりを蹴飛ばしたら道路交通法上どっちが悪くなる？
その前に死んじゃう？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:30:33.15 ID:???

>>437　服を脱げもあったな。

>>438　横に動いた方が悪くなる。
蹴飛ばした方が悪い。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:36:23.46 ID:???

クルマのドアを蹴るのは道交法違反にはならんよ。
器物損壊罪にはなるけど。
あと、クルマとぶつかっても人は意外に死なない。
メットが無かったら死んでた事故でもメットゆえ全然平気だったりするし。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 01:13:46.45 ID:???

>>439
故意と証明できなきゃ、後方から追い抜きざまに接触したとみなされるのは車の方
特に、その程度で接触する距離で抜かす事は厳密には安全運転義務違反

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 01:43:35.18 ID:???

自転車乗りの鑑っていうのは
そういう当たり屋根性の持ち主で言い訳がないよな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 03:38:20.34 ID:???

安全運転義務違反

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 04:23:13.27 ID:t8cCdzH+

>>441
当たり屋は重罪だよ。
ばれりゃ保険は0対10で、場合によっては悪意ありだったら保険金詐欺として扱われる。

普通に考えりゃけ飛ばせる程度離れてりゃ当たらんから当たり屋扱いされるのが普通

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 06:02:39.48 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:25:59.86 ID:???

>>288
あれがないと歩道の縁石に擦ったり、
乗り上げたりしちゃう車が出そう。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 08:49:21.08 ID:???

車道外側線のない道路なんていっぱいあるだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 10:14:35.58 ID:???

>>446
そんなやつはいないだろw さすがにw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 10:33:00.08 ID:???

>>446
仮にそうだとしたら、今自転車が道路端を通行していること自体が問題になるだろう
なぜなら元々二輪は四輪よりも不安定(ある程度速度がないと安定しない)な上に
四輪よりも危ない場所を走っている訳だからね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 10:37:39.50 ID:???

当たり屋したいんじゃないの
クラクションならされてムカついたからドア蹴飛ばしたいの
そして文句言われたら逆ギレしたいの
あいつら弱い者いじめするから懲らしめたいんです

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:52:52.99 ID:???

通勤途中に勝鬨橋の手前で警察が自転車にチラシ配ってたな。
基本的な自転車の交通ルールが書いてある。
こういうのもっとやって欲しいね。特にママチャリオバサンとかに。
聞きやしないかもしれないけどさ。
とにかく車道逆走をちゃんと取り締まってほしいよ、アレが一番イヤだ。
「自転車は車道を」だけじゃなくて「自転車は車道を左側通行で」と広報するべき。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:26:30.54 ID:???

自転車通行化の歩道内を走る際のルールも広報して欲しい　（歩行者に向けても）
自転車が歩道の真ん中より車道に近い側を走ってる　とかうっすら覚えていてもらえたら事故も減るかも？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:36:26.17 ID:???

>>450
暴走した正義感だなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:39:32.58 ID:???

>>450
ま、ヤバいやつに当たらないことを祈ってやるよ

知り合いに車に引き込まれて夕方まで拉致された経験のある奴を知ってるから
住所押さえられると日常生活怖いぜぇ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:06:42.14 ID:???

>>450に対してこの意図を読めていない空虚なレスは何だw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:38:13.24 ID:???

>>455
虐められっこが反撃したいちゅう話でしょw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:41:21.15 ID:???

違うだろw 馬鹿にされてるぞw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:13:39.95 ID:???

このスレ高卒がいそう…

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:28:39.71 ID:???

高卒もなにも俺は現役高校生です

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 02:11:49.28 ID:???

今日も危なかった。

交差点で直進する俺を、後続車が無理に追い越そうとして、追い越しきれず対向右折車とニアミスしてた。
クラクション鳴ったが、対向右折車が鳴らしたのか、追い越し失敗したアホが鳴らしたのかは不明。

自転車が横にいるのに対向右折車にビックリしてハンドルを左に切るようなアホでなくて助かった。

交差点では、やや車線のセンター寄りを走って、追い越しをブロックするというのは、今はやってない。
そうしても、強引に追い越そうとする輩に出会うんだ。しかも、思いっきり幅寄せアタック仕掛けてくるし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 03:34:19.62 ID:???

そこでドアキックで逆ギレですよｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 04:04:49.91 ID:???

後方撮影のドラレコ付けて
幅寄せ食らって必死で歩道に逃げて縁石と接触して歩道側に転倒
っていう動画が撮影できれば、
事故の誘因ってことで損害賠償請求できるのかな。

カーボンなんかは、それくらいの転倒でもフレーム交換だよね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:43:33.76 ID:???

>>462
その前に事故を回避する努力をしろよw

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:21:09.43 ID:???

>>462
ブレーキかければOK

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:58:12.99 ID:???

>>462
自転車乗りの面汚しだな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:37:36.26 ID:???

お前らどこ走ってるの？
昨日７時間走ったけどクラクションならすアホは３人くらいだったよ
ほかはこれでもかってくらい離れて追い越してくれる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:42:38.57 ID:???

>>466
７時間で３回も鳴らされるのは異常。
君の下手糞加減がわかるね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:04:06.85 ID:???

>>463
してるじゃん
>必死で歩道に逃げて

>>464
急ブレーキかけたら、さらに後ろの車に追突される危険性が

まっとうなドライバーなら、前の車が自転車と併走してたら車間とるもんだが、
漫然と前の車の尻を見つめて車間詰めて走るアホが多いんだよなー。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:07:43.99 ID:???

>>468
お前は自転車乗るこなす能力なさそうだから乗らない方がいいよw

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:18:20.39 ID:???

>>469
日本語を使いこなす能力が無さそうだから喋らない方がいいよｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:36:32.31 ID:???

たった7時間で三回も鳴らされるのはどうかと思う
よほどあれな場所を走ってたのかもしれないが

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:42:30.31 ID:???

大阪だろｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:48:44.47 ID:???

東京も鳴らすのいるぞ。　信号が青になった瞬間前のクルマにクラクション鳴らすとか。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:52:20.76 ID:???

そういう車のナンバーは熊谷

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:58:29.01 ID:???

>>470
当り屋風情が開き直るなよw
お前の様な下衆は自転車乗りのイメージダウンだから自転車に乗るな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:20:03.31 ID:???

一度リアルに並走した車をけってるロード見たことある
国道一号の湘南あたり
あれはドン引きした
蹴られたプリウスに乗ってた家族連れめちゃくちゃビビってた

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:51:23.80 ID:???

二輪車で足出して蹴りいれるって相当危険な行為だな。
どう考えても転ぶの自分だし、ましてや自転車なんか脚出してる間
は漕げないんだからスピード落ちて余計にバランス崩しそうだけど。

にしても家族連れのプリウスは一体何したら自転車に蹴られるんだか…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:57:29.79 ID:???

走っている自転車が足だして蹴ることができるほど接近した自動車が悪い。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:04:03.40 ID:???

自転車が蹴る為に接近したんだろw
いずれにせよ蹴るのは頂けないな。
幅寄せされたからって、馬鹿な相手と同じレベルに下がって戦うなんて馬鹿丸出し。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:06:33.31 ID:???

全くですな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:15:18.84 ID:???

相手の車が初心者マークや高齢者マークを付けてるような場合は
自転車側が悪いからねぇ

法的にはそうだよね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:16:14.18 ID:???

そんなわけあるかw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:19:02.07 ID:???

高齢運転者標識を表示すべき者が高齢運転者標識を付けて車を運転している場合、
周囲の車の運転者はそれを保護する義務を負っている。

道路交通法第71条第5号の4は、表示車に対してやむを得ない場合を除き、
幅寄せや割り込みをしてはならないと定めている。

同条は、初心運転者標識、身体障害者標識、聴覚障害者標識の表示車に対する保護義務も同様に規定しており、
この規定に対する違反者は一律に、初心運転者等保護義務違反[10]に問われることになる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:23:41.84 ID:???

自転車(軽車両)は車道上では最弱キャラになってるんじゃないの？
高齢者マーク等のクルマを保護する義務あるの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:26:39.93 ID:???

対向車や合流する車の運転手と目を合わせたとして

普通ドライバー「あ、目が合ったな…　分かった分かった　気をつけるよ」

女「あ、私のことに気が付いた　だったらこっちに気をつけてくれるわね　えいっ！」　

この法則に気づくまでに３回くらい事故りかけた

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:30:23.42 ID:???

うーん・・・

軽車両は除くって書いてないし
自転車も初心運転者等保護義務違反を取られるような条文になってる気がする

ま、お互いの安全の面から考えてもさ
その類の標識をつけてる車には無闇に近づかないほうがいいだろうね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:31:56.26 ID:???

>>484
保護とか何とか言うより初心者や高齢者に近寄りたいと思うか？
横に教官乗ってるだけ教習車の方がまだマシだわ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:32:31.88 ID:???

幅寄せされようが蹴ってる時点で悪いのは自転車の方だ。
交通事故じゃなくて意図的にやってるんだから器物損壊罪だぞ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:38:22.12 ID:???

お前はどんだけ下手くそなんだ。俺は8万キロになるが一度も鳴らされたことないよ。
ちゃんと後方確認してれば絶対に鳴らされることはない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:43:40.14 ID:???

そういう問題じゃない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:08:36.87 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:07.28 ID:???

>>488
まぁ車の場合はワザとじゃない、と言えば何かあっても事故扱いだからな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:23:20.75 ID:???

お前恋の意味が分かってねーナ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:56:47.58 ID:???

だから故意だけど、クラクション鳴らされて、
ビックリしてよろけたフリをして蹴るの

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:03:56.15 ID:???

そんなの自転車乗りの鑑じゃない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:20:33.59 ID:???

>>488
幅寄せしてる時点で自動車が悪い
自動車同士なら手や足が届く程接近しないだろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:29:21.08 ID:???

こういう下衆野郎がいるから自転車が叩かれるんだな。迷惑な話。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:36:12.11 ID:???

>>496
いや、車同士でも間隔とって無い奴は山ほど居るだろ…
それが四輪同士ならちょっと擦るだけで済むか
二輪相手に転倒させてしまうかの問題。
ガードレールに擦る奴だって居るくらいだもの。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:42:41.16 ID:???

被害妄想が強いのも考えものだと思うよ。
敵意にまみれてじゃ、自転車で走ってても楽しくないだろ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:52:51.74 ID:???

自動車なんてほとんど車線一杯のでかさなんだから
手足くらい届くだろｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:53:54.02 ID:???

>>483
マーク付けてなければ、幅寄せや割り込みしていいんだ・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:55:42.57 ID:???

>>487
こっちが避けていても、相手から近づいてくるんですよ。

マジでジジイの運転するクルマは、かなり接近してくるから危ない。
まるで自転車がいないかのように進路まっすぐで追い越すとかさ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:56:34.49 ID:???

自転車乗り怖い　　クラクションに激怒してバイクの男性を鉛筆で刺す、、、おまえか、自首しろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:57:18.36 ID:???

>>489
信号が黄色で止まったらクラクション鳴らされたことあるぜ。
猛スピードで突っ込んでくるんで、すでに信号が赤だったが停止線を越えて避けた。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 01:10:09.35 ID:???

普通の自転車だからナメられるんだ。
リカンベント乗って旗立てろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 01:35:06.33 ID:???

実際クラクション鳴らしたヤツに対する怒りを観察するのに余念が無い。
感情はネガティブよりポジティブの方が絶対いい。
手足が届くって、相当近いぞ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 06:12:44.31 ID:???

※ここはネタスレです

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 06:20:34.30 ID:???

それは言わない約束でしょ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:45:43.50 ID:???

>>504
俺が先頭で停車、後ろの車が停車、右折レーンから信号無視して
ぶっ飛んでいくランエボ…
まぁクラクション鳴らそうが止まるだけマシじゃない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:53:56.16 ID:???

停まってないと思う

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:10:28.65 ID:???

停まってるよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:49:44.42 ID:???

>>500
なら窓から手をだして隣の車のドアつかんでみろよｗｗｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:56:25.36 ID:???

蹴らなくても、もしサイドからドア閉められたらぶつかるしかないわ
下手にブレーキかけると運動エネルギーが減ってチャリ側が押しつぶされやすくなるからな
サイドに逃げ場はないし
自動車側はドアで乗員ダメージはないんだろうけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:58:10.65 ID:???

おまえら手信号してる？

やりかた教えろください

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:35:37.86 ID:???

254川越街道の上り線、英インターから和光までの路肩が
30mおきくらいに側溝の蓋があって、段差が延々とあるんだけど
車道の幅が狭くて避けながら走ると危ないし、
大型ダンプやトラックが猛スピードで横をかすめていくし
あそこはどう走るのが正解なの?

516 ：504：2012/08/12(日) 13:54:15.56 ID:???

>>509
止ってないよ。
まるで止まる気配なく、むしろ加速してきた。

右折レーンに車が止まっていて車線幅が狭く、脇に避けるだけでは引っかけられる予感がした。
しかたないので、赤信号なのに交差点に進入してから左に避けたよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:00:39.52 ID:???

>>515
あそこは平行してる県道109を走るのが正解。

254のその区間は、どうも自転車に嫌がらせする糞ドライバーが多い。
わざとスレスレで追い越すとか、
前にスペースがないのに追い越す(横に並んで幅寄せして自転車にブレーキかけさせる)とか、
危なっかしいよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:08:03.62 ID:???

>>514
やり方なんてなんでもいいよ。
要は相手に伝わればいいんだから。
右行くよ！左行くよ！とジェスチャーで伝わればいい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:18:51.10 ID:???

>>518
日本では法令で定められた手信号があるんですが

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:41:25.91 ID:???

道交法マニアしか知らない秘法よりも、ちゃんと相手に伝わる事が大切でしょ。
どっちに行くかのジェスチャーくらい誰だって出来るし。
法で定められてる形とそれほど変わらんよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:18:01.10 ID:???

法令で定められた手信号は、ちゃんと相手に伝わりますよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:20:03.84 ID:???

自転車乗るけど、法令通りやってくれ。
サンキューハザードもそんな類。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:10:22.57 ID:???

やっぱり停まってないじゃないか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:30:05.15 ID:???

サンキュウは禁止されてないし

525 ：476：2012/08/12(日) 18:15:33.39 ID:???

なんか車が幅寄せってことになってるけど
微妙に違うんだよな
自転車が右折しようと右に出ようとしてるとこを
車が並走しちゃったんだよね
真面目に二段階右折するようなタマなら蹴ったりしなわな
その後そのプリウス自転車にビビっちゃってて笑えた

>>515
あそこは最初から微妙に中央より走るか
旧川越街道走るかかな
普段通るとこだけど
怖いと思ったことない

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:44:47.85 ID:???

まぁ法令どおり手で合図しても相手に伝わるかどうかだよな。
今さっき湘南～横浜辺りを走って帰って来たんだけど茅ヶ崎から
江ノ島辺りってロードが多くて知らない人同士でつながったりするのよね。
今日もいつの間にか四台つながって俺は先頭から三番目。
停車するとき前２人はロード乗りが良くやる腰の後ろで合図、俺は道交法の
斜め下に手を出す合図だったけど後ろの人には伝わったみたい。

で、帰りに横浜辺りで交差点を左折しようとして左折の合図出したら
後ろのプリウスからクラクション…
おそらく意味伝わってないよな…
左手で合図出すと後続に見づらいと思ったんで右手で左折合図だしたけど
挑発か何かと勘違いでもされたんだろうかｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:47:10.81 ID:???

後方確認せずに合図出したんだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:03:00.95 ID:???

右手の左折合図か
挑発だと思われたかもね
素直に左手出しとけばいいのに

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:06:18.73 ID:???

電柱に手がぶつかるのかも。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:13:39.83 ID:???

>>524　危ないじゃん。　止まるのと紛らわしい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:40:52.27 ID:???

まぁ俺はこれからも手信号はやらないけどな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:41:11.55 ID:???

法令で定められた停止の合図は制動灯だよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:24:34.51 ID:???

え。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:49:30.31 ID:???

だから法令＜伝達だって言ってるのに。
頭の悪い奴が法令法令言うから。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:52:26.14 ID:???

自称・自転車乗りの鑑(笑)のこのスレの住人が理解してないんだもん。
一般人に法令云々いう事がナンセンス。

まあ、ベルの事といい、無意味に原理原則を求める奴はいるけどな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:02:11.21 ID:???

(1) 自称・自転車乗りの鑑(笑)のこのスレの住人が理解してないんだもん。
(2) >>535はこのスレの住人である
(3) よって>>535は理解してないんだもん。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:04:57.39 ID:???

手をグーパーしてもわからんよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:14:52.85 ID:???

>>536
俺は自転車乗りの鑑じゃねーしw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:22:53.87 ID:???

>>526
交差点内で追い越すDQNが、
手を出してオレサマが横を通るのをブロックすんなゴルァ
って感じでクラクションを鳴らしたのでしょう。

そりゃ大型車とかには交差点を使って道を譲ることもあるけどさ、
交差点で自転車を追い越すってのは、ほんと勘弁してほしいよ。
たいてい右折レーンによって狭くなってるんだからさー。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:24:31.18 ID:???

右手でやる左折の合図はさ、「待て」と受け取られるんだろうな。

DQNは学校の勉強をしないだけでなく教習所の学科すらサボってるんだな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:53:00.12 ID:???

>>540
そういう独りよがりな遵法意識よりも、
柔軟に他人に意思をを伝える努力の方が大切。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:13:44.12 ID:???

>>541
お前さんなら、どうするんだ?

左手で左折の合図をするのは多くの場合において合理的だが、
しかし、
左側の空間に余裕がない場合には、
右に進路変更してからでないと左折の合図ができないんだぜ。

それこそ、よっぽど道路の円滑な交通を乱すと思わないか?

543 ：まったくスレ読んでないが：2012/08/13(月) 04:37:27.38 ID:9YVDIy0y

右手で左折を表す手信号ってのも決まってるからそれ使えばええやない

クラクションならすような奴は、そも手信号なんか解らんからどっちも関係ないし

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 04:50:51.82 ID:???

いや>>541に聞きたいんだよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 06:24:16.47 ID:???

自分ルールが通用するわけないじゃん

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 07:26:21.12 ID:???

>>545
法規どおりでも相手が意味わかって無いと通用しなから困るのよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 08:52:03.74 ID:???

ホンダS2000乗りの糞がバカやろー
もっと間隔開けろや。オマエだけだぞすれすれにいくのは

548 ：nanja：2012/08/13(月) 08:56:03.70 ID:???

３斜線でセンターライン疾走してるチャリはどうしたいんだ？
引かれたいのか？原付追い抜かして俺カッケーとか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 09:03:39.24 ID:???

そんなの知るか
その場でそいつに聞けｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 10:47:33.13 ID:???

>>542
＞しかし、
＞左側の空間に余裕がない場合には、
＞右に進路変更してからでないと左折の合図ができないんだぜ。

何その非現実的な想定w
左の空間に合図を出す余裕がないくらいの場所を走るなよw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:29:51.56 ID:???

>>540->>546
今は左折時は左手でやっていいんだよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:57:45.75 ID:???

>>521
左折は通じないんだな
免許取った人は全員知ってる筈なんだけど、左折の合図すると
ほぼ「あいつ何挨拶してんの？」って思われる。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:59:43.28 ID:???

何も指示の無いただの一方通行禁止守ってる自転車乗り居る？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 14:39:00.68 ID:???

まぁ道交法に明記されてるのは「４輪でも使える」ハンドサインだからね
左側通行(右ハンドル)と右側通行(左ハンドル)での違いはあるけどさ。
ちなみに４輪の左ハンドルに日本で乗ってる場合は逆の事をやってもOKって事になってる
ま、いまどき４輪でやる機会なんか無いよねw

自転車用で使いやすいようにになっていない面があるよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 14:40:29.64 ID:???

>>553
自転車を除くって書いてない場合には守ろうとは思っているけど
いままで出会った事がない(気がついてないだけかな？)

例えばどこにある？
ストリートビューで確認できる場所を教えて下さい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:16:16.42 ID:???

ストリートビューだと「自転車を除く」にぼかし加工がｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:40:35.23 ID:???

>>555
え？見たこと無いの？
割りとあちこちにあるぞ
http://goo.gl/maps/rh54R
http://goo.gl/maps/z1oJL

気づいてないだけだろうな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:48:53.60 ID:???

例えばどこにあるって、聞いてどうすんだ？
そんな標識無いとでも思ってたのか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:56:36.14 ID:???

そんな標識無いとでも思ってたのか？って聞いてどうすんだ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:57:43.26 ID:???

>>557みたいなとこは歩道を通行してますよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:05:45.02 ID:???

>>559
地域も聞かずにいきなり聞く意味あるのか？
そんな標識あるなら出してみ？的な

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:06:38.32 ID:???

歩道を押して歩いてるのか
堅実だな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:06:50.94 ID:???

地域も聞かずにいきなり聞く意味あるのか？って聞いてどうすんの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:09:27.86 ID:???

「自転車を除く」がついてない標識が通勤路に一箇所だけあるけど
広い歩道が付いてて「自転車通行可」なので歩道を通行してる
ほとんどの場合分離された歩道が付いてるよね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:09:50.01 ID:???

バックはどうなん

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:13:03.48 ID:???

>>565
指定方向外進入禁止違反

車体の向きは関係ない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:16:27.98 ID:???

知らんかったありがとう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:17:36.80 ID:???

結局自転車は歩道にも車道にも自由自在なんだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:06:25.53 ID:???

>>555
割とある
一番見たレアなのは原付を除くｗ
自転車は駄目だが原付はOKっていう

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:28:52.89 ID:9YVDIy0y

>>568
基本的に車道か指定された道路
それが無理なら歩道

別にママチャリとかで歩道走るのは良いんだけど、徐行とか歩行者優先を守らない連中がいる趣味用自転車が切っ掛けだけど、前から合った問題だわね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:46:38.31 ID:???

自転車歩行者道と言えば、サイクリングロードは歩行者がいなければ
クルマがいないから最高だろう。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:48:34.64 ID:???

それがそうでもないんだよね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:53:13.20 ID:???

今度は歩行者が邪魔になるｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:17:18.28 ID:???

>>571
ジョギングのジジババと犬の散歩だらけで
普通の車道より徐行しないと走れません

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:21:25.26 ID:???

徐行？
ないないｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:26:17.48 ID:???

40キロでも直ちに止まれれば徐行だから

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:29:04.75 ID:???

40キロの制動距離どんだけだと思ってんだ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:23:27.17 ID:9YVDIy0y

>>576
それこそスポーツカー並みの制動力がなきゃ無理だろ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:47:46.25 ID:???

>>550
しっかり整備された道路ばかり走る人はいいなぁー。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:48:25.18 ID:???

>>553
一方通行で「自動車」「自転車を除く」が付いてないのを見たことがない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:51:24.93 ID:???

>>577
たとえば車間距離ってのは制動距離によって決まってくるだろ。

40キロの制動距離の範囲内に歩行者がいなけりゃ40キロで走っていいんだよ。
歩行者に近づく時は速度を落せばいいんだよ。

歩行者がいていもいなくても20km/hとか言うのはアホ。
むしろ歩行者の横を通過するときは20km/hでも速いくらいだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 22:28:10.97 ID:???

>>574　普通の場合はそうだけど、夜の時間なら空いてる。
あ、でも真っ暗で人を弾いたら5000万円払う恐れがあるな。

>>581　上手い。

>>徐行　歩行者がいなければ安全な速度で走れるもんな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:38:22.53 ID:???

>>580
何県の何市だよ？
GoogleMapで探してあげるから教えてよ

逆に神奈川県は「自転車除く」が少ない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:24:35.55 ID:QDbKn5Al

>>581
歩行者いなくても交差点や駐車場出入り口なんかの車両とラインが交わる個所では、歩行程度の速度に落とせよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 01:18:31.38 ID:???

>>584
そんな運転してる自動車みたことない・・・まぁ自動車は事故っても死なないか。
スクーターだと、こまめに減速してるのは見かける。といっても、減速してないときは飛ばしまくりのピザ屋とかだが。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 07:47:12.15 ID:cACD2tA+

>>585
どこからガキが飛び出してくるから解らんから、人が居ないから飛ばそうってのはよろしくない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:08:34.08 ID:???

>>583
そうか、自分も神奈川だからよく見るのか
家の前の道路もそうなので車と同じ方向から回り込んで帰る

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:09:34.31 ID:???

>>586
さすがに何もない空間からは飛び出してこれないだろ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:26:28.89 ID:???

かもしれない運転をすればいいだけの話

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:30:28.17 ID:???

そりゃそうだ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:52:41.87 ID:???

話がもはやSFだなw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:19:57.59 ID:???

何もないと思っていた所から飛び出してくるのはよくあること
人間、注意をしてない場所は「何もない」と一緒だからね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:23:56.05 ID:???

はいはいダロウ運転ダロウ運転

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:53:46.12 ID:???

自転車は車間距離不保持好きだよね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:12:58.67 ID:???

側溝で匍匐前進している奴がいる「かもしれない」

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:38:56.30 ID:???

>>592
物理法則に反する事は起こり得ないから安心しろw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 15:23:33.37 ID:???

まあ運が悪い奴は落ちてきた飛行機の破片に当たったり
雷に打たれたり居眠り運転に轢き殺されたりリスクは色々あるよな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 16:54:15.41 ID:???

まあ、自分が怪我したり死んだりする分は自業自得で済むが
賠償責任負うような事故起こす運無しさんは悲惨だなｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:07:10.29 ID:???

祟りが起きるぞ～って言ってるのとたいして変わらんw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:19:08.70 ID:???

>>592
滅多に無いがアホな猫や犬が塀の穴や上から飛び出て道路横切るから困る
自分は轢いたことは無いが、轢いちゃったら怨念が前輪にたまりそうで怖いｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:19:45.51 ID:???

>>594
車間距離を適切に取ると、追い越されたり、横に並ばれたりするんだよ。
前が空いてるなら追い越すのは構わないんだが、前が空いてないのに追い越すのは、やめてほしいんだよなー。

結局、現実的には、自動車の車間距離の間に挟まるようにして走ることに。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:22:42.77 ID:???

>>595
道端で生け垣の手入れで、人がしゃがみこんでいることは、たまにあるよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:13:15.29 ID:???

>>601
あーあるある
わざわざ追い越して、ギリギリのところに割り込もうとするんだよね
馬鹿だろといつも思うわ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:38:08.39 ID:???

でもってスグに左折・右折のために減速しやがるとかな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:44:11.62 ID:???

実際には車を風除けにしてるだけじゃん
仕方ないみたいに言うなよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:56:39.47 ID:???

>>605
いやいやいや。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:21:26.67 ID:???

割り込まれたら仕方ねえなでいいのに
後ろついたり張り合おうとする奴いるじゃん
つかそんなんばっかじゃん

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:34:53.52 ID:???

>>601に戻る。
この状況って流れに乗れてるときの話だよね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:45:43.31 ID:???

都合良く戻ったなｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:15:01.68 ID:???

>>607
キリがないんだよ。

追い越し開始されたら、速やかに追い越しが終わるようぺダリングを止め、
そのまま本来あるべき車間距離になるまで待っていると、さらに後ろの車まで追い越しを開始するのさ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:42:56.43 ID:???

最近クロスに乗り始めたのですが、
交通量の多い狭い車道で
どこまで左に寄ればよいか迷います。

歩道があり、かつ歩道横に白線が引いてある場合
1道路の左寄りで白線より右、
2白線と歩道の間のアスファルト
3さらに左の、アスファルトでない部分(色が薄い部分)。排水溝があったりするところ

のどこを走るべきでしょうか。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:52:52.60 ID:???

>>611
第一車線内の左端。
これだけで覚えてればOK。

余計な気を使うな。
余計なことを考えるな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:14:50.90 ID:???

>>611
612の言うとおりでクラクション鳴らされたら後方確認の上危なそうな奴なら仕方なく排水溝
ただし、ゴミを踏んだりするので充分に注意ｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:29:30.56 ID:???

タイヤによってはパンクする。　最初から付いてるタイヤは耐久性以外ダメ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:49:13.88 ID:???

>>612-614
レスありがとうございます。
やはり最初から排水溝付近を走るのは危ないですよね。
ただ狭い道だと脇を大型のバスやトラックがそこそこのスピードで通り抜けるのが怖いのですが、
やはりそのへんは慣れるしかないのでしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:52:35.34 ID:???

慣れる
どーってことない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:11:53.07 ID:???

クラクション鳴らされたらドアキックな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:15:03.51 ID:???

それやると捕まる

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:20:58.23 ID:???

>>615
危険を感じるのは大事な事だし、無理に慣れろとは言えないし、ムキになる事もないけれど
本来は君に怖い思いをさせているクルマ側がいけないんだよね

安全を確保した上で正々堂々と走っていればいいと思うよ。

ちなみに、あまり端っこすぎるのは安全確保という点を考えて絶対にしてはいけない。
そこを通常走っていると何かあったら逃げる場所が無くなるからね。
最後の手段を残すべきだよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:53:27.48 ID:???

大型トラックが横を通過すると、風圧でよろける。
左側に余裕を残していれば、そこを使って何とかできるが、
スレスレだと、よろけた途端に縁石と接触し、
それを契機に姿勢を崩してトラックに轢かれて死ぬかもしれない。

ゆえに、左側に一定の余裕を残して置くことは重要。

スレスレを通過されることの対策は・・・

1、あまり左に寄りすぎないこと。
ドライバーに「進路そのまま行ける」と思われてしまうと危険

2、振り向いての後方確認で牽制
ドライバーに「気づかれないうちに素早く横を通過すりゃいい」と思われてしまうと危険
ミラーで後方の状況はチラチラとチェックしておき、
後ろから来た車が追い越しの間合いに入った頃に、
振り向いての後方確認を行い、ドライバーの顔を見る。

3、あえて少しフラつく
あまりにキレイで安定した走りをしていると、ドライバーがスレスレでも大丈夫だろう、と思ってしまう。
ゆえに、微妙ではあるが進路に揺らぎを持たせてやる。あまりやりすぎてはダメ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:26:55.03 ID:v5hPBVmy

>>620
一番いいのは狭い道では、歩道を徐行するだと思わんでもないがw。
トラックなんぞの場合は、いかんせんでかいから避けにくい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:38:55.47 ID:???

>>620　>振り向いての後方確認を行い、ドライバーの顔を見る。
これはどうかな。　追い越すクルマが、自転車が横に動くかもしれない、
って思うかもしれない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:03:12.75 ID:???

>>622
それが狙いだよ。
側方間隔をタップリ確保して追い越してくれるようになる。

>>621
トラックを避けるって・・・。

トラックが安全に追い越せるポイントまで全力で走って華麗に道を譲ればいいんだよ。
俺は基本的にトラックやバスには道を譲るようにしてるが、どこでも譲ればいいってもんじゃない。
安全に追い越せない場所で減速して端に寄るのは嫌がらせのようなもんだよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:19:29.51 ID:???

>>623　交通の流れが乱れるぞ。
普通にペダル停めて少し左に寄ればスムーズに行ける。
まぁあなただけそうすればいい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:37:51.59 ID:???

狭い道かつトラック

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:54:13.37 ID:???

車道の端っこってすごい小さい石とかガラス片が溜まっててパンクしそうで怖い
ああいうのって掃除されないのかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 04:17:23.02 ID:???

>>626
掃除してるよ
下に回転するブラシ付けた路面清掃車見たこと無い？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:32:30.82 ID:???

無い

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:36:13.62 ID:???

ある

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:49:59.47 ID:???

アレに巻き込まれると痛いぞー

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:30:09.77 ID:???

風圧でよろけるから左を空けてるとか根本違い。本末転倒だよ。よろけないようにしろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 09:12:27.87 ID:???

>>471
7時間のうち　1時間だけヤバイ地区を走って
3回ホーン鳴らされたのかも

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 12:36:37.53 ID:???

>>631
本末転倒ではない
>>612の意見が根本にあっての事だ。

それと風圧だけではない、DQNの幅寄せやジジババ車のフラつき対策にもなる。

ただし、根本にあるのは「車線内の左側」という大前提

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 12:59:18.69 ID:???

車に遠慮しすぎて左側ギリッギリを走ってて
縁石でペダルガッ→右側に大きくよろけたことがあったんで
余裕持って走るようになったわ

ただ片側一車線の道路でやると明らかに車からの「邪魔だ」オーラを感じる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 13:44:42.61 ID:???

>>634
そうそう、それで　>>611のような質問も出てくるｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 13:51:30.01 ID:???

車より速く走ればいい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 14:13:45.10 ID:???

天才か

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 14:26:01.78 ID:???

今更だけど気にする事じゃない
なぜなら原付の法廷速度は30㌔
十分車側から見れば遅くて邪魔だけど今じゃ普通
自転車が車道走る文化が遅れてるから車のドライバーでイラつく奴はいるだろうけど時間と共になじむと思う
自転車側のマナーも意識して乗ってガンガン車道で走る、それでいいと思う
例えば俺は赤信号で２，３台の車しかいなかったらすり抜けしないで後ろで待ってる
どうせすぐ抜かれるから

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:07:54.19 ID:???

>>633
厳密な話すると、「車線内」ではなく「道路」の左端なんだよなー。
この場合の「道路」というのは、歩道が付いてる道路の場合では車道。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:09:27.96 ID:???

>>638
30キロ以下でしか走らない原付なんて珍しいぞ。
そして、30キロで走る原付はクラクション鳴らされてることが多い。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:19:24.91 ID:???

そんなことでクラクション鳴らすやつなんておらん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:26:20.16 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:41:02.78 ID:???

>>640
新米お回りと白バイのおいしい餌なんだよ
原付はよくつかまるよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 17:04:44.77 ID:???

原付に譲れとか言ってるヤツは、後ろから自分より速い車が来ても絶対に譲らない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 18:46:19.70 ID:???

原付とか１２５ｃｃあたりは、抜くと前に被せるのが多い
ガスが臭いんだよ；；

あ・・・バカスクもだ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:23:49.21 ID:???

>>634
寄ったら危ないならその邪魔だオーラは気のせいだと思って車線内を走る

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:26:17.85 ID:???

邪魔だと思ってんなら譲ればいいだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:45:46.34 ID:???

>>644
速度違反だから譲る必要ないからなｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 20:02:10.50 ID:???

>>647
譲ろうとしたら危なくなる場合

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 20:24:48.60 ID:???

50、60キロ制限の道路で後ろにたんまり車ためて
俺速いだろ風のローディ結構見るけどな
全然走れてない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 20:34:34.36 ID:???

空気読めない奴いるよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:06:56.44 ID:???

前だけ見るのはダメだよな。
オレは気配で後方の接近を感じる。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:11:48.90 ID:???

>>652
気配ってすごいよな
違和感あって振り向いたらほんとにいるんだもん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:17:03.16 ID:???

おまえら本当にスカウター無しで分かるのか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:25:36.34 ID:???

音でしょ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:28:29.82 ID:???

いや気配

走ってる時って風の音で聞こえないじゃん
しかも自分が前田氏

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:29:55.64 ID:???

追い風なら五月蠅いくらい聞こえるし
向かい風でもそれなりに聞こえる
トラックとかはブレーキ音鳴らしてくれるし

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:46:59.88 ID:???

ﾄﾞｷｭｿなら排気音が五月蠅いし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:17:47.04 ID:???

風の音で聞こえないと思っていても
実際は少し聞こえててそれに脳が反応してるんだって

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:22:00.90 ID:???

右側サイドミラーの装備を義務付けるべき

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:28:38.54 ID:???

いや俺は円を使ってるから

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:42:45.57 ID:???

音は人それぞれの耳の形で違うだろうしなー
俺は動くと風で何も聞こえなくなる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:49:01.22 ID:???

一昔前は排気音で車に気付けたけど
最近の電気自動車とか静かすぎて気付けん

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:08:54.19 ID:???

>>653　あるある。　ミラー見たらいたっていう。
>>657　プシュってな。　ブレーキだっけ？

音が聞こえるならそれで判断できる。　
そういえばイヤホン買ったが二回とも壊れた。

665 ：664：2012/08/15(水) 23:13:53.29 ID:???

普段から様々な音を注意深く聞いていれば感覚がすぎとまされていくと思う。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:14:57.24 ID:???

プリウスが読めん

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:18:27.24 ID:???

実際のところ五月蝿いのはエンジンとかよりもタイヤの音
透水舗装の新しいとこは聞こえ辛い

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:36:20.89 ID:???

>>645
しっかり車間距離があいてから左に寄ればいいのに、接触が心配になるようなコースで左に寄るオバサンとか困るよね。

>>650
だが30キロ制限の道路を速度超過して走っていても強引な追い越しを受けるのは何故だ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:37:54.70 ID:???

追い越しが終わったか確認せずに左に寄るやつは多い。
まるで静止物を避けるかのようなタイミングで、見ないで進路を戻しやがる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:47:22.44 ID:???

信号のない交差点やコンビニの駐車場の出入り口は警戒していたのだが、
道路沿いの住宅の駐車場から飛びだし食らったよ。回避したけどさ。

速度を緩めずに突っ切るよりも、急ブレーキかけたほうが接触のリスクが高まる状況だったが、急ブレーキかけちゃった。
これ、どうなんだろう。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:05:31.89 ID:???

場合による。　ハンドルで避けるのは横に注意。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 11:20:10.05 ID:???

>>668
車社会しらない？説明書通りの道理は通用しないってこった
車なんて＋10㌔くらいなら出してる奴多いし飛ばしてる奴は30のとこでも50,60だしてるでしょ
それは30㌔のとこでそれ以上スピードだしてるあなたも同じ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:35:58.29 ID:???

30㌔で50はちょっとな
かなり一部でしょ
事故多発のとこは広いとこでも30キロになってたりするが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:58:53.06 ID:???

>>672
それは30キロ制限の道路といっても、部分的にスピードが出せる状況の場所での話だろ。
前方に自転車がいるっていうのは、スピードが出せる状況ではないんだよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:59:35.04 ID:???

軽自動車が30キロで走っていても追い越さないのに、
自転車が30キロで走っていたら追い越すのはなぜだ。

どうせ対向車線まるまる使って追い越すなら、
軽自動車だって追い越しできるだろうに。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:30:23.09 ID:???

自動車に乗ればわかるよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:53:03.09 ID:???

持ってないし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:29:08.78 ID:???

>>674
それは正しい事だけどそれ全員守ったら…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:23:39.29 ID:???

>>678
いまどき30キロ制限の道路なんて、生活道路の類いだよ。問題ない。

それに、9割の人が守っているわけで、残り1割の人が守るようになったとしても・・・。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:27:16.78 ID:???

実際は30制限を39km/hで走ってても、
自転車の前のクルマと距離が離れていれば追い越すからね。　後ろのクルマ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:30:08.01 ID:???

39出す奴もDQN

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:07:38.66 ID:???

車間距離を真面目に取ると、前がガラアキだぞって感じで、どんどん追い越していくよなー。
たとえ、自転車とその前の速度が同じでもさー。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:09:35.74 ID:???

場合による。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:15:11.50 ID:???

ママチャリを追い越そうとして斜め後ろに来たタイミングで、ツバはきかけられた。
俺は側方間隔を1.5mは取るようにしてるんで、当たりはしなかったが。
キチガイっているんだな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:54:40.41 ID:???

そういうヤツなんだろ。　タバコ投げ捨てるとか。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 23:27:30.94 ID:???

>>684
たまたまだろ
車道に向かってはく奴もどうかと思うが

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 00:12:59.33 ID:???

>>686
いや、振り向いての後方確認した上で、ツバ吐きやがったのさ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 00:55:30.14 ID:???

吐き返せないところがまだまだ序二段だな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:22:17.43 ID:???

痰だったら2ｍ以上飛ばせるから側方間隔1.5ｍでは不十分

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:32:52.07 ID:???

ほっとけよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 03:26:53.80 ID:???

>>684
ツバを吐くのは弱い者の証拠
気にするな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 12:44:23.94 ID:???

ナルシマが右折レーンで右折してた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:23:15.06 ID:???

普通
誰でもやる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:37:51.47 ID:???

場合による。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 04:03:50.88 ID:???

直進レーンで右折して良いのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 06:00:51.15 ID:???

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:38:45.12 ID:???

車線数によっては二段階しろよカスども

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 12:53:23.57 ID:???

おまいら二段階右折しないのかよｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:01:28.84 ID:???

そういう交通ルールもしらねぇんだろ

ある程度交通ルール把握してから同じ土俵にあがれ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:21:56.80 ID:???

道交法守ってないクルキチはたくさんいますね
免許持ってるくせに自転車に乗れば自分が車両だという意識が甘くなるやつも多いし

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:30:45.98 ID:???

車両という意識なら右折レーンでいいんじゃないの？　二段階右折って海外はどうだっけ？
オレは右折レーンあまり使う機会がないけど。

実際は流れや安全が重要。
警察も流れを乱したり、危険なドライバーは排除すべきと言ってる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:32:38.47 ID:???

それ道交法守った上での話しだろ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:38:50.59 ID:???

>>701
原付が二段階右折してるのはよく見かけるよ
逆に右折レーンに並んでる原付はいかにもDQNな風貌の輩w

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:44:32.66 ID:???

気のせいだろ。　原付おばちゃんが右折レーンにいたりする。
原付の二段階右折ってたまにしか見ないな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:45:36.92 ID:???

>>702
自転車横断帯とか2車線以上の左折レーンとか、現実を見ると道交法厳守はない。
すべての交差点で2段階右折も非現実的。臨機応変に対応すれば良いんだよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:56:07.44 ID:???

自転車横断帯は守ったら危険になるじゃん
二段階右折は危険じゃない自分が楽したいだけのパターンじゃん
>>701の言う流れ～の理屈を使うなら自動車の速度超過に文句言う人は二段階右折するべきだし
流れを言い訳に速度超過してるドライバーは右折レーンの自転車に文句言うべきじゃない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:08:14.80 ID:???

クルマがいない片側1車線なら二段階右折は現実的じゃない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:34:10.75 ID:???

>>704
原付と自転車では二段階右折の条件が違うけど、わかってる?

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:37:28.47 ID:???

自転車・・・いかなる交差点でも二段階右折
原付・・・原付二段階右折の標識が出ている、あるいは、片側三車線以上で原付二段階右折禁止の標識が出ていない

ちなみに、原付二段階右折禁止の標識が出ていても、自転車は二段階右折しなきゃいけないんだよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 15:10:16.20 ID:???

>>708　もちろん。
>>709　そうそう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:05:58.07 ID:???

いかなる交差点で二段階右折してる奴なんていないよなw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:18:25.20 ID:???

>>711
まずお前がやれ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:48:40.93 ID:???

>>706
原付の二段階右折も場所によっては不具合があるから二段階右折禁止の
標識があるわけで、じゃあそれが自転車なら不具合はないかと言えば微妙。
左折のみ可になる場合やT字路で二段階右折待ちするスペースが無い場合等。
自転車横断帯と性質は似たようなものだよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:50:02.42 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120817-OYT1T01286.htm
> 板金塗装アルバイト
> 法定速度を３０キロ上回る時速約８０キロで軽乗用車
> 自転車がよけてくれるものと思いながら漫然と運転
> 直前には前方を約４０キロで走っていた車にいらだち、追い抜いた後も８０キロで走行を続けて事故
> 県立高の男子生徒４人の自転車の列に車で突っ込み、１人が死亡し、３人に重軽傷

これ、わざと突っ込んだんだろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:51:02.25 ID:???

>>713
あなたは二段階右折をしっかり実施してますか?

近所に原付の二段階右折禁止の標識が出ている場所がありますが、
自転車で問題なく二段階右折できてますよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:11:55.72 ID:???

>>714　塗装のあの臭いは酒と似た性質がある気がする。
軽って運転舐めてんの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:12:39.68 ID:???

>>715
してません。

本来は二段階右折なら直進して転回して交差点の端で右折待ちだけど
それだと危険な場所は歩道に上がっちゃってる。
本来は違反だけど仕方がない。

http://yaplog.jp/m800/archive/838
↑これの最後の丸子橋の交差点がうちの近くにある。
原付ですら二段階右折が危険なのでこのブログの記事の後日
二段階右折禁止の標識が設置されたよ。
それまではこの人のように原付も歩道に上がって二段階右折待ちしてた。

718 ：716：2012/08/18(土) 17:14:47.56 ID:???

軽は同乗したことあるが、不快な振動が厳しくてシートが痛い。
早く帰りたいのか。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:15:20.54 ID:???

ていうか自転車で右折レーンにいたらアホの極みだわ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:23:12.67 ID:???

>>42
だな。
車線数にもよるけど、片側2車線以上あるなら、
右折信号が出たタイミングで直進レーンから直接右折した方がいい。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:23:32.22 ID:???

>>714
それ自転車側は4列の並走してたのかな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:24:01.04 ID:???

アンカーミス(^_^;)
>>720は>>719に。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:29:29.44 ID:???

塗装工とか配管工とか解体工とかは犯罪者予備軍みたいなもんだからしゃーない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:25:58.08 ID:???

>>716
溶剤はラリるよ。
もちろん判断力が低下する。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:28:41.51 ID:???

>>718
> ５月７日午後９時３５分頃
ってあるな。

連休明け一発目の月曜日の夜・・・まぁ想像がつくかも。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:12:16.16 ID:???

車道走るならやっぱりミラーは必要かな？
いちいち振り向くと車体が微妙にグラつくし、ぶっちゃけめんどくさい

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:19:10.86 ID:???

自転車のミラーは死角がありすぎる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:32:53.95 ID:???

千手観音みたいに沢山付ければ死角は無くなる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:29:06.87 ID:???

モッズみたいだなw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 06:48:26.80 ID:???

どんな狭い裏道の交差点でも自転車は必ず二段階右折しなければいけません

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:14:12.53 ID:???

>>726
レス付いてるけどミラーあっても死角があるから結局直視で
後方確認は必要になってくる。
あると便利だけど振り向かなくてよくなるわけじゃない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:49:30.31 ID:???

今更ミラーを話題に出すなんてわざととしか思えないな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:51:28.13 ID:???

俺に死角はない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:14:12.23 ID:???

死角？ありません無敵で(ry

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:00:48.93 ID:???

お前はもう死んでいる！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:14:48.11 ID:???

あしべ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:49:17.95 ID:???

チントンシャンテントン♪

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:52:27.01 ID:???

後方確認の動作自体が車に対するアピールだしな。ミラーに頼るのは危険。
補助的に使うならアリじゃね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:32:22.04 ID:???

何をアピールすんの

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:53:40.70 ID:???

ドライバーはそれを見ると、自転車が車線の中央に寄ってくるか、
車線を横切るかもと身構える

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:58:05.50 ID:???

>>739
それを説明しなきゃわからない様な走り方をするなら、車道を走るのは危険だよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:06:26.04 ID:???

お前がオラオラ運転したいことをアピールしてるだけじゃん。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:11:06.37 ID:???

？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:12:34.38 ID:???

例えば路駐の車がいるんで、右に膨らむときとかは、一旦後方確認して、
後方車と十分距離が離れていることを確認してから、ハンドサインを出しながら
右に膨らむのが良い。
車によっては、路駐車ごと自転車を抜こうとそこから急加速したりするので、
それを防ぐためのアピールになる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:24:20.45 ID:???

>>744
そんなの自転車乗ってるなら当たり前の事だよな。やってて当然。
何をアピールするのかわからないとかヤバイだろw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:31:08.54 ID:???

車から見て目立たない路側の障害物（木の枝が伸びているとか）を
避けるため若干右に膨らむときなんかは、積極的にアピールしないと

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:34:10.70 ID:???

お前の自転車にはウインカーが付いてないのか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:09:11.66 ID:???

>>744
ハンドサイン出して3秒まって、再度、後方確認しろよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:10:25.92 ID:???

>>748
してないのかよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:18:50.92 ID:???

路駐車ごと自転車を抜いて何が悪い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:47:16.11 ID:???

>>750
それをされるのも含めて路駐をかわせるかどうか見極める余裕は…無免だとねぇだろうなぁ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:49:07.92 ID:???

>>744
以前も路上駐車がいるから自転車が右に出るのを予想しろ（減速して入れさせろ）
二重に追い越すな殺す気か的な書き込みがあったけど
自動車運転してて感じるけど自転車に限らず路上駐車避けるための車線変更に対しては
ほとんどのドライバーは冷たいから譲ることは稀。
合図を出すことが免罪符にならないのは教習車、初心者がウインカー出したまま車が切れるのを待ってるのを見れば分かる。
譲る気が無いのに強引に車線変更されて二重追い越しになってるケースも散見する。
自転車は後方確認の直接目視後、後続車が完全に視界から外れるのが原因なんだと思う。
これはミラーのない自転車の特性なんだが、その対処を他者に委ねるか自分で行うか。
ミラーつけない、合図出しておけばいいは前者だから気をつけたほうがいいよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:54:28.71 ID:???

だな、ミラーなしアホチャリの26条の2第2項違反率は100%

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:04:41.04 ID:???

>>750
自転車に対して1.5m以上の側方間隔をとれば、まったく問題ないだろう。

問題なのは、路駐をパスしようとしてる自転車の進路に割り込むタイプだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:06:10.65 ID:???

>>752
ミラーなくたって、時間をあけて複数回の後方確認でOK

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:14:06.42 ID:???

何を言ってるんだ。お前が1.5mとれ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:27:24.48 ID:???

>>752
>その対処を他者に委ねるか自分で行うか。
まんまドライバーの特性じゃねーか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:33:53.82 ID:???

公道は競争する所じゃないんだ。　ウインカー点いてたら急ブレーキ、急ハンドル以外なら行かすのが普通。
サンキューハザードとかバカげてる。　パッシングしてやんよ。
ちなみに、車線変更は横のクルマの後ろに行くとうまくいく。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:42:27.95 ID:???

強いて言うなら、旅や耐久レースだ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:10:30.17 ID:???

路駐を避けるのに急な進路変更をするからうまく行かないんだよ
ずっと手前からゆっくりと浅い角度で進路変更していけば
合図も後方確認も要らないよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:11:57.80 ID:???

>>755
それやってんならいいんだけど、合図出しながらの片手運転での後方目視は難しい。
実際どうやってるか、あるいはコツでも教えて欲しい。

>>758
都内在住だが路上駐車避けの車線変更で事故りそうになったり
クラクション鳴らされてるのは割りと見かけるよ。
譲り合いが理想だけど、とても普通とはいえない現状だから都内走るときは考えを切り替えたほうがいいよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:24:32.08 ID:???

>>761
慣れだよ。

ハンドサイン出して3秒待つのには、良い副作用として、
・十分に余裕をもって手前から進路変更の準備をする癖がつく
・DQNドライバーはハンドサインを見たら加速して先に行こうとするので、それを先に行かせることができる。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:38:12.85 ID:???

>>758
> ちなみに、車線変更は横のクルマの後ろに行くとうまくいく。

俺もコレだな。これでクラクションをもらったことは一度もない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:07:10.65 ID:???

>>762
んー、それが理想だと思うし実践できればいいんだけど
実際には50km/h以上の車相手だと速度差があって、こっちが余裕もてる間隔で合図出すと
右側車線を遅くする時間が長くなって迷惑をかけるというジレンマ・・・。
自分にとって都合はいいんだけどね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:26:52.81 ID:???

>>764
それは貴方(自転車)が迷惑をかけているのではなく、
路上駐車が迷惑をかけているので、気にしなくていいんですよ。

>>763
自動車同士の車間距離の間に挟まるのは危険ですよ。

現実問題として自転車に対して車間距離を取るという概念を持たないドライバーが結構いますが・・・。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 06:31:44.19 ID:???

気にしろよ。現実問題として自動車に対して側方間隔を取ろうという概念がないアホチャリの方から幅寄せしてるんだよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 09:55:40.62 ID:???

まさかとは思いますが、この「アホチャリ」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:26:42.03 ID:???

>>766
たしかに，クルマが自転車を追い越すときににとる側方間隔より
はるかに小さい隙間に自転車は入り込んでくるな

幅寄せと言えるとは思えないが

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:37:43.85 ID:???

やたら喧嘩腰の奴が一番厄介だな。面倒くせー。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:43:36.07 ID:???

>>767
自転車に乗らないクセにワザワザ自転車板に来て
文句を言う奴の底なんて知れてるだろw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:09:47.33 ID:???

>>770
いや、そう言うのは害虫クソスだよ
クソス＝クルキチというのは周知の事実だからねw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:31:50.60 ID:???

>>771
お前の様な奴がそいつらを呼び寄せてるんじゃね？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 16:57:22.91 ID:???

さっきも見たけど
全く分かってなくて逆送してる奴は走りに遠慮が無いね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:45:04.85 ID:???

>>752
あんた良いこと言ってんな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:57:27.23 ID:???

>>752
うちの地域は殆どの場合譲ってくれるね
地域やアピールの仕方にもよるんだね
ミラーの視界なんてたかがしれてるしどっちにしろ目視で後方確認はしないといけない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:08:16.46 ID:???

譲ってくれるんじゃなくて、当たり屋に近付かないだけだよ。アホに近付くとロクなことない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:08:55.42 ID:???

結局ミラーって言っても自転車の場合は車見たいにちょっと
視線をずらせば見えるって代物でもないしな。
サイクルスターのバーエンドミラー使ってるけどやっぱりミラー
見るにはだいぶ視界を動かさないといけない。
バイク乗りの友人いわく、こんなところに付けてても意味なくね？だそうだ。
直視のみで後方確認に慣れてる人なら大して必要ない気もする。
後ろに他の自転車が付いてきたときとかは非常に役に立つけども。

それを考慮して視界に入りやすいように長いステーかませて先端にミラー
を付けてみたがダメだ、ブレて何も見えなかった。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:33:46.11 ID:???

オレはミラー使ってるけど、後ろの状況は把握できるぞ。
ミラーがズレるなら、オート○ックスに売ってる滑らないシートを付ければいい。

確かに東京は路駐避けに厳しい所もある。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:49:00.55 ID:???

曲がりくねった下り坂でミラーがあると結構ありがたいよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:24:46.23 ID:???

今日の失敗。

前方に2つの交差点。
手前は信号がなく、奥は信号がある。

奥の交差点の信号が青になったので、ちょっと頑張って走ってたところ、後ろから来たクルマが追い越して行った。
それ自体は、何の変哲もない日常のことだ。

そのクルマが左ウィンカー出しながら減速するんで、なんだよー追い越して左折かよーって思いつつも、
さっさと左折させてやろうってことで、そのクルマの右後ろに移動したんだが、そのクルマは交差点で左折せず直進。
そして進路を右に寄り続ける。

ここで減速して車間を取るべきだったんだが、魔がさした。
さくっと後方確認したら大丈夫そうだったので、次の交差点の右折レーンに、はみだして右側から抜いて直進しちまった。

あのウィンカーが左折ではなく、自転車を追い越すときに膨らんで戻るときのウィンカーだとしたら、
そのクルマは直進し続ける可能性もあったわけで・・・。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 03:37:05.08 ID:FLk895sJ

道路交通法も理解せずに、我が者顔で運転している者は、自爆して一生後遺症で
苦しんでくれと思う。

今日もあった出来事（毎回、同一人物）

下り坂で歩道（自転車通行可：徐行）の標識があるにもかかわらず、通学中の児童に向かってベルを鳴らして
猛スピードで走行しているメガネ中年ブタ野朗がいる。
あまりにも危険な行為に自分は我慢できず、下った先の交差点で奴を捕まえて注意したら逆切れした後、舌打ち
をされて走り去ってしまった。

仕事帰りに所轄の警察署へ相談しましたが、全く取り合ってくれませんでした。
奴を懲らしめる何か良い案はありませんか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 03:44:28.66 ID:???

道路交通法を理解せずとも乗れる乗り物なのが問題だと思うわ
免許制とまでは行かなくても、せめて定期的に講習会開いて参加させるべき

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 04:18:15.39 ID:???

こんな時間に即レス・・・

警察は、よほど悪質でないかぎり、自転車の交通違反は立件できない。
だから、交通違反として逮捕しろなどと要求したって、取り合ってはくれない。

警察に出来ないことを頼んでもスルーされる。
警察に出来ることを頼もう。

もし毎日の出来事ならば、
・問題の人物に「警察から」注意をして欲しい
・通学中の児童が危険にさらされているのでパトロールをして欲しい
・自転車通行可をやめて欲しい
くらいかなー。

児童の通学先の学校に連絡して、
学校あるいはPTAから警察にお願いしてもらったほうが、
事がスムースに運ぶかもしれないなー。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 04:24:38.50 ID:???

ちなみに、その手の輩に注意するときは、自分は自転車を降りて歩行者になったほうがいい。
そして、相手の進路を完全に塞ぐように立って話をする。

もし相手が逃げる時に接触したら、自転車が歩行者に接触した、という交通事故になるので110番できるだろう。
怪我してないようでも、念の為に病院で精密検査を受けたほうがいいかも。その費用は相手に損害賠償請求する。
相手が払わないようなら、警察に厳罰で宜しくお願いします、で。

逃げる自転車を止める適切な方法って何だろうな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:42:40.02 ID:???

なんか、もう少しシンプルに生きた方がいいよ。
ゴチャゴチャとヘンテコなノイズが出まくってて生きてて楽しくないだろう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:30:44.51 ID:???

ビデオ撮ってまちBBSあたりに晒せば。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:56:04.65 ID:40XbBnvR

>>780
一回死んどけ。この自己中が。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 11:04:57.95 ID:???

>>784
損害賠償=民事
警察=刑事（民事不介入）
お前は三権分立を学び直せ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 11:14:46.83 ID:???

>>788
事故ってて民事も糞もないだろ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 11:51:24.79 ID:???

片側１車線＆歩道無しのゆるやかな下り坂を走行中
見通しの効かない長いカーブに差し掛かったので、減速しながらゆっくり進入
右後方からは自動車が来てたので、白線ギリギリで走っていたら
視界が広がった瞬間に、目の前に逆送自転車！
談笑しながら並走するママチャリのオバチャン登場
俺の右側にはもう車が居たので避けられくてフルブレーキ
なんとかぶつからずに止まれたけど、オバチャンが「危ないわね！」って喚いてきやがったから
「自転車は左側走れや！」って言ったら「そんなんウチの勝手じゃ！」だと。。

うんざりです

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 13:59:16.53 ID:???

ヤンキー娘がウチっていうと可愛いのはなぜなんだぜ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 14:07:43.23 ID:???

>>789
何を言ってるんだ？
事故だからこそ、民事責任、刑事責任、行政責任はそれぞれ別に存在するんだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 14:09:49.63 ID:???

>>790
ブラインドコーナーで逆走自転車を予見出来ないお前が悪い。
後ろから自動車が来ようがマージンとって走るのが正解だよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:07:35.43 ID:???

>>793
フルブレーキで接触せずに止まれたのだから、速度にマージンとって走ってたんだろ。
止まったところにオバチャンが突っ込んで接触したら警察沙汰になって面白かったのにな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:09:00.98 ID:???

>>792
日本では、示談が成立していれば、刑事責任が軽くなったり問われなかったりしますよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:14:58.37 ID:???

>>790
逆走自転車がなくたって先の見えないカーブでは端を走るのは危険だよ。
地面に何か落ちてることもあるが、もっと危険なのは追い越し失敗。

先の見えないカーブで追い越しかけるような馬鹿ドライバーは、
追い越し中に対向車が来たときにはハンドル操作だけで回避しようとする。
つまり、横にいる自転車をハネてでも運転席が対向車と衝突するのを避ける。

だから、そういう区間では
追い越せないようにブロックすべく車線の中央を走るべきだ。
それでも追い越そうとしてくる超絶馬鹿ドライバーに対しては、
カーブの途中であっても道を譲ったほうがいい。
超絶馬鹿をつけ上がらせることにはなるが、
しかし、自分の命を守ることのほうが大切だ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:58:18.87 ID:???

上り坂を談笑しながら走るおばちゃんってスゴイな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:09:56.47 ID:???

>>797
今年のエヴァンスよりも登れそうだなw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:10:25.36 ID:???

単純に先の見えないカーブならスピード落とせばいいだけだと思うが…

>>797
電動アシストじゃないか？
あれ一度乗ったけど凄いな、きつい上りでダンシングしたら
ペダル軽すぎて踏み外しそうになったわ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 02:58:12.22 ID:???

どんな上りでも電アシのおばさんをポーカーフェイスで抜けないと
プライドが許さない俺様が来ましたよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 03:16:41.47 ID:???

>>800
電アシのオバサンと同じケイデンスで抜いてごらんよ。
もちろんシッティングでな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 13:50:25.43 ID:???

いやどす

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:49:11.95 ID:???

普通の交差点では車用の信号に従うのはわかるんだけど
自転車横断帯がある場合は歩行者用の信号に従うの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:20:07.90 ID:???

>>803
自転車横断帯を通行する場合は歩行者用です

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:29:16.57 ID:???

交差点を直進する場合も、自転車横断帯があったらそこを通らないといけないし
自転車横断帯ってややこしいね。百害あって一利も無いと思うわ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:34:24.23 ID:???

その通行帯を歩行者が歩いたり横から侵入してきたりと意味をなしてないしな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:46:26.62 ID:???

自転車横断帯、撤去へ　１４年までに警視庁、都内の１万カ所以上　車道通行を推進
http://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:36:35.97 ID:???

>>805
ややこしくないよ。横断帯なんて走らないだけだから極めてシンプル。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:45:46.77 ID:???

------------------------------------------
歩道
------------------------------------------
　車道　　　　信　　
　　　　　　　　　　　号（赤）
---------------- ---------------------
　　　　　　　　l　　l
　　　　　　　　l　　l
　　　　　　　　l　　l
これ車道走ってたら止まんないといけないの？
（わかりにくくてすまん）

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:55:44.83 ID:???

もちろん

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:20:13.72 ID:???

一方通行で直進禁止の道(交差点に横断歩道無し)から右へ曲がりたいときはどうするの？
右端へ寄って小回りで曲がっていいの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:40:02.81 ID:???

今日、最高に胸糞悪いロード乗りと遭遇
まず(人が一人通れる道幅の)歩道の高速走行
信号のフライングスタート　挙句の果てに反対側の歩道まで車道の大斜行
チェレステカラーのビアンキ乗り
お前の無法行為の片棒担がせるなよ・・・道具にされた自転車がかわいそうだぜ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:57:22.17 ID:???

どうせ珍固上がりの普段着ニワカでしょ?

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:21:47.47 ID:???

今日の失敗

対向車が歩行者を避けようとアクセル踏み込んで突っ込んできたので、とっさに左に避けた。
つい、突っ込んでくる対向車に気を取られていて、前方の歩行者(犬連れ)の把握が少し遅れた。
しかも、対向車が通過した直後に道路を横断しようとしてた。
幸運にも接触を回避する余裕があったが、相手はビックリしてた。

やっぱり急ブレーキで止まるべきだった・・・orz

ていうかさ、対向から自転車が来てるのに構わず加速して膨らむのって何なの?
歩行者とか自転車を避けるなら分かるが、何もないのに進路を右に寄せるのって何なの?
わざと自転車を轢きたいの?

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:34:30.36 ID:???

>>803
ちょっと違う
歩行者信号の脇に自転車専用って補助標識があればそっちに従う、無ければ自動車と同じ信号
従う信号が車道の信号でも自転車横断帯を通らなくちゃいけない
まあ自転車横断帯は危険って警察庁が認めてるから横断帯通らなかったからって検挙される可能性は低いんじゃないかな
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601001180.html

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:50:39.22 ID:???

事故になった時に過失とられたら嫌だな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:09:34.40 ID:???

それは確認せずに進路変更するから危険なのに

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:23:45.89 ID:???

>>816
事故起こしそうなヘタクソなら
おっかなびっくりで自転車横断帯を無意味に走ればいいと思うぞw

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:30:24.15 ID:???

>>816
過失割合では考慮されるよな

俺は事故に巻き込まれないテクニック持ってるから関係ないって、
中学生かよ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:41:25.90 ID:???

>>819
されません。
具体的にそれが事故の要因であると立証されない限り。
つか、過失割合なんて通常は事務的に算出されるだけだし。
そんなワケのわからん立証するなんてしないよ。面倒だからね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:13:41.06 ID:???

>>820
例えば右直事故の過失割合の修正要因として，自転車横断帯の通行が含まれてるわな
自転車横断帯を通らないということは，過失割合を修正するように交渉する権利を
自分から放棄していることになるわけだ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:27:27.60 ID:???

>>821
実際の事例もなく脳内の迷信を垂れ流されてもなw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 14:51:44.24 ID:???

万が一事故を起こした時の過失割合を考えて自転車横断帯走るとか
リアリティなさ過ぎw
どうせ自転車乗らない奴が嫌がらせて言ってるだけだろう。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:32:48.03 ID:???

>>823
事故を起こした時のことを考えたら、自転車で歩道なんて走れたもんじゃないが、
世の中の大半の人は自転車で歩道を走ってるもんなー。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 16:12:42.33 ID:hg8B3rKz

>>822
ぐぐればソースもあるが、用は横断歩道以外を横断する歩行者と同じ用な扱いになる。
同じ状況なら横断帯を横断してれば過失割合的には有利

法律と保険割合は違うからね、

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:00:20.77 ID:???

道交法だと横断歩道を通行してる歩行者と自転車横断帯を通行してる自転車は
「横断歩道等を通行している歩行者等」って扱いで同様に他の車両は保護し優先
せよって規定があるんだよな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:21:33.16 ID:???

チューリッヒのサイトから
http://www.zurich.co.jp/direct/auto/careservice/training/video13.html

>【自動車と自転車が衝突した場合の過失割合】
>基本過失割合　90(自車)：10(自転車)
>自転車横断帯があるところで自転車が横断帯を通行していた場合は、
>95（自車）：5（自転車）となります。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:39:22.88 ID:???

歩道で自転車と歩行者が事故を起こせば自転車の過失割合は100だが
そんなことはまるっきり関係なく世の中の自転車は歩道を走ってるしなあ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:50:09.73 ID:???

世の中、テキトーに生きてる人が多いってことですか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:06:07.06 ID:???

>>829
自分だけは大丈夫、と思っている人が多いってことです。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:10:46.05 ID:???

便利に乗れる歩行者の延長　車両って感覚がまったくない人が多いんだと思うよ
きちんと教わらないまま道具だけを手に入れて、さして技術も必要なく
使えてしまうことが問題

右側通行やら右側張り付きの右折、何が悪いの？　信号無視「車来てないからいいじゃん」
お年寄りから大人がこれでしょ・・・子供にも間違った知識を植え付ける
また、そんな行動見せられて、規則は守らないといけない　なんて思えるわけがない

免許とまでは言わないが、反則運転に対する罰則はものすごく厳しくしたらいいと思う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:32:34.49 ID:???

無灯火運転やら両耳イヤフォンとかもな
スポーツ系バイク乗りなら、もうホントなおさらな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:38:19.25 ID:???

定期的に自治体ごとに自転車の講習会やればいいと思うんだが
そもそもそういう人はわざわざ講習かいなんかに行かないですよねはい

やっぱ自転車の交通マナーを徹底させるには免許制が一番現実的かなあと思う

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:56:28.54 ID:???

クラクションがちゃんと仕事してればこんなことにはならん、頑張れクラクション

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:01:15.80 ID:???

>>826
自転車横断帯を渡ったあと、どーすりゃいいんだろうね。
信号が変るのを待ってから左折するような感じで復帰するのを、交差点を経由する度にやってたらタマラン。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:01:52.40 ID:???

>>830
ちげーよ

自転車にはナンバーとかないし、接触しても逃げればOKだと思ってるんだよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:02:53.99 ID:???

>>833
雇用対策も兼ねて、大量の指導員を配置するってのはどうだろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:08:31.76 ID:???

今日のできごと

進行方向の右側にあるスーパーの駐車場から、軽自動車が右折で出てきた。
俺の自転車が来ているのにも関わらず、まるでタックルかけるような感じで幅寄せしやがる。
こっちは急ブレーキかけて接触を回避したが、なんなんだよー。

対向車が来ているのに、アクセル踏み込んでフル加速しつつ、前に割り込むように追い越したクルマ。
妙に左に寄って走るので、わざとスレスレで追い越しやがったのかと思ってたら、
ハザード付けて止まるし、自転車きてるのにドア開けるし。
まぁ側方間隔しっかり取って路駐をパスする習慣ついてるから、なんら問題ないけどー。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:01:01.77 ID:???

隙あらば横に並ぼうとするクルマって何なのさ。
信号フライングしてまで先に行こうとする。

スレスレで横に並んだり、
自転車と同時発進での接触回避ってのは、
普通に追い越すよりも面倒くさいと思うのだが。

車線幅が狭いのは、
右折レーンがある交差点のところだけなんだから、
交差点を通過した先で追い越せばいいのにねー。

なんで、クルマを運転する人は気が短いのかしら。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:35:47.41 ID:???

>>839
そういう馬鹿に限ってオンボロの軽に乗っているから、こっちも急発進してブロックできるよねw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:03:23.36 ID:???

それ自殺行為だろ。
轢き殺しておいて、自転車が横にいるのが見えなかった死角に隠れてたんじゃないかとか好き放題。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 06:16:14.65 ID:???

自分はスレスレで横に並んでおいて、人がスレスレで横に並ぶのは不快なんだな。
まずは自分の行動を見直そうよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 06:24:12.43 ID:???

横に並べばある程度自転車の動きを制限できるからな。
後ろに並んだ場合明らかに避けづらい。
たかが横に並ばれただけで切れてるやつが
相手のことを気が短いとか言い出す不思議。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:12:25.23 ID:???

今朝40km/h制限のを走ってたら対向から100km/hくらいで中央線を車体半分以上はみ出しながら
タイヤをキュルキュル言わせてコーナーを曲がってくる車に遭ったが
俺がもうちょっと車道よりに走ってたら死んでた
ナンバー覚えて通報すればよかったが速くて一瞬だったからなあ・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:20:44.31 ID:???

車にドライブレコーダーみたく
自転車もヘルメットカム付けて後から確認できるようにしないといろいろ怖いな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:42:16.79 ID:???

死んでるか意識失ってたら、取り外してポイされそうだけどな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:52:31.52 ID:???

頑丈な車体に守られたドライブレコーダーとは違って
ヘルメットカムだとちょっと転倒しただけでも壊れそうだな
それに電源をどこから取って来るかって問題もある

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:01:43.24 ID:???

ドライブレコーダー映像スレみたことない？
よく事故ってドラレコ吹っ飛んでるよ
映像そのものは残っているからアップロードされているけど

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 11:14:52.54 ID:???

クルマでも自転車でもそうだけどドラレコ映像アップしてる奴って
キチガイが多いのは何故だろう。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 13:56:48.99 ID:???

乗るな乗せるな競技用自転車
▼今夏、平穏な交通安全社会をぶち壊す鬼畜に遭遇した。
それは、都内有数の繁華街にある横断歩道で信号待ちしていたときに訪れた。

▼車道に目をやると競技用自転車乗りが交差点に向かって走行していた。
次の瞬間、驚愕の行動に出る。なんと車道を横切り逆走するのだ。
しかも、横断歩道を斜行し歩道に突入するでないか。通り魔か？周囲に緊張が走った。

▼ほとぼりがさめたところで現場検証してみた。片側２車線の道路。
直進中の競技用自転車乗りは右折しようとしたが、信号が赤に変わったので交差点から曲がるのを断念し、歩道を利用してショートカット（近道）したわけだ。

▼「逆走して歩道へ突入」。なんという危険行為だ。
競技用自転車という乗り物が正常な感覚をマヒさせるに違いない。スピードレース用に開発された競技用自転車の公道走行を全面的に規制せよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:11:57.68 ID:???

>>842
自分からはスレスレで横に並んだりしませんが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:14:02.33 ID:???

>>843
> たかが横に並ばれただけ

かなり危険なんだが。
そして、強引に前に割り込むような行為なんだが。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:15:25.15 ID:???

>>844
ナンバー読まれないように、スピード出すDQNいるよねー。
自転車ひっかけても、そのまま逃亡するんだろうなー。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:16:22.21 ID:???

>>849
レッテル貼りやめれ。
たしかにキチガイを散見するが、そんなのは世間のキチガイ率と大差ないだろ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 16:11:08.94 ID:???

>>839
>信号フライングしてまで先に行こうとする。

あれは自転車がいるからとか関係ないと思う。
車で走っていても夜はよくそういう車に遭遇するよ。
赤信号停止線で止まらない車、酷いと後輪が停止線に乗っかってる車。
止まってもその後クリープでズルズル横断歩道に入っていったりね。
それでいて信号青になってもなかなか加速していかない…。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:28:00.49 ID:???

そいうい奴に限って、誰もいない赤信号でボケーと待ってるしね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:17:50.24 ID:???

>>850
そのジャーナリストもどき、一度ブログに自分の車が写りこんでる
写真UPしてその後すぐに消してたな。
写真の地名とかにもモザイク掛けてるし…よっぽど特定が恐いんだろうな。

>>856
赤信号は待っとけよ。
それより先頭でボケーっとして信号青に変わってるのに気づかない奴が厄介。
自分も車なら軽くクラクションならしてやればいいけど自転車のベル程度じゃ
聞こえないしな…。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:53:19.37 ID:???

今日って右側通行の日かなんか？

歩道が線で区切られただけの狭い道路で
普段から車道右側通行ママチャリ多いんだが
今日は20台以上いたと思う

一瞬自分が間違ってるのかと悩んでしまったw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:31:34.10 ID:???

>>850
だんだん書いてる内容が劣化してきてるな
「きょうボクはこういうの見ました」日記にしか見えん。
“競技用自転車”への攻撃もこじつけめいてるし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:57:24.48 ID:???

>>857
世捨は確かチェッカー無線だったよなw

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:39:10.02 ID:???

雲助かw 底辺だなw

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:04:22.63 ID:???

>>858
> 歩道が線で区切られただけの狭い道路で

その場合は逆走にあたりません。

道路の左右どちらの歩道でも、
子供と高齢者そして車道を走るのが危険だと思える状況なら、
自転車は歩道を通行可能です。

だから俺は、線の右側を走ることにしてる。
後ろから大型車が来たときには線の左側に移るけどねー。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:06:15.30 ID:???

法的にはともかく左側通行がいいと思うぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:06:54.78 ID:???

>>858
場所によっては逆走がえらく多い所ってのがある。
大体そういう場所は歩道が狭い、車道を横断する手段が少ない、
ガードレールが少ない、ついでに駐輪場なんかが近くにあって
自転車利用者が多いと逆走が集中しやすいみたいだ。

>>860
写真に写ってたのは白のセダン、おそらくトヨタ車
マークXかクラウンかそのあたりだと思う。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:54:59.32 ID:???

>>863
それは禿同だ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:21:44.96 ID:???

自転車の無謀な運転、ママチャリ乗りが圧倒的に多いと思う
しかし、スポーツサイクル乗りの方が目立つ(印象に残る)

ママチャリ乗りが多いと感じるのは、やっぱり>>831の言うとおり
歩行の延長で自転車使ってる奴が多いんだろうね
オートバイや自動車では絶対にしないありえない行動を簡単にやりよる
んで、そんな運転する奴がスポーツサイクルなんぞ乗ろうもんなら
いつ事故起きてもおかしくないもんなあ　被害者としても加害者としても
巻き込まれたくはないぞ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:27:14.63 ID:???

交差点での信号待ちにて。

前のクルマに対して、自動車がやってるのと同じくらいの間隔で止まったら、後続車が横スレスレに並んできた。
あとちょっとでドアミラーが当たるところだった。ドアミラーに何かぶつけた痕跡があったので、つい注意しちまった。
そしたら逆切れですよ。

相手の主張 → こっちの主張
・急に止まったのが悪い → 前にクルマがいるんだから止まるのは当たり前だし、車間距離とってないお前が悪い。
・合図せずに止まるのは違反だ → 前にクルマがいるんだから止まるのは当たり前だろ。
・軽車両のつもりで車道を走るならルールを守れ → 俺も同意するが、停止の手信号だけは、イレギュラー時しかやらん。
・信号の押しボタンを押せ → すでに「おまちください」表示になってますが、何か。

どうも相手は、俺を遠ざけたくてボタンを押せと言ってるようだ。

で、相談なんだが、
交差点にある押しボタンに、二輪車・自転車専用と表示があるとき、それを押すのは義務なのだろうか。
あれは停止線の頭上にあるセンサーが反応しないので、交通量が少ない時間帯に使うものだと思うのだが。
そして、あのボタンは前にクルマがいるときに、無理に前に進んででも押すべきものなのだろうか。

それにしても、自転車に対して攻撃的な運転してくる輩って、文句言うとかならず逆切れするのな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:29:26.10 ID:???

合図しろっていう人は、自転車が合図したら、どーするんだろう。
スレスレに横並びしてくるってことは、右手を斜め下に出してたら当たるかもしれん。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:29:49.98 ID:???

車乗ってるオッサンは総じて気が短い
関わらないが吉
キチ外だけにな

870 ：867：2012/08/24(金) 23:36:12.75 ID:???

ちなみに、おまわりさんから聞いた話なのだが・・・
自転車が停止した状態で、横に並んだクルマの側面を凹まない程度に叩くのは、器物損壊罪には該当しないそうだ。
もちろん、感情的になって叩くのは良くないことではあるが、ついかっとなって叩いて相手にスゴまれても、怯むことはないと。

わざと叩くのは器物破損だって言われて、わかりました自分で110番しますといって110番して、
警察が来るのを待ってたら、その人は逃亡しちゃった。

どうも相手を萎縮させることで切り抜けようというタイプのようだ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:45:19.98 ID:???

>>870
接触して人身にすればよかったんだよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:56:31.20 ID:???

>>871
道交法守れって言われたんだから、ドアミラーの前で右手で左折のサイン出しとけば良かったのか。
でも、あざとすぎないか? いくらなんでも警察の心証が悪いだろう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:57:23.07 ID:???

凹まない程度に叩くのはノックだろ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:58:53.67 ID:???

横に並んできたクルマが先に発進して横を通過してるときに側面を叩くと、まずドライバーは怒るね。
DQNの導火線に火を付けるような愚行だよ、叩くのは。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:59:27.75 ID:???

>>867
>ドアミラーに何かぶつけた痕跡があったので

多分そのドライバーは自分じゃスレスレだと思ってないんだろうな…
側壁とか電柱に対しても間隔に余裕があると思って走る、結果擦る。
本人が気づいてないだけで根本的に運転が下手なんだろう。

ちょっと前に信号待ちで俺のギリギリ横につけてきた車、ミラーぶつかるぞ
と思って横見たらそもそもミラーが出てない…
畳んだまま走ってるのに気が付いてないってことは普段よほどミラー見ないで
運転してるんだろうな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:01:37.39 ID:???

いやそれ警察対策だから。

相手を怒鳴りつけようがなんだろうが、とにかく
・叩かれたことに気が付いた
・すぐに運転席からおりて相手の状態を確認した
というポイントを押えるのが目的だろう。

相手を圧倒しておけば桶というのは不良少年少女の考え方だなー。
そういうのには関わらないほうがいい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 03:09:35.57 ID:???

ぱっと見は普通のワンボックスなのに4ナンバー、そういうのに気をつけろ。

まっとうな事業者は、それなりの車種で、それなりの色(たとえば白)で、車体に社名を入れる。
ゆえに、荒っぽいとしてもテクニックに裏づけされた、それなりに上手な運転をしている。

しかし、ヤバい人達は、
もともと4ナンバー向けとしては作られてない車種を、後から4ナンバーに変更してる。
そんなだから、ボディは趣味的な色で、車体に社名など入れていない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 08:50:05.11 ID:???

4ナンバーって何なん？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:21:02.67 ID:???

貨物輸送用の四輪以上の小型児童車

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:22:16.04 ID:???

バカかorz

小型自動車な>>879

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:14:02.13 ID:???

また17条馬鹿か。17条以外のルールを守れよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 18:57:45.64 ID:???

車道走ってて赤信号の交差点で止まった時、そこから左に抜けるのってアリ？
それとも車と同じように、正面の信号が変わるまでは左折も無し？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:13:37.08 ID:???

>>882
>車と同じように、正面の信号が変わるまでは左折も無し

自転車も車です。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:27:47.43 ID:???

手前で歩道に入れば可能だが、車道でやれば違反で印象悪い
実害はないけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:16:04.45 ID:???

>>884
歩道でも赤信号での左折は出来ないよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:54:44.06 ID:???

>>885
警視庁は歩道では歩行者用信号に従えと指導してるぞ。
正面の歩行者用信号が赤なら横断歩道は通行できないけど
歩道上での左折は禁止ではないと思うが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:00:00.45 ID:???

歩道部分は交差点じゃないんだよね
法2条5
さらに停止線もないため歩道には信号の効果がないし
施行令2条

>>886
前後の文脈がないから
単に読み違えているだけじゃないの
警視庁の出しているオリジナルの指導文を提示してみて

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:00:25.71 ID:???

>>878
4ナンバーに変えると税金がグッと安くなるんだよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:04:49.95 ID:???

交差点が赤信号になると歩道に入って横断歩道の手前まで進み、
信号が青になると、まっさきに横断歩道を半分まで渡って車道に合流してくる、
そういう人が鬱陶しいんだけど、どうなんだろう。

交差点の手前側は右折レーン後づけで車線幅が狭いので、歩道に移るのは適切な判断かもしれない。
警察も、無理に車道を走らず、臨機応変に歩道を通れと言うし。
また、自転車横断帯がある場合には、それが正しい走り方になってしまうが、しかし、鬱陶しい。

まぁ自動車から見れば俺だって鬱陶しいんだろうなーとは思うが・・・。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:10:23.96 ID:???

気にするな。赤になったら歩道に入って左折してUターンして左折するテクを持つ俺からしたら素人だな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:13:29.42 ID:???

>>887
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:37:40.68 ID:???

それ全然ケースが違うじゃん
バカなの?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:47:20.63 ID:???

まず、道路交通法と施行令をちゃんと読んで
どの状況を説明した絵なのかを理解するべき

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:55:28.73 ID:???

>>892
車道左側の歩道を走ってきて交差点に差し掛かる、目の前の横断歩道の
信号は赤でも歩道上で左折することは出来るかどうか、だろ。
歩行者用の信号を守れと警視庁は言っているのだから歩道上で左折するのは
なんら問題ないと思うのだけど。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:04:34.37 ID:???

歩道に入るにしても、停止線を越えないと入れないなら、停止線は越えられないから本当は不可のはずなのよね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:09:05.41 ID:???

交差点で歩道に入って前に出る人達は、停止線の手前で歩道に入ってるよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:10:07.41 ID:???

外側線と歩道の間は停止線ないしね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:56:14.99 ID:???

これいいなｗ
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/c/h/i/chiquita/120824a61.jpg

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:57:12.91 ID:???

>>898
wwwww

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:05:47.23 ID:???

日本でやったら何分というか何台目でクラクション鳴らされ、何台目で当てられるだろうか。
たぶん、ぶち当てた自動車側は、塗装の修理代などを払えって逆切れするだろうなぁ。

あまりに非常識ということで、故意に追突事故を誘発したとして危険運転で逆に取られる可能性も。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:12:03.51 ID:???

誰か日本で動画撮ってみてくれよｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:20:25.62 ID:???

警察が自転車隊みたいなのを作ってパトロールしてくれたらなー。
自転車にとって危険な場所を把握するには実際に走ってみるのが一番だし。
ついでに、1.5mのバーを付けて啓蒙までしてくれたら嬉しい。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:22:08.99 ID:???

歩道を走るんだろ、それで

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:30:16.06 ID:???

>>898
軽車両を追い越しする時は1.5メートル離れないとダメってことか
日本でも同じ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:44:29.20 ID:???

車でも赤信号の手前で角のスタンドとか駐車場に入って
信号パスして左折してく奴いるけど
釈然としない物を感じるよね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:51:51.99 ID:???

>>898
いいなそれ
でも空気抵抗が増えそう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:54:07.03 ID:???

その棒から1.5m距離が必要なんじゃないの？
というか積載物の条件を違反してるよな、日本なら

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:56:15.51 ID:???

1.5mはともかく
側車にすれば積載物の件はクリアできるか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:05:40.35 ID:???

>>907
荷台の幅＋15cmずつって規定で、荷台の幅の規定は無いのだから荷台の幅を1.5m程度にすればよろしい。
重量だけは30kgってとこからはずせなかったはずだが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:10:19.02 ID:???

>>905
信号をショートカットするような輩は、ヤバげな場所でも構わずスピード出すんだよなー。
なんだろう、交通事故を起しても何の咎めも受けない特権階級の人達なんだろうか。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:10:59.22 ID:???

>>908
サイドカーを踏みつぶされたら、さすがにインパクトが大きくて怪我しないか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 06:51:26.80 ID:???

>>905
たまに見るけどアレやる人ってほとんど歩道横切る手前で一時停止
してない、車道に出てくるときもそうだ。

宅配の原付バイクも急いでるときは停止線まで来てエンジンOFF、
降りてダッシュで歩道から左折してまた車道に出て…なんてのを見かける。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:06:10.58 ID:???

OFFで降りた瞬間に歩行者だから
ダッシュだろうがなんだろうが問題ないだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:15:02.75 ID:???

これはアホチャリのすり抜けを禁止するためだよ。良く読め

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:39:23.71 ID:???

>>913
>>896と同じで、法的にはOK、マナー的にはNGという話をしてるんだろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:16:43.50 ID:???

自転車の横切りは一時停止も徐行もしてる人なんていないから法的にもアウト
大して危険じゃないし、したい奴は勝手にすればいいと思うが

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:27:08.32 ID:???

ばかか、17条1項のただし書きよーく読め

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:37:52.30 ID:???

2項を守っている人なんていないから法的にアウト
って言ってるんでしょ

>>912 の通りに歩行者になっている人はいないと

そんなのがいるかいないかなんて
「周りはみんな」
「お前の周りなんて知らねーよ」
ってレベルの話

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:43:07.68 ID:???

>>917
誰に言ってるんだ？
アンカーって大切だな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:58:06.34 ID:???

>>919
それはオラオラさんだからしょうがない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:05:13.97 ID:???

今日もオラオラさんが大活躍だな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:10:48.53 ID:???

オラオラしんのすけ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:35:54.20 ID:???

左様か。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:37:31.45 ID:???

>>912
しかも徐行すべき駐車場内をスピード出して通る。
俺なんどか轢かれそうになったぜ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:52:58.13 ID:???

駐車場って結構人死んでるよな。
子供に気づかないとかペダル踏み間違いとか。
一応10㌔とか速度表示してあるところもあるけど
結構飛ばす人多いんだよな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 15:03:29.41 ID:???

交差点に面した店舗の駐車場だと
猛スピードで駐車場横切ってそのまま素通りする車とかいるしな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 15:09:16.68 ID:???

>>925
駐車場でバックするクルマに轢かれたことあるよ。
車間とっていても、バックに入れて即座にガーーッと下がられると、逃げる間もなく下敷きになる。

駐車場だからバックするのは分かってるのだが、
想定を大幅に上回る距離をバックでガーーッと戻られると困る。

だいたいバックに入れてから動き出すまでの時間が短いんだよなー。
曲がる動作と同時にしかウィンカー出さない輩と一緒なんだろうな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 15:14:13.86 ID:???

そこじゃないだろ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:17:25.73 ID:???

じゃあここか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:28:34.09 ID:???

あ～ん。そこそこ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:39:22.76 ID:???

それは25条の2であって53条は関係ないから。論点ブレまくり。
ってか駐車場でバックする車を予測できないお前がアホ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:43:46.63 ID:???

そこじゃないだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:48:44.66 ID:???

じゃあここか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:50:30.68 ID:???

>>931
お前さんも同じ状況になれば轢かれるさ。
予測に自信があればあるほど、予測が外れたときのショックは大きい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 18:34:20.56 ID:???

清純そうな娘が意外にビッチでユルマンだったときのショックときたらもう…

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:04:44.66 ID:???

ダロウ運転厨「予測が外れた」ｷﾘｯ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:09:12.27 ID:???

じゃぁお前は駐車場で自動車に対して、どれくらいの間隔をとるのか。
ただし、後ろから来た自動車にクラクションを鳴らされるのはダメな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:30:21.41 ID:???

ガキのケンカかよw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:47:05.30 ID:???

駐車場でカーセックスしてる車に友達数人で姿勢低く近寄って
一斉に立ち上がって車持ち上げようとしたら急発進して轢かれた
中学生のとき

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:47:56.56 ID:???

たぶん住んでいる地域やよく行く店の
客層が悪い人と良い人なんじゃないの
駐車場でクラクション鳴らす客なんて
見たこと無いよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 12:36:53.84 ID:???

いま駐車場付近で一番恐いのはペダル踏み間違い。
近所のトヨタ販売店でも駐車場に車入れようとしてた高齢者がガラス
突き破って車ごとご来店なんて事故があった。
AT車の弊害か…

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:05:03.42 ID:???

自動車の弊害だね
高齢者はもっとわきまえて自転車に乗るべき
運動不足の高齢者も多いでしょうからね
自転車を日常的に活用してる高齢者は、そうでない高齢者と比べて、いつまでも若くて足腰も元気

>>925
日本人ドライバーの悪名高いポイントのひとつだね
たとえば住宅街なんかの死角の多い狭い道でも時速30や40以上で飛ばす狂気
自転車や歩行者に異常接近したりスレスレを強引に追い抜いたりクラクションも鳴らす我物ぶり
駐車場でも自動車の脇という死角が多いのに飛ばすという狂気の蔓延
市民がもっと暴走ドライバー矯正の意識をもって駐車場を管理してる店や警察に、
規制や指導、取り締まりの強化を要請すれば、安全運転ドライバーも増えるんだよね。

なぜ日本人は自動車で地域の住環境や安全環境を破壊するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
2012年こそ車を捨てます。その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

通学路でさえ安全が自動車により著しく破壊されている日本の異常性は、海外でも悪名高い
「日本は子供の命より自動車のわがままを通す国なのか？」と

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:11:28.23 ID:???

>>931
>>936
こうやって、自動車の危険運転を咎めず、逆に「気をつけないお前が悪い」などという輩が湧いてくるのが日本のミステリーだよね。
普通、自転車より圧倒的に殺傷性が高い車両である自動車の運転手が行った、危険運転という犯罪行為を咎め、弱者である自転車や歩行者を保護、擁護に努めるものだよ。

なのに自動車による危険運転が蔓延してるから、そりゃ当たり屋もさぞやりやすかろうと思うよ。
横断歩道ですら歩行者や自転車のために停止できないクレイジードライバーが先進諸国でもっとも多いのは、ダントツで日本。人として恥ずかしいよね。
これは海外旅行経験者が口をそろえて語る話。検索すればいくらでも出てくる。これも数多くある日本のドライバーの悪名高さのひとつ。道交法38条、横断歩行者等妨害等違反。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:17:05.95 ID:???

>>941
ペダル踏み間違え、その何割かはウソついてると思うよー。

むかしオートマは何もしてないのに急発進する欠陥があるとか騒がれてたけど、
結局は単なる運転ミスで、ウソついてるってことで落ち付いたし。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:17:32.65 ID:???

駐車場から道に出るとき、歩道をまたがって流れ待ちをして、歩道の歩行者や自転車の通行を妨害する運転手も日本は多いよね。
歩行者や自転車の前後スレスレを通過するドライバーらの傍若無人ぶりも目立つ。
歩道に堂々と駐車してる輩も目に付く。ああいった違法駐車ドライバーのせいで死角ができて事故が誘発される。その場合、当然、違法駐車運転手にも責任ありとして重い罰則が下る。

ああいう我が物顔運転や違法駐車をどんどん役所や警察に抗議いれて正していってこそ、日本はまともになれるというものだよ。
通学路でさえも自動車が我が物顔で危ない、横断歩道でさえも自動車で危ない、歩道でさえも自動車で危ないなんざ、あってはならないことなんだからね。
そんなことを許しては、地域の恥だよ。恥であり、危険でもある。弱者にやさしくなく、自動車の我が物顔運転を放置するのは、恥どころか実害だらけなのだからね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:25:58.07 ID:???

脇道だらけの曲がりくねった裏道で、
右側通行で一時停止せずに右折してくる自転車との事故が怖くて、
ほぼ中央近くを25km/hくらいで走っていると、後ろから来たクルマに煽られる。

自転車は端を走れルール守れよゴルァって。
そんな裏道で25km/hを越える速度で走る自動車はルールを守っているとは思えないのだが。
30km/h制限の標識は出てはいるが、どう考えても30km/hで走れる道じゃない。

そして脇道との交差点に差しかかるたびに俺が減速してたら、後ろでガスッガスッって音たてる。
信号のない交差点は徐行で通過しなきゃならないのに、それを守るクルマは少ないね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:51:30.91 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120826-OYT1T01077.htm

なにこのナンバープレート。

読みやすさを犠牲にしてデザイン性を上げるなんて、
轢き逃げ・当て逃げを促進しないか?

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:52:32.83 ID:???

おそらく1.5mくらい空けてくれてたとは思うけど、
それでも、時速80キロくらいで抜かれると、びびるね。
エンジン音もスゴイし。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:00:57.70 ID:???

死角のある場所では、飛び出しに対応できる速度で走るのが義務付けられているのに
日本ほどそれができていない狂気の自動車運転手だらけの国は、そうそうお目にかかれないしね。

歩行者や自転車の安全な通行を担保する、横断歩道通過前における自動車の徐行義務もまったく果たされていない。そして横行する歩行者等妨害等違反。
イメージハンプで速度をまったく落とさないドライバーたち。通学路での自動車惨劇が起きて、本物のハンプが必要と叫ばれるのも当然だ。
自己中心的な抜け道利用で大勢の市民の安全を脅かす我が物顔自動車運転で地域が壊されている。

速度超過や強引で危険なスレスレ通過、安全リスク計算の皆無な異常接近や、違法なクラクション使用が蔓延。
「危ないからクラクション鳴らしてんだよ」と言い訳にもならない言い訳をし、片方で自転車のベル使用は批判するダブルスタンダードな日本の自動車運転手ら。反省すらできない人格性。
そりゃ生活道路や通学路の安全が、我が物顔で傍若無人な暴走自動車で壊されていると、緊急問題にもなるわけだわ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:05:44.26 ID:???

ニュース速報関係の板においても、日本の自動車運転手の異常性は海外でも悪名高いよね。
子供が自動車加害の犠牲となっても、子どもや子供の家族を誹謗中傷し、
安全運転義務違反ほか交通犯罪運転で加害した自動車運転手にわけのわからぬ擁護や同情をする狂気。
キチガイドライバーの国だと思われるよ。
まあ実際ドライバーの人格が狂気そのものだから、それを受け止めてドライバーらを正す努めが国民にはある。当たり前のことだよね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:24:44.62 ID:???

こういう自動車と自転車の関係性って
歩道における自転車と歩行者の関係にも通じる所が多々ある
歩行者は端っこ歩けとかベル鳴らして威嚇気味にどけどけ行為とかさ

歩道を徐行できない自転車乗りは、正直悪質マナーの自動車乗りとどっこいどっこい
道具が変われど、人間性がダメダメだと何乗ってもダメなんだよな
たとえ歩行しててもダメかもしらん
自分の立場が変わると、180度真逆のこと言いそうだし

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:42:08.74 ID:???

でも車からしたら自転車は邪魔臭い

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:02:25.41 ID:???

>>952
それくらいで冷静な運転ができなくなるような人は精神障害で免許とりあげるべき。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:03:14.17 ID:???

歩行者も原付もバイクもバスも大型トラックも全部邪魔

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:17:02.46 ID:???

デブだろ。おまえにも非がある

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:01:55.59 ID:???

教習所の適性検査って甘すぎるよな
もっと本格的な精神鑑定をすべきだよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:24:56.55 ID:???

ここは初心者スレじゃねーんだよ、素人は出てくんな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:59:17.09 ID:???

今日も、ひどい目にあった。

まったく膨らまず側方間隔不十分で嫌な感じで追い越していったバンが、ウォッシャー液ぶちまき攻撃してきた。
車間とっていても、それなりの向かい風に乗って、こっちの顔にかかった。
最初、助手席の窓から何か撒いたのかと思ったが、どうもワイパー動かしてるので、ウォッシャー液だったようだ。

自転車に対して攻撃的な運転をするドライバーに文句を言っても逆切れされるだけなんでスルーしたが、
こういうの、何とかならないのかなー。

何かの液体をかけられた、っていう言い方で110番したら、どーなるんだろう。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:04:26.26 ID:???

車間取っていても当たったんなら風のせいだろ。気にするな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:15:06.29 ID:???

冷静になろうが邪魔は邪魔だよ
変わんないよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:22:20.00 ID:???

そういう奴は相手が自転車だろうが車だろうが攻撃的な運転するだろ。
車を運転すると攻撃的になる奴らは多いしな。
免許持つ資格無いとは思うが。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:41:37.71 ID:???

抜くに抜けず、邪魔だなーと思いながらたらたら運転するな俺は
クラクション鳴らす訳にはいかないのが難点だ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:24:14.58 ID:???

>>962
まぁ普通に走ってる自転車抜けないなら後ろ走るしかないわな
端に寄って走ってるならクラクション鳴らしても状況変わらんのだし。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:47:31.98 ID:???

>>959
気にするよ。
ウォッシャー液なんて顔にかかったら洗わなきゃいかんぞ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:51:30.20 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:04:11.16 ID:???

>>965
安全に追い越せる場所に来たら、素直に譲ってるよ～。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:17:56.77 ID:???

峠とかでセンターライン上にポールが延々と続いてる道は「自転車は通るな！」ってことなのか？
そういう道は路側帯なんぞないし、絶対に車が自転車を追い越せないようになってる

いくらなんでも自転車の上りの速度では温厚なドライバーでもいらいらするだろう？
事故を起こさせたいのか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:41:17.06 ID:???

>>967
後ろを見計らってたまってきた段階で路肩で停車すればいいんじゃね？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:59:52.93 ID:???

>>967
本来はポールがなくてもセンターラインがオレンジ色なら、
たとえ軽車両を追い越すにしても踏み越えては、ならないんだぜー。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 05:59:55.15 ID:???

ちょっと前のことだ
肘にミラー当てて逃げようとした車に次の信号で追いついて文句を言ったら、
「お前がいなけりゃ簡単に先に行けたんだ」的な言い訳をされた事がある
「残念だけど、安全な車間距離がとれないなら、抜かすべきでは無かったな」
と、俺は言ってやったよ
「もう行くぞ！」とか言って発進しようとしたので、
「写真は撮ったし、警察呼ぶからお好きにどうぞ」と言ってやった
「お前が悪いんだろうが！」とか叫びながら逃げて行ったけど
警察を呼んで、轢き逃げされた事を訴えて、携帯の写真も提出した
後日、警察から連絡があって、警察署に行ったけど
加害者に対する処罰に関して何かあるかと言われたので、厳罰を望むに○をつけてあげたよ
自賠責の被害者請求で治療費は出たけど
おかげで今でも長く乗ると肘が痛いんだよなぁ
ちなみに相手の男からの謝罪は一切無かった
無保険だったみたいだし
酷い奴がスピード出して乗ってんだなぁと思ったもんよ
事故を起こす馬鹿は大抵の奴がそんなもんだわ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:12:28.40 ID:???

>>967
ブラインドコーナーとかで前の車両を対向車線から追い越そうとして
事故が起こってる結果設置されたんだろ。
ポールが設置されてるような場所では対向車線に出てはいけないってことだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:16:05.08 ID:???

>>970
スレ違いで長文書くな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:32:43.11 ID:???

センターポールって、ドリフト抑止用じゃないの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:43:31.59 ID:???

せめてセンターラインのキャッツアイにしといて欲しいよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:44:50.90 ID:???

>>970
犯人つかまって良かったじゃないか。

写真とったのはナンバーだけ? 相手の顔写真も撮れた?
相手の顔写真となると、了解得ないとダメかな。無断で撮ったら携帯とりあげられて壊されそう。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:46:42.32 ID:???

>>974
あれはセンターラインを踏んだことをドライバーに知らせるものだからなー。
自転車を追い越すクルマは、さっと踏み越えてガガガガってなる時間を短くしてるよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:46:05.02 ID:???

黄線は全部そうだよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:51:23.96 ID:???

黄センターラインはハミ出し禁止だからなぁ
でも実際にはハミ出さないと自転車を追い越せないよね？
ずっと自転車の後についていけとか非現実的
自転車にとっても後ろに何十台も車が繋がってるなんて全く楽しくないし嫌

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:54:24.16 ID:???

50cmほどの歩道があるが路肩の無い長いトンネル

センターポールが続く上り坂

峠にある片側通行の工事現場(誘導員なし、時間差信号機アリ)も通り過ぎる前に対向車側が青になる

これらは自転車の乗りの難敵！！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:02:12.82 ID:???

>>978
センターラインが黄色だから～といって、自転車に対して側方間隔を十分にとらずに起こすDQNは、多いよ～。
声かけたら逆切れするんだろうな。もっと端っこ走れやゴルァとか。

まっとうなドライバーは対向車が来ていないときに、センターラインを踏み越えて追い越してく。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:19:31.81 ID:???

国道２０号線の新笹子トンネルは地獄・・・・
旧道の工事はまだ終わらんのか！！！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:34:31.88 ID:???

イエローセンターの所は後ろよく見てないとスゲーことになるよね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:13:58.46 ID:???

>>981
旧道工事中だけど、普通に通れるよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:31:54.04 ID:???

実際のところ警察も自転車追い越すのにイエローカットしても
取り締まりとかはしないんじゃないか?

それより大抵のドライバーはイエローラインは追い越し禁止、
ただし自転車相手だからOKと勘違いしてそう。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:58:13.57 ID:???

よほど狭い道や特大車でない限りセンターラインぎりぎりに寄れば
自転車と十分な距離を保って追い越せる。
また、あまり距離をとれない場合でも少ない速度差でゆっくりと追い越せば
危険は無いし、自転車に恐怖心を持たれることも無い。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:56:18.59 ID:???

>>984
勘違いだろうがそれが事実上のルールなんだろ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:39:11.02 ID:???

>>982
自転車が避けるのが当たり前だと思われるのが嫌だから、俺は避けないよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:03:50.86 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 05:57:07.62 ID:???

普通に運転してたら鑑になれんよ、俺クラスの神業的な運転テクが必要

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:51:47.65 ID:???

>>983
土砂崩れで道塞がってんじゃないの？いつ情報？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:54:38.76 ID:???

工事中(８月上旬頃)は自転車なら通させてくれたらしいけど
最近土砂崩れでダメになった・・・とどっかのブログで読んだ記憶があるけどブログが見つからない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:58:32.99 ID:???

ttp://disk-cycling.blogspot.jp/2012/08/1.html#!/2012/08/1.html

8月１日
今日の問題点としていた、笹子トンネルだけど工事の人が自転車なら旧道通れますよとおっしゃっていたので、旧道笹子峠へ。
下から無線で上で工事している人に連絡を取ってくれて通過OKとのこと。

所々道の悪い場所はあるけど木陰が気持ちよく快調。
土砂崩れの場所はひどい状態だったけど工事をしている人に挨拶しつつ通過。

が、旧笹子トンネルの出口で鍵のかかったフェンスが…
さすがにここを戻りたくはないので、荷物をおろして、自転車をばらせるだけばらしてフェンスの向こうへ移動。
自分はフェンスと壁の隙間からフェンスの向こうへ。
この時に自転車を倒してしまい、車載していたコンデジのネジ部分が破損(T-T
初日にして車載カメラが使用不可に…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:04:48.89 ID:???

>>752
東京だと路駐回避の車線変更が遅い車両（車、自転車、バイク）は全く入れてもらえず最悪路駐後ろで流が切れるのを待たされてる。
自転車でも車でも早め早めの車変を心がけていれば経験的に7～8割は無理な追い越しをされずに車変できる。
残り2～3割は車変合図すると速度を上げてくる屑ドライバー。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:02:52.21 ID:???

さらに加速すれば問題ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:41:00.71 ID:???

金のカラーボール紙とかを大径パンチで抜いて
道路にまくと後続車は避けてくれるよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:08:17.57 ID:???

うめ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:09:32.52 ID:???

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:10:38.67 ID:???

う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:11:55.07 ID:???

に

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:13:01.11 ID:???

ょ

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