おすすめのエアコン　Vol.83

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
三洋電機（富士通ゼネラルのOEM）
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.82
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277592652/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:08:54
寸法図・仕様表 
ダイキン工業 
http://www.daikincc.com/ 
日立アプライアンス 
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ 
東芝キヤリア （要ユーザー登録） 
http://www.cadbox.co.jp/tccj/ 
パナソニック 
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch 
三菱電機 
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/ 
富士通ゼネラル 
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/ 
シャープ 
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html 
三菱重工業 （要ユーザー登録） 
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/ 
コロナ（要ユーザー登録） 
http://www.corona.co.jp/question/index.html 
長府製作所 
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php 
三洋電機（2010年モデルから家庭用エアコンは富士通ゼネラルのＯＥＭに） 
http://products.jp.sanyo.com/support/delivery/aircon.html 
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:09:12
【過去スレ】 
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html 
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html 
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html 
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/ 
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/ 
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html 
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html 
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html 
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html 
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html 
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/ 
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/ 
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/ 
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/ 
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/ 
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/ 
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/ 
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/ 
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/ 
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/ 
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/ 
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/ 
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/ 
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/ 
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/ 
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/ 
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/ 
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/ 
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:09:38
スレ立てた者ですが、本文が長すぎますって出て書き込みできないし、
昔のスレのアドレスを今さら貼ったところで大半の人は読めないと思うので、
この辺で過去スレ10個くらいに削減しませんか？

というワケで
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/ 
71 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/ 
72 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/ 
73 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247457357/ 
74 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248360969/ 
75 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/ 
76 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250830509/ 
77 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/ 
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/ 
79 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268832817/ 
80 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1272971267/ 
81 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1276258921/ 
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:10:09
★2010年モデルからは、キャピラリーチューブを搭載したエアコンは全廃。 

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略） 
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2 
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS 
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229 
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV 
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V 
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、 
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC 
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X 
・コロナ　全機種 
・三菱重工業　なし 
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX 

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。 
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。 
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。 
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。 
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。 
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。 
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。 
6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:11:54
再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40～70％（5％刻み）　　手動カラッと除湿→温度10～32℃、湿度40～70％（5％刻み）　風量変更可能
パナ：温度　現在室温-3～+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40～70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
東芝：温度17～30℃、湿度40～60％（10％刻み）　風量2段階（自動風量・パワフル)
ダイキン：温度　現在室温-1℃～+1℃　湿度50～60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18～30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可　湿度40～60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18～30℃、湿度40～60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:10
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
しかし、現実は冷媒温度が上がる100W以下になった段階で湿度戻りそのものは発生する。

2010年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時のみ）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)



毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン（2010年モデル）
パナソニック：HXシリーズ、Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Fシリーズ、Vシリーズ、Gシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:24
パナソニック：最上位Ｘシリーズ室内機全てと、室外機の4.0～7.1kW機種は日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Ｎシリーズ2.2～3.6kW機種のみ中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝：最上位機種と中級上位機種の一部は日本製、それ以外は中国製
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立：上位機種は日本製。その他機種も室外機は全て日本製　一部の室内機が中国製
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋：富士通ゼネラルからのOEM。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:47
よ～し、このスレも頑張って荒らすぞ～！
10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:13:08
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/save03.htm
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:13:33
世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008年(日経)、2008/2009年（GfK)、その他は2006年）
日本(日経)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％
7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％　
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:24:58
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年モデルから家庭用エアコンは富士通ゼネラルのＯＥＭに）
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:25:27
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:25:44
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:26:00
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
71 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/
72 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/
73 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247457357/
74 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248360969/
75 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/
76 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250830509/
77 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:28:21
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:29:12
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
79 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268832817/
80 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1272971267/
81 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1276258921/
82 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277592652/
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:30:04
★2010年モデルからは、キャピラリーチューブを搭載したエアコンは全廃。

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:31:12
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:32:15
世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008年(日経)、2008/2009年（GfK)、その他は2006年）
日本(日経)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％
7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％　
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:33:28
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
しかし、現実は冷媒温度が上がる100W以下になった段階で湿度戻りそのものは発生する。

2010年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時のみ）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)



毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン（2010年モデル）
パナソニック：HXシリーズ、Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Fシリーズ、Vシリーズ、Gシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:38:32
今晩みたいな日はエアコン付けるかどうか微妙だよな
付けると寒いし、付けないと蒸し暑い
かと言って除湿運転にすると何か変な感じがするしうるさい
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:40:12
>>22
日記にでも書いとけよ
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 00:05:10
2010夏モデルでランキング付けるなら
ベスト3は？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 00:07:47
ちゃんと真空引いてくれよな
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 00:29:43
>>25
この時期はいそがしいだろｗ。
それでも　うるさくなってきているだろうから
真空引きをしたような感じにはしてくれるんじゃないか
27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 00:40:36
一位パナ
２位富士通
３位ダイキン
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 01:18:13
>>25
うちのは何かプシュッってやって終わりましたよ
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 01:19:45
>>24
１位三菱
２位日立
３位富士通

パナ・ダイキンはあり得んだろう。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 01:32:51
いつもの人じゃ無くて糞野郎が立てたから真空引きの件、テンプラから抜けてるじゃねえかよｗ
おっ立てるならちゃんと立てろやな！
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:06:48
AKBランキング
１位大島優子
２位前田敦子
３位篠田麻里子
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:14:53
俺、あと８時間後くらいにコロナのエアコンつけるんだ
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:18:24
>>29
パナソニック安いから買っちゃいそうなんだが駄目？
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:19:49
一番売れてるのはレグザ
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:37:25
専用コンセントの工事もするんだけど、大掛かりな工事になったらどうしよう・・・
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 03:08:16
いつもの人じゃ無くて糞野郎が立てたから真空引きの件、テンプラから抜けてるじゃねえかよｗ
おっ立てるならちゃんと立てろやな！
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 04:20:14
買い替えなら自分で工事できそうなきがするけど無理なんだろうな････
38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 05:20:49
いつもの人じゃ無くて糞野郎が立てたから真空引きの件、テンプラから抜けてるじゃねえかよｗ
おっ立てるならちゃんと立てろやな！
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 08:46:25
>>33
理由もなくランキング付けてる奴は参考にする必要なし
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 08:52:51
>>33
ダメなのはシャープと日立とダイキンだけ
パナはお掃除モデル買うときは、音に神経質な人はやめておこうねってだけ
で機能的に問題はないよ
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:02:44
なぜダメなのかの理由を書かないと
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:10:21
>>41
おすすめのエアコン　Vol.82
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277592652/
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:15:29
１８度設定で入、切１日に何十回もやるのと、２５度位設定で１日中つけっぱなしとでは
どちらが電気代かかりますでしょうか？
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:18:17
バイブ壊れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:42:11
よし、芝の最上位機買っちまったぜ～
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:53:56
>>45
大正解
47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:56:45
それを言うなら大清快
48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 10:22:49
>>41
代わりに俺が教えてやるよ
利益率が高いから量販店が売りたいエアコン
49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 10:28:42
店長なめんなよ
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 10:54:10
意味不明なこと書くな
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:10:39
>>40富士通さん今日も仕事熱心ですね！
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:12:49
>>33
買っちゃいけない程だめではない。
基本性能には問題ない。安けりゃいいんじゃない。
個人的にパネルが外れないなど掃除不要で考えてるのがいやだ。
機能的にもいっぱいついてるようで、全部いまいちと思えてしまうので評価が低いだけ。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:17:44
>>42
読んだが荒らしが荒らしてるだけじゃ？
54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:20:40
木造洋室6畳なんだけど、冷房能力ってどれぐらいを目安にするべき？
家電のことは全然分からないんだけど、3.0ぐらいあれば充分？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:22:36
シャープは他社に比べると、省エネがエコポイントが請求できる、ギリギリにしてるような感があるので
省エネで見劣りする。ダイキンは個人用と法人用でアフターサービスが全然違う。っていうのでダメというのなら分かる。
あと、日立がこんなに叩かれる理由が分からない。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:24:45
前スレで自分のレスに突っ込まれた粘着アンチが騒いでるだけだからスルーでOK
57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:27:26
>>54
一応、2.2kWが各社の6畳用。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:37:21
>>54
それくらいも自分で調べられないとか、おすすめ云々以前の問題。
全然わからないじゃなく、全々知ろうとしないだね。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:41:11
なんかテンプレがカオスってるｗ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:49:05
>>57
2.2kw（0.ｘ～x.x）って括弧で書いてあるやつの数値の上が低いと能力が低いって聞いたんだけど、そうなの？

>>58
調べようにもどんな言葉で検索したらいいのやら…
61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:55:39
パナは高級機の機能が今一なので
高級志向の多いこのスレで嫌がられてるだけ

パナは安物機だと冷房の基本性能が他より高めなので良い
店を選べば安く手に入るのもメリット
防カビフィルターも一緒に買っておこう

ただしパナの暖房機能は全くだめ
本当に寒いときには霜取り運転に終始して使い物にならない
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:07:28
>>57
1.6KWの窓用が6畳でもさっぱり冷えないわけだ；；
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:08:18
三菱しすれば間違いないよ
64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:10:11
>>63
三菱死すれば？
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:28:01
本当に寒いときにも使えるのは、ズバ暖、フル暖、寒さ知らずみたいなの
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:31:16
うちはエアコンの暖房って一度も使ってないな。
床暖だけで十分すぎる。
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 14:55:39
いつもの人じゃ無くて糞野郎が立てたから真空引きの件、テンプラから抜けてるじゃねえかよｗ
おっ立てるならちゃんと立てろやな！
68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:04:38
文句言うなら真空引きのテンプレ貼れよ
(´･ω･｀)
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:06:18
きいた風な口をきくな！
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:20:56
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:24:45
以前の石丸は良い業者使ってたな、見えないところに結構投資してた
実質エイデンの子会社化した今じゃどうか知らないけど
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:27:29
パナの部品が安っぽいって具体的にどういう部品が安っぽいの？
73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 16:10:29
数年前に買ったサンヨーの安いエアコンはリモコンの温度センサーで温度を測定し
本機に送信して温度調整をやっていた

廉価機でリモコン側にセンサーがあるのってある？
別の方法でもいいけど
74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 16:30:20
ってか、真空引きってそんなに重要なのか？
動きゃいいじゃんｗ
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 16:32:00
ジ●ーシンは手動で1分だった・・・　orz
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 17:24:47
日立って除湿機能が充実してるけど、>>7を見るとコンプ停止時に室内ファン止まらないんだね。
惜しい。
今うちで使ってるのもファンが止まらなくて湿度が一気に上がるから迷う・・・
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 17:32:14
96 ： フウライカジキ(千葉県)：2010/07/05(月) 12:39:40.22 ID:fIHTdlmL
前に使ってた三菱 霧ヶ峰は設定温度になると、コンプレッサーは停止して送風ファンは止まらないっつークソ仕様で、
設定温度になる度にただの送風状態になりカビ臭い空気送ってきてムカついたわ

その後に買ったダイキンとPanasonicの奴は設定温度になってもコンプレッサーは止まらずファンだけ止まるから快適


117 ： ハヤ(埼玉県)：2010/07/05(月) 10:47:47.68 ID:HmPoOr8b
ある程度まで温度下がったあとベタベタの気持ち悪い風出すのやめろや


泣いた
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:52:19
>>75
家は先月設置してもらった時、工事の人にこっちが聞かなかったら手動で済まされるところだった
車には電動ポンプ積んでたのに
テープ巻きも上からだったし、どこがデラックス工事なんだよって感じ
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:59:05
真空てやつをやったかどうかは
どうやって見分けるの？
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:59:08
>車には電動ポンプ積んでたのに
これ多いね
どんだけ刺されたいんだ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:09:31

>>78
うちはポケロビで２分くらい。もちろん化粧テープは上からでガス漏れ確認もドレンの確認
もなし。ケーブルも室外機で固定されてない個所もあり。
据付説明書くれなかったのでメーカーから直接もらって見たが、テープは下から巻くように
とかこまかな指示あり。ほとんど守られてませんが文句言ったほうがいい？
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:25:20
339 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/08/24(月) 15:23:42
>>331
ジョーシン【桁違い】＞ソフマップ＞淀橋、ビック、ミドリ【当たり外れ激しい】＞コジマ【おれ的には半額でも遠慮する】＞ヤマダ【論外】

340 名前：Joshin工事人[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:53:32
>>339
Joshinのレベルはそれほど高くは無い…

あまり深くは語れ無いが…

342 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 08:14:27
上新は手こきが基本。外れれば無資格、手抜き。

343 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 08:37:43
>>342

おまいしったかすんなや？上新の下請けは電工2種、収集運搬、ガス回収もってないと請けできないんだぞ？

それと電動ポンプがほとんど、松下の手動のやつもいるけどごくわずか。

344 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/08/25(火) 08:58:00
>>343
上新で収集運搬持ってる奴なんてごく一部だろ。

345 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/08/25(火) 17:03:22
まぁ、上新はヤマダやケーズ、ミドリなんかの地域によっては、
引越し業者とも提携の業者がきたりよりは安心できるね。

347 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/08/25(火) 19:23:24
>>345
上新の下請けにも引っ越し業者はいるのだが…
83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:30:21
>>70
突っ込みどころ満載っていうか古すぎる
ヤマダは真空引きするようになっているし、ジョーシンみたいな制度
の所は逆に一番怖いぞ
その業者の経営者単品が資格持っていても、従業員は無資格とか
素人とかよくある話
84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:46:00
>>43
間違いなく前者。
>>72
分解すればわかるけど、他社の同等クラスとほとんど変わらんよ。
エアコン関連部品を作ってるメーカーなんて限られてるから。
>>73
三洋が自社製造から撤退した今、廉価機種でリモコンに温度センサーがついている機種はない。
ついている機種は、日立X/Sシリーズ、東芝UDR/UDXのみ。

>>78-82
取り付けスレ行け
エアコンの取り付け　29台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278288919/
量販店のエアコン工事　2台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1219128495/
85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:18:42
このスレや前スレでたまに真空抜きとか　真空を抜く　とかおっしゃってた方が居ますが
それは何でしょう？
真空引きと同じでしょうか？
格好付けてるだけですか？
確かに格好いいですが・・・
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:32:35
>>85
まずちんこにオナホを装着します
真空ポンプで(ry
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:00:18
>>81
晴れならぎりぎり及第点かな。
許せないなら文句いったほうがいい。
あとテープは俺は聞かれて上からで頼んだ。
↓からじゃないとほどけやすいけど、俺は化粧カバー有りだったから
上からでいいと判断した
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:08:39
ビックは買ったときに店に真空引きは電動ポンプ＆マニホでやってくれって言えばちゃんと手配してくれるよ。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:10:34
>>76
日立スレに湿度戻りの件で質問してる人居たから見てみるといいかも。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:11:37
>>81
不満なら店に言ったほうがいい
すぐ交換してくれる
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:51:52
取り付けの話は専用スレでやってくれ。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:20:27
ここまで読んだが、どう見ても日立工作員より、パナ工作員の方が多いんだが。
なんか必死で庇護してるし。
まぁエアコンではトップシェアなんだから、あんまり安っぽい行動するなよ
93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:36:14
三菱のいいとこ悪いところ教えて下さい
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:41:39
>>93
いい所、性能の割りに安い
悪い所、壊れた時のサポートが他より悪い
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:52:31
>>92
100レス程度で早合点するな
前スレは日立除湿日立除湿うざかった
96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:10:07
再熱除湿重視で選ぶなら日立で合ってるし。
別に他の機種の除湿が駄目とは誰も言ってない。

質問者：再熱除湿重視でどれがいいですか？
回答者：日立です。
↓
除湿除湿うぜーよ

意味が分からない。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:17:12
ほーら湧いたｗ
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:18:19
ステンレス厨が湧いたｗｗ
99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:23:07
>>92
パナじゃなくて富士通だよ。
前スレ読めば分かる。
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:32:48
いーや、荒らしてるのはパナ厨だね
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:34:17
>>93
風量が圧倒的に足りず、大部屋や続き間で使用不能
102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:42:10
>>24
一位 三菱 機能も優秀
二位 日立 基本性能よし
三位 東芝 コストパフォーマンスがいい
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:59:25
6.3クラスで暖房重視で検討しています
三菱の低音時暖房能力が秀でているのですがいかがでしょうか
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 01:01:55
良いんじゃね
それだけ金出せば十分温まるだろ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 01:03:46
直下だけね
106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 10:35:46
あてにならねえ奴らだ！
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 13:30:26
>>101
2010年度モデルは15Mのロング気流。
他社でこれ以上のものは無い。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 13:41:48
>>103
家庭用のエアコンでは業界トップです。
ただ、20畳用なのでフラッグシップモデルしかないので、高いです。
あと、暖房しながら霜取りできればいうこと無しなんですがね。。。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:13:33
>>107
ヒント：他社は何年も前から採用している機能
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:33:24
暖房なら富士通
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:47:13
パナソニックCS-229FB
富士通ゼネラルJシリーズ AS-J22V
三菱重工ビーバーエアコン SRK22RK
迷ったけどビーバーエアコンにした。
これはｍ9？それとも妥当？
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:52:23
ビーバーは長期保証入ったほうがいい
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:00:58
ビーバーは核地雷だと思う
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:07:28
パナ社員ファビョり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というのを狙った日立社員の工作
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:08:27
室外機のトラブル多いねビーバー
当初は施工不良とされてたけど室外機の基盤が紙基盤でｲｶﾚﾎﾟﾝﾁｵになり易い様子
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:09:09
>>114
残念ながらビーバー地雷論は普通にググれば出る
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:15:41
このスレでは春までお掃除機能を必要としていない人向け第一位がビーバーだったが？
何処からそんな嘘が出て来るんだい？
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:15:47
359 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 16:36:58
>>352 >>355 >>357
各社最上位2009年モデルだと、

三菱電機は何回も書かれているとおり、暖房時の風量が弱いので、
設定温度に達するまでの時間が長く、安定運転時は、温風が床面まで届かないから足下が寒い。
とくにムーブアイの体感入にすると顕著。
日立も、風量が弱いので三菱電機と同様。しかも寝込み起動時は、保護をかけているのか、立ち上がりが全社で一番遅い。
ただし、安定運転時の吹き出し温度は一番高いけど、風量が弱くて床面まで届かず。
東芝の暖房は立ち上がりは早い方だけど、安定運転時の吹き出し温度が一番低い。
ただし、安定運転時の消費電力は一番少ない。

366 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 22:25:09
>>363
ぶっちぎりで風量が強いのは富士通ゼネラル。　安定運転時も床面までこれでもかというくらい温風が届く。ドラフト感はあるけど。
立ち上がりの速さだと富士通＞パナ=ダイキン＞東芝＞＞＞シャープ＞日立＞三菱電機。

>>364
パナは風量は多くないけど、立ち上がりは富士通ゼネラルについで速いし、安定運転時の風量もしっかり届くよ。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:16:50
>>109
意味不明。
風量が少ないということの反論として、他社では１２Mが多いのに、三菱は2010年モデルは１５Mだ。と言う主張にたいして
他社が前から採用している。っていうのはなんの反証にもならない。議論に負けたくないばかりに、なんとかして奇弁を要して
いる姿は滑稽だ。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:31:32
>>108
日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。
暖房しながらなら、各社の寒冷地向けエアコン
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:36:48
なぜ、唐突に日立を持ちだすん？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:49:38
お察し下さい
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 15:56:08
マスタックス
124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:04:37
>>119
日本語でおｋ
125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:44:22
しばらくROMってました。
シャープとダイキンはまず除外して
実家のが湿度戻りがして不快だったので、ファン止まらないメーカー除外

残った3社（重工は売ってなかったので）から
付加機能とかリモコンなども含めて、スレとかカタログで比較して選んだ

それで先週付けたけど、冷房付けっぱなしでも、湿度高くならないから快適です
荒れてるみたいなので、メーカーは控えます

購入検討してる人の参考になれば幸いです
126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:49:05
>>124
己の日本語能力が足りないだけｗ
今年度の霧ヶ峰の風量があるか無いかと、他社が前からロング気流を採用してたのと
何の関係があるんだ？バカなの？
127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:49:36
>>125
日立社員ダウト

湿度戻りしないエアコンは存在しない
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:55:12
日本語でOKってえのが意味不明なおかしな日本語。
バカ丸だし。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 17:23:08
>>128
日本語でおk
130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 17:25:08
>>107ファビョリ過ぎ
自重汁
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 17:27:45
>>119ｗ
奇弁？

もしかして詭弁の事？ｗ
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 17:31:39
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'
133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 17:49:36
>>127
えﾞっ、>ファン止まらないメーカー除外
とのことだから選んだ機種は日立じゃないだろ。
　
もしかして　日立に対して何らかの被害者意識有る？
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:09:07
日立も温度と湿度を同時管理する
涼快モードならファン止まるという書き込みあるけどね
本当かどうかは知らんけど
135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:12:06
メーカー同士の煽り合い乙
日立と三菱は特に悪質だね、必死過ぎる
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:16:18
2010の冷房で語れや
137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:17:15
パナの安いやつて地雷なの？
138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:25:14
東芝もファン止まるかなぁ～？
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:25:39
>>131
反論でき無いから、誤字を指摘して揚げ足を取るしかできなくなったようだなｗ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:26:46
もう既に、だれもオレを論破できなくなったようだな。勝ったな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:34:22
詭弁は実は奇弁の置換であって、奇弁でも間違いではない。実際、新聞ではそれで代用する。
それを知らない129-131の方が恥ずかしい。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:35:17
どうでもええわ！ボケ！！
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:36:53
>>138
なんにも知らんくせに、ファンが止まっただの何だのって、バカか？
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:39:27
>>141
必死だな
どうでもいいよ
おまえが消えてくれさえすれば　ここもまた機能するんだから
てか電気代スレにまで害毒撒き散らせ始めたが、そんな事して楽しいのか？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:41:30
101がウソついたのをあやまれば良いんじゃない？
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:46:14
正論吐いても、しつこいとアラシ認定されるんだねｗ
オレも気をつけておこう。
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:49:26
>>144
> てか電気代スレにまで害毒撒き散らせ始めたが、そんな事して楽しいのか？

なめてんのか？なんの証拠があってそんな事言ってるんだ！！
知るか！そんなもん。オレがそこに書き込んだという明確な証拠を示せ。
ウソつきやろう！！氏ね！！！
148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:51:36
近所のヤマダとケーズとコジマ見てきたんだが、
3店舗ともビーバー取り扱ってなかったんだけど、ビーバーってマイナーなの？
池袋とか新宿とか秋葉原とかじゃなきゃ置いてない？
まあビーバーに拘ってるわけじゃないからいいんだけど、選択肢としては考えてたので
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:58:23
>>148
きっと「マイナーだと思うよ
と言うか　ヘルパーを派遣できるだけの体力がないから
大手電気店では置いてもらえないんじゃないか。（素人想像）
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 19:14:33
昔は結構量販でも見掛けた気がする
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 19:20:10
>>138
最上位機は止まる
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 19:48:39
>>149
結構ビーバーはこのスレなんかでも話題になってたから、選択肢として考えてたんだけど
やっぱりマイナーなのか。
コロナは3店ともポツンと置いてあったのにな。
そういや三洋と長府もどこも無かったわ。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:21:12
>>152
マイナーっていうか、基本ダイキンが入り込んだ所はビーバー追い出させて
いるから取扱店が少なくなる
その変わり、卸価格が異様に安くなるのでその店ではダイキン押しまくり販売
へと変わる
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:24:54
ケーズデンキか
155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:27:01
何でダイキンとビーバーって仲悪いんだ
ビーバーなんて元々大したシェアじゃないだろ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:28:31
ヤマダに何で置いてないん？
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:29:34
ビーバー　ｶﾜｲｿｳｽ
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:33:59
>>156
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137512588
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341497883
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:40:05
ビーバーいじめ あかんでー
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:55:51

誰かシャープ買ってやれよ・・・
161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:31:02
>>160
シャープなんて何時壊れるかのドキドキ感を楽しむしか無いエアコンだから
アホしか買わんだろｗ
てか、おまいが買えｗｗｗ
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:33:12
>>103
三菱電機の6.3,7.1に搭載されているコンプは、家庭用エアコンの中でダントツに排除容積が大きいからな。これの影響が一番大きい。
三菱電機：17.2㏄　SNB172FDKH 2シリンダーロータリー
ダイキン：14.7cc 2YC36FXD　2シリンダースイング
パナ：13.0㏄　5CS130XBA07　スクロール
東芝：13.0cc DA130A1F 2シリンダーロータリー
日立：13.0cc EＵ1014 スクロール
富士通：14.5cc 808-213-80 2シリンダーロータリー

>>115
今はガラスエポキシ基板だぞ。
紙フェノール基板だった時の基板不良は相当な数だったが。、
>>148
超マイナー。
ビーバーを扱っている量販店は、ビックカメラ、ジョーシン、エディオングループのみ。
>>152
三洋は3年前に量販店からは撤退し、今年から家庭用エアコンの自社生産から撤退。
長府はもともと量販店で売ってない。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:36:07
>>160
プｗラｗズｗマｗクｗラｗスｗタｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目に臭い臭いは取れるらしい
だが、それはエアコンではなく発生機単品での話
エアコンと冷蔵庫のは効果ない
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:37:06
>>162
どうでもいいけどなんで容量バラバラの室外機で比較しているの？
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:42:44
ビーバーすっげぇ良いよ。フラップとファンが違う。さすが飛行機やジェットエンジン
作ってる会社は違うなって思うよ。
まずフラップ。風漏れがほとんどなく、狙った方向に曲がる。他社はﾀﾞﾀﾞ漏れ。
次にファン。同じ風量なら圧倒的に静かだし直進性が高い。弱風も得意。
だから寝室には超ｵﾇﾇﾒだね。身体に風が当たらないし静か。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:43:50
＞日立も、風量が弱いので三菱電機と同様。しかも寝込み起動時は、保護をかけているのか、立ち上がりが全社で一番遅い。
＞ただし、安定運転時の吹き出し温度は一番高いけど、風量が弱くて床面まで届かず。

日立　PAMでggrks


167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:45:27
風量、風量ってそんなに強いの要るか？そんなに広い部屋なのか？
うち12畳の部屋でパナ使ってるけど最弱風でも強過ぎる。寝冷えする。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:50:26
デブに必要なんだろうよ
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:52:15
>>161
そんなここが好きか？ｗ
おまえのためにスレ立ててやるからそこに篭ってくれねえかな
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:52:49
デヴきめぇよデヴ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:00:10
>>158
書いてる奴がやけに偉そうだなwww
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:57:51
>>164
63と71機種に搭載されているコンプだから、容量バラバラの室外機ではない。

>>166
日立PAMっていうけど、家庭用エアコンでアクティブフィルタによる昇圧チョッパPAMは2010年モデルでは使ってないぞ。
使ってるのは、部分スイッチングによる簡易PAMだから、せいぜい最大でもDC300V程度だ。

もはや、家庭用機種でアクティブフィルタによる昇圧チョッパPAMを使っている機種は、富士通Z40～71、S25～28しかなけど。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:00:31
つーかそんな事どうでもよくね？
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:02:50
最上位機種はどこも似た機能で
何がいいやら。
選ぶポイント教えて下さい。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:13:04
>>174
一番安いの
176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:27:24
>>172
なんで一部だけの比較なの？ｗ
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:35:37
>>174
CMに使ってる女優で好きな人を選ぶ
俺なら吉瀬美智子だな
178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:37:43
>>177
ちょｗその方式だと三菱とか絶対無いなｗ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:00:37
>>172
仕様書で今年モデルX,S63と71の回路図を見てみたけど、ほんとに部分SWになっちゃったんだな。
日立X,Sの63と71は、去年モデルまでは昇圧チョッパPAMだったけど。

>>176
103が6.3kW機種の話をしてるからでしょ。

>>177-178
パナソニック：吉瀬美智子、（石川遼）
東芝：天海祐希
三菱電機：宮里藍
日立：三枝こころ
シャープ：水川あさみ、（佐藤隆太）
富士通：皐月、（野茂英雄）
ダイキン：無名女優と子役
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:03:33
野茂とか誰得・・・
181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:03:49
PAMたらゆうんはそんな、ええのんけ？
なにがええん？
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:05:56
シャープも無いな。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:08:39
三枝こころって誰だ？と思ってググったら結構可愛かった。
女優で選ぶならパナか日立。
かなり頑張って東芝。

あとは無理ｗ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:10:41
向こうもそう思ってるよ。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:11:23
>>169
上から目線で書く前にスレ立ててくれませんか？
186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:14:18
>>184
いやいや、好きな女優でって言うから好きな順で言っただけなのにおかしいだろw
187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:20:27
地域事情と安さで決めたらええやん。
関西、特に奈良と大阪はシャープとパナソニックは何かあったら直ぐ来てくれる。
命の次に大事な金は手元に置いておく方が良いだろう。腐らんしな。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:22:57
>>187
> 関西、特に奈良と大阪はシャープとパナソニックは何かあったら直ぐ来てくれる。

いや、全々。
189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:23:58
>>186
ショートで清楚な感じが好きか？
良い趣味してんなｗ
190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:26:03
>>188
あんた、嫌われてんちゃうの？シャープもパナソニックも
大概、次の日かその日の午後には来てくれたけどな。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:28:09
>>187
なんで関西でダイキンさん入れてあげないんだよ！
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:32:24
だって、はいわかりました。行きます。って言っときながら、何回も催促しないと来なかったもん。
あそこは特約店？から買わんと、ちょとなぁ。。。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:33:55
CMで選べとかって
このスレ意味ないような流れは
良くない
194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:36:15
>>193
何を今更。
どうせ機能してないんだしいいだろ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:40:12
まいんちゃん採用されたら、買っちゃう・・・
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:40:37
>>172
今年のはカスケード・ベクトル制御（CV-PAM制御）と言うらしいけど、
従来のPAMより劣ってるというソースはあるの？
http://202.214.174.10/article/NEWS/20090918/175462/?ST=observer
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:43:30
>>189
言われてみれば嫁も娘もショートだｗ
HITACHIのCMって見たことないなと思ってググッたら3色のこぐまがめちゃカワユスｗ
何となくぴちょんくんパクリっぽいがw
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:48:57
>>179
野茂ｗﾊﾞﾛｽw
199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 00:59:31
パナソニック・シャープはイオン機能
ダイキンは除湿/加湿機能
東芝は省エネ性能
富士通は暖房に強い
三菱はナビとセンサー性能
日立はリモコンとステンレス
200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 01:14:10
これにしろ
http://www.daiseikai.com/howto/index_j.htm
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 01:36:06
>>180
腐デブ専
仏痛のデブ専からしてもキモくて無理な身体になった野茂・・・
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 01:40:04
基本性能は東芝No1が大正解だな
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 01:45:01
おっっとくなエアコンにしてみませんか？
204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 03:05:44
ビーバーは室外機の基盤さえまともなら神だったかも知れんが下位機種紙フェなんだもん
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 04:33:36
寝室用に探してて、
ビーバーはちょいお安い目でいいかなと思ったけど、
東芝の涼風運転ていうのが良さそうに思えてきた。

白くまくんの除湿機能も良さげなんだが、
電気代かかりそうだし、
東芝と三菱にしか無い0.5度刻みの温度設定は何気に便利なんだよな。

しかし一回買ったら十年は使うわけだから迷うわ。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 05:06:38
俺も東芝って候補の一つではあるのだが
涼風運転って
熱交換器の制御ってどうなっているのだろう
仮に　そのモードで室内の熱交換器面積を分離して制御しなかった場合
熱交換器の表面温度はそれほど下がら無いはずだから
除湿って出来るのだろうか。
（湿度が高ければ　温度を下げて調整するしか無くなってしまうし）

再熱みたいに　分離させて利用する熱交換器部分を狭めれば
除湿効果も望める？かなぁと思えるのだがどうなっているのだろう。
調べてもその辺の情報が出ていない・・・・。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 05:33:42
パナ・日立・東芝で悩んでる
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 07:22:06
サイトのインプレスみれば
東芝の大正解のレビューあるよ。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 08:15:29
日テレポシュレで日立のエアコンやってたが
新幹線の技術使ってるから性能が良いのね
こりゃ日立しか選択肢がないね
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 08:43:34
在来線なめんなよ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 09:21:09
日立だけはあり得んわ(>_<)
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 09:45:10
>>202
大清快だお。室内機の今いくら使ってるのか表示モードは消すことが出来るからね。
東芝はお掃除機能と空気清浄機能は優れてるね。
ケーズで買ったから売れてるのはダイキンて言ってたね。
工事屋の兄ちゃんはダイキンとパナが売れてるって言ってたよ。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 09:55:50
>>212
ケーズは真っ先にダイキン薦めて来るね
何も知らないで行くとまずダイキン買わされてしまうみたい・・・
まぁ、買う方も欲しい物調べもせず、決めもせず買っちゃうのが悪いんだけど
あとで必ず後悔するんだよね
うちの方のケーズはもう一戸のメーカーはパナじゃなくてシャープ薦めてたか
ら、ここ見ていると悪意に満ちているとしか思えない・・・
214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 11:45:09
量販の客なんてシャープ掴まされて当然
ちゃんとしたの欲しいならちゃんとした店で買え
215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 11:48:03
量販で勧められるがままにシャープとかダイキン買っちゃう奴はどこで買っても同じ。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 12:31:32
なぜ薦めるの？
店員がバカなのかなにかバックあるの？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 12:34:16
ショップが勧める条件

単純に利割りがいい
在庫整理で商品切り替えたい
商品の説明がしやすい
顧客にとって魅力的に感じやすい機能（効果とは別）がある

等々。陰謀だのなんだのでメシは食えません
218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 12:44:23
「ダイキンって何？」って言っている客がいて吹いたｗ
確かにエアコン以外じゃ普通は聞いた事も無いようなメーカーだわな
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 12:50:03
>>216
ぺルパーがついて進めたんじゃないか。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:03:02
> 聞いた事も無いようなメーカー

本当に居たらTVとか全く見ない奴か？
あれだけ「世界初！」とかCMしてんのに。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:27:39
世界初（唯一）
マイナスイオン
プラズマクラスター
ナノイー

情弱ホイホイ
222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:31:04
ダイキン知らん客結構いるよ。主に地方で年配の人だけど。
まあ、今となっては知らなくても良いメーカーな気がするけど。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:31:08
>>220
実際無名だろう
そのCM流すまでは
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:39:42
ダイキンは業務用以外とくに知らなくていいメーカー。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:44:32
しかもあの世界初！って
新型インフルエンザ100％除去で問題になったＣＭの使い回し。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 13:45:15
CS-28BLFが工事費込みで65000円ってどう？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:04:11
パナソニック CS-220CF http://kakaku.com/item/K0000091676/
パナソニック CS-220CFR http://kakaku.com/item/K0000082867/
日立 白くまくん RAS-A22Z http://kakaku.com/item/K0000094901/

今年発売のもので適当に安い6畳用エアコンをこの夏2,3台買おうと思っているのですが、おすすめ機種などありますでしょうか？
今のところ、上の3つを検討しています
また、リビング用に14~16畳用のエアコンも考えています

上の機種に関しての質問なのですが、パナのCS-220CFとCS-220CFRはどう違うのでしょうか？
Rが付いている方が5000円ほど高いようですが・・
228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:14:22
>>227
公式HPだと室外機の違いしかわからないね・・・
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:14:28
そもそもマイナスイオンて効果あるのか？
どうやって発生させてるのか？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:17:45
エアコンっていつ頃買うのがお得なの？
231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:23:03
>>227
選んだ理由は？
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:27:50
>>229
マイナスイオンなんてものは存在しない。
独自の何かをマイナスイオンって呼んでるだけ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:28:44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

ここググればわかるよ。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 14:54:20
>>229
何にもない
一時期はドライヤーについたりもして流行らせようとしていたみたいだけれど、
無意味なのバレてから無くなった
235 ：227：2010/07/07(水) 15:00:11
>>228
ですよね
リモコンのRかと思ったのですが、リモコンなしの壁付けエアコンとかあるわけないし・・

>>231
価格やconecoをぱっと見て、安くてエコポイント付きだったのでこれは良いかなーと、理由と言えばその程度になります
エアコンなんて数年ぶりに買うので何がいいのかわからなくて
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 15:06:47
パナのFシリーズはお勧めだよ
リモコンも使いやすいし
イオン放出なんてゴミ機能も無いし
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 15:10:34
リモコンはパナ使いやすいね
液晶、ボタン配置ともに見やすいしわかりやすい
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 15:13:43
東芝のUDRにした、リアルで(５W単位・15秒間隔表示だけど)消費電力量が表示される
冷房と再熱除湿の電気使用量を見比べる事ができるのがいい
239 ：227：2010/07/07(水) 15:29:10
>>236
ありがとうございます
なるほど、この機種もFシリーズなんですね
確かに、昔マイナスイオンとか流行っていた頃マイナスイオン発生扇風機とか買いましたが、全く効果がありませんでしたし、イオン機能はいらないですね

>>237
リモコン使いやすそうですね
それ自体の見た目もシャープで気に入っています

CS-220CF(R？)で考えてみます
ありがとうございます
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 16:34:46
>>238
おめ。去年のモデルと今年度モデルも使ってるけど、リモコンがでかくなったなwww
241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 16:49:47
元々Fは最下位モデルじゃなかったからね
今年のFはお買い得だよ
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 17:11:04
☆さんの名言ｸﾙｰ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 17:11:48
間違えたｗ
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 17:14:35
何処と間違えたの
245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 20:14:19
>>239
自分は同じような候補の中からRAS-A22Zにしちゃったんだけど
パナのにしておけば良かったかもと後悔してる・・・

比べられないから、今のところ不満はないんだがなんとなくｗ
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 20:57:39
http://nikovideo.tk/
じゃじゃー
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 20:57:51
CS-220CFの話に便乗したいんだけどヨドバシ梅田ならどれぐらいで買えるでしょうか？
工事費込みで5万円切るなら今週中にも買いに行きたいけど。
場所が遠いので値段だけ見に行けないんで。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:09:19
なにこのパナソニックの自演スレ
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:24:49
パナソニックは安いから話題になるのは当然
250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:32:11
パナは10年持てば良い方
壊れやすい
251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:44:03
>>196
カスケード・ベクトル制御はソフトウェアによるもので、ハードウェアは部分スイッチングPAM制御。
>>204
パナと日立は最上位機種も紙フェノール基板だけどな。「
>>213
ヤマダでダイキンを扱ってないからな。
>>229
高圧放電。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:48:21
今時のエアコンなんてどこも10年持てば良い方
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:51:05
>>240
去年との違いはなんですか？
あとここがダメと感じることといいとこ教えて下さい。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:58:24
基板とかなんちゃらべくとるとかどーでもいいですから。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 22:13:54
10畳の部屋で使うエアコン買うとして、10畳用のスタンダード機の予算があるとして
10畳用のスタンダード機と8畳用のハイエンド機と12畳用の廉価機が同じ値段の場合、
どれを買うべき？
やっぱり10畳用ですか
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 22:16:12
何畳は当てにならない。
ｋｗが大きい方が当然能力も高い。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 22:40:44
やっぱ、俺のコロナが最強だな
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 22:44:04
ボロナ♪
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 23:05:02
>>245
俺も同じような候補からAS-J22Wを選んだ
暖房が強い三菱と悩んだんだけど富士通が工事費込みで5万だから富士通にしてしまった

現状が14年前の東芝機でこわれかけだからそれに比べれば遙かにマシだろうしｗ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 23:11:00
>>255
八畳ハイエンドが幸せになれる
ただし隙間が多いとか室温変わりやすい家なら大きいほうがいい。
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 23:19:05
○ーズデンキ行ったら○イキンのヘルパーさんに当たってしまった。
真空引きの事聞いてみたら「電動ポンプで2，3分もすればゲージマニホールドの
メーターの圧力表示が0になるからそれでいい」だってさ。知らないと思って
適当な事言ってるのか、それとも○イキンではそれが当たり前なのか。
俺、仕事の関係で一応のことは知ってるんで、問い詰めてやろうかとも思ったが
メンドクサイからやめた。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 23:31:51
> ゲージマニホールド

普通、素人にそんな単語使って説明するか？
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:11:23
>>261
どうしたらお前は納得するの？
264 ：261：2010/07/08(木) 00:12:48
「ゲージマニホールドっていうのをつないで」っていう感じで言ったんだよ。
俺は元々知ってるから、上の書き込みでは「っていうの」を省略しただけ。
カギカッコで括ったけど一字一句正確にその時の発言を再現したわけじゃない。
分かる？
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:16:04
つまり、『ボクちゃんをばかにするな(´；ω；`)　うんこぶりぶり』
って言いたいんだろう？
まぁ、力抜いて糞してこい
266 ：261：2010/07/08(木) 00:30:19
そうか、ここはメーカー側の人間が多いからこういう流れになるんだな。
俺も元メーカー勤務だけどそこまでの愛社精神はなかったな。
素晴らしい。>>265
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:32:58
図星だったんだね
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:38:41
>>260
メーカーの人？
これは正論ですか？
269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:39:13
>>267
○イキンでは、真空引き2，3分でOKってこと？
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:42:19
>>261
道具借り手自分でやればよかったんじゃね？
こんなとこでうだうだいっているのってニートくらいしかいないぞ？ｗ
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 01:28:08
ダイキンなんて偉そうなやつばっかりだからな。
俺代理店の人間だけど、ダイキンがダントツで偉そうにする。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 02:29:19
やっぱり俺のコロナが最強エアコン
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:03:31
俺の真空波動拳が最強。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:08:23
タイガー
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:24:51
6畳の部屋に8畳のスペックのエアコンって
無駄なの？
(´･ω･｀)
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:52:16
早く冷やせるので無駄じゃないよ
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:53:12
むしろ暖房の場合はそれが必須スペック
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 09:05:50
今は存在するとこに当てるセンサーあるから、部屋全体にこだわらないなら
何畳用でも早さ同じ。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 09:07:30
>>251
普通にパナソは今はガラエポ基盤だが？昔は知らんが2009.2010で紙フェノ基盤を室外機に使ってる機種ってどれか言ってみて？
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 09:07:49
>>275
俺6畳で2.5kwタイプ使ってるよん
281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 09:59:53
>>275
下が同じなら無駄になるけれど、それは比較するモデルによるでしょ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 11:56:40
>>275
隙間だらけの木造ならいいんじゃないの
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 12:27:39
>>275
俺6畳で2.8kwタイプ使ってるボロボロ木造隙間と西日が凄いから
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 12:38:02
断熱無しだとそんな感じだろうな
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 14:14:49
土壁の建て替え寸前のボロアパート1Fの時は、雨戸閉めても全然ダメ
だったけれど、1部屋増えたのに、マンションになった途端余裕になったな
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 14:29:16
貧乏くさいが窓ガラスにプチプチ貼ってる
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 14:46:54
>>286
隙間止めしてなかったらあんまり意味ないよ
使い方間違っていそうだから、断熱スレ行った方がいいと思う
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 20:36:06
>>287
たった一行でよくそこまで分かるな
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 21:04:40
最上位機種で東芝か三菱で悩む
290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:35:20
>>289
電気代だったら東芝じゃないかな～　　涼風運転４５Ｗはマジ感動するｗ
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 00:14:43
今年は、蝉の鳴き声が聞こえないから余り暑く感じない。
でも、エアコン（除湿）フルパワー運転。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 01:05:52
sanyoのpurooを使っていますが今日ドライで電源を入れて1分ほどしたら運転ランプが点滅してそのまま動かなくなりました
これは故障でしょうか？
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 01:19:29
>>292
コンセント抜いて1分ぐらいたってからまた差して電源入れろ
それでもダメなら故障濃厚
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 01:26:29
マニュアルに全部書いてある筈だけどな
エラー番号の診方やランプの診方
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 01:44:10
三洋ってインド洋と太平洋と大西洋のこと？
296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 03:37:42
祖父で買った人いたら聞きたいんだけど、注文してからどんぐらいで工事してくれました？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 08:33:13
１０畳のお部屋で、費用もおさえたい
シンプルな機能でもいいけど、電気代はおさえたい
オススメのエアコンありますか？
エアコンは難しいです・・・・
プロ並の知識の皆さんにお聞きしたいです
よろしくお願い致します。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 08:40:43
>>297
> プロ並の知識の皆さんにお聞きしたいです

ﾌﾟｹﾞﾗwｗ
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 08:48:38
>>297
何度も言ってるが機能にこだわり無いならエコポイント付いてるので一番安いの買っとけ。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 09:28:30
>>297
東芝で決まり。
301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 10:38:50
質問です。
9畳の寝室で、黒のアクセントウォールに取り付けたいんですが、今のエアコンって白色ばかりなんですね。
落ち着いた色で、かつ寝室に最適なエアコンってありませんか？
多機能は求めません。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 10:44:37
白が一番落ち着いていると思うが
普通の人と違う感性なら、店行ってこういう色欲しいって言って買えば？
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 11:55:39
>>301
カッティングシートでもはるか
塗装しろよ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 12:12:12
>>300
東芝を薦める理由はなんですか？
305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 12:24:07
>>297
日立か三菱電機
306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 12:52:48
>>304
このスレ一からROMしろよ
307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 12:55:38
エアコンの性能は室外機が重要
東芝はツインで省エネが優れてる
308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 12:58:02
>>307
でも隙間だらけの低断熱の住宅ではほとんど無意味w
309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 13:04:56
>>308
確かにｗ　熱損失の少ない室内でないと意味がないな～　シングル運転にならんｗ
310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 13:16:36
>>304
工作員だからだよ、言わせんなはずかしい。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 14:47:09
今家の東芝は45wでecoマーク点灯中です
312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:22:04
冷房は東芝、暖房なら富士通で決まりみたいやな＾＾
313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:25:03
>>310
日立社員乙
もう出番ないから

これからは静かさ特化の三菱と省エネ特化の東芝とお掃除特化のパナの
3種が正解(どれも最上位機種限定での話。下位機種はどのメーカーも中
国産以外は問題無し)
この3種から何が欲しいかで選べばいい
314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:27:06
3つとも地雷
315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:31:00
スレ的に地雷は中国産しかないシャープじゃない？
316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:45:51
>>313
一番マトモな意見乙
317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 15:48:01
ファンが止まらないメーカーは地雷
318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 16:25:49
>>309
工作員乙
319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:04:37
ありがとうございます。
最上位機種は、買えないです。(ToT)
三菱か、東芝にしようと思います。
パナは、働いてる事務所にあるんだけど
お掃除のが気に入らないので・・・
日立もちょっと気になります（モーターに強いと聞いたので、冷蔵庫は日立にして快適だったので）
320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:25:26
>>313、>>316
何時もの自演ですね＾＾
321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:32:42
>>320
皆もう分かってるのに何でスルーしないの？馬鹿なの？死ぬの？
322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:45:08
>>319
またお前かｗ
何度日立はコンプなんか作って無いって言われたら気が済むんだ？ｗ
323 ：319：2010/07/09(金) 20:19:13
えっ！自分は>>297ですう・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:23:41
>>279
パナは国内向け、海外向けとも徹底して紙フェノール基板で徹底しているし、今年モデルでも同様。
パナの室外基板は、部品面が下向き、半田面が上向きに、電箱を開けて上から見ても半田面しか見えない。
半田面はソルダーレジストの緑色になってるから、ガラエポ基板と間違えやすいが、下から部品面を覗き込めば、茶色の紙フェノール基板。
大きい量販店に行けば、室外基板の実物が置かれているから、見ればすぐにわかる。


>>322
コンプレッサは作ってるけど、コンプモータは製造していないが正しいな。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:25:29
予算をハッキリ書きなさいな。
今シーズンはどちらも、値引きできるだろう。
１ヵ月早ければもっと良かっただろうけど。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:27:29
>>324
そんな細けえこと誰が気にするんだ？
業界人のスレでやればいい。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:57:53
なんでこんなにダイキンって叩かれるの？
一番歴史と伝統と信頼性があるメーカーはどこ？
328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 21:06:21
ダイキンならダイキンのWebサイトからエアコンプロショップとか匠の店とかいうのを探して、
そこで買って取り付けしてもらうのがいいと思う。
トータルサポートっていうのかな？
ほかのメーカーでもそんなようなのがあるならそっちの方がいいと思う。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 21:09:53
>>325
予算は、５万～８万くらいです。
１０万以上は無理です。
１０畳と、４．５畳と買わないといけないので。
あと一部屋が、エアコンつけれない部屋なんで
そこも頭痛いです
330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 21:31:51
エアコンって同じモデルで小中大（2.2/2.8/4.0）があるじゃね
見た目も機能も同じで室外機の大きさもほとんど同じで値段もあんま変わらないんだけど
あれって構造上何が違うのん？すごい不思議なんですが
331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 21:44:45
圧縮機。
自動車でも同じシャーシに、1000～1300ccとか1800～2200ccのエンジン載せたりするだろ？
332 ：330：2010/07/09(金) 22:07:59
>>331
ありがとう　なんか分かった気がする。
2.8が不安だったから200Vの4.0にしといたけどいいよね
333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:08:18
>>329
三菱のGMでも80,000円＋取り付け、リサイクル等＋工事費になる。
東芝ではUDとかがその値段。8万までにおさめるにはその下のPDかな？
334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:12:16
>>330-331
あと熱交換器の大きさ。
室外機の大きさが同じでも、能力が大きくなると熱交換器が1列から2列になったりする。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:14:11
>>332
もう買ったんなら、聞かない方が良かったのでは？
よく、買ってから、最安値をチェックして、悔しがる人がいるけど、無意味だよ。。。
何畳か知らないけど、2.8なら10畳、200Vの4.0なら14畳に対応。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:37:33
200Vの4.0も14畳に対応しているが？
337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:27:29
200vにできるなら
そのほうがいいの？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:43:11
東芝のエアコンなんて終ってるだろう！
ツインコンプだからいいなんて寝言いうなよ！
今エアコンから一番撤退しそうなメーカーだろう？
339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:51:32
>>338
はずかしいな、顏真っ赤だろｵﾏｲ（＾ω＾）
340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:53:04
>>338
どこの工作員？

築10年以内ならツインの東芝が
省エネでオススメ。
ナビの三菱も少し値段はるけど
いいよ

怪しいイオン自慢メーカーは
信者にはいいかも。

あとは情弱が勧められて買うもの。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 00:17:21
>>337
効率はいいよ
ブレーカーが落ちにくくなる
342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:17:20
>>336
なにを言ってるんだオマエ？
どこに200Vの4.0が14畳に対応して無いって書いてるんだ？
343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:27:35
>>337
4.0で100Vと200Vがあるメーカーのを比べれば分かるけど、省エネ基準達成率は200Vの方が上。
200V化の工事は余程、古い家で単相3線式でないとか、ケチって契約アンペアが低くなければ数千円で出来る。
コンセント交換だって1500円ぐらいだと思う。
344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 03:16:23
富士通のZはいかがですか。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:20:14
まずまず
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:42:08
シャープのAY-W22SCを鉄筋6畳で使ってます
16年前のサンヨー（2.8Kw）からの買い替えだったのでここで言われてるほどの
不満はありませんが気が付いた点を上げると…

・除湿の時は設定温度が＋2～-2℃しか選べない（寒すぎる時がこまる）
　って言うか何に対しての＋2～-2℃だよｗという感じ

・夜中の寝てる時に寒すぎて切ると掃除モーターが動くが夜だとウルサイ
　途中で止める事も出来るが、電気つけないとボタンの位置が分からないから
　結局目が覚める（ねむリズムってコースもあるんですが点け忘れるｗ）
　
・噴出し口のフィンが真下～斜め下の角度が無い
　下の方に風を送りたいんだけど無理ｗ　上下に常時フィン移動でも下に行かない
　リモコンのイメージ図より明らかに上気味ｗ


エコポイントも付かないし省エネも最新式に比べて微妙ですが
ポイント申請も面倒だから…って感じで買いましたが、
結局、別の日に改めて液晶テレビ購入したのでまとめて申請すりゃ問題なしでしたなｗ
ここで言われてるほど悲惨なもんでは無い。
私は超古いエアコンからの買い替えだったので性能的にも燃費的にも
上記の部分以外は不満なし
一日中エアコン付けてるけど今の方が電気代安いし、
プシュー時間も無いので快適です
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:48:23
東芝は高気密の新築住宅に向いてるとのご意見ですが
他のメーカーよりも古い木造住宅には向いてないということでしょうか
それとも単にメリットが少ないというだけでしょうか？

もし古い木造住宅に向いてるメーカーがあれば教えていただきたいのですが
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:27:27
6月4週が買い時だったな
今はどこも値上がっちまった
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:36:16
先週まで2009年モデルの安物あったのに
今日の広告は2010年モデルになってるな
値段もかなり上がった
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:37:51
今買うより8月下旬とか9月の方が安い？
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:38:02
次に安くなるのはお盆過ぎでしょ
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:38:03
>>347
そんなメーカーはないよ。
機密性低いなら推奨より大きなものを
買えばいい。どのみち省エネなら東芝だから、他のメーカーのイオンとかの機能で
気になるものが無ければ東芝かな。
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:47:38
>>347
Windows7 Enterprise(東芝最上位)とUltimate(他社最上位)みたいなもので
、向いていない訳では無い
古い木造住宅といってもどんな地域でどんな立地で何階で何部屋で間取り
がどうでどう使いたいかわからなければ、その手のは超古い全開エアコン
付けとけって言われるだけだと思うよ
最低最悪な環境なら最新である意味が無いし、壊れていないで買い換えな
ら、それだけの住居ならそもそも買い替える必要は無いと思う
建て替え寸前の廃墟みたいなとこなら、最小運転能力はまったく気にしなく
ていい
電気代なんて考えず、ガンガン冷やす、ガンガン温めるを前提で考えないと
全然快適にならないし、設定温度もそれなりになると思う
温度もそうだけれど、1Fだったら無限に床から湧いてくる湿度の方が問題に
なるから、そういう場合は除湿ハイパワーの日立を敢えてチョイスする手も
あるかもしれないけれど、使った事無いから薦めはしないけど、考えてみる
のも悪くないと思う

>>349
つい少し前までUDR15万くらいで載ってたのに、20万に値上げして広告に載
せちゃったビックカメラの事かーｗ
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:12:52
動力のエアコンって使いにくい？
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:30:38
>>347
コロナの冷房専用でも買っておけ
暖房はするだけ無駄だからすっぱり諦めた方がいい
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:46:13
プラズマクラスター（笑）
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:57:00
プラズマクラスターは発生機単品を部屋に置いて、必要な時にスイッチ入れるのが正解
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:16:55
健康に悪いから使わないほうがいいよ
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:19:21
臭いよりはいいんじゃない？
新築物件に入る時なんかは、最初に設置して何時間か外出して、戻ってきたら臭いも取れているから
捨てればいいだけだし
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:05
午後からヨドバシ梅田行くけど
価格知りたいのリクエストあれば
答えるよ
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:55
>>354
何でそう思うの？

>>356
脈絡もなく、急になにを言い出すんだ？
小学校のころ、授業中に急に、奇声を発する子どもだっただろ？
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:33:17
淀だと長期保証不利じゃない？
低価格品ならありだろうけれど、工事費とかも取る事多いから、宣伝するならどこまで
工事費無料かも書かないとね
普通は標準取付工事+既存の取り外し+200V小ブレーカー＆200Vコンセント工事+外配管工事
までが無料なのが普通
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:59:12
普通って言う感覚がおかしいｗ
込みでなかったら安いし、込みだったら高いだけ。
その証拠に、ある量販店のWEBショップと店頭の値段が1万数千円違うのは
そのせい。
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:02:51
>>338
実際問題として、この数年の社内のゴタゴタは相当ひどかった。
家庭用エアコンは赤字、営業の販売促進も全国で統一できなくて、各店舗でバラバラ。
今年の5月から家庭用エアコンの企画・販売が東芝ホームアプライアンスに移管されたが、どうなることやら。

>>347
特に該当するのは、東芝のデュアルコンプレッサーを搭載しているUDR2.2～4.0ね。
機密性のない住宅だと、熱の出入りが多いから、そこまでコンプの能力を絞る必要がない。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:53:46
昨日の夜、SANYOのSAP-Y22Nという、2003年頃に買ったのが壊れた。
壊れたというか、風がちっとも涼しくなくて、これは冷却部分がおかしいのか、
と思ってググってこんなのを見た↓
http://www.eakon.jp/atrouble/syuuri_kaikae.html

具体的には室外機のガタガタブルブルという振動・異音がひどく、
どう考えても室外機のトラブルで冷却機能が故障したのではないかと。
ちなみに自分はエアコンには詳しくありません。

この板を調べていたら、同時期に発売されたモデルも酷評されているみたいですし、
SANYO製欠陥エアコン【SAP-LP22N】について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138202400/

設置当初から異音がひどく、サポートも『仕様です』で通したからSANYOはもう買わない方向で、
もうちょっと詳しくスレに目を通してみます。
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:25:56
>>364
過去スレとまったく同じコト書くなや。
盗作と同じ行為。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:06:57
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3_XLAQw.jpg

東芝買った(^O^)／ 158000円
20%付いて
平日取り付けでマイナス五千円

やまだだと139000のポイントなしだった
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:16:39
>>367
おめでと。
281って事は小部屋かリビング用かな？
かなり快適だから、工事だけちゃんと電動真空引きと、可能なら断熱処理してもらうと
いいよ～。
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:17:22
室外機をどう取り付けてるのかが気になる
http://minkara.carview.co.jp/userid/391781/blog/10032497/
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:40:01
真空引きなんて手動でも電動でも変わら無えよw
巨大な電動ポンプで一日中やれば微妙に違うが
真空なんてそんなレベルだぞwww
流石にﾌﾞｼｭｰは絶対にありえないけどな！
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:51:32
販売店に直接に電動をお願いしたら、
倉庫で先に電動ポンプで引いてきたとか
武勇伝を語るあほwww
家で箱を開けるから新品と確認できるのに
それは伝言で引いたとしても
他の家で返品になって帰ってきた不良の可能性ありwww

これからは巨大な真空ポンプを持ってる業者を探して一日中引いてもらえやwww
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:54:03
東芝の大清快ってどうですか
リビング用に14畳用のRAS-402UDRを購入予定なんですが、本当に1時間1円なんでしょうか
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:56:33
改めて、自分の書き込みを読んだら、恥ずかしいだろ？
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:06:40
>>362
そんなのは買うときの交渉次第。
ブレーカーやコンセントの工事が有るなら先に申請しないといけないんだし、その時に無料にして
と交渉すれば大抵OKが出るはず。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:20:25
>>372
「涼風運転」にて、外気温27℃、設定温度「27℃」、風量「自動」で運転。
安定運転時の消費電力45W時の電気代（ご使用条件によっては消費電力が異なる場合があります）。
電気代は電力料金目安単価22円/kWh（税込）（全国10電力会社平均）で試算しています。
この単価は標準的な家庭の月間使用量（295kWh/月）の場合であり、ご家庭の月間総消費電力量により単価は異なります。
って書いてある。
つまり、ほとんど負荷の掛からない状態の時のことさ。外気温が極端に言うと、40℃近くあればそんなもんじゃないということ。
あくまで、「涼風運転」にて　だし。

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:26:45
都会だと真夏で外気温27℃ってそうそう無いからね。
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:49:14
大清快1円云々CM見たが、モバゲーやGREEみたいに「無料です！」（小さい字で一瞬だけ※但し～の場合は有料）と一緒だなw
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:53:20
外気温４０℃でも１時間１円だったらバカ売れだｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:05:56
>>375
外27度で内27度設定とか扇風機かよっ
騙されるところだった、ありがとう
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:10:50
凄い自演ｗ
東芝ｗｗｗｗｗに限らず最近のエアコン使った事無いんだろうな
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:13:49
家電音痴の親がついにエアコン買おうかというので、アドバイスください。
関東の鉄筋コンクリマンション2階で、部屋は間取りはコの字型で
￣の部分が6畳自分の部屋、｜の部分が8畳ダイニングキッチン、＿の部分が6畳居間です。
各部屋は文字通りコの字で繋がっており、ダイニングキッチンは襖を隔てそれぞれの部屋と
繋がっていますが、自分の部屋と居間は繋がっていません。
方角はコの向きで→方向が北で、居間は南東になります。
一番エアコンが必要なのは居間で、ダイニングキッチンも炊事と食事中はエアコンを効かせたいです。
自分の部屋はお金を出せる立場ではないので諦めてますが、よほど暑いときは襖を開けて
少しでも涼しくさせたいと思っています。3部屋付けるお金があるに越したことはないのですが。
一応量販店の値段も調べて、予算的には11～12万くらいなら出せます。
そこで質問なのですが、この予算11～12万の場合どのような選択がベストなのでしょうか？
1.居間に4.0kwの特殊機能無しスタンダード機11万円位1台
2.居間に3.6kwの自動お掃除とかは付いてる中級機11万円位1台
3.居間に2.8kwの再熱除湿とかもろもろ機能付きのハイスペック機12万円位1台
4.居間に2.2kwのスタンダード機5万円とキッチンに2.8kwのスタンダード機7万円の計2台
他の選択肢も含め是非アドバイス願います。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:17:44
>>261
こいつアホだな
じゃあ何時間の電動引きさせるつもりだよ？
オフシーズンでもこんな奴ありえないぞｗ
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:19:12
今日から大清快RAS-502UDRを使い始めたけど
28度設定の冷房運転で設定温度になると75ｗ表示されている
(扇風機の弱程度の風が吹き出ている状態で2円/hの表示)
室内の温度計は27.0度、湿度62％表示している(外は気象庁では28度実際は29度湿度75％)
キッチンの照明が72ｗで35cmのリビング扇が弱で43Wだからかなり低消費電力だと思う
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:24:08
>>381
3月と9月の決算期に2～3台まとめて購入
2台買うと1台無料（2.2KW）とかもやってる

何でシーズンのピークに買うのか理解できないし
真空引きは電動ポンプとか言わないよね？

最悪特殊機能はゼロの4.0kwを扇風機併用
値段は安いのでOK
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:28:11
居間に2.2kwのスタンダード機5万円と
キッチンに2.8kwのスタンダード機7万円の計2台
でもOK　扇風機は併用

俺なら3台買うから値切るな
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:14
＞何でシーズンのピークに買うのか理解できないし

そりゃ暑いからでしょ
でみんなが買うからピークになる
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:27:54
>>365
＞SANYOはもう買わない方向
三洋は2年前に量販店から撤退、今年から家庭用エアコンの自社生産からも撤退しているから、買いたくても売ってないから心配ない。
今年モデルは富士通ゼネラルからのOEMだし。
>>372>>375>>377
その「大清快1円」については、日本冷凍空調工業会内でも誤解を招く表現として問題になっている。
>>380
UDRの5.0kW以上の機種は、デュアルツインロータリーでなく、普通のツインロータリーだから、コンプ停止時の最小電力はそんなもんだな。
388 ：384：2010/07/10(土) 20:30:24
ごめん　ミスった
その情報なら>>385がベストだよ

…で手抜き工事とわめき散らすｗｗｗ
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:32:15
ここって何でもかんでも直ぐ自演扱いされるんだね

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:19:15
東芝のRAS-221UDとパナのCS22CFR
性能的には同じくらい冷えますかね？
三重中部の軽量鉄骨のアパート２階建ての２階屋根は三角屋根
３DKで６畳２間つづきは26度2.5ｋｗ微風でも結構冷えてます
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:24:43
2年前の東芝の大清快と9年前の大清快使ってるけど、
15年前に買った東芝製が壊れた。

木造6帖間(メーターモジュール)だけど、「RAS-221UDR」
買っとけば問題ないかな。

勝手にエアコンは東芝という思い込みがあったけど、
おすすめエアコンあったら教えて。

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:25:58
>>383
普通の扇風機は30cmで弱だと13wくらい
393 ：365：2010/07/10(土) 21:36:05
>>387
ありがとうございます。テンプレにありましたね>SANYO
1階の居間（8畳の2間続き）では7年前の富士通ゼネラルのを使っていて、
特にトラブルもなく動いています。

今回は、
・8畳の寝室兼PC部屋なのでピンポイント送風（ムーブアイとか）は必要ない
・ゴミやカビ対策があると嬉しい
・オートクリーンはないよりもある方がいい
・ベランダ窓と天井の間に収まるコンパクトサイズ
・購入検討メーカーはパナ、東芝、富士通、シャープ、三菱

と想定し、>>365の書き込み後にヤマダ電機に行き、売り場を見ていたのですが、
同クラスだと三菱は安いなぁ、という印象でした。
ただ、ヤマダの場合、10万円を下回ると5年保証に格下げされてしまい、
どうせなら保証は長い方がいい（壊れたSANYOの物は購入当時7万で5年保証でした）
今の最有力候補は、東芝のUDX（RAS-281UDX・10畳）かなと思っています。
本当は8畳のタイプがよかったのですが、値段が展示されておらず、
明日また行って聞いてみようと思っています。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:40:49
>>391
それでいいと思う
UDRになってリモコン操作しやすくなっているし
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:43:28
>>391
ええよ。RAS-251UDRでもOK
396 ：365：2010/07/10(土) 21:47:50
>>391
同じく東芝でご検討されているんですね。
UDRはハイエンドなのでいいと思います。
うちは予算の都合でUDX（か場合によってはURになるかも）ですが、
>>394さんの仰られているように、UDR・UDXのリモコンは非常に見やすく、
操作しやすいと思いました。URのリモコンがチャチく見えます。
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:12:17
芝犬うざいな
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:13:54
>>396
いや、そういう意味じゃなくて、前年度のPDRのリモコンと比較してね
液晶表示の文字も小さくなって綺麗になったし、必要なボタン外にあるから
開けなくて済むし
それしか違いないけど
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:31:47
リモコンは三菱の高級タイプは
蓋が堅くてなんか壊れそうで嫌かなと思った
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:43:08
リモコンってタイマーセットとか運転切り替えの操作とか結構使い勝手が違うので
できれば買う時に操作してみたい
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:46:51
>>399
重工のも昔のは硬かったｗ
で、力入れてやらないとダメだから、力入れるとスッポ抜けて電池丸見えｗ
15年くらい持ってくれたから、安らかに眠ってもらったけれど
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:51:43
>>399
シャープのリモコン、かっこよかったんだがすごく重たかったのはなんでだろう？
CRMC-A787JBEZっての。ディスプレイ部がでかいからかな。
シャープの毎日お掃除機能はどれくらい効果あるのか気になる。
403 ：391：2010/07/10(土) 22:54:08
たくさんのレスありがとうございます。
東芝「RAS-221UDR」 に決定します。

今は、ボーナスシーズンなどで、価格が上がっていますので、
もう少し落ち着いたら、日曜日の夕方あたりに、大型電気店
でも行こうとおもいます。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:13:21
>>393
三菱電機は
全機種ムーブアイついてるよ。
>>402
各社最上位機種のリモコンは軒並み重いよ。特にシャープは238gで一番重い。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:35
自演の嵐
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:01
ID無い板なんて煽りに自演賛美が常識
407 ：381 ：2010/07/11(日) 00:00:09
>>384>>385
どうもありがとうございます。
とりあえず1台にしろ2台にしろ廉価機種しようと思います。
でも1台でいくか2台でいくかは迷いますね。
各部屋に対するエアコンの効きと電気代の観点で見ればどっちが優れるのでしょうか。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:00:12
月曜に業者来るんだが結局こっちがチェックすべきなのは真空引きのポンプ、ブシュー以外になんかあるかい？
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:01:40
ホモかどうか
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:59
>>408
あとは室内機の傾斜測定しているかどうかくらいかな？
ちゃんとドレン排出側が低くなってないと溢れる
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:25:11
kakakuで選び方のポイントを書いてる人が最低冷房能力を重視すべきとして
これが高いと冷やしすぎと消費電力の悪化の原因になるということで
0.2kwの東芝を推すみたいなことを書かれていますが
これは機密性の高いマンションや新築住宅に関することで
冷気や熱がどんどん逃げていく木造古家はあまり関係ないと考えていいでしょうか？

また各社の最上位モデルのエコ性能が高いのはこういったシビアな室温調整をする
センサーや作動制御にコストをかけているからでこれも古家には恩恵を受けることは少なく
逆に言えば現行製品なら下位モデルでも基本的な冷却メカニズムにそうひどいものはないとすると
結果的に省エネ効果は同じようなものであるという考え方でチョイスするのはどうでしょうか？
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:40:42
なんで同じ事二回も聞くの？
答えも貰っているのに
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:49:34
東芝なんて買わないよ
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:29:41
ダイキンなんて買わないよ
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:13:24
つい先日、パナのCS-220CFR部屋につけたんですが
ちょっと気になって、オプションの除菌フィルターと脱臭フィルターとわさびパックを買ってつけてみました
わさびパックは、まあ、けっこう匂いがきついので、効き目が有りそうな気がするんですが、
10年交換不要とか謳ってる除菌フィルターと脱臭フィルターって
なんかただの薄いスポンジと、ダンボールの切れ端みたいなの
すげえちゃちくて、がっかり
こんなもんちょこっとつけて効果あるんでしょうか
エアコンの本体が安物だっただけに、なんだかだまされた感いっぱいなんですけど……
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:06:35
>>411
住まいが小さい圧力鍋なのかそれとも大きな蓋のない鍋なのか

後者なら威力の強いので、ガンガンしないといけないし。考えようー
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:08:10
パナなんて買うから
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:01:56

木造築10年12畳に
富士通AS-V40W を買おうと思ってますが評判はどうでしょうか？

あと衣類乾燥モードっていうのがあるみたいなのですが
使い物になりますか？

ほかにお勧めエアコンがあれば教えてください。
主に夜寝るときの冷房だけで使うつもりです
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:14:49
富士通なんて買わないよ
日立買いなよ
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:53:01
再熱除湿の無い機種のランドリーモードって、温度変化がやばそう。
とても人間がいられたもんじゃなくなるような気がする。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:56:49
>>420
昔ランドリードライ搭載の再熱除湿なんか無かった頃のエアコンは
何故か熱帯雨林みたいになってヤバかった・・・
だから再熱除湿付いている奴にしたけれど、日立だけはあり得なかった
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:03:21
廉価機2.2ｋWの冷房時最小電力と最小出力

パナソニック　135W/0.8kW
三菱　150W/0.7kW
東芝　155W/0.7kW
富士通　170W/0.9kW
ダイキン　170W/0.9kW
シャープ　180W/0.8kW
日立　235W/0.3kW
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:26:49
廉価機2.2ｋWの冷房最小出力におけるCOP
パナソニック　5.9
富士通　5.3
ダイキン　5.3
三菱　4.7
東芝　4.5
シャープ　4.4
日立　1.3
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:36:56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ｗｗｗ電ｗ動ｗポｗンｗプｗ真ｗ空ｗ引ｗきｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:43:03
>>422-423
よくわからないんだけど、
その数字だけ見ると一番省電力でかつ出力が高く、
COPの数値が高いパナが優秀ってことになるの？
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:48:17
　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ 　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:58:40
>>421
君が日立が嫌いなのは分かった。
でも、再熱除湿＆ランドリーモード対応なら、お安いところで
パナソニックＶシリーズ、ダイキンＰシリーズがある。
日立以外にも選択肢はあるよ。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:04:00
>>415
フィルター買い足すぐらいならV買えばよかったのにｗ
大半は定価だからあれ結構高いでしょ
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:06:52
>>428
あのフィルターを入れないと、何か問題があるの？
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:13:28
200vにできるならすべき？
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:25:28
>>422-423
日立の廉価機がゴミ過ぎｗ
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:26:04
>>410
富士通V40は、他社同等クラスにくらべて省エネ性は優れている。コストパフォーマンスは高い。
ただし、夜寝るときの冷房にしか使わないんだったら、省エネ性はあまり関係ない。
2010年モデルの最下位ランクでも電気代はほとんど変わらんだろうね。

>>415
気休め程度。空気清浄器は吸い込み口全面がフィルターに覆われているけど、
エアコンの場合は吸い込み口に対して空清フィルターの面積はあれしかないんだから、ほとんど空気はフィルターを通らない。

>>420
そもそもランドリーモード運転中の部屋には人間がいないことが前提だけど。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:27:39
メーカー迷っている人はここに来ても迷いは解消されないな
デザイン(リモコンも含めて)と価格のみで選定することにした
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:31:39
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ｗｗｗ電ｗ動ｗポｗンｗプｗ真ｗ空ｗ引ｗきｗｗｗ
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435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:31:59
>>432
>>429(>>415とは別人)ですが、ご回答ありがとうございました
ところで、フィルターを2重にしないと、中のコアが汚れやすくなる
ということはないのですか？
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:51:55
>>411
築30年以上の家に東芝のUDR入れてるけど、問題ない。
自分が気に入った物を選べばよろしい。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:57:33
>>429
ない
再熱除湿、暖房能力、タイマー、フィルター付属とか考えたらVのほうがお買い得ってだけ
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:59:28
>>415
教えてあげる。
10年交換不要だが半年に1度は掃除機で吸っておくんなさいな。
って小さく書いてるはず。そういうこと。効果はあるよ。
ダンボールみたいなのには光触媒が入ってるから、水で洗ったりしないでね。
昔は日光に数時間、当てて再生して使ってた。技術が進んで10年間はそう言うことしないで良いということだね。
この製品が再生できるのかどうかは知りません。

>>418
和室の半間幅（狭い方の）で、どうしても自動おそうじ機能が欲しい＆安い方が良い。
って場合は今の所、富士通を選ぶしかないが、機種を見るとそうでもないようなので、予算
からしぼって、省エネ、各種機能等から、自分が最優先する物から選べば良いよ。車買うときの
ディーラーとの駆け引きみたいなこともあるけどね。

>>430
100V用と200V用がある4.0kw等、なら200Vのほうが省エネなので、大元？が40A以上で、単相三芯で分電盤まできてるなら
簡単な工事で済むので、そうすればいいよ。その工事費すらおしいなら、100Vかなｗ


439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:00:22
パナ暖房が効かないって聞いたんだけど本当？
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:02:12
>>430 最近の家の配電盤なら簡単に変更できるからやったほうがいい
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:13:26
>>439
どのエアコン選んでも、そんな変わりませんよ。
所謂、ガラパゴス化で、色んな機能が付いてるだけ。
寒冷地でなければだいじょうぶだって。あまりに寒いのだったら、家がダメなのか
身体の方を体質改善させるか、、、
あと、ガスでコンプレッサー回すやつ買えば、霜取もくそもないけど。それかうなら灯油かガス暖房ですな
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:33:35
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443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:17:50
パナのカタログには外気温-15度時に50度の温風が出るって載ってるけど本当?
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:22:38
雪詰まったら終わりだから意味ない
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:23:35
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446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:35:41
http://www.youtube.com/watch?v=THIstOSc9uo
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:44:45
東芝 大清快 RAS-402UDR x1
東芝 RAS-221UD x2
買うぞー買ってしまうぞー
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:46:48
勝手にどうぞ
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:54:18
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450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:48:21
無意味なコピペ！通報しました。
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:06:37
このスレ見てて東芝UDR買ったんだけど（子供部屋用）、
20年位前、初めて東芝のエアコン買って
3年で壊れたの思い出したｗｗ
（当時の値段で25万位した）
その年の冬北海道に転勤になったから
捨てたけど・・・
なんで忘れてたんだろう？？？
今は、リビング三菱、他の子供部屋日立、
使ってて、東芝だけは避けてたのに（´･ω･`）

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:09:08
うちは逆に三菱と日立と富士通使ってたけれど、どれも２年以内に壊れて捨てたわ
修理時間かかり過ぎだから、真夏になんて待ってらんねー
今はシャープとダイキンしか使ってない
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:09:26
壊れたのは東芝のせいなの？
業者の作業はちゃんと見てた？
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:15:25
東芝って昔は室外機のコンデンサみたいなのが良く壊れてた
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:21:47
どのメーカーも昔のは一度は壊れたりする事って結構あったなぁ・・・。
そういえばシャープも不良率異常なまでに高かった時代があったけれど、あれもその時の製品に
使用していたコンデンサのせいだったね。
どのメーカーがダメとかじゃなくて、その時の製品のパーツ次第な部分と、取り付け業者次第なの
が大半で、どれも完璧と思っていても初期不良的な部分っていうのは分母が多ければ多い程当然
目立つもんだ。
今はエアコンに限らず家電製品は、10年以上は使わないでねみたいな但し書きが義務化されてい
るけれど、初期不良といってもいろいろだからね。
ハンダ不良なんてのはそれは製造工程時の不良だけれど、実際それが使用していて問題となるの
は初期不良期間外が大半って事。
その辺わからない人は何か買ってもケチ付けるだけだから、何も買わない方がいいよ。
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:21:54
それは部品メーカーの問題じゃないのか？他社でもあったよな。
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:25:31
ニコチン大量死亡で祭りになっていた自作PC板を思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基板が大量の汁まみれ＆コンニチワの嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局部材の問題だから、その不良部材作ってたメーカーが一番悪いんだが、それは粗悪品ばかり
というのが分かっているメーカー部材を選んでいないというのが前提だけどな
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:56:33
うちのエアコンは95年から使ってて一度も壊れず頑張ってるよ。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:02:56
>>458
親父の部屋の日立のエアコン…いや、暖房機能ないからクーラーか、
もう25年ずっと壊れてない。ろくにメンテも掃除もろくすっぽしちゃいねーはず。
だからって家族に日立をゴリ押しするなと。壊れなかったのはたまたまだって話なのに。
むしろ耐用年数的にどうなのと思う。他の製品みたいに発火とかしたらやばいと思うんだが。
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:13:10
今は、各社エコ重視になって、冷暖房のパワーを重視されて無いような気がするんだが、どうなのかな？
多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:19:41
>>460
効かないメーカーなんて逆に無い
ちゃんと推奨サイズ守っていればちゃんと冷える
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:33:03
>>461
冷房はそうだろうけど、暖房はどうなのよ？
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:34:49
>>462
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？
>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？


どこに暖房と書いてある？

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:37:57
>>463
？
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:38:12
>>460
馬鹿乙
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:38:23
>>459
コンデンサ使ってるから劣化して発火する危険はあるな。

>>462
そりゃ上位機種のほうが暖房能力は高い。

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:43:33
>>463

>多少、電気代かかっても良いから、冷暖房がキッチリ効くのは、どのメーカー？

冷暖房って書いてあるだろ。眼科行けｋｓ
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:45:15
>>467
馬鹿乙
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:53:06
>>463
わかる
書いたあとマジで恥ずかしくなるんだよな
お前は悪くないよ次から気をつけよう
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:10:42
>>460の自演が酷過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから謝っておけ
471 ：458：2010/07/11(日) 17:19:18
>>459
うちのは冷暖房だけど同じメーカーだ、奇遇だなｗ
うちのオカンが壊れたら買い換えるっていう主義を貫いてるんで新しく出来ないｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:19:35
たぶんフツーな人たちってこのｗｗｗっていうのを見た瞬間にドン引きして
やっぱり２ｃｈはダメだな、と去っていくんだろうな
こういうやつが消えれば２ｃｈももうちょっといろいろ有益な情報を提供して
くれる人が書き込んでくれるのにね
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:24:26

機械が絶対壊れないとか
機械の保守やってる人達から見ると
全く馬鹿げた話

一年以上で心配なら保証つければいい
過去使ってたどこぞのが壊れたから
そのメーカーはダメとか（笑）
言いふらしてる奴て寒い。
そんなメーカーならすぐ倒産してるぞ
474 ：459：2010/07/11(日) 17:30:12
>>471
これで定期点検とか掃除をこまめにしてる、っていうんなら理解は出来るんだけど、
親父はヘビースモーカーだし、基本的に無頓着というか。
25年前のエアコンって…今のエアコンと比べて結構電気代高いと思う&火吹いて壊れても困るから、
買い替えを前からさりげなく勧めてるんだけど、同じく「壊れてもいねぇのに買うヤツがあるか」
って一蹴されるんだわw

ちょっと脱線するけど、母親の方も、
もう10年以上使ってるFAXが壊れないから
「次も同じのがいい、NTTのFAXを買う！」と言って聞かない。
違うんだよ…それはNTTのチラシで買っただけで中身はNEC製なんだよ…。

>>473
俺は機械の保守なんてことはやってないけど、
PC使ってれば感じるよ。ぶっ壊れる前に買い換えた方がいかに安全か。
あと壊れたからダメ、っていうよりも、壊れた時のメーカーの対応が大事だと思う。
たらい回しとか、仕様で片付けたりとか、そういうのがものすごくイメージ悪くしてるんじゃないかな。
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:32:11
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ｗｗｗ電ｗ動ｗポｗンｗプｗ真ｗ空ｗ引ｗきｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:35:11
>>474
クレーマー乙
そういう考え方そのものがクレーマー体質
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:35:50
最近の家電なんてほとんど保守のことなんて考えて作られてないんだから
壊れてから買い換えるで問題ないと思う。
まあエアコンの場合、故障以前に電気代が飛躍的に安くなってるので、どうしても
買い換えたいならむしろその線で買い替えを迫るのが効果的。
おそらく新機種に買い換えても数年で元が取れるくらい違ってるはずなので。
あと壊れない製品を買ったメーカーが良い、というのも、たまたまかもしれないが
反面事実は事実なわけで別段間違っているとも思わないしおかしいとも思わない。
だいたい逆に壊れた製品を買った場合はそのメーカーを避ける人が多数なんだから。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:47:28
１ヶ月でシロクマくんが灰色熊になっちゃったんだけど、これ壊れてる？
全然お掃除してくれない
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:48:22
まあどこの買っても、普通に使用してればそんな壊れることないよ
問題は設置だね
ホースの傾斜を逆にして逆流水漏れは故障になりやすい
そして設置業者の言い訳は決まってゴミの詰まり
客に責任転嫁させてくるんで気をつけて
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:50:57
ホースの傾斜は設置業者が設置後にちゃんと排水検査をしたか否かで大体分かる。
マトモな業者ならちゃんと設置後に実際に水を流して排水されることを確認する。
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:51:14
>>477
基本『壊れたら買い換えてくださいね』ってスタンスだからね。
修理代を考えると新品を買った法が安い、なんてのは往々にしてある。
PCはまだ何となく寿命を把握出来るけど、家電は難しい。
あとは>>477の言う通りかな。今はもうONKYOに買収されたけど、
SOTECなんjか絶対人に勧めようとは思わなかった。

>>479
そういうのを知っておくのも大事だよね。
何も知らないと向こうの言い分をそのまま飲むことになるし。
482 ：381：2010/07/11(日) 18:29:42
>>381です。今日電気屋3店舗行って来ました。
自分の部屋の条件で、大きめ1台か小さいの2台かという疑問を各店舗で
質問しましたが、納得できる根拠付きでこっちだと説明してくれた店員は
1人もいませんでした。
店的には金額的には同じでも2台買ってくれた方が嬉しいみたいな感じはしましたが。
一応各店舗各機種値段も交渉して見てきて、候補としては、
1.富士通ゼネラルAS-J40W　85,000円　1台
2.パナCS-V280C 65,000円＋各社2.2kwの廉価機種42～48,000円の計2台
辺りには絞れました。
一応各部屋で就寝中も含め真夏で1日辺りどのくらい使うか考えると、平休日で変わりますが
大体、自分の部屋10時間、キッチン5時間、居間15時間くらいかと思うのですが、
この使用状況で、温度調整の効きと省エネの観点から見れば、
1台と2台どっちにするのがオススメでしょうか？
丁度中間にあるキッチンでは5時間しか使わないのが悩みどころなんですが。
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:34:52
大きな部屋は200Vエアコン一台にするのがお勧め
真夏日にも無問題
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:40:56
そう主張する論拠はなにか？
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:50:46
>>483
ほっとけよ
馬鹿なんだから何説明しても理解出来ないんだし
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:51:31
>>484
ほっとけよ
馬鹿なんだから何説明しても理解出来ないんだし
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:00:15
>>484
200Vは三相交流の不平衡を回避して電気の利用効率が最大2％程度はよくなるはず
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:08:35
それは効率の話。
なぜ一台で良いのか？幾ら、ロング気流であっても24畳ぐらいなら
100Vの12畳用が2台の方が良いかも。
489 ：381：2010/07/11(日) 19:13:44
理解力無くすみません。
大きい部屋に大きめの機種1台ですと、1番大きな部屋になるキッチンに置くと、
キッチンで使う時間は1番少ないのに、居間や自分の部屋だけで使いたいときも
キッチンも冷さなければならず、無駄が多いのではないかということと、
1番使う居間に1台だけ付けた場合、自分の部屋だけで使いたいときは、
3部屋全部冷やすことになって無駄が多いのではないかということが
素人的に思うのですが、そこは大して気にすべきところではないのでしょうか？
各部屋小パワーでそれぞれ必要なとこだけ冷やしてるより、
大パワーで全体をずっと冷やしてた方が効率的・経済的なのでしょうか？
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:23:59
>>482
キチンと間取り図を持って行くとかするべし
俺は2台＋扇風機～3台派です（出来れば3台が良いに決まってる）
とにかく交渉しろ

本気で買うと言う姿勢を見せないと
向こうもお前の家の事なんて興味無いって感じだろうし

現実的に有り得そうな底値に近い値段を吹っ掛けてみろ
出来たら競合店が3店舗位ひしめき合うところでね
「ヨドバシはこれ位でケーズはこれ位だけど
　ヤマダならこれ以上ですよね？　この条件以上なら買いますよ」
って具合にな
一応価格コムの値段も調べておきなよ
それ以上に安くはこの時期は無理だから、価格コムの値段を前面に押し出すなよｗ
本当は2月後半～3月がお勧めでその次が9月が交渉しやすい
あと、その店舗のネット価格は絶対に知っておけ！

それとここの板は店員とかメーカーの人間が多いから
値引きの交渉の話題はDQN扱いで嫌われるが、
店舗に行けば関係ない！って気持ちで挑めよ！
491 ：490：2010/07/11(日) 19:31:01
>>489
お前のライフスタイルまで俺たちはしらねえよｗｗｗ
4畳～6畳でも4.0kwつける人間も居る
参考だが普通の安物2口ガスコンロ＝2.8Kw相当のエアコンでもちょい辛いかも

お前が毎日4人家族で焼肉パーティーするアメリカ人とかなら
最低4.0Kw付けろよｗ

一番良いのは決算時期に買え！　それでも予算12万で3台は辛いかな…？
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:36:12
最低ラインは、4.0Ｋｗ未満なんて考えられない
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:37:02
>>491
> >>489
> お前のライフスタイルまで俺たちはしらねえよｗｗｗ

そう思うんなら、レスしなけりゃいいじゃん。
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:46:04
>>489
そうだとレス貰っても、店員にそうだと言われても納得できないのなら
もう買うな
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:01:56
>>489
一番使う部屋に4.0ｋｗ付ければ？
まぁ489自体は2台買う方向にしたいんだろうけど
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:08:36
自分でこうしたいって決めているのに他者の話聞いて、違う意見だと納得できないって
単なるキチガイじゃねーか
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:36
>>487
一般家庭なんだから単相三線式200Vで、三相交流ではないだろ。
498 ：381：2010/07/11(日) 21:12:55
みなさんどうもありがとうございます。
値段的には、どの店も勉強してくれそうなので、問題ないです。
3台は考えていません。
2.2kwと2.8kw2台付けて、それぞれ必要なときだけつけてる方が
効率的・経済的なら2台買おうと思います。
使わない部屋があっても4.0kwで2～3部屋冷やした方が効率的・経済的
なら1台でいきたいと思います。
もしかしてもう教えてもらってるのかもしれませんが、
この点だけ今一度ご助言お願いできますでしょうか。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:07
>>498
100辺読み返して二度と来るな
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:34
>>498
>>381以降のレスをちゃんと読み直したの？
それでそのレス書いてるのならもう好きにすればいいと思う。


我が家にも新しいのが来ることが決まった。
8畳だけど南向き・屋根からの熱を考慮して10畳用にした。
これで今年の夏は快適に過ごせそう。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:19:37
>>500
おめでとう
窓辺を断熱出来るように用意もしておけ
そうすれば一日70円以下の快適生活が待っている
502 ：292：2010/07/11(日) 22:22:30
>>293
やってみたが無理だった
>>294
引っ越し2回くらいしたからなくなったんだよ
もう15年選手だし････


なんかスイッチ押してしばらくして動くと思ったら小さな音で「ｶﾀｯ」みたいな音がして運転ランプが点滅する
ちなみに空気清浄（送風）は正常動く
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:13
>>502
コンプレッサーかインバータ基盤の故障だろう
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:44
>>502
だからなんで販売店やメーカーに聞かないんだよ
何度同じ事言われたら気が済むんだよｗ
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:52
室外機掃除するとか
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:25
>>474
> 壊れた時のメーカーの対応が大事だと思う。
> たらい回しとか、仕様で片付けたりとか

もろダイキンｗ
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:50
>>506
初期不良なのに、部品持ってくる約束したのに忘れて2ヶ月待たせた挙句、
全然違う場所が原因で結局夏に一度も使えなかったシャープも忘れないで
508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:05
>>502
新しいの買おうよ。ねっ？ねぇってばぁ！！
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:55
なんかここで回答してる人は質問者が自分の思い通りにならないとキレる人が多いね
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:54
>>509
思い通りにならないからキレてるんじゃなくて、質問者が馬鹿すぎるからじゃないの？
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:23:49
馬鹿すぎるに1票。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:35:06
マンションだが東芝の最上位で10畳用を
使ってるが
6畳和室と12畳リビングと
4畳キッチンを冷やしてるが
涼風で稼働して問題ない
特別遅いとも感じないな


513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:45:29
ダイキン、エアコン「うるるとさらら」の生産拠点・滋賀製作所を公開 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100712_379617.html
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:48:38
エアコンについては画一的な考えを押し付ける人が多いな
店員と話してても感じることだが

よく出てくる畳数と容量の話もそうだが
その広さをコントロールできるパワーがあってこそ省エネが可能だという
原理主義だけを押し付けてそれ以外は勝手にしろみたいな

そもそも日本のほとんどの木造家屋ではそんな理屈は机上の空論だし
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:51:53
>>514
そういう理屈っぽいクレーマー対策のためだよ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 01:34:32
そもそも日本のほとんどの家屋は
すでにマンションやアパートの類なんだが。

大体、何買っても店員に価格交渉や在庫確認の
対応や説明は求めたことないｗ
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 12:15:17
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ｗｗｗ電ｗ動ｗポｗンｗプｗ真ｗ空ｗ引ｗきｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 12:50:17
ここ本格的に機能してないな
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 12:57:35
パナFシリーズ2.8k買った
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:03:20
>>518
そろそろ買い換えかと思い先月末頃からスレ見だした。
IDでない板って初めてだけど、なんか言うと直ぐ自演扱い（実際多いんだろうけど）、工作員扱い。
意見なんて言ったら負けなんだと思い知らされた。
ここまで酷いとは思って無かったよ。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:04:22
涼風運転ってコンプが低回転？省エネ運転するから熱交換器の温度って高めな訳だよね。
と言うことは　よく言われている湿度戻りみたいな事って起きないの？
多少なりとも熱交換器が冷えていれば　湿度戻りって関係ないのかな。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:12:00
>>521
東芝の涼風とは違うのかも知れないけど、日立の上位に付いてる「涼快」ってモード使ってるけど湿度戻りっぽい感じはしないよ。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:16:55
>>521
それは温度と湿度いくつの状態で言うのか次第じゃないか？
室温0℃湿度1%な状態なら冷房全開にしても湿度戻りすると思うよ
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:20:12
>>523
> 室温0℃湿度1%な状態なら

実験室じゃないんだからさ、もっと現実的な事言えよ。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:23:30
環境によって違うって話だと思うが・・・
最近粘着質なの多いね
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:26:02
>>522
涼風→弱冷房
涼快→再熱除湿

白くまは再熱だから湿度戻りな感じがしないんだと思う。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:36:50
涼快は結局再熱除湿だから電気代数倍かかるけどね
冷房と除湿と比較するのはちょっとおかしな話
涼しいのがいいなら再熱除湿(どのメーカーも最上位機なら大抵ある)使えばいいし、
安上がり目的なら冷房でゆるゆる運転すればいいし
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:45:05
>>521
室内機の熱交換器に結露が無ければ湿度戻りも無い。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:46:22
熱交換器に増えるわかめを詰める作業に戻るんだ！！
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 13:55:25
エアコンは、何畳用かだけ聞くのは無意味？
天井までの高さを聞かないと。

天井までの高さ何ｃｍ？

乾燥機や冷蔵庫がは在る部屋はあまり冷えない！！
大は小をかねる。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:01:54
東芝の涼風て、就寝中につけっぱなしとかにするような
使い方に向いてるかな？
これまでつけっぱなしにできるエアコンて無いと思うんだよね
これまでのエアコンだと快適な温度に設定して
つけっぱなしにしても冷えすぎて寒くなる→しばらく冷やさなくなり暑くなる
の繰り返しで就寝中の使用に快適なエアコンて無いんだよね
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:07:54
>>520
俺も前スレで自分の買ったエアコンの良い点悪い点を赤裸々にレポしたら自演扱いされた
マジでひどいよ　都合の悪いレスはメーカー工作員、自演扱い。臭い物には蓋ってか
まあこんなレスしてたらID出ないことを根拠に>>520自演乙とか書かれそうな勢いだｗ
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:08:00
なんとなく分かる
設定した温度の±2度前後を
行ったり来たりしてるみたいな感じかもね
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:55:39
>>531
止まったり動いたりするけどね。寝てるときはほんの少し冷えてるぐらいだといいんだが
冷えすぎちゃったりして温度設定するのむずかしいね。
冷房で27℃設定とかが自分はいいけどね。
自動にして温度高めに設定すると暖かい風が出てきてびっくりすることあったな。
当然なわけだけどさ
人によって感じ方も違うから、むずかしいところだね
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 15:39:01
>>531
向いていると思いますよ。
うちはPDRですが、27℃設定+空気清浄併用で寝ています。
暑がりなので、スイングさせて使用していますが、いるので暑くも寒くも無く、
適度に壁に反射した風が流れてくる感じで気持ち良く寝起きできています。

私も古いエアコンで24℃くらいの設定で使っていましたが、この頃は深夜に
外が涼しくなった時一気に蒸し暑くなり、慌てて22℃設定にして布団を被って
寝なくてはならなかったのが嘘のようですｗ
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 15:52:29
似たような感じで再熱除湿に憧れたなぁ・・・
実際は再熱除湿は電気代が凄いから、結局この季節はまったく使わなくなったｗ
日中不在でも冷房で、夜～朝まで再熱除湿使っていた時と比べると、冷房だけの方が半分の
電気代で済んでいる
電気代的にはこのくらい違う
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 16:21:40
梅雨前は再熱除湿使ってたな＠関東
先月下旬からは一度も再熱除湿は使ってないけど
温度ある程度低い時でも結構W数いくけど、温度高い時はバカじゃねーの？ってくらい
W数いっちゃうから使うのはバカだけだと思う
冷房なら100W以下で運転してくれるのに、再熱除湿だと200～400W弱とか酷いしな
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:07:21
531ですが
サンクスです
東芝の涼風はなかなか良さそうですね
再熱除湿というのも電気代を除けば良さそうですね
あと、パナは設定温度に達すると
室内ファンだけ止まりコンプレッサは回り続ける、
というレスを一度見かけたのですが
これなら送風口からわずかに冷気が漏れてくる程度で
冷えすぎず蒸し暑くもならなくて良さそうですが、
最新の省エネ機種でホントにこのような
動作をするのかはまだわかりませんが
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:33:21
http://www.youtube.com/watch?v=PdZezDsDHVQ

真空引きの作業を撮影してみました
540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:33:25
つけっぱなしの快適性なら
再熱除湿で設定が自由な
日立の白クマくん一択だろー
設定温度や湿度に到達した以降は
電気代なんてそんなかかんないよー
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:39:31
>>540
社員乙

再熱除湿の仕組み分かっていたら、冷房と比較して設定温度関係なく
電気バカ喰いするのはみんな理解している
空気を暖める→冷やすで除湿は続けるんだから、喰わない訳がない
また、その運転をやめてしまえば湿度が戻るので、除湿の意味が無い
社員じゃなければこんな事は言わないという見本だｗ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:49:22
日立ウゼー
そんな嘘説明すればする程売れなくなるだけなのに
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:50:38
>>540
アンチ乙
設定値に対しての部屋の温度や湿度に
合わせて運転を制御するんだから
設定値の温度と湿度に室内の温度や湿度が
離れてる時と設定値に近い時とでは
電気代が変わってくるのが当たり前だろーｗ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:51:37
>>543は>>541あてね
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:54:05
>>543
必死乙ｗ

結局日立はそのご自慢の除湿で一日つけていたらいくら電気代かかるのか
未だに出してないよね？ｗ
本当に安いというならなんで出さないの？ｗ
冷房だけは出すのにさ、売りなんでしょ？ｗ
早く出してーｗ
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:56:31
>>543
で、冷房と比べて電気代がかからないという根拠は？
熱して冷やしてと余計な工程がある分絶対的に冷房と同等の電気代に
なる事はありえないんだが

まるで民主党だな
都合が悪くなると言い訳ばかりして、挙句にお門違いの話にすり替えようと
する所がそっくりだ
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:58:17
>>543
そんな条件は冷房も一緒でしょ
何でそんなバカみたいないいわけするの？ｗ
それなのに何で冷房と同じような電気代って嘘ついて買わせようとするの？
やっぱ社員ってバカだね♪
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:59:55
>>546
社員としてそんな事言ってて恥ずかしくないの？
少しはシャープ社員見習いなよ
何言われても黙って甘んじて受け入れているから静かなもんだ
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 17:59:57
>>545
冷房だけ出すのは各社がそればかり重視して
煽りあってるだけ
あまり日常使い勝手の悪い省エネモードを搭載して
数字だけ低く見せることで
単純な消費者を騙すためにね
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:03:12
　

　　　　　スレが突然、動いたｗ

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:05:29
>>541が言ってるのは
再熱除湿で設定がほとんど効かなず
ほぼ一定運転みたいな、日立以外のメーカーの場合じゃね？ｗ
552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:09:15
>>550
白くまクンの絶大な優位性に
ご覧のようにライバル社員さん達が
過敏に反応したことからも
いかに白くまクンをライバル社員さん達が
羨ましがっているかお分かり戴けただろうか
553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:16:29
なんか急に白クマが魅力的に思えてきたぞｗ
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:43:24
しろくまと大清快とパナの上位で迷って結局パナにした
特に理由はないけど
555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 18:55:45
ウチはPCやら電気製品やらがたくさん動いてるので気温が20度を超えたあたりからは
ほっとくと室内温度が30度くらいまでうなぎのぼりにあがっていく部屋なんで再熱除湿
なんて高尚な機能つかわず普通の除湿で部屋の温度も下げてもらったほうが逆に助かる。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:04:44
よく分からんけど普通の除湿て
温ったかい風しか出てこなくね？
557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:06:49
他はどうか知らないがウチのパナのエアコンは除湿にすると信じられないほど冷たい
風がゆるゆる出てくる
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:08:08
>>551
社員乙
再熱除湿タイプはメーカー問わず一緒
温度調整、湿度調整も出来る
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:18:00
>>557
日立社員乙
>>6のテンプレ見れば嘘なのがバレバレ
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:23:51
たぶんこれ日立持ち上げている奴ってワザとだろｗ
ゴミなの分かっててわざと持ち上げてスレ荒らしているんだろうから、日立をNGにして
スルーした方が良さそうだ。
だいたいにして省エネの話しているのに何で再熱除湿持ち出すのかが分からんｗ
561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:29:19
もう何でもかんでも　除湿が絡むと日立社員になるのか。

>>557
再熱式でなく　きっと弱冷式ののエアコンだな
前使っていたエアコンが弱冷式で確かに冷房の時より冷たく感じるような風が出ていた。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:34:43
今まであまり考えてなかったけど
再熱除湿機能が充実してる日立なかなか良いな
563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:36:53
>>561
たぶんそれです、１９９１年製でマンションに備え付けのおんぼろ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:40:13
※つけっぱなしで快適なのは白くまだけ
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:42:44
>>564
それはないから
566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:43:32
>>564
ワロタｗ
でもそれ大きいよな。
これまで全てのエアコンが
ずっと目指してるものではあるが、
それを実現したのは白くまだけだからな。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:45:23
ウチの曾祖父ちゃんは長崎で戦艦武蔵を造っていました。
その弟はその戦艦に乗って、レイテ沖海戦に参戦しました。
以来、ウチでは殆どの電化製品は三菱です。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 19:59:26
白くまて再熱除湿以外についてはどうですか？
お掃除機能とか換気？空気清浄機能？とかは
どんな感じ？
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:12:50
>>568
再熱除湿の話しか出せない時点で分かってやれよ・・・
シャープ・ダイキンと同列なんだから・・・
570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:13:19
ステンレスで最高です
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:17:10
白熊のどのモデルの話をしてるの？いま
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:18:17
そう、あとステンレスとかステンレス
そしてステンレス
あと名前がビーバーさんと同じ動物のシロクマさんって所がチャームポイント

どっちも縫いぐるみプレゼントくらいしてくれればいいのに・・・
両方買ったけど両方ともくれなかった・・っていうか無いって言われた・・・orz
573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:19:02
うちは白くまくんでもRAS-A22Z付けちゃったから話に加われないやｗｗｗ



orz
574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:21:05
ノーマークだった白クマこそ最強じゃねえか！
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:21:40
また日立アンチが湧いてるのかよ。
どんだけ執念深いんだ？
576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:23:27
本物の白クマの毛て動物園で実際見ると
まっ白じゃなかったりする
これ豆知識な
ただ汚れてただけかもしれんが
577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:23:47
>>538
>室内ファンだけ止まりコンプレッサは回り続ける、というレスを一度見かけたのですが
ちがう。コンプレッサが止まると、室内ファンも止まるが正しい。

コンプレッサを回し続けて、室内ファンを止めたら、室内熱交温度が氷点下になるから結露水が凍結する。

>>557
弱冷房除湿だからね。風量が少なくなれば熱交換器温度が下がるから、その分吹き出し温度も下がる。

>>559
557へのレスじゃなくて、>>558の間違いじゃないか？
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:24:14
>>575
どうした？前スレの湿度戻りしないくん
まだ日立持ち上げて暴れているの？ｗ
いい加減にしとけよ
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:26:10
>>551=>>577=湿度戻りしないくん

そうやって勝手に人のレス番を自分の都合のいいようにいじって荒らすのは以前と変わらず
580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:30:06
ID無いスレで自演自演言ってる奴が1番自演してるって事で。
しかも即レスの嵐。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:36:19
白熊いいのか？
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:38:16
ここでちょっとでも日立の話をすると粘着糞アンチのせいで即荒れるので、白くまくんに興味ある人、質問ある人は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277552954/
こちらへどうぞ。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 20:51:28
空気清浄機スレのダイキン厨の流れになってんぞｗ
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:01:11
白くま欲しくなった
秋くらいなら安く買えるかな
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:02:05
>>539
結局小さな電気ポンプで3分も引いて無いのだから
手動で引いても変わらないんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=PdZezDsDHVQ

真空引きって本当に電気ポンプじゃないと意味ないのでしょうか？
586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:09:10
>>583
失敬な！あんな糞企業と一緒にしないでもらいたい。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:10:42
>>585
真空引きの話題はhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278288919/でやれば？
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:15:36
>>584
安いってどれくらいが安いの？
既にかなり値下がって来てると思うけど。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:16:49
>>588
いま値段どれくらいなの白くま
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:19:11
東芝RAS-281UDRを取り付けたけど、ファンモーターが故障した。
別の部屋に取り付けたパナCS-220CFRと富士通AS-J22Wは大丈夫かしらん？
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:24:02
価格で4.0kwが11.4万位
量販は17万位かね。
まだ下がりそうだけど、まってたら夏終わる。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:30:51
>>591
仕方ないけど価格と量販の差がでかいな…
取り付けやアフター考えるとエアコンは量販か。
しかし買ってしまいそうだ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 21:35:32
>>590
早いな。取り付けしてからどれくらいで壊れたの？
俺の心配になるじゃないか
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:09:50
>>572
何年か前に買った時は白熊の抱き枕、ストラップ、モニター拭き？貰ったよ。
抱き枕気持ちイイけど白いからおヨダで直ぐ汚れる。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:15:35
>>590
初期不良だろうから、早いうちに出てよかったね
一番怖いのは保証切れてから出る不良だから、もう大丈夫だと思うよ
三台一緒に買っているなら、他のも年内に異常出なかったら大丈夫だ
と思う
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:45:53
白熊、白熊てアホの１つ覚えみたいに。。。
ほんま。。。食たら美味いんかぇ？
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:50:46
>>590
モータ故障のほとんどは、ドライブICの故障が原因だ。　

RAS-281UDR：室内機ファンモータ→シナノケンシ製、室外機ファンモータ→日本電産シバウラ製
CS-220CFR：室内機/室外機ファンモータ→パナソニック製
AS-J22W：室内機/室外機ファンモータ→富士通ゼネラル製
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:58:29
つまらん知識をひけらかして悦に入るのは止めろ。
みっともない。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 23:23:38
パナソニックのお掃除ロボってうるさい？
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:01:51
>>599
お掃除機能付きでは一番煩いみたい
パナが先駆者なのに何であんなに煩いんだろう？
ダイソンと同じ理由だったら笑えるけどやめて欲しい・・・
601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:08:32
ジェット機が飛び立つみたいな音で格好いいんだよ！
バカが！！
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:13:35
お掃除機能だけは欲しかったんですが・・・
それなら東芝のURのほうがいいですかね？
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:24:28
>>602
東芝は最上位機種はお勧め出来るけれど、下位機種ってどうなんだろう？
あんまり下位機種の話はここでは出ないから、価格のレビューとかも鵜呑みに
しない程度に(極端な擁護とアンチが価格にはいるので)参考にしてみるのもい
いと思うよ
うちは東芝はPDR使っているけれど、最上位機種はお勧め出来る感じ
他に叩き売りで買った富士通のJもあるけれど、これはなんか音が煩くて失敗
した感じ・・・
価格のレビューで煩い煩いみんな言っていたけれど、敢えてそんな事無いだろ
うと叩き売り(4.0が49800円)に負けて買った結果がこれ・・・
大半の人が悪評付けている項目は信じていいと思うよ
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:32:08
まあ真実はその逆もあるから
やっぱ参考程度にしかならんことに変わりないけどなｗ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:45:18
＞パナが先駆者なのに何であんなに煩いんだろう

自動お掃除機能はゼネラルが最初だよ。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:46:59
>>601、>>604
東芝工作員乙
607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:51:48
さっさと俺の質問に答えるか俺の部屋に来て直せよ
608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 01:08:30
>>598
そういうの見たくて来てるんですけど、何か？

Tkそれなかったら、このスレなんて掃き溜めじゃねぇかｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 01:10:31
>>600
お願いランキングで出てたが、煩さに関してはまったく触れて無く、
重工以外どこのメーカーの上位機種でも積んでるお掃除機能だけ
しか誉めてなかったぞｗ
しかも残念な事に、そのお掃除ロボは埃だらけｗ

センサー類なんかも今じゃ当たり前だし、逆に直風が当たるからそ
れが嫌で、うちは三菱だけど機能OFFにして使っている
あれ逆に身体に悪いわ
普通に部屋の空気をルーバー動かして対流させた方が全然いい
温度斑が出来ると物凄く気持ち悪いし
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 01:30:42
>>608
> そういうの見たくて来てるんですけど、何か？

いや、お前だけだと思うが・・・
そんな知らなくていい専門知識とかどうでもいいんだよね。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 01:47:36
ここのお勧めで東芝注文したお
日立ほしかったのに
(´・ω・`)
612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 01:55:25
１４畳で欲しいの東芝、日立、パナなどあるけどどれがいいんだ。

カタログ貰ってきたけど。だれか背中押して
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 02:08:03
東芝って人気あるけど年間電気代とかAPF数値は他の上位機種に劣るけどどうなの？
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 02:45:04
ほ、本質を突いてしまったね。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 02:54:15
カ、カタログ数値だけに騙されてはいけない
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:03:59
＜年間電気代＞
反論ﾄﾞｿﾞｰ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:08:51
そんなのは車の燃費のカタログ数字と同じで
目安にしかならない
ぶっちゃけカタログ燃費の数字上げるための
小細工なんかいくらでもできるのよ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:09:01
東芝は最大能力も弱運転（他のメーカーに比べ低め）
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:12:53
>>617
じゃああれを話に出してくる販売員は低能
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:13:20
最近の高気密高断熱だと低負荷ばかりだから
東芝のやり方は理にかなっているよ。
現行の評価方法が時代にそぐわなくなっているので
高気密高断熱住宅を前提にした評価方法も新しく作るべきだと思う。

どこか、高気密高断熱住宅向けに専用設計したエアコンとか作らないかな？
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:15:34
>>618
それでなんで他機種に劣るの？おかしくないか？
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:16:50
このすれって年中こんなくだらない小競り合いばっかやってんの？
なにがたのしいの？？
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:24:27
>>622
東芝の工作員が自演で荒らしまくってるから。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:27:08
>>621
年間電気代と能力は別じゃないか？
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:28:51
最大出力の大小は
よほどのボロ家じゃない限り無意味なぐらいは
実際に使えばわかると思うけど？
それよりも室外機の霜対策のほうが重要。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:29:58
価格コムだと東芝UDR売れてるよな。日立のSも４kwの話ね。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:32:48
能力を低く抑えてるのに年間電気代が安くないのは？
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:32:55
多分エアコンが売れる季節に小競り合いが起きる
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:42:47
これを買って観察すれば
http://www.amazon.co.jp/EMPEX-%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%B8%A9%E3%83%BB%E6%B9%BF%E5%BA%A6%E8%A8%88-%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3-EX-2831/dp/B000YUN1J8
再熱除湿の魅力が分かるぜ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:45:12
>>629
アドレス長えーよｗｗ
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 03:47:44
やっぱり長かったか、品名・型番だけ書いとこう

エンペックス 高精度UD温・湿度計 EX-2831
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 04:20:29
>>631
エンペックスのスーパーEX使ってるぜ！
今の室内温度27℃湿度45％快適です。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 04:52:03
>>632 湿度低すぎじゃね
喉に悪くない？痛くならね？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 04:53:56
いや全然。
家は1年通してこんな感じだよ。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 06:59:31
東芝UDR使ってるが、
不満はなし
パワー不足？全く感じない
推奨の広さより二段階ぐらい下げてもいいと思う。部屋でなくドア解放すれば
家の一フロア全体でも冷える。
除湿もちゃんと湿度も下がり快適なるし
ペットのニオイも消えて驚いたわ

他のメーカーは使ってないから
比較は出来ないけど。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 08:15:43
冷房だけでいいから一番やすい機種教えて
637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 09:21:18
価格コムで売れ筋トップが変わった。
ついにキャピチュ機種ともお別れかな
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 11:13:36
パナのお掃除機能ついてる機種買おうと思うんだけどマイナスイオンついてる上位は要らないよね。
あとダイニング8畳・リビング10畳が繋がっててリビングのほうには10年前のエアコンが付いてる。
冷えないし、部屋をロールスクリーンで区切ることも考えてダイニングに上記のパナのエアコン入れようと思ってるんだが
8畳用のパナのエアコンフル稼働で2部屋冷やすのと、2台稼働で2部屋冷やすのはどっちがお得かな？
むしろ古いの撤去して1台大部屋用入れたほうがお得？
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 11:22:09
>>638
なんか臭う様になるよな
プラズマクラスターよりはマシだけどｗ
下位機種なら2台のがいいんじゃね？
最上位機種なら1台の方が効率出るのはどこのメーカーのも一緒だけど、
下位機種ってどこも省エネ性能は特にないから
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:24:29
普通に考えて１８畳の広さの空間を８畳用のクーラー１台では冷えないと思うが
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:49:40
>>637
あれはどう考えてもおかしいって
エコポイント付かんような機種がずっと上位とか
229TBなんて19000円なら冷専として買おうかなって感じ
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:53:15
お前の価値基準は万人の価値基準じゃない
むしろずれてると認識すべき
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:07:16
お前ってｗ
644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:22:47
>>640
ランニングコストがいいならもっと大部屋用のエアコンにするってことです。
前述の10畳用は古いエアコンとの併用、もしくはロールスクリーン等で部屋分割を考えています。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:27:34
>>644
どうでもいいけど、そういうパテ切って目隠しだけで冷暖房ではまるで
意味が無いぞ
パテ切どうしてもしたいなら2台にしないとダメ
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:39:04
黙って2.8kwの最上位機種2台いれとけ！
647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 15:33:03
チンコシュッシュ∧
　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　　　 /　　 .ヽ
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　　　 /　　　　　　　　　　 .ヽ
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　　　ヽ. l　 ＠　　　　＠　l　/
　　 　 ヽl　　 ､__人__,,　　l /
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648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 16:27:28
パナソニックのCS-○○○CXRってどうかな？
電気屋行ったらCS-360CXRっての勧められたんだけど
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 16:33:57
一応最上位だし買って損はないと思うけど
どのメーカーのエアコンでも最上位はまあまあ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 16:37:05
>>648
他の最上位機種より安いなら買い。
安くないなら特に欲しいデザインでもなければ他のでいいよ。
どれ買ってもあんまり変わらないし。
全て中国製のシャープだけは除くけどね。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 16:44:57
>>648
お掃除機能の騒音に我慢可能なら
確認させてもらえるか分からないけれど、平日の昼間とか人がいない静かな
時間に行って、実際聞かせてもらった方がいいかも
それでも安くなければやめた方がいいけれどね
いくら掲示されたか知らないけど
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 17:43:14
今　ヘルパー規制って法律で出来たんだっけ？
昔は買いに行くと　各社から出向社員が店に派遣されていて
自社製品押しまくっていたよな。

三菱の社員に当たると三菱製品マンセーになって
パナ社員に当たると　パナ製品マンセーになった。

まぁ買いたい機種と対応してくれた人が同じメーカーの人だと
値引きを頑張ってくれたりと　悪いことだけじゃないけど
買いたい品と　対応してくれた人が違うメーカーだと
値引き　対応か渋い。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 18:11:17
>>652
富士通もそう
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 18:22:38
やっぱ動物系が鉄板？
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 19:22:06
しろくまか～
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 19:38:44
>>650
>>651
上位はそこまで変わんないんだね
提示されたのは全部込みで１６万くらいだったかなぁ
掃除機能は見落としてた…今度確認させてもらうよ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 20:38:09
>>605
>>605
自動フィルター掃除（ダストボックス式）が最初についたのは富士通ゼネラルで2003年モデルから。
屋外排出式の自動フィルター掃除を最初につけたのは松下電器の2004年モデルから。

>>627
年間電気代（期間消費電力量）の算出には最大能力は関係ないから。
算出に必要なのは冷房定格/冷房中間/暖房定格/暖房中間/低温暖房の5点。

>>652
ヘルパーは規則上、本来は自社製品しか薦めてはいけないんだけど。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 20:48:27
>>657
規則で決まっているのか
ただ単にそのメーカーから来てるからそのメーカーを押すのかと思っていた
　
たとえば　買うのが決まっていて
声かけた販売員が　違うメーカーのヘルパーだった場合
その販売員は売ることは可能なのだろうか
それとも　違う販売員に変わってくれるのかな
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:00:06
エアコンの買い替え希望
木造６畳鉄筋9畳用
除湿機能あり
壁掛け希望

このスペックで取り付けコミで５万で買えるおススメのエアコンってある？
660 ：659：2010/07/13(火) 21:02:46
ちなみに暖房機能はなくてもいいです
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:03:34
ヤマダ電機に行って店員に「東芝の製品を考えてるんですが」と言ったら三菱と富士通のカタログを押しつけられた。
売れ筋は三菱と日立で、東芝は値段が安いほうがいい人にお勧めなんだそうだ。
しかも上位機種求めて行ったのに下位機種勧められたし。
よほど貧乏人見えたのかもしれない。
662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:10:12
最上位機種で値段同じだったらパナ、日立、東芝、富士通だったらどれ買う？

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:13:19
お掃除ロボがうるさくても人がいないときにやってくれればいいんだが
運転停止後すぐにやるわけでしょ
タイマーかけて寝てやっと寝付いたと思ったら騒音で目が覚めるというのは致命的じゃね？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:14:53
ヨドバシでパナの販売員が「どれ売っても給料変わらないんで～」っていってたぞ
せっかくパナのを買うから声かけたのに
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:24:57
>>664
そういうのは販売員によりけりかも。
俺だったら嬉しいけどね、わざわざ指名してもらって。
エアコンは売ったことないけど。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:42:22
＞そういうのは販売員によりけりかも。

販売店はヘルパーを要求するかわりにそのメーカーの製品を取り扱ってあげるだけで
別に売り上げは保障するわけじゃないから、ヘルパー社員からしたら自社のが売れようが
売れまいが給料はかわらないのでは？
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:44:09
>>659
どのメーカーでもいいから（シャープ以外）電気屋行って予算を店員に
伝えて教えてもらってくれ。

>>661
店（法人）によって売りたい機種（利益が出る機種）は決まってるから
その店東芝なんてどうでも良かったんだろ。

>>662
個人の好みの範囲だから好きなのを買え。
自動お掃除排気式、パナ　東芝
ＢＯＸ式　日立　富士通

>>664
気を使っただけじゃね？
どのメーカーでもちゃんと対応しますよ的な意味でとれば良いと思うよ。
まあ、実際給料は変わらんだろうけどｗ
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:55:19
ヘルパーって単に店員の仕事させられてるだけだよ
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:01:15
>>663
「お掃除ロボ」と書いてあるからパナのことだと思うけど、
おやすみタイマーによる運転停止だと、そのあとに自動フィルター掃除は動作しない。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:06:39
>>668
実態はそうだろうな多分
それで社会問題化したわけで
最近はヤマダに公取委が入ってからヨドとか大手は軒並みヘルパー廃止してるらしいが
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:13:09
>>666
販売員のモチベーションの問題ね、
給料に関係ないからどうでもいいのか、
自分が担当してるメーカーのが売れると嬉しいからやる気が出るのか、
そういうことで。
概ね>>668の言う通りなんだけども。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:25:09
自分が買いたいメーカーのヘルパーが近寄ってきてくれるのが一番良いんだけど田舎だと難しいんだなこれが
673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:33:02
パナソニックのHP全然やる気ないな
最上位機種以外はろくに説明もない
仕様一覧もカタログ画像の使いまわし
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:58:28
>>670
ヘルパー廃止をしてるのはヨドだけ。
でも、実際はフェアの応援とかなんとか名目立ててメーカー応援入れてるけどｗ
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:03:03
ノジマもヘルパー居ないと宣伝文句にしてるな
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:10:46
東芝、日立で迷い中
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:14:50
>>673
画像とかつかって派手に宣伝してないだけだろ
必要な情報は全部載ってる
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:23:57
パナソニックって意外と微妙じゃない？機能的にセンサーも三菱のが良いらしいし
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:26:40
機能も性能も普通。でもそれ以外が優れているけどね
工事業者に聞いてみ、だいたいお勧めに松下を上げるから
680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:28:24
>>657
要するに、自動お掃除機能はゼネラルが最初ってことだな。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:33:06

掃除機能で　著作権？他社がまねできないように
権利獲得をしまくっていたら
富士通は独り勝ちだったかもな。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:38:09
>>669
過去ログ、現スレを検索したり、自分でWEB検索して、調べれば分かることを平気で書き込む基地外は無視の方向で。
めんどくさいからどうのと、依頼心が強すぎるので、次から次ぎへと、質問攻めして、常駐して、荒らしと変わらない。
そのうえ、情報が得られれば御礼も言わずに消えていく。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:40:51
>>681
＞他社がまねできないように

特許をとっていても他社はまねできますから
まあわざわざ特許と同じ手法で特許料を払うような奇特なメーカーは無いと思うけどね
だいたい同じ機能を手法を変えて作る、特許に抵触しないようにね
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:42:15
>>679
それ以外って何だ？
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:45:58
>>680
目新しい物好きだったから、2003年当時、富士通ゼネラルの自動掃除のヤツ買ったんだよね。
冷却性能には満足してるけど、取り付けに来たお兄さんが持ち上げきれなかったから上げるの手伝った。

それで、今の自動掃除機能のヤツってどれくらいすごいんだろ。
各メーカーの上位機種についてる、
ホコリ集めたらベランダにポイしてくれるヤツは本当に掃除しなくていいんだろうか…と思った。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:20:14
>>684
聞いちゃだめだよw
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:24:16
>>686
答えないから安心しろ
答えたところで言いがかりつけてくることぐら俺もわかってるから
まあ知りたきゃ工事業者に直接聞けばいい、プロはちゃんとわかってるから
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:41:47
プロｗｗｗｗ
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:42:09
荒れるから書かないほうがいい
690 ：６８７：2010/07/14(水) 00:45:16
荒れるとわかってるから書いてないよ
688とかみれば俺の言ってることがあたってるってわかるでしょ
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:45:36
パナソニックのCS-220CFとダイキンのS22KTNSの違いって
エコポイントだけ？
692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:52:17
ダイキンは四方向気流と大槻教授が中に住んでバチバチしている
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:53:08
また自演で騒いでる奴が居るのか。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:55:11
パナの良い訳教えてくれよ。荒らしたい奴は荒らさせとけばいいからさ
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:56:01
機能的にはダイキンのほうが上、電気代は松下のほうが安い
その程度
696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:57:09
ダイキンは取り付けが良いって聞いたことがある
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:58:44
> 工事業者に直接聞けばいい、プロはちゃんとわかってるから

こんなことわざわざ書きこむから荒らされんだよ。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:59:00
取り付けがいいってなに？
エアコンの取り付け器具なんて同じようなもんじゃないの
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:00:52
取り付けやすいって言いたかったんじゃね？
以前工事スレでも誰か言ってた。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:03:26
ダイキンのが取り付けできない所あるって聞いたけど
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:05:45
ダイキンは言っても本業は業務用だからね
もちろん家庭用も悪くはないが本来の畑ではない
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:08:37
エアコンの上位機種はどこも似たり寄ったりで決定打がない
703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:31:52
取り付けやすさ一番なら重工とコロナ
余計な機能が一切無い分全てにおいて優秀
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 08:20:58

　　　ﾊ,,..,,ﾊ　　こんにちは　【一日中】エアコンの電気代part6【回したい】スレ無くなってたのでこちらに
　　/;;・ω・;;ヽ　エアコン買い換えて初めての24時間終日稼働に入ってからの使用電力集計きました
.　 (;(　^^^　);)　エアコン使っていない月328kWh→今回390kWhでした
　　`'ｰ---‐´　リモコンが嘘をついていない事が分かってホッっとしたよ　新しいのは安いね
　　　　　　　　　
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 09:50:23
>>704
部屋の広さと機種は？
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 10:48:28
ヨドでこないだエアコン買ったけど、ヘルパーの人ばかりだったよ。
三菱の人からパナのエアコン買った。
デジカメも、こないだソニーの人からソニーのデジカメ買ったし
半年前もソニーの人からシグマのカメラ買ったわ。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 10:52:42
>>705
この人っぽい

961 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 12:25:22
>>952
　　　ﾊ,,..,,ﾊ
　　/;;・ω・;;ヽ　こんにちは
.　 (;(　^^^　);)　うちは3DKをRAS402PDR1台で冷やして27℃風量自動(パワフル)だよ
　　`'ｰ---‐´　今日は昨日の夕方に料金リセットしたけど18時間で46円だよ
　　　　　　　　　トイレも涼しいのに安いね
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 11:10:26
一日で50円位か…
一ヶ月1500円は安いね　
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 11:56:56
電気代、一月幾ら払ってるの？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:03:20
電気代が気になってエアコン使うのためらうことないなあ
暑いの我慢してるほうが損だ
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:11:46
パナの廉価機使ってるけど
変な制限があって難しい

ニオイ取りのために直ぐに冷たい空気がでなかったり
フラップが動かないときがあったり
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:11:50
>>710
同意。
貧乏人はエコとかにいい変えちゃうけどねw
713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:35:49
＞東芝って人気あるけど年間電気代とかAPF数値は他の上位機種に劣るけどどうなの？

APFってのは全メーカー全モデルが同一条件で運転した場合の能力値だから
定格時の消費電力の大小がでかい
各社が独自に搭載しているエコ仕様は全く加味されていない
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:47:21
＞騙されるところだった、ありがとう

もう馬鹿にだまされてるだろうけど1時間1円だよ
0.2w固定出力だから

夜間明け方みたいなそんなに暑くないときには効果
でも日中は0.2w固定じゃとても足りないからすぐに暑くなって
45wにお世話になることはまずない

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:53:29
誰に話しかけてんの？
716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:53:34
七年前のビーバーなんだが大雨になると室外機エラーになるのはやっぱ
紙基盤の所為なの？
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 12:57:54
うちも先日買い換えたけど、雨になると59のエラーに成ったなぁ。
10年ほど前の機種だけど、雨に弱いのかな。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:01:18
室外機が雨に濡れるところに置いてあるの？
うちはﾏﾝｿﾝベランダで公団吊りにしてあるから台風でも濡れること無いな。
719 ：716：2010/07/14(水) 13:06:30
洗濯物を干すベランダで屋根もあるので直接雨がかかったりは
してないです
晴れてる日になったことがなく、大雨になると頻出するので
湿気のせいかなと疑ってます
720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:12:32
7年だと微妙だな
点検してもらったほうがいいんじゃない？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:21:10
公団吊りって？と思いググッてみた。
邪魔にならずいいね。
でも工事代掛かりそう。。。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:32:02
まぁ「取り付け工事無料」は床置きの料金だから
その範疇で吊ってはくれない。
別料金が1万2～5千円くらいかかるよ。
けど10年以上使う事考えれば安いけどな。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:42:36
邪魔にならない以外になにかメリットあんの？アレ
ウチのベランダも金具がついてるんだが
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 13:57:10
　　　ﾊ,,..,,ﾊ　　　こんにちは
　　/;;・ω・;;ヽ　既に貼られてるけど、RAS402PDRなので一番下は45Wだけど、45W固定出来ない去年モデルです
.　 (;(　^^^　);)　似たような能力値の最上位モデルなら、他メーカーのもあんまり変わらないと思うから、目安にしてね
　　`'ｰ---‐´　保証はしないけどね
725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 14:01:12
>>706
ヘルパーが売っちゃダメじゃん。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 14:50:28
>>725
あー手続きしてもらっただけか。最後はもちろんレジに行った
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 14:56:15
夏にエアコン買いに行ったら近寄ってくるのは高確率でヘルパー
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 15:04:57
＞再熱除湿タイプはメーカー問わず一緒
＞温度調整、湿度調整も出来る

全然違うわ
脳障害すぎるだろこの馬鹿
どこのキチガイ工作員だ？
729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 15:18:08
断熱性が低い家なら省エネとかあんまり意味はないってこと？
730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 15:23:36
>>729
うん
だって冷蔵庫の中で火使うようなものだもの・・・
せめて冷蔵庫(エコ運転)じゃなくて冷凍庫(非エコ運転)くらいじゃないと
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 17:24:00
日立社員は息を吐くように嘘をつくなｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278252521/11
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 19:45:47
最低出力固定できる機種はありますか
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 19:46:27
日立の最上位機種は出来るよ
734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 20:00:48
俺の部屋ものが多いから、エアコン賢くてもあまり意味無いような気がする
735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 20:05:06
お掃除ロボは音はうるさいのに見た目は地味だなあ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 21:04:59
>>713
定格よりも、中間能力時の消費電力の影響が一番大きい。特に期間の長い暖房時。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 21:55:11
価格コムのランキングってどうなの？
4.0kw欲しいんだけどやっぱりUDR良いの白クマも良いよね？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:02:01
>>737
冷房より除湿好き
秋冬以外一年中除湿生活なら白くまくん
とにかく45W運転
何が何でも45W運転
そうでないのなら好きなの買えばいいよ
白くまくんやUDRに拘らずに
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:03:26
買った当日から　こんなに臭うなんて　この次買う時は白熊は絶対やめとく。
快適空調ライフが　この夏送れると思ったのに凄いショック！
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:05:39
>>739
日立は好きじゃないけど、それはあまりにも嘘くさいからやめとけｗ
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:10:27
エアコンのモデルチェンジのサイクルて
どうなってるの？
一年に一回？
時期はいつ？
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:13:08
>>741
秋と冬にそれぞれ廉価と最上位機種と分けて出してるよ
どっちがとうかはメーカーによって違うから、お店で聞いてね
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:14:41
ごめ、冬じゃなくて春ね
暦的には冬とも春ともどっちでも取れるけれど、Q的には4Qだから春になるかね
744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:17:46
>>742-743
サンクス
夏が終わって安くなったとこを買ったとしても
すぐ後に新型出る可能性があるのね
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:17:55
>>738
そう言われると余計迷うんだがww
誰か決めてー
746 ：739：2010/07/14(水) 22:17:56
>>740
俺だって　日立が別に嫌いじゃないけど　この臭い発生は嘘であって欲しいよ。
今まで、パナ　三菱　東芝を使ってた、別の部屋で一部使ってるけど
こんな臭い発生は無かった。それ以外のメーカーは知らない。
日立が得意とする除湿機能ゆえに出る臭いかも知れないが、我慢できん。
日立の技術陣には、省エネとか除湿能力より　臭いの消去の研究に注力して欲しい。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:20:36
もういいよ
誰にも相手にしてもらえないよ
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:25:24
>>742
白くまくん買おうか検討中なんだが
白くまくんの上位機種が発売したのいつか知ってる人いるかな
749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:34:11
>>738
最小45W運転のUDR以上の省エネエアコンってないよね。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:41:30
>>741
一般的に最上位機種は9月～12月にかけて発売。
そのあとに中級機種、下位機種が1月～4月。

>>748
2010年モデルの場合、S22～S50は2009年11月上旬、S63～S71は2009年12月上旬、Xシリーズは2010年2月上旬。
751 ：739：2010/07/14(水) 22:42:42
>>747
白くまが臭いと訴えてる人も多くなさそうだし
マスコミや量販店で問題化されてないなら、俺の当った機械特有の問題かも知れんな。
でもステンレスで臭くないとのCMを信じて買った俺の失望感と怒りは、並大抵のものじゃない。

ところで、>>740>>747 　何でお前ら日立にマンせーするの？
752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:47:46
>>739なんで、もろアンチの書き込みじゃねーかｋｓが
買ったばかりなら販売店にクレームつけて交換対応すればいいだろ馬鹿なの死ねよ
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:49:11
なんで東芝やパナの時は言わないでちょっと日立の話が出ると騒ぐの？
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:50:57
>>751
> 俺の当った機械特有の問題かも知れんな。

いや、あなたの部屋の問題だと思うが？
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:52:05
ひた工作員が棲む森だから
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:55:49
>>750
ありがとう
757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 22:59:18
>>748
興味ないからそういうのは知らない
ググれば出て来ると思うよ
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:00:13
>>582
> ここでちょっとでも日立の話をすると粘着糞アンチのせいで即荒れるので、白くまくんに興味ある人、質問ある人は
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277552954/
> こちらへどうぞ。

ここ行けば幸せになれること請け合い。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:01:00
エアコン買う時は 匂いリスクがあるのかもね。
テレビでも何でも、壊れたりで当たり外れあるけど
エアコンは、変なのに当ると　何年も異臭と付き合わないといけないから。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:03:46
買うなら白くま一択

異論は認めない

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:04:25
>>759
> 何年も異臭と付き合わないといけないから。

購入後直ぐとかなら、メーカーに言えば検査してくれるし原因がわかればそれなりの対応してくれるけど？
762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:05:15
信じてもらいたいなら
ほんとに白くま持ってる証拠見せてよ
説明書の上にリモコン置いてピースサインもいれた、
画像うぷくらいできるよねｗ
どうせできないんだろうけどｗ
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:08:18
いいよもう
誰もとりあってないから
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:10:16
んだんだ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:13:12
>>760
独裁国家みたいでキモ悪い。
>>758
ここに貼ったスレ　一糸乱れぬマスゲーム的なマンセー御用スレで　もっとキモい。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:14:13
>>759
ここで言われているのは嘘臭いけれど、まったくないとは言えないのも確か
冷蔵庫なんかもそうだしね
自動製氷の氷なんか口に入れるの分かっているのに2週間くらい臭いしマズ
いから捨てる羽目になる
767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:16:11
購入直後なら、クレームすれば返金もあるし日立以外のエアコンの交換も出来るだろ
それもせず、後悔してるなんて書き込み、もろアンチの自演にしかみえねーよ
本当におまえらカスだな
768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:28:59
不良品というような異臭ではなく各メーカー独特のにおいというのはあるな
人間と一緒でそのにおいがどうしても合わないという人はいるだろうし
それは実際に買って使ってみるまでわからない
769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:30:16
>>762以降、739本人が表れなくなったなｗ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:31:28
よく分かるねｗ





あ、自分でやってるからかｗｗ
771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:34:51
やっぱこの手のネガキャンて
所有さえしてないアンチが
でっちあげてたってことが
つくづく分かるなｗ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:36:32
>>771
まあ最初からみんな見抜いて相手にしてなかったけどね
773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:42:20
釣られすぎだろ…
何十レスまで引っ張ってんだよ…
774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:45:54
>>773
そこまで言うかふつう･･･
775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:49:11
エアコンが

すぐに「カビ臭く」なうＷ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:53:23
カビ臭くなるのは
コンプレッサが弱まったときの
湿度戻りが原因なんだってね
777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:54:18
コンプレッサの回転が弱まったときのことね
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:58:24
冷房が弱運転になってるような時にスイッチ切ると
湿度戻りしてたりするから、
カビ臭くなりやすい
スイッチ切る直前に冷房を強く運転させると良い
これ豆知識な
779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:10:09
昔のエアコンは設定温度に達して送風になるとかび臭くて耐えられない
ビルのエアコンやカーエアコンもこういうのが多い
最新のかび防止機能の付いたエアコンはそういうことなく快適に使える？
780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:24:07
>>779
なんだよ、講釈タレるのかと思ったら質問かよw
781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:27:50
>>779
変わらない
むしろ最近のエアコンのほうが
省エネ指向で運転を控えめにするので
かび臭い風がくる頻度が更に多いかもしれない
782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:31:38
省エネモードとか使ってると
省エネモードじゃなく｢カビ臭モード｣て言うべきじゃね？と思う
あんなゆるゆる冷房じゃカビ風ばっかだぜ
783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:32:52
KAVIKAZE
784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:33:56
KAMIKAZE≠KAVIKAZE
785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:41:03
そう考えると東芝の涼風モードなんて
ぬるぬるのカビ風で耐えれたもんじゃなさそう
786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:50:16
車で高速道路などで
エアコンつけてエンジンを高回転のまま
ある程度の時間走ると
コンプレッサがぶっ壊れる
これ豆知識な
ポルシェなど特別な車はエンジンの高回転に対応できる
コンプレッサを使ってる
ホンダのタイプＲなんかも使ってた
787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:50:31
>>785
室内機の熱交換器の制御をどうやっているかで
その辺は変わってくるのだろうな
熱交換器全面を使うようなら　表面温度はそれほど低くならないだろうし
熱交換器を再熱みたいに　熱交換器を区切って部分的に使うようなら　
ガスを流した部分は冷えるから心配ないんじゃないかと

実際東芝の涼風モードの時の熱交換器の制御はどうやっているのだろう
知っているかたがいたら教えて。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:56:36
>>785
空清＆換気ボタン押せば冷房と同時に使用できるから、カビ菌は入口で死ぬよ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:08:39
>>787
湿度戻りの克服はさすがに無理じゃないかな
再熱除湿は別にして
普通の冷房じたいが昔から湿度戻りをまったく克服できてないし
まして低電力では更に厳しいと思う
790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:23:52
>>788
無茶いうなｗ
791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:27:10
>>790
いや、そういう構造なんだが
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/11/64_11pdf/a06.pdf
792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:28:40
東芝のRAS-402UDR、カカクコムにはあまり量販店の
値段が書いていないんだけど、最安は6月の
ビック池袋　\155000 ポイント13% 実質\134850
ということ？
他に価格情報あったら教えてください。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:31:53
東芝厨が出たぞ～
794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:32:48
ちょい補足
効率とかも45W固定出来る部分以外、CoPやAFT等の基本仕様は昨年のPDRとまったく一緒
だけど、UDRになってスゴイオンというのが上のPDFで説明されているPDR機にはない特徴
PDRも熱交換器部で放電する事によって、ウイルスやカビ菌を死滅させる事は出来ていたけれ
ど、UDRは追加装備が乗っていて、空中に浮遊するカビ菌を帯電させて対流によって吸引し、
内部の放電によって死滅させるエリアに吸着させて処理する事が出来るようになっている

ググっててこれ分かったけれど、お店だとこの辺の説明ってまったくなくて、名前変わっただけ
ですよとしか説明された事が無いｗ
まぁ、東芝は候補機じゃないけれどね
お金無いからコロナにしようかとｗ
だってホームセンターで198800円でいいって言うから・・負けたｗ
795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:33:32
うおっ8が1つ多いｗ
19800円ね
796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:41:40
>>794
空清て放電でカビ箘殺してるやつのことか
空清て空気清浄機みたいなの想像してた
797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:41:59
三菱のZXVの冷房ー再熱除湿自動切り替えって上手くいきますか？
日立とダイキンも自動切り替えを謳ってますが、除湿優先で冷房になかなか切り替えて
くれないんですよね。
夜のお仕事なんで昼間寝てますので明け方再熱除湿で眠りにつくと10時頃に暑くて
目が覚めるなんてのは避けたいのですが。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:42:04
破格だな
799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:48:48
>>797
日立とダイキン使ってて今度は三菱買おうと思ってるって事？
どんだけ豪邸に住んでるんだ？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:50:21
>>797
三菱とダイキンは再熱除湿だと
温度とかあまり自由にコントロールできないから
仕方ないよ
白くまくんは再熱除湿も冷房も同じように使うだけ
801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:51:19
ナノイーw
プラズマクラスターｗｗ
スゴイオンｗｗｗ

情弱ホイホイ
802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:52:48
>>797
白くまならそんな悩みはないよ
803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 01:59:42
プラスマクラスターって強そうだよな
804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:03:27
>>802
お前さっきからわざとやってんだろ？
白クマ持ちは専用スレでしかマンセーしない。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:04:54
>>797
またエアユーザーですかｗ
806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:08:28
未だにイオンとか凄いと思ってる奴居るんだ。

それより今は再熱除湿運転から自動で冷房に切り替わる機能なんて有るんだ？
807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:09:32
>>797
日立ユーザーでないのは分かった
808 ：797：2010/07/15(木) 02:19:45
寝室で白くま君使ってます。素肌涼快モードにして温度を26℃、湿度50%にして
眠りますが、午前10時頃に汗ビッショリで目が覚めます。室温は30℃ぐらいです。
冷房から除湿にはさっと切り替わる（ガチャという電磁弁の音が聞こえる）ので
すが、除湿から冷房には数時間以上かかるようです。
三菱が良いなと思ったのは客間で使ってるJがもの凄く静かなんです。ほぼ無音
です。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:23:18
>>808
それ何年前の？
今のは快眠って設定があるんだが切り替わるとき？ガチャなんて音しないけど？
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:25:49
釣り針がデカすぎるぜ
811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:29:21
>>808
無知なんだろうけど
すごく恥ずかしいこと言ってるぞｗ
工作するなら知識くらいつけたほうがいいよ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:30:31
>>808
再熱除湿もずっと冷房なんだがｗ
813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:34:41
>>808に関しては白くま持ってる証拠だす必要ないな。
自分で持ってないて言ってるのと同じだし。
これでほんとに持ってたら、
ただの機械オンチか故障してるかのどちらかでしかないから。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:35:46
そゆこと
終了～
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:38:24
実際　一軒家に住んでいれば
3～5台ぐらいはあり得るよな
まぁ上位機種でそろえている家庭は少ないだろうけど。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 03:36:09
このスレで得るものはなにもなかった
さようなら
817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 05:45:42
真空引きというのはなんとなく分かるのですが、
いわゆる「プシュー」と言われるやつは
具体的にどういう行為をやってるのがプシューなんでしょうか？
818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 05:47:31
東芝UDRはいいよ。
これといった欠点はないから
819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 09:22:17
富士通ゼネラルのAS-J28Wを使用してます
大体は満足ですが、冷房⇔除湿を切り替えた時に
２分位ですが風が出てこないのは不満ですね

これはデフォなの？
820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 10:33:04
>>817
室外機と室内機を結ぶ配管を取り付けた後、室外機側にあるバルブを解放して
配管の中に冷媒ガスを通した時、真空引きをしていないと鳴る音
真空引きした後だと、殆ど鳴らないのが普通
ただ、目的は空気を抜く事ではなく、配管内の空気中に含まれる水分を配管内
を負圧にする事によって蒸発させる事が目的
この水分と今エアコンで使われている冷媒ガスが結合すると、冷えなくなり、結
果的に性能が落ちたり、悪ければ故障の原因となる事と、この件ではメーカー
保証は受けられない事があるので騒がれる(購入店と工事者が同一であれば
保障を求める事は出来る。メーカー側で義務付けされた取り付け方なので)

>>818
PDRは不具合全然出なかったから大丈夫だと思うけれど、中身を微妙にコスト
ダウンされていなければUDRも平気かもね
ただ、夏が終わる頃くらいまでは様子見が正解かね

>>819
再熱除湿機だっけ？
再熱除湿モデルだと一部室内機側の冷媒を冷却⇔加熱の切り替えしている
筈だから、その間停止するのは当たり前だと思いますよ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 10:33:31
どれ使ってもそんなに変わらないってことがわかった。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 10:38:54
どれを買っても早く壊れる時は壊れる事がわかった。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 11:49:06
来月下旬に引っ越し予定なんですけど、今買うより8月になってから買う方が安く買えるんでしょうか？
今の時期は1年で最もエアコン取付業者が忙しい時期？だから値引き渋いのかな？
824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 12:12:44
どうなんだろう
いちばん需要ある時だから値引きが渋いように思うけど
書き入れ時だから値引きして売りまくりたいて面もあるだろうし
テレビとかだとオリンピックやワールドカップなどの
書き入れ時に値下げも大きくなってたりしないかな
825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 12:59:17
真空引き電動10分以上させたけど、「プシュー」って鳴った・・・　orz
826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 13:00:27
>>786
すごい古い知識だなｗ

デンソーのＨＰみてこいｗ
今の車は軽とか一部を除いて可変容量型だからｗ
827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 13:07:11
もともと普通車なら100km/hくらいじゃ3000回転程度しか回さないし
コンプレッサに負荷が掛かるような状態なんて滅多にない
走行中にオンオフ繰り返す方が余程壊れやすい
828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 13:16:37
一月何ｋｗ電気使ってる？
829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 13:25:50
>>820
おまえはあほだろ？
富士通ゼネのその機種は再熱除湿じゃ無いよwww
馬～鹿！
830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 13:44:09
壊れているだけだろう
831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:16:06
>>827
日本はそうだけど海外とかだと
アウトバーンで速度200キロオーバーで、エンジン回転数6000以上で
延々と巡航したりするのは普通の光景
高級車でない車のエアコンだと気をつけないといけない
832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:18:44
外国のアウトバーンの話しとか…
おまえは宇宙で真空引きしてろwww
833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:43:48
>>831
残念ながら普通じゃないぞｗ
法定速度オーバーだ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:46:36
>>831
次々に違う条件だしてきて気をつけなければいけない。
とかアホかｗｗｗ

トヨタはもうノークラッチの可変容量コンプだから
高回転になっても無問題。

大体可変容量コンプ、電子制御＝ちょっと前の高級だから
高級車はこれ以上の何積んでるって言うんだよｗ

まあ、スレチだからこの辺にしておけｗｗｗｗ

それにしても、高回転でカーエアコンがｱﾎﾞﾝって
ヨーロッパ仕様の外車か、ツインカムエンジン搭載とかって
流行りだした頃の話しだぞｗｗ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:50:20
おっさんﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗ切ないｗ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:51:55
自分の車のエアコンが壊れるから
気をつけろとは誰も言ってない罠
837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:52:18
俺のASJ28の話しは結局は壊れてるの？
838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:55:01
>>834
ちょっと前まで国産車だとほんの一部の車しか
搭載してなかったけどなｗ
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:57:11
欧州車でも15年くらい前は
高価な車種くらいしかなかった
840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:04:48
外国の話しより車の話しより
私のASJ28Vを語れよw
841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:06:48
>>840
だから真空引きをしろとあれほど
842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:09:35
ダイハツ軽だけどブン回してもエアコン平気だよ
そんな200㌔とか出ないけどｗ
843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:13:07
＞それにしても、高回転でカーエアコンがｱﾎﾞﾝって
＞ヨーロッパ仕様の外車か、ツインカムエンジン搭載とかって
＞流行りだした頃の話しだぞｗｗ

その頃は、車にエアコン付いてるのが極めて珍しい時代だよｗ
844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:14:59
>>841
いや真空引きは手動ポンプでやってたよw

冷房⇔除湿の切りかえ時に動かないのは仕様なんかな？

とにかくマイカーとか外国とかは止めw
845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:15:17
車 の エ ア コ ン は ス レ 違 い
846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:17:25
もう良いよ！
私の車は一度もエアコンもコンプレッサもイカレた事は無いw

外国のアウトバーンは…
知らんwww

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:18:38
>>844
既に冷房かけて除湿されてる状態で
室温も下がってるところに
普通の除湿に切り替えてもなかなか動かないのは
それほど不思議ではないでしょ
848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:21:32
うむ
849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:24:48
車の話しだしたオッサンほど厄介なものはない
850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:29:21
>>849
スレ違いつってんだろオッサン
851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:30:41
止めてからすぐ再起動させない
冷房から暖房に切り替えたときなど
機械保護のために一定時間動かなくしていると言う話は聴くな

もしかしたら　冷房　除湿でもその機能が働いているのかもな。

それと　質問形式で書き込むなら
受け答えは　名前に番号を入れてくれ　
特にＩＤが出ないこのスレではさかのぼるのがめんどくさい。
852 ：851：2010/07/15(木) 15:32:01
>>844
に対しての書き込みだな。
情けない・・・・・。
853 ：844：2010/07/15(木) 15:41:29
>>851
…で俺のASJはその機能がついてるのは確定なの？
854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:44:38
保護ではないよ
暖房から冷房への切り替えと違って
冷房と除湿はどちらも同じようなもの
普通の除湿は弱冷房＝弱除湿
冷房のほうが強除湿と思えばいい
強除湿からすぐに弱除湿に切り替えるのは
冷房の温度設定を上げるとしばらく冷房が働かなくなるのと同じ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:46:15
>>850
安価くらいちゃんと付けろ屑
856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:47:35
>>854
もう説明するだけ無駄じゃね？
>>847見ても分かんなかったみたいだし
857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:48:16
>>855
確かにおかしいなｗ
もうどうでもいい流れだけど
858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:49:40
>>855>>849
いつまで続ければ気が済むんだよオッサン
859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:50:13
オッサンがオッサンに噛み付いてるだけだろ
おかしくはない
860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:51:40
>>845以降まだしつこく続けるからオッサンて言われんだよ
861 ：844：2010/07/15(木) 15:56:45
要するにメーカーサポセンにテレフォンでOKだな

機種の特徴かまではわからんて事ね
862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:57:44
>>861
さよなら～^^ヾ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:00:40
エアコンの衣服乾燥って電気代食うんだな・・・。

風量多くて寒くなりすぎないんで多様してたが、
ふと電気代が気になって聞いてみたら冷房の1.3倍とか。

それぞれのモードでの消費電力を説明書に書いておいて欲しいorz
864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:07:57
>>1
全てが嘘だって思ってる奴が引っかかる
信じる物も救われぬ
知ったかぶりも救われぬ
2chにも良い奴は居る
でもほとんどの物は嘘つき
でも嘘つきが良い奴になる
でも良い奴は嘘をついて見たい
無限増殖の世の中信じられるのはただ一つThomas Dekker'だけ
Madonnaさえも信じられない
James Bondは詐欺師だし
Michel Jacksonは、世界一の大泥棒だから、信じられるのは、Thomas Dekkerだけ
From Vesper
Lind
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:08:49
>>858
オッサンはもうちょっと落ち着いてなきゃダメだろ噛み付きオッサンｗ
866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:09:14
それは仕組みを理解してないからでしょうｗ
867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:10:28
リアルでもオッサンや爺さんってすぐ噛み付くもんだよ
868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:16:45
次スレ
『おすすめのオッサン　Vol.84』
869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:16:59
最近街中でキレまくってる爺ちゃんとか良く見る
若い奴の方が余程大人しい
870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:20:46
※ここはオッサンどうしで噛み付き合うスレです
871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:22:08
このスレで唯一のヤングな俺が言わせてもらう
オッサンうぜー
872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:23:22
ヤングｗｗｗ
873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:24:12
※ここからはオッサンどうしの
濃厚な絡みスレとなります
ご期待ください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:26:41
しゃぶれよ
875 ：熟穴父さん：2010/07/15(木) 16:26:46
｜ω･｀)ﾁﾗ…
876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:30:34
わがままテディーベアでぐぐれ
877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:38:45
なんとハレンチな！
けしからん！まったくけしからん！
878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:47:28
ケーズデンキ・西神戸パワフル館

で、ダイキンの２，５ｋｗ（８畳用）エアコンを買って、マンション
の３Ｆに設置してもらおうと、ケーズデンキの工事業者に見積もりに
来てもらったら、壁面設置の室外機の交換に、標準工事費以外に追加
料金として、高所作業車レンタル・オペレーター費用などで、６～７
万円と言われた。

本体価格と標準工事費で、６４，８００円だから本体価格よりも、追
加工事費のほうが高いて何やねん。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:50:23
ベランダに置けないの？
880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:54:47
規約で2階以上の壁面はバケット車用意しろと言われてるんだろ
施行は下請けに丸投げしてるから販売店側じゃ無理を通せないんだよ
案外街の電気屋で相談するとトータルで安くあがるかも
881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:56:39
悪いことは言わん
マンションでケーズはやめとけ
882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:21:33
>>878
そんなところに住んでるお前が悪い。
つか購入前に自分が住んでる所の状況ぐらい把握しとけよ。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:28:03
ダイキン買ってる時点で終わってるw
884 ：844：2010/07/15(木) 17:29:55
富士通よりダイキンのほうが盛り上がるとは…
885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:32:41
僕が走ったｗ
886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:35:53
>>876
おまえは淫乱テディーベアでググれｗ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:39:03
>>878
置き場所変えなよ
なんでそんな所に置こうと思ったのかが謎だｗ
マンションなら各部屋になんて必要ないだろ
4LDKとかでもなければ、サーキュレーター使って強制循環させるだけで
十分(寒いor暑いくらいに)
888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:43:41
>>887
> 置き場所変えなよ

置き場所変えたとか一言も言ってないと思うが？
889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:45:35
日本語でおｋ
890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:45:59
>>863
いや、お前が情弱なだけ。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:50:32
>>888
お前は何を言っているんだ？
892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:06:38
>>891
っそこは例のjpg入れるところだろ」ｊｋ
893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:16:51
うるせー！！
置き場所変えんなよ
に見えたんだよ。

ごめんよ(´；ω；｀)
894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:23:10
結局エアコンは何買えばいいんだよ
2.8kw機種

連休中にビック、ソフマップ、ヤマダLABI、ケーズデンキと回ってこようと思うんだが
895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:25:33
>>894
スレ読めよ
896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:27:21
エアコンも扇風機も東芝で決まりでしょ
897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:28:15
>>894
工事費込みのトータルで最安の2.8kw機種買えばいい
898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:36:53
コンプ停止時に室内機ファンが止まるメーカーで安いの
899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:41:07
最近の芝厨のウザさは異常
900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:41:58
エアコンごときを買うのに悩んでるようじゃ
人生でいろいろ悩んでくるしむだろうな
901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:45:23
>>900
確かにｗ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 18:48:18
>>894
シャープ

はい次の方どうぞ～
903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:07:29
>>894
東芝買っとけ。
色々と捗るぜ。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:08:52
>>894
日立以外糞だから日立
905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:12:10
903、904
プゲラｗ目くそ鼻くそｗｗ
パナ以外は認めない。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:14:42
>>896
でも東芝って中国製だろ？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:21:45
>>906
今時中国製だから駄目ってｗ
何時の時代の人ですか～？
908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:24:45
>>907
祖国へ(･∀･)ｶｴﾚ！
909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:30:48
>>906
それ言ったら
ダイキン
三菱
コロナ
長府
微妙に日立

しか無いぞ？
910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:35:53
>>906
つ>>8
全て中国製はシャープだけ
911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:42:12
>>910
知ってるよ。
東芝はって言うから100％日本製を答えただけだが？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:43:50
>>910
大嘘乙
富士通もだろが。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:54:36
俺もなるべく日本製を買ってあげたいと思っとるよ
がんばれニッポン
914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:57:40
中国製は駄目でもタイ製ならおｋなの？
915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:03:45
>>911
日本語でおｋ


896 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/07/15(木) 18:27:21
エアコンも扇風機も東芝で決まりでしょ

906 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:14:42
>>896
でも東芝って中国製だろ？

910 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:35:53
>>906
つ>>8
全て中国製はシャープだけ

911 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:42:12
>>910
知ってるよ。
東芝はって言うから100％日本製を答えただけだが？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:04:55
>>914
←粗大ゴミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
中国製＞＞＞＞台湾＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本製
917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:07:02
>>915
イミフすぎ
918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:12:33
906 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:14:42
>>896
でも東芝って中国製だろ？

909 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:30：48
>>906
それ言ったら
ダイキン
三菱
コロナ
長府
微妙に日立

しか無いぞ？

しか純日本製は無いぞ？
と言いたかったんだろ。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:14:24
>>863
書けるわけ無いだろｗ　条件によって全然違うんだから。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:14:28
下らんことで喧嘩すんなよ。
911が屑ってだけだろ。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:16:09
おっと間違えた911じゃなくて屑で嘘つき富士通社員は910だた。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:23:41
なんか夜になると荒れるよね。
同じ奴が常駐してるとしか思えん。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:28:40
何を今更・・・
924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:51:13
すぐに埋まりそうな勢いなので

次スレ
おすすめのエアコン　Vol.84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279194089/
925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:53:54
うめ
926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 21:01:02
春先の空気清浄機スレといい、勢いがあるスレにキチガイが住み着くんだなぁ
927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 21:37:32
>>825
しようがしまいが音ならさずに、どうやってガスを配管内に充たすのだ？
928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 22:11:37
気を付けろ
>>924はあちこち改変している
929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 22:24:04
>>928
このスレのテンプレじゃなくて、過去スレのテンプレから張り付けたからだ。スマン。

追記したのは、毎日繰り返しタイマーの東芝と、リンクアドレスの訂正のみ。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 22:31:49
春から値段チェックしてるんだが、シーズンになっても高くはならないのな
2月頃にガクンと値下げして横ばい状態
わずかに5月下旬～6月初旬が最安値になり、若干上がってずーっと横ばい
ということは、シーズンに買っても損することは無いのな。
まぁ工事業者は忙しくなるから手抜きのおそれはあるけど。
あ、カカクコムの最安値の話だから量販店は当てにならないよ
931 ：292：2010/07/15(木) 23:03:03
結局買い替えることにした
パナソニックCS-220CFを買おうとしたら売り切れだったので富士通ゼネラルのAS-J22Vを購入した
932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 23:23:57
何処で？
933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 00:06:56
>>932
ノジマ
934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 01:04:37
エアコンメーカーは
消費電力が少なくって　効率よく除湿できるエアコンを作ってくれ
935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 01:31:47
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomdryer/01.html
936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 01:47:04
>>930
量販店はしっかり値上げしてる
正確には、特価品や低価格機種が売り切れてしまった結果だけど

sofmapのようにガチで値上げした例もあるので注意
パナのVシリーズが今思えば非常にお買い得だったけど2万円値上げしたり
CS-220CFRを一時期１万円値上げしたりしていた
937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 02:04:23
だから何？値上げ値上げって販売店を非難したいのか？
一時的に安売りして下さったって感謝しろよ。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 03:44:24
>>937
悪かった、非難したいつもりじゃなかった

ネット通販ならともかくリアル店舗で買うときは
シーズンオフの時に買わないと損するよと言いたいだけだった

シーズンオフの時に計画的に買えば時間に余裕があるし
物の検討も良くできるし工事の日程も余裕を持って組める
シーズンオフなら激しい値動きに悩まされずにゆっくりと検討できる
少なくとも5月中に決着つけとくべきとの忠告も掲示板で見ていた
939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 03:47:23
シーズンに入ってから予定外に必要になったときには
今年は窓エアコンで手っ取り早く済ますことも本気で考えた

実際 結果から言うと窓エアコンなら商品選びも含めて
三週間近く時間を節約できた

将来性を取って壁エアコンにしたけど
940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 07:59:17
週明けたら、梅雨明け、いきなり35℃以上になるらしいよ。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 08:17:36
>>831
コンプレッサーに電磁クラッチついてるから安心しろｗ
942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 08:56:29
次スレ
おすすめのエアコン　Vol.84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279194089/
943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 08:57:00
パナCS-220CFR 標準工事付き　38800円って言われたけどどう？
944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 09:31:22
>>940
もう明日ぐらいから晴れマーク連続だけど。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 09:35:13
>>936
Vの工事費込みを逃したので今年も窓用エアコン継続決定ですわ
946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 09:48:49
価格.ｃｏｍでエアコン買った人いる？量販店より安いみたいだけど、
普通、価格.comで買った店に工事依頼するものなの？
947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 09:51:37
価格コムはエアコンを売ってません
948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 09:55:21
テレビとかエアコンなどの
アフターが重要な商品には価格はオススメできない
949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 10:03:17
アフター厨は街の電器屋で買いなさいｗ
950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:03:16
>>944
梅雨明けって書いてるのが分からんか？
第一、晴れるのと気温が35度以上になるのと、直接関係ないし。
バカが多いなこのスレｗ
951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:30:00
ジャパネットたかだ一択だろJK
952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:31:25
たかた
953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:35:13
希望の商品が出るとは限らないけど
テレビとかアホみたいに安いよな＞ジャパネット
954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:46:57
>>953
前スレでも話出てたけど、部品単価落としてコストダウンして作った
タカタ専用版だから安い
通常製品とはまるで別物だよ
955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:47:36
池袋が一番安いよ。
ビックとヤマダ2往復もすればビックリするような価格になる。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:51:06
>>954
どこの都市伝説だよｗｗｗｗ
957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:54:34
>>956
建売住宅やアパート用の型式である事は嘘じゃないが、
タカダスペシャルなんて作ってるわけがないのも本当。

見張り清浄も、ムーブアイも、内側ステンレスも要らない
クーラーと暖房があればいい、エアコンはエアコンであればいい
っていう人には必要十分なんだろうがな。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:55:43
もう、安くは買えないなｗ
959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 11:56:22
>>955
いくら安いったって、店員と交渉するのに2時間待ちとか勘弁して欲しいよ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:00:26
>>954
怪情報を鵜呑みにしていちいち真に受けてるようでは
いまの時代は生き抜けないぜ
そんなビュアな人はネットに足を踏み入れるのは危険
961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:03:20
>>960
社員乙
ググれば出て来る話だからバレバレだよ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:06:26
>>960
いいじゃないか
それだけピュアな人達がまだまだ残ってるてことは
世の中まだまだ捨てたもんじゃないよｗ
963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:12:33
>>961
> ググれば出て来る話

だからそれネット上の話だってばよｗｗｗｗ
Pureって言い方変えれば只のDQNだから仕方ないけどｗ
964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:18:19
>>954
それってどっちの意味で言ってるの？
ジャパネットで扱ってる商品は、
店頭の商品と品番や型番が同じなのに、
中身は全然違うジャパネットオリジナル版てこと？
それともジャパネットで扱ってる商品はもともと、
店頭の製品とは中身はもちろんのこと型番からして違うオリジナル商品を
扱ってるてこと？
965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:23:25
>>964
> 店頭の製品とは中身はもちろんのこと型番からして違うオリジナル商品を
> 扱ってるてこと？

>>954じゃないがこれはあるよ。
サンヨーのエアシスって掃除機がそう。
ただ全く違うってわけじゃなくて以前の型番を改良したものとかそんな感じ。

流れ作業でやってるのにわざわざジャパネットの為にライン別にして作るなんてことしてたら採算合わないんじゃね。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:31:23
なんだよジャパネットが安いのは中身だけ変えてる
なんてやっぱ都市伝説じゃねーかｗ
たんに安いジャパネットオリジナル企画商品が中にはある、
というだけの話を
ジャパネットは製品とは中身が別物だから安い、
に置き換わって都市伝説になってるだけじゃねーかｗ
オリジナル企画商品なんていろんなとこがやってるし珍しくもない
967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:34:14
エアコンの話しようよ
968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:40:59
疑ってごめんよ高田社長
今度エアコン安く出してくれたら買うよ
ムーブアイはイラネけど
969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:45:51
ここ最近スレ違いな話題がひどすぎる
970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:47:30
>>968
俺もムーブアイの見てたけど
店で買うよりどれぐらいお得だったの？
971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:48:25
社長の声の上ずりぶんぐらいお得
972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 12:52:41
>>969
夜は常駐荒らしが参上するしね。
各メーカーごと居るから、ちょっとでもメーカー名だすと荒らしに掛かってくるから
話にならない。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:03:12
すまん
どこにカキコしていいのか分からんから
ここにカキコさせてくれ


傘を盗まれた('A`)
つか、傘盗んだ奴
傘買う金もねえのかよ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
梅雨の時くらい傘持っておけよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:05:40
つぼったｗ
975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:24:21
>>973
名作コピペかなんかか？ｗ
976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:39:35
質問だけど
適用畳数の性能に余裕のあるほうを買おうと思うんだけど
たとえばkwの低いモデルと比べた場合、
おなじ最小微風にしても
kwの大きいモデルは風が強すぎる、てことあるかな
あくまで室外機の出力が大きくて、
室内ファンの強さとかに違いはないのかな
977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:43:04
４０２UDRか日立のどっちにしようか？

決められないww
でもこれから猛暑だし今日覚悟決めよう
978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:43:15
>>943
マジでお買い得
量販店だと工事費込み49800円が基本
979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:45:11
取り付けの人件費が入ってない
工事は見張ってたほうがいいな
980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:47:43
>>964
TVは知らないけれどデジカメやムービーカメラ系は型番違うよ
メーカーでは存在しない型番になっているから、不思議に思って検索してみると、
>954のいうように、ジャパネットから依頼して作らせたコストダウン版である事が
分かった
だから機能なんかも若干スケールダウンされていたり、同じようなモデルの仕様
とは少しづつ違っていたりしているのはレビュー書いている人のブログ見ても載
っているけれど
前から分かっていた事なのに、なんで今更否定とかそんな話に？と不思議だけど
981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:48:20
見張ってんだったら手伝えよｗ
982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:48:49
>>976
最小は変わらないだろ。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:50:44
コストダウンって言ったら量販のCFRシリーズもF280Cのコストダウンだからな
1000円近くするフィルターが入ってないんだから
しかも全部のフィルターを買い揃えていくとV買ったほうがお得にも見えてくるし
984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:51:51
>>980
文盲すぎ
985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 13:52:58
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 14:13:51
>>983
除菌フィルターは2079円でした
987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 14:25:03
まぁあれはフィルターがボッタク・・・おや？誰か来たようだ
988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 14:25:44
タカタに限らず通販物なんてみんな正規販売されている物とは全然別な物
って事が多いのは当たり前だけどな
それを何で擁護したがるんだ？
わざわざ宣伝しているくらいだし、タカタの社員でもまぎれているのか？
989 ：964：2010/07/16(金) 14:49:19
>>988
いや、だからさ
そんなものがあるのはみんな知ってるし
いろんなとこが取り扱ってるよ
それは常識
だからそれを取り扱うことがあるというだけで、
ジャパネットが安いなんてことは誰も言ってないし
そんな次元ですらないよ
そのうえで>>954の発言だと都市伝説しか考えられないからね
だから俺はあえて>>954に>>964の質問をして確かめたわけ
つづく
990 ：964：2010/07/16(金) 14:51:11
それを踏まえれば
もし型番同じで中身だけ変えたり
取り扱うのは全て型番違いの安物を売ってるというのであれば
954の言い分は正当性があったたんだけどね。
もちろん実際は店頭で買おうとしてたものがジャパネットでは
更に安いからジャパネットは安いて話なわけで。
店頭やカタログでさえ見たことない製品がジャパネットで安売りされても
それがジャパネットが安いなんて誰も思わないわけで。
そういう企画商品があることすら知らなかったり
調べてみたら型番が違って驚くような次元の話ではないてこと。
つまりジャパネットが安いと理由に954は的外れ過ぎたか都市伝説のどちらかでしかないてこと。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:04:01
>>964は社員確定だな
>>988は一言も安いとは書いてないのに値段の話したり、実際に正規番と違う型番で
出しているのに正規版と思わせようと必死だったりおかし過ぎる
992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:08:06
>>991
涙拭けよｗ
都市伝説信じてたのに引っ込みつかなくなって
型番違い商品てことにしようと必死のすり替えウケるｗ
993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:09:50
966でFAだな
ピュアな人が置き換わった都市伝説を信じて
954のような人が出てきた
994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:12:14
やっぱネットは怖いな
995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:14:20
なにスレだよ
996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:15:18
ちゃんとした製品があるのも確かだが、存在しない筈のタカタバージョンがあるのも確かだぞ。
不況だからやはりタカタ社員が住み着いているようだな。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:16:28
>>996
そんな話をすり替えてもダメｗ
998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:17:39
埋め
999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:26:21
999
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:27:39
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