量販店のエアコン工事　2台目

1 ：エアパージ：2008/08/19(火) 15:48:15

私は先週エアコンを取り付けてもらいました。

シャープ製　AY-U40SX新品です

買ったお店はヤマダ電機の「テックランド大阪住之江店」で購入しました。
取り付けてくださった電機屋さんに
私　　『あれ？真空引きしないんですか？』
工事屋『真空引きするとポンプ分にフロンが入ってもったいないんですよ』
私　　『へぇーそうなんですか』

ヤマダ電機に連絡した方が良いですか？

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:01:30

【ﾌﾟｼｭｯ】エアコンの取り付け23台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216370930/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:13:48

エアパージ万歳！！

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:25:26

4様

5 ：sage：2008/08/19(火) 17:33:16

ごくろうさん！

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 20:05:21

>>2
不幸になれ

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 08:47:54

>>1
フロンを無駄にしない良心的な業者さんですね

>ヤマダ電機に連絡した方が良いですか？

はい、お礼の電話をしておきましょう

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:39:15

　　韓国は　なぜ　反日　か

　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:37:39

保守

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:22:43

age

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:24:32

あげ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 17:50:20

age

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 16:53:34

age

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:37:26

age

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:46:06

>>1
業者にお礼言えよ
釣り野朗

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 18:24:01

http://jp.youtube.com/watch?v=Xt-utLtOnDI
【ﾑｰﾌﾞ！の疑問】エアコン設置工事の手抜き工程

お前らが騒いだのも無駄ではなかったよ
マスコミもそろそろ騒ぎ出しつつあるよ

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 02:05:43

今年の繁忙期はもう終ったヽ(´ー｀)ノ　　エアコン買うなら今ですよ～　っと
言ってみるテストﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 06:48:31

もう涼しいがな(´・ω・｀)

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:51:38

４２の液晶ＴＶ、ＰＣ２台モニター４台、ＰＳ３

６畳にこれだけあると、今日あたりの気温でもまだ要冷房

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:21:50

完璧な引きこもり部屋？

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:36:39

>>19
部屋の掃除してくださいね

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:31:34

してるけどなんで？

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:47:33

いや>>19のような部屋は大抵汚いんで

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 16:40:46

逆に物凄くピカピカの部屋は緊張する
几帳面なことは間違いないし

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:55:16

age

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:04:51

古いエアコンの取り外しで、ちょっと水が垂れたくらいで
おどおどしてる作業員に逆にイライラしたｗ
そんなのほっときゃ乾くよｗ
本当の金持ちは俺のように細かいことは気にしないよ
カーペットなんていくらでも変えられるしな

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:43:02

>>26
あんたがキモくておどおどしてたんだよｗ

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 23:49:21

>>26
君はさぁ取り外し予定のエアコンを直前まで使っていた池沼だろ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 10:31:38

カーペットがかえられるから金持ちｗ

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:35:15

>>26
本当の金持ちは貴方のように細かいことは気にしないので、
作業員がおどおどした位ではイライラしないｗ

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 12:38:44

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 18:54:40

カーペットは汚れても全く価値が下がらない。
むしろ汚した方が味が出るとか言って、敷いた当初は土足で乗っかりまくるとか。
まるでジーンズをわざと破ったり汚したりするようなものだな。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 19:12:58

>>32
どこの土人だ
馬鹿じゃねーのｗ

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 20:59:33

土人ｗ

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:22:52

>>32
それってペルシャ絨毯だろ
使い込んでも価値が上がるから税金面で買う
バブルの頃なんか1億越えるのざらにあった
当時3億の敷物の上での工事で勉強させてもろた

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 21:36:28

>>35
妄想もいい加減にしたまえ　くずばか

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 22:14:55

>>33-35
32だけど、いやー面目ない。
まさにその通り、ペルシャ絨毯だった。
カーペットじゃなかった。お恥ずかしい限り。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 00:10:12

おい！>>30
お前のせいでﾋﾞｰﾙ吹いたじゃね～か！！
吉本の方ですか？ｗ

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 00:12:17

>>38
自演乙

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 06:40:22

>>39
土人乙

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 14:09:44

質問です
ドレン用のホースの出口が室外機の裏から下にたらした(地面に接触)
設置をしているんですが、これは普通なんでしょうか？
砂やホコリや虫が入り易い気がしてしょうがないです

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:16:06

>>41
イヤなら切って下さい簡単です
カッターかハサミでﾄﾞｿﾞ

一概にどっちが良いとかいえんのよ逆のクレームもあるからねぇ

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 18:32:25

客「大変です！扇外機（ｗ）から水が出てます！」
42「・・・正常です。」

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 20:05:14

短くしちゃうとそれで終わりだから長くしとけば
嫌なら切れって言えるからってことかいな

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 11:41:35

エアカットバルブをオプションで付けてもらった。
が、先端から1.5メートルくらいのところ（しかも他の２つの管とグルグル巻きになってる部分）に
付けられてしまったので、
先端からエアカットバルブまでの間に虫や埃がつまったら非常に面倒。
次からはエアカットバルブは自分で買って先端に付けようと思う。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 11:42:42

>>42
質問させて下さい
接地しないように短くした場合のデメリットは何でしょう？

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 20:47:05

>>46
短いホースを持ってきて手抜き工事したというクレームがありそうだな
施工説明書には床につかないように設置しろと書いてあるけど

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:52:36

>>47
なるほど。
やっぱり施工説明書にはそうあるんですね。
もうコジマに頼むのはやめとこう。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:44:15

>>45
それはエアカットバルブを配管に抱かせてるって事？
であれば、先端に付けると落下の可能性アリだから落ちないように
してるのでは？
所詮ビニールテープを巻いて留めるだけだからね

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 08:18:04

>>49
エアカットバルブは清掃・交換の必要のあるパーツなので、他の２本の管とグルグル巻かれている状態では、
エアカットバルブのメンテが容易ではないので落下の可能性のある状態の方がマシ。
メンテが出来ずにエアカットバルブが詰まったら漏水確定だからね。

以下エアカットバルブの説明書からの引用
>・ワンタッチで分解可能な構造になっており、分解点検や、弁の清掃がカンタンにできます。
>・本製品は、清掃又は交換を要します。周囲にメンテナンス用の空間を設けてください。
>・エアコン洗浄剤をご使用の際は、本製品を取り外してご利用ください。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 11:23:34

>>46
水が周囲に垂れ流しになる事ぐらい

ﾏﾝｿﾝの通路側は特に気を使うよね
その建物の構造的な欠陥もあるしｗ

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:13:42

>>51
なるほど。レス㌧

確かに、建物に構造的欠陥があったら排水経路に気を遣わざるを得ませんね。

53 ：49：2008/09/02(火) 23:07:12

>>50
あなたの言ってる事はよくわかります。
建築（ゼネコン）関係の仕事してると現場は選べない。
もちろん遠い現場もあって、しょっちゅうエアカット落ちたとか
客が外して付けられないとか。。。
行ってられないってｗ
見えないとこでせめてポコポコ音防止を重視したい。
詰まり＝漏水
の可能性も、もちろんあるけどね。。。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:09:52

>>53
そんなふざけた理由で、結果、漏水で室内の家具やら家電やらに
数十万～の被害を出されたらたまりません。
落ちた・つけられない、という客には
エアカットバルブの取説を渡して初回に付け方を目の前で見せて、以後の取り付けは金とればいい。

透明タイプのエアカットバルブがなぜ透明なのかというと、
内部の汚れ具合が目視できて、取り外して清掃できるようにするため。
それをテープでグルグル巻きにしたら透明の意味を為さない。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:01:55

水がかかったくらいで愚痴たれるなカス

56 ：49：2008/09/03(水) 23:08:44

別にふざけてないですけど。。。
全てのお客さんが出張費払ってくれると思ってます？
最初に「落ちる可能性があります」と言っても
「じゃあ、落ちないように付けろ」
その答えもあるのでは？
まぁ、キリないですけどね。
ドレン端末に付けたら落ちる、途中に付けたらメンテしにくい。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:39:41

量販店のエアコン工事もやばさ炸裂だが
TVアンテナの取り付け工事も相当ひどいぞ
支持線張るための打ち込みって言うのかな？
釘かなんかでワイヤー打ち込んであるやつあれが無いんだｗ

屋根回りの雨どいの支持に直接絡めているんだよｗ
家の寿命そのものも縮めかねないだろ
こりゃ手抜き以外の何者でもないと思うんだが皆さんの家も良く見てみましょう
ちなみに私塗装屋ですので屋根に上がる事多いんですね
そして最近多くなってきているように見て取れます

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:57:20

自　分　で　工　事　す　れ　ば　ぁ

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:33:28

>>58
やっぱりｲｸﾅｲ付け方なんですね？

　　手　抜　き　業　者　さ　ん　

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:29:51

雨どいの支持なんて結構ふにゃふにゃだぞ。
台風来たら一発でアウト。
でもそれも、台風ですから！で片付けられちゃいそうｗ

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:01:54

>>60
それはひどいですね天災扱いですか
隣の家の車にアンテナが落ちたらと思うと怖いっす

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:02:45

>>57
よその仕事にケチつける前に自分の仕事しろ
カバーやネジを取り付けしたまま塗装してんじゃねーぞシンナー野郎

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:06:32

アンテナ線にペンキ塗るな
硬化してバリバリだ

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 01:18:40

>>31
削除されてるじゃん
テンプレに入れないと

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:50:52

新築なら支線止め釘を打ち込むより雨どいからステンのバインドで
取ってるほうがへたに釘打つよりいいと思うよ。雨どいぼろぼろとか
屋根急勾配なら釘もしかたないけどね。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:33:06

こわいよな。
地デジ化で、業者が虎視眈々とアンテナ取り付け狙ってるからな。
都内で障害物ないのに、「ブースターが必要ですよ」とか見積もりに
ケーブル代が入ってなかったり。

特に建築不動産関係では、欧米と違って日本は、施主の側にたって
交渉やチェックをするエキスパートがいないから、そんなばっかよ。

言い値、手抜きの温床となる。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:33:38

今の新築ならたいがい支線止めあるっしょ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:40:49

>>67
それ注文住宅だろ

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:40

真空時間は40分でしたが大丈夫っすか？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:09:25

>>69
ツマラン

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 22:47:45

40時間は必要です

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:00:20

>>71
ビルマルならな。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 13:38:09

ビルマル40時間もいるのかよ・・・寝ずに3日か・・・すげえな

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 14:00:51

http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/ac/building/index.html
こういうやつ？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 15:04:23

>>73
別にずっと人が見ている必要はないんだが。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 18:48:26

>>71
>>72
は嘘吐き

>>73つられんなｗ

1～2時間でいいってことは無いが
半日引くぐらいはしたいところ
一昼夜引くとポンプﾁﾝﾁﾝになる

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 22:19:48

>>76
超高層ビルとかだとベルト式真空ポンプで十数時間やることもあるぞ。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 20:01:27

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 09:20:44

十数時間後、未だ全開でゴボゴボいってて冷や汗が

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 09:26:46

は？ビルマルで真空引く前に窒素で耐圧試験せんのか？
いきなり真空引いて十数時間後に漏れﾊｹｰｰﾝて、そりゃヴァカの仕事だろｗ

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 09:33:08

いや、ごめんビルマル付けたことないんで適当ｗ

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:05:49

コロナの「CSH-B228」が工事費抜きで29800円なんだけど、買い？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:39:45

冷専？
工事費１万程度なら高くはないかと

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 17:46:41

量販の下請けは手抜き技術だけは一流なんだよね・・・
末端カバー付けないでコーキングでズレを防いだりｗ

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 05:26:23

>>84

> 末端カバー付けないでコーキングでズレを防いだりｗ

十分だろ

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 16:53:05

>>85
配管カバーをつける目的の一つは美観

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 21:09:52

>>86
カバーが下向きか屋外機の裏なら、いらねーだろ。
見えないところは手抜きが通例じゃ？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 11:37:38

>>87
そう、貴方が言う通り「手抜き」です

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 16:38:53

何度も言うけど手抜きされたくないなら高い金払え

義務教育は中学まで

標準工事は30分まで

ダクト工事はヘッド、ストレートまで

量販店の安いエアコン買って贅沢言うな

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 16:42:24

なんで、エアコン工事に高い金払う必要がある？
ガスや水道工事なら１００万払うが、エアコン（家庭用な）、３千円＋実費でいいだろ。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 18:36:29

>>90
そう思うならその条件で付けてくれる業者に頼めばいいと思うよ

いいものが欲しければ金を出せ
金を出さないなら望むな

これ宇宙の真理ね

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 22:33:42

>>90自分で道具揃えて取り付けすれば？

三千円だったら液管のフレア作って終わりだね

一個だけだけどね

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 09:31:16

三千円ならドレンホースの配送のみだろ

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 10:06:52

ドレーンホースなんて、５ｍで３００円じゃん

フレア配管セットが5,000円なんだから、工賃３０００円でトータル１万円でも十分

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 12:46:57

仕入れ価格で職人さんが付けてくれると思ってるの？

バカだねぇ

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 13:41:04

量販店の下請けの受け取りはすべて込みで１万円が普通だけど？

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 14:55:46

壱万だけど量販店に三割バックなので七千円。

材料二千五百円として、ガソリン代二千円で二千五百円の利益

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 15:56:03

結局、工賃３０００円だな

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:37:16

量販の下請けやってるがこの時期は仕事が殆んど無い。
夏はいくらでも仕事あるけど自分の客がもてなくなるから量販は年とってやる仕事だな･･･

何とか知り合いの下請けやらせてもらって喰ってるけど、それでも暇だorz

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 03:43:24

量販店は一台あたりの標準工事の単価を五万円にあげるべきだろ！

１夏で一年間食える位にしてあげないといい仕事できないし、工事人いなくなっちゃうよ
工事人の利益が三千のとこ、三万円位になるから、手抜き工事も無くなるし、モンスター基地外客に当たっても頑張れるよ

三千円の利益じゃ基地外に当たったら頑張れないよ

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 01:20:28

俺も量販下請けだけど、
今月も手間で600k越えたしそこまで仕事ないわけじゃないと思うけどなあ。
アンテナとか増えてむしろ楽しいｗ
夏と比べるとさすがに半分程度だから暇は暇だけどねえ。。

てか標準カバーなしとは言え、手間3kとか考えられない。

>>100
今のままじゃ安くなることはあっても高くなることはないだろうね。
そして量販に潰された町電がどんどん入って夏の工事人も無事確保、と。
いやな世の中だねえ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 12:19:52

>>101おまえみたいに60稼いだとか小さい事言ってるから工事代あがらないんだよ

お前はなんの保証もない一人親方なんだよ。

ハシゴから落ちてケガした時にわかるだろう

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 18:46:29

>>102
年間の手間が800万強、売上なら1200万くらいか。
あなたがどれだけ稼ぎたいかはわからないけれど、
俺は夏以外は半分遊べてそれだけあれば十分すわ。

怪我して大変なのは大工なんかも同じ

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 22:55:34

>>102
お前のような奴がワンマンと呼ばれるんだよ馬鹿だなお前

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 00:59:10

>>102量販店の犬だな社員だとまだわかるがただの一人親方だろ？

保証がないんだからい適性価格を考えなさいワン公

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 01:23:56

年収800で喜んだり楽しいとか言ってるヤツは貧しい家庭で育ったんだろ？現状に満足してるんだからほっといてやれよ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 09:43:41

>>106以外誰も絡んでない件

なんというか、必死ですね

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:16:18

暇なんだよきっと、夜中まで粘着

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 02:00:38

735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 23:00:59 ID:???
たかだか60万くらいで稼いでるとはちっとも思わないけどな。
年収で1200以上あれば、稼いでるなって思う。

建設板から転載。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 23:00:23

年商じゃなく年収で1200万なら稼いでるね

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 17:09:02

やっぱり山電気が一番稼げるのかな？

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 00:57:11

ねーよｗｗ

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 00:50:44

ちょっと相談？

客→販売店（エアコン）って商品を買うよねこの時は販売店は小売りだからPL法外

で施工

客→販売店（下請け）って時は販売店がメーカーじゃないの？

責任丸投げで納得出来ないけどこれって普通？

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 16:57:03

>>113
「販売店がメーカー」の意味を教えてくださいませ

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 17:31:45

ハウスメーカーって言うのでメーカーと書いてみたが、設備会社（元請け）と書きたかった

この設備会社の中に下請けが居て、

客→設備会社（元請け（下請けの俺））

の書式だと思ったが、現状は

　　　　　　　客　　　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓　
　　　　　下請けの俺←→販売店（取り次ぎ）

俺が元請けって言う事？

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 18:18:47

>>115
販売店に利ザヤがあるなら藻前さんは只の工事屋さんだろ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 20:42:00

只の工事屋が何故こんな所に出なければいけないのか問い詰めたいけどネットには事例が少ないよね

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 21:08:24

どんな所かわからんことには言いようがないな

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 21:36:56

疑問
①契約者ではない工事屋が何故エンドユーザーと直接話をしなければいけないのか？
②委託契約を結ぶという事はエンドユーザーからは工事屋が元請けになるという事か？
③ｐｌ法による保証期間10年はエンドユーザーが工事を依頼した販売店に言うべき事だよね？

俺の頭の中
　　ｐｌ法による損害賠償　　　　　　　　　　　　　　　瑕疵担保責任による賠償
　　　　　　客-----------------→販売店（契約・設計者）--------→工事屋（施工者）
（一般的な損害10年無条件）←示談→（被害の立証）----請求--→（加害者訴えられ待ち）　

現状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐｌ法による損害賠償　
　　　　　　客-----------------→販売店（取り次ぎ）-----------→工事屋（設計・施工者）
（一般的な損害10年無条件）←-------------示談-------------→（加害者請求手続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 22:00:00

んむぅ～スレチかも

同じ板なら
エアコンの取り付け 24台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1219852626/l50
か
別板でなら
冷媒屋（冷凍空調設備）専用スレ　１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1185002758/l50
かなぁ～

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 22:03:07

>>120
ありがとう。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/15(土) 23:11:18

下請法に詳しいスレはどこかありますか？

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 17:28:22

実家の2.8ｋｗは９月に少し冷房した時にイマイチ弱いなと思ったのでやや怪しげです。
最近のガスチャージば昔の冷媒の時よりかなり大変らしくて
しっかりやらないとカタログ通りの性能が出ないことがあるそうです。
実家の2.8ｋｗの余力がないのもそのせいの疑いがあります。
私は施行業者に疑いをかけております。
うまくいった東芝ＲＡＳ－２２１Ｂは「コジマ電気」、
いまいちの2.8ｋｗは「山田電気」で注文しました。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 20:14:16

>>123はkakaku.comのhappycommune。

コジマ電気でなくコジマ、山田電気でなくヤマダ電機ね。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 19:24:43

今現在、
RAS221Bは未だトラブルなし。使い心地抜群。（コジマ電気取り付け）
AS-E28T は、降雪時は何とか使える程度。設置時のエアーパージの施行不良を疑っている。（山田電気取り付け）

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:39:09

>>125
マルチポストうざい。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 11:34:49

新板が出来たので家電量販店の話題は移動してください

家電・ホームセンター・量販店(仮)
http://dubai.2ch.net/hcenter/

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 11:39:00

請負で一台平均いくらくらいもらえるもんなんでしょうか？

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/15(月) 12:49:59

>>128
>66 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 10:34:03
>請負で一台平均いくらくらいもらえるもんなんでしょうか？
>
>67 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:29:29
>三千
>
>68 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:40:27
>>>66
>うちは\2835
>
>69 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:07:28
>手取り約1万くらいでしょ？マジで三千なら、バイトやった方がましじゃん！
>
>70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 16:51:31
>量販したうけなんて
>午前2台午後4台頑張って手を抜きまくっても1日1万5千円にしかならんかった。
>
>71 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 17:24:06
>>>70
>ウソだろ
>
>72 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 08:24:38
>>>69
>時給2000超のバイトなんてそうそうないだろ
>
>73 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/12/15(月) 11:43:53
>>>70
>１日６台、大忙しですね！もちろん２人作業ですか？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 04:13:41

エアパージは大切だぉ

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/12(木) 15:06:53

ヤマダ電機
配管6メートルだが、ポケロビ30秒で終了。。ゲージの取り付けなしで、ポケロビを直接付け、
真空の確認はなし。これってクレーム付けた方がいいのでしょうか。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/12(木) 15:08:16

>>131
ヤマダで買っておいて今さらｗ

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 00:16:41

量販の工事屋さんが真空ひくわけないじゃん
まともな真空ポンプ持ってる人だって少ないのに
しかも、一部ではアルバイトが付けてるし
１日、６台
１台真空引くのに、最低３０分
３０分×６台＝真空引きだけで３時間かかるんだよ
何時間労働？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 08:27:20

>>133
取付工事が20分だから20×6で2時間
合計5時間労働か

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 09:13:27

移動時間は？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 09:14:51

養生片付け時間もだな。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 11:59:31

茶飲み話に最低30分は必要だよな

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 15:52:04

試運転

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 16:45:19

ドレンテスト

140 ：エアコンマン：2009/03/15(日) 21:05:04

ルームだってまともな工事しようとしたら2時間はかかるでしょ。
設置場所にもよるけどさ。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 21:15:28

これだからエアコンは
メーカー初期クレームが多いわけだ
可愛そうなのはメーカーサービスってことか

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 10:35:09

サービスの講習会に行くと修理事例の半分ぐらいは不良工事。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 18:18:24

量販下請け工事事情part2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1237026723/

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 13:44:15

原因まともに調べず｢工事不良です｣で、本体不良も有るがね。

勘弁してくれ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 22:56:24

工事不良がそれだけ多いってことだよ
フレアすらまともに切れない
ガス漏れオンパレード
んで、コンプロック～
はい、さよなら

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 21:47:58

量販店でもう買うなよ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/01(水) 01:24:30

量販店で買うよ！安いし、工事云々はたまたまだって

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 09:59:56

>>146
施工不良が多い量販で購入し
10年補償で対応する
素晴らしいノーガード戦法

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 17:26:19

一週間見習い独立開業業者多い、三階屋根に間違って穴あけたり、穴あけ新築間柱貫通
式やってみたりと、トッポイ連中が多いです改造ハイｏース軍団
お金が稼げるからと、電気関係以外異業種転職者多いですね。
あと、口が達者です

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 17:40:08

下着ドロ、お客さんと即エッチした話などよく聞きました
僕も業者２０年してましたので量販業者詳しいです。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 20:39:26

天気のいい日に設置に行くと、
ベランダに洗濯物（下着含む）干したままのことも多いよね。
奥さんが若いときとかだと、結構チラチラ見ちゃうよ

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 01:31:42

>>151
それ、同居の婆さん（にカギって派手）とかだったりしないの?
知り合いのサービスマンが出張に行ったときは綺麗なお姉さんが真昼間からネグリジェ透け透け対応
ﾆﾔﾆﾔしながら仕事していたら、最後になって隣の部屋から模様がチラ見えするお兄さんが!!

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 20:16:08

すいません

量販店のエアコン工事はよくないと聞いたことがあるんですが、昔信頼度の
ランキングみたいなのをスレでみたのがあるのですが、わすれてしまいました。

ヨドバシ、ビックカメラ、ノジマ、コジマ、ヤマダ電機、ジョーシンでは、
エアコン工事の信頼度ランキングはどのような形になるでしょうか？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 20:27:02

このスレッドでいいのかわかりませんが、エアコン工事トラブルについてアドバイスください。
ある業者にエアコン移設工事をしてもらったのですが、工事後エアコンが全く作動しませんでした。
クレームを出し、数時間後にエアコンの修理にきたのですが、エアコンのフロントカバーを破壊し、
エアコンをバラシた後、一時的に作動させ帰っていきました。
結局エアコン壊れたままで、フロントカバーを破壊したことは一切説明せず、ベトベトしたパテで適当かつ
強引に取り付けていました。さらに、エアコンの穴と冷媒パイプ？を全くふさいでいないため、すきま風が
すごいです。いい加減な業者なので一喝したいのですが・・・
移設工事費用の全額返還・エアコンの修理費用の請求は可能なのでしょうか？
hpにだまされて工事依頼をしたのが失敗でした。ttp://www.takara-m2124.com/index.html

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 22:52:36

　取付に来た人に標準工事でもらえる工賃聞いたら、8000円だって。
うちの場合撤去もあったし室外機を屋根に置いたから時間がかかって
工賃も多かったろうけど、それにしても2人出張で来て、4時間仕事で
精々15000円と考えると、手抜きもしたくなるわなぁ。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 02:02:00

>>154
冷静に対応する事！
出来れば状況写真をうｐｼﾛ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 13:54:33

みなさん　先行配管　仕込みエアコンの場合　ドレンのつなぎとかどうしてます？

左後ろ出しで　ソフトとジョイント？

右から出すと内機ハマリ悪くなりますよね？

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 15:30:08

>>157
まさかプロじゃないよね、あなた

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 16:05:24

>>157付属の施工図見ろ。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 18:06:32

右から出したほうが　俺はやりやすいけど・・・

てか　付属の施行図なんかにのってたっけ？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 10:24:38

ttp://seiun-d.com/
↑
ここって、どうですか？

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 10:49:02

>>161
特殊工事出来ないって堂々と言ってる工事屋はレベル低いから俺は頼まない。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 12:12:35

>>162
そうなんですよね。
簡単な工事だけ請けて、面倒な工事はお断り。
それで安いですよって言われても・・・・。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 18:59:52

>>161
ずいぶん前だけど相談用掲示板で他業者ボロクソに書き込んでいた
たしか、アリさんの下請けだったかな
高圧的な書き込み方で素人さんにその回答の仕方は無いだろうと思った

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 19:33:25

すいません

静岡在住で東京の量販店でエアコンの購入を考えているのですが(そのほうがやすい)
この時期って業者さんはけっこう暇でしょうか？

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 21:34:37

>>165
ちょｗ静岡まで付けにコイとおっしゃるのか？

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 11:51:04

>>166

はい、町田から沼津までで、店員にきいたらサービスの範囲内だといってました。
なにか問題があるでしょうか？

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 12:02:06

のーてんか天然か？

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:12:53

>>166
静岡といっても熱海も静岡だし、佐久間ダムがあるのも静岡県浜松市だからな。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:22:23

俺は水窪町

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 22:05:20

>>165です。

ぶちゃけその家電というのは、町田のヨドバシなんですが、ヨドバシの
エアコン工事は他の家電とくらべて信頼度は高いでしょうか？
エアコン購入は他の家電よりもハードルが高いものですから、ぜひ教えてほしいです。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 00:04:55

ぶちゃけ信頼度なんてあてにならない

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 06:21:41

>>171
いい工事人が来るかも
しれないし、
雑な工事人が来るかもしれない。
来てからのお楽しみという事で・

混雑期の前に
頼めば作業員も時間に追われてないから
丁寧にやってくれると思うのだが。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 23:41:01

ｳﾁは来週工事だ。さてさてどーなることやら。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 02:10:46

ヤマダで取り付けた。
翌日、書棚を見ると昔の２種電工試験の問題集が消えていた。
悲しくなった。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 12:40:05

盗まれたのか？
手癖の悪いやつだな。。
壁かけ野郎ってこんな奴ばっかか？

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 14:02:11

茨城南端のケーズで先週買った奴のが、先ほど取り付け終わりました。
作業は1階で2時間ほどかかりポケロビでの真空抜きで、内機の取り付けがちょっと雑だったのですが
まぁこんなもんかと言う程度の作業はしていただきました。(作業車や服装には社名はありませんでした)
自分のところが朝一であと3台工事するって言ってたけど、朝一と最後ってどっちが雑になるんですかね？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 13:59:14

>>177
雑な奴は最初から最後まで雑だし、丁寧な奴はずっと丁寧。
格安工事に質を求めるなんて無理。丁寧にやって欲しけりゃ工事始める前に金握らせてプレッシャーかけろ

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/01(月) 12:22:35

コジマのエアコン取り付け業者
買ったばかりのマットレスが汚れないようにシーツを被せておいたのに、
工事終了後、何故かシーツが剥がされていて、マットレスの上に壁の残骸が載っていた。
その他に、人の家の物を勝手に使ったり、家具にキズを付けたりしやがった。
案の定、手抜き工事だった。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/01(月) 12:26:58

>>179
クレームいれろ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/01(月) 22:58:03

淀で買った業者は畳が汚れないように、毛布を持ってきて敷いてた
作業時間は、古いやつを取り外すのと、新しいのを取り付けるので
約２時間かかった

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/02(火) 00:37:28

エアコン工事業者よりお客様へのお願い
①自宅の入口近くに駐車スペースを確保しておいて下さい。
②エアコンを取り付ける壁の前に２ｍ四方の作業スペースを確保しておいて下さい。
私は訪問１時間前に電話して上記の２点をお客様にお願いしています。

183 ：sage：2009/06/02(火) 12:07:49

量販店でエアコンを安く買って地元の電気屋さんに付けてもらうのがよろしいのでは？
地元の電気屋さんは地域密着型だから手抜きとかできないだろうしｖ
工事代金はそれなりにかかると思いますけど
マイホームを荒らされたくなければやむを得ないのではないでしょうか。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/02(火) 16:26:08

ここってどうなんですか？

ttp://www.atom-denki.co.jp/index.htm

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/03(水) 08:10:17

>>183
街の電器屋が量販の下請け的仕事を請けるかどうか
請けたとして、自分とこで購入してもらった商品と同等の丁寧さで工事をするかどうか

>>184
経営が苦しくなった街の電器屋の集まりらしいよ
（ソースは「ガイアの夜明け」だったかな）

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/03(水) 08:44:48

>>183
無責任なゆとり的発想。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 21:53:05

さぁ、繁忙期が始まるぜ。
でも最近は１日3台程度、ハンパにヒマだわ。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/08(月) 06:46:16

>>183
特に繁忙期は、電器店から本体を買わないと駄目だよ。
工事専門業者にしておきな

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/08(月) 12:25:39

業界では大手にあたるのかな？　エアコン工事がメインな会社に所属している物ですけど、会社の作業員の90％が手抜き工事をしている現状・・・
リークして会社でも飛ばしてみるかな？ｗ　　もちろん私はお客様第一に考えた仕事をしてるので手抜きなんかしませんがね

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/09(火) 00:11:08

糀センターですか？

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 06:51:40

>>189
どの程度の手抜き？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 10:55:37

>>191
業界大手って自分でいうくらいだから、ゼネコン関係の工事だろ？
手抜き内容が違うくね？
量販店工事ならエアーパージしてるとか？
他に手を抜くとこ思いつかん。。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 10:57:45

まさか…貫通スリーブ？
いい仕事しすぎだわ。。
まぁ、エアーパージだろな。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 15:50:53 BE:3084518197-2BP(25)

>>182
二人でされてるかたの補助的な方は、日給は歩合制ですか？
バイトしたいんですけど。。。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 08:34:57

>>194
補助のバイトで歩合って、どうやって計算すんの？
電線運搬30円、室外機プラロック取付40円、掃除機かけ20円みたいな感じ？ｗ

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:13:09

>>195
いや　普通に　１台いくらとかあるのかなんと思って。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 11:49:06

>>196
高2から夏限定で通い始めたバイト君も今年で4年目ですが、
最初は時給800円でした。
今は基本は時給1425円。
で、一ヶ月ごとに成果に応じた歩合を寸志って形で渡してます。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:19:42

コジマ電気TELしたけど　連絡こないよ-

設置業者に連絡とか取ってないよな？真空引きしないとこに

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 16:35:06

おお　日立からTEL来た　ゴラァと言ったらちゃんと見てもらえるんだな

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:01:05

取り付け手元補助
派遣会社紹介で自給1000円です。
通勤費なし。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 03:48:08

(´・∀・`)へぇ～

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 09:52:44

俺の高校の夏のバイトは日給2万でひと夏50万は稼げたな
大変だったけど真空引きとプシューのノウハウは色々とできた

無職になってしまったのでまた声かけたけど今はそこまで工事は無いとｲﾜﾚﾀ・・・

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 20:52:55

不況だからですかね？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/14(火) 20:32:09

ヤマダ電機で買ったエアコンを明日取り付けに来るらしい。
さっき電話掛かってきたよ。
ちょっとドキドキ！

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/14(火) 23:11:42

>>204
報告よろ　真空引きするか

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/14(火) 23:33:04

真空引きもそうだけど、丁寧か雑かも大事じゃね？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 01:23:56

一人で据付出来ませんが、何か？

ベンダー、リーマ、トルクレンチ、それと電動のポンプは
現場で使ったことありませんｗ。
でも上司には逆らえないので明日からもこのままやっていくです。。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 10:23:41

今日来る予定なんで、コンベックスとか銃とかナイフとか用意して待ち構えてる．．．
はやく来ないかな～

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 11:25:49

>>208
　＿＿_
／|∧_∧|
||. (･ω･`|　ボッタくった家はここか
||oと.　Ｕ|
||　|（__）Ｊ|
||／彡￣ｶﾞﾁｬ
　

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 20:49:20

>>204だが、取り付け工事ｵﾜﾀ
二人組で来て、工事は約1時間半で終了
真空引きは手動だったよ。手動は駄目なんだっけ？
後は普通の工事だった
態度、言葉使いは凄く良かった。
気になった点は、取り付け説明書を速攻で捨ててた所かな。
見せてくれても良かったのに

あと、自分の家に来る前に何軒か廻ったらしく、電池や充電が不十分でほとんどが手動だった。

忙しい時期に頼むなら、朝一の方がいいかもしれんね。
報告は以上です。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 21:28:58

うちのエアコンはNational !!なのにMITSUBISHIの（エアコンの）据付工事説明書がある。
>>210みたいに捨てられた、筈の説明書を貰ってきたのである。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 22:00:13

>>210
真空引きは手動ってどんなの？見た？　プシューって音ならなかった？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/15(水) 23:15:27

>212
三方弁を舌で押しながら口で尺八する行為。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 04:08:39

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 18:03:27

急いで口で吸え！というヤツか。

新規取り付けなら手動でもいいと思うけどね・・・晴れた日にちゃんとコキコキしてくれるならという条件付きで。
電動と手動の両方持ってるけど、電動ポンプで真空引きしてる間に他の作業をする手順ができあがってるので、わざわざ手動ポンプ使う気にはならないな

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 13:01:32

標準取り付けの単価教えて下さい。
ちなみにジョーシン16000円です。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 14:44:21

そんなもんじゃね

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 20:51:15

>>210
取り付け説明書ってメーカーのサイトにないのか?

俺のエアコン東芝ならあるのに。

パソコン24インチ画面に表示して、工事の様子を見守ったよ。

工事人のプレッシャーになってたかな? www

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 22:14:19

ﾌﾞｼｭｰ問題が解決したと思ったら、今度は取付け説明書廃棄問題勃発だな。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 22:46:57

ビックで100Vから200Vの電圧変更も頼んだら、真空は電動でしっかり15分してくれたよ。
あと平日に頼んだほうが値引きもきくし、丁寧になりそうだしお勧め。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 22:51:51

コジマ　もう　つぶれるの？

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 22:52:22

>>219
どうでもいい
欲しいならあらかじめ言えばどんな工事屋でもくれるよ。
据え付け説明書ってのはそもそも取り付け業者の為の手順マニュアルだから。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 23:30:07

>>222
とんでもない釣師が現れた

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 00:54:25

ヤマダの工事説明用の用紙に、標準工事の内容として「エアパージ」という項目があるけど…
内容は…

・真空ポンプ（電動・手動）を使用してエアパージを行います。
※電動の場合は、10分～20分掛かります。お客様宅のコンセントを使用させていただく場合がございますのでご了承ください。

と有るけど、本当に真空引きしてくれるのか不安な明日工事の者より。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:51:22

ヤマダはたまーに良い業者が紛れているらしい。2ch情報だと。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:29:53

>>225
こじまは真空引きしないらしい　俺情報だと。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 10:10:06

下請け業者によるでしょ。単価激安の引っ越しの下請け業者でも真空引きまでキッチリやる業者もいるし。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 11:24:44

取り付けに来た業者に直接交渉して丁寧に仕事してもらうのってありですか

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 13:00:37

>>228
交渉しようとした時点で
「黙ってるとあんた手抜きするだろ」と言ってるも同然なわけで
来たのがまともな業者だったら失礼なことこの上ない

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 18:42:16

で、そのまともな業者の割合はどれくらいありそうなの？
業界内の人の率直な意見が聞きたい

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 18:47:57

>>230
ほとんどまともだと思う。まともじゃ無い方を探す方が難しい。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 18:48:42

>>230
こじまは真空引きしないらしい　俺情報だと。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 18:52:20

>>228
交渉というより人と人との気遣いだと思うよ
昔ながらの心付けあげるとかねもしやるなら
これは絶対に作業前に渡せ！タイミングは打ち合わせ前か
打ち合わせして段取りしに車に戻る前だ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 19:27:02

>>233
俺は心付けをいただいたらその分を値引きするがな

235 ：224：2009/07/18(土) 19:28:13

今日来たけど、１人だった。

終始みていたが、特段手を抜いているようには思わなかった。
（むしろ、１０年前に来た怪しいヤマダの下請け業者の方が…）

真空引きだが、手動ポンプで5.6回シュコシュコやって終わりだった。
配管長も4Mキットの半分近く残っていたから、2.5M位しかなかったので
それで十分かな？と納得させてサインして完了。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 19:52:53

>>235
2.8kw配管5mで20往復
とか
わずか1～2分のピストン作業で真空引き完了
とか言われてる
5.6回は少なすぎる気もするが、多分気のせいだから気にしなくてもいいかもね

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:23:32

専門業者に頼めよｗってレベル。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:39:40

ネットで買って、専門業者に取り付けだけ頼むってできるの？
相場の取り付け量っていくらですか？
また、どこの電話をすれば？

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:45:00

俺は量販で工事してるけど人それぞれだと思う。ダメなやつはだめ、いい工事してる人は丁寧だし手抜きもしてない。町の電気屋がいい工事してくれると思ってる人もいるけど必ずしもそうとも限らない。どこでやっても人次第じゃないかな。ちなみに俺はちゃんとやってるよ。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:46:07

ネットで買って、専門業者に取り付けだけ頼むってできるの？
相場の取り付け量っていくらですか？
また、どこの電話をすれば？

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:58:40

>>235
手動で５・６回は少ないと思うけどな
ちゃんとゲージつないでた？

>>239
そのとおりだねー
真空引きだってどこの量販も指示はしてるはずだから
結局はやる人次第

ちなみに専門店でも繁忙期は臨時の職人使ってるとこもある
またその臨時の仕事ときたら・・・・な事が多い

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:00:03

相場は2万円弱くらい
普通に街の電機屋さんに、エアコンはあるから
取り付けだけお願いしますと言えばやってくれる
ただ、なんか悪いから僕はやらないけどね

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:02:15

>>239
ちゃんとやっていれば、やがて巡りめぐって
大きい仕事が入ったり、いいことがきっとあるとおもうので
がんがってください

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:08:56

>>222
「設置後お客様へ必ずお渡し下さい」と注意書きがデッカく書いてあるが？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:17:04

エアコン取り付けだけお願いします　なんて
電気屋さんも、いやだろうね～　２万か～
欲しい機種が、去年のもので、量販店では取り扱ってないんだよね・・
そうなると、ネットで買って、取り付けだけ頼むしかない。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:44:31

>>240
近くの●●空調とか電気工事屋さんで、いつでもいいんでっていえば
２万出せば喜んでくれると思うけどな。社長がいいひとなら、社員に●投げて
気持ちよく工事しますがなにか？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 23:18:39

>>240
休みの日で良ければバイトで漏れが。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 03:34:06

>>238
取り付けも注文できるサイトで買うといいお

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 03:58:03

他所は9800円で工事するって言ってるから、お前の所は、もっと安く工事出来ないかと移設工事費を8000円で、とかキチガイから電話があったけど電気工事士免許すら持ってない引越し屋レベルの工事屋と比べられても困りますｗ

名刺を渡す相手を間違えたなと反省しました。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 04:01:10

>>235
>手動ポンプで5.6回シュコシュコやって終わりだった。

パナのカタログによると5mで20「往復」、15mで50「往復」行えば30Torr以下。
半分の10往復だと70Torr(5m)、20往復で70Torr（15m）
カッチンカッチン音を出して1往復。片道で1回じゃないよ。
真空ゲージか低圧ゲージで同時に確認しろ、水分があるときは電動を使えと書いてある。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 10:45:50

>>229
「まともな業者に対して、賄賂、チップやるからちゃんとしろなんて行為は失礼」
そんなこと言ったって、
「礼儀以前にまず安全」は力仕事の世界の常識だよ。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 10:47:31

ピンキリだよな
ヨドバシでも浦安のDQN工事屋があったし

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 11:38:20

私は電材屋で仕事をしてますが、エアコン取り付け業者のみなさんは大変な
思いでやっと利益を上げてる感じですよね。
現場の下見も出来ず、当日になって材料を拾ってそれから材料屋さんに電話
してきて当日配送なんてザラです。
しかし急な時等どうしても期待にこたえられない時、申し訳ない気持ちで
いっぱいです。それでそんな時でもお客さんの現場近くにある材料屋さんの
場所だけでも教えてあげられないかとサイトを作りました。
まだまだ未完成ですがこれからも充実させていきます。
http://www.ab.auone-net.jp/~zairyou/

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 11:59:49

真空引きってどのタイミングでするんだろ？

今取り付けてもらってるんだが、もう室外機も所定の場所に置かれちゃったけど…この後なのか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 12:31:38

今やってんなら直接聞けよカスが

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 13:44:24

>>254
終わったら書き込めよ　ぼけ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 21:06:16

コジマで買ったエアコン、明日取り付け。
業者と思われる男から電話があり明日○時に伺うとの事。
真空引きは電動ポンプか？と訊ねたら
手動だと答えた。。。

あ～いいのか！？！手動！？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 21:50:59

んなトコで買ってんだからじゅうぶんだろ

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 23:05:57

昨日付けてもらったじっと見てるのも失礼だと思い
お茶あげて放っといたんだけど、屋台のコンプレッサー
みたいな音してたて事はちゃんとやってくれたでいいのかな。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 08:00:44

>>259
それがまさに真空ポンプ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 12:31:20

そういえば取付時見ていたら、アース線を室内機側に取り付けようとしていたけど、
IV線をストリッパーで被服向いて、ペンチで丸くしてネジ締めしようとしていたけど…

輪っかを作るのが下手で、しかも電ドリでネジ示しようとするもんだから、ビットが
ずれるは滑るはで、3分以上戦っていたな。

電工2種持ちの俺からしてみたら、「変わろうか」と言いたくなるほど。
ネジを外して、直接導線をペンチでネジ部分に巻き付ければ一発なのに…

まぁ、以前の工事業者はケチってVVFも1.6スケを使っていたし、アース工事は無し…

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 21:54:20

http://www.eakon.jp/link/kouji_link.html

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 23:37:57

ヤマダ
ポケロビで2分弱だった。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 05:06:27

>>257
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　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
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　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 18:09:39

>>263
晴れてりゃ問題ないだろ
雨天時はまずいかもね

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 19:18:36

ポケロビってそんなに長く回せないだろ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 17:53:13

量販の工事で、配管スリーブはLDKにあるけど40とか必要になるから、
襖で仕切って4.5畳か6畳の普段使う部屋につけたいから、
公団仕様サッシの換気小窓から冷媒管どドレイン取り出しで工事とかやってくれるかな？

コンセントはパナのエアコン用露出コンセントと2mmのVFでエアコン専用コンセントから延長とかすればいいだろうし。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 20:51:54

>>267
nohonngodeonagaisimasu

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 21:35:43

そんなに真空引きにこだわらなくても大丈夫。そんなもんだよ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 21:40:19

243の書き込みの人わかってますね。そのとうりで仕事きてますよ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 22:20:04

>>267
自分で書いたレス読み直してみろ

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 18:24:27

室内機を斜めに取り付けられて
斜めになってませんかって尋ねたら
排水のためにこれで委員だって機嫌悪そうに答えられたんだけど
最近のエアコンでも斜めに取り付けないと排水をまともにできないものなのでしょうか？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 18:41:58

>>272
てーか、排水溝が本体内部で斜めになっているはずなんだけど…

一度付けてしまうと、配管の兼ね合いもあるし取付金具を直さないと…
それをめんどくさがって、そう言い放ったのでは？

気になるなら、水準器買ってきて測ってみれ。そして明らかに斜めなら
買った店にゴルァすればよいだけ。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 19:07:43

>>272
大部分のケースでは水平設置で排水できる
程度にもよるけど、1～2mm位なら許容範囲内じゃね？
排水のためにあえて傾けるってのもアリだと思う
あと、家自体が傾いてるせいで水平に取り付けたエアコンが傾いて見えることも珍しくないので、
>>273が言う通り水平器で確認するといいと思う

>>273
右配管もあれば左配管もあるから、ドレンパン自体は左右には水平だよ

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 21:05:33

俺は毎回わざと勾配取るよ。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 21:39:06

見た目重視で水平設置はドレンパンの中に水が流れずに残っている。
内部乾燥使ってもドレンパンには確実に水が残ってるから、そこからカビが繁殖していく。

嘘だと思うなら今の時期に自分が付けたエアコン外してみたら分かるよ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 06:55:29

配管側の方が上にあがってます＞＜

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 19:42:09

引越しで持ってきたエアコンだけど　取り付け15000円だって。そんなもんですか？
マンションでエアコン穴開いて穴の横にコンセントもある

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 19:44:06

>>278
業者しだいでしょ、そんなの。
うちなら26250円～。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 19:54:36

適正価格でしょ。
穴も開いてコンセントあって、標準が１６０００あたりが相場だから。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 21:55:02

ウチは２万くらい
穴があろうがコンセント近かろうがマンションはめんどくせーんだよ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 03:16:06

とにかく儲けないと

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 07:28:39

穴はあるけど逆勾配or梁越え

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 09:27:39

>>279～283　参考になりました　ありがとうございました

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 18:10:20

この時期にエアコンが壊れ（13年使用）慌てて、近所のジャ○コで
新しいエアコンを購入しました。標準工事1万円＋リサイクル料＋運搬料
等々は支払いましたが、取り付けする際に現場を見てからじゃないと
わからないそうで、工事当日に請求すると言われました。
いくらくらい用意していれば、足りるでしょうか？一戸建ての2階に設置
、室外機は庭に置いてます。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 18:44:50

>>285
2～3マソ

287 ：285：2009/08/08(土) 20:50:25

レスありがとうございました。

「見てみないとわからない、その場で請求する」ってのが非常に怖くて。
2～3万なら想定内でしたので、安心しました。関係ない話ですが、以前
トイレ修理を頼んだら「現状見てみないと～」で、7万ほどの請求が来て
トラブルになった事があるんで、どうも警戒するくせが…ｗ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 22:00:08

値段聞いてから着工させればいいだけかと。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 22:24:05

大手スーパーで買ったんだからボッタくられるってことはまず有り得ないでしょ
もし何かあってクレーム入れればその人もう二度と使わないだろうし。

でも、水廻りやトイレ関係はマジやばい、まずぼったくられること請け合い

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 13:48:50

>>287
どうしても怖ければ見積もりを頼んで現場の下見をさせるといいですよ。
見積もり料を数千円ほど取られるかもしれないけれど悪い話にはならないかと。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 02:18:21

>>287
普通量販店だとオプション料金一覧表を売り場に置いてあるはずだが。
ジョーシンだけなのかな？

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 14:10:56

プシュー

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/11(火) 16:37:03

オプション料金一覧表

ホース延長　時価/m
2階壁設置　　時価
1階壁設置　　時価
エアバルブ　時価
雨天取り付け　+1,000円
時間外取り付け+1,000円
土日祝日　　　+1,000円

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/11(火) 16:47:48

出た悪徳業者

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/11(火) 19:25:18

いやちょっとまて

雨天取り付け　+1,000円
時間外取り付け+1,000円
土日祝日　　　+1,000円
これに関しては悪徳とはいえないぞ
すし屋ぢゃないんだから時価はね～だろと思うかもしれんが今のご時世考えるとアリかも・・。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/11(火) 20:55:56

取り付け見学料2500円

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 05:02:31

>>295
ちょっとまて、平日晴天時間内取付け工賃に上乗せしとくんだよ。
そうすりゃ「雨天時間外土日祝日も料金うp無しの超優良業者です！」って謳えるからw

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 13:14:59

そういえばbicなんかで注文するとき、エレベーター無し3階以上は1,050円の追加料金、
3階以上＋1階ごとに1,050円ずつupみたいな事書いてあったな。
加えて既についてたエアコンの引き取りも伴うときは、同料金が下る時にも発生するとか。

要するにそれまでつかってたエアコンが壊れて買い替えするケースで5階建てで
エレベーターない集合住宅だと登り下りで6,300円、当日別途請求される訳だ。
あれってそういうモンなの？

重たいものだし大変なのは判るけど、製品工事費支払い済みで別途発生する費用としては、ちょっと高いな。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 18:56:55

>>298
ご自身で上げ下げしていただければいいかと思います

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 19:00:36

>>298
量販で買わずに街の電気屋さんで買おう

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 23:48:05

>>299-300
答えになってないよ
別のところで買えばいいとか自分でやればいいとかそういう話ではなく、これって全国で常識のことなのか？というだけ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 00:16:13

>>298
少なくとも、ヤマダはエアコンに関しては階数によっての加算料金はない。
あるのは、冷蔵庫などの大型商品のみ。

しかし、ベランダの外壁や天吊りなどは加算料金が何処でも掛かるけどな。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 00:52:37

>>298
前ビックカメラ.comでエアコンと洗濯機買ったあとその注意書きが書いてあることに気付いて、
当日結構な出費になるとビビッたが、当日きた業者さんによると
「そういう話は聞いてないし今後請求が行く事も無い」
ということだった。

地域や契約業者によってはそういうの請求する所もあるから一応書いてあるけど、
それが常識で必ず取られるというわけでは無いみたいだよ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 12:33:26

>>298
引っ越しなんかでは常識でしょ。ピアノ輸送なんで階段5段目までは基本料金で
それ以上は1段毎に1000円とか細かい追加代金が掛かる。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 13:03:22

買うときも、修理頼むのも、工事を頼むのも自己責任で！

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 13:52:48

自己責任と言い切ってしまうのは楽だが、それだとこのスレの存在意義が…w

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:21:59

nai

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:28:30

手抜きしたら家特定してタイヤとエアコンに千枚通しの刑なｗ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:36:35

通販でエアコンかって、
先にエアコン本体が届いて、次の日業者がやってくる手はずになったんだけど
エアコンの室外機って馬鹿みたいに重いんだよな

これをもって３階まで上がるのってつらくないかって話になって
近所の運送屋呼んで来てクレーンで先にあげといてもらった。
取り付けに来た業者には結構感謝された。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:46:10

良いことをなさいましたな！
というかクレーン出動は実はマトモに依頼するとびっくりするくらい金額取られるよ
良心的な運送業者さんでよかったね

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:48:17

クレーン車自体がが高いから料金に転嫁するしかないんだ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:27:01

エアコンの室外機程度で重いって言ってたら冷蔵庫なんて…
80kgとか100kgとかあるんだぞ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:43:27

>>309
重いってどれほどの能力のエアコン買ったの？5馬力とか？

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 02:24:25

６月に取り付けてもらったばかりのエアコンから水がジワーっと染み出てくるんですが故障ですかね？

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 02:30:28

業務用エアコンの室外機もだいぶコンパクトになった
昔は7.5馬力クラスは正方形1mx1mで設置場所に苦慮したもんだが
6馬力クラスと母型は殆ど同じ、

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 09:51:37

>>313
富士通ゼネラルの一番安いシリーズの一番でかいの
200ボルト使う奴

でも、クレーン車って高いんだ
金いらないって言ってたけど
余ってたビール券あげたよ。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 10:30:41

>>316
AS-E50V2だな。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 12:07:33

最近ヤマダに取り替え工事やってもらったんだが
取り外したのが90年製造のエアコンで、
取り外す際、ポンプダウン運転もせずにいきなり配管解放してﾌﾟｼｭｰって物凄い音がしたんだが
これってフロンガス吹き出したんだよな？
自分まで何だかフロン放出した罪悪感ありまくりなんだが。。。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 12:19:14

>>318
皮膚癌になった白人様にのろわれます

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 03:55:08

室外機からは水が出ないのは今風なの

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 11:51:57

なわけねーだろ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 18:12:45

>>318
室外機が動かなければポンプダウンなんて出来ない。そんな時はせめて室外機
の弁を閉めて、室内機、配管分は解放。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 18:13:35

>>318
室外機が動かなければポンプダウンなんて出来ない。そんな時はせめて室外機
の弁を閉めて、室内機、配管分は解放。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 13:31:44

大事なので二回いいました

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 23:32:45

>>324 ワロタ

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 10:20:39

古い室外機の線はずすとき、シューシューいってたぞ！これっていいのか？

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 18:11:07

>>326
シューシュー音がするが嫌ならば冷媒回収、破壊費用として3万円請求します。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 18:16:40

破壊証明が必要なら更に5000円追加です

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 18:28:31

>>327
>>328
フロン回収しないの？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 19:09:48

>>329
回収後に破壊するんだろーよ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:17:30

量販店優良業者ランキングを教えて下さい。

電工所持業者、産廃所持業者等の徹底の意味で。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 05:16:32

ん？　当然俺の店が一番やね

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:52:17

333

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 05:53:49

>>326
ポンプダウンしなかったのか

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:15:40

>>334
故障じゃまいか

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 12:51:43

>>334
>古い室外機の線はずすとき
良く読んで理解して下さい

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:46:50

修理に２回きてそれでも室内機からの水漏れが直らないのは、もう無理って事？
買って２ヶ月だけど。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 15:02:00

>>337買うたとこへ言う対象じゃねえか？

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 15:23:42

>>331
ジョーシン【桁違い】＞ソフマップ＞淀橋、ビック、ミドリ【当たり外れ激しい】＞コジマ【おれ的には半額でも遠慮する】＞ヤマダ【論外】

340 ：Joshin工事人：2009/08/24(月) 23:53:32

>>339
Joshinのレベルはそれほど高くは無い…

あまり深くは語れ無いが…

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:04:55

>>340
それはおまいさんの当たりが悪かっただけ。
おれは四台つけてもらって全部当たりだった。
トルクレンチ、ベンダー、フレアーツール特殊、真空引き10分リークテスト５分、フレアバリ取りおＫ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:14:27

上新は手こきが基本。外れれば無資格、手抜き。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:37:43

>>342

おまいしったかすんなや？上新の下請けは電工2種、収集運搬、ガス回収もってないと請けできないんだぞ？

それと電動ポンプがほとんど、松下の手動のやつもいるけどごくわずか。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:58:00

>>343
上新で収集運搬持ってる奴なんてごく一部だろ。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:03:22

まぁ、上新はヤマダやケーズ、ミドリなんかの地域によっては、
引越し業者とも提携の業者がきたりよりは安心できるね。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:53:49

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119811797

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:23:24

>>345
上新の下請けにも引っ越し業者はいるのだが…

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:59:15

俺はジョーシン浦安アウトレットで、2回買って2回とも手動。
店のオッサンに聞いても真空引きはやるやらないが重要、
手動でかまわないってスタンス。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 06:13:35

>>348
その考え方でOK
ルームエアコンごときで
みんな気にしすぎ。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 06:43:42

おれの場合は手動はNG
ジョーシンで買う、係員にエアパージはもちろん真空引きですよね？【係員】はい、もちろん
電動と手動の下請けさんがいるとおもうんですけど電動の業者さんんまわしてもらえますかね？【係員】はいかしこまりました。
それと施工説明書にダイキン10分、パナソニックは１５分真空引き乾燥しなさいと書いてあるんで最低１０分は回してもらえますか？【係員】ああ伝票に記載」しときますね。
神経質なおれは毎回こんなかんじ」で交渉してる。

351 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:01:54

毎回買ってるってことは故障率が高いの選んでるの？

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:05:37

真空引きしないと確実に効きが悪くなる

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:58:11

>>351
ちがうよ、エアコンは三年ごとに買い替えしえる。もちろん廃棄
ノートパソコンも三年でソフマップに売り買い替え
冷蔵庫、洗濯機は五年ごとに買い替え、これは軽トラでリサイクルショップに売りに行く。【金にはならない】
ぶち壊れるまで使うのは自作パソコンくらい。【たいがいパーツの交換でなおせる】

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 13:06:28

住む所も転々としてるんだろ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 22:55:22

上新には2ちゃん工作部隊がいるらしいよ

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:15:47

>>350
いちいち言わないとやらないのかw
ちゃんとした業者なら言わなくても電動で15分以上真空引きはやる

エアコン3年ごとに変えるってヘビースモーカーさんとか潔癖症さん?

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 08:21:47

>>356
妄想嘘吐きさんでしょ、きっと

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:19:35

皆さんに質問です。

鳥居みゆき、なだぎ武って笑えますか？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 09:24:39

>>358
だれ？

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 09:25:59

>>355
え～っ　え～～～

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:53:43

一人でやれる仕事がしたくて。
この仕事って一人親方みたいにして、こなせるのですか？
室外機を一人で高い所に運べるのかな？
やはり一人だと、やれる工事は限定されるのですか？
ちなみにこれから家電屋さんで修業し、いつか独立したいと思っています。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:13:41

>361
がむばれ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:25:22

>>361
家電屋で修行するなら
エアコン工事だけじゃなくアンテナ工事やLAN工事も学べるし、
ちょっとした修理やメンテもできるようになるかもね
こなせる仕事の種類は多ければ多いほど重宝がられる
けど、最終的に重要なのはいかに仕事をまわしてもらえるか、だよ
人脈と人間性が大切なんじゃね？

室外機を持ち上げられるかどうかなんて、あなたの腕力しだいでしょ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 14:52:01

新品に換えてもらったが作動音がちと気になる。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:44:37

>>363
レスありがとうございます。
やはり人脈命ですかね！
ちなみに独立する場合、電気工事師の資格は必須ですかね？

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:25:58

>>365
人脈か営業力のどちらかが必須
電気工事士、工事担任者は必須
作業車や工具・道具を揃える資金も必須
運転資金も必須
家族の理解も必須
体力・気力も必須かも

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:39:17

>>366
げげっ、一気にハードルが高くなりました！
求人誌で見つけた家電屋さんは、2～3年で独立出来る、独立支援有りとあります。
そこに勤めて、将来は独立して、下請けになって…という考えは甘いのかな。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:55:13

>>367
飼い殺しまっしぐらだなｗ

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:34

飼い殺しかぁ～ｗ
みなさんは自分で営業して量販店から仕事を貰えるようになったのですか？

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:00

>>369
人脈だよ

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 23:38:49

真夏の一番暑いときに繁忙期が来る
体がもつかな　人脈＜体力　も考えてね

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 07:36:22

季節商売で不安定
キツイキケン
休みもロクに取れない

↑こんな感じの世界でしょうか。悪く思わないでください、現実を知らなきゃ飛び込めない…

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 15:59:38

そんなのはどうにでもなるだろうけど技術と経験が無いとやっていけない

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 18:25:43

今時クーラー屋なんか遣るもんじゃない。
昔なら、夏の稼ぎがひと月数百万、今じゃひと月百万にもならない。
夏のキリギリス冬に野垂れ死に為るのが関の山。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 19:36:19

オレ今、手取り19万ですｗ

レスしてくれた皆さん、ありがとうございました。
いつまでも質問攻めって訳にもいかないので。
これから自分でよく考えます。
今の会社に残るのも視野に入れつつ…

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:18:28

>>374
そこまではひどくないよ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:57:42

まあそこの地域っていうか場所だろうな
極端な例で言えば道が狭い地域とか坂が多い地域とかだったら・・・

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 10:04:49

暇なときにも取り付け依頼がかかってくるような
対応しないと残れないな

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 17:43:29

〇ジマ NEW松〇店
工事が雑でまいったわぁ

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 06:07:02

某大手量販店のエアコン担当だけど、今年の夏はまいったよ。
なんと200Vコンセントに100V機つっこんで通電させて瞬時に壊した業者がでた。
それも2例も…どちらも古い建物でコンセントの形とかいいかげんだったらしいが、
頼むから電圧チェック位してからつっこんでくれよ。

初期不良扱いにしたするのが慣例だから、金銭的損害はないんだけど。盛況期だったから
即日連絡あって手配しても工事が最低4日は遅れる。その間お客様に申し訳なさすぎるんだ…

381 ：おじちゃん：2009/09/05(土) 06:47:30

>>380 メーカーは黙認するんでしょうね。室内基板見れば判るんですが・・・。
テスターをあてるなど時間的、また小さいながらも邪魔な荷物になるものを持たない
環境を作ったのは量販店の依頼側が原因なんですよ。売上重視、台数重視の商売が
最盛期の人手不足による技術のない人の一時的採用、自業自得なのです。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 11:17:28

こらこら。雇用の形態云々抜きにして、どう考えても200Vに100V機ノーチェックでつない
じゃうのは問題ありすぎだろ。そこまでいくと信頼関係もへったくれもないがな

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 11:46:27

>>381
バリスタが飛んでるからな。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:06:09

再生品して普通に市場に出まわるだろうな

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 15:25:22

>>380
てか、200Vを通常の　｜Ｉ　で施工したなら電気工事士として…
200Vなら　｜－　とかでないとね。

古い建物っいていうけど、賃貸なら貸し主・不動産屋に賠償もんだな。
建屋なら不動産屋か施工業者にゴルァするけど。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 21:25:08

前にそれでコロナの安物一発お釈迦にしたことあったなー
コンセントは客側が地元の工事屋につけておいて貰ったという専用回路(100V15Aコンセント)だったんで
信用してテスター当てなかったのがまずかった。コンセント形状100Vなのに来てるの200Vだったわ。
人を介して後から聞いた話だと、その工事屋が、後で自分のとこから買ってもらえるだろうからと
電圧と形状の違うコンセントを取り付けておいたらしい。あくまで間に合わせで・・・。

入居済みの建物でそんなんあったら一般客としては怖いと思うんだがなー

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 21:56:17

>>380
それは工事屋が悪いの？
200Vの配線に100Vの形状のコンセントが付いてたなら、
間違えてコンセントを取り付けた、またはブレーカー切り替えたやつのせいなのでは？

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 21:58:40

そういう業者は公表するような制度が無いとこれからも無くなることはないでしょうね
「自分のとこから買ってもらえるつもりで付けておいた」は言い訳かもしれないね

電圧に関係なく形状があえば100Vの家電のプラグを挿す可能性があるってことは分ってるだろうし

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 21:59:09

カスが検電ぐらいしろよ

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 23:33:21

検便してきた

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 00:27:20

>>380
実際、配線+コンセントの工事したやつのせいでしょ。
電工の免許なきゃ出来ん仕事だよね。
エアコン取り付けは資格要らんがな。検電の義務なんか無いじゃん。

これ、実際に起きたら、法的にどこの責任？

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 00:55:12

>>391
間違いなく100Vコンセントに200V配線した人だろう
上にも書いたけどコンセントはエアコン以外でも使ってしまう可能性がある
エアコンが壁に固定してあるだけでプラグをコンセントに挿す行為は普通の家電と変わりないのだから

でも裁判になると分からんね・・・

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 03:12:10

>>389
口は悪いが、実にそのとおりだとおもう
コンセント設置配線した奴ももちろんわるいが、電圧の確認なんてほんの30秒かかって1分で済む。
こんな手間を惜しむ工事業者が無能としか言えない。
こんな些細なことめんどくさがるようじゃ、他の作業だってどうだか･･･皆大好きな真空ポンプ
つかった作業なんて絶対しないんじゃない？

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 21:38:25

今は200Vと100V20Aが別の形状だからいいけど
昔はどちらもTコンだったから紛らわしかった。
エアコンの交換で６畳ほどの部屋にTコンのエアコンがあったら100Vと
思い込んでILに交換→コンセント突っ込む→アボーン

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 22:58:46

だからその一手間ケチって「○○だと思い込んで」なんてことをするのは技術者として最低なんだって話でしょ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 06:35:17

そうだね　電圧ぐらい計れよな
でも法的には２００Vの電圧をかけた状態で、
平行コンセントは違法だよな。
並行は１２５V　１５Aで決まっているわけだし、
だから計らないやつはバカだけど
コンセントのみ現状復帰で、１００Vにしたらやった奴を
見つけることが出来れば、賠償してもらうるはず。
裁判でも勝てるだろう

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 14:54:24

>>379
うちはコジ●でエアコン買うのが決定。
ホームランページでは穴あけ一ヶ所まで標準工事に含まれると記載されてるのに受け付けしたネーチャンは穴が無いと有料だと言い張ります。
真空引きの話をしても殆どやりませんと返事をする始末。

仕方無いから、日曜大工して穴あけと化粧カバーのベース（パチッとはめる直前までこちらで準備します。

手抜きしたら５年間・１０年間保証の間に何度でも呼びつけてやります。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 17:05:25

>>397
コジマの保証は購入金額に対して1年目100%、2年目80%、3年目70%、4年目60%、5年目50%、6年目以降は30%までしか保証してくれない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B8%E3%83%9E

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 01:52:08

>>380
http://techabe.blog10.fc2.com/blog-entry-680.html

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 02:09:03

>>399
「お客様が施工された電気工事屋さんに電話したところ、「プラグ差し込む前に電圧測定しない方が悪い」と逆ギレ？」
方が悪いってだけでもないけど、測定に関してはまさにその通り。業者だけの責任ではないわな

「それ以降、すべてのエアコン専用コンセントは電圧測定してから差し込む様になりました。
」
何やって当たり前の事自慢げに書いてんの？それもまるで自分が被害者のようなニュアンスでキモイなぁ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 10:16:29

>>400
被害者だろ
問題ある工事してんのに

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 11:27:55

>>399
そういうときはお客が液晶テレビを接続したら燃やしたと言う

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 13:11:29

>>401
こんな所でいくら頑張ってもお客さまからみたら”買ったばかりのエアコンぶっこわした無能業者”にしか見えないよ

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 20:10:08

>>403

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 20:13:47

>>間違えた　403です。

>>400　は間違ってるよ。　
まさに工事人は被害者もちろん測定はしなきゃいけない。
だが、俄か工事をしている工事人は一番悪いし、
最悪はＤＩＹで工事するんじゃねぇ！

でももしかしたら、嫌がらせかもしれない

そんな俺はいままで20年で5台くらい飛ばしたかな

もちろん今は全て測定してる。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:29:12

まだやってんの
所詮人事だし、人間誰でも間違いをする。
簡単なことだし、自分で計るのが一番。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 01:27:15

そそ、要するに取り付け前に計測する一手間（といっても1分もかからん）を惜しむ奴もクズでFA

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 01:43:09

oioi
クズは言いすぎだろ。せめて無能者くらいにしておけw

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 05:36:31

ナウアーまとめてみます
・テスターを持ってない
・テスターを持ち歩かない
・テスターの操作が難しいのでなるべく使いたくない。
・デジタルテスターの電池が切れたが、電池交換が面倒でそのままになっている
・アナログテスターのレンジを間違えてヒューズを飛ばしたり、針を曲げてしまってから怖くて使う気になれない。
・年間1台程度なので、確率と手間を考えると漢らしくノーガード戦法で行こうと思った。
・テスターなにそれ?　おいしいの?

410 ：３９７：2009/09/14(月) 08:43:07

>>398
金払う直前にコジ●キャンセルしてきた。（Ｗ

結局、ヤマダでんきで３台購入。
これでとりあえず保証はコジ●以上になった。

不思議なのはヤマダの●●県本店でコ●マの見積もり書提示したら、うちは勝てませんと断られ、日曜雑貨品をおいてる小さなヤマダでんきだと価格コムで掲載されてる市場最安値本体価格に標準工事１万５千円上乗せした金額でＯＫが出た。
エリア区域外で送料が発生したけど、それは無料になった。
●ジマより安くなった差額で配管延長料金が捻出出来た。
工事日は来週の月曜日。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 10:31:32

世の中の常として「安いのには訳がある」って・・・・ちゃんと付くといいねw

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 11:35:40

>>410
で、肝心の「完璧な位置だし」をした上での配管穴貫通はできたのかい？ｗ

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 12:06:56

>>397
ホームランページって何？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 14:15:29

>>397 >>410みたいな客ってうざいことこの上ないんだけど、お客様ってそういうものだからね。
逆にそうでなくちゃ安売り家電量販店なんてものの存在意義も無いし

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:28:19

>>412
コジ●と違ってヤマダは穴空け一ヶ所工事サービスだから心配しないでいいよ。
俺も悩みが一つ減って助かった。
工事日は俺も自宅にいるから一緒に作業手伝う。

丁度、同じ日に50型のAQUOS届くから地デジやＢＳアンテナの設置工事を自分でやる為に外壁やベランダに張り付いてるし。

リビング・キッチン（２００Ｖ）
寝室
ＰＣルーム
エコポイント付き最新機種・標準工事費込み３台で２４万円
やっぱりヤマダは凄い。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 15:20:59

コネでやってた、家電の配達と工事業者が撤退するってんでにわかに無職の危機に
直面してるんだけど、ヤマダとかコジマとかの量販店の工事業者に入るのって難しい？

直接じゃなく、入ってる中間業者の下請け（のまた下請け？）って感じなの？
一応経験は十年以上で電気工事２種免持ち、エアコンやアンテナ、家電設置
もできます。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 19:14:45

行きたい量販の業者が募集してるかどうか次第だと思うが・・・
安くてもイイならヤマダの下請け辺りならいつでも募集掛けてるんじゃね?

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:52:07

>>415
>業者が穴あけして失敗したら悔しいので自分で穴の位置を決めたい。

って発言はなかったことになったの？

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:37:38

いま漏れは実用新案申請中だからマネしないでね
コンセントチェッカー
（機能）　１、１００Vと２００Vを簡単チェック　１００Vは緑点灯で連続音
２００Vは赤点灯と断続音
　　２、ブレーカ切れたらアラーム　２００V切り替えや１００Vに戻すとき
良くブレーカ場所を探すのに１個ずつ切ってはテスターチェック
これならオン状態のコンセントにセットして該当ブレーカーが切れるとピーポー音が出る

その他　ILと平行専用の２００Vチェッカー　万一２００V来てる場合LED点灯
サイズはキャップそのもので刃を工夫し平行、ILどちらも使える

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 09:56:58

>>419
20年前ぐらいからあるだろ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 00:21:02

>>416
遅レスだけど
直請で量販店に入るのは結構大変だよ。
俺は関西の某量販店にはいってるけど、
電工の事業登録、請負エリアの産廃登録は最低限必要。
それと最近は株式会社にでもしてないと、
1人親方はほぼ相手にされない。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 19:48:15

某大手メーカーの2×4の住宅を昨年暮れに新築した。

各室のエアコンを耶麻田にて購入。取り付けも依頼した。

先月、リビングの雨漏りで住宅メーカーへクレーム。

原因追及したらエアコンの穴から壁内に入り室内に入ってくることが分った。

クロスを剥ぎボードを外したら、なんと構造体である2×4の柱1本までもドリリリグにより見事にカットしてた。

そんなわけで住宅メーカーから耶麻田に対し文書による回答を送付したところだ。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:14:52

>>422
住宅メーカで新築してなぜにエアコンだけ量販店なのかと

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:48:46

>>423
普通じゃね？

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:29:58

住宅メーカーのエアコンなんてボッタクリだからな

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:40:54

ネットで買って施主支給なんてのがあるだろ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:41:29

>>422
ぶっつけ本番で施工する山田ならそんなもんだろうな

オレの知り合いは、なじみの電器屋に壁張る前から下見させて何処を抜けば柱をかわせるか
デジカメで写真撮らせて施工させてた
山田よりは高いだろうが、安心料というか、余分に手間と時間掛けさせてるから当然か
それでも住宅メーカーが外注してマージン取るよりは安いだろうし

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 23:53:41

>>423
金がない人だと普通だね。
金持ちはエアコン込みでハウスメーカに依頼。
うちは、金はないがトラブルはいやなので、ネットで取り寄せ、
取り付けはハウスメーカに依頼した。
実際来るのは、そのハウスメーカの仕事をよく受けている電設屋さんが
多いんじゃないかな。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 05:14:51

すこし割高になったとしても、新築だったらハウスメーカ通して取り付けがいいかも
もちろんエアコン本体はどこから買ってもOK

万一取付工事のとき妙なことになっても、窓口としてハウスメーカに話を通してあれば
解決もスムーズに行くでしょう

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:48:23

>>422
そんなケースはかなりまれだから個人特定されちゃうよ

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 22:39:20

いや、ザラにあるんだな。これがまた。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 06:09:50

>>422のその後。
取り付け工事をする前に住宅メーカーの設計図に記載されているエアコン設置図面を見せた
が今回のようなことになった。
その図面にはかなり詳細に壁内面の補強板の位置とか、穴あけの位置とか記載されていたし、
早い話、実物大の設置図面を壁に当ててその通りに穴を開ければいいだけだった。

以上により、住宅メーカーの設計者はこれはプロがやった仕事とは考えられないとの見解。
この件に関し、メーカーへ問題解決のための委任状を出してある。
なので今もメーカーと電気屋とが争っているようだ。

俺んちは外壁張替えで雨漏りも直ったし、柱も今は元通りにしてもらったから、あとはどう
でもいいんだけどね。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 06:27:32

>>432
図面以外にのところに設置することに対して
ヤマダの業者は何か一言断ってから
設置したんじゃないの？

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 16:30:54

量販店からいくエアコン工事屋なんてぶっちゃけいい加減なところ多いよ。前にドレンホース
から逆流してくる匂いに悩まされたことがあったので、買うときに、
　・真空ポンプを利用したガス抜きを実施すること
　・ドレンホースを地面に這わせないこと
この2つを購入する条件として、申し送り事項として店から工事屋へまわす伝票にも記載してもらった。

工事日。家にきた作業員2人はポンプすら持ってきていなかった…ドレンホースも20cmほど
ベランダ床に真横に這わせていたw

なんだこりゃｗ　と思って確認のため伝票見せてもらったらちゃんと備考欄に、購入するとき
店の人が目の前で書いた2点の条件が書いてあったのね

店に電話で問い合わせたら、即業者へ連絡いったらしく工事やり直しになったけど、こういう
のって工事する人読まないんだなぁと痛感した

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 10:37:45

>>430
特定されても情報が漏れるのは上場企業としてのヤマダ電機側だから問題なし
下請け業者から漏れてもヤマダの責任

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 15:19:47

我が家でもよく似たことがあった。
室内機取り付けた後、エアコン専用のコンセントが消えてなくなった。
なんのことはない、室内機で隠れてしまってたｗｗｗ
穴を開けなおす必要があったけど、別のエアコンだと取り付けらることが
分ったので、そっちの機種(2万円以上高い)を取り付けてらった。
工事費の2万円は無料になり、エアコンの差額も必要なかったよ。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 18:09:19

>>436
それはあんたのお住まいがおかしかなかなぁ？

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 20:50:31

↑あんた量販店の下請けさんだね？
上レス読んでも下請けみんなおバカばっかじゃんｗ
下請け料金もピンはねされてて安いから程度の低いのしか集まらないんでしょ？

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 20:54:51

>>437
>おかしかなかなぁ？
下請けの頭の悪さ丸しﾜﾗﾀ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 02:18:05

どこかの方言なんじゃない？まぁそうだとしても、全国の奴が居る場では変に自分の
生活圏を主張せず標準語を使うのが自然なことだとは思うけど。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 01:43:20

１、工事前に作業工程表（手順書）を要求しました。
２、作業一部始終PCカメラにて録画しておきます。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 08:08:03

>>441
録画はかまわんけど
工程表の作成料位は支払ったんだろうね？

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 15:46:55

>>441
録画とか感じ悪いね。
あんたの仕事ぶりも録画してやろうかw

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 13:51:18

444

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 00:32:43

>>441自分で取り付けろ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 07:58:30

その通り自分で取りつけろ
サルなみの工事で金払うくらいならなｗ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 22:26:17

録画されたら困るような工事してるの？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 22:17:32

どうしたら量販店の工事屋さんに、手抜きせずに工事してもらえるでしょうか。
その日の工事の最後にしてもらって、それなりの時給を包めば時間延長してやってくれるでしょうか。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 08:35:28

>>448
何でそこまでして「量販」の工事屋に拘るの？
まともな業者に依頼すれば、何も包まなくてもまともな仕事をしてくれるよ。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 09:17:10

価格.COMで買って空調屋に付けてもらう、これ最強。
値段も18くらいで抜群の仕事をしてくれる

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 10:35:24

素直にメーカー斡旋にしてもらえばいいのに
業務用やってるところも暇だからね

452 ：448：2009/11/08(日) 14:10:42

>>449
うちの家電製品みんな同一の量販店で買っているので、揃えようと思うのと、
ネットで見つかる、アンチ手抜き工事のサイトやってる工事屋さんは高すぎるんです。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 05:37:44

>>452
自分が納得できる内容の工事が高いって言うなら安い工事金額のところで妥協しろよ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 08:42:12

近所につての無い人間はそうするしか無いな。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 14:42:41

>>453
量販店6千円
専門業者4万円

その間はないんですか?

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 18:37:57

>>455
自分の住んでる地域を晒して、ここで業者探してみたら？

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 09:21:34

足元見られてるだけ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 18:42:44

日曜のアルバイトでよければ15000でやってやるよ。
架台別な。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 19:16:38

>>455
何も量販店に倍額払うからきちんとした工事の出来る業者よこせと言えばいいじゃない

6千円×２でも普通のやっつけ工事より、はるかに安いけどな

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 21:40:45

>>455
なんぼなんでも4ﾏｿはボリ杉
6千円も安すぎｗ確かに間がほしいところだな
つか、間の業者はたくさんあるしちゃんとやってくれるぞ
HPとかで探すのはやめたほうが無難だけどね
ﾁｮｿ経営でクレームも下請けに丸投げ対応なしとかあるから気をつけれ

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/15(日) 19:53:04

この手の電気・機械関係の工賃って7000~10000円/時でしょ？材料費別でこれで
やってくれれば問題無い。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/15(日) 20:00:10

ってことは、二人で来るから、最低でも1.4万～2万ね。
これに「標準工事」とか言われている部材費を足すと、2～3万か。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 02:08:27

以前にある運送業社にエアコンの移動設置を頼んだ。エアコンは、買ってから３年目
であまり使用していないものだった。はじめ費用が２万５千円ぐらい＋アルファと
いう事だった。せいぜい１～２万円ぐらい高くなる覚悟でいたが、終わってみればなんだかんだで、約５，６万円。
　移送後に断ることは出来たが、その時点で１万５千円ぐらいは取られただろうから、断ったほうが
損だと考えた。だけど、全体的には新しいの買ったって７～８万円ほどだから、
なんか複雑。
　その後、請負のエアコン業者のホームページ見ると、ガスの圧力計の写真を
撮って、客に納得いくようにやるとか書いてあったが、そういう写真とか
見せられなかった。
　でも、この業者が特別悪徳であるかとかは分からない。普通なのかも知れない。
　競争が激しいから、はじめの公表の費用と、実際の費用が違うという風潮が、
この業界にあるのかなと思わせられた。
　

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 05:59:57

>>462
自動車整備工場と同じ基準で求めれば

出張費　¥3150
工賃　　¥14000
パイプ2分3分　¥400×4m
ドレンパイプ　¥100×4m
フレアナット　¥100×4個
電源コード　　¥100×4m
プラブロック　　¥100×2個
テープ巻き　　¥200×1式

合計　¥20350

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 20:28:33

>>464
2分3分400ｴｿですか卸して貰えます？
4トン車10台分買います

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 23:58:01

>>465
2分3ならウチは20m巻き6800円で仕入れてるよ。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 05:27:51

>>466
高い普通にホームセンターで５９８０円～　ＫＡＮＴＯ製

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:36

ホームセンターは現金だろ？
掛けだと若干高くなるんじゃね？

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 23:36:34

ホームセンターって、店頭在庫するし対面販売だから、割高という印象があるんだが。
そして、ホームセンターの会社にもよるが、一流品ではなく三流品ばかりが売られてる。

裏面に糊が付いてない襖紙が売られていないようなホームセンターはダメよ。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 14:20:58

>>465
コーナンプロで普通に20m巻きイナバ製5980円で売ってるよ。

>>468
クレジットカードもOK。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 17:24:54

兵庫県　企画県民部
防災企画局産業保安課御中　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。

　しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２～３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。

　その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の
電話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業
員は全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほ
とんどの小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗほど
です。つまり高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認
定電気工事士でないと作業できないことになります。
　御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申
上げます。　　ttp://nanbadenwa.sarashi.com/denko.doc

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 17:40:11

年間に310日も稼働すりゃ600万になるのは当たり前だ罠
漏れ2週間で辞める
これって下請にもお客にも酷い

スリムダクト　４ｍまで客請求税込5000円　量販親方ピンハネ後3100円
ちょっとややこしい所やＳＦ使ったら一発アウト

隠蔽配線別途5000円？　はっきり言って隠ぺいの配線のほうが作業楽なうえ電線だけで
済むので楽なんですけど

すべての料金が作業代と材料代込の積み上げ　下手すると恐ろしい額

何で４ｍの配管が1950円で７ｍが5500円やねん　訳わからん

ハイリスク　ローリターン杉だ罠
賠償保険個別加入　商品賠償額が定価算定　悪どい

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/25(金) 20:57:28

>>472
どこの量販？

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/26(土) 15:59:14

先日エアコンを購入し設置してもらいました。電機屋では工事代も全て支払いました。
ところが、電機屋のレシートに記載がないということで『取外代』として5250円を設置しにきた業者に要求され支払いました。
コードを延長したわけでもありません。電機店に確認した方が良いのでしょうか？考えすぎでしょうか？

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 09:27:23

>>473
抵抗のカラーコードで言うと５電化（Ｗ
内部事情暴露すると
客請求額の71.3％で下請け払う　そこのｵｯｻﾝが1割ﾋﾟﾝﾊﾈ
大体客請求の62％が材料込みの請負額となる
材料はすべて指定の所で購入　4Mの配管だけのキットが1950円
7Mは5500円もする
酷い例だが単３切り替えsvケーブル１４mm２　１０m　分電盤１０回路
すべて込み込み70000円　43400円で請け負えますか？
メータBOX 2K ｹｰﾌﾞﾙ　4K　分電盤　18K　材料費だけで25Kですよ
規定で応援1名2割渡すから14K減って自分の残額たった4K
これで電力会社に申請書類作成して経費引いたら全く利益なし

もっとふざけてるのが特殊部品が必要な場合の見積
標準部材と特殊部材の卸価格の差額だけ見積に上乗せする
一見妥当と思うけどよく考えてみて
70000円の切り替え工事で分電盤が＋5000円卸価格の物を使用
請求額は75000円　一方支払額は46500円です
あれ？5000円高い材料使ったのに3100円しか増えてない？？？
1900円ほど利益減るわけです

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 09:42:13

R410A 10Kで31000円って一体何？定価じゃんw
5電化は現場でフレアー加工させないからヘタクソ工事しかできない
また上記の通りやるだけ赤字になるシステムだからスリムダクトやっても中途半端な
所までしかやらない（単純にSW SK SJ各1　直１本半で全部吹っ飛ぶ）

典型的な悪質パターンだな

良心的な設備店や家電屋なら　
基本作業　20000円
配管材料　5000円
ｺﾝｾﾝﾄ交換　500円
配管カバー4000円
って見積り（利益20000円）
５電化だと客請求22850円で業者支払い14000円　材料引いたら7500円
どう考えても同じ品質施工は無理があります

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 09:46:42

プシュ～～～～～～～～～ッ

マジ勘弁して栗(-_-;)

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 12:38:28

>>476
自分で営業活動して客と直接取引すればいいだけのこと
それもできずにブツブツ言いながら仕事を請ける奴の儲けが少ないのは当たり前

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/03(日) 15:11:51

ミドリ電化

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 04:28:33

賃貸住宅の顧客獲得しました。
入居者様からの修理依頼取り次ぎの仕事も獲得しました。
設備の故障時　入居者様→弊社→修理→大家様へ代金請求

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 22:22:40

おめ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 19:49:18

こんなスレｱｯﾀﾝﾀﾞ・・・　　
くだらないね

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 12:19:11

夏になると業者の手抜き工事のせいで活性化するスレです

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 22:44:49

量販店で買って、取り付け工事の見積もりが高価なので
自分で業者を探して工事をキャンセルすると配達してくれないらしいね

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 00:13:14

量販店で買うと、施工条件にもよるけどせいぜい工賃1万円くらいじゃね？
わざわざ余所の業者にまかせなくてもいいと思うが。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 12:01:21

電気工事業者が下請け工事業者に請け負わせる場合
下請け業者も電気工事士＋電気工事業者でなければなりません
工事（電気工事業法業務の適正に関する法律）

電工免許だけでは、電気工事業法違反になります。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 13:35:04

電気工事士免許は、ママさん、中学生電気触った事のない方も取得
されています
電気工事士として、独立開業するには電気工事店で、正社員で見習い
（社会保険履歴求められる時もあり）
３～５年勤める必要があります、電気工事士であってもエアコン請負
法律に抵触します、（電気工事業法）
うちの中学生息子が、取っても、自宅電気工事怖くてさせられませんよ
見習いもしてない、ペーパー免許餅じゃねー

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 21:02:08

この前ジョーシンで取付けしてもらったら、真空引きは2分くらいで終わった。
真空引きは何分くらいしますか？と聞いたら、ゲージで確認して真空になったらいいと言ってた。

489 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/04/16(金) 00:48:55

たしかに新品で、配管も買ってすぐで、晴天時の施工なら、
真空計が限りなくゼロ（－１Ｍｐａ）になればいいと思う。

が、ちょっとでも条件悪ければ、配管内の湿気を抜くために
真空状態にいってから５分とか位は引き続けたい。

おいらは片付けとか他の作業しながらポンプ仕掛けたまま放置プレイなので、
自然と１０分くらいは引いている。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 21:19:49

>>488
全エアコンメーカーと日本冷凍空調工業会が今月発行した「家庭用エアコン工事の啓発パンフ」では、
真空引きは10分以上行い、達成計が-0.1MPaになっていることを確認し、
漏れチェックのために、そのまま数分間放置して、達成計の針が戻らないことを確認することを推奨している。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 06:55:38

あくまで推奨

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 22:45:04

最近真空ポンプの吸い込みが悪くなったのだが（性能が落ちた）
故障だろうか
シングルステージなのでもともと性能悪いのだが最近真空になるのにだいぶ時間がかかるようになった
ツーステージのやつ買おうかな

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:39:33

ポンプは消耗品
早く新しいものを買うべし！

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 00:06:41

おいらのぽけろびいらねーか？

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 19:34:16

>>494
乾式ならイランあれは使い物にならん信頼でけん
金色なら凄～くﾎｽｨ

496 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/04/22(木) 03:55:17

>>492　ツーステージ本式ならオイル交換はマメにね。
オイルくたびれると真空度落ちるしポンプメカも傷むから。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:01:09

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／_,, 　　 ,,＿　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　＼
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼　　ヽ　　♪　勇気という名の～　白いボールを～胸に～　夢を追いかける～　どんなときも～　
　　　|　@　| @　|─ |___/　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　　|
　　　|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l 　　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |　　♪横浜ベイスターズ　すべてを賭けて走りだせ～　横浜ベイスターズ　時代の風を背に受けて～
.　　ヽィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′　　 |　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ　 | 　 l　　
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　ヽと￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/　　　♪信じているよ～　熱い気持ちで～　掴むのさ～　Your　Winning Ball
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　""""""　　　 /　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 16:25:23

>>489
いい業者さんですね
貴方みたいな人に工事して欲しいです

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 22:26:06

ジョーシンでエアコンつけたらポケロビってやつで真空引きされた。
これってどうなん？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 00:25:39

>>499
素人さんが見た目で判断するならば金色と銀色がある前者なら問題ない
本体が金色でGOLDっておもいっくそ書いてある

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 00:49:55

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 06:26:53

>>499
知ってどうするの？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 00:23:12

「真空引き」って言うから素人は大げさに考える人が多い。
「室内機と室外機を繋ぐパイプの中の空気を吸い出して、何もない状態にしてから
バルブを開放してガスを流します。」
「もし、空気を吸い出さずにガスを流したら、ガスと空気が混ざってしまいます。」

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 00:32:58

ところで、住宅の工事をしているガス屋(プロパンガス、都市ガス)は
配管工事が終わったら、真空ポンプで真空引きをしているのだろうか?
もしかして、プロパンガスのタンク内のガス圧を利用してエアーパージか?

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 19:45:24

>>504
内部で循環し続けるか否か

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 22:00:03

真空引き≒真空になるまで空気を引きぬく
でも実際は、真空ポンプで空気を抜いても真空にはならない。
配管内部の空気が薄くなるだけ。
それを便宜上、真空と言っているが真空ではない。

507 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/05/22(土) 02:53:58

♪やまぁ～だマタマダひどいんだぁ
　ヤマダのひどさははんぱじゃないよ・・・・・

あそこは駄目だ。俺が最近目の当たりにした事例。

相模原の某所でアパート改装して店を作る工事があったわけさ。
で、客がヤマダで買った２００V仕様のエアコンを入れることに
なったんだけれど、そこは古いから電氣系統が貧弱で
１００Vしかなかったわけ。
で、うちらが工事して200V（単三）を引き込む段取りして、
エアコンコンセントも付けた。までは良かったんだけれども、
アパートの幹線が細すぎて東電引き込み工事が派手に
なってしまい、工事が遅れてしまったわけ。
このことは一応客にも言っておいたんだが・・・。
エアコン工事そのものはウチで受けても良かったんだけれども
「延長保証」の都合があるためヤマダに任せたわけ。
「エアコンスリーブ開口で○万円」とか言われて
ホントは電気工事店に丸ごとやって貰いたかったらしいのだが、
取り敢えずスリーブあけだけやることで・・・・。

508 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/05/22(土) 02:55:31

（続き）

で、事件が起きた。
そのヤマダ業者、順調に付けたまでは良かったわけさ。
で、試運転しようとしたら動かないわけ。
当たり前だ罠、コンセントに２００V来てないんだから。
そしたらこの業者、「初期不良だ」と騒ぎ立て、
日立サービスを呼んでしまったわけさ。

　テ　ス　タ　ー　く　ら　い　持　っ　て　な　い　の　か　！

客に聞いたら当然真空引きなんてやってない。

あれだけ社会問題起したにもかかわらず未だにそういう
技術レベルの低い業者を使ってるんですね。
ホントに信用を疑います。

まあ、この事例に関しては、ちゃんと言わなかったというか、
「コンセント生きてない」と張り紙してなかった
おいらも悪い面は有るわけだけれどもね。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 06:56:21

ヤマダがどんな社会問題を起こしたか知らないが、エアコンを安く売るためには
経費を抑える必要がある。
安い給料で働く販売員と　安い請負単価で工事する下請け工事者。
彼らの協力があるからヤマダは安く売れる。
安い工事単価の店に　技術レベルの高い人が少ないのは当然だと思う。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 08:37:10

そりゃそうだ　技術のある会社であれば業務用の天カセなんかやれば1回で壁掛けの３台以上の
売上げあが出るんだし　

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 16:50:53

知り合いにエアコンの引越し頼まれたんだけど、内外連絡線2ミリ線指定の機種なのに
1.6ミリのVAを使っていた。
どこの量販か知らないがこんなんで○年保障とかよくやるよ。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 19:20:15

>>511
実は大して問題ないからなんだろうな
奴らがつけてまわってる台数考えたら1.6で何ら問題ない事が白日の下にって具合だろ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 22:24:29

どこの量販でもせこい業者はみーんな1.6使ってるよ。
ミドリでもヤマダでもジョーシンでもコジマでもね。
酷いやつになると外したエアコンのVAを綺麗綺麗して再利用。
ぱてなんか外したやわらかめのやつを集めてこねくりこねくり。
新品にはやがわり～。そのうち配管も使ったろ。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 15:14:11

>511
君は電気屋じゃないなぁ。電線の許容電流も知らないのか。
>513
電線の耐用年数は約30年だから、古い電線使っても電気的には問題ない。
ただし、電線の傷や接続箇所から水が入って青錆が出ている電線は
漏電する場合があるから使わないほうがいい。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 20:13:49

ジョーシンの設置工事はヤマダみたいに悪い話は聞かない？

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 20:55:14

>>514 富士通のだったのでホームページで仕様書みたら２ミリて指定してたんだよ。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 22:35:55

>>515
量販店だよ何を期待する？
ヤマダが特出してダメなだけでほかもダメなのにかわりはないよ
ただどこでも職方にまともな人がいるのも事実
そう言った良い職人に当たる確率は相当低いけど20分の1ぐらいか？
それも6月から9月なら200分の1ぐらいになるだろ

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 23:37:16

>>514
お前ばかか？なにを能書きたれとんねん許容電流？
それを言ったらルームなんて大方1.6ｍｍでいけるわばーか？
メーカーが2.0ｍｍ使えって指定してるのにええんかってことゆうとんじゃ。
お前こそ何屋さんでっか？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 00:11:39

>517
　確かにまともな職人も、真夏の忙しい時期になると丁寧な工事をしてると
工事件数を予定通りこなせないから、工事が雑になる傾向にある。
　だから、エアコン工事に丁寧さを求めるお客さんは
夏になる前にエアコンを買ったほうがいい。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 00:19:24

>>515
ジョーシンで付けたが、真空引きは手動ポンプだった・・・
気が弱いので指摘できなかった。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 00:27:01

>520
手動ポンプでも問題ないよ。
俺の知り合いは三方弁を口でくわえて、配管内の空気を吸い出すらしい。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 12:17:32

電線が高くなったころ
1.6じゃなぜだめなのか、メーカーに聞いたんです。
「許容電流は問題ないかもしれませんが
問題は接続部が2ミリ仕様ですので危険です、絶対使わないでくださいね
下手すりゃ火でますよ。」
ですから使ってません！

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 13:15:20

22と25なら使ってる。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 16:16:34

ところがコンセント内の配線見たら1.6とか当たり前にあるし
下手すりゃ渡ってるのもあるぞそれでも付けなきゃクレームっぽくなるから付けちゃうんだろ
責任負えるやからがやっている事でないのは明々白々

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 17:28:46

>522
電線を差し込む端子が2mm用なので、1.6mmの電線を差すと0.4mm余分な隙間が出来るし
1.6だと電線を押さえる板バネが強く押されないから接触不良でアークが出るって事を
メーカーは言っているようだな。
理屈は分かるが、僅か0.4mmの差で、しかも単線だから火災になる可能性は極めて低いと思う。

許容電流を満たしていても、3.5mm2のより線を無理やりエアコンの接続端子に差したとしたら
メーカーが言うように、接触不良を起こし火災になる可能性はかなり高いと思う。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 18:22:36

>>510
家庭用でもハイグレードのエアコンつければ１台で最安の４台分だよ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 18:26:37

ぶっちゃけ１．６でも問題ないっしょ。

それより引っ越し屋の壁掛け野郎の方が酷い。
渡り線が足りないからって、繋ぐな！しかも手ねじってｗ

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 18:40:10

>>527
渡り線が足りないからって、繋ぐな！しかも手ねじってｗ > それ接続部分が発熱してへたすりゃ燃えるぞ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 21:12:33

>>522
三菱電機のことか？
確かに抜けてしまう不良が昔あった
ワンルームマンションでφ１．６が抜けてロックが効かない
工場に電話したらホントにＳＳから調査に来て全部交換していった
何でもホントに２ミリ専用の端子台と１．６ミリＯＫの奴があって
間違えて装着していたとの事ｗ

そんで今のＰＡＣでルームエアコンみたいな壁掛け機種も良く見たら
２ミリ指定になってる(しかもファンと通信だけで室外電源）
他の奴は１．６ミリ指定

サンヨーとダイキンは１．６でもＯＫみたいな表記してたな

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 22:08:51

>529
1.6mmが抜ける?
加重がかからないように、どのメーカーも電線を押さえるクランプが
付いているのに、抜ける筈がない。

531 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/05/24(月) 23:44:06

初代ワゴコネクターで問題になったことがあるのだが、
デキの悪い差し込みコネクターは接触不良を起しやすいんだよ。

信頼性的には差し込みコネクターは全般的に評判悪いな。
悪く言われないのは松下のフル端子くらいな物か。

でも、それ以前に、「ちゃんと皮剥いてしっかりと差し込む」
と言う基本が出来てない事による接触不良事故も
多いんだよね。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 12:32:13

>>528
お客がエアコンのランプが点滅するって言うから見たら
電源が入り切り繰り返してる模様。
工事はどなたが？と聞いたら引っ越し屋っていうから
速攻で配管周り疑ったら案の定ｗ

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 12:51:15

移設工事の時
内機をはずそうと触ったら
バコッと外れてきた。
量販の工事屋さんってネジがきいてなくても平気なんだね。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 18:50:28

そーっと掛ければ問題ないしね。
ビスも石膏ボード相手に２０本も打てば楽勝っしょ

とか、思ってそうｗ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 19:25:20

VVF1.6×3c 許容電流　19アンペア

最大電流が19アンペアを超えているエアコンは
100V仕様の2.8KW、3.6KW
200V仕様の5.OKW 6.3KW 7.1KW

三菱電機のエアコン仕様書より

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 20:40:41

だから、許容電流の問題じゃないんだと
何回言えば・・・・・

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 22:51:20

>536
端子サイズの問題か。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:14:41

電線サイズを言い始めたのは俺なんだが、
言いたかったことは「メーカー指定の電線使って無くてもメーカー保障はきくのかな？」
ってことなんだよ。
保障期間中に故障してメーカー呼んでも「指定の使ってないから保障できません」てことにならないか？てこと

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:27:45

1.6でおｋなダイキンは技術力があるって事になっちまうぞ

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 23:09:31

>538
故障した原因が電線サイズによるものなら保証はきかない。
冷媒回路や操作回路等が原因の故障なら保証される。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 13:38:01

>>541 指定より細い電線だと「電圧降下で圧縮機に負担が」とかいうんだろか？
まあ量販店独自の保証してるから量販店が面倒みるんだろが

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 22:04:03

メーカーもいい加減な人いてるからね～。
あたりはずれありですよ。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 08:54:41

2mmだって焦げてる時あるしな

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 22:09:09

質問　仕事の車何乗ってます？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 22:14:00

しらんがな
９割以上がハイエースちゃうんか？おれ鳶鍛冶職人やけど

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 08:43:26

291 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:01:21
質問　みなさん仕事の車はなんですか？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 21:31:06

長岡ナンバーで８年前のディーゼルのハイエースで関東地区を走ってます、
もう少し見逃して。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 01:23:42

通報しませんでした。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 06:20:27

オマエラこんなヤツには要注意

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5934375.html

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 17:21:22

今日ヤマダでエアコン注文して、「真空引きは電動ポンプですよね？」
って聞いたら、さも当然であるかの如く
「いいえ、手動です。最近はドコでも手動が主流になってますよ」
なんて言われて、んな訳ねーだろ！と愕然としたんだけど
このスレ見てると、マジでそんな感じになってんのね
しかも、それでも別にいいやって人が多くてビックリ

俺が神経質過ぎなのかねぇ…電動にしろっつって承諾させたけど

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:09:04

>>550
俺が行ってやろうか？エアパージしちゃるよ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:14:45

>>550
この前ヤマダでかった家のエアコン工事やってた時は5分で終わったてたな
真空抜き20分もかけるとか、都市伝説だと思ったよ

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:22:42

オレ上新で2.8買ったけど電動で最低15分引いて、かたずけしてる間はリークテストしてくれる下請け回してくれっていったら
マトモなじいさんが二人きた、言いたい事はいわな損やな

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:31:59

>>551
ありがと
でも、ゴネたら業者に連絡後、渋々電動ポンプでの
作業を承諾してくれたんで謹んで遠慮しときます

>>552
それってやっぱ手動だったって事だよね？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:35:09

>>554
いや一応電動だったよ、コンセント刺さないタイプの使ってた
それでも買う時にもちゃんと真空抜きしてくれる人寄こしてって言ったけど
こんなの来たから、これくらいが標準なんでしょねｗ

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:58:01

手動のポンプはパナ製だから大丈夫なんじゃ？
俺は電動のしか持ってないからなんとも言えんが。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:35:07

ありえねーーーwww
うちはまともらしいwww

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 23:00:31

新設ならポケロビで十分

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 23:14:44

>>558
まあ冷凍機を知らないやつはこんなレベルｗ

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 23:28:06

ピンポーンって来てから帰るまでの作業時間は全部で何時間くらいですか？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 07:30:26

１時間～半日

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 11:41:29

不毛な論議の繰り返しか。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 20:14:32

エアコン取り付け　１０人募集ってあった　未経験　Ok
仕事は九月くらいまでだろうけど、やり方教えてもらえるのなら
いってこようかと思うけど、簡単に覚えられるのかな？
あとで引越しとき、自分でできればもうけもんだと思ってさ
これって二人で仕事できるの？さすがに一人では不安だ
教えてエロい人

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 21:09:24

>>563
今からこんなこと生業にしない方が良い
電工免許有る無しで工事価格も叩かれるしな

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 21:15:28

エアコンの容量によってコンセント交換や分電盤から
直接引っ張ってこないといけない事もあるし、
自分でやりたいならその前に電気工事士の資格を取ろう。
それに工事に必要な工具を揃えるだけでも結構な額になるよ。
助手するならもっと他にいい仕事ありそうだけど

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 21:25:10

去年７月に新規でエアコンを付けました。
最初は、４ｍだと言ってたんですが
実測は５ｍだと言う事になり
２５００円追加だと言われて、販売店に電話をして交渉して
２５００円値引きって事になり工事を開始しました。
でも、でも、工事終盤
あと５０センチ程度足らないとなり
工事業者の責任で継ぎ手を使い、配管を延長する事になりました。
（本当は追加料金がかかるんですよ～って言われながらでした・・・）

既製の４ｍ配管なら、業者が作るフレアー加工部分はゼロですよね。
ですが、当方は、４箇所、業者さんがフレアー加工した事になる。

そこで本題、運転中のエアコンが突然停止
エラーメッセージを確認するとガス不足のメッセージだそうです
コンセントを抜き、再始動して同じメッセージが出たら要点検修理だと言われました。
そのやり取りを電話でしている間に、また停止
点検修理必要と確定しました。

こんな最初から問題ありの工事をした販売店？取り付け業者の責任は？

返金か、交換を迫ってるのですが
普通は、どうするんでしょうか？

点検修理になった場合、配管を施工し直しするだけで大丈夫？

ガス抜けで、真空引きと、ガス充填だけで様子みってありえないですよね？

567 ：お○好き□電△屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/06/03(木) 21:53:22

>>566　配管セット使っている壁掛け屋に頼んだ段階であんたの負け。
本職の工事店なら、２０ｍの箱入り定尺を現場で切り出して
使うから１メートル足り無いだの５０センチ惜しいだの言わない。
そういう輩だからフレアツールもまともに使えなかったのだろう。

勿論ガス抜け故障でただガス入れ直すだけなんてあり得ない。
漏れを治さなきゃ何度入れても無駄。
当然やり直し再工事。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:23:10

>>564　>>565 レスありがとうございます。電気工事士は去年とりましが、ペーパーでほぼ内容忘れてましたｗ
電力量を計算して、分電盤いじったり、コンセント交換はできるかどうか、少し怖いですが、
もし丁寧に教えてくれそうだったら、いってみようと思います。
明日申し込もうと思ってましたが、月曜までいろいろ検討してみようと思います
でも>>566 さんの書き込みみて大変そうだな、とも思いました

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:27:47

>>568
二種電工持ってるなら話は別だ
仕事なんて大変そうなことを楽にこなせる様になるのが目標だろ
やるなら教わる人選べよ、後々まで響くぞ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:45:37

>566
ありえます。
ガス漏れした場所を特定する。
(配管接続部分が大半)
　　　　↓
漏れた場所が分かれば、漏れないように再び接続する。
　　　　↓
真空引き、配管機密テスト、ガス補給、試運転

施工ミスをお客様にお詫びして終了。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:20

機密テスト　×

気密テスト　○

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:56:32

>>569 ありがとうございます。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 23:16:43

施工ミスのガス抜けだけなら
セット交換は言い過ぎ？
１０年保証なんですが、１０年以内に二度とガス抜けにならないか心配です。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 03:48:14

>>573
そりゃ、フレアで接続箇所が増えるだけガス漏れリスクも増える。

途中に接続点をもうけず、一本の配管でやり直させた方が賢明だな。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 06:49:54

>>566
工事人が悪いけど
その原因は喪前の
２５００円の工事料金を
値切った事もちょっぴりある。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 08:22:28

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5934375.html

このひとは、ここの住民？
自分でやれって言いたくなる。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 08:51:30

気密テストなんてロー付け時ぐらいしかやらない。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 14:21:48

>>563 なんですが、募集をよくみたら、取り付けとは書いてなくて、
出張修理・補修サービス業務と書かれてました。
これは取り付けよりも難しいでしょうか？
初めの一ヶ月の試用期間に技能研修もありとはかかれていますが。
　しかし取り付けじゃなければ、576さんの書き込みにあるようなあけた穴が気に食わない、
というクレームはなさそうですが。
　どうでしょうか？

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 15:16:09

DQNどもの矢面に立つだけだ。売り場の尻拭い。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 17:23:38

いきなりお客は怒った状態なんだぞ。
メインテナンス何かするものではない。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 18:56:04

>>579 >>580 レス　㌧
悩むな～　土日よく他の求人とあわせて検討してみます。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 20:43:22

>>581
悩む必要なし！

取り付けもした事ないヤシが
修理なんて絶対無理だし
時間のムダ

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 21:46:44

>>576
モンスターだ、
こんな客が増えてる
人間が劣化している
近い将来日本は滅亡することは確実

だってモンスターの子供はやっぱモンスターだもんね

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 00:09:30

kittyワロタ

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 00:53:15

>>576

質問
質問者：youjinボンクラ施主のリクが凄すぎます。

エアコン工事を請けました
施主さんはネットで色々調べて配管穴は右側。室内に配管が出るのは絶対に駄目。カバーをしても駄目。
配管穴はスリーブを通して壁との隙間は気密保持する事。柱や筋交いは絶対に切らない事。等々の指示が

指示に従い２時間後、筋交いをかわす壁面に配管穴をあけ裏板加工すると
「時間ばかりかけて失敗する作業員には来てもらいたくありません！絶対に許しません。ﾌﾟﾝプン！！」
「構造を確認する為にTVで見た透視出来るレントゲンのような機械を使いなさいよ！」と、言われﾏｽﾀ　　（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あぁ～～～、行儀よくマジメなんてクソ喰らえとおもった16の夜ｗ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 01:22:50

50年くらい前の家ならともかく、
10年前に建てた家なら初めからエアコン用の貫通孔作っておけよｗ

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 14:15:06

>585
柱や筋交いは絶対に切らない事っていうのは当然だけど、
エアコンの裏板を加工したら駄目っていう理由は分からない。

壁内部を透視出来るレントゲンのような機械は別料金だと説明して
レンタル料金をお客に別途請求するって言う案はどうですか?

そこまで言う客なら、壁内部の写真か建築図面くらいは用意しろと
俺なら逆切れする。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 18:07:57

逆切れはあんまり良くないと思うけどそうなったら自分も
してまうかな。ただ最初のやりとりで関わったら損と気づいたら
そのまま帰るかな。取り付けできませんって。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 19:05:08

>>576
このくらいの要望聞いてくれる工事っていうと５～６万はかかるのかな？
1.5万とかの業者じゃやらなそうだよね？

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 19:41:53

確かに。こんなアホな客に関わってる間に
数件他に行けるわい。アオ臭っ！

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 21:16:27

筋交いの避け方。
　10mm程度の小さな穴を石膏ボードにあけて、長いドライバー等で壁内部を探る。
右穴部分に筋交いらしき物がある場合は、左穴に変更する。
最初にあけた10mmの穴は、室内機で隠れるが気密性保持の為、コークボンドで埋める。

しかし、右にも左にも筋交いがある場合もあるのでその時は、
　①可能であれば、取り付け高さを数センチ変更して筋交いを避ける。
　②①が駄目な場合は、バックガードを切って中間出しする

上記の工事方法の説明を事前にお客に話し、承諾してもらったら工事開始するが
話がこじれそうだと感じたら、直ぐに引き上げる。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 21:18:52

こう言うｳﾞｧｶにはそれなりの結果しか無いだろ
良い職方でも技術とそれに伴うプライドが邪魔してヤッてられんとなる

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 20:13:46

新築の家にエアコンをつける時、電器店に穴は住宅メーカーに
前もって開けておいてもらったほうが良いかどうか聞いたら、
エアコンをつける時に開けたほうが良いと言われたのでそうした。
つける時に開けたほうがズレの心配が少ないからだって。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 23:12:30

>>593それは大工さんは穴開けるけどキャップは持っていないから面倒だと
遠まわしに言われてるだけです。

595 ：お○好き□電△屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/06/06(日) 23:45:42

>>587　壁中配管に接続するなどのために、
背板にノックが付いているのは普通にあるよ。
つまりメーカー公認ってワケだ。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/07(月) 00:59:42

取り外すとき、配管の途中を、いきなりペンチでバシバシ切ってたのは、ダメな工事ですか？なんかほんとは、ちょっと、作動させてガスを回収するとか。あと、真空引きして、バルブ開放するとき軽く、プシュって音出ます
？プシュパージって、すごいプシュ音なんですかね？工事見てたんですが、目を離した隙にと思うと。素人ですいません。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/07(月) 08:24:40

>596
ガス回収はエアコンが故障していると出来ません。

文章を読むかぎり、マニュアル通りの工事だと思います。　

598 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/06/09(水) 12:32:21

>>596　ポンプダウンは適切に行ってもどうしたって多少ガスが残るから、
移設外しの時にわずかにプシューするのはやむを得ない。

>>597　故障機を更新するために外すには、「冷媒回収機」で
回収掛けなくちゃ駄目。　フロンガスのみだりな放出は法令禁止事項。

だから壊れたエアコンの交換こそ壁掛け屋に頼んではいけない。
でないと「地球さんごめんなさい」となる。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 18:20:58

>>598
壊れたエアコンを「冷媒回収機」で回収して
取外しを依頼するといくら位かかるんですか？

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 18:45:35

>>599
セットアップ料入れて3万くらい。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 19:34:46

>>600
高けーなーｗ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 20:26:48

自分で筋交いや柱の位置を把握してるので
電気工事屋さんが来る前に壁の穴の工事だけ自分でやりたいと思います。
（新築時の電気工事店が柱に穴開けたり、
筋交いに切り込み入れたりで、家本体だけは他人に弄られたくない）

必要な穴の口径とそれを開けるホールソーのサイズをお教えいただけないでしょうか？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 21:11:12

>602
ホールソー65mm or 70mm　or 75mm

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 21:49:06

結局のところ
地球に優しい　<　財布にやさしい
なんだな

605 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/06/09(水) 23:59:04

総じて環境保護を本気でやるのにはそれなりのコストがかかる。
要はそのコストを国や国民がどれだけ本気で考えることが出来るかと言うことだ。
しかし、いつかはそのコストを対価として負わなければならなくなる。
それはある意味国債よりも深刻な問題なのだ。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/10(木) 06:49:34

>>602
これはお前か？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5934375.html?order=desc

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/10(木) 13:08:11

>>606
どっから見ても別人だと思うが、ちゃんと全部読めよ
そっちは場所がわからないから透過して調べろとか無茶いってるだろｗ

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/10(木) 17:12:44

>>607
いや、本気じゃないだろｗ

609 ：空調屋さん：2010/06/10(木) 19:14:29

>>602

家庭のエアコンなら素人でも付けてるだろう。
そこまで心配なら最低限必要なものだけ買って
自分でやれよ。アホでも出来るぞ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/10(木) 23:57:46

>>603
ありがとうございます、
できるだけ小さい穴にしたいので最小の65ｍｍに挑戦します。
>>606
607さんのご指摘どおり違います。
>>609
真空ポンプが手動式でも高価なようなので
スリーブの施工程度に止めるつもりです。

611 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/06/11(金) 14:04:54

>>610　ダイキン・うるさら　とか換気機能付多機能機など
を付ける場合は、通気管の分太くなるから要注意ね。
シンプルモデルなら65φで十分だけれども。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 14:44:36

>609
アホでも出来る＝俺でも出来る　　　だろ?

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 16:37:52

ヤマダで標準工事費込みで65000円のASV22Wが安いから買おうと思ったんだけど
設置場所が二階壁で一階玄関横5Mの所に室外機

その例だと別途15K以上かかってリサイクル料8400円含めると

9万2000は越えるって言われたんだけど、相場的には普通でしょうか？

貧乏リーマンなんでできるだけ抑えたいです

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 17:04:26

>>613
むしろ安いかも
しかしながら本体高くね？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 17:10:42

高いよな本体ｗ

そのクラスの下位機種なら3万ちょっとであるのに・・・

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 17:26:37

レスありがとうございます
ネットで価格比較して工費抜きで54700円だったので標準工事費用込みで65000円なら安いかなと・・・

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 18:19:13

その機種に拘る理由が見当たらないんだが
エコポインヨとか気にしないなら2.2ｋｗクラス取り付け
で取り外し&処分込み（家電リサイクル法無視）
全部で7マソぐらいだな

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 19:06:19

先週取り付けたうちの場合

エコポイントは6000+3000=9000点付きで
RAS-A22Z+標準工事費+取り外し+リサイクルで59800円だった

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/11(金) 20:42:45

>>618
てことはだ>>613の取り付け方だとやっぱり7マソは超えるな

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/12(土) 00:02:45

うん

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/12(土) 09:34:11

テスト

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/16(水) 21:07:50

エコポインヨ

623 ：613：2010/06/18(金) 11:07:02

規制で書き込めませんでした

ネットで型落ちを安く買おうと思ったのですが、
工事やサポートの関係で近場で買う事にして

コジマでAS-J22W標準工事込みで59800円
＋
取り外し、リサイクルで＋10000円
＋
当日工事費＋10500円

無事工事の方終わりました
雨の日の工事だったのと室外機側の植木を動かす必要があったので
手伝っていて落ち葉掃除をしていたのですが
取り外したホースのカスを隣の家に散らばしたまま、次の現場に行ってしまったのは残念です

レスしてくださった方々ありがとうございました

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 11:13:18

自分不動産屋なんでエアコン工事や修理なんかでいい人であれば仕事上頼めるかな
と思っていたのですが、取り付け工事の場合は現場掃除は含まれずなのでしょうか？

工事後のホースのカスなんかが散らばっていたら住人や家主に迷惑がかかりますので

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 11:48:24

俺はこれ見よがしにほうきとちりとり置いておいたら、掃除して帰ってったよ
ゴミも室内機の空箱に入れて持って帰ったみたい

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 00:14:30

掃除機持参が定石だ罠

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 06:21:37

１日ずっと同じ家の仕事なら
掃除機ありだけど
普通はほうき、ちりとりで十分じゃない？

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 21:13:48

フローリングにほうきかけろと？
俺は各客宅で穴明け時等は掃除機・外はほうきだ
ワンショットの断熱材は着工から片付けまでウザさMAX

一日ずっと同じ家とか10台ぐらい付けさせてくれるのか？
喜んでその仕事貰ってやる

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 01:21:32

いや、お前に喜んで貰う必要はない
ちゃんと掃除しなさい

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 18:52:30

ん

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 20:45:33

俺も>>629に

ん

ってなったｗ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 01:48:08

ん

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 09:31:29

掃除ぐらい付けて貰う　客がやれよ

こっちは工事単価下げられて
１日６件ぐらい回らないと　やっていけないんだよｗ

アンテナ工事してる方が
よっぽどエアコン工事より楽だわ

荷物は軽いし
材料代も安いし

材料引いても　１２０００円は収入利益あるし

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 17:25:18

>>633
じゃーやめて、もっとましな仕事しろよ

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 20:20:50

>>633
大変だな
ダメ業者はw

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 20:43:41

確実に真空引きしてもらえる方法はありますか？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 20:56:43

量販店じゃなくて街の電気屋に頼む
もちろん事前に確認とってな
量販店は>>633みたいな奴ばかり使ってるから

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 00:55:51

ヤマダで取付け、ポケロビ使用。あまりにボロカス言われてるんでドキドキしたが、無難な取付け。
でも後になって普通に見ると雑雑雑。地元で販売店の選択肢があまりなかったのでヤマダに
なったんだが、追加料金でちゃんとした業者送ってくれるオプションあればな。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 01:44:16

別に整形手術みたいに、それが一生もしくは重要ならば兎も角、
所詮消耗品で短ければ5年くらい、長くても10数年で交換するモンだろう。

俺はそう割り切っている。見栄えなんて毎日その部分を凝視している訳じゃないし。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 03:21:13

そう、よっぽど取り付けが下手でないかぎり

冷えればOK　だよ。たかがエアコン。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 06:40:56

真空引きをしっかりしたかどうかで、電気代が変わらね？
量販は真空引きを丁寧にやってくれるオプションてないのかな？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 07:07:37

きちんと真空引くのはあたりまえなので、
丁寧にやるオプションがあるのは逆にボッタクリを意味する。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 08:13:58

>>638
ヤマダで電動ポンプ使用って備考に書いてもらった。

エディオン系の所はポケロビ（文句を言ったら2分半ぐらい気合で回してくれたが）
と、サービス缶。サービス缶使用のほうはポンプすら持ってなかった
頼んだ季節が8月だったのも良くなかったな。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 10:20:53

貫通スリーブの中ってドレンホース断熱してないのだが結露大丈夫なのか？（中だしじゃなく
左下出しね）
よくわからんがそんなもの？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 10:48:30

>>636 ヤフオクで取り付け工事だけ出品？してるとこがあるよ。
近所の業者がいないか探してみたら？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 21:36:05

真空引きで電気代が変わるなんて、標準的な配管長なら誤差範囲だろうに。

むしろ俺が見たアパートの方が酷い。
2F建てで標準装備のエアコンがあるが、1Fは地面に室外機を設置している。
1Fは標準配管で収まるが、2Fは壁面取り付けでなく1Fの室外機の横＝地面・・・

2Fから延々と配管おろしているが、フレア接続の危険性（漏れ）やガス量の変化を
考えると、考えさせられる建物だと思ったぞ。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 21:47:14

フレア接続の危険性が距離によって変わるのか？
１５ｍくらい標準ではないの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 22:04:13

>>647
変わらない、4ｍ配管だと出来合いの物が使えて、
それ以上だとプロが加工。どっちを信頼するかだけだな。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 00:50:39

たかが10分、機械にスイッチいれておくだけなのに、どうして手抜きしようとするの？
機械が動いているだけだから、人間はそのとき、装飾カバーつけたり、かたづけしたりすれば、
タイムロスなんてないじゃん

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 01:56:40

手抜きしてもバレないから
車には積んでるのにね

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 16:52:36

量販店購入のエアコンが3年でガス圧低下(室外機の接続から漏れたらしい)して
メーカーは診断のみ、取付けた下請け業者が後日くるらしいん

修理にあたってこちらがチェックすべきことはありますか？
ガスチャージして漏れてるところふさいで終わりですかね？

手抜きではないかもしれないけど施工に問題があったとしか考えられないのでちゃんと直るのか心配してます。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 16:59:51

まあ取り付けた業者が来ても直らんだろうな・・・
チェックすべきことなんてない

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 17:40:38

えｗなおらないの…ｗ
メーカーサービスはリモコンの診断モードでガス圧低下のエラーコードが出たと言ってました。
で、これは販売店さん対応なので…と言って帰ってしまいました。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 17:42:25

連投すみません

購入は淀秋葉
取付は川口のテイクワンというところ。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 17:49:07

まとめて書かずすみません。
室外機から油も漏れてると言われました。

これって同等グレードの別機種交換求めた方がいいんでしょうか。
延長保証は入ってます。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 18:10:22

>>653
取り付けた業者ならガスを叩き込んで終わりだろ、
ちゃんとメーカーのサービスマンを呼ぶんだ。
国産家電が高いのはサポート代が高いからだ、忘れるな。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 18:10:32

交換要求したほうが良いと思う

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 18:11:26

そら配管が緩んでたらコンプレッサーオイルが減るがな、
ガス+オイル代が欲しいんだろ。コンプレッサーオイルはそんなに高くない

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 18:43:06

雨だとエアコン工事は延期になりますか？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 18:51:16

>>659
工事屋の翌日の予定が狂うから雨天続行

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 20:26:03

>>659
戸建などで吹きさらしの場合工事延期を進言するのが信頼できる業者
無理してでもやりますたーってのは論外

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 14:05:52

真空引きをいい加減にやられるくらいなら、オプション料金でちゃんとやってもらえる選択肢
を作ってほしい
真空引きがいい加減だとエアコンの性能が出ないから困る

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 14:33:05

>>662
そんなオプション付けたら、普通はやらないって言ってるようなもんだし無理

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 17:35:16

ttp://is2005blog.seesaa.net/article/114339225.html
これが現実なんです

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 21:11:10

あさってから、ある量販店の取り付けで2ヶ月間、出張して来ましす。

ホテル代は量販店持ち

出張手当が1日4000円

200マソ程

稼がせて貰いますｗ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 06:20:22

>>665
出張と言うより、出稼ぎｗ

体に気をつけて、いってらっしゃい

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 10:28:05

>>662
体感できるほどの能力差が出るなんて初耳。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 12:10:44

真空引きって、昔はやってなかったけど１０数年前のエアコンもちゃんと
壊れずに冷房はガンガン冷えるし、今の新フロンガスになってからでも
真空引きしなくても案外大丈夫なんじゃない？
みんな心配しすぎだと思うよ。
それに家電量販店は５年保証とかもしてるし、それで壊れたり
効き悪いから直せとか言われたらやっていけないだろ？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 12:39:34

5年保証って言うけど4年後に手抜き工事されてたので利きが悪いって申し出たら無料でガス入れ替えたり交換してくれるかね？
明らかに冷風が出ないとか電源が入らないとかじゃないと相手にしてもらえないと思うぞ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 20:01:56

新冷媒のエアコンでは真空引きをしない或いは真空引きが完全になされていない等の施工不良がある場合
空気混入及び水分混入によるガスの変質劣化により高圧側圧力があがりすぎてしまい
(空気を構成する窒素や酸素は圧縮をしても液体にはならず圧力が上昇する）
コンプレッサーに設計以上の負荷となり正常なエアコンの冷凍サイクル運転ができず
冷えない暖房が効かないといったトラブルになりやすい

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 21:02:11

ここを見ると不安になる
真空引きをやらないと壊れやすいし、電気代があがるの？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 21:08:49

量販のエアコンなんて特別安い訳でもないのにプシューなんてされたらたまったもんじゃない
全部只ならプシューでも文句言わんけどな

673 ：工事屋：2010/07/03(土) 23:24:43

そもそも電気工事士の免許すらもってないインチキ業者がまだまだ多過ぎる。
もってりゃ信頼できる訳ではないが、もってないのは論外。ウデさえあればとか
言う奴もいるだろうが、無資格でやってる事自体が違法行為でしょ。量販店だと
まだ半分くらいは無資格業者なんじゃないか？自分はBカメラの工事もしてるが、
無資格業者の多さにはビックリした。お客さんは知らぬが仏かもね。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 23:42:10

そういった無資格業者がまかり通ってる業界のユルさが、真空ポンプすらちゃんと引かない意識の
低さに繋がっている事は否定できない事実でしょうね。量販店で工事を頼む時は、工事をする時に
工事士免許と真空ポンプを見せて欲しいと店頭で頼めば、有資格者をよこしてくれるでしょう。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:14:01

真空引きにしてもササッと２～３分、ちゃんと引いてますよ的なパフォーマンスがほとんどで
正式に１５分以上引いてる業者がどれだけいるか。ある意味、他店との差別化の為の宣伝文句
になってる部分もあるしな。２～３分でも電動ポンプ回して真空を引いてやれば、とりあえず
知らないお客さんは満足するからさ。いいパフォーマンスにはなる。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 01:36:09

この前取り付けてもらったけど、貫通スリーブ付けようとしないし、
真空引きも「配管短いし、真空なったら音でわかるから」とか言って、ものの2分ほどで終わらそうとするし
（取付説明書、量販店でもらった工事内容見せて、15分ほどやらせたけど）
やっぱいいかげんだなぁと思ったけど、工事代金かなりまけてくれた。
一体どうなってんだ？一番ビックリしたわ。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 03:09:17

>>585
前回の作業中断の費用と今回の作業再開は仕事が別扱いで、全部で10万円近くの出費になる事となっていまいました。

義兄は一切お金を出さないと言っていますので、大きな経済的な打撃となりました。今回の事は大きな反省要因になりました。

ざまああああああｗｗｗ
結局１０万円かかってやんのｗｗｗ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 03:59:24

>>676
量販の業者はスリーブなんて8割は入れてないでしょうな、そもそも室内機の取り付けですらDIYかよみたいな業者も居るし
うちら消費者からしたら店で打ち合わせた工事内容で業者を選んで振り分けてるのでは？と勘ぐってしまうのが当然
複雑な工事になると事前に分かってればインチキ業者回してもスキル不足で取り付けできないからそこそこの業者を回すだろうし

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 09:30:45

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6013694.html

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 17:29:09

>誠意はないのか、とつい文句を言ってしまいました。
>またこれで、交渉できなくて一日無駄になった。妻ではないが日当が欲しい。

また糞神経質な奴が出てきたなｗ

てか、エアコンの穴を筋交いに例えば開けたとして、
家全体の強度っておちるのかね？

ましてや2ｘ4で壁全体が構造体ならなおさら問題ないって感じするんだが。

逆にエアコンの穴1個開けただけで強度が下がるような家とか逆に嫌だけどな。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 17:52:42

でも自分がされたら腹立つと思うよ

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 20:23:47

６７９に出てくるヤシは
ピン１個も壁に付けたことないくらい
家を大切？にしてるそうだｗ

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 20:29:12

室内機の取付板で穴だらけになるのに

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 21:55:39

窓枠だって、取り付けるときは、ネジ穴だらけだおｗ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 21:58:53

もうエアコン使うなよ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 22:29:12

真空引きをやらないと性能とか電気代はどうなの？
大きく関わるものなのかなー

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 22:37:01

>>686 一から嫁
話はそれからだ。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:05:03

ポケロビだろうがシュコシュコだろうがプッシュ～だろうが大丈夫だお
逆に完璧な工事をしても壊れるやつは６年で壊れるしさぁ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:09:22

HFCが出始めの頃自分の家に付けたお
試しに真空引きやらないでプシュ～でやったけど未だに現役バリバリだお

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:10:13

真空引きが不十分だと電気代が何割変わるの？

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 23:14:06

電気代が怖くて夏が乗り切れるかバカモノォ～！！

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 01:32:12

ポケロビにしろ手動式ポンプにしろ、信頼できる一流メーカーが「エアコン工事専用」として
販売してる真空ポンプなんだからダメなわけではない。手動式ポンプに至ってはエアコンの
トップメーカーでもあるナショ(パナ)製なんだからさ。エアコン工事で使えないモノをわざわざ
ナショがエアコン工事専用として販売すると思う？メーカーに聞いてみれば分かるよ。

693 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/07/05(月) 02:21:46

そこが松下の強かな所なんだよ。

環境対応（フロン放出抑制）の観点でガスパージは
絶対にやらすわけにはいかない。
だからといって季節業者に電動は高すぎる
だから持っていない業者も少なくない。

そんな状況下でメーカー開発としてはホントに
ぎりぎりの線で、
「取り敢えず空気混入さえなければ何とか・・・・」
と言うコンセプトで作ったのがあのシコシコというわけさ。

だからこそ「新品の最初の取り付けのみで移設時は不可」なわけ。

おいらとしては逆に手抜き季節業者を応援してしまった
「戦犯」だと思っているけれどな。
いくら低俗とはいえ一応「professional」なんだからよ、
ちゃんとした機材くらい揃えて欲しい物だと思うよ。

そんな奴らに冷媒回収機なんて買えるわけ無いだろ。
２０萬するし、それに買えたとしても扱えない。
知識とスキルがないから。
で、壊れたエアコンのリプレイスとなると・・・・
思いっきり地球さんごめんなさいなワケだ。

だからそんな業者には初めからエアコン設置業務には
携わらないで欲しいと思う。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:31:30

正直者が馬鹿を見る世の中なのさ

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:39:26

日曜大工レベルの工具しかもってない業者に工事をしてほしくない

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 03:37:14

もう量販店の工事はプシューで統一すればいいのにね
温暖化が進めばエアコンが売れて一石二鳥だろうし

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 08:58:11

>>693
フロン回収、破壊費用出せるの？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 09:12:07

繁忙期の寄せ集め業者なんてまともな奴いる訳ないじゃん
時期をずらして買えばいいだけ

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 12:38:35

取り外し費用8000円はボッタクリなので自分で外してプシューするわ＾＾

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 16:01:50

>>693
パナの手動ポンプは30000円ぐらい　電動ポンプも30000円ぐらいから
安いから手動ポンプを買うんじゃなくて　電源が取れないところで使うために買う
それに手動ポンプしか持ってないって奴いないだろ

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 16:21:55

一般家庭で電源とれないってまずなくね？
それに電動ポンプで１５分とか２０分必要なのに、
それより仕事率の落ちる手動ポンプが１分程度でおｋっておかしくね？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:03:49

手動ポンプ使って6～7年たつが全然問題無し。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:20:46

簡単に壊れるようなシビアな技術持ってないだろ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:35:49

真空引き厨房うぜぇｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:36:03

悪徳業者が増えたな

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:46:54

繁忙期の業者なんて質より量
こんなの１０歳の女子でもわかるよｹﾞﾍﾍ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:49:42

真空引きでヒステリーになりすぎ
そういう奴に限って量販店かなんかの
安い下請け工事を頼んでるんだよなー

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:51:36

ミニバンにスキーキャリアは要注意！

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:52:54

真空ひかなくても平気だよ。引いても壊れるときは壊れる。神経質になりすぎ。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:59:03

真空引きで電気代が何割変わるか教えて

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:07:14

業者で自分の家に付けたエアコンの真空引いた人いる？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:11:37

んじゃぁ自分で取り付けてプシューってパージするわ
もし壊れたらメーカー保証で直させてついでに無料で真空引きしてもらお＾＾

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:34:00

>>711
そりゃもう電動ポンプでタップリやったつかほっといた
で真空ポンプはﾁﾝﾁﾝになってたｗ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:49:32

>>712
地球温暖化を進めることになるけどな。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:51:17

仕事のときもちゃんと電動ポンプで真空引きしてくれ
ちゃんとカタログ性能が出るように設定してくれ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:15:16

>>714
メキシコ湾がえらいことになってるのに俺のプシューなんて屁みたいなものさ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:22:44

>>716
良いこと言った！

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:29:58

>>711 本業じゃないんだけど真空ポンプで3回に分けて真空引いて
冷媒回路内の水分を完全除去させ2時間放置して真空漏れ確認
その後また完全に水分を乾燥させるために10分真空引き
真空漏れがないか一晩放置して真空ゲージの針が動いていないのを翌日確認
これ以上は無駄だとわかっていても敢て5分真空引き後に棒弁開放
冷媒が配管の中を流れていく音が今まで聞いた事が無いくらいに澄んで聞こえたから
かなり真空度が上がっていたのだろうと思う
配管に巻くテープもしっかりと重ねて密に巻いたし冷媒管を曲げるのにもスプリングベンダー使って曲げたし
やっぱり自分の家のエアコンだと気合が違うよね

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:19:50

>>718
「本業じゃない」

まで読んだ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:23:03

あー怖い怖い

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:27:25

>>やっぱり自分の家のエアコンだと気合が違うよね

気合入れてもスプリングかよｗ

っつか壁掛屋が普通のベンダー持ってるワケないか

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:28:09

ｽﾏｿ
>>721は誤爆orz

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:29:23

ベンダー？
もちろん配管は４分以上だよな

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:09:40

もう10年以上前のことになる。
信じてもらえるかどうかわからないけど、ヤマダでエアコンかって
取り付けに来た業者（というかアルバイト風のあんちゃん）、壁に穴を
開ける際に、やけに難儀してるなぁとおもって見たら、筋交いに穴開けてた・・・。

当時学生だった俺は、そんなもんなのかと思ってしまったが、やっぱおかしいよね？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:13:30

真空引きて
基本工事に含まれてます？

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:39:17

>>724
ごく普通の光景です

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:39:58

　ミ　ニ　バ　ン　に　ス　キ　ー　キ　ャ　リ　ア　は　要　注　意　！

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:52:39

↑モグリの無資格業者に多いパターンですな。ステップワゴンとかフレンディとか
100系ハイエースワゴンにスキーキャリアとくれば、激アツのスーパーリーチ(笑)
そんな業者がやってきたら潔くあきらめてね～　合掌。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:57:44

うわあああ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:17:48

軽バンとかライトエースやバネットなど小～中型バンの業者も微妙だと思う。
軽バンなんてエアコン２～３台しか乗らないしライトエースクラスでも平均して
４台しか乗らないんでね。１人前の業者なら１日５～６台以上は取付するから
そんな小さな車には乗らないのが普通。当然だが工事台数の違いは収入の違いを
意味するからね。だから割合としては、小さい車＝ショボイ業者になりがち

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:27:48

逆にやたらと台数をこなせる業者も怪しい・・・１台３０分で取り付けられるとか自慢してる業者がいるが、
少なくとも真空引きに１５分かける業者ではない事は明白だ！真空引いてない可能性だってあるぞ！
ちゃんとした工事をするにはそれなりの時間はかかるものでしょ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:31:44

プシューでしょうな

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 00:35:18

>>731
真空引きに15分ってどんだけ長い配管で、どんな真空ポンプ使ってんだよｗ
普通の真空ポンプで基本配管4mなら2～3分で真空引けるってｗ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 01:12:35

>>728
誤解されると困るんで言っておくが
ハイエース”バン”にキャリアを付けてハシゴを乗せてる業者は普通だよ。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 01:19:23

別に積めないとか言っている奴も居るけど、結局彼らは下請けだし
配送センターや集配センターなど、基地に商品は置いてあるわけで。
それを工事の順番を組み立てて、積める物は積んで詰められない物は
取り付け宅に行く途中に拾っていけばすむ話じゃね？

新規なら兎も角、更新なら必然的に廃棄室外・室内機も積んで帰るわけだし。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 04:53:41

本業さんは大抵軽バンのはずで電工業者社名入り
軽バンは駐車するスペースが少なくて済むので便利だから
繁忙期だけの請負業者は社名が入っていないバンでやってくるはず

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 06:33:38

リサイクル券を書いたら客に渡すのは3枚目でOK?

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 09:05:09

最近は白いハンドルのBbとかワゴソRで一人で来るのも要る

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 12:26:39

>>733
15分以上引けって施工説明書に書いてますから
その通りやってます。

先日、アンテナ工事してる隣の家で
エアコン工事やってました、
彼らはバリとりやらないんですね。
もちろんおもちゃみたいな空気入れ持参です。
でも仕事が速いのには感心致しました。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 12:54:01

手抜きの技術が一流だから仕事が早いだろうな
見えない部分も然り

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 13:20:39

この間見てたら、バリ取りもしてないしトルクレンチも使ってなかったよ
でも早いｗ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 13:33:47

トルクレンチなんて壁掛け屋が使うわけねーよ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 13:33:55

俺んちの設備屋さんに付けてもらったエアコンを外してフレアみたら、端がちょっと欠けてた。
これで16年ももつんだと思ったら、バリとりは適当でいいのかなとか思っちゃうよ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:12:58

>>733
ｸｿ業者乙　物理的に4Mでも最低10分はいるから。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 14:57:40

バレなきゃいいなら泥棒と一緒だよね
プシューなんて明確な器物破損だし

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 16:49:40

電動ポンプの消費電力は何ワットくらい？３００？
手動ポンプだと人力で１分当たり平均何ワット相当？１００～２００？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:17:59

工事後どこをチェックすれば
だまされませんか？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:27:40

自分の心

749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 18:42:15

下手にリーマでバリ取りすると切子が管内に残って悲惨な結果になるから、下手ならやめた
方が良い。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 19:34:18

室内機の後ろでトグロですか

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:57:06

今日も4軒、疲れた

2階と3階があったから最悪

6万の収入になったから、いいけどｗ

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 20:59:00

真空・真空てうるさすぎ。１５分も引くわけないじゃん。自分のエアコン付けても少し引いておわりだよ。何も問題なし。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:30:14

>>752
真空に10分とか15分とか言ってる奴らはまともな技術や機材も持ってないカスだから相手にしない方がいいよ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 21:41:43

電動なら機械が10～15分動いているだけだから、別に手間にならないじゃん
5分でも15分でも、人間がスイッチを入れる手間は同じじゃん
どうしてそんな簡単なことまで短縮しようとするの？

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:00:54

コジ○で頼んだら一年後に2台ともガスモれした。弟とオレの部屋。
数ヶ月違いで別の業者だったのに

アーＴに引越しのとき頼んだら見積もり時はホースは十分に足りるとの
ことだったが引越してからエアコン業者が長さが足りないといって８０００円取られた。

さすが少女にいたずらする会長がいるからインチキもお手のもんだな。
アーＴのエアコン業者は要注意だぞ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:02:05

おっとそれに壁に汚いシミもつけられた。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:07:55

量販が工事費込みになってから酷い業者が増えた気がする
引越し屋とか最初から論外

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:36:23

>>757
抱き合わせ販売だしな

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 23:06:41

新品に真空引きは必要無しだろ！

真面目に仕事しろよ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 01:42:09

室外機のアース取れよ壁掛け屋
アース工事しない業者は告発しましょう

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 10:46:28

やっても違法工事になるだけだよ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 15:46:39

ケーズで買ったら目を離した隙にプシューてやられました

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 16:30:19

>>762
俺もやられたぁ～

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 17:22:26

>>754
時は金なり

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 20:27:45

涼しくなってメーカーに取り付けてもらおうかな

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 20:59:31

>>765
メーカーは付けない

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 21:06:27

メーカーサービスなら付けてくれると思うが

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 23:27:09

>>751
お疲れ
6万の収入ですか？
俺なら8万の収入だｗｗｗ
そんな金額でやってらんないｗｗｗ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 00:14:02

ちゃんと眞空しろよな！

770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 05:48:34

>>767
メーカーサービスも付けない

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 09:07:04

量販店と設置屋はどちらが安くしてくれるの？

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 16:27:30

量販店

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 20:19:53

今日は3台だけだったから
\36000だったorz

8ﾏｿって、どこの量販店だよ!

一日5台は無理

774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 20:33:38

追加工事しろよ
お客の家屋を飾るのも仕事のうちなんだし

ケチな人間は論外だが

775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 20:53:52

背中合わせの客ばっかじゃ追加も出来ないだろｗ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 21:20:41

専用コンセントが無い家が多いから、追加すれば、金になるんだが、いつも延長コードで済ませてる

ちなみに、電気工事士は持っているんだが、やった事が無いorz

今年は東北が忙しいから
応援部隊で頑張ってる

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:02:31

圧着思い出せよｗ

増設なんか露出のステップルでいいんだ
細かい客なら尚更キレイに仕上げて工賃が上がるし

778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:17:54

量販は化粧カバー付けない客多いなー

ハウスメーカーからの仕事だとほぼ１００パー付けるけど
量販より安い

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 23:23:04

ハウスメーカのダクト下手なの多いってばよ
端末までシッカリ使ってるのになぁｗ

ヘタな充実設備メーカもんかキレイな仕上がり安物量販か…

さぁどっちだお客さんよ

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 23:48:16

>>776
お前工事士の免許持ってるのに
延長コードはだめだよ　あぶねーよ
それからお客に説明し漏電ブレーカーぐらいは確認しろよ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 23:50:19

>>776
専用にしないと危ないんじゃ

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 00:11:30

>>777
ちょっと待てよお前まさか圧着って製品の電源コードいぢってんのか？
法律違反だよそれ、関西に多いようだな

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 00:16:03

>>782
お前の必死な勘違いに用はない

784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 00:19:15

一体コードは触るもんじゃねえよ
保障きかんし
>>782は関西っと
ロクな業者いねーのか

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 01:42:43

関西ってどこよ？そんなもんないよ。
関西＝大阪とか思ってるんだろうな。。。
大阪って言えよ。
神奈川とかの人間だって、関東ってことで、栃木や茨城といっしょにされたくないだろう。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 14:24:35

ポケロビって電動のネジまわしでガーってやるやつですかね？(´・ω・｀)

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 14:27:39

口で吸う奴です

788 ：名無しさん：2010/07/09(金) 14:50:48

エアコンの取り付けはジャマダ電気はやめとけでFA

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 16:27:33

全国たくさんの下請け居るのに
やまだはどこでも最低業者を
選択してるの？

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 17:29:50

安いからでしょ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:56:56

デオデオの業者、電動ポンプなんて使わないよと言っていた。
手動のポンプでやっていたな…
外れか？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:21:53

なんでも良いから、-0.1MPa　-760mmHgになってれば良いよ。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 21:11:29

>>792
そうかもしれんが…
付属の取付要領書には電動ポンプで２０分と書いてあったぞ
（使えない場合のみ手動でと書いてあった）

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:30:24

そういう事言う馬鹿が居るから捨てられるんだ施工書

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:46:29

請負い屋は黙ってメーカーの施工書通りに工事してればいいんだよ

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:59:07

施工書ｗ

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 02:31:55

文句あるなら量販で買うなよ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 03:26:18

禿同ｗ

工事費もう少しお安くならないの？

2台買うから工事費1台分にならないの？

店で値引き要求してんだろｗ
全部、金額相応になってるだけｗ

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:00:06

>>798
客は店と交渉してるだけだろ
工事屋は店と交渉して単価上げてもらえばいいだけ。
それができないなら、しなければいいだけ。

まぁ、まともな工事しましょうねｗｗ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:36:53

午前に取り付けしてもらったが、丁寧な業者だった。
作業もキッチリ・少し追加工事あったけどサービス言うからジュース代にと工賃少し多めに渡しといた。
こういう業者に当たるとこちらも気持ちよく支払いが出来て嬉しい。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:43

【経済】続く真夏日、エアコン活況…量販店「もっと暑くなりますように」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278718144/

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:41:21

量販なんて撤去時フロン回収してないし望みどおり暑くなるから心配するな

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:43:47

室外機をマンションベランダに設置予定ですが
台座は別料金ですか？

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:35:08

先日、量販店で施工してもらったけどパナの手動ポンプ１～２分だった
心配になってネットをあさってみたらパナが１～２分でOKって書いてた
http://denko.panasonic.biz/Ebox/aircon-acc/products/index.html

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:51:55

>>803
架台は別途ですよ

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:58:46

>>804 自転車の空気入れを改造した真空ポンプは厨房の頃に作ったよ
かなり高性能なものが作れる

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:46:10

>>693
配管セット売ってるメーカーも立派な戦犯だと思う

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:52:44

エアコン工事について

真空引きで-0.1に、つまり真空状態になったら、もうOKって言う人と
その数値になっても、お湯が100℃になったからといって、一瞬のうちに
全部、蒸発するはずがないのと同じで、せめて数分は引き続ける必要がある
って人といますが、極論になるとは思われますがどっちが正しい？

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:40:25

真空ポンプで10分ほど引いてしばらく放置して漏れが無い事を確認後に
再度真空ポンプで引くとゲージの針がすこしだけど必ず下がる
ってことは？

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:26:31

>>808
-0.1MPaでの沸点は-68℃位だから、-0.1MPaになる以前から蒸発は始まっているのね。
-0.1MPaになった瞬間に水分が全部蒸発するわけじゃなくて、
徐々に蒸発していって-0.1MPaになった頃にはほぼ全て蒸発している、っていう考え方でいいんじゃないかしら？

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:48:11

>>808
だから、色んなスレに、他人が書いたレスをそっくりそのまま、無断で貼り付けるなよ！
基地外！氏ね！！

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:07:32

>>805
そうなんですね
床に直置きされちゃうんですね
確認します

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:10:55

真空引きのことで、勝手に人のレスを自分が書いたかのように、他スレにマルチコピペしてまわる
基地外がいます。無視してください。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 00:48:37

>>813
無視してればそのうち飽きるよ
かなり荒らさない限り規制人も動いてくれないし

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 11:05:21

いま工事きてもらってます

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 11:22:48

真空ポンプ持ってきているか確認しとけ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:29:05

http://www.youtube.com/watch?v=PdZezDsDHVQ

真空引きの作業を撮影してみました

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:40:48

許可は取ってんだろうな基地外
暇人はいいね時間持て余してて

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:53:13

業者の人権を考えず、全世界に個人を特定出来る動画を
アップしている基地外クレーマーなので相手にしちゃ駄目

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:10:48

これのどこで、どこの誰でどんな人権被害があるの？
またどこで許可を得てないとわかるの？

821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:39:42

屁理屈乙

先週ヤマダでエアコン2台取り付けに来たんだが
穴あけってあんなに早いの？(約3分)
一応在来工法？で外はサイディング、
図面見せてって言うから見せたら「筋かいが片掛けしてあるのでかわします」
って言われてすぐ穴あいた

やばいの?

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:40:56

なにが？

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:59:56

開くのが早くて

824 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/07/14(水) 00:30:04

もしかして念願のマイホームが手抜き工法なのではと・・・・？

壁すかすかじゃん！？って。

一般人からすればこういうときになって初めて構造のはらわた
見ることになるからな・・・・怖い!?
電気屋やっているとお見通しというかそれが解っていないと
線が通せないのだけれどもな。
壁裏天井裏がトンでもな所って、結構あるぜ。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:33:48

てことは多々あるあなあけミスだのどーこーな業者よりゃ良かったわけか
㌧

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 01:36:01

世の中には「知らぬが仏」という名言があってな・・・

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 06:15:04

それと　今更分かっても
仕方がないっていう事もある。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 14:07:04

穴開けに何十分も掛かってたら、次のお家に工事に行けない。

829 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/07/14(水) 21:52:23

マジレスすると、万能コアでド派手に穴開けてたら、
家人が音にびっくりして「家壊す気ですか！」
と言われたことがある。
たしかに一般人にとって電動工具は慣れていないからな。
インパクトが高すぎることも。

そう言う意味では手ノミでちまちまと開けるほうが、
無難という事もある。
一見時間は掛るがボードを壊しすぎてしまったりする危険が少なく、
壁裏の状態が確認できるなど意外とこの法がスマートだったりもする。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:17:08

ネットでジョーシンのエアコンを買って、よこしてくれた業者さんはイヤニ丁寧で、
みるからにきっちりしてくれるけど、
妙に時間がかかるなぁ？？？と思ったけど、
それくらいかかるもんだったんだなぁ。。。
ちなみに福井市内で雨の日、最盛期だったのに、
素人がつけてぐじゃぐじゃにしてるアンテナ線まできちんとしてくれて…
心付受け取ってくれなかった。
ここ読んどけば無理にでも渡したのに残念です。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 14:23:24

>>830
ちゃんと真空も引いてもらえた？

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:38:56

ケーズ電気（西神戸店）で、ダイキンの２，５ｋｗ（８畳用）エアコ
ンを買って、マンションの３Ｆに設置してもらおうと、工事業者に見
積もりに来てもらったら、壁面設置の室外機の交換に、標準工事費以
外に追加料金として、バケットレンタル・オペレーター費用などで、
６～７万円と言われた。

本体価格と標準工事費で、６４，８００円だから本体価格よりも、追
加工事費のほうが高いて何やねん。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:42:11

ケーズデンキ・西神戸パワフル館
http://www.ksdenki.com/service/town.php?pref_code=27&shop_code=00001020

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:47:25

>>832
そんな3階の外壁面じゃしかたないだろｗ
文句あんなら自分でやれよカス

835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 15:59:50

はあ？　パケット車の操作もできないで電気工事屋を名のるなよなｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:04:14

>>835
なにが言いたいんだｗｗｗ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:10:08

電気屋なら高所作業車で機器の交換するのは当り前だろ。

特殊工事料金請求するなｗ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:12:17

>>837
エアコンの工事屋を、電気工事屋と呼べるか？

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:17:30

だからｗ　

量販店のエアコン工事屋は、一般的な電気工事ができないんだろ？

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:44:01

量販店に工事頼まなきゃいいじゃん

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 16:51:16

おまえら、普通の電工業者がバケット車持っているor操作できると思っているのか？
2Fくらいまでなら連梯子とかで済むが、3Fともなると高所作業。
高所作業は講習受けた者でないと操作できず、またバケット車も無資格だと貸してもくれない。
（レンタル屋も、無資格者に貸して事故られたら責任問題になるから、今は厳しい。）

あの車だって、1日20,000円って所でOP派遣して貰えばさらに＋されるからな。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:20:00

バケット車（１１ｍ）に何の資格がいあるの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:21:27

>普通の電工業者

工場の水銀灯の交換に、一々、OP派遣している電工なんていねーよｗ

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:24:42

>>842
高所作業者の講習だけです。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:45:27

>>832
おすすめのエアコン　Vol.83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278252521/

こっちで盛り上がってるぞｗｗｗ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 19:17:06

★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1　電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2　電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3　ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
　　　電線を接続する作業。
例4　ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5　配電盤を造営材に取り付ける作業。

※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！　　

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:27:13

まあ、量販店の工事屋なんて電気工事士の資格すら持って
いないド素人が多いから、仕方ねーかｗ

848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:35:04

まあいいや、誰もケーズデンキでなんか電化製品を買わないからｗ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:39:10

最近はなんでも資格資格ってうるさいけど
経験のほうが何倍も大事です
色々な現場を経験してる人の方が資格なくても安心

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:41:11

>>849
通報されたらどうするの？

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:44:38

だから～バケット手配とオペを自分でせえや。

バケット持ち出して2人がかりの工事は標準工事の範疇超えとるんや。わからん奴やな

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:47:20

>>851
それを世間では『ボッタクリ』というんじゃ＞ケーズデンキさんよｗ

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:48:12

無資格期間工の季節ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:48:59

ケーズデンキ・西神戸パワフル館で、ダイキンの２，５ｋｗ（８畳用）
エアコンを買って、マンションの３Ｆに設置してもらおうと、工事業
者に見積もりに来てもらったら、壁面設置の室外機の交換に、標準工
事費以外に追加料金として、バケットレンタル・オペレーター費用な
どで、６～７万円と言われた。

本体価格と標準工事費で、６４，８００円だから本体価格よりも、追
加工事費のほうが高いて何やねん。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 20:49:22

>>850
名前借りればいいだけです

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 21:04:07

ていうか、しつこいやろ。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 21:24:24

>>831
あそこは客にアンケートハガキを送らせるし（勿論、真空引きしたかどうかの項目もある）後日、必ず店から
工事はどうでしたか？と電話をよこしてくる。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 22:45:53

>>854
マンション選ぶ時にエアコンの室外機置けるベランダ等があるかどうかチェックすべきだったな

859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 23:12:12

>>831
素人で、そういう知識もなく裏側はよくみていないのでわかりませんが、
奇妙なポンプみたいないままでの工事では見たことのない器械が出て来てて、
何に使うの？と思った記憶があります。
当時は、丁寧というより、時間を潰してるのか？？？というほど時間がかかって、
仕上がりを見るまで、実は心配だったのです。本当にごめんなさい、です。
今までの工事がはやしごと過ぎたのですね……きっと。

>>857
ネットで買ったからか、じょーしんから聞いてくる、というのは無かったんですが、
工事の方も素っ気無く、名刺なんかなかったので、
妙に残念な気がしましたが、
今から思うと無理に聞き出しておけば良かったなぁ。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 02:12:10

ヨドバシの工事には真空はチェックシートにあった。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 07:53:37

>>786
そうだよ。

>>791
外れ

>>792
やり終わって20分後にその数値ならな。
その頃にはゲージを外して帰ってるだろ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 08:00:27

何が言いたいんじゃ？

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 16:35:18

>>810
真空ゲージが約－0．1 MPa になるまでは管内部に付着した水分は蒸発し始めない
30℃での蒸気圧は 4,200 Pa ＝ 42 hPa （絶対圧）
4,200 － 101,325 ＝－97,125 Pa ＝－0．097 MPa （大気圧との差圧）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%92%b8%e6%b0%97%e5%9c%a7
ttp://www.klchem.co.jp/blog/h2o/
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/kaden/1246948773/682-

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 16:47:38

125 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2010/07/11(日) 14:52:50
>>123
真空引きして、圧力を下げることにより、沸点を下げて水分を蒸発乾燥させるのが目的。
分かってないのはオマエ。アホ丸だしｗ

126 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2010/07/11(日) 15:46:01
>>125
だからどこの水分だよ（ｒｙｗ

って話ししてるのに理解できないの？

もう空気はないんだよｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しｗ
ｗｗ

馬鹿晒しage

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 16:49:18

151 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2010/07/11(日) 21:20:22
水を入れたフラスコで実験すれば明らかだよ。
真空引きを始めると水が沸騰し始める。-0.1になった時点でポンプを止めたら
水蒸気が発生するから徐々に真空度が下がる。だから-0.1になっても真空引きを
続けなければ水分は除去出来ないし、真空度も維持出来ない。
エアコンの場合はもともと配管内に水が溜まってる訳じゃないから、リークテスト
を兼ねて5~10分間真空度維持すりゃ良いだろ。

153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2010/07/11(日) 23:02:40
>>151
だからその水はどこにあんのよって話しだろｗｗｗ

配管はフラスコじゃねーし、水も満たされてねえんだわｗ

こういう、絶対真空と負圧を理解してない人がいるので、一生懸命説明するだけ無駄ですよ。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 17:08:56

>>97
たしかに、１ステージ約375ミクロンと２ステージ約68ミクロンだから、
1桁オーダー違う。

真空厨は、業者が持ってくる機器の仕組みまで
当然理解して確認するんだろうけどなｗ

業者が持ってくる真空ポンプの性能も理解してない人がいるので
一生懸命相手しても無駄ですね。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 17:10:35

>>863
>>863
>>864
お湯が100℃になったからといって、一瞬のうちに全部、蒸発するはずはありませんが
一気に500℃にしたらどうでしょう。
一瞬のうちに全部、蒸発しますよね。

真空状態というのはそういうことです。
お湯が100℃になってブクブク沸騰するなんてレベルじゃありません。
水蒸気爆発レベルの蒸発です。
一瞬で全て蒸発します。

実際にはポンプの能力もあるので徐々に真空になります。
空気と水蒸気を排気しながら真空に近づいてていくので、
真空になったときには間違い無く水分は存在しません。

ただし、気温が低い上に水がタップリと入っている場合（そんなことは通常無いけど）
真空引きで水が蒸発することによって０度を下回り、水分が凍り付けば蒸発が止まるので、
外気温によって水が溶けるのを待ち、更に真空引きする必要があります。

http://www.youtube.com/watch?v=W4xb77vriyw

つまり、通常は-0.1になれば十分でことです。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 17:38:09

電気工事は１０年以上経験あるしエアコンも
業務用のエアコンとかも付けた事もあったし
量販のエアコンくらいって気持ちで今年の夏だけ
業者登録してやってるけど実際はかなり大変だよ。
今日、ウルサラ付けてて泣きたくなったわぁ～。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 17:38:50

>>867
コピペせずに、自分の言葉で主張したらどうか？
実社会でも、楽することばかり考えてるんだろうな。。。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 17:44:02

>>869
馬鹿にはコピペで十分でことでしょ。

だって元の質問がコピペだから。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 20:17:45

あーいい業者に当たりますように

872 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/07/16(金) 21:40:12

真空容器内で水が常温沸騰した挙げ句最後にゃ気化熱で
凍ってしまうと言う実験は一度やってみたい。

あと、たしかにおいらの持っている真空ポンプで高真空は
作れるはずだが、これで真空放電実験が出来るのかと言うことも。

いつかはやってみたいがなかなかその気にならない。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 22:41:14

電子レンジでオーロラ。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 23:35:16

３年前に新築建てた時に引越会社の下請け（請負？）で来た業者がエアコンをつけてくれました。
んで一階のリビングに付けたんだけど、エアコンの容量が小さくて量販で買い替えたのよ。
んで今日業者が来て付けてくれる予定だったんだけど問題発生！

業者「ちょwお客さんww筋交い削られてますよwww」

速攻で引越会社に連絡したが、工事担当した業者が２年前に廃業しており連絡しようがないとの事。
こーゆー場合は泣き寝入りするしかないの？
なんとか損害分の請求出来ないの？？
話には聞いていたが、ホント引越関係の業者は糞だと思った。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 23:46:20

>>874
引っ越し会社が委託したなら、任命責任とか連帯責任で
ある程度は責を問えるかも。

後は廃業した業者の社長を捜し出し、市中引き回しに・・・
それとも鼻の穴にフレア作って、ポケロビで真空引きしてやるとか。

いずれにしても、引っ越し業者がだだこねるなら関係機関へ相談へ。
（消費者生活センターとか、無料弁護士相談会とか。）

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 23:54:23

>>875
レスサンクス！
引越→電気会社→業者（個人事業主）らしい。
んで引越と電気会社はごねてはいないんだけど、廃業して連絡が取れないからにはどうにも
ならない、お手上げって感じなのよ。
かと言って各社とも自社で責任を取るつもりはないみたい。
うちは単に仕事を委託してるだけですのでその先の事は、、、って一点張り。
やられ損な気がしてきた。。。
連絡つかんなら２社で保証くらいしろっての！

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 00:00:34

>>876
新築の時点でエアコンの穴開けてない
お前が悪いんだって！
業者はどこに筋交いがあるなんて分からないから適当に開けるんだし
建築屋にやらせなかったのが悪いw

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 00:04:40

>>877
やっぱ穴開けとくべきだったかぁ。。。
一応、建築屋にも相談したんだけど、最近機種はサイズや機能など色々あるから
実際に見てから開けてもらった方が良いよって言われてたんだよね。
あ～～あの源さんみたいな職人に任せておけば良かった。。。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 00:11:04

>>877
たかが筋交1本だが、人間で言えばあばら骨か？
まぁ、1本くらい無くても死にはしないが、何かしら悪影響は出るだろ。

筋交いの本数にもよるだろうが、少ない本数だったら耐震強度的に問題。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 00:12:34

どうせ欠陥住宅だろうし
その筋交いも何の役にもたってないだろうから
問題ないよｗ　>>878

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 06:54:44

>>876
その話本当か？
普通、業者は筋交い切られていても
黙っているもんだがな・・

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 10:31:43

>>881 自分の責任にされちゃ困るから
些細な事でも前の業者がやった事は報告

自分の失敗は無かった事にする

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 13:13:32

今日、町の電気屋さんに新品に交換してもらったのだけど、
隣の新築の家の配管の処理見て
「あれすぐにボロボロになりますよ」
って言ってた

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 19:56:05

>>874
まず引越し屋の固有名詞と業者の元請けの会社名書け事実ならなんにも問題ないから
話はそれからだ

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 20:11:42

同業の失敗を客に話して問題を大ききしたくないし
普通黙ってる人が大半だと思うな。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 20:15:44

量販店の下請けは本当に大した技術は持ってない。
技術どころか接客も知らないみたい。
先週寝室につけて貰った。
確かに７畳の部屋にｾﾐﾀﾞﾌﾞﾙのベットやﾀﾝｽが有って狭かったが、
人のベットの上を作業台にしてた。
しかも工事終わって帰ってから
エアコンの効きが悪いし、異常停止するから自分で調べてみたら
室外機のバルブが開いてなくてガスが循環してない状態だった。
幸い仕事の関係でツールは持っていたし、エアコンの知識も持っているから
自分で対処できたけど、何も知らない人だったら・・・。
○ジ○さん業者もっと教育したほうが良いよ。
一応最低限の接客マニュアルは有るみたいだけど。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 20:17:25

自分がやったんじゃないかと疑われないように家主には言うけど

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 21:28:56

>>886
養生なしなら良識を疑うが
養生してなら致し方ないだろ
嫌なら全部どけておいてくれないとお片づけ屋さんではないからね

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 21:34:14

じゅあベットを片付けておいてくれよ。
作業スペースもなくてこっちが家具の移動から
色々しないといけないのか？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 21:38:26

＞７畳の部屋にｾﾐﾀﾞﾌﾞﾙのベットやﾀﾝｽが有って

狭くて足の踏み場もないやんかぁｗ

891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 21:43:21

>>889
頭悪いな。
だれが家具どけろと言ったよ？
ベット使うなら一言断るか、
プロなら広い隣のリビングとかで、
ある程度下準備してから仕事進めるとか普通考えるだろ。
なんで狭い部屋で全てをする必要があるんだ？
ベット使ってたのは室内機を配管に繋ぐ前の作業だぞ？

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 21:48:27

その前に

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:02:20

とにかく作業しやすいように、邪魔な物はどけておくこと。以上

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:12:01

2chじゃなくて、業者本人に文句言えよ
ネット弁慶（古）ですか？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:27:04

2ちゃんでエアコン取り付け関係のｽﾚ読んでると
常識の無い人間が多くて。
安いから仕方ないとか・・。プロ意識に欠けてる書き込みが多いからさ。
そんなんじゃ仕事失うよ？
ｸﾚｰﾏｰみたいな客が親元の量販店にｸﾚｰﾑ入れて騒いだらどうするの？
俺は、俺の書き込み読んで注意して作業してくれればと思って書き込んでる。ｗ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:32:21

俺がヤマダで付けたときは、事前にネットで調べたら悪評高かったから、家の中クチャクチャに
されたくなかったので、自分で部屋の中のものすべて運び出してブルーシート敷いて予防したぞ。
商品すら乱暴に扱う連中が家具とか部屋の中気にして作業するわけないじゃん。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:32:52

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:54:03

ジョーシンがオヌヌメなの？

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 23:12:18

>>898
五十歩百歩

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 00:24:53

去年エアコンを買って速攻でガス漏れして取りつけ直ししたんだが、
今年またききが悪いように感じるんだ。
排水は詰まってない。
風力上げた時に水しぶきが飛ぶのはガス漏れ関係ありますか？

901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 00:49:01

>>900　ゴルァするべき。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 10:20:21

1台3000円しか取り付け料金支払われないってほんと？
ちゃんと手抜きせずにやってくれるなら取り付けだけで1万くらい払うのに

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 13:17:00

量販店は標準取付代どこも無料だからねえ。
まあ商品代金に取付代金も込みってことなんだろうけど、
それでkakaku並みの値段で売ってるわけだから。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 13:22:47

じゃあ、カカクで機械だけ買って近くの電気屋さんに取り付け頼んだほうがお互いｳｨﾝｳｨﾝの関係ってこと？

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 13:34:14

>>904
それだと電気屋さんに嫌われるｗ
なんでウチで買ってくれないのかとｗ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 14:02:42

京都市内でおすすめの業者さんってありますか？

引越でパックできた下請けの人が、去年買ったばかりのエアコンのホースを替えなきゃならん、といい張るのでびびって帰ってもらったんだけど。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 14:11:18

>>906 配管の再利用はやめておけ

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 14:13:07

>>906
エアコンのホースって銅パイプの配管？
だとしたら再使用しない方がいいよ
その業者さんは正解

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 15:30:53

ホースじゃねーよｗ

外から見えてるのは、断熱材だけど、
中身は、立派な金属の銅配管だよ。

表面が酸化銅になって硬化してくるから、
そこから曲げると折れたり、潰れたりしてクレームの元なんだよ。

お前みたいな客じゃ、無理矢理要望聞いてやっても
クレーム垂れるのが関の山。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 17:21:45

>>903
しかも価格の怪しい店より遥かに安く仕入れてる

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 20:23:59

あぁ
またマンドクセー客が騒ぐ時期
ちゃんと仕事してるっつーの
ここにいるのが悔しいくらいに

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:14:31

室外機の後ろに余った配管が５０ｃｍくらいループしてからつないであるんだけど、
手抜きですか？

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:20:50

手抜き

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:25:22

>>912
手抜きとまで言わないけど
既に加工済みの4m基本配管セットってのがあって
切ると加工しなおさなきゃならんのよ
工賃安い業者だったら大体そうなるw

915 ：906：2010/07/19(月) 00:35:24

じゃ、今時のえあこんは「配管」部分は引越す毎に替えなきゃってこと？！

今まで何回か同じエアコンで引越てたけどそんなこと初めて。
今回の人だけ良心的だってこと？？？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:40:05

配管でトラブると修理代金で安いエアコンなら新品になるからね

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:49:05

>>915
1回冷媒を通した配管は再使用しないのが普通です
わかりましたか？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 01:08:00

>>912
トグロだと高い確率で真空引きしてない疑惑が残る

919 ：906：2010/07/19(月) 01:09:50

そうかぁ。。。
今までのひとのこと悪くいいたくなくて、
詳しくは語らなかったのかな？？？

確かに今回だけは一軒家からマンション、
それまでは取り付け場所のすぐ裏に室外機なマンションのベランダだから、「変えるか変えないかはその場所による」ってそういうことなのか。。。

取説に書いてあったのかな、読んでなくてごめんなさい。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 01:49:06

>>919
http://godchild.apgeo.com/haikantubure.htm

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 02:23:38

ヤマダ電機で見積もりをしてもらったら２階設置で古いのを取り外しってことで
標準工事に２万円以上の工事費追加と言われた。
その足でジョーシンに行き工事費用をたずねたら
古いのの取り外し２千円追加だけでやってくれるというのでこっちに決めた。
そして昨日取り付けに来てくれたけど丁寧な仕事でよかったよ。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 02:37:03

ジョウシンはいつまでもつかねえ　ｗｗｗ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 03:12:23

>>922
心配ない。あのはっぴと六甲おろしがある限り永遠に不滅です。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 08:38:09

>>918
とぐろが引かないって理論が謎

右側壁と外機の配管・電線カバーが隙間ない設置位置ならどうするんだ
「施工書に○○ｾﾝﾁ離せと書いてあるので・・・」って帰るのかｗ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 09:35:13

>>918　単に定尺配管使ったんだろ
定尺配管はフレアーの出来が綺麗だから設置後のガス漏れが少なくて良いんだぞ
下手に長ものを切ってフレアー加工した配管には切子やバリが原因でガス漏れを起こす可能性が高くなるんだぜ

それに室外機の後ろや横で配管に余裕を持たせておかないと
地震や掃除で誤って動かしたときに配管にストレスが掛かってガス漏れの危険があるんだぜ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 11:36:36

>>925　言ってる事は確かだが、
外機の裏でトグロは風通しのためには避けたい。

フレアーの出来はプロであれば確認するし、
フレアーツールのメンテなどあたりまえ。

実際、量販店の夏季取り付け屋とか、小さな電気屋が利用する事が多いぞ。
また、ある工事屋では1～２日バイトを取り付けに手伝わせ、
翌日には一人で作業させるとこも有るらしいし、その際に定尺配管を持たせる。

927 ：906：2010/07/19(月) 11:43:53

>>920
さすが2ch、的確で分かりやすい！

作業の人もちゃんと言ってくれればわかるのにぃ。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 12:41:22

架台はどこのメーカー使ってる？
日生か置けか隈か滅区か派名か缶と気障委？

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:18:27

じゃ、トグロをキッチリカットして
銅管を貯め込んで売りに行く業者は優秀なんですか？

930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:22:51

>>929
優秀
それなら片方は加工済みなんで不良率も下がるだろうし

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 20:07:22

>>920
でも、やっぱり、冷媒なるもののタイプが新しくなってるからなんですね。
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/pcnc/index_faq.htm#pcnc_irekae

何か変わったんですか？ってちゃんと聞いたのに、そうではない、って言われたなぁ。工事の人。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 20:40:37

工事の人は知らん振りするよ
知っててもね

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 20:45:07

今日はツーマンで８台も付けたわぁ。
かなり疲れたけ。季節の業者だけど
お盆までは頑張るわぁ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 21:05:50

>>932
えー、なんで言ってくれないんですか？？？
疑心暗鬼になってしまつたといふのに。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 21:09:58

多分>>906みたいな人には何言っても無駄だと思ったんでしょｗ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 21:14:37

夏季限定業者のクレーム多過ぎるわ

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 21:49:09

せめて工事は、電気工事士　管工事施工管理技士
所得施工者に頼みたい。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 21:56:51

所得ｗｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 22:17:17

取得でしたねｗｗ

940 ：906：2010/07/19(月) 22:30:46

ひとをみるわけですねw
と、それはともかく、なんで言わないことになってるのか、どーしてもわかりませぬ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 07:02:24

>>928
俺は捕手か熊を使ってるぞ

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 20:01:27

>>915
去年取り付けたばかりで、新しく取り付ける場所で配管の長さ足りるなら普通は再利用するでしょ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 03:58:33

>>942
今更蒸し返さなくていいよ。

実際責任持つのは、取り付ける人だし
その人の判断しだい。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 07:07:58

>>942
厳密にいうと駄目だけど、やっちゃう事って多いよね。
電動ポンプで20分間、真空引きしないとかもその例

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 09:17:18

>>339によれば、ソフマップの工事業者はそこそこ信頼できるのかな？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 09:34:50

>>945
これってケーズやエイデンの順位はどこらへんになるの？
過去レスの情報不足でまだ判断不能？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 10:01:01

お前らマックに食いに行って三ツ星シェフの料理を期待しているのと一緒。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 10:02:55

ゲー吐くけどね

949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 11:31:43

>>947
機種本体にはグレードや価格に差があるけど、取り付け工事なんて客側には選択肢が無いケースがほとんどだからなぁ。
料理人で言うところの三ツ星シェフ級の取り付け工事ってどんなんだ？ｗ
上級機種でも手抜き工事とかされたら下手すりゃ数年であぼーん。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 11:36:05

ヤマダは環境がどうのこうの言ってるが
エアコン工事で
頻繁にガス漏れおこしてるのは
環境に優しいのだろうか？

951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 11:39:36

オゾン層をもっと破壊して
地球温暖化を速くすすめることによって
エアコンの売上がUP!　する訳です
ヤマダならではの戦略です・・・ハイ。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 12:40:14

エアコン取り付け工事のクレームや苦情はメーカーに直接言おう
アース工事してないとか真空引きしてないとか
順番としてはメーカーに連絡それから販売店へクレーム

メーカー経由で販売店にクレームすると対応いいですよ
よろしく

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 12:58:25

>>952
それやってみなメーカーから販売店に苦言なんて言えないのが現状
メーカー直接だと販売店の保証対象外になるだろ
量販店なんかそんなこと書いてあるぞ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 15:25:02

昔の古いエアコンの室外機をはずす時、プシューって平気でやってたけど
あれって大丈夫なのですか？

955 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/07/23(金) 15:32:45

>>950 >>954　旧機撤去の時に回収掛けずプシューなんて
最低最悪だ。（ホントは法令違反）
なにが地球環境じゃ・・・噴飯ものだわ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 15:47:51

>>955
お兄さん詳しい人だから聞くけど、それでももらった名刺にね第一種類フロン回収業者
って書いてあったのです。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 19:01:25

もうその話はいいだろ。客にとってメリットもデメリットもないよフロンガスの話なんて。
中国じゃ垂れ流しなんだから

958 ：886：2010/07/24(土) 09:48:58

二週に渡って違うメーカーのエアコン2台つけたけど、
２台目もやっぱり糞工事だった。
付いてるはずの空清フィルターは付いてないし、
全然冷えないただの送風機だし。
量販店に電話入れたけど、その症状では施工ミスではないです～。
って言い訳してたが、俺は施工ミスだと思ってる。
当然アースは取ってないし、据付が終わった後のリークチェックも無し、真空引き３分。
もうね・・・。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 11:33:46

業者は取り付けが終わればハイさようなら。あとは野となれ山となれ。ミスがばれないように、
最終チェックは無しね。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 12:04:18

>>959
そんなことはないぞ、クレームあれば施工業者に話が行く
なにもないってことはない

961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 12:20:10

クレームあっても店が業者を切らないなら同じ
あとは野となれ山となれだ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 21:29:48

だからあれほど夏に量販で買うなって言ったのに
季節限定業者ほど野となれ山となれ的な工事するからな

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 22:36:11

量販なんて夏じゃなくても無資格業者みたいなのしか雇ってない
世の中厳しいのだよ

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:12:32

丁寧にやる業者もいるが夏になって忙しくなればなるほど手抜き業者や未熟な業者が増える
暑くなってから買って文句言うのは自分から招いてるようなもん

965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:23:55

個人店に設置頼めばいいのにね
機体はヤマダとかビックで買ってさ。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:40:20

>>963
俺は10人程度の電気業者やってるけど
無資格業者でその無資格にやらせるなんてまずないし、、そんなことやってるとこも知らない
無資格でも雇うけど、それはテコとしての付き添い
覚えて資格とるまではずっとテコ、単独でなんてまずやらせない

量販店は知らないけどな

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 08:58:26

>>966
それはあんたがしっかりしてるだけ
大元各社工事元請各社は見て見ぬふりしてるぞ
金髪のパンチパーマとか柄物Tシャツとか前歯が無いとか
二種電工持ってるとは思えんが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 11:34:45

>>965
それだと工事費用高く取られる可能性高い。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 12:06:57

真空引き？ってなに？

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 12:26:56

>>969
別に何でもない

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 13:13:34

自動掃除機能がついててもカビるってホントですか？
知り合いがいうには、ハウスクリーニングでは自動掃除機能付きエアコンはお断りの
ところが多いから、ついてない安い機種を買って分解掃除をしてもらったほうがキレイだよ
っていうんです
そういうものなんですか？

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 13:15:45

>>968
それでも個人店でエアコン本体も買うより安く済むんじゃないか？

973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 13:32:34

普通にタウンページとかで探せば工事だけやってる所がいくらでもある
見積りすればいいだけ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 17:37:44

>>971
それは本当のこと
セルフクリーンとか余計な機能が付いてると分解洗浄めんどくさいからお断りだってさ
やっても凄く高い最初の頃は7マソとか言ってたｗ
それなら普通新品買うぉ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 18:05:08

そんなことはない。お掃除機能がついていても東芝キャリアのメンテナンス専門の人
がいて、1台15,000円ぐらいでやってくれるよ。東芝の場合ね。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 18:11:39

違った。東芝テクノネットワークで16,800円だったorz
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 18:50:41

>>969
店長決裁の究極の値引き

978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 19:41:54

十数年前、自宅のエアコン3台を自分で取り付けたけど、「真空引き」なんて
全くやってないなぁ…
てか当時、ネットで「DIYでエアコン取り付け」のHP見て取り付けたんだけど
そんなの書いてなかった…。ちなみに3台とも今も問題なく動いてる。
むしろ、室外機にサビが発生したり、配管のテープが劣化してきてるけど

979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 19:45:34

>>974 >>975
近所の電気店でカタログもらいがてらメンテナンスのことも聞いてみました
メーカーで分解掃除もやっていて２万も見ておけば大丈夫と言われ安心しました
それに今のエアコンは部品自体がカビ防止になってたり自動で内部乾燥ができたり
凄く進化してるんですね
今年は厚いので品薄なのと工事もかなり待つようなので古いエアコンでがまんして
来年早めに少しいいのを買うことにしました
ありがとうございました

980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 19:45:49

>>975
ほぅ
全国津々浦々まで東芝のセルフクリーンを
その金額でやれるのかキャリアに聞いてみていいか？
つか東芝限定ってどんだけ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 19:59:03

>>979
律儀だなｴﾗｲぞ

982 ：886：2010/07/25(日) 21:28:08

今日メーカーの人が来て点検していった。
結局ガス漏れしていたんだが、場所が特定できず来週の日曜日に無償交換。
ここんところ毎週エアコン絡みで日曜日が潰れる。orz

983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 21:33:35

そりゃ、一番忙しい時期に取り付けようとしたりするからさ。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 21:56:19

涼しい時に買っても危険性は同じ

985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 22:14:03

>>984
そらちがうぞ
6月から9月に量販店で買ったらこれはもう買った側にも責任ある

986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 22:20:48

危険性は同じじゃないし、暇な分すぐに対応してもらえる。
そっちのが重要。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 22:51:38

季節業者がいない分リスクは確実に減る

988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:17:59

このスレ来ててこの時期に買う時点で解ってて買う馬鹿

989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:45:18

俺の知ってる店は応援部隊のほうが良い仕事してるｗ

990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:48:21

壊れたんだから買うしかないべ
わざわざ狙ってこの時期選ぶ奴はいねーよ

991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:51:48

暑いから欲しい

バカな客はそれだけだｗｗｗｗ

992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:55:08

暑くなかったらエアコンなんて要らない罠

993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 08:26:28

去年までそうでもなかったんだけど（窓開けと扇風機で我慢できた）、今年はちょっと無理。
PC本体も熱でいかれそうな勢いなので、さすがにエアコンがないとPC生活が出来ないと判断して、納期がかかりそうだとわかっていながら購入した。
ちょうど近所に大型家電量販店がオープンして、セールをやってた事もあったしね。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 15:17:14

ついさっき業者が室外機の工事＋室内機の取り付けに来た
足場が無いと工事は無理ですね、それでは
って言って室外機持って帰って行った

事前にそういうのって調査しないの？　わざわざ休み取って待ってたのに
それとも工事の件数多すぎるから、工事の件数が有る程度有る地域にとりあえず行って見切り発車で工事？
予定空けてる身にもなってくれよ、そういうのは工事の日付って言っちゃだめだろ

995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:07:40

>>994
足場って室外機1階に置いて、2階まで引き込むとかなの？
前もって量販店で契約するときにどの部屋に取り付けして、配管長はどれくらいに
なりそうかとかは言わなかったの？、自分で。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:09:17

>>994
買ったときに、そのへんも含めて打合せするんじゃない？
自分の時も付ける位置とか説明して標準工事でいけるね
とか話したけどな

997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:23:36

基本的に、その打ち合わせしてる店員と工事する人間は
違うからな。
量販はね。

それがリスクなんだよ。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:30:33

>>997
指示書みたいなのにちゃんと書くだろ普通

999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:39:35

次スレ

量販店のエアコン工事　3台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280128842/

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 16:40:34

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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