おすすめのエアコン　Vol.63

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
>>943
中級機種というのはkWでなく、エアコンのグレード。
松→最上位機種
竹→中級機種
梅→下位機種

最上位機種は、省エネ・能力が大きく、付加機能がいっぱい付いている。
中級機種は最上位機種より省エネ・能力は小さい。付加機能は少し。
下位機種は、いわゆる安物エアコン。

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:40:31
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ
おすすめのエアコン　Vol.62
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215533769/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:42:05
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:43:25
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:48:28
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:50:13
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:53:02
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
【お外は】エアコンの取り付け22台目【温い】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
【総合家電】三菱・東芝・日立のエアコン【一流】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213687762/
【一日中】エアコンの電気代part5【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215698900/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 17台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216016864/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215402762/
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
エアコンのリモコンが壊れた（鬱
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
エアコン性能報告スレ　　　　　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089332812/
量販店のエアコン工事
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214333923/
【強烈】古いエアコンが好き【冷却】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216282372/
8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:53:04
>>1
乙！大爆笑だけど、まあ、こういう１があっても良いよなｗ
9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:55:29
【世界各国のエアコンシェア】 (2006年）
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:
4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラ
ル、8位三菱電機、9位日立
10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:58:09
各社　再熱除湿機能の湿度、温度設定

松下：湿度.通常運転50％、パワフル運転40％
　　　　温度.冷房除湿→16～30℃　再熱除湿→除湿運転開始時の室温＋１℃～－３℃
ダイキン：湿度.50，55，60％
　　　　　　温度.除湿冷房→18～32℃　再熱除湿→除湿運転開始時の室温＋１℃～－３℃
三菱電機：湿度.40，50，60％
　　　　　　温度.温度設定不可能
東芝：湿度.40，50，60％
　　　　温度.17～30℃
日立：湿度.40～70％まで５％刻み。
　　　　温度.カラッと除湿10度～32度 　.涼快16度～32度
富士通：湿度.通常運転50％、省パワー運転60％、ハイパワー運転40％
　　　　　温度.18～30℃
シャープ：湿度.40～60％まで５％刻み
　　　　　温度.除湿運転開始時の室温＋2℃～－2℃。
三洋：湿度,標準55％　はやく55％　やさしく60％　すこし現在の湿度-5％
　　　　温度.16～30℃
三菱重工：湿度.5％刻み　40～60％
　　　　　　　温度, 18～30℃
11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 12:53:11
なぜか三菱電機は、再熱除湿の温度設定出来ない。謎なんだよ
温度設定がないと再熱の意味ないじゃーないか
12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 13:12:34
温度設定するときは冷房（冷房除湿）で、除湿は現状温度維持って事じゃないの。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 13:15:56
三菱使ったことがないからわからないけど
再熱使うぐらいだから
現状の室温で良いだろと言う判断なのかもね。

三菱使用者の書き込みに期待
14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 13:18:36
三菱で再熱あるのって、最上級機のZWだけじゃなかったっけ？
15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 13:20:41
その前に前スレ埋めろ。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 13:58:03
>>15
スレって無理に埋めなくてもいいんだよ　初心者かい
17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:22:18
マルチエアコンは効率悪いと言い切る人に限って使った事がないというのは
本当ですか？使ってる人に聞くとそんな事言う人一人もいないのですが。
ウチの周りは使ってる人結構多いので考案中です。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:35:10
マルチエアコンて何のこと？
19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:43:08
>17
マルチでの問題点として考えられるのが
販売経路の問題で
値段が高めになってしまう傾向があることと
選べる機種が限られてしまう
エアコン寿命を迎えたときに同時に交換となるなど

その辺を受け入れられるのであれば良いんじゃないかと

まぁ普通のが俺は良いと思うけどね
室外機だって2段重ねでおくことも可能だし
壁掛けにだって出来る
最先端の省エネ機種を選ぶことも可能で
部屋によっては原価版の導入も可能と
選択肢の沢山ある。
どうしても室外機の場所が無いなら別だが
それ以外でマルチを選ぶ理由が思いつかないかな。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:45:48
原価版って何？
21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:50:35
>>17
使うまでもなく効率悪いのはスペック見れば明らかだろう
馬鹿でなきゃ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 14:51:14
>>20
廉価版では？
客間みたいにたいして使わん部屋には安いエアコン入れておくという考えではないかしら。
23 ：19：2008/07/21(月) 14:53:12
原価って・・・・情け無や
>22その通りです。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:19:03
室内機の合計が7台になるため4室マルチ１台か2室マルチ2、3台を使うつもりです。
機種の補助金も出るようですし近所の人も効率とか？って感じでしたので。
店に聞いたら全部屋最高級にしたら違ってくるだろうけどそんな家ないでしょ？と
言われました。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:25:57
個別マルチってもうないのかしら？
26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:26:17
ジョーシンはヤマダやコジマに比べたら設置業者はよい。
ジョーシン設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）

これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。
（ヤマダに比べて価格は商品工事込みで＋3000円だったが）
27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:43:24
>24
サイトでのQ&A

電気代の比較は、実際には比べる機種によって異なります。
基本的には、エアコンカタログに記載されている「消費電力量の目安　期間合計」をご覧の上計算してみてください。

例えばダイキンのマルチエアコン PAC-40FVの期間合計は1752kwhと記載されています

2.2kwのS22ETRSの期間合計は744kwhですので2台で1488kwhです。

その差は264Kwhですので1kwh当り22円で計算すると年間で5808円 2台の方が安くなります。

計算方法は（社）日本冷凍空調工業会の期間消費電力算出基準に基づく使用条件で比較しています。

http://www.eakon.jp/blog/cost/maruchi_eakon.html

ですので。

工事代金　などトータルで出してもらい
補助金が出るのでしたらそのぶんを引き
一般的なエアコンで設置した場合と比較し
値段差を　ランニングコストで比較してみてはいかがでしょう。

新築時は気分も高揚していて
気づけば高い買い物をしてしまうことが多々あるので
気を引き締めて。

世の中のためにはお金を使ってくれた方が良いんだけど・・・・・・・。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:55:34
>>24
マルチエアコンって建築設備業者が設置することになるだろうから、まあ安心
だと思う。

>>26
建築設備業＞＞＞＞街の電気屋さん

ちなみに俺もジョーシンで購入したけど、配管はフレアキットで、真空引きは
電動ポンプで5分（停止後5分放置でリークテスト、合計10分真空乾燥）ですた。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 15:58:34
今日ジョーシンでエアコン見たらお値段が軒並み３万円うpしてました。
６月に買った俺は勝ち組！
30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 16:34:15
>>24
メリット・デメリットを分かった上で導入するなら反対はしないよ

だがな、室内機1台故障したら、修理する時は他のも止めなきゃならんのだぜ？
室外機の故障なら繋がってる室内機全部停止。
買い換えるにも全部一緒。おまけに本体価格も工事費も割高。

ついでに、季節の変わり目とか、ある部屋は暖房である部屋は冷房したいってできないよね？
31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 16:46:48
>>24
省エネ法が厳しくなって、ここ数年は一番安物でも１０年前の最高級機並みの効率だよ。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 16:48:02
>>29
店頭表示の値段？それだけじゃなんとも。一声で数万下がるんだから。今は工事費込みの値段だし。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 18:56:52
エアコン28度で風の速度弱なのと
30度で風の速度中って電気代同じくらい？
34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:05:43
>33
あくまで想像だがファン自体の消費電力はたかが知れているので
３０度　速度中の方が効率もよくなるし　設定温度から来る省エネ効果もあって
省エネ。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:12:19
エアコンの設定温度は32度がおすすめだよ。35度まではエアコンつけずに我慢我慢。
扇風機があるじゃないか。梅雨も明けたし涼しい風で十分だぜ。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:19:48
>>11
再熱除湿で温度設定できるのはさらっと除湿冷房
体感コントロール切るとただの冷房

再熱除湿モードは再熱除湿動作のみ
室温そのままで除湿
37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:28:29
でも再熱除湿でインバーターなのは三菱だけ。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:32:59
>>34-35なるほど、じゃあ32度で風を中にしようかな
39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 19:57:20
>>38
窓閉め切って高めのエアコン温度で暑い思いするくらいなら、窓開けて扇風機。

エアコンの電気代の話は
　　↓
【一日中】エアコンの電気代part5【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215698900/
40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 20:13:47
>>37
おまえインバータの意味分かってないだろ？
41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 20:18:28
実際どこのメーカーのが一番良いいんですか？
六万以下の安いので六畳様です。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 20:21:58
>>41
その価格帯だとどこも同じ。機能、性能、品質なども五十歩百歩。
むしろ取り付け工事によって寿命や性能に差が出る。
特売の値段とデザインとリモコンで選んでよし。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 20:30:19
>>41
６万以下って・・ゴミだろ
もっと出せ！
44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 20:37:23
>>43
店員乙！ノルマ達成できなかったのか？
45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:00:05
>>37
おまえ酷いなｗ
46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:15:59
三菱のエアコン買ったんですけどリモコンの電流って所爪楊枝で押して最小（2段階しかないが）に汁と省エネになりますか？（普通に冷えるけど）
47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:18:48
最大パワーが抑えられて冷えるのが遅くなるが、その時は多少省エネになる。
冷えた部屋の維持には関係ない。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:29:47
>>47さん
即答有り難うm(._.)m
そうなんですね多少でも省エネになるならこのままにしときます。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:47:16
>>46
その前に汁の使い方間違えてるぞ
50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 21:50:47
男は黙って扇風機！
51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:08:53
>>46
ほとんど省エネにはならんと思うぞ。それはブレーカー落ちを防ぐ機能だ。

>>50
残念ながら、今期の販売シーズンは終わったみたいだ。

扇風機スレ ６ since2008夏
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215697480/
52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:13:16
>>46
エアコンは能力を絞れば絞る程COPが良くなるから冷え具合（暖まり具合）に問題
がなければアンペアセーブ機能を使う事により省エネになる。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:15:00
クーラーが欲しい～？

な～に～～！　男は黙って打ち水と扇風機！
涼しい夜の間に外気を取り入れて、午後3時までは厚いカーテンを決して開けずに日光を防ぐ
そして、昼頃から打ち水を打ち、５時頃の日光が弱くなった辺りから網戸に切り替える


　女子供と、毛皮を着ている犬猫はクーラーにでも当たっておれ



　　男は黙って打ち水と扇風機！
54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:22:06
>>53
はいはい、そういう方はこちら

扇風機で夏を乗り切りまつ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084549675/
55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:26:27
>>52
冷房でセーブしても関係無いだろ。
実際そこまで使わない。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:33:54
電流制限だから、冷房じゃよっぽど大きい機種じゃないとフルパワーでもひっかからない場合が多いね。
57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:46:10
こっち田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。

一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。

購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 22:57:52
>>57
> で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。

ずいぶん我慢強いんだなあ。キャンセルして町の電器屋さんに頼めば良いのに。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:12:10
>>26
ジョーシンってネタか？
トルクレンチすらもってこない業者がくるんだぞ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:23:49
>>57
妹の部屋のエアコン接地でちゃんと真空引きするかチェックする兄貴
いい奴だな。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:21:55
ＩＤチェッカーで見たらアンチのやつ同じやつばっかで
数人しかいないｗｗｗｗ
病気かこいつｗｗｗ
62 ：61：2008/07/22(火) 00:23:08
誤爆しますた
63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:26:45
いや誤爆じゃないよ
64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:32:07
>>62
ここでいいんだよ
65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:44:38
木造13畳で予算8万以内でエアコン検討してるものです。
とりあえず近所のヤマダで下調べをして表示されてた電気代の安さで
富士通製にしようかな？とか思ってるんですけど
評判とかどうでしょうか？
一応AS-E28Tは予算内で行けることはわかったのですが
帰ってきてカタログを読んでたらAS-J25Tってのもいいかも？とか思ったりしています。
ただしこちらは価格を調べもしなかったので次に行った時に確認しなければいけませんが…

と色々と書き込みましたが電気代なんて気にするな！それならこれはどうだ？みたいな
おすすめのメーカーや機種とかありますでしょうか？
当方なんせ何の予備知識も価格以外の拘りがないもので
どれを選べばいいか決めかねてます。よろしければアドバイス等よろしくお願いいたします。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:46:16
新参者ですけど、おすすめのエアコンの話してないのですね。
ぐば！！っとこれ買っとけ！みたいなこと言ってくれませんか？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:49:01
>>11
ダイキンだって出来ないぞ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:53:27
>>65
木造13畳に2.8kwや2.5kwは小さいと思うぞ。4.0kwで。そうすると予算8万じゃきついかも。

>>66

電器屋行って「1番高いのくれ」と言えばおｋ。そうそう不満は出ないはず。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:57:28
とりあえず最後の忠告しとくけど
数人のやつら、お前らもうすでにやばいぞ
完全にロックオンされてるから　
お楽しみに
70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 00:58:16
明日エアコン取付来るのに、部屋の掃除してない…。
どうしようo(＞＜)o
71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:02:15
>>69
何サボってるんだ。ロックオンはシーズン終わってからゆっくりやれ。まずは全レス。

>>70
取り付けするあたりだけでも片づけとけばおｋ。
汚い部屋は見慣れてると言ってたよ。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:07:09
>>68
御返信ありがとうございます。
きっちり書けばよかったのですが完全ではないのですが
一応仕切りがあり9畳と4畳に分かれてます。
主に9畳の間で生活をしているので価格のことも当然ありますが
このあたりの機種で検討しておりました。説明不足で申し訳ありませんでした。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:08:30
後出し厨ktkr
74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:10:38
>>72
エアコンに「一応の仕切り」とか間取り図とか通じないから。空気が通れば同じ部屋だから。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:10:38
>>70
脚立、工具置き、エアコンを開梱する場所を確保してあれば後はどうでも良いらしい
壊れ物や貴重品は見えないところに片づけておくこと。何かあったときにお互い気分が悪くなる
76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:15:35
>>74
そうなんですか…なにせ知識がなくてすいません。
ただ40クラスは予算内であっても電気代が高いのでちょっと…
無理矢理なのは承知で普通に10畳ぐらいと考えて何らかのアドバイスは頂けないでしょうか？
77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:16:23
>>69
orz
78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:22:38
>>76
広い部屋に小さなエアコン付けると、無理に冷やそうとして常にフルパワーかけるから余計に電気代かかる。
軽自動車で高速飛ばすと燃費悪いでしょ？
79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:27:35
>>76
それと、カタログに書かれてる電気代を誤解してるみたいだけど、あれは６畳用なら６畳のモデル条件を
冷やした場合の値段、１０畳用なら１０畳の条件。部屋の広さ倍違うんだから、電気代も変わるでしょ？
80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:30:22
うわーん
たった今、エアコンが壊れてしまったようです・・
ダイキンの11年目のエアコンなのですが、もう寿命なのでしょうか・・

説明書を見たところ、
「運転中ランプが点滅している場合、室外内付近にある障害物を取り除きコンセントを抜き
３分後に再運転を・・・」と明記しており、試みたのですが強風が数秒出た後再び運転中ランプが点灯、
停止・・を繰り返しております。

今日メーカーに問い合わせた方が良いのでしょうか？
それとも買い替えるべきなのでしょうか・・？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:32:12
>>78
>>79
たびたびの御返信ありがとうございます。
大変勉強になりました。とりあえずエアコンの前に全く使用してない4畳の部屋に
何らかの仕切りをする方向も考えようと思います。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:33:59
>>80
１１年目なら買い替え検討。寿命は１０年程度。電気代も１０年前の半分程度になってるよ。

修理の話ならこちら

■■■エアコン修理技術相談■■■　Part7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215402762/
83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 01:49:02
>>82
ありがとうございます

今度動かなくなったら・・と
一年前に水漏れ修理した際考えておりました

家の間取りが>>65さんとほぼ同じなのでビックリしております
参考にさせて頂きます

予算は工事込み１０万位で、６畳、１２畳に使い分けができる物で
お勧めのエアコンがあれば教えてくださいよろしくお願いします。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:15:29
>>75
ありがとうございます。
エアコンの真下にテレビがあります。
テレビ退けたらホコリまみれな予感…。
汚部屋なので、気の毒だなぁo(＞＜)o
85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:24:55
前スレで冬はエアコン使わずストーブとセラミックヒーターで
頑張っていると書いた者です。
電気代節約のつもりでしたが、逆でしたか？
エアコン使うとすごい電気代かると思い込んでいました。
今年の冬はこたつも買ったのですが、おバカさんでしたね。
これからは冬もエアコンにします。

ところで、隣の家がいつもエアコンあるのに汗ダラダラかいて
扇風機回していますが、それは正しいですか？
86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:26:13
>>50>>53クールポコ乙。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:31:19
>>83
> 予算は工事込み１０万位で、６畳、１２畳に使い分けができる物で
79のとおりだが、１２畳での効率はあまり気にしなくても良いという意味？
2.8～4.0kWクラスで2.8なら上位にしておいたほうが良いかな。
とりあえず近所の店に行って割安感のある機種を探してみたほうが良いな。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:35:10
>>85
こたつだけは正しい。
こたつ+エアコン（温度控えめ）にしなされ。
あとエアコン暖房はフラップ下向き、風量中～強または自動で。
弱風にすると熱交換効率が落ちて電気代がかかる上に
温風が床まで届かず、天井だけ設定温度にしていしまう。
これで「効かない！」と思い込む人多数。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:36:59
>>85
> ところで、隣の家がいつもエアコンあるのに汗ダラダラかいて
> 扇風機回していますが、それは正しいですか？
発汗では体の有害物質も排出している健康に問題がない範囲内では汗をかくほうが健全。
生活や健康に支障があるならもちろんエアコンを使ったほうが良いが、冷やしすぎは最悪。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:55:41
>>87
素人質問ﾃﾞｽｲﾏｾﾝ
間仕切りしてると、（６畳の時）今まで使っていたエアコンは冷えすぎて２８度設定でも寒かったりしてまして・・
なので、除湿とかで充分だったり
一方、間仕切りを外して（１２畳の時）は結構快適温度になるまで時間がかかったりしており、
フルパワーにして、調節をしておりました
もしかしたら、新しい機種ならそうゆう煩わしい設定もできるかなあと、期待した次第です

今、WEB広告を見て回っておりますが、ナショナルの4.0kwCS40RJH2 ７万９千円工事費別辺りとか
いいな～なんて検討しております。

早速今日見てこようと思うのですが、ズバリチェックすべき点等ありましたらよろしくお願いします。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 02:59:46
多分、寒くなった時点で仕切りをなくすのが一番だな。
92 ：85：2008/07/22(火) 03:00:30
とても勉強になります。
ありがとございます。
私は自律神経失調症です。
温度変化にうまく対応出来ず体調崩しやすいです。
今度買ったエアコンは寒くならない
再熱除湿にしたので身体には良さそうです。
これで健康になれるといいなぁ。。。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 03:00:38
>>85
少し高めの設定温度で、冬でも扇風機だしてかき回してますよ
後、コンビニクーラーは音が大きくてちょっと失敗だった予感
94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 03:17:55
>>91
wwwwそのとおりです
ただ、勿体ないなあ～なんて思いながら間仕切り外してますｗ

>>85
エアコンの冷えは堪えますからねえ
どうぞ体調管理には十分に気をつけてください

もうこんな時間・・寝苦しい上にエアコン購入が不安になってきた・・
メーカー直で購入するとほんと高いなあ・・
そのほうが安心なんだろうけれども、
95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 03:42:24
全くの素人で質問なんですが
7万円くらいのうるるとさららを検討してますが
日本製だったりいろいろ機能ついたりしてるものを店頭で見てきたんですが
ダイキン、またはうるると（ｒｙって評判悪くないですよね？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 03:54:19
ダイキンは圧倒的な業務用シェアを誇る
最高のメーカーだちょ
97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 03:54:31
7万円でうるるなんてあったっけ？
98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 04:00:18
>>96
ありがとうございます
明日買ってきます

>>97
店頭価格で6万5千円ちょっと、値引きで5万5千円くらいにしてくれるって
工事費諸々込みで1万円くらい上乗せになるけど
店はケーズですがケーズオリジナルモデルもあるし提携してるのかな
99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 04:15:38
うるるとさららは正式にはダイキンの最上位機種Ｒシリーズの愛称だけど
ダイキンのエアコン全てに共通のブランド名と思われてるな
100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 04:19:14
なんだダイキンNシリーズか
101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 04:23:58
いつも言われることだが
冷房のみなら低～中でもOK
暖房も考えているなら　少しでも上位機種方向へだな。

温暖地域に限って言えば
冬の暖房はごく一般手な家庭では
エアコンの方が光熱費が安く上がる場合が多々。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 04:41:42
うるるって最上位機種のみのことだったのか…
カタログよく見たらRシリーズにしかロゴ付いてなかったｗ
まあでも廉価タイプでも特に問題ないですよね
今かなり金銭的にやばいんで
103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 05:24:50
松下の10年前の最下位機種から今年の最下位機種に換えたのですが、
かなり微風でも同様に冷えるのでちょっとビックリ。
仕様では年間電気代が2万弱となっていますが、10年前の機種だと
どの程度のものだったのでしょう？
古すぎて検索が役に立たない…
104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 07:12:11
>>103

ざっと２倍
105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 07:45:57
>>103
10年前ならここらへんに載ってない？
http://www.eccj.or.jp/catalog/home_electronics.html
106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 08:39:11
エアコンを付けると冷えすぎ・どう風向きを変化させても直接風が来て不快
　⇔消すと部屋におれないｗ　の往復

特に夜なんて、夜でも３０度越すようなほんの1時期以外は
外気送風だけでいいんだけど・・・、、

という訳で、
・超弱冷機能あり

・ある程度省エネ

●外気送風／換気だけの機能あり
　　p.s.　古い土壁木造家＆縁側と２重建具になってて、
　　　　　単品の換気扇は付けられない

というやつで、何かお勧めないでしょうか
107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 08:45:15
>>85
扇風機併用した方が健康にも良いし、電気代も安く済む。非常に賢い方法。
温度を下げるのではなく、体に風を当てることで体感温度を下げることができる。
いくら同じ室温でも、風があるのとないのとでは快適さが違うでしょ。

>>90
安物機種は性能的にはどうでもいいのだが、細かな使い勝手を検討しよう。
リモコンの使い勝手、タイマーの設定方法、（大能力機種は特にパワーセレクト機能の有無）など。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 08:48:01
>>106
外気送風というのは換気機能で一部の機種で実現できはするが、外気だけを取り入れるワケではなく、
同時に室内の空気も循環させてしまうのでお望みの機種はないのではないか。
弱冷房に関しては、最低冷房能力の小さな機種をお選びになったらある程度解決するとは思うが、
風量は微風でもそれなりにあるので、根本的には風が当たらないようにあなたの周りに囲いを作った方がよろしいかと。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:09:52
>106
寝るときだけ数時間いいのなら
コンビニクーラーみたいな小型で消費電力の少ない物を選び
窓全開で　寝付きの数時間のみ稼働させると言うのも手ではないかと。

あと・・・・・・・。
見栄えさえ気にしなければ
通気性のよい布で作った筒　（布団カーバ　なんかでも良いけど）などを
天井につり下げ　そこのエアコンの風を吹き込む形にすると
実質無風に近い状態に出来る。

前、空気の流れを嫌う会社でそういう風にして有った
もちろん専用の物だったけど。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:19:25
>>106
東芝のBDRなんてどう？
風なし除湿なんて機能も付いているし、換気機能もついている。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:30:39
オイラは402BDRを予定だよ。
来週工事だ。
付けたらどんなだか報告するよ。
112 ：80：2008/07/22(火) 09:35:42
おはようゴザイマス
結局寝苦しさと、出費への不安で寝付けなかったよ・・orz
故障した１１年目のダイキンは
２４時間技術相談受付とゆうことで、相談に乗ってくれました
詳しくは修理技術スレで相談させて頂きます

>>107
ありがとうございます。
やはり１０年前の機種と比べて色々違うのでしょうね

自動で掃除できるとか、凄いなあとか

>>106
エアコンの数十センチ前にロールスクリーンを下けて直接の風を避けているご家庭を見たことがあります
けっこうｵｻﾚでしたよ
個人的にはコンビニクーラーは音が大きく就寝時に稼働とゆうのは無理でした
今では部屋干し専用機です
113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:49:55
ダイキンの下位機種は今年まで国内生産
来年発売分から中国の会社のOEM供給
114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:57:45
よし、今年の買った！

でいいですか？
115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:04:12
>>113
うちのエアコン５台ALLﾀﾞｲｷﾝです
一応１０年目まではノートラブルだったので
次の購入も第一候補だったりしますが

中国製になったらやだなあ・・・
買い替えるなら今年ですね
116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:04:48
8年前に買った時うるるのメリットが感じられなかったので敢えてSシリーズにした。
加湿は加湿器に任せているので問題ない。
最近はうるる以外の付加価値もRとSで差別化してるようですね。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:10:01
>>115
上位機種は国内生産だから買い換えるなら下位機種
境目はよくわからないので問い合わせてください
118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:21:53
ダイキンって種類多すぎてどれがなにかよくわからんな。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:26:36
>>115
１９９５年から９８年製造機種はリコールの対象になってますよ
調べましたか？

つhttp://www.daikin.co.jp/taisetsu/2004/041019_r/index.html
120 ：106：2008/07/22(火) 11:29:00
>>108->>111
どもありがとうさんです。
レポート期待してます＞東芝も使いやすそうですね。わけわからん＞派名のリモコン

去年までいた部屋ではオクで１０００円くらいで買ったベトナム製かどっかの
蚊帳を吊ってて、その上からの送風だったので結構直接風はソフトだったんですが、
またこの部屋でもやらなきゃならんか・・、

しかし気温上昇に比例してものすごく回転速いのねここは
121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 11:29:56
>>119
心遣いありがとうございます
数年前の事で忘れていましたが
すべて点検済みです

・・・うっわ・・・室内温度既に３５度越えちゃいましたよ・・
エアコンの有り難みが身にしみます
122 ：80：2008/07/22(火) 12:11:07
ついに旦那が帰宅、家族会議にて
「少し高くてもいいから、省エネ設計でイイ奴を買おう」
ってことになりました。
今からお店に行って来ます！
123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 12:13:15
家電製品ミニレビュー
三菱電機「霧ヶ峰 MSZ-ZW368」


～新・人感ムーブアイで進化したエコ&快適エアコン

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/07/22/2626.html
124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 13:25:46
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040820_2.html
↑なんか無償点検のエアコンに該当してたんだけど
連絡したら洗浄とかもやってくれるの？
125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 13:45:26
エアコンって一日に何時間か休ませたほうがいいんですかね？
126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:06:58
室温35度までは扇風機で我慢しましょう。さすがに35度を超えるとエアコンがいりますね。
32度設定でもー3度冷やします。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:12:50
家電量販店でエアコン買った
思い切って１４畳向けを買ったら２００Ｖだった
家に帰って見たらブレーカに２００Ｖがきていなかった
電柱からの引きこみ線もメーター本体も交換しないとダメ
引きこみ線のポールも新設し地下に配管を埋設

エアコン代　１９８０００円
設置工事費　　２３０００円
電気工事費　１７８０００円
128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:17:07
>>127
まあ単相二線→単相三線の電気工事代はそんなもんだな。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:29:56
>>127

>引きこみ線のポールも新設し地下に配管を埋設

これだけでも、２０万以上とられない？
130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:47:07
今日別件でK's電気行ったらエアコンコーナーだけ人だかりが出来ていてﾜﾛﾀ
スタッフも汗かきながら対応してたしマジ大変だなと思った

ちなみに漏れの住んでる場所は昨日36.5度で今日35度の地域です。
暑くなってからエアコン購入しても装着されるのは8月なんだろうな…大変だわｗ
131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:55:04
暑くなると混むのは何故？
・暑くなったからエアコン点ける→故障してた→急いで購入
・使えるけどそろそろ新機種を購入
どっちが多いのだろうか
132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 15:00:28
>>131
前者が若干多いんじゃね？
133 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/22(火) 15:04:05
>>131
私の場合も
＞・暑くなったからエアコン点ける→故障してた→急いで購入
でした
地元のコジマで7/18購入、7/28取り付け予定
今現在34.9℃あります（木造2階の部屋）
死にそうですｗ
134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:27
>>127
エアコンの機種変更を申し込めば良いよ。
普通は対応してくれるだろう。
ただし一旦契約しておいて売上げを下げるのは失礼な気がするから、ちょっと工夫したほうが良いね。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 16:57:48
NationalのXの50シリーズ 買ったけどわりかしいいよ。快適だね…今までエアコンなかったから死にそうだったよ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 17:02:47
＞今までエアコンなかったから死にそうだったよ

そういう人の評価に信憑性があるとでも？
137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 17:06:50
俺も思ったが言わなかったのにｗ
138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 17:08:38
>>127
エアコンを購入するまえに、工事する人に家に来てもらって標準取り付け工事費以外にいくらぐらいかかるか？
みてもらえばよかったと思う。
今の忙しい時期じゃ駄目かも知れないけど。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 17:45:22
エアコンの方の選び方の指南するサイトはとかはありますか？
140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 18:05:02
>>127
4キロワットだろ？
なら同グレードで100ボルト仕様もあると思う
交換してもらえ
なければ他社の同グレードいしろ


売れ筋ではないので若干売価は高め
販売店の売り上げアップ＋工事費用削減

言うことないじゃないか
141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 18:12:30
>>127
カネはかかったけど、将来的には良いことだ。
強力なIHヒーターも使えるし、家電製品がふえてブレーカーダウンの恐怖にさらされることもない。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 18:14:44
本日も室温最高33度でエアコンの出番無しだ。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 18:19:07
>>141
>家電製品がふえてブレーカーダウンの恐怖にさらされることもない。

関西の人？　関電、四国、中国のみ200Vのメリットあり（効率除く）

それ以外はアンペア数は100V換算するから意味なし
144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 19:13:19
今日、無事エアコン取付完了しました。
訪問予定の１時間前くらいから慌てて部屋の掃除。取付のスペース確保。

でも、取付に来てくれた人がイケメンで優しい人だったので良かった。
仕事も丁寧だったし、大満足o(^-^)o
145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 19:17:44
一人暮らしなの？
146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 19:27:09
うちのダイキンは20年選手。いまだにすごい冷えまくりで冷蔵庫状態。
もちろんスイング、温度調整、暖房はぶっこわれだ。
そんな俺も昨日うるさらかったよ。四キロの最上位。標準工事付き155000円
まったく楽しみだ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 19:50:58
三菱の霧ヶ峰ムーブアイめっちゃ良い。
２台も買っちゃった。

この人感センサー付いてるのって、確かNationalと三菱だけだよね？

開発した人凄いよね。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:01:02
家電って、故障してから買うより、ある程度年数経ったら早い目に買い替えた方が良いよね？
特にエアコン、冷蔵庫、洗濯機あたりは故障してからだと、配達に来るまで数日間辛抱しなきゃいけない。
買い替えサインみたいなの表示してくれるエアコンとか開発されたら良いのにね～(´Д`)
149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:05:49
>>148
そんなのできたらメーカーの思う壺
寿命でもないのに買い替えサインだして買い替えなさいと
150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:21:50
エアコンの手抜き工事はおそろしいね。今も平然と行われてるんだね。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:24:46
それで？
152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:27:55
ダイキンの20畳機器の住設タイプを、設備会社で設置してもらいました。

設置を見ていると、クイックパージでプシューっと空気抜きをしていました。
業者に真空引きをしなくても大丈夫かと確認すると、大丈夫、壊れたことはない。という返事でした。
不安になって、ダイキンのサービス（フリーダイヤル）に電話して、真空引きを行わなかったが、大丈夫ですかと問い合わせをしました。
サービスの方は、エアパージの状況がわからない。空気とガスが混合しなければよい。との一般的な返答しかせず、真空引きしなくても良いかについて、はっきりとは返答してくれませんでした。
それでも、しつこく確認すると、空気がまざった恐れがあればメーカーとしては、ＯＫとはいえないとのことでした。
業者の方は、ダイキンに確認して、本当に真空引きする必要があれば、再充填するといって、帰られました。
設置後、故障が怖くて、試運転もしていません。

ここで質問です。
・今後の対策として、ガスを真空引きし、最充填した場合、元の性能にもどりますか？（室外機交換の必要性は？）
・サービスの返答がなぜ、あいまいなのでしょうか？（私の提供する情報が少ない？）

なにとぞ、ご教授ください。


153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:35:15
>>129
引き込み線部分は電力会社の持ち物だから掛からないよ
メーターからが個人のものとなる
154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:38:29
>>152
なに？試運転もしないで帰ったの？工事代払う必要ないよそんなの。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:42:26
今朝の日経産業新聞に掲載されていた2007年ルームエアコンシェア
テンプレートにもある去年との順位変動はなし。

１　松下電器産業　23.1%
２　ダイキン工業 18.0
３　三菱電機 14.7
４　東芝キヤリア 12.2
５　富士通ゼネラル 9.1
156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:49:53
>>153
ポールは個人の所有物になり、メータはポールに取り付けて、
地下埋設部分も個人持ちとなるのが普通だと思うけど
157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:50:22
イメージ的には今年はダイキンがちょっと弱いんじゃない？
松下は相変わらず販売攻勢もラインナップも上手だし、東芝はBDRの価格攻勢が目立つ。
三菱は性能面ではほとんど進歩なしだけど、ムーブアイの個性は損なわれていない。
富士通は徐々にイメージアップしてきた根強い効果がある。
ダイキンは基本的には優れているとは思うけど、今年はあまりにも個性がなくて埋没した印象がある。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:19:05
>>131
それと６月ぐらいから稼働してたけど、暑さでコンプレッサーに負荷が掛かって
ｱﾎﾞｰﾝ→急いで買い替え
というのも多いと思う。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:26:12
霧ヶ峰は静かですね
買い替える前の9年落ちの霧ヶ峰も五月蝿い訳ではなかったけど思い切って買い替えて良かったです。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:31:09
先月新しいエアコンを付けたのですが、今日エアコンから出ているホース（室内側）に
水滴が付いてるのを発見しました。表面を触ると冷たくて、手も濡れるほどの水滴が。
これってただの結露でしょうか？それとも、何か漏れてるのでしょうか？
一応部屋は冷えてることは冷えてるのですが、設定温度通りにはなりません。
25℃設定で、実際は27℃とか。
他のエアコンも確認したけど、こんな風にホースに水滴はついてませんでした。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:37:46
>>152
雨の日に工事してないなら大丈夫　ネットのやり過ぎ
162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:55:39
>>160
そのホース内は冷媒管2本と電線が入っているが、断熱材が巻いてあってその上をテープで巻いているはず。

冷房運転なら冷媒管は冷たくなるから、銅管が結露するのは別に問題ないけど、
断熱材の表面もそこまで濡れるとなると…。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:59:30
ﾀﾞｲｷﾝのｴｱﾊﾟｰｼﾞの県ですが、まぁ大丈夫だと思いますますが、ｶﾞｽでｴｱﾊﾟｰｼﾞはお客様からお金を頂いて取り付けするﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの仕事ではありません。
自分で取り付けて真空ポンプが無いので仕方なくやる行為です。
その取り付け業者にやり直させましょう。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:00:08
>>156
メーターをポールのどこにつけるの？地上1.5Mくらいのところかな？そんなところに引いてくるような
施工はないよ。まあポールをつけなきゃならないようなところだったのかもしれないが普通ではないね。
つけなきゃならないような現場なら電力持ちとなる。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:09:55
>>162
やっぱりおかしいですよねえ…。
明日電気店に電話してみよう。
もし不良があったとして、その場合工事やり直しになるんでしょうか…。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:15:09
それはない
167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:21:13
東芝のエアコンって
本体からのピッという音小さい。
今年の７月に石丸電気で購入したもんだけどね。

自分の部屋についているのは１０年ほど前の東芝製のエアコンのほうがまだ音が大きい
168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:32:40
>>165
ドレンのつなぎが悪いとか施工中にカッターで少し切っちゃったのでは？
断熱だったら外側配管との接続部が少し足りないのかな。
後者なら途中だけまき直し。前者で場所が悪かったら・・
169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:54:22
>>152
もうやってしまった後からは取り返しが付かないよ。
一旦完全に抜いて再充填という手もあるが、それはそれで完璧になる保証はなく
逆に誤魔化して抜いた奴入れたり、充填量ミスったり、
ゲージに付着している他の冷凍機油が混ざったりと現状より良い事は何一つ無いと思う。
というか現状の方が何倍もいいし、雨の日の工事でなければ問題もない。
10ｍ以内の配管なら性能が落ちる事もなく、統計とって有意差が認められるほど寿命が短くなる事もないはず。
真空到達度が低い簡易ポンプ使われて薄く空気残るよりいくらかマシなくらいだよ。

しかしどうしても許せずクレーマーになる気なら室外機の新品交換だな。
それはそれで、悪意持たれて何するかわからんが・・・。
まあ俺なら諦める。というかガス圧パージならそこまで気にしない。
簡易ポンプならかなり気にする。（バルブ開く前にやり直ししてもらう）
170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:01:12
この場合客より散々言われてるのにエアパージした業者の方が悪意あるとおもうがｗ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:04:39
>>165
たぶん、断熱ドレン（断熱排水管）を使ってないのだと思う。
断熱タイプ使っていないと結露を引き起こす事が多い。
配管が外に出るまで短いなら標準（サービス？）で使われる事もあるが、
オプション扱いの場合もある。1ｍ以上は殆どの場合オプションだと思う。
だいたい1ｍ千円が相場かな。
普通は使っていいかどうか相談されそうなもんだけどね。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:07:17
このスレに真空引きしてもらった人何人いる？
俺は今年買ったエアコン２台ともガスパージだった
173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:07:25
>>170
文句つけてきた客にどんな意地悪するかわからんって事だ。
何かされるよりはもう触らせないのが得策だと思うがね。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:11:59
>>152
とりあえずそんな悪意にみちた業者とダイキン営業所は晒してもＯＫ
特に地球温暖化に反する企業としてダイキンの名が上げられるようになる。

２０畳といえばそれなりの顧客だろうに。客の資産となったエアコンを、
不具合の可能性をはらんだ中古エアコンに劣化させちゃってんだから。
まあ使う分には寿命が本来より縮まる、特に暑いときにトラブる可能性が僅かにあがる、
かも知れないって程度でいいんじゃないかな。というかいい加減こんな業者撲滅しないとね。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:13:03
ここにきて初めて知った言葉ですが＜真空引き
そんなにメジャーなことなんですか？
今までエアコン買って工事には立ち会いましたが
何をやってるかなんてさっぱり分からなかったのですが。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:13:37
>>173
ダイキンお抱えの業者が客にストーカー行為働くってこと？
ダイキン潰す気かおい
177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:14:14
>>174
おまえが悪意に満ちておるぞ。
ダイキンの営業所とは書かれていないようだが。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:16:47
>>177
悪徳業者を追及してなんで悪意？
エアコンは客の資産なんだよ？
179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:17:29
馬鹿か
180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:22:28
まあダイキンの名前は出さないで欲しいみたいなので、
この場合業者だけ晒しでＯＫ
とっとと潰して、ちゃんと仕事してる業者に仕事回しましょ。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:22:36
日立SVシリーズはいわゆる中級機種のようですが買いでしょうか？
付加機能・省エネが中途半端なら
いっそDJシリーズまで落としても構いませんか？
182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:25:10
>>180
はあ？
ダイキンがやったなら大問題でしょうよ。晒すべき。俺関係ないし。
あんたは施工者としてダイキンの名なんて出てないのにダイキンと決め付けた。
それが悪意って奴だろ。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:29:43
>>181
SVもDJも住宅設備ルートモデル。
SVシリーズは、2010年省エネ基準（寸法規定）をクリアしてるし、自動フィルター掃除･再熱除湿付きなので、中級上位機種。
付加機能・省エネは中途半端ではない。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:36:34
>>183
ルートが違うので価格コムなどで型番があまり見あたらないのですね。
自動掃除はどうでもいいのでDJシリーズに変更しようかと思ってるのです。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:36:50
>>171
その断熱ドレンというのを使った場合と使ってない場合、冷え方に差があるのでしょうか？
断熱ドレンを使っていないと、余計に電気代がかかりそうな気がするのですが…。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:42:04
>>185
それは関係ないな。排水はどうせ捨てる水だし。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:45:35
>>184
まあ暖房に使わないのならDJでもいいかと。再熱除湿も付いてるし。
基本性能的には最下位機種とあまりかわらないけど。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:57:05
みんなよーく聞けよ。
エアコンは新築した時固定資産税課の評価が
終わってからつけろよ。
エアコンの評価べらぼうに高いぞ。
189 ：80：2008/07/23(水) 00:23:26
契約してきました
この時期量販店はとんでもない混みようで、一週間先工事とかあんまりなので
近所のエアコン専門店で三菱の下位機種になりました。
どうやら、うちの構造が悪い上、配管が取り外せないのでその配管に合った機種でないと無理だとか
ムービングアイとか魅力的だったけど、そのようになりました。

量販店では配管が埋没する構造だと言った途端、３件中三件とも一気にドン引きしてましたね
やはり難しい工事なのでしょうか・・・？
190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 01:48:06
>>189
パイプの中古は、管の肉厚、管の劣化、施工不良の蓄積、内面の汚れ、管が短くなる
いろいろあるから嫌がられる。

三菱の冷凍機油は他社と違うらしく、従来の冷凍機油(鉱物油)が混じっても変質しないらしい。
ネットで検索して見つけた。主に三菱だけ一般カタログに無洗浄でOK(故障でなければ)の技術的背景がわかった。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 02:50:19
ノクリアZ今年から使い始めてるのですが、停止後の
内部乾燥運転って必ずやったほうが良いのですか？
毎回90分も送風しないとならいなものなんですかね？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 03:11:42
貧乏だから各メーカーの最下位機種でエアコンの買い替え検討してるんだが
10畳タイプで冷暖房使用を前提なら、どこのメーカーを買う？
193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 03:16:08
暖房使うなら最下位はやめとけ。パワーも燃費も悪い
194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 03:29:31
了解！それならばワンランク上のを検討することにするとして
どこのメーカーを買う？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 04:07:46
2.2kWでいいの？
暖房使う、金欠、とすれば富士通推薦かねぇ。
2007モデルAS-J22Sなければ2008モデルAS-J22T
ほとんど同じだから安い方でいい。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 04:10:19
ああ10畳か。
まあこの機種なら十畳いけるかも。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 04:18:41
騙されるな
198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 04:54:09
>>195
最初はシャープのお掃除機能付きの2.2ｋW買う予定だったが
店員のアドバイスされるがままに2.8kwを検討することにした。
それでもやっぱりゼネラル推奨？
199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 05:08:54
>>198だが
あと今候補になってるのは日立、ナショナル、富士通ゼネラル、三菱、ダイキン、東芝
まあこんだけ挙げれば候補も糞もないとは思うが…orz
200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 06:51:39
店が売りたくないという機種以外はどこでも大丈夫だろう。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 07:18:25
>>160
171も言ってたが多分、室内通過ドレンの
断熱不足だろ。
工事費激安業者の仕業だろ！
購入店選定には慎重に。
202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 08:18:50
>>191
カビを防ぐにはやった方がいいが、
毎日相当時間冷房運転させているのならそれほど気にしなくてもよい。
ただ、２～３日運転させないとカビの温床になるので注意汁。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 09:08:56
某メーカーで働いてるものですが、ひょっとしたら生産追いつかない
かもしれません。
そのときはごめんなさい。
急な増産で現場はてんやわんやです。
204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 09:47:55
>>203

猛暑でエアコンがバカ売れしてるもんなあ
24時間休みなく働けばおｋ



205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 09:56:58
>>191
カビを防ぎたければ、やっておくにこしたことは無いよ。

>>198
そのシャープってもしかして、SEかSCシリーズじゃない？　それだったらやめておけ。特に暖房も使うなら。
SE、SCシリーズの基本性能は各社最下位機種レベルで、しかも電子膨張弁でなく、キャピラリーチューブを使っているから、暖房能力が低い。
他社でキャピラリーチューブを使っている機種は最下位の2.2kWクラスのみだが、シャープの上記シリーズは4.0kWまで使っている。
電子膨張弁だと絞り量調節できるが、キャピラリーだと常に一定の絞り。特に暖房時は負荷が大きいので性能モロに影響してくる。

ワンランク上の富士通Jシリーズは、2010年省エネ基準を達成してるし、他社同等機種と比べても能力が高いのは確かだ。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 10:07:29
>203
今年は蒸し暑いものな
カラッとした暑さなら絶えることが出来るが
蒸し暑いのは駄目だ。

エアコンが売れる理由がわかる気がする
207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 10:09:47
>>188
エアコン1台いくらぐらいで評価加算されるの ?
208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:00:11
2.2kW最下位のやる気のなさをどうにかしてくれ。
どうして小さい6畳用なのに最小出力0.9kWとかなめた仕様になってんだよ。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:02:00
>>208
2010年になれば省エネ基準達成のためキャピラリーチューブが消えるだろうから、それまで我慢汁！
そうすりゃ最小0.5kWくらいになるだろ
210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:02:40
>>208
もっと絞れる機種買えばいいだろ
211 ：160：2008/07/23(水) 12:34:38
>>201
もし断熱不足の場合、後からきちんと断熱して水滴が出ないように出来るのでしょうか？
今見たら、またビショビショになってまして、今にも滴りそうな程でした。
断熱をきちんとしてないのは、やはり手抜き工事なんでしょうかね…ショック。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:38:06
シャープの10年前の2.4kwエアコンを使っているのですが、
冷えない、湿度コントロールできないで買い替えを検討しています。

１４畳クラスのエアコンで
温度、湿度をこまめにコントロールできる。
睡眠時の温度を調整できる。早朝になるとちょっとだけ上がるとかじゃなくてもう一声欲しい。
温度センサーがまとも。

こんなエアコンありましたら教えてください。とにかく快眠にこだわりたいです。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:43:57
>>212
とりあえず再熱除湿機種だろうな。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:44:29
>>208
今の窓コンは定速で入切繰り返してますが何か？
215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:47:11
>>212
参考まで・・・
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/07/22/2626.html
216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:56:48
マンションのエアコン用コンセントの下に「20A125V」と書いてあるんだけど
これに200Vのエアコンは付けられるでしょうか？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 12:58:02
>>215
ありがとうございます。
熟読してきます。

各社の搭載機能を細かく比較したサイトとか無かったのでこの手の読み物でも勉強になります。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 13:05:02
>>216
それはコンセントの耐電圧、耐電流。コンセントには100Vが供給されています。
電流はブレーカーを見て見ないと分かりません。
200Vにするにはブレーカー部での切り替え工事とコンセント交換工事が必要です。
費用は5000~10000円ぐらいです。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 13:46:37
>>218
レスありがとうございます。
ブレーカーを見ると「定格感度電流 30mA、AC100/200V、60A」とあります。
切り替え工事でいけるのなら、5.0KWのエアコンを候補に入れられそうです。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 14:31:50
冷房をかけて室内が十分冷えた状態で室外機から排出されるのは冷たい空気だと思うのですが、
なぜ熱風が吹き続けるんでしょう？
221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 14:41:27
言っている意味が分からない

室内の空気を室外機から排出してたら何時までたっても冷えなくね？
つか熱交換の仕組みわかってる？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 14:44:29
室外機が冷風出しても仕方ないだろ
223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 14:52:40
>>222
真冬の暖房時には、冷風が室外機からでるだろ？　ぎゃくに考えるんだ！
224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 14:57:51
>>220
エアコンは熱を汲み上げるポンプ、熱の移動を行っているからです。
部屋が十分に冷えても、外の熱は部屋に刻々と侵入してきます。
むしろ冷せば冷すほど外との温度差が大きくなり熱の侵入量は増えます。
外が暑くて内外の温度差が大きく常に熱が入ってくる限りエアコンは熱の排出を頑張りつづけます。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 15:06:02
>>220
例えばここに大きな水槽があるとしよう。
その水槽は水密が完璧ではなく底や側面に小さな穴がいくつも開いている。

これに水を満たすためにはポンプで外の池から水を汲み上げなければいけない。
穴から流出してしまう水より多い水を汲み上げる事ができればいずれ満水になる。
しかし満水に達してもポンプを止めてしまうと水位はどんどん下がる。
満水に近いほど水圧が高くなって出て行く水の量も増える。
結局、満水に達しても満水を保とうとすればポンプを止める事はできないよね。
（流出するのと同量まで弱める事はできる）
エアコンがやってる事もこれと似たようなもので、穴の大きさは部屋の断熱性能と一緒。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 15:09:19
穴が空いた船が沈まないようにポンプで排出するイメージでもいい。
冷房の場合はこっちが近いイメージかな。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 15:14:54
>>208
最下位機種を買うのは貧乏人か使用頻度の小さな人→暑くなるまである程度エアコンの使用を我慢する
　→最低能力の小さな機種のように微妙な温度調整を必要としない→最低能力大きめでいいだろ

>>216
ttp://www.chuden.co.jp/manabu/shikumi/bundenban/
赤白黒の3本の線が来てれば200V使用OK
これが2本だと数十万円単位の大掛かりな工事が必要

>>220
エアコンの室内機は室内の空気を循環させているだけ、室外機は室外の空気を吸って吐いているだけで、
室内と室外の空気が直接繋がることはありません。
室内機と室外機の間をとある物質（冷媒）を介して、熱のやり取りをしているだけなのです。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 15:42:16
>>220の疑問は、冷蔵庫内が十分に冷えた状態なら台所も冷えるのではないかと言っているようなもんだな
229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 15:58:33
エアコンが外気を冷やしながら導入していて、室外機の熱風は部屋の空気という
昔の人によくある勘違い。
230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:01:12
流れ切ってスマソ。
100Vと200Vだと、200Vの方が効率良いの？
わざわざ200V引いているんだから、それなり良いんだよね？
231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:16:36
わざわざ200Ｖ引くのはそれだけ大パワーを使いたいからです。
効率は99％関係なし。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:21:15
100Vだと最大消費電力が2000Wで頭打ちだから、それでは足りない場合に200Vを使うってだけの話だね。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:21:20
電源部の配線の総抵抗が0.01オームあったとすると
100V20Aで運転中には4Wが電源ラインで消費されて熱になる
200Vで10Aならその損失は1Wで済む　ってくらいかな
234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:21:48
>>231
そうなのか…。
同じような仕様で、100Vと200Vとかあるから
効率の関係なのかと思ってたよ。
ありがとう。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:24:52
>>234
40クラスだと両方用意しているメーカーも多いね。
仕様表を比較してみればわかると思うけど、暖房時の最大能力とかが違っていると思う。
でも、そこまで使い切らない運転では違いが出ないから、年間消費電力の目安はまったく同じだったりする。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:25:02
>>230
電圧自体は効率は関係ない。
ただ、高電圧にすると送電する時に熱に変わるロスが少なく済むから、長距離の送電線は超高圧になっている。
一方、家庭用機器においては、100Vと200Vの違いなど無視できるレベル。
エアコンの機種間で違いはあれど、単に電源電圧では何も違わない。
同じメーカーの同じシリーズのエアコンで100Vと200Vで効率が違うことがあるが、
それは全く同じハードウェアで対応電源電圧だけ変えたのではなく、ハードウェアそのものが違うから。
例えば、某メーカーは2.8kW～4.0kW（100V用）まで共通のハードウェア、
4.0kW（200V用）以上は別の共通のハードウェアって具合にね。

じゃぁなぜ200Vを家庭に引くかというと、100Vでは実現できない大容量の電気を使うために200Vにするんだ。
中学の理科や高校の物理で習ったように、電線で失われるエネルギー（発熱量）は電圧に比例する。
一般家庭の屋内配線では100V20Aまでが一般的だが、これは単純に2000Wまでの電気を運べるってことだ。
だが、これを200Vにして家電製品まで電気を流せば、流れる電流は半分になるので発熱も半分。
つまり、200Vなら100Vの場合の倍の電力を送れるってこと。4000Wの電力を送れるワケだ。
100Vで30Aや40A流したら配線熱で溶けちゃうから。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:25:05
冷房だけなら現行機種で最大電力5A程度ですみますよね？
６畳間です
238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:25:39
間違えた、電力じゃなくて電流だったorz
239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:26:17
>>233
99.85％関係ないなｗ
240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:26:32
電圧に比例する　×
電流に比例する　○
241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:32:01
>>236
電流が半分になると配線の損失熱は４分の１
242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:33:00
>>239
細かいｗ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:33:13
>>237
6畳用だと冷房時の最大消費電力が800W前後の機種が多いから、
コンプレッサーフル稼働では8A程度（力率が低い機種では10A近く）流れると思うよ。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:38:40
>>240
電圧に比例する　○
電流に比例する　○

つまり両方に比例するから電力に比例するってことで>>241だな
245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:40:20
>>235
>>236
なるほど。
ハードの違いだったのか…。
長年効率だとばかり思ってたよ。
ふたりともわかりやすい解説をありがとう！
246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 16:40:21
>>237
最大はもっと使うんじゃね？
どれだけの最大能力を持たせているかで違うが1000Ｗ前後あるよ。
それを使うのは運転開始最初のうちで800Ｗになり700Ｗになり、
定格の400～500Ｗと落ちていく。
普通の住宅なら2時間もすれば定格以下の100～200Ｗって事が多い。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 17:27:05
同じ消費電力なら100Vの半分の電流値で済む＞200V
電流値低いから省エネとかではなく
単純に一般家庭で使われている電線（VVF2.0とか1.6）に
流せる電流の最大値の制約上4kwとかの消費電力の物を100Vでは動かせない
（VVF2.6↑とか使ってればイケるけど普通そんなゴツイ線を家中回したりしない）

って事で200Vが必要ってだけではないの？
248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 17:32:34
このスレって勉強になるんだよな。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 17:40:27
>>172
してもらった　先週の木曜日に取り付けて貰った　かなり丁寧に付けて行ってくれたよ

古いエアコン廃棄料　配管延長料　室外機大きいので割増料とか
取られて35650円だったけどけど

本体をNET最安で買ったので1個下の機種の値段で大きいのついた
250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 19:02:12
ヘルパー工作員が忙しいのか、
６月とは違うまともなスレになってて、笑ったwww
251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 19:21:20
>>250
逆だろ逆
もうエアコンのシーズンなんて終わったから
ヘルパーや工作員もいなくなっただけ
252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:10:09
今日やっと霧ヶ峰の408Sついたー
これで寝ぐるしい夜ともおさらばだー！やったー！

ところで他の部屋についてるR22のエアコンに比べると
やっぱりガツンと冷える感じじゃないのなー
今の冷媒ならこんなもんなのかな

取付がヤマダ電気の業者だし仕事で立ち会い出来なかったから
適当なエアパージのせいか？ってちょっと不安
253 ：２０１：2008/07/23(水) 20:12:22
>>211
考えていないで、早く購入店に連絡しろ！

応急処置でタオルでも巻いとけ！
254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:25:50
上位機種と下位機種って基本性能になぜ差があるの？
いや多分構造が違うんだろうけどその辺具体的に知りたい。
5㌔㍗で10万円以外の機種は下位だよな。不満が出るかな？
教えろやエロ魔神どもが。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:30:25
俺はエロ魔神だがエアコン詳しくないから残念ながら御教えできない
256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:07:05
>>192
日立　RAS-L28W
257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:16:59
俺の予想だが
8月は日本は涼しいよ
冷夏だよ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:21:18
>>257
暑さ寒さも彼岸までとは、昔の人はよく言ったもんだな。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:29:10
>>254
１．熱交換器の熱交換器効率の違い。（大きさ、パス数、列数）
２．インバーター効率の違い。（力率、変換効率、制御回路消費電力）
３．コンプレッサー効率の違い
４．ファンモータ効率の違い。
５．ファンの送風効率の違い。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:32:45
>>254
所詮空調機器なのだから、快適性でそれほど差が出るワケがない。
だが、違いが出るのは電気代の差。
電気代を無視するのなら、安物だろうが最高級機種だろうがさほど変わらん。
小さな能力の機種なら、部屋も狭いだろうから湿気が取りにくいとかの問題で再熱除湿だなんだのと違うかもしれないが、
大能力機種ともなれば再熱除湿でなくともある程度湿気をたくさんとれるからそれほど深刻な問題ではない。
（室内の熱交換器の表面積の割りに冷房能力が大きいから、小能力機種より熱交換器の温度が低くなる）

高級機種となぜ差があるかって？
そんなの決まっているだろう。高級機種を売って儲けをよりたくさん出したいから。
数を売るよりも、利益を大きくしたいんだよ。
だから、省エネにする技術があって製造コストに大差なくとも、
わざと電気を多く食う機種を同時にラインナップに加え、
高級機種がより引き立つように、より買いたくなるようにしている。

これはエアコンに限らず他の製品でも同じこと。
例えば自動車。細かな機能を削って安いグレードを用意してはいるものの、
わざと外見から一目瞭然な違い（サイドミラーをボディ同色でなく黒色にするとか、ガラスの色を変える）をつけて、
高級グレードを買った人が満足するようにしている。
261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:46:44
>>205
ちょｗ　シャープの22SE買った俺涙目ｗ

アレルギー体質だから、内部をきれいにしてくれる機種を探してたんだよ。
だいたいどのメーカーも冷房後に中を乾燥してくれる機能が付いてるけど、
シャープのは乾燥だけでなく除菌イオンで除菌・・・というのが気に入ったんだ。
そんなの気休めだとかプラシーボだとかいうのはナシな。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 21:57:30
一日中エアコンつけっぱで1ヶ月引きこもり生活してたら
体力の衰えはいかほど？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 22:44:16
>>258
暑さ寒さも彼岸(つまりあの世)まで。
死んでしまえば暑さ寒さも感じないと言う意味だよ。
264 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/23(水) 23:22:44
「これっ！！彼岸やがなっ！！」
「ほんまに彼岸てイタチにそっくりでんな」
265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:03:24
>>233
>>236
あのさあ、単相三線式の200Vって、同じ電力ならロスは100Vと同じだと思うんだけど。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:13:03
省エネとか言ってるけど、最上位機種と下位機種で年間でどのくらい電気代に差が出るの？
夏と冬に結構使うとしてさ。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:20:41
>>266
使い方次第
スペックは公表されているのだから、あとは自分で計算すればよい
268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:22:25
テレビをプラズマにしたらエアコン付けないと暑くてしょうがなくなった。
液晶にしとけば良かったかな。

プラズマは表示内容によって消費電力が変動するから、
年間消費電力量は液晶に比べて100kWh/年くらい多い程度だけど、
画面から出る赤外線の量が多いので消費電力の差以上に暑く感じるとか。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:26:23
>>266
６畳用だと、上位機種の年間使用料が15400円、下位機種のが21100円。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008s-h/aircon/22r.html

ただし、ここでいう「年間使用料」は、
確か夏３ヶ月冬３ヶ月１日８時間使用とか、かなりヘビーな使い方を前提にしているから、
そこまで使わなければ差も小さくなるよね。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:30:55
>>265
配線抵抗は電圧に関係ない。電圧が上がれば相対的に電流が下がり、配線でロスする電力が減る。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:35:08
>>268
４２型以上だと、液晶のバックライトの方が電力食うで。
暑く感じるのは赤外線だと思う。感じない人は感じないらしいんだけど。
職場の５０型プラズマディスプレイも正面が暑い。店頭で見てても暑い。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:36:37
＞確か夏３ヶ月冬３ヶ月１日８時間使用とか、かなりヘビーな使い方を前提にしているから、

適当なこと書くなや
東京をモデル
冷房期間3.6ヶ月（6月2日～9月21日）
暖房期間5.5ヶ月（10月28日～4月14日）
冷房時27℃/暖房時20℃
6:00～24：00の18時間
平均的な木造住宅（南向き）
機種に見合った広さの部屋
273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 00:39:08
>>268,271
そういや業務用に赤外線カットプラズマってのがある
プレゼンテーションのリモコンの誤作動を防ぐため物もだけど

あとフルHD液晶vsHDプラズマならプラズマの方が省エネだけど、
フルHD液晶vsフルHDプラズマだとプラズマの方が電力食うよ
274 ：266：2008/07/24(木) 00:58:30
>>269>>272
さんきゅ
このケースだと、例えば霧ヶ峰の下位と最上位でも年間5000円も違わないのか
5年で25000円も差が出ないんじゃ、
省エネに拘って上位機種を買わなくてもいい気がするな
付加機能で上位機種を選ぶのは有りかもしれんが、貧乏人は素直に下位機種買ったほうが良さそうだ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 01:11:55
BDR402付けたいんだけど、メインブレーカーに赤白黒３本の配線がなければ
２００Ｖきてないからﾝ十万かけた工事しなければ無理ってことかな？
ＢＤＲ４０１なら１００Ｖだけどスペック比べたら素人の自分にもなんとなく劣ってるの感じる。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 01:25:30
>>274
問題は、安物だと手抜き工事に当たる確率が極端に上がる事。特に今の時期。
その結果５年とかで壊れちゃうと、電気代含めて余計に高くつく。一般に想定寿命は１０年。
賃貸とかで５年も住まない、引っ越す際には持ってかないと言うならどうでも良いけど。
ついでに言えば、安い賃貸は極端に断熱ケチってるから、電気代がさらに上がる。

結論：安物買いの銭失い。貧乏スパイラル。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 01:35:02
安物は暖房が使い物にならない。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 01:45:17
暖房は電気以外の手段もあるし、着込んだりすればなんとかしのげるけどね。
湿気と温度を下げることができるのはエアコン冷房だけ。除湿機だけだと室温が上がるし。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:07:30
極論を展開しても意味はないので自分の使い方に応じて選べば良いが、暖房はエアコン以外だとランニングコストが跳ね上がる。
安物安物というが、2.2kW以外の廉価機は出力の選択を誤りさえしなければ意外に良い。
もっとも暖房出力で廉価機を選択すると大きめのものを選択することになるので、上位機種との価格差が小さくなる。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:10:13
>>276
手抜き工事と安物か高級かは関係ねーだろ
むしろ安売りが手抜き工事に当たる確率高い
281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:12:54
>>279
エアコン暖房は湿度が下がるから、肌寒いんだよね。かといって加湿器使うと無意味に電気食うし。
まあ、この蒸し暑い季節にする話題じゃないなｗ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:18:41
>>280
５万の安物に２万も３万も工事代かける人は少ないって事。必然的に量販安売りに走る→手抜き工事。
２０万の高級機なら、悪徳販売店じゃなきゃ工事代も売値に含んでる。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:18:46
今日つけたばかりのエアコンが地震でやられたが、保証期間中でｏｋ？
284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 02:22:47
ＮＯ
285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 03:16:22
>>192だが情報サンクス！
ここでの意見と自分なりに調べてみて
SRK-28ZJとRAS-L28Wに絞ってみようとおもとるが
ネガ要素とか特にないかな？
286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 03:45:44
>>282
請負業者は関係ないだろ
工事の単価は高級だろうが安物だろうが同じだぞ
ヤマダは激安で請け負わせるらしいから
ジョーシンで買えって
287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 03:59:37
>>281
沸騰させない加湿器なら数十ワットで加湿できる。
エアコンで気温が高いところに気化させるだけだからちゃんと動く
288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 04:48:46
>274
冬暖房に使わないなら
低～中機種で十分だと思うよ
暖房に使いたい場合は少しでも上位機種を目指してと言うのがデフォみたいだな。
低温時の暖房力・霜取りの制御の仕方などに違いでるわな。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 06:58:07
>>259,260
ありがとよ。自動車の例えまで出して説明しやがってエロ変態が。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 07:02:26
>>287
沸騰させないやつはカビとか注意な。あまりおすすめできない。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 07:58:25
繁忙期過ぎたら。。。

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292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 09:21:34
>>285
＞SRK-28ZJ
強いて言うなら、三菱重工ビーバーエアコンは、マイナーであまり売れて無いから取扱店も少ないということかな。
会社が家庭用エアコンを売る気があまり無いし。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 12:12:43
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　7月29日放送　第325回

進化する省エネ　～家計と地球に優しい取り組み～
【進化する省エネ家電　その開発最前線】
今年のエアコン商戦で、ひときわ目を引くのが『省エネ』の文字だ。成熟化がいわれて久しい白物家電業界だが、環境意識の高まりと、
物価高騰に伴う生活防衛意識の両面で、メーカーは買い替え需要が生まれている。昨年度の省エネ大賞を受賞した東芝キャリアは、
部品の構造を工夫するなどしてエネルギーの無駄を減らし、10年前の同社の機種に比べ、約34％の消費電力の削減に成功したという。
一方、三菱電機は、本体内のセンサーが人の位置や活動状態を検知。人のいる所に的を絞って空調の気流を送り、
電力の消費量を最大50％も少なくするという「考えるエアコン」で新機軸を打ち出した。本体に表示される葉の枚数の多さで、電力消費量が分る仕組みも好評で、売り上げも好調だという。
そして、各メーカーでは、来夏を見越した新技術の開発もすでに始まっている。熾烈な競争を繰り広げるメーカーの開発現場にカメラが入った。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 12:20:12
現在室温33度だが35度までエアコンつけずに我慢できるかな？
しかし毎日暑いな。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 12:58:17
>>290
情報が古いぞ、加湿器スレにカモーン！
296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 13:06:39
室温34度超えた。まだまだ我慢我慢。外は暑いだろうな。今日も38度超えるのかな？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 13:43:49
葉っぱの枚数みたいなあいまいなもんじゃなくて、
東芝のように積算消費電力量が数字で見られる方が本当に省エネに繋がると思うね
三菱は数字を消費者に見せたくないんだろうな
298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:07:09
>>297
その数字が本当に正しければな。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:29:21
毎朝通勤時に、町の電気屋の前を通ると、
新品に交換されて取り外されたエアコンが置かれているけど、
20年以上前の木目調のエアコンが圧倒的に多いね。
まだまだ現役の家も多いんだろうな。

ということは、これらが省エネの新型に交換されれば、相当な省エネになるということか。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:35:09
>297

ナンセンスコール対策です。
301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:40:08
冷風をスイングさせなく固定で使ってたけど、
スイングさせたら容積ムラ効率も体感もアップした
こんなに違うとは・・・
302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:43:50
十畳用のエアコンで安くていいヤツありませんか?特殊な機能とかは必要ないんですけど。予算は５～６万で考えてます。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:53:44
明日、ウチの近所のスーパーで霧ヶ峰のJ287(昨年モデル)が10台限り、工事つきで65000円からさらに1割引だそうだ
どうだ安いだろ？まいったか
304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 15:05:56
>>298
ダイキンのは正しかったぜ。
以前うちのS22GTSSをワットチェッカー使って一ヶ月間検証してみたが
ワットチェッカーの積算よりおよそ5％多く表示するという結果だった。
そもそもワットチェッカーの誤差が最大5％あるからどっちが本当かわからんが、
家庭用計測器のレベルにはある。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 15:06:41
>>302
ダイキン・日立・東芝・松下・三菱・重工・富士通ゼネラル
この中から好きなの買え
低価格機種なんてどれ買っても同じこと
306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 15:39:58
いや松下だけはわさびが違うね
307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 15:45:28
とうとう35度まであがった。扇風機の風量を中にした。まだまだ我慢我慢。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 15:52:18
こっちまで暑くなるから実況すな
309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 16:11:25
>>307
貧乏乙
310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 16:21:58
木造、アパートの二階、ベランダなしにエアコン入れようと思うんだけど
安物のエアコン入れたとしたら工事費等込でいくらぐらいが相場かな？
311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 16:25:34
部屋の広さくらい書こうぜ
312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 16:26:09
すまん六畳だ
313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 16:59:14
とうとう36度まであがった。夏だ！！！！！ココナッツ
314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:08:44
今日は土用の丑の日だ。汗かいてウナギだぞ。エアコンにつかってるなよな。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:11:43
>>311
解答なしかよ
316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:24:48
マンションで20畳程の部屋だとどれがおススメ？
なるべく電源工事なくて、トータルで安上がりのがいいんだけど。
無茶な注文かな
317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:40:28
>>316
今のコンセントはどういう形？
318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:46:24
>>310
室外機は1階の地面に置けるのか、外壁にかけるのか、屋根の上に置くのか、2階の軒下に吊下げるのか
室内機を設置する場所から何ｍくらい配管が必要か
配管は概ね真っ直ぐ室外機の設置場所まで伸ばせるのか、何箇所も折り曲げる必要があるのか

そのくらいは教えてもらわないと
319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:47:17
リビング８畳＋和室６畳でエントランスエリアとキッチンが併設（ここはドアあり）
RAS-402BDR考えていたけどRAS-502BDRのがベターと思います？

>312
参考になるかはわからないけど近所の電気屋やパパママストア（ディスカウントショップ）
で在庫品と思われるエアコンが工事費込み6万円ぐらいの表示の見かけたりはする。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:55:01
>>317
普通のコンセントが一つと冷蔵庫などに使われるアースが付いてる。
この説明だとわからないかな・・・
321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:55:29
>>319
その機種同士ならば、大は小を兼ねるので、予算に余裕があれば502の方をどうぞ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 17:57:20
>>316
ダイキンか富士通ゼネラルの5.0～6.3kWで一番省エネなやつあたり。
電源工事なしってどーゆー意味で言ってるの？
エアコン専用のコンセントはもうあるのでしょう？20畳もあれば普通に200V対応だよね？
323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 18:00:31
>>320
普通のってことは平行型（100V15A）か。
それで電気工事まったくなしは厳しいとおもうぞ。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 18:17:14
いま団地に住んでて、エアコンの室外機を置ける金具がベランダの天井から生えてる。
でもその金具は棒の部分だけで、底板とかが無いの。
説明がわかりづらいと思うけど、図にすると

＿＿＿＿＿＿＿　←天井
　　　｜　｜　←棒

エアコン取り付けの業者って普通はそういう底板なんかもつけてくれるの？
325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 18:24:41
>>324
つけてくれます
広く一般的に使われている金具で、公団吊り金具とも呼ばれるモノです
326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 18:29:51
>>322>>323
オンボロの賃貸マンションなんだ
電気工事やらなきゃいけないかな

今一台付いてるから大きいのを一台に変えるか
もう一台付けるか（ドレンはあるから可能）と考えてたんだけど
一台にする方がランニングコスト的に安上がりかと思って・・・

ダイキンか富士通ゼネラルで該当商品ググってみるよ。
ありがとう。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 18:32:41
夕方6：00をすぎても室温下がらず36度。とうとうエアコンつけました。設定温度32度で涼しい。
エアコンの季節だぜ。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 19:00:18
エアコン付いてる32度とそのままプレーンな32度は体感温度違うだよねえ
329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 19:01:58
>>325
ありがとう。エアコン買いに行ってきます。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 19:09:44
>>230
日本の100Vの配線は15Aまで（一部専用配線で20Aまで）しか耐えられないので
それ以上の消費電力の機器を使うには200Vじゃないとダメ。200Vだと半分の電流
で済みますから、100Vで40A相当の機器まで使えます。
効率の差は年間1~2円200Vの方が安い程度ですよw
331 ：330：2008/07/24(木) 19:11:26
ただし、契約アンペアブレーカーの多くは100V換算で計算されていますから、
60A契約の場合200Vだと30Aまでしか使えません。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 19:30:08
>>331
リミッターと言った方が誤解を受けないと思う。
リミッターの有無は電力会社で違い、関西ではブレーカーそのもなだったりする。
ブレーカーだと倍使えるよね。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 19:50:25
三菱　MSZ-ZW508S
日立　RAS-S50X2
ナショナル　CS-50RJX2
東芝　RAS-502BDR

どれがお勧め？
334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 20:01:44
再熱除湿なんかに期待すんなよ
335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 20:11:56
>>325

http://garitto.com/myshop/product_list/3854&mode=0

クーラーキャッチャーが有名。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 20:31:38
２４時間フル稼働でがんばっています＠某メーカー
337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 20:32:47
相談です。
今、ブレーカーは３０Ａ契約で、今度４ｋクラスのエアコンを買います。
他の部屋にエアコンが既に２台（８畳と６畳）ありますが、４ｋのエアコンと２台のうちどちらかのを同時使用した場合、３０では落ちますか？
適正な契約アンペアはどのくらいが良いのでしょうか？


◎主な電化製品
・冷蔵庫（４６５Ｌ、年間電気代１万位の省エネタイプ）
・テレビ（液晶３２型とブラウン管３２型）
・電気ポット（３Ｌ、省エネタイプ）
・炊飯器（３合）
・オーブンレンジ（庫内２０Ｌ）
・トースター

（常時使用）
冷蔵庫、テレビ２台、電気ポット、エアコン３台の内２台を稼働。

（常時使用に組み合わせて使用）
レンジ、トースター、炊飯機の内、どれか２つを同時使用。

この使い方をする場合、４０Ａで足りますか？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:19:46
>>337ギリギリ無理かも試練
使用する機材が重複すると恐らく落ちるとおも
339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:28:57
>>337
冷蔵庫とテレビはそれぞれ100Wぐらいでしょう。合計3A。大型テレビは500W以上
ありますので買い替え時は注意。うちはこれで電気代が凄い事にw
それから電気ポットは保温時は100W弱程度だと思います。
炊飯器はマイコンタイプで300Wぐらい、IHタイプだと1300Wぐらい。
オーブンレンジやトースターは1500Wぐらいです。
4kwのエアコンだと大能力時は2000Wぐらいですので、これを使用中はオーブンレンジ
やトースター、ドライヤーの使用は厳しいと思いますよ。
40Aで済ませるならエアコン稼働時は室温が安定して消費電力が下がってから
１台づつ稼働させたらなんとかいけるとおもいますけど、稼働中に電気ポットが
再沸騰を自動で行うとブレーカー落ちますので注意。
30Aだとテレビと冷蔵庫と照明器具が同時稼働するとそれだけで落ちる可能性が
高いです。
エアコン稼働中に大消費電力機器を２台同時稼働させたいなら60Aが欲しいところ
です。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:33:41
>>302
過去ログぐらい嫁
何個か具体的に機種名まで出てたろ
341 ：337：2008/07/24(木) 21:42:03
レスありがとう。
今度つけるエアコンのカタログを見たら、暖房時で最大２８００ｗの消費をするそうです。
暖房も灯油は高いし、冬はこのエアコンを使おうと思っているので４０でも厳しいってことですね。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:46:23
>>337ブレーカーのパッチンて落ちるスイッチをビニールテープで固定で逝けるんでないかな？
余り大電流流れるとファイヤーしちゃうから気をつけて下さいな～～ｗｗｗ
343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:51:20
>>342
押さえつけても内部で落ちるようになってますｗ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:53:36
ここに長府のエアコン使ってる人いますか？

地元の設備屋に見積もりお願いしたのですが、

　RA-2232PV　82000円
　取付工事（屋根置台+配管カバー込）　7250円
　合計　89250円

と、とんでもない値段が・・・orz
本体だけ安い所で購入し、取付けだけの場合は工事費20000円+配管カバー代別途。
値段的にやっぱり高過ぎですか？
長府のエアコンってどんなもんなんでしょうか？
ご教示下さい！
345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:54:00
>>343そうなのかｗｗｗ
んじゃあブレーカーパススルーしかないなｗｗｗ
素人の独り言ですた...
346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:57:31
>>344
多分日本で一番つけている人が少ないメーカーだから、分からんと思う。
それとなんで長府なの？
RA-2232PVと同等レベルの他社機種なら量販店で49800円で買える。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:58:29
エアコンの本体からの音が大きい機種ってない。

リモコン入れてもあまり音が聞こえないんで。

東芝です。
今年の７月３日に買ったばかりです。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 22:04:15
>>346
設備屋の一番の取引先が長府なんだと思います。
量販店で取付工事込で5万以下ってチラシとか見るとあるんですが、
配管カバーとか屋根設置代とか別途請求で、
おおよそ幾らなのか、量販店で聞いてもあやふや答えばっかり・・・
もたついてると秋になっちゃいますね・・・orz
349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 22:06:49
>>多分日本で一番つけている人が少ないメーカー

やめたメーカーならもっと少ないところ山ほどあるけどね。
フナイとかビクターとか・・例えが極端だが。
350 ：80：2008/07/24(木) 22:40:05
今日取り付け完了しました
三菱のMSZ-368
壁に配管が埋没する家なので、かなりの難工事だった
しかもドレンが他のエアコン２つと壁の中で繋がってたようで、
丹念に１２年の詰まりを取り除いてくれました。それも追加料金モナシで
量販店だったらどうなってたことか・・・汗だくだくで取り付けて頂いて
２㍑の麦茶も全部飲み干してまで頑張ってくれた、街の電気屋さんに感謝しきりです
351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:01:30
>>350
ZW368、GW368、SS368、J368のどれですか？
352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:02:52
結局おすすめってどれなんだ
要はどれでも同じなんだろ
基本構造はどれも同じなんだからよ
353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:03:52
>>345
火事になるから本気でやめとけよ
354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:06:38
基本性能だけではどこも違いが無い
だから必死でお掃除だの抗菌だので各メーカー必死で付加価値付けてる訳で

上位機種買わないんだったらホントにどれでも同じだ
価格とか見た目で選べ
355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:31:22
>>351
あ・・ごめんなさいSVです

所で内部クリーン運転っていう機能があるのですけど
どのくらいの頻度で行ったらよいのでしょうか・・？

絶対長く使ってやるゾー！

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 00:17:17
今日クーラーつぶれた。昔ながらの茶色のヤツで27年くらいお世話になりました。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 00:25:39
今の時期壊れると修理や買い替えが大変だな。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 01:12:23
27年ｗ
359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 01:16:50
>354

性能は同じでもリモコンの操作性能は違うよ。

意外にリモコンの使いやすさや使いにくさって考えないんだよね
360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 01:20:41
>341
パワーセーブ機能の付いたエアコンを選ぶのも一つの方法です
物によっては数段階に設定できるものも有るみたいですし
調べてみてはいかが。

それでもエアコン同時使用で３０A契約ではちょっと不足気味だろうな
ブレーカー落ちが頻繁に起きて実生活そのものが不便になりそう


また、エアコンの付け始め　他の電化製品を使う時間帯を少しづつずらすことで
ブレーカー落ちを回避することも可能になったりします。

※１０００ｗトースターを使う場合に　エアコンが２５００ｗ　３０Ａ契約

トースターを使っている最中にエアコンのスイッチを入れると落ちてしまいますが
最大電力が３５００と言う状態になってしまうため

エアコンのスイッチを入れ　少し待って安定したところで　トースターを使えばブレーカーが落ちる可能性は減ります。
エアコンは安定時期は消費電力が少なくなるため　電力に余裕が生まれる。


361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 01:28:36
アンペアセーブって無駄な機能だよね
だって１～２クラス下の能力になっちゃうから
それなら最初から１～２クラス下を買っても同じじゃない
362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 01:59:07
１～２クラス下の能力になった時の効率はやっぱ1～2クラス上
363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 02:06:02
>361
アンペアセーブは基本的に暖房時の初期時の最大電力を押さえる機能だから
暖房の消費電力でクラスと落としてしまうと
今度は冷房能力が不足してしまう可能性が出てきたりします。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 02:07:55
たばこの煙を嫌がるそぶりをされただけで
いきなり【在日朝鮮人】が日本人に殴りかかり
鼻の骨を折る重傷を負わせました！
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 　　【生活保護】　もっと　たくさん出せ
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　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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【病院無料】　　　　　　｜ ｜　|　　つらいよ～
【学校無料】　　　　　　〈＿フ__フ　
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365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 02:59:21
ブレーカーは過負荷では反応が鈍いから簡単にはおちない。
使ってみておちるようならアンペアセーブを使えば良いだけだよ。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 04:00:40
125％で60分以内、200%で2分以内か
367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 06:20:51
エコアンを今日かったら取り付け工事ってだいたい何日くらいできてくれるもの？
1週間以内？
368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 06:39:59
なんすか？エコアン？おいしいの？
369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 06:52:58
あーすまん。エアコンだね
370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 08:53:04
今日で一ヶ月ノンストップで運転してる
371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 09:07:26
24時間？
372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 09:10:43
>>367
工事スケジュール満杯でとても無理です。
大体２週間後になります。お待ちください
373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 10:48:07
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4065241
374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 11:00:44
うちも7月に入ってから24時間つけっぱなし
「自動」で
375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 11:13:22
>>372
ですねえ、どこの量販店もおなじような回答でした
>>367
うちの場合、地元の専門店にしましたよ
どうにかこの時期でも中１日で来て頂けました。
急ぐようでしたら、専門店へ行くのも良いかもデス
376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 11:56:03
>>374
うちは寝る前に1時間部屋を冷やすと、朝まで冷えているのでエアコンは朝まで止めているよ。
さすがに昼間は温度が上がってくるけど。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 12:02:49
>>376
そんなに断熱いいなら止める必要もないのでは？
378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 12:05:31
>>370
おいらは年間ノンストップ。
必要ないときは勝手に止まるけどね。
379 ：376：2008/07/25(金) 12:07:47
>>377
いや、エアコンの性能が悪いので(コロナの一番安いやつ)、適温になっても弱->停止　にならないので、
寝る前に1時間だけ動かしてから寝るってパターン。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 12:57:55
うちは寝る前に1時間後停止のボタン押して寝る
夜中に暑くて起きた時は扇風機ON（扇風機も1時間後停止でタイマー）
朝起きると汗かいてるけど、健康のためにはこれが一番だと思っている
381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:13:11
自動窓があるといいよなぁ

エアコンにタイマーかけて寝ると当然窓は閉まってるわけで
タイマーや室温センサーで窓が自動的に開くといいな。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:17:32
>>380は近々熱中症で死にます
383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:18:40
一時間だけ冷房するのも寝てる間ずっと冷房してるのも電気代的に2倍程度しか変わらん。
エアコンで電気食うのは冷すまでの一時間。
その後そのまま6、7時間つけていても最初の一時間ぶん程度。
寝た後に自動で設定温度が高くなるエアコン使うのが合理的だと思う。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:30:31
全裸＋タオルケット１枚だと28~29℃設定でぐっすりだよ。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:42
>>381
でも、高層マンションとかならともかく
一戸建てでは防犯上の問題で鍵を開けておけないからなぁ
386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:34:40
>>383
それは高級エアコンだけの場合だと思う
387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:49:19
>>386
高級エアコンだと最低能力が低いから、と言いたいのか？
部屋の断熱性能が同じなら、温度を維持するために必要な廃熱量は同じなんだから、
最低能力が0.5kWだろうと0.9kWだろうとトータルの消費電力量は大差ないと思うよ。
もちろん、最低能力が高いとオンオフが増えるから多少温度が変動してしまうというデメリットはあるけど。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:52:25
>>385
一戸建ての窓には窓格子があるよ
389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:53:14
>>387
>それは高級エアコンだけの場合だと思う
>>383
>寝た後に自動で設定温度が高くなるエアコン使うのが合理的だと思う。
390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:54:12
>>386
比率だからインバーターエアコンならどれも同じ。
391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 13:56:22
>>389
すまん、そっちのことね。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 15:39:00
調べてみた

http://www.daiseikai.com/product/2008/bdr/ras_221bdr_j.htm

RAS-221BDR

定格出力時のCOP 5.24
最高出力時のCOP　3.88


RAS-221B
定格出力時のCOP　4.68
最高出力時のCOP 3.92


高級エアコンといえども最高出力時のCOPは優れてるわけではない
定格出力（多分それ以下も）時に高級エアコンの能力を発揮する

エアコンを始動すると出力は
高→低となりそれがずっと続く

従って高級エアコンはずっとつけっ放しになって初めて能力を
発揮すると思う

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 15:43:07
ナショナル
CS-X228A
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-X228AS

定格出力時のCOP　6.47
最高出力時のCOP　4.47


CS-22RJH
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-22RJHS

定格出力時のCOP　4.84
最高出力時のCOP　4.51

気になってナショナルも調べたんだけどやっぱり最高出力時の能力が
高いだけあって、高級エアコンのほうがCOP悪いね

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 16:00:57
中間能力のCOPも調べてみ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 16:12:27
>>388
あれ、防犯にはほとんど役立たないらしいじゃん
396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 16:20:44
>>395
窓が死角でないなら役に立つ
397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 17:00:10
>>395
本気で入る気になっって人目を気にしないならね。
しかし破るには時間がかかり音もするから実質入られる事はない。
コソドロならもっと簡単な他に行く。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 17:23:06
2.8kW上位機種で冷房定格COP6前後の冷房中間COPは7～7.5程度
2.8kW中位機種で冷房定格COP5.5前後の冷房中間COPは6.5程度
2.8kW下位機種で冷房定格COP4.5～5の冷房中間COPは5.5～6程度
2006年モデル以降、中間能力は公開しなくなったみたいだけどね
399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 18:49:12
>>383
寝るときに気持ちの良い温度のままずっと冷房してると、
朝起きてから体がだるくなるから、途中で冷房止めた方が健康的って話が出てたね。

睡眠モードとかで温度が高くなるエアコンを使うのが一番良いな。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 18:52:33
前にYoutubeでホームセキュリティに入ってもう泥棒は怖くないって言ってたら、
戦車が突っ込んできてドアごとぶっ壊された動画があった

本気で入ろうと思ったら個人宅のセキュリティなんて無いに等しいよな
401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:04:55
>>397
アルミじゃ不安、鉄製が良いんじゃない？
402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:05:05
いや、戦車が突っ込んできたら個人どころかその辺の会社でも無理だろｗ
軍事力レベルと警察力レベルじゃ相手にならん。

たまに自衛隊を鍵に例えて、いくら平和でも自宅には鍵をかけるとか言ってるアホな人がいるが、
軍事力レベルってのは鍵がかかってたら壁ごとぶちこわしたり、
塀があったら塀ごとぶちこわすレベルなんで、鍵をかけるなんてままごとは何の役に立たないのでおかしな例えだ。
壁を壊して入ってきた相手を実力で追い出す、
もしあそこに侵入したら命はなさそうだからやめておこうという抑止力、そう言う世界だ。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:05:08
安物のつけっぱはダメでしょうか？

何時間つけたら消した方がエロなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:11:28
最近のエアコンならつけっ放しでも問題なし。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:12:13
2.2で6万までだとどれがオススメですか？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 19:16:07
ダイキンか三菱をすすめるけど、好みの問題もあるからなんともいえない。
特売で運良く2.5kWが買えるならおすすめ。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 20:50:12
>>405
富士通なら安く買えるよ
408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 20:52:29
コロナならもっと安い。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 20:53:16
>>392-393
最高出力時のCOPって、最上位機種と最下位機種では最大能力も違うんだから、
同一出力時の消費電力でCOPを計算しないと意味ないだろ。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 21:40:13
>>387
軽負荷領域で、冷房出力が同じなら、絶対に高級機種の方が消費電力は少なくなるよ。
下位機種と高級機種じゃ、軽負荷時のインバータ効率がかなり違う。
411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:01:15
コロナCSH-S228G 取付込み39,800　悩んでます。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:02:55
>>411
そんな安いんだったら、悩む前に付けてしまえw
413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:08:49
高層マンションの最上階に住んでるんだけど
朝が暑くって辛い。

古いエアコンだから利かないよ。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:10:21
>>412
しかし、ここの評判を読むと良いことは１つもなし。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:10:24
>>411押し入れに除湿機で付けた漏れは負け組
＿|￣|○
416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:30:31
>>415
今どき誰も使わないようなAAを平気で使うセンスが貧乏の原因じゃないか？
417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:44:13
>>260

>だから、省エネにする技術があって製造コストに大差なくとも、
>わざと電気を多く食う機種を同時にラインナップに加え、
>高級機種がより引き立つように、より買いたくなるようにしている。

これ基本的に間違ってるから。製造コストに差はそんなにない（あくまでもライン作業の話）
性格に言うなら国産だ中国産だで製造コストにもけっこうな差が生じる。

高級機と安物機の決定的な差は目標コストの差。
つまりはこんな製品作りますって時にこれぐらいの原価で作りますっていう金額の差ね。

Aという機種の原価が30,000円、Bという機種の原価が60,000円だとしたら
当然後者のほうが見た目だとか性能だだとか良いものが作れる。
前者の場合は目標を達成するためにいろんな部分をケチるしかない。

量販店で据付工事費込みで50,000円なのが前者。100,000なのが後者。
当たり前の話だが、原価と売価の差額には工場～量販店への物流コストや
量販店の利益等が入っている。
原価は適当な金額を書いてみたけど、50,000のエアコンなんてメーカーは
赤字もしくはぎりぎり黒字で販売している。
最近は金属材料の値上がりもあるし、どこも赤字販売だろう。
シェアの数値とかのためにメーカーが仕方なしに販売してるようなもんだ。

メーカーとしては高級機種というよりは能力の大きいところで黒字が出やすいからそこを
本当は売りたいんだろう。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:46:47
>>417
だから各社は中級～高級機種の構成比を上げようと必死なんだよ。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 23:40:27
>>414
しかし、エアコン無しよりも、あった方が遥かに良い。
420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 23:46:50
サンヨー製のエアコンの評価はどんなものでしょう？
20畳用の購入を検討中なのですが、ここでは名前すら挙がってないので・・・
定価で65ﾏｿ程度のが知り合いの業者(別に怪しくは無いと思われ)を通せば25ﾏｿ程度とかで
工事費込みで設置してくれるそうですが、やはり性能や品質が気になりますので何かご意見があればお知らせください

なにか漠然とした質問で申し訳ないです
421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 23:52:04
サンヨーは小部屋向きだわな。
以前は結構勧められていたが、最近はとんと。
なんでかつーと会社がいつまであるかわからんから。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 00:13:14
コンプレッサーでロータリー型を使ってるメーカーがあるって本当？
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 00:13:15
>>420
製品は悪くないが、会社自体の先行きが怪しく、最近は積極的な製品発表もなく、
何十年使うかもしれないエアコンのアフターケアが心配

別にエアコン本体の問題ではない
424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 00:53:16
10万以内のベーシックタイプだとお勧めのメーカーはどこですか？
暖房はあまり使わないので、とにかく静かなメーカーで。
東芝あたりでしょうか？
富士通ゼネラルはどうなんだろう？
425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 01:30:58
>>420
5.6kWを検討中で？
では三洋か三菱重工しか出してない罠
一つ上の6.3kWなら各社出してて選択肢も多いが
25万・・・家庭用としては高いような・・・
426 ：425：2008/07/26(土) 01:39:46
20畳向きなのは5.6kWではなく6.3kWでした
あと三菱重工は今年のモデルから5.6kWを出すのをやめたみたいです
427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 02:23:46
最近のエアコンって正面にスリットが無い鉄仮面みたいなデザインばかりだけど、
なんで猫も杓子もこんなデザインなんでしょう？
しかも完全に無いわけでもなく、1個だけ穴が開いてたりするのが中途半端だし。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 02:42:37
スリットにホコリ溜まるのが嫌だから、稼動時にガバっと開く。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 02:44:09
スリット通すより効率も良いしね
430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 04:22:15
フラップとルーバーで風の流れもコントロールしているしね。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 04:24:30
貧乏な俺がカタログスペックだけで機種検討してると
富士通か三菱重工かコロナしか選択肢が残らない…orz
432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:06:24
来年度モデルから原材料費高騰１０％の値上げだって。
松下、ダイキン、日立らも値上げの方針だと。


>>420
サンヨーは日本向け家庭用エアコン大幅縮小で4月から量販店での販売を撤退。

>>422
松下：スクロール、シングルロータリー
ダイキン：スイング、シングルロータリー
三菱電機：シングルロータリー、ツインロータリー
東芝：シングルロータリー、ツインロータリー
富士通；シングルロータリー、ツインロータリー
日立：スクロール、シングルロータリー
シャープ：スクロール、シングルロータリー、ツインロータリー
三洋：シングルロータリー、ツインロータリー
三菱重工：スクロール
コロナ：シングルロータリー、ツインロータリー
長府：シングルロータリー、ツインロータリー

>>427
正面だけだと熱交換効率が悪いから。
各社とも富士通ゼネラルが最初に開発したラムダ型熱交換器を採用して、上面からも吸い込むようにしたから。
433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:11:38
＜26日付の「日本経済新聞」のスクープです＞
三菱電機、エアコン値上げ　松下(Panasoniic)・ダイキンも探る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080726AT1D2508325072008.html
434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:21:52
5万以下のエアコンって実際どう？
多機能はどうでもよくて、電気代も年２万くらいなら全然OK
とにかく冷やしてくれて頑丈ならそれでいいんだけど
5万以下のだとそういうのも弱い？
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:22:50
>>431
富士通のエアコンはそんなに悪くはないよ。
日本シェア5位だし、世界シェアも日本企業では3位だ。
三菱重工は家庭用エアコンに力を入れてないし、コロナは問題外。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:28:24
>>434
MSZ-SV258
これ買ったけど、余裕で冷えまくりだし電気代も安くなったよ。

ただ、量販店じゃ買えない気がする。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:30:12
三菱重工って、家庭用エアコン作ってるんだｗへーｗすごいねｗ

オレの霧ヶ峰は、三菱電機だけどな。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:52:16
>>411>>414
CSH-S228Gはイイとも悪いともしらん　
CS-S228Gは定速とかでやめとけってよくいう
439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 08:10:22
いちいち、低価格機の評判気にしてるならもっと金だしていい奴買えよｗ
440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 08:31:30
マンション購入時に最初から先方がコロナとビーバーエアコンをつけてきた。安物つかまされた・゜・(ノД`)・゜・。
でもまあ冷えないわけじゃないからいいや。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 08:50:29
>>417
だからダイキンはリスクを犯してまで中国の企業に下位機種を
生産委託して自らは利益の出る機種に力を入れる選択をしたんだろう
442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 08:58:36
安くても富士通は要らない
443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 09:02:08
俺も富士通なんかって思ってたけどスペックの割に安かったんで
去年型のＪ買ったよｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 09:18:35
>>432
去年もその前の年も同じようなこと言ってた気がするなぁ
でも結局、安いタイプはほとんど値段変わってないね
高級機だけ値上げしてる印象
445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 09:53:43
三菱のZW408Sをつけた
妻がムーブアイを見て「監視カメラみたいで気分悪いね」と言ってた
446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:03:17
気にするな。オレがオマエを監視しているだけだ。
とでも言っておけ。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:12:01
そんなもん気にするなんて間男でもいるんじゃねの
448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:15:48
>>445
夫婦の秘め事を盗撮しているらしい
449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:19:21
エアコンが壊れたんで買い換えたいんだけど木造６畳、暖房性能が良くて予算１０万円ぐらいで
おすすめのエアコンを教えてください。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:26:27
>>383
>一時間だけ冷房するのも寝てる間ずっと冷房してるのも電気代的に2倍程度しか変わらん。
測定してみた。
>>383 の話は嘘ばっかり。

消費電力
冷ますまでの1時間 1kw
その後 6時間経過 => 3kw
7時間の消費電力の合計 4kw

>その後そのまま6、7時間つけていても最初の一時間ぶん程度。
ガセネタ決定
451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:32:19
>>450
断熱性が良くない家に住んでるんですね、わかります。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:46:35
>>451
断熱性 ?

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:58:05
>>451
そもそも断熱性が良くないのなら、最初の1時間の消費電力が 1kw で済む訳ないだろw
454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:58:29
俺も構造と気密断熱で変わってくると思う。
極論すれば窓開けていれば何時間経っても最初と同じだし、
コンクリートと木造では構造体への蓄熱度合いが違うし。

参考までにその部屋は何畳間でどんな造り？築何年？
455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:11:22
冷凍機について勉強すると判るが気密断熱でかなり必要スペック変わるよね
456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:29:29
>>453
1時間で1kwってのは結構な消費だよ。
5Kw機が30分以上かけて設定温度にならんくらいに。

だいたい開始時にMaxまで出力を上げて、設定温度+2度くらいに
なると定格まで落として、そこから適時出力を絞るでしょ。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:32:45
>>450
kwって何の単位ですか？
458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:35:13
子供か！
459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:36:45
>>450
それは夜で？
460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:36:57
>>457
k はケルビンだろうが
461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:37:28
昼まで寝てるんじゃね？
462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:38:26
>>450
kwはkWのことだとして、6時間経過後に3kW消費してたらすごいなあ
463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:39:00
>>453
最初は構造と広さでも変わってくるぞｗ
断熱性気密性が良ければ最初（フルパワー）の半分って事はないな。
標準的住宅で部屋に見合った能力のエアコンであれば少なくとも定格の1/2以下だろ。

ちなみにうちはボロ家の20畳ＬＤＫだが24時間連続稼動で1日10kWhくらい。平均消費電力416Ｗ
7年前にリフォームしてエアコンもその時新調してるが、家とエアコンの性能はやっと普通並かそれ以下だと思う。
天井にはしこたま断熱材入れたが壁と床は断熱なしで
その代わり床と壁はあらゆる隙間を埋めて上から重ね貼りしてるから実感できる程度には良くなった。
（床はフローリング12+12mm、壁はプラスターボード9.5+12.5mmかな？）
うちの例からみて君の冷し終わった後の平均500Ｗはかなり凄いよ。

最初の1時間ってのも測ってみたくはあるが、200Ｖだし年間通して24時間だしちょっと無理。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:51:20
最近の住宅では必須の24時間換気システムの存在を忘れているカキコに驚き。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:53:44
あれは能力小さいから全然たいした事ないよ。特に夏は。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:56:54
ちなみに>>463は夏の夜、8畳足して28畳になるですｗ
そして7月現在ではまだ8kWh平均です。
例年8月には1日10kWh平均になる感じ。

思いつきで適当を書いてない証拠として
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/661-663
ここに昨日報告してます。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 11:59:15
>>464
最近の家とはとても思えないがな
468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:01:59
>>450
熱の流入スッカスカだったりトタン屋根みたいな住宅だと
いつまでたっても電気食いまくりだよ。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:02:52
>>450がガセって事でよろしいか？
470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:12:07
>>450
エアコンの機種は何？
471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:13:05
どうみても
>>383 の方がガセだろw
472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:13:50
>>467
法律を知らないのか ?
473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:16:45
>>472
知ってるよ、それが何か？
474 ：450：2008/07/26(土) 12:20:17
家の断熱材は壁は 10cm 程度。
その上に鉛の入った厚手の防音パネルを全面張り。床は防音用カーペット。
窓は二重窓の準防音室。部屋のサイズは洋間6畳。
天井裏には 20cm厚の断熱材。カーテンは超厚手の遮光タイプ。
エアコンはダイキン。
測定値はリモコンの消費電力から。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:21:45
>>471
夜～朝ならそんなもん
家が普通ならなｗ

>>470
嘘決定
476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:21:57
24時間換気の熱損失はたいした事無い。
0.5h/回の換気だからって、2時間で屋内が外気温に
なるわけじゃあ無い。

熱交換型ならなお良いけど。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:22:53
まちがえた>>474は嘘決定
478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:24:57
社員が嘘の宣伝をしてるのがバレてしまったな
479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:28:44
6畳用で消費電力見れるダイキンだと軽くCOP6以上あるだろ。
500Ｗの領域は定格消費電力以上だと思うが、夜間で気温差が少ないので6程度にはなる。
すると冷し終わった後の維持に3kWもの大出力を要した事になってしまう。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:34:07
>>450
そういデタラメ書く意図はなんなの？
481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:34:44
ここID出ないし、別人のなりすましかもしれない
>>450はageてるが>>474はsageてる
482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:35:57
なるほど。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:40:14
>>475-482
１人で必死に連投で粘着しすぎてワロタ
484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:42:12
測ってもないのに感覚で書いてみたんだろうよ

一人で必死とか言い出すあたり例の人かと
知ったかとか必死とか人を貶すのが好きなあの人
485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:43:18
>>480-482
自演するときは、もうすこし時間を空けて書かないと自演モロバレですよ。
もうすこしネットの勉強をしましょうね。おじさん。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:44:26
あほか。自演するほど困ってないわ
487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:51:57
>>485
年配者の多い加齢臭の漂うスレですね。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 12:52:26
三菱電機の霧ヶ峰、最上位機種を６年前に購入したものの、
殆ど使っていなかったのに、あまり冷えなくなってしまった。
メーカーの人が来てガスの点検、コンピューターの取替、弁の交換を
２日間に渡って行ったが改善せず。
エラー表示が出ない稀な現象らしいのですが、これ以上の修理は１０万円越えに
なるため新しいのを買ったほうが良いとの事。
上位機種を買っても長く使えるかどうかは別だとおっしゃてました。
こんな事なら、下位機種を買って早めに買換えた方が良いですか？


489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 13:05:24
使わなすぎだった事が逆によくなかったのでは？
490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 13:13:59
>>488
うん、そんな事なら下位機種でいいと思う。
殆ど使わないのに上級買っても元取れない事確定で、
あとは必要機能しだい。

上級買うならそれなりに、暖房とかにも使わないと勿体無いぜ。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 13:21:10
冷媒が変わって間もない頃は真空引きの道具も高くて手抜き工事が多かったらしいから、それに当たったのかな？
492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:06:58
>>474
家の構造はやけに詳しく書いて
エアコンはメーカーのみ
なにこれ？

貧乏機種で恥ずかしくて・・・
それとも、今から今年の最上位機種の品名を
書くのかな
493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:24:19
ダイキンAN22JRS　　2.2ｋW

冷房期間消費電力量(ｋWh)　176
これは3.6ヶ月(6月2日～9月21日)、1日6:00～24：00の18時間付けた時の数値
平均的な木造住宅（南向き）、6畳

3.6ヶ月1日18時間=30*3.6*18=1944時間


従って1時間当たりの電力消費量は176kW/1944時間=0.0905ｋW=90.5W

東京の月別平均気温　6月　23.2度　7月25.6度　8月28.1度　9月24.7度


平均的な木造住宅で1時間当たり90.5Wしか使わないエアコンで
＞7時間の消費電力の合計 4kw

＞家の断熱材は壁は 10cm 程度。
＞その上に鉛の入った厚手の防音パネルを全面張り。床は防音用カーペット。
＞窓は二重窓の準防音室。部屋のサイズは洋間6畳。
＞天井裏には 20cm厚の断熱材。カーテンは超厚手の遮光タイプ。

で室温安定時6時間に3kW消費って、1時間当たり500Wでしょ。
90.5Wの5倍以上って、いくら外気の温度が高くてもありえない。
30年前のダイキンエアコン？ｗ
494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:26:32
>>488
ケーズ電気で10年保証をどうぞ

というのは置いておいて、安物だろうが高級品だろうが機械はいつ壊れるか分からない。
安物でもずっと使えるのもあれば、高級品ですぐ故障してしまうケースだって。
だからこそ、メーカー保証があんなに短期間なのですよ。

故障どうこうで安物を選ぶのも一つの考え方ですが、電気代の差額も考えると高級品を安く買って長期保証が一番ですね。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:29:27
>>493
知ってて言ってると思うんだけど、期間消費電力量って計算値だからね。
しかも、その3.6ヶ月間のうち、設定温度27℃より外気温が低い時期がどんだけあると思ってるの。
つまり、電源入れてるだけでコンプレッサ動いてない時間がどんだけあるかってことだよ。
平均値を考えても意味がない。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:31:05
冷蔵庫なんか、1～2年前に、年間の電気代表示がいきなり３～４倍になったでしょう。
条件次第で何倍もの差が出てくる。それが電気代。
497 ：450：2008/07/26(土) 14:35:03
>>492
しつっこい粘着君 ? w
エアコンはダイキンのうるさら R タイプで、3年前の機種、8畳間用
これで満足 ?
498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:36:10
>>495
なんで？外気温が27度より、低いかどうかは関係ない

室内気温が27度より高いかどうかが問題

仮にこの期間の6時から24時までの間
室内気温が27度を下回る期間が4/5以下で
初めて450の消費電力は成り立つ
しかし、これは平均的な木造住宅でのはなし
499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:36:52
4/5以下で→4/5以上で
500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:43:53
>>493
176kw x 21円 = 3696円
3.6ヶ月のエアコンの電気代が 3700円弱って安すぎじゃあないのか ?
1月あたりで 1000円だぞ ?
501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:47:33
関係ないけど、うちの1996年式の120リットル冷凍冷蔵庫、
月間消費電力42kWhって書いてあるけど、エコワットで測ると、
今の時期は72時間（3日）で10kWh超える。温度設定真ん中なのに。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:49:04
もういいじゃねーの。
意味不明だけど嘘なのはわかりきってるし。

>>500
確か室温27℃だから動いてない事も多いよ。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:50:18
>>501
年間平均して42でしょ。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:51:03
>>493 >>500
夏場でエアコンを一日中使って、電気代が月1000円なら、今すぐそのエアコンに買い換えるよ。
いや、職場の連中にも宣伝するよ。
ダイキンってそんなに効率が良いの ?
COP 100 ぐらいなの ?
505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:52:11
>>493 が嘘つきって事で、決着だね。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:56:06
まてまて
>>493 は北極でエアコンを使っているかもしれない。
それなら、夏場で月1000円というのも納得できる。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:58:23
>>503
真冬でだいたいその数値ですね。平均して42なんてとても無理ですよ。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:59:41
>>504
それも平均だつーの
でも実際7月8月あたりペットのためにつけっぱなしで使っても
普段+2000円とかだぜ。在宅時27℃不在時28℃とかで。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:01:05
ついでに言うと、期間消費電力量で想定している平均的な部屋には、
発熱元である人もいなければ、熱を発するテレビやパソコンなど、
様々な家電製品は当然部屋に置いていないという想定ですよ。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:04:49
2000円のうち冷蔵庫も結構食ってそう
511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:11:28
スレを見てみた
>>493 の 1部屋と言っても冷房の費用で月1000円は現実的にはありえない。

まあ、地域によって異なるから、ここで東京での例を取ってみると、
住宅展示場にあるような高々の家(Q値 1.8前後)で全館空調での光熱費は月2万前後。・・・モデルルームの設計士に確認済み
1部屋での光熱費は、月 3000円前後が現実的な値

>>450 の消費は 1日 4kw
1月で換算すると 30 x 4 x 20円 = 2400円
常識的に言うと >>450 の部屋は、平均的な家よりも断熱性能が高いと言える。

>>450 の内容は極めて現実的な数値。
>>493 は木造南向きならありえない
って事が判る。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:14:36
>>504
COP 100 ワロタ
513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:23:12
>>501
うちの冷蔵庫は2004年型GR-NF415G （407L）省エネ達成率226％ 年間消費電力180kWh
これをワットチェッカーで計測してるが、1.14kWh/日だ。公称値の2.31倍。
開閉回数はある程度見込んであるだろうが、
普通に使えば開閉だけじゃなく冷えてない食材入れるわけで180kWhは無理。
エアコンは家の性能で左右されるし、冷蔵庫は設置条件と開閉時間が大きいと思うよ。
しかし、三日で10kWhは酷いな。
放熱空間確保してないとか部屋が異常に暑いとかじゃない？

>>511
よく読みなよ7時間だぜ。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:30
>>513
普通の人間は昼間は仕事で家にいない。
お前みたいな無職を一般的に騙るなよw
515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:33
再熱除湿で湿度40％にしてたとか？
516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:41:49
>>501
エコワットは力率1（100％）固定ですよ、しかも実際の電圧無視。
仮にその冷蔵庫が力率50％なら実際の消費電力量は三日で5kWhとなり
まったく正確性に欠け専用スレでは馬鹿にされること必至。
ある程度正確に測れるのは電球や電熱器だけでしょうね。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:41:53
>>514
無職やニートだから粘着しているんじゃあないのか ?
518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:43:43
>>513
>よく読みなよ7時間だぜ。

つまり、>>493 は嘘つきだって結論なんですね。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:45:13
>>514
一般もなにも>>450は7時間って書いてるから仕方ないだろ？
520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:46:25
96年頃は冷蔵庫のインバータ化が始まった頃。
小型冷蔵庫だと多分違うだろうから、今よりもかなり
効率は低い気がする。 断熱材も今より悪いし。

冷蔵庫は年間消費電力量の測定方法が2年前に改正されたから
それ以前の測定だとだと、実際との乖離が大きい。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:47:38
>>518
18時間でもこれだけなのに7時間で4kWhはありえないと言ってるのでは？
今の時期だけをとってみても異常なのは俺も同意。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 15:50:58
もう>>479で結論は出てるんだよ
6畳なのに冷えた後も3kWを出力してるのは絶対おかしい
523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:03:28
冷蔵庫は放熱部（最近では横が多い）を開けておかないと効率が一気に落ちる。
エアコンも室外機の前に物を置くと感心するほど効きが悪くなる。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:13:06
>>523
１５年前のエアコン、日中温風になってまうんで、試しに室外機の向き変えたら驚くほど効くようになった！
新品買ってもうたやないけ
525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:14:23
>>524
そこまで古いと電気代かなり違うから別にいいんでない？
526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:19:41
>>525
ゼネラル　シルフィード→AS-E25T（省エネ達成率９１％）
電気代多少安くなりますかね
527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:52:25
ベランダでショートサーキットになってる室外機は結構多いよね。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:54:30
同じ方向に廃棄させないと
529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:55:02
>>523
セパレートタイプの冷蔵庫の発売はまだかね ?
530 ：523：2008/07/26(土) 17:02:54
>>529
熱が出入りしなければ温度は一定のまま保たれる。
冷蔵庫の効率はコンプレッサーというより断熱構造の影響が大きいし、そんなに利便性を悪くしてまで効率にこだわる必要もない。
そもそも昔の冷蔵庫は後ろに放熱板がついていたが、技術の進歩で不要になった。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:37:33
エアコンが一番お買い得なのは、秋ですか？
或いは量販店の決算時？
532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:42:45
新機種が出る直前が一番安い気がする
533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:45:06
六月やね
534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:48:03
>>531
エアコンが安い時期よりも、取り付け業者が暇な時期の方が丁寧に仕事をしてくれるよ。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:51:07
さんざん悩んだが今日SRK-28ZJを近所のジョーシンで買った。
安いのに機能が多いってだけ選んだようなもんだｗ
536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 17:56:11
熱効率といえば、
冷房の場合、料理のガスコンロや鉄板焼き等の熱源は控えめにしたり
鉄板料理はしないとか工夫はしてるの？
537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:12:26
>>528
室内機に対して？
538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:24:56
たぶん通路に対してじゃない？

ベランダのショートサーキットで苦しいのは暖房だけどね。
冷房だと排気は熱いから↑に上るが冷気は溜まってしまう。
吹き抜けの冷房は簡単でも暖房が難しいのと一緒。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:30:02
再熱除湿・・電気食うな
540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:44:00
>>437
ビーバーエアコンは三菱重工。
家庭用ラインナップもちゃんとあるぞ。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:46:14
三菱のエアコン持ってる人へ質問です。

最上位機種なんだけどこれって冷房だけきかせて
湿度をコントロールしない様にする事って出来ますか？

やりかたが分かりません。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 19:16:11
>>538
なるほど
543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 20:19:32
工事費込みで予算８万円なのですがお勧めがあればお願いします
木造6畳　暖房の性能は非力でも良いです
544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 20:42:46
6畳用の高級品より、8畳10畳の安物の方がよい
545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 20:55:02
>>544
全く逆
546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:16:04
ゼネラルはなんかだかんだで掃除やラムダの特許なんかも有償で公開してるから
やってけるんだよね　
547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:58:09
【経済】三菱電機、今秋以降にエアコンの価格を値上げへ、松下・ダイキンも値上げを検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217067339/

値上げ予告で駆け込み需要を狙ってるんだろうけど結局は価格はあまり変わらない
548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 22:27:18
表向きには値上げしたいだろうけど　おそらく日立や東芝みたいな惨状になって
叩き売り状態になるんだろうな

三菱なんかは安物ないしパナソニックにして安物撤退かダイキンも逃げたいんだろうし
549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 22:28:02
【朝日新聞】竹島問題（2008年7月24日 ）

★韓国民のデモ、韓国駐日大使の帰国は日本側に責任があるのではないか？
★竹島を日本の領土だと教科書に書かせる日本政府のやり方は無責任
★これで日本の学校では竹島を日本固有の領土だと教える事になる
★竹島が日本の領土だという事を授業で教えて良いのだろうか？
★竹島が日本の領土だというのは日本側の主張を認めなさいという一方的な押し付け
★日本側は竹島について教科書には記述せずに韓国側に話し合いを求めるべきだろう


【朝日新聞】
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。
550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:00:37
クーラーで、冷房、除湿、涼快、空清とボタンがあるんだが、
一番電気代かからないのって、どれ？
551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:07:17
>>550
運転停止ボタン
552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:21:14
>>543
ダイキンのNで2.0kwなら￥44000で。
取り付けはちょっと勉強すれば自分で出来る。
ホームセンターにﾍﾟｱﾁｭｰﾌﾞとかドレンパイプなど売ってるよ。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:34:05
霧ヶ峰ＺＷと、白くまRAS-Xと迷ってる。

霧ヶ峰のムーブアイもいいし、
白くまのステンレス＆イオンミストもいいし・・
どっちがお勧め？

壊れなければ２０年とか使う人間です。
今のは三菱の２０年物ｗ
554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:34:41
>>550
涼快に一票
555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:51:08
>>550
空清（＝送風）はコンプレッサーが動作しないから圧倒的に安い。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:52:28
>553
霧ケ峰はリモコン使いやすいよ。あと基本的な事ですが、お掃除簡単ボディーあるから簡単に中まで掃除出来るし、ムーブアイならさらに省エネ出来るから霧ケ峰がお勧めじゃない。どちらにしろ、秋の新製品は値上がりするから９月ぐらいまでには買わないとね
557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:52:53
>>553
コストパフォーマンスで三菱

日立は昨年のSはXと同じCOPだったが
今年はわざと差をつけただけで、実際は
イオンミストで数万円高くなってると考えたほうが良い

昨年の日立Sはコストパフォーマンス抜群

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:55:59
>>553
あと、日立Xがサイズ的につけられるなら
ノクリアZなんかも候補にしてみれば？
559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 00:03:51
>>553です。
皆さん、ありがとう。参考になりました。
三菱にしようと思います。値上げ前に買わないと・・。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 00:57:33
>558
工作失敗したね。ゼネラルさん
561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 01:02:50
エアコンなんて、適当安ければ、なんでも一緒。
シャープあたりの、劇安高級機買っとけ。
結構、快適だよ。
音がうるさいが。。。。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 01:13:25
>>560
いや、>>557、>>558と連続して書いたんだが・・・
563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 02:33:09
シャープもエアコン、AQUOSにすればいいのにね。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 02:42:50
>>541
昨年のMSZ-ZW637S使ってます。体感を切ると室温のみのコントロールに
なります。湿度を低めに設定すると再熱が効き過ぎて暑く感じる事がある為
梅雨時など湿度重視の時以外はうちでは切って使用してます。体感切るとムーブアイが
動作しませんが、手動調節で対応できるので問題なしです。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 02:46:06
液晶つけて外気温室温、消費電力、出力のデーター管理、グラフ化、
細かい機能設定、プログラムタイマとかやればいい。
566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 02:51:22
RS-232Cで
567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:08:11
ツーか、テンプレに文句行ってもしょうがないが、
マレーシア：
×１ＹＯＲＫ　２松下
○１松下　２ＹＯＲＫ
ダントツで松下だぞ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:10:35
>>566
もうちっといい通信手段があるだろー
569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:10:40
なんか富士通って嫌われてるのね。
嫉妬なのか工作なのかわからないけど気になる存在ではありますね。
三菱には文句でないしｗ
570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:22:25
賃貸の備え付けエアコン（10年前の松下最下位機種）が壊れたので管理会社に連絡したら全交換という事になり、
メーカーのみ指定可能という事だったので松下を希望したら、案の定CS-228TBがｷﾀｰ。

で、このスレではボロクソの最下位機種だけど、個人的には非常に満足って感じかな。
旧型機では猛暑日だと設定24℃ぐらいが快適で、動作的には中～高という感じ。
しかし新型機では猛暑日でも30℃設定じゃないと寒いくらいで、動作はほぼ常に微風。
ファンが中回転でも風量は非常にたっぷりという感じで、結構広範囲に風が来てくれる。

最下位機種でも10年間の進歩ってなかなか凄いなと感心するばかりでした。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:22:31
>>569
性能がよくなってコストパフォーマンスはなかなかのものだよ。
ノクリアの前時代が良くなかったからまだ疑心暗鬼な人もいるが、
信用は一朝一夕に築けるものではないしそれは仕方ない。
耐久性がまだ若干心配ではある。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:44:59
>>571
なるほどね。
少しは良くなってるんですね。私ども素人は安心して霧ケ峰を買いますわｗ
あやしいメーカーは毒ですよ。ブランドで決めるのであしからずｗ
573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 03:53:15
剣道の起源は韓国にあり？！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197436012/l50
574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 05:06:42
何故自分はと言えず、私どもと他人を巻き込むんだろうな
575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 05:12:17
日立は職人根性見せろと言いたい
あれだけランク分けしているんだから
コスト面で使わなくなった言われるダブルアクセルシステムとかも復活させろよ
それに、床置き型で導入している　
デュアルバイパス暖房を壁掛けにも導入しろよ

技術を持っていながら出さないという
出し惜しみ感があるんだよな。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 05:34:42
>>574
まあいいんじゃないの？
こういう素人には好きなメーカーを買わせておけばさ
もっといいのあるよと勧めても自分の意志で買ってないと
ちょっとした事で不満になるはず
霧ヶ峰は寸法規定だけで性能低いとか言ってもわかるまいし
577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 07:08:36
三菱電機、エアコン１０％値上げ　素材高、他社も検討
http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY200807260240.html
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 08:10:58
ここに常駐してる奴って性格悪そうなのが多いな。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 08:28:40
>>431
コロナは外したほうがいいかと
580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 09:57:24
ムーブアイってそんなにいいのけ？
581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:04:26
ええよ

結構人狙ってくるし、省エネになってる
582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:07:19
>>576
プロの設計士（空調の）が性能で選ぶメーカーといえば三菱だぞ。
昔から風の三菱といって気流関係ではダントツだからだと思うが。

ソースは？とかいいだす人のために先いっとくが「日経アーキテクチュア」
のプロが選ぶ機器アンケートの結果（２年連続）から。

ちなみにエアコンの部で三菱は１位ではなく２位で１位はダイキン。
その理由は「価格が安い」項目で圧倒的に票を稼いでるから・・
583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:07:26
常に部屋中を移動してるワケじゃあるまいし、自分のいる方向に風向を手動調整すりゃいいだけじゃん
584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:08:05
＞日経アーキテクチュア　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:16:27
>>580
ムーブアイってそんなにいいのけ？
ムーブだけに今　ブームです。


586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:18:38
ルームエアコンのシェアトップって、どこですか?
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:19:25
>>582
一番無難なのは三菱だろうね。
最上位機種買っても規定サイズで排気管も不要だし、性能も十分。
寸法フリーを平気で薦めるネットに騙されると、せっかく買ったのにつかなかったり十分な性能を発揮できない可能性が高い。
価格.comの掲示板に釣られて犠牲になった人がどれだけいるのか考えただけでもぞっとする。
下位モデルだとどのメーカーでも大丈夫だけどね。
588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:41:25
>>587
＞せっかく買ったのにつかなかったり
馬鹿でなきゃ設置できる大きさかどうかは事前に分かる

＞十分な性能を発揮できない
意味が分からんｗ
589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 11:01:57
三菱重工も家庭用では地味ながら、いいよ。
量販店じゃ取り扱ってる店が少ないよね。
590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 11:02:34
縦長の部屋の角に三菱のZW付けたけどムーブアイが確実に拾うのは4メートル以内だな。
距離に関しては松下の方が有利なのかな？
いやそれだけで松下を勧められても買わないけどさｗ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 11:52:08
つうかさ人に直接当てないで快適っていう方向にエアコンって進化してきたのに
ムーブアイって逆行してるよな
まあ省エネっていえば省エネなんだろうけど
592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:11:09
普通、風当たるの嫌なんじゃないの？
冷房の風当たってると気分悪くなるぞ
593 ：587：2008/07/27(日) 12:13:47
>>590
オレは松下は好きな方だし良く買うけど、松下のフラッグシップは取り付けが難しいよ。
デザイン重視で薄型になっていてしかも大きなフラップがついているから、壁の近くで大きく下側にせり出してくる。
横幅は結構あるし暖房時の風の流れを考えるとさらに難しくなるので、入念に調べてからでないと選びにくい。
フラッグシップ同士だと以前からデザイン的に東芝が近いんだけど、東芝の取り付けはあっけないほど簡単。
付いてしまえば松下のほうが豪快だけどね。

>>591
人感がついてから勘違いされるケースも多いようだが、ムーブアイはもともと温度分布を均一にするための機能。
それに人感でも風をあてないこともできるし逆行なんてしていない。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:14:25
>>591
外から汗だくで帰ってきた時は一時的に冷たい風に当たりたいよ。w
ムーブアイは両方(あてね、あてない)に対応しているから、ベスト。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:23:23
根本原理が理解できていない>>591-592みたいなのが「ムーブアイ使えね」とか言ってるんだろ。
当てるにしろわざと当てないにしろ人間の位置がわからないとできないのにね。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:30:09
ＰＣが熱発散してるからムーブアイが反応するだか？
597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:33:50
ここではとりあえず三菱最高って言っとけばいいのに
素人は困るなあ
598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:41:01
二菱最高
599 ：587：2008/07/27(日) 12:43:06
三菱の難点はデザインだろうね。
横幅を抑えても前面にせり出しているし、今年は表示もちょっと癖がある。
フラッグシップは規定サイズでコンパクトだけど配管の取り出し口の自由度がないので室内配管を隠しにくい。
新築で綺麗に仕上げたい人はちょっと考えておいたほうが良いかもしれない。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:47:19
>>596
確かにそれは困るなあ・・・w
あとプラズマテレビにも反応しすぎw
人には風を当てない、プラズマテレビやパソコンには風を当てるって事できないのかな ?
601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:47:31
>>597=>>576
おまえが朝の5時から必死なのは知ってるよ
602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:49:09
松下もお勧めに入れようぜ
603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:49:53
暑いな只今室温33度。エアコンつけようかな？我慢我慢。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:51:33
>>601
ああ、これからも俺とおまえで頑張ろうぜ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:53:23
句点のないsageに注目なｗ
606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:04:59
ダイキンってどうなんですか
607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:10:05
34度まであがった。暑い
608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:18:57
>>600
？？？ウチは反応しない。なんで？
609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:20:22
仕様です
610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:24:59
仕様ということは600がウソつきでOK？
611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:38:39
>>609
仕様です
仕様では　しよう　がないわな。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:42:54
>>608
発熱量が少ない小さなテレビだからじゃあないか ?
20インチと46インチでは雲泥の差がw
613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:46:08
プラズマ 60インチ 500w
プラズマ 32インチ 300w
液晶 10インチ 20w

つまり >>608 が貧乏人って言うことで、結論 ?
614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:48:44
>>608
故障だろ。それ。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:54:25
大変だ竜巻発生！！！
616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:59:21
大変だ。竜巻発生！！
617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:08:01
先程、９５年製→０８年製新品エアコンに付け変え完了しました。
結果
０８年製→風力が強く室温はよく下がるが湿度が殆ど下がらない
９５年製→風力が弱く室温はあまり下がらないが湿度が良く下がる
こんな感じ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:09:08
今どきプラズマテレビなんて買わないよ。
五年経ったら粗大ゴミになるのに。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:23:29
>>606
ダイキンいいよ。
以前は高性能高信頼の上に比較的安くておすすめだった。
でも最近は富士通が頑張って性能を上げてきており、ダイキンは実売価格が上がっており、
特段ダイキンをおすすめって感じでもなくなってきたかな。
信頼性とかも考えるとまだダイキン有利と思うけどね。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:39:49
ダイキンは遅れてる。どこがいいのかわからない。きわだった長所もない。
下位機種ではいいかもしれないね。あまり特徴ない。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:47:23
ダイキンの湿度問題でクレームを書いたものですが、
ダイキンの良いところも書きます。

エアコンの基本性能は高いですよ。
冷やす、暖める時のパワーはすごい。
8畳用を買っても、20畳ぐらいのスペースを平気で冷やしてしまうし、暖房のパワーは石油ファンヒーター以上。

ダイキンは制御部さえ良くなれば、世界最強といってもいい。
622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:50:05
そんなにおかしいと思ったことないけど、自分で制御しなよ。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:51:19
ゆうべぬるい風が出るだけで冷えなくなったので、買い替え検討しようと思って
このスレ久々に覗いたら、ヤマダの取付業者は糞だし、真空引きしてくれないみたいだし。
今日はエアコン復旧してるんで、買う気が失せた(笑)

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:52:13
>>621
温度センサーがぶっこわれてんじゃないのか？８畳の部屋なら寒すぎるじゃないか。
暖房が石油ファンヒーター以上なんてありえないぞ。うそつくな。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:54:15
ダイキンの話題でてる所に火を注ぐなよ。
ヤマダ関係者が必至になるぞ。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:55:14
>>624
また君かね・・・・・
ダイキンに限らずエアコンがファンヒーターより高出力なのはあたりまえ。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:55:46
ダイキンの下位機種は省エネ基準達成率が
数年前からほとんど変わっていないような希ガス
628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:57:36
>>625
油だな。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:59:39
エアコンより石油ファンヒーターが高出力は当たり前だ。どのメーカーもエアコンの暖房は効かない環境では他の暖房器具との併用するように言っているが
石油ファンヒーターはそんなことない。馬鹿も休み休みにしなさい。
エアコンの暖房なんて寒冷地では効かないもんだぞ。アホー
630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:00:46
例の馬鹿が来たよどうする？
631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:07:33
>>630
馬鹿はお前だ。そんなの常識でたいていの人が知ってるぞ！あほのくせに偉そうに人におすすめなんかするな。
逆に冷房は高断熱ならどこのメーカーでもすごくよく効く。ダイキンはセンサーがいいかげんなんだろう。
いいメーカーは設定温度と１，２度しかくるいがないぜ。
アホーーーーーーーーみんなに笑われろ！！！
632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:07:45
はいはい、三菱サイコー

というのは置いといて、
ダイキンの何がいいかって、省エネなところだろが。
小能力機種は別にして、大能力機種の運転効率の高さはNo.1だ。
さすがエアコン（ほとんど）専業メーカー。

エアコンの基本はあくまでもパワーと省エネ。
ムーブなんたらだのエリアセンサーだの、そんなもの人間が手動で調整すればいくらでもカバーできる話。
が、パワーと省エネはどうにもならんワナ。
消費電力量がリモコンで見られるような機能がついているのが、省エネに自信のある証。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:16:07
ここの住人は実際ダイキンファン多いです。
自分もそう。

しかしダイキンの名が出るととてつもなく荒れるので出せませんｗ
634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:21:22
>>633
エアコンマニアにとっては、三菱、松下、ダイキンは必ず1台は買っているからなw
635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:22:48
今の時代基本性能だけでは時代遅れ。だからダイキンは遅れてる。
下位機種で基本性能だけ求めるんなら別だがね。下位機種はパワーも省エネも落ちるしね。
ダイキンにするメリットはないね。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:23:36
>>629
いつも寒冷地を引き合いに出す例のバカか。
関東地区なら、エアコンは最強だ。
なぜなら、石油ファンヒーターは空気の入れ替え時に室温が下がって不快。
FF式は寒冷地以外では普及していないので、ここでは問題にはしない。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:28:02
言っとくがここは全国区だぞ。関東限定じゃない。馬鹿め。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:28:22
>>635
あなたのおっしゃる「時代」ってどんな「時代」のことかしら？
馬鹿な消費者は小手先の機能で騙されるかもしれないが、質実剛健な賢明な消費者は騙されないだろう。
まぁ、企業のマーケティングとしてはどうかと思う部分もないワケではないが、
基本性能が劣るからって定格能力を率先して引き下げたりする小ざかしいメーカーよりはマトモだな。
639 ：621：2008/07/27(日) 15:28:49
>>624
温度センサーに関してはダイキンのメンテの人に交換してもらったよ。

>暖房が石油ファンヒーター以上なんてありえないぞ。うそつくな。
石油ファンヒーターは吹き出し口を絞って高温の風。
エアコン暖房は幅広く温かい風。

室温を一定温度まで上げる速度は、殆ど差は無し。
ただし、ファンヒーターは部屋が暖まった時点で、空気の入れ替えが発生して窓を全開。
快適度は雲泥の差でエアコン暖房の方が上。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:29:45
>>637
おまえ、人からよくバカって言われるだろw
641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:30:11

ダイキン・東芝・重工の積算電力計はかなりお勧め機能。
消費電力量とか知りたい向けにはこの三社が良かろうと思う。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:34:25
ダイキンはたしかに質実剛健だ。ただそれだけじゃ時代遅れなのさ。他のメーカーと比べたら
ダイキン遅れてるって俺は買うのやめたよ。それがよけりゃダイキンどうぞ。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:36:50
具体的にどうぞ
644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:39:19
>>640
お前だろ？みんなに言われてるんだろ。おれもこんな馬鹿みたことないぞ。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:42:36
>>644
例の馬鹿っておまえの事だぜ。
文章からしてアホっぽい中身も馬鹿な有名人さん。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:43:09
ダイキンはアフターがいいね。
深夜土日祝日関係なく受付＆修理対応だもんな。
他社も見習えよ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:43:18
>>643
カタログ見て研究しろよ！
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:43:34
>>646
やめとけ荒れる。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:44:28
>>647
有効な機能は揃っていると思うが
650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:45:02
ああでも一つ言えばアンペアセーブが惜しい所かな
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:47:36
>>645
それってお前のことだぜ。馬鹿は相手してられない。子供か？
652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:52:46
このスレのバカは　↓で OK ?
>>637 >>644 >>651
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:57:57
>>638
姑息なあの手段、あれは驚いたなぁ。
もう4、5年経つ？
654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 15:58:04
>>652
どこまでも馬鹿だ。相手にしてられん。関東限定じゃないことすらわからない大馬鹿。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:00:46
ダイキン工作員か？
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:09:44
>>652
OK
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:13:15
>>655
ダイキンを貶める工作員
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:14:11
>>646
それは言えるね。見習って欲しいな。すべてのメーカーがそうなって欲しいな。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:21:09
うちにもダイキンついてるが？べつに良くも悪くもない。ダイキンってこんなもんだ。
際立った魅力もない。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:24:22
あららｗ
すぐわかりますよ池沼さん。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:24:36
>>659
型番は ?
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:29:54
子供部屋までみにいかなきゃわからん。何がいいたいんだ？
ダイキンはそんなに良くもないし悪くもない、最新の上位買うなら他社に変える。
新型は魅力のあるの多いからな。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:33:02
>>661
>>659 最安値の廉価版を見て、全てを悟ったように書いているだけの単なる「知ったか」 だから相手にする必要なし。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:23
>>663
つまり、貧乏人だと・・・w
665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:38:04
>>663
いやいや>>620>>635>>642>>659は同一人物ですよ。
それだけじゃなく上げて書いてるほとんどが彼。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:39:58
おまえらアホか？気持ち悪い。ここはダイキンのスレでダイキンの悪口いうとたたかれるのかよ？
ダイキンスレでやりなよ。気持ち悪い。
667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:41:53
今１４畳クラスの古～いのがついてて200V20Aなんだけど
同じ１４畳クラスに買い換えようとぶらついてると、結構１００Ｖタイプが多いんだね。

ただ電機屋に言わせると、絶対に２００Ｖのヤツにしたほうがいいって猛烈にプッシュされるんだけど
２００Ｖタイプって全体的に割高感があるし、なんでプッシュされるんだかどうもよくわからない。
売る側が儲かって美味しいのか、なんなんだろ？
家の電気容量は余裕があるので、あまり２００Ｖのメリットも感じないし・・。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:43:09
>>666
あんたが馬鹿杉だから叩かれていると自覚しような。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:45:25
>>667
コンセントが200Vなら200Ｖ買っとけばいいでしょ。
逆に100Ｖ選ぶ理由が無いような気がする。
コンセントの容量、回路の容量と家全体の電気容量とはまた別ですよ。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:49:11
>>666
適切なコメント、嘘のないカキコ、知性の感じるレス
だったら、叩かれないよ。バカ。w
671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:51:49
>>668
あほ　
ダイキンが魅力ないと言っただけだ。馬鹿か？ここはいつからこんなスレになったんだ？
ああ気持ち悪い。ダイキンがますます魅力なくなった。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:57:14
あなたほどの馬鹿はそうそういないよ。
知識人に噛み付き、馬鹿、知ったか呼ばわり。
根拠を聞くと答えれず常識だのあたりまえだの、終いには捏造まで。
正直スレのレベル落ちるし荒れるから来ないで欲しい。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:59:29
>>667
安い4.0kW→最大能力が小さい→200Vでなくても充分

なんだけど、わざわざコンセントを100Vに変えるにも費用が多少かかるワケで、
安価な200V機種をつけた方が幸せだと思うけどね。
安物機種も200Vのやつそれなりにありますよ。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:59:42
機種が定まらんので手助けして欲しいです。
【環境】
　エアコン設置位置に対して縦長な6畳間でPC・TV・アンプ・レコなど熱元体が多い。
　部屋の二箇所を行ったり来たりすることが度々ある
　気候は盆地で暑く、冬は大雪が降る地域。

再熱除湿とかお掃除機能はあれば嬉しいが、必ず欲しいとまでは言わないです。
特に価格は気にしません。個人的には三菱・日立・富士通・大金あたりが候補。
どうかオススメがあれば教えてくださいな。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:59:53
>>666 みたいな人間が通り魔とかになるんだろうな。
どんなに自分が悪くても、最後まで自分は正しいって思い込んでいる。
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:03:01
>>674
暖房にも使うの？
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:03:01
ダイキンは相撲取りがよく使っています。豊乃島は今場所ダイキンに変えました。
朝青龍を破ったときの懸賞金でダイキンを買いました。
これをダイキン　星といいます
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:03:34
>>674
費用に制限がなければ、それらメーカーの最上級機種を買えばハズレはないでしょう。
あとは、どの程度のパワーの機種を買うかです。
6畳だと一般的には2.2kWの機種ですが、費用的な面で余裕があれば断然2.8kWをオススメします。
2.8kWを超えて4.0kWや3.6kWにすると、送風音で差が出てくるのですが、
2.8kWまでならほとんど変わりません。
さらに、2.2kWと比べると暖房時のパワーの余裕も違ってきますから、
各社2.8kWの最上級機種でいいでしょう。

どのメーカーにするかはあなた次第です。これといって地雷はありません。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:05:59
知識人？捏造？何言ってんだ？おかしいのか？
もう俺も馬鹿らしくて相手にしてられない。ここは全国区で関東限定でないし
ファンヒーターとエアコンの暖房でどちらが暖房能力があるかといえば、そんなの
知識人でなくてもみんな知ってるし、うちにもダイキンはげんについている。
君はひょっとして以前有名だったしったか君か？
しったかなんて一言もいってないのに変だな？
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:06:59
>>679
相手が一人と思い込むのも君の特徴。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:08:33
加藤君は無実の人間を刺し殺しても、自分は正しいとか被害者とか思い込んでいるキチ。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:10:39
>>676
雪の多い地域ではエアコン暖房はきついかも。
エアコンは多少寒い地域でも暖房は使えるけど、室外機が雪に覆われるともうダメポ。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:15:45
だいいち馬鹿とか言う言葉をはいてきたのはそっちだろ、ダイキンが魅力ないっていっただけで。そんな類には知性のある言葉で対応するか。言い返してるだけだ。
もう気持ち悪いダイキンファンか工作員。相手してられん。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:19:12
本日のバカレスを集めてみた。
>>620 >>624 >>629 >>631 >>635 >>637 >>642 >>644 >>647 >>651 >>659 >>666 >>671 >>679

もしこれが全て同一人物のカキコだったら、もう救いようが無い。
まあ、そこまでのバカは、ありえないが。w

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:20:39
>>672はとくに誰宛でもないようだが、彼は自覚があるってことなのかなｗ
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:24:25
小学生かもよ
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:27:00
日立製ステンレスの白くマンが一番いいよ
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:28:43
ここまでくるとさすがにきもい！ダイキンはすごい執着心だな。ここでダイキンの悪口いえないな！
そちらが小学生だろ。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:32:43
暖房は日立がいいらしいね？
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:33:59
>>689
そんなの関係ないよ
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:36:00
カタログ数値と快適性が一致しないことをしっかり体感できますよ
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:37:02
除霜運転が少ないらしい。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:37:20
>>688
ダイキンの名が出る度に粘着してくるのはやめてくれないか？
自分、特定メーカーを勧める事はないのだが、
荒れるからとダイキンの名を出せないのも非常にやりにくい。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:38:35
ダイキンも三菱も松下も東芝もシャープも日立もソニーもパイオニアも
どれも素晴らしいですよ
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:42:15
富士通ヘルさん出番ですよ
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:46:05
>>676 >>678 >>682
遅れて申し訳ない。言い忘れたが、今のところ暖房までは考えていないが、これから灯油の値上がりも視野に入れるとどうかなと。
冬は長時間使うわけでもガンガン暖めるわけでもないし、熱元体が多いから頼りきりにもならないからエアコン使うかも条件次第ですがね…

>>678 最初は最上位機種買えば間違い無いと思っていたけど安く済むに越したことはないし、能力が有り余るのは無駄だと思って。
最適なものが欲しいなって思いましてね…。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:51:18
>690
関係はあるだろ
暖房に強い機種弱い機種はあるだろうし
メーカーとして売りとして力を入れる機能という物もある

ただ現行機種の日立が暖房に強いかどうかは知らないが
日立は　ダブルアクセルシステムとかデュアルバイパス暖房と言う
独自の技術は持っている。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:51:34
>>696
暖房に使わないのだったら、一番安いのでも十分かと。

最上位機と廉価版の差は、暖房の効きだから。
よくエアコンの暖房なんて使えないって言っている人の大半が、廉価版購入者の発言。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:53:02
>>688
だな。
確かにキモ過ぎ。
>>620 >>624 >>629 >>631 >>635 >>637 >>642 >>644 >>647 >>651 >>659 >>666 >>671 >>679
は
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:53:57
寝室で、帰ってきたらガーッと冷やして
すぐ最適な温度・湿度で省エネになって6時まで快眠させてくれるのはどの機種ですか。
なるべく安いの。
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:54:04
この頃の最高気温のニュースを見ていると
冷房専用として買うとしても
やはり下位より中位の方が良いのかな。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:54:24
>>693
ダイキンは機能が遅れてるから魅力ないって一言いったら、馬鹿とかどうとか言い出すからじゃないか。
ダイキン信者か工作員かしらないけどすごい執着心だ。俺は粘着などしてないよ。
個人の意見をいっただけだよ。でももう気持ち悪くて言えないや。ここでダイキン好きじゃないって言ったらとんでもなくなる。
以前はダイキンが叩かれまくってたけどな？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:55:09
>>700
タイマー付を買えば、どの機種でも問題なし。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 17:56:21
>>702
>俺は粘着などしてないよ。
その異常な数のレスが粘着だと、何故理解しないw
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:00:53
>>704
馬鹿とか言われるから腹立つから反論してたらそうなっただけさ。
だいたい掲示板でも馬鹿とか言う言葉は使うと喧嘩みたいになるから使わないことだね。
俺も負けず嫌いだからついつい。ハハハ
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:09:06
>>696
なら富士通で選べばいいんじゃないかな。
比較的安いし、安い割りには最大暖房能力大きいので、
もし暖房使う事になっても多少の寒冷地なら使えそう。（雪に埋もれない設置方法が大前提）
他にちょっと高いが東芝のＢＤかBDR買えばエコクロックというプレゼントがあるかも。
http://www.daiseikai.com/campaign/eco_clocknavi_j.htm
積算電力など見れるが、こういうの好きじゃない？
ちなみにプレゼントに落ちてもリモコンで見れる。重工とダイキンも上クラスは見れる。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:28:23
東芝だけはやめとけ
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:29:27
左右ルーバーのことか？
709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:31:43
8年前のエアコンでは猛暑を冷やしきれないので買い替えを検討してます。

SHARPのキレイオンというのが機能が新しくて良さそうだと思ったのですが
2chだと妙に情報が少ないですね？購入した方いませんか？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:34:47
>>698
なるほどね…
話を聞く分だと、秋～冬手前までエアコンで冬本番は石油ヒーターが一番効率的かも。
省エネ機種増えたから買うときは省エネタイプかなと思ったが、まあ一日中使うわけでもないし、
部屋も狭いから人感センサーとかも効果薄いのかな…

今出てるで掃除しやすい、壊れにくい機種だと三菱が有利ですかね？

>>706 確かに富士通は手頃な価格でありながら、性能的にもあまり悪い話は聞きませんね。
東芝は考えてなかったですね。他に魅力的な所はありますか？
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:19
診断結果

あなたのお部屋の冷房負荷の目安は、 5.548ｋｗです。

「冷房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は… ６．０ｋｗです。

次にあなたのお部屋の暖房負荷の目安は、 6.912ｋｗです。

「暖房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は… ５．０ｋｗです。


↑診断でこうなんたんだけど、
日立の白くまくんにしようと思う。

RAS-S63X2でいいかな？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/spec/rass63x2.html

ひとつ上にした方がいい？
木造平屋１４畳（８畳+６畳）、二部屋冷やすのは夜のみです。
712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:42:25
>>705
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 18:55:23
>>710
自分で２～３機種に絞れ
それから相談した方がいい。勉強になるし。

>>711
>木造平屋１４畳（８畳+６畳）、二部屋冷やすのは夜のみです。

この使い方ならRAS-S63X2でいいだろう。
Ｓシリーズは買い得だと思う。俺的には今季いちばんのお勧め。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:05:29
>>709
コストパフォーマンス良いが、どうも主観で壊れそうなイメージが拭えない。
簡単に直る電気系統だけなら延長保証などで回避してもいいが、
コンプの故障が多発した事もあって基本中の基本が弱そうなイメージ。
暑い時期に冷凍回路の不調で修理に長く待たされるのは無料修理でも避けたい。
今は国内メーカーのコンプ使用でその点は改善してるらしいのだが・・・。
あとあの形状は壁の引き抜き方向への負担が凄そうだし、取り付けには注意が必要だよね。
薄い石膏ボードとかだと業者に言って正確に間柱探ってもらわないと不味いかも。
いいかげんな工事人にやらせると落ちるよあれ。
715 ：709：2008/07/27(日) 19:31:16
>>714
購入した人に聞いてます。あなたは購入者ですか？違いますよね。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:44:02
なんだコイツwwww
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:44:26
>>715
シャープのエアコンのシェアを知ってたらそんなレスは書けないと思う。現実を知れ。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:44:44
感情がシャープ
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:50:24
>>715
もちろん買ってませんが・・
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:52:51
>>715
だったら最初から購入した人限定で聞けよｗ　後だしジャンケン
721 ：709：2008/07/27(日) 19:54:31
>SHARPのキレイオンというのが機能が新しくて良さそうだと思ったのですが
>2chだと妙に情報が少ないですね？購入した方いませんか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
購入者に聞いてますから！
722 ：714：2008/07/27(日) 19:55:56
悪かった。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:56:19
>>710
> 確かに富士通は手頃な価格でありながら、性能的にもあまり悪い話は聞きませんね。
霜取の性能が酷いので寒いところにはダメだってのが定説。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:56:50
ここまで強引で必死な釣りも珍しい
725 ：714：2008/07/27(日) 19:59:35
もう決めてて、後押しして欲しかったのだろう。
購入者探してるのはわかっていたが、購入者限定とは思わなかったよ。悪い。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 19:59:36
>>709
もういいからお前消えろ。
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 20:11:09
定番品とかあんまりないみたいですが、地雷はありますか？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 20:16:25
>>713
頼りすぎていましたね、もう少し自分で考えて見ます。
皆さんの意見、参考になったのでいい収穫になった。まぁもしあれの時はまたお相手願います。

>>723
富士通だと暖房は厳しいか…。その辺も含めて検討してみます。どうもです。
729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 20:52:26
>>713
ありがとうございました。
RAS-S63X2にします。
730 ：自分が本物の709です：2008/07/27(日) 20:54:53
あれ、このスレってID出ないんですね。まさか自分のニセモノが
現れて荒らすとは驚きです

ttp://ameblo.jp/monchanwrx/entry-10085666357.html
こんなHPがあったけど、やっぱ良さそうなんだよなー
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 20:58:21
>>730
ごめんな、全然参考にならんＨＰだ・・
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 20:58:37
>>709
あまあり荒れるのもアレだからマジレス

W６３SXを買って使ってる
さすがにウリにしてるだけあって気流の仕様は良いと思う
除菌とかは体感できないのでよくわからん
新しい機種なんでまあ当たり前かとも思うがいまのところは不具合ない

このまま故障がなければ良い機種買ったと思えるんじゃないかとは思うよ
733 ：自分が本物の709です：2008/07/27(日) 21:02:47
部屋が２階で、猛暑の日は天井から熱が迫って来る事に気付いたので
天井に冷風を送るキレイオン使ったら面白そうだと思ったんです。

ただ、自分が一番望む事は静かなエアコン（室外機も）なので、
動作音量でも調べてみます
734 ：自分が本物の709です：2008/07/27(日) 21:07:26
>>732
レス有難うございます。
動作音量はどうでしょうか？大きなカバーが動くとき
カチッと音がすると価格COMで見ましたけどそれ以外は静かでしょうか？

室外機が部屋のすぐ横に設置になるので、もし知ってたら教えて頂けますか？
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:11:25
>>709
最近２年前のシャープのエアコンをもらったんだけど
室外機のネジが(バルブ付近)が緩んでた
シャープのエアコンは振動が大きいのかなあ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:15:10
空気清浄機は別で購入した方がいいと思うんだよな。
ウイルスなんか冬なんだし。
冬もエアコンするならいいけど。
俺はシャープの空気清浄機買った。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:16:40
732だけど

音は・・・・・・どうだろう？
俺はあんまり気にしないほうだからなあ、他と比較とかしたこともない
まあ部屋が静かなら風の音はけっこう聞こえる

室外機も同じ理由で比較したことがないので他と比べてどうかはよくわからん
かなり静かだと思うが

カバーはカチッというほど大げさなものじゃないけど動作音はある
ただ、ほとんど動かないので気にしなくていいんじゃないかな
冷房だと起動から10分ほど下向き、その後上向きに移動してあとはそのまま固定だし
暖房だと起動時のオープンだけだから、動くのは

あまり参考にならないな、すまん
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:25:08
>>709
キレイオンのデザインは良いね。
本体液晶の表示もブルーで爽やか。
リモコンもお洒落だし＾＾

ttp://www.japanet.co.jp/shopping/tv/index.html

ここで動画を見た時はこれだと思い、購入を検討して買いに行ったけど
最終的には違うメーカーにしたよ。
シャープは液晶では有名だけど、携帯電話はよく壊れるし。。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:38:55
重工のか富士通のかどっちか買おうと思って近所の某量販店に行ったら
重工のが在庫切れになってた；；
富士通のE28が土日限定の特価だったから、もう買うしかないと思いつつ
ふとJ28の価格に目をやると随分と価格が下がってたんで
ダメ元で価格を聞いたら表示価格より更に5000円引きという話…
どうしようか迷ってたら更に店員の悪魔のささやき「Jは在庫が少ないんで…」
その言葉が完全に背中を押した形になって
若干予算オーバーだったけどJ28を購入をしちゃった。。。
ちなみに取り付けは来月7日。
5年保障やら何やらで9万少し越えたけど満足してる。
以上チラ裏報告でした。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:47:30
>>730

＞他社のエアコンは省エネ対策としてセンサーが人を感知してその
＞人の方に向けて風を集中的に送ったりするのが売りになってるけど
＞風が直接当たるのは、人間の体にとってはかなりのストレスになる
＞から、確かに省エネだけどあまりおススメじゃないけど、客受けは
＞いいんだよねぇ…。

＞人の方に向けて風を集中的に送ったりするのが売りになってるけど
＞人の方に向けて風を集中的に送ったりするのが売りになってるけど
＞人の方に向けて風を集中的に送ったりするのが売りになってるけど

馬鹿の発想は同じなんだなｗ
741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:54:27
ちと質問です。
リモコンの操作音が大きいエアコンがほしいのです。
６畳です。
フィルターお掃除機能つきがいいです。
なお自分としてはナショナルのＣＳ―Ｖ２２８Ａを考えています。

メーカーを教えてください。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:56:30
ｗｗｗ
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:57:19
てｓｔｗｗｗ
744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:59:50
ｷﾀ───────(ﾟ∀ﾟ)───────!!!!!
745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 22:07:45
>741メーカーはテクニクスですよ＾＾
746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 01:24:29
>>739
販売店の5年保障なんか詐欺みたいなもんだよ。
エアコンは通常メーカー保障が本体（冷媒回路除く）１年、冷媒回路は５年間のメーカー保障が付いている。
本体保障（冷媒回路除く）は使用者の不注意と天災は有料だし。
１０年保障じゃないと意味ないだろ。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 02:12:23
１２畳程のリビングで使用。
引越しが多いので、どこでも対応できるように１００Ｖのもの。
夏は暑く、冬は寒い地域です。

白くまくん RAS-S36X
nocria AS-Z28T
この２つで迷ってるんですが…どちらが幸せになれますか？
ちなみに、量販店ではパワーがすごい！と言って、ノクリアを勧められました。
ずーっと迷ってたら、いつの間にか真夏になってしまったorz
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 02:32:16
ノクリアの2.8ってもともと3.6で設計してるんじゃなかったかな？おかげで
2.8クラスではパワーがトップレベル。
749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 02:33:55
>747
RAS-281BDR
750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 02:50:13
スレ的にサンヨーは無しの方向？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 02:56:33
>>747
ノクリアのハイパワー運転はかなり重宝してます。
少しの時間で涼しくなるので、１０分ぐらい使って通常運転に切り替えてます。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 03:19:09
ゼネラルの型番て三菱にわざと似せているのかな？
紛らわしくて嫌いです。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 03:37:10
>>750
いい物を作っているとは思うが、下記の事情があるので、
積極的に買おうと思う人が少ないだけかと。
・　家電量販店ルートでの販売をやめたため、
　　設備屋とか、個人経営の電気屋などで買うことになる。
・　エアコンはいったん買ったら長期間使うことになるが、
　　万一故障したときに会社が生き残っているか不安がある。

ちなみに今年、親の家でEX36Uに買い換えて、今のところ問題なく動いているよ。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 04:05:52
ジャパネットタカタでホモ臭いお兄さんがシャープ機を絶賛してたよお



755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 04:29:37
>>750
ハイアールOEM生産＋来年から一般小売店ルートの廃止

完全にエアコンからは撤退だね
数年後にハイアールブランドで超低価格路線での復活ならあるかもしれない
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 06:00:11
>>746
そうなんだ。。。
幸か不幸か予算オーバーだった為、持ち合わせ現金では支払不可能だったんで
本日支払うということで今のところ明細と領収書だけの状態なんですが
5年保障の話を明細発行後に話を持ち出したんで
支払の時点で申し出して下さいとのことで正確には現段階では5年保障は明細に入ってないんです。
うーん、どうしようかなぁ～本日の夕方以降に支払に行くつもりなので
それまでよく考えてみることにします。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 06:48:53
５年保証ってのは何処も商品の５％であるけど１０年てのは見ないな
俺が見たとこではね。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 08:17:09
ヤマダ電機やエディオンは高額品は無償で10年保証じゃない？
それから５年保証も価値があるよ。
メーカーによっては基盤やフラップの故障は多い。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 09:03:06
>>697
ダブルアクセルシステム搭載コンプは去年モデルまで。
デュアルバイパス暖房は、床置型 暖房エアコン白くまくん のみ

>>723
>>728
去年モデルのノクリアZから除霜は大幅に改善されてますよ。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 09:31:59
>>758
そうそう、量販店では１０年保障ある。

>メーカーによっては基盤やフラップの故障は多い。

まぁ、初期不良で出る場合が多く販売店側のリスクは少ない。
冷媒回路の交換はいちばん高額（５万～８万）。
１０年保障の販売店側のリスクは大きいわな。メーカー保障が切れた後だから。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 09:41:43
みんな、なんでそんなに詳しいの？電器屋さん？
762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 09:55:01
ヘルパーとかだろ

そういえばビックは10年保障あったけど6年目以降
は条件が悪い
763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:18:08
ヘルパーって何？
764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:27:36
体拭いてくれる人
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:34:35
ヒマラヤ登山で荷物持ったり道案内してくれる地元の人
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:38:01
ナショナルのエアコンって人気ないの？なんで？
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:52:13
>>766
専用スレがあるから
↓
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 10:54:20
>>766
人気はともかくとして、家庭用エアコンでは日本で一番売れてるメーカーであることだけは確実。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:02:52
すんません、質問です。
嫁の母親と同居することになりました。

義母の部屋はあるけど、エアコンがない状態です。
窓の広い和室１４畳南向きの部屋を冷暖房したいと思います。
エアコンなしでは蒸し風呂状態です。

どのような出力の機種がいいですか？個人的にお勧め機種あったら教えてください。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:07:39
>>769
三菱のムーブアイ
　年よりはあまり動かないが、風が当たるのを嫌うから、ムーブアイは便利
ダイキンのうるさら
　年よりはエアコン暖房で室内が乾燥するのを嫌うから、うるるで加湿暖房
　加湿器を設置と言う事も考えられるが、年よりは絶対に自分で水をいれると言う事はしない。
　結局は同居人が毎日水を入れる羽目に。

どちらも14畳タイプを買えばいい。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:12:54
>>770
ありがとうございます。

書くの忘れましたが
平屋で築５０年の断熱性の低いぼろ住宅です。
１４畳タイプで大丈夫ですかね？
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:15:35
>769
402BDRがいいと思うが？
俺もそれつけたが満足してる。
しかも２か月前に比べて更に安くなってるし。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:44:03
>>772
理由ぐらい書け。
「俺が買って満足しているから」なんて知らねえよｗ
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:48:58
ワロタ
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 11:58:31
>>771
お住まいはどの地域ですか ?
寒冷地 ?
温暖地 ?
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:02:02
>>771
気になるようだったら、16畳タイプもあるよ。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:07:21
年々暑くなり、寝室はなんとかつけずに我慢していましたが
寝られずとうとうつけることになりました


リビングには去年買った霧が峰の最上位機種をつけていて
自動お掃除してくれるため、１年過ぎても内部にカビもなく
すごくいい状態でしたが、何しろ量販店でも20万したので
とても買えません。

設置箇所は西日の当たる部屋で
六畳
毛のよく抜ける犬飼育
つけるのは殆ど夜中で西日はあまり関係ないと思われます
下に冷気がたまらないもの
カビが発生しにくいもの
自動お掃除機能つき

これでお薦めを教えてください
今回はネットで買う予定なので安いなら前年の機種でも大丈夫です
778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:07:35
２間続きの和室かな？
779 ：777：2008/07/28(月) 12:09:19
あと霧が峰　上位　ムーブ愛は
朝9時～夜中2時まで付けっぱなしで
そのあと、乾燥が30分くらいでも、＋五千円にはビックリしました
すごい少エネです。
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:18:33
>>772
調べてみます。

>>775
静岡なんで温暖地です。

>>776
その判断がよくわからんのです。
「平屋で築５０年の断熱性の低いぼろ住宅です。 」に該当するんですかね？

義母は認知症入ってるんで冷暖房はエアコンじゃないと危ないです・・。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:30:41
>>769
断熱が悪い木造なら5.0kW以上タイプの各社最上級機種。
予算が許せば6.3kW、予算が足りなければ4.0kWで我慢してもOK。

>>777
エアコンに冷やす・温める以外の付加価値を求めるなら最上級機種買うことだ。
安物でも自分でこまめに掃除すればいいだけだし、
カビも冷房運転後に次回運転するまでかなり時間が空く場合に送風にして乾燥させればよい。
犬は関係ないね。
安物でも、夜間に除湿で快適になりたければ再熱除湿の機種がよいだろう。
とはいえ、再熱除湿も万能ではないから過度の期待はせぬようにな。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:44:57
>>780
>平屋で築５０年の断熱性の低いぼろ住宅です。

ぼろ住宅がどの程度のボロなのか、実物を見てみないとだれも判断できないよ。
一般的に　147畳タイプは、普通の木造 14畳を想定。
断熱性能が高い家だった、指定のサイズで。
どう見ても一般住宅よりもボロだったら、1サイズ上をってぐらいしかアドバイスできん。

痴呆が入っているのなら、加湿付のダイキンのうるるとさららがいいかも。
でも、うるさらで加湿をすると電気代は一般エアコンの倍はかかると思った方がいい。
それがいやなら、三菱のムーブアイを使い、冬は別途加湿器を。

783 ：782：2008/07/28(月) 12:45:46
>>782
誤 : 一般的に　147畳タイプは、普通の木造 14畳を想定。
正 : 一般的に　14畳タイプは、普通の木造 14畳を想定。
784 ：777：2008/07/28(月) 12:47:26
>>781
ありがとうございました
自分にはやはり最上位が合うようです

再熱除湿は少し暑くなる気がしますが
これやってる時も電気代加算しますかは？

別の質問になりますが
犬の散歩時に二時間家をあけるので、一旦エアコン消して
タイマーして
再熱除湿30分自動で運転しています。
実際は1時間半くらいエアコン休ませる形ですが
それするのと、付けっぱなしにするの
どっちが電気代はかかりますか？

すみません色々聞いて。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:50:24
4 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 03:52:15 ID:T0X2vNw+
http://shanbara.jp/airplane/html/219902/


5 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 23:53:55 ID:FxkY1MZg
http://www.asyura2.com/07/lunchbreak9/msg/430.html
786 ：777：2008/07/28(月) 12:52:44
続けてすみませんが
掃除自動モードついてるのは結構ありますが
カビ防止も効果あるのはどの機種になりますか？
シャープはエアコン的には良いですか？

白くま、シャープ、霧が峰、ステンレスで悩んでいます
787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:56:41
>>786
エアコン内部のカビを防止するならば、どこのメーカーでも「内部クリーン」機能をちゃんと使用後に運転しておけば、
ほぼカビの発生を抑えることは出来る。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 12:58:59
あたりまえだろ・・・・
そのまま冷房してる方が遥かに安い。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:01:13
>>788
誰にレスしているのか判らないバカ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:03:58
>>786
>シャープはエアコン的には良いですか？
エアコン的だとかなりのマイナー。

＞白くま、シャープ、霧が峰、ステンレスで悩んでいます
白くまがステンレス。
791 ：777：2008/07/28(月) 13:13:08
>>787
有難うございました

>>788
うわわ、そうかと思ってましたが、やはりそうなんだすね

白くまと霧が峰ですと、どちらが良いですか？
前年もこの２種で迷いましが、結果ムーブアイで抱いて満足ですが
他の機種も試したい浮気心がわいてきています
792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:15:43
>>791
少しは自分でも試してここにためになること書こうとか思わないのｗｗｗｗｗ

793 ：777：2008/07/28(月) 13:23:08
>>792
？
794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:26:21
>>791
他の機種も試したい浮気心がわいてきています
他の機種も試したい浮気心がわいてきています
他の機種も試したい浮気心がわいてきています
他の機種も試したい浮気心がわいてきています

795 ：777：2008/07/28(月) 13:50:59
>>792
うわわ、小姑のような方ですね
796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:53:34
>>771
↓ここで試算してみな。
テンプレにも入ってるんだから。

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 13:53:42
>>795
偽者発見ｗ
798 ：777：2008/07/28(月) 13:55:45
>>795
ここidないんですね
そのレス、自分の書き込みと違いますよw今価格込む見て
検討中です。
799 ：769：2008/07/28(月) 14:07:07
>>796
>>781>>782

アドバイスありがとうございました。
最適能力自動計算やったところ、6.3kWクラスが堅実のようです。
大幅に予算オーバーしそうです・・。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 14:47:28
>>799
古い日本家屋はエアコンなんか想定して作られていないんだよ。
風通しよく作られてるから。
俺ん家もそうだけど、間仕切りがガラスや障子だぜｗ
夏は冷気が逃げるし、冬は暖気が逃げてしまう。効率悪いよ。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:02:18
やべぇ！
店員が次期モデルから値上げになる可能性が高いって言われた。
人気機種は早目に買わないと駆け込み買いで在庫なくなるのが早いとか。
値崩れはしないって。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:12:22
お客さん、いいカモですね
803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:13:19
>>801
よく騙されない ?
804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:14:29
１００Vと２００Vで悩んでるんだけど
電機屋の店員さんが「電気代はほとんど変わらないけど、２００Vの方がモノが長持ちするよ」
って言ってたんだけど、根拠がわからない。本当？
805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:16:27
200Ｖの方が最大パワーあるが、長持ちは関係ないね。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:33:06
>>801
九月から10%値上げって上の方に出てたよ
807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:36:31
白くまのイオンミストは、なんか眉唾もんだよな？
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080208/080208158.html
808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:50:41
実店舗で工事こみこみで買うのと
ネットで買うのとどっちが格安？
809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 16:52:43
みんな自分でつけてるの？
810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 17:28:32
いまクーラーつけてる？
811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 17:29:57
>>804
悩むくらいなら200V買っとけ。
負荷バランスも崩れないし、悪い事は無い。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 17:47:23
今日はエアコンいらないな。雷と大雨だ。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 17:47:47
>>804
悩む理由が分からない。長持ちするかどうかは運。
暖房で大きなパワーが必要だと思ったり、特にこだわりがなければ200V、
電気の契約容量の関係でそこまで大きな能力は要らないと思えば100V。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 17:54:41
省エネ暖房はエアコンがお勧め！

1kWの電力を直接熱エネルギーに変換すると、1kWの熱量（COP＝1）が得られますが、ヒー
トポンプ方式のエアコン暖房は、電気で空気中の熱エネルギーを汲み上げるポンプ（圧縮機
）を動かすため、たとえば省エネ機種の場合、1.0kWの消費電力で約6.0kW以上の暖房能力
が得られ、効率的な暖房が行えます。
（2007年度冷房能力2.8kWクラス省エネ機種の平均値：暖房COP＝6.0)
出典：（社）日本冷凍空調工業会　省エネ啓発資料より
815 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/28(月) 18:02:22
10日待ちで、今日エアコンの据付工事だったのに
丁度据付予定時間になると大雨、雷が襲ってきて駄目になっちゃったよ　orz
明日の同時間に変更してもらったけれど、明日も雨模様な予想で心配だ
今日来た業者さんは「真空引きも最近購入した新しいポンプを使いますよ、
リーク検査も真空ゲージで確認します」と言ってて
かなり良さそうな人だったので、すごく残念
816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:07:00
>>804
関電なら100Vを選ぶメリットは全くなし
817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:25:15
シナーエアコンﾜﾗﾀ
818 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/28(月) 18:25:18
>>769
冬は静岡と言っても雪が降らないだけで結構寒い。63が無難だね。
築50年和室だと断熱材は絶対に入ってないし、ガラスの面積も大きいと思う。（ガラスの断熱が最悪。）
障子をプラ紙の太鼓貼りにして空気層を作って断熱する、夜は必ず雨戸を閉める
室外機は風通しの良い直射日光の当たらない場所にする等の努力もしないと・・・
電気代が馬鹿にならないので覚悟した方が良いよ。

ちなみに、うるさら　の加湿はそういった構造の家には気休め程度と考えた方が良いね。
冬はラクリア（加湿器）あたりの気化式で電気を喰わない加湿器を別に2台ほど用意すべし。。

あと、APFは無視してCOPの良い機種にした方が電気代は安く付く。（おそらく、絶えず定格運転になる。）
819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:46:57
ども。>>747です。
アドバイスに従って、パワーのノクリアにしようと思います。
猛暑を快適に過ごせるといいなぁ
どうもありがとうございました！
820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:50:04
おいおい、6.3kWクラスなら2,8kWを二台でかなりの効率だよ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:53:29
>>815
雨で来ないって言うとガス圧パージだな　きっと
822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:55:30
うちの最新エアコンはオーブン機能でトーストだって焼けますよd(ﾟдﾟ*)
823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:58:42
ノクリアなら大正解買えるとｵﾓﾜﾚｗ
824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 18:58:57
そもそも単三引いてるのか？築50年の家
825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:03:43
>>820
だな。
コンセントの問題はあるが。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:21:16
>>816
従量電灯Bしか考えて無いだろ
827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:28:30
>>826
それは東電じゃね?

リミッター制だと、100/200の差は無い。主幹ブレーカだと
負荷バランスがとれている200Vの方がブレーカ落ち難い。

けど、契約容量だけの話ではないから、とりあえず
どっちか悩むなら200にしとけばいい。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:34:37
電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm
829 ：769：2008/07/28(月) 19:44:59
>>818
ご心配ありがとうございます。COPとか知らなかったです・・。

>>824
ブレーカー確認したら引いてありました。

>>820
実はさっき三菱のMSZ-ZW638Sを注文したばかりだったんです！
でも、キャンセルしました。再度考え直します。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:54:25
>>829
三菱なのかノクリアなのか、はっきりしろw
831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:54:32
>>829
ちょｗｗｗ

キャンセルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 19:55:56
>807
水分の放出量が1時間あたりに1グラム以下って・・・・。
いくら肌に吸収しやすい大きさだといっても
無意味だろ。

空気中から水分取るのでなく
給水タイプにして加湿器レベルまで放出量を上げればいいのにな
・・・・そうすると超音波式で問題なった　
白い粉や雑菌の問題が出てくる可能性があるから無理か。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:02:22
800円値上げって、、、
ヤクザかよ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:06:45
>>833
お前はエコキュートの住民かよwww
835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:11:52
某量販店では最下位機種はダイキンと富士通しか在庫が
ないってさ。他メーカー購入希望の方ご愁傷様でつ。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:16:24
>>814
これってエネグリー保存の法則に反してないか？
837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:30:48
11
838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:33:11
11
839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:33:31
>>804
100Vも200Vも耐久性に違いはない。
どうせコンバータで直流に変換してるんだから。

>>836
熱力学の第二法則
840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:34:09
>>836
ぜんぜん
841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:36:51
11
842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:37:41
>>836
熱を発生させるなら法則に反する。
投入した以上のエネルギーが発生するわけない。
しかしエアコンは熱を集めて移動するポンプ。
外で熱を集めて部屋に持ってくる。
言わば熱を外から借りてくるだけ。熱のレンタル。
エコキュートも一緒。
843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 20:40:16
11
844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:01:34
>>829
2.8kwを2台が一番効率良いね。下位ｸﾗｽでも6.3kwのCOPよりは良くなる。（予算が許せば掃除付きの中級～）
同じﾘﾓｺﾝで操作出来るようにﾒｰｶｰは揃えた方が良いよ。（部屋に対抗して設置すると同時にｺﾝﾄﾛｰﾙは無理かも。）
配線が2台分無いと工事代が余計に掛かるのでお忘れなく。（断熱材も入ってない壁ならコンセント増設も容易いが。）
845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:04:25
東芝とサザエさんの関係みたいなもんだね。
846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:12:16
2.8上位機種2台だと30万超えるね
多少電気代高くなっても6.3上位機種1台なら25万円でお釣来るんじゃね？
847 ：844：2008/07/28(月) 21:13:33
>>下位ｸﾗｽでも6.3kwの・・
下位ｸﾗｽの2.8kw2台の方が最上位6.3kwの　に訂正。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:18:50
>>846
でも、ランニングコストどうなのよ？
849 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/28(月) 21:23:53
>>846
断熱の入っていない家屋で使う場合、6.3kwｸﾗｽの消費電力はCOP基準で考える。
6.3kwｸﾗｽだと平均COPは4以下。常時1.5kw以上の消費電力。
それに対し、2.8kwｸﾗｽだと6を超えるので1kw以下。
500w×23円×10時間／日として5万程度なら数年で元が取れる。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:26:30
もまえらっていい奴だよな
851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:26:36
でも婆ちゃんが2台のエアコンのスイッチを入れるのは無理ポ
婆ちゃんのメカオンチって、俺たちの考える上を行っているから。

そのうち、○○さん、このエアコンちっとも温かくならないよ
って　1台だけ電源を入れて騒ぎ出す可能性がある。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:30:12
並べて設置なら逆に一台だけ操作する方が難しいような希ガス
コード変えない限り
853 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/28(月) 21:31:51
>>851
ﾒｰｶｰと型を揃えて余程離れた場所に付けなければﾘﾓｺﾝ1台でＯＫ。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:35:51
若干痴呆気味老人の空調で何が大変って、開けっ放し。
リモコンは手が届かない所において、
暑くないか寒くないか聞きながら好みを探ってこっちが設定するが
目を離すと窓や扉が開いているｗ
もったいねー・・・・
855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:37:32
だからパワーセーブ使った2台が良いと思う。
窓全開でもエアコン全開にならんように。
856 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/28(月) 21:41:21
>>855
ﾊﾟﾜｰｾｰﾌﾞ以前の問題で壁に断熱材が入ってないので14畳に63を付けると言う話し。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:41:57
>>854
うち、それだわ。www
夏に暑いって言うので行ってみたら、窓開けっ放し。
窓を閉めようとすると、窓を閉めたら暑いでしょって文句を言われる orz
858 ：856：2008/07/28(月) 21:45:07
>>855
悪い。854読んでなかった。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:49:22
ﾊﾟﾜｰｾｰﾌﾞした所で定格以上の動作にはなるから電気代が大変。。
そうなった場合はこの窓は開かないと学習するまで、窓に釘打って開かなくするしかないな。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:50:05
>>856
2.8のパワーセーブ2台でいけると思うぜ。
老人は寒がりだし冷房ならほぼ確実にいける。
て言うか冷房はセーブする意味ないか？
暖房は少し着込ませて低めに設定し、コタツを用意。
ベッドにも電気毛布などを用意しておく。

2段階に制限できる東芝がいいような気がしてきた。
上の対策を取れば2.2の2台でもいいかもね。
861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:59:43
>>860
断熱の無い14畳和室に2.2kw×2を付けたら常時、定格以上の動作になると思うが？
6.3kwが適正の部屋にあえて小さい機種(2.2×2）にすると反ってＣＯＰが悪くなるぞ。
ﾊﾟﾜｰｾｰﾌﾞはﾌﾞﾚｰｶが飛ぶのに有効だから否定しないよ。
ﾊﾟﾜｰｾｰﾌﾞできるﾒｰｶｰ（ﾘﾓｺﾝで設定でなくても良い）は何処があるんだっけ？
862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 21:59:57
ダイキン室外機うるさい。
ＡＮ２２ＨＫＳなんだが８年前のナショのエアコンと比べても
相当うるさいんだよね
動かし始めてから部屋が冷えるまでの２，３０分が爆音
アパートのベランダ面に２間並んで部屋が有って隣の部屋でエアコンつけて
隣で窓を開けてるとイラつく
角部屋だから隣の人はいないけど、隣の部屋のほうにつけたら隣の人からクレーム入りそうだよ

ところでＡＭ２２ＨＫＳってダイキンＨＰでヒットしないけど
なんでですか？　コジマモデルって事なんでしょうか？
863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:02:10
今日RAS-402BDRを付けました。
まだ大して使ってないけど報告。

冷房設定25度の自動運転で、1時間21分稼働させて16円でした。
ちなみに室外温度は26度。
外気温と差があるときや、再熱除湿を使用した場合とかで電気代がどれぐらい変わってくるかまた報告します。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:05:01
もうさ、1台でよくね？
老人には効かないくらいがちょうどいいぜ。
2.2kW一台でいきましょう。効かなくても滅茶苦茶暑くはないよ。
それも東芝のアンペアセーブ二段（75％と50％）の奴な。
これは普通のコンセントに取り付けてもらって、
専用コンセントはエアコン増設しなきゃならなくなった時のために取っておく。
暖房はコタツも用意。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:07:09
>>861
持ってないから知らんが、確か東芝が75％と50％に制限できるはず。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:19:38
>>862
ANって型は量販用のﾓﾃﾞﾙだね。ｺｼﾞﾏのWEBで確認できたのはＡＮ２２ＪＫＰＳだけだった。
HKSってのは通常の量販ﾓﾃﾞﾙのどれに当たるかは不明。
取り説に載ってる最大能力、APFとか掃除機能付とか晒してくれれば見当は付く。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:21:48
>>866
ありが㌧
早速調べてみます。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:27:05
ﾀﾞｲｷﾝって今年から下位機種は中国生産だっけ？もしかして 862 はそれなんじゃ？
869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:29:33
>>861
富士通ノクリアZも出来る。
20A→15Aに一度設定しておけば、元に戻らない「電流切替機能」と、
毎回設定する必要がある「省パワー機能（ソフト・マイルド）」がある。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:30:27
>>868
来年モデルから。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:31:29
おまんら設備用エアコンも候補に入れとけよん。
丈夫な良い部品が使われてるんだぜ。なぜ注目しないのんのん。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:32:11
>>867
たぶん07年のＮシリーズ、コジマ専用モデル。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:39:07
ノクリアってＢＤＲに比べて極端に安いの？？？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:42:55
>871
一般人の多くは量販店で物見て買うから
設備用エアコンは一般的じゃないだろう。

いくら良い物でも
気軽に現物確認できない物は
付け替えでなどで早々売れる物じゃないでしょ。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:51:26
>>871
設備用の解釈の違いがあるが住宅設備用の事か？それなら量販でも物は確認できるが違いは殆ど無い。
設備用が業務用の事なら八百屋で使っても壊れない丈夫さ。
>>874
ﾀﾞｲｷﾝとかの業務用壁掛けなら店舗で結構見かける、実際の効き具合まで確認できるぞ。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:52:18
>>873
俺が交渉したときは
BDRの方が安かった

ノクリアはマニアックすぎる
877 ：739：2008/07/28(月) 22:54:49
夕食後に支払いを済ませてきた！
本体+工事費等＋5年保障で今回獲得ポイント1％を
そのまま利用できるということだったので全部使用して
支払総額が90110円。予算1万円以上超えたけど
結果的にはまぁまぁ納得してます。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:57:08
た●けんの焼き肉店で食中毒だって。

焼肉やるときは食べる箸で焼かない方がいいと職場の人が言ってたな。
生肉に菌があってそれが箸に移るからだとﾃﾚﾋﾞでやっていたらしい。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 22:59:04
>>877
おめ。で、取り付けはいつ？w
880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:04:25
ﾉｸﾘｱvsBDR
１０％程度ノクリアのが安い程度ならBDRのが機能的には買いたいな。
あくまでカタログ見ただけの感想だがｗ
881 ：739：2008/07/28(月) 23:06:52
>>879
㌧くす！
昨日の段階で最短で8月7日てことだったから
8月7日で申し込んだ。
それで気になってるのが5年保障なんだけど
領収書を今眺めてるんだが保障期間の開始日が8月7日からに
なってるんだけど、今日みたいな天候で工事が中止になって順延された場合
販売店に事情説明して保障期間の開始日を実際の工事施工日に
変更してもらうのは問題ないよね？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:07:38
>>875
>違いは殆ど無い。

ちょｗおまん!
建築会社向けの商品だのんのん。
設備用空調機器専門店にいた俺からは信じられない発言じゃのん。
おまんが知らないだけで、大損しとるん・・。
家電屋商品とは随分違うのん・・。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:10:47
>>882
その言葉遣いなんとかしろ







くそやろう
884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:20:28
>>882
二度と来るな！！
885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:23:42
ここの住人は鬼だのん!
にどと来ないのん!!!!!!!!!!!!!!!!!!
886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:26:25
>>885
きめぇ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:28:35
どこの日本語学校卒なんだか・・

でも「でつ」とか「だお」とかよりは好感持てる気がするんだが
888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:29:05
>>882
ナショナルは全く違わんぞ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:32:21
おまん
とかエロ過ぎます＞＜
890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:42:09
なんかかわいそうになってきた。
別に悪い人っぽくなかったじゃん。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:43:03
自分　「冬でも暖かい、暖房が効くエアコンはどれですか？」

店員　「それならこの10万以上のモデルになります。」

自分　「（不要な機能ばっかりだ…）10万以下のモデルとどう違うのですか？」

店員　「いろいろ機能がついてますし…（いろいろな機能説明5分）

自分　「（だから不要な機能はいらないってのに…）スペック上、暖房に重要なポイントって何ですか？」

店員　「10万円以上のエアコンを選ぶってことです。」


…もうあの店には行かない
892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:50:22
電気代値上がり。灯油のほうが安くなるんじゃ…。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:53:03
>>892
灯油は入れに行くのが嫌なんですよ
空気も、なんか臭いし

クーラーはどんな機種でも効くけど
ヒーターは選ばないと効かないね


894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:56:10
>>891
しかし本当の事だったりする。
暖房は全部付いてるが、使える暖房能力は機能の一つなんだよ。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 00:00:51
>>891
下位機種2.8kWの低温暖房は3.6kWほど
暖房基準で選べば下位機種だと冷房4.0kWクラスになって10万円近くする
896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 00:54:48
>>844
カタログをみると、2.8kWクラスまでとそれ以上ではCOPやAFPが極端に違うのは何故？
比較的出力が小さいエアコンの方が省エネで運転できるということなの？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 01:14:55
>>896
能力に対して室外機と室内機の熱交換器の面積が大きければ大きい程省エネ。
でも実際に大きさは~2.5kwと2.8kw~の２種類しか無い。ということで、
2.2kwと2.8kwが省エネには有利で大能力機種程不利になる。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 01:15:37
>>896
そういう事。
家庭用エアコンはだいたい0.9kW前後が最も良く、そこから中間、定格、最大にかけて連続的に効率悪化する。
0.9kW前後以下だと今度は絞れば絞るほどロスと言うか制御に使う電力など固定費の割合が相対的に増えてきて悪化する。
（最小出力で悪化してもたかが数十ワットな感じなので電気代への影響は少ない）
最近はどのエアコンも最低出力を小さくしているが、ちょっと昔の高級機で最低出力0.9kWで75Ｗ＝COP12って言うのもあった。

そして家庭用エアコン、特に同一シリーズでは能力クラスが上がっても
熱交換器の大きさが然程変わらないので大出力機種は出さなければならない出力の割に
与えられた熱交換面積が相対的に小さくて効率が悪くなってしまう。
ただしこの大出力機も小出力機と同程度の出力状態では殆ど同じ効率になる。
むしろ効率良い場合もある。

安物と高級で効率が違うのも、能力クラスが一緒なのに熱交換器の大きさが違ったりするからだな。
もちろんその他にインバーター、コンプレッサ、モーターなど全体的に良いもの使っているからでもある。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 01:29:50
>>882

メーカー営業に騙されてるよ。具体的にどの部品がどう違うか知ってるの？
900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 01:41:12
ちなみに業務用だと能力が増すごとに室外機がどんどん大きくなっていく。
こんな感じ
http://www.daikinaircon.com/catalog/skyair/12/index.html

もう家庭用で6.3kWとか7.1kW機とか売るならもう一回り大きな外機使うなり
いっそ二段積みタイプにするなりしないと値段の割に性能どうなのよ？って感じがする。
だから可能なら小さい奴2台に別けろと言うわけよ。
それはそれで問題も多いけど効率は良くなるし、最大パワーも余裕出るし、
探せば6.3や7.1買う金で2.2と4.0あるいは2.8と2.8買えたりする。
自分的に買って損しないと思うのは2.2と2.8と4.0（200Ｖ）だけ。
901 ：896：2008/07/29(火) 01:55:25
>>897>>898>>900
ｔｈｘ
２ｃｈは勉強になるなあ
同じ疑問をメーカーサポートに聞いてみたが、答えをはぐらかされたｗ
成る程、現在の民生メーカーの5kw以上のエアコンは
その能力に比して小さすぎる内機と外機で無理してるんだ
それは確かに答えられん罠ｗｗｗ
一番の儲け頭の機種が一番電力無駄食いではなｗ
何となくそういう事じゃないかという気はしてたが、すっきりしたよ、有難う！

＞自分的に買って損しないと思うのは2.2と2.8と4.0（200Ｖ）だけ。
今度買うのは2.8なんだけど、2.2と4.0（200Ｖ）が良いのはどうして？
省エネ的に見るとどうしてでしょうか？

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 02:04:04
>>901
2.2と2.5は室外機が同一な事が多いので2.5は損
2.8から一回り大きくなる事が多いの2.8が一番お得（3.6は2.8と中身がほぼ同じなので損）
4.0は200Ｖが用意され、効率的にも最大出力的にも我慢の範囲内だから。
4.0の効率落ちを嫌って2.2を2台つける気にはならないｗ
あと2.2、2.8、4.0は売れ筋なので比較的安価と言うのもある。


家庭用はクラス別けをもっと大きくしていいと思うねぇ

2.2、2.5、2.8、3.6、4.0、5.0、6.3、7.1
特に0.3kWの違いとかアホでしょ？
もう2.2、3.0、5.0、7.1の四種類でいいよ。
その代わり少なくと外機は2種類で、5.0と7.1は2.2の2倍なボディーで作ってくれ。メーカーさん。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 03:26:40
>>819
遅レスだが、
うちはZ28Tで36畳冷やしてる。
ハイパワー使わなくても寒くなるくらい冷えるよ。
効率は悪いのかもしれんけど。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 04:01:21
新品のエアコンなのに、冷房→送風に切り替わると妙に臭う。
これって冷房を使う限り避けられない事なんでしょうか？
905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 05:03:30
>>903
そんなの全然自慢にならない。
百歩譲ってどんなに気密性断熱性に優れた家に住んでいよようと36畳を2.8kw１台では、
初夏の今頃は冷えているとしても、真夏の昼間は満足に冷えなくなること必至。
最悪、温度維持すらままならないだろう。

とは言え、しあさってからは8月だな
906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 05:57:45
今初夏か？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 07:25:42
最高気温37度越えが9日連続で続いたりしている時に
初夏だから、は説得力無いなあ
908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 07:40:46
初夏とは立夏（5月6日ごろ）から梅雨入り前までの1ヶ月ほどの期間のことです。
909 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/29(火) 07:40:49
>>900
室外機だけ大きくしても駄目。
ダイキンとかのカタログで業務用のファミレスとかに付いてるラウンドフロー（4方向吹き出し）と
事務所とかに付いてる天カセとか比べると判る。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:00:05
室外機のファンが上に向いているエアコンってないですか？

かなり狭いベランダで、壁があるので、上向きで風を出さないと
熱暴走しそうです。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:13:51
風向調節板（上方吹き出し）
912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:36:11
>>910
風向調整板が無いﾒｰｶｰはダクト自作。
高置き台（もしくはブロック5段積みくらい）も併用すると良い。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:40:40
>>905
次世代断熱基準の最高ランクの家で遮熱真空ペアガラス＆カーテンで赤外線を
遮れば36畳どころか100平米は楽に冷暖房できる。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:44:37
すみませんが教えてください。
今からヨドバシやヤマダなどを回ってエアコンを購入するつもりです。
スレをすこしロムしましたが「真空引き」をお願いしますと店の人に頼んだ方がよいのでしょうか？
どうかアドバイスお願いいたしますm(__)m
915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 08:58:28
>>909
外機は大きいほどいいが、内機はそう単純でもない。
ならば外機だけでもやらんよりいいだろ。
内機はマルチパスを使い送風能力を上げて対処する。
理想的には基本的に大きくして多段分割熱交にする。
（出力によって熱交面積を能動的に変化させる）
916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:02:54
訂正
外機は大きいほどいいが
↓
外機はある程度大きいほどいいが
917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:13:32
>>914

ジョーシンで買え

・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

＞真空引き」をお願いします

店にも取り付け業者にも言えわなきゃダメ
918 ：914：2008/07/29(火) 09:24:52
>>917
ありがとうございます。
ジョーシンを検索してみましたが近場に店舗が全くありませんでしたorz
23区住まいでクーラーが至急欲しいので近場で探していました。
ご助言に従いヤマダはやめて、ヨドバシか近所の電気屋さんで真空抜きを頼んでみます。
ありがとうございます。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:30:27
>>918
ビックカメラはネット通販のページ上で真空引き実施を明記しているから多少は安心かもね。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/information/faq/list.jsp?md=set#set5
920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:52:21
ジョーシンだと店員に工事の話を突っ込んだ段階で
真空引きでやりますって即答だったけどな。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:56:32
もうどこでも知れ渡ったみたいね。
ちょい前まで「真空引き？なんですかそれ」「ちょっと確認してまいります」だったけどなｗ
次は簡易ポンプの撲滅だな。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 09:59:55
>921
２ちゃんねるもいい影響与えることもあると思う
923 ：914：2008/07/29(火) 10:16:42
>>919
どうもありがとうございます！
924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 10:21:44
111
925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 10:27:30
111
926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 10:35:42
>>921
>>922
俺なんかも貧乏で何も気にせず買えないからこそ
少しでも納得できそうな買い物したくて
このスレに来たのがキッカケだもんな。
おかげでエアコン専門のHPや真空引きのことを知って
当初はヤマダかポイントカードを持ってるコジマで買うつもりだったのに
最終的には一番近所にあるのに普段は消耗品ぐらいしか買わないジョーシンで買ったクチｗ
ネットの影響力は凄いよね。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 10:39:01
111
928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:14:40
一般家庭のサラリーマンや主婦の多くが真空引きとか電動ポンプとか手動ポンプとか知らないもんな
929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:17:25
エアコンは１０年くらいは使うものだし高い買い物だし、
いいもの買ったのに設置ミスで終了なんて絶対避けたい。
２ｃｈも悪いことばかりじゃないよね。

かくいう俺も真空引きって言葉すら知らなかった。
多少高くても設置後安心と信頼を持って涼風に当たりたいよ。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:29:32
>>928
168 名前：目のつけ所が名無しさん sage 投稿日：2008/07/28(月) 23:00:05
婆さんに「真空引きやってちょうだいね」って言われたｗ
１５分やってやったよ・・
931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:31:09
>>930
まさかネットやる婆さん？
・・・孫に言われたんだろうな。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:50:20
真空引きのことを今頃知ったんですが、
でも工事の途中でエアコン専用以外のコンセント借りてたしかに何かやってました。
あの作業が真空引きだと思っていいですか？
933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:56:20
ポンプが動いてるような音がした？
934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 11:58:29
真空引きは外でつ
935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 12:01:03
>>932
携帯の充電をしていたものと思われ
936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 12:02:06
コンセントに盗聴器かもしれんよ。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 12:28:20
>>922
ひどい2ch脳だな
938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 12:56:04
>>862です
詳細晒します
ＡＮ２２ＨＫＳーＷ（Ｗが最後についてました）
冷房運転電流　５．１Ａ
暖房運転電流　４．６Ａ

消費電力
定格冷房０．４４０ｋｗ
定格暖房標準０．３６９５ｋｗ
定格暖房低温０．８４５ｋｗ

能力
定格冷房２．２ｋｗ
定格暖房標準２．２ｋｗ
定格暖房低温２．６ｋｗ
エネルギー消費効率
冷房５．００
暖房５．５７
冷暖房平均５．２９

以上です。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 13:06:30
>>938
>>872で書いてる通り07年Ｎシリーズのコジマモデル。
スペックからも間違いなさそうだよ。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 13:25:12
悩んでる間に、もうすぐ８月。
取り付け工事多忙で２週間～３週間。
８月も終わり。
来年でいいや・・。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 14:04:57
>>940が今から12ヶ月後に書き込む。

悩んでる間に、もうすぐ８月。
取り付け工事多忙で２週間～３週間。
８月も終わり。
来年でいいや・・。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 14:09:04
>>941
いやいや

昨年付けようと思いつつもだらだら過ごしてたら
今年になった。

なんかエアコン高くなってるし
電気代も高くなってる

エアコンはあきらめました。

こんなことなら去年買っておくんだった
943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 14:15:05
>>942
暖房どうするつもり？灯油はんぱないよ
944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 14:37:35
>>926
まあ、ジョーシンも壁掛け屋の業者しか来ないけどなw

作業員２人、モンキーレンチ接続、フレア配管キット（とぐろ巻き仕上げ）
電動真空ポンプ５分引＋停止後１０分静止・・・・・

量販店工事ではマトモな部類じゃない？w
945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 14:50:55
俺この間ヤマダで買ったけど
キチンとした業者さんだったよ。
一人だったけど。

自営で電気関係（電工とはちょっと違う）をやっているから
業者さんの目につく所に明らかに電気関係の部材とか転がってるし
俺がほぼずっと作業を見てたから手を抜きたくても抜けなかっただけかも知れんが。
946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:06:23
おやすみモードだけど
東芝と日立で違うなぁ。

東芝は
最初は温度低いのは同じだけど、目覚めに温度高い。

日立は
前半同じだけど、目覚めは温度低くなる
947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:17:07
次スレ立てておきました

おすすめのエアコン　Vol.64
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:20:22
>>945
俺もヤマダじゃないけどネットで買って工事センターに頼んだら
配電盤からエアコン回路増設し終わって片付ける前に来ちゃって
VVF100ｍロールやら電工ペンチやらゴロゴロ転がってるものだから「お仕事ですか？」とか聞かれた。
取り付け、ご自分でもできるんでしょ？と聞かれたから、
真空ポンプとフレアツールがあれば出来ますけど、この金額ならやってもらった方が楽ですｗ
万一リークしたら逆に高く付きますし、配管セット買っても3、4千円しますしね。
と言ったら滅茶苦茶丁寧な仕事だったぜ。真空引きの長いことｗ
それからゲージの戻り確認もばっちり時間かけてた。
まあ夏のバイトじゃなくて電気店の本職だったから、そんなの関係なしにいい仕事する人なんだろうけどさ。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:41:16
>>947
乙。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:48:10
>電動真空ポンプ５分引＋停止後１０分静止・・・・・

.comにある都内エアコン店業者だったけど
電動ポンプ（と思う）稼働5分ぐらいで終了後は即電源外して片づけてた。。。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 15:50:27
>>950
普通そんなもん。
ちゃんとした電動であるだけでもうありがたい。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 16:13:44
>951
でも近所の電気屋さんに別件でエアコン取り付けて貰った時に
真空引き15分は最低やって、停止後5分～は待たなければならないって断言してた
953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 16:18:59
>>952
それでもテコキより１００倍マシなんだ罠。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 17:10:56
>>952
その人は自分の仕事に責任を持つ職人だよ。
やるなら停止後10分は待ちたい所だけど、まあ本当の所気休めらしい。
ガスが簡単に抜けちゃうようなミスは発見できるが、
負圧と正圧では接続部にかかる圧力方向が違うし、何年もかかって抜けるミスはわからない。

ビルマルとかだと丸一日放置とか、窒素充填とかで万全を期すらしいけど、
家庭用なら接続部分少ないし配管内にガス開放してから接続部にリークテスタ使うか
検査薬（石鹸水みたいな）塗って泡を見るのがベスト。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 17:42:18
>>862 みんなが書いてる様に去年の最下位ｸﾞﾚｰﾄﾞだね。かなり安かった？
ところで、
五月蝿いって、どんな音？ﾓｰﾀの音なのか振動なのかな。ｷｰﾝとかﾌﾞｵｰとかならｺﾝﾌﾟやﾌｧﾝの音。それ以外の音かな。
案外、アパートのベランダと共振してたりして。振動音なら防振ゴム挟んだりブロックを下に追加するとかで改善するよ。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 19:12:35
家からスキップして５分のケーズデンキで日立の白くまくん（RAS-S40X2）購入。
本当はＳ28買いに行ったけど、在庫なし。
メーカー取り寄せだと８月末。
仕方なく、その上のS36にしようと思った。
でも、S40にしちゃった。これで良かったんだろか？

S40でもいいか？と思った理由
・年間電気代がそんなに変わらなかったのと、S40は200Vになる。
・木造平屋８畳で断熱性が低い。

Joshinのネットの方が安くてショックだった。orz
ケーズは１０年保障だったけどね。ちなみに取り付けは８/６。

他店と競合させれば、安くなったんだろうけど、面倒くさくて・・。
値引きした価格書いておこう。

RAS-S28X2 \148,000（表示価格 \178,000）←最初、\168,000って言われた
RAS-S40X2 \168,000←なぜか高いｗ　（表示価格 \198,000）
RAS-S40X2 \163,000（表示価格 \208,000）

＊１０年保障/無料
＊標準工事込みの価格
957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 19:17:27
「真空引きする直前は言って下さいね。炎天下だろうが一時間は付き合いますから。」
958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 19:26:20
>>954
ビル用は冷媒が漏れたら窒息事故とか起きて大変な事になるから慎重になるよ。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 19:48:47
>>956
完全なオーバースペックだな。
典型的な馬鹿な買い物ｗｗｗ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:16:49
36で十分だとは思うが
40でもまぁ平気でしょ
ただ、そこが寝室だと寝るとき最低風量時でも風量がある分ちょっと耳障りに感じるかもね。

後、とくに夏などスペック的に出力が高い分
設定温度以下になりやすく
止まっている時間が多くなりそう。
これは扇風機併用で十分対応できるので問題なしだが。

でかい分デメリット部分はあるものの
年間電気代も大きく差が出るわけでもないし
冬場の暖房は例外的な地域でない限り
不足すると言う事態は起きないから良いんじゃないか。


しかし、値段差が1.5万円か
心惹かれる値段差だな。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:44:08
>>959
そんなことないと思うよ。

>>956
乙！こういう生々しい情報はありがたい。
日立のスペック見てきた。
おいらが思うに２８は貴方の環境からして、場合によっては能力不足で定格運転になる可能性がある。
４０なら余裕のある運転できる。
だから、２８を買おうとしたことが間違いで、結果オーライじゃないかと。
RAS-S40X2って機種は省エネ大賞モデルだよ。
２００Ｖより１００Ｖの方がいい。

ところで、まだ値引きできそうな雰囲気だった？
962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:01:01
真空ポンプ回してるときにお茶出して、
「一休みしませんか？」って言ってやれ
963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:11:44
>>959
昨年、暖房が効かず6畳に日立Ｓ40買った俺は完全なるアホか？
そのとき3年前に買った28を移設、冷房専用機として別室で利用中。

>>960
確かに風量最小でも音は大きめだが、40なので仕方ないところ。
ただ、能力の余裕は大きいので、素早く空調は可能。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:15:54
ガイアの夜明け　進化する省エネ　～家計と地球に優しい取り組み～　
テレビ東京 2008/7/29(火) 22:00～22:54
最新のエアコン特集
965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:30:14
エアコンの値上げ検討＝今秋、１０％前後－三菱電　三菱電機の佐藤行弘副社長は２８日の決算発表会見の席上、
今秋発売するエアコン新製品の価格を引き上げる方向で検討していることを明らかにした。配管などに使う銅や鉄の価格が高騰しているためで、
従来品と比べ平均約１０％前後の値上がりになる見通し。他の家電メーカーも追随すると見られ、
素材価格の高騰が耐久消費財にも波及し始めている。（2008/07/28-17:41）
966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:30:29
>>956
俺、ジョーシンＷＥＢで三菱買ったけど、自社取り付け圏外で

下請け手配ってことになった。

で、取り付けが８月２３日（土）。仕事の都合で土曜日以外都合つかなかった。

なんか凄い損してる気がする。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:31:59
ルームエアコンが売れない！ 欧州4割減、中国1割減の理由

日系電機メーカーが海外攻略の戦略商品と位置づける“ルームエアコン”が、販売不振に見舞われている。
2007年の世界のルームエアコン市場は約5200万台。中国（構成比43％）、北米（同16％）、欧州（同14％）、
日本（同14％）の4地域で9割を占めるが、成長著しい欧州・中国市場で苦戦が際立っているのだ。
まず、欧州市場の販売数量は前期比39％減（数字は4～6月。以下同）。なかでも、前期比6割減のスペインと、
前期比5割減のイタリアは壊滅的で、「気温の上昇が遅れた影響もあるが、それよりも、
住宅バブルが弾けたスペインなど南ヨーロッパ市場での個人消費の冷え込みが著しい」（電機メーカー幹部）のだという。
　また“世界最大”となる中国市場の販売数量は、前期比1割減。四川大地震の発生が消費マインドを低下させている。
欧州向けの大部分は中国で生産されており、欧州・中国の不振が（中国市中の）過剰在庫を生み、安売り競争を招いている。
中国では、別の事情もまた日系メーカーを苦しめる。消費電力を抑えられるエアコンを「インバータエアコン」というが、
中国市場の9割強はノン・インバータエアコン。来年から、中国で販売できるエアコンの「省エネ基準」が厳格化されることから、
品質の劣ったノン・インバータエアコンの乱売合戦になっている。

「インバータエアコンを引っ提げる日系メーカーは、この不毛な戦いに参戦するわけにはいかない」（電機メーカー幹部）。
今期の中国市場は、規模も利益も取りにくい環境下にあるのだ。

　“頼みの綱”は日本市場なのだが、悪天候のため前期比58％減となった6月最終週の不振が響いて、
4～6月は前期比2％減と本調子ではない。

　もっとも、最近は猛暑が続いており、「7月第1～2週は、前期の2倍くらい。ただし、成熟した日本市場で盛り返しただけでは、
世界市場の落ち込みをカバーできない」（電機メーカー幹部）。夏商戦を前に、出鼻をくじかれた格好だ。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　浅島亮子）
968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:42:34
円高をモノともしない工場の意外な強み　ダイキン流「ええかげん」力(1)
滋賀県の南部に位置する草津市。エアコン販売世界２位、国内首位のダイキン工業は、かつて宿場町として栄えたこの地に、
ルームエアコンの製造拠点、滋賀製作所を構える。工場面積２７万平方メートル、年間生産能力４４０万台（室内機・室外機合計）を誇る
巨大工場だ。
２００３年にトヨタ生産方式を本格導入。０５年には生産管理責任者が優秀と評価され、日本能率協会の「大野耐一賞」を受賞した。
設備稼働率９５％以上、不良品発生はほぼゼロに近い。ものづくり王国・日本の、中でも極めて上層に位置する優良工場である。
そんな滋賀製作所の、他社にないユニークさ。それは工場の幹部が漏らした次の言葉にある。

１４期連続の増益に猛進　「鼻の差」で世界一が射程

「この工場には、ダイキン流の“ええかげんさ”があるんですわ」
標準語の「いいかげん」とやや違い、関西弁の「ええかげん」には「ゆとりがある」というニュアンスが含まれる。
トヨタ生産方式の追求＝ムダの排除と、この「ゆとり」。相反する二つの概念、どうつながるのか。
今年５月、ダイキンは１０年度を最終年度とする中期計画の上方修正を発表した。
当初は１０年度売上高目標を１兆７０００億～１兆８０００億円としていたが、欧州を中心に世界販売が伸びているため、
目標を１兆９０００億円に引き上げた。

中計で狙うのは念願の「エアコン世界一」だ。
省エネ技術を核とした業務用エアコンを武器に世界戦略を加速し、エアコン事業は売上高１兆６２００億円（１０年度）を目指す。
一方、最大のライバルである世界首位の米キャリア社の同年度エアコン事業売上高は、１兆６０００億円にとどまるとダイキンは見ている。
「鼻の差ではあるが、世界一の空調メーカーになる可能性が出てきた」。会見の席上、井上礼之会長は力強く語った。
売り上げ拡大だけでなく、利益確保にも力を注ぐ。目下のところ、１４期連続で営業増益を続けており、今０８年度も営業利益は９％増の１４００億円を見込んでいる。


969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:44:35
円高による利益圧迫に苦しむ企業が多い中、海外売り上げ比率６０％超の同社が円高をモノともしないのは、グローバル生産体制を確立しているためだ。
欧州、北米、中国、タイなどに生産拠点を持ち、現地で生産・販売する「最寄り化」を構築。海外生産比率は約７０％、現地での部品調達率も８０％強に達する。
これらの海外拠点に生産技術を移植するマザー工場の役割を担うのが、冒頭の滋賀製作所である。
その室外機工場に一歩足を踏み入れると、ある特徴に気がつく。部品を載せたパレットをコンベアで流し（＝ライン生産）、それを作業員がコンベアの中で組み立て（＝セル生産）ていた。
これは「セル＋ライン混合生産」と呼ばれる方式だ。セル生産の場合、作業員は作業台で組み立てるのが一般的で、その幅はせいぜい１メートル程度。導線管理の徹底、
つまり、作業員をなるべく動かさないためだ。実際、松下電器産業（ルームエアコン国内販売首位）で白物家電を生産する松下ホームアプライアンス社では、幅９０センチメートルの作業台を使用し、
その範囲内で組み立て作業を行っている。
これに対し、ダイキンの室外機組み立てラインは、作業スペースが幅３・５～３・８メートルもある。しかもその中で、作業員は前後左右に小刻みに動く。ラ
インに沿って自動搬送機（側板などの大型部品だけを載せた搬送機）が動いているのだが、よく見ると、この搬送機の止まる位置が毎回微妙に異なる。
まさに“ええかげん”。そのため、微妙にずれるその停車位置まで、作業員は少しずつ動いて位置を変えなければならない。
「この仕掛けにより作業にリズムが生まれ、一層はかどる」と、滋賀製作所の木村茂部長は説明する。
同じ仕掛けは室内機工場にもある。室内機の組み立てラインには、一般的なセル生産で見られる屋台式の作業台が設置されている。ただ、１１個の作業台に対し、作業員はわずか５名。目の前の作業が終わると、すぐさま別の台に移動する。
また、室内・外機工場のどのラインにも、ただ周囲の様子をうかがうだけのスタッフがいる。「リリーフ」と呼ばれ、滞っている工程があればすぐにサポートに入れるように、これまた“ええかげん”に配置されている予備人員だ。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:44:53
スレ違い。長文うざいからやめてくれ。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:46:14
　滋賀製作所で、一つの工程に要する時間は一人当たりわずか２６～３０秒。部品の加工から組み立て、梱包までの時間は、室外機が約８時間、室内機が３・４時間とリードタイムは松下と並ぶ業界トップ級だ。
「注文があったその日に納入できる」（木村部長）という。
トヨタ生産方式が徹底的にムダを排除することで作業時間や生産リードタイムの短縮を追求するのに対し、ダイキンはあえてムダを残す。それによって作業員のリズムを生み出し、それが引いては効率化につながるという逆の発想で、
短納期を実現しているのだ。
また、“ええかげんさ”をあえて残す背景には、変種変量の生産体制が求められるエアコンの特殊性もある。エアコンは各国の電圧や形状の違いなどから機種は無数。特に滋賀製作所では、気候変動による海外特需に迅速に応じるため、
海外向け製品を組み立てることもある。そのため、対応する機種の数は４５０種類（ちなみに、松下電器のエアコン工場は、国内向けのみ生産しているため２００機種程度）。トヨタ生産方式でガチガチに管理してしまうよりも、
「柔構造」にしておくことで、急な機種変更や特需などに対応できるという側面もあるのだ。
並行して精緻な管理も行われている。滋賀製作所はＩＴ化の徹底により、作業のミス防止や視覚化に努めている。部品パレットにＩＤカードを組み込み、その情報を基に部品の配膳（ピッキング）や検査装置との交信を行う。
室内機組み立て工程の作業手順などもディスプレー化されているため、作業員は複数製品の作業をこなすことができる。
こうした独特の仕掛けを数多く持つ工場で、全般に貫かれているのが、井上会長の経営理念でもある「人」を機軸にした思想だ。作業員が気持ちよく、リズムよく作業するためにはどのような仕組みが必要なのか。
滋賀製作所にはそのエッセンスが詰め込まれている。
ダイキン流“ええかげん”は、関西流の「こまやかな配慮」と読み解くこともできる。
昨年１１月、米マッケイ社のフェリボー工場に、ニューヨークの世界貿易センタービル跡地に建設中のフリーダム・タワー関係者が、見学に訪れた。一行は同工場の生産能力の高さに驚きの声を上げたという。


972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:46:49
その後マッケイ社は、フリーダム・タワーの大口受注獲得に成功した。
マッケイ社はダイキンが０６年に買収したＯＬＹインダストリーズ傘下のエアコンメーカー。昨年４月から、ダイキンの役員が工場を訪問し、改善活動などの基本思想や、技術伝承システムなどを順次移植してきた。
その成果は着実に表れている。
北米は世界最大市場だが、エアコンシステムが日本と違うこともあり、ダイキンの攻略は遅れていた。現在、同社ルームエアコンの市場シェアは２％以下とみられる。だが、海外戦略を担当する蛭子毅取締役は
「（シェア拡大に）手応えを感じている」と語る。マッケイ社を北米の橋頭堡として位置づけ、市場攻略を加速していく方針だ。
同様に、タイ工場ではダイキン流のセル生産方式を導入済み。チェコなどの欧州工場にも、自動搬送システムなどが移植される予定だ。これにより現地生産・販売の「最寄り化」が、一層強化されることになる。
標榜する世界一を決して“ええかげん”にではなく、確実に、射程圏にとらえようとしている。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:48:44
しかし、ダイキンは５０万台を中国の会社に生産委託するわけであり。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:52:51
著作権
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るいは原著作者が所有しております。
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ttp://diamond.jp/legal/

貼り付けてる馬鹿通報しといたからな。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:56:14
>>974
2ちゃんでそんな書き込みされてもな…。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:01:50
リビング１５，６畳ぐらい
天井埋め込み式のエアコンてどうなんでしょ？
ここでよくあがる普通の機種に比べて、値段的機能的に
977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:04:34
>>975
２ｃｈだからって、なんでも有りって時代は終わったんだよ。
著作権侵害してるのは事実だからな。俺も通報しといた。
978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:11:31
>>960>>961>>963
どうやら結果的に良かったみたいで安心したよ。＾＾

あれ以上の値引きは、どうなんだろ？
他店の見積もりがあれば可能だったと思う。

>>966
気の毒・・
979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:19:31
>>964
ガイアの夜明け
特集は三菱のエアコンか。orz
980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:20:12
上の長文まじウゼェエ！せめてリンクだけにしとけやドアホ！
981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:21:27
>>979
東芝
982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:27:50
>>975
そいう考えやめろ　削除依頼出しておけ
983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:29:35
>>979
現在発売されているムーブアイは上半身だけしか認識しない。
来期に発売される次期ムーブアイは奥行きまで判断します。
って事か。w
984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:32:20
>>983
まあ今後の流れとしては、ハードによる省エネはほぼ限界までたどり着いたから、
三菱電機のようにソフト面で改善を図るということか。
東芝のを見る限りはハード面で改善を図ろうとしているみたいだったが。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:42:53
>>984
コンプ回転数の下限の話題が出てたけど、家庭用エアコンのコンプ最小回転数はどれくらい？
986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:53:38
ムーブアイ持ってる人に質問。
あれって、実際使ってみてどうなの？快適？必要性ある？
987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:53:58
>>978
でも６畳とかの狭い部屋にオーバースペック機を付けるのは考え物だよ。

メーカーは狭い部屋用には、風が壁ばっかりに当たらないように、風量や風向きが最適になるように設計してるから。
988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:03:36
>>985
メーカーや、コンプの種類にもよるけど、大体は15～20rpsだね。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:08:29
>>976
性能：良くてAPF5.5ぐらい
機能：冷やす・暖めるだけ
値段：定価が高く、見かけの値引率が大きい
990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:12:45
>>989
工事が大掛かり。
熱交換器のクリーニングが大変。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:16:28
>>986
ムーブアイありとなしを使ってるが一言で言えば付いてる方が段違いで快適。
その分高いんだから当たり前だと思うが。　　　　　　終わり。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:31:57
>>988
どーも。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:39:04
>>976
住宅設備用のなら止めた方が良い。設計が古すぎ。
16畳だと家庭用のが無難だと思う。ほぼ989や990の書いている通り（熱交のｸﾘｰﾆﾝｸﾞは簡単だが）だから。
ちなみに
業務用の4方向で63以上が必要なら家庭用の63、71ｸﾗｽと比べてCOPは1程度良い。
（元の消費電力がデカイからCOPで1の差は電気代にかなり効く。）
ので金に余裕があれば止めない。工事費込みで35万位～（俺は35万だった）
でも、俺の場合はﾘﾋﾞﾝｸﾞで18時間/日の稼動だから5年もあれば差額は電気代で十分浮く。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:39:49
>>991
ありがとう、東芝にします。
995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:40:04
move愛のめんたまはこえーぞォｲ
んでも凄い快適。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:47:20
>>976
ドレンポンプの音が気になる場合も。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:50:04
>>986
買って１週間。
風除け使ってる。風が当たるの疲れるから。
でも、ムーブアイが気になってしょうがない。感知してるかな？とか。
オナニーも見られてる間隔ですよ。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:52:15
>>976
天井埋め込みは辞めたほうがいいよ
ウチがそうだけど正直失敗した
初期費用が高く見た目にはスッキリしていいが故障すると修理費が何故か馬鹿高い
最大の問題が例えば１０数年後ぶっこわれて交換する内装とかも含めて工事費が死ぬほど高い
PAM機だともっと悲惨だよ、なにしろ室外機ぶっこわれると全部屋の室内機総とっかえの機種もいまだに多い

うちはぶっ壊れて全部普通の壁掛けを新たに付けたよ。壊れたら量販店で買ってきて付けるだけだから楽だわ
悪いことは言わない、お金もちならいいが普通の家庭だったら壁掛けの普通のやつの方がいいよ
999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:56:54
次
おすすめのエアコン　Vol.64
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:57:31
１０００ならサンヨー最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。