【一日中】エアコンの電気代part5【回したい】

前スレ(実はpart4)
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/

過去スレ
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186234497/
【一日中】エアコンの電気代part2【回したい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153369502/
【高い】エアコンの電気代【気軽につけさせろ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049589232/

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ECCJ 省エネルギーセンター / 省エネ性能カタログ / 2008年 夏 / エアコン
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008s-h/aircon/index.html

新スレ不要だったのかな？とりあえず告知age

最近のエアコン電気食わないよ
�hで一時間3円平均

そうか前スレが4の間違いだったから
このスレが5か。

>4
イヤこのスレはあっていいだろ。
絶えず新参者も見ていることだろうし。

猫だけのために一日中エアコン付けてるのでマジで電気代怖いです。
三菱の最上位買ったけど、人感センサーは猫には働かないので、
しょうがないから人がいない時には人を感知しないエコレベル1で動作。
そして、人がいる時にはエコレベルを上げている。普通逆なんだけど、しょうがないｗ
13年前のエアコンと比較して、電気代どうなってることやら。

>7贅沢なヌコだなぁ
家のヌコはエアコンが効いてる部屋になんて滅多に入れないよん
因みに家も霧ヶ峰なんだがヌコにはセンサー反応しないね＾＾

犬には反応するのかね？

>9巨大なU^ｪ^Uには反応するよ
だけど巨大なU^ｪ^Uを家の中に入れないよねぇ？？

>>8
猫が大病して死にかけたので、暑さ寒さは特に気を付けるように先生に言われまして('A`)

ヌコは家の中で買うのが一番だな。
外出すと近隣に迷惑かけるから。

>>11それは大変ですね。
ヌコさん早く元気になると良いですね。
頑張って下さいな

R30-VRJについておしえてもらえないでしょうか？
R30-RJと一緒のものですか？

誤爆しました

現在の省エネのエアコンが電機食わないと言うけど、要するに、
鉄筋コンクリートなどの断熱性の優れた日当たりも強くない部屋で
使うということが条件なんだろう？

そういう部屋なら、どんなエアコンでも電気代は大して掛からない。
逆に、日当たりの強烈な西日本のサッシも入れてない古い木造家屋の
２階の部屋では、どんなに省エネエアコン入れても、
さほど電気代は安くならないと思う。

>>16
違う。同一条件下での効率。

>>16
そんな事はない、と思うけど、西日本の古い家の状況なんか知らないからなあ。

少なくとも同じ電気代で出せる能力は、10年前に比べておおむね1.5倍以上にはなってる。
逆に言えば、10年前のエアコンと同じ冷え方で良いなら、少なくとも電気代は3/5くらいにはなるはず。

まあ、エアコン冷房という習慣のない老人が窓を開けっ放しにするという話は毎年書かれているので、
そういう状況なら電気代は安くはならんだろうなあ。

>>18
開放状態で使うなら常時フルパワーになってしまい、定速機より高い能力を
出し続けるからかえって電気食うかも。

>>18
去年読んだぞ。
窓を閉めてエアコンを回したら
親父だか祖父が窓を全開にする話。
関西じゃデフォなんだろうか

>>16
窓は開けてなくても、木枠の窓と土壁に漆喰塗っただけの隙間だらけの
古い家屋の日当たり強烈な２階の部屋では、冷やしても温度はすぐに
上がっていくだろうね。。

そういう条件だと、最新式のエアコンでも省エネ低回転運転は
長続きしないから、省エネエアコンの節電効果は低いだろうね。

土壁に漆喰の断熱性能は抜群だぞ
なんで土蔵が土壁に漆喰なのか調べて見ろ

>>16　
そうじゃない。日差しがガンガンあたる、密閉された高温になりやすい部屋だ。　
しかも、実際に１０年前のを交換して、同じ頻度で使ってみて比較してんだから。　

窓に簾でも吊るせよ
室外が無理なら窓の内側でもいいからさ

散々ｶﾞｲｼｭﾂな話かもしれないですけど
よくエコのために設定温度は28度にしましょうとかいうじゃないですか？
それとよくある一般的なエアコンについてる「自動」の設定では
どちらが電気食いますかね？

>>25
電気食うのは自動。

つ ゴキパオ

今日帰宅したら室温が42℃もあったんだけど、これお盆の帰省時どうなっちゃう
んだろ？冷蔵庫ｱﾎﾞｰﾝする？スプレー缶とかも大丈夫かな？押入れのスノボも反っ
ちゃいそう。石油ファンヒーターに残った僅かな灯油が発火したりとか怖いよ。

インドに住んでんの？

>>28
簾やカーテンで窓からの日差しを遮れよ

石油ファンヒーターに残った僅かな灯油はきれいに掃除したがいいよ
ファンヒーターのために

>28
そのぐらいの温度では壊れたり
破裂するような物無いだろう。
気になるようなら
タイマー使って換気扇が動くようにしていたらいいんじゃない。

>>28
30℃設定くらいでエアコン付けっぱなしにすれば？

>>26

電気食わないのは自動だぞ！

特にナショナルの様な全自動型エアコンになればなるほど
自動運転時の消費電力を低くする。
逆に言うと暑いし寒いだ。
涼しい夏を過ごしたいなら
手動でコントロールしたいね。

温度の自動設定とかあるんですか？何度になるの？

部屋の温度が４２℃で止まったものは、安い壁掛け時計と昔のビデオデッキ
だったかな。ジャンクで買った安物ルータも早々とエラーが出てたなぁ。
意外とスリープ中のノートパソコンが高温になってたりする。

冷房って除湿になるって本当？
その場合、除湿やるのとどっちが電気代得なの？

どっちも同じ冷房動作だけど、送風量が違う。
除湿では送風が弱いため、熱交換効率は落ちる。
悪条件下での除湿(結露）能力は上がる。

室温を同じに保つなら冷房が電気代安いが、
除湿によって高めの温度で済む場合は除湿が安い場合もありうる。

アパートの最上階だけど上面から天井付近の熱気を吸うから冷えが悪い、効率悪そうだ、
と言うか電気代の無駄、もったいない。
精々180ｃｍより上の空気は熱くても関係無いじゃん。
上面の吸気口ふさいじゃ不味いかな、なんか良い方法無いかな？

天井を断熱する。

>>39
http://koideai.com/up/src/up2663.jpg
こんなDIYやってみる?

最悪だろ

久しぶりに山田まりあでオ☆ニーした
声が出るぐらい気持ちヨカタ

>>41
これは
>>39のような理由でこんな風に作ったのかな？

それに天井のはスピーカーだよな？
エアコンとなんか関係あるんかな？

>43スレチだ馬鹿

糞ﾜﾛﾀｗ

うちのクーラーの電気代メーターで調べたら一時間２００円位だった　ありえん・・・

そう言うのは、エアコンの機種も晒さないと意味無いんだぜ。

>>47
8600ワットかよ！ｗ

通常のコンセントでは無理な話だな。
とすれば業務用か？
動力、夏季料金12円/kWhとして消費電力16kW・・・・20馬力のビルマルか！？

20馬力すげーｗ

>>47
こんなんだね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/04/Air_conditioner_04.jpg

>49
うちにある家電全てをフル活動させても
たぶんその値にとどかない・・・・・・。

>>47
どっかで計算間違えてるだろ。

>>52
ネコがこっち見てる

なんか知人のネコに似てるｗ

>>53
うちなんて60Ａ契約だからその前にブレーカー落ちる・・

>>52
ものっすげぇ人相の悪いぬこだなｗ

ものすごくジメジメしてて、今も外の風入れてたら肌がべとべとしてきた。　
なので窓閉めて除湿（節約モード）にしたぉ。１時間ぐらい経ったけど超快適っす！！！(´･ω･`)　

部屋の中でゴロゴロしてるだけのニートの場合、除湿運転のほうが有利かな？

床から50の高さまで冷えれば充分なんですよね。

発泡スチロール板かプチプチで床上１メートルだけでも部屋を囲うと費用対効果有るかな？
ガラスにはプチプチシート貼って断熱してます。
１日中回すので、切実な問題です。
ＣＯ2排出削減もしないといけない。

>>60
再熱除湿機能は有りません。
勝手に上を向く風向フラップは外した方が良いかな？

いまどきのエアコンって、吹き出し口が上下にスイングして
人体に冷気を少し当てながら部屋全体はあまり冷やさずに
省エネ運転する機種も普通なのかな？

家の居間に三菱の安いエアコンを新しく買ったのだが、
これを省エネスイッチ入れて使ってみると、上のようなスイングで
弱冷房運転をし、あまり電気を食わない。

２８度設定にしてると、省エネスイッチ押すと30度設定になる。
で、弱冷房で上下スイング。なかなか部屋全体は冷えないが、
エアコン付近の人には快適な冷風が当たり気持ちよい。
（エコワットで計ってみると、運転開始1時間で２５０ｗくらい。
通常冷房だと1時間目は６００ｗは食う。）

※恐らく、現在のＰＡＭインバーターエアコンの省電力モードで
最初から運転するのだと思う。

自分の部屋には古いエアコン（非インバーター）しか無いので、
出来るだけ使わないようにしてるのだが、この上下スイング
エアコンがあれば、気軽に使えそうだ。（1時間２５０ｗなら
個人使用や短時間使用でも無駄なく使えるだろう。）

来年は、自室にも、このエアコンを入れようと思う。個室で、
部屋全体を冷やすのは無駄だとずっと思ってきた。
（６畳用だと本体４万円弱くらいで売ってる）

今の東京で28度で安定させるとしたら、
どういうやり方が電気代食わないですむの？

>63
日が差す部屋なら
外にスダレ
西日が差す部屋なら
夕方一度　壁　窓　スダレに放水してあげるとよりグッド。

付け始め時に
締め切っていて室温が高いようなら
窓を開け外気と同レベルまで室温を下げる

掃除をかねて
水拭きで棚などを拭く

その後
冷房運転　風速自動
扇風機などで空気の攪拌
たぶんこれが一番良いかと

送ってしまった・・・・。

室温を目標温度にするときが一番電気を食うので
最初を頑張れば
安定時期は風速を自動にしておけば
後は部屋の出入りを押さえるとか
部屋の照明を白熱球を使わないなど
家電製品の発熱を抑えるぐらいなんじゃないかな

14年前の日立製のエアコン

・・・電気代が恐ろしい

去年　8年＆14年使った能力不足エアコン買い換えた（2.2KW→2.8KW）
しかも一番安い機種

電気代半分になってた

今から３０年ほど前に引越ししたら古いエアコンが付いていた。
喜んでエアコンガンガンつけてたら、電気代が１６万来た。
当時給料１５万だったからひどい目にあった。

>>68
30年前の電気料金体系知らんのだけど、ちょっと変じゃね？

今現在で\16万/月だと約7200kWhだけど、24時間30日で720h。つまり常時10kw=100A。
常時100Aって、どんな大邸宅？

ネタに決まってんじゃん

酔っ払ったおっさんが大口たたくのと同じ感じ

同じネタ繰り返すうちに話がどんどん膨らむんだよなｗ

昭和５３年の大卒初任給が約10万か。
http://www.jil.go.jp/jil/kisya/dtjouhou/20010214_01_dtj/20010214_01_dtj_507-1.html

って事は、勤続５年目くらいだとして、当時２７歳くらい。今は定年間近の団塊オヤジか。
そりゃあボケはじめてるわなｗ

ダメだこりゃ・・・・・・

こう糞暑いとエアコン切るタイミングが掴みづらいな。
ずっと冷房つけっぱなしでハード的に支障ってあるの？

>>74
支障云々より、エコのため、体のため、財布のため、
付けっぱなしではなく切る習慣をつけることを勧める。

暑ければ扇風機にでも当たっていればいい。
それでもどうしても我慢できないときだけエアコンを付ける。
で、部屋も体も一旦涼んだらエアコンはすぐ止めて
再び扇風機を付ける。

これでエアコンの稼働時間は半分に出来るはず。

>>69
エコで有名なゴア元副大統領の大邸宅とか
温暖化に理解のある古舘伊知郎さん邸とか？

>>75
現在主流のインバータエアコンだと、稼働時間が短ければ電気代が減るとは限らない。
むしろ頻繁に入れたり切ったりした方が効率が落ちる場合が多い。

温度設定高めにして入れっぱなしで温度維持した方が財布にも機械にも体にも良いよ。
扇風機あるなら、空気を攪拌させればさらに良し。

>>74
省エネインバーターエアコンなら数時間以内に再開する場合はなるべく切らない方がいいと思うよ。
運転再開した時は休んだぶんをまとめて働く事になり、負担が大きく効率（COP）が落ちる。
COP6のエアコンが最高出力で働くととCOP3とかになりえる。
それより低出力で超高効率（例えばCOP10〜12）な領域を使いつづけた方が良いって事だ。
何時間が分岐点かは暑さや断熱気密など諸条件で異なるが、
元の室温に戻す運転効率が1/3とかに落ちるのを考えれば
完全に室温が上がりきる時間の2〜3倍程度以上使わない場合はOFF。それ以内はON

つまり、仮に2時間で室温が完全に上がりきる（上昇が止まる）環境なら4〜6時間が目安ではないかと思う。
（熱を溜め込みやすい外断熱コンクリート住宅だと数時間じゃ収まらないかも）

エアコンが低出力で安定する前ならまた話が違ってくるけどね。
まあ、とにかく低出力維持状態は結構おいしいって事。

たぶん、分岐点は何時間って事はないｗ
適切なサイズなエアコンが付いてれば３０分程度だろ。

それ以下で付けたり消したりは、美味しくない。

初期冷房30分の運転で、維持6時間ぶんを食う。

そんなの部屋の広さ、機種により違うし、室温設定、外気温etc環境により全然違う。
これはちょっと例えがおかしいけど
うちの05年製ノクリア冷房27℃設定だと、夜〜朝まで室外機は全く動かないが
室内送風状態の運転だけはずっと続ける。絶対に止まらない。
つまり一分でもスイッチ入れているだけで無駄になる。

>>82
＞何時間が分岐点かは暑さや断熱気密など諸条件で異なるが、

昼間6畳室温33℃、設定27℃で600w前後10分くらいで設定温度に到達する。
室温維持には100wちょっと必要だった。
1時間エアコンを切っておくと3℃室温が上昇。
さてエアコンを切る損益分岐点は何分？

ノクリアはボタン一つで最大電力を3パターンに変えられるのが良いね
これなら初期冷やすのにほんの少し時間がかかっても高いCOPが出せる

>>84
設定に達した後も構造体などを冷すために時間がかかる。

ブレーカーが30Aだとして、ブレーカー落ちるぎりぎりまで最大限使っても月５万くらいなんだな。
普通の家庭用契約だと60Aが最大だと思ったから、月10万以上はありえないのか。

毎日１日中エアコンって。
ニートか専業主婦かよｗ。
アウトドアの趣味作れよｗ。

冷房の設定温度は何度位にして使用してますか？
自分は24℃〜26℃です。外の気温が33℃ならば、27℃以上です

室外機に、水ぶっ掛けると電気代安くなるって聞いたけど大丈夫なのかな

冷却効果はあるかもしれないが、もちろん常時ぶっ掛けていないと意味がない

誰がそれをやるんだ？

日除けでいいじゃまいか。
家の室外機は日除け付けてるのと付けてないのがあるなｗ

>>81
それは君の部屋の条件だけな。
エアコン入り後設定温度に到達する時間が短い条件の部屋ほど、短時間でも切った方がよくなる。
つまり0分〜∞分であり数時間、数十分など断定は出来ない。
部屋条件により違うのでワットチェッカー等で調べるのが一番よい。

>>90

水道代というのも案外バカにはできないよ。今どきの省エネエアコンなら電気代少ないからなおさら。
それと、サビとか腐食とかの問題もあるので、どうかな。

>>91
専用の装置とかあるみたいだよ。
骨董品レベルの室外機にチョロチョロかけてるのを見るときがある。
買い換えた方がトータル安いんじゃない？とは思うんだけどｗ

>>92
日除けってどのくらい効果ある？
冬場の暖房時は室外機を温めた方が良いから、固定式はどうかな？

水冷にして、室外機の熱を給湯に使えればいいのに。
冷房で散々熱を捨てといて、シャワーや風呂の水を
化石燃料燃やして暖めるのは違和感がある

室外機の熱程度じゃ給湯できない。
16号給湯器でも出力は30kWもあるからね。

室外機の熱を足すって案もあるだろうけど、
その機構の分コストがかかるし、
常時給湯する訳じゃないから制御も面倒だし、
結局そのまま捨てるのが手っ取り早いって事だ。

なんか勿体ないけどね。

電気も貯めるの難しいけど、熱はもっと難しいからなあ。
大量の熱を半年ぐらい溜め込む事ができればいいんだけどね。

>>88
ヒント：ぬこ

13畳の部屋のアパート　壊れたから交換してもらったら、６畳用のエアコンだった
熱がこもりまくるクソ暑い部屋なのに・・・

インバーターじゃない昔の冷房って窓開けたりカーテンしなくても
同じ時間の電気代は同じなの？

いや違う。
ONとOFFの繰り返しだから、ONの時間が長くなって電気代かかる。

家庭用のエコアイス冷房が有ればなあ・・。

深夜電力を契約したので、深夜の間に電気で氷をどっさり作り、
昼間の冷房に使うシステムがあれば良いと思った。

が、おそらく今時の省エネエアコンを越えることは出来ないんだろうな。

冷房28度設定と除湿28度設定はどう違うの？

風量と熱効率

>>102
でっかい製氷機買って、夜中にどっさり氷作って、かき氷作って暑さをしのげばおｋ。
余った氷は近所に売って儲ける。どや？

>>100
常識で考えればそういう質問は出る筈がないから釣りなんだね

>>106
俺は明らかに違うと思うんだけど、たまに帰る実家の親父が同じと言い張る

あらら、親の意見にしちゃったよ・・・

窓開けてれば外でエアコン使ってるようなものだぜ。扇風機かよｗ
そら定格消費電力以上には使わないけど、
ちゃんと窓を閉めればコンプOFFになる時間が発生するはずだよね。
カーテン閉めればOFFの時間が増えてくる。
もし温度設定に対して能力足りなくてOFFにならない場合も、
冷え方（室温）や湿度は違ってくるわな。

>>88
ペットの管理に使っている人が多いようだよ

屋根裏に断熱材貼ろうと思って入ったら暑くて死ぬかと思った
暑いというより熱いだった

屋根裏って外気と温度差ってどのぐらいすか？
がんがん照って4度ならいいほい？

インバーターのないエアコンって、何十年前の?

4度なら当然いいでしょ
60度いってもおかしくないし

>>111
こんな季節にやるもんじゃない。へたすりゃ熱射病でえらいことになるぞ。
あと、冬もやめとけ。寒すぎてえらいことになる。屋根裏なめんな。

>>112
今の季節の昼間なら45℃以上は平気であるんじゃないか？測ったことないけど。

>>113
10年くらい前までは安物とかはまだ定速機だったはず。

>>115
10年前の1998年ごろだと、大手メーカーの下位機種でもほとんどインバータ化されてたよ。
まあ今のDCインバータでなく、ACインバータだけど。

>>115
ごめんこりんこ

>>114
>>115

今日外気31度、室温35度で死にかけていましたが
良い方でしたか

>>118
もしかして屋根裏部屋？ほんとの屋根裏はさらに暑いで。日の照り具合や屋根の造りにもよるけど。

>>119
そうです。

屋根裏はもっとたいへんそうですね。

>>116
おいおい、家庭用電源はＡＣだろ

ACインバーターとかDCインバーターって何？

誘導モータを使うとACインバーター
同期モータ（ブラシレスDCモータ）を使うとDCインバーター

質問です。
冷房と暖房では、冷房のほうが電気代安いですよね？

>124
冷房の方が安いと言うより
冷房の方が室外との温度差が少ないから安くなる傾向がある。
と思った方が良いかと。

1910年8月　日韓併合条約により韓国併合（竹島は日本領確定）←←←←歴史的事実　
1945年8月　朝鮮総督府が廃止され、朝鮮半島は連合軍の管轄になる。日本軍武装解除
1951年9月　サンフランシスコ条約、日本が放棄する地域は「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」
1951年7月　梁駐米韓国大使が「独島は韓国領」との要望を出す。
1951年8月　ラスク極東担当国務次官補「竹島は日本領、朝鮮の領有権は認められない」と回答
1952年1月　韓国、李承晩ラインを制定し竹島を侵略
　　　　　　　　当時、竹島周辺にいた日本の漁船を襲撃、日本人漁師3929人を誘拐して人質とし
　　　　　　　　日本領竹島を武装占拠。この事件の結果、日本人計29名の死者が出た。
　　　　　　　　非武装であった日本政府に対して脅迫外交を開始。
1954年6月　韓国の警備隊が竹島に駐留
1954年7月　防衛庁・自衛隊発足
1954年9月　日本が国際司法裁判所に提訴を韓国に提案
1962年3月　再度　日本が国際司法裁判所に提訴を韓国に提案

韓国側は国際司法裁判所への提訴を許否、現在に至る。

昨日暑かったから24hつけっぱなしやってみた
設定温度は自動+2(27+2)℃で64円程
普段はタイマー活用して1時間運転の繰り返しで1時間あたり4〜6円ほど
外気との温度差など条件が一定ではないので単純に比較できないが1日うちでゴロゴロしてるようなさみしい休日はエアコンつけっぱなしでもいいかな

>>127　
それは冷房ですか？　
私のは去年製なので、もう少し節約力が劣ると思われますが、
暑いときはガンガンつけてみたいと思ってます。　
　

うち設定温度25℃で2台つけっぱなしだけど、電気代は3000円うpで済みましたよ。

それの計算方法を教えてくれ

さっき気づいたんだけど、今どきのエアコンの電気代って、タバコ代より安くないか？
今、大概の銘柄が\300/20本だから、\15/本。電気代に換算すると680Wh相当。
こんなに電気食わんでしょ？変な計算だけど。

一日分の電気代と一日に吸うたばこの本数分の金額で比べないと意味無いな

うん。無意味なのは重々承知なんだけど、「我慢できずにエアコンつけた」って書き込み見て違和感が。
一箱1,000円とかになると、タバコ板？に「我慢できずに火をつけた」って書き込みがあるのかな？

ここは電気代をケチるスレだから
それに金額的には自販機で飲み物買うか我慢するかの方が近いな

15円で1時間くらい冷房使えるの？

>>135
部屋の広さや家の造りで変わるけど、ここ数年のエアコンで６畳の中断熱なら半額以下だと思う。
>>127でも１時間ごとに断続で4〜6円／時間と出てる。
6円として270Wh。立ち上がりで800W、５分で400W、15分ぐらいで150W安定というところかな？

>>130
リモコンとかワットチェッカー

この時期は一本でもタバコやめて冷房にまわすことにします。
二時間くらい回せるなんて。驚きでした。

>>138
タバコなんかとっととヤメレ

とりあえずタバコ１ヶ月止めて、浮いた金で
エアコンクリーニング発注してみろ。
効きが倍良くなるから。

うちのオカンもな、俺が先週付けてやったエアコンは、省エネだから
前の（20年選手サンヨー2ｋ700ｗCOP３）に比べたら電気代すごい減るよ。って
教えてやったのに、信じないもんなｗ

しょうがないから、エコワット付けて計測して、夜寝る時間帯２１時からタイマーで
６時間ぐらい、ここ最近計ってるけど、１日平均夜中の６時間なら、４５円ぐらいだね。

１時間当たり333ｗってとこ。

インバーターでない
一定回転コンプレッサー機はＯＮにしてる限りずっと消費電力も同じ？
部屋が冷えて、モーターの負荷が軽くなると少しマシになるのかな

24時間エアコンを付けるとどのくらいメーターが回るのか気になって調べてみた。
エアコンは12年前の。自宅は1LDK最上階西日入るマンション。
結果はエアコンのみで7kWh。約140円かぁ。
最近のエアコンに買い替えると半分くらいに抑えられるんだろうなぁ。

170円ぐらいだろ。

２０円計算ってなんて一段料金ｗ

ACインバータのエアコンは、起動する時、ヒュイーンビューンビューンと電車と同じ音がする。

俺は皆さんと逆にエアコン使わないで昨日の夜を過ごしてみた。　
ジメジメしてたけど、風が心地良く普通に過ごせた。　
でも、昼の１２：００のタイミングで窓閉めて除湿の節約モードをつけた。　
そのまま昼寝した…　快適だった…　
で、今もそのままつけてます。さすがに２８℃台になるとひんやりするから消すけど。　
３０℃超えたらまたつける感じ。　

ちょｗｗ＞１４３のところは高いんだなｗｗ
俺のとこも約２０円だぜｗ

>>143はどこに住んでる人なんだろう…

ガスエアコンつっかってるんじゃね？

みんな大変だね。
うちは1kWhあたり11円38銭

チラシ裏。
昼間2時頃
外34度ぐらいで
除湿運転　設定温度を30度　湿度45パーセント設定で
寝た。
寝た・・・・・。
夕方　5時頃温風がでている状態で目が覚めた
しっかり暖房状態。

外は26度だった
・・・・・。
もの凄く損した気分。
（外気温が高いから暖房運転でもたいして電気代は跳ね上がらないだろうけど）
眠いときは
冷房運転にしておくべきだな。

俺んとこは東電だよ。

第3段階料金 上記超過 1kWh 22円31銭
これに、燃料費調整で＋1.82円　7〜9月

だから、24.13円だろ？
基本料金も考えたら、1kw/h25円くらいで考えるのが妥当だと思うが？

>>149
それ動力か？

室温設定　２８度にして扇風機つけるのと、　
室温設定　２６度にして扇風機止めるのとじゃ、どっちが安い。

>>153

そんだけじゃなんとも言えん。
２８度＋扇風機が安いような感じもするけど、高断熱住宅だと２６度維持にそんな電気食わんし。

>>152
いえす

クーラーの風速って上げると、温度下げるのと同じくらい電気代かかりますか？

>>156
かからんよ。何をしたいのか今一つ理解不能だけど。風量や風向は自動が吉。

そうでしたか、風速上げるほど涼しくなると思ってたので
初め強にして自動にします。

自動でも初め強になるでしょ。

7年前に激安でかったエアコンと
最新のそこそこいいエアコンと比べて電気代ってどれくらいかわるかね。
去年は夏場付けっぱなしにして電気代月２万くらいいってたんだけど…

>>160
おおむね半額。条件によってはそれ以下。

>>160
使用説明書に効率書いてあるんじゃないかな。
それと今のエアコンの効率比べてみればだいたいわかるかと

>>161>>162
おお。こんな夜中に即レス有難うございます！
なんか電気屋にいく踏ん切りがつきました。

>>160
機種による。7年前と言ってもほとんど変わらない場合もあるから要チェックな。
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/home_electronics.html

風速自動にしておくのがいいっていうのは
運転が安定したときに弱風よりさらに弱い風にしてくれるから、ですよね？
去年買ったエアコンは数時間運転した後でも、自動より弱の方が風音が小さいです。
（弱にしても室温はちゃんと安定しています）
ということはある程度自動にした後弱風にした方が節約になる、ってことですか？

今日は、絶好のエアコン日和でつね。。。(´･ω･`)　

電気代的に言えば、温度高めで強風のほうが効率いいんじゃないの？

人間がいらんことしたらあかんで。

機械がちゃんとしてくれるんじゃけえ。

強風が一番効率いいよ。
静音とか考えない場合ね。

でも強風だと湿度さがらんよ

湿度と臭いのことを考えると風量は自動が一番

省エネにはいつでも中〜強風
総合するとやっぱ自動

強風でもう湿度４０％だよ、今ｗ

うちは35％

外気３５℃　
設定温度３１℃で室温２９℃　５１パーセント・・・・・。
風速自動。

やっぱり設定温度が高めだと湿度は取り切れないな。

冷房が苦手だから室温は２８度以上がデフォにしてあり
湿度が上がってしまった場合は
再熱除湿で湿度を取るようにしている。

この温度でも扇風機併用していれば結構快適。
身体も軽く汗をかき熱を逃がす方向で新陳代謝をしているので外に出たときも
負担が少ない。

この気温で再熱って、、地球の負担は気にしないのですねｗ

>>175
部屋が狭いか、高高住宅だろ。

小型のドライミスト装置を、
室外機のコンデンサーの前に設置すると、
効率上がるかな？

再熱というか
カラッと除湿という一つのボタンしか無く
温度設定　湿度設定しないといけないので
きっと再熱状態になっているのではないかと・・・・・・・。

いちよ高高住宅なのでエアコンの設定温度が高めであることも関係して
冷房の動いている時間も短めで湿度が取れなんだよね。

いちよ？

外気温３５℃でした。
西日のよく当たる木造一戸建て。

エアコンの設定温度２３℃にして自動にして１時間経過。
室温は３２℃。
エアコン壊れたのか、最近ちっとも涼しくない。
１２年前のエアコン、そろそろ買い替え時なのかなorz

ガス抜け？
室外機の配管接続部に霜が付いてね？

強風の方が効率が良いが、強風だと騒音が大きいので、
室温が安定してきてある程度パワーが絞られてきたら少し風量を弱めにする。それが自動。
効率が良くなるからではなく、人が快適なように風量を下げる。それだけ。
室温にだけ着目してひたすら効率を追及するなら、常に強風が良い。

最近の住宅じゃ湿度をどう取るかがポイントだよね。
マンションなんか気密性高い上に部屋が狭いから、
夜になったら再熱除湿の世話にならない日はないよ…orz

現在、除湿稼働中（節約モード）　
狭い鉄骨マンション。２９℃＆５２％。。。　

>>184
せっかくの省エネ住宅が台無しだなｗ

エパポレータの一部だけに冷媒流して部分的に強冷却して、
結露させて除湿する機能を追加したら、室温変化も少なく再熱除湿より省エネになるんじゃ？

‥ん、一緒か…？

>>178
それをやるなら、庭や窓に向かって吹き付けた方が良い希ガス

>>188
いや、気化熱でエアコンの効率を上げようと‥ 。

>>187
再熱除湿の冷房部分だけ冷やすのは日立がやってる。
暖房しない分だけ省エネだが、やはり除湿量は限られているな。
1/5くらいの面積だけ冷房すればもうちょっと改善されそうだが、弁とか追加しなきゃならない。

>>190
再熱除湿機能の無い安い機種に搭載したら、セールスポイントになるんじゃ無いかな？

弱風は省エネではなかったのかorz
音は大きくても自動で運転させます。
外壁が蓄熱してるのか昼より夜の方が不快なんで睡眠時はエアコン必須だ。

>>191
それは自分で自分の首を絞めるようなもの
高額機種が売れなくなったら意味がない
安い機種は単にシェアをとるもの
最初からシェアを諦めたら、あとは収益性の高い高級機をいかに売るかが勝負

>>193
再熱除湿機能付きの上級機の売上を食う程の機能でも無いんじゃない？
中級モデルに採用したら、シェアも取れるんじゃない？

お昼から「除湿」をつけて、そのままお昼寝しておりました。。。　
夕方まで快眠したょ。　

でっていう

電気代の事恐れてるならエアコンなんて外してしまえ

いやだ！
安く涼しくエロさ満点が基本

室温はさがってもいいのでとにかく除湿！
とおもって16度強で冷房を2時間程つけて湿度80％までさがったけど、
26度に設定温度戻して数時間たつと湿度が95％オーバー

除湿の26度にしても変わらず…

エアコンは諦めて除湿器かったほうがいいのかな。
除湿器の発熱分も含めて冷房するってばからしいなー

それぶっ壊れてるよ

>>199
ちゃんとフィルターの掃除してる？

フィルターは週１で掃除機で掃除してます。

室温はかなり下がるので寒いんですよね。
設定26度でもじっとしてると寒いくらい。
けど、湿度がとにかく高くて夜中にも目が覚めたり。
室内にはもちろん水気の物なんてないし、
一度下がった湿度が急激に上がる理由がわかりません。

こわれてるのかな…

熱負荷小さすぎなんだろうな。
再熱除湿にしなよ、除湿機よりはだいぶ省エネ。

>>202
相対湿度ってしってるか？

エアコンが設定温度まで下げているときはフルパワーで運転しているから除湿量も多く、温度と湿度が下がる。
しかし、設定温度になると、ローパワーの運転となり室内機が結露を起こさないため、相対湿度は上昇する。

>>203
流行りの高高住宅(笑)ってやつじゃね？再熱ないなら電気ヒーターで加熱すればＯＫｗ
電気ヒータじゃ電気代もったいないなら、大画面液晶テレビとか爆熱ＰＣでも代用可。
プラズマテレビは最近省エネだからあまり向かない。

>>202
コンプレッサ内臓の単体の除湿機使え

>>199
湿度95％以上って凄まじいな。
雨の日に窓でも開けてるのか？

>>199
滝の中にでも住んでるのか?

風呂場だろ

わかった、>>199は泡姫なんだよきっと

今、ほんとは熱帯夜みたいだけど、除湿のおかげで２９．３℃＆５６％。。。　
　

>>205
液晶は大型になると分が悪くなるな。
しかしうちの45型液晶（今時もう大型じゃないけど）はワットチェッカーで170Ｗだぜ。夜なんか120Ｗ
最大光度にしたらカタログの300Ｗ程度になったが、眩しすぎてみれないｗ
ＴＶならフルハイビジョンのプラズマが一番稼げると思う。

>>212
液晶は光量一定だから何見ても変わらないけど、プラズマは何見るかで変わるからなあ。
暗いシーンが多ければ電気食わないし、バラエティしか見ないなら電気食う。

>>213
液晶は画素数に左右されないけどプラズマは画素数多くなると電気食うし
暗くても予備発光があるよ。

>>214
だね。

除湿で下げるより冷房で下げるほうが電気代かからないの？

うん

ただ、今の住宅環境だと
高高が多くなってきているので
湿度が取れないと言うケースも増えてきているみたいだけどね。

部屋のクーラーがおかしい

風は出てくるんだが部屋が全く涼しくならない

誰か詳しい人どうすれば直るか教えて

主のコンセントを抜きしばらく放置
もしくは強制冷房スイッチというのが本体に付いていると思うので入れてみる
（診断後は必ず強制冷房を切ること）
それでも冷風が出てこないようなら
電話して修理を頼む

型が古い
値段的に安い機種の場合は
買い換えもあり。

とにかく早めに決断しないと
今年の夏は冷房無しと言う自体になりかねないので
お早めに。

昨日秋葉淀橋に行ったら取り付け工事2週間先なのな
先月末だったら翌日だったのに

除湿と冷房って動作的になにが違うの？

安物エアコンはどっちも同じだ、リモコンのボタンが増えただけ。
痛い貧乏人を満足させる為の、昔から有る詐欺商法やね。

>>222
（再熱除湿ではない）除湿：
　　ただの弱風冷房。「除湿運転」を選択すると、自動的に風量を落として湿気を取り易くする。
　　エアコンとしてやってるのは「冷房運転」で風量弱にしているのと全く同じ。
　　風量が下がると室内の空気の循環が滞りがちになり室温にムラが生じやすくなったり、
　　熱交換効率が下がるので、同じ室温を保つには風量大の冷房運転より電気代は高めになる。

再熱除湿：
　　強力に冷房運転させれば湿気はたくさんとれるが、それだと室温が下がり過ぎてしまうので、
　　一旦冷やした室内の空気を再度温めて室温の低下を抑えながら除湿できる。
　　空気を温めるには、室外機で捨てていた熱を室内に一部戻して使うのだが、
　　一旦は強力に冷やすため、いくら熱を再利用すると言っても普通に冷房運転した場合より電気代は大きくなる。

ｋｗｓｋありがと！
冷房運転で湿度が下がらない、あるいは、温度が下がりすぎるってときに使うんですね。

どちらも電気代は通常使用より上がると言う結論ですね。

とりあえず暑い。炎天下ダレるような暑さの時は冷房。
曇りの日とか雨の後の湿気を帯びたモワっとした暑さの時は除湿。
もちろん扇風機併用。
こんな感じに使い分けてまつ。

西日直撃の私の部屋。通気も悪い。現在既に室温は３６℃
日中エアコン１６℃設定で最強にしても２０度台にはならない。
外の方がまだ涼しい。けど外の空気は入ってこない。
エアコンは三菱のMSZ-GXV22Kとある。エアコンが悪いの？部屋が悪いの？どうしたらいい？
１Kだけど夏場は電気代１万円越えます
掃除はしてます

ガスが抜けてねえ？
吹き出し口温度計ってみたら？
最大パワーのとき、１５度程度なければ故障。

急にムシムシしてきた。。。　

>>228
容量不足。

4.0くらいに買い換えろ

昔住んでたボロアパート2階建ての2階で西側日当たり良好な部屋は、
6畳和室なのに、三菱の最高級2.5kW（今から10年くらい前の機種）でも、
>>228のような状態だったな。
室内機からは冷たい風が大量に出てくるんだが、
それ以上に壁や天井が暑くて台所なんて40℃以上になる日もあった。

測ろうとしたら温度計を割ってしまい、正確には分からないけれど、
噴出し口からは割と冷たい空気が出てきていた。
>>232同様 そもそも建物の問題なのかもしれないが、
あまりにも冷えないので やはり>>229 >>231の可能性も考えて
サポートセンターに電話することにした。色々やってみます。ありがとう。暑い。

迎い来る暑い夏、西日に茹る俺を助けて！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1052953956/

西日の当たる部屋は
窓の外に窓から少し離してスダレを付ける
スダレを２枚重ねにするのも効果的

夕方など日差しが弱ってきたときに
壁　スダレなどに放水し物そのもの冷やすと共に
気化熱による冷却をするのも良い。

外側にスダレが付けることが不可能な場合は
カーテンなどで日光を遮り
室内の物が暖まるのを防ぐのも効果的

日差しが弱まってきたときに
室内を掃除がてらに水拭きし物にたまった
粗熱を取るのも効果有り。

>>233
>最大パワーのとき、１５度程度なければ故障。
サポート電話しても同じ事言われる気がｗ

温度計買ってこいｗ
そうすれば、冷たい風が出ている→容量不足
大して冷たくない風だった→故障

ってわかるだろ？ｗ
なんでもそうでもだけど、切り分けていかないとわからんぞｗ

変な質問かもだけど１時間あたりいくら？

１時間何Ｗ使ったか、書いてくれ。

賃貸なので管理会社に電話したところ、明日 調べにきてくれることになりました。

>235
すみません。温度計を買ってきたのですが、勢い余って
「家庭用で初めての高精度スペック！※設置後１時間で正確な温度が測れます」という物を
購入してしまいました。噴出し口の温度が上手く測れなそうです。普通のを買えばよかった。

>236-237
私への質問でしょうか？よくわかりませんが、取説によれば、冷房だと「消費電力<W>415」とあります。
この通りだとすれば、単価が15.58（円/kWh）？として １時間6.232円でしょうか？
なんか安いですね

>>236
あなたのご家庭がどのような電気料金の契約をしているかで異なるので、
まずはあなたが契約している電力単価を調べましょう。

>>238
415Wというのは定格2.8kW出力時の消費電力。　インバータだから可変する。

29日つけっぱなしで１０８６円ですた。
2.8kの大正解です。
糞暑い大阪であります。

あとは計算してくらたい

部屋の広さや築年数、性能などもうちっと具体的な環境書いてくれないと
せっかくの報告も意味なしだぜ。

http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x288a/recommend/p03.html
> お部屋の空気の汚れを取って入れ替えます。
> 換気運転だけなら電気代は1時間あたり約0.05円という経済性です。


換気だけですが、0.05円ということは2.3w？
こんな待機電力並の電力で本当に動くんですか？計算間違えてないと思うけど・・・

普通のパイプファンでも3〜10wぐらいだろ。

換気って、汚れた空気出すのはいいけど
その分の空気はどっから入ってくるの？

給気口。無ければ隙間。それも無ければ空回りw

ここまでレス読みました。

高高住宅とは何ですか？

１５畳のワンルーム住まいです。
ここ数年に製造販売されてるエアコンだと、
除湿２８度設定で１時間つけた場合、消費電力はどのくらいかかりますか？

>238
冬のことも考えて
もし交換という自体になったのなら
交換はたぶん下位機種になると思うので
もし金銭的に余裕があるのなら
管理会社と相談して差額分出すと言うことにして
中級機種狙いしてみたらいかが。

>247
せっかくネット環境があるんだから
調べる癖付けようぜ

高気密高断熱住宅と言われる物

>>250
ごめんね。レスありがとう。
高気密高断熱住宅。勉強になりました。

>>250
知らなかった
ずっと川崎駅前や小杉にあるような超高層マンションの上の方だと思ってた

どんだけｗ

>252
間違ってはいないけどねｗ。

本当は高学歴高収入住宅の略だよ。

高密度高年齢住宅なんだよね、本当は。

扇風機とかファン系の電気代ってたいしたことないようですが
「微風」一定速で回すのと、「ゆらぎ」にするのとはどっちが電気代かかりますか？

>>257
> 「微風」一定速で回すのと、「ゆらぎ」にするのとはどっちが電気代かかりますか？
どちらでもほとんど変わらん。

扇風機は最強にするのが一番コストパフォーマンス高い。

↑ウソ。

エアコンの「送風」っていうのに気づきました。　
これって扇風機みたいなものと思ってよろしいのでしょうか。　
ただ風を送るだけだと思うのですが…　特別に電気喰ったりしますか？？？　

>>261
風おくるだけであんま食ったりしない。
去年買ったうちのだと最大にしても15Wくらいだったよ。
カビ予防になるから1日2時間くらいは送風にして乾燥させてます。

霧ヶ峰は、その機能、標準装備だよ。

霧ヶ峰は、そうなんですか、へーすごいなー

>>262-264
エアコンのファンモーターはブラシレスDCモータだから、扇風機の誘導モータと比べても効率はかなり高い。
あと、どのメーカーでも内部乾燥機能ぐらいついてるだろ。

安定状態に入っても、
設定温度が低ければ低いほど消費電力は高いの？

>>266
単位時間あたりに外から流入してくる熱量は外気と室内との温度差（と壁の熱貫通率）に比例するから、
設定温度が低いほど、その温度を維持するために常に多くの熱を追い出す必要があり、消費電力も高くなる。
冷蔵庫の設定温度を下げると、閉じたままで庫内温度が安定していも消費電力が高くなる、というのと同じこと。

うち霧ヶ峰だけど「送風」なんてボタンないよ。型が古めとか？

ウチのもないな。
グレードによるのかな？

クリーンの電気代が気になって強制的に終了させてしまう

空清とかマイナスイオンｗとかいうのが送風だろ

カビまみれになって、高いクリーニング代払うなら、クリーン機能使って、内部乾燥
させてた方が圧倒的に、得だな。

内部クリーンなんてほとんど送風（数十ワット）だから1時間1円もかからないだろ

>>270みたいな奴は見た目に騙される奴ｗ

チラシ裏

外の空気が涼しくなってきたので
窓を開け、今夜はクーラーなしでと思っていたら
しばらくしたらゴロゴロと雷音　湿度も上がってめちゃくちゃ怪しい雲行き
でもそこまで。
思いっきり湿ぽい空気のまま雨も降らず。
一時的に入ってきた涼しい風もどこえやら
最悪のパターンだ。

もう一回クーラーのスイッチを入れた。
電気の無駄遣いだな。
まぁ部屋の空気を完全に入れ換えることが出来たので良しとしておこう。

>>268-269
霧ケ峰は送風なし。

霧ケ峰は送風ボタンじゃなくて内部クリーンボタンじゃないの？

そうだよ。

>>277
うちの富士通のエアコンにもちゃんと送風機能が付いてる。

富士通いいよ。富士電気の関連会社だから、モーターやコンプレッサーも
日立や三菱に負けてはないと電気屋のあんちゃん言ってたし。

コンプレッサーは自社製じゃないからな

>>279
富士電気？

>>279-280
富士通ゼネラルのエアコンに富士電機の部品は一切使われていないけどな。
海外向けの富士電機のエアコンにOEM供給はしてるけど。

国内向けエアコンのコンプは松下製・東芝製・三洋製、ファンモータは自社製・松下製・日本電産シバウラ製。

>>279-282
まあコンプもファンモーターも各社とも外販してるから、中身は他社製ということは普通にある。

最新のエアコンって一昔前の扇風機と比べて電気代ってどうなん。
扇風機何台分くらいの電気代になったか教えて。

怪獣図鑑の「○○のキック力はジャイアント馬場○人分」みたいな比較だな。

>>285
いや、おとんとおかんが、おなじ部屋で二台扇風機回してるのみて
最新のエアコンなら電気代同じくらいなんじゃないかなーってちょっとおもったんだｗ

>>284
送風対決だな？
最大風量で扇風機はだいたい45Ｗ
エアコンは15Ｗくらい。

>>286
二台使うと90Ｗ近いか。
よく考えりゃエアコンも90Ｗくらいで動く事もあるな。
断熱が良い部屋で冷え切った後の維持状態だけどなｗ
まあいくらなんでも扇風機より安い事はないよ。

彼女できたらエアコンなんかどうでもよくなってきた

あついですね

>>285
ﾜﾛﾀｗおまいは何という例えを出すんだｗｗ

暑い中のｾｸｰｽは、ちんちん萎むよ。

カチカチにならんよね。血管広がりまくりんぐ。

こう毎日猛暑が続くと、冷房＆除湿をつけっぱなしにできるって　
ほんと幸せだと思った。　
今日も朝から除湿つけっぱなしだけど、ぐっすり昼寝できたし。。。　
すさまじく快適な夏を過ごしてるょ。　みなさんも同じでしょうけど。　
　

除湿と冷房では除湿の方が電気食わない？と思うのですが、
部屋の温度が安定した状態では、冷房のほうが食わないというケースもありうる？

ちなみに冷房の設定温度はいつもだいたい27〜28度にしてます。
除湿は温度設定がないので常に風力が同じで、冷房よりも食ってるんじゃないかと思う時もあります。

これ買って自分で試せ

★ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ★消費電力を測定するスレ★ｴｺﾜｯﾄ★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188490306/

>295
いろいろな方式が出てきているので
一概には言えないのだが
まぁよく言われているのは
冷房運転より　除湿運転の方が消費電力は大きい

これは効率の問題で
熱交換器により多くの空気を通した方が
効率面では良く　
除湿のように　風量が下がってしまうと効率が落ちてしまう。

それと
冷房は出力を絞って室温を安定させるので消費電力が押さえられるが
除湿運転は結露させるために熱交換器自体は冷たくしておきたいので
冷房よりコンプが稼働している時間が長くなっている。

高高住宅とかになってくるとこれは調べてみないとどうなるか分からなくなってくるが
基本的には　消費電力は　除湿の方が大きい。

省エネを求めるなら冷房運転　風量は自動か強がよい。

都内
まだ6時前なのにもう室温30度、湿度66％もあるおι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
　

>>298
ただし、温度が同じだと湿度が低い方が体感温度が低くなるので
温度を高めに設定しておく事で結果的に除湿の方が消費電力が低い場合もある。

>>300
冷房運転と微風の除湿運転の切替えを、自動で繰り返す機種があれば良いんだよね。
制御の切替えだけだからコストも安い。

まあ、メーカーはわざと出さないだろうが。

>>298
>冷房運転より　除湿運転の方が消費電力は大きい
１０年前のエアコンでもそうなのでしょうか？

>>302
>>298は弱冷房除湿のことを言ってるから、10年前でも同じでしょ。
湿度を考慮せず、熱を室外に排出する効率だけを考えると、弱冷房除湿より冷房のほうが効率がいい。

>>303
サンクス。そうだったのかー！

エアコンを運転種類の自動運転で回すのと、冷房運転の風量の自動で回すのでは、
どちらが省エネになりますか？

>>305
冷房運転の設定温度によるとしか言いようがない。

メーカーや機種によっては自動運転時の運転モードと設定温度の決まり方が説明書に書いてあるから、
手動でそれと同じ設定にして風量自動にすればおそらく同等の運転になる。

たとえば俺が使ってる富士通AS-F28Sの場合、
室温30度以上のときに自動運転±0度にすると、冷房27度と同等になる。

>>306
レスありがとうございます。
スミマセンm(_ _)m　説明書をよく読むと自動運転時は冷房運転・26度設定と書いてありました。
28度を好む私には冷房運転・風量自動で回す方が省エネでした。

雨ふったせいか室温30℃湿度73％とか(；´д｀)ゞ ｱﾁｨｰ!!

雨が降りそうな雲はしているが
雨は降らず
気温は３２度　湿度は分からないがめちゃくちゃ高そう
身体の回りに膜があるみたい。

雨降るなら降ってくれ
そうすれば少しは物が冷えて涼しくなりそう。

>>301
普通のエアコンは温度が安定すると風量少なくなるから、実質それと同じだよ。

>>310
チョッチ違うんだよね。
冷房だとコンプレッサの運転も絞るから、エホバが結露せず除湿出来ないんだ。
結果湿度が上がり、体感温度が上がるんだよね。

エホバの証人

>>311
ああそうか、冷房だとコンプも温度優先になるのね。
どっかのエアコンで高湿時は最低能力をアップして運転するってのがあったので、
そんな感じの制御をしてくれれば良いんだろうけど。

>>313
再熱除湿機能付きは高いからね。
冷房と除湿をミックスした運転なら、
安い機種でも有る程度湿度と温度の調整できるんだけどね。

ホムセンで売ってる窓ガラスに貼る断熱フィルムって効果あるかな？
東端の部屋なんで朝日で朝からガンガンに暑い
西日は当たらないんで夕方以降は冷房いらないんだけど

効果あるよ。

うちは、断熱ミラーレースカーテンを買ってみた。
南向きのベランダに面した大きな窓がある。
効果あるのか、まだよくわからない。こんなんで電気代減ったら万々歳。

フィルムタイプのは、冬場は逆に日が当っても暖かくならんのじゃないか？はがす？

よしず最強

設定温度を28度にして強風にするのと、設定温度を26度にして弱風にするの
ではどちらの方が電気代はかかりませんか？

28度に決まってるだろ

>>320
絶対28度強風。
28度の弱風と、26度の強風なら悩むかもｗ

同じ設定温度なら強風より弱風のほうが省エネだと思ってる人って多いよね

>>323
それを暖房でやるから天井だけ暖まって停止。暖まらないと嘆く
冷房なら冷気下にいくから電気代高いだけでまあ冷えるんだけど。

昨夜帰宅してから除湿運転、冷房運転（静か：一番少ない風量）、冷房運転（自動）の順番で、
どれが一番消費電力が少なくすむのか２８度設定で１時間半ずつ計ってみた。
一番は除湿運転だった。あれれー・・・

あれれじゃねーよ。
設定と実際の室温は違う。

部屋の温度を同一に保つ場合除湿は冷房より電気を食う。と言ってるだろ。
除湿は水蒸気を水に戻す作業を重視するために熱交換効率より
熱交換器の温度を下げること、送風を弱める事を行うから。
そして仮に水蒸気を1リットルの水に戻すと、1リットルの水が蒸発する時の気化熱相当を損する。（潜熱）

>>326さん　
なるほど！勉強になりました。
レスありがとう。

>>325
一晩で測れるようなものではないが、
やるなら測るたびに1時間くらい窓あけて室温を元に戻すんだぞ。

>>328さん
＞やるなら測るたびに1時間くらい窓あけて室温を元に戻すんだぞ。
・・・(´･ω･｀)

>>306
>>富士通AS-F28Sの場合
普段どの運転モードで、一日何時間使って、
エアコンの電気代は一日いくらくらいですか？
ぜひ参考にさせて下さい。

風量は自動にしとくのが良いよ。
強風の方が熱交換の効率は良いに決まってるが、低出力時は弱風と強風ではそれ程
効率変わらないし、あまり強い風を常時出してると騒音が気になるし、埃が舞った
り体を冷やしたりして弊害が出る。

325 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/29(火) 10:48:43
あれれー・・・
326 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/29(火) 10:59:25
あれれじゃねーよ。

ワラタｗ

エアコンを我慢するのもいいが
暑さでテレビが逝きました

>>333
ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ
これで液晶に替える自分への言い訳ができた。と思ってるｗ

熱にわがままな機器が揃ってるわが部屋はエアコン止められません。
ネコまで避難してきます。

エアコンスレで猫がよく出てくるけど
昔飼ってた猫は冷房を嫌って冷房を
付けると部屋から出て行った
だから猫は冷房が嫌いだとずっと思ってた

うちの猫はエアコンつけてる部屋に入ってくるとわざわざ風のあたるとこに陣取るお。

>>336
うちのもそうだったけど、多分、設定温度が低すぎて寒いから出て行くんじゃないかな？
設定温度30℃にしてると、風の当たる場所に陣取ってるよｗ

>>336
子猫の頃はエアコン効いてる部屋に入ってこれなかったが、（本当は飼い主に甘えたいのに）
今ではエアコンの風に当たってのびてるよ。
のびて冷えるとさすがに寒いらしく、風が来ない所で気持ちよさそうに丸まって寝る。
でも時々エアコン効いてない超暑い部屋でもだれてる。

>>334
液晶ＴＶの発熱量、ナメんな！

20年前はこんなに暑くなかった気がするんだが、みんなはどう？

子供だったからよくわかんないや。
どんなに暑かろうが、関係なく外で遊んでたし。
いや、気にせず外で遊べたってことは涼しかったのかな、やっぱり。
地球温暖化で、外で遊ぶことすら出来なくなる日が来るんだろうか。

次世代は耳たぶがラジエター代わりになり巨大化するんじゃね？

平均温度のグラフはよくみるけど、湿度とか不快指数の記録ってあるのかな？

>341
暑くなっているんじゃないかな
今みたいに　35度越えがすぐ記録されるような気温じゃなかった気がする

都内なんて現在
普通に連日36度だ37度だっていう日が続くし
これは気温だけの問題じゃなく
建物などの都市の構造に問題があるのかも知れないけど

えっ、暑さでテレビが逝ったりするのかい？
それは知らなかったわ。

>>341
昔も暑い年はあったが、気温は確実に上がってるよ。
おじさん（39）が子供の頃は8月に熱帯夜（25℃を下回らない）が一週間続くとニュースになっていたが
今じゃ8月に25℃を下回る日が１回もなかったりする。
最高気温も連日35℃超えても驚かない状態ではなかった。
冬は楽になったけどね。

私（39歳）が子供の頃は「夏休みの宿題は午前中の涼しい間に」
と言われてたけど、今の時代じゃ無理だわな
33℃でも猛暑と言われた時代が懐かしい。

最近朝の6時でも30℃、午前9時の段階で33℃とかになるんですが('A`)
今日はだいぶましですが。

【猛暑対策】“壁面でゴーヤ栽培”、全国でブーム…日差しを遮り気温を下げる　｢涼しいし、実が大きくなるのも楽しみで一石二鳥｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217217710/

東京に住んでいます。
東京電力で従量電灯Ｂを使っていますが
電気代がかなり高いのでどうにかしたいと思っています（夏は3万円近くする）。
エアコンを買い換えたいのですが、母がどうしてももったいないというので
買い換えられません。

そこで調べてみたところ、低圧電力というのがあるのですが
これはエアコンに使えないのでしょうか？
もし使えればかなり安くなりそうなんですが…。

エアコン1台で3万近いの？
ちなみに春や秋は電気代いくら？

東電だけに盗電されてんじゃね？

書き方が足りなくてすみません。
5人家族で、エアコンは3台つけています。
春や秋はだいたい1万5千円〜2万円くらいです。
真夏は3万5千円〜4万円近い電気代です。

自分は真夏でも１台5000円くらいだよ。
どう考えても高杉だよ。

＞春や秋はだいたい1万5千円〜2万円くらい

何をどうすればこうなるんだろ？

オール電化＆ものすごい豪邸とか？

351が何才かわからないが
もし社会人だったらお母さんに最新エアコンをプレゼントしたらいいかと…

>>351
使えるよ。
店舗とか業務用の多くは電源がそれ。
うちは店舗じゃないけどそれ。
エアコンはパッケージエアコン、簡単に言えば業務用で三相200Ｖのものを選べばいい。
電力単価は家庭用のおよそ半分だけど、基本料金が高い。
基本料金は殆ど使わない月も含めて毎月払うから、年間では結構な額になってしまう。
冷房だけならたぶん元が取れないよ。
すごい広い家じゃない限り高性能な家庭用エアコンを使ってる方が安い。

>>354
うちは3人家族の一軒家で使用エアコン3台だけど
それよりは少ないお。
7月分の電気料金は941kWhで23000円だった。＠東京

>>354
3台のエアコンで1.5〜2万って事かな？
その3台がもし古い安物エアコンなら
買い替えたらたぶんエアコンのぶんは半分になる。
あ、でも冷蔵庫も食ってるはずだから半分にはならないかな。

しかし春秋で1万5千円〜2万円って人数考えてもやや高いと思うなぁ

3万円だと言うのだから
3万円分使っているのでしょう。

ただみんなが書いているように
普通はそこまで使うには結構使う必要があるから
省エネについて勉強して省エネ診断などしてみてはいかが。

どこにどれだけ電気を使っているか
わかると電気の節約に繋がるよ。

後、エアコンの型が古く原因がその辺だとしたら
故障を作ってしまうと言うのも手ではないかと・・・・・・。
故障したし修理よりは買った方が良いねと言う風に話を持って行くのも手ではないかと。

オール電化ではないんですが、電気製品が多いのに加え
地下のモーターを回していることが高い原因です。
東京電力のホームページで調べてみましたが、
やっぱり低電圧用は基本料金がずいぶん高いみたいですね。
とりあえずエアコンを買い換えさせるようにもっていきます！
親切なレス色々ありがとうございました。

後の、徳川埋蔵金発見者である。

>>363
お前が働けば解決！

契約アンペアってどうやって決めるの？

やっぱりね。うちは京都ですが、子供の頃は最高気温が30~33℃ぐらいだったと
記憶しています。35℃を超えるのは年に数回ありましたが、トップニュースに
なっていたと思います。熱帯夜も35℃超えた日の晩ぐらいだったと思います。
精々続いて１週間程度。エアコンも１台しかありませんでしたが、使用するのは
熱帯夜の夜だけで家族全員エアコンのある部屋に布団を持ち込んで寝てました。
今は各部屋についてますが、６月中旬〜９月下旬までフル稼働ですよ。ずっと
熱帯夜ですしね。

失礼、341の間違いです。暑さで頭がﾎﾞｰっとしてましたw

契約で決めるんじゃないの

単相3線200Ｖって高いのかよ
エアコン1台しかそれでつかってない我が家南無

意味わかんないなぁ。
単相3線200Ｖは普通の従量電灯だよ。
家庭の100Vと同じ電源であり100Vを二本使って200Vにしてるだけ。
そのための特別な契約は無いし、基本料金は自宅の従量電灯だから
エアコンだけのものでは無い。

別契約、別基本料金となる上の三相200Vとは別物。

つまりあれだ、自転車で自家発電しろ。

>>371
200V機はパワフルな上に電流も少なく省エネ、の説明は正しいw？

>>373
200V機は確かにパワフル。
200Vは当然配線に流れる電流も少なくなるが消費電力が減るわけではない。
そして同じ使い方なら非常に僅かながら配線抵抗ぶん省エネ（年間4円とか）
実際は大パワー時特有の効率悪化で逆に少し高いと思う。

>>373
電圧×電流＝消費電力だから。200Vは100V時の半分に電流を抑えるのが目的。
20A以上の電流を屋内配線に流したら発熱して危険だから。
省エネはどうかな？電圧が高い程ロスは少なくなるけど200Vぐらいじゃ年間１円
ぐらい節約になるんじゃね？w

100Vじゃ最大2000Wだが、200Vだと4000W取れるからね。

そのうち40クラスは100Ｖで足りるようになるんじゃね？

>>363
地下のモーターって何ですか？

>>378
地下鉄だろ、ｊｋ

>>377
定格出力を出すだけでいいならもう足りてるよ。

>>378
地下水くみ上げてるんだろ、ｊｋ

エコワットで3時間測定してみた。
冷房28度　5.8円/Ｈ
ドライ28度　3.1円/Ｈ
自動　10.3円/Ｈ

ということでドライが一番消費電力が低いと出たのだが
この結果は正しいだろうか？

正しいだろう。
多分、部屋の温度分布が違うはず。

>>382
どの順番で測定したのかな？

>>384
�@冷房28度　5.8円/Ｈ
�Bドライ28度　3.1円/Ｈ
�A自動　10.3円/Ｈ
だな。

せめて開始前と終了後、室内・室外それぞれの温度と、室内の湿度を。
「三時間」って以外の条件に違いがあったら、消費電力も違って当たり前だし。

自動は再熱っぽい感じも？

本日
�@冷房28度　5.8円/Ｈ 　（１４時台）
�Bドライ28度　3.1円/Ｈ （１５時台）
�A自動　10.3円/Ｈ 　（１６時台）

間違えた

本日
�@冷房28度　5.8円/Ｈ 　（１４時台）
�Bドライ28度　3.1円/Ｈ （１６時台）
�A自動　10.3円/Ｈ 　（１５時台）

それは、、、

意味のない実験乙

まあいいんじゃない？
素人の限界でしょ。
本当の所は恒温室で出力と消費電力を測定するしかないが、無理な話。

そんな・・・お勧めだと聞いていた自動設定が倍の電気代･･･だと！？

風量自動の勘違い野郎？

風量自動はみんな勧めてるが、完全な自動モードは誰も勧めてないな

自動で良いのは風量と風向だけだね

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/01/2684.html
これって、電気代の計算間違ってるよね？

>消費電力が475Wのコンビニクーラーは「冷風」時でも一時間あたり約4.5円(室温30℃で使用の場合)と格安。

2.1時間で1kw/時約25円（東電換算）の電力を使う。
だから、１時間あたりは約12円。

どうせ、低脳が書いた提灯記事だろｗ

＞コンビニクーラーに切り換えると1カ月約977円ですから、本体の価格25,370円で計算すると、
＞5.4カ月分ほど。
＞2シーズン使えば電気代だけで元は取れそうです。

ここも違うな。
１日７時間換算で３０日約2520円。

エアコンの方も「定格消費電力」で計算してるんじゃね？

まあいいけどそもそも消費電力を間違えてるっぽい。
210/250W

>>389
の結果を元に
�@冷房28度　5.8円/Ｈ
�Aドライ28度　3.1円/Ｈ +扇風機

だったら電気代が安いのはどっちだろう？

>>396
この間違えだらけの文章で仕事になるから凄いな
コンビニクーラーの消費電力はヒーター乾燥時の電力じゃないか？
エアコンは定格連続運転だし

>>400
普通の扇風機はワットチェッカーで測って最大で55Wくらい。（60Hz）
よく2、3千円で売ってるリモコン付き安物の弱で40W、
スイッチでガチャガチャやる古いナショナルの弱が30Wだった。

>>402
電気の計算ってよくわからんのだけど
貴殿の言う55Ｗてのは時間当たり55Ｗてこと？

時間当たり55Ｗだったら
0.055ｋｗ/ｈてこと？

0.055ｋｗ/ｈで1ｋｗ/ｈあたり仮に２３円だったら
23×0.055＝約1.27円/ｈ

こんな計算であってる？

>>402
ところで扇風機て
強・中・弱で消費電力変わらんの？

>>403
あってるよ
1時間使えば55Wh=0.055kWh
ただエアコンついてるのに扇風機を強では使わないよね。

>>404
恐ろしく古いとセメント抵抗使ってて変わらないタイプもあるらしいが、
普通は変わると思う。
うちの古いナショナルが56W、41W、30W
最近の安物が55W、47W、40W

3年前に買ったNationalの扇風機（F-C324Z）だと
ワットチェッカー読みで、弱16W、中24W、強40Wだった。

>>403
ｋｗ/ｈって何の単位だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

扇風機も省エネになってるんだなぁ。

>>407
kWのWを小文字で書くやつはことごとく消費電力と消費電力量の概念を理解してない件

>>407
性格悪いぞ。
何の事かはわかるし、もし指摘するなら笑わずに教えればいいだろ、
彼はよくわからないと言ってるんだから。

>>410
すまんかった　ごめんなさい

>>408
まあモーター自体は誘導機だから効率は悪いけどな。

うちの扇風機は弱21W 弱(半分休)12W位

そのうちエアコンみたくDCブラシレス化してさらに省エネ

になるわけないかｗ

>>414
家電メーカーでエアコンのインバータを設計している友人は、
会社で使われなくなった室外機用のブラシレスDCモータを貰ってきて、
自作インバータ基板とマイコンを使って扇風機作ってた。ｗ
しかもパソコンにつないで回転数制御も可能な。

首振りはしないけど、DC280Vで最大回転数は1200rpm。

>>415
笑えるｗ
何て事してんだ一体ｗ

自演乙

おいおい、そんな自演して何の意味があるんだよｗ

暑い夏で送風音が五月蝿くて不眠ぎみです。
音の静かなメーカーは何処ですか？

>415
一般の扇風機の最大回転数なんて知らないけど
＞DC280Vで最大回転数は1200rpm。と聞いただけで
何となく間違って触った日には
物の見事にスパンと　綺麗にスパンといきそうで怖すぎます。

ちょっと前の雷でエアコンが止まってしまった。
前スレで学習リモコンを利用して定期的に運転の信号を送るってのがあったけど
安い学習リモコンでは無理なのね。
なんかいい方法ｷﾎﾞﾝ

>>421
「学習リモコンを利用して定期的に運転の信号を送る」
必要性は何なんだ？

雷で止まったのな自分でリモコンのボタンを1回押せば済む話なのではないか？
まさかそれすら面倒とか？

>>422
ペットや常時起動PCのために不在中にエアコン切れると困るとかじゃない？
「おすすめのエアコン Vol.62」で同じ話題が出たときにはペットの話だった。

>>421
アメリカのホテルに一定速でスイッチが機械式のエアコンがあった。
あれなら停電しても復帰したら勝手に動くと思う。

ワンコは冷房好きなの？
ヌコの話もいいけど、ワンコの話も聞いてみたい。

わんわんは舌が室外機

>>423
なるほど。

ペットの為にエアコンとか随分イイ身分だよなぁほんと

自分の家は従量電灯Ａなんですが（親子３人家族で一軒家）皆さんは従量電灯Ｂにしてる家ありますか？
どこらでＢに切り替えたらいいのか判断に迷ってます
クーラーは家に４台あってよくつえてるのは２台です
ＰＣは常時付けっぱなしにしてるからそれで電気結構くってるような・・・

>>429
そういう質問は電力会社がわからないと誰も答えられませんよ

>>430
申し訳ありません、関西電力です

環境にもよるが室外機（特に背面のアルミの網みたいな所）に水をぶっ掛けたら
よく効くし電気代も安くなっていいぞ

まさに、焼け石に水ｗ

純水でないと水垢が蓄積して効率悪くなりそう

そんなの直ぐ乾くし
年中水ぶっかけるのか？

自動的にやってくれる機械があるね。スカイエネカット

水を掛けて効率が上がると言うことは、
市販機はコンデンサの容量を上げて、効率アップする余地があると言う事ですか？

あるだろうね。費用対効果だよ。

室外機が南側の日当たりの良い場所にあるんですが
直射しないような対策したほうがいいですか？

>>429


http://www.kepco.co.jp/ryoukin/h18-c1-5-1.html
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/h18-c1-6-1.html


300kWhで、従量Bは6KVAの契約とすると
従量Aの電気代　6407円
従量Bの電気代　7576円

300ｋWｈ以上の1ｋWhの単価は
従量A　24.65円
従量B　19.79円
差は　　4.86円

従って損益分岐点は
（7576-6407）/4.86=241kWh
だから、　300＋241kWhで541kWhだ

毎月平均541kWh以上使ってたら、従量電灯Bの契約を考えてみるべし

>>439
直射日光は熱交換器に直接は当たってないでしょ？
（熱交換器はケースの中で裏の方でしょ？）
室外機は周囲の空気を超大量に吸い込んで冷却するので、主に周囲温度の影響が大きい。
なので周囲を含めてかなり大きく日除けしなとあまり効果ない。
もし日除けで排気を邪魔するなら逆効果かもしれない。

日除けはむしろ停止中に室外機の中が高温になりすぎ、
中の電子部品が痛むのを防止するのに有効。

>>436
家電用の安いペチモンは無いかな。

関電の従量Aってお得だな。
うちの九電の従量Aは単相2線100Vで5Aまでだ・・
それでどうやって生活せいと？ｗ

>>443
料金体系がまったく別物だから同じアルファベットで比較しても意味ないだろ

だから60A使える関電はいいなと。
それでいて単価が安い。

あれ？勘違いした。
関電は単価高いねぇ。
九電のB・Cがお得だったわｗ

>>441の補足
窓あけて停車中の車と、窓あけて100km/hで走ってる車の中を想像してみて。
炎天下に停車中、無風だと車内温度上昇して暑い。死ぬ。
でも100kmで走ってれば日陰にいるのと同じで割と平気。
もちろん日陰走った方がより涼しいだろうけど、車だけ日除けしても意味無い。

無風状態での温度上昇を抑えるには運転するか、日除けするしかないが、
運転中であればそう気にする事もない。
（例えだからエアコン使えってのは無しね）

>>447
時速70キロで走りながら手を出すとおっぱいをもんでる柔らかさ
まで読んだ

時速1１0キロ付近の
揉み揉みが好き。

加瀬あつしファン乙
ゼロセンは読んでるかい？
ところで今年買ったエアコンの電気代（28度設定＋扇風機）毎日使って月1500円でした
10年前のが8000円だったから凄いね最近のエアコンは

>>441>>447
ありがとう
参考にします

>>447
久しぶりに家電板きたら相変わらず知ったかっつーか
勝手な考えで適当なこと教えてるやつばっかでワロタｗ
マジで2chの家電板だけは使えないｗ
除湿も同じ。昔から冷房より除湿の方が断然安いことなんて常識なのに
へんな理論語って冷房の方が安いなんて言い出してるバカが出てきてるしｗ
再熱は高いから注意だが。

>>389
正しい数字だと思うな。
ここのやつは部屋をリセットして外気温もまったく同じ条件にしろなどと
言ってるが結果が逆転するほど変わらんよｗ
再熱ではないかぎり、冷房より除湿のほうが快適で省エネ。だまされないようにｗ

>>452
バカはおまえ。
熱交換効率の観点から除湿と冷房では冷房の方が効率が良い
なので同じ温度に保つなら（設定ではない実際の温度）冷房が良いと言ってるだけ。
除湿によって高めの室温で構わないなら除湿が安い場合も多い。と散々既出。

>>454
だから実際に冷房と除湿でやってみろってｗ
どっちでやっても室温は同じに保たれるからｗ
その上で電気代は除湿の方が安い。

>>455
除湿の風量では温度分布にムラができ、
部屋全体を冷しているわけではない。

>>456
悪い言い忘れてた。確かに20畳くらいあるとそれはある。
しかし10畳以内ならほとんどムラはない。6畳ならまったくない。
扇風機併用してればなおさらない。おｋ？

シッタカage

さすが夏厨ｗｗｗ

NHKで水よりお湯の方が早く氷になるってやってたけど
そんなアホな事ありえるのか？
と33度ある部屋のエアコンのスイッチを入れた時思った。

西向きの一戸建てで、西向きの狭いベランダ（幅７０ｃｍくらい）に室外機をおいたので、
午後から室外機に日がばしばし当たるし、室外機の熱風がベランダの壁に当たって
跳ね返って、逆流し、ベランダ自体が熱風のたまり場のようになっていたので、
逆ルーバー付きのカバーを設置してみました。

設置後は、明らかに、同じ温度設定でも、明らかにエアコンの風が冷たくなりました。
意外と効果あります。

まず、直射日光が当たらなくなって、室外機の天板が熱くならなくなった。。
逆ルーバーで、本当に上向きに風が変わるのかどうか
半信半疑だったけど、ちゃんと（？）上向きになってましたｗ
おかげでベランダに熱がこもるようなことはなくなりました。

カバーはディノスの通販で１マンとちょっと高いのが難点ですが、なかなかｲｲ買い物でした。

>>460
大槻教授(笑)も同じ想いのようです。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/72_2893.html
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/75_8f39.html

冷房と除湿で測ってきてやったよ。

┏━━┳━━┳━━━━━━┓
┃ 　 　┗━━┛在来和室6畳 .┃
┃　　　S22GTSS　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　 　○ 　 　 　 　 　 ■　 　 　 ┃
┃　扇風機　　　 計測ポイント　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━──────────━┛

テスト環境：在来木造6畳、エアコン：ダイキンS22GTSS
温度計：山武デジタル温度指示調節計R32、電力計：ワットチェッカー
外気温：エアコンのリモコン表示　扇風機：強の首ふり

15:30分　外気温36℃　設定28℃　冷房冷房（風量強）
冷房開始　　5分　　 10分　　15分　　20分　　25分　　30分　　35分　　40分　　45分　　50分　　55分　　60分
外　36℃　　36℃　　36℃　　36℃　　35℃　　35℃　　34℃　　34℃　　34℃　　35℃　　34℃　　34℃　　34℃
内　34.3℃　30.2℃　28.8℃　28.1℃　28.0℃　27.7℃　27.5℃　27.0℃　26.4℃　27.8℃　28.0℃　28.1℃　28.1℃
　　 　　　　　696W 　 698W　 756W 　 576W　 755W　 712W　　678W　 258W　 192W 　202W 　 191W 　197W　積算0.52kWh

35分間窓襖開放して室温リセット、外気温は1℃低下、33.3℃に回復した時点でスタート。
内外ともに1℃低いので設定は27℃

17：05　外気温35℃　設定27℃　除湿冷房（風量自動）
除湿開始　　5分　　 10分　　15分　　20分　　25分　　30分　　35分　　40分　　45分　　50分　　55分　　60分
外　35℃　　35℃　　35℃　　34℃　　34℃　　34℃　　33℃　　33℃　　33℃　　33℃　　32℃　　32℃　　31℃
内　33.4℃　30.0℃　29.1℃　28.5℃　28.0℃　27.6℃　27.1℃　27.0℃　26.7℃　26.4℃　26.9℃　27.1℃　27.6℃
　　 　　　　　667W 　 678W　 740W 　 677W　 736W　 693W　　685W　 722W　 533W　 233W 　 185W 　321W　積算0.60kWh

除湿の負けｗ

で、一般的なエアコンって29度除湿設定にしておくと1時間あたりいくらくらい電気代食うのかね

AS-E22Sドライ温度設定29℃で
8/2日(14〜15時)34度57%〜1時間で29度55%￥7円
神奈川県北部2F南西部屋、室外機半透明屋根ベランダ設置

>>465
外気温や部屋の条件でかなり違うし、
最初の1時間と次の2時間でも大差。

高級機買ってもサーキュレーターとかやった方がええの？

そもそも除湿モードの方が効率良かったら冷房モードなんていらないんじゃんｗ
同一条件なら冷房が高効率で安いし、冷房より設定温度を上げていいなら除湿が安くなる事もある。
もっとも設定温度を上げた冷房の方がさらに安いわけだけど、除湿量が多い方が涼しい場合もある。。

>>468
広い部屋の暖房ならあった方がいい場合もある。
狭い部屋には間に合ってるよ。エアコン自体がサーキュレーターみたいなもの。
冷房にはいらないね。
もしやるなら設定温度が高い時に扇風機併用でいいよ。自分を冷すため。

>>463 乙
設定温度まで下げるために冷房が効果的という事も分かった

>>450
何時間か書いてない

>>461
当たり前の事だけど、知らない奴多いよね。
狭いベランダ直置きだと冷房はまだ何とかなるけど、暖房は霜取り頻発で使い物にならない。
そういった場所に設置する場合は、高置き台+風向調整板にするのが正解。
できる物なら天吊りが一番良い。

452 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 15:09:55
>>447
久しぶりに家電板きたら相変わらず知ったかっつーか
勝手な考えで適当なこと教えてるやつばっかでワロタｗ
マジで2chの家電板だけは使えないｗ
除湿も同じ。昔から冷房より除湿の方が断然安いことなんて常識なのに
へんな理論語って冷房の方が安いなんて言い出してるバカが出てきてるしｗ
再熱は高いから注意だが。

455 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 15:17:06
>>454
だから実際に冷房と除湿でやってみろってｗ
どっちでやっても室温は同じに保たれるからｗ
その上で電気代は除湿の方が安い。

457 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 15:26:46
>>456
悪い言い忘れてた。確かに20畳くらいあるとそれはある。
しかし10畳以内ならほとんどムラはない。6畳ならまったくない。
扇風機併用してればなおさらない。おｋ？

>>461
ベランダが柵じゃなく壁になってる場合のショートサーキットは酷いからなぁ。
夏は34℃なのに外気温計38℃とかなるし（停止中はもっと酷い）、冬は5℃なのにマイナスとかｗ
風向調整板は買って正解ですよ。
直射日光はさほど関係無いけど吸い込み温度は効率に直に響く。

>>471
だから一ヶ月・・・(´･ω･｀)

>>475
>>471じゃないけど一日24時間で一ヶ月かい？

>>476
いぇｓ・・・(´･ω･｀)

>>473
そいつおすすめのエアコンスレでも馬鹿晒してた奴だ。

>>477
へー、1500円には驚かないけど10年前との差額には驚くな。

>>477
新しいのは電力計が付いてるエアコンかな？
それでエアコン単独が明確になったと。
買い替え前はたぶん冷蔵庫の消費電力アップも含まれていそうに思うが、どうかな？

>>477
部屋は何畳ですか？

14畳でつ

それはないな。なりすまし。

>>463
この結果を見て冷房の方が安いといってたやつは満足なの？
条件が微妙に違うところから、この二つの誤差はほとんどないようなものだと言っていいはず。
ということは除湿の方が安いとも言えないが、冷房の方が安いとも言えないはずだが？
あとは言い訳だが、昔の除湿は弱冷房なわけだがS22GTSSの消費電力を見る限り弱冷房じゃないよな。
冷房の強と同じ消費電力だ。もしかして除湿設定でも温度差がある最初は冷房運転してるんじゃないか？
>>478
この程度の結果でバカ決定してるお前の方が一番バカってことに気づけよ。
しかもおすすめのエアコンスレなんか見てさえいない。

>>484
なにがどうあれ、もう理論的に送風落とすと効率落ちるのは明らかだから。
冷房除湿で消費電力を落とした場合は、それこそ冷房と同じ条件にならない。
同じ室温にならない。
室温が違ってもいいなら除湿が安い場合もあると皆言ってるだろ？
それをおまえは冷え方も室温も同じで除湿が安いと言い張った>>473参照

>>484
除湿のテスト時が有利ですよ。
日が落ちてきてここまで急激に外気温が下がると思わなかった。

全く知識のないものです。
カタログの使用一覧表を見ているんですが、
暖房の場合の「外気温2℃時−消費電力1315(W)」
というのは、具体的に言うとどういうことなのでしょう？

↑
使用×
仕様○

この後24時からエアコン（ドライ）ＯＮで実験汁。計器はエコワットしかないが。

外気温28.5℃（気象庁発表@名古屋）
24時〜ドライ（28℃）→8ｈタイマー

ちなみに一昨日のデータ
24時〜冷房（28℃）→8ｈタイマー
累積33円　3.6円/ｈ

>>485
それは違うな。
出力が低ければCOPは高い。
つまり出力が低ければ送風を落としても効率は落ちない。
>>486
設定温度1度低くするのと、外気温が1度2度高いのとでは
設定温度1度低い方が有利なのか？

>>490
外気温と室温が1℃下がっておるのだから設定温度を1℃落として完全にイーブン。

>>490
それ（COP）は一理ある。
しかし出力が低いならば冷房と同じ室温に達することも、
冷房と同じに保つ事もないわけで前提条件が崩れてしまう。（条件が違えば安くなると言ってる）
そして除湿は熱交を露点温度以下に保つため常に出力に対し送風が冷房より1〜2段弱い。

さらに除湿量が増えれば、それだけ水蒸気を水に戻すエネルギーとして冷熱を持っていかれる。
水1Lを水蒸気にするためにはかなりの熱が必要だが、
水蒸気を1Lの水に戻す時は同量の逆向きエネルギー、つまり冷熱を持っていかれてしまう。

>>491
最初の温度も除湿の方が有利だね。
でもその前に消費電力がまったくといっていいほど同じな時点で
除湿運転と認定していいのか疑問だけど。

>>493
除湿冷房って弱冷房の機種もあるかもだが、基本的は弱風冷房。
温度が設定できる除湿冷房だと設定まではガンガン除湿しに行く。
設定超えるとパワー落として微風と送風停止の繰返し。
冷房なら運転やめちゃう場合でもなんとか除湿しようと頑張る。

>>492
理論上はそうなんだろうな。
でも実際は冷房より弱冷房の方が安いわけよ。
ということはその理論の何かが間違っているのか
まったく違うところで安くなってる理由があるのか。

>>495
実際は、って何か客観的なデータあるの？

>>494
すべての機種がそういう制御とは限らんでしょ？
とくに昔と今とでは同じ弱冷房除湿でも制御違うかもしれん。
たぶんだが昔のは最初から低出力で効率がいい運転をしている気がする。
そのぶん温度が下がるのは遅いがな。
>>495
このスレのログにもあるし、ググればたくさんでてくる。

>>495
その実際は、冷房より室温が高いか室温にムラがあるわけよ。
冷えるのが遅いっていうだけでも、もう条件が違うさね。

>>497
ちゃんと読めよ。

そういえば肝心なことを忘れていたが
除湿（弱冷房）が冷房より電気代が安いのは常識だが
それと同時に実は冷房の方が除湿量は多いらしい。
これなら492が言ってることは正しい。なぜなら冷房より除湿されてないわけだからｗ
そして電気代が安いということも正しいし温度が冷房と同じになるということも正しいｗ

おいおい

一部修正

外気温28.1℃（気象庁24時発表@名古屋）
24時〜ドライ（28℃、風量自動）→8ｈタイマー

ちなみに一昨日のデータ
24時〜冷房（28℃、風量自動）→8ｈタイマー
累積33円　3.6円/ｈ

>>499
だから、検証可能な客観的で具体的なデータ出せって。伝聞と仮定と想像だけで何が言える？

>>498
>その実際は、冷房より室温が高いか室温にムラがあるわけよ。
だから6畳ならねーって。実際計ってみ。
>冷えるのが遅いっていうだけでも、もう条件が違うさね。
電気代の合計はどちらが安いかということを調べているんだから
そんな条件の違いに何か問題でも？

>>502
あとはこのスレの住人に任せようよ。
データに湿度も入れてもらえば完璧に答えできるんじゃないの？
制御の仕方が違いそうなんで最近のエアコンじゃなくて
十年くらい前のエアコンでもやってくれれば完璧。

>>503
実際に測った結果が>>463

条件が違えば結果が違うのはあたりまえ。
だから完全に同じ室温を保つ場合は除湿が不利であるが
除湿によって室温を比較的高くできるなら安くなりえると言ってるだろ。もういい加減にろ。

>>504
ひとりでトンデモ論振り回してるのはおまえだろ？何言ってんだ？

>>505
温度ムラの結果なんか書かれてないじゃないか。
扇風機使っちゃわからんし。
>条件が違えば結果が違うのはあたりまえ。
最初から効率のいい低出力運転も除湿運転の特徴のひとつであって
なぜ冷房と同じ条件に合わせないといけないわけ？そんな必要はまったくない。
>除湿によって室温を比較的高くできるなら
そんなのあたりまえ。しかし室温は高くなってない。なにをいってるんだ。

見苦しすぎてワロタｗ

>>506
もちつけ。今計測してくれてる人もいるし気長にまってようじゃまいか。

>>508
どこが？
結果がたいして伴ってなくても理論的に語れば勝ちですか？

>>507
扇風機は温度ムラを排除するために使ってる。
まさか部屋中に温度計設置するわけにもいかんからな。

かなり遅く冷えるなら不快を強いる時間も長く、
そのぶん内外温度差が小さい時間が長いわけで
前提条件から外れてしまうだろ。

>>511
その条件ってなに？
まさか設定温度になって安定してから、除湿と冷房どっちが安いか？なわけ？
同じ条件の元運転開始から終了までの電気代じゃないの？

同じだけ冷すなら除湿が不利。
同じじゃないなら、冷却量が少なくて済むなら除湿が安い場合もある。

こんなあたりまえの事に噛み付くって馬鹿。

>>512
同一出力＝同じ冷却量

無条件に冷房が安いなんて言ってる奴はこのスレにいない。
無条件に除湿が安いと言ってる奴は一人いる。>>457

冷房と除湿で部屋を同じように冷すなら、そして同じように保つなら
熱交換効率の点から、潜熱回収負担の点からも電気代は除湿が不利。と言ってる。
しかし同じではなく除湿で室温高めでいいなら一概には言えないが除湿が安い場合もある。
これがスレの総意。

>>514
意味分からんもう寝る。
あんたらの理論は正しいんだろうが
エアコンがどう動いているかまでは把握していないはず。
機種によっても年代によっても違うだろう。
だからあんたらの言ってることは正しいと認めても冷房運転と除湿運転の
どちらが安いかの結論は出さない。
ここの住人がたくさんデータを出してくれることを願う。
>>515
>除湿で室温高めでいいなら
あくまで設定温度が同じという条件で電気代はどちらの方が安いか？
なんだからそんな回答はまぎらわしいからするな。

>>516
寝ろ。幸い家電板はIDが出ない板だ。間違いに気づいたらいつでも無責任に名無しに戻れる。
起きたら別人になれ。それが全ての人にとって幸せになる。

>>487
流されちゃったね。

標準的住宅でそのエアコンが適用畳数を暖房する時に
外気温2℃、室温20℃の条件で消費する電力。
カタログ値は外気温7℃の条件下で測定するが、
参考のために2℃の時も載せておこうって事。

>>516
動き方が違ったら条件から外れるのがわからんのかよ？
同じだけ冷す場合の話だ。

>>517
間違いかどうか、これから上がってくるデータ次第だ。
つーかすでに過去ログにも除湿の方が安いデータあるし
あんたらの理論からだけで考えると>>463の誤差少なすぎね？
もっと冷房の方が安くなるはずじゃないの？

>>516
設定温度？
おまえが喧嘩売り始めた最初を読め>>454

>>520
日射条件と外気温条件が有利にもかかわらず86％になっちまってるだろ。

>>520
快適か不快かは温度だけでは決まらない。が、一般にエアコンは温度設定しかできない。
（温度設定と湿度設定ができる高級機種除く）

で、冷房運転時に快適となる温度設定と、冷房除湿時に快適となる温度設定は異なる場合がある。
つまり、同じ温度設定にした場合の電気代を比べても無意味だってこと。

約1時間経った。

24時〜ドライ（28℃、風量自動）→8ｈタイマー
累積3円　　3.1円/ｈ

たった1Ｈだけだけどほぼ>>389の
＞�Bドライ28度　3.1円/Ｈ （１６時台）
と同じ結果になった。

外気温は恐らく一昨日とそれほど大差ないと思うのだが
一昨日の「冷房」時より「除湿」の方が設定温度が同じでも暑いなあ。
データではなく体感だけど。

>>523
全く同じだけ冷せば除湿不利、高めでいいなら安い場合もある。としか言いようが無いよな。

イマラチオ！＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（゜∀゜）゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！

>>522
冷える速度も違う

とにかく、断熱気密性が著しく悪い家以外では今時のエアコンは付けっぱなしに
しても電気代大した事無いから！ケチって暑さでイライラしてもしょうがないだろ。

「完全に冷え終わるまで」でテストすると除湿はもっと不利になるな。

>>528
そのとおり。なんだけど、古いエアコンって、どこに電気代捨ててたんだろ？

外気温27.9℃（気象庁1時発表@名古屋）

実はもうこの時点で設定温度の28℃を下回ってるから
「窓を開けて寝たほうが涼しい」ってのが本当はＦＡなんだけどね。

まあ実験なので今日はこのまま窓を閉め切って
除湿+扇風機で寝ることにする。


以下チラ裏だが、
以前は自分はエコとか電気代とかそんなこと考えずに
エアコンがあれば可能な限りガンガン冷やして
厚い布団をかぶって寝るのが快適だと思っていたのだが
今年は何故か節約に目覚め、可能な限りエアコンを消している。

上で書いたようにエアコンを28℃に設定するくらいなら
夜中はエアコンを消しても窓を開ければ寝られる。
ってことがこの実験の別の意味としてわかったよ。

実験の結果の如何を明日からは夜中は28℃を切れば
エアコンを切って窓を開けて寝ることにする。

３０℃以下で除湿が賢い使い方。

>>531
これがまたあれで
窓を開けてもカーテンの生地が厚いと、風が出入りしない限り
熱移動がおこりにくいんだよなぁ

>>531
> 夜中はエアコンを消しても窓を開ければ寝られる。


それができるならそうした方がノドやお肌には良いよね。

簡単に考えれば同じ熱量を冷やすのに
同じだけのエネルギーがいると考えていいんじゃね？

ただ湿度が低いほうが涼しく感じる事を考慮に入れると旧世代のクーラーなら
除湿のほうがお得

>>463
湿度も計ればよかったんじゃないかと思うけど、関係ないものなの？

＞全く同じだけ冷せば除湿不利、高めでいいなら安い場合もある

たぶん車の空気抵抗に相当するのかな。
空気抵抗が大きいと走行効率が悪い。（エアコンでは熱交換がスムースにいかずコンプ圧力が負担）
速度を上げようとするほどに負荷が強くなるわけで、
同じ車でも空気抵抗が大きい状態で同じ100キロ出せば燃費が悪い。
しかし60キロなら空気抵抗が大きくても、空気抵抗が小さい100キロ車安い場合もある。
空気抵抗が小さくて60キロならもっと安いがｗ

で設定までの到達時間が違うなら、その時点でもう同一速度という条件を満たしていない。
片方だけ60キロならもっと条件が違う。

>>463のテストは空気抵抗が違う状態での全力加速テスト。
A地点からB地点（設定温度）までが全力180キロ、その後は60キロで走り1時間で終了。
除湿の方は同じくエンジン全開で同じ燃料使って155キロくらしか出ないらしい。
設定達成後のテストなら空気抵抗が少ない60キロ　vs 空気抵抗が大きい60キロだね。
そのテストで結果は明白につくと思う。

>>536
電気代の話では全く関係ない
快適性を考慮するなら関係ある

>>537
除湿の方は1時間で走った距離が短い事になるな

もっといえば1時間と区切った中で走った距離が短いのに多く走った方より燃料を多く消費してしまった
本来同じ距離を走らせるべきで、もっと差がつくはず

なんどもごめん
もし仮にお互いが設定まで達しなかったら電気代に差がでないじゃ？
冷房の方がなんとか10分？先に達成したからやっと差がでてきたけどさ

まあ仮に30分のテストだったら全く差が出ない事になってしまうなぁ。
明らかにそんはずないのに。
実質的に>>463の除湿消費電力は冷房より10分ぶん少ない値と考えてようさそうだ。

どう考えても除湿不利。

冷熱を効率良く部屋の空気にムラなく伝えるには、
エバポを通る風量が物を言う。

エアコン室内機から冷たい排水が出るでしょ？
それってただ捨ててるだけだよね
それを室外機の熱い熱交換器に垂らすように改造すれば、効率が上がってさらに冷える

>>544
室外機の熱交換器に直接はともかく、室外機の外側の天井鉄板に垂らせるようにするだけで
随分と吸い込む外気の温度は下がりそうだ。
室外機に常に打ち水してる状態になるはず。

常に濡れてるとホコリがゴミが付き易くなるよ

8時間経過結果

24時〜ドライ（28℃、風量自動）→8ｈタイマー
累積24円　　3.0円/ｈ

まあ予想通り、
>>389と同様「ドライのほうが安い」という結果になった。

ただ・・・暑い・・・。
測定終了と同時に冷房フルパワーｗ
意味なしｗｗｗ

結果、
>>525氏のレスの逆として
同じ設定温度で安く上げようと思ったら除湿で我慢。
逆の言い方として同じ設定温度なら冷房の方が涼しい。というのがＦＡらしい。


>>528氏の言う
＞ケチって暑さでイライラしてもしょうがないだろ。
も一理有りで一票。

ワットチェッカーでワット数を直読みしてるとわかるけど、
除湿（非再熱）では最大消費電力がかなり低めで頭打ちになるんだよね。

うちの2.2kWの低級機種の場合、
冷房時は設定温度を下げればコンプフル稼働で800W（仕様上の最大消費電力）まで上がるけど、
除湿だと設定温度をいくら下げても400W以上にはならない。

これは要するに最大冷房能力を落としてるということなので、設定温度まで下がらない場合が多くなる。
この場合、冷房時と同じ温度まで下がらなくて結果的に暑いんだから、除湿のほうが電気代が安くて当然。

設定温度がほどほどで、除湿時の消費電力が上限以下（うちの機種では400W以下）で済むようなケースでは、
風量が強い冷房のほうが効率よく設定温度を維持できると思われる。

>>547
エコワットは測定誤差が10％もあるので信頼性に欠ける
測定誤差最大2％のサンワサプライのワットチェッカーがお奨め
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-TST5

>>549
正確にはワットチェッカーの方が勿論良いのでしょうが
誤差10％ならば

今朝の結果
24時〜ドライ（28℃、風量自動）→8ｈタイマー
累積24円　　3.0円/ｈ

と
一昨日のデータ
24時〜冷房（28℃、風量自動）→8ｈタイマー
累積33円　3.6円/ｈ

と比較しても10％以上の差はついているので
少なくとも白黒の結果ははっきりした訳で
ワットチェッカーでも十分役になってますよ。

>>549
エコワットは測定精度±10％って書いてあるけど、繰り返し誤差（偶然誤差）はそこまでは大きくないよ。
だから、>>489と>>547の数字を相対的に比較するという用途では十分に役割を果たすと思う。

>>550

連日の実験乙なんだけど、外気温と設定温度が近い今回のケースの場合、
メーカーとかグレードによって動作パターンが変わるからなあ。なんとも。
機種なんだっけ？

>>552
三菱　SRK25BPV

>>553
重工のビーバーか。ん〜、わからん。

>>522
さっきも言ったがあの一時間の冷房とほとんど同じ消費電力の運転を除湿運転と認定するか
どうかの問題が先だけどな。明らかに弱冷房除湿ではない。
その一つの判断として風量なわけだが冷房と同じ風量だったら除湿ではなく冷房だと言っていいだろうな。
もしそうなれば機種により違いがあるので一口に除湿とは言えなくなる。
>>523
今話してる疑問は同じ設定温度だと冷房と除湿どっちが安いか？なのに
無意味と言い切るのは一体。設定温度に関わらず同じ快適性でどちらが安いか？という疑問は
また今度やってくれ。
>>525
>>529
COPってのがあるんだが。
お前ら除湿が冷房と同じ動きをすると決めつけてるだろ。
>>535
そんな簡単な考えはいらない。
>>536
>>538
さっきも言ったが関係ありまくり。湿度も計れば確実な答えが出る。
>>537
>>542
言いたいことはわかるが日よけの話と同じで考え方が単純すぎ。

>>553
似た型番のSRK25BPってのは99年式で冷房COP2.53の機種か。R22の定速機だろうね。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2000s-h/air-con/25.html

これだと今時のR410のインバータとはかなり動きが異なると思うんだが。
特に今回のような微弱運転時。

>>553
メーカー： 三菱重工
愛称： ビーバー
機種： SRK25BP

冷房
冷房能力： 2.5kW
消費電力： 990W
COP： 2.53
冷房時消費電力量： 115kWh/月

暖房
標準暖房能力(外気7℃)： 3.4kW
消費電力： 1,170W
COP： 2.91
暖房時消費電力量： 218kWh/月
低温暖房能力(外気2℃)： 2.9kW

冷暖房平均COP： 2.72
期間消費電力量： 1,616kWh
期間電気代： 37,168円

かぶったorz

>>555
全レスUZEEEEEEEEEEEEEEEE!!

いいから、お前寝てろ、な！
悪い事は言わん。蒸し返すな、もう解決済みなんだ
とにかく回線切って、夏休みの宿題やってろ！

>>555
> 今話してる疑問は同じ設定温度だと冷房と除湿どっちが安いか？なのに

夏休みの自由研究としては面白いテーマかもしれないけど、その疑問自体が無意味。

>>547
実験乙。
やっぱり除湿の方が安いな。どんなに理論語ろうがこれが現実。
>>548
それが本来の除湿の動きだと思う。
やっぱり>>463の除湿は設定温度までは冷房の動きをしていると言えそうだ。
>この場合、冷房時と同じ温度まで下がらなくて結果的に暑いんだから、除湿のほうが電気代が安くて当然。
だったら設定温度まで下がるまで実験すれば？
>風量が強い冷房のほうが効率よく設定温度を維持できると思われる。
除湿と冷房がまったく同じ動きをした上での話にすぎない。
>>559
バカは読まんでいいよ。
勝手に自分が言いたいことだけ言ってれば？
>>560
>その疑問自体が無意味。
そういう無意味な質問が多いから始まった議論じゃないのか？
だったら560はなんというテーマで議論してんの？

>>561
条件が同じじゃないと比較できないけど、実使用では同じ条件にする意味がないって事。

エアコン入れるのって、ある温度や湿度にしたいのではなく、快適になりたいんでしょ？
暑かろうが寒かろうがジメジメしてようが28度になれば満足なの？

それと、>>556のとおり、今回の実験結果は今どきのエアコンに当てはめるのは無理がある。

>>553
そろそろ買い替え検討。びっくりするほど電気代が下がるよ。２〜３年で元が取れるくらい。

>>563
賃貸の据付なので買い替え不可です。

>>555
＞そんな簡単な考えはいらない。

そんな簡単な考えでしか正確に答えられないから言ってるわけだろが！
同じだけ冷すなら冷房が安い。
同じじゃないなら除湿が安い場合もあると！いいかげんにしろ！
出力が低ければ安くてあたりまえだ！

このスレ面白いですねo(^-^)o

>>564
あらら。そりゃ御愁傷様。冬場の暖房代高いでしょ？

>>544
おまい頭いいな

>>555
設定温度じゃねーって。
実際の出力に対しての電気代がどっちが安いかだろ。

もう相手すんなよ

腹立つんだよ。

よくあるある質問「除湿と冷房ではどっちが安いですか？」

お馬鹿な質問だが、答えるなら
除湿冷房（非再熱）と冷房では送風量の違いによる熱効率の違いから
同じ出力、同じように冷してしまうならば冷房の方が効率が良く電気代が安くなる。
しかし、除湿することによって冷房より高めの温度で構わないなら除湿が安くなる事もある。

こう答えるしかないだろ？
それとも何か？
「除湿が安いよ」と答えちゃう？

>>571
「使い方による。一概には言えない。マクドと吉牛どちらが安いと思う？」で良いのでは？

>>572
それも違うような希ガス

どっちがいいと言われたら
除湿のほうが若干安いけど
冷房のほうが涼しいでいいんじゃね？
どちらにしろ、普通は涼しいほうを選ぶ罠
安い除湿で暑苦しい思いするのは論外だと思うがどうかね。

>>573
ハンバーガ１個で足りる人ならドリンクS付けても２００円。牛丼の並は３８０円。マクドの勝ち。
１個じゃ足りない、ポテトも欲しい、マックポークもとか追加すると逆転。そういう事。

>>574
除湿が安いとは限らんわけで

>>574
最初は冷房で一気に冷やして、冷えたらちょっと高め設定の除湿に切り替えて湿度キープが最強。

>>575
同じカロリー、カロリーあたりでなら吉牛が安いよ。と答えるしかない。

食後の一服したいならマック一択

>>577
それが自動運転なんじゃ？

>>580
自動運転はそこまで賢くない。そもそも「ちょっと高め」が気温や湿度や体調や体型によって変わる。

除湿が安い事にしたい工作員はなんなのｗｗｗｗｗ

張り付き方が尋常じゃねええｗｗｗｗｗ

ここまでの結論。

効率良く涼しくエアコンを使うには、
冷房強風＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞除湿

と言う事になりました。

>582
条件的なものもあるし

もしかしたらメーカー側で除湿による部屋温度の低下を嫌がり
除湿時の出力を押さえている可能性もある訳で
（除湿時の消費電力　部屋の温度の低下など悪評を避けるために）
あながち工作員がと言う決めつけもどうかという感じかな。

だからこの辺は自分で実際計ってみるしかないと思っている。

結論は簡単

試してみる

このスレは非常に勉強になりますo(^-^)o

除湿が冷房より効率良かったら冷房モードがイラナイ

1LDKに住んでいます。
50平米を一台でカバーするのと寝室とリビングを1台づつ付けるのと
どちらが本体価格込みでお得でしょうか？
寝室は６畳です。
今は１４畳タイプを１台です。

359 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 07:27:13
風量絞ると効率悪くなるからだろうな
同じ出力なら風が強い方がよく冷える
風を弱めて同じ温度にするには強い出力にしなければならない＝電気代増加

他ｽﾚの認識もこんなもんだ。

>>588
２台が初期投資高い。
電気代的には２台が有利。後々２台が良かった、と気づく。

>>590
ありがとうございます。
もう１台安いのを付けます。

2台は良いのだが
使う人の意識改革も必要だからなぁ・・・・。

本来は十何畳という感じになったら
正規の商品として
2個一で室温をコントロールできるオプションが有ればいいんだよな。

双方向の情報やりとりなんて難しくないんだから出せばいいのにな。

>>588
寝室とリビングに間仕切りあるなら２台じゃないかな。
寝てる間にリビングを冷やす／温める必要なかろ？戸を閉めて寝室／リビング別個に空調が良いかと。
間取り図だけの区別でいつも開きっぱなしなら別だが。

50平米って事は30畳。寝室が6畳なら、LDKは24畳か。
1LDKって事は戸建てでもなく、アパートでもないだろうから、賃貸マンションかな？
今使ってる14畳タイプって4.0kWか。

で、初期投資と電気代でお得な組み合わせ、と。計算めんどくさくなってきたｗ

>>592
おれもそう思う
このスレの住人なら状況に応じたお得な使い分けもできるが
普通の人からみればエアコン2台も動かすのは無駄では？と言う意識が強い。

熱負荷が低い時→1台運転
1台の最低能力の2倍以上の熱負荷がある時→2台運転
熱負荷が低い状況での除湿冷房→1台(場合によって間仕切りを開け放ってでも熱負荷を稼ぐ）
熱負荷が非常に高い状況での除湿→2台
熱負荷が高い状況だが、もっと湿度を下げたい時→1台


これは自動でやらせたいもの。

あと俺にもわからんのだが、再熱除湿を行う場合、1台または2台とも再熱除湿をするのがいいのか
1台を除湿、もう一台を暖房にするのがいいのか・・・・除湿量あたりの電気代で。

>>593
そうです。4.0kwです。
仕切ドアあります。
今は寝る1時間前にドアを開けて寝室まで冷やしています。
でも廊下と玄関も冷やすことになるので
やはり無駄なのかな？と思います。

>>592
HA端子(JEM-A)とか使えないかな？
もしくは賢いリモコンをサードパーティが出せないかな？

>>593
暖房と除湿か。再熱を２台に分けるのか。面白そうだね。

>>595
寝室専用に安めの2.2kWを一台追加の方が良いね。
あまりに安物だと温度制御が雑で、風音やプラの収縮音とかうるさいから、
神経質な人の場合ちょっと寝る時に気になるかも。

除湿の話で無視できないのが水蒸気が持っているエネルギー、水蒸気を水に変える際の潜熱放出だな。
水を水蒸気に変える場合は、水にかなりの熱エネルギーを与える事が必要だが、（気化熱）
反対に水蒸気→水の場合は、水蒸気から熱エネルギーを奪う事が必要で、（凝縮熱）
除湿すればするだけ出力（冷熱）の一部は室温維持ではなくて除湿そのもに使われてしまう。
間違いなく出したはずの出力が除湿に取られて水として屋外にチョロチョロ捨てられて部屋からは消えるｗ

水1L→水蒸気の相転移には540kcal/gの吸熱作用があり、
水蒸気→1Lの水になる場合は540kcalの放熱作用がある。
1Lの除湿に必要な540kcalは電力換算で約0.63kWhの熱量に相当する。（顕熱も含めればもう少し大きい）

仮に同一出力において冷房と除湿で熱効率に差が無いとした場合、
全く同じ室温を維持したなら、多く除湿した側が電気代で負ける事になる。物理的にはね。

よく水の気化熱を利用した打ち水や冷風機というもので温度を下げる事があるが、
あれは湿度がガンガン上がって不快になるため閉じた空間ではやらない。
誰かがその手法を使って盛大に気化熱を儲けたぶん、エアコンや除湿機で除湿した人が凝縮熱として
その代償を支払ってるとも言えるかなｗ

>>597
頭がボーっとして何書いてるのか読み取れない

間違えた。
冷風機と言ったらコンプレッサタイプだな。気化熱利用は冷風扇か。

>>598
簡単に言えば
水→水蒸気では熱を持っていかれる
水蒸気→水では冷熱を持っていかれる

>>597
やっぱさあ、>>544みたいな仕組みを考えた方が良くないか？

室外機床置きの家庭用ルームエアコンの場合は、室外機のすぐそばでドレン水捨ててるんだし。

ん？室外機の裏側にドレン水が流れるようにしとけば、少しは回収できるか？

>>598
我慢してないで設定温度を下げるんだ！

>>601
それである程度回収できるよ。気化熱として。
実際にやってる人もいる。
隙間塞ぎのスポンジテープを熱交の上部に貼り付けて、
そこにドレンから水を供給とかさ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

今日もまた、室外機に霧吹き吹く仕事が始まるお…

加湿器にどれだけパワーが必要かは理解してるのに、
除湿になると無視される事が多いのはなんでだぜ？
全く同じパワーが必要なのに。

全く同じ？

全く同じ。同じじゃなかったらエネルギー保存の法則が崩れる。

>>605
お湯沸かすのに火を使ったり、氷作るのに冷蔵庫が必要なのは直観的にわかるけど、
エアコンの除湿以外で水蒸気を水に変えるのを意識的に行わないから。
雨とか結露って、自分の意思じゃないからねえ。

雨の日は室外機が冷えるから、冷房安そうだな

>>607
加湿時の気化熱を与えるための発熱機構のCOPと
除湿時の凝縮熱を奪うための冷却機構のCOPが等しかったらという仮定の上での話しか？

エアコン自体が数百パーセントの効率を持ってるお陰で、
持っていかれるパワー対する電気代は1/5くらいにはなるけどね。

>>610
あたりまえじゃん。熱量の話だよ。

加湿もエアコンの効率良いパワーを直接使えれば安上がりだよな。
暖房の時に熱交へ水を噴射する・・・・臭いかもだがｗ

>>609
除湿の仕事も増えちまう

>>613
つ ダイキンのうるる過失

現在、ファンヒーターなんですが灯油代+電気代ですよね。
今時のエアコンの暖房の方が安くなりますか？
木造８畳で静岡市在住です。

375 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 12:28:02
僕もエアコンで暖房も考えてます。
現在、ファンヒーターなんですが灯油代+電気代ですよね。
今時のエアコンの暖房の方が安くなりますか？
木造８畳で静岡市在住です。

>>617
こっちが適切だろうと思いました。

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/

ここで調べて、それでも判らなければ向こうで聞けば？
そもそも情報が少なすぎるからエスパーじゃなきゃ答えられんだろ
月間の灯油の消費量とか、一日何時間使うのか、とか

暑い状態から冷やそうとすると電気代がかかる、ってことですよね？
ということは、日中暑くなることが予報されているなら、朝の比較的涼しいうちからオンにしておいたほうが良いんですかね

いつも30度、もしくは29度の除湿設定にしているんですが、最近やっぱり電気代が気になりだしまして

>>463ですが、本日は昨日に続き初期空調後の変化についてテスト。環境は同じ。（設定が1℃低い）

12：30　室温31℃　27℃設定にて冷房開始（無人）
14：00　室温26.5℃　239W
14：40　室温26.5℃　244W
2時間あれば安定しただろうと考え測定準備。
ワットチェッカーリセットのためエアコンを停止し一旦コンセントを抜く。
コンセント再投入して動作チェックが入るために合計4分ほど停止時間が入った。（その間10Wほど消費していた）

14:43分　外気温34℃　設定27℃　冷房（風量強）
冷房開始→ 5分　　 10分　　15分　　20分　　25分　　30分　　35分　　40分　　45分　　50分　　55分　　60分
外　35℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　34℃　　35℃　　35℃
内　28.5℃　26.5℃　26.3℃　26.5℃　26.5℃　26.5℃　26.5℃　26.5℃　26.3℃　26.3℃　26.4℃　26.4℃　26.4℃
消費電力　531W 　 343W 　 341W 　 348W　 341W　 347W　　348W　 358W　 354W 　342W 　 353W 　349W　積算0.37kWh
湿度65％　 60％　　60％　　 60％　　60％　　60％　　60％　　60％　　60％　　60％　　60％　　60％　　55％

同様にリセットのため4分停止

15:47分　外気温34℃　設定27℃　除湿冷房（風量自動）
除湿開始→ 5分　　 10分　　15分　　20分　　25分　　30分　　35分　　40分　　45分　　50分　　55分　　60分
外　35℃　　34℃　　34℃　　34℃　　35℃　　35℃　　34℃　　35℃　　34℃　　33℃　　33℃　　34℃　　33℃
内　28.3℃　27.0℃　26.6℃　26.2℃　26.2℃　25.7℃　25.8℃　26.3℃　26.5℃　26.8℃　26.5℃　26.5℃　26.4℃
消費電力　570W 　 663W 　 681W 　 674W　 594W　 595W　　505W　 348W　 346W 　387W 　 516W 　375W　積算0.51kWh
湿度60％　 55％　　55％　　 55％　　50％　　50％　　50％　　55％　　50％　　50％　　50％　　50％　　50％

古い2階建ての1階だが、この部屋の上はすぐ屋根でありたった4分停止しただけで室温上昇を感じる。
リセット直前は244Wだったのに4分の停止で平均100Wほど増えたのには驚いた。
自分の発熱が増えたせいもあるのだろうか・・・？
除湿の風量は全般的に前回のゼロスタートテストより明らかに減っていると感じた。超微風

部屋の中にサーモクラインが見える

>>621
条件が違うだの何だの言う人がいるけど、
一つの参考、指標にゃなりますな。

参考にさせていただきます。
Thx!

結局は各自の環境でワットチェッカー使わなきゃホントの真実は出ないのでしょうがね。

最近エアコンの電気代が気になっています。
今月の電気代が今のところどれくらいになってるかって自分で調べられますか？
マンションワンルームです。
外の何かを見て、伝票から＊単価をしたらいいんでしょうか？

エアコン買換え決意

サンヨーＳＡＳ−２８８ＬＶＲから，霧ヶ峰ＭＳＺ−ＺＷ５０８Ｓに買い換え。

さて電気代は安くなるんでしょうか？

>>623
温度差は可能な限り合わせてるつもりだけどね。
まあウソ数字は1個もないのである事例としてどうぞ。

出力を抑えて運転する除湿（たぶん温度設定ができないタイプ）だと
また違うのだろうが、それは出力条件が違うので
「温度高めでいいなら安い場合も」の方に該当すると思う。

しかしやっぱ風量によって3割ほど効率が変わるのは実際に見て取れるよね。
ヒートポンプはポンプの一種だから高低差があると苦しくなるわけで、
その高低差とは実の所「内外気温差」や「外気温と設定温度」ではなく、
「室外機熱交温度」と「室内機熱交温度」の差ではないかな？
熱交の大きさや送風の強さはその差を減らすために一役買ってる。

Ｅｎｔｅｒで書き込んでた＞＜
サンヨーSAS-288LVRの消費電力は、冷房時１０４０（２９０〜１３６０）　運転電流１１．４A　エネルギー消費効率２．９９
霧ヶ峰　MSZ-ZW408Sの消費電力は、冷房時１４２５（５５〜１８００）　　運転電流７．５５A　エネルギー消費効率４．１３

電気代変わらず・・・でＦＡ？

>>622
>>463に書いてるけど、扇風機盛大に回してるから大丈夫ですよ。

>>629
条件がわからないけど、エアコンの性能はだいぶ違うから変わると思うよ。
4.0kW機種でも小能力の時は同シリーズ小能力機種並の燃費だから。

>>629
軽負荷時の消費電力は圧倒的に今のエアコンの方が低い。
エアコンの運転時間の殆どは軽負荷時だから。

もうＦＡ出てる。
部屋を冷やすのに効率がいいのは冷房。

一旦、冷えた後なら、除湿でも涼しいし消費電力も低くなるかもしれない。
これを勘違いしただけ。

まだやってるのかｗ
そもそも除湿って冷房も含まれてるのか本当に除湿だけなのか
冷房は除湿も同時に行ってしまうものだし、定義があいまいのまま
議論しても不毛だと思う

冷房した後に除湿で鉄板？

ってか、まんどいので冷房でいいじゃん

>>634
定義は決まってる。
冷房と同じだけ冷した場合の電気代。
それ以外は比較しようがなく、出力が異なるなら安くなる事もある。となっている。

一匹だけ同じだけ冷して安いと言ってるのがいるから紛糾する。まとめ>>473

うちの１０年物の三洋は除湿の方がコンプレッサー稼働率高いので電気代も高いよ　

部屋は6畳程なのですがクーラー設定温度28度+扇風機弱と設定温度26〜27度だと
電気代はどちらがお得なんでしょうか
後、クーラーはこまめに消さずにずっとつけてる方が電気代が安くつくと聞いたのですが
本当なんでしょうか？

一つ目はもちろんクーラー設定温度28度+扇風機が安い。

二番目はインバーターエアコンなら短時間で再開する場合消さない方がいい。
在宅してるのに30分おきにON-OFFとかの使い方はよくない。
消さない方がいい分岐時間は、初期空調にかかる時間と電力、
そして維持に要する電力、部屋が暖まりきる時間などを測定してみないとわからないが
1〜2時間ならやや高めに設定して出かけてもいいのではないかと思う。

丁寧に>>597が説明してくれているから終了
凝縮熱の分が必ず熱収支でマイナスになるから、除湿量の多い方が消費電力では不利になる。以上。

これで分からなければ高校物理の教科書を読み直す事

温度は多少あがっても湿度が低いほうが気持ちいいことも多いので
「同じ室温」という前提はあまり実際的ではない。

>>562
おまいは今なぜ参加してんの？ｗ
>>565
だからCOPってのがあるって何度も言ってんだろ。
知ったかはだまってろって。
>>569
おいおい。出力＝電気代だろ？
それとも実際の出力に対しての部屋温度、快適度と間違えてんのか？
>>571
無知がでしゃばって荒らす方が見てる方はよっぽど腹たつぞ。
>>574
ちゃんと議題を理解した上で発言しろよｗ
>>584
そこそこ理解できてるな。
>>585
正解。性格にいうと自分がもってる機種で試してみる。
>>621
乙。これで答えが出たな。
つまり463のエアコンの除湿は、昔の除湿とはまったくの別物である。
最初は冷房のような動きをし除湿しまくり、安定後は出力をあげしっかりと除湿をする。
こういう機種は冷房より除湿の方が高くなる。しかし湿度が低い分、快適度は除湿の方が高い。
ただ463のずるいところは、この機種は弱冷房除湿でも湿度設定が可能なのに
設定湿度を言わなかったところだな。
こいつが冷房の方が安いと思ってる側なのは明らかだったけどなｗ

>>634
>そもそも除湿って冷房も含まれてるのか本当に除湿だけなのか
だから463の機種は最初冷房の可能性がきわめて高いって言ったはずだが。
>>636
そのまとめってもろ正解だなｗ最後に正解でしめてくれて乙。
長文読む頭がなくて理解できてない冷房安い厨と、ロムしてる人のためにまとめると
除湿運転を一口に除湿運転と言えないということ。
今までは冷房、除湿、再熱除湿の三つで語っていた。
しかし除湿運転には機種とくに昔と今の機種で除湿運転の内容がまるで別物。
だから基本的に除湿運転ならばやはり俺が言ったように
設定温度が同じなら除湿の方が安いが快適性は冷房の方が高いこともある。
たぶん除湿をドライと呼んでる昔のエアコンはこれだろう。
そして最近の機種の除湿は冷房より高い可能性が高い。しかし快適性は除湿の方が高い。
使ってる機種の除湿が冷房より高い運転をするか安い運転をするかは
自分で調べる他ない。

悪い。最近の除湿運転の内容を知らなかった俺も半分間違ってたわけか。
でも冷房安い厨が半分正解だったのは結果論だな。

ありがとうございました。

>>642-644
誘導

【強烈】古いエアコンが好き【冷却】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216282372/

冷房のスイッチは設定温度になると低電力で動くから頻繁にオンオフしない方がいいみたいなんだけど
うちの冷房2003年製（富士通のAS403PEHってやつ）のエアコンでエコモードの説明見ると1時間で約20円
で動かせますって書いてあるんだがこれって設定温度になっても低電力にならないんだろうか・・。
今は30分タイマーかけて起動して30分後にきれて2，3時間後にまた30分起動して〜って感じで使ってるんだけど
もったいない動かし方なのかな。

今、電力会社のＨＰ見てたら、９月１日から料金が改定（値上げ）になってて、
大きく値上げになるのかと思ってたら、一応９〜１２月は実質的には
値上げにはならないようだ。（１ｋｗごとに７０銭くらい徴収されてた
燃料費調整単価を、９〜１２月は徴収せずに実質料金据え置き以下にするようだ。）

が、来年１月からは燃料費調整単価を（値上げして）再徴収するので、
大幅な値上げとなる。（どれくらいの値上げになるのかは確定してないが）

>>642
出力＝電気代ではない。

>>643
池沼消えろ

夏は冷房使えば除湿する必要はないの？

>>651
地域と家の構造と使用時間帯と個人の体形や感覚差により異なる。

>>651
冷房最強だよ、除湿は電気代かかりすぎて死ねますよ。

>>651
原理的に考えて、どうやったら除湿せずに冷房できるのかと？

>>651
エアコンの年式、メーカー、グレード、サイズによっても異なる。

>>653
場合によってはそうとも言い切れない。

>>654
この質問者は運転モードについて尋ねていると思われる。

原理考えれば冷房で除湿もすることがわかるはずだ
除湿って風量下げて冷たい状態の室内側エバポに結露させて除湿する作用
つまりは風量弱の冷房と大差ない

>>656
そんなことないよ！

除湿は電気代かかるよ。

半裸・全身に冷えピタ
http://www.tanteifile.com/diary/2008/08/04_01/

エアコン買ったほうが安いのかな。

>>657
原理的には>>656の言うとおり。
あとはメーカーのプログラムの違いだが、風量が少ないと燃費が落ちるのは確か。
除湿モードが低出力だからCOPが良いと言ってるやつがいるが、
ならなば冷房も同じだけ出力を落とせば（設定温度上げれば）もっとCOPが良い。

そもそもこのスレでは
「冷房と除湿で同じだけ部屋を冷す場合は冷房が効率良い
冷し方が違うなら、高めの温度でいいなら除湿が安い場合もある」と言ってるわけで
低出力な除湿を行うなら高めの温度に該当する。

除湿は電気代かかるよ。

そらタダじゃねーよ。
モニタだって電気代かかってるんだよ。

除湿は冷房より電気代かかるよ。

そらおんなじ室温にしたら当然だよ。
でも温度高め、そんかわり湿度低め。これで電気代トントンで快適さ同じ。

それでも、除湿は冷房より電気代かかるよ。

３０度以下なら除湿、それ以上が冷房

除湿は冷房より電気代かかるよ。

>>646
なんで誘導されないといけないの？
>>649
>実際の出力に対しての電気代がどっちが安いかだろ。
意味がわからないのでkwsk。
>>660
>そもそもこのスレでは
>「冷房と除湿で同じだけ部屋を冷す場合は冷房が効率良い
>冷し方が違うなら、高めの温度でいいなら除湿が安い場合もある」と言ってるわけで
だからそれは違うって説明もしたし証明もされただろ？
人に語るなら正しい知識を持とうな。

>>668
出力＝消費電力×COP
COPはコンプレッサーとファンの運転状態によって変化する。

除湿は冷房より電気代かかるよ。

>>668
おまえ、単にディベートしたいだけだろ？他所でやれ。

>>670
とりあえずこのスレを頭から100回読み返せ。

>>669
そんなことわかってるに決まってんだろ。
>実際の出力に対しての電気代がどっちが安いかだろ。
お前が言いたいことはわかった。
今は、同じ設定温度で電気代が安いのは除湿と冷房どちらか？なわけだが
確かにその疑問も共通点はある。
しかしその疑問の答えを求めるために議論は必要ない。
実測するかソースを探すことでしか答えはでないんだからその疑問をなげかけるのは無意味。
>>671
もしそうだとして何か問題でも？
お前かどうかは知らんがvipレベルのくだらねーカキコや知ったかカキコが多い中
よくそんな偉そうなことが言えるな。

>>673
おまえは明ら最初の主張からずれてる。>>473

>>673
> 今は、同じ設定温度で電気代が安いのは除湿と冷房どちらか？なわけだが

この設問自体が無意味だ。
お前はマックと吉野家のどっちが安いと思う？

>>642
除湿モードは数字で指定できるけど(場合によっては勝手に再熱も使うので）
除湿冷房のモードは数字で指定できません。
テストは「健湿」でやってます。

各社のエアコンともに、JISの測定条件に出来る裏コマンドがあるけど、知ってる奴はいないんだろうな。

除湿は冷房より電気代かかるよ。

>>678
もうわかったから何度も出てくんなよ。

除湿は冷房より電気代かかるよ。

もうどうでもいいよ
いい加減あきた

除湿は冷房より電気代かかるの。

暑くて、このザマですわ
ttp://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-121.html

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　除湿は電気代も安くて涼しくて快適。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 相変わらず家電板は馬鹿ばっか、俺様が教えてやるよｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「除湿は電気代も安くて涼しくて快適。」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　>>452　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　　ｸｽｸｽ… 熱収支計算もﾃﾞｷﾈｰﾉｶﾖw
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　「へんな理論語って」←これ熱力学第二法則の事かよwww　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　もう一回物理の教科書読んでから来いよw　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

すみません．PAM方式のインバーターって
他の方式のインバーターより高効率(低消費電力)と考えてよいのでしょうか？
ガイアの夜明けを見て東芝のエアコンって低消費電力重視で研究しているので
PAMなんて関係ないのかなと思いまして・・・．
やはり効率(低消費電力)はインバーターよりコンプレッサーの性能でしょうか？
使用方法
大手プレファブ8畳フローリング2間続き
冷房(除湿)を主に使用　暖房はほぼ使わない
です．
大型1台にしたほうがよいか小型2台にしたほうがよいか
も悩んでいます．
できればお勧め機種など挙げていただければとおもいます．
どうかよろしくお願いいたします．

>>686
再熱除湿方式があるのなら大きめ選んどけばどれでもいい。
再熱除湿がないと、ダイキンクレーマーのように湿度が下げられない場合がある。

>>686
もろもろの効率を考えれば2台のほうがロスが大きいっていう結論をまず置いとくとして
現実問題は1台より2台のほうが色々といい

消費電力はインバーター依存だし
そのコンプレッサーはなにで回してるの？モーターですよっと

東芝とかにこだわらずに表記と消費電力とか性能を見て買うほうがいい
東芝の2年前の製品よりその他の会社の最新作のほうが効率よかったりするし。
まあそこらへんはチラシでも見ればかいてあるでしょ

>>688
＞もろもろの効率を考えれば2台のほうがロスが大きいっていう結論をまず置いとくとして
＞現実問題は1台より2台のほうが色々といい
kwsk
2.8を2台が最強がこのスレの結論じゃなかったの？

てすつ
除湿量の多寡は
設定温度到達までは強い冷房なので...■■■■
設定温度維持のために
定格程度の連続運転が必要な時は　...■■■□
中間程度の連続運転が必要な時は　...■■□□
最小付近の連続運転で十分な時は　...■□□□
連続運転が必要なく停止している時　...□□□□という具合。

>>690
除湿量はその通りだが相対湿度はまた違うな。
冷えたら湿度上がるもんで・・・

除湿と冷房の運転動作の違いを教えて

>>686
続きを開放して使う事が多いなら小型2台が効率良いです。
（低負荷な時と除湿の時は一台のみ運転します）
個別に使う場合にも各々備わっているのが便利です。
エアコンの電源と置き場所、予算があるなら小型2台がおすすめ。
一台が故障しても地獄になりませんし。

まあ夏だけで、閉じて使う事が多いなら1台でもいいですけどね。

>>686
PAM制御というのは高回転数を得るためのものであって、低回転域には全く関係しない。
低回転時はPWM制御をしているが、デューティ比が100％以上になれば、それ以上モータの印加電圧は上げられない。
そこでPAM制御によって電圧を昇圧して、更に回転数を上げれられるようにしたもの。
PAMが能力を発揮するのは暖房運転時で、印加電圧が高くなるからモータトルクも大きくなり、さらに力率も高くできるから、
コンプの回転数を上がられるので、暖房能力を高くすることが出来る。
冷房運転の時はそこまで回転数が高くないからあまり重要ではない。

東芝が今まで以上に低回転でコンプを回そうとしているのは、軽負荷時の消費電力を削減するため。
エアコン運転時間のほとんどは軽負荷が占めるから。

>>692
除湿（非再熱除湿）は基本的に冷房の微風バージョン。
冷房と違って送風を手動操作できない事が多い。
具体的なコントロールはメーカー・機種による。

それだけの違いでなんで電気代違うんだろう？

>>694
COP6とかCOP5だとかカタログ上では景気いい話を聞くけど
エアコン暖房は本当に支払う金額は少なくなるのかね？
冷房よりも高い電流を長い時間食って、温まりも灯油ストーブよりも圧倒的に遅い。
エアコン冷房はヒートポンプの恩恵を実感するが
エアコン暖房は今一実感できない。
単純に考えればCOP5ならば灯油代と電気代を比べて1/5にならなければならないが
絶対それよりは冬場の電気代は高い！

冬の朝は灯油ストーブで温まり、冬の昼間はエアコン暖房のアイドリングに近い帯域を使って省エネ、
日が落ちて外気温が下がってきたら又灯油ストーブを使う。
　こんな行動パターンが一番冬場は省エネ、省コストの気がするがどうだろう？

冬の朝一番にエアコンのみで暖房するのは、アメ車にガソリン食わせるくらい非エコな気がしてならない。

>>697
1kWの電力を直接熱エネルギーに変換すると、1kWの熱量（COP＝1）が得られますが、ヒー
トポンプ方式のエアコン暖房は、電気で空気中の熱エネルギーを汲み上げるポンプ（圧縮機
）を動かすため、たとえば省エネ機種の場合、1.0kWの消費電力で約6.0kW以上の暖房能力
が得られ、効率的な暖房が行えます。
（2007年度冷房能力2.8kWクラス省エネ機種の平均値：暖房COP＝6.0)
出典：（社）日本冷凍空調工業会　省エネ啓発資料より

>>698
それは知ってる
1行目に書いてあるよ
カタログには外気温が7℃と2℃の時のCOP値しかないが
外気温が-３℃とか-5℃だったらどれだけのCOP値が出るのだろうか？
我が家は東海地方だが、冬の朝は氷点下の日は余裕である。

理解できると思うが、ヒートポンプの原理から言って、外気温が低ければ低いほど効率が落ちる。
勿論、外気温が絶対零度よりも高温なのでヒートポンプ効果はあるが、
実際には氷点下近くなれば室外機の熱交換器に霜が付く。これで又、効率が落ちる。

そうそう、うまい話でもないと思うんだが、、、

>>697
＞単純に考えればCOP5ならば灯油代と電気代を比べて1/5にならなければならないが

もともと単価が違うんだから1/5までは行かないよ。

灯油を燃やしたときの熱量は1リットルあたり36.7メガジュール＝約10kWhだから、
灯油1リットル130円とすると、単位熱量あたりの価格は13円/kWhになる。

一方、電気代は23円/kWh程度だから、COP5のヒートポンプだと
室内に流入する単位熱量あたりの電気代は4.6円/kWhになる。

単純に考えればCOP5ならば灯油代と電気代を比べて1/5にならなければならないが


www

>>699
ヒートポンプ分割式のもあるじゃないか。

>>696
送風が少ないと熱交換効率が悪化してCOPが落ちる。
小さい熱交換器を使っているのと同じ事になってしまう

>>701
使い方によるのでは？
ファンヒーターは半スポット暖房だし。

>>699
だいたいのイメージ

COP8.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／11℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP7.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／9℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
COP6.5　定格　　　　　　　　　　　　　　　　　　／7℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP6.0　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　│5℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
COP5.5　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／4℃で霜付きと仮定（出力や熱交の大きさで異なる）
COP5.0 　　　　　　　　　　　　　　　　／2℃
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／-0
COP4.5　　　　　　　　　　　　　／-2
　　　　　　　　　　　　　　　　／-4
COP4.0　　　　　　　　　　／-6
　　　　　　　　　　　　　／-8
COP3.5　　　　　　　／-10
　　　　　　　　　　／-12
COP3.0　　　　／-14

>>697
なんか訳がわからん。

＞冬の朝一番にエアコンのみで暖房するのは、アメ車にガソリン食わせるくらい非エコな気がしてならない。

発電、送電による効率を40%とすると（最近は発電所が置き換わりもっとよい）

100のエネルギーが40になる
COP2.5以上ならこれが100となる

よってCOP2.5以上なら非エコでもなんでもない
更に原発や水力発電分は化石燃料を燃焼させてないから
この分が更にエコになる

朝何時にエアコン暖房を稼動させるか知らないが、
7時以前なら更に原発、水力比率が高いから
尚のことエコ

アメ車がどうのとか訳のわからん例えもよく分からん。

エコとか何とか書きながら、ただランニングコストのみ気になるなら
昨今の原油上昇ではCOP2.5 前後でも灯油と拮抗できる

COP6前後出せるエアコンならどんなレベルか想像できるだろ


暑いから頭おかしくなった？

再熱除湿なんて電気代の無駄だぜ、クズどもｗ

>>706
最近はヒーター式じゃない再熱過熱もあるんだドク・・・

ヒーター式じゃなくても高い（除湿量あたり）が、背に腹は変えられんな。
再熱じゃないと不可能な状況はある。

灯油は給油が面倒だし火事のリスクも大きいし空気が汚れるから
大差がなければエアコンがいいな〜

>>701
単価が違うのにアホ？

生電気の熱単価は石油（2200円/18L）より電気が2倍以上高い。
しかしエアコンの効率は2倍どころか4〜8倍もある。
6畳用のまともに暖房使えるいいエアコンなら平均的に6程度ある。
よってこれら性能が良いエアコンを使った場合の最終的な熱単価では灯油をはるかに下回り、
寒さ次第だが温暖地域なら平均で1/2〜1/3くらいになる。あくまでも熱単価。

しかしながらエアコンは全体暖房につき、石油を１人で半スポット暖房として使うなら
使用する熱量自体が違うので単純比較はできない。
もう一つ、エアコンは水分を出さないの部屋が乾燥する。
乾燥すると寒いので温度を1〜2℃上げるか、加湿をしなければならないので、ここで多少出費する。
さらにもう一つ、大きな部屋（16畳以上とか）だと大型機種が必要でCOPが悪くあまり安くならない。

まあエアコンの相手はFF式のファンヒーターだと思うが、
（エアコンと同じく手での給油不用、換気不要、空気乾燥と殆ど同じ条件）
非寒冷地の6〜10畳くらいならもう圧倒的にエアコンの勝ちだろうな。

>>704
それほどは良くない
日立　RAS-X50X2　
　　　　　　　　
　暖房能力　外気温7℃時　6.3kW　　1290W　定格暖房時COP　4.88
　　　　　　　　外気温7℃時　12.0kW 　3900W　最大暖房時COP　3.07
　　　　　　　　外気温2℃時　8.7kW　　 3450W　外気温2℃時COP　2.5

富士通　AS-Z50T2W

　暖房能力　外気温7℃時　6.3kW　　1290W　定格暖房時COP　4.88
　　　　　　　　外気温7℃時　11.7kW 　3550W　最大暖房時COP　3.29
　　　　　　　　外気温2℃時　8.5kW　　 3140W　外気温2℃時COP　2.70

最上位機種でこの程度。特に外気温2℃時のCOPの低下が激しい。
>>700が書いてくれた単価を適用すると（灯油　13円/kWh　電気　23円/kWh）

　23÷13＝1.77　となるのでCOPが1.77よりも低下するとコスト的に灯油ストーブの方が割安になる。

外気温がどこまで低下するとCOP1.77を割り込むのかは分からないが、外気温が7℃から2℃に下がっただけで
4.88→2.5　4.88→2.70　と激しく低下するので　-3℃位では1.77を割り込むのではないだろうか？

しかし、気温が上昇する冬の昼間の時間帯はエアコン暖房の方が効率的なのには同意する。
エアコン暖房がどんな状況でも万能でCOP6やCOP5の性能を発揮するわけでは無い事が言いたかった。 　　

>>711
＞もう一つ、エアコンは水分を出さないの部屋が乾燥する。
＞乾燥すると寒いので温度を1〜2℃上げるか、加湿をしなければならないので、ここで多少出費する。

加湿しすぎると家が傷むよ。これかなりの出費となる可能性がある
開放性のものはその時点で駄目。貧乏人の暖房器具。

>>712
なんで売れ筋でない5.0を持ち出すのか・・・

>>712
それ最大暖房ですやん。
最大出力は効率悪いに決まってるよ。
それに6畳で話してるんだけど？
大型は効率悪いて書いてるでしょ？
ちゃんと読んで。

>>714
では2.8の場合
日立　RAS-X28X　
　　　　　　　　
　暖房能力　外気温7℃時　3.6kW　　590W　定格暖房時COP　6.10
　　　　　　　　外気温7℃時　7.9kW 　1995W　最大暖房時COP　3.95
　　　　　　　　外気温2℃時　5.7kW　　 1765W　外気温2℃時COP　3.23

富士通　AS-Z28T-W

　暖房能力　外気温7℃時　3.6kW　　590W　定格暖房時COP　6.10
　　　　　　　　外気温7℃時　8.0kW 　1980W　最大暖房時COP　4.04
　　　　　　　　外気温2℃時　5.8kW　　 1750W　外気温2℃時COP　3.31

定格運転時の比較で外気温が7℃から2℃に下がった場合
6.10→3.23　6.10→3.31　となって、やはり低下の割合が激しいので　1.77を割り込むのは氷点下数度と推測される。
（>>715　この比較は定格暖房運転時での比較です。最大暖房運転時ではありません。）

やはり、出力が小さいモデルでも外気温が下がった場合の暖房運転COPはあまり高いものではない。
東北、北海道でなくてもある程度寒い地域ならばエアコン暖房と灯油ストーブの併用がコスト的には最適と思われる。　
　　

>>716
違うでしょ？
2℃のデーターは最大出力
比べるなら7℃の最大出力COPと比べるべきでは
日立3.95→3.23
富士通4.04→3.31

2℃だと2割悪化と言われているからぴったり合致するよ。COPが2割弱悪くなってる。

もうダイニチの工作員がでてきたのか

>>717
あれ、三菱のサポセンに聞いた時には外気温2℃のデータは
外気温2℃で室内温度17℃に保つための定格暖房能力と聞いたよ。
（つまり、外気温7℃から2℃に入れ替えるだけ）

>>704
最上位機種の2.8kW機種で暖房能力が高い機種だと-15℃でCOPは約2.5、中級機種だと約2.15。
最上位機種の4.0kW機種で暖房能力が高い機種だと-15℃でCOPは約2.3、中級機種だと約2.0。

>>720
5℃しか違わないのにそんなに必要能力大きくならないよ。
しかも室温17℃？だと普通20℃でやるから2℃しか違わないじゃん・・・

>>721
最大出力で語らないように。
それに-15℃なんかで使いませんのでご心配なく。

>>717
720の追加
もしも外気温2℃時のデータが最大暖房出力だとするとおかしな点が一つある。
それは消費電力が外気温7℃のときの最大消費電力と一致しない事。

例）日立　RAS-X28X　 1995W→1765W
　　富士通　AS-Z28T-W 1980W→1750W

それで不思議に思って、メーカーに聞いてみたら三菱のサポートから外気温2℃時の定格運転のデータですと言われた。
他のメーカーサポートではよく知らないのか、まともな回答がなかった。

それで外気温2℃なら霜が付くのでどう測定してるかを聞いたら、
本来は安定してから60分後のデータで定格出力と定格消費電力を出すのだが、
「暖房運転→霜取り運転」のサイクルを3回繰り返して、その平均消費電力を外気温2℃時の定格消費電力として
パンフレットに載せていると言われた。

どこまで正しいのかは分からないが、一応自分はその説明で納得した。

あと、外気温が-10℃や-15℃ではさっぱり暖房は効かないとも言われた。

>>724
普通のエアコンは寒くなるにつれ最大パワーが落ちるが、最大消費電力も落ちていくんだよ。
なぜかって、恐らく吸熱（冷媒蒸発）が間に合わなくて落とさないと壊れるから。
日立は割と落とさないみたいだけどね。

厳密な議論をしたいならJIS C9612とJIS B8615を読みましょう。
http://www.jisc.go.jp/ で検索すれば無料で読めます。

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>>726
ありがとう
初めて読んでみたが、さっぱり、外気温2℃の暖房運転条件が分からん。
書き方が煩雑すぎて理解できなかった。

一つだけ分かったのは、APFの前提条件となっている温度分布の表があったが、
もっと夏は暑い期間が長いし、冬はもっと寒い期間が長い。

パンフレットに載っている年間電気代は1.5倍から2倍は掛かりそうだ。
自動車のカタログにのっている燃費と同じだな。

そうは言っても、夏はエアコンしかないし、
冬は効かないエアコンか、又は、今年は18Lで2500円は越えそうな灯油ストーブしかない。金が掛かる事よ。

今年はワットチェッカーで夏冬のシーズン毎の消費電力でも測ることにしよう。

>>724
-10℃や-15℃でも、最上位機種で暖房能力の高いメーカーならば、全く聞かないことは無い。
三菱の霧ヶ峰じゃ暖房能力は高くないから効かないだろう。

寒冷地で本格的にエアコン暖房を使いたければ、寒冷地仕様の「フル暖」「暖房白くまくん」「スバ暖霧ヶ峰」を買えばいい。

家の断熱性能を表すQ値と言うのがあってこれは単位がW/m2K
Q値が2なら、温度差につきQ値2×延べ床面積ｍ2×温度差ｋ

>>719が2.8kW機の情報をもって来ているので、10畳で3.6kWが定格としよう。
一応言っとくが定格は維持に必要な数値ではなく初期空調に必要な目安であり
安定すれば通常半分以下。
3.6kWが必要な部屋の場合20℃と7℃なので温度差は13℃、
温度差1℃につき0.2.769kWが必要と算出できる。
外気温2℃の場合は、温度差18℃なので0.2.769kW×18＝4.98kWが必要になる計算。

>>719の低温暖房出力は計算値より多いが、5kWくらいは初期暖房として必要なのかも知れぬ。
しかし安定した後は半分以下と考えてようかろうと思う。2.5kW前後

ごめんごめん↑は>>724のまちがいね

>>711
ファンヒーターも電気食ってるだろボケｗ

外気温が5度下がっても室温はいっしょに5度下がらないよ。
だから初期空調に必要な定格が気温差そのままの比率で必要とは思えない。

富士通のカタログ見たら-15℃時の消費電力書いてあるじゃないか。
AS-Z40T2の-15℃暖房能力は6.1kWで消費電力は2800Wだから、COPは2.18。
条件はJISに準拠した室温20℃、外気温度は乾球-15℃、湿球-16℃時で除霜運転を含む。

>>728
低温暖房能力の温度条件は
室温20℃、外気温度は乾球2℃、湿球1℃。
そして、暖房能力が最大となる条件で測定を行う。つまり設定温度は最高、風量最大、風向は空気抵抗最小の向き。
当然だが、除霜の分も含む。

やっぱ2℃での最大暖房能力なんだ？

すると6℃定格と2℃最大の効率を比べて
2℃ではこれだけ落ちると言うのは変。
せめて維持に必要な能力でやってよ。

あと初期暖房は石油も併用しましょうってのがこのスレ推奨だったよね？
でもこれだけ石油高いとどうなんだ？

今日の『はなまるマーケット』
エアコンの冷房と除湿活用法の特集があったみたいだが、
見た人がいたら教えて下さい。

よくわかんないけど
ただ単に長く使わなきゃいいだけの話じゃね。
配管の長さとか外気温だけでも相当消費電力変わるじゃん。

なんかいまさらな話してるなｗ
しかもこれくらいカタログでも見て計算してりゃ簡単にわかるし。

>>736
再熱除湿（￥１４）は弱冷房（￥３）より遥かに電気代がかかる。
みたいなことをやってた。

金がないんならエアコン使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>739
ありがとうございます。
再熱除湿電気代高いなぁ

>>739
冷房モードから再熱除湿へなら電位代違うのかな？

再熱除湿もタイプがあって
ヒーター使う物はアウト

>>741
あと部屋の篭った空気を一度換気してエアコン使用すること。
扇風機の活用がいい、みたいな。

>>743
再熱除湿にヒーターを使ってるエアコンなんて、何年前の話だよ。

>>745
今販売してる物にはないだろうが現在確実に稼動してると思われるがどうよ？

皆さんありがとうございます．
レスが遅くなり，すみません．
これまでのレスを熟読し，カタログをよく見てみます．
ありがとうございました．

>>741
ちらっとしか見ていないけど、
冷房より除湿(弱冷房)の方が
安いって言ってた。

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省電力エアコンって６畳間なら６万円程度でいいのだろうか

>>750
買うの？
６万円じゃ下のグレードしかないよ。
あと富士通あたり。

最上位 超省エネ+余計な多機能 １畳２万
ミドル 省エネ+余計な機能 １畳１．５万
下位 昔よりは省エネ+機能不足 １畳１万

>>750
富士通のJシリーズだな。
うるさくて暖房の時霜取りばっかしてすぐ壊れるってどっかのスレでみたけど。

カタログの年間電気代みたいに長時間使う人は高級機種
使う時間の短い人は低級機種でいいんじゃない？

24時間連続運転外出時もそのまま、神奈川、木造28畳相当(ldk+6)、設定27℃、消費電力平均180W、
室温は設定温度と同じ27℃。しろくま28KX 9年前購入。

>755
その数値をたたき出しているとすると
止める無くても良いんじゃんかと思ってしまうな

180Wh × 24時間／日 ＝ 4.32kWh／日
4.32kWh／日 × 21円／kWh ＝ 90.7円／日
4.32kWh／日 × 30日 ＝ 129.6kWh／月
129.6kWh／月 × 21円／kWh ＝ 2721.6円／月

まぁ実際はこの値段ないで収まらないにしろ
どんなに多く見積もっても月５０００円以内か。

>>756
いや間違いなく3000円以下。エアコン非使用月より3000円程度増えるだけ。冬も同じ位。但し冬は夜間止める

日立RAS-2810KX
冷房能力： 2.8kW（0.9〜3.2kW）
冷房消費電力： 625W（80〜935W）

最小出力時のCOPがいいなあ。

>>758
実際夜中になると80Wになって運転している。しかしそのときは湿度が高くなりよくないので送風を弱にしてやる。
すると150W位になって湿度を下げてくれる。だからその領域は実用にならない。
最近のは安いのでも定格時のCOPは6以上ある。しかしどうも実際使うと電気消費量は昔の高級機に負けることが多い。
このKXは当時の最高機種(15万円)だった。でも当分使えそうだ。
これが月2000円になっても年間6000円のコストダウンでは原価償却費に負ける。
ただ掃除は必要だ。特にファンのブレード間の埃はとってやらないと風量が激減する。フィンはそうでもない。

凄いね、エアコンより家の性能が凄い。

>>758
ちょい昔の高級機で0.9kWの75W（COP12）まで見た事ある。
今のエアコンは最小能力を無理に下げてるから効率落ちて見えるが
まあ0.9kWあたりならたんぶん同じようなものでしょ。

>>760
とんでもない。家は安月給の私が建てれるような安普請、窓はペアガラスだがアルミサッシ。新築と同時にエアコン入れた。
設計士がいうにはLDKに40と6に22の2台にしましょうといってたが計算すると25　1台でいけるはずだった。少し大きめにして
28にした。計算通りだった。このへんの計算は実際と良く合う。予算がなく当初１階だけいれた。
子どもたちも大きくなってきたのでそろそろ2階にもエアコン入れなくてはならない。２階の3部屋どうしようかと。
マルチかと思ったがここでは評判すごい悪い。室外機ずらーと並べたくない。みっともない。こまた。窓用はうるさいし。

>>762
＞計算すると25　1台でいけるはずだった

具体的にはどういう計算したの？

>>763
窓壁床天井の熱抵抗を求め、計画換気の熱負荷、日射取得による熱負荷、それと夏は家電と人の熱負荷、外気温と設定温度(最高38℃最低0℃)、をエクセルシートで計算した。
実際には壁は夏場40℃以上になるが壁と断熱材の間に通気をとってもらったので一応外気は外気温として計算した。今当時の計算シートを探したがどっかにいってしまった。
夏場で1700KCALだったと思う。

>>764
「夏場で1700KCAL」というのは単位時間あたりの熱流入量が1700kcal/hということですか？
そうだとして、それは外気との温度差が何度のときの値ですか？

日立のエアコン使ってるんだが冷房27℃静で運転とカラッと除湿静じゃどっちが省エネなんだろか？
冷房をまめに切ったほうが省エネかな

再熱除湿と冷房の比較ですか・・・

>>765
前述したとおり外気38℃設定27℃。単位時間当たり。多分CDに焼いたはずだからもう一度探して見る。

>>766
うちの古いエアコン1999年製のシロクマだと除湿すると225Wで通常の冷房静だと150W程度。
除湿はかーという音が入り夜だとうるさいので梅雨場の短い期間しか使わない。あの青いカラットボタンやハイパワーという
ボタンは使ったことない

>>769
そんなふるいのと比較しないでください！

>>770
すいません。cop4.5だからね。及びじゃなかった。

>>766
冷房入れっぱなしが安い。

>>769-772
thx 冷房の方がすごく快適なんで除湿の方はほとんど使ってませんでした。
27℃じゃ寒いときあるので28℃で連続運転でいきます。
ほんと除湿って必要ないなぁ

あれは梅雨に使う機能です。

>>773
ほんとは27.5というのがあればいいんだけどね。28は微妙にあつい。うちのはタイマーのお休みモードというのがあって時間が経過すると
1.5度設定が上がるという機能がついている。これを使うと27.5度を作りだすことが出来る。但し8時間で切れるので又セットしなおさなくては
ならない。今は27℃一辺倒。最近のは0.5度刻みになっているらしい。車でもついているのにもっと広めてほしい。

あらやだ、自慢してるのかしら？

２７℃にして２センチほど隣の部屋との仕切りを開けておくと良いよ。

>>776
こんなの自慢になるかい。大体エアコンの機能でどう自慢になるのよ。

>>778
コピペにまじれすすんな

>>775
三菱は昔から０．５度刻みじゃなかったかな

設定28度とかにしてると、夜中に室温と外気温逆転するだろ。
そしたらめちゃくちゃ効率悪いんじゃないか？

クーラーは各室につけても無駄だから
居間と寝室と書斎とダイニングキッチンしか付けてない。

本格的に暑くなると広い居間のクーラーのみ朝までつける。
家族みんな居間に集合して雑魚寝する。
家族は色気ついた野郎ばっかりで、紅一点可愛い妹がいる。

その妹の横に野郎が自然と集まる。
野郎は寝ぼけた振りして抱き枕の様に妹を抱いたりする。
これは結構楽しい。
妹は賢くて空気が読めて拒絶しない。
度が過ぎて妹のおっぱい触ったり股間に手を伸ばしたり。
「やん、あぁん」妹は小声で反応する。
うお、感じてるのか。じゃあもっと。
……ある家族の夏の楽しい一幕でありました。

あらやだ、自慢してるのかしら？

今日、７月分の電気代の検針が来ました。　
先月の検針より６００円ぐらい高かったです。　
エアコン使わない月（４月とか）に比べて１０００円ぐらいアップ。。。　

私の場合、転職活動中で家にいたので、エアコン使いまくりでした。　
（特にここ一ヶ月の日中帯はエアコンつけないと熱中症になりそうだった…）
エアコンは、去年製のビーバーちゃんで、一番安いヤツ。　
ほとんどずーと除湿つけたまま。寝るときも。（冷房はほとんど使わない）　　
おかげさまで、去年から熱帯夜を実感することはほとんどありません。ご参考まで。　
　

３台つけっぱで３０００円増のおいらといっしょか
最上級なんだけどな
ビーバーやるな

間違い

エコキュート分があるから実質負けか

エコキュートあるんならエコキュートの室外機の前で寝たらいいんじゃまいか？

ビーバーの除湿に「省エネモード」があるので、そればかり使ってます。　
だから安いのだと思います。　

>>780
どこのメーカーも高級モデルは0.5度刻み。
使ってみると案外快適なんだよな。
0.5度刻みになれると安物の1度刻みはどうも不快。

>>781
冷房ならコンプが止まるだけだよ。
それに室内には熱源（人間も）やコンクリだと蓄熱もあるし。

アナログボリュームの温度調整がいいわ

>>789
0.5度刻みって東芝と三菱電機の高級機だけ。

吹出しの右と左で温度変えて欲しい

暑いんだからおっぱいくらい触ってもいいじゃまいか

ごっつあんです！どすこい！！

0.5度刻有っても良いと思う
も少しだけ涼しくしたい時など
一度下げてしまうと下がりすぎに感じてしまうときもあるので
魅力有る機能ではあるな。

0.5℃刻みとかいいな。
うちの霧が峰は除湿の温度設定すらないのに。
建築屋がエアコンの機種について相談してくれなかったんだよね。
まぁ型番から調べたりせずに、そのままつけてもらってしまった
自分が悪いんだけど orz

>>787
この季節にエコキュートが何分稼働すると思っているんだ

自分で洗えるエアコンあればいいな。洗剤ためてジャブジャブとそのあと水なんどかいれかえてすすぎと。
形状をパンのようにして専用のシールパンで囲ってファンごとジャブジャブと。水浴びしろくまくん。いいねいいね。
熊は臭いからよく洗いましょうてね。エアコンの夢

>>791
おおホントだ（マニュアル見てみた）、他社は違うのか。

うちにあるのが東芝SDR、三菱ZW、日立Vなので、
てっきりどこのメーカーも0.5度刻みなのかと思ってた。

>>795
そう、ちょっと暑いな、涼しいなって時に役立つ。

用事で出かけて帰ってきたら３５．８℃だった。　
密閉された部屋はさすがに暑い。　
すぐエアコンの冷房をつけた。エアコン無かったら死んでると思う。　
今は下がってきて３０．９℃。快適。　

エアコンつけずに現在28.5℃＠福岡
最近は朝晩、大分涼しくなってきたよ。

で、大分は何℃なんだ？

冷房で例えば、435W（70〜900W） と書いてありますけど
70Wというのは、最低でも冷房している状態ですか？それとも、室外機が止まってる状態でしょうか？
室外機が止まってる状態はだいたい何ワットくらいで動いてるのか知りたいです。

なんで？

室外機が止まってたら送風ファンだけだから30Wぐらいじゃないの？

>>803
その機種最低の冷房能力を出すに必要な消費電力が70Wだから、冷房運転時。
止まっている時の消費電力は805にあるようにファンモータの数十ワット。

うちの機種は室外機が止まると室内ファンも完全に停止するからワットチェッカーで5Wくらいまで落ちる

うちのは微風出てて11W
同じくワットチェッカー

冬はもうバカ高くなった’灯油’ストーブよりエアコンの方がエネルギー効率いいんだよ。
もし灯油ストーブをもっていたら捨てましょうね。

ガスファンヒーターとかだと初期空調の時だけエアコンと併用してやるといいけどね。

真夏に冬の話もアレだけど、
エアコンの他、ホットカーペット、カーボンヒーター（500Ｗ/1000Ｗ切替）
パネルヒーター（足温器兼用の小さいの。50Ｗ）がある。

この冬、寒くなく電気代を節約して過ごすには
どう使えばいいだろうか？

今あるものは捨ててコタツにする

>>809
灯油ストーブは風が一切出ないので至極快適なのです
ファンヒーターもエアコンも風が出て不快です

入り切りのタイマーを毎日無人で自動にやってくれるタイマーはありますか？

空気の悪さが不快じゃね？

>>814
あるよ。プログラムタイマー
エアコンには使えないと思うが。

6畳2部屋だが気密性高く天井低いので2.2ｋｗでもよく冷える。

しかし冬は流石にだめ、こう灯油が高くなるなら
2.8ｋｗを買うべきだった。

まだ3年目だし買い替えるも無理だしね。

>>814
うちの松下のエアコンは入切タイマーを同時にセット出来る。解除しない限り毎日
自動的に運転する。

数日るすにするときに、留守番の犬猫のためにエアコン入切タイマーをセットして出かけるが
エアコン効いてる間は部屋にいないで廊下で寝てるっぽい。
家族がいると部屋に入れろとうるさいくせに、エアコン嫌いの自然派らしいぞ、うちの犬猫
けど、エアコン仕掛けてないと、帰宅したときにグッタリしてる

ぬこは日が当たらない廊下とかが好きだろ

犬猫置いて数日も留守する奴なんているんだ。
信じられない。愛する家族の一員なのに。

だって猫は２匹もいるし、お出かけが大嫌いな生き物だからさ　(；一_一)
犬は連れて行ってもいいが、番犬としての使命をまっとうしたときの
ごちそうを楽しみにしてるのよ。
スレ違いなのでＥＮＤ

動物を飼っている場合は
冷房で最高？最低？設定で一日中稼働が良さそうだな
タイマーなどで止めてしまうと場合によっては
室温が危険水位まで上昇してしまう可能性もある訳で

それなら普通にエアコン設定上の最高温度32度ぐらい以上に
はならないようにしておくのが良いんじゃないか
電気代としても近年のエアコンだと24時可動でも
それほどビックリするような値段にはならないし。

外気温でさえ簡単に34度越えとかしてしまうし
今の気候暑すぎ。

�hチェッカーこうてきた
2980円もした
よく考えたら財布には全然ECOではない事に気付いたよ(pω・。)

>824
ｗ。
だよね。
まぁ、娯楽の一部としていろいろな電気製品で遊ぶと面白いけどね

機種：ダイキンS25ETSS(AN25ESS)
地域：千葉
部屋：4年前に新築の一戸建て2階10畳
平日昼間は不在。
冬は床暖房と併用して、370日で427kWh
\22/Kwhとして9394円
冷暖房運転期間7ヶ月として\1342/月程度。

>>824
安いなおい

>>824
エコワットじゃなくて？

よくわかんないのですがドライだとどれくらい電気代がかかってるのでしょうか？
もしかして冷房のが安い？

冷房vs除湿論争再開です

>>824
安いぞおい。それエコワットだろｗ
おれは8000円台で買ってる。
まだ流行る前だが。

>>829
条件による。
冷房と除湿（ドライ）で全く同じだけ冷すなら冷房が安く、
冷房より高めの室温を保つなら除湿が安い事もある。

>>832
冷房だと25度設定で十分冷えるのに電気代がかかると思って、
ドライ24度でずっとつけてたら電気代一万円も高くなりましたorz
冷房のが風が強いから電気代がかかるとおもってたのは罠でしたか。

送風機の消費電力なんてせいぜい25W程度。
設定温度を１℃上げるほうが遥かに省エネ。

>>833
送風は冷房が多いので、そこは10〜20ワット多めに食うが
それ以上に熱交換効率が良くなって最終的には冷房が安くなる。
あくまでも同じだけ冷した場合で30％くらい違うっぽい。

しかし1万とかそこまで極端に変わらないと思うが、どんな部屋だい？
再熱除湿になってないか？

>>833
ドライで済ませるのなら28℃とかでしょうよｗ
普通、「ちょっと暑いけど除湿効いてるなら我慢できる」から安いと言われる。
効率悪いのに冷房より下げてどうすんだよｗ

冷房とドライと再熱除湿の違いが判らない客が多いよね。
エアコン購入と使用の資格制度が必要だね。

再熱除湿のことはエアコンの説明書にも詳しく書いてないので…
ぐぐってみた
「冷房運転より除湿運転の方が、消費電力量が少ないといわれることがある。
しかし、冷房除湿で温度が下がった空気をヒーターで加熱して一定温度に戻す再熱除湿は、
冷房運転よりも消費電力は多い。」
＼(^o^)／
>>835
エアコン二台分
今まで冷房よりドライで温度低くすれば冷房よりは節約になると思ってたお馬鹿な私(´・ω・｀)

>>838
> 「冷房運転より除湿運転の方が、消費電力量が少ないといわれることがある。
> しかし、冷房除湿で温度が下がった空気をヒーターで加熱して一定温度に戻す再熱除湿は、
> 冷房運転よりも消費電力は多い。」


なんかえらく古臭い解説だな。前世紀の話だよそれ。
今時ヒーターを使う再熱なんてない。
そんなのググるより、このスレを最初から読めよ。

ウチのドライは、定期的に風がほとんど出てないくらい弱く切り替わったりするけど、　
そのときの電気メーター見たら、ほとんど回ってないぐらいゆっくり動いてる。　
テレビは消して、部屋の蛍光灯とエアコンだけつけた状態だけど。　
　
エアコン分の電気代は月１０００円以内でおさまってます。　

電気の検針ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

使用期間7/8~8/7　使用量381kwh　¥8777

先月は6/9~7/7　使用量255kwh　¥5608

エアコンは6/12に取り付けて、それ以来26℃設定でつけっぱなしです。

ｷﾀｰはいいけど、何畳のどんな部屋をどんな能力のエアコンで書いてなければ参考にもなんにもならん

4wです

ｗｗｗｗってことか？

夜、28度設定で冷房と除湿を試してみたけど
冷房は、しょちゅうコンプが止まる。その時は送風だけだから暑いといえば暑いけど・・
除湿の方は、ほとんどの時間ゆっくりとだがコンプが動いてるみたいだった。

エコワットとか持ってないので詳しいことは分からないけど
コンプの様子を見ると、冷房の圧勝の気がするんですが。

除湿だと高めの温度設定でも涼しく感じるから省エネになるんじゃマイカ？

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　除湿は電気代も安くて涼しくて快適。
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強風の方が効率が良いと聞いて自動から強風に変えて使った。
風があるから扇風機も使わなく済むから節電になるぜ。
と思っていたんだが、暫くすると纏わりつくような空気。
湿度計ないからハッキリいえないが恐らく湿度が上昇してる。
風速自動にすると快適になりますた。
やっぱうまいこと調整してんのな。

>>848

あたりまえだ。このスレだけでも良いから最初から読め。風量は自動推奨。

何か違う気がする。

湿度下げたいなら風速は弱め
湿度より温度効率なら風速は最強

非常にローパワーな状況で風量最強もどうかと

はいはい、とにかく難しく考えずに自動にしておけばOK。
設定温度と室温の差が大きいときは強風になって効率重視、
差が小さくなったら弱風になって出来るだけ除湿しようとする。

>>853
できるだけ除湿っていうより、風量多いとうるさいから下げてるだけじゃないかと。
メーカーとか機種とか設定温度とかによっても違うとは思うけど。

下手な考え休むに似たり、は同意。

>>842
軽量鉄骨プレハブアパート２階／２階建、12畳の部屋に2.8kwのエアコンです。

>>854
確かにそっちの方が本題か。

除湿で言うならメーカーによってコンプレッサが止まったら室内機の送風まで止めるか、
微風で送風し続けるかって違いの方が大きいか。
前者は多少温度ムラは大きくなるが、湿気や臭いの戻りは少ない（ナショナル、東芝、富士通等）。
後者は湿気や臭いの戻りが出てくる場合があるが、温度ムラは少なくなる（三菱、日立、シャープ等）。

>>856
うん。冷房モードでは湿度はあまり考えていない気がする。ついでに除湿してるだけでｗ

だいたい、適切な湿度なんて、人によっても環境によっても温度によっても変わるから。
単にカラカラに乾けば良いわけじゃないし。自分も含め好む人もいるけど、喉には良くない。

>>855
地域は？この環境において２６度設定にしてはずいぶん電気食わないね。北の方？

>>858
京都市です。

除湿と冷房をこまめに切り替えたりしてうまく使えばいいじゃないの？　

>>860

そうなんだが、このスレは「うまく使うにはどうすれば良いか」を考えるスレなんだ。
あなたは、どうすればこのスレを読んだ人が「うまく使える」と思う？
除湿と冷房を切り替えるタイミングは？温度の設定は？

冬場気温−７〜８度になる地域でエアコン暖房は捨てた方がいいと言われました
もっと安い冷房専用のでもよかったんだな

外気温が0度になると凍って動かなくなるからね

冷房専用なんて今ないだろ

2.2kWとかの最安タイプが冷房専用といっていいかもしれんが

>>862
外気温２〜３度くらいまでは使えるんだから、本当に寒い時だけ石油とかにすれば良いべさ。
そういう地域の住宅で、外気温２〜３度程度で暖房が必要になるかは別な話だけども。

>>863
実際にはもう少し耐えるはず。かなり効率が落ちて、霜取り頻発だから実用になるかは知らんがｗ

>>864
まあ、そうだよな。冷房も暖房も2.2kWってなんなんだよｗ

いつも探しているんだけど2.2以下の能力のエアコンあればいいなと思ってる。1.0で十分。
そのかわり小さい室内機と室外機。以前松下のマルチに室内機1.0というのがあった。最近の部屋は断熱がよくなり
冬だと日が入るだけで十分なくらい。窓用は1.4だけどうるさいし効率悪い。これみてるメーカーの人小さいの希望

>>866
トイレ専用の水冷式エアコンというのがあったらしい。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=CK-WC1

この手のをもうちょっとなんとかできないかなあ？
これを再発売してくれたら、それはそれで欲しいけど。

>>866
つづき。じゃなきゃ窓用で能力ちいさくていいからものすごく静なのとか。コンプレッサーの回転数をうんと遅くしたやつとか。
インバータだとどうしても変動するから気になるし、インバータの回転わ手動という手もあるし。勿論保護装置付きで。
ほんと0.8キロあれば足りるぞ6畳だと。外壁は少ないし、天井の断熱は270あるし床は一階だしということになれば人とパソコンの
熱吸収できれば後は200ワットもあればいいとか多いんじゃない。

>>868
ほれ0.1kW
http://www.e-life-sanyo.com/products/sap/EX22U/index.html

定格の話だろ・・・

実使用において定格なんて無関係だろ。

それ言ったらこの話の流れ全て破綻するだろｗ

出力要らないから小さく(安く？)してくれって流れなんだからさ

無い物ねだりしても仕方ないだろ。
0.1kWから動くなら問題無いし、大出力はおまけと思っておけ。

ｱﾞｱ！？やンのか？ｺﾗ

ぷｗ

>>874
やってやろう。
本日１８時、東大寺南大門の仁王像（右の阿形像）の前に来い。
わかったな。

かかってこいや

暑苦しい話は他所でやれ

>>872
そう小さくめただなくして欲しい。簡単にとりつけられないか。壁に穴あけるのやだ、外にいっぱい室外機置きたくない
という話なのだ。小さくしてもあまりやすくはならないかもしれないけどね。
それにしても静かな窓用あったらな。COP4.5くらいでできないかな

おれね最近冷蔵庫の放熱器の辺りにエアコンの冷風ちょダクトで引っ張っていってるのよ。
結構効果あってね140Wが130Wに減ったよ。冬場は105くらいだからまだ下がるかも知れない。
これわずかだけど同時にエアコンの負荷も減らしてることにもなるし。

>>876
今着いたぞ。どこにいんだ？この野郎。ぼっこぼこにしてやんぞ

>>881
まだ時間じゃないじゃん

エアコンの負荷も減らしてることにもなるし？

>>883
冷蔵庫の消費電力が10Wでも減ったということは部屋に放出している熱量が減る。
つまりそれはエアコンの負荷だからという意味。ほんの少しだけどね。

ならないよ・・

>>884
・・・。えっと、、、所謂ゆとり？

ｱﾞｱ！？

>>885
どうしてならないの。どうかんがえたって部屋の中の熱量は減るでしょ

>>867
トイレ専用の水冷式エアコン、面白そうと見てみたら
http://www.kanshin.com/keyword/101960
トイレ専用冷房エアコン CK-WC1 価格: \52,000(定価/税別)

> トイレの水洗タンクの水でコンプレッサーの冷却をしちまおう、とゆう、なかなか大胆な
> エアコン（クーラー）です。８リットルのタンクで15分間連続稼働可能だとか。
> 水で冷やすから室外機とか排気の必要ありません。


普通のエアコンとはかなり違うのね。家のトイレ西日が当たるから欲しいわ。でも高い

うん冷蔵庫は減ってる。
でもエアコンの負担は増えてるよ。
ダクトのために効率悪化し10W以上の損。

エアコンの温度２７℃程度にして扇風機と一緒に使ったらエアコンだけ２５℃の時より
電気代安いんですか。

>>889
それ、以前キャンピングカーに付けようかと思って調べたけど
もう結構前に販売中止になってたはず。
でも、たまにオクで出品されてて、だいたい１万円台で
落札されてると思う。

>>891
内外温度差と家の断熱性能によるが、
一般的には併用して温度上げた方がかなり安上がり。

こちら東大寺だが何時まで待てばいいんだ？

>889
こういう商品もあるんだ（あったんだかな。）
風呂場なんかでも気持ちよく風呂に入れそうだな
その上風呂の保温にも役だって一石二鳥・・・・・防水してないから無理かｗ。

まぁ、良い商品だとは思うが
多くの家庭のトイレは狭いから
こういう商品が入り込む余地はなかったんだろうな。

>>894
かかってこいやぁあ！

私、待つわ、いつまでも待つわ　　
たとえあなたが、ふり向いてくれなくても
待つわ、（待つわ）、いつまでも待つわ　　
他の誰かに、あなたがふられる日まで

>>894
気の長い奴だなあ。佐々木小次郎か？ｗ

>>895
東芝のドラム式洗濯機にエアコン付いてるよ

き！・も！・い！...　ｷﾓｲ！
（うーん、ｴﾝﾀのｱｲﾂのﾘﾌが耳から離れん...）

>>890
よく考えてごらん。冷蔵庫が発生する熱がエアコンで冷やすことで減ったんだから部屋に排出する熱がへったことになるよね。
つまりエアコンの負荷はへったことになるじゃない。冷蔵こを冷やしたからといったってもともと部屋全体で見れば何も代わらないでしょう。
部屋の中意外の部分に逃がしている訳じゃないんだから。
これが人を冷やしたら多分人は発熱を多くしてトータルで熱量が増えることになるから部屋内部全体として増えることになり損となる。
冷蔵こは冷やしたって発熱することはない。逆に放熱器を冷やすことで冷蔵この効率がよくなって消費電力が減ったから
部屋内部で見た発熱量はへったことになるでしょう。つまり得したことになるでしょう。

質問です。
１６畳のLDKに５０タイプ一台を設置するのと、
２５タイプ２台設置するのではどちらがエコでしょうか。

>>901
エアコンの燃費が落ちてると言ってるのだ。
部屋の温度は均一ではない。
冷さなくてよい場所を冷したがために、もっと冷さねばならない所（人がいるところ）への
冷気が取られ少しパワーアップせざる負えない。
極端に言えばダクトで全風量を冷蔵庫に導入したとすればどうだ？
分布に偏りができて人がいる場所を普段通り冷すためににはパワーを上げるしかなくなる。
エアコンは部屋の中心部、あるいは人が居る場所付近を重点的に冷しておればいいのだ。

しかもダクト。ダクトは送風抵抗となってしまう。
エアコンは送風抵抗があると効率が悪化する。
10Wなんか目じゃなく悪化する。
フィルターの掃除をちょっとさぼっただけで10％悪化。
冷蔵庫で10W稼いでもエアコンで10W以上確実に損していると言ってる。

>>901
多分、特も損もしない
つまり部屋全体の話をする必要があるという事だ
チミの言うように冷蔵庫付近を集中的に冷やせば
それ以前の状況よりも冷蔵庫は冷えるから冷蔵庫の発熱は減る
しかし、冷蔵庫付近ばかり温度を下げた分だけ部屋の他の部分の温度は上がる
ただ、チミの言うように冷蔵庫の発熱が減った分だけ部屋全体の温度は
下がるはずだから、冷蔵庫付近以外の温度も下がるはず
冷蔵庫の効率を考えないと答えは出ないが、こう考えれば
冷蔵庫付近を重点的に冷やした場合のプラス面マイナス面がある事に気が付く
つまり、チミの言うように冷蔵庫付近を集中冷却すれば得をする
って事ばかりではない
少なくとも、冷蔵庫付近ばかり冷え、それ以外はあまり冷えないという
結果にはなるだろう
狭い部屋ならあまり変わらないかもしれないが、その場合は特に冷蔵庫付近を
冷やす努力もしなくも同じだろうし

>>904
ダクトのせいで明らかにマイナスだよ
送風抵抗が燃費に及ぼす影響は大きい。

>>902
理論上25を2台が効率良い。かなり。

>>906
かなりですか。検討してみます。
ありがとうございました。

その代わり熱負荷に対し2倍の熱交と2倍の送風量なので湿度は高めになるよ。
まあ8畳に25一台と大差無いとは思うし、我慢ならない時は一台だけの運転で対処できるがね。
（そういうときはエアコンがパワー出していない＝暑くない時なので1台でも構わない）

そう見ると２台はかなり良いな。低容量がと安いし。
まぁ室外機の置き場と室内レイアウトに困らなければ、だけど。

エアコン壊れた時も修理終わるまで1台動けば最悪の状態は免れるしな。

エアコンの特性を理解し、状況に応じて使いこなせるような人には2台がいいよ。
うちは40と22の2台設置。
運転初期と暑い時期（寒い時期）は2台運転、
負荷が非常に軽い時や除湿程度でいい時は1台運転。

あらやだ、自慢してるのかしら？

うん。
非常に満足だし快適だし省エネだし、ちょっと自慢。

2台使いを上手くコントロール出来ている人は十分
自慢して良いと思う。

まぁそれ以前に2台使いをするような
部屋があること自体うらやましい。
うちは家自体が古い設計だから
10畳以上の部屋がない。

もうちょっと自慢していい？

その40と22には標準で積算電力計が付いているが
22の方にはワットチェッカーも取り付けてあって
2台動かすべきか判断に困ったらワットチェッカー消費電力から
負荷を見て40を動かすかどうか決める。

>>904
そのとおり部屋全体を考えるひつようがあるのですよ。もう一度よく考えてごらん。
部屋全体での熱の収支を。冷蔵庫付近を集中的に冷やす場合その冷やした冷気はそこから全体にひろまっていくでしょう
逆に冷やさない場合でも周りの冷気は冷蔵庫の熱と中和していくでしょう。そりゃ冷蔵庫の熱が壁から逃げていくくらいなら
冷やすことが無駄だけどそんなに壁の熱抵抗が低い訳でもないし、分岐といっても3ｃｍくらいの直径のダクトだから大部分は部屋全体をかき混ぜている
わけだし。それとエアコンの稼いでる分は10Ｗ/ｃｏｐで2Ｗ以下だろうけど。

>>915
三菱のムーブアイに喧嘩売ってますか？

>>914
エアコンマニアの俺から見たらうらやましいが
一般人から見たらキモイだけなんだろうな

エアコンが真横に並んでるわけでもなく、
部屋も仕切ろうと思えば大小と仕切れるようになってるから、ごく普通だよ。

キモイこと自覚してることが笑える。
で、一般人にはこんなこと口が裂けてもいえないから
ここで自慢。

>>915
３センチでもダクトはダクトだし、その分の能力は奪われているよ
自分の都合の悪い部分だけ影響ないように書いて、
都合良い部分だけ過大評価しても説得力ないよ
そういうのは全て実測値で示さないと
とにかく既に言ったようにプラス面だけじゃないのは認めろよ
能力とは関係ないけど、見た目も悪いだろうしね

>>920
その説明だと食いつかれるぞ。

冷蔵庫を重点的に冷すより自分の周囲を重点的に冷した方が省エネって事を理解させないと。

>>921
それは俺ともう一人の人も既に書いてるよ
馬鹿だから理解出来ないようだけど