【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:56:25.02 ID:2/vDSdiN

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:57:03.70 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:57:29.30 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:57:52.02 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:58:18.40 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:58:39.99 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:59:05.10 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:59:23.76 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:59:39.81 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:02:18.36 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:02:49.78 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:14:11.17 ID:???

まさかビンディングペダルだからってペダルにリフレクター付けてない人はこのスレにはいませんよね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:40:16.73 ID:???

>>12
付けてないよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:14:51.27 ID:???

まさかチョン公ははこのスレにはいませんよね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:33:30.08 ID:???

>>14
いないニダ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:38:47.64 ID:???

>>8
ママチャリでも車道を走ります。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:26:43.52 ID:???

>>12
当然ついてない。ペダルにはね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:28:32.24 ID:BD5LFXzn

>>12
靴にもついてるしSLペダルのロック部分に再帰反射シールもつけてる。
当然だろ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:16:45.93 ID:???

エッグピーターじゃリフレクタつける場所ねぇよ…
ビンディングなら大抵はシューズに反射材付いてるんじゃない。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 02:09:34.31 ID:???

シューズの反射材ってプラの反射板に比べたら反射少ないっしよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:31:42.75 ID:???

黒一色のニンジャスタイルでペダルに反射材も付けてないが、
チャリは軽いデコトラ状態。
遠目には無人自転車に見える事だろう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:33:11.63 ID:???

うｐ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:18:47.09 ID:???

>>21
ライトだけって遠目のドライバーからしたらピカピカ光る何かで、自転車なのかガードレールが光ってるのか分からないんだよ
自転車であることを教える可動するリフレクターは必要

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:29:50.12 ID:???

>>23
いや、自転車とガードレールの区別くらい誰でもつくから大丈夫だよw

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:42:18.28 ID:???

ライトが光ってるだけだと距離感はつかめない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:03:44.17 ID:???

そこらへんの反射板よりよっぽど明るいライト積めばおｋ
XM-Lを3連装とか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:09:52.41 ID:???

もうバルブライトでいいじゃない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:15:57.60 ID:???

あんまり眩しいライトはトラブルの元になりそう。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:18:04.78 ID:???

交差点で信号が青になったので発進したら、左から赤信号無視して左折してく自転車に進路を塞がれた。
おい飛び出すなよって声かけたら、飛び出してネーヨと怒鳴り返してきた。

えーと、見た目は60過ぎの男性なんですが・・・信号無視のほうを咎めたほうが良かったのかな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:08:35.88 ID:???

自分が青なら左から来て左折って信号無視にならなくね？
左から来て左折したのに進路を塞がれる？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:09:13.32 ID:???

ママチャリ乗りの人なら勘弁してやりなよ。
このケースは個人の問題でなく社会の問題だから

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:14:42.23 ID:???

そこは、歩道付きの道路で60過ぎの男性は、車道を走っていたのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:19:11.02 ID:3soddFrr

ふぅ…
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00059847.jpg

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:34:01.76 ID:???

>>29
馬鹿とは口論するだけ無駄
動画を録ってさらすか
絡むならハンドルをけって転倒させてそのまま逃げろ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:51:24.87 ID:???

>>29
気違いと関わり合いになって得なことは何ひとつありません。
その場は十分に距離を取って華麗に回避し、恨み日記につけた後に忘れるのが最適です。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:06:59.60 ID:???

クラクションがちゃんと仕事しないからこんなことになるんだよ。頑張れクラクション。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:03:31.17 ID:???

>>25
君は無灯火で走ってるのか？相手のライトではなく、自分の灯火で確認しろよ。
お前の理屈だと光ってない歩行者なんて見えないだろ。頭悪いなあ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:53:17.15 ID:???

スクランブル交差点って、車道→横断歩道→車道、って通り抜けて良いの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:06:06.71 ID:???

>>38
下車すれば歩行者なのでOK。
乗ったままでは赤信号で停止線を越えてはならないのでNG。
スクランブルに限らず、
「右折したいけど正面が赤、杓子定規に二段階右折すると2回信号待ちになるから先に右に渡っちゃえ」
てな時と同じです。

40 ：29：2012/08/31(金) 23:15:03.38 ID:???

>>30
赤信号でも左折はOKとおっしゃるか。

>>31
ママチャリに限らないけどなー。

>>32
そうだよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:17:42.67 ID:???

ブレーキかけないと40km/hくらい出るような坂道で、逆走で下る輩をよく見る。

早期発見して左側に避けて止って縁石に足かけて待ってると、
すごい音たててブレーキかけて止まっる人もいれば、センターライン側に膨らむ人もいる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:46:19.45 ID:???

さっき事故見ちゃったよ…
都内の国道1号上り、中原街道と合流の少し手前で渋滞し始めて
その先で3車線の内左2車線に自転車や荷物が散乱。
道の真ん中でうずくまってる人（多分自転車に乗ってた人）と
道路端で倒れて全く動かない人…
携帯で連絡してる人がいたけど救急・警察はまだみたいだった。
明日はわが身かもしれない、気をつけて走ろう。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 02:32:24.83 ID:???

自転車対歩行者？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 02:42:17.23 ID:???

>>42
ってことは戸越あたり？
そこよく通るところだ、怖いなあ

45 ：42：2012/09/01(土) 11:10:49.83 ID:???

おそらく自転車対バイクか自転車対車だと思う。
自転車はシティサイクルだった。

週末の夜で路上駐車は多かったけど事故現場にも１台車が止まってた。
それが事故の当事者かどうかはわからない。
なんにせよ事故って確実にどこかで起きてるわけだよね。
判っていても実際現場を見てしまうと気をつけなくてはと改めて思う。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:08:21.38 ID:???

それじゃ道路端で倒れてる人は何なんだ？
バイクの人

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:25:21.41 ID:???

俺的にはバイク＝自動二輪だけど
この板ではオートバイと言ってほしい
紛らわしいので

自転車＝バイクって言われたら
リアルでは会話成立させないけど

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:28:59.04 ID:???

リアル会話で自転車をバイクって言わないからなあ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:01:53.66 ID:???

トライアスロン見に行ってもパンフレットにはスイム、ランはそのまま
書いてあるのに自転車だけはバイク(自転車)って表記なんだよね。
そう書かないと競技内容を知らない人はバイク?ってなるのかも。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:08:52.98 ID:???

バセコーって書けばいいのに

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:36:40.36 ID:???

モーラーバイセコー

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:09:16.39 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201209010374.html
おまえら気をつけろ。

自動車を蹴って凹ませたら器物損壊で捕まるぞ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:15:03.50 ID:???

捕まる捕まらないじゃなくて、他人の物を蹴っちゃダメでしょ。人として

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:59:59.15 ID:???

蹴れる距離への幅寄せはいいの? 人として。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:47:28.70 ID:???

よくわからないけど
車に文句があるときはウィンドウをノックして
ちょっと開けてもらったら、謝るんだよ

ウィンドウが下がるときに膝で体重をかけるのがコツ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:53:15.08 ID:???

キチガイは人としてどうかと思うぞ。幅寄せする奴も蹴る奴も。
キチガイ同士が共鳴しあうのはあるんだろうけど迷惑だ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:59:00.25 ID:???

>>55
よくわからん。

文句があるのに謝るというのは、
プライドばっかり高いDQNに逆切れさせないために、謝る体裁を取りつつ嫌味で文句を言うってことか。

膝で体重をかけるのは、どういうこと?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:00:25.56 ID:???

ウィンドウが下がるときの音に合わせて、こっそりドアを膝で凹ませるってことか。
相手に、その場で気が付かれなければOKだと・・・でも、あとでバレないか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:25:25.39 ID:???

明らかに鑑じゃないだろw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:58:48.07 ID:???

止まってる車なら、ホイルカバーかタイヤを蹴るんだよ

確実に運転席まで振動が伝わって、相手は縮み上がる

しかも、思いっきり蹴り上げたってダメージ僅少

ボディを蹴ったって、安全設計で凹むだけだろ、意味がないんだよ、あるのはリスクだけだ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:09:42.99 ID:???

その筋の人たちが降りてきて
君が縮み上がらないと良いけどね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:09:48.61 ID:???

やれやれキチガイの脳内武勇伝かw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:16:44.20 ID:???

幅寄せ食らって「危ないじゃないか」って言ったらチンピラが「ああ?」って言ってきてビビったことが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 01:05:15.04 ID:???

>>63
自転車「危ないじゃないか」
チンピラ「ああ？」
自転車「こんないい車乗ってるんだから大切に乗ってやらないとかわいそうだ」
自転車「つまらない幅寄せなんかで車へこましちゃ損だよ」

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 01:33:17.28 ID:???

DQN vs. DQN だなw

66 ：60：2012/09/03(月) 01:33:46.83 ID:???

>>61
いや、相手は隣に赤ん坊載せた母親だった
10cmくらい運転席から飛び上がってひびってて、ほんとに一目たりともこっちをそれまで見てなかったことに、逆に驚いたよ
ま、そんな運転してるくらいだから、今ごろは母子共々あの世だろうけど

>>62
あんたも気を付けた方が良いと思うよ、次はあんたかもな

67 ：60：2012/09/03(月) 01:39:17.80 ID:???

点々抜けとるな、もう寝るわ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:48:48.89 ID:???

何だろうね。この、攻撃性は。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:59:53.06 ID:???

自転車に対して攻撃的な運転をする自動車と毎日のように遭遇しているんだろう。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 04:29:21.20 ID:???

自分が悪くなくてもすぐに「あっすんません」と何でも頭下げちゃうチキンな俺とは大違いだな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:34:22.05 ID:???

道幅が狭く抜きづらい道路で注意深く抜いていく車には、
ついペコペコとおじぎをしてしまう

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:37:58.13 ID:???

卑屈になる必要はないけど、譲り合いの精神は大切だろ。
闇雲な攻撃性は危険を呼ぶだけだよ。まぁ、口だけだろうけどさ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:16:14.79 ID:???

本当に譲り合いならいいんだが・・・。
自転車は常に譲ってばかりじゃないか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:20:42.39 ID:???

そんな事もないと思うけど。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:34:38.45 ID:???

自動車は譲っているつもりになってるだけのことが多い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:41:05.20 ID:???

被害者意識や自動車に対する敵意や攻撃性。
こういうものは公道を走る上でマイナスにしかならんよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:44:18.71 ID:???

交差点では車に譲られることもあるよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:00:34.83 ID:???

相手を見て対応を変えるなんてチキンすぎて笑う

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:15:50.81 ID:???

自動車に敵意を抱いてる奴は、民度の低い地域で生活してるのかな？
少なくとも東京のではガラの悪い自動車には滅多に会わないなあ。
たまにいても熊谷とか袖ヶ浦とか山梨とかの地方ナンバー。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:22:22.96 ID:???

>>76
被害者意識というが、日々、被害を受けている。
敵意・攻撃性というが、日々、敵意を向けられ攻撃を受けている。

>>77
交差点で譲られるというシチュエーションがワカラン。

自転車が直進や左折のときは、対向の右折車よりも優先されるのは当然だから、譲るって感じじゃないし。
自転車が右折のときは、自転車の場合は二段階右折だからさ、直進車や右折車が、先にドウゾと言ってくることはないし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:40:44.94 ID:???

強迫神経症ってヤツかw まぁ、病気だからしょうがないんだろう。
自転車で走ってても楽しくないんだろうな。可哀想に。早く治療出来るといいね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:56:29.62 ID:???

>>77
交差点の出会い頭でクルマのほうが優先なのに，自転車を先に行かせてくれる時はあるな

特に夜，ライトを点灯しててカーブミラーが見やすい場所．
自転車は一時停止でも止まらないものと思ってクルマが急ブレーキで止まったりして気の毒になる．

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:56:29.60 ID:???

攻撃的な走り方こそが他人の攻撃を寄せ付ける
いろんな場面で競合しやすいんだよね
まあ道路事情にもよるね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:03:22.86 ID:???

>>83
馬鹿が馬鹿を呼ぶって事だよな。人間は同レベルの奴に反応するんだろう。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:43:28.97 ID:???

だよね、紳士的に追いつくと前車も紳士的に左に寄って譲ってくれるよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:06:14.55 ID:???

信号待ちだと車よりバイクの方が攻撃的だと思う。
空吹かしとかして煽ってきたりやる奴居るんだよね。
俺の目の前に停止線あるの見ればわかるだろうに…

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:39:54.16 ID:???

>>82
そういうときは、先にドウゾってジェスチャーして先に行ってもらうよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:41:20.19 ID:???

>>86
バイクはね、停止線の手前で止まるな、停止線を越えたところで止まれ、って教えられてるんだよ。
実際、停止線を越えたとしても左端に居れば、右からの左折車の邪魔にはならないし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:44:11.84 ID:???

今日の出来事。

十字の交差点で、左から救急車が来ていたので、
信号が青になっても発進せずに止ってたら、
後ろの原付女が追い越して右折してった。

救急車の進路を横切る上に前を走るとはケシカラン。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:44:19.27 ID:???

空ぶかしって、整備不良の単気筒が
エンストしないようにレーシングしてるだけじゃないの？
大排気量のマルチでそんなことしてるのいる？

>>88
それ、バイクってよりスクーターじゃないの
バイクは信号変わったら車なんか引き離すでしょ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:07:15.83 ID:???

何か自転車と関係ない話題ばっかだなw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 10:41:58.23 ID:???

公道でファストランとかやるのは大人の遊びとは言えんな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:44:01.70 ID:???

最近車道走るようになって、自らが「軽車両」の気持ちで道路交通法守ってるんだけど
車側はあくまで「自転車」としか見てくれないんだな

車列に交じって信号待ちしてるのに平気で横に付けて来られるとすごい怖い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:37:18.58 ID:???

>>88
それ二段停止線から派生した迷信みたいなものでしょ。
試験や教習では停止線越えて止まれなんて教えない、減点対象だよ。

>>90
大排気量でないマルチは結構やってる印象があるな。
大抵バリオスかホーネットだけど…

>>93
そのうち慣れるよ。
横に並んだ車が左折してこないか注意してればいい。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:08:58.66 ID:???

中型マルチって絶滅種だからな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:20:52.24 ID:???

「自転車にもナンバーを」　東京都、装着義務化を検討
http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201209030691.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:47:07.73 ID:???

>>96
東京以外で自転車買えば装着義務がないのかね？
移動体なんだからローカルルールじゃ意味ないと思うけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:06:07.91 ID:???

田舎の人は自転車乗らないから大丈夫

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:36:32.66 ID:???

>>96
通信販売はどうするんだ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:14:44.80 ID:???

>>93
こっちは道交法を守っているつもりでも、自動車から見ると守ってないらしい。
「生意気に軽車両のつもりで車道を走るなら道交法まもれやゴルァ」って怒鳴ってくるDQNドライバーがいる。

自分は車間距離も側方間隔もろくに取らずに自転車に当てそうになっておいて、
停止するときに手信号を出さない自転車が悪いって、もっと左端を走れと逆切れしてくるんだわ。

軽車両は左端っていうのは誤解が多いよね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:18:43.60 ID:???

>>94
>　横に並んだ車が左折してこないか注意してればいい。

ちゃうちゃう。

横に並んだ車を先に行かせるのが、サバイバル術。

その後ろの車のドライバーが漫然馬鹿だと、
前のクルマが動いたら自転車を無視して動きやがるんで、
並んだ車に手が当たるくらいハンドサイン(右手を真っ直ぐ横に伸ばす)を出して、後ろの車を牽制すること。
そして、発進時には横をすり抜ける気が起きないくらいフラついてるフリをすること。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:21:13.87 ID:???

>>97
東京都のディーゼル車の排ガス規制という先例にならえば、
東京都に乗り入れる自転車にはナンバープレートが必要、ってことになるな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:28:14.78 ID:???

>>96
防犯登録「・・・えっ？」

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:31:47.79 ID:???

>>103 記事を全部読んだ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:29:13.37 ID:???

>>96
どこにつけるんだろうね。
俺の自転車には、シートの下には赤色のテールライトがあるから付けれないぞ。
それ以前に、どんなデザインにする気だろう？

　友引町
し４９８９

こんな感じだろうか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:38:18.13 ID:???

>>93　>車列に交じって信号待ちしてるのに平気で横に付けて来られるとすごい怖い
これは道交法違反じゃないから，しょうがない

意外かもしれないが，道路が広ければ自動車が横に並んで進行したり待ったりするのは自由
だから，クルマの横を抜けていくバイクは違反じゃ無いから捕まらない
自転車（軽車両）は左端通行と並進禁止のルールがあるから横並び走行はダメだけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:21:39.62 ID:???

>>104
防犯登録にデポジット金を追加するという手もあるのにな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:23:00.17 ID:???

>>106
停止している自転車に接近しすぎるのを安全運転義務違反で取るのは無理があるかな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:24:54.97 ID:???

あるね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:25:08.16 ID:???

信号待ちで横に並ばれたら1台前の横に進む、というのは道交法的にはアリなのか。
前の車のドライバーには気の毒だが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:57:48.02 ID:Eb1gLDtw

車列に並んでて横に並ばれることなんかあるかなあ
よほど端によってさあどうぞって感じか？
普通に後ろ付けてくれると思う

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:58:19.89 ID:???

>>109
じゃぁ、接近してくる自動車が接触する場所に手を出すのは?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:59:54.18 ID:???

>>111
前の車の左側のタイヤのラインにいても、数パーセントのDQNが横に並んでくるよ。
とくに軽自動車の女性や高齢者は気軽に並んでくる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:00:55.57 ID:???

自転車が左側をすり抜けるという前提で、突っ込んでくるのもいるぞ。
オレサマの止まる場所に居座るほうが悪いって感じで睨みつけてくる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:04:39.08 ID:???

そりゃそうだ、自転車は左側端だし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:05:28.52 ID:Eb1gLDtw

数パーセントのDQNはいるよね
でもそれ以外は後ろにつけてくる
自転車のDQNの割合から言ったら大したもんじゃないでしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:10:25.51 ID:???

>>105
よぉあたるw
コズミックサイクラーがこんなところで何してんだよw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:13:01.99 ID:???

>>115
自転車は左端というのは、ありとあらゆるケースで課される制限ではないんだが。

たいてい自転車は左端を走れって言う輩は、道交法ちゃんと理解してないから、
「自転車は白線の内側を走れやゴルァ」とか言うんだよ。
(内側というが、普通の感覚では外側を指差しているようだ。)

なお、どー考えても自転車が1台通れるような幅はないが、
そこを走れ、走れないなら歩道を走れって言ってくるんだよなー。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:13:42.79 ID:???

>>115
すでに自転車が先に居る場所に、後から突っ込むことを正当化する理由としては弱いな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:14:37.64 ID:???

>>116
だが、危険なことには変わりない。
低速とはいえ自動車の重量だから、接触したら大変なことになる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:26:14.78 ID:???

DQNとかって言うより車間距離おかしい人は一定数いるわな。
車運転してるときでもやけに車間近い奴いるもの。
一車線でそれやられたら煽ってきてるとも思うけど2車線あって
右空いてても後ろぴったりの人とかね。

順調に流れてる道路で頻繁にブレーキ踏んでるのは大体この手のドライバー。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:35:19.43 ID:Eb1gLDtw

>>120
そんなに危険かな
信号変わって両者動きだすときより
片方が止まってるときに並んだ方が安全だと思う

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:54:48.54 ID:???

>>122
並ばない方が安全だと思うけどね…
分かってるとは思うけど…

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:55:10.30 ID:???

>>117
誕生日は5月13日ってか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:02:05.47 ID:Eb1gLDtw

>>123
俺はどっちでもいいなあ
どうせ先行く車だからな
ほとんど並ばれないけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:11:03.56 ID:???

>>122
横に並ぶってことはさ、
信号変って動き出すときに同時になる、
ってことだよ。

まれに、こっちが先に出るのを待ってから発進するドライバーもいるけど、
大抵は、こっちより先に出ようとしているが、こっちの挙動をチェックしてない。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:12:20.79 ID:???

>>122
前の自転車がスタートしている横スレスレで追い越すなんて論外だろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:21:10.88 ID:Eb1gLDtw

>>126
俺は動き出すときは同時に行かないよ
どう考えても車のほうが速いし
追い抜かれてる途中だと考えれば速度出す必要なんてないからね
遅いほうが譲ればいい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:48:46.04 ID:???

並ばれることを真面目に議論しても無駄だと思うな
ZZR-1100で普通に車線の真ん中に停止していて
右に並んできたファミリーカーがいたよ

思いっきり空ぶかしして前に出たら
発進した後も車はしばらく止まって動かなかった

130 ：129：2012/09/04(火) 21:50:18.38 ID:???

逆に四輪の時は自転車は無視して走るしね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:25:16.47 ID:???

自転車レーンが今後どう整備されるかも絡んでくるな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:53:08.54 ID:???

>>128
気をつけないと後ろの車まで追い越し開始して、結局、最後尾まで待つことになる。
渋滞してたら信号が変っちゃうよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:30:31.06 ID:???

>>129

>ZZR-1100
おい。。。もう純正マフラーまるごと、末期モデルすらも生産中止になっちまったぞ。。。
コカしたら社外品買うしかない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:33:31.47 ID:???

とっくに乗ってないよ
1年くらい放置していたらOHに20万とか言われたので廃車にした

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:39:57.85 ID:???

OHに20万か
安いな・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:44:03.27 ID:???

その1年前にもOHしたんだよね
また1年後に同じことになりそうなので、やめたんだ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:48:45.78 ID:???

どっちにしても安い

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:53:46.43 ID:???

>>113
自分も左後輪のラインで並ぶけど、
その左側を何台も高速で自転車がすり抜けて
怖い時があるな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:07:38.59 ID:???

>>138
そうそう。

信号待ちで発進するときに後方確認でチェックするのは、後続車ではなく左をすり抜けようとしてる自転車。
信号が青になって動き出そうとしている自転車の横を、構わずすり抜けてくから困ったもんだ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:10:47.02 ID:???

横に並ばれるの嫌なんで停まるときは真ん中よりに停まってるんだけど無理に並ぼうとするのはいるねえ
センター踏んでる奴とかいたわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:15:13.51 ID:???

交差点内で追い越すの、ほんとやめて欲しいわ。
対向の右折レーンで狭くなっていて、まじで危ないって。

交差点を抜けて対向の右折レーンがなくなった場所なら幅が広くなるので
そこまで待ってくれればいいのにねー。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 04:36:19.99 ID:???

狭い場所は邪魔にならないようになるべく早く抜けるようにしてる。
互いの主張ばかりではなく、時には流れを考えた走りも必要。

143 ：141：2012/09/05(水) 05:44:03.64 ID:???

>>142
いやいや、ちゃんと流れに乗って走ってるんですよ。

前の自動車に対して0102で車間とって同じ速度で走っていても、追い越そうとするんですよ。
もちろん、前の自動車との間に1台分のスペースはないし、交差点内で追い越し完了しないし、
ましてや、横に並んだ状態で狭くなっている部分を通過できもしない。
結局、自転車の俺が急ブレーキかけつつ左に避けて、接触を回避している。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 07:40:52.90 ID:???

トップスピードで車に追いつけていても
発進と停止の加減速のタイミングが違うから
合わさせられる車としてはイライラするだろうな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 07:43:50.63 ID:???

>>144
それがわからず流れに乗ってるって言っちゃうようなやつだからアレなんだよなｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:21:13.30 ID:???

>>144
いや、そういうタイミングも同じなんだが・・・。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:10:26.19 ID:???

片側２車線以上の道路なら第一車線内のどこ走ってもいいんだよな、道交法的には。
真ん中辺り走ってるとビービー鳴らしてくるアホ車いるけど。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:15:02.94 ID:???

たまにいくら鳴らされても頑として譲らないローディを見かける
あんな漢になりたいと思う

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:19:16.26 ID:???

>>146
自転車が車並みに加速するわけないだろ
まず、車を買え(最低２L以上)

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:27:37.42 ID:???

お互いが譲り合えばもっと気持ち良く道路使えるのにね

現実：
自動車：チャリうぜえ大人しく歩道走ってろカス
自転車：車うぜえ余裕なさすぎだろ氏ね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:33:22.36 ID:???

自転車を抜かしても特に問題ないだろ
車が自転車の後ろにいるときだけペースを落とすと
渋滞の元になり、社会的な損失となる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:42:00.82 ID:???

>>149
あんたが自動車で危険な急加速をしているか、
あるいは、
あんたの自転車の加速がトロいんじゃないか。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:43:23.70 ID:???

>>151
安全に追い越せるなら、どんどん追い越してください。

問題なのは、安全に追い越せない状況で、
自転車側が避ける必要があるような追い越し方なんですよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:43:32.19 ID:???

>>151
問題無いよ。ちゃんと側方感覚維持しながら追い越せる場合はどんどん追い越してください。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:20:26.19 ID:???

ほとんどの場合、自動車がブレーキを踏みたくない、ただそれだけのために
いろんな問題が生じてるんだけどな
アクセルとブレーキは踏めば機能する訳だし、そんな事で燃費だの体力だの言う位なら
車乗るのやめたらいい

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:29:04.10 ID:8sNf4OE0

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:01:53.59 ID:???

ちゃんとバックライトを分かりやすく点けて車道の左をきっちり走ってる自転車なら特に邪魔じゃ無いんですよ
幅寄せなんかもしないしスッと右に寄せて追い越してくからさ
邪魔なのは車道の真ん中とか車の右を抜けて行く馬鹿ローディーと日が落ちてバックランプも無く車道走ってる馬鹿自転車
ローディーに限らず厨房とかジジババとか本当マナーなってない奴氏ねよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:13:00.61 ID:???

>>152
ロード乗りは発進加速えらく遅いの多いよ。
巡航速度重視のフロント50t以上のギアにSPD-SLで車の加速についていける人は稀でしょう。
高速化したMTBだと30㌔程度までは一般的な車の加速の仕方なら一定車間距離で付いていける。
ロードが後ろにいると巡航で追いつかれるけど発進直後は遥か後方。

>>155
自動車同士だって同じことだよね。
二車線道路で前の車が左折しようとして左ウィンカー出したとたんに
右車線に急に出てクラクション鳴らされてる車はしばしば見かける。
左折する間くらい後ろで待ってればいいだろと思うけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:37:45.47 ID:???

発進遅いのは自覚してたけど
MTBならついていけるってのは初耳だ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:46:51.82 ID:???

>>159
MTBコンポーネントのクロスバイク乗ってるけど
時速３０kmまでなら余裕で追走できる。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:54:25.47 ID:???

余裕ってのはどういう感じ？
そりゃ俺もついていこうと思えばついてけるよ
ただ無駄な力使わずにスムーズに加速して行って行けるかって言ったら無理だなって思うだけど
シッティングのままね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:10:23.96 ID:???

>>160
MTBも高速化するとだんだんクロスになって来るんだよな…
フロントはカーボンフォークにタイヤは1.25、さらなる高速化を目指して
ロード用クロスレシオのスプロケにして挙句700Cホイールはかせて…
でも700Cだとやっぱり発進加速の鋭さは26インチほど感じなかったな。
同じようなことやってる人は結構いるようだけど上には上がいる。
横浜で見かけたカーボンフレームのMTBはえらい速かったな。

>>161
本人が余力があると感じたら余裕なんじゃない?
筋力量も違うし走ってる環境も違うし。

そういえば発進は皆さんシッティング?
俺は発進のときは必ずダンシングなんだけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:17:24.46 ID:???

ときどきダンシングだけど
なんかイキッて走ってるみたいだし
できるだけシッティング

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:47:58.60 ID:???

>>153
危険な追越を許すような走りをしてるあんたが悪い。
狭いところは車線の真ん中走れ。
安全な追越が出来るところで左に寄れ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:56:34.30 ID:???

>>158
付いていく分にはどうでもいいのよ
とくに先頭に立った場合は
大型自動二輪の実技試験で、よく言われるでしょ
流れを作れるかどうかを見るって
750cc並の走りでないと後ろはイライラするんだよ
小さくて気を使わされる相手だから

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:01:53.61 ID:???

ロードは遅いのに前出たがるのはなぜなんだぜ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:03:36.62 ID:???

追い越されるのが好きなんだよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:30:24.27 ID:???

>>165
すいません先輩、俺中型しかもってないっす…

でもまぁ二輪の教習だと加速って結構うるさく言われたね。
特に中型だとみんな初心者だから怖がって加速出来ない人が
多いせいだとは思うけど教官からは四輪引き離すつもりで発進しろ
って言われてのは覚えてる。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:33:17.69 ID:???

>>167
抜かれるのが好きなら分かる
追い越されるのは嫌いだな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:34:15.48 ID:???

早めに巡航速度に持って行った方が燃費いいしね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:35:25.02 ID:???

自転車はカーボン全盛だけどさ、二輪のカーボンフレーム出ないのなんで？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:36:31.84 ID:???

俺が抜いてやろうか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:56:56.78 ID:???

ぬ抜かれたい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:59:28.56 ID:???

>>157
片側一車線でセンターラインがオレンジで対向車が途切れない道路でも、そういう余裕もてますかねー

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:03:06.95 ID:???

そういうとこで後ろに車があったら最悪止まっても譲る

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:04:22.91 ID:???

>>158
ロード乗りは足を使うのを嫌うし、高性能な変速ギアを装備していても、それを使うのを忌避するんだよなー。
信号が青になって加速がトロいロードやクロスを見てると、加速中にギア変えてないからねー。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:08:07.15 ID:???

>>171
値段でしょ。
レースでは出てるし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:09:38.70 ID:???

>>164
青いなぁ。

俺もさ、安全に追い越せない場所で車線の真ん中を走ってた時期もあったけどさ、今はやってない。
DQNドライバーっていうのは、車線の真ん中を走っていたら、喧嘩売られたと勝手に思い込んで、むちゃくちゃ幅寄せしてきますから。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:11:41.20 ID:???

>>175
止まっても抜けないから更に迷惑。
君は車道を走っちゃ駄目、歩道を歩きなさい。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:13:15.41 ID:???

>>178
横に並ばなきゃ幅寄せなんて出来ないだろｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:26:51.73 ID:???

>>180
交差点で対向車線に大きくはみ出して横に並んで幅寄せしてくるんだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:31:46.14 ID:???

交差点では端によって抜かさせろよ。

嫌がらせのような走りするから煽られるんだろ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:36:13.76 ID:???

流れに乗って走ればそんな苦労もないのにね。ドン臭い奴はいろいろ苦労が多いんだな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:39:59.50 ID:???

>>182
交差点内での追い越しは危険なんだが。

>>183
流れに乗っていても同じなんだが。
前の自動車との車間距離に1台分の余裕がないのに追い越しかけてくるんだよ。
横に並んで幅寄せすりゃ自転車が減速して割り込めると思っていやがるんだよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:45:52.09 ID:???

>>176
脚使って加速しようとするからハイギアのままで加速が遅いんだと思うぞ。
ローギアなら加速はいいけど頭打ちして速度が伸びないだけ。
脚を使わずに加速するならこまめにギアチェンジはするでしょ。

>>177
耐久性の問題もあるのかネェ…
自転車は良いけど自動二輪だと熱の問題も出てくるし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:31:49.14 ID:???

>>184
横に来たら素直に入れてやれば良いじゃん

それと車間はあけろよ、カス！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:36:48.83 ID:???

自分の違反は棚に上げて他人の違反を批判する馬鹿。
自転車糊にもドライバーにもこういう輩が多いから困る。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:44:19.89 ID:???

>>185
カーボンブレーキとかあるくらいだから
熱の問題は克服出来ているんじゃなかろうか

耐久性は自転車でもちょっと心配

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:59:30.67 ID:???

>>187
具体的に違反している点を指摘しようぜ。

>>186
> 横に来たら素直に入れてやれば良いじゃん

横に並んできたら、おばかさんだなーしょうがないなーって減速して前に入れてやってますが。
素直ってなんだよおい。

> それと車間はあけろよ、カス！

意味不明。
もしかして、オレサマが入れるように過剰に車間をとって走れとでも?

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:21:03.69 ID:???

>>189
おっと、馬鹿自慢はそこまでだ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:25:54.47 ID:???

>>190
どうした? 馬鹿ってことにしたいのか?

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:29:33.65 ID:???

自分のレスを読み返してみろ
違反してますって書いてるだろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:31:55.31 ID:???

具体的に違反している点を指摘しようぜ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:34:40.31 ID:???

馬鹿を救う気ないから

出来れば公道は走らないでね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:35:17.81 ID:???

なんだよ説明できないのかよwww

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:01:26.94 ID:???

どうせ馬鹿の一つ覚えの追い付かれた車輌の義務を持ち出すのだろう。

それを堂々と持ち出していいドライバーは、
信号待ちや道路が渋滞しているときに後ろから来た自動車に必ず進路を譲ってるドライバーだけだぜ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:16:27.76 ID:???

道交法には解釈本があるわけで、警察の人達もそれを読んで参考にしてる。

道路の左端に寄ってというが、左端0.5m程度の場所を意味しているそうだ。
0.5mというのは、一般のドライバーが考えている左端よりも、ずっと中央よりだ。

進路を譲らなければならない、というのは、たんに左端に寄るだけではなく、
必要があれば減速あるいは一時停止することまでをも含んでいるそうだ。

一方で、追い越しを行う時には、様々な安全上の要件をクリアすることが求められる。
それをクリアできない状況の場合には、追い付いたと見なされない。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:18:12.13 ID:???

分かってないわ
免許持ってないんだろうな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:20:05.98 ID:???

具体的に違反している点を指摘しようぜ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:35:31.64 ID:???

本物の馬鹿だな
これじゃサリヴァン先生でも救えない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:38:53.96 ID:???

煽るだけなら馬鹿でも出来る

わかってねーな
免許もってねーだろ
本物の馬鹿だな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:49:30.98 ID:???

既に指摘されていることにさえ気付かないとは ┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

鑑どころか公道を走る資格さえ持ち合わせていないようだ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:57:47.99 ID:???

>>202
> 既に指摘されている

具体的に示して

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:01:34.58 ID:???

追い付かれた車輌の義務を徹底実施するのは嫌がらせではないか

自動車が追い越そうとする直前に、停止のハンドサインを出す。
↓3秒後
緩やかに減速開始
↓5秒後
停止し、お先にドウゾのジェスチャー

ハンドサインとか、減速による車間の想定以上の縮まりで、
さっさと追い越すことが出来ず、それなりの時間のロスになる。

数秒後には道幅が広がって容易に追い越せるのに、
それを待とうとしないドライバーには、こういう慇懃無礼もいいかもな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 06:35:35.69 ID:???

普通じゃん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 07:27:44.23 ID:???

>>196
渋滞や列になって進んでいるときは、
もっと速く進みたいのに前の車のせいで進めない状態だから
「引き続き同じ速度で進行しようとするとき」にはあたらず
譲る義務はない

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:15:07.07 ID:???

っていうか
自転車にどけって言っていいドライバーは
自分が自転車に乗っているときに
狭い道では歩道へ避けて
広い道でも左から車の横や前へ出ない自転車乗り
だろ
「車に譲るドライバー」ってのは明らかにおかしい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:24:40.26 ID:???

車にとって邪魔な車は
ウインカーを出さないとか
左折の時に右に膨らんで大回りで横断歩行者を待つので
左によって小回りなら後続が抜けられるのに
邪魔になる車とか、状況が違うからな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:08:53.81 ID:???

公道でタイム競ったり制限時間設けて走ったりするのってどうなの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:14:48.53 ID:???

使用許可を取ればOKでしょ

銅じゃない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:01:16.39 ID:???

>>197　>進路を譲らなければならない、というのは、たんに左端に寄るだけではなく、
救急車が接近したときは早く行かせてあげるべきだから，寄るだけじゃなく止まってあげるでしょ．
追いつかれた場合も救急車と同じ書き方だから，同じようにしなさい．
こんな解釈だったっけ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:03:50.19 ID:???

救急車等緊急車両に遭遇したときに、止まらなければならないのは交差点だけだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:25:40.05 ID:???

212 が救急車に乗せられたまま死にますように

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:25:45.34 ID:???

今日、歩道を徐行で走ってたら
婦警さんから黄色切符切られた

罰金はないけど、車道が1車線で細く
脇の白いラインもない車道だったので
歩道はしってたんよね

センターラインオレンジの車道って
追い抜きははみ出し禁止だとおもったけど
そういう道でも自転車ではしっていいんかね
自転車と車が並走できるほど一車線の幅ないんだけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:39:55.46 ID:???

そういう判断なら、切られても仕方ないな

危険だと感じたので例外規定により歩道を走行した
っていうなら切符を拒否

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:40:58.74 ID:???

軽車両走行禁止とかの標示がなければ普通に車道走行でおｋ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:47:10.87 ID:???

歩道が広く自転車通行可の標識があって
けど、その道走ってるとだんだたんと、道が細くなってきた場合
通行禁止マークでるまで歩道はしってもいいの?

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:49:31.42 ID:???

はぁ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:12:15.70 ID:???

通行禁止じゃなくて
ここまで
の標識でしょ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:33:26.30 ID:???

そもそも黄色切符って何？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:44:49.46 ID:???

>>210
記録会とか使用許可とってないね普通
個人でこっそりやる分には咎めようがないけど
ネットで募ってやるのはどうかな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:57:13.34 ID:???

>>214
そういう場所こそ自転車が車道を走らないとはみ出し禁止で自動車を
取り締まれないじゃないかw

>>220
調べてみたら自転車用の警告カードってことらしい。
通称イエローカード。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:13:19.13 ID:???

黄色切符ってのは法的には何の意味もない単なる注意喚起のチラシみたいなもんかw
つか、自転車で歩道を徐行でそんなチラシ渡す婦警も、
道交法よくわかってないんじゃね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:20:06.24 ID:???

いちいち住所とか氏名かかないといけないのがウザい

警官が歩道走ってたら、今度からイエローって叫ぶわ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:25:23.84 ID:???

住所と氏名を書かせる法的根拠ってなんだろう？
ホントは職質と同じ様に任意なんじゃねーの？多分拒否する事も出来たはず。
警官は普通に歩道を自転車で走ってるワケで、いずれにしてもおかしな話だ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:27:21.71 ID:???

婦警もノルマがあって早いところ数を稼ぎたかったんだろうなw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:53:55.63 ID:???

>>206
「もっと速く進みたいのに前の車のせいで進めない状態」の自転車に対して、
進路を譲れと言うからには、
自らの運転する自動車が「もっと速く進みたいのに前の車のせいで進めない状態」でも、
後ろの車輌に進路を譲らないと、いけないんだよなー。

だから、追い付かれた車輌の義務を持ち出すのは、状況を見極めてからでないとね。

>>214
走ってOK。

直線で対向車が来ていないのにオレンジ色のセンターラインを踏み越えないドライバーは少数派。
たまにDQNが「センターラインがオレンジだから仕方ないだろ」といって、わざと側方間隔をとらずに自転車を追い越すので注意。

後ろの車が追い越さないようなら、適当な場所で徐行あるいは停止して進路を譲ればOK。
車が減速することなく追い越させろとも、何秒以内に追い越させろとも道交法は定めていない。
まぁ10～20秒程度で、譲ればいいんじゃないか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:42:29.37 ID:???

そいや、車道走っててT路地に差し掛かった時
右側に行きたいんだけど、横断歩道がボタン式なんよね
この場合歩道に一旦入ってボタン押す必要があるから
歩道走行になっちゃうの?

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:46:31.78 ID:???

>>228
自転車から降りる。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:48:53.71 ID:???

>>228
自転車にとっては右折禁止と等しいので
手前の交差点、または先の交差点で曲がるルートを選ぶ

もしくは自転車から降りて歩道に上がり歩行者として横断歩道を渡る

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:35:47.53 ID:???

>>228
お前馬鹿だろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:58:01.06 ID:???

大宮栗橋線の久喜IC近くにある童童のとこの押しボタン信号は
車でもわざわざ下車して押す人が多い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:32:02.10 ID:???

>>228
自転車は車両だから押しボタン式の歩行者信号に従う義務はないよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:26:37.72 ID:???

歩行者信号に自転車の標識があったら従うこと
それから、T字でも車線によっては二段階右折が必要でがす

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:33:23.70 ID:???

車道を走ってる場合は歩行者信号に従うのは危険だよ。頭悪いなあw

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:22:27.26 ID:???

>>234
車線がないようなショボい生活道路でも二段階右折なんだが。
厳密にいうと、二段階で曲がれというのではなく、縁に沿って曲がれってこと。
大きな交差点で縁に沿わずに二段階右折するのは、本当はダメなんだ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:23:47.56 ID:???

>>235
だが法令上、歩行者・自転車専用などの表示があれば、その信号に従わねばならぬ。
そりゃ自動車の流れに乗って直進しちまったほうが安全だってのは分かるけど、ね。
悪法も法だから。法改正を求めていきましょう。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:26:13.84 ID:???

車道から自転車横断帯に進むときには、左折・左への進路変更のハンドサインを出しますか?

左折すると思われたら後続の左折車に右側面に突っ込まれるし、
ハンドサイン無しで左に進路変更するのもどうかと思うし、
自転車横断帯から車道に戻るときには右折・右への進路変更のハンドサインを出したいから、
それとの整合性を考えると・・・。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:08:23.73 ID:???

俺は出さないな
それが自転車としての｢直進｣だから

そもそも自転車横断帯なんて警察庁が危険だと認めてるところ通らんから通るとしたらって仮定の話だけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:16:14.87 ID:???

ここは素人スレじゃないんだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 07:24:12.68 ID:???

>>237
歩道を通行していても歩行者・自転車専用の表示がなかったら車両用信号に従えってことだな？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 07:43:06.55 ID:???

>>237
マジレスすると
悪法も法というのは形式的法治主義
戦前のドイツ(およびそれを取り入れた明治憲法)
の法体系の概念

中卒にしか通用しないので、注意な

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 07:54:33.24 ID:???

>>152
競輪選手でも自動車の加速においつくのなんて不可能なんだが。
頭おかしいんじゃないか？
片側三車線あるようなところなら交差点抜ける時点で60kmに達するぞ。
自転車はトップスピードを維持することより加速するのが苦手な乗り物だろ。

244 ：149：2012/09/07(金) 08:10:47.22 ID:???

頭おかしいとかはやめてくれ
具体的な数値を出せばいいだけ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 08:52:24.75 ID:???

>>237
「悪法も法だから｣ｷﾘｯw

…とか、くだらん原理原則論を、いまさら上から目線で主張するなよw
自己陶酔なのかどうかは知らんが頭悪く見えるぞ。

>>238
自転車横断帯なんて使わない方がいいよ。
なので、そもそもその質問自体が無意味だと思うよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:32:06.25 ID:???

法律なんてカンケーねーぜ！
俺カッコイイー

…とか、くだらん事を、いまさら上から目線で主張するなよw
自己陶酔なのかどうかは知らんが頭悪く見えるぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:32:17.69 ID:???

>>246
お前は237以下だな
小学生かよ
大人の会話に口を出すな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:34:02.79 ID:???

自己紹介乙

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:40:10.57 ID:???

法律は合理的に整合性が取れるように解釈すべきという
現行憲法の当たり前の話をみんなはしている
246 248は会話が見えていない

よそへ誤爆したよ
使いづらいなこれ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:05:46.60 ID:???

>>249は
合理的に整合性が取れるように解釈
ではなく
自分に都合の良いように解釈してる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:35:10.91 ID:???

手信号ってぶっちゃけドライバー側もほとんど覚えてないよな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:10:33.90 ID:???

路駐パスで後続車にハンドサインだしたら
次の赤信号で並んできて「さっきの何？なんか用か？？」と言われたｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:26:16.97 ID:???

車やオートバイ乗っててもハンドサイン出しそうになるｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:04:45.27 ID:???

>>250
単に車道を走ってる自転車がウザイから嫌がらせで主張してるだけだろw
マトモに車道を自転車で走ってる奴で、自転車横断帯を是とする奴なんていないよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:07:04.30 ID:???

>>252
それは君の出し方が悪いからでは？
自分がこれから右に出るよって程度のジェスチャーは小学生だって出来るはず。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:06:07.98 ID:???

鑑以外書込禁止

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:12:01.35 ID:???

>>256
鑑の定義とは？
やたら自動車を敵視する奴の事？
それとも、馬鹿みたいに原理原則を主張すす奴の事？
もしくは臨機応変に対処してクレバーに走ってる奴の事？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:16:02.76 ID:???

ミラーマン

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:21:12.23 ID:???

>>257

このスレの大前提
>>1
・法律は遵守すること

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:35:48.29 ID:???

>>259
左折と勘違いされて撥ねられる事故を誘発しようとも
交差点を一たん左に曲がって横断歩道付設の自転車横断帯を渡る人のことですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:46:02.22 ID:???

歩道に歩行者・自転車専用の表示があっても
車道を走っている自転車には関係ない是よ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:55:00.97 ID:???

>>260-261
だからさ、このスレの鑑の定義だよ

それが気に入らないなら別のスレで語ってくれ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:07:04.08 ID:???

>>262
だからさ、
歩道を通行していても歩行者・自転車専用の表示がなかったら車両用信号に従えってことだな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:07:44.15 ID:???

危険な運転が鑑だって？
それはお前の定義なだけ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:09:34.75 ID:???

>>263
そうだよ？
歩道を通行してても、自転車は車両だから
通りたいなら降りれば良いんだよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:11:21.56 ID:???

>>265
降りる？意味がわからない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:12:02.00 ID:???

>>265は標識の要件を理解してない馬鹿
道交法しか見てないからこんな間抜けな解釈しちゃうんだろうな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:18:46.63 ID:???

>>261
歩道が自転車通行可(車道通行可)でも交差点では自転車横断帯

しかし勘違いした車が突っ込んでくるから守る方が事故を誘発する
て話だよね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:19:57.62 ID:???

>>265
どちらの信号に従うかって話で「降りる」って何？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:24:28.96 ID:???

>>268
歩道から発生している自転車横断帯は
車道を走る自転車には何の関係もないもの

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:24:40.04 ID:???

>>261
それは信号無視になっちゃうよ
実際歩行者自転車用の信号ではなく車両用の信号で突っ込んで死んだ人がいるが
その人は信号無視して轢かれたってことになってた

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:27:07.52 ID:???

>>271
残念だが信号無視にはならないよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:27:25.16 ID:???

>>270
それ、君のマイルールだろw

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:28:56.46 ID:???

>>270
あほか？関係大有りだっつの！
だからこそ警察庁が法改正しようって話になってんだよ
現在は自転車は横断帯を通らないと前科者対象だよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:29:03.00 ID:???

>>273
もう少し法律を勉強したまえ
道交法だけが公道の法律じゃないんだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:29:48.80 ID:???

>>272
なるよ
駅前の一斉自転車取り締まりで
車両用の信号で突っ込んだらそれは信号無視ですよって捕まってる人見たことある
NHKかなんかでね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:30:22.43 ID:???

>>275俺が法律だｷﾘっってか

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:30:23.34 ID:???

自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第１７条第４項並びに第３４条第１項及び第３項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:30:39.86 ID:???

>>274
条文が紛らわしいので改正しようとしてるだけ
警察は車道の信号に従えと指導してる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:32:00.39 ID:???

>>279
どこの警察よ？
ちなみに警視庁は黙認してる状態で決して無視して良いとは指導してないよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:32:52.71 ID:???

法律には他の条文と矛盾するものが多々ある
片方の条文だけで判断できるなら裁判も楽なんだけどね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:33:11.30 ID:???

>>279
あそうなんだ
一年くらい前に見た特集だったが
最近は車道の信号に従えと指導してるんだ
何か文言としてわかるようなものはない？
HPとかね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:33:53.46 ID:???

>>280
警視庁だよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:34:27.60 ID:???

>>283
嘘もいい加減にしたまえ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:35:46.52 ID:???

>>283
警察官が「あんな信号無視して良いですよぉ」って言うわけないだろ
あくまでも現行法の改正まで黙認してるだけだよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:35:56.93 ID:???

俺インド人だから嘘つかないし

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:36:07.99 ID:???

改正しようとしてる？
自転車横断帯そのもの無くそうとしてたような
ころころ変わるので今はどういう方針か知らんが

ところで歩道通行可の例外規定って横断歩道にも適用されるの？
逆ケースで歩道通ってても自転車横断帯無かったら交差点だけ車道通行だったり？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:36:30.63 ID:???

どーりでカレーくせえはずだぉ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:38:13.11 ID:???

>>287
その辺の解釈がイマイチなのでとりあえず横断帯なくすっていう方向に逃げてるって話だったよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:40:03.54 ID:???

>>284
試験場で確認したんだが
嘘という前に君も確認してみたまえ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:40:54.47 ID:???

横断帯をなくす方向ってのは知ってるが
歩行者自転車信号を無視していいというのは
無茶でしょう
横断帯がないとこでも歩行者信号の標識に自転車の文言があるとこは山ほどある
というかそういうとこばっか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:41:12.44 ID:???

横断歩道の信号機から「自転車」という標識を削除するのと
横断帯を消すのを同時にやるってニュアンスだったような・・・

つまり歩道走行している自転車は歩行者と同じように扱うって事かな？
横断歩道は降りて通行とか規定を追加するとか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:42:17.00 ID:???

現行法で自転車横断帯有っても車道直進して良いなら
そもそも自転車横断帯撤去する理由が無い

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:43:12.15 ID:???

>>290
どこの試験場よ？
ってか試験場って警視庁の警察官いたっけ？

俺は近所の警察署で免許更新の時に聞いたけど
信号無視や通行区分違反になるって聞いた

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:44:00.88 ID:???

つか何の試験場？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:44:32.94 ID:???

歩道から派生してる自転車横断帯を撤去するだけで
車道から派生してる自転車横断帯は残す方向

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:46:06.63 ID:???

>>293
「何がなんでも自転車横断帯を通行しなければ違法」などとアホなことを言うやつがいるから撤去すんだよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:48:04.98 ID:???

因みに自転車横断帯有っても車道直進でOKってのはどの条文？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:49:25.39 ID:???

>>297
だって違法だもん。
違法って事にしないと横断歩道上を暴走するチャリが多いからだよ。

車道を走るチャリは想定外だったので
とりあえず撤去しちまえという場当たり的なんだよな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:49:48.22 ID:???

>>298
ないね。
ちなみに交差点を左折するときは自転車横断帯を通行しなくて良いという条文もないよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:50:01.62 ID:???

>>294
教官に聞いたら
「私は警察官じゃないのでハッキリとは言えない
窓口には詳しい警察官が居るのでそこで聞いてくれ」
と言われたので窓口で確認した。
ちなみに府中の運転免許試験場です。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:50:42.83 ID:???

窓口にいるのは警察官じゃないでそ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:51:06.24 ID:???

道交法しか見てない馬鹿ｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:51:26.97 ID:???

左折するときって横断する？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:52:19.21 ID:???

>>291
>歩行者自転車信号を無視していいというのは無茶でしょう

歩行者の左折巻き込み防止のため、歩行者自転車用と自動車用で別に動くところもあるぞ
歩行者自転車用→青・自動車用→赤なら車道自転車もスムーズにしたがって走れるが
歩行者自転車用→赤・自動車用→青の場合、車道自転車は車が動く中、左端で停まってろってことになるが・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:52:48.55 ID:???

>>304
交差点を通行するよ。第63条の７を読んでみ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:52:49.71 ID:???

>>300
そりゃそうですよ。
横断するわけじゃないんだから
「横断帯」ですからね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:53:23.33 ID:???

窓口にいるのは嘘つかないインド人だよな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:53:42.92 ID:???

>>307
交差点を通行するよ。第63条の７を読んでみ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:53:56.76 ID:???

マニュアル馬鹿って何所にでも居るな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:54:27.26 ID:???

>>300
書いてあるからやっちゃダメなんであって
書いてないからやっちゃダメって事はないんだぜ。

それが法律ってもんだ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:54:53.22 ID:???

そもそも鑑の定義＝尊法馬鹿って話から始まってるのでそれでいいのだ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:55:17.31 ID:???

>>310
マニュアルと法律は違うよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:56:10.11 ID:???

>>305
明治通り池袋区役所近くの信号がそんな感じでなあ
困ってしまうよ
でもY字路で二段階右折する時もそんな感じで止まるし
大したことじゃない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:56:41.74 ID:???

左折する時にどの自転車横断帯を通ろうってんだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:57:27.99 ID:???

>>315
第63条の７を書いたやつに聞けば？ｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:57:41.92 ID:???

取り合えず道路に関する法律を全部読んでみろ。
矛盾が多すぎてどの条文に従えば良いかなんて分からなくなるからｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:59:47.11 ID:???

こんなところでいい加減なこと書き込んでないで
警察逝って確かめて来いよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:59:48.84 ID:???

>>316
>第63条の７
を読んでも馬鹿が何が言いたいのかまでは書いてなかったわ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:00:58.18 ID:???

>>315
だからさ、通るべき自転車横断帯がないときは無理に通行しなくていいんだよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:02:19.38 ID:???

標識の要件を満たしていないものに従う必要はないのだよ諸君

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:03:00.47 ID:???

>>319
ちなみに第63条の７の条文中にある第34条第１項って何に関する条文かわかる？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:03:57.86 ID:???

ここまで熱くどの標識に従うべきかなんて言ってるやつらは
いわゆる信号無視なんかしねえだろうから
あんまりこだわんなくて良いと思う

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:04:27.34 ID:???

>>252
逆に、止まる時は必ず手信号だせやゴルァって言われたことがある。
明らかに止まるような状況なのに、こういうこと言ってくるのは、
自転車が車道を走るのが鬱陶しいので、
事実上の車道からの追い出しを狙ってるんだなーって思ったよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:05:10.11 ID:???

>>255
ジェスチャーじゃないから。
法令で決まった形でやらんとダメですから。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:05:35.43 ID:???

安全な流れに乗っていれば制限速度を超えても
スピード違反にならないって知ってる？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:08:00.07 ID:???

お前等、先ず道交法の第一章第一条を読めよｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:08:13.70 ID:???

>>324
止まる時もできるだけ出しなよ
下手すりゃ追突されるぞ
おれ実際されたことあるし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:09:11.54 ID:???

>>278
たとえば十字の交差点で、4辺すべて、あるいは3辺に自転車横断帯が付いていればいいが、
2辺それも対面どうしではない場合は、どーすりゃいいんだ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:10:02.01 ID:???

停止の合図を出さずに停車するのは
エンジンブレーキだけで減速、停車するDQNドライバーと同じ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:11:17.51 ID:???

>>329
「自転車横断帯があるときは」だよ。
ない場合は関係ない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:11:19.47 ID:???

んで、自転車横断帯無い横断歩道は車道怖いなら歩道同様通っても良いの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:12:28.20 ID:???

>>331
T字路でTの字の左から右に直進するとき3辺に自転車横断帯が付いていたらコの字進行するのか？ｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:12:29.44 ID:???

>>332
OK。
走行ではなく通行でね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:13:06.34 ID:???

>>305
近所の自転車の警官は、
交差点の手前で自転車を降りて押し歩きで歩道にあがり、横断歩道を渡って、再び車道に降りて自転車に乗って走り出す

ややこしい交差点は自転車を降りて押し歩きするのが一番簡単だってことだね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:13:10.92 ID:???

>>333
「自転車横断帯があるときは」だよ。
直進にない場合は関係ない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:14:01.36 ID:???

斜め下に手を出したから止まるのかと思ったら
急に右に飛び出してきて面食らったことがある
間抜けなサイトでは右に寄る時そうしろって教えてる所があるのな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:15:27.08 ID:???

>>336
それはおまえの解釈な。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:15:44.57 ID:???

>>337
そう変えて欲しいとこではある
停止合図は背中で
横に真っ直ぐとか腕持ってかれそうだわ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:17:09.71 ID:???

>>319
第34条第１項が何に関する条文か答えろよｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:18:32.19 ID:???

>>328
出したり出さなかったりってのは、かえって危ないと思う。

停止でハンドサインを出すのを見てたドライバーは、
ハンドサイン出さずに止まったらビックリするだろう。

だから俺は、基本的には停止のハンドサインは出さない。
ただし、明らかに止まるとは分からない場合にはハンドサインを出してる。

たとえば、
・信号のない横断歩道のところに渡りそうな歩行者がいる場合
・後続車に進路を譲るために端に寄せて減速・停止する場合
・前方に逆走の自転車がいて停止する場合
など。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:20:08.76 ID:???

ここは安全な走り方を議論するスレ
間抜けな条文に従った危険な走りを推奨するスレじゃない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:21:23.79 ID:???

>>340
ぐぬぬ…左折のようで
ついでに左折でも横断するケースは普通に有ったな
十字路ばかり頭に浮かんでたが

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:22:37.57 ID:???

>>337
法令とは違うハンドサインを教えてる連中は、ほんと困るよな。
サーキットや占有状態の公道でのレースの作法を、公道に持ち込むなって思う。

だが、水平に出しているつもりでも、斜めになってしまうこともある。
とくに、左折・右折中は自転車・乗員ともに傾くわけで、斜めになりやすい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:23:36.02 ID:???

>>339
ドライバーの知らないローカルルールは返って危険だが
交通の激しい道で右手水平に出したら腕無くしそうだよな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:23:37.10 ID:???

>>342
という話を>>259にするのがここまでの約100レス

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:24:00.17 ID:???

>>343
だからさ、通るべき自転車横断帯がないときは無理に通行しなくていいんだよ。
通行者自身の判断でね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:25:28.65 ID:???

あのハンドサインは車両共通(4輪でも使える)のものだからなぁ
窓から片手で出せるのを前提にしてるので自転車運用だとわかりにくい面もある

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:26:06.52 ID:???

>>345
おいおい。
ハンドサインを出す前には後方確認しろよ。

自転車を追い越す者が、みな、十分な側方間隔をとっていれば、接触しないが、現実には、それは期待できない。
ゆえに、ハンドサインを出す前には、かならず後方確認が必要だ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:27:33.25 ID:???

>>341
出したり出さなかったりじゃないんだよな
それに後続車はずっと同じなわけじゃないから
出来る限り出す
出せない場合もあるってだけ
交差点で止まる場合は出した方がいい
車は自転車はすり抜けてくもんだと思ってるし

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:30:57.21 ID:???

巡回のチャリ警察官が率先してハンドサインや車道走行を命を掛けてやれば
クルマやオートバイの対応も変わってくると思うんだけどなぁ

歩道走行化だからって歩道走ってるお巡りはアホかと思うよ
徐行もしてないし歩行者を追い越すときもすれ違う時も自転車から降りないし

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:31:07.96 ID:???

停止のハンドサインは難しいな。

自転車は主に左端を走行するわけで、後続車が自動車の場合は、右手で出さないと見えにくような気がする。
右手でハンドサインを出すと、ブレーキをかけるのは左手になるわけで、後輪ブレーキだけで減速・停止は、緩やかすぎないか。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:33:01.94 ID:???

>>349
それが正しい公道車道の走り方だな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:33:37.85 ID:???

緩やかに止まれるよう距離を取る
安全運転義務を盾に取る

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:33:43.93 ID:???

>>348
右手で左折なんか、挨拶だよな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:34:44.58 ID:???

>>349
車やバイクでもウィンカー出す前に後方確認するよな
それと同じ感覚だと思えばハンドサインの時にも後方確認するはずなんだよ
ハンドサイン出せばどう走ってもいいって人もいるんだよな
逆にハンドサインを出すのが危険だと思ってる人は後方確認なんか端から頭にない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:35:00.50 ID:???

交通量の少ない交差点だと一時停止も無視してるわな。＞お回りさん

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:35:32.98 ID:???

左折の合図は左手を横に出してるよ
右手で出すのはラジオ体操第二とおなじくらい照れくさい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:36:06.91 ID:???

>>350
出せない場合の危険度が上がるんですよ。

出せない場合ってのは、たとえば急ブレーキでしょう。
停止のハンドサインを出す自転車だと思われていると、
急ブレーキのときに追突される可能性が高まりませんか。

後続車はずっと同じではないというが、
同じドライバーに複数回出会うことはあるんですよ。

同じ格好で同じ色・タイプの自転車で、
いつも同じ時間帯に同じコースを走ってると、
けっこうドライバーに覚えられるよー。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:06.54 ID:???

左窓から手を出せない車用のものだしな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:14.57 ID:???

左折を左手ってのは条文通りでしょ

実際のとこ右手で左折のサイン出してる人なんかいる？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:15.65 ID:???

>>351
個人的な経験の範囲では、オートバイのライダーさんは自転車に対して優しいよ。
ただし、原付きは除く。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:39:05.20 ID:???

>>354
制動距離に応じた車間距離を取って走ってると、前が空いてるぞと言わんばかりに追い越されます。
その度に、車間距離を確保すべく減速していくと、キリがないんですよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:39:10.53 ID:???

>>361
お爺さんとか良くやってる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:40:07.14 ID:???

>>359
うんそう急ブレーキ
だからそもそも急ブレーキが必要な走りはしないようにしてる
自転車に乗るとつい精一杯走りたくなるけど
車やバイクと同じで乗り物は精一杯走るもんじゃないよね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:40:41.76 ID:???

>>361
右手で出したほうが、後続車には見えやすいかもしれない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:40:53.96 ID:???

やはりここはウィンカーとサイドミラーを

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:41:31.56 ID:???

>>366
見えやすいけど理解されづらいね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:42:10.06 ID:???

ウィンカーとミラーは欲しいけどなあ

ダサいんだよなｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:43:09.84 ID:???

左折→　左手
右折→　右手
減速・停止→　後(腰)に手ってのが自転車用としてはわかりやすいだろうね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:43:09.86 ID:???

>>365
急ブレーキなんてのは、自分以外の誰かの行動によって必要になるもんだぜ。
必要な走りをしないようにしていても、急ブレーキを使う機会はあるんですよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:44:05.81 ID:???

>>368
理解できないドライバーなんて居るか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:44:13.46 ID:???

>>367
自転車がウィンカー点滅させても、それをウィンカーとして理解してもらえるだろうか。

自転車のテールライトを点滅させてる輩が多く、赤とオレンジは近い色こともあって・・・。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:45:00.75 ID:???

>>369
シートステイにファイバーフレアみたいな感じならどうよ。
かなりの高輝度がないと昼間は見えないから電源が・・・。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:45:10.30 ID:???

>>372
普通に居るよ
自転車は車道を走るもんだって事すら理解してないドライバーも居るんだから

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:45:16.38 ID:???

ミラー無しなんて考えられない

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:46:05.90 ID:???

>>371
いやー
意外と信号の間をいきって走ってると
急ブレーキ必要になったりするんだぜ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:46:53.85 ID:???

>>375
筆記受からんだろ
それに教習所で教えるだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:47:35.49 ID:???

>>377
チャリンコの飛び出しとかな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:47:55.25 ID:???

>>372
漫画でこの合図の意味は
と書かれれば理解できるよ

合図だと思われないって話だ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:48:13.27 ID:???

>>371
あと車間距離
車間距離つめがちに走ってる人結構いるでしょ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:48:47.41 ID:???

>>378
教習＆試験の時だけな。

何十年も前の事なんぞ覚えてないって奴もいるし
それどころか去年の事すら覚えてないDQNが多すぎる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:49:48.84 ID:???

>>378
オマエが道交法の全てを暗記してないのと同じだよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:50:08.68 ID:???

ちょっと流れをぶったぎる話題で申し訳ないけど、仕事帰りのママチャリ乗ってたら
反対車線から衝突音

見たら、バイクを下敷きに車が滑っていた（文字通りブレーキ利かずにズズーっと）
バイクの運転者は先に吹っ飛んでたみたいで歩道に倒れてたけど下敷きだったら
助からなかったかも？
（詳細はともかく車側の運転手はすぐに電話、ライダーも救急車が来るまで
会話できてた）

自転車だったら乗り手は飛ばずに下敷きだったろうか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:51:56.90 ID:???

>>384
飛ぶか下敷きか
それをこのスレで議論しようと？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:52:10.47 ID:???

オカルトみたいな怖い話が唐突に

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:52:14.28 ID:???

どういう状況で起こった事故か分からん
とりあえずビンディングで固定してりゃ飛びにくいんじゃない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:53:21.03 ID:???

自転車ごと飛ぶだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 22:02:29.97 ID:???

>>385
ごめん論議したかったわけじゃない　
ただ、硬いものを下敷きにした場合あんなにも車は進行してしまうものかと、、
自分（ママチャリ）だったらどうだっただろうとちょっと怖くなって、つい場も考えず書き込み
みんなにもごめん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:09:20.50 ID:???

>>378
一夜漬けで暗記して試験受けたら後は忘れちまうのよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:17:02.21 ID:???

>>389
バイクは単体で転倒しても結構すべる。
特にスクーターやカウル付きのスポーツタイプ。
自転車の場合は車体と人間ごとボンネットに乗り上げそうだけど
状況や自動車の車種によるよな。

まぁこのスレ的に言えばそうならないための走り方をしようってことだ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:17:49.72 ID:???

>>381
車間距離が短くなりがちなのは、自転車の本人だけでなく、後続車のドライバーにも問題があるんだよなー。

自転車に対して車間距離を取るという考え方が全くないドライバーが多くてさ、
自動車の車間距離の間に挟まるようにして走ることになったりするんだよー。

前に対して、まっとうな車間距離を取っていると、横に並ばれたり、追い越されたりする。
追い越されたら速やかに車間を確保すべく減速し、横に並ばれたら後ろにつくべく減速するが、
次に後ろに来た自動車のドライバーが同じことをして繰り返しになり、結局、最後尾まで下がることに。
交通量が多いと、無駄に大量の追い越しが発生して、かえって危険だと思うんだよね。
そういう経験を繰り返すと、自動車の車間距離の間に挟まるように走るようになってしまう。
そして、いつか前の自動車が急に左に寄せて急ブレーキかけて追突して死ぬ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:25:49.93 ID:???

>>384
バイクの乗員が吹っ飛んだのは、なぜか。

A) 追突などによってバイクは急激に減速したが、乗員は慣性により速度を維持した
B) 追突などによって乗員が加速された

A)の場合は投げ出されるので、うまく着地すれば大した怪我はないだろう。
B)の場合は飛んでいくほどの加速を自動車から乗員が受けているわけで、その時点で骨折したり臓器が破裂したりするだろう。

で、自転車の場合、乗員に対して自転車は軽いし変形しやすい。
ちょっと接触しただけで、紙細工のように自転車は変形して潰れ、
次には自動車と乗員の接触に至るだろう。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:26:40.88 ID:???

>>389
良かったな。
ブレーキが効かずステアリングも効かない、滑走状態の自動車が、対向側にいる貴方に突っ込んでこなくて。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:06:03.93 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

左折レーンのある道路で、自転車横断帯を通って直進しようとすると
命がいくつあっても足りない気がする…
片手を頭上に真っ直ぐ上げてハンドサインの代わりにするかなｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:31:12.74 ID:???

>>395
後続車が交差点内で追い越すようなアホをやらかさないよう、しっかりブロックするとか、
後続車に注意しながら徐行するしかないな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:44:48.59 ID:???

左折レーンが1車線なら車線内の中央寄りを走行し
左折車両に巻き込まれないようにする
左折レーンが2車線以上なら轢かれる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:58:01.40 ID:???

自転車横断帯って、自歩道を走行している自転車のためにあるのかと思ってた。
だから、いつも車道直進してた。

車道→横断帯→車道で交差点を直進する場合、ハンドサインを出そうとすると…
左折サインを出して横断帯に向かい、右折サインを出して横断帯に入り
交差点を横断したところで右折サインを出して車道に向かい、
左折サインを出して元の道路に戻る…ってなるのか？厳密に言えばｗ

それとも、直進だからハンドサイン無しなのか？
ハンドサイン無しで横断帯通った場合、後続車が『左折だと思ったら、いきなり飛び出した』ように見えるよな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 03:02:35.28 ID:???

今、横断帯は撤廃の方向に向かってるんだっけ？
そういえば昔、二輪車用停止線があったけど、今はないよなｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 05:48:53.30 ID:???

>>398
> 横断帯→車道

その部分さ、赤信号を無視して左折、って受け取られないかな。後続の直進の自動車たちに。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 05:52:45.87 ID:???

あ、
> 左折サインを出して元の道路に戻る…ってなるのか？厳密に言えばｗ
ここね。

交差点が大きいと、自転車横断帯から縁石に沿って左に曲がるのは・・・ちょっと。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 06:25:08.19 ID:???

>>398
車道から自転車横断帯を通行した場合にそんな軌跡を描いてしまうなら、
その自転車横断帯が自歩道を走行している自転車のためにあると判断しても不思議ではない。
むしろそう判断して自転車横断帯を通らずに車道を直進するのが当然。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:30:50.18 ID:???

進路変更の時は後方確認して合図出すだろ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:44:22.03 ID:???

>>257
自転車横断帯を是とするのが鑑です
キッチリ守ってください
交差点のたびに減速して必ず通ってください
渡ったら車道に戻る前に一時停止して右側確認を忘れずに

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:16:10.58 ID:???

>>404
そんなのが鑑なら誰も鑑になどならなくていい。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:18:38.02 ID:???

おまえは出入り禁止な。ションベンスレにでも書きこんでろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:30:20.51 ID:???

404のことな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:46:15.91 ID:???

また湧いたのかよ
まるで憲法九条を守る会の人みたいだな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:50:45.95 ID:???

と言うか今まで憲法9条に違反した人はいないしね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:46:11.44 ID:???

自転車は車だから標識やルールは守らないといけない。
ただ自転車と自動車でルールが全く同じでないと理解してる人は
どれだけ居るだろうか。

車道を走っていても自転車横断帯を通行
左折レーンに関係なく一番左側のレーンから直進
車道を走っていても歩道側の自転車専用信号に従う
車線数に関係なく二段階右折

この辺の問題を運転免許試験に入れとけば絶対に合格率下がると思うわ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:50:49.47 ID:???

自転車乗ってない奴が嫌がらせて言ってるだけだからな。
自転車横断帯を使えとか。鑑とか。アホくさ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:53:44.11 ID:???

おまえは出入り禁止な。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:54:29.02 ID:???

鑑とは、「安全＞法律」という観点で
適切に状況判断出来るクレバーな走りを出来る人の事だろう。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:56:51.33 ID:???

>>412
ホントの事を書かれると都合悪いのかw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:11:56.71 ID:???

法律を守らないのが鑑って人は別のスレ立てればいいじゃないか。
ここは犯罪者擁護のスレじゃないんだよ

自分は法律を守らないと言い張るくせに
車や歩行者には法律を守れと言うなんて変だと思うだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:17:15.37 ID:???

だね。制限速度以外は守ってるよって言う人が守ってるのを見たことないし、横断帯守らない奴が他のルールをも守ってるの見たことねーわ、違法厨ハシネ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:26:54.50 ID:???

…と、自転車に対して悪意を持ってる奴が粘着してるワケねw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:54:04.17 ID:???

まず、自転車は車道の左端を走るというのは合ってるとして
「車道」がどこからどこまでかをドライバーは勉強しなおさないと話にならない
大体は、四輪の左前輪が通行している位置が左端
幹線道路は幅が広くなってそれより左に余裕がある時があるけど、そんな道路少ないわな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:55:41.14 ID:???

そもそも、法律が現状に合ってないからどうするって趣旨のスレだったはず。
テンプレにはいつも間にか悪意を持って「法律は遵守すること」が追加されたが、
危険だったり非合理的な事まで「法律守れ」と思考停止してはこのスレの意味もない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:46:24.01 ID:???

>>419
元々そんな趣旨のスレじゃねーよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:54:15.08 ID:???

呼吸をするように嘘をつく奴だなw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:36:57.68 ID:???

安全に行くなら車道直進
次善が歩道に上がって渡り再び歩道から車道へてとこかねぇ
車通り無いとこならうねうねっても問題ないが
安全運転義務が優先されない？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:47:12.19 ID:???

無理に法の無謬性を主張しなくてもいいんじゃない？欠陥は欠陥。

現実の自転車横断帯は、歩道通行のみを前提にしているのは明白なんだからさ。
車道通行している奴に当てはめるのは、そもそもナンセンス。
だからこそ、悪意を持った奴が自転車叩きの口実に利用してくるワケだし。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:57:48.35 ID:???

周囲見渡して載れば大丈夫だろ。F1でも来ない限りは。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:15:59.91 ID:???

>>423
車道走行している自転車を考慮した自転車横断帯なら使うって話だよな。
どうあっても自転車横断帯を通行しろと言ってるバカは左折のときはどうしてんの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:22:06.75 ID:???

だからさ

法律を守らないのが鑑って人は別のスレ立てればいいじゃないか。
ここは犯罪者擁護のスレじゃないんだよ

法整備を訴えたり、願ったりするならともかく
頑なにマイルールを押し付けないでくれよ。

自分は法律を守らない！と偉そうに言うくせに
vs車、vs歩行者には法律を厳守せよ！なんて変だと思うだろ？

まずは法を厳守した上で議論しないと。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:26:04.97 ID:???

そりゃそうだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:28:56.93 ID:???

>>426
だからさ、法律守って自転車横断帯を無視して車道直進だよ。わからんやつだなｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:32:26.87 ID:???

ばか野郎。13節は自転車の交通法法の特例だよ。63条の7よく読め。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:34:30.30 ID:???

>>429
馬鹿野郎。このスレのレスぐらい読み返せｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:37:31.83 ID:???

>>425
左折時に通るべき自転車横断帯が有れば通るんじゃない？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:40:02.30 ID:???

>>431
そうだね。俺もそうするよ。
そして、大概は車道を直進するときに通るべき自転車横断帯はそこにないのさ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:42:37.74 ID:???

>>432
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:46:23.09 ID:???

>>433
それが何？　>>425にもどれｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:47:49.24 ID:???

左方向1番手前の道路へ入るなら通るべき自転車横断帯は無い
2つ目以降へ入るならその手前の道路を横断する事になるので設置されてりゃ有る
直進は(T字路左折無し方向でなければ)当然横断するので有る

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:48:21.02 ID:???

>>434
車道走行している自転車も考慮した自転車横断帯だから使えって書いてあるだろ。

そんなに公道のルールが守れないなら公道で自転車に乗るなって話だ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:50:44.39 ID:???

▼歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合

歩行者用信号機の場合で「歩行者・自転車専用」と表示してある交差点内では、車道ではなく、自転車横断帯を通行します。

対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。

【問合せ先】
警視庁　交通総務課　交通安全教育企画係
TEL　03-3581-4321（警視庁代表）

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:18.90 ID:???

>>434
ひょっとして昨日の左折さん？
だから言ったじゃない、十字路に捕らわれ過ぎてたけど左折でも普通に横断するケース有るわって

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:52.85 ID:???

後方確認、合図、速度制御、進路変更がスムーズにできない初心者がそれ言うことあるね。練習すれば誰でもできるようになるから諦めずに頑張れ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:58:26.75 ID:???

>>435
十字路で左折するときはどうすんの？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:59:13.29 ID:???

何処を横断すんの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:59:48.77 ID:???

>>441
横断しないけど交差点を通行するね。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:00:57.74 ID:???

普通は交差点の外だろ、中には無いよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:02:42.70 ID:???

停止線より前が交差点だから交差点の中だよ
ただこいつが言いたいのは、停止線で止まれって書かれてるから他の道の停止線に突っ込んでって止まりました
解釈の違いだよね？なんつー基地外話かと

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:05:40.32 ID:???

違うよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:08:21.44 ID:???

警視庁が車道直進って言ったとか喚いてたけど
その警視庁が答えだしてるじゃない？>>433

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:14:37.40 ID:???

現状では
↓警視庁が示す通りにするしかない。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

-------------------------------------------------------------------------------------------------
▼歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合

歩行者用信号機の場合で「歩行者・自転車専用」と表示してある交差点内では、車道ではなく、自転車横断帯を通行します。

対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。

【問合せ先】
警視庁　交通総務課　交通安全教育企画係
TEL　03-3581-4321（警視庁代表）
-------------------------------------------------------------------------------------------------
非常にわかりやすく、子供でも理解できるように書いてある。

ただ、警察庁が横断帯についての法改正に向けて動いているようなので
改正されたらその法に従えば良いだけ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:24:06.08 ID:???

>現状では警視庁が示す通りにするしかない。
それはお断りしたい
現在の法的に正しいのは何かを理解した上で
尊法馬鹿になる事無く、安全を優先して現実に即した運転をしたいとこですね
まぁケースバイケースで

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:38:01.28 ID:???

尊法馬鹿ってのが普通。

違法上等ってのはDQN。

DQNは他のDQNには異常に厳しいが、自分のDQNっぷりには「俺が法律だ」という態度を取る。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:39:14.74 ID:???

>>448
>>447のどこが安全を無視した運転なの？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:41:53.07 ID:???

自転車横断帯に関しては廃止されるのではなく
より交差点中央部に近づけるようにされるんでしょ？
それなら問題ない・・・けど「歩行者・自転車専用」っていう標識はどうするんだろう？

それとそうなった場合、歩道を通行している子どもや老人のチャリはどうすれば良いんだろう？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:54:45.64 ID:???

>>447
警視庁の解釈など参考程度だな。従いたいやつは従えばいい。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:55:00.53 ID:???

いい加減、自転車横断帯の話はいいだろw
守れって言ってる奴は自転車乗りでも何でもない奴が、
嫌がらせで言ってるだけだからマトモに議論するだけ無駄。スルーしておけよw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:56:26.76 ID:???

>>450
車道を走ってきた自転車が交差点を渡る際、横断歩道に付いた自転車横断帯にたどり着くには
一旦左折するかのように進まなくてはならない。
すると、後続して左折しようとする車から、自転車は左折するものと誤認されかねないので危険ってことじゃないの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:56:31.10 ID:???

>>449
尊法って２ちゃん用語か？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:57:27.97 ID:???

そんぽうw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:58:21.85 ID:???

>>454
馬鹿に何を言っても無駄だよw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:59:05.72 ID:???

後方確認と合図出せば危険じゃないよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:59:28.88 ID:???

>>454
そのまますぐ行くから危険なんだろ。
自動車来てて危ないと思うならどっちが優先か関係なく待てば良いだけ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:59:31.24 ID:???

>>450
自転車横断帯なんて歩行者が自由自在に歩いているから危険に決まってるだろ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:01:03.69 ID:???

合図を出せばそれこそ危険だな
先ず左折合図だろ
そりゃ車も突っ込んでくるわ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:01:06.91 ID:???

>>460
徐行しろよｗ
多いなら押して歩け

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:02:30.65 ID:???

>>462
車にわざわざ保育園の前を通らせて徐行しろと言ってるのとかわらんな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:02:31.60 ID:???

プロと素人の差が出たな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:03:35.62 ID:???

>>460
逆走してくる自転車もあるしなw
あんなところ、マトモな奴は走らない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:04:43.43 ID:???

意味のない法律なら従う必要はないね。
まあ、従いたい奴は従えばいいと思うけど。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:05:20.78 ID:???

>>463
保育園の前しか通れないなら車は徐行するだろ。
たとえが下手すぎて意味がよくわからんのだが。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:13:00.57 ID:???

誘導されて来ました。

バイパスとかの合流や出口の場所って法律的には自転車はどうやって通過すればいいのでしょうか？
左車線の左側をそのまま真っすぐに突っ切っていいのでしょうか？

https://www.cuusoo.com/studio/user/145921/0072/main.jpg

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:16:06.40 ID:???

>>468
他に行き方ある？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:16:18.54 ID:???

>>467
>保育園の前しか通れないなら

その仮定が間違ってんだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:30:09.85 ID:???

>>469
お前、車を運転した事ないだろ。
真っ直ぐに突っ切ったら本線に合流しようと加速してきた車は急ブレーキで止まらんといけないだろが。
JK

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:35:46.46 ID:???

>>468
http://goo.gl/T72dT
この時点で一時停止。車がこない事を確認してから左に移動（車線をまたぐ）

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:36:03.37 ID:???

>>471
おいおい。スゴイ事を言い出すなぁ。
優先は本線側だぞw 合流したけりゃ側道側が速度を合わせろよ。
つか、そんな感覚で自動車を運転してるならいつか事故るからやめた方がいいよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:37:12.58 ID:???

>>472
道の真ん中で一時停止とかやめとけよw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:38:50.66 ID:???

>>473
確かにそれが基本だけど、自転車のスピードに合わせたら本線の車のスピードに合わせられないだろうが。
お前みたいな速度差も考えられない奴がいるから事故が減らないんだよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:39:52.63 ID:???

>>474
ゼブラゾーンだから問題なくね？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:41:23.02 ID:???

>>451
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

自転車通行帯については撤去の方向が示されてる（3ページ半ば）

1970年代に自転車は歩道を走行してもよくなった
すっかり定着したが、その弊害も目立ってきた
それを、歩行者保護の観点から（自転車も含めお互いに安全に、というほうが正確だが）、
歩行者と自転車を分離しようとしている、
今が過渡期

その過渡期に、それでも安全に事故せずケガせず自転車で走るにはどうすればよいか

一般人より少しは意識してそうな人が多いのかと来てみたが、時間のムダだったよ、さいなら

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:41:57.77 ID:???

法律的に正しいのは>>473
現実的に正しいのは>>475

どちらにしても道交法と道路の現状がマッチしていない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:43:44.20 ID:???

出口を通過する時は？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:47:32.47 ID:???

>>479
普通に合流（入り口）の反対だろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:49:21.31 ID:???

>>475
それは単にお前が下手くそだからだろw
合流ひとつマトモに出来ないのかよw

>>478
現実はそんな下手くそが多いわけではないから大丈夫。
ほとんどがちゃんと対応出来てると思うぞ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:50:00.61 ID:???

警視庁にメールで問い合わせて、その結果をここで報告してくれ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:52:10.51 ID:???

>確かにそれが基本だけど、自転車のスピードに合わせたら本線の車のスピードに合わせられないだろうが。
ならそのタイミングでは入れないって事だ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:52:46.88 ID:???

ああそう言えばバイパスのとこっていつも車来てくれるなって祈りながら通ってるな
でも本線に合流って言っても
下道なわけだから
せいぜい出てても70キロとかでしょ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:52:53.75 ID:???

>>477
このスレで役に立つ事と言えば、ゴミの様な感性で公道走ってる奴が
こんなにも多いのかと、注意喚起される事くらい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:53:24.52 ID:???

>>477
それ子供のせる自転車と同じで言い出したけど反対多くて頓挫したぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:54:36.35 ID:???

>>482
葛飾区亀有公園前派出所に問い合わせたほうがいいかとｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:56:09.53 ID:???

>>475
他人に依存しすぎ。
そんな事で合流出来なくなる技術しかないなら、運転免許は返上した方がいい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:57:57.37 ID:???

本線を走る車が60㌔
原付が30㌔
自転車は？？？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:58:59.97 ID:???

脚力次第

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:59:20.41 ID:???

>>489
平地なら45キロくらい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:00:33.57 ID:???

実際45kmもでてないだろうがなｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:06:20.80 ID:???

>>473のいう事も分かるが、ドン臭いBBAとかなら合流できずに立ち往生
最悪は自転車を轢いてしまう事だってあるからなぁ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:08:31.32 ID:???

自転車側も当然側道側の挙動は見てるけどな。
ヤバそうな奴がいたら対処すれば良いだけの事。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:09:41.19 ID:???

簡単に合流できるって言ってるやつはど田舎にでも住んでるんだろ。
実際はこんなところ簡単に合流できない。
完全停止になって本線側が停止しないと無理って状況になる場合が多い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:09:59.58 ID:???

>>487
　　　　　　　　＿
　　　　　　／　　` ─-､__
　　　　／　　ヽl　ﾉ　ﾉ　 / "'' -､,
　　／　ヽ／,^￣` ─-､__,/ /　"'-､
　　 `ヽ､／::::::ﾐψ彡::::::::::::::゛"ヽ,_,,,-''゛
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　　　ﾚ,ﾒ　,─-､　　,-─､`ヾ,ヽ､ヽ l
　　　ﾒ　　　_い_,　　､_い,　 | |-､i ||
　　　/ |　　　　 /　　　　　　| |∂| || 道路そのものを買収すればいいと思います。
　　　ﾙ i　　　 / 　　　　　　 | |`'´},|
　　　　ﾚ|　　　_`＿__,　　　　i,j, } | i
　　　　ﾙヽ,　ヽ＿_/　　　／ﾙ} //
　　　　　　　lヽ,　　　　_／l ｖ从ﾙ'
　　　　　　　'､￣￣ "　／

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:10:03.48 ID:???

法律を守って自転車横断帯を走れと言ってみたり、
法律はともかく合流では一時停止しろと言ってみたり、やれやれだな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:12:08.72 ID:???

>>495
こんな合流もマトモに出来ないなら東京では走れないぞw
首都高とか走ったら事故るよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:12:53.45 ID:???

>>495
田舎者をバカにしてやるなよwwww
その内、首都高の近くに住んでいて毎日、首都高を自転車で走っているとか言い出しかねないぞｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:13:16.94 ID:???

>>498
たぶんお前は本線側の思いっきりブレーキ踏んでもらってるんだろうなｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:14:00.44 ID:???

おいカッペ！
テメーのところじゃ道路には耕運機、軽トラ、牛しか走ってないかもしれんが
都会は違うんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:19:21.67 ID:???

下手くその開き直りは醜いなあw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:25:44.82 ID:???

合流できるかどうかは
運転技術よりいい車に乗ってるかどうかだと思うな
流れに乗りやすいし、多少強引でも周りが避けるし

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:28:02.62 ID:???

合流できないとか戸惑ってる車って見たことないなあ
そんなに車運転する方でもないが

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:29:22.76 ID:???

>>504
だよね～。自転車側が一時停止してくれないと合流できないとか無いよね～。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:29:52.09 ID:???

下手な人は気にせず突っ込んでくるからな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:30:33.67 ID:???

止まってしまう下手な奴もいるけどな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:31:20.34 ID:???

>>495
それもう自転車関係無いよね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:32:12.13 ID:???

そもそも都会の一般道では、この手の合流って無いだろ。

http://goo.gl/T72dT

地方のバイパスとかにありそうだけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:36:35.38 ID:???

意味わかんないけど
20号の側道とかの合流とどう違うの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:38:09.27 ID:???

地方にだってバイアグラくらいあるわ
馬鹿にするな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:41:49.57 ID:???

>>510
20号とかの合流は立体交差だったりアンダーパスだったりで、
そもそも本線側は自転車が走れないでしょ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:23:33.56 ID:???

西参道口の下とか
軽車両禁止だった？

あと大型河川の歩道付きの橋と
川沿いの道からの合流とか
あるのでは

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:35:05.13 ID:???

橋は勘違いだ
歩行者と一緒に途中でスロープで下に降りるのが普通だな
歩道が車道に投げ出されるとかあり得ない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:46:13.74 ID:???

>>506
正解

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:46:14.87 ID:???

皆様の住まれている地域では色々とややこしいのですね。
私の住んでいる福岡では基本的に銃撃戦で決着を付けます。
ですので合流地点ではローダーと車の銃撃戦は日常茶飯事です。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:48:41.13 ID:???

本線車線側が停止してくれないと合流出来ないとか言ってる奴は甘え過ぎだろw
しかも技術不足を指摘されたら、都会に住んでるから無理とか言い訳してるし。
まあ、これがゆとり世代って奴なのかね。呆れたもんだ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:58:07.72 ID:???

ゆとり世代は車に乗りません

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:30:34.00 ID:???

自転車に文句言ってる奴って職業ドライバーだと思っている。
低学歴な上に、長時間の過酷な勤務らしいから仮想敵が必要なんだろ？
それを叩く事で溜飲を下げるというか。
韓国人が反日で大騒ぎして国内の不満を転嫁するのと同じようなもん。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:10:17.99 ID:???

何で合流の話から韓国の話にもってくるんだよ
お前は100年ROMってろや

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:33:44.20 ID:???

>>517
停止してくれないと無理なんて誰も言ってないだろ。
入れなかった場合に自車停止したら、本線側が停止するまで不可能だって言われてるだけだ。
自分が腕があるからいつも入れるなんて言ってるやつは
無理やり入ってるだけでうまくもなんともないってだけの話。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:43:48.08 ID:???

>>521
もっともだ。
517はちょっとおかしい。多分、車を運転したこと無いかと思うｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:29:01.91 ID:???

自演乙w

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:00:01.14 ID:???

自演でないと都合が悪いのでしょ
田舎者くん

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:59:17.72 ID:???

自己紹介乙

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:14:31.66 ID:???

>>525
早く牛小屋の花子にエサやりにいかないとママに怒られちゃうよボク

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:40:17.23 ID:???

普通は車間が１．５秒の所でも安全に入っていけるよ。１秒は無理だが１秒で流れる道はない。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:23:21.59 ID:???

都会に住んでるから合流がヘタとかどんな逆ギレなんだよw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:48:38.82 ID:???

はいはい、お前らもう終わり！！！！！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:59:19.01 ID:???

>>509
東京外環下の国道298がこんな感じの合流が連続する
しかも合流がアンダーパス通過後の上り坂の後に決まって来る
車は多くてしかも流れは速い

まあ防音壁外側に側道があって
自転車は普通そっち通るけどな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:57:58.16 ID:???

合流しようとしている車が合流できない程度で済めばいいが
自転車にぶつかったりしたら過失がどっちにあるかはともかく
痛い思いするのは自転車側だからな。
ぶつけられ、更に本線側に倒れて本線を走る車に轢かれたりしたら
死亡確定((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:06:32.46 ID:???

>>530
都会って言われているから
環七より内側でないと、違うって言われるかなと

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:07:26.55 ID:???

>>531
そういう下手なドライバーとの遭遇を避けるべく
無信号で脇から合流してくるような道路は自転車走行では極力避けるようにしている。
大抵は交通量大杉の道路なので走ってても詰まらんしな

まあ臆病もんと笑わば笑え

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:16:14.44 ID:???

>>533
あひひひひひ(笑)

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:02:26.04 ID:???

>>533
俺も自称・臆病者。
それ故に事故を起こさない。巻き込まれない。
思い上がりが事故を生むから臆病者なのはいい事かと思う。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:12:55.80 ID:???

>>534
普通にﾜﾛﾀ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:11:09.97 ID:???

我々善良なクロスバイク乗りなら信号右折は歩行者にクラスチェンジすればいいだけだよね
やってみると捗って恥ずかしさが消えた
お前らも恥ずかしがらずに歩くといいよ
ダサいと思ってるのは自分だけ
クソローディーはクリート痛めるから降りたくないと信号無視したり右折レーンに入ってクズすぎるわ
ロード規制していいよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:16:01.29 ID:???

普段着のロード乗りも普通に歩道走ってるよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:54:14.30 ID:???

路上の迷惑自転車ワーストランキング

１位　ＢＢＡのママチャリ（道交法の概念が皆無）
２位　ＪＫのママチャリ（パンチラがあれば優良とする）
３位　おっさん、ジジイ（飲酒している最悪な奴も）
４位　クロスバイク（変速機能で喜んでるガキみたい）
５位　ロードバイク（我こそはロードスターと言わんばかりの走り）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:05:20.69 ID:???

歩道走るのはレーパンジャージのローディも同じだろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:59:14.83 ID:???

>>539
ネタにマジレスもなんだが、4位5位は言いがかりも甚だしい

ドライブやレジャーなど、車の運転に遊びの意識を持ち込んだことは微塵もなく
ただひたすら社会の歯車として仕事のためにのみハンドルを握り
もちろん一時停止や制限速度に至るまで一切の違反をしたことがないドライバーのみ
4位5位を糾弾する資格あり。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:12:57.19 ID:???

ロードは普通に迷惑だろ
言いがかりでも何でもないと思う
車縫うようにすり抜けて走るのもロードかピストくらいなもんだ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:17:39.64 ID:???

ロードは目立つからそう思うだけで
実際はBBAの自転車の方が100万倍危険。
何度ＢＢＡに轢かれそうになったか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:20:41.15 ID:???

車を縫うように追い越していくDQN車はしょっちゅう見るな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:21:00.44 ID:???

>>542
小型二輪

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:21:32.32 ID:???

>>542
ロード乗りを十把ひとからげにしてる時点で言いがかりじゃん
ベンツ乗ってりゃ皆893だと言ってるようなもの
乗り手の問題なんだがなあ・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:28:21.79 ID:???

>>546
そんなこと言ったらママチャリもそうだろｗ
わりと最近のママチャリは良い感じで走ってるぞ
高校生とかも小さい信号でビシッとまったりしてたりｗ
大体の印象でいいんだよ
こまけえことは良いの
無茶苦茶やってることは間違いないんだから

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:30:38.58 ID:???

大阪ナンバーはみんな８９３
福岡ナンバーはみんなギャング
ロード乗りは無法者のスピード狂

先入観は(・A・)ｲｸﾅｲ!!

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:50:18.48 ID:???

>>539
BBAよりも明らかに迷惑なのは中高生の集団
あいつら道幅いっぱいに広がって前もロクに見てないバカばっか
BBAは単に遅くてフラフラ走ってるだけで単機だからそれほどじゃない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:13:00.20 ID:???

ギャングw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:01:36.31 ID:???

>>544　縫うのは良いが
スラローム時に完全に抜ききってからやってるかどうか・確認してるかどうかで寿命が決まるな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:08:26.63 ID:???

ロードって実はスラローム性能良くないんだよね
スラローム入りかけて「お、アブねぇ、辞めぴ！」ってのが意外に出来ず、入る！って決まったらもう曲がるしかない

ここら辺はママチャとモールトンとかは最後まで選択肢を残しておける
マージンの分キレは無いってことなんだけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:39:22.45 ID:???

> 車道を走っていても歩道側の自転車専用信号に従う

これ、危ないよなー

停止線で止まった横をクラクション鳴らして高速で通過されるし、左折車には巻き込まれるし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:44:44.35 ID:???

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
> 対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
> その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。

停止線手前で歩道に上がるときの速度って、もちろん徐行だよな。
歩道の信号が点滅してたら、後続車のドライバーはスピード上げるぜ～。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:47:25.50 ID:???

>>458
後方確認して左折車が迫ってたら、どーすんの?

>>459
待ったら追突されたり、左折に巻き込まれたりするぜ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:54:13.54 ID:???

>>517
本線の車が途切れるまで止って待てばいいんだよ。
なあに数分も待てば途切れることもあるさね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 08:05:04.14 ID:???

>>555
どこで待つつもりなんだよ。
左折したあとに待てば良いだろ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:15:00.02 ID:???

自転車横断帯＋自転車信号については
散々議論して「車道の場合使う必要なし」と、とっくに結論出てるよ。
話を蒸し返すのは嫌がらせ目的なんだからスルーでおk。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:47:07.99 ID:???

>>557
左折して横断帯のところで待ってたら、直進車に引っかけられるよ。
また、自転車用信号よりも自動車用の信号のほうが青の時間が長いから、左折車に巻き込まれるよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:47:51.79 ID:???

>>558
いやいや警視庁は使えと言ってる。

ジャブローとかいう妙な人が、屁理屈をこねてるだけとみた。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:26:27.16 ID:???

横断歩道に付いてる自転車横断帯は全国で撤去することが決まったそうだよ。
東京でも大きな道路の横断帯は削り取られてるね。
警視庁か警察庁か知らんけどもう使えとは言ってないんじゃね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:29:47.66 ID:???

>>560
警視庁が何を言おうが関係ない。
奴らは自転車は歩道を走るモノ程度の間違った認識なんだから。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:11:57.46 ID:???

>>561
これから順次撤去するからといって、
まだ現有の自転車横断帯が無効になったわけじゃない。

>>562
自転車は車道を走れと言い出したのは警視庁

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:40:10.49 ID:???

警視庁が言い出したと言うが、実際の意図は
「自転車は本来車道を走るのが当たり前なんだから例外的な歩道走行するときは自重しろ」（注）
なんだから警視庁の認識は>>562が言う「自転車は歩道を走るモノ」で正しい。

注
警視庁の「自転車は原則車道通行」というアナウンス後、
世論が思惑に反して「自転車は車道を走るんだ」に傾いてしまったため
後日正式に言い直したことに由来する。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:41:06.44 ID:???

俺この前、大規模交通規制(自転車ロードレース)で
左折専用レーンのある道で歩道には歩行者＋自転車専用の交差点で観戦してて、交差点で交通整理してた白バイ警官に時間あるとき質問したが

車道を走ってる自転車は
左折レーンを直進していい。(左端通行)
信号は車道側を使う。

って明言してたぞ。
歩道を通行してたなら歩道の縦型信号機に従うだって。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:47:34.35 ID:???

>>564注2
このアナウンスは健康ブーム・原油高・車離れ等々に起因する自転車ブームによって歩道走行する自転車が増え、
これに伴い歩行者との事故件数も増えてしまったために行ったもの。

>>565
何を当たり前のことを言っている。
原則に則れば自転車が車道通行なのは法律に書いてあること。
ならば警官に聴いてそう答えが返ってくるのは自明の理。

本音と建前の違いくらい理解してくれ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:00:30.15 ID:???

今でこそ車道通行って認識が末端警官まで行き届いた感じだけど
数年前までは自転車が車道走ってると警官から危ないからと
歩道に上げさせられてたな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:18:42.31 ID:???

>>567
公権力のポチは現場で判断なんぞできんのですよ
上がそういう方針だからそうしました、周知徹底なんて知りません、だから

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:21:22.94 ID:???

法律がとか警察がとかを根拠にする奴は思考停止というか、知性に乏しいな。
歴史的に見て国家や警察や法が間違いを犯した例なんていくらでもある。
公的なモノ＝正しいなんて富国強兵的な前時代的発想だよ。

嫌がらせに主張するならもう頭を使って少し根拠を考えないと駄目だな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:52:12.23 ID:???

警察の主張なんて上層部やら政治やらの都合でいくらでもひっくり返るしな。
このあたりが「警察＝合法的広域暴力団」と言われる所以。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:37:14.23 ID:???

要はそこら辺が混乱してる時点で浸透失敗ってこと。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:03:01.32 ID:???

従う側に人間だから

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:09:00.90 ID:???

>「警察＝合法的広域暴力団」と言われる所以

聞いたこともねえ
それこそいいがかり

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:15:26.48 ID:???

ホームラン級の馬鹿だな。
右か左か大した問題じゃない。問題は譲るか譲らないかだよ。
中央分離がある２車線で右車線は右に左車線は左に避けるけど
譲ると言う方の主旨から言って正解なんだよ。
おまえは法律は左だとかって一人だけ左に入ろうとして妨害するんだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:34:52.97 ID:bg5AiVdB

？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:52:21.95 ID:???

帰りに右直食らいそうになって変な汗出たわ…
ああいうときに出る汗って明らかに運動ででるそれとは違うんだよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:42:25.56 ID:???

今日は面白いもん見れた。

交差点で信号が黄色だったので停止線で止まり、
歩行者モードにチェンジして歩道にあがって横断歩道を半分まで渡ったとき、
右から颯爽と蛍光ピンクに統一されたウェア・自転車が前を通過して右折してった。

その奇妙な状況に、一瞬、自分が暑さでボケて信号無視しちまったのかと思ったよ。

そのピンクは、
・信号無視
・横断歩道を横断中の歩行者がいるのに止まらない
・右側通行
のトリプルだったんだな。

なんで女って右側通行が好きなんだ???

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:21:46.83 ID:???

もうすぐ『秋の交通安全週間』だね。

ここ何年かは、自転車が目の仇にされて
まるで、自転車だけが悪いように宣伝されているけど
自動車や歩行者の危険行為やルール違反についても
自転車乗りも通報して正してもらおうよ。
いつも以上に町にお巡りさん立ってるのだから
対応早いかと思うよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 02:07:45.78 ID:???

>>577
それはロード乗りの赤信号左折と同じ現象だろ。
ロード乗り．．．いや、自転車利用者全般か。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:17:46.73 ID:???

なんで貧脚の奴って停止線を守らずに我先と前に出たがるんだろうな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:19:36.38 ID:???

最近よく見る溶接工みたいなサンバイザーつけて自転車乗ってるババア、案の定前ちゃんと見えてねーな。
さっきいきなり横から突っ込んできてすっ転びやがった。
こっちは転ばなかったしかすり傷程度だからよかったけど。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:36:32.39 ID:???

他人への文句ばっか。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:38:09.47 ID:???

女は動線の予測と対応がおかしいから
徒歩だってぎりぎりまでぶつかるように歩いてくるので
見えているかどうかは関係ないと思う

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:47:41.91 ID:???

男と違って狩の能力が必要ないから女には空間認識力がないんだよ。地図が読めないのとも関係がある
一人の時もスマホ弄りながら電柱とかに半身ブツかってヒール折れたりしてるぞ
車幅の前に自分の肩幅がわかってない
それを助けてムフフ…神様って居るんだなと思った夏…。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:51:14.60 ID:???

空間把握能力とスマホは関係ないと思う・・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:53:37.55 ID:???

建物の中の通路でも
相手(女)が真ん中を歩いていて
こちらが端を歩いていると
すれ違う時にわざわざ目の前を横切って
さらに端に避けようとするよね

そのまままっすぐ歩けばいいのに

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:59:34.32 ID:???

>>585　空間認識力無い所にもってきてスマホで倍してドン。携帯以前からその点は全くダメだったし

>>586　真ん中歩いてる段階で。いやー。ねーわって思うのは男の勝手なんだろうかね
前に何も居なくても、後から追い越す奴が居るかも知れないし。
それで痛い思いをするのは自分なわけで、本当にわかってないんだろう
ダメだから逆に男がエスコートするみたいな文化が根付いたんじゃない？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:04:43.83 ID:???

真ん中ってのは絵をかくのが面倒だから
わかりやすいようにだよ
どうでもいいところにこだわるな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:07:27.10 ID:???

まぁ逆に言えば社会で男が見えてない所もあるんじゃね？

交通関連とかでは無いっつーか、あったらどっかおかしいか、既に死んでるかなんだろうけど

590 ：音量逝き：2012/09/11(火) 17:19:42.37 ID:???

5km/hの徒歩の段階でスタント生活。エスカレーターの片側開けるチカラの無いのとかでしょ？

まぁそのうち淘汰されるだろ
以前信号無視のばばぁがトラックに本当に20mぐらい跳ね飛ばされた後で
トラックが怒って大音量のホーン鳴らしたら、死体になったと思ったババァが
「まるで逝ったかのように」ビクッ！ビクッ！っとなって、友達と大笑い。
いまだに飲みに行くと一緒だった友達とモノマネのネタにしている

591 ：音量逝き：2012/09/11(火) 17:28:29.04 ID:???

衝撃の瞬間 → ババァ落下…死亡か？(寒いシーン･静寂) → ホーンがヘビーローテーション(超爆音の落差) → ババァイクンビクン(イキがイイ!) → ある意味死んだ(ドッカンドッカン)

哲学者のアランだかが「死と性は近くにあるもの」って言う意味が実感として解った瞬間だったと同時に
昔スーパージョッキーに出ていた岡本太郎が言っていた、「この上ないシリアスな状況でほとばしるのが本当の笑い」とか言っていたのを思い出した

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:01:40.24 ID:???

交通事故は女より男のほうが圧倒的に多いのに
なんで偏見で語ってんの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:12:08.68 ID:???

距離比だと女が１．５倍増

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:19:53.56 ID:???

距離比とか何も意味ないよ
実際道で事故起こしてるかが問題なんだから
加害者車両のドライバーが何キロ走って事故ったかなんて
どーでもいいでしょｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:16:45.27 ID:???

たまには家から出てみような。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:35:31.09 ID:???

自分の脳内設定 vs.自分の脳内設定なら、そりゃ双方無敵だから決着つかんよなw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:44.09 ID:???

現実に事故にあうのが怖いって話でしょ？
実際に事故をおこしてる数は死亡やらなんやら全部男の方が上なんだよ
理屈の上で距離比がどうとか何の意味があんだよ
お前こそ家出てみろよ
事故起こしてるの大体男だから

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:14:41.67 ID:???

こういうつまらない事ですぐにカッとする人とかが事故起こしやすいのはわかる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:38:10.97 ID:???

>>597
免許の保有率自体が全年齢で男性のほうが上だから単純に
事故を起こしてる数も男性が上になるだけじゃない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:52:58.26 ID:???

いずれにせよ、ムキになって突っかかる事じゃねーなw

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:18:55.00 ID:???

>>597
それを言うなら田中さん佐藤さん鈴木さんはしょっちゅう事故してるが
小鳥遊（たかなし）さんが事故してるのは聞いたことが無いぞ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:20:44.85 ID:???

斉藤さん忘れとるで

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:28:28.75 ID:???

事故を起してる人の多くはパンかご飯を主食にしてるらしいぜ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:07:15.76 ID:???

マジかよパンとご飯規制だな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:11:10.03 ID:???

マジかよじゃあこんにゃくゼリーも規制だな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:12:31.73 ID:???

>>597って、
女性管理職が1割しかいないのは男女差別だとか言うタイプ?
昔の入社時点で女性の割合が1割だったんだから、管理職になったのが1割なのは順当なのだが。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:41:10.24 ID:???

まだ続くのかw さすが自転車板w

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:11:39.95 ID:???

高速道路やバイパスは自転車に関係ないし、実際自転車に関係する所は統計以上に多いよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:57:23.73 ID:???

自分が事故に会わないように気をつける事でしか
生きていられないわけだから、そこに統計持ち出されても何の意味も無いよな
飛行機事故で死んだ人に10億分の1なのにって言うとか
今の俺に原発事故は5億年に1度しか起こらないのにって言うのと同じことだな。
いつだってそうだ。物理には空気抵抗や摩擦。統計にはスゲー馬鹿の混入が想定に入ってない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:16:15.08 ID:???

ひき逃げ:１歳男児死亡、母は重傷??川崎　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20120912ddlk14040191000c.html

>現場は歩道のある片側１車線の直線。加藤さんは智仁くんを自転車の後部席に乗せて道路右側の歩道を走行していたが、
>対向してきた乗用車と衝突した。ふらついて車道にはみ出したとみられる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:29:05.72 ID:???

歩道の縁石に乗り上げて突っ込んで轢き殺してまだ走れるもんなの？ベンツって凄いんだな。
まぁベンツってわかってる段階で犯人はすぐ捕まって実名が晒され、生きていられなくなるだろうけど

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:40:17.02 ID:???

盗難車ならお手上げだ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:43:51.61 ID:???

ベンツは車道を走ってただけだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:44:31.96 ID:???

つーか逮捕6時間前じゃん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:51:26.24 ID:???

子供乗せて逆走とか信じられん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:52:33.30 ID:???

歩道なら逆走じゃないんだよ
馬鹿だな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:54:57.92 ID:???

＞午前１０時１５分

幅の広い現場の県道で一番視界のいいときに正面衝突って有り得なくない？
対向して来る車の前に飛び出す馬鹿がいるか？
合法か覚せい剤かな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:58:46.92 ID:???

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120911/k10014940681000.html
映像あるがな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:00:15.33 ID:???

民度が低いんだろ。

うちの近所なんて、狭い道の両サイドに歩行者や自転車がいる状況でも、
速度を緩めないどころか加速しながら突っ込んでくるドライバー見かけるよ。

スラロームみたいに間を縫えば通れると思ってるのだろうが、
歩行者や自転車はパイロンと違って動くから、とくに対向の自転車は・・・。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:01:47.26 ID:???

一才児を自転車に乗せるって・・・。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:03:46.14 ID:???

>>616
ふらついて歩道から飛び出して逆走したんだろ。
ひき逃げしなきゃふ不起訴か無罪に持っていけた可能性があるな。
警察が煽りすぎるから怖くなってひき逃げする馬鹿が現れるんだよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:05:44.47 ID:???

>>621
それは
歩道を逆走とは直接関係ない

リスクが高いことは認めるが
逆走じゃないことを知らないのは、別な話だ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:08:19.72 ID:???

>>618
縁石やガードレールもも何もない、白線引いてあるだけの歩道じゃん
これも白線の内側走ってるうちは逆走にならないの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:09:09.13 ID:???

結果的には子供乗せて車道で逆走してるだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:09:16.41 ID:???

交通の教則を読めよ
丁寧に書いてある

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:12:00.50 ID:???

歩行者右
自転車左
の制限があるのは車道のみ

はっきり言って道交法の欠陥

だけど知っておいた方がいい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:13:05.09 ID:???

車4台通れそうな道だな。後を見ない自殺志願者は後を絶たないが前から当たるのは
運転者がのアタマが何処かヘンなんじゃね？
なんせ午前10時で直線だろ。おいおいって事故だな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:15:31.50 ID:???

飲食店関係者だから飲酒運転をごまかす為の逃亡だな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:21:23.37 ID:???

40キロで走っててブレーキ踏んだら止まるのに2秒未満。15mもしないで止まれるだろう
問題は自動車が走ってくる15メートル以内のまん前に飛び出す渡ろうとする馬鹿が居るかどうかだな
俺は女じゃないのでそこまで徹底的に空間認識力がないのかどうなのかはわからないが
女は時速40キロで走ってくる１ｔの車の前15メーターに飛び出してわたりきれると思うのか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:25:14.64 ID:???

危険運転は立証が難しくてほとんど適用されないから
ひき逃げの方が罪が重いな

>>629
おれは男だけど
右にしかガードレールのない道を走っているとき
道路の反対側の店に行くことだけを考えていて
車道に飛び出し車とぶつかったことがあるな

サドルとすれて服が破れただけだったが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:48:40.76 ID:???

余り無茶なことするやつは寿命なんだろうなって考えるクセがついた
最初はソイツの気になって考えたりもしたもんだが、例が余りに多すぎるしソイツの人生なのでどうだっていいしな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:08:06.25 ID:???

>>629
でもなー、前方に自転車がいるって時点で警戒して速度を落すとかアクセル離してブレーキに足を移して備えるとか、するもんだろ。
自転車がはみ出す前に通り抜けようとしてアクセルを踏み込むアホとか、ほんと多いんだぜー

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:48:58.95 ID:???

>>631
他人はそれでいいかもしれんが
巻き込まれたらたまらん

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:42:44.09 ID:???

>>633
>他人はそれでいいかもしれんが

本人はそれでいいかもしれんが

じゃないのかな？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:40:41.72 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=sTyXC4b7QWs
このリカンベントの人、ハンドサインを出すのが遅い & 出してから3秒またずに進路変更してる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:48:23.70 ID:???

この手の映像撮ってる奴って大抵頭おかしいからなw しょーがない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:55:32.51 ID:???

( #｀Д´)σ)Д｀;)

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:20:40.91 ID:???

>>636
いやぁ自分では気が付かないもんだよ。

ショップのチームで走ってりゃ、色々と注意してもらえるだろうが、
単独で走ってたら気が付かないことが多々あったりするんだよ。

道交法違反の検挙の材料にしないという条件で、
動画を互いに見せ合うオンラインコミュニティとかあればいいのにな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:31:56.58 ID:???

気持ち悪い

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:53:38.58 ID:???

>>610の続報
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120912/crm12091210160004-n1.htm

> 道交法違反（ひき逃げ）と自動車運転過失致死傷の疑い
> 飲食店経営
> 容疑者（６１）を逮捕した。
> 「自転車がはみだして来たので、救護義務はないと考えた」と容疑を否認

もしかして厄介なタイプの人か。。。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:55:52.67 ID:???

俺もキチガイ女にヒステリックに
「あんたここ車道でしょ! 自転車は歩道を走りなさいよ!」
って逆切れされたことがある。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:03:54.46 ID:???

>>638
常々そう思ってた。
映像見ながら「俺ならこう走る。」とか「実は危ないんだぞ。」とか
「本当は違法なんだけどね。しかたがないよね。」
とかって意見交換できれば、事故に遭わなくてすむ人が増えるのになぁ。って

撮影者本人や映っている人が、難癖つけられて、下手すりゃ通報されかねんし
難しいよね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:13:44.82 ID:???

ドライブレコーダー映像に意見する　危険運転29件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1345031692/

ここに出てくる外部サイトでやればいい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:18:50.28 ID:???

ドラレコ公開してる奴も馬鹿だがマナー厨は毎日100％完璧な運転してるのか？
いちいちドラレコ動画を探して重箱の隅を突つくように粗探ししてマナー違反や危険運転を指摘するが、一日中運転してりゃ誰でも気をつけてても、あっイケネって事や危ない事の一個ぐらいあるんじゃないの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:27:49.97 ID:???

自転車の場合「あっイケネ」でも、けっこうな確率で死にます。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:40:52.11 ID:???

>>645
大袈裟。
あっイケネも結構あるし、クルマにはねられた事もあるけど、簡単には死なないよ。、

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 04:14:46.53 ID:???

死ななかった人だけが>>646のような発言を出来る。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 11:43:29.46 ID:???

>>635
ほとんどの自動車が障害物回避にウインカー出さないからみんな予測できて当然ってことなんだよ
法的には問題だけどね

自転車だから予測できないんじゃなくて、そもそも前方の車が障害物をさけるのに進路変えるのは誰でもそう思うのに
自転車が相手の場合に自分（自動車）が先に行こうとするだけ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:40:57.17 ID:???

あっイケネってときは既に死んでるな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:08:15.65 ID:???

>>649
黄泉の国から書き込み乙です

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:16:43.83 ID:???

今まで、あっイケネって事がないから生きてる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:32:41.07 ID:???

>>651
単にニブイだけだろw
ヒヤリ・ハッと・ウッカリなんて誰でもある。人間だもの。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 15:07:30.46 ID:???

イケネって時は死んでるという649の論理からすれば
まだ生きている＝イケネが無いという証明

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 15:11:37.23 ID:???

＞ヒヤリ・ハッと・ウッカリなんて誰でもある

ないけど？
そういうことがないような運転を心がけることが重要
それをニブイと言うならそれでいいよ
実際に事故には遭ってないのだからね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:03:11.98 ID:???

>>654
あなた自信過剰家ですね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:35:13.54 ID:???

>>648
自転車はギリギリになってから避けようとする上
左端からだから後続車が先に行こうとするのは当然のことだがな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:36:10.42 ID:???

事故らないのが公道では全てに優先されることだからねぇ。
他人からどう見られようとそれが貫けているなら問題なくね。

自身の運転の対外的評価を気にするのはカッコワルイからとミラーやメットを付けないバカと一緒さ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:39:07.00 ID:???

>>656
どこから進路変更するかは速度次第だよ。

40キロ制限の道路で20キロで走る自転車が、
自動車と同じ位置から進路変更したら迷惑でしょ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:42:58.59 ID:???

>>658
逆だよ。車と同じ間隔で早めに車変しておいた方が後続車としては抜きやすい。
路駐なんかの路上の障害物ギリギリになってから右に出て来られる方がよっぽど危ない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:48:16.94 ID:???

損保の人が言ってたけど
事故癖ってあってさ
事故る人は何度でもやるらしくて
事故は仕方のないものという考えなんだとか
そゆう人は自転車でもやっぱり
事故りやすい運転してるんだろうなぁ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 17:08:50.50 ID:???

路駐避ける時のハンドサインって具体的にどうすればええの？
ググってみたけど解説によってサインの内容が違うんだけど
道交法で決められてる正しいサインってのは無いの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:32:48.44 ID:???

>>654
ニブイなぁw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:03:20.88 ID:???

>>661
大切なのは形じゃなくて伝える事だから。
自分が右に行きたいとか、左に行くとかをジェスチャーで伝えればいいだけ。
どんなジェスチャーなら伝わるかなんて幼稚園児でもわかる。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:29:37.61 ID:???

>>661
道交法で定められた車線変更の手動合図は曲がる方向の腕を真横に伸ばす。
或いは曲がる方向とは逆の腕の肘を曲げ指先が真上を向くように真横に出す。

ハンドルにアクセルのない自転車なら曲がりたい方向へ腕を伸ばすだけで意味は通じる。
まハンドサインよりも十分な側方・後方確認と車変を始めるタイミングが重要だと思うけどね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:33:56.52 ID:???

>>664
＞或いは曲がる方向とは逆の腕の肘を曲げ指先が真上を向くように真横に出す。

まあ、普通これじゃ伝わんないよなw
真横に出す必要もなければ、曲がり終えるまで出す必要もないよね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:00:05.59 ID:???

路駐車は道が曲がってるのと同じ。
道なりに走るのにハンドサインとかいらない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:06:25.99 ID:???

後方のドライバーの質（年寄りや女）やタイミングによっては意志表示したほうがいいかもよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:10:14.88 ID:???

ハンドサインなんて大仰に考えず、合図だと思えばいい。
意思を周囲に伝える事は大切だと思うよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:22:29.40 ID:???

チャリを買い変えたくなったら
路駐車両に衝突して警察を呼べば良い。
ただしクルマ側にはキズを付けないようにうまくやれ。

圧倒的に違法駐車側が悪いので最悪でも9:1になる
過失相殺だとしても９割引きで新車が買えるよ。

あ、もう１つ大事な事があるんだ！
後付けのパーツや装備品などはノーマルに戻しておくこと。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:26:56.11 ID:???

そんな面倒くさいことする暇は無いので普通に働いた金で買います

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:32:04.92 ID:???

まずクルマ側に傷を付けないで自分の自転車だけ大破するようなうまいやり方教えて下さい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:39:03.14 ID:???

犯罪者の妄言はスゴイな～w

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:58:04.82 ID:???

チャリオタ逝ったあああああああああああｗｗｗｗｗｗ

日本ED学会「”自転車ED”になったら終わり。特効薬は陰茎への注射のみ。特にロードバイク乗り」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347540964/

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:02:27.18 ID:???

別に使う相手もいないですし

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:04:07.48 ID:???

月に1200kmくらい走ってる
又ズレはよくするけど子供は4人もできたよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:46:04.49 ID:???

EDになると話題性でキャバ嬢にモテるから不思議
いくら誘ってもやらせてくれなかった嬢がEDになった途端に「私で試してみる？」ときた。
他にも何人も同じ状況に・・どいうやら「立たせてみせる！」っていう感じで女のプライドを刺激するようだ。
３Pも別の嬢で５回も経験できた。

いい女の裸体や局部など数多く見られるし
フェラやらバイブ責めやら楽しめるし楽しい

だがしかし
立たないw

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:47:04.05 ID:???

安田大サーカスの団長はチャリに乗りすぎて
金玉よじれたんだよな？
もう少しで金玉切断だったと

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:00:12.17 ID:???

>>659
片側一車線だと、早めに進路変更したら、追い越し不可能になるよ。
路駐に対して十分な側方間隔をとると、センターラインのすぐ左になっちまうからね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:01:55.17 ID:???

>>666
進路変更するならハンドサインは必要。

パトカーみてみ。
路駐をパスするときにもウィンカーつけてるから。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:15:16.39 ID:???

>>679
チャリのお巡りみてみ。
進路変更の際にハンドサインなんか出してねーから。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:21:54.98 ID:???

チャリのおまわりさんって最近見ない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:25:41.11 ID:???

>>681
んなこたーない。
電アシでガンガン走ってるよ。都内のどっかの警察では専用のヘルメットも着用してるよね。
でも進路変更どころか右左折や停止のハンドサインも出さないけどな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:32:03.19 ID:???

>>679
簡単に論破されちゃいましたねw

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:35:29.45 ID:???

>>680
所詮は警察の自転車に対する意識もそんなモノだよな。
ちょっと前までは車道走ってたら「危ないから歩道走れ」って馬鹿も多かったし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:37:52.86 ID:???

>>680
自転車の警官は、路駐がいたら自転車おりて歩道を押して歩いてる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:39:02.45 ID:???

>>682
都内でアシスト付いてない自転車で、自動車の交通違反を取り締まってるの見たことあるぜ。
交差点の角に待機してて、笛ふきながら、ものすごい加速で交差点を斜めにつっきってったよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:40:16.25 ID:???

>>685
その行動は一般的じゃないな。特殊過ぎて何の参考にもならん。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:55:57.12 ID:???

俺もハンドサインは出すべきだと思うが、
嘘まで吐いて警察の行動を正当化するのはどうかと思う。
警官はハンドサインなんて出さないが、俺たちは出そうぜでいいじゃん。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:02:47.30 ID:???

>>685
取り締まれよw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:03:00.64 ID:???

そもそもさ

何で警察官は法律を守らないんだろう？
なんのための警察官だよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:04:13.83 ID:???

>>690
警察の利権を守るため

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:06:24.59 ID:???

警官のメット（ソフトシェル）カコイイな。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/kouban/bicycle_heru.htm
どこの製品だろ？レプリカ出たら欲しい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:10:30.48 ID:???

自転車に関しては「警察が◯◯だから…」という根拠で主張する奴を見ると
「やれやれ」と思ってしまうな。警察は自転車に対して無理解なのがわからんか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:25:53.07 ID:???

>>687
いやいや、警察は一般人への指導で、
ちょっとでも危ない場所では歩道を通りなさい
って言ってるのよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:26:43.18 ID:???

なんで道交法に無理解な奴が警察官やってんのさ？
法律を理解してなきゃ取り締まりなんて出来ないだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:06.17 ID:???

>>689
取り締まりの担当でないと無理らしい。

交番の前の横断歩道で歩行者を無視して通過したクルマを見ていても、取り締まりできないって言ってた。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:36.21 ID:???

>>694
そんなアホな警察ならスルーすべきだなw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:42.32 ID:???

>>692
SG規格をパスしてるんだろうか。
いちおう警察なんだから国内規格は尊重してほしいもより。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:28:25.26 ID:???

>>697
それ道交法の何条だったか忘れたが違反だよ。
警官に歩道を通れと指示されたら従わないといけない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:29:35.82 ID:???

要は「警官は◯◯してるから…」ってのを根拠に主張する奴はアホ。
奴らは何もわかってないから。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:29:46.78 ID:???

>>693
なんで？
ハンドサインなんて別に難しい法律の理解や読み解きは必要ないし、誰でもできる事だよ？
それなのにやらないって事はやらなくてもOKって事でしょ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:29:56.69 ID:???

>>699
そんな法律はない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:32:11.76 ID:???

>>701
警察的にはやらなくてもOKだよ。交通安全的にはやった方がいいと思うけど。
別に君が事故っても俺は困らんし、自己責任でらどーぞ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:33:08.64 ID:???

>>700
警察官に対する侮辱ですね・・・
法規、法律を守る守らせるのが警察官でしょう

一部の警官がやってる犯罪に関しては君の意見も通るけどな。
交通ルールは手本にしても良いだろう

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:35:04.53 ID:???

傘さし運転が禁止されているのは片手運転は危険だからという理由
それなら片手運転を長い時間にわたって行うハンドサインも危険だから禁止にするべき

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:38:07.90 ID:???

>>700
日常の巡回や交代のためにウロツイてる制服の警官は手本にすべき存在ですよ
子供だって見てるんだし

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:40:40.43 ID:???

>>704 >>706
侮辱されてもしょうがない事をしていれば侮辱するだろ。
法律を無視してハンドサインを出さなかったり、
歩道に上がれと不当な指示を出したりするんだから。
もしかして警察の人？俺は馬鹿を手本にする趣味はないんで。

>>705
別に長時間に渡って片手運転なんてしないけどな。
まあ、その能力がないなら自転車に乗らない方がいいのでは。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:43:05.40 ID:???

>>707
右左折の前から完了するまで出しっぱなしにしてないの？
結構長い時間だよ、信号待ちなんかの場合には３分とか普通

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:44:28.25 ID:???

>>708
無意味な事はしない。お前もしてないだろ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:45:15.38 ID:???

>>709
無意味だから全くしない
お前みたいに自分のルールで適当にやる奴の方が危険

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:47:04.36 ID:???

うん、やるなら徹底してやらないと相手にも伝わらないだろう
たまにやるんじゃ腕が疲れたのか？とか思われるだけ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:47:44.45 ID:???

2ちゃん見て書き込んでる時間がどれほど人生において無意味か気付いて無いのか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:47:58.41 ID:???

>>710
根拠もなく危険と言われてもw
何か煽りたいみたいだけど日々安全に走行してるよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:27.53 ID:???

>>702
> 第六十三条の八　
> 警察官等は、第六十三条の六若しくは前条第一項の規定に違反して通行している自転車の運転者に対し、
> これらの規定に定める通行方法により当該自転車を通行させ、
> 又は同条第二項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者に対し、
> 当該普通自転車を歩道により通行させるべきことを指示することができる。

これ解説きぼん

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:42.29 ID:???

>>709
車には指示器の徹底を求め、またそれを手本にしろというくせに
自分は自分が出したい時だけMYルールで合図するの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:58.63 ID:???

>>705
傘さしながらハンドサインを出せますか?

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:50:20.53 ID:???

>>716
ハンドサイン出しながら急制動ブレーキできますか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:51:16.49 ID:???

>>708
30m手前から左折完了までハンドサイン出してるよ。
ただし信号待ちの場合は止まってしばらくしたら引っ込めて、青になる3秒くらい前に再び出してる。

で、あんたは信号待ちで右折のハンドサインを出すことがあるのかい?
二段階右折するんだから、信号待ちで右折のハンドサインを出すことはないだろう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:52:32.38 ID:???

>>717
急制動が必要なケースだとハンドサイン出す余裕はない。
出したとしても行為の3秒前なんて無理でしょ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:53:42.28 ID:???

>>714
それを「警官に歩道を通れと指示されたら従わないといけない」と言うのは
類推解釈もいいところ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:54:19.52 ID:???

>>718
だからさ、ハンドサインなんて無意味だから全く出さない

ちなみに・・・二段階右折でもハンドサインだす必要あるだろ？
あくまでも右折なんだから

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:55:28.59 ID:???

>>719
ハンドサインを出してる最中の急制動だよ
ハンドサインが原因で急制動が遅れたら危険だろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:56:23.24 ID:???

だからさー。警察とか法律とかじゃなく、
現実的に適切なハンドサインを出してれば問題ないよ。
それに、急ブレーキかけるのから、その時はハンドサインなんて必要ない場面だね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:00:06.34 ID:???

>>718
二段階右折の場合は、徐行、停止のハンドサインが必要
交差点内で止まるわけだから出さないと危険

>>723
その「適切なハンドサイン」ってのは君が勝手に「適切」だと思ってるだけじゃんw
その考えなら他人が「適切」だと思ってやってるマイルールも認めてやれよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:04:01.14 ID:???

>>724
君にハンドサインを強要する気はないよ。危ないとは思うけどね。
でも、君が事故っても俺は困らんし、自己責任でどーぞと言っている。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:06:45.09 ID:???

>>725
強要する気がないなら書き込むなよ

だがな、やったりやらなかったり自分が決めたルール、さらに法律に沿わないハンドサインはやめろと強要したい

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:08:10.19 ID:???

自分勝手に決めたハンドサインなんかドライバーに伝わらんだろ>>725

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:10:52.59 ID:???

>>722
ハンドサインを出す前に周囲の安全を確認しろよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:12:10.66 ID:???

信号無視を見咎めたオバサンに「あんたも合図してなかったじゃない！」と逆ギレされたことを思い出した

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:16:55.09 ID:???

>>726
強要するなよw

>>727
いや伝わる。行為の終了まで出さなくても全然伝わる。
つか、伝える事が難しい情報じゃないし。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:20:23.89 ID:???

>>730
なんで伝わるってわかるんだよ？
全ての相手に聞いたのか？
こいつ走行中に手放し運転とかアホか？って思われてるぜ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:20:39.93 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/8/8/88dd2cc8.jpg

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:21:57.70 ID:???

>>731
相手の挙動を見れば伝わってるってわかるよ。お前の憶測よりも正確だよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:22:09.97 ID:???

ハンドサインより安全確認のほうが重要だよな
自分勝手に合図出して相手頼りで安全確保なんてアホのすること

まずは自分で安全を確保しないと

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:23:05.36 ID:???

>>733
相手の挙動なんか見つめてないで前見て運転しろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:24:13.82 ID:???

>>733
相手の挙動って・・相手に慌てて急ブレーキ踏ませたりしてんのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:27:18.09 ID:???

何か必死に連投してるなw
ハンドサイン普通に出せる奴に劣等感でも抱いてるのかな？面白いなあ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:28:26.57 ID:???

ハンドサインなんか出さなくても安全に走ってる奴に劣等感抱いてる奴ならいる。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:32:49.34 ID:???

飽きた

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:49:56.82 ID:???

あー以前にもいたなぁ。
独自サインの方が伝わるんだって言い張ってる基地外。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 06:59:58.85 ID:???

6と7には罰則ないけど8には罰則があるしね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 11:26:46.34 ID:???

>>669
違法だろうが駐車してる自動車にぶつかったなら
10:00でぶつかった側の過失だ。
見通しが悪くぶつかったとかなら相殺されるが、
一般道に普通に停まってるだけなら基本的にはぶつからないからな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 11:38:44.79 ID:???

だな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:25:08.47 ID:???

違法駐車に関しては、その違法駐車が原因で事故が起こった場合には過失責任があるよ
>>669の場合は単に自転車側の不注意とも取れるけど・・・
車線変更を余儀なくされ、その結果で他車と接触や転倒なら責任を問える

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:30:36.32 ID:75gO1PVY

>>744
違法駐車の責任が問われた事例は知っているが
最後の行の事例は実在するの？
ほかの例ではなく

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:43:50.48 ID:???

>>740
そもそも正しいハンドサインなんて多くの人は知らないから固執するこたぁない。
そもそも、真横に出さなくても、行為が終わるまで出し続けなくても、
右手を出してアピールすれば伝わるぞ。
あんなの自転車を対象に書かれてるわけじゃないから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:11:46.20 ID:???

お前がそう思うならそれでいいんじゃねｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:47:57.98 ID:???

ミラー狩る勢いで車体を擦っていけば１車線でいけるぞ
ちょっと当たったら死ぬわけじゃない、当たり方の質。
進路が無い時に一番マシな場所に突っ込めるのも大事
あと違法駐車はマフラー改造してあったり本当にロクなのいないので通報するかぶっ壊すかしてどかせ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:50:09.08 ID:???

こういうキチガイが自転車乗りの評判も下げるんだよな。
ま、口だけだけで実際には何もしないのだろうけど。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:10:32.35 ID:???

すれ違いギリギリの道に駐車されてそんなこと言ってられるだろうか。
ジャッキ持ってこい！谷から転げ落とす！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:17:53.33 ID:???

>>750
別に…。難なくスルー。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:51:14.35 ID:???

路駐如きでいちいち大騒ぎしてる奴は自転車乗るの向いてないなw

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:54:50.13 ID:???

だな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:23:46.20 ID:???

>>748
突然ドアが開いたり、路駐の影から歩行者や自転車が出てきたら、どーすんだよ。
相手が静止している路駐であっても側方間隔1.5m確保してパスしようぜ。

>>750
自動車と自転車でギリギリの道というのは珍しいな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:26:51.24 ID:???

1.5m確保せずに、路駐のドアがあいて衝突した場合
過失はどっちにあるんだろうか
そもそも路駐の方が悪いんだし、割合的には路駐側に寄る？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:16:14.79 ID:???

>>755
車対車では100:0で後方確認しなかった路駐車の過失。ケースによって100:0にならないこともあるかもしれんが。
同乗者がドア開けた場合の責任も確実に問われる。
自転車でも同じじゃないの？
1.5m離れるのは事故を避ける自衛手段。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:19:13.29 ID:???

1.5m離れると安全ってのは何を根拠に言ってるの？
ドアのサイズや開閉機構は様々だしさ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:56:05.64 ID:???

安全っていうか、法律上の決まり
追い越しする時は1.5m以上離れないといけない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:58:07.06 ID:???

>>758
道交法の何条で?

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:00:52.04 ID:???

>>746
そう思うのなら
お前はそうしろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:34:55.94 ID:???

安全な間隔をあけてって習ったが
1，5メートルとか具体的な数字を教わった覚えがない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:49:40.63 ID:???

違法路駐の文句言う暇があったら通報しろや、カス共！
通報しないから違法路駐が減らんのだろうが、クズ共！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:56:17.68 ID:???

免許持ってないから違法かどうかも判断できませんｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:29:53.88 ID:???

>>761
俺が行った教習所では路駐の側方通過時、ドライバーがいる、或いはいないかどうか分からない場合は1.5m、
ドライバーがいないと分かる場合は1mの間隔を開けて通過しなければならないと教本にはあった。
この数字に法的根拠があるかどうかは知らない。

ま、安全な間隔距離は状況によっても人によっても変わるから。
自分が安全と思う距離に更にマージン取って行動したらOK

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:41:53.61 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=T7Z6hg0FIMk
トラブルで蹴飛ばしたら轢き殺してきたーー

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:42:42.41 ID:???

>>762
悪質かどうか判断する材料がないのに片っ端から通報するのは、どうかと。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:00:05.88 ID:???

>>761
俺は追い越し1.5m、対面1.0mで習ったな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:24:34.60 ID:???

それ歩行者な

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:36:29.09 ID:???

それ、道路交通法じゃなくて実技審査の基準なだけでは

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:42:50.57 ID:???

警察庁の技能試験審査基準で

移動物又は人が乗車していることが予想される駐停車車両などの可動物と、
おおむね１メートル以上の間隔を保たず又は保とうとしないとき。

減点
つまりそれ以上なら合格
1.5は安全係数込みでの目安だな
道交法には数値はない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:17:08.74 ID:Op4J2Y8W

>>766
え？悪質じゃなきゃ違反してもいいの？？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:19:27.44 ID:???

>>763
なら文句言うな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:13:47.88 ID:???

>>771
見逃してやれよ

あんた普通ならスルーされる道交法違反で捕まりたいの?

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:17:41.93 ID:???

そもそも違反しないので。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:58:15.64 ID:???

>>774
嘘つきだなw
自転車に乗ってて車道を走ってるのに交差点では自転車横断帯を走るとか、
すべての交差点点でハンドサイン出して曲がってるとか
どんな右折でも二段階右折してるとか、
クルマ乗っててスピード超過も違法駐車もした事ないとかインチキに決まってる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 03:42:28.78 ID:???

本人が気が付いてないだけで、色々と違反してるもんでしょう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 06:02:17.37 ID:???

もうボケが始まったか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 09:11:12.71 ID:???

>>774
右折・左折は徐行しなきゃならんぞ。
それからどっかのバカが徐行は5km/hまでだとわめいてたなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 09:16:16.40 ID:???

守ってるよ。守ってない奴がウソツキ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:07:38.07 ID:???

>>779
現行法をすべて守ると不合理かつ危険な場合が多々あるからやめとけよw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:19:20.21 ID:???

現状から還元したり、逆に全体からシステマチックに考えられない馬鹿な奴が考えているから
これはもうしょうがないでしょう。
その場のノリだけで作るからゴミみたいな法律が増えるんだコレ
幅４ｍしかない道が一杯あるのに自転車道どうやって作るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律は全部時限立法にしてある程度したらゴミが減るように作らないといけないな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:40:04.01 ID:???

前に路上駐車がいたら、仕方ないから早めに進路変えたほうがいいな
ちなみに駐車車両を追い越そうとしている軽車両を、さらに横から自動車が追い越しても
二重追い越しにはならないが、対向と自爆するのは勝手にしてくださいね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:48:42.84 ID:???

仕事が出来ない奴の発想だな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:56:17.91 ID:???

普通の人は道交法なんてテキトーには守って、テキトーに破ってるからね。
それで概ね上手くいってるんだからいいじゃんよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:33:11.82 ID:???

>>781
自転車レーンを作れって言ってる人達は、
歩道から自転車を排除したい
車道からも自転車を排除したい
だから、
側溝の蓋の上の狭いところに自転車を押し込めろ
ってことなんだろう。

自転車レーンが設置されてしまったら、
そこを通行しないと違反になっちまうからなー。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:34:24.99 ID:???

>>782
> 対向と自爆するのは勝手にしてくださいね

対向車との余裕がないのに追い越すようなアホは、
対向車にビックリしてとっさにハンドルを左に切るぜ。
そしたら、自転車は路駐の間に挟まれてペチャンコだ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:44:16.18 ID:???

>>786
スゴイ場所にお住まいですなあw

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:12:04.26 ID:???

場所とか関係なくね
なんとなくとっさにハンドル切るだろうなって推測はするよね
実際のとこはわかんね
俺だったらどうかな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:28:27.81 ID:???

>>758
>自転車レーンが設置されてしまったら、
>そこを通行しないと違反になっちまうからなー。

・設置された自転車レーンが法的に拘束力のある物かどうかによる。
　（たまぁ～に、行政が公安の許認可のない物を勝手に作ってレーンにしてしまった物がある。）
・道交法で通行しなければいけない物だとしたら
　『普通自転車は』のはずだから、イヤならハンドル幅等を変えれば
　通行しちゃいけない事になる。（＝車道しか通行できなくなる。）

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:29:57.69 ID:???

俺の近所の道はレンガ敷きの歩道とアスファルトの自転車道があって、
最初は「歩行者専用」と「自転車専用」の標識が出てたんだが、
いつのまにか両方とも「自転車歩行者専用」になってた。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 03:01:56.77 ID:???

>>788
まぁ、↓のような人は希有な例だろうね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UYC8pU95afA

報道でみかけるのは、
・路上に何か落ちてるが人間だとは思わなかったので轢いた
・動物だと思ったので轢いた
ってなタイプが多いよね。

海外での調査では、車線上に動物の模型を転がしておくと、ほとんどのドライバーは轢くし、
路肩に転がしておくと、わざわざ進路変更して路肩の動物を轢いてくドライバーが数割はいるとか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 03:19:38.44 ID:???

>>791
動画は面白かったけど、君の主張にな何の根拠もないし、
動画との関連性も皆無だな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:13:21.79 ID:???

制限速度30㌔の道を30㌔で走行しているパトカーをぶち抜いたらサイレン鳴らされて停められた。
危ないからあまりスピード出さないようにって注意されたが何か腑に落ちない。
別に何も道交法的に違反はしてませんよね？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:36:47.69 ID:???

22条違反

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:53:31.01 ID:???

>>794
793じゃ無いけど22条がワカラン

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:58:16.58 ID:???

>>793はネタだろうし、次いで>>794と来たら、
最高速度の違反ってネタだろ。
まさか>>795までで一つのネタか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:55:10.31 ID:???

トンネル内の路面状態の良さは異常
タイヤがスーッと滑るように転がるすげー気持ち良い
しかしトラックがめちゃくちゃ怖い

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:28:14.89 ID:???

東京・港区の駐車スペース設置道路に全国初の自転車専用レーン
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231503.html

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:38:50.22 ID:???

これは良いかもな
車と直接すれ違わないならフラフラしてるジジババでもわりと安全
ただ駐車車両の助手席に座ってる奴が馬鹿だったら大変な事になる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:52:23.26 ID:???

無駄な公共工事だな。自転車のだいご味が全く亡くなってるし自転車乗りの意見が全く反映されてない。何がコンクリートから人へだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:43:25.39 ID:???

>>796
峠行って下りで繋がってる車列の先頭まで抜けていったら白バイ2台に
その前が軽自動車、30キロ制限で後ろが白バイなもんだから先頭の車も
スピード出すに出せなかったんだろうけどアレを追い越してたら流石に
注意位はされていただろうか。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:06:51.08 ID:???

オートバイの時だけど
数キロオーバーで抜くくらいなら別に何もないよ
格好で峠そのものが目的じゃないことはわかるし

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:18:11.97 ID:???

>>798の実情
http://p.twipple.jp/T3wB6

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:41:49.85 ID:???

これはひどい

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:59:29.56 ID:8KybuqwK

>>803
当然そうなるわな。左折車の左側を直進することになるだろうし巻き込みの原因になる
作るなら駐車スペースが端で走行帯が内側でないと

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:17:41.78 ID:???

自転車レーンと駐車スペースの間にフェンスやガードレールが無いのが荷下ろしスペース化の原因だろう。
左折巻き込み対策はガードレールでOK。どうせ自転車は直進できず横断歩道の横の横断帯までカーブするんだから。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:12:07.58 ID:???

歩道には柵が設けられているのだけど
（写真の左隅に写ってる）
パーキングに停めたドライバーが車に戻る時
歩道の交差点部分から自転車道を歩いて車に戻っちゃダメだよね？
自転車道を歩行者が通行したら通行区分違反だよね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:04:54.76 ID:???

江頭キチジロー
あと、青丸に自転車と歩行者の絵の標識 “自転車及び歩行者専用 (325の3)” の区間は自転車は歩道を走ること。それ分かんねぇで車道走るバカがいるんだよな…。
[9月16日 20時53分]

こいつは
自転車歩行者道と自転車歩行者専用道路の違いがわかってない
『道路交通法の自転車道がある場合、普通自転車は他の車道の部分を通行できない。しかし自転車通行可の歩道があることにより、その道路の車道など他の部分の通行を禁止する規定は一切ない。つまり自転車通行可の歩道の指定は、「自転車は原則車道」のルールに影響しない。』

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:12:38.67 ID:???

>>808
こういう奴は遠慮なくバンバン煽って至近距離でクラクション鳴らすのだろうか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:24:27.43 ID:???

>>808
>自転車歩行者道と自転車歩行者専用道路の違いがわかってない

おれもわからない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:30:25.13 ID:???

そもそも、後者って車道の横にあったりしないよね
区別をつけるのは『』の自転車道であって
べつに歩道と区別がつこうがつくまいが、関係なくない？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:49:24.65 ID:8KybuqwK

>自転車歩行者道と自転車歩行者専用道路の違い

自転車通行可の歩道→歩行者は好きなように歩ける、自転車は徐行義務有り
歩行者と自転車以外通行止めの道路→歩行者は右端一列通行、自転車は左端通行で徐行義務無し

どれがどれに当てはまるか分からんけど

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:19:31.52 ID:???

えっと俺的には
①自転車歩行者道は普通の道路の端にある歩道を自転車も通っても良いと認めた道で
見た目は歩道に線が引いてあって自転車と歩行者を分けてる
②自転車歩行者専用道路は自転車と歩行者のためだけにわざわざ整備した道で
見た目は歩道でもなく車道にしては狭い事が多く車は入れないようにしてあって第３の道路って感じ
どちらも「青丸に自転車と歩行者の絵の標識」“自転車及び歩行者専用 (325の3)”が使われる
もしも②があったら自転車は必ずココを通らなければならない
でも①なら車道通行の原則は覆らない

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:31:40.51 ID:???

面倒だからもう車道でいいよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:04:21.59 ID:???

>>813
②の場合車道が無いのなら（自動車やバイクの通行不可なら）
自転車はソコを通行するしか無いと思うけど...。

よくわからんから
写真やストリートビューを使って説明して欲しいな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:10:04.16 ID:???

>>813
①の要件は「自転車通行可」の標識の存在だけで、線も色分けもないことがある。
幅1mもない、傾いた上にデコボコで歩行者も苦労しそうな歩道が通行可になっていたりする。
どういう意図で通行可にしたのか想像し難い。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:51:47.17 ID:???

>>808
警官でもわからない馬鹿がいるからなあw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:00:18.68 ID:3gptMZ/4

糞ローディやノーブレピストの前で赤信号で普通にしっかり止まると
後ろから罵声が飛んできて面白いです！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:36:21.85 ID:???

>>813
車にとって①と②の区別とか関係ないのでは
自転車道と関係ないし

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:00:50.84 ID:???

>>818
意味もなく急ブレーキで止ってないか?

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:30:52.50 ID:???

>>818
引きずり倒してフルボッコでおk

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:02:25.77 ID:???

>>819
①も②も全部②だと勘違いしてて
①の道なのに車道走ってるのを
「邪魔だ勘違い馬鹿」と罵ってるのが馬鹿らしいんだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:35:57.90 ID:???

昨日免許の更新に行った時講習で自転車は原則車道と講義があったけど
歩道を走っていい場合の説明でお年寄りや子供、その他危険を回避するため
やむをえない時はOK。
そのやむを得ない場合の具体例で車道が渋滞しているときって言ってたが
あれはOKなのかw

ちなみに神奈川県の二俣川試験場。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:20:20.68 ID:???

>>823
警察がいいって言ってるんだからいいんだろ。
職質に備えてちゃんと名前を控えておけよ。
まあ悪名高い神奈川県警だからどうとでもできるんだろうけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:00:44.62 ID:???

>>823
問題ない。車道が通れない、歩道が通れる、通っても(歩行者の)安全が確保できる、
という場合は避ける必要がない。

ただしチリンチリン鳴らして歩行者を避けさせたりしたら銃殺。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:18:19.44 ID:???

と神奈川県警が申しております。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:47:32.85 ID:???

ネット徘徊してたら見かけたんだけど
傘さし運転は各都道府県の条例で規制されてるけど
詳細が微妙に違って完全禁止じゃない所もあるんだね
もちろんしない方が安全に決まってるけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:09:16.59 ID:???

>>823
歩道を通行しても良い場合。
って事は、たとえ渋滞していても車道の左側車線を
自動車と一緒に渋滞に巻き込まれていても良い。
って事だよね。
ノロノロ運転の状態なら危険も少ないから
急いでいないのなら車道から町を楽しみながらのポタには最適かと

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:30:42.51 ID:???

渋滞の時のほうが危険が多い
・渋滞してる車が急に左折する（ブレーキランプも付かないし方向指示器も同時に上げる）
・渋滞してる車のドアが急に開きながら止まり、人が降りてくる
・渋滞してる車の間から車、人、二輪車等が飛び出してくる
制限速度前後なら有り得ないリスク

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:47:48.43 ID:???

>>823
法的には「やむを得ない」の定義なんてないから、
自分がやむを得ないと思えばそれでいい。

いずれにせよ、自転車で歩道走ってるだけで違反に取られる事なんて皆無といっていだろう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:11:37.17 ID:???

>>822
ナメンジャネーゾ軽車両のつもりで車道を走るならルール守れ
なんて怒鳴ってくるDQNもいるぜー

ルールをキッチリ把握してない輩にかぎってルール守れなどと言う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:13:20.50 ID:???

>>823
車道が渋滞していると、十分な側方間隔をとって追い越すことができない、ってことなのかな。

片側二車線だと、車線変更する余裕がないし、
片側一車線でも、対向車線が空いてないと無理だし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:15:04.46 ID:???

>>828
むしろ幹線道路では渋滞してたほうが走りやすい。

渋滞していない時は50～60km/hで流れているので、自転車では走れないが、
渋滞している時は30～40km/hで流れているし、ときどき止って休憩もできるので、自転車でも走れる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:52:29.14 ID:???

自転車専用レーンなんか作らないで
一番左側の車線を自転車とトラックが余裕で併走できるぐらいの幅があればいいよね
それでパーキングメーターがあって駐車車両が多いと
その車線は車が走れず駐車車両と自転車専用の車線になるってわけだ
都内走ってる人ならこういう区間が割りと快適なのはわかるでしょ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:59:26.16 ID:???

そして２重駐車が始まる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:05:37.69 ID:???

>>833
渋滞って感覚は人それぞれなんだな。
俺は50㌔制限の道路で30～40㌔なら渋滞って感じはしないな。
ほとんど停車していてたまに車列が動く、とか流れてはいても
速度が20㌔程度位で無いと渋滞って感じは無いね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:23:53.75 ID:???

>>834
実質的な自転車レーンだけどさー、路駐のパスで気を遣うぜ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:50:23.71 ID:???

>>834
スゴいよくわかる。逆にたまに郊外に出ると、
車線が狭いくせに最左車線までクルマ走ってて、走りづらかったりするよな。

>>835
大阪は知らんが、今の東京はそんなのねーぞ。
バブル期の六本木ではよく見た気がするが。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:32:45.80 ID:???

六本木のどこに二重駐車なんてしてたんだ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:53:30.41 ID:???

歌舞伎町近辺、とくに靖国通りは今でも二重駐車っぽい状況の時間帯がある

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:56:46.59 ID:???

靖国通りあたりは道幅からありうる感じだけどなあ
六本木じゃ無理じゃね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:14:50.76 ID:???

バブルの時は六本木通り3重駐車当たり前だったな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:25:14.83 ID:???

>>829
それは、お前が走行中の自動車と歩道の間を通行しているからだ。
前を走る車両の後ろについて同じようにノロノロ通行すれば良いのでは？
後続の「自動車に抜けるかも。」って思わせないぐらいに右に寄っていれば
より安全だよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:43:49.08 ID:???

>>842
それこそ新宿五丁目から大ガードまで1時間かかる渋滞だったよなw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 04:08:37.76 ID:a/zEIPt+

法的拘束力のあるキープレフトって
確か「一番左側の車線」だったよね？
いつの間に「道路の左端」になったんだろ？

バイクに乗ってたときは、左車線では車線の右側に居るようにしてたなぁ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 05:10:26.60 ID:???

>>845
複数の車線がある場合には、いちばん左の車線。
ない場合には道路の左端。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:15:21.98 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p2_2.gif

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:55:24.52 ID:???

>>847
自転車向けの注意としては、こう言えば場合分けがいらないから、わかりやすい

副作用は、車のドライバーが左端以外は違反だと誤解すること

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:55:20.61 ID:???

白山通り巣鴨から都心側が左車線広くて駐車車両も多くていい感じ
でもバイクが怖い

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:21:32.03 ID:???

車はどうせ自転車を避けるしかないからどうでもいい
問題は自転車が右の路側帯を走る自転車まで逆走扱いすること
わざわざ路側帯に入り込んで邪魔をして
事故になれば左だとしても責任が重くなる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:31:22.31 ID:???

路側帯は歩道

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:02:13.25 ID:???

>>864
18条1項
…車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。…

左端を通行しなさい。とはかかれていないよ。
左端に寄りなさい。だよ。
>>847の大阪府警のパンフレットのマンガはドライバーにも自転車乗りにも
誤解を招くよね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:29:11.01 ID:???

>>848
左端どころか白線と縁石の間を走れって言うアホもいる。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:30:04.49 ID:???

いや、お前がわかってないんじゃないの

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:30:27.13 ID:???

>>850
なにを言っとるんだ?

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:31:18.76 ID:???

>>854 は
>>852

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:31:26.38 ID:???

>>854
オマエガナ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:32:09.60 ID:???

>>855
　歩道と路側帯は左側通行の対象外なんだよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:08:56.50 ID:???

>>858
それは分かるが
> わざわざ路側帯に入り込んで邪魔をして
ってはどういうことだ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:16:09.74 ID:???

↓｜
　｜
　｜↑
　白線

こういう時に対向車の左に回って避けさせようなんて真似は
したらこっちが悪くなるから、勘違い逆走退治みたいな真似は
しないようにね
ということ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:59:27.09 ID:???

ん？歩道と路側帯は逆走おｋだったような？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:17:13.44 ID:???

自転車は路側帯を走るときは常に徐行だったっけ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:47:27.89 ID:???

>>860
左側に避けるのは無問題

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:48:06.33 ID:???

>左端を通行しなさい。とはかかれていないよ。
>左端に寄りなさい。だよ。

どういうこと？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:05:45.16 ID:???

>>860
側方間隔を十分に取れないなら、左に寄って徐行あるいは停止するのは、正しい選択じゃないのー?

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:35:30.84 ID:???

歩道は逆走？OKはわかるが
路側帯逆走OKは無茶苦茶だよなあ
自転車にとっても車にとっても迷惑

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:45:45.54 ID:???

路側帯を逆走して良いって言うのはどの条例？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:48:00.14 ID:???

路側帯は歩道でしょ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:53:21.52 ID:???

逆走しちゃいけないのは路肩

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:06:36.82 ID:???

俺の肩ならいつでも逆走OK

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:23:24.72 ID:???

>>864
左側端自体は通行できないだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:24:53.68 ID:???

そういう意味なのか？
左側端を走れなんて考えてるドライバーはいないと思うけど

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:31:10.75 ID:???

まあ、言葉のあやだな。
車線ど真ん中より少しでも左なら「左側端に寄つて」いるとも言える。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:48:32.08 ID:???

実際道は知ってて
車が来たら先行かせるわけじゃん
それなら端から路側帯近く走るほうが手っ取り早いっ点で
みんなあそこらへん走ってるんだよね？

たまーに道路の真ん中を走って後ろに渋滞こさえてるやつも見かけるけどｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:52:22.38 ID:???

歩道と車道が別れていて、その時に車道の外側の線と歩道の間の事は路側帯とは言わないよ
車道外側線だから、車道扱い
逆走は違反で罰金だよ
これ勘違いしないように

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:52:34.53 ID:???

車両通行帯の無い中途半端に広い道路で
トラックが停車して荷下ししていたら？（タクシーでも良いけど...。）
トラックの車幅が斜線の真ん中を越えてしまっている場合もあるよ。

通行している位置を問われるのでなく
『左に寄る』と言う行動をとりなさい。って意味かと思うよ。

左端を通行しなさい。なら路駐が居たら、もうその車道は通行できなくなるし
路駐と言う行為そのものが、道交法違反になる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:52:40.34 ID:???

渋滞の原因はいつも自動車だろw
自転車が渋滞の原因になる事なんてまず無いな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:57:44.27 ID:???

馬鹿ｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:00:49.85 ID:???

>歩道と車道が別れていて、その時に車道の外側の線と歩道の間の事は路側帯とは言わないよ

マジで？
知らなかった

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:52.77 ID:???

>>879
マジだよ
免許取る時に習うよ
歩道が無い道路または、歩道が設けられていない側に設置される

つまり、歩道があるなら外側線、それは車道です
我が物顔で逆走しないでね
何かあったら過失がかなり重くなるよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:06:51.44 ID:???

>>873
>まあ、言葉のあやだな。

法律の文章に『言葉のあや』ないよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:09:03.88 ID:???

車道外側線と路側帯の違い
http://stat.ameba.jp/user_images/20120319/01/08michi/bd/fe/p/o0800060311860349368.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20120319/01/08michi/40/fa/p/o0800065211860320122.png
http://ameblo.jp/08michi/entry-11196805698.html

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:10:50.12 ID:???

>>880
車もバイクも免許持ってるんだけど
さっぱりおぼえてない
っていうか覚えた記憶もない

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:21:50.63 ID:???

>>883
おいw
でも、そういう連中がほとんどなんだろうな
教習所でも特別そこを強調したりしないし
子供の頃だって、学校で自転車の免許みたいな取り組みしてたけど、単に乗れるか乗れないかが条件になってたしな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:26:10.25 ID:???

>>872
いちどチンピラに絡まれたことがある。

白線と縁石の間10cmそこがお前の走る場所だって言われて。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:31:18.09 ID:???

>>884
免許の更新時に、筆記試験をやるべきだよなー。

点数がすこし低ければ講習を受けて再試験、
あまりに低ければ免許とりなおしで。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:35:39.45 ID:???

>>885
警察呼べばいいさ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:36:48.75 ID:???

しょせんチンピラなんで、信号が変ったら走り去ったwww

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:40:55.23 ID:???

>>886
自転車板には
交差点付近で自転車追い越しは違法だとか
カーブでは車は徐行だとか
アホなこと言ってる奴沢山いるからな
ほボ全員失効だなｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:45:32.27 ID:???

交差点付近での追い越しは禁止だよ
同一車線上の他車を抜く事はできない
他のレーンの車が抜いて行く事はいい
自転車が左折待ちの車を抜く事も許されない
※ただし、走行中と認められない車両についてはグレーか
難しいとこだけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:46:42.46 ID:???

>>888
追いついてミラーからよく見えるように真後ろに止まってやればよかったのに

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:48:48.90 ID:???

交通に関する法律ってつぎはぎだらけって言うか行き当たりばったりって言うか
いっぺん全部チャラにして整理すればいいのに

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:49:06.81 ID:???

>>890
>交差点付近での追い越しは禁止だよ
>同一車線上の他車を抜く事はできない

マジで？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:52:34.67 ID:???

>>893
マジだよ
交差点付近30mあたりから追い越しは禁止
これは自転車も車両である以上例外ではない

なんでこんな当たり前の事も知らない人が走ってるんだろうね
海外と違って日本は人口密度の割に道狭いんだし、もっと教育してくべきでは

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:58:41.57 ID:???

>>890
禁止されてるのは軽車両以外に対する追い越し。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:00:49.33 ID:???

そもそも現行の道交法の「軽車両」という括りは、大雑把すぎる。

自転車と原付を大きく区別しておきながら、
自転車と馬車を区別しないってのはナンセンスだろう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:01:38.19 ID:???

「二輪」に自転車は含まれる???

もし含まれないとすると、
道路の左端に二輪専用レーンがある道路では、
その隣のレーンを走らないといけなくなるんだが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:01:40.87 ID:???

>>894
ほらこういうアホな奴が早速しゃしゃり出てきたｗ

車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない

お前が教育されろよばあああああああああああか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:03:01.49 ID:???

>>894
お前もう道走るなよ
歩け

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:06:39.25 ID:???

>ていうか、本気でこういう低レベルで法律をきちんと理解してない奴がいるんだな
>馬鹿は他人も同レベルだとどうしても思い込みたいらしい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:06:54.67 ID:???

>>881
じゃあ大阪府警の「左端を通行しなさい」は明確に間違いだ。

これでいいか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:08:02.87 ID:???

もうどうでもよくねそこはｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:14:34.55 ID:???

881にとってはどうでもよくなかったんだろ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:17:27.91 ID:???

話しまとめろよ
何が正解か全くわからんぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:19:04.29 ID:???

何がわからんのかまったくわからん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:21:24.82 ID:???

>>901
>じゃあ大阪府警の「左端を通行しなさい」は明確に間違いだ。

そう言う事。
ただ、本文の方では
『自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。』
と明記してある。
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html

文章とマンガのふきだしで内容が食い違ってしまっている。
マンガの表現に問題があるだけ。　
大阪府警は印刷前に基本的な間違いを発見できなかったって事。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:33:05.41 ID:???

>>894
無知は罪

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:37:47.84 ID:???

こうやって有益な情報がどんどん出てくると、間違いが是正されていいな
けっこう勉強になるからもっとやってくれ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:10:05.86 ID:???

なわけない。100人に聞いて1人だけだよ、そんな屁理屈通じるのは小学生だけ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:22:04.81 ID:???

そんな屁理屈ってどんな屁理屈よ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:23:22.23 ID:???

答えは6つ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:25:32.62 ID:???

>>909
事故やトラブルに巻き込まれたら、そんな事言ってられなくなるよ。

ほんの数年前まで、「自転車は車両だから車道を通行するのが正しい。」
って言うと「屁理屈言うな。」って言われてたんだよ。
正しい情報を広めて、皆が口にして実行するようになったから
車道通行が当たり前にできるようになった。
嫌がらせも、警官の無知からくる言いがかりもずいぶん減ったよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:32:44.10 ID:???

違うだろ
警視庁かどっかが正式に通達出したからだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:51:17.77 ID:???

法的には何も変わってないよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:56:07.27 ID:???

昔はバカが一杯居ただけ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:56:10.26 ID:???

警察庁の方針が変わったんだろ
昔は危ないから歩道を走るようよく指導されてた
今は何も言われない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:59:53.27 ID:???

まあデブが40キロ出せるチャリが昔はあんま無かったってだけや

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:01:14.92 ID:???

>>916
そんな指導はしてないと思うね。
現場の警官が勝手に言っていただけだと思うが。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:01:15.12 ID:???

>>912
「屁理屈言うな。」

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:18:31.91 ID:???

>>867
自転車は左側(歩行者は右側も同様に)というのが
例外的に限られた条件でしか適用されないんだよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:48:32.98 ID:???

パトカーからマイクで
「そこの自転車、歩道に上がりなさい！」
「車道を走るな！」
って言われるの、珍しくなかったよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:55:19.29 ID:???

>>921
だよな。俺はシカトして走ってたけど。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:59:05.02 ID:???

>>913
2011年の警察庁の通達の何年か前から
車道走行はずいぶん増えてたし
一般紙を含めて雑誌でも
　本来自転車は車道を通行する物。
　法的にも車道通行が正しい。
って載りはじめてた。

ドライバーや警官の目に止まる機会が増えた結果だと思うよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:15:18.00 ID:???

要は法律的には何も変わってないが、現場が今までいい加減にやっていたので、
もっと真面目にやれと警察庁がいい始めたっていう警察内部の話。
我々は今まで通りでいいんだよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:37:00.21 ID:???

DQNも今までどおり無灯火逆走並走携帯してるけどね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:55:13.52 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120915-OYT1T00334.htm
軽乗用車が、原付を追い越して直後に急停止。原付きは追突し脳挫傷で意識不明の重体。

相手が原付きでも、こんなだよ。
ましてや自転車なら。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:28:18.03 ID:KyzIDW3j

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:17:30.87 ID:???

>>926 客を見つけたタクシーがこれやるよね

止まるんなら自転車の後ろにつけよといいたい
後続に客とられるタクシーもいないのに何考えてんだがか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:37:35.17 ID:???

何も考えてないのだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 05:13:12.34 ID:???

>>926
追い越した直後に急停止は具体的に何の罪になるの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:43:48.67 ID:???

>>917
あれお前、ハゲ山チビガリ君？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 09:36:09.72 ID:???

道路交通法24条(急ブレーキの禁止

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 09:40:38.66 ID:???

右側にだけ自転車通行可の歩道がある場合どうすればいいですか

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 09:42:59.14 ID:???

今回は、片側１車線の追越禁止道路において、
乗用自動車が追越禁止を無視して反対車線に出た上で前方を走行していた貨物自動車を追い越し、その直後に急停止をしたため、
貨物自動車が乗用自動車に追突した事案につき、事故原因のほとんどは無理な追い越しを行った乗用自動車にあるとして、
被追突車両に90％、追突車両に10％の過失をそれぞれ認めた事例を取り上げます
（東京地裁平成17年1月11日判決、自動車保険ジャーナル1583号10頁）。

追突側の過失が１割なレベル

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:06:26.92 ID:???

自転車のケースを出してくれたら助かります。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:21:19.47 ID:???

自転車の場合、追い越し左折は[車100:0自転車]だから急停車も同じじゃないの。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:26:05.21 ID:???

>>936
その過失割合が出ているサイトで
直進前方割り込みが9:1と出ているから
同じじゃないんじゃないかな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:27:10.09 ID:???

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/249.html
これね
他のサイトを見ていないけど

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:30:09.96 ID:???

>>938
それは元々車が先行していた場合。
追い越しはこっち。
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/241.html

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:50:41.28 ID:???

>>933
歩道なら通行義務はないからシカトでOK
自転車道なら普通自転車は通行義務があるから反対に渡って、自転車道が終わったらまた横断して左側通らないといけない

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:53:24.52 ID:???

通りたいけど通っていいか
っていう質問では
もちろん通って構わない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:28:03.76 ID:???

お前ら逆走自転車に対してどっちに避けてやる？
何で正しく走ってる俺がより危険な車側に避けなければならないだと左を死守するか、大人な気持ちで危ない逆走が車と接近しないように左を譲るか・・・
左を死守しようとするとそのまま突っ込んでくるアホ高校生が多いが・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:40:35.46 ID:u5OfysSU

いち早く歩行者になりカメラを向ける

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:06:24.16 ID:???

盗撮乙w

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:09:12.55 ID:???

車のドライブレコーダーが許されているように、この用途なら問題あるまいて

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:16:35.70 ID:???

発想が頭がおかしいよw
行き過ぎた正義感はヤバいぜw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:26:50.32 ID:???

逆走如き華麗にスルー出来ないと東京なんて走れないよなw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:38:17.18 ID:???

>>947
アホか。あーいう奴らのせいもあって、ナンバー制導入とかいう話しになってるんだろ。少数のアホだからと言って見逃していられない状況なんだよ。外圧以前に内部、つまり自転車乗り全体で真面目に考えて対処しないと取り返しがつかなくなるわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:49:02.81 ID:???

俺は左側塞いで、停止する
そんでニッコリ笑う

難癖つけられたら警察呼びます

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:18:20.33 ID:???

>>948
君には理解出来ないかもしれんが逆走してる馬鹿は少数ではないし、
そいつらを個人がどうこうした所でなくなるモノでもない。
個人が出来るのは、そいつらとうまく共存して自分の身を守る事だけだよ。

妙な電波で頭に指令が送られて来て、強い使命感持ってる奴に言っても無駄かw

>>949
暇なんだね。
まあ、トラブルに巻き込まれないように。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:38:17.03 ID:???

>>949
車両が対面して通行する場合
お互いに左に避けて通るのがルールだ。
って警官に教えられたよ。
あなたが歩道側に寄って
逆走している相手が車道側に避けるのが正しいかと思うよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:39:52.22 ID:???

>>942
後続車に気を付けつつ若干右に膨らんでやることが多いかな。無理そうなら停まる。
理不尽だがバカチンとの衝突リスクをかぶるよりましだよ。
逆走厨ってどうも自動車を避ける感覚で順行自転車を見ているみたいだし。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:52:22.48 ID:???

>>952
そうそう。早目に逆走を捕捉。後方確認。車線の中央ですれ違いだね。
ブラインドコーナーも逆走が来る事を前提に、
後方確認してから早目に車線中央を走る事にしている。
いずれの場合も、逆走だけでなく、後続車の無理な追い越しを牽制するのが重要。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:28:52.38 ID:???

>>951
そうはいっても実際は逆走側が歩道側に100%よるからなあ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:43:07.71 ID:???

>>949
停止して時間ロスするくらいなら右に避けるわｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:21:08.21 ID:???

>>950
自分と異なる意見を言われると即電波扱いか、笑えないね。
お前みたいな見透かしたようなニヒリストは自分の身だけ守ってればいいよ。だが悪くなる一方の現状を憂いている社会的な責任のある年齢の人間には、行動するという選択肢、ないし義務があるという考え方もあるわけ。
自分は身を守れても、女子供などの弱者は身を守りきれないかもしれないでしょ。自分だけのためじゃないという発想が電波なんていってたら中国みたいになるわ。

子を持たない年代のガキには言っても無駄だろうけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:43:34.20 ID:???

>>954
相手より先に左に寄る
相手よりぎりぎり左に寄る
相手が減速するより早く，自分が減速・停止する

これでここ1年ほどは相手を100%右に避けさせてる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:47:39.20 ID:???

>>954
普通は左によるからという原則で行動するがすでに逆走してる馬鹿だけに丸で信用出来ないわけで・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:09:16.34 ID:???

>>955
だよね。逆走で大騒ぎする奴の気がしれん。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:41:21.84 ID:???

>>956
横レスだけどお前の発言完全に電波だろｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:48:06.86 ID:???

>>956
なんか色々と面倒くさいやつだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:08:11.35 ID:???

俺は自転車では大体14km/hくらいしか出さないんだが
車道を走ってると後ろのやつが抜きづらそうにしてて申し訳ないね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:27:42.40 ID:???

譲ればいいじゃんけ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:39:05.87 ID:???

みんな早いから次から次だから厳しいんだよね
高校生の朝の通学ですら25km/hくらいでてるんだもん・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:40:21.78 ID:???

>>962
先にどうぞの手信号すればおｋ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:43:51.96 ID:???

高校生はタラタラ走ってる
25キロなんて速すぎ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:54:23.04 ID:???

午後の高校生は遅いけど、朝はただひたすら走ってて早くね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:59:47.84 ID:???

なこたねえよ
汗かきたくないじゃん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:27:13.38 ID:???

CR沿い通勤だがCRでさえ25kmで走ってる高校生はクロスかロード以外では見た事無いな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:31:44.75 ID:???

行き＞微下り坂
帰り＞微上り坂
という田舎暮らしなのさ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:44:39.44 ID:???

男子高校生はサドル低めを好むからあまり速度は出ないよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:00:17.80 ID:???

というか登下校時間帯にそんな飛ばさないだろ、のったりが大半なんだし。
バカ高校生でもない限りカバンと教科書と着替えで糞重くなった学校指定チャリだしな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:06:50.14 ID:???

え、学校指定チャリ？
どこの人？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:15:52.43 ID:???

というか、この最近の高校生って学生鞄ってものが廃止されたんじゃないの？
内の市では「全員」リュックとかで一切見かけなくなったぞ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:16:22.89 ID:???

ここ最近の

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:30:26.45 ID:???

カバン指定も自転車指定も
学校による

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:36:02.91 ID:???

カバン指定までは分かる。
で、どこの話なの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 03:48:35.35 ID:???

S-WORKS限定とかだったら笑える

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 06:20:18.78 ID:???

今時ドロップハンドル禁止とかもあるぜ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 06:55:06.99 ID:???

何県の話なんだ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:29:02.14 ID:???

FCR1買えばいい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:49:07.95 ID:NuEkgKCI

FCRって高いくせに大きいサイズがないんだよな
身長182cmでも乗れますか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:20:06.89 ID:???

>>982
182cmでも色んな体あるからな
股下とか手の長さとかでだいぶ違うよね
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000024&action=geometry

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:35:39.20 ID:???

巨人なのに大きいサイズが無いのか…

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 15:00:49.29 ID:???

なるほど、わからん。
http://goo.gl/9Yej1

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:39:27.27 ID:???

あんまり歩道に寄りすぎると車が全く避けてくれなくて怖い時がある
多分認識はしてるんだろうけど、
あの位置ならハンドル操作無しでもあたらないなって感じで
結構左寄りを直進されて死ぬかと思ったことがあった

最近は以前より少しだけ車道寄り(道によるけどだいたい白線くらいかな？)に出て
存在アピールしつつ車に若干避けてもらってるんだけど
それも申し訳ないしどうしたら良いんだろう
ライトとかはバッチリつけてます

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:56:52.23 ID:???

リアライトを明るい奴に変えたらかなり避けてくれるようになった

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:06:25.93 ID:???

>>986
左により過ぎるのは、荒れた路面や飛び出し、逆走、無理な追い越しへの対応など、
自転車で想定出来る様々な状況を考えた場合オススメ出来ない。
自動車の左車輪あたりを走るのがベストかと思う。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:13:10.93 ID:???

もっと端を走れってヤクザ風の輩に怒鳴られるぞ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:16:25.71 ID:???

民度の低い所はそんな事があるのかw 大変だなw
東京ではそんな事ないよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:50:14.68 ID:???

>>988
左車輪の位置と言っても、前の車と後ろの車のどっちなの？
それに左車輪の位置は、同じ道でも車幅やドライバーのクセによって変わるが、それでも良いの？

そんな直前(or直後)の一台だけが基準じゃなく、左車輪の平均的な位置だというなら
車に頼らず自分で決められる目安があるはず。
そっちを言った方が良いだろう。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:03:47.66 ID:???

その目安が大体左車輪の位置ぐらいってことじゃ、、、。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:20:36.90 ID:???

>>986
白線の上あたりで走ると逆に危険だよね
排水のために角度がついていたり、跳ねる蓋や滑るマンホールがあったり
細いタイヤで高速走行しているとヒヤリハットが多い

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:30:38.21 ID:???

>>991
よく面倒くさい奴と言われないか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:40:42.60 ID:???

俺は白線の上かすぐ右を走ってるよ
狭い所は白線の左の路肩で仕方なくグレーチングの上を走ってる
車に気を使ってるのが周りにも分かるのかみんなちゃんと避けてくれる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:11:15.70 ID:???

まぁ、下手糞には近づかないってセオリーだからな。下手糞は下手糞を演じ続けてくれ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:01:38.89 ID:???

朝から馬鹿が沸いてきたな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:12:25.84 ID:???

白線（車道外側線）なんて道路によって全然状況が違うんだから目安にならない。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:14:41.45 ID:???

面倒な奴というのは同感だが、ただ反発するだけだと
じつは何も考えずに書いているだけにしか見えないから
スルーするか、軽く答えて終わらせてほしい

道路交通法に左端の走ってはいけない部分の記述があるから
それより右のあたりとか(あとはちゃんと法律を理解しろと)

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:17:54.95 ID:???

そりゃそうだ。ちゃんと勉強していればすぐ分かる

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