宗教と精神疾患３

前スレ
宗教と精神疾患２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1338854916/

精神疾病があると世界の見え方も違うだろうし
知覚できる物が違えば宗教も信じやすいだろうね

最近は

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348897220/

みたいな説も出てきてるから
現実に固執する必要も無いかもしれんよ

>>2
＞精神疾病があると世界の見え方も違うだろうし

私は、自己愛性パーソナリティー障害について色々と研究してもましたけど、
この障害は、精神疾患（つまりキチ外）と神経症を併発しちょる人格障害であるらしい。

神経症というのは、その病識は多岐に渡るけど、
潔癖症とか、または恐怖症とかもメジャーであります。

仏教議論スレで語ちてる輩は、あれは恐怖症の一種ですね。
死後恐怖症というべきや？なにしろ死ぬのが怖くて怖くて日夜恐怖感でいる訳です。

その恐怖を緩和するのは、２ちゃんの宗教板が彼等にとっては救いとなる。
「死んでも、輪廻転生しほすい」。この悲願の確証を是非とも得たい訳です。

そういう人間にとっては、私などは精神を錯乱する要因でしかない。
（注意：私は彼等の輪廻転生願望の破壊者に過ぎんのですから・・）

彼等は、「人間が悟ると死後の世界の確証を得る」と、そのように信じております。
これはもう、神経症というより精神疾患の部類に入りますね。
誇大妄想狂です。

誇大妄想の自覚がある方や、また自覚がなくても相談したい御仁がいましたら、
どうか相談してください。
輪廻転生に拘らずとも救われる道はございます。

自帰依しかない!!と絶叫する偏執について
自帰依は法帰依とセットである
自灯明、法灯明の言葉から分かる通り不岐のものだ
自を離れて法なく、法を離れて自はない
自我と、縁起の理法を無二とするのが三昧である
また、法帰依は仏・法・僧の三宝帰依を意味する
仏を離れて法はなく、法を離れて仏もなく、また法を離れて僧はなく、僧を離れて法もなく、
また仏を離れて僧はなく、僧を離れて仏もない
これらは三位一体のように一つのものだ
ところが机さんはこれが理解出来ない

自と法は車の両輪の如しだが、片輪走行をすればどうなるか？
それは同じ所をグルグル回り出す
机さんもまた常に循環論で妄想の迷走を繰り返し、抜け出せない
法つまり仏陀の教えが欠落しているから
自分の主張と法が合ってるかどうかも分からなくなっている
挙げ句に自らを釈迦仏陀や龍樹と同等かそれ以上の天才と幻覚し、悟入したと思い込む
それは自明ながら真実ではない
机さんはとにかく排他的で独善的で、誤りを指摘しても無視し、都合の悪いことは見ない

だから釈迦仏陀がどれ程に人望があり、教えを請われ、尊敬されていたか
といったことと、机さんが勝手に悟入したと嘘をつき、誰からも相手にされず、
いつどこで発言しても必ず批判、反駁され、誰からも認められず、評価もされず、
尊敬もされず、その言葉によってたった一人にさえ感動を与えることが出来ていない
ことに関してまるで反省もなく、慚愧の念の欠片もないのは
精神が普通ではないからだ
実は精神疾患の方の脳において機能障害があると見られる部分と、
言語機能を司っていると思われる部分にはどうやら相関関係があるらしい、
ということが分かってきた

恐らくどこかの遺伝子が何らかの環境要因によって働き出し、もしくは活動を停止し、
脳のその部分の神経発生を阻害している
もしくは神経を破壊している、と思われる
きっと釈迦仏陀は涅槃浄土で一筋の涙を頬に伝わらせていることだろう
ついでにいうと、そもそも悟入などというのは禅宗しか認めていない
他の宗派では凡夫は簡単には悟れないことになっている
そして禅宗においては師匠の印可が無ければ悟りと認められない
机さんの主張、言説は妄想、幻覚、狂気の領域にこそ入っている

宗教と精神疾患２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1338854916/

615 Classical名無しさん 2012/09/29(土) 15:05:20.86 ID:ioPo8N9Z
１０００迄まだずっと先なのに、なぜ次スレを立てたの？
精神疾患と関係あるのかなｗ

619 Classical名無しさん 2012/09/29(土) 17:18:38.63 ID:qIlaY5d/
このスレを1000逝かせるのも一興かw

↑
悔しかったら千逝かせてみてくれや
ガハハ

宗教と精神疾患２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1338854916/613-616

613 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 14:49:31.10 ID:e4ekenxE [1/2]
次スレを建てました

宗教と精神疾患３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1348897577/

615 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/29(土) 15:05:20.86 ID:ioPo8N9Z [1/2]
１０００迄まだずっと先なのに、なぜ次スレを立てたの？
精神疾患と関係あるのかなｗ

616 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 15:34:56.93 ID:e4ekenxE [2/2]
このスレは呪いがかかってるから千まで行かねえんだよ、坊や
覚えときな!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81%E7%A5%88%E7%A5%B7

加持祈祷（かじきとう）とは、密教において重視される仏の呪力を願う一種の儀式
「加持」とはadhisthanaの訳で手印・真言呪・観想などの方法で加護を衆生に与えること
「祈祷」とは呪文を唱えて神仏に祈ることを意味する
本来は祈祷は加持を得るための手段の1つに過ぎないが
混同されて用いられることが多い
真言密教においては、手に印契を結び鈷を用いて
護摩をたき、真言（マントラ）を口唱して仏の加護を求める
祈祷を行う儀式である修法（しゅうほう）には大きく分けて息災・増益・敬愛・調伏の4つの体系があり
これにより除災招福などの現世利益を期待した
日本ではこうした加持祈祷は仏教伝来以後日本古来の

　呪法　と結びつきながらしばしば行われ

聖徳太子が父用明天皇のために法隆寺を建立したこと
天武天皇が皇后鸕野皇女のために薬師寺を建立を行ったことも加持祈祷の一環であったとされる
鎮護国家の思想とも結びついて「金光明経」や「仁王経」の読経が盛んに行われた
　　＿　　＿　　＿

　↑　このスレの呪いと呪法について

宗教と精神疾患２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1338854916/763

763 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：2012/10/05(金) 16:02:10.97 ID:haREnLBs [3/3]

＞机先生は犬神憑き愛人と別れる事が出来ないんじゃなイカ？　おじゃる？

いや、何度も私から別れ話は持ち掛けてます。が
「振られちゃったね」。とか自己愛が言いつつも、また電話とか掛ってくるのです。
これは自己愛の特徴でして、私にベタ惚れしている訳じゃない。

付き合うべきか？付き合わざるべきか？の選択は、
アゲマンか？サゲマンか？に掛ってきます。

これは女と付き合ってると、そういうことが少しだけ予見できるようになる。
５０代の女ですから、女の魅力というよりも精神的に合うか？または
肌が合うか？
このように考えていくと、なかなか私の理想とは程遠いですね。
つまりサゲマンです。

アゲマンというのは第六感で分かります。
神通力とかいうんでしょうか？そういうのは経験的に蓄積されてきます。
仏教とは関係ありませんが・・・

>>5
＞ところが机さんはこれが理解出来ない

私は伝統宗派の末席におるものですが、貴殿が書かれた言説とは違いますね。
貴殿は何も知らんようですからヒントだけ書きましょう。
三法帰依についてですが・・・

悟ると「心は是仏なり」と確信を得ます。
ところがですが、それはまだ悟りには至っておらんのです。
悟ることは、荊の道を歩むことです。
実際、自分がドン底におちまして、全て喪失し、なんも残滓もないような状況において、
そしてそこから微かな光明を見出してとき、そこに三法は帰依どころか
なにも無い状態なのであります。
仏はおらんかった。
そうしてやっと目が薄ら開いてくるのです。
これを見性などというのですが、見性は既に三法帰依はないのです。

以上、簡単でありますが某伝統仏教宗派のお話であります。
勿論この宗派は日本においてもメジャーであります。
貴殿も御存知の宗派でありますね。
ネットで調べてみては如何でしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6

みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として

四念処(四念住)の修行を実践するように説いた

これが有名な「自灯明・法灯明」の教えである
　　＿　　＿　　＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E4%BE%9D

「自帰依自灯明、法帰依法灯明」という場合の「帰依」は

「自らを島（洲）とし自らを拠り所にして、法を島（洲）とし法を拠り所として」

という意味である

>>8
＞ついでにいうと、そもそも悟入などというのは禅宗しか認めていない

悟入しないと、そもそも中論解釈は無理です。

論理学ですとインド哲学になります。
この範疇ですと、語義はギリシャ哲医は通用しません。
そのコンセンサスがあれば、印哲で充分に説明は可能です。

×　哲医
○　哲学

>>13　机先生
＞　悟ると「心は是仏なり」と確信を得ます
＞　ところがですが、それはまだ悟りには至っておらんのです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
末那識（まなしき）
唯識説の説く八識のうち第七識であり
第八識（阿頼耶識）を所依として
第八識の見分を所縁として生じる識である
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85%E5%AE%9A
禅定
心を統一して瞑想し、真理を観察すること
またそれによって心身ともに動揺することがなくなった、安定した状態を指す
坐禅や止観の止行であるサマタ瞑想で禅定を得ようとする
仏教においては、涅槃に至るために禅定に勤しむ教派が多く、禅定を得る止行に対して、観行も重視される
サンスクリット語の dhyaana の音写である「禅」と、その意訳した「定」の複合語で、三昧と同義語である
また、禅定によって心を乱されない力を定力または禅定力と呼ぶ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）の場合は
とりあえず心（識）は仮に存在すると仮設して
瑜伽（ヨーガ）の実践によって
睡眠中でも深層において働き続け
阿頼耶識（根源的な心識）を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（末那識）を滅して
最終的には阿羅耶識もまた空である（境識倶泯）と体感会得に至る

三法帰依は、つまり彼岸へ至る筏（いかだ）なのであります。
三法帰依にだけ拘っておったら、いつまでも彼岸には至ることはできんのです。

君達は、輪廻転生から解脱したいんだろ？
だったら解脱することもできるのです。それは彼岸に逝くことであります。

彼岸は、三法は既に無いのであります。
つまり世俗からの解脱であります。
三法どころか、もう輪廻も転生もないのです。
おめでとう！！これで解脱完了です。

>>15　机先生
＞　悟入しないと、そもそも中論解釈は無理です
＞　論理学ですとインド哲学になります
＞　この範疇ですと、語義はギリシャ哲学は通用しません
＞　そのコンセンサスがあれば、印哲で充分に説明は可能です

日常生活の中での
第六表面意識だけの哲学的な思惟による　気づき　では変化は起こらない

第八識（阿頼耶識）を所依として
第八識の見分を所縁として生じる末那識（まなしき）によって

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている故に

この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

この深層的な自我心を滅し尽くして
最終的には阿羅耶識もまた空である（境識倶泯）

と言う体感会得に至る事が出来る故に

>>19
私はもう寝る時間だから、貴殿に良いことを教えてやろう。

世俗締では正しいことでも（例えば三法帰依とか）
勝義締では正しくない場合もある。

＞最終的には阿羅耶識もまた空である（境識倶泯）

とあるように、「哲学的思惟」とは正邪分別のことだから
勝義締に至ったならば、正邪こそ迷いでしかない。
ならば・・・その時点ですでに世俗締は崩壊しちまう。しかしながら、
それでは世間で生きられんから、あえて世俗で生きる。
これが菩薩道だよ。

では、おやすみ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%B3%95%E5%83%A7

三宝

仏・法・僧（僧伽）のこと
この三宝に帰依することで仏教徒とされる

上座部仏教においては
涅槃を独自に発見した「仏」（釈迦）、その仏の説いた教え「法」
その教えを受けることで四向四果に達した者の集団である「僧伽」
であるとされる
ただし、一般には出家僧の集団がサンガと同一視される

大乗仏教においては
悟りの体現者である「仏」（釈迦、如来など）、仏の説いた教えを集大成した「法」
法を学ぶ仏弟子の集団である「僧」、といった理解がもっとも一般的である

ほかに、「仏」を仏像、「法」を経巻、「僧」を出家者、と捉える理解もある

聖徳太子が制定したと言われる「十七条憲法」には、第二番目の条項に
「篤く三宝を敬え。三宝とは仏と法と僧となり」という文言がみられる

大乗の『大般涅槃経』では
仏・法・僧の三宝は一体であって本来は区別されるものではなく
如来常住を説く法もまた常住であり、僧もまた常住である、と説く
また、そのために如来は一帰依処として三宝に差別（三差別）は無いと説いている

>>20　机先生

＞＞　最終的には阿羅耶識もまた空である（境識倶泯）

＞　とあるように、「哲学的思惟」とは正邪分別のことだから
＞　勝義締に至ったならば、正邪こそ迷いでしかない
＞　ならば・・・その時点ですでに世俗締は崩壊しちまう。しかしながら
＞　それでは世間で生きられんから、あえて世俗で生きる
＞　これが菩薩道だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%90%91%E5%9B%9B%E6%9E%9C
預流　←　聖者の流れに入ることで、最大7回欲界の人と天の間を生れかわれば悟りを開く位。須陀洹を指す
一来　←　一回人と天の間を往来して悟りに至る位。斯陀含を指す
不還　←　欲界には再び還らず色界に上って悟りに至る位。阿那含を指す
応供　←　供養を受けるにふさわしい者で、今生の終りに悟り涅槃に至り再び三界には生れない位。阿羅漢を指す

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
有余涅槃
無余涅槃

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀顛倒品第二十三

無漏法に至るまで尚お不生の相と名づけない
況して顛倒が不生の相のはずがない
　　＿　　＿　　＿

無漏法についての智識がない人は
無漏法によって無漏に到達してない人は
この現世で死んでも又、次の、この世の生に戻り来る

故に
無漏法に到達してない人は不生の相と名づけない

五蘊仮和合によって

睡眠中でも深層において働き続け、根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心によって

異蘊相続によって

因　→　縁　→　果　→　報　→　次の因への相続によって現れている

心の働きは変化しているので自性ではない

この自性ではないと言う事においては分別もない故に

常見（じょうけん）でもなく、断見（だんけん）でもない

それ故に

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀法品第十八

一切の心行は皆、是れは虚妄であり虚妄の故に滅するはずだ

諸法の実相は諸の心数法を出て無生、無滅であり涅槃のように寂滅の相だと

それ故に

八聖道分を修習して我、我所を滅する因縁の故に無我、無我所を得て智慧を決定する

諸の禅定の中に滅尽定を以って第一と為し又、終に無余涅槃に帰する

仏教 議論スレッド　46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347797650/793-795

795 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/06(土) 20:04:05.36 ID:wraekWWA [22/22]
＞　平行パーリでは「自分を拠り所にせよ」とあるので
ああ、誤解なきように、文脈がないと分からないけど
自洲も同じ意味だよ。
自分の身体、有暇の人身を拠り所にして輪廻を渡れでしょ
ただ、増谷解釈のような自分で判断しろとか、自分の見方を信じろという意味ではないでしょ
もちろん、カーラーマ・スッタのように経典を吟味しろということはある
しかし、増谷解釈のような自分の信じろという意味は、ないでしょ、という意味だよ〜

793 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/06(土) 19:54:58.17 ID:wraekWWA [21/22]
一つ感想を言うと、もともと原始仏教とか、パーリへの関心は希薄だったんだよね
でも、ネットではキリスト教文献学みたいな原初が正しいみたいなドイツ文献学が根強くて、原始仏教を学ばざるえなかった
その御蔭で中論の理解が進んだ面もあるのは有りがたかった

雜阿含經卷第五

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=0099_,02,0032a21

T0099_.02.0032a22: 告仙尼。今當爲汝隨所樂説。佛告仙尼。色
T0099_.02.0032a23: 是常耶。爲無常耶。答言無常。世尊復問。仙
T0099_.02.0032a24: 尼。若無常者是苦耶。答言是苦。世尊復問
T0099_.02.0032a25: 仙尼。若無常苦是變易法。多聞聖弟子。寧於
T0099_.02.0032a26: 中見我異我相在不。答言。不也世尊。受想
T0099_.02.0032a27: 行識。亦復如是。復問。云何仙尼。色是如
T0099_.02.0032a28: 來耶。答言。不也世尊。受想行識。是如來
T0099_.02.0032a29: 耶。答言。不也世尊。復問。仙尼。異色有
T0099_.02.0032b01: 如來耶。異受想行識有如來耶。答言。不
T0099_.02.0032b02: 也世尊。復問。仙尼。色中有如來耶。受想
T0099_.02.0032b03: 行識中有如來耶。答言。不也世尊。復問。仙
T0099_.02.0032b04: 尼。如來中有色耶。如來中有受想行識耶。
T0099_.02.0032b05: 答言。不也世尊。復問。仙尼。非色非受想行
T0099_.02.0032b06: 識有如來耶。答言。不也世尊。佛告仙尼

色是常耶爲無常耶　←　色は　常か？　無常か？

答言無常　←　「色は無常である」と答えた

見我異我相在不　←　我と見るか？　異我か？　相在か？　不か？

色是如來耶　←　色は如来か？

受想行識是如來耶　←　受想行識は如來か？

答言不也　←　「不なり」と答えた
　　＿　　＿　　＿

私【？】が持っている

阿含経の解説書によれば

如来は仏の他に衆生と言う意味の場合もある

と言う事であるらしい

色は自我（常住自性）か？

受想行識は自我（常住自性）か？

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
自相
私たちは
「それをそれたらしめている本質的な要素がそれ自体の側にある」と思い込んでいる
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
と習慣的に思い込んでいる

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku88/B088R001.pdf
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku90/B090L031.pdf
常住な自性
無常な自性
実在論へのカマラシーラの対応は
直接知覚に関しては修所成慧としての
ヨーガ行者の直接知覚により無我が悟られ
また実在が直観されることはないと論じ
実在論を論破し無自性論証へと導く

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=0099_.02.0086c19

T0099_.02.0086c20:
T0099_.02.0086c21: 雜阿含經卷第十三

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=0099_.02.0092c11

T0099_.02.0092c12: (三三五) 如是我聞。一時佛住拘留搜調牛聚
T0099_.02.0092c13: 落。爾時世尊告諸比丘。我今當爲汝等説
T0099_.02.0092c14: 法。初中後善。善義善味。純一滿淨。梵行清
T0099_.02.0092c15: 白。所謂第一義空經。諦聽善思。當爲汝
T0099_.02.0092c16: 説。云何爲第一義空經。諸比丘。眼生時無
T0099_.02.0092c17: 有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。
T0099_.02.0092c18: 生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異
T0099_.02.0092c19: 陰相續。除俗數法。耳鼻舌身意。亦如是
T0099_.02.0092c20: 説。除俗數法。俗數法者。謂此有故彼有。此
T0099_.02.0092c21: 起故彼起。如無明縁行。行縁識。廣説乃至
T0099_.02.0092c22: 純大苦聚集起。又復此無故彼無。此滅故彼
T0099_.02.0092c23: 滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣説。
T0099_.02.0092c24: 乃至純大苦聚滅。比丘。是名第一義空法
T0099_.02.0092c25: 經。佛説此經已。諸比丘聞佛所説。歡喜奉
T0099_.02.0092c26: 行

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

是の如く我れ聞きぬ
一時、佛、拘留搜の調牛聚落に住まりたまへり
爾の時世尊、諸の比丘に告げたまはく

「我れ今汝等が爲に法を説くべし
　初・中・後・善く、善義善味、純一滿淨にして梵行清白なり
　所謂第一義空經なり
　諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し
　是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す
　業報有るも而かも作者無し
　此の陰滅し已らば

　異陰相續す

　俗數法をば除く
　耳・鼻・舌・身・意も　亦是の如く説き　俗數法をば除く
　俗數法とは　謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
　無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く
　又復た此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
　無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
　是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す
　比丘、是を第一義空法經と名づく」と

佛此の經を説き已りたまひしに諸の比丘
佛の説かせたまふ所を聞きて、歡喜し奉行しき

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

渇愛による

異蘊（いおん）

慢断（我慢を断滅すること）ぜざるがゆえに、此の蘊を捨て己（おわ）りて異蘊相続して生ず
　　＿　　＿　　＿

五蘊仮和合によって

睡眠中でも深層において働き続け、根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心によって

異蘊相続によって

因　→　縁　→　果　→　報　→　次の因への相続によって現れている

心の働きは変化しているので自性ではない

この自性ではないと言う事においては分別もない故に

俗數法とは
謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く
又復た此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す
比丘、是を第一義空法經と名づく
　　＿　　＿　　＿

滅尽定（想受滅）によって　→　渇愛（タンハー）を滅して　→　無明を滅する

無明滅するが故に　→　行滅し

行滅するが故に　→　識滅す

http://semi.natura-humana.net/2003/contents/genzemi/bunken/2004-aki/abidaruma.pdf

仏教では輪廻もまた、無明(avidoya)によって生起した迷妄にすぎず
そのゆえに、解脱とともに消滅してしまうのである
だが、輪廻を否定すると業の主体や因果応報、また人格の連続性を否定されてしまう
そこでアビダルマで考え出されたのがプトガラ(人我)という考え方であるが
『ミリンダパンハー』では、このプトガラの存在を認めず
かわりに業の相続、つまり行為の連鎖的持続という考え方で
この難問をかわしたと考えられるが、これではまたアビダルマの
小乗的な法の恒有に戻ってしまうのではないだろうか

そこで、このアポーリアをクリアするために
仏教の深層心理学である唯識思想が登場してくる
(アビダルマは大乗仏教への架け橋 世親もここから出発している)
唯識では阿頼耶識という無始以来のすべての有情の
記憶が(大脳新皮質と古皮質の問題と考えあわせると興味深い)存在し
それが末那識(いわゆる無意識層)に働きかけ
結果的に意識上に表象された(業によって影響されているが)世界
つまり、識転変こそが我々の認識のすべてである、世界そのものであるとする
業(行為)はまた、その阿頼耶識に沈潜されて上記のプロセスを経ることで
我々の業を形成し続け、無明の世界の我々の存在となる

http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/6507/1/ib001005.pdf

一切法無自性を理解する

瑜伽行者の直接知覚と

それを論証する推論が

「真実の認識手段」として認められていた

と考えられる

僕はいい大人を相手にバカだのアホだのいうのは余り好きではありませんが、
机さんは桁違いですねーいやはや
脳の言語機能障害と、誇大妄想症と、虚言癖の総合商社ですな
もはや議論という形式は不可能なので幼稚園児でも分かるやり方にしましょうね、ハイ

�@机さんがいう日本国内の伝統仏教宗派には本山がないんですか？
なければ伝統宗派とはいえないし、あれば三宝に帰依してるのでしょう
三宝が無なら莫大な維持費をかけて本山なんか営まないで、さっさと解体したらいい
�Aその本山には本尊を祀ってませんか？
祀ってなければ仏教ではなく、カルトです
祀っていれば三宝帰依です
帰依してないなら仏像だの荘厳だのみな、さっさと廃棄しましょうね
�Bそのセクトのプロパーの誰か一人でもいいですから机さんの悟入を認定した人がいましたか？
いなければ机さんの悟入は正式なるインチキです

もしいれば…それは、その宗旨の堕落、腐敗を意味し、間違いなく近い未来に絶滅しますよ
全く機能していない証拠だ
手形だけ乱発して倒産する企業と同じです
この上記�@〜�Bは誤魔化さないで必ずありますか、ないですで答えて下さいね
いつもズルして逃げてちゃ駄目ですよ
さて、中論ですが何度もいうように中論はあくまでも空を解き明かした、悟入の為の手引きです
もし悟入したなら中論は完全に不必要でただの紙っ切れに過ぎない
ロケットのブースターのようなものです

机さんがいつまでも執念深くかじりつき、中論についてはもう書かない
といってはまた書き、赤子が母親の乳房にするが如くしゃぶって離さないのは
未だ悟りどころか隻眼も開かぬ証ですよ
ついでにいえば、机さんは勝義締と世俗締の区別がまるで出来ていない
根本的に誤っている
勝義締は言語道断の世界です
そこには一言半句もない
言葉によってコミュニケーションしようとすればそれは世俗締ということです
もしそれが悟入していれば清浄世間智となって世間に働く
机さんのインチキ悟入智は全く働かないで僅か一人ばかりさえも説得出来ないでいる

もう人生も半ばを過ぎ、折り返して残る余生ですよ
もっと自己を見つめ、真摯に向上に勤め、嫌なことから逃避せず、自ら骨を折って、
労苦をいとわず、不惜身命で研鑽されたら如何か
はっきり言うと、恐らくはPax6遺伝子に異常がある可能性が高い
机さんが大好きなネット検索を使えばたちまちに英語論文が出てきますから、
それを読んでみて下さいな
そこら辺から少しずつ調べていくより他に解決の途はありません

>>36
正法眼蔵においても、坊主向けと在家向けに、その内容が異なります。
例示しますと、在家向けにおいては三時業など説かれてます。
勿論この三時業については在家にしか通用しません。

教外別伝というのがありまして、坊主向けにつては室内です。
殆ど情報は開示されてません。

で、三宝帰依についてですが、これは在家向けです。
坊主は表向きでは室内のことは語ちたりはしないのです。
つまり坊主は仏には帰依しないのです。
（非心非佛）

＞机さんがいう日本国内の伝統仏教宗派には本山がないんですか？

勿論、本山はありますし立派な寺院も建立されてます。
誰でもが知ってます。

＞�Aその本山には本尊を祀ってませんか？

祀ってます。

＞�Bそのセクトのプロパーの誰か一人でもいいですから机さんの悟入を認定した人がいましたか？

悟入した方は、インダス河の砂の数ほどおります。

＞さて、中論ですが何度もいうように中論はあくまでも空を解き明かした、悟入の為の手引きです

中論を読んで悟入することは不可です！！
悟入予後の「摺り合わせ」として中論は有効であります。

テキスト読んだだけで、何でも分かるなどというのは慢心です。
そこまで人間は賢くない。
しかし、そういう人間もいないことはない。非常に稀です。
（つまり慧能のように、瞬間に頓悟する場合もある）

>>39
＞もう人生も半ばを過ぎ、折り返して残る余生ですよ
＞もっと自己を見つめ、真摯に向上に勤め、嫌なことから逃避せず、自ら骨を折って、
＞労苦をいとわず、不惜身命で研鑽されたら如何か

そうですね。今研鑽しちょります。

菩薩道というのがどういうもんか？人生折り返し点に少しずつ分かってきました。
一休宗純などはいいですね。
見習いたいものです。

あのような生き方がいいですが・・・
私などはなかななか（笑
女犯も臆病ですから・・・一休先生などには及びもいたさぬ。
お恥ずかしい次第であります。

920 ：大滝秀治：2012/10/07(日) 23:15:21.33 ID:6Um4R3OG
無我と非我は、どちらなのか？ではなく、言語表現であることをふまえて（中論24-10）＜相の違い＞だ。

こんな簡単なことでさえも、古代人のコピー至上主義者には掴めない。
もう散々書いてきたから、説明しない。
あらよっ！

縁起の直接現実（あるがまま）をベースにして、存在は二相にて掴み得る。

◎間接現実＜分別知覚・記憶・判断の二項相対を通す＞　＊世俗←分別相

�@一切内　　　・時間：　一切行無常（有⇔無の相対無）　　　　　　空間：　一切法無我（有⇔無の相対無）★←無我（なし）
　
�A一切外　　　　無記

�B間接現実からの直接現実の隔靴掻痒の示唆：　間接否定形式（四句第４：直指肯定不可）
　非有非無　　　　非無常非恒常　　不生不滅、　不一不異、　　　　　非無我非有我★★←（〜でない）
＊言語表記では、　＜非（不）〇〇非（不）▲▲＞という間接形式が直接現実を示唆できる限界。

◎直接現実＜無分別智直接智覚による縁起の現（あるがまま）観＞　＊勝義←無分別相

・〇〇〇〇〇　　⇒　　　　（メタ空白）　　　　　　　←あえて空（知・不知も、沈黙・発言も不可：平常（無分別）心是道：あるがまま）
・無意味・無価値・無矛盾・無実体・無相・無分別の空＝中道＝時空際断（間接現実の空間・時間の“際”そのものが断たれている）
_________________________________________________________________________________________
これが正解です！！
（つづく）

（つづき）
しかし、かの仏教議論スレッドで大滝先生の書き込みの意味が通じるであろうか？
私は殆ど通じないかと思うけどね。

そもそも「二相」なんて意味が分かるだろうか？
これは二締のことなんだね。

差別相→分別相→色のことなんだね。
無差別相→無分別相→空のことだよね。
この二相がつまり二締であらさられる。

まあ、私がこんなことを書いたとしても、豚に真珠なんだけど・・・

輪廻転生からの解脱とは、その根源は古代印哲において明かされる。
印哲というのは、つまり仏教のことだよ。
学術的論証、というのなら、ここまで遡らんと無理かと思います。
テキストでは表層部分しか見えてこんですからね。

つまり、正法眼蔵が二層構造になってるが如し、中論においてもこの二層はまぬがれ得んのじゃよ。
これを解読せんと欲すならば、それは即ち二相にて鑑みる以外にない、ってこっちゃ！！
ここまできてやっと中論の骨格が見えてくるのじゃ。

仏教議論スレ４７より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
50 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 08:33:04.90 ID:RTeBZJ9y
>>48
>「深遠で、見がたく、了知しがたく、寂静で、勝れており、思考と思惟とを超えており、
>微妙で、賢者だけが理解できる諸法がある」と称賛しているのは
>如来の悟りであって、62見ではないですよ。

いや、六十二見ですよ。「賢者」ってあるじゃないですか、それは外道を含む聖者のことですから

>流説でも浮説でも同じでしょう。
>62見を「流説」あるいは「浮説」と否定しているのです。

ですから、言葉・記号はともかくなんらかの見解です。
そこで重要なのは、観念的思弁的な単なる「流説」「浮説」ではなく
「深遠で、見がたく、了知しがたく、寂静で、勝れており、思考と思惟とを超えており、微妙で、賢者だけが理解できる諸法」である三昧体験で掴んだ説だということです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これについて説明いたします。
（つづく）

（つづき）
＞そこで重要なのは、観念的思弁的な単なる「流説」「浮説」ではなく
＞「深遠で、見がたく、了知しがたく、寂静で、勝れており、思考と思惟とを超えており、
＞微妙で、賢者だけが理解できる諸法」である三昧体験で掴んだ説だということです。

三昧体験では、まだ彼岸には至らんのです。
その体験を乗越えてこそ彼岸であります。
乗越えるため自洲・法洲でありますね。
生死大海においてモットも荒波が増すところでありますから、
ここを乗越えるのは相当大儀でありますが・・・

禅定初期において色界の悟りは直ぐに顕現されます。
しかしこれが魔境であることが、その後分かってきます。
最後まで分からんこともありますが、あまりこれが長引くと禅病とかに冒されることもあります。
また狐憑きとか、何らかしかの憑きモノになったり精神疾患の素因になることもございます。
非常にヤバイですから気をつけるべし。

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/l50717

717 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/07(日) 20:47:32.21 ID:MNLXrFic [5/7]

禅定に入れない人に本物の中観を説いても意味がないからです
　　＿　　＿　　＿

机先生のような

何の悟りも会得してないのに

「すべて無である」と勘違いしている人に

中論（中観）を解説するのは、時間の無駄である

世俗から　→　滅尽定（想受滅）によって渇愛（タンハー）を滅して　→　そして涅槃へ

と言う縁起の法則を理解しようとする努力が欠落してる故に

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/717

>>46　机先生
＞　禅定初期において色界の悟りは直ぐに顕現されます

机先生は

バラモン（ヒンドゥー）、根本仏典、そして瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）などについての智識が欠落しているのに

禅定についてに智識が欠落しているのに

「禅定初期において色界の悟りは直ぐに顕現されます」とか適当な事を逝っちゃってる

禅定（瞑想）については

バラモン（ヒンドゥー）、根本仏典そして、瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）などが基本で　おじゃる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E6%A8%B9

龍樹

南インドのビダルバの出身のバラモンと伝えられ、幼い頃から（バラモンなど）多くの学問に通じた

小乗の仏典（根本仏典）をわずか 90 日で読破した龍樹は

更なる経典を求めヒマラヤ山中の老比丘からいくらかの大乗仏典を授けられた

龍樹は神通力を以って神々と悪魔（阿修羅）の戦闘の様子を王に見せた

これにより王をはじめとして宮廷のバラモン達は仏教に帰依した
　　＿　　＿　　＿

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法の

四如意足（四神足）による神通力についての智識が欠落している人には

龍樹の中論を理解する事は出来ない

龍樹の中論は

三十七菩提分法の四如意足（四神足）による神通力によって理解できるものである故に

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98

末那識（まなしき）

唯識説の説く八識のうち第七識であり、第八識（阿頼耶識）を所依として、第八識の見分を所縁として生じる識である

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として
それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE

瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心を

瑜伽（ヨーガ）の実践によって

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法の四如意足（四神足）によって

そして、滅尽定（想受滅）によって、渇愛（タンハー）を滅して

最終的には阿羅耶識もまた空である（境識倶泯）
　　＿　　＿　　＿

世俗から　→　滅尽定（想受滅）によって渇愛（タンハー）を滅して　→　そして涅槃へ

と言う縁起の法則によって

机先生の場合は

深層的な自我心を滅させる為の方法についての智識が欠落している

そして更に

第六表面意識だけの哲学的な思惟によって

「中論は無を表現しているのだ」と勘違いして

「無である」と言う事に固執している

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

一切の法は性空だが而し
世俗諦とは
世間は顛倒の故に虚妄の法を生じ
世間には是れが実である
　　＿　　＿　　＿

世俗の人の場合は
顛倒の故に虚妄の法を生じ
因　→　縁　→　果　→　報　→　そして次の因への相続によって
異蘊相続によって
五蘊仮和合によって

又、次の、この世の生に戻り来る

一切の法は性空だが而し

世間の場合は顛倒の故に虚妄の法を生じて

例えば

机先生の場合は

顛倒の故に虚妄の法を生じ

深層的な自我心を滅させる為の方法についての智識が欠落している

そして更に

第六表面意識だけの哲学的な思惟によって

「中論は無を表現したものだ」と勘違いして

「すべて無である」と言う事に固執している

机先生本人にとっては是れが実なのである
　　＿　　＿　　＿

「自性ではない」と「すべて無である」を勘違いしているようで　おじゃる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀顛倒品第二十三

無漏法に至るまで尚お不生の相と名づけない

況して顛倒が不生の相のはずがない
　　＿　　＿　　＿

例えば

机先生の場合は

無漏法についての智識がないのに

無漏法によって無漏に到達してないのに

「すべて無である」と言う勘違いをしてるので

「我は不生の相である」と偽りを述べているのである
　　＿　　＿　　＿

机先生は縁起の法則についての智識が欠落してるので

机先生が不生の相のはずがない

と龍樹先生も述べられているので　おじゃる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀顛倒品第二十三
中論觀法品第十八

無漏法とか、八聖道（八正道）とか、滅尽定などについての智識が欠落してる人は

我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て智慧を決定する事は出来ない

と龍樹先生も縁起の法則によって説明しているので　おじゃる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

衆因縁より生ずる法をわたしは即ち是れは空だ、と説いた

何故ならば衆縁が具足、和合して而も物が生ずる

是の物は衆因縁に属するが故に自性が無い

自性が無いが故に空であり空も亦た復たしても空である

但だ衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた


　↑　おわかり？　おじゃる？

何が正しく何が優れているのか、それは特定の価値観によるのであって、何らの普遍性を
保証するものではない。即ち、理念に始まり都合に堕ちる、宗教の糞だまりなのである。

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く
是の物は衆因縁に属するが故に自性が無い
自性が無いが故に空であり空も亦た復たしても空である

そして
衆因縁より生ずる法をわたしは即ち是れは空だ、と説いた
何故ならば衆縁が具足、和合して而も物が生ずる
　　＿　　＿　　＿

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心によって

顛倒の故に虚妄の法を生じ
因　→　縁　→　果　→　報　→　そして次の因への相続によって
異蘊相続によって
五蘊仮和合によって

又、次の、この世に、深層的な自我心が現れる
　　＿　　＿　　＿

瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）についての智識が欠落している

机先生には

瑜伽行を実践していた龍樹先生の中論を理解する事は出来ない

>>57
＞　何が正しく何が優れているのか、それは特定の価値観によるのであって、何らの普遍性を
＞　保証するものではない。即ち、理念に始まり都合に堕ちる、宗教の糞だまりなのである。

　↑　隠居先生に似ているような文章なんじゃなイカ？　おじゃる？

すべての宗教を叩き潰す事に情熱を燃やしているのかしら？　おじゃる？

ちなみに、私【？】は

何処の宗教団体にも所属してない（信者ではない）けど

神社、仏閣、霊場、幽霊、密教などの肯定派なので

年末年始には

伊勢山皇大神宮も成田山横浜別院も

お参りしている　おじゃる

そして礼拝帰依する　おじゃる

ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

普礼真言

オン　サラバ　タタギャタ　ハン　ナマンナノウ　キャ　ロミ

　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

おんあぼぎゃあべいろしゃのうまかぼだらまにはんどまじんばらはらばりたやうんこ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E8%A8%80

真言

光明真言

オン・アボキャ・ベイロシャノウ・マカボダラマニ・ハンドマ・ジンバラ・ハラバリタヤ・ウン


　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku88/B088R001.pdf

異教徒の主張するアートマンなどの < 常住な自性 > か？

経量部や瑜伽行派などが主張する < 無常な自性 > か？

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku90/B090L031.pdf

実在論へのカマラシーラの対応は

直接知覚に関しては修所成慧としての

ヨーガ行者の直接知覚により無我が悟られ

また実在が直観されることはないと論じ

実在論を論破し無自性論証へと導く

般若経

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

善男子、善女人よ

確かに経典には輪廻が記されている

しかし、輪廻を深刻に捉えてはならない

輪廻は方便だ

世尊は輪廻を説かれたのではなく

輪廻からの解脱を説かれた

世尊の時代、人々は輪廻を信じていた

だから世尊は、輪廻を方便として、正しい知恵を説かれた

般若経

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

我々には今しかない

前世を思い巡らし来世を心配する暇はない

ただひたすら一刻も早く

我執を離れ正しい見解を得るよう、常にこの今、一心に努力するだけだ

今どうあるか、どうあるべきか、それだけを気にかければよい

般若経

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

あなたたちは、大きな激しい変化にばかり心を奪われたことだろう

あなたたちが変化を見ない

「いつも」もまた無限の変化でできていることを、あなたたちは見なければならない

これまであなたたちは、善行に励み、永遠ばかりを探してきた

だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない

無我を、縁起を、空を見ることがうまくない。あなたたちは、練習が必要だ

般若経

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

およそ、禅定に入ろうとする人は、まずゆったりとした服を着て、静かで心地よい場所を選びます

柔らかいものを敷いて、足は結跏に組み、もしそれがつらければ半跏でもいい。両膝が地面につくように尻には一段高く敷き物を敷きます

左手の親指を右手で包むように両手を組み、力まず自然に胸を張り、顎を引いて

そのまま体を前後、左右に揺らし、尻から頭の先までまっすぐ上に伸びたところで止めます

舌は上顎につけ、視線は一、二メートル先に見るでもなく落とし、鼻先に意識を集めて、腹の底からゆっくりと息を吐き

すべての息を吐き終えたら、静かに息を吸ってまたゆっくりと腹一杯にためます

この吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます

数息観　→　禅定　→　滅尽定（想受滅）　→　渇愛（タンハー）を滅し尽くして　→　涅槃へ

中論も

般若経も

縁起によって説明しているので

この縁起を理解できない人は

仏教を理解する事は出来ない

と言う意味で　おじゃる

前略
手を繋いだり、Kissしたり、どうお考えですか？
考えちゃ駄目なこと大人になってサビしさで考えちゃいますが
もぅ、誰でもいい、イヤ誰でもはヤダとか、考えたりします
現実、自分の性格知ってるので振えると思います
パカパカしい動物ですが

ノリちゃんの歌詞思い出した
迷惑でしょうがホットかないでくださいパ〜カな俺です♪

>>69
＞考えちゃ駄目なこと大人になってサビしさで考えちゃいますが
＞もぅ、誰でもいい、イヤ誰でもはヤダとか、考えたりします

そうですか。いろいろ考えてください。

仏道も女道も同じようなもので御座います。
女体とは、白壁にコウモリが止まっているのかと？
ある種感動がございます。
この感動こそ女道の初期段階であります。しかしながら、
それも女道を極めてまいりますと・・・いろいろと感動も薄れ
やがて諦めの境地に至るのでございます。
そうしてから、その諦めがあってからが即ち本格的女道へと至るのでありますが、
ではどういう道なのか？それは私が書くことではありません。
貴殿が極めてくだされ。
（つづき）

（つづく）
仏道においても然りで御座います。
仏道初期段階においては、やはり理想を求めるので御座います。
しかしそもそも仏道において貴殿の求まるものはあったのか？
そういうふうにして少しずつ挫折感が襲うのであります。

女道と同じでありまして、理想を理想のままでしたら
仏道の道から逸れてしまうのです。
挫折感（諦観）なくして仏道を極めるは至難なり。

挫折して、そして捨てきったとこに仏道は開花されるのであります。
どうか、女も捨て、そして仏道も捨て・・・
涅槃に逝ってください。

どうか女道を極めてくださいまし。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,．　´　　　 ､ ｀` 　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　 ｀　 、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 ＿＿__ 　 　 ヽ　　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/　 ,．　´: : : : ､: :｀ 　 ､　'，　　　./
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/ ／: : : : : : :|: : |＼: : : : ＼}　 　 /
　　　　　　　　　　　　 /　/'´: : |ヽ: : : : ハ斗―ヽ‐: : : :＼ .ｲ
.　　　　　　　　　　　 /　/ : : ｌ|,.|--＼:/　 〃´￣｀＼: : } : }｜
　　　　　　　　　　　/　/: : : :∧|　　　　　　　fいﾊ　 �W∨�W　
　　　　　　 ＿＿_　＼.|: : : / |〃⌒ 　 　 　 弋ｔ:り　　{: :,ゞ-ﾐ､　
.　　　 ∧　|: : : : :|　　 | : : : : |{　fいﾊ　　　　　 ‐　　"∨　　ﾉ: ＼
　 　 /: : ∨: : : : :|　　 |∧ : : |　弋ｔ:り　　　.　-- 、　 /　　/― ､: ＼_
. 　 /: : : : : :／￣ /:＼　.!:＼:ﾄ､　　 '´　／　　 　 |　/　　/　　　 }／　}ー―　　
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　　|: :{ 　 　 　 〉: :〈￣ ./: : : :ハ:＼ ＿_＼＿_ ／/　　/--､／　　／｀ ー―
　　ヽ: ＼　　　|: : / .／: : : :/　 }: :{　　 {:{　 {:／/　　/ : ／　　／ﾊ＼
　　　 ＼: ｀ー┴‐: ´ : : : ／　 /: :∧　　ヾx/:／　　 ⌒´ 　 ／:∨ {: : :＼
　　　　　｀ ー―‐、一＜___,／: r┴‐ミｘ､_厶′　　　　　　（_:_:_:_}__廴:_:_:_＼
　　　　　　　 　 　 ＼ : : : : : : :人　　　　　 　 　 - 、　　　　　　　　　 　 ﾉ: :
.　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣ /: 》ー┬‐-､　　　　 ＼　 　 ｀丁丁丁､´＼ :
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: :/＿__|,．-人:ー一＼　　　 　 ＼__,{:_:_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : i＼　 { : : ゝ-＼: : : : ｀:ー‐ｧ､　　　　　 ）:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : ﾚﾍ〉　＞t-イ／|` ー一＜.　 ｀ ー一 ´ヽ: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　l: : : :〈,.ｲ__　 ヽ/　 :!　 ＼　 　 ｀ ー　　　　　》,: :
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼;ハ: : : |　 /　　　　　　｀ ー‐　　　 　 　 　 》,:
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ´￣

宗教と精神疾患２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1338854916/763

763 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：2012/10/05(金) 16:02:10.97 ID:haREnLBs [3/3]

＞　机先生は犬神憑き愛人と別れる事が出来ないんじゃなイカ？　おじゃる？

いや、何度も私から別れ話は持ち掛けてます。が
「振られちゃったね」。とか自己愛が言いつつも、また電話とか掛ってくるのです。
これは自己愛の特徴でして、私にベタ惚れしている訳じゃない。

付き合うべきか？付き合わざるべきか？の選択は、
アゲマンか？サゲマンか？に掛ってきます。

これは女と付き合ってると、そういうことが少しだけ予見できるようになる。
５０代の女ですから、女の魅力というよりも精神的に合うか？または
肌が合うか？
このように考えていくと、なかなか私の理想とは程遠いですね。
つまりサゲマンです。

アゲマンというのは第六感で分かります。
神通力とかいうんでしょうか？そういうのは経験的に蓄積されてきます。
仏教とは関係ありませんが・・・

例えば

机先生は「Ａは実在しない」と言う意見に対して

愛人は「Ｂは存在する」と言うように

お互いの会話がまったく

噛み合ってないような気がするけど

どうなのかしら？

そして

愛人の精神状態は？

机先生本人の精神状態は？　おじゃる？

>>75　の続き

実在　←　常住な自性として存在するもの

存在　←　五蘊仮和合などによって現れている、と仮設されているもの

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/726

726 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/09(火) 23:15:41.34 ID:nMMSkNQq

26-21ってベルンハルトの番号でええん？
そうならばギルギット写本断片から相当箇所が回収されたとかで佛教大学の松田和信が論文書いてるよ。
その箇所のチベット注釈は誰かがフランス語訳してたと思うけどでてこえねえや、探したら何かでてくるとおもう。
あと、瑜伽師地論本地分での教證がその箇所と一致してるってハンブルグ大学のシュミットハウゼンが指摘していたと思う。
何れも論文のタイトルは思い出せなかったから適当に名前で調べてみて

http://www.wako.ac.jp/souken/touzai05/tz0523.pdf

スコイエン・コレクションに加えられたアフガニスタン出土の仏教写本のうち
バーミヤン出土と伝えられる断簡のすべてがバーミヤンのものだとは断定しがたいが
いずれにせよ
写本の用紙には貝葉（椰子の葉）、樺皮（白樺の樹皮）、動物の皮が使われ
使用文字もカローシュティー文字、クシャーナ文字、グプタ文字、ギルギット・バーミヤン第１型文字
同第２型文字の５種が確認されているという
そして文字より判断される年代は２世紀から７世紀に渉るという
シルヴァン・レヴィのＧ洞出土の写本の観察（『アジア学報』1932年）とほぼ同じである

松田和信氏によれば
「コレクションの中で最も新しい写本は、７世紀頃のギルギット・バーミヤン第１型、および同第２型文字（わが国に伝えられた悉 曇 文字の原型）による写本である
その中には第１型文字による『摩訶僧祗律』の樺皮写本断簡
さらに同じ書体による散文で因縁物語のついた『法句経』の断簡
さらに『法華経』、『金剛般若経』、『薬師経』、『月上女経』、『宝星陀羅尼経』、『仏名経』、『月燈三味経』なども認められた」
（『仏教大学総合研究所報』19号）という
もしこれらの写本がバーミヤン出土のものと確定できれば
私たちはバーミヤン仏教の内奥にいま一歩踏みこむ手掛りをえたことになるだろう

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bukkyo95/BR095L017.pdf
佛教大学仏教学部論集第95号（2011年３月)
ウダーナヴァルガのギルギット写本
松田和信

udana-B (prose) Udanavarga 26.21,Pali Udana VIII.3 (prose)

比丘たちよ
生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがある
〔さらに一方〕生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある

比丘たちよ
もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れること（出離）がある』と私は説かないであろう

ところが比丘たちよ
生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから
だから『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れることがある』と私は説く

>>76
＞実在　←　常住な自性として存在するもの
＞存在　←　五蘊仮和合などによって現れている、と仮設されているもの

そもそも、実在とか存在とか、どういう意味で書き込みしているか分からんですけど・・・
このように対立した概念は印哲には通用しない。
（仏教と印哲は同義と考えてください）

一代氏がまさにこの概念から抜け出せていないのが好例でして、
「仮設したものが相続する」などと戯けたことを言う始末。
戯論寂滅の本意が分かってない証左です。

実在や存在という名称が、どういう形態であるのか？
そしてそれが仏教を語ちるうえで、どう論理の整合性を担保しうるのか？
そのように語義自体を再度検証する必要性がある。

とにかく、世俗と勝義のチャンポン状態なので、いくら私が書き込みしたとて
殆ど無意味であります。

哲学、それ以前として言語学から先ず究考せねばならんでしょう。
それが嫌なら悟る他ないです。

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

是の物は衆因縁に属するが故に自性が無い
自性が無いが故に分別はない

衆因縁より生ずる法をわたしは即ち是れは空だ、と説いた
何故ならば衆縁が具足、和合して而も物が生ずる

異蘊相続によって

五蘊仮和合によって

心の働きが現れる

と仮設する

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

と龍樹先生も仰せになっている　おじゃる

「心相続によって」と仮設する

＞異蘊相続によって

異蘊だから記憶のことです。記憶だから寂滅しても縁で蘇る。→これを相続と言ってるに過ぎない。
つまり縁なくば蘇る（生起）ことはない。

＞五蘊仮和合によって
＞心の働きが現れる と仮設する

仮設だから、心はしかも現れることはない。
心という主体そのものはなく、心という主体として仮設しているに過ぎない。

＞衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

仮設とは即ち空である。

＞と龍樹先生も仰せになっている　おじゃる
＞「心相続によって」と仮設する

故に、心という仮設したもんが、そもそも相続する訳はない。
何故なら、仮設は空だからだ。
空とは対立しないことを意とする。
ならば“相続という対立関係になることは先ずアリエナイ”

相続とは、相続と非相続の対立関係においてその形態は成立するが、
そもそも相続として対立する非相続は成り立たない。
何故ならば空であるから。
相続する、とは同時に非相続していることであり、それは相続も非相続も寂滅する。

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論卷第四　　龍樹菩薩造梵志青目釋　　姚秦三藏鳩摩羅什譯　　觀如來品第二十二

空は則ち説けない空でなくても説けない
但だ仮名を以って説くのみだ

諸法の実相は性空であるが故に如来の滅後をこう思惟してはならない
有るか？　無いか？　有であり、無であるのか？　と
如来は本より畢竟じて空なのだ

如来は戯論を過ぎるが
而し人は戯論を生ずる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四

諸仏は二諦に依り衆生に説法される
一は世俗諦
二は第一義諦で
若し人が二諦を分別することを知らなければ則ち深い仏法の真実の義を知らない

諸の賢聖は真に顛倒の性を知るが故に
一切の法は皆、空で無生だ、と知り
聖人には是れが第一義諦で実と名づける

一切の法は性空だが而し
世俗諦とは
世間は顛倒の故に虚妄の法を生じ
世間には是れが実である

但だ仮名を以って説くのみだ
如来は戯論を過ぎるが而し人は戯論を生ずる

諸仏は二諦に依り衆生に説法される
一は世俗諦
二は第一義諦で
若し人が二諦を分別することを知らなければ則ち深い仏法の真実の義を知らない

一切の法は性空だが而し
世俗諦とは
世間は顛倒の故に虚妄の法を生じ
世間には是れが実である
　　＿　　＿　　＿

世俗の人にとって、わかりやすい

縁起の法則によって

因　→　縁　→　果　→　報　→　次の因へと相続していく

と仮名を以って説く

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

と龍樹先生も仰せになっている　おじゃる

>>83　机先生
＞　相続する、とは同時に非相続していることであり、それは相続も非相続も寂滅する

相続も非相続も寂滅する為の方法は？

無漏法？

八聖道？

滅尽定？

【宇宙】 火星でプラスティック片発見…探査機「キュリオシティ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349925936/

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121011/wir12101111410000-n1.htm

火星上で「プラスティック片」を発見 2012.10.11 11:40 ［宇宙］

火星探査機「キュリオシティ」が、明るい色の謎の物体を発見した
探査機から落下したプラスティック片と見られている

米航空宇宙局（NASA）の火星探査機「キュリオシティ」は10月8日（米国時間）
車輪の近くの砂地で明るい色の謎の物体を見つけた
キュリオシティは火星の土壌分析で忙しいが、スケジュールを変更して翌日、これを分析した
分析の結果、技術者はこの物体を「プラスティックの小片で無害と見られる」としている
「昨晩は大変だった。探査機の近くでこの物体を発見したので
すぐにまったく新しい計画を考え出さなければならなかった」と
キュリオシティ担当チームの気象学者、ケリ・ビーンは8日にTwitterでつぶやいている
キュリオシティは、予定していた火星の土壌分析を中断して
この落下物が今後の土壌サンプリング活動の妨げにならないかどうか確認しなければならなかったのだ
これまでにも、「フェニックス」や「オポチュニティ」などの火星探査機が
火星地表に緩んだネジや小片を落としたことがあった
キュリオシティの測定機「Chemistry and Camera（ChemCam）」に搭載された
リモート・マイクロ・イメージャーによって撮影された拡大写真（下）を見ると
この物体はおそらくプラスティックの欠片と見られるが、まだ確定はしていない
技術者らは、汚染の可能性がある物質がほかにないことを確認するため
今後数日間にわたってキュリオシティの周囲の写真を撮る予定だ
おそらく11日に予定されている記者会見で、NASAがこの物体に関する続報を伝えると見られる

>>86
＞相続も非相続も寂滅する為の方法は？

いんや、それは方法論ではなく、論理の整合性の問題だよ。

相続する、とは、そこに非相続という前提として成り立つ概念だよね。
非相続があるから、そこに相続する、という動詞が成り立つ。
仮設として非相続がないとすると、相続する、という動詞は成り立たない。
何故かというと、非相続において、相続があるから、それは相続している。という論理整合性が成り立つ。

そして、先ず非相続とは何か？というと、
非相続とは、相続という前提として成り立つ、というのが論理的には正しくなる。
つまり、
この二項対立こそ無限ループにおちいっちゃうことが分かるかとおもう。
そこで、
印哲（つまり仏教）では、対立概念はそもそも成り立たない。というのが前提となるんだよ。
つまり、
相続そのものが論理的に印哲とはそぐわない。が、基本になるのです。
そのために、相続そのものは仮設としか成り立たない。が、先ず印哲のコンセンサスです。
仮設とすいて・・・こうであるのなら、を前提として論理整合性を担保する訳です。
ですから、語義自体は“論法上の方法論”でしかないのです。
当然そこには印哲としての矛盾がある訳です。
矛盾である。を前提とせねば、そもそも印哲そのものは成り立たない。つうことです。
そして、
矛盾でないものを、矛盾において説明しているに過ぎんのです。
つまり、
矛盾において矛盾でなきものを、どのように解釈できるか？が、
中論においての文意構成になっちょるのです。

これがいわゆる印哲の基本的なものですから、先ずそこを了解せねばならんですね。

>>89　机先生
＞　相続する、とは、そこに非相続という前提として成り立つ概念だよね

仮に、非相続という概念が、あったとしても、なかったとしても

世俗の人にとって、わかりやすい

縁起の法則によって

因　→　縁　→　果　→　報　→　次の因へと相続していく

と仮名を以って説く

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

と龍樹先生も仰せになっている　おじゃる

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/731-732

731 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:53:05.82 ID:AQ/EbBwp [2/3]
「涅槃に至って縁起したものを離れた」　と言う意味であるとか？

732 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/11(木) 18:23:24.65 ID:3j+VR9ZE
その通り
それが「涅槃」です
ただ、「涅槃」は、モノ（物、者）ではありませんし
≪「常に」「どこかに」「或る」ある≫という意味での「ある」でもありません
「あり得るもの」としての「ある」であるだけです

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/196

196 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 20:28:14.32 ID:mj9PDjq0 [2/2]
瞑想は次のように展開する
雑念→感覚が鋭敏になる→非想非非想処→魔境→滅尽定→　Ｘ
禅定になれば、いきなり非想非非想処に入る。１枚であり３段階などない
魔境は人によって様々かもしれない。過去生を見るとしたらここだろう
滅尽定はまったくの虚無。感覚も記憶も時間も脱落。これも１枚

禅定

真理を思惟して散乱の心を定止することを指している

初禅から第四禅までの4段階があるとしている。これが「四静慮（四禅）」である

次に空無辺処・識無辺処・無所有処・非想非非想処の4段階があるとする。これが、「四無色定」であり

さらに九次第定、百八三昧とつづく

初禅　−　諸欲・諸不善（すなわち欲界）を離れ、尋・伺（すなわち覚・観）を伴いながらも、離による喜・楽と共にある状態
第二禅　−　尋・伺（すなわち覚・観）が止み、内清浄による喜・楽と共にある状態
第三禅　−　喜を捨し、正念・正見（すなわち念・慧）を得ながら、楽と共にある状態
第四禅　−　楽が止み、一切の受が捨てられた「不苦不楽」の状態

この上に更に「無色界」を想定し

そこに対応する（「想」を徐々に捨てる「想滅」のプロセスである）「上位の四禅」としての「四無色定」や

更にその上に

それらの完成形としての（「受」「想」が滅した）「滅尽定」（想受滅）を想定する考え方もある。（以上「九次第定」）

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/197

197 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/11(木) 20:44:14.72 ID:0U5iiEe3 [8/8]

滅尽定に入れるのは少なくともアルハットですよ。一応、解脱者だ。

非想非非想処に入れるなら、神通が使えるはず、使える？

ブッダの人と思想(NHKブックス)／中村元(1998/07)

４０ページ参照
非想非非想処
想うのでもなく想わないでもない境地
滅尽定（想受滅定）という最高位の禅定の
一歩手前の境地であるといわれております

５１ページ参照
四如意足（四神足）
神通力の基礎となる力で
意欲、努力、思念、観察へのそれぞれの集中力のことで
それを修めて悟りを開いたというものです
意欲、努力、思念、観察は悟りへの必須の条件でもあります

僕は机さんみたいに悟入したいのですが、中論や道元、南宗禅、あるいは印哲について
どの本を読んで勉強したらいいでしょうか？

洞山良价（とうざん・りょうかい、807年 - 869年）は、中国の唐代の禅僧
　　＿　　＿　　＿

道元らが提唱した系譜は

南方禅の六祖大鑑慧能にさかのぼり

その弟子青原行思−石頭希遷−薬山惟儼−雲巌曇晟−洞山良价−‥‥とつづく法脈である
　　＿　　＿　　＿

慧能（えのう、諡は大鑑禅師、638年（貞観12年）- 713年（先天2年））は

范陽（北京市）の盧氏出身の禅僧で、中国禅宗（南宗）の第六祖である

玄奘三蔵（げんじょうさんぞう、602年- 664年3月7日)は、唐代の中国の訳経僧である

玄奘は戒名であり、俗名は陳褘（チンイ）

尊称は三蔵法師

鳩摩羅什と共に二大訳聖、あるいは真諦と不空金剛を含めて四大訳経家とも呼ばれる

629年に陸路でインドに向かい、巡礼や仏教研究を行って645年に経典657部や仏像等を持って帰還

大唐西域記はその時の旅行記である

以後、翻訳作業で従来の誤りを正し、法相宗の開祖となった

法相宗
所依経典・論
解深密経
瑜伽師地論
成唯識論
唯識派

http://blog.goo.ne.jp/traumeswirren/e/68c202211d544ad5227243ac9375a1a0

ブータン仏教から見た日本仏教 NHKブックス / 今枝由郎(著) / (2005/6/30)

ブータンの高僧が日本に来たときに
「日本のお寺にはどうして仏塔がこんなにたくさんあるのか」と質問したそうです（p.92）
その意味を図りかねた著者はやがてどうも
その高僧は仏塔とお墓を区別していないことに気づいたんです
ブータンにはお墓はないし
仏教圏広しと言えども仏教としてのお墓があるのは日本だけだそうです
チベット仏教には土葬、水葬、火葬、鳥葬（天葬）と様々な遺体の処理方法があるが
どの場合もお墓はなく、きれいさっぱり人間は自然に回帰する

>>97
先ずインドでは宗教と哲学は同義と考えられてますから、印哲も仏教も同義と考えて宜しいかとおもいます。
仏教を論理学的整合性で説明すれば、それが印哲になる。

そこで大事なのが、西洋哲学（ギリシャ哲学）と印哲は全く違うカテゴリーと考えてください。
それは哲学といっても、学問が発展する段階が全く違うので、けっして融合することはないからです。

人間の思考は西洋哲学にマッチングするんですね。
この思考方法を印哲においては世俗締と言うておるんです。

ここでもまた大事なことがあります。
印哲を考察する場合は、西洋哲学用語は全く通用しません。
それは水と油のようなものでして、論理学的には成立せんからです。

石飛道子は論理学の大家？でして、西洋哲と印哲の融合を実験的に試みたのですが・・
やはり無理があります。
つうか、石飛はあまり仏教のことは御存知ないようです。
現段階においては、論理学とすれば石飛あたりが限界でしょうか？
（つづく）

（つづき）
＞中論や道元、南宗禅、あるいは印哲について どの本を読んで勉強したらいいでしょうか

南宗禅については六祖壇経、無門関、臨済語録とか・・・
道元の正法眼蔵とかがいいですね。

印哲については、先ず西洋哲の誤謬が明白になった段階で、その誤謬を論理的に説明すれば
それが即ち印哲になる。
つまり印哲のベースは、あくまでも西洋哲になります。何故か？それは
人間の思考が西洋哲であるからです。
これは言語取得、つまり教育に関係するからです。

それを辿っていくと・・・人間の迷いとは言語取得にあるのか？などと
新たな発見に繋がっていきます。
悟りとは「原初に戻る」とも言われてます。これを道元は
「仏道とは己を知ることなり」。などと言ってますから、
最終的に帰結するのは、禅師であろうと、市井の人であろうと同じです。

>>91
＞≪「常に」「どこかに」「或る」ある≫という意味での「ある」でもありません
＞「あり得るもの」としての「ある」であるだけです

この回答はオカシイだろう？
だったとしたら、
何故オカシイにか？というのを論理的に説明しなければならない。

私は論理的に説明できるから、オカシイと言ってるんで、
貴殿はオカシイと思わんですか？
オカシイと思わんのでしたら・・・オカシクはないのです。

悟るということは、オカシイものをオカシイと認識できる智慧のことです。
オカシイと思わんにおでしたら、悟る必要性は全くない。
それは、
悟る必要性がないからである。
そのままが悟りなのである。大慧ともいう。

>>41
さて、アホらしいけど始めますか
龍樹の中論にも仏陀に帰依する、と明確に記述がありまし、
さて仏陀に帰依しない仏教とは何でしょうかねー
机さんは�@と�Aの質問に答える前に正法眼蔵においては出家と在家では論理が違う、
と前置きしてますね
あたかもそうすりゃ免罪符にでもなるかのようにね
全く実に馬鹿らしい
正法眼蔵というから取り敢えずは曹洞宗を仮想して話を進めましょう
出家と在家で別の教えがある、とすればそれは仏法は世俗の法に違背しない、
という経典の言葉に反しますからこの時点でアウトでしょう

そして彼の教団は僧侶も帰依しない教団に信徒を帰依させ、僧侶が帰依しない仏陀を
利用してお布施を巻き上げ、真実の法を隠蔽し、僧侶だけがその秘密を知り、
信徒には教えず、騙して、嘘をついている、と机さんはいう訳ですね
こんな話、当該宗派の坊さんが聞いたら怒り出しますよ
では
この宗派を設立するに当たり当局にする登記や、宗教法人法においての定義はどうなってますか？
今はディスクロージャーの義務があるから閲覧を申請すれば出してくれますから確認して下さい
三宝に帰依する為に、と書かれている筈ですよ

また、実際に例えば素人が入れない僧侶用の道場において、毎朝する勤行で何をしてますか？
沢山のお経を読み、その功徳は仏陀や教団の為に捧げられているのです
そんなことも知らずに知ったかぶりを続けているのでしょうかね
何度もいいますが、帰依しないなら捨てなさい
でなけりゃ詐欺も同然でしょう
本山も解体し、本尊も破壊すべきでしょう
人を騙してはいけませんね
そう、道元さんも出家、得度をする時に授戒の儀式を受けている筈です
その際に本尊釈迦仏陀の御前で三宝帰依の違いを打ち立ててます
道元さんはそれを侵し、不妄語戒も破って出家の道を外してる、と言い張るつもりでしょうか
いやはや、どうにも

机さんは悟入が出来てないから、その後どうなるか、
どうしたらいいかが全然、分からないのですな
清浄世間智が分からない
だから龍樹なき後の中観派の聖提婆の体たらくを未だにやり続けて、循環論の迷走を止めない
そのカラクリを開顕、説示してあげましょうか
机さんは�@と�Aに関しては開き直って答えられましたが、�Bは流石に誤魔化すしかなかった
何故なら机さんは誰にも悟入を認めて貰ってないから
そしてそれが、三宝に帰依はしない、と言い張る頑迷な態度にも繋がっている
机さんは出家用の大事なことは室内でやる、と述べました
これこそが謎を解く鍵です

室内の仏法は師弟によって継承される
その仏法の正統性は師匠の認定、印可によるのである
その師匠もまた前の師匠から仏法を授けられ、自身で得る
師匠の師匠、そのまた師匠のまた師匠…この究極ルーツに釈迦仏陀がいる
室内の仏法は釈迦仏陀の正統性に由来しているし、
その師匠は教団の永続性によって権限が担保されている
従って、三宝を否定したら室内は存続出来ない
机さんはこの道理がまるで理解出来ない
それは�Bの答えから明白である
机さんは誰からも悟入の認定を受けてはいない
机さんはそうであるが故にこの室内での継承、三宝など一切を否定しないと
机さんの偽物が証明されてしまう
だからもう三宝を意地でも認めない
そういう種なんです
机さんの悟入はデタラメでインチキなまやかしである
机さんの説く教えには一ミリも正しいところがない
これが如実に立証されました

>>108
＞室内の仏法は釈迦仏陀の正統性に由来しているし、

禅宗が釈尊の正当性を継承している。というのはどうでしょうか？
始祖・菩提達磨は、先ず釈尊の模倣からその端を発してる訳で、それが即
釈尊の正当性を継承している。とは断言できないんじゃないでしょうか？

＞その師匠は教団の永続性によって権限が担保されている

禅宗の場合は、菩提達磨より五祖・弘忍まで法灯は継承されておったのですが、
六祖においてその脈絡は実質的に途絶えてます。
ここにおいて「禅の永続性」について継承する。という概念そのものがなくなります。
つまり禅とは本来自由であるのです。
もし禅の源流を辿るとすれば、現在および過去の日本禅とは全く違う様相を見出すことができましょう。
ですから、曹洞宗がどうとか、日本臨済宗がどうとか、それを比較検討しましても、
そこになんら中国禅とは全く別モノになるかと思います。
（つづく）

（つづき）
>>104
＞正法眼蔵というから取り敢えずは曹洞宗を仮想して話を進めましょう
＞出家と在家で別の教えがある、とすればそれは仏法は世俗の法に違背しない、
＞という経典の言葉に反しますからこの時点でアウトでしょう

正法眼蔵については、先ず文体が二層構造になってるかとおもいます。
ですからこの段階において、世俗の者は先ず理解するは大儀であります。
つまりどのように解釈していいのか迷ってしまうのです。

正法眼蔵を読み解く鍵とすれば、先ず典座教訓を理解すべきでしょう。
この教訓がベースとして正法眼蔵は構成されちょるのです。
さすれば、出家向けと在家向けは一目瞭然に解せるはずです。
例えばですが、
在家向けですと「流し読みでよい」とか前振りなどしてあったりします。
つまり、
暗黙のうちに出家と在家を区分けしちょるのですね。
その文意を受け止めることが出来るか？出来ないか？で、
全体の文意が全く解釈が違ってくる。

味噌も糞も一緒じゃ〜、正法眼蔵の主旨は掴めんですね。

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bukkyo95/BR095L017.pdf
佛教大学仏教学部論集第95号（2011年３月)
ウダーナヴァルガのギルギット写本
松田和信

udana-A (prose) Udanavarga 26.20,Pali Udana VIII.4 (prose)

（依存するものがあれば、動揺がある、動揺があれば、愛著がある
愛著があれば、安らぎがない、安らぎがなければ）来ることや行くことがある
来ることや行くことがあれば、将来、死ぬことや生まれることがある
将来、死ぬことや生まれることがあれば、すなわち将来、生、老、病、死、憂い、悲しみ、苦しみ、悩み、不安が生じる
このようにして、あらゆる苦しみの大きな集まりが生じるのである

依存するものがなければ、動揺はない、動揺がなければ、愛著はない
愛著がなければ、安らぎ（軽安）がある、安らぎがあれば、来ることや行くことがない
来ることや行くことがなければ、将来、死ぬことや生まれることがない
将来、死ぬことや生まれることがなければ、すなわち将来、生、老、病、死、憂い、悲しみ、苦しみ、悩み、不安が消滅する
このようにして、あらゆる苦しみの大きな集まりが消滅する

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bukkyo95/BR095L017.pdf
佛教大学仏教学部論集第95号（2011年３月)
ウダーナヴァルガのギルギット写本
松田和信

udana-B (prose) Udanavarga 26.21,Pali Udana VIII.3 (prose)

比丘たちよ
生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがある
〔さらに一方〕生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある

比丘たちよ
もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れること（出離）がある』と私は説かないであろう

ところが比丘たちよ
生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから
だから『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れることがある』と私は説く

udana-C (verse) Udanavarga 26.22-23,Pali Itivuttaka 43 (verse)

生じたもの、現れたもの、生起したもの、作られたもの、常住ではないもの、老いと死が積み重なったもの
迷妄を性質として壊滅するもの、食物を原因として生じるもの、その〔ようなもの〕は楽しむに適さない
その〔ようなもの〕を離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり、形成作用の寂滅であり、安楽である

　−　−　−

udana-D (prose) Udanavarga 26.24-25,Pali Udana VIII.1 (prose)

比丘たちよ、私はその場所を知っている
そこには支えとなる地面もなく、水もなく、火もなく、風もなく
空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、非想非非想処もなく
この世もなく、あの世もなく、太陽も月もなく
まさにそこは〔何かに〕支えられているところではなく、寄りかかられているところでもない
ここで比丘たちよ
私は〔そこに〕来ることも説かず、行くことも、留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

udana-E (verse) Udanavarga 26.26-27,Pali Udana I.10 (verse)

地面も水も火も風も入ってこないところ
そこでは明るい〔光も〕輝かず、そこには暗闇もない
そこでは月も照らさず、太陽も輝かない
聖者である婆羅門は、聖者たることを自ら知り
形あるものから、形なきものから、すべての苦しみから解放される

　−　−　−

udana-F (verse) Udanavarga 26.28,Pali Dhammapada 351

究極に到達し
恐れるものなく、驕慢もなく、後悔もなく
生存の矢を断ち切った人
彼にとっては〔これがもはや輪廻しない〕最後のからだである

>>106
＞また、実際に例えば素人が入れない僧侶用の道場において、毎朝する勤行で何をしてますか？
＞沢山のお経を読み、その功徳は仏陀や教団の為に捧げられているのです

そうでしたか。そういうことは私は知りませんでした。
勤行すると功徳があるのですか？
それは初耳であります。
つうか、そういうのを「乞食信心」などと言うんじゃありませんか？

私はそういう信心はしたくはないのです。
功徳などは全く期待もしてません。御免なさいね。

そうですね。私が人生において最大の功徳をもたらした人間がおりましたね。
それは私が学生の頃でありました。
その人間は教師でありまして、どういう訳か私とウマが合わなくて、私を小馬鹿にしおるのですよ。
私はとても悔しい思いをしまして、
そのトラウマをバネに一大発起しまして、自分のスキルを磨くことに専念したので御座います。
そのスキルこそが・・・今の自分に繋がっておるんです。

今から思えば、かの教師こそ私に功徳を導いてくれたのですね。
功徳というのは「乞食信心」のことではないですよ（苦笑

功徳というのは、前記した教師のような菩薩をいうのであります。
して貴殿は、今、菩薩に合うておりますか？
菩薩とは、貴殿に功徳を導くものでございます。
それは貴殿次第であります。
どうか「乞食信心」だけはお止めになったら方が宜しいかと思います。

そうすると、机さんによれば、道元さんはバカを見下す極端な差別主義者で、
曹洞宗は釈迦仏陀を否定し、達磨も、慧能も無関係な、教団さえ認めない宗派なんですね？
机さんは自分の誤った異常なる観念を守ろうと必死に足掻いているのは分かりますが、
誰一人からも認められない悟入を宣言する机さんのこの解釈を、
誰でもいいから仏教学者や僧侶でそれに同意、納得した人はかつていましたか？
机さんのご説によれば、曹洞宗の僧侶はほぼ全員が乞食信心であり、
机さんが乞食信心でないとすれば机さんはやはり異端であるということです
そうです
机さんは異端中の異端なのです

机さんのような解釈は長く広い仏教史の中でも古今未曾有であり、
前代未聞であり、空前絶後です
もはや解釈とは呼べず、机さんのオリジナルなのです
だから机真理教を名乗りなさい
そうすればスッキリしますよ
それを仏教だ中論だというから僕もそれを糺さないといけなくなる訳です
机さんの悟入は釈迦仏陀のそれとは一ミリも接点がない、共通点の欠片もない
ただの疾患による異常心理状態です
これが現実なんだけど机さんはそれを全く検証しないで悟入だと思い込み、言い張る

そしてその現実たる客観世界を否定し、検証不可能な状況に逃避して、循環論に嵌まる
今回の質疑で机さんは曹洞宗とも縁もゆかりもない、ということが証明された
机さんは天涯孤独、孤立無援、四面楚歌の精神的引きこもりであることが立証された
悟入の嘘も暴かれた
語ること全てがインチキであり、般若ではなくインチキ悟入智であり、
仏教ではなくアホダラ教説だ、というのが見事に判明した訳です
机さんの周りには慕う人、教えを請う人のたった一人もいませんが、
ミステリシズムに弱いかつ、
仏教に興味をもったような人が騙される可能性も遂に０になりました

僕は未来永劫に渡って禍根を残す極僅かな可能性を持った悪の種を完全に断滅しました
2ちゃんのアーカイブに入り、いつでも誰でもアクセス可能な形で机さんの偽物ぶりを晒しました
同時にこの作業をやらない、出来ない、
仏教議論スレのメンバーのクルクルパーぶりも判然とした
僕の仕事は終わりました
後はお好きに虚空を相手に戯れ言を呟き続ければいい
誰も止めはしない

しかし机さん程に文章読解能力が貧困で欠如してる人は珍しいですな
これでもし精神疾患じゃないとすれば、IQは一桁でしょうね
まぁ、Pax6遺伝子に異常があると思うけど
しかし最後になるが、机さんは結局、誰からも悟入を認められず必死に飢餓状態の嗚咽のように
しているのを見るにつけ、ただただ憐れみの情が湧いてきます
『机さんの悟入は本物ですね、素晴らしいです』といって机さんが救われるなら
そういってもあげたいが、僕は一人を助けるよりも嘘を糺す方を取りますよ

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/354-355

354 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 11:09:58.04 ID:kOvtzIuh [8/9]
このスレには、神通力を信じ、憧れている人もいるようだが
釈迦が食中毒で死に、釈迦の高弟が敵対勢力に殺されたことから
神通力などは存在しないものと思った方がいい
それは業だと片づけては説明にならない。業のせいにしたら
釈迦やその高弟が輪廻から解脱したことにならない

355 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 11:24:08.08 ID:kOvtzIuh [9/9]
業が輪廻を作り出している
この輪廻から解脱するには、業を清算しなければならない
瞑想で、自分の業を清算した時に、滅尽定に入る
しかし、自分の業を清算しなければ、解脱したことにはならない
釈迦は瞑想して成道した時に、自分の業を清算している

>>119
＞仏教議論スレのメンバーのクルクルパーぶりも判然とした
＞僕の仕事は終わりました

そうですか、それは残念なことであります。
では最後ですが、貴殿が一番関心があるような「悟入」の件について少々説明しとう御座います。
悟入については、いろんな言い方があります。
会得とか、体得とか、感得とか、それは「得る」ことを意味しておるようですけど・・・
それは全く違うことであります。ここに誤解が生じるやに思います。

悟入とは得ることではないのです。悟入とは失うことであります。
して貴殿は果して失うことが出来ましょうや？

つまりですね、功徳を「得る」ことだけ考えておったらですね。
これは明らかに悟入の妨げになるのです。

ここはひとつ、貴殿は「失う」ことだけを考えてちゃぶれ。
今はただただ、このことだけを考えておったら良いかと思います。

功徳など何処にもないのです。
生きることさえ・・・そこにはもはや無いのであります。
全てを投げ打って、そして生きることも死ぬこともなく、生死の狭間もなく、
その生死さえも全くなき、その相こそ悟入の切っ掛けであります。

禅定とは、この相の実体験であるのです。これが即ち正法眼蔵における
円相の位相、即心即仏、身心脱落なのであります。
どうか禅定に精進せらるることを祈念申しあげます。

http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm

四禅を超えて想受滅（滅尽定）

原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている

「四禅」の後に、さらに、無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い

想受滅（滅尽定）は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅（滅尽定）の直後に「解脱」するとされる

四禅にもとどまらず、四処にもとどまらず、非想非非想処も捨てて、想受滅（滅尽定）を成就する

ほとんど念がおこらないような澄み切った禅定の境地もまた、解脱ではないので、そこに執著することを捨てよという

そこにも執著せずに、坐禅工夫をしていると想受滅（滅尽定）に達する

想うこともなく想わないこともない
この非想非非想処にこだわるな
そこのところに固執するな

非想非非想処の境地もまた、解脱ではないので、そこに執著することを捨てよ
そこにも執著せずに
想受滅（滅尽定）によって渇愛（タンハー）を滅して

そこでは明るい光も輝かず、そこには暗闇もない
そこでは月も照らさず、太陽も輝かない
聖者である婆羅門は、聖者たることを自ら知り
形あるものから、形なきものから、すべて一切のものから解放される

　−　−　−

>>122　机先生
＞　ここはひとつ、貴殿は「失う」ことだけを考えてちゃぶれ

失う為の方法は？　おじゃる？

>>124
＞失う為の方法は？　おじゃる？

それは方法論とも違う。
方法論ではなくて、人間、好むと好まざるに関わらず、そういう状況になってしまうこともある。
その状況になってしまったのが机龍之介であります。

あれは随分昔のことですけど、そのとき私はターミナル病棟におったんですね。
そしたら、今日元気だった患者が明日に亡くなるとか、それは図らずもそういう状況でした。
その時に私が思ったのは「なんと人の命は儚いものか」。ということでした。
こういう生死の狭間におりますと、自然と生死観も変化の様相とあいなります。

ああ、確かこういう場面は、ドストエフスキーの著書（罪と罰）にも書いてありましたね。
私はその著書の内容を、記憶を辿りながら蘇させておったのです。
あれは確か、政治犯が銃殺される場面でした。
そんなことを日々考えておったのです。

「失う」とは、執着が限りなくゼロになった様な状態です。
生死の狭間とは、心象が既にこのような状態になるのです。

戦争における前線でも、人間こういう状況になる。というのは
世界の文豪が好むモチーフでもありますね。
それだけ生死というテーマは、人類恒久の問題なのかも知れません。
（つづく）

（つづき）
私は偶然に、このような状況に追い込まれたのですが、
このような状況にない場合は、禅定になりますね。
禅定というのは、日常という流れの切断です。

では、日常とは何か？となるのですが・・・
それは悟ってみて、それで解せるものです。

日常という現実に埋没しておったのでは、そもそも日常は分からんです。
そこから解脱してこそ日常とは何か？が分かる。

これを遊び氏は、日常を間接現実と言っておるんですね。
間接現実とは何か？を悟ることこそ、それが即ち直接現実になる。
これで悟入であります。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/367

367 名前：大滝秀治　[] 投稿日：2012/10/13(土) 15:31:34.17 ID:hUO2vV5m [7/9]

＞非想非非想処の境地もまた、解脱ではないので、そこに執著することを捨てよ
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm

『如来は阿呆にして人を済度す。来たることもなく、去ることもなく、生まれつきのままにて、
心をくらまさぬを如来といふ。歴代祖師みなかくの如し。』
『悟る悟るとこのごろせねば　朝の寝覚めも気が軽い』（盤珪）

＜生まれつきのまま＞　＜阿呆＞＜心をくらまさぬを如来といふ＞　⇒　縁起の直接現実（あるがまま）の直覚（現観）⇒空･中道

＞聖者である婆羅門は、聖者たることを自ら知り

＜聖者は聖者ではない、ゆえに聖者という＞
　自ら知るんだったら、アウト。　
　　　
＞ウダーナ
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bukkyo95/BR095L017.pdf

　字句がどうあろうと、言語論理なら中道（不生不滅:非有非無：中論25-3・10）にて掴めばいいだけ。

とくに説一切有部編纂のud썚ana-B (prose) Ud썚anavarga 26.21,P썚ali Ud썚ana VIII.3 (prose)は誤解を招きやすい。
>>365が典型だし、宝珠もカラスも説一切有部の上記字句を根拠に『超越的アートマン』論（←龍樹　中論25-19）という神秘主義外道論理を展開する。
その根底にあるのは不二一元論という反仏法だ。
仏法は不一不二の空言論というより、無分別中道であるがゆえに、論そのものが空である。
これら反仏法は中論にて破説済みだ。
だからこそ、外道カルトはいわゆる小乗仏教（マハーカッサパ教）を猫なで声で利用する。

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm

中論觀涅槃品第二十五

涅槃と名づけられる者とは

得る所が無く亦た至る所も無い

断でなく亦た常でもない

生でなく亦た滅でもない

是れを説いて涅槃と名づける

道を得て無余涅槃に入る時にも

亦た断ずる所が無い

涅槃は寂滅であり分別すべき法が無い

故に常と名づけない

生、滅も亦たそうである

是のような相ならば涅槃と名づける

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm

中論觀涅槃品第二十五

涅槃は有でなく無でもなく有無でもなく非有非無でもない

一切の法を受けない内の寂滅を涅槃と名づける、と

因縁品、以来、諸法を分別し、推求するに

有も亦た、無い無も亦た、無い

有無も亦た、無い非有非無も亦た、無い

是れを諸法の実相と名づけ亦た

如、法性、実際、涅槃と名づける

宗教は欺瞞
教祖は基地外

信者は痴呆

?氏へ

中論解釈なら>>127の大滝先生が書いてある通りなのですよ。
ゆえに私は毎度、
「中論は序章だけ読めばよい」。と言っておるんです。

本論は
＞仏法は不一不二の空言論というより、無分別中道であるがゆえに、論そのものが空である。

と書いてある通り、空なるがゆえに論理そのものが成り立たないから、
勝義締にて調へば良いだけ。
理解する程のことはない！！つうことです。
理解とは世俗締なんですからね。
わざわざ世俗締に解釈せんでも良い。つうことですよ。

そもそも一代氏のように、心相続を肯定する立場なら・・・
中論はテキストとしては、全く逆の内容なんだね。
私はそれを指摘しておるんです。

仏教 議論スレッド　46
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/

10 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:19:36.51 ID:48z+mTAP

>自立論証派　←　例えば　「火の熱さや燃焼作用が火の自相として認められる」　とする世俗的な考え方に近い立場
>
>一方帰謬論証派　←　世俗の次元においても自相（自性）を、否定する

これはゲルク的理解で原義は全くちがう

自立・帰謬という宗派は、特に言葉はインドで使われなかった可能性が高い

そして月称菩薩の中観をチベット的に自立・帰謬で呼び習わすとしても
帰謬派ということはできても帰謬論証派ということはできない

なぜなら、論証したなら主張・見解を持つことになり、そうなると中観の趣旨である四句分別遮断による戯論寂滅への導きという道から逸脱することになるからだ

これはゲルクが批判する離四辺中観に他ならない。離四辺中観こそインド中観の王道を伝えるもので、シナ・日本の中観も基本的に変わらない

一方、特殊な論理学を用いて自立論証を中観に取り入れた清弁菩薩は、だからこそ月称菩薩に批判されたのであって、論証法の違いでも、自相（実在）に対する解釈の違いからでもない

そんな些細なことではなく、中観の本質に関わる問題だから批判されたのに他ならない

ゲルク中観はより自立論証的であり、私見ではよりアビダルマ的で全く中観的ではないと思う

仏教 議論スレッド　46
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/

11 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:53:48.36 ID:167jiwWB

＞＞　自立論証派　←　例えば　「火の熱さや燃焼作用が火の自相として認められる」　とする世俗的な考え方に近い立場
＞＞　帰謬論証派　←　世俗の次元においても自相（自性）を、否定する

＞　帰謬派ということはできても帰謬論証派ということはできない
＞　なぜなら、論証したなら主張・見解を持つことになり、そうなると中観の趣旨である四句分別遮断による戯論寂滅への導きという道から逸脱することになるからだ

　↑　了解　おじゃる

仏教 議論スレッド　46
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/

16 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 18:35:23.48 ID:48z+mTAP

帰謬っていう場合は、あらゆる思考、見解、主張が矛盾に導かれ
あらゆる考えが停止して頭真っ白な状態に導くこと

その場合は、輪廻にしろ四諦にしろ方便として仮設された仏教の教え
それも停止するために帰謬される

だから、よく中観は輪廻を否定したとか言われるけど
それは論証とか世俗的な議論のレヴェルで否定するわけではない

頭真っ白な状態に導く言葉が、勝義への方便
輪廻とか善悪、四諦など仏教の一般的な道が世俗としての方便

この世俗と勝義をごっちゃにしたり、どちから片方を取って妄想すると
全く分からないことになる

輪廻にしろ四諦にしろ方便として仮設された仏教の教え
それも停止するために帰謬される

　−　−　−

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bukkyo95/BR095L017.pdf
佛教大学仏教学部論集第95号（2011年３月)
ウダーナヴァルガのギルギット写本
松田和信

udana-D (prose) Udanavarga 26.24-25,Pali Udana VIII.1 (prose)
比丘たちよ、私はその場所を知っている
そこには支えとなる地面もなく、水もなく、火もなく、風もなく
空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、非想非非想処もなく
この世もなく、あの世もなく、太陽も月もなく
まさにそこは〔何かに〕支えられているところではなく、寄りかかられているところでもない
ここで比丘たちよ
私は〔そこに〕来ることも説かず、行くことも、留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

udana-F (verse) Udanavarga 26.28,Pali Dhammapada 351
究極に到達し
恐れるものなく、驕慢もなく、後悔もなく
生存の矢を断ち切った人
彼にとっては〔これがもはや輪廻しない〕最後のからだである

清弁（しょうべん）は
490年頃から570年頃のインド仏教の中観派の学者である
サンスクリット語では「bhavyaviveka」（バーヴァヴィヴェーカ）または「Bhavya」（バヴィヤ）
龍樹の『中論』に表れる空の思想を論理学的な推論式によって積極的に論証するという方法を確立した
しかしその論理学的方法は、後に月称（7世紀）によって批判された
チベット仏教の教学においては
この月称による批判をもって
中観派は
自立論証派（スヴァータントリカ）と帰謬論証派（プラーサンギカ）に分裂したとする

　−　−　−

月称（げっしょう）は
7世紀なかばのインド仏教の中観派に属する南インド出身の学者である
サンスクリット語は、「Candrakiirti」(チャンドラキールティ)である
「すべてのものは実体性をもたない」という空の思想を、ただ論理的に記述するだけでなく
空について自己の主張を積極的に示すのはあまり有効ではないと考え
仏教者としての実践の立場から明らかにしようとした
空の思想と対立する考えがあればそれには帰謬論証(きびゅうろんしょう)で臨めばよいとする態度をとった
そのため、積極的な論証に重点を置く清弁(6世紀)を激しく批判した
後代、この批判が中観派分裂の契機になったとみなされるようになる
彼の学説は11世紀以降チベットに紹介され、チベット仏教のなかで中心的な位置を占めた

http://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20100924/1285276226

ツォンカパ論師の中観思想を学ぶ意義4　　施本「仏教・縁起の理解から学ぶ」

今回はもう少しツォンカパ論師の中観思想（中観帰謬論証派）と中観自立論証派との相違につきまして考えて参りたいと存じます

まだ拙い私の理解でございますので、多くの間違いや勘違いがあるかとは存じますが、簡単に今の私の理解について、以下に述べさせて頂きます

中観帰謬論証派と中観自立論証派との最も大きな相違点は
世俗（言説）の次元における「自相の成立」について
前者ではそれを認めませんが、後者では認めている（正確には、認めざるを得ない）というところであります

それは
「コトバの世界において扱うモノ・コトの背後に、そのモノ・コトを、モノ・コトとして何か成り立たしめている実体（自性・自相）があるのか、ないのか」
ということでの扱いの違いであります

もちろん、両論派共に勝義諦（第一義諦）においては、そのような実体（自性・自相）は完全に否定しますが
中観自立論証派では、世俗（言説）の次元において
モノ・コトを何か成り立たしめている実体（自性・自相）を認めてしまっている（認めざるをえない）というところがあります

それは、自立論証を用いて、論証主張して対論者に「空・無自性」を認めさせるためには、立論者と対論者の間において
共通の知識根拠〔量〕（直接知覚と推論）・存在論が必要であることが大きな原因となっています

http://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20100924/1285276226

中観論者は
「あらゆるモノ・コトは、空であり、実体が無い」という理解が
「空・無自性」を主張するための大前提となっているにも拘わらず

自立論証においては、立論者が対論者（実体論者）に対して、自分の論証主張を認めさせるにも
相手との間において共通の知識根拠（特に直接知覚）・存在論を何とかして設定しなければならず

そのため
相手にある程度譲歩して論証を展開していくという中で
コトバの世界（世俗・言説）においての何らかの実体（自性・自相）を認めざるを得ない
という誤りが結局は付随してしまうというわけであります

そのため、自立論証を採用するのであれば
世俗（言説）において
何らかの実体（自性・自相）を何とかしてでも認めざるを得ないこととなってしまいます

しかしながら
世俗（言説）の領域であるとはいえども
そのような実体（自性・自相）を認めてしまうということは
いくら世俗（言説）の領域に限定しても許されないとして
中観帰謬論証派からは激しく批判されることになります

http://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20100924/1285276226

中観論者は、本来
自立論証は採用できず
相手の主張の矛盾・誤謬を指摘して、その実体論の誤りを正すという帰謬論証を用いて
空・無自性を論証していくことしかできないのであります

また、もちろん
「○」は無実体・無自性・無自相、空なるものでしかありませんが
「○」は、世俗（言説）において
「分別によってただ仮に名のみが与えられているもの（仮名・仮設）に過ぎない」ということで
中観帰謬論証派は「○」について一応は言えることができるという立場として
「言説有」を扱うのであると考えています

空なのは教

>>135
＞頭真っ白な状態に導く言葉が、勝義への方便
＞輪廻とか善悪、四諦など仏教の一般的な道が世俗としての方便

「頭真っ白な状態」というのは、つまり不知で無記（自我と無関係）のことでありますから、
そこからは知（つまり妄覚）は生じることはなし。これが勝義締（不生）であります。

妄覚、例えば輪廻転生観念は妄覚（分別自我意識）でありますね。
これが生じるのであれば、もはや彼岸には到達してない証左であります。

＞この世俗と勝義をごっちゃにしたり、どちから片方を取って妄想すると
＞全く分からないことになる

妄想とは、つまり世俗締でしかないのであります。

妄想（つまり妄覚）の人間は、未だ彼岸には至ってないのであります。
勝義締とは、分別自我意識観念は寂滅します。
これを戯論寂滅などと言ったりする。

妄想であることをまったく自覚出来ないレベルに達すると、まさに彼岸に至るわけですな。

>>143
彼岸に至れば、当然ながら「彼岸」と「此岸」の分別はできる。
だから此岸に帰還できる訳で。
しかし、恐ろしいことに
生死大海を渡る途中で、自分が彼岸に至ったと妄想しちゃうアホもいる。

こうなったら、彼岸どころか此岸にも帰還できない訳で、
生死大海で溺れる他はあるまい。

こういうことがないように、仏教では親切に
自洲とか法洲とか言うておるんです。
つまり生死大海で溺れないようにです。

そういう拠り所に使える妄想要素を置いて安心するわけですな。

空なるところにいろいろと変な妄想を置いて飛び遊ぶ、基地外の脳内世界。

空より出た我は空に還る。
往生際の悪い妄想を並べ立てても所詮は空なり。

>>145
そうですね。
つまり仏教というのは何なのか？と言うたら
平安・安心（日々是好日）で暮らせれば良いんですよ。
何も難しいことは考える必要性はないですね。

浄土門も、阿弥陀如来に帰依して、安心の心を目指したもんですから。

では、病に伏した生死の狭間にいる人間も安心で暮らせるのか？と
えらく叩かれそうですけど。
どうか安心してくらさい。
そういう状況においても、仏教は安心に暮らせる智慧があります。
安心とは・・・
死して生きるので御座います。

安心は妄想でも安定剤でもよいのよ。
ただ、真理とすり替えてはいけない。

例えば、安全・安心などと併置してよいものではない。
安心だから安全だなどということはあり得ないし、確率100%の安全保障などないのに、
安心なんて、思い込むだけのもの。
それでも安心が欲しいから擬制する。

地獄にしろ極楽にしろ転生にしろ、行く先があると思えば気は楽だ。
気が楽な方が生き易い。
だから悪いとは言わない。
しかし、真理は空であることとすり替えてはいけない。
我とは一期、諦なるべし。

>>149
＞しかし、真理は空であることとすり替えてはいけない

そもそも空とは、真理のことではないし、
真理がある、と思い込んでるのは、かの仏教議論スレの痛い人達だろ？

真理とは「マコトのコトワリ」のことだろ？
そんなもんが、この世にあるのかな？
つうか空において真理がどうとか、こうとか言う人は彼岸には至っていない。

ネットでは、空の説明として「理」との説明があるのを見かけるが、これは誤解を生じる。
「理」とは、分別妄覚の最たるもので、この妄念が迷いの因でもある。

空とは、言語分別以前、つまり虚偽や誤謬や真理など、判断・推測する以前の主客未分のことだ。
だからそもそも、
人類が言語獲得という文化を有しないのであれば、空という言語もおろか、
人間は迷うことはなかったし、ましてやその時点においては、人間は悟ってた。ということになる。
つまり、
人類の言語（これには思考や思推も含まれる）獲得は、同時に人間の迷いも生じさせることになる。

迷いがなければ、そもそも悟りもないし、真理もない。

言語の無い犬も迷うぞ

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/468

468 名前：大滝秀治　[] 投稿日：2012/10/14(日) 12:19:43.13 ID:Svf6rhza [6/7]

＞　中観の帰謬派と自立論証派との相違について

アタシは論証形式そのものには興味はありません

ただ、ブッダの本懐は実存苦の根本的超克であり
実存苦の原因（縁起）が我執であり
我執はその対象が実在するとの想いである以上
「存在」につき、
・主体→無我＜有⇔無の無（世俗）＋非（勝義示唆）＞
・対象→無実体＜無自性（自立・単一・恒常）＞　　　　＊縁起現象
と把握するのが本懐上必然のことであって
執着の種（実体とか超越妄想とか）は認められません

結論として、中観帰謬論証派に同意します

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/443
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/471

443 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:02:50.56 ID:tYYCa0WH [1/2]
なぜ、仏教は他の宗教に比べて内向きで排他的なのだろうか？

471 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/14(日) 14:06:52.90 ID:tYYCa0WH [2/2]
＞中観論者は、本来、自立論証は採用できず
＞相手の主張の矛盾・誤謬を指摘して
＞その実体論の誤りを正すという帰謬論証を用いて
＞空・無自性を論証していくことしかできないのであります
これは
＞なぜ、仏教は他の宗教に比べて内向きで排他的なのだろうか？
の一面を表すいい例ですね
仏教側がいくら相手の主張の空・無自性を論証して導いていると言っても
こんなの揚げ足取りの何者でもありませんから、龍樹自身の話ではありませんが
弟子提婆が外道から恨みを買って殺されたという話が残っている事からも分かる通り
龍樹の作った中観派もっと言えば仏教と言うのは、排他的要素が強いです
やはり、ただの仏教徒ではなく八宗の祖師と称される龍樹の弟子が恨みを買って
殺されるなんて話が、真偽にかかわらず残ってるって自体で異常ですよ

空飛ぶスパゲッティモンスター教と言うのがあるらしいな

>>153
＞中観論者は、本来、自立論証は採用できず
＞相手の主張の矛盾・誤謬を指摘して
＞その実体論の誤りを正すという帰謬論証を用いて
＞空・無自性を論証していくことしかできないのであります

帰謬論証というのは半分同意なのですが・・・
この「論証」ってのは少し疑義がありますね。というのは、
中論は有部のアンチだけ書いてあるので、なにも無自性を論証している訳ではない。

結果的に無自性を論証しているのだが、それが中論の主旨ではないのです。
つまり、中論は「自性ではない」ということを論証しているに過ぎんのですよ。
これはですね、無自性ならば如何にして縁起がなるや？
（主客がないのですからね）
と、有部あたりに突っ込まれる可能性だってある。

この説明として龍樹は、縁起が第一義で、よって縁起により主客分別ができる。と
縁起により自我が生起する、という論法をしておるのですよ。
つまりですね、
無自性とは、「自性ではない」ということを意味しちょる訳で、
「自性はない」という意味ではない。

つまり中論ってのは、その主旨は有部を叩ければ良かった訳です。

八宗の祖として、龍樹はその存在を不動のものとしてますが、今後、
龍樹に続いて、中興の祖が出現する可能性だってある。
そういう意味では、中観はまだまだ発展する可能性は秘めておるんですよ。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/476

476 名前：大滝秀治　[] 投稿日：2012/10/14(日) 17:39:49.25 ID:Svf6rhza [8/8]

＞「神通力の基礎となる四如意足（四神足）も超越妄想の範疇である」と考えますか？

考えません

四如意足とは要するにモチベーション（motivation）のことですから
モチベーションの源泉となる菩提心は仏道の根本です
モチベーションなくして遊んでいても面白くありません
「まこと熱意をこめて思惟」しないと「かの万法のあらわとなれるとき」はありません（ウダーナ1-1）
悟りのチャンスは、モチベーションで準備できたものでないと掴まえられません。気づきもしません
仏道は実践ですから、やはり二相の相即的実践（中論25-19）が大切だと思います


浄土とか、神通力とかは興味ありません
大袈裟坊主の釣り餌をありがたがることはありません

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教

（そらとぶスパゲッティ・モンスターきょう、英語: Flying Spaghetti Monsterism, FSMism）は

ボビー・ヘンダーソンが

インテリジェント・デザイン説を公教育に持ち込むことを批判するために創始したパロディ宗教（冗談宗教）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

インテリジェント・デザイン (英: Intelligent Design) 説とは

知性ある何かによって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説

しばしば、ID と略される。また、ID を信じる人を IDer （インテリジェント・デザイナー）と呼ぶ

『宇宙自然界に起こっていることは機械的・非人称的な自然的要因だけではすべての説明はできず

そこには「デザイン」すなわち構想、意図、意志、目的といったものが働いていることを科学として認めよう』という理論・運動で

1990年代にアメリカの反進化論団体、一部の科学者などが提唱し始めたものである

月は誰が創ったか?
クリストファー ナイト (著), アラン バトラー(著), 南山 宏 (翻訳)
出版社: 学習研究社 (2007/06)

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4054033113/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

カスタマーレビュー

スリリングな謎解きが魅力

毎夜天空に姿を現す見慣れた「月」ですが

「月と太陽の見かけの大きさがほとんど同じ」など

昔から不思議な特性を持った衛星でした

しかし、アポロ計画などによる調査や、最新の天体観測の成果を照らし合わせると

「とても天然の衛星とは考えられない」との結論に、どうしても辿り着いてしまう、その経過がとてもスリリングな一冊です

月が太古の地球外生命体による「太陽系一のとてつもなく巨大なオーパーツ」であるとの示唆には、戦慄を禁じ得ません

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%A3%9F

月の地球周回軌道および地球の公転軌道は楕円であるため、地上から見た太陽と月の視直径は常に変化する

月の視直径が太陽より大きく、太陽の全体が隠される場合を皆既日食（total eclipse）という

逆の場合は月の外側に太陽がはみ出して細い光輪状に見え、これを金環日食または金環食（annular eclipse）と言う

皆既日食と金環日食、および後述の金環皆既日食を中心食と称する

中心食では本影と金環食影が地球上に落ちて西から東に移動しその範囲内で中心食が見られ

そこから外れた地域では半影に入り太陽が部分的に隠される部分日食（partial eclipse）が見られる

半影だけが地球にかかって、地上のどこからも部分食しか見られないこともある

場合によっては月と太陽の視直径が食の経路の途中でまったく同じになるため、正午に中心食となる付近で皆既日食

経路の両端では金環日食になることがあり、これを金環皆既日食（hybrid eclipse）と呼ぶが、頻度は低い

また日の出の際に太陽が欠けた状態で上る場合を特に日出帯食、逆に欠けた状態で日の入りを迎える場合を日没帯食と呼ぶ

この場合いずれも食の最大を迎える前と食の最大を過ぎた後に分類される

大日如来（だいにちにょらい）
梵名 マハー・ヴァイローチャナは
虚空にあまねく存在するという真言密教の教主
「万物の慈母」「万物を総該した無限宇宙の全一」とされる汎神論的な仏
声字実相を突き詰めると、全ての宇宙の実在は大日如来（阿字）に集約され、阿字の一字から全てが流出しているとされる
天照大神（大日孁貴）と同一視もされる

真言は大日経などの密教経典に由来し、真実の言葉、仏の言葉という意味

金剛界　−　オン　バザラダド　バン
胎蔵界　−　オン　ア　ビ　ラ　ウン　ケン
三昧耶会　−　オンバザラトビシュバキリバジリニウン

礼拝帰依　−　ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

普礼真言　−　オン　サラバ　タタギャタ　ハン　ナマンナノウ　キャ　ロミ

　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/508

508 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 23:21:41.69 ID:yPoW/yyp [3/3]

＞命題「縁起・空の理解は仏教の悟りにおいては欠かせない」
＞命題「縁起・空の理解は悟りにおいては欠かせない」
ごめん、この2つの命題って何が違うの？後者は独覚の悟りということ？

＞理論に明け暮れて修行をおそろかにするな。さっさと修行しろ。と言いたいのではないでしょうか
俺も浅学だから間違ってたらごめんなんだけど
理論に明け暮れていたのはむしろ、竜樹が批判した部派の人達なんじゃないの？
哲学のための哲学というのかな、衒学的な感じの人達
そういう名声を得るための論争が生まれるのは実有の考えが根底にあるからだよっていう
だから、その実在すると考えられる理論や見解を棄てなさいっていう

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/511

511 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 23:52:20.40 ID:tYYCa0WH [9/9]

悟り云々の話は、悟って見なくちゃわからないから、あんまり細かい事言ってもしょうがないけど

2つの命題の違いは、「悟り」自体にはない。悟りの境地に優劣を付けることは、あるけど解脱という意味では同じ
後者は、菩薩、声聞、独覚を含む悟り（個人的には、外道の解脱者も含めた悟りの全体集合を意識したがまあいい）
前者は、悟りのための滑走路がしっかり整備された＝仏教の、つまり「出家者の」を意味する

＞理論に明け暮れていたのはむしろ、竜樹が批判した部派の人達なんじゃないの？
これは、通説ではそうなってるけど、後世の中観派は、龍樹の論理を論証しようと
帰謬派と自立派に分かれて、理論に明け暮れてる。これは、中論をよめば龍樹自身にも言えることで
論争や哲学する暇があったら、修行しなさい。と言った釈尊の教えを無視してる

まあ、結果として仏教は哲学として大きく発展することになったわけだから否定しないし
龍樹が偉大であることに変わりはないよ

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/515

515 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 00:38:04.59 ID:2oMDa7wt

これは憶測でしかないけど…
いやー、その、釈尊が論争や哲学のための哲学を咎めたのは竜樹もよく分かっていたと思うんだよ
敬礼する釈尊のその論争や哲学するなという教えを意図的に無視したってのはちょっと考えにくいよ
「頭ばっかり使ってないで修行もしなきゃな」なんて並大抵の人間が（それこそ俺らでも）思いつくようなことなんて
竜樹の頭の中には（質は違えど）当然のこととしてあったんじゃないかな
しかし、それでも尚、それでも尚、竜樹は中論を書いた
こういう背景を想像すると、「ただの思弁哲学」で簡単に一蹴する気にはなれないし
竜樹の中論が結果的に中観派の論争などを生んだとすれば
それは竜樹の意図を正しく理解していなかったと考えることも不自然には思えない
（自分は竜樹には興味あっても、中観"派"にはあんま興味ないし…）

だから、低めに評価するとしても、論争を鎮めようとする彼の試みは失敗した、というところじゃないかな
（それも、誤解しない者が読めば問題ない気もするけど…）

>>162
>＞命題「縁起・空の理解は仏教の悟りにおいては欠かせない」
>＞命題「縁起・空の理解は悟りにおいては欠かせない」
>ごめん、この2つの命題って何が違うの？後者は独覚の悟りということ？

後者は独覚のことだけど、仏教もある意味においては独覚（自灯明）である。
では前者と後者の違いは、前者は法の助け舟（法灯明）があることだね。

凡夫が法灯明なくて独覚するのは非常に難しい。というのは、
「悟った」といふ自覚が何度も訪れる。その時点で既に魔境に入ってしまうからだ。
魔境に入らない為にはどうしても法（すなわち仏教という筏）が必須です。
稀には、筏の必要を要しない者もいるだろうけど、それは一般的ではない。

先ず悟る為には、必ず魔境に入る。いわゆる神秘体験のことだね。
この魔境で、ある程度の人間は脱落しちゃうんだよ。

私の経験ですと、この魔境は半年以上、一年未満ほどあった。
勿論この時点で「自分は悟った」といふ自覚があります。
神秘体験は何度も訪れます。

しかし、神秘体験も少しずつ減少していき、やがて空虚感が少しづつ増幅していく。
つまり、悟ったという自覚があっても自分では消化しきれてないことを、少しづつ自覚するんです。
この状態が長く続くと、禅病とか神経系統の疾患になる可能性がある。

では、魔境から脱するのはどうしたらいいか？これは非常に難しい。というのは、
脱する、ということ自体が「自己否定」に繋がるんですよ。
ここにおいて、
つまり「我見と信仰を離れる」という二見の否定が重要になってくる。
ようするに、どうしても法灯明というのは必要なんだね。

＞　後者は独覚のことだけど、仏教もある意味においては独覚（自灯明）である
＞　では前者と後者の違いは、前者は法の助け舟（法灯明）があることだね

六派哲学
ダルシャナ（darsana、日本ではインド哲学と訳す）のうち
ヴェーダの権威を認める6つの有力な正統学派の総称
インドでは最も正統的な古典的ダルシャナとされてきた

ヴェーダーンタ学派　−　宇宙原理との一体化を説く神秘主義
ミーマーンサー学派　−　祭祀の解釈
ヨーガ学派　−　身心の訓練で解脱を目指す
サーンキヤ学派　−　精神原理・非精神原理の二元論
ニヤーヤ学派　−　論理学
ヴァイシェーシカ学派　−　自然哲学

ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
クンダリニー・ヨーガあるいは瞑想などによりクンダリニーが上昇し
それによりサハスラーラが押し開けられればクンダリニー覚醒となる
サハスラーラを完全開放させることになればその人物は解脱に至る


　↑　ヨーガ派にもヨーガ派独自の法（法灯明）がある

　↑　ヨーガ派にもヨーガ派独自の法（法灯明）がある

　↑　ヨーガ派にもヨーガ派独自の解脱に到達する為の方法がある


　↑　訂正　おじゃる

一応、私【？】の場合は

バラモン（ヒンドゥー）とか、クンダリニーなども肯定派で　おじゃる

サーンキヤ学派（サーンキヤがくは）はダルシャナ（インド哲学）の学派

自我意識は他方では素粒子（音・触感・色・味・香）を生み

素粒子は五大の要素（虚空・風・火・水・土）を生む

これらの対象は知覚器官に対応している

プルシャはこのような展開を観察するのみで、それ自体は変化することがない

人はプラクリティから展開した理性、自我意識などを主体であると思い込む錯覚に陥っているが

本来の自我であるプルシャに目覚めることで解脱が果たされるとしている

>>197
私は生来、非常に明るい子でしたが、中学生の頃に精神疾患になりましてね、
対人恐怖症とか、ドモリとかになりました。この頃が非常に辛かったのでありますが、
わたしはこの疾患を克服すべき、ヨーガを実践しました。

ヨーガは即効性があるのがその特徴です。
対人恐怖症ですから、人と会うのも辛い程でした。
ところが、ヨーガをやるようになってからというものは、人とは話したくてどうしようもない程になりましたね。
もう、人に出会うたんびにペラペラですよｗ
それは沸きいずる泉の如し、話題は尽きず。

そんな経緯をもちまして、精神疾患も徐々に寛解の方向に至ったのであります。

これはクンダリニーが覚醒したのですかね？
私は覚醒してか？しないか？は、あまり重要ではないのです。
結果的に問題が解決されれば良いのです。

で、貴殿はもしかしたら、クンダリニーが覚醒することを望んでいらっしゃるのですか？
というか・・・
覚醒した、という自覚が、今まであったのですか？

今に思えば、私が若い頃に覚醒は既にあったかと推測されますね。
どんな美人系の子女であっても、それに臆することなく
私は語ちることが出来たのは、あれは覚醒してたんじゃないでしょうか？
そうじゃなければ説明できんですからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98

末那識（まなしき）

唯識説の説く八識のうち第七識であり、第八識（阿頼耶識）を所依として、第八識の見分を所縁として生じる識である

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として
それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

唯識（ゆいしき）

修行の結果悟りを開き仏になると、8つの「識」は「智」に転ずる

これを転識得智（てんじきとくち）という

1.前五識は成所作智（じょうしょさち）に

2.意識は妙観察智（みょうかんざつち）に

3.末那識は平等性智（びょうどうしょうち）に

4.阿頼耶識は大円鏡智（だいえんきょうち）に転ずるとされている

転識得智の考え方は天台宗や真言宗にも受け継がれている

＞　で、貴殿はもしかしたら、クンダリニーが覚醒することを望んでいらっしゃるのですか？
＞　というか・・・
＞　覚醒した、という自覚が、今まであったのですか？

今までに

「チャクラが覚醒した！」と言う自覚はないけど

「未成仏の落武者を目撃した！」と言う恐怖体験ならある　おじゃる

>>172
＞「チャクラが覚醒した！」と言う自覚はないけど

じゃあ貴殿は、掲示板に書き込みしたり、コピペしてるけど
ヨーガの恩恵には未だ至っておらん、ということだね。

そんな・・・勿体無いじゃないですか？
ヨーガが即効あって、それでナンボですよｗ

即効があるから、オウムみたく簡単に信者が麻原に騙されしまうんじゃないですか？
例えばヨーガの基本的呼吸法の複式呼吸もやったことはないのですか？
これをやらんと、ヨーガなんて、クループを入れないコーヒーのようなものです。

私は、既に複式呼吸は自然に身についてます。
腹筋を鍛えますから便秘とかには大変宜しい。つうか、
書いたらキリが無いほど、ヨーガは実践具合でその効果は発揮されます。
（つづく）

（つづき）
私は若い頃に、私のマグナムを鞘に入れてピストンしておったのです。
そしたらその接合部より、なにやら怪しい液体がこぼれ落ちとるのです。
わたしは驚き、もしやこの液体は私のマグナムから発しておるのか？
私は不安に陥ったのであります。

しかしこれは後ほどその謎が解明されます。
これは私のマグナムではなく、鞘の部分から滴り落ちていることが判明いたのです。

これもヨーガの効力ですよね。
ヨーガはクンダリニーを覚醒させます。ただ、その実践の場があればのこと・・・

実践してみて、初めて分かる貝のよさ。ｂｙ机龍之介

×　複式呼吸
○　腹式呼吸

＞　ヨーガの恩恵には未だ至っておらん、ということだね

ヨーガの恩恵には未だ到達してないので

だからこそ

そこに到達する為の方法は？

呼吸法は？

禅定の状態に入る為の方法は？

と質問しているので　おじゃる

>>176
＞呼吸法は？

禅定する前に、とりあえずは精神を安定させた方が良い。
そのための呼吸法は「腹式呼吸」です。
これは検索掛けて自分で研究してください。

この呼吸法だけでも精神が安定するし、なまじの禅定より良いですね。
この呼吸法が自然に身についてから、それから禅定のことを考えれが良いんじゃないですか？

いかに自分のスキルをアップできるか？
これも生きる為には必要です。

生きる、とは、無駄を省くことである。ｂｙ机龍之介

スッタニパータ　１０２６
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念と精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落させるものである
　　＿　　＿　　＿

クンダリニーは
普段は尾てい骨付近のムーラーダーラチャクラに眠っているが
ヨーガの実践や宗教の各種修行によって活性化し始め
生涯をかけ各チャクラを開花させグランティを破壊し
最終的には
頭頂のサハスラーラを押し開け解脱に至る
　　＿　　＿　　＿

新アジア仏教史　０９　チベット　須弥山の仏教世界　１６５ページ
チャンダーリーの火とは
臍（へそ）のチャクラに宿る熱である
この熱の力で「風（ルン）」を中央脈管の中に導き入れ
それが脈管に入り、留まり、溶け込む事に習熟した時
菩提心である精液が溶け出し
それが中央脈管の中を上下に移動しながら
四つのチャクラを通過する時に
四段階の歓喜が生じ、最終的には
源初から存在する（倶生）大楽を元に
楽空無別の智恵を獲得する

ヤブユム（チベット語であり、逐語的には「父上-母上」。男女両尊、父母仏、歓喜仏とも）

インド、ブータン、ネパール、チベットの仏教芸術においてよく見られる

男性尊格が配偶者と性的に結合した状を描いたシンボルである

男性尊格が蓮華座にて座し、伴侶がその腿に腰かける座位の構図が一般的である

この交合を通じて大楽を導き、解脱に達することが目指されている
　　＿　　＿　　＿

机先生は　↑　この男女合体の密教も勉強した方が良いんじゃなイカ？　おじゃる？

>>179
＞机先生は　↑　この男女合体の密教も勉強した方が良いんじゃなイカ？　おじゃる？

「合体」とか、そんなに男女のセクロスは大袈裟なものではないですね。
合体ではなく「部分的に接続」しているに過ぎんのですよ。
冷静に判断するならね。

ただそういう接続にしても、それは享楽もあるのでしょうけど、
それと同時に儚いものであります。

こういった体験など積み上げてきますと、そのうち段々と飽きるものです。
そして「もう女などどうでもいい」。とかの境地に至るのです。
それから、一端女を捨ててみるのですね。

この捨てた段階によって、そこからようやく女について悟ってくるのです。
妙なことに、女というのは、捨てられてからその本領を発揮するので御座います。
ここまで逝けば、もう女道は完成です。

「男女合体」などと、無意味な幻想はするもんじゃないです。
そんな美意識もつのは男だけです。
女とは、もっと現実的でシビアなもんです。
どうか女には、お気をつけ下さい。

お大事に
http://www2.gz-sf.com/post_17.html

574 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 12:58:59.34 ID:PSmkEpWy

http://home.e01.itscom.net/panna/jissen2/047jissen2.html

滅尽定（想受滅）はブッダによって作られた仏教独自の方法なのかしら？
__________________________________________________________________

>煩悩というはたらきを消してしまう。消したら輪廻転生しない」。それ
>で話は終わり。
>永遠という言葉は使いません。話も終わり。言葉も終わり。全て終わ
>り。語ることはそれで終わり。
>涅槃についても、仏教は合理的な立場を守っているのです。「涅槃に
>入った人は永遠不滅です」などと言ったら、お釈迦様にこっぴどく怒ら
>れるのです。「それは邪道だ」と。「では、永遠ではないのですか」と言っ
>ても、それも邪道な考え方です。もう輪廻転生しません。それだけで終
>304
>わりなのです。言葉も概念も想も成り立たないのです。成り立たないこ
>とについて、語り得ないのです。
_________________________________________________________________
滅尽定は、禅においてもこの境地には達します。十牛図の最終の頃です。
（十牛図においても、大きな壁になってるところです）
また、
悟りの境地にしても、これは禅とそっくりですね。
ただ方法論の違いだけです。

http://www2.gz-sf.com/post_17.html

宗教妄想について

統合失調症の陽性症状には、「宗教妄想」という分類をされる症状もあります
これは、誇大妄想に近い
あるいはその中のひとつという分類をされる事もありますが
ここでは独立したひとつの種類として取り扱います

統合失調症における宗教妄想というのは
簡単にいうと自分を神、もしくはその生まれ変わりであると信じ
それを実際に周りの人に話すというタイプの症状です
誇大妄想に近いというのは、自分を極限まで誇大しているからですね

世界は自分を中心に回っている
自分は世界の救済者である
来るべき時に備え、自分は神となって自分を信じる民を救う使命がある
現在の世の中を壊し、新たな楽園を作る
などといった、漫画などでよく見られがちな思想にふける状態がよく見られます

また、自身を神と信じるだけでなく、他の何かを神と信じ、その神の為には手段を選ばない状態も宗教妄想といえます
こういった精神疾患は、度々大きな事件を呼び起こしていました
一番有名なのは、大きな社会問題ともなったオウム真理教でしょう

>>182のつづき
>煩悩というはたらきを消してしまう。消したら輪廻転生しない」。それ
>で話は終わり。

このULRを書いた人は、わざと重要なとこを飛ばしておるようですね。
まあ、あまり書きたがらないんでしょう？
気持は察します。

先ず常識的に考えて、
「煩悩というはららきを消してしまう」というのは抽象的すぎます。
こんなこと出来る訳はない。

今宵は酒が入ってますので、これ以上のことは書きませんけど・・・
では、おやすみ。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/607

607 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 20:18:30.10 ID:H3dblq+S [11/12]

>つまり、龍樹の禅定体験は、未熟で実践という意味では、中論などの龍樹の著作は大した意味を持たないと言う仮設です
>
>あくまで、仮説ですが

あの滅尽定ってのは迷い道で、最終的な境地ではないというのが
以下のようにアーガマ・ニカーヤ、諸論書の説くところではないでしょうか？

　PTS, DN II, 156: 九次第定で涅槃する時にアーナンダが涅槃と勘違いする
　倶舎自註 ad 2.43 ff.: 滅尽定は心・心所の止滅。非想非非想処の境地。聖者がこれが涅槃であると勘違いする境地

ただし、前に示したように青目註『中論』は以下のように、滅尽定は心・心所が止滅し、不生不滅の諸法実相で、寂静相で涅槃のようと述べています

これは私の知る限り唯一の例外です。青目註の誤解か、羅什三蔵の誤解、あるいは誤伝と考えるのが妥当と思われます

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/618

618 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 20:54:36.14 ID:H3dblq+S [14/14]

>ただ、どちらにしても三解脱門は、解脱でない。つまり、龍樹の禅定が未熟である事を否定することにはなりません

いや〜、そうはなりませんよ

全く逆です。三解脱門は解脱への門です

滅尽定は解脱の迷い道です

そこらへん用語を勘違いされて議論されても仕方ないと思います

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/602

602 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 19:52:16.10 ID:IUghqojJ [7/11]

中論は、一言で言えば、「般若経」の神秘家が見出した最高の真実の上に立って、区別の哲学を批判する書物である
龍樹は、「中論」第十八章にあらわれる本のわずかなの数の詩頌だけで、彼の見た最高の真実を語っているのである
鳩摩羅什訳の「大智度論」は

「般若経」の 空 ・ 無想 ・ 無願 とおいう三つの三昧を解説するさいに、第7詩頌を引用している

龍樹はこの章において、上述の三つの三昧を念頭に置きながら
瞑想によって得られる神秘直観の世界の真実を記述しようとしたのではないかと思われる

「中観と空�T」梶山雄一P41（文章の関係で一部前後しました。ご了承ください。）
　　＿　　＿　　＿

滅尽定について書かれている事が、そのまま滅尽定を体験していたことにはなりません。当然ですけど
龍樹の語っている禅定体験が、三解脱門であるというのは、私の意見ではなく上に示した通り石飛道子さんや梶山雄一ら学者の意見です

なぜ上座部の長老が龍樹を批判するのだろうか？という意味での一つのアプリーチと考えてください

つまり、龍樹の禅定体験は、未熟で実践という意味では、中論などの龍樹の著作は大した意味を持たないと言う仮設です

あくまで、仮説ですが

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/522

522 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 03:55:23.98 ID:IUghqojJ [3/11]

（１）空三昧 ： 世間は因縁によって造られ、『我（われ）』も『我所（わが所有、または所属）』もないと観ずること。要は我は空なりと観ずること

（２）無相三昧 ： 涅槃とは色声香味触の五法と男女の二相と有為の三相（もの、心、ものでも心でもない）を離れることであると観ずること

（３）無作三昧 ： 無願三昧ともいう。この世に於いて何も願わず何も作らないと観ずることをいう

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/623

623 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 21:31:33.01 ID:IUghqojJ [12/12]

＞＞シャンカラを始めヒンドゥーの権威たちは仏教を否定し、仏教側でもヒンドゥーとは違うと一貫していってますよ

釈尊の権威ヴェーダの権威等お互いメンツがありますからね。後世では、そういう事も合ったでしょう
ラーマクリシュナ・ミッションを初め、近代現代のヒンドゥー教は、そういう垣根を取っ払おうという動きが活発です
仏教では、あまり聞きませんが、ダライ・ラマ辺りがそうでしょうか。いま。。。まあいいです
私が、言いたいのでは、仏教の壮大なノウハウは、多くの宗教や哲学に生かされていると言うことです

三解脱門が、解脱でない根拠は、簡単です。あなたが、否定する滅尽定に劣るからです
　　＿　　＿　　＿

http://home.e01.itscom.net/panna/jissen2/047jissen2.html
「悟った」とは、滅尽定をほんの瞬間だけ体験することです。それで煩悩は消えてしまいます
　　＿　　＿　　＿

滅尽定が、他の禅定を一線を画すのは、この1点です。すべての印象を消してしまうのです
繰り返しますが「空」と言う観念が残っている時点で、空三昧は、滅尽定に劣ります

劣ると言うのは、空三昧を経て、滅尽定に到る。空三昧は、滅尽定の過程に内包されると言う意味ですから誤解なきよう

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/640

640 名前：不説 ◆AnATTa/dJc [sage] 投稿日：2012/10/16(火) 00:45:31.17 ID:gX6UPNH/ [1/2]

一代氏
>あの滅尽定ってのは迷い道で、最終的な境地ではないというのが
>以下のようにアーガマ・ニカーヤ、諸論書の説くところではないでしょうか？
>　PTS, DN II, 156: 九次第定で涅槃する時にアーナンダが涅槃と勘違いする
>　倶舎自註 ad 2.43 ff.: 滅尽定は心・心所の止滅。非想非非想処の境地。聖者がこれが涅槃であると勘違いする境地

前者は大パリニッバーナ経の釈尊が般涅槃する場面のことでしょうか？

後者は、（一代さんの）指示語の係り受けの誤読ではないですか？　
・滅尽定＝心・心所の止滅
（それに対して）
・非想非非想処の境地＝聖者がこれが涅槃であると勘違いする境地
だと、特に問題ないと思います

また、上記指摘は別としても「迷い道」と言う以前に、滅尽定は、何ら「道（手段・方法）」ではないと思います
・滅尽定に「よって」、解脱するわけではない
・解脱したら、（その瞬間）滅尽定の状態になる
スマナサーラ長老の話もそういうことを意図しているものと推察します

中論の境地（三解脱門）の位置付けに関する議論については私はよくわかりませんので、本来のそちらの議題とは
外れますが、どの道、滅尽定自体は止であり、観ではなく、すなわち解脱には直接寄与しない
従って「最終段階で止の滅尽定じゃなくちゃいけないのに、三解脱門が観だから、未熟」という
595 ID:IUghqojJ の論考は私には適切なものとは思えません
かといって迷い道、陥穽とか魔境のように言うのも、ちょっと違和感がありますので、指摘させていただきました
どの道、悟っていない人には、滅尽定を起こそうとしても、起こせませんし

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/640

640 名前：不説 ◆AnATTa/dJc [sage] 投稿日：2012/10/16(火) 01:09:34.44 ID:gX6UPNH/ [2/2]

>三解脱門は、解脱でない。つまり、龍樹の禅定が未熟である事

言葉の問題として「門」ですから、境「地」ではないのは当然ではないでしょうか？
それに、龍樹がそ（涅槃解脱）の地に足を踏み入れてしまっていたとしたならば
「龍樹菩薩」様ではなくて、「龍樹如来」様の誕生ですよ
「菩薩道は、大乗思想はどこに？」という話になりかねませんが……

滅尽定（想受滅）について

http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm

http://home.e01.itscom.net/panna/jissen4/040jissen4.html

http://home.e01.itscom.net/panna/jissen2/047jissen2.html

>>185以降を読んでみましたけど、仏教議論スレの輩はパラドックスに陥っちゃって、もう救われんのと違いまっか？
気の毒だけど・・・どうにもならないかと思います。

それより、まあ坐って坐禅した方が健康のためですね。

このままでは余計に精神疾患が悪化するでしょうし、
兎に角、もう議論は終了した方が宜しいかと思います。

で、私は>>184の続きを書こうと考えておったのですが、
私が書いてもあまり進展はないでしょう？

ヒントだけ書きます。
「煩悩というはたらきを消してしまう」。は消してないことであり、
これは滅尽定ではない。
じゃあこの「煩悩」ってのは何を意味するのか？
これさえ解明されれば、それで涅槃です。

>>193　机先生
仏教議論スレの輩はパラドックスに陥っちゃって、もう救われんのと違いまっか？
気の毒だけど・・・どうにもならないかと思います
それより、まあ坐って坐禅した方が健康のためですね
このままでは余計に精神疾患が悪化するでしょうし
　　＿　　＿　　＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

自己愛性パーソナリティ障害（英語: Narcissistic Personality Disorder）

誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている
他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用している傾向がある
本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができない場合が多い
（もっとも言語的表現力がしばしばあるので、うわべだけの思いやりを示すことに長けている）
表面的な適応はさておき、他者との現実的な信頼関係を持つことができない
　　＿　　＿　　＿

私【？】の場合は超越妄想、原理主義なので　↑　この症状であるらしい　おじゃる

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/671

671 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 12:22:45.15 ID:mAQBYLnN [2/2]

「指示語の係り受けの誤読」と「滅尽定に「よって」、解脱するわけではない。」
に同意します。しかし
＞・解脱したら、（その瞬間）滅尽定の状態になる
は、違うと思います。むしろ
・滅尽定（でなくても構いませんが煩悩を消す境地）の状態になり、煩悩が消えて輪廻しなくなって始めて「解脱」となる
の方が自然だと思います。不説さんの説では、どうやって解脱するのか説明できません

不説さんの指示語の係り受けの誤読に同意します。が言い切りは出来ないので検証が必要だと思います
そもそも、「勘違いする」とある「涅槃」とは、何かですが

＞涅槃とは、むさぼり、怒り、その他の感情から解放された完全なる平安な心の状態であると、釈尊はおっしゃいました。　ダルマ・サンガ百科事典より
また、「釈尊は、涅槃とは「無条件の」心と説きました。」とあります。特別な境地を得ることが目的ではなく煩悩を消す事が最大唯一の釈尊の教えと言うことでしょう

つまり、非想非非想処や滅尽定は、「煩悩を消す」観点から考える必要があるように思います

>>195
＞つまり、非想非非想処や滅尽定は、「煩悩を消す」観点から考える必要があるように思います

「煩悩を消す」というのは、もともと有るもんを消す、というなら分かるけど、
果して煩悩っていうのは、もともと有るもんかな？
そういう発想なら「煩悩を消す」ということなんだろ？

んなことはないんだよ。
煩悩とは縁起だから、もともとは無いんだよ。無いけど生起・生滅するんだね。
だからどうやったって煩悩を消すことはできない。
もともと無いもんを消すことはできんだろ？

禅定ってのは、毎日毎日、同じ道を無心で歩くようなもんだよ。
そしてある日、っふと路傍の一輪の花を見つけるようなものだ。
それが数ヶ月で見つける者もいれば、一生掛ったて見つけることは出来ない者もいる。

かの仏教議論スレの連中は、なんも修行をしとらんから、一生見つけることは出来んだとうよ。

一輪の花とは、ようするに比喩で「気づき」のことだよ。
なんだ、そうだったのか？っと、それは今までの概念なり観念なりが崩壊する瞬間のことだよ。
それはまさに「煩悩」そのものが崩壊しちまう瞬間なんだね。

煩悩を消す、ということじゃないんだよ。
煩悩は煩悩だけど、今までの捉え方そのものが崩壊する。とういうことだから、
煩悩が消える訳ではない。
それどころか、煩悩こそが涅槃であるのです。
こういう書き方をすると誤解が生じるかもしれんが、
それはそもそも、煩悩が崩壊せんことには話にならんのだよ。

かの仏教議論スレの連中のように、ただ推測でモノゴトを見ておったら
涅槃に逝くどころか、精神病院の隔離病棟に逝くことになる。
これが魔性というもんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rwbyc_ex9xU

北野誠のお前ら聴くな。ニコニコ生放送20111111

　↑　29分以降の、ところから、おすすめ

×宗教と精神疾患　→　○宗教は精神疾患

>>198
精神疾患は、精神障害者なのです。
これは健常者には分からない、精神の苦痛を伴うものです。
ただ表面的には見えにくいだけなのです。
そういう人間が、
宗教に救いを求めるのは良いことなんじゃないですか？
私はこれを全面的に支持します！！

ただその方向性を間違うと、かえって障害が悪化するだけなのです。
（つづく）

http://www.youtube.com/watch?v=j52_SWwxgso

20120123ニコニコ生放送北野誠「おまえら聴くな」

　↑　13分以降の、ところから、おすすめ

　↑　幽霊はプラズマだ！

プラスの電荷とマイナスの電荷が電離しているプラズマだ！

（つづき）
http://www.youtube.com/watch?v=ODTZiriWANw
清水宏『しいのみ学園』、香川京子の歌声。

この映画は、私が小学生の頃に観ました。
この映画に出演している子供達は、リアルで身体障害者だったかと記憶にあります。
当時は、小児麻痺ワクチンがまだ無かったので、小児麻痺の人達が少なからずおりました。

非常に泣ける映画ですので、関心があったらDVDで観てください。

あの頃は日本人も純心でありました。
それが映像を通して伝わってきます。

>>200
精神疾患患者が生霊を目撃するのは、それは精神が病んでいるからです。
いろいろネットで調べてください。

珍しいことではない。
よくあることです。

ただ人格障害というのは、自覚がない場合が殆どです。
自覚があるのは軽い方です。

注意：人格障害というのは、精神病・神経症も合併してるのが普通です。

http://eiga.com/movie/36814/

しいのみ学園

劇場公開日 1955年6月28日

心霊動画　北野　誠の話

http://www.youtube.com/watch?v=6dThHuMe2Gw

　↑　これが幽霊の映像だ！

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/691

691 名前：不説 ◆AnATTa/dJc [sage] 投稿日：2012/10/16(火) 23:57:42.68 ID:gX6UPNH/ [4/4]

そもそも禅定の次元上には解脱・涅槃は存在しないと思います
ところが、仏教以外のあらゆる外道は禅定の境地の中に悟りがあると勘違いしています
だから、ほとんどの人は禅定境地の延長線上に、涅槃解脱があると思い込みます
それが「群盲象を撫ずる」の例えです
富士山の頂上に涅槃があるのであれば、富士山の周囲360度のどこから攻めても構わないが
ただ標高的に高い方に行けばその先に頂上があると考えます。そうすると、「万教帰一」み
たいな発想にも通じます
例え、形式上、仏教に所属し、また仏教を標榜する人であっても、そういう点では結局のと
ころ実態は禅定主義を免れていない場合があります
非想非非想定の一歩先（滅尽定）に行けば覚れるというような発想など典型的なものです

釈尊はそもそもその禅定主義という“土俵”で勝負していないのだと思います
だから、「仏教だけが」、ということになるのです。もし、仏教を禅定主義的なものと考え
た上で、同時に「仏教だけが」という主張をするのならば、象（禅定）にタッチしている群
盲の一角に過ぎず、外部者からの相対化による批判に耐え得なくなります

世界に全体を見通せるような対象などほとんど存在しない。
我々が知っていることのほぼすべて、個々の盲が述べたバラバラの断片を、
辻褄が合う像（象？w）に組み上げたものである。

金色に光るススキ林キレイ
森林浴を吸い、自然を見渡してきたよ
わかりやすい

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/700

700 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/17(水) 05:55:49.71 ID:wymK7oRu [2/2]

>滅尽定「自体」はあくまでも禅定の境地の内であって、涅槃の境地ではない（別個無関係である）ことは確かですね

ですよね

>解脱した仏教聖者が、禅定の純度をずっと高めていって、最高点が滅尽定
>解脱していない凡俗が、禅定の純度をずっと高めていって、最高点が非想非非想定

ニカーヤでは他にも

MN I, 302: 滅尽定から出たビクの心は遠離に傾き、遠離に向かい、遠離に滑り落ちる
SN II, 151: ［七界を説くなかで］想受滅界、この界は滅尽定を得る
SN IV, 294: 滅尽定は想と受を止滅すること
Ptm 97ff.: 滅尽定は止観を前提する。止は精神集中。観は、無常・苦・無我などの十六の観法

ニカーヤでなくてテーラワーダ教学を決定づけている『清静道論』で
「定の等流は非想非非想処、観の等流は果定、止観の等流は滅尽定」PTS320と説かれるますので
少なくとも『無碍解道』以降「止観の等流は滅尽定」ということ明文化されているのだと思います

>いずれも禅定の極みという点では違いはない
>解脱（の手段・道）や涅槃とは直接関係がないわけですから

ですよね
止だけ、禅定だけでは六十二見になるというのは『梵網経』以来の仏教の伝統だと思います

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/703

703 名前：暇人[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 07:45:44.29 ID:L2PvFTzV [1/3]

「九次第定」について本派を離脱されてテーラワーダにかぶれている
藤本晃氏の論文がある

http://ci.nii.ac.jp/els/110002707419.pdf?id=ART0002989166&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1350426344&cp=

『パーリ経典に説かれる「九次第定」の成立と構造』
九次第定を釈尊が唱えたという護教論を私は否定するのだが
九次第定について整理されていると思う

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/684

684 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 23:21:13.46 ID:mAQBYLnN [3/6]

滅尽　nirodha ほろびつきてしまうこと
心のはたらきがすべて尽きてしまった禅定を「滅尽定」(nirodha-samaapatti)といって
欲界の煩悩を断じ尽くして
再び退転しない位（不還果(ふげんか)）の聖者(しょうじゃ)以上の者が
修することのできる禅定である

択滅　pratisaMkhyaa-nirodha　涅槃の別名
智慧によって煩悩を斷滅させることによって得られる寂静の状態のこと

涅槃　nirvaaNa　涅槃は、「さとり」〔証、悟、覚〕と同じ意味である
しかし、ニルヴァーナは「吹き消すこと」「吹き消した状態」という意味だから
煩悩の火を吹き消した状態をいう
その意味で、滅とか寂滅とか寂静とか訳された

解脱　vimukti　繋縛を離れて自在を得るという意味である
誤った執着心から起こる業の繋縛を開放し、迷いの世界の苦悩を脱するから「解脱」という

この「解脱」という言葉は、けっして仏教のみの術語ではなく、涅槃とともに
古くからインドで用いられ、人間の究極の目標や理想を示すことばとして用いられた

wikidharmaより

>>210
＞心のはたらきがすべて尽きてしまった禅定を「滅尽定」(nirodha-samaapatti)といって
＞欲界の煩悩を断じ尽くして

これは要するに「死に体」になる。ということであって
禅定の究極とか・・・そんな難しく考えることはないんだよ。
人間、状況によっては「死に体」になる。

つまり悟りとは、死して生きる、ことなんだね。
簡単に言えば。

>＞つまり、非想非非想処や滅尽定は、「煩悩を消す」観点から考える必要があるように思います

「煩悩を消す」というのは、まだ生きてるだろ？
生きておったら、それでは涅槃には逝けんのです。
死ぬ、とふのを、禅では「大死一番」とか「大いなる死」とかいう。

つまりだね、死んでみて、それで煩悩のアリガタミというのが分かるんだよ。
これは死んでみないと分からんもんです。

幽霊に惑わされることが無くなる。それは「死に体」であるから。
全ての迷いはここにあったんだね。

731 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 11:50:58.94 ID:3TGY8RuR
>>720
カラスが正しいとかｗｗｗ

仲良くムーでも読んでろよ。


>>727
>業を清算して
ｗ
清算されるのは般涅槃時のみだぜ？（だから、有余涅槃・無余涅槃の別を立てねばならなくなった）
生きてる間は、その生きていることによる（生きていることに於ける）業は積まれ続ける。
「業」（kamma）が「行為」という語義も持つことを忘れるな。
五比丘のシーンにしても他の場面にしても、
『次の生を受ける因・縁となるものが尽きた』ということなんだよ。
だから「後有を受けず」だし「再生（再誕）・輪廻の連環から脱した」ということになるわけさ。

輪廻の因という“元本”分を支払い切って、あと利息分の支払が残っているようなもんだ。

残金・支払がまだ残っていても、（一旦大きく支払ったから）、
或いは、これまでのツケの分を支払って、「あ、今日の分はツケで」としても
それを「清算」と言うなら、それでもいいのかもしれんが・・。
（あ、後者は、過去の分は清算されたということで成立するのかｗ）
_______________________________________________________________________________
カルマ論は、オウムの教義の中核を成すもんだね。
今どきオウムを信望している御仁がいるのは驚き！！
つうか、日本人は直ぐ騙される。これは民族性の問題で・・・いわゆるアホなんだよ。
農耕民族の閉鎖性が、了見の狭い人間に仕立て上げる。そして直ぐ騙される。

【マインドコントロールの恐ろしさ】↓のURLを参考にすべし！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000796-yom-soci
介入家庭、暴力と甘言で支配…尼崎ドラム缶事件

人間は騙されやすい。
騙されるのは、根本的に自分が一番悪い。

心が依存しやすい人間は、アッサリと騙されるもんだよ。

そういった依存性が、やがては人格崩壊といふ結果をもたらしていく。
これは精神疾患より恐ろしい。

あまり仏教議論スレに近づくべからず。
良因良果、悪因悪果、カルトは悪果にしかならない。
あまり書き込みを信用すべからず。

u d νe e
c s νμ μ
t b ντ τ
γ W G g
H

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/746

746 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 22:57:33.94 ID:3TGY8RuR [5/5]

スキーをする奴がいてもいいし水泳する奴がいてもいい。野球でもサッカーでもいい
が
スキー板を嵌めて水泳をする奴はいないってことだよ
バットを持ってサッカーする奴はいないってことだよ
野球をするなら野球のやり方がある
「仏教」なら仏教のやり方がある。「キ教」ならキ教のやり方がある
「仏教（≒シッダッタ）」には仏教（≒シッダッタ）の目指すところがある
「キ教」（≒イエス）にはキ教（≒イエス）の目指すところがある
ただそれだけのことなのに

なんで解らないかなぁ


みんな違ってみんないい、なんて詩った人もいたな
違ってていいんだよ。無理して同じだと思おうとするから、あちこちに軋みが出る

「真理は一つ！（ｷﾘｯ」　なんて夢物語から目を覚ませ

＞　人は、その人、個人の経験した事しか信じない

人は、それぞれ個人、個人

その人が経験、体験した事を基本としようとする傾向を持つらしい

それ故に

Ａさん、Ｂさん、Ｃさん

その人それぞれの

妄想分別（妄執分別）によって

差別的対立に基づく戯論（けろん）が現れる

と言う事であるらしい　おじゃる

http://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/jyujyushinnron.html

秘密曼荼羅十住心論（ひみつまんだらじゅうじゅうしんろん）

六、「智慧または般若波羅蜜」

「空」とは、固定的実体を否定する概念

物理学的にも心理学的にも、目前に存在する実体は、すべて永遠不滅でも永久不変でもない

正のエントロピーの法則にしたがって、集束したものは必ず拡散する

人の意識も、例外ではない

私たちの（世俗の人の場合は）心に残る残像は、「執着の雲」に覆われている

五智

「大円鏡智」＝鏡は、映るときだけをあるがままに映す。いつでもあらゆるものが、ありのまま映る

「法界体性智」＝宇宙の調和が、心の中で体現される

　☆

本来持って生まれたはずの「智慧」が、暮らしや意識の固執によって、重くなったり汚れて、曇っていく

その「智慧」を目指して磨かなくては

そうして、いつの日か、意識しないで空観によって「空」そのものになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

唯識（ゆいしき）

修行の結果悟りを開き仏になると、8つの「識」は「智」に転ずる
これを転識得智（てんじきとくち）という

１）．前五識は成所作智（じょうしょさち）に

２）．意識は妙観察智（みょうかんざつち）に

３）．末那識は平等性智（びょうどうしょうち）に

４）．阿頼耶識は大円鏡智（だいえんきょうち）に転ずるとされている

転識得智の考え方は天台宗や真言宗にも受け継がれている

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/752

752 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 06:07:26.14 ID:VRJrozaz

十六の観法というのは、四諦十六相を観ずるという意味
Ptm は『無碍解道』の略称

>『梵網経』以来の仏教では、九次第定のような方法では六十二見になるので、その境地は、解脱や涅槃とは関係ないと言うことなのか

そう。禅定状態は必要だけど、禅定・三昧によって涅槃するわけではないという意味
基礎的な知識がないんで、そこを補充しないと話になりませんよ
なんでもいいけど水野弘元『原始仏教』216以下あたり読んでみてください

>＞＞　Ptm 97ff.: 滅尽定は止観を前提する。止は精神集中。観は、無常・苦・無我などの十六の観法
>これってhttp://en.wikipedia.org/wiki/Patisambhidamagga
>これに紹介されてるのに書かれていると言うことでいい？

そうです。97ff. というのは『無碍解道』PTS版の97頁以下に書かれているという意味
PTSはパーリ・テクスト・ソサエティ

>>215
こいつ等の書き込みは、そもそも業論（カルマ清算論）という迷妄に陥ってるから
それが悟れない一つの原因だよ。
そういう迷妄から離れる為に禅定があるんだから。

テキストに依存していると、人間はテキストから無意識的に洗脳を受ける。
これは良い例だね。

まあ、兎に角、悟ってみないと全く見えてこんのです。

２ちゃんに書き込みする暇があるんなら、その時間だけでも坐った方がいい。
そうじゃないと、こいつ等みたいに精神が逝かれてくる。

八正道の「正見」は、正しい見解、正しい見方をすることだよ。
そもそも、こいつ等はその「正見」にも至ってない。
その原因はハッキリしてるよ。
悟ってないからだよ。

兎に角、悟れ！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

フォーカシング（focusing）/ 臨床心理学の用語

ユージン・ジェンドリンにより発見された、人間の体験過程とその象徴化の過程
または、それを促すためにジェンドリンが体系化した技法をいう
ジェンドリンは、カウンセリングの成功要因を探る研究の中から
クライエントが自分の心の実感に触れられるかどうかが重要であることを見いだした
そこからジェンドリンは、心の実感に触れるための方法を、クライエントに教える必要があると考え
そのための理論として体験過程理論を構築し、具体的な技法としてフォーカシングを提唱した
ジェンドリンは来談者中心療法を確立したカール・ロジャースの共同研究者であり
ロジャースの創始した来談者中心療法の実践の中からフォーカシングを体系化した
来談者中心療法とフォーカシングの関係については、両者は別個の体系であるという見解と
フォーカシングは来談者中心療法の本質であるとする見解の2通りがあり
研究者によって意見が異なっている

http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E5%BE%8B

自律（じりつ）
　　＿

デジタル大辞泉の解説

１）．他からの支配・制約などを受けずに、自分自身で立てた規範に従って行動すること。「―の精神を養う」⇔他律

２）．カントの道徳哲学で、感性の自然的欲望などに拘束されず、自らの意志によって普遍的道徳法則を立て、これに従うこと。⇔他律
　　＿

大辞林 第三版の解説

１）．他からの支配や助力を受けず，自分の行動を自分の立てた規律に従って正しく規制すること。 「学問の−性」

２）．〘哲〙 〔 ドイツ Autonomie 〕 カント倫理学の中心概念。自己の欲望や他者の命令に依存せず，自らの意志で客観的な道徳法則を立ててこれに従うこと

▽↔ 他律

〔同音語の 「自立」 は他の助けや支配なしに一人で物事を行うことであるが，それに対して 「自律」 は自分の立てた規律に従って自らの行いを規制することをいう〕

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6

身体について…感覚について…心について…諸法について…

それらを観察し、熱心に、明確に理解し

よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである

このようにして

みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として

いわゆる四念処(四念住)の修行を実践するように説いた

これが有名な「自灯明・法灯明」の教えである

＞　「自灯明法灯明」（自島法島や自州法州とも言うらしいですが意味は同じですよね）
＞　の「自灯明」の部分って、所謂「自律」と同じですか？違いますか？
＞　もし、違うとしたら、何処が違いますか？
　　＿

わが身は不浄であると知る
感受は苦であると知る
心は無常であると知る
諸法は無我であると知る
　　＿

自灯明法灯明
四念処（四念住）の観想などによって
心は無常である諸法は無我である
と言う体感会得に至る

これが自律と違うところ

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/766

766 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 09:18:07.40 ID:VRJrozaz [5/6]

>なんだそれ。最初は「滅尽定」だけをやり玉に上げて観じゃないから無理とか迷いの道とか言ってただろ。普通は728の様に取るわ

迷い道というのは倶舎と涅槃経に基づいてるよ
観じゃないから無理って言ったか？

>それは、いいとしても、後世の特に大乗の定義で初期の仏教を捉えようとしすぎじゃないか？

そんなことないよ。根拠はアーガマ・ニカーヤやその注にもあるし

>諸行無常などの縁起観を否定する気は毛頭ないが、「無我・空を悟り涅槃」は、一代氏自身が指摘してるように後世出来たもの
>「無我」や「空」を大きな意味で言い出したのは、龍樹菩薩や般若経の著者達と理解している。それ以前は
>「空」と「縁起」は今ほど密接に関係していなかった上に、テクストでは「無我」でなく「非我」

そりゃ、記号の問題だ。記号は変わっても意味は変わらないと思う

>「無我・空を悟り涅槃」とする梵網経・アッタカ・ヴァッカ以来の仏教の定義で無我・空がそれほど言われていない

オイラの読みでは、そうでないのは示した通り
アッタカ・ヴァッカもこれがその証拠
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/32.html

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/767

767 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 09:19:14.87 ID:VRJrozaz [6/6]
>九次第定を初め初期の涅槃を語るのは適切ではないのでは？

大乗で語るのは適切でないという意味？
大乗でなくても禅定・三昧という方法だけで涅槃するというのは仏教ではないのは確実
なぜなら、それなら釈尊は外道二師の方法を掘り下げることになるから
そうならないのは禅定・三昧だけではだめとしたということを表し
初転法輪の五比丘、縁起法頌、釈尊の遺言などが示すのは縁起であり、それが観であること、そこが重要だということに他ならず
それ以外の『梵網経』なども、そう捉えると一貫して筋道が通る
水野先生もそう考えておられるし、パユトーなどの現代の伝統的テーラワーダもそう
もちろん、大乗は一貫してそう

>あと、水野弘元『原始仏教』って755の入門の方じゃないよな・・・

そう。違う。それにそのレヴューは評者の思いだけで水野先生の考えはほとんど反映されてないでしょう
こういうの引っ張ってこられると混乱するだけなんだよね

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/783

783 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 10:27:43.52 ID:VRJrozaz [11/13]

>けど、この辺は成立史という変遷の過程を無視することはできないと思うが・・

それは無視していないよ

>「異物」或いは「変異体」は「異物」「変異体」としてそのままに見る姿勢も重要だと思うけど

重要だ。それは否定しない。しかし、記号の変遷を意味の変遷ととるのは誤解だと思う

そして文献学者の多くは縁起も観も分かってないので、整合性がとれないだけに思える

少なくとも縁起が分かってる山口益、水野弘元、生井智紹、石飛道子あたりの諸先生はかなり接近した解釈になると思う

そこが重要で、その縁起の理解なしに記号の変遷で輪廻を否定したとか変な解釈されてもなあ

優秀な学者は言語分析に留まっていてストイックで素晴らしいと思うけど

止とか観とか、少し古過ぎるかもしれませんですね。
禅宗では、慧能→南岳→馬祖あたりで、そういう伝統的？禅法より飛躍的に発展しちょるのです。
それは瞑想における超越とか、そういうことではなく、
思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。
ゆえに禅語などは一般的日常ロゴスの立場で解釈すると意味不明になりやすいのです。

その後の禅法そのもの発展は、日本禅にもその影響を与えたのです。
只管打坐は、とにかく坐るだけです。止も観もあまり意識せず。

沢庵の坐禅で、あんまり心を揺れ動くもんで、心を腹に落ち着かせた。
とかの逸話が残ってますけど、
腹式呼吸からきたもんでしょうね？推測ですけど。
とにかく南宗禅において、その源流を辿れば、禅法は現在より自由であったかと推測されます。
そういった自由において、心の拘束から離れていったかと思います。

（つづき）
＞思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。

これについて説明すると、
悟ったという自覚が訪れ、それを何度か繰り返す。
つまり「悟ったという自覚」そのものが崩壊しちまうことを、
「概念分節以前」という。

涅槃とは、悟った自覚も崩壊しちまっているから、
「悟った」と自覚があるうちは涅槃には到達してない。
ってことになる。

悟った人間は「悟った」とも言わないし、
ましてや「聖人」とも言わない。

「聖人⇔俗人」、「悟る⇔悟らない」、の分節があるのは、まだ迷いの中にいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A2%E8%A6%B3

心の動揺をとどめて本源の真理に住する ← 止（サマタ瞑想） ・ 禅定

不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察する ← 観（ヴィパッサナー瞑想） ・ 智慧
　　＿　　＿　　＿

>>228 机先生の場合は ↑ この止観についての智識が欠落してるので、それ故に

＞　止も観もあまり意識せず

と言う事であるらしい　おじゃる

http://kotobank.jp/word/%E6%9C%89%E4%BD%99%E6%B6%85%E6%A7%83

有余涅槃（うよねはん）
　　＿

デジタル大辞泉の解説

仏語。この世に生きながら得られた悟りの境地。小乗の悟り。⇔無余涅槃
　　＿

大辞林 第三版の解説

〘仏〙 煩悩は断滅したが，肉身が存在する段階の涅槃。有余依（うよえ）涅槃。 ↔ 無余涅槃

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀法品第十八
　　＿

諸の煩悩、及び業が、滅するが故に、心に、解脱を得ると名づける

是の、諸の煩悩、業は、皆、憶想、分別より、生じて、実が有るのではない

諸の憶想、分別は、皆、戯論より生ずる

諸法の実相は、畢竟じて、空だ！と得れば、諸の戯論は、則ち、滅する

是れを、有余涅槃を説くと名づける
　　＿

今、聖人は、我、我所の無いが故に、諸の煩悩も、亦た、滅する

諸の煩悩が、滅するが故に、諸法の、実相を見る！ことができ

内外の、我、我所が滅するが故に、諸受も、亦た、滅する

諸受の、滅するが故に、無量の後身は、皆、亦た、滅する

是れを、無余涅槃を説くと名づける

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀法品第十八
　　＿

一切の、心行は、皆、是れは、虚妄であり、虚妄の故に、滅するはずだ

諸法の、実相は、諸の心数法を出て、無生、無滅であり、涅槃のように、寂滅の相だ！と
　　＿

すべて一切は空である故に

「これが常住なものである」と言うような自性はない

「すべてのものに自性はない」

と言う事については、分別はない

それ故に
　　＿

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する

>>230
＞机先生の場合は ↑ この止観についての智識が欠落してるので、それ故に
>＞　止も観もあまり意識せず
＞と言う事であるらしい　おじゃる

ん？？

＞思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。>>228

と書いてあるんだから、止か？観か？は分別がつくだろうよｗ

でも、そんなことはどうでも良いことだよ。
どうでも良いことは、流し読みで良い。

彡 ⌒ ミ
(´-ω-`)嘘と言われれば嘘

彡 ⌒ ミ
(´･ω･)_旦~~

>>234 机先生へ

＞＞　机先生の場合は ↑ この止観についての智識が欠落してるので、それ故に

＞　止も観もあまり意識せず

＞＞　と言う事であるらしい　おじゃる

＞　ん？？

＞　思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。>>228

＞　と書いてあるんだから、止か？観か？は分別がつくだろうよ

机先生は 「 とんちん かんぷん 」 意味不明で、そして

机先生が 「 世俗の言葉を使って説明する事が出来てない 」 と自分でも気が付いてないらしい　おじゃる

「世俗の言葉を以って説明せよ 」 おじゃる

次元上昇するとアホになる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論卷第四　　龍樹菩薩造梵志青目釋　　姚秦三藏鳩摩羅什譯　　觀如來品第二十二

空は則ち説けない空でなくても説けない
但だ仮名を以って説くのみだ

諸法の実相は性空であるが故に如来の滅後をこう思惟してはならない
有るか？　無いか？　有であり、無であるのか？　と
如来は本より畢竟じて空なのだ

如来は戯論を過ぎるが
而し人は戯論を生ずる
　　＿

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説く

是の物は衆因縁に属するが故に自性が無い
自性が無いが故に分別はない

衆因縁より生ずる法をわたしは即ち是れは空だ、と説いた
何故ならば衆縁が具足、和合して而も物が生ずる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀四諦品第二十四

諸仏は二諦に依り衆生に説法される
一は世俗諦
二は第一義諦で
若し人が二諦を分別することを知らなければ則ち深い仏法の真実の義を知らない

諸の賢聖は真に顛倒の性を知るが故に
一切の法は皆、空で無生だ、と知り
聖人には是れが第一義諦で実と名づける

一切の法は性空だが而し
世俗諦とは
世間は顛倒の故に虚妄の法を生じ
世間には是れが実である

＞　次元上昇するとアホになる

「次元上昇」「次元下降」「する」「しない」「アホになる」「アホにならない」

これらも含めて

すべて一切は性空である故に

「 これが常住なものである 」 と言うような自性はない

それ故に 「 すべてのものに自性はない 」

と言う事については、分別はない

と机先生も仰せになって、おられる　おじゃる

そして

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する

と龍樹先生も仰せになって、おられる　おじゃる

>>237
＞机先生は 「 とんちん かんぷん 」 意味不明で、そして

達磨禅のことで、だいたい貴殿は達磨については知識がないだろうから説明を省いた。

壁面九年、達磨は壁に向かったから、壁観かもしれんね？
それとも壁に向き合うと、考え易かったのか？
それは達磨に聞かんと分からんだろ？
ここでどう語ちても意味はない。
しかしこれは達磨が考案した禅で、それは部派仏教とは異なる了義。
つまり、あまり屁理屈なしの禅なんだよ。
止観のどちらでもない。了義。

そこから、慧能→南岳→馬祖にいたって南宗禅が確立するが・・・
禅などしても瓦が鏡になる訳じゃ〜ない！！ってんだから、そもそも止観があるはずはない。

唐時代の禅は、私がいくら説明しても貴殿を納得させることは出来んから、
専門書でも読んで勉強してくれ。

説明も面倒くさい。それでは、おやすみ。

（つづき）
道元の只管打坐に近いもんだけど、
中国禅は、またそれとも違う。

観ではないことは確かで、止に近い。
二者択一なら止でいいが・・・
詳しいことは専門書で勉強すべし！！

あまり止観に囚われるのは得策ではない。

>>242　机先生へ

＞　達磨禅のことで、だいたい貴殿は達磨については知識がないだろうから説明を省いた

＞　壁面九年、達磨は壁に向かったから、壁観かもしれんね？
＞　それとも壁に向き合うと、考え易かったのか？
＞　それは達磨に聞かんと分からんだろ？
＞　ここでどう語ちても意味はない
＞　しかしこれは達磨が考案した禅で、それは部派仏教とは異なる了義
＞　つまり、あまり屁理屈なしの禅なんだよ
＞　止観のどちらでもない。了義

止観が伝えられていないので

止観を実践してたのか？　どうか？　わからない

と言う事で　おじゃるな？　了解　おじゃる

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/835

835 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 23:37:04.98 ID:VRJrozaz [18/18]
>一般的な　『四禅』→『四無色定』→『滅尽定』・・・・いわゆる、九次第定の見解はとらない

九次第定はとる

>（理由は、『四無色定』など禅定が深まると、『観』ができない。よって、『観』を
>前提とする『滅尽定』とはならない）
>『四禅』→『四無色定』　　で終了。ただし、これは仏教的最終ゴールではない

禅定主義ではなく、四禅で観が必要
九次第定は禅定の階梯であるが、必ずしも四禅以上は必要ない

>『四禅』→『観』　　で、その後、「涅槃到達」と「滅尽定」とに分かれる
>「涅槃なら、仏教的ゴール」であり、「滅尽定」なら、これは迷い道
>（ただし、その分岐の詳細については不明）
>・・・・・・こういうことでOKかな？

九次第定と止観の関係という意味ではそう考える

水野先生も言うように仏教は禅定主義ではないんで、観ができる程度の集中力以上は求めないし
禅定主義では六十二見に陥るとするのは『梵網経』以来仏教の一貫した立場だと考える

そしてそれは釈尊が二師に就いた後
それでは悟れないとしたのは禅定主義、ヨーガの道だけでは悟れないとしたことを裏付けると思う

そして仏教は大乗小乗を問わず、一貫して外道は観がないから悟れないとしているのは時代も地域も関係ない
もちろん例外はあるけど、そういう例外は異端・邪見と伝統の中で見られている

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/868

868 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 06:46:46.67 ID:6hK/9E1M [4/4]

>水野先生が批判したのは「禅定主義」ではなく、「主定主義」

記号に拘るね。同じ意味だよ

>「定」を悟りだとみなした他教徒の立場を批判したとみられているのだが
>同時に釈尊は常に「定」を修したともみられている

だから、始めから戒定慧で説いている。慧・観になるためには定・禅定・三昧が必要だと

>「梵網経」は、「禅定主義」批判をしているわけでなく「観」も説かれていない

六十二見は禅定主義・主定主義に他ならない。水野先生もそう解釈されてるよ

>　釈尊当時の外教の人々には、禅定をもって修行の最後の目的となし
>　定を得ればそれで涅槃の理想境に達したものであると主張する
>　いわゆる主定主義者が少なくなかった。これは前ににも述べたように
>　仏陀が修行時代に師事した二仙人とか、六十二見の中にある
>　初禅乃至第四禅の禅定をそのまま涅槃であるとする主張とかがそれである

観という言葉はないけど、六十二見を寂滅に導いている教えが全く観そのものに他ならない
番号118から流転門、145から還滅門ね。これが分からないのはアナタが観を理解してないから

そして中論も観しか説いてない。だから中道を観じるという意味で中観と言われるわけだけど

これでも納得しないと恥ずかしいと思うよ

>>246
＞そして中論も観しか説いてない。だから中道を観じるという意味で中観と言われるわけだけど
＞これでも納得しないと恥ずかしいと思うよ

これはもう滅茶苦茶の論法ですね。

簡単ではありますが、少し説明します。
�@そもそも禅と瞑想は概念が違うので、同じ土俵で語ちるのは無理がある。
�A瞑想に近いとすれば漸修であって、これはとっくの昔（唐の時代を頂点に）に廃ちまってます。
�B現在の禅は頓修が主流であって、漸修は考える必要はない。
�C頓修において瞑想の概念に近いのは、坐禅（静中禅）です。
�Dしかし広義においての禅というなら、静中禅のウエイトは一部。と考えた方が宜しい。
�E黙照禅においても、全く坐禅しない修行僧もいるくらいで、これはむしろ優遇されて。→永平寺関係
�F看話禅にしても、必ずしも坐禅においてそこ効力が発生する訳ではない、寺男が先に悟ったりすることもある。
�G禅の歴史は菩提達磨においてもたらされ、それはオリジナルであって瞑想ではない。
�Hそこから慧能において中国禅も一大発展を遂げるが、それも瞑想より程遠くなる。
�I日本禅も、そこ根底では中国禅を色濃く残す。
�Jよって止観というレベルは菩提達磨より、その概念はない。
�K日本禅は、形骸化しつつ漸修の印象があるが、本来は頓修であります。

�L中論は観を破壊したとこにその本義があり、観とは破壊するための方便にすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞　思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。>>228 参照

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/874

874 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 08:59:37.64 ID:6hK/9E1M [5/5]

うは〜、水野先生はこう書かれてるでしょ

>>　釈尊当時の外教の人々には、禅定をもって修行の最後の目的となし
>>　定を得ればそれで涅槃の理想境に達したものであると主張する
>>　いわゆる主定主義者が少なくなかった。これは前ににも述べたように
>>　仏陀が修行時代に師事した二仙人とか、六十二見の中にある
>>　初禅乃至第四禅の禅定をそのまま涅槃であるとする主張とかがそれである

書き忘れたけど『原始仏教』218頁だよ

少なくともオイラがいう禅定主義ってのはこういう意味だし
水野先生も「六十二見」の一部が「初禅乃至第四禅の禅定をそのまま涅槃であるとする主張とかがそれである」って書いてるでしょ

これを認められないなら、全く話にならない唯の頑固者ってことだよ

恥ずかしい。正に以下の言葉とおりだ

>>870
>キミは、「テキスト」に
>1.事実として何が書かれているかという客観性
>2.書かれているテキストから何を読み取るかという持論
>を区別できてないのだと思う

観については解釈の余地があるから、認められないのは仕方ない
それは単にアナタの見識、解釈が低いだけ、あるいは解釈が異なるということで済むけど
上が認められないんじゃ、全く上の自分の言葉がそのまま降り掛かってくるよ

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/765-769
　　＿

765 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/17(水) 12:33:59.99 ID:1zccjR48
ジョセフ・ペアレントの『禅ゴルフ』はどの程度、禅の教えに則っているのでしょうか？
　　＿

766 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 11:44:31.72 ID:mV8V7QPU
鈴木大拙の即非の論理って、簡単にいうとどういう事ですか？
　　＿

767 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/18(木) 13:29:19.60 ID:M+GDZa4E
A is not A,therefore it is A.
(A is not A,therefore it is called A.)
　　＿

768 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 06:42:24.85 ID:F0fVday5
日本語で、お願いします
　　＿

769 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 09:04:51.99 ID:6hK/9E1M
別人だけど、ｘは非ｘ。だからｘという金剛般若経の言葉
『日本的霊性』岩波文庫56で「般若の即非観」
138で「否定即肯定、肯定即否定という矛盾の論理」と説いていること
だけど、鈴木大拙のこの読みは般若を誤解していると思う

>>249
＞だけど、鈴木大拙のこの読みは般若を誤解していると思う

うふふ。
鈴木大拙先生が誤解しているのではなく、誤解しているのは貴殿の方だよ（笑

これは世俗論理では、どうにもらん訳で、
世俗論理で解釈しようとするから、そもそも大拙先生の「即非」がどういう意味なのか解せないにでつ。

世俗論理が矛盾であることを、そもそも気づいておれば、
「即非」がビンビンに伝わっちゃうのです。
それにはどうしても勝義締悟入が必須ですけど・・・
貴殿はそもそも勝義締悟入はしちょらんよぉですね。

即非の論理とは・・・

歩いている。→これは、歩いていない、ということになる。
語ちてる。→これは語ちてないことになる。
去る。→これは去っておらんことになる。

これについては、

＞思念の起こらぬとこ、つまり概念分節以前に帰すことを目指しました。>>228参照

このように私が説明いたしました。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/876

876 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 09:44:49.98 ID:6hK/9E1M [6/6]

>これも分かる。・・・・が、水野はそういう見解として、その他、山口氏や石飛氏の

石飛先生は言及されてないじゃないかと思う

山口先生はどうでしょう。オイラが知る限り言及されてないような
全ての論考を通読したわけではないので

オイラ的には、そういう煩瑣なアビダルマ的分析はあんまり興味ないんだよね

重要なのは縁起、観をどう捉えるかということで、そこに行くまでの基本過程、戒定慧だと思うから

部派、唯識、ゲルクとかが好きな煩瑣な体系構築は、興味がわかないんです

逆にこの三者は、そういう細かい面に拘るので、なんというかそういう方向に興味がある方に向いている道だと思います

まあ、暇人さんはガチガチの素朴実在論に立った文献学者の代理みたいなポジションだよね
だけど、水野先生が六十二見を禅定主義と捉えたことを認められないようじゃ、ただのイチャモンと変わらないんだよね

それと、テキストに書いてあることは、マテリアルな面はキッチリ正誤が分かれるけど
解釈の面はこれは解釈だから総合的にどちらが妥当かどうかぐらいしかいえず、完全に誤りと断じることはできないでしょ

その点もはみ出してるとしか言えない。もっとも、観・縁起についてはオイラの方が圧倒的に妥当だと思ってるけど
たとえ多くの文献学者の反論があったとしても

>>250　机先生
＞＞　だけど、鈴木大拙のこの読みは般若を誤解していると思う ID:6hK/9E1M
＞　うふふ
＞　鈴木大拙先生が誤解しているのではなく、誤解しているのは貴殿の方だよ

↓ ID:6hK/9E1M は縁起一代先生　おじゃる

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/503

503 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/14(日) 23:02:49.93 ID:Ckpo9tl5 [2/3]

＞　我々の知識領域を越えていると言っているだけなんだよ。一代とかいう縁起馬鹿は全く理解していないようだけどさ

縁起馬鹿というのは君の命名なんだが
そこでちょっくら、それに因んで
縁起バカ一代といってみたんだ

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/772

772 名前：大滝秀治[] 投稿日：2012/10/19(金) 10:42:50.36 ID:Vw/HIrax

＞鈴木大拙のこの読みは般若を誤解していると思う。

同意です。西田幾多郎もおなじです。

資料として、金剛般若経の代表例を提示します。

世尊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世尊よ。
如来所説三千大千世界即非世界　　　　　　　　　如来が説きたもう所の三千大千世界は、すなわち世界に非ず。
是名世界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを世界と名づくるなり。
何以故　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何を以ての故に。
若世界実有者即是一合相　　　　　　　　　　　　もし、世界、実に有るならば、すなわち、これ、一合相にして
如来説一合相即非一合相　　　　　　　　　　　　如来は「一合相は、すなわち、一合相に非ず」と説かれたればなり。
是名一合相　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを一合相と名づくるなり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
須菩提　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　須菩提よ、
一合相者即是不可説　　　　　　　　　　　　　　一合相は、すなわち、これ、説くべからず。
但凡夫之人貪著其事　　　　　　　　　　　　　　ただし、凡夫の人は、その事に貪著するなり。

（金剛般若波羅蜜経一合理相分第三十）

>>253
＞↓ ID:6hK/9E1M は縁起一代先生　おじゃる

それは分かってる。

私のスタンスは、止観はあまり意識はしない方が良いかと思ってる。
シンプルな只管打坐あたりが良いんじゃないかな？

坐禅中じゃないにしても、観は嫌と言うほど顕現するもんだよ。
これは脳内アドレナリンの関係かと思うね。
つまり生理的なもので、あまり仏教（菩提心）には関係ない。

そういう経緯を経て、少しづつ心が安心（あんじん）に傾斜してくる。
そこからが本来の禅（静中禅）になってくる。
やがて動中禅に関心を向けてくる。

こういった日常そのものが禅定状態になるのが一番バランスが良い。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/879

879 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 10:14:44.74 ID:6hK/9E1M [7/7]

あれは釈尊が常住論を認めるという読みはないね
それは無理。常住論について説いたことを賛嘆したというだけでしょう
常住論について述べた『梵網経』とほとんどおんなじじゃなかった？
そこから分かるでしょ

文献学で素朴実在論って人は結構いるよ
そういう人がなんで宗教板や仏教スレに来るかは
単に縁があったからじゃないかな

承狂という人が典型、電波男とかアホダラちゃんもそんなかんじかと
学者だと和辻とか松本、並川 といった人も大雑把にそんなかんじだと思う
基本的に輪廻を否定する人は、素朴じゃないにしても実在論に立ってることが多いように思います

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/885

885 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 13:10:11.79 ID:6hK/9E1M [8/8]

いや、オイラの説はテキストと伝統に基づくもんだよ

君こそ止も観も勝手に自分の体験に当てはめてるだけじゃないの？
そういうやり方で仏教語るのは仏教に仮託した自分語りでしょ

>だから非想非非想処で観じたら・・・　

というか非想非非想処を含む無色界定では観はできないというのが
仏教の一貫した立場

そして四禅で観ができないとなるとアーガマ・ニカーヤを始め様々な仏教経典が
虚偽ってことになるんだけどな

だから、自分の体験で勝手に憶測するのは止めないか
仏教というなら、仏教の伝統に自分の体験を当てはめるのが筋でしょ

そう考えると君の体験がちょろっとした三昧体験を悟りとか涅槃と勘違いしてると考えるのが最も妥当でしょ

そもそも他心通は、ちょっとした三昧体験で生じるものだよ
それがないってのは滅尽定はもちろん四禅すらないと考えるのが妥当ですよ

オイラには君が自分の体験を盲信して、勘違いであることを認められないだけにしか思えないは

それとテキストに依らないなら、オイラに対して云々するのは無駄だから止めてもらえないかな

テキストに依らないなら、要するにに君を信じるかオイラを信じるかって話でしょ。神通合戦でもやらない限り

>>256
そもそも実在とか非実在とかの概念は西洋哲学になるから、
印哲では通用しない。
よって論題になることに意味はない。

また、議論スレの中核論題というのが「カルマ論」であるから、
この論に賛同すれば「禿同」の称号を与えられるんじゃないかな？
ようするに、
「カルマ論」の辻褄合わせ（確証）があれば何でも良い。ってこってす。

＞基本的に輪廻を否定する人は、素朴じゃないにしても実在論に立ってることが多いように思います

そんなことはない。
私はそもそも輪廻には関心がないし、輪廻を悟るのは無理。
つうか、勝義締に悟入すれば輪廻の問題は全て解決する。
また、
私は実在論に立ってる訳ではない。そもそも・・・
輪廻とか実在とかの観念が残存してる段階で、勝義締には至ってない証左。

仏教議論スレより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
886 名前：神も仏も名無しさん ：2012/10/19(金) 13:11:47.62 ID:6hK/9E1M
>>881
そういうことは本物の聖者から学ぶべきですよ。

ここにそういうことを求めるのは間違いだと思います
_________________________________________________________________________
本物の聖者なら、輪廻は「分からない」です。
「分からない」→「分けることはできない」→「分節できない」。
悟った人間は輪廻については、こう言うはずです。

議論スレでたむろしている御仁達は、もう悟って聖者以上になってる。
そこが問題だ。つうの（爆笑

つうか・・・
この段階で既に「業報輪廻」に囚われれいるから、
本人に自覚があるか？自覚がないか？に関わらず、観念に苦しむことになる。

聖者と言われた白隠でさえ、死ぬまでこの観念からは抜け出せなかったらしいから、
この観念を取り除くのは非常に困難。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/889

889 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/19(金) 15:29:10.73 ID:6hK/9E1M [10/10]

いや〜、そりゃ分かってないは。呪術と捉えてるでしょ密教を

そんなん密教じゃありませんよ。密教についてはこんなところで語りたくないけど、空性と菩提心に基づかないものは密教じゃない

オイラも分かってるとは言いがたいが、知ってる限りでも全く違う

密教の密は如来秘密で、空性体験のないものに認識的に秘されているという意味だよ

忿怒尊がああいう忿怒形で描かれるのは訳がある。ここでは述べないけど

そしてその空性と菩提心で認識転換された世界がマンダラで、秘密荘厳なんですがな。つまり、密教は本質的に小乗でいう悟り、大乗でいう第六地から始まるわけ
逆にいうと空性体験がないうちは、密教といっても形だけになってしまう

で、空性と菩提心で認識転換された世界がマンダラでは、第二住心どころか第一住心までも意味のあるものとなるという意味だよ

そういう次元を世俗的な話に持ち込んでもね

それじゃ 机 とかと全くかわんない

分かんないことは言わない方がいい

般若経

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊は輪廻を説かれたのではなく

輪廻からの解脱を説かれた

前世を思い巡らし来世を心配する暇はない

我執を離れ正しい見解を得るよう、常にこの今、一心に努力するだけだ

今どうあるか、どうあるべきか、それだけを気にかければよい

あなたたちは、大きな激しい変化にばかり心を奪われたことだろう

あなたたちが変化を見ない

「いつも」もまた無限の変化でできていることを、あなたたちは見なければならない

これまであなたたちは、善行に励み、永遠ばかりを探してきた

だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない

無我を、縁起を、空を見ることがうまくない。あなたたちは、練習が必要だ

およそ、禅定に入ろうとする人は…

…吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E6%95%99

密教においては
師が弟子に対して教義を完全に相承したことを証する儀式を伝法灌頂といい
その教えが余すところなく伝えられたことを称して「瀉瓶（しゃびょう）の如し」といい
受者である弟子に対して阿闍梨（教師）の称号と資格を与えるものである
いわゆるインド密教を継承したチベット密教がかつて一般に「ラマ教」と称されたのは
チベット密教では師資相承における個別の伝承である血脈を特に重んじ
自身の「根本ラマ」（師僧）に対して献身的に帰依するという特徴を捉えたものである
　　＿　　＿　　＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81

密教においては
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し
双方が相応一致することで仏と衆生の持つそれぞれの三密が入り混じて他を己におさめ持ち
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させることから
これを「三密加持」と称する
修法のために必要な呪禁の作法のことも加持と称した
衆生が仏（場合によっては神）の力の助けを借りるために
衆生自身あるいは仲立ちである僧侶が行う祈りのことも「加持」と呼ばれ
祈祷と同一視され、両者を組み合わせた『加持祈祷』とも呼ばれた

大日経住心品講讃 / 松長有慶(著) / 大法輪閣(2010/02)
　　＿　　＿　　＿

２７０ページ

秘密王よ
真言の門において菩薩行を修する諸菩薩は深く十縁生の句を観察し
真言の行に通達して、悟りに到達すべきである
１）．即空の幻で「五蘊が実在である」と固執する考えを退ける為に十縁生句を観ずる
２）．即心の幻で「阿頼耶識が実在する」と固執する考えを退ける為に十縁生句を観ずる
３）．不可思議の幻で、「世俗と真理の両世界から離れる為に」十縁生句を観ずる
　　＿　　＿　　＿

２７２〜２７４ページ

呪術とか薬（麻薬）などによって色々な
幻や不可思議な現象が現れる
無明からの因縁によって色々な事が起きる
無明が無ければ
この世の出来事も起こら無い
真言の自性である菩提心も空性であるからこそ
瑜伽（ゆが）の修法を通じて
悉地の結果として
色々な現象を出現させる事が出来る

大日経住心品講讃 / 松長有慶(著) / 大法輪閣(2010/02)

２７０ページ

「五蘊が実在である」と固執する考えを退ける為に

「阿頼耶識が実在する」と固執する考えを退ける為に
　　＿　　＿　　＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98

末那識（まなしき）

唯識説の説く八識のうち第七識であり、第八識（阿頼耶識）を所依として、第八識の見分を所縁として生じる識である

睡眠中でも深層において働き続け

根源的な心である阿頼耶識を対象として

それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

>>261
そもそも禅宗と密教は、般若心経の解釈が違うので、そのてんを解説します。

禅宗。→色即是空の「色」は世俗締で、「空」が勝義締。
　　　　　　　よって、
　　　　空即是色「空」から「色」の還滅で般若波羅蜜多の完成で終了。

密教。→空即是色の「空」は勝義締ではなく、「色」において勝義締になる。
　　　　　　　すなわち、
　　　　「空性？」から如来蔵へとさらなるバージョンアップする訳で、
　　　　　まあ、ここのとこが私には難しいとこですね。

つまり、禅宗と密教では、そもそも「空」の解釈が違いますからね、
個人的には、私は禅宗の方がスッキリする。

密教は禅宗を、「如来界を土足で入り込む」などと思ってる印象がある。
つまり禅と密教はそもそも相性が悪いのですよ。
だから打ち解けることはない。

禅宗と相性が良いのは、浄土門ですね。これは殆ど考えてることは一緒ですよ。

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86

十縁生句段では、次の入曼荼羅真言具縁品以下で取りあつかう実修部門（事相）に入る準備として、十縁生句観という観想がのべられている

十縁生句とは条件によって生じたものの句という意味である。 　善無畏の『大日経疏』には三種をあげる

１）．原因・条件によって生ずるものだからそれ自体空であると観想する即空観

２）．あらゆる存在するものは心の現われであると観想する即心観

３）．心と存在するものとは同一つでもなく別異なものでもないと観想し、なみの者の心のはたらきを離れる即不思議観

以上、入真言門柱心品は密教の主要な教義がほとんど説き尽されている

なお、その教理を貫いて根底にあるのは中観派で説く空の哲学である

>>266 机先生へ

詳しい事は、わからないけど

縁起一代先生は真言密教の系統なのかもしれない

それ故に

禅宗の系統の机先生との相性はバッチリで　おじゃる
　　＿　　＿　　＿

ちなみに、私【？】は

目で見たり、触れて感じたりすることのできないこと

そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系

隠されたものを語源とする

オカルト（occult）・超越妄想・原理主義で　おじゃる

http://higan.net/apps/mt-cp.cgi?__mode=view&id=69&blog_id=58

藤本晃（釈慈照） / 宗派：浄土真宗

http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta3.html

滅尽定（想受滅）は悟りの体験
　　＿　　＿　　＿

>>266 机先生へ

＞　禅宗と相性が良いのは、浄土門ですね。これは殆ど考えてることは一緒ですよ

浄土真宗の藤本晃さんの場合は 「 滅尽定は悟りの体験 」 と言う事であるらしい

「 お経では簡単に、他の無色界等至と同様に 〔 非想非非想処を完全に超え、想受滅に達します 〕 とだけ説かれます 」

と言う事であるらしい

>>268
＞縁起一代先生は真言密教の系統なのかもしれない

縁起先生は、真言密教のアジャリ（つまり高僧）と自己申告してますね。
私が「そんなに簡単にアジャリの称号を得ることが出来るんでつか？」。と問いたら、
縁起先生は
「そんなの簡単に取れるんでつよ」。とか言っておったですね。

だから縁起先生はアジャリで良いんじゃないでしょうか？

密教アジャリで、今はチベット仏教に傾倒しておるようです。
アジャリじゃ駄目なんでしょうかね？
つうか・・・
密教では「自己解決」が出来んかったのでしょう？

禅宗においては、先ず「自己解決が出来ん」というのは先ずアリエナイ。
禅宗から転向することはアリエンのです。→（見性したなら）
それは、全てが自己解決出来るからです。
勿論、輪廻転生の問題も全く問題にはなりません。

>>270 机先生へ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ダライ・ラマの「中論」講義―第18・24・26章 / 大蔵出版 (2010/05)

縁起先生は ↑ この書籍はゲルク派の解釈なので「おすすめしない」と言ってたような気がする

とりあえず自立論証派の立場で説明しようとしているところが良くないらしい

ちなみに私【？】の場合は

とりあえず自立論証派も肯定なので ↑この書籍は、おすすめ　おじゃる

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B

チベットのゲルク派の中観 ・ 自立論証派と帰謬論証派について

↑ 龍樹の中論・中観とも関係があるらしい

仏教 議論スレッド　46
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/
　　＿　　＿　　＿

190 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 16:29:06.27 ID:7z2T11UM

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ダライ・ラマの「中論」講義―第18・24・26章／ダライラマ14世テンジンギャツォ(著)

出版社: 大蔵出版 (2010/05)

長年の研鑚と瞑想・修行に基づいた、法王自身による縁起・空思想の珠玉の解説書
　　＿　　＿　　＿

191 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 16:51:52.46 ID:1fFmQz3l

その本の中観解釈はゲルク的で余りお勧めではないです

噂によると猊下の講義は素晴らしいものだったが

ゲルク学者によるゲルク説への修正が施されたという噂もあります

猊下講義は録音があるのですが、ちゃんと確認してません

仏教 議論スレッド　46
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/

10 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:19:36.51 ID:48z+mTAP
>自立論証派　←　例えば　「火の熱さや燃焼作用が火の自相として認められる」　とする世俗的な考え方に近い立場
>
>帰謬論証派　←　世俗の次元においても自相（自性）を、否定する

これはゲルク的理解で原義は全くちがう
自立・帰謬という宗派は、特に言葉はインドで使われなかった可能性が高い

そして月称菩薩の中観をチベット的に自立・帰謬で呼び習わすとしても
帰謬派ということはできても帰謬論証派ということはできない

なぜなら、論証したなら主張・見解を持つことになり
そうなると中観の趣旨である四句分別遮断による戯論寂滅への導きという道から逸脱することになるからだ

これはゲルクが批判する離四辺中観に他ならない
離四辺中観こそインド中観の王道を伝えるもので、シナ・日本の中観も基本的に変わらない

一方、特殊な論理学を用いて自立論証を中観に取り入れた清弁菩薩は
だからこそ月称菩薩に批判されたのであって
論証法の違いでも、自相（実在）に対する解釈の違いからでもない

そんな些細なことではなく、中観の本質に関わる問題だから批判されたのに他ならない

ゲルク中観はより自立論証的であり、私見ではよりアビダルマ的で全く中観的ではないと思う

【宇宙】火星探査機キュリオシティ、土壌の中から光る物質を発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350637692/

http://www.cnn.co.jp/fringe/35023277.html

火星探査機キュリオシティ、土壌の中から光る物質を発見 2012.10.19 Fri posted at 11:42 JST

（ＣＮＮ） 米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１８日
火星を探査中の探査機「キュリオシティ」が、「グレネルグ」と呼ばれる科学的に興味深い地点に到着したと発表した
火星の土壌の中から光る物質が見つかり、成分などを調べていることも明らかにした

キュリオシティはこれまで約１週間にわたり
「ロックネスト」と呼ばれる地点でロボットアームを使って地表の土壌をすくう探査を行っていた

このときにすくい出した土壌の中に、小さな光る物体があるのを発見。物体は約１ミリと砂粒ほどの大きさで
当初はキュリオシティからはがれ落ちた物質ではないかとの見方もあったが
詳しく調べた結果、もとから火星にあった物質のようだとの見方が優勢になったという

採取した物質はキュリオシティに搭載されたＸ線回折装置に取り込んで、成分の解析を進めている

キュリオシティは８月に火星に着陸し、地表を移動しながら探査を進めている
グレネルグの後は
堆積層から形成される標高約４８００メートルの「シャープ山」の探査に向かい、生命が存在していた痕跡を探す

探査機搬送体による火星環境汚染

>>273
10 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:19:36.51 ID:48z+mTAP
>自立論証派　←　例えば　「火の熱さや燃焼作用が火の自相として認められる」　とする世俗的な考え方に近い立場

こういう理屈は、私は違うとおもいますね。
つまり、火の熱さとか、燃焼作用とかは、自相にあるずして、現象に過ぎんのですよ。
ゆえに、自相はその認識（つまり世俗において）でもって「火」であることを分別できる。

これは禅修行者が悟る瞬間（いわゆる見性）にあてはめると納得が逝く話なんですね。

例えばですど、一休宗純が悟る過程を分析すると、自立論証では説明がつかんのです。
一休は闇夜で何やら訳の分からんものを聞くんですね。
これが、もしかしたらカラスじゃないか？
いんや、もしかしたらじゃなくて・・・カラスに間違いない。
そういう経緯でもってカラスを認識しちょるようになるんです。
私は、こういう認識の過程を随分と研究しましてね・・・・
（注意：勿論それは一休に限ったことではなく、自己愛パーソナリティーについても考究しました）
そういう研究結果を当てはめると、帰謬論証でしか説明できんのですよ。

まあ、こういう話は退屈でしょうから、私は遠慮しますけど、

じゃあ、もしも一休がツンボで耳が聞えんでしたら、果してカラスは鳴いたのでしょうか？などと
私は考えたことがあるんですよ。
これは難しいでしょうか？
私は。かように思うのです。
一休がツンボの場合は、カラスは鳴かんかった。
こういう結論に至ったのであります。

退屈な話でしたね。申し訳ありませんです。

×　　ゆえに、自相はその認識（つまり世俗において）でもって「火」であることを分別できる

○　　ゆえに、現象であるものが、その認識（つまり世俗において）でもって「火」であることを分別できる

仏教議論スレより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
104 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 03:17:15.81 ID:dAw2tld3
前スレで、容量の関係で書き込めませんでしたが、そのまま消してしまうのもなんなのでなので、一応

>>928>>914（前スレ）
宝珠氏と一代氏にお聞きしたい。（一代氏に関しては中論を押してるので、おそらく聞くまで無いですが）

仏教の長い伝統の中では、今では、おまけ程度の認識ですが部派仏教の説一切有部などが仏教の主流となっていた時代があります。
龍樹の中論も言わば有部のアンチテーゼとして生まれた物と云えます。有部は、結果的に龍樹に論破されるわけですが
現代まで続く龍樹自身やその主著『中論』の影響力・偉大さから逆に、その相手となる有部の凄さも感じ得るわけです。

私自身不勉強で、言い切りはできませんが、宝珠氏の言っている仏教は「有部」の思想に近い様に感じました。
一方一代氏の言っている仏教は、言うまでも無いですねｗ
つまり、お互い論破された側と論破した側で同じ「仏教」として話してるわけから、奥歯に物が挟まった様に成るのではないでしょうか。

前置きが長くなりましたが、お二人は、説一切有部についてどのようにお考えですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新キャラが書き込みしておるようですね。
またいつものように叩き出されるのでしょうか？
あの議論スレはカルトの溜まり場で、自己の確証を得たいだけに利用している、
只の精神疾患患者専門であることを承知してくらさい。

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/16

16 名前：1/2　即非の論理？　大滝秀治[] 投稿日：2012/10/20(土) 10:07:52.60 ID:I0+ySxlG [3/7]
仏教質問箱31 773 F0fVday5
＞如来が説きたもう所の三千大千世界と 凡夫の人が貪著している、この世界は異なる と言う意味で良いんですか？
相（仮設:仮観）が違う、ということです。それが（仮設）非です
ここでは十分には言及できませんが、先ず、西田幾多郎と鈴木大拙の「思想」を特徴付ける短文を提示します

＜西田＞
「実在の根底には精神的原理があって、この原理が即ち神である
インド宗教の根本義であるようにアートマンとブラフマンとは同一である」
（『善の研究』ｐ１２１）
我々の自己(個)は、どこまでも自己の底に自己を超えたもの(超個)において自己をもつ
自己否定において自己自身を肯定するのである
かかる矛盾的自己同一(即非)の根底に徹することを見性という
禅宗にて公案というものは、これを会得せしめる手段にほかならぬ（西田幾多郎『場所的論理と宗教的世界観』）

＜鈴木＞
「仏教徒の考える絶対者は、その中に一切を保持し、かつそれをとうして、一切が顕現するという如き、個者ではなくして
かくかく個々の事物がそのままで絶対者の中に存し、又、それとはなれて絶対者があるわけではない
・・・・一切がそれ自体の姿で、即ち、それぞれの個者として、またひとつの全に属するものとして、存するような時でも
彼らは絶対者それ自体なのである（『続禅と日本文化』ｐ274〜275）

これら、鈴木や西田の根底にある思想は明確な不二一元論であり
その「一」に唯一の実体＝絶対者である一＝神（ブラフマン）を想定する
超越的神秘主義（スピリチュアリズム）に他なりません
これが戦前において天皇を中心とする全体主義･軍国主義を支える論理となり
また、アタマの悪い禅僧を迷妄の淵に追い込む害悪思想として機能しました
臨済の思想にも、「赤肉団上、有一無位真人」などと
容易にアートマン＝ブラフマン＝絶対者説と解釈できる如来蔵思想があります
しかし、これでは明確に＜無我・縁起･空＞撥無の反仏法であるとの非難を免れません

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/17

17 名前：2/2　即非の論理？　大滝秀治[] 投稿日：2012/10/20(土) 10:13:23.58 ID:I0+ySxlG [4/7]
金剛般若経の「Ａ即非Ａ、是“名”Ａ」の根本的意義は
＜A（分別相：仮観）はAではない（無分別相:空観）。ゆえにAと名づける（無分別の分別:中観）＞と
存在は二相（最終的には相そのものも空）で掴み得ることを明確にし
無分別の分別相がわざわざ「言語ゲーム」であることを確認することにあります
まさに二相の相即的実践です。＊上記の仮観と空観の位置を入れ替えてもOK

＊ちなみにオウム真理教の根本的誤謬は誤った空観→存在の虚妄観（幻そのもの）＋カルマ（業報）輪廻転生論で
カルマ落とし→殺人を肯定するところにあります

ところが、西田や鈴木は彼らのチンケな不二一元論を基にして、語彙の持つ限界を捻じ曲げ、曲解してまで
【“ＡがＡである”のは“Ａ”が即“非Ａ”であるからである】
すなわち、「Ａ」と「非Ａ」と「肯定」(即)と「否定」(非)とがそのまま自己同一であるという「即非的自己同一」なる独自の同一律を創提し
これが西田哲学のいわゆる「絶対矛盾的自己同一」宗教論的基盤となりました

彼らの思想はまさしく、金剛般若経自身が批判する＜全一体という執着　piNDa-grAha＞という
愚かな人々が、実体と見誤って執着するモノに他なりません

＜一合相者即是不可説　　　　一合相は、すなわち、これ、説くべからず
但凡夫之人貪著其事　　　　　ただし、凡夫の人は、その事に貪著するなり＞（金剛般若波羅蜜経一合理相分第三十）

鈴木や西田の思想は、もはや博物館行きを免れない誤謬化石思想です

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/25

25 名前：即非の論理？　大滝秀治[] 投稿日：2012/10/20(土) 15:41:05.91 ID:I0+ySxlG [6/7]
＞Aと非Aは、二元ではなくその本質において一元である
＞（便宜上やむを得ず名称付加して）　般若波羅蜜多　　という名称で呼ぶのである

そうです。実質的に、アタシの説明と同じですよ
Namamatra（名称）→vyavahara（言説）の無実体の言語ゲームです（瓜生津　龍樹ｐ228参照）

ところが、彼らは言語ゲームであること（“是名”）を無視して
超越的神秘主義（スピリチュアリズム）不二一元論によって、A=非Aだと金剛経を曲解するわけです
それはまさしく金剛経が批判する＜（実体的）一合執（玄奘　訳）＞そのものです

一元論は多元論との二項相対で成立する間接現実（世俗）内の論でしかなく
直接現実（勝義）にはとどかない戯論でしかありません
こんな陥穽に陥る根本原因は、中国的華厳思想にイカレテしまっているからです

縁起の直接現実は不一不異（不一不二）の空（元論）←縁起の現観が中観・中道です

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/26

26 名前：即非の論理？　大滝秀治[] 投稿日：2012/10/20(土) 15:48:49.76 ID:I0+ySxlG [7/7]

よければ、西田の楽しいレトリックの世界をドゾー

『現実の世界とは物と物との相働く世界でなければならない
現実の形は物と物との相互関係と考えられる、相働くことによって出来た結果と考えられる
しかし物が働くということは、物が自己自身を否定することでなければならない
物というものがなくなって行くことでなければならない
物と物とが相働くことによって一つの世界を形成するということは
逆に物が一つの世界の部分と考えられることでなければならない
例えば、物が空間において相働くということは
物が空間的ということでなければならない
その極、物理的空間という如きものを考えれば
物力は空間的なるものの変化とも考えられる
しかし物が何処（どこ）までも全体的一の部分として考えられるということは
働く物というものがなくなることであり、世界が静止的となることであり
現実というものがなくなることである
現実の世界は何処までも多の一でなければならない
個物と個物との相互限定の世界でなければならない
故に私は現実の世界は絶対矛盾的自己同一というのである』

http://www.aozora.gr.jp/cards/000182/files/1755.html

一切行無常の縁起を俗物不二一元論で強姦すると
こういうグロテスクなレトリックになるという見本です
これ以下にも続きますので、楽しんでください

三値論理

http://www.aozora.gr.jp/cards/000182/files/1755.html
絶対矛盾的自己同一 / 西田幾多郎
現実の世界とは物と物との相働く世界でなければならない
現実の形は物と物との相互関係と考えられる
相働くことによって出来た結果と考えられる

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
自立論証派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう
帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91
釈迦は
人間生存は無我である五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%98%8A
「蘊（うん）」とは集まりの意味で
五蘊とは人間の肉体と精神を五つの集まりに分けて示したものである
この五蘊が集合して仮設されたものが人間であるとして
五蘊仮和合（ごうんけわごう）と説く
これによって五蘊（＝人間）の無我を表そうとした

http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%80%A4%E8%AB%96%E7%90%86

3値論理（英語：ternary, three-valued or trivalent logic）とは
真（true）、偽（false）のほかの第三の論理値を持つ論理システムのことである
これは、真と偽の2値のみを提供するブール論理をはじめとする2値論理（bivalent logics）と良く比較される概念である
古典論理では真理値は真と偽の二つでのみ表現される
しかし哲学や数学の問題における「可能性」や「未定義」などの概念を論理的に表現しようとすると真でも偽でも無い第三の真理値の表現が必要となってくる
例えば「明日は雨が降る」という命題の真理値を考察する場合、それは真か偽かを確認することはできない
この事については古くから知られており
古代ギリシアのアリストテレスは未来の出来事を表すには真でも偽でも無い可能性（未来偶然命題）として第3の値について言及している
学問として今日の3値論理の研究体系が確立したのは1920年にヤン・ウカシェヴィチ（Jan Łukasiewicz）が発表した論文 "On 3-valued logic" からである
現在3値論理は非古典論理の一分野とみなされ研究されている

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/28-30

28 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:53:34.63 ID:DpMMWT5n [2/6]
よく「真我・アートマン」と云う言い方が出て来るが誤解があるようだ
仏教では御仏そのものなのである．つまり自分自身(自我)【ではない】別在
御仏こそが真実な命そのものであり全てであり時を越える不思議なのである
次に「無我」についてであるが、単純に自我の消滅と考えたのでは誤解する
御仏への帰一により一体合一とななればこそ自我は無我なのです

29 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:56:17.76 ID:DpMMWT5n [3/6]
究極至高の存在者とは「有・無」と云うよりも「超越」と言うべき
超越者への帰一合一とは無常変転無我であって死滅ではなく真実の命への
成仏に他ならない．梵我一如を仏教で否定するのはそう云う意味です
涅槃と無我の意味するところを整理できないと混乱があるだけです
また「空」についても誤解があるものと思う．空とは本質認識なのです

30 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/20(土) 18:00:13.54 ID:DpMMWT5n [4/6]
正しい認識があるからこそ悟り得て成仏へと至るのであって認識それ自体に
救いのようなものが内包されている道理はない．また苦滅と云う言い方も
されているようだが、その実は苦を正しく認識し苦を苦とすることで乗り
越える自我変容があるから苦滅と言ったりするのであって、たとえば歯痛に
よる苦がなくなるとでも考えるだろうか．そんな道理はない

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/132

132 名前：ノスタルジア[eshohunami] 投稿日：2012/10/21(日) 14:24:18.25 ID:CebF2Kh1 [1/2]
自利行の結果として、「智地」≓(十地)に入り、無分別智を清浄にしてもらい
分別智により十地を定めて、不思議の智の境界に入り、一切智人の智境界を得ましょう
ここで俺の造語概念、宝寺が出てくるのですが、智の主体的、家は宝寺であり
宝寺に入ることが即ち、智人になることである。利他行として客体的にいる者達を
善く大智光明の巧荘厳を選択し観察する者が救うのであるが、凡夫なども通る
(善く決定の智門に入る)、宝寺の智門をくぐることによりて救われるのである
これら自利利他は仏の神力を承けた大智慧光明三昧のする者がやることである
十地を基礎とする菩薩の法を凡夫が、その混乱の最中、我が身に流入させ会得
するには、華厳経を学ぶ必要があると思われる。そしてその混乱こそが迷いであり
菩提であるのだ

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/148-154

148 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 21:56:22.06 ID:V36wb3y1 [1/4]
前スレ607で一代さんが紹介していた倶舎自註
「滅尽定は心、心所の止滅」でいったん切り
「非想非非想処の境地。聖者がこれを涅槃であると勘違いする境地」
と二つにすれば、瞑想体験から言っても正しい
迷い道は非想非非想処の境地である

149 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 22:17:04.60 ID:V36wb3y1 [2/4]
滅尽定を知らず、非想非非想処が涅槃だと思えば、そこで終わってしまう
釈迦は非想非非想処まで師につき、その先はひとりで修行して滅尽定を体験する
迷い道と言うより、悟るか悟れないかの「分かれ道」と言った方が適切だろう
非想非非想処→魔境→滅尽定→涅槃定→成道の流れが悟り

153 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/21(日) 22:33:28.07 ID:V36wb3y1 [3/4]
色界の「四禅定」で縁起や空を観じるという話は疑問
同じ観じるなら上位の境地である非想非非想処の方がいい
観じると言ってもその境地の集中力を利用して観じるだけだから、やろうと思えば可能である
しかしそれ以前に「四禅定」なる禅定があるのか否か。〜　ないと思うよ

154 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/21(日) 22:51:05.66 ID:V36wb3y1 [4/4]
瞑想を利用して縁起や空を観じる？？？
　
これは絶対にありえない。こんなことをやっているから悟れない！

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/156-158

156 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/21(日) 23:32:33.28 ID:lg27h2t5 [9/9]

>瞑想を利用して縁起や空を観じる？？？
>これは絶対にありえない。こんなことをやっているから悟れない！

そう思うなら仏教じゃないんだは
だから、なんでここで仏教じゃないものを仏教っていうのか

秘密にするんじゃなくて、凡人には秘密になってるんです
空性を悟らないと認識できない教えという意味です
如来秘密と言います
　　＿　　＿　　＿

158 名前：Johannes[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 23:53:00.62 ID:R3OZcsOe [2/2]

>>空性を悟らないと認識できない教えという意味です

だから．相応しいレベルに到達していない者には軽々に語るなと戒められる
意地悪とか出し惜しみ．と云う事ではなく．誤解されるたり悪用となるから
つまり．順序(階梯)がある

>>280
＞これが戦前において天皇を中心とする全体主義･軍国主義を支える論理となり
＞また、アタマの悪い禅僧を迷妄の淵に追い込む害悪思想として機能しました
＞臨済の思想にも、「赤肉団上、有一無位真人」などと
＞容易にアートマン＝ブラフマン＝絶対者説と解釈できる如来蔵思想があります
＞しかし、これでは明確に＜無我・縁起･空＞撥無の反仏法であるとの非難を免れません

「有一無位真人」と類似性のあるのが「父母未生以前の本来の面目」で、
こういった捉え方といふのは日本禅特有なのであります。

私が「禅」と言った場合は、慧能より南岳・場祖のあたりで、そこから五家七宗成立頃までですね。
禅はその後、儒教や哲学、漢詩とか文学、水墨画とか文化全般に影響与えながら発展していくのですが、
かなり変節を経て、そして日本に伝えられたもんですから、
日本禅は、かなり日本ナイズされておるんです。
よって私は、あまり日本禅には興味がないのです。

ひと言で言ったら、中国禅は具体性であり、日本禅は抽象性でありますね。
どうしてこのような変節を辿ったかというと、私は宗教というのは風土とか気候、民族性・文化とかにも
深い関連性があるのかと思います。
（これは音楽でいえば、ラテンとモダンの違いを考えれば宜しいかと思う）

日本は四季がハッキリしていて、そして湿度が高いですね、
湿度が高い、ということは、もともと日本人は自然と一体感のある文化を持ち合わせておったのです。
そこに上手く仏教を融合させていった。

禅の教義云々、というよりも、禅とはそういう土着文化と融合しやすいのですよ。
そしてしまいのは形骸化してしまう。という、ある種宿命みたいなもんがあるんです。
ですから大事なのは、原点回帰です。

仏教議論スレッド47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349669547/607

607 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 20:18:30.10 ID:H3dblq+S [11/12]
>つまり、龍樹の禅定体験は、未熟で実践という意味では、中論などの龍樹の著作は大した意味を持たないと言う仮設です
>あくまで、仮説ですが

あの滅尽定ってのは迷い道で、最終的な境地ではないというのが
以下のようにアーガマ・ニカーヤ、諸論書の説くところではないでしょうか？

PTS, DN II, 156: 九次第定で涅槃する時にアーナンダが涅槃と勘違いする
倶舎自註 ad 2.43 ff.: 滅尽定は心・心所の止滅。非想非非想処の境地。聖者がこれが涅槃であると勘違いする境地

ただし、前に示したように青目註『中論』は以下のように、滅尽定は心・心所が止滅し、不生不滅の諸法実相で、寂静相で涅槃のようと述べています

これは私の知る限り唯一の例外です。青目註の誤解か、羅什三蔵の誤解、あるいは誤伝と考えるのが妥当と思われます
　　＿　　＿　　＿

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/182

182 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 07:53:16.58 ID:nXDcDcsu [4/8]
前スレ 607 より
＞これは私の知る限り唯一の例外です。青目註の誤解か
＞羅什三蔵の誤解、あるいは誤伝と考えるのが妥当と思われます
　
自分を青目や羅什三蔵などより上だと思ってるわけね

一番信用しない方がいい宗教というのは

上（幹部）だけが儲けている場合。
（この場合には宗教をビジネス化している）
そもそも多くの人達を救うべきなのである
その際に上の人達だけが裕福になってどうする？
むしろ指導者こそ最貧困の人と同等であるべきだろう
だから下の人間の気持ちがわかるのである。

他の宗教を批判する場合。
（これは闘争を招く）
※もちろん無宗教の人はこの限りではない
自分達の信仰している神を否定されたらどう思うのだろうか？
無駄な争いや全ての受け入れるというのが基本的な教えとなる
それなのにいちいち他者を否定するというのは間違っている
平和を願い宗教でなぜ闘争を招くような考えをもたす？
それが間違っているのである

科学を根拠としているようにみせかける。
その宗教を科学を根拠として立証しているようみせかけている場合。
そもそもの根拠が科学にあるわけがない
なぜなら宗教は人の心を救うために作られたものであり
偶像なのである。
作為的に相手を信じ込ませてはいけない。

どれもそもそもの宗教の概念を否定するようなことである

身近にそういう宗教はありませんか？

ちなみに、私【？】は

どこの宗教団体にも所属してない（信者ではない）けど

神社、仏閣、霊場、幽霊、密教などの肯定派なので

年末年始には

伊勢山皇大神宮も

成田山横浜別院も

お参りしている　おじゃる

そして礼拝帰依する　おじゃる

ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

普礼真言

オン　サラバ　タタギャタ　ハン　ナマンナノウ　キャ　ロミ

　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

＞　他の宗教を批判する場合
＞　（これは闘争を招く）
＞　※もちろん無宗教の人はこの限りではない
＞　自分達の信仰している神を否定されたらどう思うのだろうか？

私【？】の場合は

密教肯定派

土着民族的宗教概念肯定派

多神教肯定派

バラモン（ヒンドゥー）肯定派

チベット密教肯定派で　おじゃる

＞　科学を根拠としているようにみせかける
＞　その宗教を科学を根拠として立証しているようみせかけている場合
＞　そもそもの根拠が科学にあるわけがない

私【？】は、どこの宗教団体の信者でもないけど

私、個人としては

電磁波とか

プラスの電荷とマイナスの電荷が電離したプラズマとか

（中有身）幽霊などによって

（ナイトショットモード）赤外線ビデオカメラで

人の顔の形をしたオーブを撮影できる場合がある

と考えている　おじゃる

http://www.youtube.com/watch?v=j52_SWwxgso

20120123ニコニコ生放送北野誠「おまえら聴くな」

　↑　13分以降の、ところ

プラスの電荷とマイナスの電荷が電離しているプラズマだ

http://www.dmm.com/rental/-/detail/=/cid=n_1088ckr0091r/

怪奇！心霊映像集 闇に浮かぶ光体…これが‘オーブ’だ！
貸出開始日：2009/05/01
収録時間：87分
出演者：池田武央
メーカー：CVC

日本中を震撼させた「オーブ」…その歴史は、ここから始まった！超必見！これまでに日本全国で撮影された恐怖の心霊映像を一挙大公開！
　　＿　　＿　　＿

↑ （ナイトショットモード）赤外線ビデオカメラで、人の顔の形をしたオーブを撮影　おじゃる

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

瑜伽師地論（ゆがしじろん）の場合は
　　＿　　＿　　＿

我愛と、戯論（けろん）と、善悪（善悪でもない、すべての）業などによって
（幽霊）中有が形成される

その中有が次に生まれるべき処を求めて母体に入り
ここで男性の精子と女性の卵子が結合するときに
中有は滅すると同時に生有が生じ
一切種子たる阿頼耶識（あらやしき）がこれに結合して
精子は成長して胎児を形成し出生に至る

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=1579_,30,0279a01

T1579_.30.0279a04: 瑜伽師地論卷第一

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=1579_,30,0282a12

T1579_.30.0282a13: 云何生。由我愛無問已生故。無始樂著戲
T1579_.30.0282a14: 論因已熏習故。淨不淨業因已熏習故。彼所
T1579_.30.0282a15: 依體由二種因増上力故。從自種子即於
T1579_.30.0282a16: 是處中有異熟無間得生。死生同時如秤
T1579_.30.0282a17: 兩頭低昂時等。而此中有必具諸根。造惡
T1579_.30.0282a18: 業者所得中有。如黒羺光或陰闇夜。作善
T1579_.30.0282a19: 業者所得中有。如白衣光或晴明夜。又此
T1579_.30.0282a20: 中有。是極清淨天眼所行。彼於爾時先我愛
T1579_.30.0282a21: 類不復現行。識已住故。然於境界起戲論
T1579_.30.0282a22: 愛。隨所當生即彼形類中有而生。又中有
T1579_.30.0282a23: 眼猶如天眼無有障礙。唯至生處所趣無
T1579_.30.0282a24: 礙如得神通。亦唯至生處。又由此眼。見
T1579_.30.0282a25: 己同類中有有情。及見自身當所生處。又造
T1579_.30.0282a26: 惡業者。眼視下淨伏面而行。往天趣者上。
T1579_.30.0282a27: 往人趣者傍。又此中有。若未得生縁極七
T1579_.30.0282a28: 日住。有得生縁即不決定。若極七日未
T1579_.30.0282a29: 得生縁死而復生。極七日住。如是展轉
T1579_.30.0282b01: 未得生縁。乃至七七日住。自此已後決得
T1579_.30.0282b02: 生縁。又此中有七日死已。或即於此類生。
T1579_.30.0282b03: 若由餘業可轉。中有種子轉者。便於餘類
T1579_.30.0282b04: 中生。又此中有有種種名。或名中有。在死
T1579_.30.0282b05: 生二有中間生故。或名健達縛。尋香行故。

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=1579_,30,0282b05

T1579_.30.0282b06: 香所資故。或名意行。以意爲依往生處
T1579_.30.0282b07: 故。此説身往。非心縁往。或名趣生。對生
T1579_.30.0282b08: 有起故。當知中有除無色界一切生處。又
T1579_.30.0282b09: 造惡業者。謂屠羊雞猪等。隨其一類由住
T1579_.30.0282b10: 不律儀。衆同分故作感那落迦。惡不善業
T1579_.30.0282b11: 及増長已。彼於爾時猶如夢中。自於彼業
T1579_.30.0282b12: 所得生處。還見如是種類有情及屠羊等事。
T1579_.30.0282b13: 由先所習喜樂馳趣。即於生處境色所礙。
T1579_.30.0282b14: 中有遂滅生有續起。彼將沒時如先死有
T1579_.30.0282b15: 見紛亂色。如是乃至生滅道理。如前應知。
T1579_.30.0282b16: 又彼生時唯是化生。六處具足。復起是心而
T1579_.30.0282b17: 往趣之。謂我與彼嬉戲受樂習諸伎藝。彼
T1579_.30.0282b18: 於爾時顛倒謂造種種事業及觸冷熱。若
T1579_.30.0282b19: 離妄見。如是相貌尚無趣欲。何況往彼。若
T1579_.30.0282b20: 不往彼便不應生。如於那落迦。如是於
T1579_.30.0282b21: 餘似那落迦鬼趣中生。當知亦爾。如癭鬼
T1579_.30.0282b22: 等。又於餘鬼傍生人等及欲色界天衆同分
T1579_.30.0282b23: 中。將受生時。於當生處見己同類可意有
T1579_.30.0282b24: 情。由此於彼起其欣欲。即往生處便被拘
T1579_.30.0282b25: 礙。死生道理如前應知。又由三處現前。得
T1579_.30.0282b26: 入母胎。一其母調適而復値時。二父母和
T1579_.30.0282b27: 合倶起愛染。三健達縛正現在前
T1579_.30.0282b28: 復無三種障礙。謂産處過患所作。種子過患
T1579_.30.0282b29: 所作。宿業過患所作
T1579_.30.0282c01: 云何産處過患。謂若産處。爲風熱癊之所逼
T1579_.30.0282c02: 迫。或於其中有麻麥果。或復其門如車螺
T1579_.30.0282c03: 形。有形有曲有穢有濁。如是等類産處過
T1579_.30.0282c04: 患應知
T1579_.30.0282c05: 云何種子過患。謂父出不淨非母。或母非
T1579_.30.0282c06: 父。或倶不出。或父精朽爛。或母或倶。如
T1579_.30.0282c07: 是等類。種子過患應知

http://youtu.be/slWclx0Wdgg

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/l92

192 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 18:31:24.04 ID:EZ+0zI9p

仏教における善とは自分と他人の悩み苦しみを軽減する方向であり
しかもそれは四諦を前提としているのではないでしょうか

だから、世俗の法律や価値観と必ずしも合致しない
（まぁ、実際の教団や教団のエライさんは、しばしば世俗の流れに迎合するけど）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/192

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
四諦（四聖諦）
諦とは「真理」という意味であり、四聖諦とは「4つの聖なる真理」の意である。4つの真理とはそれぞれ
苦諦：苦という真理
集諦：苦の原因という真理
滅諦：苦の滅という真理
道諦：苦の滅を実現する道という真理（→八正道）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%83%E9%81%93%E5%93%81
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法
八正道
正見（正しい見解）
正思惟（正しい考え）
正語（正しい言葉）
正業（正しい行為）
正命（正しい生業）
正精進（正しい努力）
正念（正しい念慮、気づき）
正定（正しい集中）

>>293
＞身近にそういう宗教はありませんか？

身近にそういう宗教はあります。そして私は付き合いもあります。
茶飲み話程度ですが・・・

統一教会。→付き合いは多い方です（友人関係）

創価学会。→義理の付き合い程度（知人関係）

顕正会。→若い女性が、私を折伏している最中です（帰る時は、私と強く握手するのが特徴）

付き合いがあるのは、このくらいですね。

で、彼等・彼女等は、全くと言っていいほど輪廻転生の話はしないです。
私も実は輪廻転生には、あまり興味はない。

あまり宗教に嵌るのは健康には宜しくない。
もし宗教中毒かな？と、自覚がある場合は、このスレで相談してくらさい。
皆様で、一度考えてみましょう。

輪廻転生にあまりにも拘るなら、それは精神疾患（特に神経症）の疑いが濃厚。

>>305 机先生へ
＞＞　身近にそういう宗教はありませんか？
＞　統一教会→付き合いは多い方です（友人関係）
＞　創価学会→義理の付き合い程度（知人関係）
＞　顕正会→若い女性が、私を折伏している最中です（帰る時は、私と強く握手するのが特徴）

私【？】の知り合いの創価の人は「法華経・日蓮・池田・最高・最強」とか言ってるけど
　　＿　　＿　　＿

冨士大石寺顕正会（ふじたいせきじけんしょうかい）は日蓮正宗から破門された「妙信講」が母体？

世界基督教統一神霊協会（せかいきりすときょうとういつしんれいきょうかい）はキリスト教と認められていない？

↑ こんな感じかしら？　おじゃる？

＞冨士大石寺顕正会（ふじたいせきじけんしょうかい）は日蓮正宗から破門された「妙信講」が母体？

破門はされてないんじゃないですか？
宗門とは上手くやってるかとおもう。詳しくはないが。

大震災は、浅井先生が予言していた。とか、そういう話が多い。
私は、
国立戒壇を早急に達成せよ！！とか、
天皇折伏の話を誘導したりして、どういう認識なのか問うたりする。
それよっか、
「先ず君達は、大乗の歴史を学んだ方が良いんじゃないかな？」。とか、
歴史認識からの、鎌倉仏教理解を勧めております。

>>305 机先生へ
＞　輪廻転生にあまりにも拘るなら、それは精神疾患（特に神経症）の疑いが濃厚

↑ 机先生本人が輪廻についての智識が欠落している　おじゃる
　　＿　　＿　　＿

般若経
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊は輪廻からの解脱を説かれた

あなたたちは、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない

無我を、縁起を、空を見ることがうまくない。あなたたちは、練習が必要だ

およそ、禅定に入ろうとする人は…

…吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます

（ ↑ 輪廻を仮設して、そこからの解脱を説かれた）

＞世界基督教統一神霊協会（せかいきりすときょうとういつしんれいきょうかい）はキリスト教と認められていない？

そのとおりです。

伝統的キリスト教は、統一教会を認めてません。それは
統一教会が万教帰一だからです。

統一教会の歴史は、私の方が詳しいので、そういう話を聞きにくるのです。
彼女達は、統一教会の草創期に関心があるようです。

>>308
＞↑ 机先生本人が輪廻についての智識が欠落している　おじゃる

「智識」って（笑

そもそも人間が悟って、そして輪廻転生の是非が解明される。と、
本気で思ってるの？

そんなこと不可能だよ。

人間というのは限界がある。

どんなに悟ろうと、輪廻転生までは悟ることは不可能。
あのね、
テキストってのは、他人が書いたもんだろ？
あまり他人が書いたものは、無条件に信用するもんじゃないよ（苦笑

>>307机先生へ
＞　「先ず君達は、大乗の歴史を学んだ方が良いんじゃないかな？」。とか
＞　歴史認識からの、鎌倉仏教理解を勧めております

私【？】の知り合いの創価の人は
「法華経・日蓮・池田・最高・最強」
この洗脳から脱け出す事が出来ないらしい

冨士大石寺顕正会（ふじたいせきじけんしょうかい）の人も
そこ独自の洗脳から脱け出す事は、むずかしいんじゃなイカ？

そして
机先生本人も
バラモン（ヒンドゥー）も
仏教の ・ 南伝も ・ 北伝も ・ チベット伝 ・ も幅広く
勉強した方が良いんじゃなイカ？　おじゃる？

＞世尊は輪廻からの解脱を説かれた

ほらほら、世尊先生も輪廻は分からん。と、言うておるじゃないですか？

世尊先生が分からんもんを、貴殿が分かるはずはなかろう？

＞
＞そして
＞机先生本人も
＞バラモン（ヒンドゥー）も
＞仏教の ・ 南伝も ・ 北伝も ・ チベット伝 ・ も幅広く
＞勉強した方が良いんじゃなイカ？　おじゃる？

あのね、言っては悪いけど、私は宗教オタではないんだよ。
そこまで研究するエネルギーがあるなら、私は別な方に使うよｗ

何事も中毒はいかん。
どうしてか・・・
次にその理由を書く。（つづく）

>>312机先生へ
>>307
＞　歴史認識からの、鎌倉仏教理解を勧めております

そして
机先生本人も
バラモン（ヒンドゥー）も
仏教の ・ 南伝も ・ 北伝も ・ チベット伝 ・ も幅広く
勉強した方が良いんじゃなイカ？　おじゃる？

↑ どっちが智識が狭いのか？　わかるかしら？　おじゃる？

私の身近な人物で、MOSの資格を複数もってる人間がおってな、
まあ、いわゆるこの分野ではエキスパートなんだけど、
これは研鑽しいたら青空天井なんだよ。

ある程度のとこで止めておかないと、自分自身が押し潰されてしまう。

私は下手に歳くってる訳ではない。
そういう経験をしてるから、「人間は程ほど」。という
限界を先ず知れ。ってことなんだよ。

「鎌倉仏教だけに限定する」

↑ これだけに限定するのは反対で　おじゃる

バラモン → 仏教の南伝 → 北伝 → チベット伝

と幅広く勉強する事をすすめる　おじゃる

>>314
＞↑ どっちが智識が狭いのか？　わかるかしら？　おじゃる？

智識で全てが解明されることは、先ず不可能と思ってよかと。

君達は若いから、そんな寝言を掲示板に何の躊躇もなく書けるんですよ。
それは君達の「若さ」なんだよ。
「若さ」はあって良い。
私もそういう時代があったのでつ。

そしてこうして年老うてきて・・・
やった人生の何たるや？を、知るので御座います。
そして、人間は知る（知識）ことには限度がある。と、
このように悟るので御座います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C

釈迦は、原因だけでは結果は生じないとし
直接的要因（因)と間接的要因（縁）の両方がそろった
（因縁和合）ときに結果はもたらされるとする（因縁果）
そこで、縁起と呼ぶ法によってすべての事象が生じており、「結果」も「原因」も
そのまま別の縁となって、現実はすべての事象が相依相関して成立しているとする
釈迦が悟った上記のような内容を縁起という
その教えを学問上「縁起説」と呼ぶこともある
仏教で通俗的に因果と言う場合には
業（ごう）思想と結びつき、自己の存在のあり方にかかわる因果性をいうことも多い
　　＿　　＿　　＿

過去からの縁起によって

過去からの、それぞれの心相続の相互依存の関係などによって

今の現状の状態が現れる

と仮設する

↑ 縁起一代先生の論説も 「 正解 」 であるらしい　おじゃる？

＞↑ 縁起一代先生の論説も 「 正解 」 であるらしい　おじゃる？

因果は、もともと業思想に由来するものだから、因果と縁起をゴッチャにする
一代氏は、そもそも基本から成ってない。

簡単にいうと、仏教とは
「生きておっても、必ず死ぬとは限らない」。ということです。
（注釈：中論・三時否定より）

（つづき）
ですから、死を前提として輪廻転生論は、そもそも論理的整合性に欠ける。
そういうことを覚者は悟って、
輪廻転生とは、そもそも分かるもんでもないから、
その思想より解脱する。
で、
「輪廻転生を解脱した」。と、言うておるだけです。

例えば

「輪廻の思想から、はなれる」と

第六表面意識だけで哲学的に思惟しても

何も変化は生じない

禅定 ・ 瞑想 ・ 瑜伽（ヨーガ）の実践などによって

深層的な自我心に働きかけて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98

末那識（まなしき）

唯識説の説く八識のうち第七識であり、第八識（阿頼耶識）を所依として、第八識の見分を所縁として生じる識である

睡眠中でも深層において働き続け

根源的な心である阿頼耶識を対象として

それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

因縁果報の考え方は別に仏教独自のもんじゃない
日本での他の表現を使えば「風が吹けば桶屋が儲かる」
西洋で言うと「マクロ・ミクロ（錬金術）」

>>322
「輪廻転生から解脱する」。というのは、
「輪廻転生観念から解脱する」。という意味で、
人間はそもそも輪廻転生システムを確証することは無理なんです。
（そういう思い込みを迷妄、などと言ったりする）

無理なものを無理と悟る。これを覚者は
「輪廻転生から解脱」。と言ってるだけのこと。
しかし大事なのは、この段階でモノホンの「悟り」がある訳で、
それは世俗締における「輪廻転生から解脱」。とは意味が違う。


あまり人を信用してはいけません。

自分だけ信用すれば良い。

>>323
ただ天狗道って考え方があるよね
天狗道も輪廻からの解脱の一種だろ？
しかしそれは悟りとは表現されないし救いでもない
まぁその解釈は信仰上認められないと言われたら俺は何も言えないけどな

>>323
＞天狗道も輪廻からの解脱の一種だろ？

まあ、そう言われてみたら、そういうことも言えるね。成るほど。

しかし彼等（仏教議論スレの住人）は、何故に、あれほどまでに、輪廻転生に拘るのか？
私はその方に関心があるのです。

私の分析では、あれは「狐憑き」の一種かと思います。
ゆうなれば、「輪廻転生憑き」です。
この観念に自分が押し潰されてる状態ですね。

ネット中毒が、ネット中毒であることを自覚するのが難しいように・・・
「輪廻転生憑き」も、自覚するのは難しい。

ちなみに、自己愛性パーソナリティー障害も、全く病識が自覚できない人格障害です。

＞しかしそれは悟りとは表現されないし救いでもない
＞まぁその解釈は信仰上認められないと言われたら俺は何も言えないけどな

禅の公案で、祖師西来意がある。
庭前柏樹子は、学門の放棄、知識の放棄、だろうし、放棄して・・・
そして明らかに「解る」こともある。

信仰というなら、信仰を捨てて「信仰というのが解る」場合もある。
浄土門の悟り、というのは、
阿弥如来からの離別において、阿弥陀如来への請願を達成する。という
優れた「悟りシステム」なんだろうね。

まあ、ここに悟りのヒントがあるかも知れんね。

>>325 机先生へ
＞仏教議論スレの住人は、何故に、あれほどまでに、輪廻転生に拘るのか？

般若経
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
根本仏典などの経典には輪廻が記されている
しかし
輪廻を深刻に捉えてはならない輪廻は方便だ
世尊は輪廻を説かれたのではなく
輪廻からの解脱を説かれた
世尊の時代人々は輪廻を信じていた
だから世尊は
輪廻を方便として、正しい知恵を説かれた
　　＿　　＿　　＿

バラモンなどの輪廻を前提として
その輪廻からの解脱を説いたので　おじゃる

>>327
＞輪廻を深刻に捉えてはならない輪廻は方便だ

しかし仏教議論スレの御仁達は、２４時間書き込みしておるようだし、
どう考えても、あれは働いてるようには見えんじゃないですか？

現世に夢は破れ、そして自己アイデンティティーを来世に託してるんですよ。
私はこのように分析しちょるんです。

世の中が悪いのでしょうか？
嫌なご時世でやんすね。

ちなみに私は日夜働いてます。
よって、このへんで寝ます。
おやすみ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%B8%81

天狗の魔縁（外道、外法）

天狗は中国の彗星などのことであったが日本に伝わると平安時代以降
名利をむさぼり慢心をもつ傲慢で自我に捉われた修験僧（山伏）のこととされるようになり

山の妖怪である天狗を指すようになった
そのような修験僧は
死後に天狗道という魔界に転生すると考えられるようになった

天狗道は仏教の六道の範疇にないことから
その六道の輪廻からも外れた魔界であるとされる

仏教の知識があるため人間道には戻れず
特に宗教上の罪を犯したわけではないため
地獄道、餓鬼道、阿修羅道、畜生道には堕ちず
かといって信心には無縁であるため天道にも行けず
天狗道に堕ちるとされる

6つの道から外れて救済不能な道
あるいはその道の者を外道と俗称する

（しかし外道の本来の意味は、悟りを得る内道を説く仏教に対し
それ以外の六師などの教えを指していうのが通常の用法である）

天狗は慢心の山伏がなるもので、その姿は山林に住む鳥そのものだという
修行する者にとって、仏道を妨げるものの一つとして、怪異な音は、鳥の声や羽ばたきだったとも言われる

>>328 机先生へ
＞　仏教議論スレの御仁達は、２４時間書き込みしておるようだし
＞　どう考えても、あれは働いてるようには見えんじゃないですか？

私【？】の場合は
アマチュア（amateur）として
趣味の一環として
なるべく幅広く勉強しようとしてるけど

私【？】以外の
偉い先生の方々は
プロフェッショナル（Professional）として
バラモンとか仏教など幅広く
研究してるんじゃなイカ？　おじゃる？
　　＿　　＿　　＿

2chに書き込みをしても給料を、もらえないので

プロだったら
2chに書き込みされた質問などを
書籍として出版した方が良いかもしれないけど

　　☆　　おすすめの書籍！　　☆


仏教出現の背景(新アジア仏教史01　インドI)/奈良康明/佼成出版社(2010/04)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4333024293/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending


大乗仏教とは何か(シリーズ大乗仏教)/高崎直道/春秋社(2011/06)


業(カルマ)/サンガジャパン Vol.10(2012Summer)/アルボムッレスマナサーラ/サンガ(2012/06)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4905425158/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

http://www.youtube.com/watch?v=8MF3TfEm5xM

20120810北野誠ニコニコ生放送

10分以降の、ところ

「ビデオカメラで幽霊を撮影できた！」　おじゃる

https://www.youtube.com/watch?v=BARgpRBsQok

20120707おまえら聴くな

17分以降の、ところ

「これが心霊現象だっ！」　おじゃる

宗教において
幹部クラスが儲かっている組織
この場合には宗教をビジネス化しており
本来の宗教の主旨とかわる

宗教団体なのに他の宗教団体を否定している組織
この場合には、受け入れていない
宗教団体であり団体のために他者と揉めるように仕向けている
さらにはストーカー行為や悪質な行為

宗教をいかにも科学的な根拠があるように示している団体
この場合には、虚偽を伝えていることにもなりかねない
そもそもが宗教は偶像にすぎないのである。
科学的な根拠があるように示しているのは
信仰している人間を欺いているのと同じである。

上記に該当しないような宗教であり
人を救う事だけを目的にしていれば問題ないと考える。
一例を出したにすぎないが・・

>>331
＞偉い先生の方々は
＞プロフェッショナル（Professional）として
＞バラモンとか仏教など幅広く
＞研究してるんじゃなイカ？　おじゃる？

なるほど。そういう見方もありますね。

実は私は、過去に自己愛性パーソナリティー障害者と付き合ったことがあるのですが、
この人格障害者と付き合うと、少しずつ頭がオカシクなるんですよ。
私は頭がオカシクなる自覚があったものですから、危機感をもちまして
アッサリと自己愛と別れましたが、
これが別れることがなかったら、今頃は・・・とても恐ろしいことで御座います。

これと類似するのは、やはり宗教オタかと思いますね。
宗教のことを考えておると、少しずつ頭がイカレテきます。
大事なのは、イカレルといふ自覚があるか？ないか？ですね。
自覚があるうちに、宗教オタから撤退すべきです。

かくいう私も、宗教板を必ず一日に一回以上はロムしますから、
宗教中毒に掛ってることは疑いありません。
お恥ずかしい次第であります。
（つづく）

（つづき）
＞アマチュア（amateur）として
＞趣味の一環として
＞なるべく幅広く勉強しようとしてるけど

そうですか。
貴殿もなかなか良いことを書き込むじゃないですか？

お恥ずかしい次第です。

私も少し自省せんとあかんですね。
少しずつ宗教中毒から解脱しとう御座います。

>>335
＞そもそもが宗教は偶像にすぎないのである

そうですね。私もそう思います。

実は、宗教議論スレで書き込みしている連中は、
悟ると輪廻転生が解明される。と、本気で思ってるようです。
私はそこが不思議で、
今まで彼等の心象世界を覗き込む、野次馬心理で彼等の書き込みを拝見しておりましたが、
その甲斐がありまして、
やっと彼等の心象世界を解明しつつあります。

彼等はたぶん、狐憑きかと思いますね。

狐憑きは、狐の大好物の油揚げが効目が良いらしいですよ。
これをどのようにして使うのか？は私は知りませんが・・・

http://www1.clovernet.ne.jp/ponnpe/syaka44.html
仏教の基礎となったバラモン教では偶像崇拝を肯定していた
それを否定したのが釈迦であり、釈迦は将来、偶像崇拝の仏教となる事を恐れ自分の姿を決して描かせなかった
やむなく、弟子たちは釈迦の足跡を型にとり仏足蹟として崇めた
釈迦像が彫られるあるいは描かれるのは、紀元後のことであり、釈迦が入滅して五百年以上経ってからのことである
写真や映画の無い時代、五百年前の釈迦の姿を描く事は出来ない
仏師は思い思いの考えで釈迦の像を作ることが出来た
仏師はより仏に近い姿を思い描いて釈迦像を彫った
この事が、かえって釈迦と言う人間を神格化することにつながった
　　＿　　＿　　＿

バラモン → ブッダ → 説一切有部 → 龍樹（中論・中観）

→ 無著（アサンガ）瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）

→ ツォンカパ（1357年 - 1419年）など後期中観派チベット伝など

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
『スッタニパータ』の第4章と第5章のそれぞれに大義釈と小義釈が存在することから
この部分がもっとも古く、元は独立した経典だったと考えられている

スッタニパータ　４２６
スッタニパータ　４２８
（悪魔）ナムチは言った
「ヴェーダ学生としての
　清らかな行いをなし
　聖火に供物をささげてこそ
　多くの功徳を積むことができる」

スッタニパータ　４３０
スッタニパータ　４３１
わたくしにはその（世間の）善業を求める必要は微塵もない

スッタニパータ　９２７
わが徒は
アタルヴァ・ヴェーダの呪法を行なってはならない

スッタニパータ　５６８
火への供養は祭祀のうちで最上のものである
サーヴィトリー〔賛歌〕はヴェーダの詩句のうちで最上のものである

>>339
＞仏教の基礎となったバラモン教では偶像崇拝を肯定していた
＞それを否定したのが釈迦であり

そうですね。

ゴータマは、元々はバラモンの行者ですから・・・
そこから悟ったのは、バラモンを捨てる。ということなんだよ。

初期禅宗（中国禅）は、いわゆる広義では仏教であっても、狭義では宗教破壊なんだね。
（これこそが、ゴータマの根本義に一致するかとおもう）
こういう脈絡は、確かに私の教学においてはあったよぉだよ。
（注意：日本禅では少し意味が違ってくる）

実は、本当に破壊しきったとこに、モノホンの「悟る」というのがある。
これは大っぴらには書けんけどね。
貴殿と、少しばかりの「名無し」さんだけ、私がチョコッと伝えるだけ。

まあ、仏教粘着オタには、こういう話は毒でしかないけど。
捨て切って、初めて分かる仏教の良さ。
これしか無いよぉだね。

>>341　机先生へ
＞　実は、本当に破壊しきったとこに、モノホンの「悟る」というのがある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として
それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（末那識）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm
中論觀法品第十八

一切の、心行は、皆、是れは、虚妄であり、虚妄の故に、滅するはずだ
諸法の、実相は、諸の心数法を出て、無生、無滅であり、涅槃のように、寂滅の相だ！と

すべて一切は空である故に
「これが常住なものである」と言うような自性はない
「すべてのものに自性はない」と言う事については、分別はない
それ故に

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する

仏教議論スレでは「悟った、悟った」と、大騒ぎしてますけど、
何を悟ったのかと思ったら、輪廻転生を悟ったらしい。
しかしこれを冷静に判断すれば、いわば空想の世界に浸ってるだけ。

自己愛性人格障害も、いわゆる空想の世界に生きてますから、
私は、宗教オタと、人格障害には何らかの関連性がある。と
分析してます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%83%E9%81%93%E5%93%81

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法

四如意足（四神足）　四つの自在力
　欲（すぐれた瞑想を得ようと願う）
　精進（すぐれた瞑想を得ようと努力する）
　念（すぐれた瞑想を得ようと心を集中する）
　思惟（すぐれた瞑想を得ようと智慧をもって思惟観察する）

八正道（八聖道）
　正見（正しい見解）
　正思惟（正しい考え）
　正語（正しい言葉）
　正業（正しい行為）
　正命（正しい生業）
　正精進（正しい努力）
　正念（正しい念慮、気づき）
　正定（正しい集中）

>>343 机先生へ
＞　仏教議論スレでは「悟った、悟った」と、大騒ぎしてますけど…

机先生本人が

日常生活の中での 「 気づき 」 によって

机先生、本人独自に体感会得したんじゃなイカ？　おじゃる？

酒を飲んで、今茶漬けを食ってるとこだけど、
もう少し経ったら寝るかと思う。

最後に、実は菩薩と酒というのは無縁ではないのだよ。
一休が女犯したり、酒や肉を飲食したのも、実は珍しいことではない。

実は菩薩のモデルという、架空の人物がおってな・・・
このキャラは酒飲みなんだよｗ
ッア、誰か来たようだ・・・

>>345
私に「気づき」があったのは、12月31日の大晦日における「除夜の鐘」が
切っ掛けでした。

煩悩とは108っつもあるのか？とか、そんなことをボンヤリ考えておったのです。
そしてようやく解ったのであります。

>>346 机先生へ
＞　ッア、誰か来たようだ・・・

机先生に女性の幽霊が

取り憑いているんじゃなイカ？　おじゃる？

>>348
女というのは、深く付き合うと厄介なものだよ。
わたしはこうして老いてきて悟ったのは、
女は「行きずりの恋」が一番萌え。ということだよ。

それはまさに一期一会です。

もう私は恋をすることは無いであろう。

では、おやすみ。
最後に貴殿に素敵な楽曲をお送りします。

http://www.youtube.com/watch?v=9WAmOthCiXY
星に願いを(訳詞付)/ ビリー・ジョエル

http://www.youtube.com/watch?v=hP5Wba1Ykvs

心霊映像　平成24年度版

45分以降の廃病院がおすすめ

http://www.youtube.com/watch?v=eTlRMhYEPiA

田川幹太監督の心霊体験談

韮山火葬場の跡地/慰霊碑/静岡県

仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/312

312 名前：大滝秀治　[] 投稿日：2012/10/25(木) 10:02:41.94 ID:fpJIwym5 [6/8]

＞　八正道（八聖道）については、どのように考えますか？

ブッダの本懐は実存苦の根源的超克です

そのための身心を調える道です

間接現実において、縁起の法を知覚・記憶するものは、即ち苦集滅道（四諦）を観る（中論24-40参照）

直接現実において、縁起の法を無分別智（般若波羅蜜）直覚するものは、即ち無苦集滅道を観る（般若心経）。参照

>>353
＞ブッダの本懐は実存苦の根源的超克です

そうですね。早い話がそういうことに成ります。
ですから「菩薩」というのは「衆生を救う」とか、そんな使命感はあまり関係ごじゃらんせん。
つまり「菩薩」というのは、早い話が「実存苦を超克した人」とでも思ってくれたら良いかと思います。

実存苦を超克したようなイメージで、昔、菩薩のキャラ（架空の人物）として登場したのが布袋様です。
布袋様は、徳利をぶら下げ、裸足で町をブラブラ散歩するような・・・
いわゆる酒好きの自由人。そんなイメージですね。
ですから菩薩は、あまり民衆救済とか大それたｋとは考えない。
それには色々と理由がありますがね・・・

で、なんで酒飲みの菩薩が、皆様に愛されるのか？
これですね。

一休は宗門には反抗して、そして酒飲みの自由人ですけど、どうして一休に救われるのでしょうか？

これはですね、遊び人の「フーテンの寅」さんが、皆様に愛されるのと
同じ理屈なのですよ。

一休も寅さんも、皆様に愛される・・それが菩薩の正体であります。
では、また暇なときにでも・・・

苦集滅道（四諦）を観る（中論24-40参照）
　　＿　　＿　　＿

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
若し人が一切の法は衆縁より生ずる、と見れば是の人は即ち
仏の法身を見て智慧を増益することができ
四聖諦の苦集滅道を見ることができ四聖諦を見て
四果を得、諸の苦悩を滅することができる
　　＿　　＿　　＿

礼拝帰依／ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

普礼真言／オン　サラバ　タタギャタ　ハン　ナマンナノウ　キャ　ロミ

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http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/14.html

「仏教要語の基礎知識」水野弘元著より

「外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが
　人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして
　これを認めている
　それは不生不滅でなく
　輪廻の主体として
　業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である」

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%BB%E3%81%86

無常とは、諸の現象が
「つねに変化してやまないこと」
「生滅（生住異滅）を繰り返すものであること」
「時間的持続性のないこと（刹那滅）」をいう
このように恒に変化・生滅する存在に
「永遠不滅の本体、固定的実体」（我、aatman）はないので
これを無我であるといい
ただ「縁によって現象する」のみであり
「相関的・相対的存在」にすぎない
よって
〈無常・無我なる〉諸行・諸法とは
「縁によって生起したもの」であり
縁生法、因縁生、衆縁生法と同義である
それはまた
種々の条件が「集まって形成されたもの」という意味で
有為法とも呼ばれる

今、酒飲んで、これから飯食って寝るとこです。

日々是好日。

では、おやすみ。

飯食ってすぐ寝ると、太る。

>>356
＞「外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが
＞　人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして
＞　これを認めている
　
そんなことは無いです。
そういうことは暇な人間（例えばニートとか）が考えることであって、
仕事とか学業に専念している人間は、そんな妄想する暇など無いのです。

仏教とは、ひと言で言ったなら「今に生きる」です。
これは簡単なようで、実は奥深い。

今に生きておったら、そもそもそういう妄想が起きる訳はない。
何故なら、妄想が起きる（生起）暇など無いからです。

“今”とは、中論の骨格であり、また中論解釈ではこれなくして中論の全体像は浮かびあがらぬのです。
中論では“今”を否定しております。
実はこの否定において勝義締悟入への謎を解き放したのであります。
（つづく）

（つづき）
では“今”とは何でせう？

今こそが三世実有があるのです。
そればかりか、今において幽霊もおれば、輪廻転生とか、もろもろの現象が沸き出なり。
それこそ永遠不滅の命であるのです。これを仏教では「不死」などと言う。
なれば、何も案ずることは無し。

今に生きておったら、全ての疑念は解き放たれるにであります。
もう、くだらんことは考えるのは止めよう。とか・・・
これがつまり有余涅槃入りです。
涅槃こそが、ありとあらゆるモノを包含せしめるのです。

では「あらゆるモノ」とは何でせう？
これは色即是空の「色」であります。

色は空なり。これで全てが涅槃（空）となります。

仏教議論スレより
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451 ：一過性の意味知らず妄想医学患者インキョｗ：2012/10/27(土) 19:11:59.52 ID:k7nfxH+3
かんのうせいしんびょう【感応精神病】
精神病者からの影響によって生ずる一過性の精神障害。
多くは妄想・幻覚など。親子・夫婦・友人など患者と密接なつながりのある者に起こりやすい。
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なるほど。私も一過性の精神障害を患ったかもしれません。
それは、私が過去に自己愛性パーソナリティー障害の女性と付き合ったことがありまして、
その時分に、もしや精神障害の観応に見舞われた可能性があります。
今はやっとその障害から解放されたかと思うちょります。

実はその女性から何度か電話があったりするのですが、
最近私のところに来ることがありまして、
少し老けたな？とかの印象がありました。
どうやら苦労なすってる感じに見受けられます。

金に困ってるらしく、私に無心に来たのです。
私はキッパリお断りしました。つうか・・・
こんな女と早くに縁を切っといて正解でしたよ。
（つづく）

（つづき）
この女と腐れ縁になったら、とその恐怖が想像されます。
女は、こういうのが怖いのです。

だから私は最初から、その女には「割り切った関係」を推奨しておったのです。
つまり、腐れ縁の怖さを改めて予見しておったからです。

生活が困っておるなら、ある程度の金の工面をしてやっても良いのですが、
相手が自己愛ですから、その後が怖いです。
金の工面をアタリマエとか、そんな風に受け止めららたらどうしようもなく、
それが恒常化する可能性もあるのです。

【金言】
女と別荘は、もった後に後悔する。

私はこの金言を守って生きてきました。
賢者たる皆様、どうか女と別荘には気をつけあそばまし。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351291507/l50
【社会】「かなり宗教的。ロボットのようだった」…洗脳で恋人が変わり果てる - 尼崎連続変死事件

人間は、どのような経緯でもって洗脳されていくのか？
私も少しばかり興味がでてきた。

かくいう私は、カルトを渡り歩いた経緯がある。
ですから、ある程度の知識はある。

★自己愛性は、まだまだ研究中であります。
この研究もなかなか奥が深くて、どこまで私が納得できるまでいくか？
此の世は、妙であり、また不可解なり！！

寿命尽きるまで、私は学習しとう御座います。

今から飯を炊いて、それから少し酒を嗜みとうごじゃります。

仏教議論スレより
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506 ：基地子♀だよ〜ん♪：2012/10/28(日) 17:54:21.65 ID:hV4Uy6mM
此処って浮世離れしてて落ち着くわね♪ (^。^)y-~
507 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 18:29:09.05 ID:ld09Ee3k
>>506
リアルを忘れられる、数少ない癒しの場さｗ
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現実逃避は、精神疾患および人格障害の特徴であります。

ちなみに人格障害は、リアルと虚構の世界に心が揺れ動きます。
それはまるで振り子のようにです。
そして虚構の世界のみに自分の居場所を見つけるのです。
そうしなければ自分を保てない。
ある意味、非常に悲惨な状況に追い込まれます。

前原、秘書の自宅が事務所とか、虚構の世界に棲み始めたな。

>>366
前原どのは、まだ虚構を虚構である。といふ自覚があるから良い方かと思います。
しかしながら世の中は恐ろしいもので、虚構を虚構である。といふ自覚そのものが無い人間もおるのです。
例示すると、
仏教議論スレで２４時間書き込みしている連中は、本気で「彼の世」を信じ込んでます。
それどころか、
「彼の世が無ければ死んだ方が良い」などと過激なことを言う輩まで出現する始末。
私は彼等の精神世界に非常に興味がありまして、
もう仏教議論スレをROMるのは恒常的になったしまったのです（お恥ずかしい）。

仏教における八正道・正見は、まさに虚構を虚構である。と見抜く智慧のことで御座います。
しかしながら恐ろしいことに、
仏教議論スレに書き込みしている連中は、正見が著しく欠如しておるのです。
しかし本人達は、自分は悟ってるといふ自覚で、
このことに全く気づきはせんのです。

これからも私は、彼等の精神世界について研究しとう御座います。

仏教議論スレより
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598 名前：神も仏も名無しさん ：2012/10/31(水) 08:09:40.59 ID:B7QtgKjM
>>587 じゃああなたがチベット人のようなめにあったら、おとなしく中国人に従うんですか。
思想・信条・言論の自由を暴力でおさえつけ家族にまで危害を加える
中国政府が間違ってるのではないですか？
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＞中国政府が間違ってるのではないですか？

中国は共産主義ですから、宗教弾圧は正義なんじゃないですか？
（宗教問題ではなく、人権問題と主張する人もおるけど、これは両方絡み合う問題）

＞家族にまで危害を加える

共産主義では、家族とは資本主義体制の弊害である。というのが常識ですから、
家族制度は徹底的に破壊するのが正義なんじゃないですか？

男女共同参画ってのは、あれはもともと団塊世代のマルクス論からの発端で、
その真意とは家族破壊を目論むもんです。
夫婦別姓も、これもその根源的発想はマルクス論から来ておるんです。

かくいう私は昔、共産主義に傾倒してたもんですから、
共産主義からの側面も勉強した方が良ござんす。

仏教議論スレより
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592 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 01:56:46.26 ID:04RdleCn
>>503
このスレで話題になったこと全部に触れてるなｗ

つか、
基礎知識でも、説明しようと思うと２時間かかるってことだな・・ｗ
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そういうことです。

この議論スレに書き込みしている連中は、中等教育止まりです。
先の高等教育に進めんのです。

こんなアホな連中を相手にしていると、無駄な時間を浪費するだけです。
時間は有効に使うべきです。
これが簡単なようで、実は難しい。

　　　　　　　　　　　＜日々是好日＞

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在

※）縦読みは無し

>>370
誰もロムっておらないかと思っておったのですが、貴殿ひとりがロムっておったのですね。

私はいつも違和感があるのは、
悟った人間を「聖者」とか書き込む人間達です。
ああいう人間は、人間を「聖」と「邪」とかに区分しちょるのですかね？
私はその「区分」といふのが大変恐ろしいので御座います。

私は個人的には、人間に聖なるものは全くないかと思うておるんです。
・・・ということは、邪などもない。

人間は人間でしかないのであります。

自己愛性は「無償の愛」を求めます。
私は勿論このような愛には応えることは出来んです！！
もしも此の世に「聖」といふのがあるなら、それは「無償の愛」かも知れませんが、
私は他人に「無償の愛」など施すことはせんですね。

それは崇高な理念やに思われるが、
それこそが邪であるのです。
人間、「聖」に惑わされることなかれ。

>>371　机先生へ
＞　誰もロムっておらないかと思っておったのですが、貴殿ひとりがロムっておったのですね

>>370さんが（ ← 隠居先生に似てる気がする）
「机先生の文章を理解している」とは限らないんじゃなイカ？

ちなみに私【？】は

「机先生の文章を理解できない」

だから

「世俗の言葉で説明せよ」で　おじゃる

https://www.youtube.com/watch?v=OH2Pv4wYH1M

北野誠4月生放送

１３分以降の、池の、ところからが、おすすめ

>>372
＞「机先生の文章を理解できない」

私について詳しく説明いたします。

人間というもんは、大きく２つに分類される。
�@PCの構造は全く分かってないが、PCを使いこなすうちにPCを覚える。→経験主義
�APCの構造を先ず習得しないと気がすまない。→説明・能書き主義。

この２つに分類されるけど、私は�@の方だよ。

貴殿とか、仏教議論スレで書き込みしている連中は、�Aの方。

この差は大きい。
私は人生において要領よく生きてきた。
それは重要なものと、そうでないものを本能的に見極めてきたからだよ。
受験勉強だってそう、アタマの良さよりも、先ず要領の良いもんには敵わない。
こういうことを私は人生において学んできた。

そもそも�@と�Aでは根源的に相性が悪いのさ（笑
（これが文章を理解できない理由だろう？）
どちらかが良い、とか、悪い、とかの話ではない。
世間で苦労して生きてくると、自然に人生観も仕上がってくるもんだよ。
君達は苦労しておるのか？
若いうちに苦労は買ってでもすると良い。
けして無駄にはならんだろう。
（つづく）

（つづき）
仏教は、�@の経験・認識主義だろう？私はそう理解しちょる。
　　　　�Aの教条主義ではない。

君達が私の文章を理解できないのは、君達が教条主義に陥ってるからじゃないのか？
これじゃ〜宗教ドグマにやられちまうよ。
宗教ってのはそういもんだから。

私は仏教を信仰している訳じゃない。
仏教ってのは、どのようにして「苦」を乗越えるか？ということでしかない。
それ以上のものは、私は全く関心がないのだよ。

聖者になるとか？そのようになることにも全く関心はない。
そのように無欲になってこそ、本来の仏教といふもんに巡り合える。

1.自宅警備員
2.一級在宅士
3.代表戸締役社長
4.ホームガーディアン
5.平成の貴族
6.夢追人
7.ＮＥＥＴ
8.職務放棄員
9.CO2クリエイター
10.ネット捜査官
11.冒険者
12.勇者
13.魔法使い
14.HIKIKOMORI
15.学者（文系）
16.宗教家

聖者ってのはいない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=e&board=6752
パナソニック　7650億円赤字予想

日本の弱電メーカーは、もう駄目かもしれんね。

負けてるホルダーは、これから精神疾患になるのだろうか？
その可能性は充分にある。
なにが縁でビョーキにならか分からんね？

ちなみに、私の周囲には精神疾患患者、
または人格障害者は多く見受けられます。

えらい世の中になったもんですね。

>>376
そうですね。

世の中というものは、大別すると２つに分類できるかと思います。
�@働いてない人。→これは体力が余りきってるから余計なことを考えたりする。
�A働いている人。→これは体力を使いきるから疲れてしまって余計なことを考える余裕がない。

ちなみに私は�Aに当て嵌まります。
ではどうして私は働いておるのでせうか？
実は私は働かなくても、それなりに質素であれば食べていけるのです。
生来が質素でありましたし、あまり贅沢は私の生活心情には該当せんですから。

しかしながら家族には私の生活心情（つまり価値観）を押し付ける訳にはいかんですから、
私は働いておるんでつ。また、もうひとつの理由があります。それは、
子供の手前、私は親の見っとも無い姿を見せる訳にはいかんのです。
このような理由でもって、私は働いておいちょびれ。
（つづく）

（つづき）
では、�Aの働いておらん人とはどういう人間か？
これは仏教議論スレで、２４時間書き込みしちょる輩です。
こういう人は小人閑居とか言いまして、よからぬ事しか考えんようになります。

例示しますと、
死んだ先はどうなる？とか？
死んだ先の事しか考えんようになるのでふ。
こうなると、もう、どうしようもありません。何故なら
今現在（縁起の現観ともいう）でしか悟りがないからです。

今現在と向き合っておれば、もう仏教議論するだけの体力など無くなるはずです。
疲れきって、そして体力の限界を感じるようになって、
それからが本当に自分と向き合えるのかと思います。

>>379 机先生へ
＞　�@働いてない人 → これは体力が余りきってるから余計なことを考えたりする
ちなみに私【？】は精力絶倫で何時でも余計な事を考えているけど
世の中には
学業とか仕事とかをしたくても
体力がなくて
学業も仕事も出来ない人も居るんじゃなイカ？
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