【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:32:36.27 ID:ymoyFRoG

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:33:13.18 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:33:21.04 ID:???

テスト

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:33:41.40 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:34:23.01 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:34:42.30 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:35:02.51 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:35:33.51 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:13.56 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:19.73 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:38.70 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:37:00.59 ID:???

>>1-11
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:07:29.59 ID:???

頭が冷えるまでしばらくミラーの話はやめとこうな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:05.18 ID:???

前スレで消火しきってくれるでしょ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:15:19.60 ID:roAw3Wxy

どうかな～～？
疑問だなｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:16:47.72 ID:???

この時間になったらこの板住民は大半寝るから大丈夫

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:19:09.21 ID:???

反ミラー厨がこれ以上議論を蒸し返さなきゃ、
オレはあえて続けるつもりはないよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:02:23.31 ID:???

>>17
蒸し返してるのはお前だろw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:04:55.24 ID:???

>>18
蒸し返すのもいい加減にしとけ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:16:56.26 ID:???

>>19
蒸し返すのもいい加減にしとけ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:48:16.60 ID:???

付けたいやつはつければいい。では納得しないんだよな、ここの>>1は。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:06:43.48 ID:???

>>21
だよね。
俺様が絶対に正しい。俺様のルールに従えだからね～。
自転車乗りの蚊がとか笑わせる。

23 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/09(月) 01:12:32.26 ID:???

>>12 乙
危険な突起物の装着は止めましょう　>>ミラー厨
糞スレは自主的に削除しましょう　>>1

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 02:11:36.13 ID:???

ミラーか。

付けてた時期もあったけど外した。
疲れていると、ついミラーを注視してしまう癖が出たので。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 02:35:36.27 ID:???

バイクも車も12年ゴールドなんだが、
チャリに乗り始めた。
30km巡行くらいなんだが、周りの車が異様に怖がってるのを感じる。

渋滞中の交差点とか、俺としてはバイクと同じ感覚で走ってるだけなのに、、
まるで鹿かイノシシが飛び出して来たみたいにパッシングしたりするw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 02:36:55.75 ID:???

多分、普段チャリに乗らない人ほどチャリが怖いんだろうなぁ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 06:02:04.67 ID:???

きのう道の駅でツールドフランスのような格好したオジサン二人がコーヒー飲みながらタバコ吸ってた
メタボのお腹に細い足、本人達はカッコイイつもりでアピールしてるんだろうけど、なんだかなあ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 06:53:45.28 ID:???

カッコつけてるかどうかは本人に聞いてみないと分からない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 07:21:03.66 ID:???

>>7
＞停止線で止まる(横断歩道を踏まない)

これに関して質問します。
停止線と横断歩道の間に停車することを私はよくやります。
理由は、
停止線で止まると、自分の自転車ぶんだけ
後続車両の停車位置が後ろになって迷惑かな、
と思うから。
そして、後続の先頭が左折のウインカー出してる場合、
その車両より早く交差点に入れて安全だと思うから。

道交法違反だという認識はあります。
やはり、行動を改めたほうが良いでしょうか。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 07:49:16.28 ID:???

>>29
気持ちはわかるが・・
左折のウインカー出してる車がいたら追い越さないで、その後ろで待つべき。
ただ止まっている時はウインカー出さないで動き出すと同時くらいにウインカー出す車が多いのも事実

31 ：29：2012/07/09(月) 07:57:39.30 ID:???

>>30
言葉が足りませんでした。
私は、すり抜けは一切やりません。
あくまで、自分が先頭で停車した場合の話です。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 08:06:59.86 ID:???

>>31
それならば良いと思うよ。
厳密には道交法違反かもしれないけれど・・

2段階右折時は横断歩道より前に停車するんだし
2輪車用の停止線がある場合も4輪用より前だし
特に左折レーンでの直進時は左折巻き込みを防ぐ意味でも効果大

33 ：29：2012/07/09(月) 09:01:56.12 ID:???

>>32
わかりやすいご説明、ありがとうございました。

34 ：21：2012/07/09(月) 12:16:24.23 ID:???

>>29
どうでしょうかと聞かれたら、答えは法律違反(赤信号無視)だからやめなさい、だな
後続車が自転車の長さだけ後ろで待つのが迷惑だとしたら、自動車も停止線をはみ出して止まるべきということになる

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:57:23.94 ID:???

>>31
自分が先頭車両なら、自動車に横に並ばれない
左右位置（車線の左から1/3くらいの位置）で
停止線の手前で停止がよい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:02:41.26 ID:???

停止線手前で律儀に止まっているとクルマが横に並んでくるんだよなぁ
しかも左折のウインカー出してなw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:05:34.60 ID:???

左折レーンで直進するとして。

先頭になった場合は停止線より前、横断歩道の手前でOKだと思うよ
法令遵守って観点から見ればNGなんだけど・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:09:31.06 ID:???

都内なんかで左折車が延々と渋滞してるとなぁ
どうしても左方通過して先頭まで行かざるを得ないと思うんだ。
そうしないと永遠に直進出来ない
歩行者が多くて左折して横断歩道を通過できないから青信号1回につき3台くらいしか進まないからさ。

ま、そんなとこは迂回すりゃいいんだろうけどなｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:17:42.40 ID:???

>>30
＞>>29
＞左折のウインカー出してる車がいたら追い越さないで、その後ろで待つべき。

それやると「後ろのチャリさん左折で巻き込むとイヤだから早く追い越してくれよ(>_<)」
ってクルマの人がいつまでも青信号で発進しない時があるw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:31:03.16 ID:???

>>39
左端とか路肩あたりにいるから、すり抜けされそうで警戒される。
そういう時は前の車の左後輪のあたりの位置で待つといいよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:35:42.32 ID:???

あと、左折（専用）レーンで直進するために信号待ちするときは、
レーンの右端寄りで待つといいよ。
車両通行帯がある道路では、左端を走る義務はないから。
一番左側の車線だったらどこを走ってもいい。
だから、直進の場合は車線中央より右寄りで待つといい。

わかってると思うけど、たまに青信号の前に右折可の矢印が出る
信号があるので注意ね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:36:36.82 ID:???

>>40
バイクと同じくらいの位置でドッシリ待ってる方がいいかもな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:39:44.69 ID:???

>>42
横に並ばれることもなくなるよね。

>>41
間違えてた。
誤　右折可
正　左折可

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:17:43.12 ID:???

左折は信号関係なしでOKって交差点は怖いわぁ
斜めに左折レーンに入っていくからクルマは減速しないでガンガン行くし

>>41
それって左折可の青信号が出る交差点だと危なくないかい？
大型車なんかは通れないでしょ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:24:52.94 ID:???

後続車が通れないのは我慢してもらうしか無いよな
法令どおりの区分なんだから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:28:11.65 ID:???

>>40
＞前の車の左後輪のあたりの位置で待つ
それって死角に入って危険じゃない？
セダン型ならともかく、ツーリングワゴン系やミニバンとかだと見えない(見えにくい)位置だよ
箱型(幌)のトラックは完全に死角だし、荷物満載の営業車でも見えない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:31:00.92 ID:???

>>45
そうは言うけど実際問題として無用な交通トラブルは避けたいな
DQNとトラブルになったら最悪だぞ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:59:14.40 ID:???

１１０番推奨

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:01:24.92 ID:???

待っててもらったり減速してもらわないと困るシーンが多すぎるよな。
道交法や運転マナーはお互いのクルマが見えてる前提で成り立ってるから、
自転車も限りなく目立つように工夫していかないとな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:02:17.19 ID:???

無用な交通トラブルを避けるために法令違反てのはあり得ないだろうよ
交通トラブルを増やしてるじゃないか。

車線右によって、後続車が通れるように最大限の努力をしているのだから
それ以上をしろと言われてもこまるし、自転車が最大限右によっても
左折できない大型車が、自転車が停止線まで出れば通れるとも思いにくい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:03:44.33 ID:???

>>46
自分がすり抜けして先に行くのなら危険だろうが
自分は前の車の後続車になるのだったら、たいして危険ではないと思う。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:19:26.42 ID:???

>>36
そういうDQNドライバーは、先に行かせたほうがいい。

問題は、さらに後ろにもDQNドライバーがいた場合だ。
前の車が自転車より先に行ったら、我も我もと先に行こうとする。
自転車との距離が離れているだけに、自転車の横に来る時にはスピードが乗ってる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:20:59.88 ID:???

>>38
> どうしても左方通過して先頭まで行かざるを得ないと思うんだ。

んなこたーない。

> そうしないと永遠に直進出来ない

永遠ってことはないだろ。

歩いたほうが早いと判断して自転車おりて歩道を押して歩けばいいんだ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:23:46.28 ID:???

>>39
ウィンカー出すのが遅い左折車によくある特徴として、
前が空いてもスグには発進せずにロケットスタートで自転車との距離を取って雑に左折しようとする
ってのがあるね。

ウィンカー出していれば、こっちから距離とってやるのに。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:50:06.01 ID:???

ママチャリでも舗装路の方が快適だから車道走るけどな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:51:22.94 ID:???

快適っていうか、ママチャリだろうが歩道を走るのは苦行だよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:59:14.02 ID:???

29erじゃなきゃ走れないような「歩道」あるよな。
巨大な幹線道路脇とか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:37:17.04 ID:???

車道の端を走るから危ねんだよ
いっそ完全に車道の真ん中、車と同じ位置で走ればおｋ
みんなでそういう運動しようぜ
後ろにトラックがいようと堂々と走ろうぜ！
同じ軽車両のバイクも真ん中走ってるだろ？
法律で車道走行が決まったんなら車と対等だろ？
それとも車道の脇を走らなければいけないという法律とかあるの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:41:36.81 ID:???

>>58
うん、左側を走らないと違法なのよ。
２車線以上ある場合は左車線上ならどこでもOK

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:44:59.27 ID:???

>>58
あのな・・・
自転車＝バイク
原動機付自転車＝原付

小型オートバイ
普通オートバイ
大型オートバイ

あーーーーもぉ！めんどくせーな
まずは用語くらい調べてから書き込め！

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:46:39.75 ID:???

うちの近くの道路は、歩行者ほとんどいないのに、幅広の歩道を
作って車道をすごく狭くしてるから、車道を走るのがためらわれる。
かといって、歩道の舗装は車道に比べてお粗末すぎて泣ける

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:53:54.29 ID:???

>>61
地方都市のバイパスはそういうとこ多いね
車道は恐ろしいほどの高規格で作られていて
交差部分はアンダーパスやオーバーパス、インターチェンジのような作りになってる
しかも急にオーバーパスの部分だけ軽車両通行禁止の標識が立ってたりする

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:57:06.51 ID:???

巨大な国道なんかの歩道は歩行すらできないところがあるな。
小さな川で途切れてたり。
頑張って車道走り続けないとトンデモないアンダーパスとかに誘導される

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:57:34.70 ID:???

高速道路から合流してくる部分は怖い時あるなぁ、夜間は特に怖い

合流してくるクルマに対してのより良い合図の方法とかあるかな？
「先に入れ」「先に行く」とかの。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:58:48.11 ID:???

歩道入ったと思ったらドン行き止まりだったりするし。
円←みたいな赤白のガードが立ちふさがるw

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:00:09.94 ID:???

>>64
全力で漕いで流れに乗る。
スレ住人なら60キロくらい出せるだろ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:02:04.37 ID:???

橋梁部で歩道だけいきなり階段になるとかざらにある。
しかもガードレールでがっちりガードされた上に斜路なしｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:03:23.22 ID:???

降雪地の道路状況に比べればドコも生温いよ
冬は当然走りづらいけど、夏でも走りづらいったらないよ
路面は荒れてるし、凍結を防ぐ水はけのためにカマボコ形状が大きいし、端っこは段差が付いてるし
雪捨て用の用水路だらけだしな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:04:54.03 ID:???

>>66
むしろ流れに乗ってる時が怖いんだよ
クルマ側はコッチの速度を認識してない、特に高速から出てきたばかりで速度感覚がおかしいからな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:06:31.71 ID:???

>>68
ちょうど自転車が走りやすいライン上に融雪装置が付いていてガタガタだったりするんだよね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:07:19.48 ID:???

>>64
左サイドにもライトを着ける
さらに左後方向けのテールライトを付けるとか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:10:13.95 ID:???

俺も最初東京に引っ越してきてスゲー道の舗装がイイーーーー！って感動した
サーキットかと思ったよw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:11:26.93 ID:???

チャリにもウインカー

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:13:28.31 ID:???

族の特攻隊長みたく「パラリラパラリラ」ラッパを流しながら
合流部分に突入するしかないな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:17:28.30 ID:???

バイクですら見落とされがちだからという理由で日中でもライト点灯が義務付けられてるけど
それに倣ったところで自転車用のじゃ意味ないよな～。
車やバイクと対等だ、といっても保安機器なんかはぜんぜん足りない。
そんなところも歩行者感覚の乗り物なんだと思うわ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:20:37.54 ID:???

合流部分は相手のクルマがDQNかそうじゃないかで運命が決まるな
DQNは行動が読めないし、アイコンタクトも通用しないw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:23:53.78 ID:???

警官を見掛けたら、つい歩道から車道の左車線の真ん中にいってしまう。
わざわざ軽いギアにして頑張ってるフリ。きっと困ってるだろう、みんな。
メディアの罪か、警察官僚の罪か。
たまにクラクション鳴らされるけど、正義を掲げてると思うと快感だよな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:32:58.16 ID:???

>>59
二車線以上の幹線道路(法定の速度は60キロ)の第一車線のセンターを走ってみたことがある。

大半のクルマは次々に車線変更で追い越していくが、
頑にクラクション鳴らしてドケドケ言ってくるクルマがウザいし、
漫然と運転しているクルマに追突される危険性が非常に高いよ。

なんたって左端を走っていても、
自転車に気が付いていないかのようなラインでスレスレ通過してくクルマが多いから。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:35:43.17 ID:???

>>61
自転車は車道だって話になってるのに、車道を狭めて歩道を広くする工事やってるとこ、あるんだよねー。

歩道が、歩行者一人分の幅しかない & 段差が激しいので、
歩道を嫌って車道を走る自転車が多くて、それが危ないってんで、
歩道を自転車が走れるようにしようとしてるっぽいんだ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:37:25.72 ID:???

>>64
そういうところは迂回しよう。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:39:49.22 ID:???

>>76
DQNとの遭遇率×一生の間で合流部分を通る回数 = 事故率

毎日通って30年無事故でやり過ごす強運を自分は持ってないと思うんで迂回する。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:40:48.39 ID:???

>>78
> なんたって左端を走っていても、
> 自転車に気が付いていないかのようなラインでスレスレ通過してくクルマが多いから。

これは二車線道路で左端を走っていると走行車線と追い越し車線の並走状態の車に抜かれるからじゃね？
やっぱり二車線道路では追い越し車線に車線変更しないと追い越しできないような位置を走るべき。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:00:36.24 ID:???

通勤とかなら迂回ってのも可能なんだけど
俺は輪行しての長距離とか好きなんで迂回しずらいんだよなぁ
地方行くとそこしか道が無いって場合あるもん
ま、農道とか獣道みたいなので迂回できるかもしれんがw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:02:46.04 ID:???

確かに初めて走る道は色んなビックリに遭遇するよね
土地ならではの交通ルールでもあるんかい？ってくらいDQN率高いとかさ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:05:10.21 ID:???

>>84
まぁあれだ、それも旅の楽しみさ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:10:51.15 ID:???

>>83
見知らぬ土地では危ないから、自転車おりて押すとか迂回するとか、積極的に危険回避したほうがいいかも。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:37:00.79 ID:???

>>78
>頑にクラクション鳴らしてドケドケ言ってくるクルマがウザいし、
法的に何も悪くない、無知な馬鹿には自転車降りてやり合え！

>漫然と運転しているクルマに追突される危険性が非常に高いよ。
痛い思いをするかもしれんが法的には勝てる！！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:52:41.18 ID:???

死人に口なし・・・・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:12:09.46 ID:???

あるレベルまでは相手を信用しないと公道に出ることすらできないだろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:47:49.36 ID:???

かなりスピードを出して、縫うようにして走るDQNがいる以上、自殺行為だ。
あいつら、前のクルマが第一車線から第二車線に車線変更したら、第一車線に車線変更するんだぜ。どうかしてる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:49:56.23 ID:???

歩道を爆走しようぜ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 01:01:39.45 ID:???

>>90
余り心配過ぎると表に出られなくなるぞ。
そういう手合いは歩車道が分かれてない道路でも我が物顔にキチガイスピードでどけオラ運転するからな。
朝夕に現場へ行き来するドカチンワゴンなんかその最たるもの。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 01:12:46.17 ID:???

自転車のイラストにばってん印してある標識がないなら
「半分高速道路みたいな道」は走って良いんだよな。
ママチャリじゃまず走らないだろう高速ゾーン

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 05:30:57.67 ID:???

流れに乗れないならやめとけ。高速を６０で走る若葉とかわらんぞ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 07:43:14.99 ID:???

>>93
走っていいよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:13:40.49 ID:???

>>67
そういうのは、「車椅子が通れなくて困る」と投書

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:16:51.26 ID:???

>>79
小金井街道の前原坂がそうだな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:24:57.44 ID:???

押して歩くって選択肢はないな。なんの為の自転車なのか？
よっぽどヘタクソなんだろうな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:36:44.17 ID:???

状況にあった移動方法を素早く切り替えられるのが自転車の特徴だな。
押して歩くだけでなく持ち上げるなんてことも簡単にできる。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:20:33.39 ID:???

「降りる」も「持ち上げる」も選択肢の一つとしては用意しておきたいが
そうしないと通行できない場所があるのは困ったこと
山道とかならしかたもないが、都市部の道路でってのはいくらなんでも改善して欲しい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:52:23.39 ID:???

>>97
自転車通行可の標識を出す条件が厳しくなって、それに合せての歩道の拡幅されたら、たまったもんじゃないよな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:22:31.30 ID:???

前原坂はひどかった。
中町側は自転車がすれ違えないどころか、自転車と歩行者がすれ違えない歩道幅。
歩行者同士もガードレールに体を擦り付けながらすれ違ってる感じ。
あれで歩道通行可を出すほうが間違っとるわな。

歩道拡幅後も歩道内に街灯が立ってるなど馬鹿な仕様になっている。
街灯はガードレールの位置に立てれば、それだけで歩道が広くなるのに
設計してる奴はアタマが悪いとしか思えん。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:39:05.25 ID:???

自転車がスピードを出せないように、
歩行者と車道の間に空間を取る(樹木などもそう)、
っていう考え方なんだろうな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:41:26.79 ID:???

街路樹を撤去して車道を広げれば「車道内に」自転車レーンが作れる道路は少なくない。
だが行政は街路樹を撤去したがらないし、したとしても「歩道内に」自転車レーンを作りやがる。

そしてDQNドライバーは、
自転車は歩道を走れ、あんなに広い歩道があるのだから、わざわざ車道を走るなこのキチガイが!
って叫んでくる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:51:10.15 ID:???

歩道内に自転車レーン作るのは何の意味があるんだろうね
道路作ってる奴は自転車に乗ったことないんじゃないの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:33:58.49 ID:???

まあ、行政も含めて多くの人にとっては自転車なんて
せいぜい半径2キロ程度の移動に使う物。

30キロ巡航とかでそこそこ以上の距離を移動しないなら現状で充分なんだろ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 20:43:07.33 ID:???

>>78
馬鹿自慢はやめような

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 20:56:02.70 ID:???

車線の中央を走っている自転車は、車列の先頭にならないと見えないからな。

前のクルマが続々と車線変更しているのに自分が車線変更する準備を怠り、
いざ前に自転車がいることに気が付いてから、あわてて車線変更しようとするマヌケは、
車線変更できずにブレーキを踏み、ますます車線変更できず後ろからは煽られる。

自転車の後ろに貼り付いてクラクション鳴らして進路を空けさせようとするのは、
運転が下手だからなんだよなー。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 20:58:43.18 ID:???

ハンドサインについてお尋ねします。
停止の合図は、どちらがドライバーからは分かりやすいでしょうか？
1.手のひらを後に向けて腰の辺りで広げる
2.腕を伸ばしたまま下に下げて手のひらを広げる

自転車乗り同士なら1の方がスマートな気がしますが、
対クルマでは、ドライバーによっては理解してもらえない、
或いはサインに気がついてさえもらえないない。
そんな気がするのですが。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:29:37.99 ID:???

>>109
道交法で定められた方法で。
つまり、2だね。

自動車のドライバーから見えるように右手で行う必要があるんだが、
制動力の大半を前輪で担う自転車には、厳しいよなぁ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:32:28.41 ID:???

ちょっとわかりにくい交差点を直進していたら、右から信号無視で横断歩道わたってきた老人に前に割り込まれた。
その後、わけあって引き返して同じ場所を通ったら、その老人が路駐の裏から出ようとしていた。たぶん逆走だ。
妙にピカピカの自転車に乗っていたんだが、ありゃ当たり屋なんだろうか。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:40:08.29 ID:???

ちょっと分かりにくい交差点ってあやしい動きする奴が多いよ。警戒すること越したことは無い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:40:14.02 ID:???

>>106
半径2キロならそもそも乗り物不要だな。

114 ：109：2012/07/10(火) 21:53:13.09 ID:???

>>110
ありがとうございました。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:59:21.68 ID:???

停止は意外と使う
ちゃんとやろう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:29:59.84 ID:???

>>109
2は「右折」に見えるな。
っていうか女性ドライバーの8割は何してんの？って思うだけだろうな。
それを同乗してる彼氏や旦那が得意げに教えるw

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:34:05.16 ID:???

右折は下じゃなくて水平だろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:46:42.84 ID:D/IeXmyt

>>112
車は歩行者がいないと思い歩行者は車がいないと思うからなぁ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:54:41.32 ID:???

右折・左折のハンドサインを水平に出すのは、意外と難しい。
傍から見ると斜め下に見えることも。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:28:16.33 ID:???

>>119
水平ではなく右斜め下に出すと、
駐車車両を避けるため等、右側に膨らむ合図となると聞きました。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:35:58.51 ID:???

右左折→曲がりたい方向に「待ちたまえ」のポーズ
先に行け→肩の高さにあるお線香を消すイメージで
停止→右側の足元にいる犬へ「待て」のジェスチャー

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:57:00.71 ID:???

>>120
誰から?

道交法と違うハンドサインを流布する連中に騙されてるよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 00:00:13.11 ID:???

イミフなハンドサインといえば、ようつべにキノコ舞踊団とかいうのが実演してるやつがマジキチ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 00:43:06.98 ID:???

ローカルルール。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 00:47:38.97 ID:???

腕の高さなんて
見る側のクルマの運転席の位置で違ってみえるよな？

自転車と同じでクルマも運転席の位置(運転者の目線)が全く違うんだからさ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 01:47:45.21 ID:???

計画停電で信号機が消えたときに
誰一人として道交法で定められた正しい手信号を行う警官は居なかった
死んでいるルールに拘らないほうがいい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 05:15:25.13 ID:???

警官は手信号かその他の信号で交通規制できるけど、合図にそれは無いよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:16:20.39 ID:???

そういえば警官の交通整理って信号をオーバーライドできるんだっけ
バイクで赤信号を左折待ちしてたら警官がいけいけって指示してくれた
第一京浜と山手通りの交差点で

あの近辺では名物だった踊るおまわりさん
もう今頃はとっくに定年してるんだろうか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:19:51.41 ID:???

ttp://henacho.exblog.jp/1861683/
とっくに定年してたようだ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:37:00.16 ID:???

>>113
それはお前の感覚だろw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:42:32.17 ID:???

腰に手をあてる間違ったハンドサインが流布してるのはなんでなの？
あれは誰が広めたの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:49:56.60 ID:???

CBあさひが腰に手当てを紹介してるよね
一番下にさりげなく正しいやり方載せてるけど、紹介する順番が逆じゃないの？
あれで自転車販売企業がよく務まるよ
あ、別に違法自転車を売るんじゃなきゃ道交法なんかどうでもいいのか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:06:54.02 ID:???

実際通じない上に合図に片手しか使えない自動車を前提に考案されたものにこだわっても意味がない。
行きたい方向の手を出すのがわかりやすい。左折なんか左手を水平にだせばいいのさ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:07:10.43 ID:???

>>122
すみません。正確には「聞いた」のではなく「読み」ました。
池田書店「いちばんやさしいロードバクメンテナンス＆乗り方完全ガイド」に

＞右に曲がる場合は右手を水平にして、指を軽く反らせる。
＞上げた右手の角度を少し下げると、右への
進路変更を意味する。

という記述があります。
なお、高千穂遙氏の「自転車で痩せた人」では、
停車の合図について以下のように記述してます。

＞最近は右手のこぶしを腰に当てるのが主流。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:40:43.01 ID:???

オレオレ手信号広めないでほしいわ。
道交法に定められた手信号は基本国際的にも通用するものなので、
あれを基本にすべき。

・片腕を真横水平に伸ばす - 右腕は右折または右方への進路変更、左腕は左折または左方への進路変更
・片腕を真横水平にあげ、肘から上を垂直に折り曲げる - 右腕は左折または左方への進路変更、左腕は右折または右方への進路変更
・片腕を真横斜め下45度に伸ばす - 停止または徐行（ブレーキ）
・片腕を真下に伸ばし、掌を後方に向けた腕を後方斜めに振り続ける - 両腕とも後退（バック）

右左折時の手のひらの状態については決まってないから、オレは
・右左折時は腕を水平に伸ばして進む方向を人差し指で示す
・路駐よけの時は進路変更の方向にうでを水平に伸ばして手のひらを後ろ向きに広げる（後続車を制止する意思表示）
みたいにやってる。

腰に手を当てる停止の合図なんて、一切自動車には伝わらないよ。
オレも始めて自転車趣味者と一緒に走ったときにあれみて、なにそれ？
って思ったもん。
もちろん、しばらく一緒に走ってれば、ああ、停止の合図なんだなってわかるけど、
たまにしか目にしない自動車の運転手にわかるわけがない。
斜め下に腕を伸ばす方法は一応免許取るときに習ってるはずだし、
後ろ向きに手のひらを広げて制止する意思を示すことでかなりの確率で伝わると思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:49:28.17 ID:???

>たまにしか目にしない自動車の運転手にわかるわけがない。
まあ、背中が痒いんかなって思われるのがオチだなｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:55:14.86 ID:???

>>135
ありがとうございました。

138 ：135：2012/07/11(水) 10:03:01.27 ID:???

補足だけど、伝わる合図には形だけじゃなく動作も大事。
右折なら、ハンドルから手を話し一旦肩を触るような位置に持って行き、
そこから指で右を指しながらサッと腕を水平に伸ばす。
みたいな動作をつけると、あ、右に曲がるんだなと伝わりやすい
漫然と合図を出すんじゃなくて、後続車に見てもらう意識をもって
伝わりやすいアクションを考えるといいよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 10:57:03.95 ID:???

主流もへったくれもない

最近では赤信号ものろのろ走って通過が主流って通じるか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 10:58:10.53 ID:???

>>136
左折の合図なんて、手をあげて挨拶にしか見えないｗｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:05:02.01 ID:???

>>125
んなこたーない。実験してみろ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:08:44.05 ID:???

>>133
>　左折なんか左手を水平にだせばいいのさ。

それ、道交法のハンドサインじゃん。

> 実際通じない上に合図に片手しか使えない自動車を前提に考案されたもの

日本では、自転車やオートバイのほうが先に広く普及したから、
むしろ、それらのハンドサインを自動車にもあてはめたって経緯かもしれんぞ。

とくにオートバイは、片手しか使えないからな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:11:51.72 ID:???

>>134
本質的にピストにブレーキ付けない連中と一緒だな。
すなわち、道交法を無視して、自分たちのルールやスタイルを突き通すという点で。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:14:30.35 ID:???

>　後ろ向きに手のひらを広げて制止する意思を示すことでかなりの確率で伝わると思う。

伝わるんだけど、
DQNは自転車のくせにナメンジャネーゾとムカついてアクセルを踏み込んでくるぞ。

145 ：135：2012/07/11(水) 11:39:49.01 ID:???

>>144
だからバックミラー付けて後続のDQNチェックするんだｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:30:53.08 ID:???

>>126
わかりやすさを優先すべきだよな。
信号の赤が「停止」だと知ってるドライバーは100%だけど、
それは100%の認知度があって初めて機能してるわけで。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:08:41.27 ID:???

相手がわかればいいんだよ。>>135のようにグダグダ定義するもんじゃない。
大切なのは理屈よりコミュニケーション能力。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:16:48.43 ID:???

>>147
相手が分かることを最も期待できるのが、道交法で定められたハンドサインだろ。

149 ：135：2012/07/11(水) 13:38:48.33 ID:???

>>147
>>135はすでに決まっているルールの上に、
より伝わりやすい合図の仕方を論じているんだと思うが？
すでにあるルールよりお前が考えた合図のほうが伝わりやすいと思うわけ？
少なくとも腰に手を当てる合図は、自転車乗り以外には絶対に通じないよ。
直感的でもないし、周知されたルールでもない。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:09:04.26 ID:???

でも知らない人が一人でもいたら事故るよ。
それを防ぐためには臨機応変じゃないと。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:10:46.39 ID:???

知らない人を減らすために、道交法で定められたハンドサインを普及させるべし。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:27:36.99 ID:???

チャリの数が少ないからな。
しかもハンドサインを出すシーンに出くわす回数となれば、、
道のりは長いな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:34:27.89 ID:???

右左折時に肩トンからの指差しはけっこうわかりやすい気がしたので、これから真似させてもらうわ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:47:15.30 ID:???

上り坂とか下り坂とか片手運転したくない時って結構あるよね？
特に下り坂は危ないと思うんだよなぁ、フロントブレーキから手を離すなんてさぁ。
ハンドサインは危険と隣り合わせだな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:59:08.74 ID:???

坂でもハンドサイン出すのに問題ないけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:00:04.73 ID:???

そろそろウインカーとブレーキランプを装備すべきだろう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:12:47.19 ID:???

ところで、どうして左折サインは左手じゃないのだ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:14:35.36 ID:???

>>156
キヤットアイあたりが2980円くらいで作れそうだな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:16:42.28 ID:???

たまに車に迷惑かけた時とか、少し釈明と謝罪の時間が欲しくなるな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:21:34.46 ID:???

下り坂は確かに怖い時あるな
オーバーパス後の合流、その直後の路駐、そして左折レーンと一片にやらなきゃいけないからな
出来ればブレーキ＆ハンドルには手をかけていたい
峠の下りなんてのは路駐がいたところで余裕なんだが

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:27:07.85 ID:???

昔は自転車にもウインカー付けてるのが結構走ってたんだけどね
30年くらい前(おっさんです！)はクラスの半数はウインカー付きのチャリ乗ってた

今の自転車にウインカーは現実的じゃないなぁ・・・
LED１個とか小さいと意味ないだろうし、バッテリーを積む関係上そうそう電力を消費するわけにはいかんし
長距離になったらどんだけデカイバッテリーを積まなきゃいけないことやら・・・

ただディレイラーが電動化されてる時代だし結構平気なのかもな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:43:47.63 ID:???

>>157
道交法のハンドサインには左手用もあるじゃないか。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:44:58.33 ID:???

>>160
そんな危険なところをスピード出して通過するからいけない。

スピードを落すことを嫌うのは自転車乗りの悪い癖だよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:50:29.44 ID:???

>>163
悪い癖かw
最近は車もハイビームしてくるよなぁ。
暗くて見えにくいなら、良い方法教えてやるぜ。
減速するんだよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:56:05.77 ID:???

>>164
クルマはハイビームじゃないと違反なんだよ
自転車だけに乗るのも結構だが自動車免許の取得もしてみると良いよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:58:29.32 ID:???

>>163
ゆっくり走るなら尚更ハンドルから手を話したくないっすw
下手くそって言われればそれまでだけどww
後方確認もハンドサインも速度が出ていたほうがやりすい
車との速度差が小さいほうが走りやすいってのもあるけども

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:28:08.26 ID:???

お前らは他人の走りに文句ばっかだなw

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:47:55.52 ID:???

自分はやらないように気をつけてる事だからな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 17:30:36.42 ID:???

他人をアテにしちゃ駄目だよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:00:03.19 ID:???

まだ両耳イヤホンやヘッドホンがいる
特に学生
更にそういうやつは平気で車道逆走したりする
更に更に無灯火だったりする
しねばいいのに

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:14:13.51 ID:???

>>170
他人の死を望むなんて自転車乗りのクズだなw
そんな奴が交通安全とか騙るなよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:22:26.27 ID:???

>>171
クズ呼ばわりしてるおまえがいうなよｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:23:17.44 ID:???

>>171
無灯火逆走両耳イヤホン君
どうしたの？顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:26:27.90 ID:???

最低限のルールすら守れない奴は他人を巻き込む可能性なんて考えないんだろう

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:27:37.04 ID:???

やれやれ。これが自称自転車乗りの鑑の正体か。
無灯火や逆走を擁護するつもりはないけどな。
他人の死を望むのは人としておかしいって当たり前の指摘だぞ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:27:37.06 ID:???

>>174
ＣＲのホモローディのことですね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:29:28.75 ID:???

他人叩きして俺サイコー
なサイコ野郎がいるようだな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:30:24.88 ID:???

>>174
そういう奴は無くならない事を前提に自分の走り方を考えるべきだろ。
他人の改善や死を望むのはどうかと思うぞ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:31:39.92 ID:???

一番いいのは走らないことだよ
おまえは走るなわかったか？ｗ>>178

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:35:24.27 ID:???

>>179
君の幼稚で偏狭な人間性を的確に表現したレスだなw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:48:56.32 ID:???

他人に求める時点で。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 19:01:12.40 ID:???

>>161
現実的じゃない？
単に見た目かっこわるいってだけだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 19:33:52.25 ID:???

オレもブレーキランプ製品版買ったけど、ダサいからやめた。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 20:22:21.96 ID:???

>>183
その考え方がダサい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 20:31:54.24 ID:???

シートポストとかサドルの後ろとかにカッコよく埋め込んでくれれば良いんだよな
ただ・・自転車の燈火類として法制化されないとメーカー側も作り用がないよな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:11:07.52 ID:???

法制化なんかされないだろうから製品化もあまりされないままだろう。
ミラーと同様。つけたい奴はつければよろしい。
ただ他人にしつこく押し付けるのはやめてね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:44:41.07 ID:???

素人スレじゃねーんだよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:45:42.61 ID:???

>>185
意外とそういうチャリ作ったら売れるかもな。
ポルシェやフェラーリだって保安部品を含めてのデザインなわけで。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:17:48.94 ID:???

サドルバッグに埋め込んだ形のものがあればとは思う。
リアランプはそういうのがあるけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:33:04.91 ID:???

後方から路線バスが追い付いてきたので進路を譲った。

長い直線で対向車がいない状態で追い越せのジェスチャーしても、
なかなか追い越さないのでスピード落して追い越してもらった。

バスの後ろはラクチンだね。
「0102」で車間距離とっても、まだスリップストリームの中にいる。

後ろの軽自動車が追い越して前に割り込もうとしてくるけど、入れてやるわけない。
ていうか、なぜ追い越せると思うのか、それが不思議でならない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:53:36.42 ID:???

>>187
プロ降臨乙w

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 08:07:15.29 ID:???

車間距離の見解の相違

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 09:14:29.73 ID:???

ウインカーとかはバックミラーとセットじゃないとなあ。
車も自動二輪もそうだし。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 09:16:32.41 ID:???

無灯火逆走携帯野郎とか、死ねとかは思わない
自爆してコケて、携帯（スマフォ）がバキバキに壊れてしまえばいいと思う

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:42:09.89 ID:???

わざと？って勢いで目の前で歩道降りて車道に出てくるガキやババァも多いよなぁ
ちゃんと後ろを確認してから出てこいや！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:01:06.27 ID:???

車道での自転車の事故の原因って、
歩道から車道への飛び出しが一番多いんじゃないの。
調べたわけじゃないけど、

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:43:35.95 ID:???

>>190
追い越さ「ねばならない」という義務感に襲われるんだよ。
目の前で突然転んで轢きそうで怖いんだろうね。妄想だけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:46:21.52 ID:???

>>190
軽だってアクセル踏めば誰でも120km/hは出るからね
自転車はいくら頑張っても車には勝てない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:32:57.68 ID:???

>>195
ジジイなんか、こっちチラ見した上で、前に割り込んでくるぜ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:34:06.99 ID:???

>>198
空いてる道ならな。
都会の昼間なら自動車が自転車に移動時間で勝つ事は少ないよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:35:13.74 ID:???

>>197
車間距離をちゃんと取っていれば、たとえ目の前で突然転ばれても、その手前で止まれるハズなんだよね。

>>198
速度の問題じゃない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:51:42.40 ID:???

条件付けたら勝負なんていくらでも左右できるじゃんか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:11:16.35 ID:???

>>195
いるなぁ
そういう奴って車道走行が目的なんじゃなくて
歩道上に歩行者がいるとそこだけ車道に飛び出してくるんだよな
で、また歩道に戻ってベル鳴らしながら歩道走行

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:43:11.57 ID:???

>>202
そのとおり。だから状況に応じて臨機応変に判断しろって事だよ。
どんな状況でも自動車が絶対的に速いワケではないので
無駄な追い越しならするべきではない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:38:16.29 ID:???

>>200
いくつか質問。
そこでいう自転車ってのはやっぱりロード？
通勤通学カバンとかスーパーの買い物とかを積んだ自転車は含む？
雨の日や風の強いときも同じ？
都会ってのは山の手線内から明治通り、環七、山手通り、環八で考えるとどれくらい？
目的地に駐輪場があるのはどれくらいの割合？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:39:28.75 ID:???

都内って駐車場は山ほどあるのに駐輪場は少ないよね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:13:37.21 ID:???

>>205
あんた必死過ぎてなんか怖いよw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:17:41.50 ID:???

俺の場合目的地に駐輪場があるのは１００％だな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:12:24.35 ID:???

移動時間の話をしてるのに何で駐輪場？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:06:12.97 ID:???

どうせすり抜け前提だろ
どうでもいい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:43:56.57 ID:???

自転車が無意味に自動車の渋滞に付き合って最後尾で待てってかw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:38:54.46 ID:???

普通じゃん

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:42:11.53 ID:???

先に行ける車両は先に行った方が円滑になるよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:02:27.88 ID:???

円滑な交通を目指す道交法。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:41.65 ID:???

恐らく先に行くな、渋滞に付き合えってクルマは、
苛立って道連れにしたいだけだろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:43:29.75 ID:???

優先道路を走行中、脇道から軽トラが左折で出てきて軽くブレーキ。
ところが軽トラがすぐにブレーキかけて右ウィンカー出しやがる。くそが。
すぐ右折するなら人様の前に割り込むなってんだ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:44:45.11 ID:???

>>211
渋滞が嫌なら、渋滞していない道を選べ。
自動車が無理に追い越すのを嫌うなら、横をすり抜けるな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:46:45.06 ID:???

お前何様だ。右折車くらい抜けばいいだろ。追い越し下手なのか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:55:47.14 ID:???

>>218
右折車の左側をすり抜けるのは危険を伴うんだぞ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:14:12.94 ID:???

>>217
無理に追い越すのを嫌うのは当たり前だ
普通に追い越す分には別に何も言わないぞ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:19:38.37 ID:???

だよな。別に普通に追い抜かれる事に文句言ってる奴はいないし。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:28:14.21 ID:???

謙虚なドライバーにはより謙虚になるが、
図々しいドライバーには意地悪になってしまう

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:48:42.01 ID:???

謙虚なドライバーは誰にでも謙虚だが
意地悪なドライバーはマナー守ってる自転車に対しても意地悪だよな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:09:17.29 ID:???

あぁ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:11:28.90 ID:???

サンキューハザードするバスってなんなの？
凄く遅いし。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:46:26.63 ID:???

狭い道の信号なしの横断歩道で子供が手を挙げていたので
手前で止まってたらオバチャリが右を追い抜いて行った
ああはなりたくないね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:26:39.30 ID:???

小さな子供がいるであろう若い主婦まで、軽自動車で追い越していくからな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 13:15:42.23 ID:???

運転を甘く考えてる。

交差点の先頭で対向車が見切り右折して急ブレーキかけた。
後ろのクルマがクラクション鳴らしてた。
譲ってないのに手上げて先に行くヤツが嫌で、オレはルール外の譲るのが苦手だ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 13:55:40.00 ID:???

>>228
世の中の多くの人は運転なんて甘く考えてるんだから、
お前ももう少し臨機応変に対応した方がいいよ。意地になってると事故るぞ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 14:04:13.26 ID:???

>>229　確かにな。　何よりも事故は避けなければならない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:13:18.02 ID:???

>>104
街路樹は儲かるからね。公共工事に入り込んでる業者が

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:13:55.10 ID:???

>>105
道交法も読まずに作っているんだろう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:20:13.95 ID:???

>>130
経済学でコスト計算や負荷の計算をするときには
２km以内は歩行の範囲で扱うことがわりとある

慣例的にそうなっているのか、たまたまなのかまでは調べていないが

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:17:11.00 ID:???

手元に車や自転車があるのなら、わざわざ１Km２Kｍも歩きたくねえ
500mでも乗り物があるなら使うわ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:34:35.91 ID:???

相手が100％悪くてもこっちは譲んなきゃだめだよ
突っ張った挙句に当てられて、死んだら元も子もないよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:35:57.28 ID:???

つまり、殺される恐怖に怯えながら権利を放棄して生きることしかできないということだ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:41:34.12 ID:???

俺は不死身だ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:38:52.56 ID:???

競技用自転車乗りが「通行区分違反」する理由（わけ）
▼競技用自転車乗りを行く先々で見かけるが、決まって何らかの道路交通法違反をしている。
今回も目を覆いたくなる危険な違反行為を現認した。

▼画像を見よ。片側２車線の道路。
左端を走っていた競技用自転車乗りが突如、白線を越えて道路中央寄り車線を走り出すのだ
。左端を走らせなければならない自転車にあっては、「通行区分違反」（法35条）だ。しかも交差点手前での進路変更という危険極まりない行為だ。

▼それにしてもこの競技用自転車乗りの意図は何だったのか。路面に舗装された「直進・右折」矢印は自動車に適用される。
自転車は従う必要はないのに、なぜわざわざ直進・右折レーンにしゃしゃり出てくるのだ。
競技用自転車に乗ると気が大きくなり、クルマを運転している気分にでもなるのか。

▼自転車は車両といえどあくまでも「軽車両」であり、四輪で走行が安定したクルマと肩を並べて走ることは、ドライバーの感情を逆なでしかねない。
身体がむきだしで走行が不安定な自転車は、車道においては路肩を時速15キロ以下でおとなしく安全走行してもらいたい。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:31:43.85 ID:???

自分のブログから出てくるなよキチガイw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:52:23.61 ID:???

最近の車は静かで高性能。
五感が働かないからバーチャルになる。
生身の歩行者を「端っこ歩けよバカっ」なんて、
自分は1tの鉄の塊で威嚇してることを忘れてる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:12:48.54 ID:???

そんなん最近に限らず昔からだわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:31:37.34 ID:???

紳士御用達のクレスタとかマークツーだけだ。
今はマナー悪い貧乏人が乗る軽まで静かだからな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:34:02.22 ID:???

そういや連投で悪いが、
ゴルフやBMWで追い越す人は程よい距離でスイッと追い越すな。
上品な高級車はスマートな運転する。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:12:06.01 ID:???

歩いてるときに、ゴルフのドアミラーをぶつけられたことあるんだけど

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:17:12.27 ID:???

古い右ハンBMWとかはロクなのいない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:26:14.62 ID:???

ハンドサインってどういう時に使うの？
駐車車両を避ける時の「追い越しやめて！」ぐらいしか使う機会がない。

左折の場合はそもそも左折優先だから使わないし、
右折の場合はそもそも原則二段階右折だから使わない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:27:28.54 ID:???

>>246
・進路変更するとき
・左折・右折するとき
・減速するとき、停止するとき

> 左折の場合はそもそも左折優先だから使わないし、

信号のない小さな交差点で左折する時、
左方から右折または左折車が来た場合に、
こちらが左折のハンドサインを出さないと、
こちらの直進の可能性を考慮して相手を待たせることになる。

こちらが左折のハンドサインを出せば、
左方から来たクルマは待たずに左折・右折を開始できる。

> 右折の場合はそもそも原則二段階右折だから使わない。

小さな交差点では二段階右折といっても、信号待ちしないわけで、
ハンドサインで右折だと分かるようにしておくと、後続車が被せるように右折してこないよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:28:29.46 ID:???

基本的にハンドサインは出したり出さなかったりというのは、かえって迷惑。
出すなら、誰も見ていなくても必ず出すべし。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:31:44.81 ID:???

見られると恥ずかしいから指先がちょっと反るよね？一人の時は真っ直ぐなのに

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:04:43.86 ID:???

>>248
君はいつも誰か同じ人間に監視されているのかい？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:44.70 ID:???

誰も見ていなくてもハンドサインを出すってのは、ハンドサインを習慣化して出し忘れを無くすためだよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:47:13.45 ID:???

>>244
目立つ車だから悪さも目立つんだよ。
俺はクルマ好きで、
出会う車種を頭で全て唱えながら走ってるけど、
ゴルフ乗りは品があって要領がいい人ばっかり。
合図とかすぐ気づいてくれるし。
あと、土建屋っぽいハイエースも優しい。

※もちろん個人の意見ですよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:54:27.55 ID:???

>>252
俺も色々乗ったけどゴルフに行き着いた。
必要にして充分な要素をすべて満たした実に実用的なクルマ。
ある意味でクルマ好きの悟りの領域にいる道具のとして完璧なクルマ。
そんなクルマだけに乗ってる人間もクルマ好きの上がりの人が多いのだろう。

これと対極にあるスーパー7やモーガンにも憧れるけどね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:49:53.72 ID:???

>>190
バスの後ろは排気熱で暑すぎて着いてられない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:18:50.35 ID:???

>>238
以前車板で二輪車は止まったら転ぶから不安定で欠陥のある
乗り物だとか言ってた奴が居たけど飛行機は止まったら落ちる
と突っ込まれて静かになった奴が居たのを思い出した。

>>254
右側に排気管があるタイプだとそうでもない。
左側に付いてるやつの後ろはこの時期地獄だけど…
それよりCNGの音と匂いがダメだわ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:25:32.13 ID:???

>>255
飛行機は離陸しちゃえば自由に飛べるからな。
チャリは道路を走らなきゃいけないのにフラフラとしていてアクロバティックだな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:35:05.93 ID:???

>>256
自由になんて飛んだらえらい事になるぞ。
ちゃんと事前にフライトプランを提出しなきゃならんし。
それに君にはアクロバティックかもしれんが、
ババアも含め普通の人にとって自転車は何ら問題なく走れるよ。普通に。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:35:21.97 ID:???

> 飛行機は離陸しちゃえば自由に飛べるからな。

それは飛行機を操縦したことない人の発想だな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:39:29.49 ID:???

>>256
あくまで作戦行動内範囲において自由（かは疑問だが）に飛べるのはこの国を飛んでる米露中の軍用機ぐらいなもんだろう
それにしたってお互い監視しあって三すくみ状態だが

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:55:55.76 ID:???

乱気流とかあるじゃん。
航路はあるけど、フラつきの許容度は高い。
チャリの場合はクルマと1mくらいしか無かったりするじゃん。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 03:48:10.52 ID:kyF15j5R

その辺は個人のものの考え方だわな。

「事故で死ぬ確率は飛行機が高い」
って飛行機に乗らない人も居るし逆に
「事故の確率は車より低い」
と飛行機を選ぶ人も居る

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 08:30:42.71 ID:???

スリップ効果は魅力的だが、大型車の後ろは明らかに埃っぽいから嫌だなぁ。
とりあえず乗用車はプリウスか電気自動車になっちまえば良いのにと思う。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 08:48:06.05 ID:???

走りながら安全確認する余裕の無い奴は家の周囲で練習してから遠出してほしい
右を確認したらヨロヨロと右側に曲がっちゃう
左を確認したらヨロヨロと左側に曲がっちゃうとか危ないから

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 08:52:29.42 ID:???

下手糞は補助輪つけろ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 10:35:30.79 ID:???

>>264
よう、くそったれ世捨て人ジャーナリスト先生！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:24:25.91 ID:???

>>265
その割にはフォーカスのイザルコがどうとか言ってたけどな。
あのブログ書いてる奴は明らかにニワカロード乗りだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:08:42.36 ID:???

>>266　だよなぁ。　まともだと思ったのが、ヘルメットを過信するなって記事くらいか。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:18:49.49 ID:???

バイクもモトGPマシンにはミラーついてないしな。最高峰マシンを乗るのにミラーは要らないのさ、素人じゃあるまいし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:41:26.10 ID:???

>>268　レースと公道安全走行なら状況が違うだろ。

270 ：269：2012/07/15(日) 21:48:36.53 ID:???

要るか要らないかは別として。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:50:46.03 ID:???

またミラーか

272 ：269：2012/07/15(日) 21:54:55.13 ID:???

ミラーは便利。　自由選択の個性ってことで。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 04:26:01.04 ID:???

逆走してくる自転車への対処は、どうするのが良いのだろうか。

早期発見して余裕があれば右に膨らんで避けることもできるが、
そうではない場合、
端に寄りつつ急ブレーキかけつつベル鳴らす、
これで良いのだろうか。

逆走してくる輩は、まず自分がセンター側へ避けることをせず、
相手が避けるだろう、あるいは、相手と縁石の間を通れると思って、
そのまま突っ込んでくる。

それゆえに、
こちらが端に寄るのは、相手の進路上への進路変更になるのかな。

もし接触した場合、まっすぐ逆走してくる輩よりも、
衝突コースに進路変更したこちらのほうが過失割合が高くなるのかな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 04:27:43.82 ID:???

あー民事の過失割合とか以前に、
より重い怪我したり死んだほうが被害者で、そうではないほうが加害者ということになり、
普通に死亡事故の加害者などとして刑務所行きかもな・・・。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 04:48:58.75 ID:???

停止している自転車に、相手から突っ込んできて、その相手が死んだ場合も、こっちが加害者になるのだろうか。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 05:04:06.89 ID:???

>>275
最近は路上駐車に衝突した場合はそうなってるね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 05:55:49.31 ID:???

過失割合を想定したところで、ドライブレコーダーのような
決定的な証拠が無い限り、どこまで事実認定を受け入れてくれるか
わからんし、ただひたすらぶつからないように努めるしかなさそう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 11:19:07.25 ID:???

>>273
逆走する馬鹿なんて普通にいる。
でも、馬鹿なんだからこちらが100％安全回避をしてやるのが当然。
路駐の回避と同じ、中央側によって避ければいいだけ。
つか、あんまり端を走ると逆走だけじゃなく、飛び出しとかに対処出来ないよ。

ベルを鳴らしたところでさw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 11:58:48.27 ID:???

路駐と違って向こうも速度があるからやり辛いな
特に交通量の多い国道通ってる時とか
そんな所逆走する奴居るんかと思うが、普通にさっき居た…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 12:34:14.82 ID:???

>>279
それくらいでやり辛いとか言うならスキルが低過ぎ。大人しく歩道を走った方がいい。
いくらこのスレで文句言っても馬鹿は存在するし、なくならないから。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:19:44.62 ID:???

あらかじめ見えてたらいいけど死角から飛び出してくるのは勘弁

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:38:29.24 ID:???

>>278
後続車の状況によっては右に膨らむことができないんだが。
路駐は動かないが、逆走は動くし、しかも下り坂を全力で漕いですっ飛んで来たりするんだぜ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:39:02.11 ID:???

>>281
死角があれば徐行するしかないな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:39:17.13 ID:???

死角を死角だと認識して減速する俺に死角はない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:40:31.42 ID:???

あらかじめ右寄りを走るとか。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:02:14.86 ID:???

>>283
相手側が赤信号や一時停止だったら？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:30:34.36 ID:???

>>286
相手側が赤信号だろうが一時停止だろうが、死角なら徐行しろよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 16:08:03.37 ID:???

死角があるなら徐行するとか、
より中央寄りを走ってマージンとるとかすればいいだけ。
出来ないなら車道を自転車で走るだけの能力はないから危険だよって話。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 16:50:37.24 ID:???

わき道から幹線に入るとこみたいに信号無視する歩行者が多い交差点って
雰囲気でわかるだろ。そういうとこは青信号で直進する場合でも徐行するぜ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 17:49:13.75 ID:???

命は自分で守りたいからな。
天国逝って「信号青だったもん(´･ω･`)」とか言っても仕方ない。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 18:48:42.19 ID:???

言うだけじゃ駄目だよそりゃ。ドラレコのデータ提出しなきゃ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:51:50.67 ID:???

信号が青でも油断すんな。

優先道路側・・・車道用の信号あり。
脇道側・・・歩行者専用の信号のみ。

こういうケースでは、
脇道から出てくる自動車には信号がないので、
優先道路側に青信号が出ているにもかかわらず、
脇道から自動車が出てくるぞ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:54:52.85 ID:???

>>287
相手の信号無視まで予測して対処できるなら大したものだ。
交差点通過するたびに徐行しててくれ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:58:42.14 ID:???

普通じゃん。36条4項は信号青でも適用される

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:18:47.27 ID:???

本人が安全だと思うなら是非徐行でも何でもやってくれ。
周りがどう思うかは知らないが。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:22:31.71 ID:???

>>294
赤信号で止まるのも一時停止で止まるのも普通だけどな。
だいたい道交法の内容自体が周りの車も書かれている規則を
守っているのが前提だしね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 08:50:27.21 ID:???

運用では周りが守っていることは前提にされない。（されるとは限らない、くらいか）

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 08:51:25.29 ID:???

逆走来たら、左端に止まってやり過ごすことにしている。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 09:41:44.33 ID:???

青信号で止まるようなもんだなｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:03:30.47 ID:???

「自転車はここを走る！」という本(ムック)でも、逆走への対処法に触れてるね。
疋田智氏は右側に避ける派、

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:10:24.04 ID:???

小林成基氏(自転車活用推進委員会とかいうとこの人)は、道を譲らずに
黙ってそのまま左端に停車することを推奨してる。
道交法違反は相手側、相手側からは後続車が正面に見えてる、
見えてて譲らないのは相手側が危険を感じてるから、
道を譲ると相手側を正当化することになる、
などがその理由、

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:12:44.12 ID:???

教育的であると同時に、意地も感じられるな。

303 ：135：2012/07/17(火) 10:43:34.43 ID:???

オレは左寄せで停車した後、すれ違いざまに
「自転車は左側通行ですよ」
って声をかけるようにしてるよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:44:06.32 ID:???

あ、クッキー残ってた。スマン。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:48:18.53 ID:???

>>303
それやると無用なトラブルを呼び込む。
DQNには無言。これ大事。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:48:19.86 ID:???

停車したら、唾を吐きつけられたことあるよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:54:50.49 ID:???

>>273
逆走厨が車道左端（連中にとっての右端）に寄りたがるのは、意地でも進路を譲らんというつもりじゃなくて
クルマが来たときに回避する要領でやってるみたいだな。
どっちみち違反には違いないが
逆走チャリ対応に関しては、順法走行の自転車はクルマだと認識されてるつもりで動いた方がいいのかも。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 11:14:03.26 ID:???

パトカーとかチャリお巡りが注意しないのがいけない。
防犯シール見ることしか興味ねーんだもん、アイツら。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 11:21:51.52 ID:???

>>305
まあ、相手を見るのは必要だな。

ただ、悪気なくほんとにルールを知らないだけの逆走者もいるから、
そういう場合は声かけもちょっとは効果あるんじゃないかと思ってる。
いつも利用する道なら、声かけ励行で少しは逆走者が減ったらいいなと。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 11:33:21.98 ID:???

>>307
だよな。

左側通行の自転車＝車両、クルマと同類
逆走自転車＝歩行者の延長線上

自分も相手も同じ認識なら対処は自ずと決まってくる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:00:23.84 ID:???

>>298
逆走がスピードを落さず同じ方向に避けたら正面衝突するじゃん。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:02:55.95 ID:???

>>305
そうそう。
俺なんて、すれ違いざまに後輪を横から蹴飛ばされたぜ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:03:39.11 ID:???

>>310
余裕のあるときならいいんだが、追い越しを受けてる最中とかだと、右に膨らむことはできないぜ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:06:35.93 ID:???

前方の状況を良くチェックせずに追い越してくるクルマいるからなぁ。
まるで路上に落ちてるゴミを避けるような感じで自転車を追い越そうとする。

前方がカーブで見通しが悪くても追い越すとか、
大型の対向車が来ていても追い越すとか、
車道に降りて来そうな自転車が歩道にいても追い越すとか・・・etc

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:54:16.55 ID:???

逆走を捕捉したら相手が動くよりも早目に
道路中央寄りに避けてやると大抵は上手くいく。
何に対してもそうだけど、早目に自分の意思を相手に伝える事が肝要かと。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:57:30.35 ID:TObRpNys

>>315
俺は相手が動くより早く，左端に避ける．
そして手をシッシッと振って，相手が道路中央に避けるように意思を伝えてている

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:21:26.81 ID:???

>>307
＞逆走チャリ対応に関しては、順法走行の自転車は
＞クルマだと認識されてるつもりで動いた方がいいのかも。

逆走自転車側の勝手な解釈に合わせてやる必要が何故あるのだろう。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:44:51.03 ID:???

話が通じない奴は仕方ない。
猫やイヌが理不尽に威嚇してきても説教したりしないだろ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:51:01.71 ID:???

だよな。くだらん意地でアホに正論を説いても時間の無駄。
同じ土俵で戦うなら、それは結局DQN vs. DQNって事だよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:57:18.69 ID:???

ライオンが鼠に戦いを挑んだら恥だが、
悪さをしたネズミに天誅を下すということなら名誉は傷つかない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:07:19.01 ID:???

こういう独善的な発想がすでに恥ずかしい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:35:57.71 ID:???

>>321
たとえ恥ずかしくても，そのときは多少危険になるとしても，
間違いに気づいてもらい，将来にわたる危険を減らすことになればと思って行動してます

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:45:09.09 ID:???

ま、独善的になり過ぎて事故になったり、事件に巻き込まれたりしない様にな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:48:40.04 ID:???

悪・即・斬

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:25:03.69 ID:???

カモシレナイ運転だよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:30:56.81 ID:???

>>311
え？止まってるオレにスピード落とさずぶつかってくるの？逆走が？

それはもうどうしようもないよ。どっちによけても狙われてるんだろ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:57:25.14 ID:???

>>316
逆走の相手って、たいてい左端を走ってないか? だから相手の進路に割り込むような形に。
相手が大馬鹿だと、速度おとさずに突っ込んできて、しかも、相手だけが大怪我したりして「被害者」になるとか。

>>317
逆走馬鹿を増長させることにはなるが、それよりも、まずは自分が加害者になることを回避しようぜ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:59:11.07 ID:???

>>326
俺の経験上、逆走してくるような輩が避ける方向は、十中八九、縁石側だよ。
時には強引に縁石と俺の間に割り入るように突撃かましてくる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:02:45.71 ID:???

たとえ衝突事故を起こしたとしても、
過失相殺されることなく、100%逆走車の責任でしょ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:07:49.99 ID:???

100はない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:18:18.06 ID:k1nS1IWQ

>>329逆走程度じゃ100は確実に無い。

保険は基本的に車不利、自転車や二輪ちょと優遇、歩行者優遇となってるからね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:22:09.96 ID:???

>>329
甘いよ。

たとえばさ、
縁石に寄りつつ急ブレーキで止まったところに、逆走が突っ込んできて、
こっち側は人間は無傷で、自転車は損傷、逆走側は人間が死亡、
こんなケースでは、こっち側が加害者として死亡事故の刑事責任を問われる。
民事でも、相手の遺族から命の賠償をしろと裁判とか起こされるよー。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:23:25.84 ID:???

>>329
そういう考えだといつか事故るよ。
まずは事故の回避だろが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:29:05.76 ID:???

逆走くんは先祖代々アホな家系なんだよ。
縁石側に避けたらこちらが余計危険になる事すら分からない。
とにかく思考能力の無い可哀想な人間。
いたわってやろうぜ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:33:22.94 ID:???

逆走はホントに迷惑だ
本人も怖くないのかね

死ねと思ったのは俺が皇居ランをしてる時に、夜７時頃に皇居沿いの道路の内側（つまり歩道）をスポーツバイクが逆走してた時
暗いし、たくさんの人が勢いつけて走ってるのにそれに向かって逆走とかバカすぎ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:54:10.51 ID:???

歩道なら逆走にはならんだろ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:58:17.41 ID:???

ほんとランナーは糞だな。

歩道内ってのは自転車には徐行が求められるんだぜ。
徐行ってのは人が歩く速度と同じくらいだ。すなわち時速5km/h前後だな。

ランナーってのは時速20km/hくらいだろ。
そこらのママチャリよりも速いだろ。
そんな速度で歩行内を走るのは、どうかしてるぜ。

ランニングするのは良いことだが、歩道ではなく車道でやれよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:02:56.57 ID:???

対向車(クルマ)が見える(見てもらえる)から安心。
そう思ってる人が多いみたいね。

339 ：329：2012/07/17(火) 23:04:42.97 ID:???

>>330-333
そうなのかー。
不勉強でした。ありがとう。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:08:41.69 ID:???

>>338
子供に自転車で右側通行するように指導してる親御さんとかいるんだぜ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:17:21.03 ID:???

逆走は、本当に危険。
にもかかわらず、かなりのスピードを出して逆走する高校生とか、命知らずもいいところだ。

今日の俺の失敗なんだが、逆走の発見が遅れると色々と危険だ。

前を行く自動車に対して車間距離をキープしつつ、
歩行者や他の自転車が多いので、車線の中央寄りを走ってた。

前の自動車に続いて、ママチャリに乗る小学生を追い越そうとしたとき、
前方から逆走がやってきて、
前の自動車が減速、それに合わせて俺も減速したと、ほぼ同時に、
小学生も逆走に気が付いて右に膨らみたかったようなのだが、
この偉い小学生は進路変更前に後方確認して俺を発見したので、
右に膨らむのを諦めてブレーキかけて下がった。

ほんとうは、こういうケースでは俺が下がらないといけないのだが、
いかんせん、前の自動車で逆走の発見が遅れたんだわ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:49:09.54 ID:???

>>328
いやそれより数十メートル手前で端によって縁石に足掛けて止まってるのよ。オレ。
逆走とすれちがいそうになったら止まるんじゃなくて、見つけたら近づいてくる前に止まってるの。

そんな状態でも割り込んでくるのがいるの？オレは出会ったことがない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:51:31.92 ID:???

>>342
数十メートル手前って、手前すぎるだろ。

こっちは1秒に10メートルくらい進むだろ。
向うも1秒に5メートルくらいは進むだろう。

合わせて距離は1秒に15メートルも縮む。
数十メートルといったら2秒分しかないだろ。
2秒ってのは急ブレーキでの制動距離だぜ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:52:04.13 ID:???

逆走は轢いてもいいことに法改正しようよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:56:09.60 ID:???

>>343
手前すぎるってのは逆の意味で使わんか？

まあそれはいいとして、オレが停止した時点で
十数メートルじゃなくて数十メートル間が開いてるんだ。
１０秒近くは相手が通りすぎるのを待つことになる。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:59:44.26 ID:???

数十メートル手前で、アクション起こすのかと思ったぜ

347 ：102：2012/07/18(水) 00:19:44.62 ID:???

ロード車は「バイク」っていうか、
スピードもパワーもある車両としての大らかさが有ってもイイかなと。
俺は道路側にサッと避けてる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:40:51.41 ID:???

余裕がありゃ、そうするけどねー。

追い越しを受けてる最中とかはねー。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:54:36.57 ID:???

>>344
やれやれ。こんな下衆な発想する奴がいるのかw

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:56:19.30 ID:???

逆走めっちゃ盛んだな。　オレもこんな時期があったかも。
オレは右にぶつからない程度によけてまっすぐ行く。
個人的な経験ながら、逆走とお見合いすると文句を言われたり、
声かけすると絡まれたりすることがある。　相手にしなきゃいい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:59:07.05 ID:???

逆走を無理にセンターライン側に避けさせて、
後続車と接触した場合には、
自分にも火の粉がふりかかってくるだろうしな。

心の中で死ねと呪うくらいしか。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:02:08.37 ID:???

それはただの怒りだ。　ネガティブな感情はいい結果を生み出さない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:10:37.17 ID:???

まぁオレもサンキューハザードがイラッってくるけどね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:43:41.03 ID:???

歩道付近で工事してて、そこの交通整理のおっちゃんに文句言われたわ
地方都市の広い片側１車線の道路で、交通量は殆どない午前1時でも、街灯のない真っ暗な歩道走んなきゃいけねーのかよ
昼間なら明るいし、車も多いから歩道を走るけどさ。真夜中に左側通行で歩道付近を時速25km程度で走ったって問題ないでしょ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:51:59.42 ID:???

>>352
怒りはその場しのぎのリセットボタンでしかないよな。
必ず自分も燃えるし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 04:15:44.38 ID:K7FS1Sy5

>>349
>>344はまぁ行き過ぎとしても、歩行者優先二輪車優遇を勘違いする馬鹿を対策に厳しくても良いと思う。
危険行為して死ぬのは構わんが、その行為で車側は一家が首つる羽目になりかねんのだと言う事を解れ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 06:21:06.67 ID:???

ここ10年間で自転車の車道上事故が大幅に減ったのに対し、
歩道上事故は逆に増加し、昨年は車道上事故を件数で上回ったことが、
民間研究機関の分析から分かった。
歩道上事故の相手は７４％が車だったことも判明。
「行政が長年、自転車の歩道走行を誘導してきた結果」
と研究機関の担当者は指摘している。
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120718k0000m040140000c

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 06:31:57.68 ID:???

歩道を横断する時は自動車の運転者が一時停止だろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:04:27.41 ID:???

>>356
自動車の運転マナーが良ければ大いに賛同するところだが・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:06:30.46 ID:???

>>357
> 昨年は車道上事故を件数で上回った

えっ。
車道を走る自転車が圧倒的な少数派だってことを考えると、車道は危険とも取れるが。

そもそも車道を走る自転車ってのは、それなりにスキルが高い母集団なわけで・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:17:02.29 ID:???

歩道通行が増えただけじゃないか。
そしてマナーも悪くなったと。
車道通行が安全だという結論は強引だと思う。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:23:00.93 ID:???

３６１が正解

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:47:30.66 ID:???

＞自転車の車道走行の徹底を打ち出している。
うちの行政も↑のような方針に早く切り替えて欲しい。
手抜き舗装の歩道に誘導されるのはもう嫌

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:48:33.15 ID:???

>>360
歩道がない道路が圧倒的なことを忘れてない？
たとえば自分の家の前の道路に、歩道がある人は割と少ないよ。
そういう点で、車道を走る自転車はむしろ多数派。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:58:21.63 ID:???

>>364
歩道扱いの路側帯を含んでるんじゃないの？
そうじゃないと意味がないでしょ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 10:52:32.88 ID:???

>>364
歩道がない場合は、車道とも言わないような。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:09:24.35 ID:K7FS1Sy5

>>359
荒い運転も厳しくしたら良い。

優遇ちゅうか弱者だから守られてると言うだけだ。
危険運転が問題なように危険行為も同レベルの問題という風にしたら良い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:24:24.31 ID:???

車の幅に税金かけてもイイかもな。
これから高齢者ニーズを狙ったバイクに屋根がついたような四輪車が流行るんでしょ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:34:45.62 ID:???

>>361　他の先進国は歩道の自転車通行が少ないが、歩道の事故が多い。
>>368　超小型モビリティ。　オレは長さの方がいいような。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:46:58.82 ID:???

歩道を自転車通行可にするなら、舗装を平に整備してほしい
よく考えてみなよ、四つタイヤがついてる車より不安定な車が、さらに厳しい路面を通行するんだぜ
事故りやすくて当然だろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:01:50.03 ID:???

発想が逆、お前が補助輪つけろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:28:33.03 ID:???

歩道の舗装を丁寧にするために、
自転車にも重量税をかければいいんじゃね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:46:23.92 ID:???

>>368
幅の狭い軽自動車のほうが、自転車に対して危険な運転をする傾向があるんだが。
本来なら運転免許を返上すべき人達が、軽自動車なら乗れるといって乗ってるからな。
超小型車とかヤバいよー。原付のようなカオスな運転をする輩が大量発生する予感。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:49:59.65 ID:???

>>369
> 他の先進国は歩道の自転車通行が少ないが、歩道の事故が多い。

日本では、歩道の自転車通行が大半を占めるが、歩道と車道で同じくらいの事故件数。

つまりだ、
「他の先進国」では、自転車が車道を通るものだという先入観で自動車を運転するから、
自転車が歩道を走っていると事故が多く発生するのだろう。

ということは、
日本では自転車は歩道を走るものだという常識がある以上、
自転車が車道を走っていると事故にあいやすいのだろう。

事実、車道を走る自転車は少数なのにもかかわらず、
歩道と車道で同じくらいの事故件数なわけだし。

そういうのを無視して、
「他の先進国」の歩道より車道のほうが安全
という話をするのは、なんだかなー。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:50:38.28 ID:K7FS1Sy5

>>368
あれは田舎じゃゴミだと思う

車乗らないと生きていけない田舎も有るんだよ。まじで

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:20:05.45 ID:???

自転車道・レーン整備へ
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001207180004

色分けした自転車レーンは良いよ。
でもさ、歩道と車道の間に柵付きの自転車道を作ってどうすんだよ？
それじゃ「歩行者の居ない歩道」ってだけだろ？
結局はvsクルマの事故は減らないよな？

しまいにゃ自転車道の部分に街路樹植えるぞ、あほ自治体は。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:23:23.67 ID:???

>>376
記事を読むと主な目的は「歩行者vs自転車」の事故を減らすためらしいからOKじゃね？
まぁ柵で車道と仕切るのは反対だな
そうすると歩行者が自転車道部分を歩くよね
そんで結局は歩行者と自転車が接触すると・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:25:22.68 ID:???

なんで道路作る奴ってバカなんだろうね
歩道を狭くして、車道の路側帯部分を広くすれば良いだけなのに

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:28:40.42 ID:???

お前道路歩いたことないだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:32:50.18 ID:???

うん、歩く時は歩道です。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:38:11.53 ID:???

確かに歩道が広すぎるよな
自転車が走れないようにトゲトゲ舗装にすればイイのになw
歩道を走ると絶対にパンクするようにさww

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:42:53.92 ID:???

法的にどうなのか教えて下さい。

うちの近所に最近できた道の話なんですが、
歩道内に色分けされた自転車専用レーンが出来ました。
その場合は自転車専用レーンを通らないと違反ということになりますか？

歩道内を仕切っただけなので段差はあるし交差点進入も横断歩道(自転車横断帯)に誘導されます。
つまりロードやクロスで走れるような状態ではないのです。
僕は工事前と同じように車道を走っているのですが・・・犯罪者扱いされますか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:24:26.70 ID:???

キチガイ扱いされる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:27:06.74 ID:???

法的には問題無いが、
下手に吹き上がれば、社会的には犯罪者扱いされるだろうな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:33:43.84 ID:???

自転車専用レーンがある場合には
そのレーンを通らないと違法じゃなかった？
>>376の記事にもそう書いてある。

つまり赤キップ(前科者)の対象になる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:45:17.07 ID:???

例えばこんな場合か・・・
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/3/8/m/38moto3/photo0001.jpg
うーん、こういう自転車レーンが指定道路にあたるかどうかだね
指定道路だとすれば自転車はここ以外を通るのは違法って事になるけど

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:46:24.73 ID:???

>>375
モータリゼーションより前の時代は、どうやって生きていたんだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:48:00.33 ID:???

>>387
生きられないから人口も少なかったし、寿命が短かったよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:48:14.32 ID:???

>>376
柵の中も歩行者が我が物顔で闊歩する予感

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:49:30.91 ID:???

>>378
車道の路肩を潰して歩道を広くしてる工事やってるところに掲示されてる看板には
バリアフリー化工事
って書いてあったよ。そう、一見して道路工事のようでいて、実は福祉事業なんだ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:51:15.67 ID:???

>>388
自動車を自分で運転せずとも生きていける場所に引っ越すべきだな。
年寄りは過疎地や広い土地を若者に譲って、都会に引っ越してくれ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:30:27.83 ID:???

>>382
自転車レーンに強制力はないし、「自転車レーン」と定義される物は車道上につくられる。
>>386みたいな歩道上の色分けは、標識にも書いてある通り自転車通行可ってやつだね
車道の状態見て好きな方(歩道は徐行で)を走ろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:34:08.78 ID:???

ちなみに「自転車道(自転車のみ書かれた標識有)」とはっきり書かれている物は、必ずここを通らなければいけない
現在は柵で囲まれていたり、対面式だったりではっきりいって増えて欲しくないモノだけど、行政はこれが正解だと思い込んでる様子・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:52:07.94 ID:EA8txXa2

今朝９時頃、新宿駅近くでチャリが人身事故してた！誰か見てないかな??

俺が素通りした時、車一台、チャリ一台、歩行者のジジイ一人がどういう訳かわからんが接触した後だったらしく、
歩行者のじじい（60代）が頭から大量の血を流してグッタリしてた
チャリ（ロードバイク）に乗ってた30代のオッサンが一番オロオロしてたから彼が轢いたのかな。ざまあｗ
場所は初台から新宿駅に向かう甲州街道沿いで見通しはいい方なのにオッサンカスすぎるｗｗｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:00:29.73 ID:???

憎い奴が痛い目に遭えばいいなと思う時もあるが、
それに誰かが巻き込まれるのは全く歓迎できない。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:25:39.45 ID:???

軽車両禁止の標識が無くても
車道を走ると違法行為になることがあるってこと？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:51:49.35 ID:???

>>396
うん、すでに存在してるよ。
自転車の通行指定がされてるレーンがあるから。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:54:57.81 ID:???

じいさんが血出して倒れた事故なのに草生やすのはどうなの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:58:18.38 ID:???

>>396
東京都江東区の自転車専用レーン
ttp://blog.glaucops.co.jp/images/jiten9.jpg

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:01:33.15 ID:???

レーンじゃないじゃん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:01:47.72 ID:???

これも江東区
ttp://y-ryoken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/11/sn3l0112.jpg

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:03:07.50 ID:???

>>400
レーン 1 [lane]
(1)ボウリングで、球をころがす床。アレー。アレー-ベッド。

(2)自動車道路の車線。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:05:06.01 ID:???

>>401
こういう道の場合は「歩行者・自転車」の信号を守るべきなんだよね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:07:53.01 ID:???

名古屋の自転車レーン
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/3/8/m/38moto3/2.jpg

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:07:55.23 ID:???

というかここでは自転車道と自転車レーンの区別もできてない？
>>399タイプのは走ればわかるけど、スピード出しづらい店舗駐車場前などで左右からの車が怖い横断帯へ柵付きで誘導など
あきらかに邪魔だからとりあえず隔離しとけってのがみえみえ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:11:23.90 ID:???

>>401ひどいなｗ　狭くなってて出るときどうすんのｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:11:24.59 ID:???

対面通行ってのが意味不明

>>404なんて何の目的があるのか意味不明・・・愛知県人はアホか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:12:27.57 ID:aZnQCWmt

お前がオラオラ運転しないようにわざとスピード出しづらくしてあるんだよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:13:07.67 ID:???

>>404の場合は車道を走ると逮捕って事なんですよね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:17:40.67 ID:???

定番のかえしだと、車両としての存在を否定してるんだよね
遅く走らされる自転車に意味はないだろうし、現在は408の通りで国から車道ﾁｬﾘﾝｺうざいから歩けって言われてるようなもの…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:20:35.90 ID:???

>>399
>>401
>>40
4自転車専用の”歩道”を作ってるだけだなw
これじゃ事故は減らないし、むしろ事故が増えるだろうに・・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:25:07.00 ID:???

設計者にとってチャリはフラフラしない事になってる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:25:32.26 ID:???

自転車事故が多いなら隔離すればいいっていうお役所仕事が見え見えｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:28:24.24 ID:???

名古屋の街中なんか車線が腐るほどあるんだからさ
素直に第１車線(一番歩道側)を自転車専用(自転車優先)にすれば解決なのにな
バスなど公共交通は進入可にしときゃOKだろうに

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:33:19.22 ID:???

これの恐ろしいところは、スポーツ車乗りだけが被害を受けるってところ、１０km延々と続いてたら発狂するだろ。
ママチャリの爺婆には好評なのもタチが悪い、現在も増殖中で近所にできたら苦情はいれたい所

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:35:52.75 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:40:37.79 ID:???

>>401みたいなのが増えた場合さ
バス停はどうするのかな？
自転車専用レーンに歩行者(乗降客)を並ばせるの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:44:03.85 ID:???

質問！
>>401は「ここから自転車道」になってるよね？
つまりここまでは車道を走ってきたのに急に進路変更して自転車道に入らないと違反なんだよね？
いつも通ってる道ならともかく急に言われても・・って感じがするんだが事前に案内標識は出てるのかな？

>>401を通った事がある人がいたら聞きたいんだが、交差点はどうなってるの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:49:17.99 ID:???

ホントなら迷惑な奴にはその場で注意すればいいし、
マナーのいいチャリダーは昔から文句言われないんだよな。
個人同士が言い争いを避けて行政の仲裁をアテにすると社会がどんどん窮屈になってくんだな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:50:49.86 ID:???

http://goo.gl/maps/LaZv
見逃す自信あるわ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:52:48.69 ID:aZnQCWmt

それは325の2だよ。327の4の2と勘違いしてないかい？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:53:30.95 ID:???

この場合は車道から独立した自転車道だからここを通行する義務はないだろ。
俺なら普通に車道を走るね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:57:18.11 ID:???

>>422
あ、そうなの？
自転車レーンと自転車道ってのは法的な区別があるって事？
標識は同じように思えるんだけれど

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:01:49.03 ID:???

>>422
道路上に設置されてるから「自転車道＝自転車レーン」じゃないのかな？
自転車道＝サイクリングコースとは扱いが違うと思うけど

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:10:02.87 ID:???

自転車道＝サイクリングコースっていう解釈すると
歩行者もジョギングも犬の散歩も>>401はOKって事になっちゃうぞ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:21:02.36 ID:???

対面式の自転車道が対向車線側のみにあった場合でも、渡り直して通行しなきゃいけないレベルなのよ、正直狂ってるよねｗ
「自転車レーン」…車道上に引かれたライン、歩道徐行でもOK
「自転車道」…車道と歩道から独立して作られてる物は強制通行。歩道に作られてる場合は例外の場合あり(歩行者マークもあるはず)
サイクリングコースだってあくまで自転車通行可だよ、自転車だけのものじゃない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:24:51.74 ID:???

>>426
つまり・・・>>422とは逆の法解釈なんですね？

どっちが正しいのぉ

428 ：426：2012/07/18(水) 19:27:59.64 ID:???

解釈じゃなくて、道交法です
http://wwwa.dcns.ne.jp/~aoneko/zakkicyou/doukouhou.html

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:29:05.42 ID:???

>>417
近くの縁石で分離された「自転車道」では
バス停は普通に歩道にある
つまりバスに乗るときは「自転車道」をゾロゾロと横切るw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:29:12.30 ID:K7FS1Sy5

>>414
名古屋の道が馬鹿デカいのは、車が多いからだ。
一車線つぶしたら、今よりひどい渋滞地獄になる

431 ：426：2012/07/18(水) 19:30:18.16 ID:???

>>429
クソｗ　早く改正されねぇかなぁー

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:30:25.68 ID:???

つまり>>422は道路交通法６３条の３に反し逮捕！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:30:29.62 ID:aZnQCWmt

だから325の2は8条1項の標識。歩行者と自動車が禁止。327の4の2だったとしたら20条2項の標識で自転車はそこを通らないとダメ。今のは325の2だからね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:36:46.58 ID:???

うーん・・・

と言うことはですよ。
>>401のような道の場合は・・・
反対車線(つまり下り線)の車道走行中に、
上り車線に突如現れた「自転車道」を走行するために上り線側に渡って
数百メートルは自転車道を対面走行
自転車道が突如消えるので、次の信号までは歩道を徐行通行。。。
で、下り線に戻って車道走行を続けると？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:37:04.40 ID:???

自転車道の通行義務があるのは普通自転車のみ
61cm以上のハンドルに変えれば義務は無くなるから迷わんですむぞ
歩道を絶対に走れなくなるけど

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:40:35.17 ID:???

>>435
可変ハンドル(釣竿みたいになってる)にすれば解決

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:43:03.41 ID:???

＞制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
＞歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

この理屈でいけばTTバイクは明らかに普通自転車じゃないな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:43:20.26 ID:???

ヤンキーが乗ってるバイクってのはきっとこういうのを見越して改造してたんだな！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:44:12.02 ID:???

>>437
バーエンドバーもNGっぽいな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:46:39.27 ID:???

>>439
NGって事は、つまりバーエンドバー付けてれば自転車道を通る義務は無いって事だね
やっほーい！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:48:28.93 ID:???

制限速度は？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:48:57.58 ID:???

>>437
そこらへんは解釈次第の曖昧なものだからなあ
長さなら解釈しようがないから確実だぞ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:37:08.00 ID:???

「自転車道」
　道路交通法及び道路構造令によって定義された通行帯。車道に設けられた、構造物に
　よって区画された道路。普通自転車は通行義務がある。事実上失敗政策で、遭遇したら
　罰ゲームという程度にしか存在しない。よく通る場所にあったら本当に御愁傷様。
　基本的に双方向通行だが、2011年9月から一方通行規制ができるようになった。
「普通自転車専用通行帯」
　2010年12月に新設された通行帯。車道の左端に設けられると思われる青かったり赤かっ
　たりと、特に決まっていない色に塗られた部分。正しく標識が設置されている場合は普通
　自転車は通行義務がある(なんとなく色分けされているだけの場合はただの色つき道路)。
　設置コストを下げ、自転車道を置き換えようとしていると想定される。
「自転車専用道路」
　スポーツ・レクリエーション用に設けられた道路。構造的に分離されていなければならない。
　いわゆるサイクリングロードはこれであることが多い。歩行者共用である「自転車歩行者専用
　道路」とは自転車専用の標識で区別する。
「自転車歩行者道」
　車道と隔離された、自転車通行可の標識のある歩道。
「普通自転車の歩道通行部分」
　自転車歩行者道の車道側に設けられた、白線を持ち、自転車っぽい何かの絵が描かれた、
　色が変わっていることの多い部分。歩行者がいない場合は「安全な速度と方法で」、いる
　場合は徐行で、歩行者の絶対的優先の下に通行することができる。歩行者は「できるだけ
　避けて通る努力義務」を負う。

こんな感じ? グランドデザインなしに思い付きで定義するもんだから、もう名前で区別がつかない。
とにかく「歩行者との分離」「一方通行の徹底」のような一貫した方針の下に設置して欲しいやね。
「自転車道なのに出入口が歩道にしかない」とかわけがわからんし。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:39:32.16 ID:???

降りて押せってことだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:58:21.13 ID:???

自転車レーンって普通自転車専用通行帯って言うのか。

>>374　日本は車道でも事故が多いのは追い越して左折するからじゃないか？
今日だけで3回あって、その内1回がおばさんがクラクションをけたたましく鳴らすという。
走っていて危険を感じるのはこれが最も多いしな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:01:56.35 ID:???

２段階右折

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:05:23.58 ID:???

>>435
市販のフラットバーなんてカットしなければ余裕で
60センチ以上あるよな。
完成車で出回ってる車両は普通自転車に収めるためか59センチ
だの58センチだのでハンドル幅設定してあるけどバーエンドミラー
付けるとだいたい60センチ超えて普通自転車じゃなくなる。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:14:24.71 ID:???

>>445
軽車両は交差点云々にかかわらず追い越せるからな
いじわるとかじゃなく普通にそのまま追い越して左折する
危険だと思うなら追い越されたらペダルを緩めブレーキをかけ止まる
それで十分危険な場面が減るよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:17:13.20 ID:???

それが正解だね。安全を他人任せにしてもツマランよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:19:45.46 ID:???

大滝秀治がいうならマチがいないYO!

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:48:54.19 ID:???

車線と二段階右折はほんと地獄やでぇ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 22:38:35.12 ID:???

>>448
追い越し禁止規制の適用外なだけで、追い越される側の回避行動無しに安全が確保できなければ違反。

まあ自衛として自分からも避けるけど。怪我するのも馬鹿らしいし。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:01:02.76 ID:???

>>418
標識を見逃す = 安全運転義務違反じゃね?

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:06:22.17 ID:???

>>448
その例外措置をやめて欲しいわ、ほんとに。

追い越して左折とか、
すぐ先に赤信号があるのに強引に追い越そうとして距離が足らずに横に並んで幅寄せとか、
あぶないよなー。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:07:39.79 ID:???

強引に追い越すなら、ガッツリと加速して、しっかり追い越し終わってから左に寄せればいいのに、
どういうわけか、ブレーキかけて減速しながらジリジリと幅寄せしてくるから、もうね・・・。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:08:29.87 ID:???

自転車は交差点付近では歩道に上がるとか、左側をすり抜けて前に出るとか、そう思い込んでるのでしょう。
だから、自転車が前に行って場所が空くのを待ちながら幅寄せしてくるのでしょう。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:15:49.80 ID:???

>>448　そうしてるから事故らない。
危険が無くなることはない。　程度問題があるが、
本当に危ない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:25:29.47 ID:???

交差点の手前で追い越して左折だから、まだ、自転車が避けることができる。
交差点に自転車が差しかかったところで、追い越して左折されると避けようがないよな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:27:06.71 ID:???

>>448
左折巻き込み寸前
http://www.youtube.com/watch?v=GfNZhhfz96Y

これはどう思う？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:30:15.21 ID:???

交差点にさしかかったら後方確認して後続車のウィンカーをチェックしてたが、
自転車にぶつけてくるような運転してるのはウィンカーを出すのが超絶に遅いから意味ないんだよねー。

結局、交差点で横に並ばれたりしないよう按配するのだが、
交差点内は自転車を追い越すポイントだと思ってる馬鹿ドライバーが多くてなー。

直進してる俺がブレーキかけないと接触する下手なタイミングで追い越して前に入るんだよなー。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:34:31.53 ID:???

俺ルール
追い越させた車が信号で停まってても抜かない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:41:19.99 ID:???

>>461
それが効力を発揮する相手は9割くらいかな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:41:43.07 ID:???

ウインカーがいつ点いたのか解らないからなんとも。
クルマに鋭さが無いな。
オレがよく見るのは素早く突っ込んで曲がる感じだから。
自転車は追い越されたなら速度を上げずにサッサと追い越させた方がいい。

464 ：463：2012/07/18(水) 23:45:48.70 ID:???

最初からウインカー点いてた。
自転車がブレーキかけるの遅い。
クルマは、危ないっちゃ危ないのかな。
もう日常的な光景で、危ないと思えなくなってるかなぁ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:45:53.14 ID:???

追い越しを受けてるときに速度を上げるのは道交法違反だから論外だ。

問題なのは、速度を維持どころかぺダリングをやめて緩やかに減速しても、
なお、接触するような追い越しかたをされるってことだ。

ブレーキかけて減速しないと危ないんだよなー。
後続車の後ろの車まで、しっかり把握してないとブレーキかけるのは難しいが。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:47:03.27 ID:???

横に並べば自転車は減速して後ろに入る、そういうのが常識になっちゃ困るんだが。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:47:34.63 ID:???

追い越しについては条文に（軽車両を除く）とあるからどうしようもないけど、
安全な車両間隔の維持、左折時の徐行・左端走行、あとは中央線のはみ出し禁止違反かな。

468 ：463：2012/07/18(水) 23:48:34.05 ID:???

渋滞や減速時に横に来たら前に行く。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:49:26.43 ID:???

普段以上に強いブレーキじゃないとぶつかるって追い越し方は問題有りと思うんだよなあ。
速度緩めてパスできるなら不都合にならない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:51:15.49 ID:???

>>462
単に相手をイライラさせない配慮だよ

471 ：463：2012/07/18(水) 23:52:24.30 ID:???

横に左折車がいて、そのまままっすぐ行ったら事故って相手がチンピラだったことがある。
あの地域だけかもしれんが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:57:51.49 ID:???

>>470
前に自転車がいるだけでムカツクっていうタイプの人は、とっとと先に行って二度と俺の前に現われるな、って思うだろうなぁ。

渋滞に行儀良く並んでいても、交差点などで強引に追い越していったりするもの。
たった1台分だけ前に行って、どーすんだと思うんだがなぁー。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 00:50:53.35 ID:???

追い越すのは「本能」だろうね。
高級車とか頭良さそうな人は変な追い越し方しない。
はるか前方が赤信号の時とか。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 01:49:37.18 ID:???

素晴らしいスレだな。
多分自分は皆さんの敵である自動車乗りです。
現状だと車道を走る自転車の多くは「ウインカー出さない、ブレーキランプも点かず、信号もロクに守らないバイク」と、さほど変わらない。
こんなバイクが道路を普通に走っている様子を想像して欲しい。
いくらこちらが安全運転や予測運転をしていても事故回避には限度がある。
>>7の「・車にルール守ってほしければまず自分が守る」てのを意識してほしい。

あと普段車に乗ってる目線からだと、「・手信号・後方確認・信号厳守」だけでも最低限守ってもらえると非常に助かる。
タクシーやバイクの急な割り込みや急な右左折でも、ある程度の対応できるのは予測運転をしているのもあるが
それはウインカーやブレーキランプといった他者に知らせる装置が短時間でも付くから反射的に対応できる。
自転車の場合はそれが無いので恥ずかしがらずに手信号を出して欲しい。
またバイクでさえも目立たなくて危険ということで昼間でもライトを付けるが自転車はそれも無いので、
左折や路駐回避のときなど、意思表示の意味と「ここに自転車いるよ」との意味も込めて是非おねがいしたい。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:11:41.18 ID:tQu3zUGu

>>398
じじいだからいいんだよｗｗｗ事故の現場は結構壮観だったｗ

９時で出勤時刻にあまり余裕がなかったこともあり素通りせざるをえなかったが、
時間あれば絶対茶々入れて面白がってたのに残念ｗｗｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:16:19.07 ID:???

今日の流れはたまたま建設的だっただけだよ
いつもは誰かが法解釈をめぐって意地になって喧嘩になる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 07:07:08.60 ID:???

>>476
「意地になって喧嘩になる」のではなく、最初から喧嘩をしに来てるのかと。
そういう連中って最初から書き方が異常だし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:34:24.01 ID:???

>>474
自動車に乗っている人＝敵ではないよ。
自転車のりの多くだって車に乗らないわけじゃない、レースやイベント
会場までほとんどは自家用車に自転車積んでくるわけだし。

>「手信号・後方確認・信号厳守」だけでも最低限守ってもらえると非常に助かる
これは本当に出来てない人多い、同じ自転車から見たって危険なんだよね。
警察も自転車レーン作るよりこの辺の周知徹底をやった方がいいのに…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:13:32.85 ID:???

手信号は逆に危険

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:24:22.21 ID:???

>>477
お前の様にいちいち煽る奴がいるのが問題なのでは？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:04:32.86 ID:???

>>479
どこが危険なのか具体的に説明せよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:15:32.96 ID:???

片手運転は危険だから禁止としておきながら
危険な片手運転して合図出せって言う

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:37:41.47 ID:???

片手運転くらいで危険になるような技量なら自転車なんてやめておけ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:53:17.85 ID:???

俺じゃなくてママチャリのおばちゃんとかに言ってよねっ！！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:00:25.02 ID:???

>>459
いるいるこういうの
でね、個人的な対策としては、ロードみたいなちょっと速度の出る自転車は
自動車の左前輪が通行してる部分を走ればいいという結論になった
左により過ぎるとこういう結果になる

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:10:23.01 ID:???

>>483
補助輪外したてのガキに言ってやれ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 17:14:58.28 ID:???

>>485
> 自動車の左前輪が通行してる部分を走ればいい

それでも解決しない。

クラクション鳴らしてくる、
事故ったとしても(そんなところを走ってる)自転車が悪いんだと言わんばかりに接近してくる、
どうせ自転車が避けるだろうと幅寄せかましてくる・・・etc

自転車の後ろで待つという考えが毛頭ない人達には、通用しないんですよ。

今日も散々な目にあった。
信号待ちで止まっている間に強引に横に並んでくる軽自動車・・・ドライバーは老人
前の車の発進が遅く、ようやく動き出して俺も動こうとしたら瞬間に横に並んでくる軽自動車・・・やはりドライバーは老人
交差点の一時停止の標識で一時停止したところを追い越して左折・・・ドライバーの顔は見えなかった

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:18:24.74 ID:???

追い抜いて、ほんの数mさきで停車なんてのもよくあるなあ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:27:28.86 ID:???

>片手運転は危険だから禁止としておきながら

禁止されてたっけ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:35:01.07 ID:???

>>459
俺なら交差点付近で右側に車がならんできたらペダルを緩める
この自転車の人緩めてないじゃん
なんでだかしらないけどこの動画の人は当然車が譲るもんって思ってないか？
追い越しかけられて速度上げてるようにも見える
車のウィンカーもちゃんと出てたか不明だけど
一回切れてる可能性もあるし

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:23:48.80 ID:???

片手運転は禁止されてないよ。片手が危険なら補助輪つけろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:25:36.69 ID:???

断る

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:33:35.88 ID:???

>>459
信号変わりそうだったからどっちも譲らなかったんだろうな
交差点手前であの隙間に割り込んでくる自動車もどうかとおもうが、並ばれても全く減速する様子がなかった自転車に悪意を感じる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:03:17.85 ID:???

>>459
最近自転車追い越した直後でなくてもこの手の左折する車いるよね。
映像見る限りでは左折するのに左寄せしてないどころかセンターライン
超えて対向車線にはみ出てる。
これ自転車が車道走ってたから車も気づいて減速したんだろうけど
歩道から走って来てたら危なかったぞ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:06:05.60 ID:???

この状況で左寄せたら幅寄せだろｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:12:13.70 ID:???

>>495
普通は交差点手前から左寄せするんだから自転車を抜けないだろ…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:17:28.52 ID:???

あらかじめってのは交差点手前前までに寄せろだ、よく読め

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:17:42.72 ID:???

>>496
自分が車運転してて完璧な運転なんてありえないじゃん
逆にそんなもん期待して自転車で車道に出てんの？
だからこそここで自転車はスピード落とすべきなんだよ
追い越された自転車が並走してどうすんだよ
ましてやスピードあげたら嫌がらせだろ
道交法にもそうあんだしさ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:19:38.49 ID:???

それが正解だね。安全を他人任せにしてもツマランよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:28:34.52 ID:???

>>487
完全な解決なんて世の中にはないの
走るのやめるか？
俺は横に並ばれたからって別に思わんけどなぁ
サイドアタックしてきたらガラス割るかもしれんけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:30:52.90 ID:???

>>488
それはワザと。

自転車にカマ掘らせて修理代としてカツアゲしようとしてんのさ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:32:47.41 ID:???

>>498
完璧な運転って…お前は自分が運転してるときにこんな走り方をするのか?
左折時の左寄せ程度が出来ないならそれこそ路上に出てくるなよ。
路上教習なら間違いなく教官がブレーキ踏んでるレベルだぞ?

俺はこの状況で自転車側なら減速するし自動車側ならまず追い越しは掛けない。
完璧ではないにせよこれは常識レベルだ、だからこそ自転車でも自動車でも
適当な運転してる奴にはイラつくんだよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:33:26.92 ID:???

>>490
エスパーか?

そもそも左折前に速度差の小さな自転車を追い越すのは非常識すぎる。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:35:04.55 ID:???

>>493
悪意があるのは自動車。
自転車は、善意というか博愛心にあふれてないというだけ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:35:13.25 ID:???

後方確認が下手な奴がそれ言うことあるね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:39:08.92 ID:???

>>505
追い越して左折するようなDQNに対して、後方確認して何となる?

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:41:55.74 ID:???

>>502
君は実際外に出て走ってる？
こんなに日常茶目仕事だよ
俺が車乗る時やってるかどうかとか関係ないの
他人に完ぺきを求めるかどうかでしょ

第一自転車が並走をしかけてきたから左寄せができなかったともいえる
つかそんなくらいでいらつくなら危険だから車も自転車も乗らないでください
あんた安全運転なんて永遠に無理

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:44:48.47 ID:???

>>490
自動車が自転車に対して1対1の交互通行を念頭に走ってると思うなって
ペダルを緩める→直後の車は抜く→その後ろの車も抜きにかかる→おまえいつまでも行けないだよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:46:26.69 ID:???

はｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:51:39.20 ID:???

>>508
お前みたいなアホの子だけだよ
追い越されてペダル緩めただけでいつまでも行けないだよｗ状態になるのは

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:51:39.62 ID:???

>>507
俺は自転車で交差点通過するときにはあらかじめ前後の車間確認して
中央側に寄せてるからこういう経験は無いよ。
自動車側が捲込み防止で左に寄せる、なら自転車側の対策は前車の中央
ちょうどルームミラーで後続の自転車が確認できる辺りまで寄る。

>>第一自転車が並走をしかけてきたから左寄せができなかったともいえる
言い訳。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:54:45.19 ID:???

ここは素人スレじゃねーんだよ、向上心ない奴は初心者スレにでも書いてろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:58:06.92 ID:???

>>510
お前は経験不足だ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:58:45.02 ID:???

>>511
わざわざ中央側によらなくても右折車線増設で同様の結果になる場合も多いな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:59:08.85 ID:???

プロの方がおいでになりました

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:59:30.64 ID:???

>>511
お前が経験したどうかだけかい
外に出てこうういうの見たことはない？
自分の経験からしか物事語れないから
何もかも主観に置きかえんだな
その流れで言い訳とか言い出しちゃう

つか俺は車もどうかと思うよ
ただ同じように自転車もおかしいと思う
そんで
ここは公道をどう走るかっていうスレなんだから
ペダルを緩めない自転車はあほって話してんの
車の文句とかなんか意味あんの？
落ち着いて書き込みを見直しなさい

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:59:42.29 ID:???

>>511
中央に位置取るのは、試してみたことがある。
クラクション鳴らして右折レーンにはみ出して、それでいてスレスレを追い越しつつ幅寄せされた。

DQNの導火線に火をつけるような行為なんだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:02:27.64 ID:???

DQNは勝手にDQN行為やってりゃいいよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:12:43.59 ID:???

>>516
自分がこういう経験をしていないのはそれなりの対策をした結果だよ。
だから俺もこの自転車の走り方はどうかと思うがそれにしたって
この左折の仕方はありえないだろ。

>>517
右折レーンからの追い越しは車に乗ってる時にやられたことがある。
前に自動車が走っているだけでも火がついちゃう人はいるらしい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:20:10.88 ID:???

>>519
まあいいや
交差点付近で中央に位置どるって方法も学べたし
でもさ
でかい交差点ならそれを意識的にやれるけど
幅広の優先道路と小道が交わるとこも交差点だよね
たくさんあるじゃん
実際真ん中陣取るとかだけで安全確保するの無理でしょ
ペダル緩めて譲るほうが現実的だと思うよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:40:27.84 ID:???

>>520
> ペダル緩めて譲るほうが現実的だと思うよ

ペダル緩めて・・・ってピストかよ。

まともな自転車はペダルを緩めたくらいでは、
件の動画のような、
追い越して即座に左に寄せようと思ったら
自転車の速度が速くて無理でした
ってなことになるぜ。

また、件の動画くらいのタイミングだと自転車側がブレーキで回避できるが、
もっと交差点に近づいてから横に並ばれたら急ブレーキでも回避できないと思う。

自転車に速度がある、というのを分かってないドライバーは
自分の左斜め前に自転車を捉えてから一定の時間が経ったら、
自転車ははるか後方にいると思い込んでハンドル操作するから。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:50:40.51 ID:???

>>520
減速が現実的な場合はそうすればいいと思う。

俺は一応脇道が交差してる場所でもある程度中央側によってる。
特に信号が無い場所、後続車の巻き込み対策というより
脇道から一時停止しないで出てくる車両や歩行者の飛び出しが恐い。
一時停止でも車は減速しかしない、自転車は減速すらしてこない。
信号あっても歩行者が車道にはみ出してくる場合や信号待ちの歩行者
を避けて歩道走ってきた自転車が車道にはみ出てくる場合も多い。
どちらにせよ左折しないなら交差点付近で左端には近寄りたくない。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 22:29:26.10 ID:???

明日は涼しいよ。
日本人はみんな憂鬱の中を、他人の悪口を言いながら必死で生きている。
禅の境地で漕ぐよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:23:50.41 ID:???

なにより事故は避ける。
昨日走って感じたのが水分損失が速い。　暫くやめよかなぁ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:26:35.67 ID:???

ぃやっちまったぁぁぁぁぁぁぁぁ゛ぁ゛ぁ゛…
テールライトォォォォ…

落とした…
気に入っていたのに…

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:23:09.97 ID:???

> 現状だと車道を走る自転車の多くは「ウインカー出さない、ブレーキランプも点かず、信号もロクに守らないバイク」と、さほど変わらない。
> こんなバイクが道路を普通に走っている様子を想像して欲しい。
> いくらこちらが安全運転や予測運転をしていても事故回避には限度がある。

そういう「自転車」があたりまえに走っていることが予測できる状態なんだから
安全を確保できる速度まで落とすべきだろう。
予測して事故を回避するとはそういうことだ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 06:39:59.56 ID:???

かもしれない運転だよね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 06:44:25.20 ID:???

>>525
テールライト落とすってどんな運転してんの

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:35:51.66 ID:???

自動車に限らず自転車でもそうなんだが、
相手が進路を変える前にスピード上げて素早く通過しよう、
なんていう考え方をするDQNが多いんだよなー。
そういう輩は、余裕がなければないほどスピードを上げるんだよなー。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:10:13.77 ID:???

小さい軽で右いっぱいに避けて追い越したと思ったら、目の前が赤信号。
もう「追い越すこと」しか頭に無いモードに陥ってるんだよな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:22:12.85 ID:???

ロード乗りの奴が欲しいのは自転車専用レーンじゃない
走りやすい幅の広い路側帯
普通の自転車よりは速いけど車より遅いから、車の速度に甘えて走ってるだけ
遅い自転車はロードにとっては迷惑でしかないから抜き去る時も荒い
そんな走り方してる奴を山ほど見てきた
まともに手信号出してスッと抜いて車側にも負担かけない人も勿論いるけどな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:30:34.83 ID:???

実は俺は自転車専用道路の設置を最も恐れている。
遅い自転車も混ざって走れば、今までみたいに車道を40キロで巡航するような乗り方が出来なくなる可能性がある。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:38:53.97 ID:???

>>532
＞車道を40キロで巡航するような乗り方

そもそもそれが間違ってる

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:20:35.36 ID:???

巡行とは言わないけど、40キロくらいは普通に出るだろ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:28:33.19 ID:???

>>528
シートステーやシートポストにバンドで固定するタイプは劣化して切れたり
しない限り落ちることは無いけどトピークのサドルバッグに上からクリップ
で引っ掛けるタイプは以外と振動で落ちたりする。
俺のエイリアンも前に家出していってしまったよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:29:25.59 ID:???

30km/hがせいぜいだ。　ホイールは何を使っているの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:32:56.20 ID:???

>>536
平地でどりゃーっと漕いだら45キロくらい出るべ？そういう意味さ。
歩道じゃパンクする。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:01:40.62 ID:???

>>537　結構長いこと近場でそういう走りをしなくなった。
スプリントやってたら距離走れんから。
たまにはそういう走りもした方がいいのかもな。
エンジンを低回転ばかりやってるとススが溜まって性能が落ちる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:32:20.76 ID:???

>>536
ホイール何使ったって変わらん、問題は乗ってる奴の脚力。
30㌔巡航ができるなら一時的に40㌔くらいは出るだろ。
俺も普段は30㌔巡航くらいだけど路上駐車避けるときは
回りの車に合わせてそれくらいは出すぞ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:34:10.59 ID:???

近所の交通量の多い道路で、車道を狭めて歩道を広くする工事が進行中だ。

すでに片側は歩道が広くなっていて、そこでは自動車が自転車を追い越せない。
緩い下り坂なので、頑張って自動車の流れに乗って、まだ歩道が狭い区間まで逃げ切れるが、
全区間の歩道が広くなったら・・・と思うとゾッとするね。
対向車がいるのに無理に追い越そうとして自転車に幅寄せとか発生しそうだ。

もう片側は、まだアスファルトに切れ目を入れた段階だが、
そこから左側がウネウネ舗装 + 白線となると思うとゾッっとする。
現状で自転車が走ってるラインより、かなり右側に切れ目が入ってるのよ。
しかも、緩い上り坂なので、頑張っても自動車の流れには乗れない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:53:39.32 ID:???

>>540
チャリダーが紳士の心を持たずに杓子定規にルールだ道交法だ言い続けたら、
最終的にすべての道路がそうなるな。
そして将来的には制限速度は20キロってとこだろう。
ヘルメットとウインカーは義務な。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:57:34.39 ID:???

>>541
逆じゃないか?
道交法に関係なく歩道を走る自転車があまりに多いから歩道を広くして
走りやすくしてるのだと思うが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:03:55.22 ID:???

バックミラーも義務化で

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:08:52.53 ID:???

>>542
そうとも言えるけど、
「自転車は車道を走るものだ」と道交法を
大義名分に、
ローディが頑として狭い車道左側2mを譲らない場合(そう感じるドライバーもいると思う)、
自転車を隔離して低速で走らせようとする世論の方が勝ちやすい気がする。
自転車乗りが「俺たちはルールを守る」というなら、
ルール自体を変えてしまえという方向に向かう。
理想はロード車で50キロ出せるような滑らかなアスファルト規格の自転車優先レーンを作る事なんだけどね。
その予算や意思が国民にあるかどうか。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:10:09.42 ID:???

>>541
ルールを守るのが紳士
それでも余った紳士の心は，交通弱者である歩行者のために使うのさ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:19:23.39 ID:???

妄想をするのは自由だけどなw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:20:04.28 ID:???

原付と同様の各種義務（ウインカー、ストップランプなど）を
装着していれば、道交法を原付に従ってもいいことにはできんかな？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:21:21.02 ID:???

もちろんルールを守るのは大事なんだけど、
「俺はルールを守ってんじゃねぇか(文句あるのか)」と
狭い道路で延々と30キロジャストで走ってプチ渋滞起こしてるスーパーカブの爺さんになるのは頑固だと思うんだ。
数が増えたらそれは放置出来なくなる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:29:14.86 ID:???

>>544
頑として譲らないとか言うけどさ、あまりに狭い道路では譲りようがないんだよ。
端にいっぱいまで寄って止っても、対向車がいて追い越し不能だもの。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:30:22.06 ID:???

>>547
原付としてナンバープレートを交付してもらえばOKでしょう。
原動機を積んでいるからといって、それを使う義務まではないだろうし。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:33:22.00 ID:???

つか、今でも原付と同じ様に走ってるからなんの問題もない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:44:19.67 ID:???

自転車専用道路がある区間では、原付と同じようには車道を走れないでしょ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:45:49.73 ID:???

>>551
それはそれで問題だけどな…

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:48:05.36 ID:???

法改正とかなんて「もしも◯◯だったら…」ってのと同じだからなあ。
現実味の無いごっこ遊びにしか過ぎないよ。
大事なのは現実にどう対応するかって事だと思うけど。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:51:14.84 ID:???

狭い道をチャリで走らない、という選択を取るのも紳士だと思うんだよ。
そもそも700Cの脆弱なタイヤで平滑路をかっ飛ばすロード車というのは、
クルマの高速化のために膨大な税金で開発された高規格アスファルトをタダで借りて
「チャリなのにバイクみたいに早いぜー！」という非日常を楽しむ趣味という側面があるわけで。
あくまで社会に甘えさせてもらって初めて成り立ってるというか。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:52:25.91 ID:???

>>552
亀戸あたりは無視して車道を走ってる。狭い所を両面通行で危険なので。
優れてるのが笹塚の水道道路。
車道を端をペイントしただけ。白山にも同様の道路があったはず。
川崎周辺も悪くないけど、シンプルなのが一番と思った。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:54:57.07 ID:???

>>555
自転車乗ってる奴には自動車税を払ってるクセに
自動車にあまり乗らないって奴も多いからその理屈はイマイチ成立しない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:05:39.03 ID:???

歩道を広げて車道が狭くなったらば、速度の制限を10～20km/hほど引き下げるべきだろう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:06:30.02 ID:???

>>555
700cというより23だろ。
荒れた路面を走るシクロだって700cだぞ。

だいたいロード乗ってる奴はタイヤのこと気にしすぎ。
多摩川だってロードは狛江ダートさけて走る奴多いけどカーボンホイールに
チューブラーとかじゃなきゃあれくらい大丈夫だっての。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:31:50.26 ID:???

タイヤじゃなくダートの乗り心地が嫌なんだよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:33:49.18 ID:???

汚れるしさ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:06:58.82 ID:???

ロードなんだからダートなんて走りたく無いに決まってるだろw

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:07:36.38 ID:???

>>555　むしろ道路を場所取り、破壊するクルマが遠慮すべきでは？
自転車に比べ100倍くらいの破壊力だ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:12:01.38 ID:???

自転車乗りしても、自動車乗りにしても、
自分の都合だけで主張してる奴が一番ウザい。どの道共存するしか無い訳で。
敵愾心はマイナスにしかならん。このスレにはそんな奴が多いけど。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:15:37.22 ID:???

それもそうだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:20:03.00 ID:eZ2uyDPH

>>558
逆に歩道を狭くして、強者たる車を増やす事で安全化を計るって手も。
>>563
必要性の問題を一切考えてないのな。
ロードやクロスなくてもやってけるろ？車無ければ無理じゃん

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:21:17.11 ID:???

>>563
経済を支えてきたのはモータリゼーションだからな。
そのためにクソみたいな巨額の税金を注いでアスファルトを神経質なまでに水平に敷き詰めてるわけで。
チャリは飽くまで社会的に弱い権限。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:32:17.10 ID:???

なんというか発想が貧困。
税金を払ってるとか、経済を支えてきたとか、まるで明治時代。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:32:41.24 ID:???

>>566　クルマなくても自動二輪があれば生きて行けそうだ。
必要最小限ならクルマも要らないかもしれない。
電車の帰りに買って帰ればいい。

>>567　働くクルマはそうだが、個人の使用は関係ない。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:36:34.37 ID:???

>>563の言うのも一理あって、確かにクルマがデカすぎるという現状もある。
これから道路を拡張するのは用地買収なんかで難しい。
でも今の規格でもチャリとの共存は可能なんだよな。
車幅税を設けよう。クルマはもっと細長く。
幅が「必要」なのはバスやトラックだけ。
ただし、彼ら優良な「大車幅納税者」の通行は妨げてはいけないルールにする。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:49:44.01 ID:???

>>570
つか、現時点でちゃんと自転車と自動車は共存してるよ。
一部のアホが敵対しあってるだけで。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:56:30.35 ID:???

「自動車が邪魔」とか「自転車が邪魔」とか、どうしようもなく利己的な不満を
あたかも社会問題であるかのように言ってるだけだからな。
解決策のようなモノも単なる願望に過ぎん。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:00:38.75 ID:???

>>570　クルマの幅が大きいのは側方衝突安全性を強化するため。
長くすると渋滞が増え、小回りが利かなかったり、ハンドルが重くなる、
横風に弱いという副作用がある。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:03:16.77 ID:???

一部の不満タラタラの意見をあたかも代表のように取り上げ
騒ぐだけ騒いで数字が取れればいいと思ってるマスゴミの悪影響も大きい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:07:40.65 ID:???

今の日本の世界最高品質の車道環境ってのは
官僚や政治家が寝ずに考え抜いて
合理的な経済と安全を追求した結果だよ。
子供が熱出したシングルマザーが一人で深夜にクルマで30キロ移動離れた病院に移動できるんだぜ。
あり得ないハイテク快適社会だよ。
チャリはおまけ。
それよりいざという時のタクシー、トラック、緊急車両。
それを強く望んでるからこそ巨額の税を投じて作られたのが今の道路だ。
そこをたまにチャリで走るのもECOで健康だよね、って話に過ぎない。
ただ、安易な自家用車の使用が多すぎるのは確かかも。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:10:15.51 ID:???

>>573
側面衝突性は一列乗りで克服するとして、
長いと確かに渋滞するな。でも車線が増える。
横風は、、今の走行性能技術なら平気じゃね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:38:10.40 ID:???

公道の走り方から
広い話になったなあ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:48:14.27 ID:???

>>577
妄想を垂れ流してるだけだからねー。際限無いんだよねー。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:02:29.67 ID:???

まあちょっと話に乗っかるけど
これからは自動車の需要のほうが増すと思う
年取ったら自転車とか無理だよ
高齢化社会だから両親を病院に送り迎えとかもあるしさ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:35:30.54 ID:???

そりゃそうだ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:44:14.93 ID:???

>>570
現状、軽自動車に乗っているのは、金銭的な理由の他に、
運転がヘタでぶつけてしまうから、っていうのが大きい。
軽自動車でさえも、ベコベコになってるクルマとか怖いぜ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:44:40.53 ID:???

>>579
金のある老人は都会に住むから自家用車なんていらない。必要ならタクシーを呼ぶ。
金のない若者はそもそも自家用車なんて考えもしない。
これから確実に人口は減り、都市部に集中する。
自家用車という概念は希薄になり、自動車の需要は実用車に収斂してゆく。

自動車の国内登録台数の推移とか見てから珍説を開陳するといいよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:46:44.43 ID:???

>>575
そういや国会で、
地方に交通量の少ない高速道路を作りまくる理由として、
救急車の平均到着時間を理由にあげてる政治家がいたな。

数字は覚えてないが、その基準で道路整備を言うのなら、
地方よりも東京近郊のほうが必要性が高いって話になると思ったよ・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:53:53.60 ID:???

>金のある老人は都会に住むから自家用車なんていらない。必要ならタクシーを呼ぶ。

事あるごとにタクシー呼ばなくちゃいけない老人ってむしろ貧乏くさいｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:08:44.46 ID:???

登録台数増えてるじゃん、どれ見たの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:37:56.59 ID:???

>>584
>事あるごとにタクシー呼ばなくちゃいけない老人ってむしろ貧乏くさいｗ

視力聴力判断力や反射神経も著しく劣ってきているのに自分でハンドル握らなきゃならない人ってもっと貧乏臭いw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:49:34.16 ID:???

こうやって自転車vs自動車の共存意識ゼロ対決が続くのかw やれやれ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:54:16.68 ID:???

まあ、自動車vs自動車に置き換えたところで、対決ばかりだけどな
対立軸は、個人vs個人なんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:00:43.89 ID:???

>>588
個人vs個人というよりDQN vs DQNって感じだろ。こういう連中が元凶なワケで。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:15:00.59 ID:???

>>586
だよね
同様に60代以上で自転車乗ってる人とかも貧乏くさいよね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:53:56.74 ID:???

すまん。。こんな高校では無いのだが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:56:14.37 ID:???

最近流れが建設的だね
2chじゃないみたいだぜ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:20:25.75 ID:???

池田信夫さんにも登場して欲しい。
皆がもっと自転車に乗れば幸せになれる、ってツイートしてた。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:25:54.90 ID:???

そいつ中二だな
皆が～すれば良くなるなんてｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:28:16.24 ID:eZ2uyDPH

>>583
高速として見るのはどうかなぁと思うけど、地方の道路開通で一番大きな利点は、救急車がこれるって所ってのはガチ。

東京近郊は救まだ急病院あるじゃん。
ガチな田舎は救急病院が無いから救急車よんでも一時間単位来ないとかもあるんだよ。
地方医療の充実が叫ばれたのは理由だ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:19:04.67 ID:???

病院はあっても、受け入れ可能な病院となると、話は別だ。

受け入れ可能なところがなくて、隣県のかかりつけの病院まで行った話とか聞くよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:20:53.84 ID:???

かね次第だよ。病院はタダじゃないんだから

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:32:42.00 ID:???

>>573
ETCがなかった頃、高速の料金所はバスやトラックみたいな長いのの後ろに並んだ方が早かった
今でもそんな気がするが

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:45:46.65 ID:???

>>576
1列の二人乗りにすればいいんよ
そうすれば全長は今まで通りで済む
乗用車の平均乗員は1.2人ぐらいってんだから2人乗れりゃ十分

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:47:11.00 ID:???

>>599
もったいない位デカいよな。
車の所有にかかる税金を下げて、もっとミニセカンドカーを普及させたい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:53:39.06 ID:???

>>599
こんな感じか？

http://asahiringyo.com/media/2/20081004-rabbit%20(6).JPG

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:00:10.33 ID:???

別に俺がチャリに乗ってるからとかじゃなく、
今の道路に小さい一人乗りのクルマがスイスイ走ってるのを想像すると凄くクールでエコだと思うんだよね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:04:20.99 ID:???

超小型車とかヤバいぜー、たぶん事故が沢山発生すると思う。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:09:46.56 ID:???

吹っ飛ばされるから、ボディを堅牢にしてエアバッグと、出来ればヘルメットだね。
ただし、小ささゆえに面積当たりの衝突する確率が半減する。

事故は相撲だから最終的には皆が超小型車に乗れば破壊力も平等なんだが。。
ハァ、、皆がアレに一斉に乗り換えた世の中を想像したらなんかワクワクするな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:18:35.77 ID:???

現状でも軽自動車にのる高齢者は、けっこう隙間に突っ込んで行くし、自転車の横に並ぶのを何とも思っていない。
さらに車体が小さくなったら、原付なみに無茶苦茶な走り方をするんじゃないかな。歩道を走ってショートカットとか。

また、原付なみにガンガン追い越しをかけられると思うんだよね～。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:47:05.36 ID:???

んー、デカいプリウスぶつけられるよりはw

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:05:58.21 ID:???

まず間違いなく流行らないから安心しろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:16:09.16 ID:CLGdjKql

>>596
受け入れ拒否云々以前に、ガチで救急な時は救急車呼ぶより近所の人の車で飛ばした方が良いとか言うレベルな田舎も日本にはあるんだよ

受け入れ問題以前に受け入れる場所がねぇんだ。
だから道路開通は命に関わる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:17:15.09 ID:???

>>608
日本語でおk

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:20:53.50 ID:CLGdjKql

>>609
同列に語る問題やないと言う事です。

そもそも受け入れ拒否問題は、箱物はあるけど満杯とか、設備足りないとかでしょ？
田舎はそれ以前に箱が無い。
だからそこにたどり着く為の道の有無は，命に関わる大問題。

こういう事が言いたかったんです

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:31:58.33 ID:???

>>610
お前の言いたい事は極端過ぎるんだよ

Aの事で話してんのに、AもBもCも言い出すから話してる相手が面倒に感じるんだよ
実社会で浮いてない？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:48:09.62 ID:???

>>555
＞狭い道をチャリで走らない、という選択を取るのも紳士だと思うんだよ。

もっと幅広な車両が走っているのに？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:50:10.40 ID:???

ゴメン意味分からない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:50:22.22 ID:???

>>568
いまは税金を投入して保護しないと立ち行かなくなってるけどな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:53:28.39 ID:???

>>583
＞救急車の平均到着時間を理由にあげてる政治家がいたな。

道路作るより、救急車と救急病院を作るほうが安い試算が出ても
道路を作るんだけどな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:56:06.30 ID:???

道路を作らないと儲からないからね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:56:53.60 ID:???

教育の充実とか言って図書館立てておいて、本は買わなかった政治家がいたな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:05:32.72 ID:???

>>612
そりゃ何十キロも出してクルマが走るための道路だからな。
頭真っ白にして考えてみたらわかると思うけど、
自転車がクルマの通行を妨げてちゃそんな国はかなり損失だよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:40:59.96 ID:???

交通事故による損失も、かなりのものだけどなぁ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:45:26.04 ID:???

>>618
現実に流れを妨げているのは、自動車自身だろ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:22:32.56 ID:???

>>620
いや、自転車だろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:56:25.17 ID:lFTq9c+K

対向車があると自転車が抜けなくなるような狭い道はスピードを出すのがそもそもおかしい。
ロードについて行くぐらいでちょうどいい。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:32:03.27 ID:???

かもな。

制限速度が50km/hの割と幅のある片側1車線の三桁国道をクルマで走ったんだが、誘導車二台が
デカい牽引車を30～50km/hで隊列をなして走っていた。加速がロードバイクより遅いくらい。
追い越しが難しく、後ろに車列が伸びていた。

時間が時間ではあるが、自転車が走ってるのよりも渋滞になる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:43:21.10 ID:???

>>621
仲間意識なのか？慣れて麻痺してるのか？

右折で待たされるのも、何キロも渋滞するのも、みんなクルマのせいなのに

625 ：623：2012/07/21(土) 08:57:44.62 ID:???

やっぱり幅なのか。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:03:25.35 ID:???

毎日邪魔な走り方やってたら警察が来る。
合法だって、何かしらの圧力を加えてくる。
それが人間だし「社会」だ。
どの国だって法律は完璧では無い。
人間が完璧には行動出来ないからだ。
それでも大人たちがより良い国家を諦めずに目指す自覚と責任を持って、魂で法律を補い合ってる。
実情を考えずに社会やお上に不満をタラすのは、
社会の構成員としての前向きな意識が低いし、
単なる社会への甘えだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:12:09.77 ID:???

>>625
台湾とかベトナムの状況を見てると分るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=P19qFzqBKGs
バイクならこれだけ台数が走っていてもちゃんと流れてる。
これが全部車なら全く動かないだろうね。
日本の通勤渋滞だと一人で車乗ってる人多いけどあれが渋滞の一因なんだよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:14:15.34 ID:???

>>627
確かにここまでスリムなら道路面積当たりが捌ける移動者数は激増するね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:57:18.39 ID:???

>>626
誰に言ってるのか分からんが交通の流れ（）を守れってことか？
でも警察当局はスピード違反取り締まりもしっかりやってるからな。
交通法規守らせるためかノルマ達成＆小銭稼ぎか、動機はともかく
放置してるわけじゃあない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:37:18.59 ID:???

>>623
相手が自動車それも大型車だと、追い付かれた車輌の義務とやらを振りかざさないんだよなー不思議不思議。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:40:52.51 ID:???

>>627
おれには渋滞してるように見えるんだが。
動かないで詰まるのだけが渋滞じゃないぜ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:47:00.53 ID:???

建設的な流れは長続きしなかったか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:05:02.47 ID:???

>>631
走っている車両の数を考えれば動いてる方じゃない?
これが全部車ならここまで流れないよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:37:27.70 ID:???

>>633
裏を返せば、ここまで渋滞できるという事だよな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:08:22.31 ID:???

>>630
物理的に弱い奴には横暴に振る舞い強い奴にはへこへこする
北斗の券のモヒカンが乗ってると考えれば不思議じゃない
違法駐車するときも歩行者の邪魔になることなんてお構いなしで停めるしな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:31:40.45 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120713-OYT1T01610.htm
自動車のドライバーは漫然と運転してるんだな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:36:23.84 ID:???

トヨタのCOMSみたいなのに皆乗ってる未来を想像すると胸熱だわ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:02:17.56 ID:???

>>634
数が多ければ二輪車でさえこうなる、そういうことだね。
これが四輪車で同じような状態が起こってるのが日本だと思う。
観光地が家族連れで渋滞するのは仕方がないけど通勤時に一人で
自家用車乗ってる人が多いんだもの。
自転車や原付の方が速くて効率的だと思うんだけど車通勤になれちゃうと
なかなかそういう選択肢は出てこないのかね。

>>637
いま政府はそれをやろうとしてか規格作ったけどメーカーは乗り気じゃないね。
ユーザーからしても軽かバイクでいいじゃん、という感じ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:07:32.33 ID:???

歩道禁止、すりぬけ禁止、信号厳守
にしたらどうやったって車の方がはやくなんねぇ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:14:08.57 ID:???

>>638
> 自転車や原付の方が速くて効率的

まず危険。そして雨に弱い。

まっとうな大人は交通事故は起きるものとして、
乗員の怪我だけでなくハネた歩行者の損傷をも軽減する高級車に乗る。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:16:42.97 ID:???

>>638
エアコン効くならみんな普通に乗ると思う。マジで。
不況でなりふり構ってられないし、絶対安いじゃん。
日本はクルマの維持費が高すぎるんだよな。複数台持てない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:23:03.31 ID:???

>>639
もひとつ、裏道禁止。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:25:39.27 ID:???

>>642
どういう合理的理由によって裏道禁止ができますか？

644 ：623：2012/07/21(土) 15:32:35.15 ID:???

>>643　クルマが飛ばすためじゃないの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:32:58.20 ID:???

>>639
二車線道路で車は延々右車線で渋滞作ってるぜ。
路上駐車はいるし左折車もいるから走りたがらない。
左が左折レーンなら直進車は直進レーンに並ぶしかないしな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:47:59.02 ID:???

自転車と車でどっちが速いか、状況によるワナ。
俺の場合は自転車で通勤した方が早く会社に着く。

家をでてすぐの道路、交差点で右折して脇道を行けば幹線道路に出られるが
7:00～8:30まで自転車を除いて進入禁止。車なら遠回り。
幹線道路に出た後も交差点のたびに左車線が左折レーンになるから直進レーン
側の右車線で渋滞が起こる。
少し走ればサイクリングロードに出るから自転車なら信号無し。
車だと信号にくわえて踏み切りを2箇所通過するのでそこで時間食う。
なにせ通勤時間は踏切が開かない…
会社の前の道路も一方通行で車だと回ってこなきゃならないが
自転車は除くの標識のおかげで遠回りしなくて済む。

夜帰ってくるときは道空いてるから車のほうが断然早いけどな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:54:19.37 ID:???

>>638
> 自転車や原付の方が速くて効率的だと思うんだけど車通勤になれちゃうと
> なかなかそういう選択肢は出てこないのかね。
一時期、埼玉・東京間100km程度を車で通勤したことがあったけど
速さでは電車が車より少し速いくらいだった。
高速を使ったという状況だけど自転車という選択肢は非現実的。
現状の車・原付・自転車の各ユーザーは、それぞれの状況にマッチしてると思うよ。
通勤通学なんかは毎日の積み重ねになるから結構シビアに検討するだろうし。
ここで自転車を推奨してる人が思ってるほど自転車は万能じゃない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:00:50.41 ID:???

>>643
それなりにスピード出る自転車に乗ってれば分かると思うんだけど、裏道は危ないんだよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:19:06.38 ID:???

車の渋滞解消のために立体交差設けてるのに
自転車通して流れ滞ってたら本末転倒だろ
投資の意味がない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:27:51.92 ID:???

>>649
日本の道路渋滞の原因のほとんどは己自身すなわちクルマだから。
自転車が自転車道でなく“自動車道”を東南アジアのバイク並みに走るようになってから言おうな。

651 ：21：2012/07/21(土) 16:58:31.98 ID:???

>>640
そういうメリットを享受するために車を選び、速さや効率を犠牲にしているんだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:26:23.35 ID:???

>>651
まっとうな大人は、速さや効率を優先して安全性を犠牲にするようなことはしない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:32:43.34 ID:???

まっとうじゃない人間がまっとうを騙るおかしさ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:44:53.70 ID:???

まっとうな大人なら生身で町を往来している人たちの安全をどうしたら守れるか考えてほしいがな

・値は張っても歩行者へのダメージを軽減する構造の車を選択する
・歩行者が飛び出す「かもしれない」運転を心がける
・地域住民のための狭くて歩道のない生活道路を渋滞回避するために抜け道として利用しない
・仮にそういう道路に入る用があったら細心の注意で徐行する。速度違反などもってのほか

こんな大人はどれくらいいるかな・・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:07:14.58 ID:???

>>654
まっとうな大人なら他人にああしろ、こうしろと言うんじゃなく
まっとうな自転車乗りとしては、ああしたほうがいい、こうしたほうがいいんじゃね
といった方向性で考える。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:32:52.46 ID:???

自称普通な人間が、ただの迷惑な変人の用に、自分をまっとうと言う奴は大抵まっとうじゃない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:37:23.77 ID:???

お前が人の上に立てない理由を教えたろか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:50:10.74 ID:???

>>657
お前が人の上に立てない理由を教えてくれ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:50:56.32 ID:???

走り方スレから逸脱しすぎｗ
オナニーが好きなのは十分わかったから

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:55:06.99 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのどうろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:17:56.34 ID:???

>>649
交差点のオーバーパス、アンダーパスはほとんどの場合
軽車両自転車不可じゃない？
規制標識立ってないところはほとんど見かけないけども。

ただそういう場所って直進する車のほとんどはパスを使うから
側道側はほとんど右左折車だけって場合が多い。
パスをはさんで対向車線とも距離が離れてるから対向車も確認しづらい。
たまに対向右折車が直進車がいないと思い込んで突っ込んでくるからご用心。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:35:46.37 ID:???

>>626
良い国家になるために、自動車会社に税金を垂れ流しています。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:36:11.68 ID:???

環七野方アンダーは自転車おｋなんだけど
いつも渋滞してて突入する気にならない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:37:53.55 ID:???

>>639
つ裏道

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:38:30.06 ID:???

>>643
できないよ。だから自転車が早い。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:41:44.01 ID:???

>>663
おれも

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:45:11.80 ID:???

>>665
つ（車両通行禁止）

この場合は一切の車両が入れないから、自転車に乗るのも駄目。（押すのはOK）
歩行者天国とかもこれだ
（軽車両は可って看板がついてるのが多いが）

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:54:06.63 ID:???

>>667
そりゃ車両通行禁止にしたら車両は通れないのは明らかだが
裏道を全部車両通行禁止にする根拠や理由がないとできんだろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:54:55.38 ID:???

理由もなにもいらんなら、自転車非合法化ってだけでおけ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:26:38.63 ID:???

>>669
よし、頑張って禁輪法でもつくってくれたまえ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:41:54.19 ID:???

>>668
いや、生活道路って事で裏道や通学路とかが、車両通行禁止な所はたまにあるよ。（時間指定も多いけど）

それ拡張したら根拠や理由がもでき無い訳じゃない（そもそも人も通らんような道なら自転車で来ようなんて奴はいないしな）
事故が多いなら、考えても良い方法ではあると思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:47:48.43 ID:???

たまにあると全部とのちがいは大きいわな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:51:44.15 ID:???

>>671
簡単にふやせるようなら
そもそも抜け道代わりに生活道路ぶっ飛ばす車や通学児童への突っ込み殺人車もとっくに撲滅できてるだろうね。
現実には沿道住民が禁止に向けて立ち上がっても、他の住民の同意がないと狭い道路の一通化すら困難みたいだが。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:07:59.08 ID:???

自転車を趣味で乗るのは楽しいけど
実用的に使うには余りに不便で危険で貧乏くさい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:19:59.75 ID:???

分かるわ～。
都市部では自転車最速！とかいうの見ると何か違う気がする。
速く走るためじゃなくて公道車道の「安全な」走り方のスレなのにと思う。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:21:18.95 ID:???

つかバイクより速いわけないじゃん

677 ：21：2012/07/21(土) 22:23:18.04 ID:???

>>674
価値観は多様だからな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:25:35.66 ID:???

>>671
実際裏道は一方通行・時間帯指定の車両進入禁止でも
自転車は除外って場所が多い気がするけど。
家の前の商店街も時間帯指定で自転車歩行者専用道路になってる。

>>673
亀岡の事故とかあって一応警視庁は対策やるみたいよ。
通学区間で制限速度を一律30キロに抑えたりするらしいけど…
実際事故起こしてるのはスピード違反の暴走車だからどれだけ
効果が出るかは怪しい。

>>674
実際車ほど金は掛からないしその辺は貧乏くさいかもなｗ
車は停めてる場所代だけで年間24万かかってるよ…
一年車手放せば安いカーボンロードなら１台買えるんだよな…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:26:58.65 ID:???

まあ貧乏くさいのはいい

危険なんだよ
バイクもそう
危険
両方とも趣味なら楽しいけどね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:31:16.99 ID:???

危険だと思うのは別に良いけどそれって
趣味でも実用でも変わらなくないか？
楽しくても危険だと思ってはいるわけだろ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:37:37.85 ID:???

気持ちの持ちようが違うじゃん
無茶しないし
実用だと雨の日も乗ったりすんでしょ
無理無理
あっバイクは雨でも乗れるか

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:43:06.68 ID:???

雨の日にバイク乗るのと自転車乗るの、一体どう違うというのか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:45:34.47 ID:???

右折をショートカットしたり
信号無視したり
都合良く歩道のったり
すりぬけして当て逃げしたり
ママチャリからMTB、ロードまで通勤自転車は性質悪いのが多いし危険
最速とかなんの意味あんのｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:45:35.41 ID:CLGdjKql

>>672
時間指定や狭い通学路にたいして、とかやればそれだけでも効果はあるよ。
>>673
確かに実際はねぇ。
家の前の生活道路通行禁止にされると困るって人も居るしね。（その場合は許可を取るための手続きが必須になる）

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:00:47.26 ID:???

>>681
バイクの方が雨コワイヨ…
タイヤよりもペダルがすべるんだよ…

ロードだと雨の日は走りたくないな。
ブレーキが利かないしリムも真っ黒。
雨の日だけ油圧ディスク装備のMTB使ってる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:12:55.14 ID:???

ブレーキシューは10倍くらい減るらしい。

前に平地で40km/hって話があったので。↓
tiagraの一番軽いギアで150rpmくらい回したら28km/hとか出た。
パワー線図のピークは120rpmだって聞いたけど。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 01:25:47.50 ID:???

>>685
それはペダルや靴を何とかしろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 08:00:35.11 ID:???

>>679
自動車も危険なんだよ。他人が。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:23:07.66 ID:???

>>687
そこまでして雨の日バイク乗りたくない…
自転車あるし。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:35:04.91 ID:???

>>684
＞家の前の生活道路通行禁止にされると困るって人も居るしね。（その場合は許可を取るための手続きが必須になる）

住民には無条件で許可を出すというやり方もある。
先に許可証を配ったり、免許証の住所等で許可証の代用可としたり。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:38:14.65 ID:???

>>678
そういう道でのスピード違反は無期限免停とかやればいいんだよ。
流れもクソもないような道単独の違反なんだから。

飲酒もそれでいちおう解決。

無免許運転は増えるかもな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:48:31.43 ID:???

相変わらず妄想トーク全開だなあw
法改正とかじゃなく、もう少し地に足のついた議論をした方がイイと思うよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:55:31.93 ID:???

たとえばどんな話？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:55:43.75 ID:???

クルマの話じゃなくて自転車の話に決まってるだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:59:57.97 ID:???

無期限免停ｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:46:50.07 ID:???

小学生みたいだなw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:59:15.93 ID:???

>>696
そうなんだよね。◯◯だったら良いのにって言ってる小学生と同じ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:52:01.45 ID:yeDsN5nG

幅寄せをしてくるウザい車が前の方で信号待ち食らってたから後ろから車体の真ん中に時速10kmくらいで追突してやったｗｗｗｗ

追突した俺はそっこーでその交差点を左折して逃げたけどｗｗｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:01:14.10 ID:???

>>698
話題変えたいのは分るが釣りはどうだろうか…

>>686
最近は高回転低負荷でペダリングした方が効率的だと言われてるけど
以前はパワーペダリング至上主義みたいなのがあったよな。
俺には単なるブームに見えるが実際のところどうなんだろう。

まぁ現状は自転車自体がブームみたいなものだけど…。
ここ最近近所に自転車店が次々出店してる。
時期が過ぎれば共倒れになると予想。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:25:15.95 ID:???

>>699　一説にはアームストロングがヒルクライムで高回転ってのがあったらしいが、
その前から高回転の話はあったらしい。
最高速を延ばすにはパワーがいるから、ケイデンス上げて走った方が速いし低疲労ってことかな。
低回転高負荷だと膝が傷む。
トルクは回転数が上がるにつれて直線的に右肩下がり。
高回転は心肺機能、トルク型は筋肉を使う。

70rpm辺りが効率良いって聞いた。
下りはクルマもそうだが、低回転寄りにしてトルクを有効に使った方が楽。
個人的に86rpmくらいからパワーバンドに入る感じがある。
ケイデンス上げると、足の動摩擦抵抗減らさないと。
クルマでＲＯＭチューンしてもエンジン加工しないと本領発揮できないように。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:23:33.44 ID:???

エディメルクスのアワーレコードのケイデンスはどうだったんだろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:14:55.69 ID:???

さぁ。　その言葉初めて聞いた。　この発想はあった。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:17:15.81 ID:???

ランスはドーピングチューンだったからなぁ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:45:59.88 ID:???

あいつはプロテインやってるからな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:01:19.88 ID:???

薬漬けかよ。　自然体で鍛えたいな。
ボトルケージに酸素水を入れたらパフォーマンスが増すんじゃないかと
思うんだが、活性酸素で老けそうだ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:10:06.91 ID:???

追い越されるときは、追い越しが早く終わるようにブレーキかけたほうがいいのかな。

ぺダリングをやめるだけで、横を通過した時点でぺダリング再開したらさ、
追い越した車が即座にブレーキかけて止まるもんだから、
ガードレールとクルマの隙間をすり抜ける形になっちまったよ。危ないって。

どうやら右側にある商店の駐車場に入ろうとしてるようだったが、
それなら追い越すなと言いたい。しかも右ウィンカー出してないし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:11:09.54 ID:???

携帯や傘を片手に持ってるママチャリに対して苦言タラタラいう人って、
走行中にサイコン見たり、ボタン押したり、ボトルから水分補給したり、
後ろポッケから補給食とりだして食べたりしてないよな???

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:33:59.75 ID:???

片手で飲んだり食べてるけど
サイコンは見ない操作もしない
携帯の操作や傘と危険度が違う
列挙されてるものは危険性が特に高いから

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:43:19.82 ID:???

>>707
自転車にだって制限速度はあるんだから速度計見る位はするだろ。
車やバイクで計器類を見るのと一緒だよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:05:38.12 ID:???

前方から視点を逸らす時間が違うわな。

>>706　速度差が少なすぎる場合や、大型車両ならその方がいいかもしれない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:32:57.04 ID:yvqB4eJ8

>>706
追い越しかけられたら、かけられた側が減速する義務がある。（追い抜きは別）

なるべく車線からはみ出す時間を減らすようにする。と覚えて置こう

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:37:34.88 ID:???

>>711
法令のどこで定められてるの?

対向車にビビるなどして、
自転車が横にいるのに左に寄せてくる可能性があるから、
減速するのは良いことだけど・・・

追い越してるクルマの後ろに車間ろくに取らない車がいたらヤバくね?

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:47:08.75 ID:???

>>707
その辺は全くしてないな
飲むときは止まるヘタレwだし
サイコンは付けてない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:48:25.13 ID:???

>>707
携帯に夢中になるような人たちはそもそもチャリなんか乗りたくなくて、
通学通勤買い物なんか行きたく無い。
ケータイいじってたい。
趣味でハァハァ漕いでる人は乗車中の集中力が全然違う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:51:17.68 ID:???

>>706
チャリだわ！(゜Д゜) 追い越さなきゃ！
という脊髄反射で頭が一杯になる
↓
追い越した瞬間曲がりたい場所を思い出す

世の中には頭が悪い人って結構いるんだよ。マジで。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:52:23.60 ID:???

>>714
趣味でハァハァ漕いでたら、疲労で見通しとかもあるような・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:53:39.09 ID:???

今日初めてゲーム機やりながら走るママチャリを見かけたわ
ホントにいるんだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:54:50.18 ID:???

>>715
自転車の速度をゼロと見なしてるドライバーいるような気がする。

追い越そうと決めた時は、曲がるところまで、まだ距離があると思ったのだろう。
でも、なかなか自転車との距離が縮まらない、そうこうしてるうちに曲がるところが来ると。

そうこうしてるうちに対向車が来たり、カーブに到達した場合、ヤバイよなー。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:57:54.00 ID:???

あとあれ、日本人の責任感の強さ。
チャリを華麗に追い越せない者は運転すべからず、行軍を滞らせてはならん、
みたいな村八分を恐れるがごとき、
「アラヤダあの奥さんこないだ自転車追い越せなくて後続車詰まらせてプチ渋滞起こしてたわよヒソヒソ」
みたいに非国民のレッテルが歩み寄る影を見て戦慄するDNAの記憶を呼び覚ますのだろう。

　　　　┗┯┛
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720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:58:16.86 ID:???

交差点手前では追い越して左折に要注意。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:06:03.59 ID:???

俺は車乗ってるから分かるんだけど、
左タイヤがこれからなぞるラインを予測して走ってるかどうかが
チャリを抜かす時のヒヤヒヤ感を大きく左右すると思う。
反対車線まで避けるようなおばさんはこれが出来てない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:17:28.96 ID:???

腕をかすめるぐらいスレスレを抜いていく車は
予測運転できてるの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:47:40.24 ID:???

できてない。

追い越し完了までに対向車が来ないなら、反対車線いっぱい使って追い越したほうがいい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:58:02.05 ID:???

対向車がいなくなるまで待つおばさんいるな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 01:04:40.45 ID:???

>>724
模範的じゃないか。

自転車に対して側方間隔1.5mとって追い越そうとしたらセンターライン踏み越えることになるし。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 01:58:40.25 ID:???

>>719
ﾋｿﾋｿの内容が｢危ない運転で無理やり追い越してたわよﾋｿﾋｿ｣になればなあ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 04:23:30.40 ID:???

普通の2.75m道路で黄線だったら側方30センチが普通だよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:42:32.50 ID:???

>>721
追い抜き時は側方感覚1.5メートル以上取るようにね。安全な距離と速度。
反対車線まで避けてくれたほうが自転車にとっては安心感があるし、実際に安心だよ。
対向車が来てるのに追い抜くようなのは最悪で、最も危険で愚かな運転。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:44:10.86 ID:???

>>727
それれっきとした危険な追い抜きですよ。側方間隔1.5メートル以上とれなければ自転車との前方距離を十分以上にとってついていくのが正解。
これができない人は自動車運転するべきではないね。その人のためにならない。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:47:28.03 ID:???

じゃあ交通量があって対向車がひっきりなしの場合はチャリに乗るべきじゃないな。
合法とはいえ、交通事情に甚大な損失を与える。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:51:23.76 ID:???

>>718
日本の自動車運転手は自転車を見るやいなや、制限速度を超えた交通犯罪の暴走行為をしてでも追い越そうとするような輩も多いね。
デッドカーブであろうとも対向車両が来ていようともお構いなし。
歩道のない住宅街の狭い道でも狂ったような速度や異常接近、危険な速度と距離での自動車通過が蔓延しているし、それは一刻も早く制限や取り締まり強化によって正されなければならない。
ムキになって速度超過交通犯罪と危険な追い抜きの安全運転義務違反運転の二重暴走行為は慎まれるべきだし
警察ももっと取り締まらなきゃいけない。本来はね。
教習所を出たのが嘘のような未熟な運転者が多い。サイクリストはどんどん警察や役所、議員等に自動車運転手への啓発や取り締まりの強化を遠慮無く要請していい。
それだけの、まっとうに走る自転車への不当な自動車危険運転が蔓延しているんだからね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:54:36.31 ID:???

>>730
渋滞の主原因は車そのものだから。

合法ならそういうことを理由に引き下がる必要はない。
ただ、制限40～50km/hの道路なら車は実質60Km/h以上で走るので速度差が大きく
さらに車線が狭いようなところは「自衛手段」として避けた方が無難だと言えるだけ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:02:40.52 ID:???

うちの街の幹線道路では、自動車の往来数に比べて
自転車は圧倒的に少ないな。
なので、自転車に引っかかって一時的に車が遅くなったとしても
全体から見れば誤差の範囲内だわ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:11:33.02 ID:???

>>731
まあ、同感の部分も無いワケではないが、
自動車に対して怨さの念ばかり抱くのもどーかと思うよ。
目指すべきは共存であって敵対ではないから。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:14:00.05 ID:???

>>731
まずは徹底してルールを守ってみて、
それでもうまくいかない点を皆で議論したいね。
日本は「制限速度プラス20km/hくらいなら大丈夫(^-^)b」みたいな暗黙の常識があるが、
そういうのをやめたいな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:20:46.97 ID:???

>>733みたいに合理的な算数ができる人なら良いのだけど、
後続車のイラ立ちが気になって「プレッシャー」で追い越す人が出てくる。
俺の最近の研究によると、どうやら世の中にはルールを守ってる人に対しても苛立つ頭のよろしくていらっしゃらない人って結構いるからな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:22:27.98 ID:???

＞制限速度プラス20km/hくらいなら大丈夫
見通しの悪いところ、生活道路では論外だが、
見通しのいいところでは、プラス10-20キロがいい感じだもんなあ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:33:48.67 ID:???

歩道付きで車道が狭く、車が多い道路は、どっちを走るか迷う。
人が歩いてなくて良い路面の歩道なら、迷わず歩道だが、
例え人が歩いて無くても、舗装が微妙だと、困る。
あまりにも舗装が酷いところは、さすがに車道に出るけど。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:37:32.25 ID:???

高速道路事故で50km/hに規制が敷かれてたのを守ってたのが俺だけでワロタ
俺の後ろだけ大渋滞。あとはみんな100km/h

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:51:41.56 ID:???

日本人が空気を読まなきゃいけないのはそうやって袋叩きにされるからなんだろうな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:16:50.42 ID:???

フランスで自転車の後ろに車列ができても大人しくついていって、
自転車がクルマを譲ると逆に自転車になぜ止まったんだと言うらしい。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:58:58.59 ID:???

流石にどこの道でも自転車の速度に合わせてちゃマズイけどな。
ただ「そんなに急いでどこ行くの？」という抜かし方をする人が多いな。
個人的にはゆっくりで良いんだけど、後続車からのプレッシャーなんだと思う。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:00:13.10 ID:???

>>735
「やめたいな」と君が言った所で無くなるワケもなし、
結局は現状にどう対応するか考えるべきだろう。妄想は役に立たん。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:01:40.40 ID:???

>>739
迷惑自慢の自己陶酔話ですか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:15:15.95 ID:???

>>744
それを迷惑だと思うのが日本の病理だと思うんだよね。
法律より「空気」を優先する。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:16:30.78 ID:???

>>742　プレッシャーと言えば、右折車が無理に曲がるのもそれかもしれない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:16:39.91 ID:???

>>745
日本の病理とか言っちゃって大丈夫？
自転車で嫌な思いをしたのは気の毒だが、
そんな事を日本人論まで拡大させるなよw
誇大妄想と言われても仕方ないし、なんの説得力もなくなってしまう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:17:38.74 ID:???

嫌な思いをしたのは自転車じゃなくて、自動車に乗ってか。すまんな。
まあ、なんでもいいけど。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:37:56.78 ID:???

対向車が来てないのにセンターラインまで寄らずに追い越してくクルマは嫌な感じ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:39:53.76 ID:???

>>729
車間も側方も取らずにギリギリに接近して煽られたことあるわー。

カマ掘られるのが怖くてブレーキかけられなくてさー、
濡れた路面 + カーブ + 白線の上を走行なのに60km/hとかで、
殺されるかと思った。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:42:48.68 ID:???

前のクルマとの車間距離を適切に保つと、前のクルマと同じ速度で走っていても、追い越しを受ける。
なんなんだ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:44:14.11 ID:???

>>738
歩道と車道をウロチョロするのはやめろ。どっちか片方に統一しろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:45:17.44 ID:???

>>742
強引に追い越しておきながら、自転車の前を走り続けるDQNも多い。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:46:51.91 ID:???

救急車が来てるのに左端に寄って道を譲ることをしないクルマが少なくない。
昨日なんて、軽トラの爺さんが救急車の前をセンターライン寄りで延々と走ってたぞ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:48:59.82 ID:???

あるある。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:04:18.02 ID:???

>>747
俺は日本人が特別だとしか思えないんだよね。
なんで法律を守っちゃいけないんだよ、っていう。
50キロ制限って書いてあるのにさ。
駅前に駐輪禁止、って書いてあるのに停める。「皆がやってるし…」

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:07:10.91 ID:???

ルールを守るのはカッコワルイというか馬鹿のやることって感じなんだろうな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:18:28.88 ID:???

そうはいうけど欧米人は欧米人で
誰もいない信号を守る奴はアホっていうよね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:19:20.57 ID:???

ウザくてもなんでも、一通りルール通りやっちゃえば、
イライラせずに心穏やかにいられるのになぁと思う。
「50キロ制限だけど、ここは100キロ出すとこでしょ！おばちゃん！」とか、
「法律では自転車も車道走ることになってるけど、ここは歩道走るのがベストでしょ！？」
みたいに「空気読めない奴」にブツブツ文句言いながら運転して神経すり減らしてる気がするんだよねw
空気をやめて、何も考えず素直に法律を守ればいい時代なんじゃないかな。ラクだと思うけど。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:21:32.31 ID:???

ルールを守っていると、生意気だの喧嘩売ってるだの、受け取るDQNが・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:25:34.03 ID:???

>>758
それがバレた時の対応

日本人「なんでだよ！皆やってるし」(逆ギレ甘え)
欧米人「アイムソーリー」

日本人は法律を破っ「てもいい」と思ってるんだよ。
欧米人は、ルールはルール。とにかく守るという意識。明らかにバレないのに守るのは不器用だってだけ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:27:48.97 ID:???

日本人は法より人治というか空気のほうを優先してる節がある
欧米人のは契約的なドライさだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:29:01.42 ID:???

悪いことはコソコソする。
ちかごろやたらとルールだのマナーだのうるさく言うのは
それができない馬鹿が増えたから

ひどい奴になると、悪いことだと知っていながらそれをやるのは
既得権だの、空気嫁だのと逆切れしはじめる

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:31:25.40 ID:???

日本人は
悪いことでもみんなでやれば悪くなくなったり
悪さが減じられると考えてるところが問題

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:37:35.96 ID:???

それは法を変えるのが遅いだけ
悪いことでもみんなでやれば悪くなくなる、というのは実際あることだから
問題はそこで強調圧力みたいなのが生まれることだろう

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:55:36.17 ID:???

「チャリぐらいさっさと追い越せよ。黄色い線？ちょっとくらいハミ出しちゃえ！」
っていう後続車のプレッシャーに耐えきれないオバちゃんが無理して違法行為に走るんだよ。
もしそのおばちゃんが警察に捕まったらこう言うと思うよ。
「法律通り走ってていいの？！」

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 17:09:09.66 ID:???

「後続の車があおってきて怖かった」って言うんじゃね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 17:24:31.51 ID:???

警「あ～、怖いですよね～。でも法律ですからねぇ～(苦笑)」

おばさん「… (そうだ!あのチャリさえいなければ!)」

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 17:32:28.31 ID:???

おばさんの辞書に法と言う言葉は無い

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:12:05.25 ID:???

平日の昼間の書き込みの暑苦しさは異常だなｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:12:21.86 ID:???

世間知らずが日本人論を騙ってもなあw
海外旅行するとわかるけど大抵の日本人はお行儀いいと思うよ。
そもそも、実際に何と比較して「日本人は…」何だろう？
つか、個人的な不愉快を大袈裟に言ってるだけじゃんさ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:23:53.75 ID:???

>>766
いや、おばちゃんなら
「自転車が車道を走るのが悪いのよ、自転車は歩道走りなさいよ!!!」
だろう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:36:18.15 ID:???

歩道と車道の間に白線が引いてあるだけの国道にて。

狭い歩道部分に、3人で並進する自転車の女子高生がいて、車道からみて順方向に走ってる。
ハンドサイン出して車線の中央あたりに進路変更する準備してたら、
反対方向からやってきた自転車が女子高生の前に来て、案の定、車道側に膨らみやがる。
そういうことは、よくあるんで、まったく動じないわけだが、自転車をナメてるよなー。
もし接触したら、スピード出し過ぎとか逆切れされるんだろうなー。

もひとつ。
自転車を降りて押して横断歩道を渡っているときに、
右折してきた車が止まる気配がないんで立ち止まったら、
向うも遅れて気が付いて減速するも、再加速して前を通過してった。

この国は、歩行者は道を譲って当然という風潮があるよね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:37:19.65 ID:???

そうでもないよ
最近は都内だとババチャリも車道走ってるの多いし
子供or孫にちゃんとメット着用させてるババも多い

オバチャンよりも高校生や大学生の方が自転車でも自動車でもヒドイ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:40:46.46 ID:???

歩道の横断者の例も空気が支配してるね。
法律は歩行者優先なのに。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:45:00.34 ID:???

>>774
都内は自転車で走っていても快適だよね。
隣県との県境を越えると、途端に色々と変るのでビックリ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:45:05.25 ID:???

犯罪をそそのかしてどうすんだ？ＤＱＮか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:47:26.58 ID:???

信号のない横断歩道に、どう見ても渡るために待っているという態度の人がいたので、止まった。
そしたら、渡らずにバツが悪そうな態度でフラフラと横断歩道の前から離れやがる。

なんなんだよもー。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:50:33.93 ID:???

都内は「自転車は歩道」っていう「空気」が増大してる感じだね
つまり空気を読んで合法的な良い方向に向かってる

ただ自治体によっては変な自転車レーン作ったりして余計な事をしてると感じることもある

780 ：779：2012/07/23(月) 18:51:31.49 ID:???

大きく間違えたorz

都内は「自転車は車道」っていう「空気」が増大してる感じだね
つまり空気を読んで合法的な良い方向に向かってる

ただ自治体によっては変な自転車レーン作ったりして余計な事をしてると感じることもある

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:52:20.85 ID:???

渡ろうとしていると見切れなかっただけ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:54:07.52 ID:???

渡ろうとしている人は手を上げる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:58:34.87 ID:???

>>778
そりゃ汗だくのレーパンメットグラサンがはぁはぁしてたら引くよw

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:01:47.43 ID:???

渡る方も自分でタイミング決めてるからなぁ
「あの自転車が通り過ぎたら渡ろう」って思ってんのに急に止まられると逆にイラッとするとかさ

クルマ運転してても交差点右折の時に同じ感じになる
「あの軽が過ぎたら右折しよう」って思ってるのに軽が止まってパッシングしてきたりすると
「なんだよ、さっさと行けよ！」て思うもん

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:02:59.02 ID:???

>>783
まあ、この季節はそうなるな。コンビニに入っても異常に浮きまくるし。
省エネだ、節電だとはいっても、多くの皆さんは汗かかないのが生活送ってるしな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:04:41.19 ID:???

他人の汗ほどキモいもんは無いからな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:15:51.98 ID:???

>>784
右折のタイミングは同意できるw
会社の営業車がアイドリングストップ付いてるから
急な発進が苦手、だからタイミングづらされるとイラッとするんだよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:18:13.35 ID:???

>>785
ジャージの前を大きく開けて汗だくの胸見せてるのも引かれるよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:46:53.34 ID:???

とりあえずハゲ以外はコンビニ入る前にメットとれ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:50:25.82 ID:???

>>789
そうすると汗止め(バンダナ)も外すから汗がダラダラ垂れるんだよ
アイウエアは外すけどメットはしたままです。
気持ち程度だがメットのストラップははずす

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:51:22.07 ID:???

お前の都合なんか知るかｗ
ハゲなら仕方ないけどな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:52:52.35 ID:???

ハゲでもメットとっていいだろw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:53:52.13 ID:???

ハゲこそ気軽にメット脱げるだろうになぁ
脱いでタオルで汗拭けばOKだろ？
毛があると濡れてペタっとしてるしベトベトして大変

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:54:27.91 ID:???

2ちゃんは本当にハゲにはやさしいな…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:54:51.64 ID:???

ツルッパゲはな、脱げる。
薄毛が一番キビシイ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:55:41.39 ID:???

コンビニはメット取れって普通書いてあるだろ
ベトベトして大変とか知らねえよｗ
いつなんどきでもハゲを隠すやくみつるかお前は

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:55:52.60 ID:???

M字薄毛は脱げる
俺の様に天頂薄毛はムリ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:58:52.36 ID:???

俺も汗かいた時はコンビニ行かないよ。普通だと思ってるけど一般的にマナーだろ？
汗かいてコンビニとか罰ゲームクラスの羞恥プレイじゃん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:01:00.25 ID:???

羞恥プレイと聞いたら
こうしちゃいられない
汗かいてコンビ二行ってくる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:05:11.24 ID:???

これ以上やみつくるの悪口言うと許さんど

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:16:28.95 ID:???

でも自転車用のヘルメットじゃベンチ穴からハゲてるの見えるだろ…

>>796
顔の識別できない物、フルフェイスとかはNGだよ。
学生時代にコンビニでバイトしてたときはハーフヘルメットや
ジェットヘルの人はそのままレジ来る人結構いたね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:17:56.77 ID:???

自転車スタイルの場合
メットよりもサングラスを外したほうが怪しまれない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:56:14.95 ID:???

>>766
おばちゃんじゃなくても、車乗ってるとこれあるよなあ
例え後続車が居ない状況でも結構嫌だよ
馬鹿正直にずっと後ろついても、今度はチャリに変なプレッシャー与えちゃう
結局黄色線またいで追い越すしかないよな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:57:54.79 ID:???

防犯の件もあるだろうが
店内に入っても
かぶり物したままって
その感覚がキモい
ヅラまで取れとは言わないが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:13:26.43 ID:???

全部インナーキャップで片付く問題をgdgdやるな
それはともかくスレチだろこの話題は

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:17:09.60 ID:???

>>804
オマエはズラ取れ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:22:52.54 ID:???

>>806
元コンビニ店員から一言。

笑いこらえるの大変だからやめろ
実際女装したオッサン筆頭にいろいろ変な客居たけど
レジ打つ間我慢するのが大変なんだよ。
入ってきた途端ズラ取るとか耐えられないぞw

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:36:56.33 ID:???

屋内に入る時は帽子とる・・・ってのは常識ではないのかな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:58:34.50 ID:???

某お寺で
「御本尊の前では被り物をお取りください」
とアナウンスあったらズラとった人がいて
周囲が笑いこらえてたw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:22:05.93 ID:???

そういう場所でのカツラってのは帽子と同じだからなー。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:33:13.85 ID:???

>>780
空気が日本を変える。都内はいい感じのムーブメントだね。
主要な国道が全て平滑で広い路肩を整備したら…いいなぁ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:34:46.76 ID:???

チャリのまま入店すれば自然

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:43:56.70 ID:???

都内はほんと良い感じだよ
先週、久しぶりに国道20号線を走ったんだけど
仙川とかの難所でもママチャリが車道走ってたからね。
ただ青梅街道の武蔵村山付近は別だな・・・車のDQN率が高過ぎる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:14:25.44 ID:???

※個人の感想です。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:26:21.03 ID:???

>>809　カツラって装飾品というか、偽りだからな。
嘘は罪。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:32:26.03 ID:???

とはいえ、醜いハゲを見せられてもなあw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:36:47.07 ID:???

未練がましく残しておき、隠そうとするから醜くなる
もう戻れぬところまで行ってしまったら、ここはひとつ潔くツルリと・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 01:39:00.62 ID:???

>>774
＞ババチャリも車道走ってるの多いし

みたことないわ。どのあたりの都内だ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 01:48:16.56 ID:???

スポーツ車なのに歩道を走るのはカッコワルイと思う。
都内では信号待ちが多いので、ババチャリでも所要時間そう変らない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 01:48:49.81 ID:???

>>818
＞みたことないわ。

どのあたりの都内だ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 01:55:31.47 ID:???

>>820
世田谷や杉並あたり。三鷹や調布、小金井なんかでも見ないな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:04:08.52 ID:???

>>821
1台もか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 12:31:58.36 ID:???

あくまで「※個人の感想です」だろw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 12:50:09.06 ID:???

>>819
ママチャリ、ババチャリは信号や一時停止守らないの多いから
スポーツ車より速いぞ
いつも交差点で抜かされるorz

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:27:31.54 ID:???

そいつらが、もっぱら歩道だけを走っていれば、俺には関係ないのだが・・・。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:29:11.22 ID:???

それが自己中だっての。自転車全体のイメージダウンだよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:34:29.13 ID:???

クルマもそうだから気にしなくていい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:40:22.30 ID:???

>>826
君が自転車全体について何が出来るというのさ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 14:04:08.78 ID:???

それは違います。道路の中央との間に追い越しの余地がないんだから譲らないといけません。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 14:32:23.25 ID:???

>>829
レスアンカーぐらいつけろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:41:26.32 ID:???

>>830
キチガイなんだから放置でしくよろ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:43:45.53 ID:???

>>830
↓スレを間違えたんだろう．それにしてもアンカーはつけるべき

【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341419065/l50

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:02:04.16 ID:???

>>826
自転車は車道、は基本だけど免許制度が無い以上は最低限度の運転技術
や法規の理解があるとは限らない。
標識が読めない、安全確認して合図が出せないとかそういうレベルの人なら
歩道を走っていてもらった方がいい。
本気で自転車は一時停止関係ないと思ってる人もいるだろうから。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:08:27.15 ID:???

>>833
それは自動車視点の意見だな
歩行者にとっては，とにかく歩道は走らないで欲しい

どう折り合いをつけていくのか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:19:37.80 ID:???

>>834
一応現行法だと歩行者優先、歩道では徐行ってことで折り合いを
付けて行こうとはしてるよね。
まぁ実際それすら十分に守られてない現状があるから警察も改めて
自転車は車道、歩道を走るなら自重しろとアナウンスしてるけど。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:48:53.49 ID:???

海外も自転車の免許制度なんてない。
何が違うかと言うと、自転車の価格の認識の差かな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:41:52.34 ID:???

今日は自動車に嫌がらせされたわ。

交差点に右折待ちがいてさ、
とっとと右折すりゃいいのに、
動かないで待っていて、
俺が交差点に入るタイミングで動き出しやがる。

そりゃ右折待ちのクルマがいたら警戒して速度を落すよ。
でも、それは譲ったってことじゃないんだけどなー。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:50:56.06 ID:???

ラインがクロスするときは、見解の相違はよくあること。
こればかりは、どうしようもない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 02:37:27.24 ID:???

>>837
俺はそういう車には接触ギリギリの位置でほぼ止まる速度でそいつをイライラさせるw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 03:35:51.68 ID:???

>>839
それがさー、俺の右側面に突っ込んでくるのではなく、
俺が相手の左側面に突っ込むようなタイミングでさ。

まぁこっちは30～40km/hからの急ブレーキに慣れてるから
突っ込みはしないんだが・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 06:08:33.80 ID:???

車の運転手は、自転車がくるので、その通過を待とうとしたが、
なかなかこないので先に行こうと思ったわけだ。
悪気があるわけじゃないんだからそうカリカリしなさんな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 10:53:24.16 ID:???

>>296
＞だいたい道交法の内容自体が周りの車も書かれている規則を守っているのが前提だしね。
んなこたない。道交法は必ず不測の事態（規則を守らない者）を考慮した文面になっているよ。

例えば青信号は「交差点に進入しても良い（施行令2条）」だけど実際に交差点を通過する場合は
「通過できる状態になってから（50条）」とある。
青信号で交差点への進入が許可されていても前方の状況によっては侵入してはならないってわけ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 12:49:08.64 ID:???

10日も前の書き込みにレスするほど大切な事なのか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:28:12.31 ID:???

10世紀前の疑問よりは全然大切。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:40:49.81 ID:???

細かい事にいちいちカリカリしてるからダメなんじゃね？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:43:10.15 ID:???

道交法に関しては細かく理解習得してないと人生損する可能性が高いんだけどね。
毎年何十万もの馬鹿ドライバーがそれで事故ってる。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:47:11.27 ID:???

そういう他者を見下した無用の敵意もどうかと思うけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 16:41:58.97 ID:???

>>843
違反者を念頭に置いた文面になっているって結構大事なことだと思うが。
それがわかってないお馬鹿さんが「法律じゃこっちが正しいんだ！」と意地張って事故ってるわけだし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 18:04:47.26 ID:???

意地張って事故る奴っているのかよw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 18:24:45.27 ID:???

>>849
横断歩道で轢かれる歩行者とか
車道でクルマに轢かれる自転車とか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:36:39.77 ID:???

８４２が正解

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:47:22.30 ID:QwPJGYGZ

>>849
公道で格好いい所見せようとした車が事故るのは、３月4月5月の高卒連中が初心者マーク取り立ての頃によくあること

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:31:03.67 ID:???

>>844
世の中そっちのほうが大切だと思ってる人も多いんじゃね？

>>852
http://www.youtube.com/watch?v=6nRG7lwWfKU
真っ先にこれ思い浮かんだわ。
まぁこのパターンの場合決し法的に正しい運転ではないだろうけど。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:32:57.49 ID:???

意地を張るのと格好いい所を見せようとするのは違うんだけどな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:41:44.93 ID:???

交差点で「直進が優先なんだから対向右折が出てきていても止まらない」なんて事故は多いね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:20:14.45 ID:???

>>855
それは右折側の見極めが甘いんだよ。

ごめんなさい。無謀な右折で何回かクラクションならされました。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:36:20.97 ID:???

メジャーな街道走るのが速くて安全。

路地裏走ったら軽乘ったおばちゃんが停止守らずこわかった。フルブレーキ久しぶりにかけて死ぬかと思った。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:44:12.56 ID:???

信号のない横断歩道を自転車を押してあるくオバサンが、こっち見てから渡りはじめた。

自動車が来ていないから大丈夫だと思ったのだろうか、
それとも、
俺が通過するよりも前にセンターラインまで到達しないと見切り発車したのだろうか。

とにかく、俺は全力でブレーキしてタイヤロックしちまったが、停止線の手前で止まれた。
どのみち止まるわけだが、すでに渡りはじめてるのと、止って待っているのとでは、違うと思うんだ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:06:25.61 ID:???

>>858
それは人のいる横断歩道に向かっているときに安全に止まれる速度まで減速しておかないお前が悪い。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:45:21.92 ID:???

◇のマークだよな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:27:49.38 ID:???

止って待っているなら、安全に止まれるって

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:33:26.88 ID:???

ドライバーにフェイントかけるのは両方にとって危険だよな
こっちに気づいて渡りませんよ的態度を取っておきながら直前で渡ろうとしてわざと驚いて喚きだすジジイとか死ねよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:39:09.55 ID:???

>>861
ちょっとまて、それは

渡る歩行者がいなければ安全
渡る歩行者がいるから危険

そういう意味なのか？

864 ：21：2012/07/26(木) 09:52:02.87 ID:???

>>858
横断歩道を速度を落とさず通過していいのは、渡ろうとする人が明らかにいない時だけ。
渡るかどうかわからない時は、減速する義務がある
塀や電柱やポストで死角があるときも、明らかに人がいないとは言えないので、減速

目が見えない、耳が聞こえない人が、何も考えずに渡っても、安全なように法律は作ってある。
とにかく横断歩道での事故は100%車両側が悪いことになるから注意が必要。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:55:58.53 ID:???

>>861
どあほ

子供が全力疾走で飛び出しても余裕をもって止まれるように走れ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:13:57.39 ID:???

>>862
>こっちに気づいて渡りませんよ的態度を取っておきながら

渡りませんよでなく
明確に「先へ行ってくれ」的合図を送っておきながら渡ろうとしたのでなければフェイントとは言わんぞ。
あいつは渡る「かもしれない」運転をすれば大抵回避できる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:31:44.68 ID:???

高齢者は本当に注意だ、どう動くか判らん。

うちの親父が仕事で大型乗ってるんだがその職場での話し。
ある運転手が交差点で左折するとき左側の横断歩道をおばあさんが
左から右へ渡っていたそうなんだが自分の目の前を通過したところで
その運転手はもう一度左後方の安全確認をして左折したんだよ。
そしたら横断して行ったはずのそのおばあさんを右前のバンパーで
巻き込んで轢いちゃった。
目撃者の話だとそのおばあさん、横断歩道の途中で来た道を引き返そうと
して轢かれたらしい。
運転手はおばあさんが渡りきったと思ってたそうだ。

まぁこういう場合でも悪いのは当然車になるんだよな。
なにせ青信号で横断歩道上に居た歩行者轢いちゃった訳だし。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:42:14.07 ID:???

ということは、運転席のほぼ正面でぶつけちゃったということか。
そんなところにも死角があるのか・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:43:58.25 ID:???

というか、そのサンプルがおばあさんだっただけで、
別に高齢者じゃなくたって、横断歩道途中で引き返すなんてありそうだが

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:24:42.65 ID:???

>>868
トラックやバスは車高が高いからどうしても車の近くは死角になりやすい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:49:24.18 ID:???

867はどう見ても車が悪いだろう、思わず再確認しよう

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:02:18.24 ID:???

横断歩道から30mをすこし過ぎたあたりで道路を横断する人がいたので止まったら、迷惑そうな顔された。
手前で止ってｒのに、大回りして俺の後ろを渡ってった。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:04:15.20 ID:???

横断する人じゃないじゃん。プロは横断しようとしているかしていないか見たらわかる。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:14:30.58 ID:???

横断歩道で停まってくれるなんて当てにしてないその人は、車の往来を見て渡るタイミングを計ってた。
よし、>>872が過ぎたら渡れるなと思ってたのに手前で停まってくれたもんだから
「え～？なんだ調子狂うじゃんよ～」とかじゃないのか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:36:17.70 ID:???

>>867
横断歩道は渡り始めたら引き返すなと昔教えられた
こういう思い込み事故を誘発するからなんだな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:56:09.42 ID:???

>>875
青信号が点滅し始めたとき渡り切れないと判断したら引き返さなきゃいけない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:25:42.94 ID:???

>>870
死角だと分かっていて、歩行者が居ることが分かってるのにそこまで横断歩道に近づくのも問題だなあ
よく横断歩道に歩行者居るのにジワジワ出てきて通ろうとする奴いるけどそれをトラックでやるとかアホすぎるわ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 02:43:46.28 ID:???

歩行者が横断歩道にいなくても
歩行者が横断歩道を渡ろうとしてる時に横断歩道を通過したら
違反

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 05:19:56.61 ID:KK5BsZWo

>>877
逆に言えばそう言う意識が足りなかったって事だわね。

関係無いがちゃんとしたバスの運転手なんかは、出発前に車の下まで確認する。
潜りこんで遊んでたガキが居てひかれた事件があったからね。
意識しないから死角はできて事故になるんだ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 05:21:48.22 ID:???

一時停止して歩行者の横断を妨害しなかったら通過しても違反じゃない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:25:35.18 ID:???

横断歩道で引き返すといえば・・・

前が詰まっているのに進んでしまって横断歩道を越えた場所にいた軽自動車(オバチャン運転)が、
横断歩道の信号が青になってから、思い出したかのように突然バックして停止線まで戻ろうとして、
怪しげな挙動のクルマを気にしながら自転車横断帯を、そろりそろりと進む俺に突っ込んできたことが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:26:29.59 ID:???

相変わらず他人への文句ばっかりw どこが鑑なんだろう？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:34:58.39 ID:???

他山の石

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:18:03.93 ID:???

>>882
自己紹介乙

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:55:12.39 ID:???

>>882
まさに自転車乗りらしいじゃないか
自転車乗ってると文句が増える
ったく逆走しやがって…とか

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:05:50.50 ID:???

まあ、自転車乗りは偏屈で性格歪んでる奴が多いからなw
そういう奴の鑑ともなれば必然的に偏屈になるワケだな。
近所のチャリ屋に常連ヅラして屯してる奴とかそんな奴ばっかだし。
朝練とか誘われるけど丁重にお断りしている。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 16:25:15.83 ID:???

しょうがないじゃん
店は常連客が日常的にもたらす利益で成りたってるんだろうし

>>886が一人で店を成り立たせられるほどの利益をもたらすなら、
他の客について文句を言えるかもしれないけどなー

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 19:42:07.31 ID:???

チャリが大好きなのに他人の批判ばかりしてる大人って、
想像すると可愛いよな。永遠の中2病というか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:27:44.71 ID:???

>>867
それ歩道だからってのもあるけど
老人だからってのもあるよ
子供と老人には信頼の原則は適用されない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:43:34.02 ID:???

>>886
ショップのクラブチームか?
俺が以前お世話になってた店でもチームがあったけど有名な強豪チームで
話を聞く限りとても着いて行ける雰囲気ではなかったな。
競技思考の常連が多い店だと自分みたいにツーリング主体の人間にとっては
多少肩身が狭かったよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:53:40.42 ID:???

http://votecloud.jp/polls/view/341
投票サイトに掲載してみました。
拡散をお願いします。

皆様の公平な投票をよろしくお願いします。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 02:02:25.47 ID:???

>>867
単なる確認不足
老人じゃなく大人でも引き返す奴はいるよ

893 ：867：2012/07/28(土) 07:53:10.10 ID:???

>>892
まぁ運転手側の確認不足ってことになるわな。
まだ比較的若い運転手だったらしいけど乗務からは外される
だろうと親父は言ったね。
その後おばあさんがどうなったかは聞かなかったけど事故が
起きた段階で意識不明、回復は望めない状況だったらしい。
いやな話だけど会社の上役は24時間もってくれと祈っていたそうだ。
24時間以内に被害者が死亡すると即死扱い、事業所へのペナルティ
が重くなるのだと。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 08:00:53.45 ID:???

まぁよくわからんけど歩行者が等速直線運動してると思い込んで運転してる人はいるよね。
横断歩道でコケる人は居ないと思うが、もしコケてたらアンタそのまま轢いてたぜ……な運転をしてる人は
よく見かける。

895 ：867：2012/07/28(土) 08:12:16.47 ID:???

実は自分も歩行者が途中で引き返して来たって経験が三度ある。
みんな信号無視だったが。

一度目はバイク、前の横断歩道を左から信号無視で渡り始めた
女性がいたんだがタイミング的には自分が交差点に差し掛かる頃には
もう対向車線の真ん中くらいまでは移動しているペースだった。
そのまま通過しようとしたら反対車線から走ってきた車がクラクション、
この女性はどうも自分が信号無視だと気づいてなかったらしくここで
それに気づいて走って引き返してきた。
何とか避けたけどこの時は本当に危なかった。

二度目、三度目は自転車。
歩車分離式の交差点左折したら横断歩道に人、俺が手前で止まった所で
信号が赤なのに気が付いたらしく慌てて引き返していったのが二度目。
信号待ちから青信号で発進しようとしたら携帯いじりながら歩いてきた
人がそのまま目の前を横断し始めたんで「信号赤ですよ」と声をかけたら
このときも慌てて引き返していった。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 13:23:29.30 ID:???

>>894
自転車に対しても等速直線運動を期待するドライバーが多い。

交差点を直進しているときに右折車が見切りで動き出す。
こっちが動き出したことに気が付いて急ブレーキしたら接触する可能性が。
かといって、
右折車が動き出してるのに減速せずに速度を維持して通過するのも危険だし。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:58:49.37 ID:yjupKDme

>>895
バイク乗ってるやつは時代遅れのカス

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 12:38:44.37 ID:???

>>856
そうまさにその「あっちの方が悪いんだ」って思い込みが事故を呼び込む。
右折側なら「直進来てるけどギリギリ大丈夫」と思わないようにし、
直進側なら「ちょっと速度を緩めて右折を先に行かせよう」と思えば事故は起こりにくい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 12:40:40.20 ID:???

それあるね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 17:44:04.83 ID:TN87FzIV

てか、大抵の事故はそうだわな
自転車対車でも、ちょっと危ないが抜かせる、と自転車に車をぶつけ、狭いがすり抜けは行けると車に自転車をぶつける

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 17:47:24.78 ID:???

それはお前だけ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 18:10:06.50 ID:???

>>898
良いこと言うなあ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:19:32.98 ID:???

右折車を先に行かせようと止まると向こうも止まる
あれ、こちらが優先だから譲ってるのかな、と動き出すと
向こうも動き出してぶつかりそうになる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:42:43.55 ID:???

そんなことより車両間隔の感覚が鈍いドライバーがこっちに寄せてきてクラクション
ってシチュエーションが多すぎる…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:46:13.47 ID:???

それはないけどな。
何か挑発したんだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:52:17.95 ID:???

寄せてきたなら左折の準備と違うか？
ウィンカー出て寄せてきてるのに張りあったとかね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:57:44.60 ID:???

信号待ちで、車先行かせる為に後方待機してるのに
横で待ち続ける車ってなんなの？
いつまでもスタートしないから先行くと後ろからクラクション鳴らしやがる。
大概タバコ吸った糞オヤジ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:01:39.03 ID:???

>>907
自転車がすり抜けて飛び出てくるンじゃないかって確認してスタートだろｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:04:20.71 ID:???

>>908
いや、俺が先に車数台分明けて止まる。
糞オヤジは白線まで行かずに横にならぶ。
で青になってもスタートしない。

仕方なしに横確認しつつ慎重にスタート。
そうするとクラクションして睨んでくる。

外車乗ってる糞オヤジがこの傾向。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:06:19.38 ID:???

先に数台分開けて止まる？？
なぜ？
さらにその横にわざわざ車が止まる？
想像つかない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:07:29.23 ID:???

これは完全にアウト。クラクション鳴らされても仕方ない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:08:03.66 ID:???

車のわずか後方って位置は、車内から見て相手が移動してるかわかりづらいもんだ。
後方なのか横なのかよう分からんが、ちょい前にでるか大きく下がるかで確認しやすくなるはず
手信号って手もあるで。
まぁクラクション鳴るって事は、相手も何も考えて運転してないんだろうけど・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:12:13.05 ID:???

信号で停止線から数台分あけて信号待ちするなんて、その車が別の車に鳴らされるレベルじゃんかｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:14:04.09 ID:???

>>907
左折車を先行かせるなら発進後にその車の真後ろか右側に居るといい
車はバックミラーか右ミラーで自転車が確認できるから安心して左折できる。
車が左折したら後続車の邪魔にならないよう速やかに左端に戻るべし。
まあ法的にはNGだと思うけどそこは安全と円滑を優先させるってことで

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:16:07.41 ID:???

>>913
自転車も車も不思議すぎる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:16:59.20 ID:u3Rx1OK+

こいつ何を伝えたいの？
http://www.youtube.com/watch?v=hrErMnRvVDs&feature=player_detailpage
メットしているしちゃんと車道走っているじゃないか。
もしかしてうｐ主がキチガイなだけ？
コメント出来ない、評価できない。
つまり、チャリは歩道走れって言いたいのか？このうｐ主

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:20:17.99 ID:???

>>916
こえーな、こういう奴が自転車あおったり幅寄せしたりするんだろうな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:21:15.64 ID:???

幅寄せするなと言う奴に限って自分から幅寄せしに行ってるしな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:27:31.58 ID:???

>>916
車一台分しか通れない幅の、追い越し禁止の道路でスクーター左寄って抜かせろって動画があったわｗ
真性のキチガイみたい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:43:06.27 ID:???

>>916
左に寄り過ぎなのと左ペタルを下げたまま縁石に寄ってるのが危険

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:34:47.66 ID:???

ペタル、とは？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:38:09.59 ID:???

>>916
車両通行帯があるから左端を走らなくてもいいのにってことじゃね？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:43:12.21 ID:???

>>915
左折したいDQN車がターンシグナル出さず
うぜー自転車だな。先行けよ

と待っててチャリのスタートが遅くてイラついて
クラクション睨んでぶち抜く

という感じか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:44:24.10 ID:???

そういや通学自転車追い回して因縁つける動画あったね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:06:34.38 ID:???

逆走ママチャリの女って自分が何をやってるのか全く分かってないよな
睨んだら照れやがって・・・
お前がタイプだから見たんじゃなくてメンチ切ってんだよw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:28:41.98 ID:???

>>916
反射鏡が付いていないっぽいとか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:34:30.72 ID:???

今日というか昨日すれ違った逆走は3人男だったけど

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:49:37.86 ID:???

塾帰りの集団無灯火逆走+順走ときおり無秩序横断10台くらい組だけは、今度出くわしたら通報しようと思ってる
でも暗いしいっつもケータイさえ持たずに出たときだし証拠とか難しいんだよな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 02:07:24.39 ID:???

カメラで動画を撮影ってのが定番。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 02:15:45.00 ID:???

>>909
あかん、読んでも理解できんかった…

車数台分って停止線から？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 02:16:25.49 ID:???

>>916
たぶん、「俺様の前を走ると危険だぞ、弾いちゃうぞ」という意味なんじゃないかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 04:27:28.45 ID:???

動画上げてる人ってキチガイ多いよね
車でも自転車でも

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 07:08:20.18 ID:???

>>932
まぁ、他車を攻撃したくてたまらん連中だからな。ロクなもんじゃない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 07:59:13.75 ID:???

「ちょっと聞いてよ！」って欲求なんだろうな。
周りに誰も相談したり癒したりしてくれる人がいないのだろう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:20:49.11 ID:???

周りに相談したら「何がおかしいの？」って反応されたんで
「ネットで多くに伝えれば自分の一般性が証明できる！」って感じでがんばっちゃったんだろうな。

中には某当て逃げ車動画みたいに2ch上げての祭になることもあるけど
そういうのは一握りで大抵はうp主の独善からくる我が儘主張だったりするわけだ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:45:40.21 ID:???

>>916の人間性はどうでもいいや。
俺が>>916のチャリ乗り場合は、車の後ろにピッタリくっ付いて行くな。

左折巻き込みがあるから車を隣に並ばせたくないし、
逆にすり抜けするチャリ乗りは自分からその危険性を上げに行ってて理解できん。
停車中の車両をすり抜けてくる歩行者だって居るからねー。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:46:55.25 ID:???

>>916
このロードそんなに低速でもないのにちょっとふらついてて安定してないな
3本ローラー乗ってるうｐ主から見ると危険なんだろう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:53:39.59 ID:???

>>904
車間感覚はちゃんとしてるが、
左端を走る自転車に対して車間距離を取る
という考え方がなくて、
前を走る自動車に対して車間距離を取る人かもな。

そういう人は、
自動車と自動車の間を走るな危ないだろがバカモンって
言う感じでクラクションを鳴らしてくるんだろうな。
あるいは、単に邪魔だっていうだけかも。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:57:52.79 ID:???

>>914
左折車は左側を見ながら右のドアミラーやバックミラーを頻繁にチェックすることになるぞ。
そういうときは、地面に足を付いて止って待ったほうがいい。

後ろの車が、その意図を読み取れない馬鹿ドライバーだと、
止まってる自転車の横を通過したり、
自転車が動き出したときに追い越したり、とても危険だが。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:04:18.79 ID:???

>>916
その動画をupした人は
ttp://www.youtube.com/watch?v=XsOrqMF0t14
こんな動画もupしてるぞ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:15:23.79 ID:???

>>936
自分からクルマの後ろに接近するなよ。

クルマの運転手が暇人で虫の居所が悪かったら、
合法的にブレーキかけられる状況でブレーキ踏んで、
追突を誘ってくるぞ。

それで追突したら自転車が10割だ。
自動車の修理費用 + 休業補償とやら何やらで、
いろいろと払うめにあうぞ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:21:51.98 ID:???

>>937
よーく右手を見てみよう。

>>940
タイトル「邪魔な自転車集団」

なぜか道のど真ん中を走る車
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHDDcEkz5E8
これを撮影しているクルマも、真ん中を走ってるのに「なぜか」っておい。

交差点や電信柱や路駐バイクの影からの飛び出しを警戒してるんだろうに。
しかも、動画のラストの停車で尻が対向車線側にはみ出した状態で止まってる予感。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:29:57.80 ID:???

馬鹿な自転車を取り締まろう!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=ksteIt0WRzs
↑
まぁすり抜けは良くないが。

最近の危険な自転車②
ttp://www.youtube.com/watch?v=9yFkXQ2o_3w
↑
自転車に接近しすぎだし、カーブ区間で追い越すのはDQNだろ。
前の自転車は車が接近していることに気が付いてるから車線中央を走って牽制してるんだろうに。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:36:53.66 ID:???

絶対に道を譲らない原付スクーター
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVB3ry5Tmu4
> 50ccスクーターは左側を走行しましょう！

どう見ても前のバスに対して適切な車間距離で走ってるだろ、このスクーター。
それを追い越そうとするのがオカシイし、
スクーターが左端を走っていたら、このドライバは横に並んで幅寄せするんじゃね?

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:25:57.81 ID:???

>>944
それ以前に追い越し禁止区画。看板なけりゃあ、まぁ軽車両は抜いていいとはなってるけど
そもそも原付は軽車両じゃないし、抜いてもすぐ目の前のバスに引っかかるだけ。
道交法もろくに知らなそうだし、ほんとただ自分がムカついたら上げてるだけなんだろうな・・・

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:55:59.82 ID:???

うp主にはそれを言ってあげる友人や家族すらいないんだろうか…

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:11:15.82 ID:???

YouTubeのコメント機能がまるで機能してないな。
まぁコメントしたところで削除してコメント無効にされるだけか。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:34:13.92 ID:???

ネットをやるようになって思うのは、
やっぱり人間って小学校のクラスと同じで
バカな奴が一定数いるんだなぁってこと。
大人になっても根本的には治らない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:57:10.63 ID:???

馬鹿だらけだよ
当然の話だけど
ネットで真実に目覚めたとか言い出す奴がけっこういたりｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:57:32.79 ID:???

三つ子の魂百までといいます。
小学校どころか幼稚園児の段階で既にその兆候が・・・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:43:19.72 ID:???

身近なところで見に覚えが。
話変わるが、交通量が多いと汚れ易くなるよね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:09:50.39 ID:???

ミニ覚え

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:00:43.14 ID:???

>>944
コメントは作者の承認が必要みたいだけど、動画レスポンスってのはどうなんだろう

954 ：867：2012/07/30(月) 23:16:43.77 ID:???

絶対に道を譲らない路線バス　とか言い出しかねないな…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:21:32.75 ID:???

被害妄想だよな。
病気。
言いたい事があるならソイツに直接言えば良いのに、
密かに鬱屈させた感情を押し殺しつつ、
動画をアップロードして世間に同意を求める。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:49:51.49 ID:???

はぁ？27条よく読め

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:59:18.66 ID:???

二七条の会()

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:28:08.35 ID:???

まぁ、27条っていうのが何だか知らんがどーでもいいなあ。
本人は得意気に主張しても、一般的に誰も知らん概念を言われても困る。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:34:29.92 ID:???

ここは素人スレじゃないですよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:06:15.10 ID:EUNf4Mhn

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:03:45.14 ID:???

>>956
前が空いてないのに追い付かれたら道を譲れって?

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:15:31.93 ID:???

>>959
素人じゃないという事はあなたは職業ドライバーさん？
ここは自転車乗りのスレですよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:37:34.43 ID:???

職業自転車乗りなんじゃないの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:41:59.20 ID:???

27条が問題になるのは
車が制限速度内で走っても多くの自転車のスピードと圧倒的な速度差がつき
その自転車が真ん中を走ってるケース。
そういう道路は大抵幅員が十分あるから、自転車が左端に寄れば追い抜ける。

車が違法速度で圧倒的速度差をつけてきた場合は適用外だろ。
大通りを外れた生活道路でよくあるケース。
クルキチトラドラ雲助が煽ってきて恐怖を感じるなら退いてやってもいいが
原則として譲る必要はないし、譲らない。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:55:54.74 ID:???

幅寄せはしてくるけど
さすがに事故はヤバいと思ってるのか
当ててはこないな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:39:40.45 ID:???

>>940
地元ワロタw
こいつ車を運転する資格は無いな

>>942
こいつサイコンいじってるね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:49:32.49 ID:qFOXqNjs

あれだけテレビで、実は車道を走らないといけないって放送されてるんだから、車も理解するべきだよね。

ただ、追突怖いのも分かるが、逆走は勘弁して欲しい。

国も専用道路整備とか時間掛かる事だけじゃなくて、メーカーに反射板の改善やレッドランプの取り付け販売義務化して欲しい。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:21:18.08 ID:???

>>966
車との速度差が無いし、少しサイコンいじるくらいは問題ないと感じた。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:32:46.68 ID:???

>>967
他人に依存しちゃダメ。文句言っても世の中なんて変わらない。
自分でできる事をすればいいんだよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:00:15.28 ID:???

>>943
抜いてもいいからすり抜けも許容しろと思うが
最初のは何が問題なんだと思ってしまう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:36:35.94 ID:???

「本能的にムカつく」ってだけだと思う。
自分より要領良く人生を楽しんでる人を批判して、
本人には直接言わずに怒りで自分が燃やし尽くして寿命を縮めるタイプだな。
後半は俺の蛇足だが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:45:44.82 ID:???

勝手に妄想して勝手に怒りだすタイプの人ですね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:54:42.85 ID:qFOXqNjs

>>968
そーねー。
自分の自転車には付けてるけど、車運転する時見えづらくて怖いんだよね。

じいちゃんばあちゃんは、孫達の為に、まず明るいライト買ってあげましょうキャンペーンとかやって欲しい。
また他力本願しちゃいました。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 15:32:56.63 ID:???

>>944
同じ速度で同じ状況で、前が原付じゃなかったら譲らない自動車ってタイトルになるのかなｗｗｗ
この流れで不満なら、こいつは原付もバスも追い越せばいいんだよ
自分の手を汚さず事を成せれば誰も苦労はしない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:02:32.89 ID:???

圧倒的な邪魔者である自動車が
無秩序に走ってる時点で
もうどうすることもできない
自転車の文化レベルも海外から50年遅れてる
原因は自動車産業の優遇

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:16:37.48 ID:???

自転車乗りだけど、
>>975みたいに自動車憎しで電波ユンユンになっちゃうのもどうかと思うぞ。
結局は自動車とも共存するしかないワケでさ。
現実には多くの時間を何の問題もなく共存している。俺はね。
出来ないとしたら本人の資質に問題があるのでは？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:26:44.97 ID:???

>>953
コメント承認つーことはうｐ主にコメント伝えることができるので

別動画のお前がうｐした「邪魔な自転車集団」ってお前車の運転する資格ねーよ
ちゃんとメットかぶってグローブして左側車道走っているじゃん。
なに？歩道走れでも言いたいの？頭大丈夫？

ってうｐ主に伝えといたわ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:53:50.60 ID:???

お前らも
車が車道で停車してるだけで邪魔って思うだろ？
交差点の信号待ち

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:18:16.25 ID:???

思わないな
信号待ちの車の後ろに待つだけだし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:18:51.74 ID:???

うそつけ
すりぬけしてんだろｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:29:16.81 ID:???

側方通過は何の問題もないけど？
自転車が自動車の渋滞に付き合うのも無駄で非合理的だし。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:35:54.06 ID:???

あるに決まってるじゃん
いろんな事故の原因だろ
安全運転義務違反です

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:48:19.21 ID:???

法の類推解釈をするなよw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:49:27.40 ID:???

>>978
思わない
信号遵守あたりまえ
抜かれてもすり抜けで抜き返さない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:55:07.35 ID:???

>>983
類推解釈とか
無理して難しいこと言うなよ
どこが類推なんだ？ｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:33:18.05 ID:???

だな。側方10センチでも大丈夫。１５０センチの人は待ってればいいだけ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:34:49.59 ID:???

>>965
高齢者が運転してる、左側面が傷と凹みだらけのクルマに幅寄せされると、まじで怖いんですが。

一度なんか、左の前輪のカバーの当たりに明らかに交通事故っぽい凹みのあるクルマが、
わざと当ててきてビックリしたよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:35:29.49 ID:???

今日みかけたローディは車の真後ろ1mくらいを
ピッタリくっついて走ってたけど
彼にとっては邪魔な車だったんだろうな
自殺志願者かと思ったけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:36:56.44 ID:???

>>967
自転車は歩道を走りなさいよ!ってヒステリックに叫ぶDQNオバチャンとかいるんだよなー。

スレスレに並んできてウザイうえに、さっさと発進しないので車体をノックしたら
「汚い手で触らないでよ!」だってさ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:38:29.06 ID:???

>>967
いちおうBAAとかで、無灯火対策としてフロントに白リフレクターを装着することを求めてたりするよ。
ペダルのリフレクターにも一定の性能を求めていて、それを満たしていないものは指摘されて改善されたりしてる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:00:57.19 ID:Fh5RjlHX

>>987
それ多分わざとじゃない。
ど下手なだけだ。車側が。

車側だけど、すり抜け対策に交差点で待ってるときはなるべく寄せてるが、寄せない人が多いんだよなぁ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:03:01.86 ID:???

>>988
車の流れに乗っているのだがらそれが正解なんじゃないの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:11:34.91 ID:???

>>991
寄せない派だが寄せた残りのスキマを無理に通られても危ないっしょ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:29:09.76 ID:???

ウインカーきって左折するのがわかってたら入らないよ
だから寄って栓するのやめてー

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:33:28.22 ID:???

おまえら冷静になれ

おれは運転手下手なんだなって思うようにしてる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:33:43.26 ID:???

歩道の端を自転車で走ってると思うんだが
自動車が車道から店の駐車場に入るために左折で歩道横切っていかなきゃならないのはわかるけど
なんで女ってとまらないでそのまま突っ込んでくるの？
ドア閉められたらどうしようもないわ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:40:41.10 ID:???

>>991
いやいや、わざとだって。

渋滞で止まったときに、悪意をもってぶつけようとしてきたと感じたよ。
しかも、渋滞が動き出したら、むちゃくちゃ幅寄せして弾き飛ばすようにしてくるし。

いずれも、こっちが逃げなければ当ってた。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:41:58.37 ID:???

>>992
1mは車間距離としてはキチガイ級に短すぎる。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:43:03.34 ID:???

>>996
まず、見てないんですよ。
そして、見る必要があることも分かってないんですよ。

いつも止まらずに曲がって、自転車や歩行者を巻き込みそうになるけど、
ごめんなさいねーってヘラヘラしてオシマイで、まったく反省しない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:14:27.65 ID:???

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