【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機
欧州四ヶ国共同開発の優秀なマルチロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 47号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304601703/
ユーロファイター・タイフーンの公式日本語サイト
http://www.baesystems.com/japan
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【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html
【水没Ｆ２戦闘機】「復活は３分の１」 修理費は１機あたり５０億〜６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm1
【航空/軍需産業】次期戦闘機、F35絶望的に 開発間に合わず [11/05/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306236728/l50
【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整 対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］
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【航空/軍需産業】次期戦闘機、F35絶望的に 開発間に合わず [11/05/20]
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【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整 対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］
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■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115
TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/
Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
http://www.eurojet.de/
Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
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MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
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TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
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09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
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初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
ラファールも捨てがたいがタイフーンと好き過ぎる
12 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 17:59:04.45 ID:???
>>11
F-Xスレならともかく機種別スレにそんな飛ばしのコピペを貼ってくる厨は単なる荒らしなんだからスルー汁！
F-Xスレならともかく機種別スレにそんな飛ばしのコピペを貼ってくる厨は単なる荒らしなんだからスルー汁！
今時、J/APG-1以下の性能しか持たないプレーナーアレイ・レーダーなんてイヤです。
素子数
AN/APG-77: 1,500 (F-22A)
AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)
AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)
AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)
J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
日本仕様
キャプターEは1400
AN/APG-77: 1,500 (F-22A)
AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)
AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)
AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)
J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
日本仕様
キャプターEは1400
>>15
前スレでわざわざ数えたのが出てるのにそんなの貼ってどうする？
前スレでわざわざ数えたのが出てるのにそんなの貼ってどうする？
PESAとAESAでどの程度の性能差が有るのかは判らないけど、Irbis-Eの素子数は1800近い。
10年前で時計が止まっちゃった人がいるスレはこちらですか？
>>24
AESAのマルチロール化も時代の趨勢か
AESAのマルチロール化も時代の趨勢か
ライセンス生産に関してはBAEと三菱が2007年頃から 話しあってるし、好きに改造しても良いという話しだな。
ただ防衛省がF35が欲しいみたいだな。
情報もらうのに10億円払ったらしい。
ライセンス生産出来るか未定だし、
1機あたりの値段は120億越えるじゃね。
ただ防衛省がF35が欲しいみたいだな。
情報もらうのに10億円払ったらしい。
ライセンス生産出来るか未定だし、
1機あたりの値段は120億越えるじゃね。
29 ： スパホ厨は荒らしです！！！ ：2011/05/30(月) 19:10:47.34 ID:???
わざわざタイフーンのスレに来て、タイフーン叩きをやるのは、スパホ厨です。
見分け方は簡単。主張に妄想以外何も根拠がありません。徹底的に叩き返しましょう！
またこんなホラも平気で吹きます。前スレでの例
ボーイングが公式に、わざわざ日本向けにスパホはM1.6と発表しているのに、
M1.8+と繰り返し喚く
…スパホ厨の特徴…
●妄想、願望でのタイフーン叩き、スパホの有利主張
●話しのすり替え、逃避そして→個人叩き
●個人叩きで負けそうになるとタイフーン派を装った一人会話、分裂症
●教えられた性能等を忘れる痴呆●暇なニートなので粘着で左記を繰り返すetc・・・
これらに当てはまる場合、スパホ厨です。容赦なく叩き返しましょう！！！
見分け方は簡単。主張に妄想以外何も根拠がありません。徹底的に叩き返しましょう！
またこんなホラも平気で吹きます。前スレでの例
ボーイングが公式に、わざわざ日本向けにスパホはM1.6と発表しているのに、
M1.8+と繰り返し喚く
…スパホ厨の特徴…
●妄想、願望でのタイフーン叩き、スパホの有利主張
●話しのすり替え、逃避そして→個人叩き
●個人叩きで負けそうになるとタイフーン派を装った一人会話、分裂症
●教えられた性能等を忘れる痴呆●暇なニートなので粘着で左記を繰り返すetc・・・
これらに当てはまる場合、スパホ厨です。容赦なく叩き返しましょう！！！
>好きに改造しても良いという話しだな。
その費用にいくらかかり、どれだけ時間が掛かるかが問題なんじゃなかろうか。
その費用にいくらかかり、どれだけ時間が掛かるかが問題なんじゃなかろうか。
そういや、スパホって御巣鷹山の事故機を造ったメーカーだよね？
機体修理で手抜きとかされたら困るんですけど
機体修理で手抜きとかされたら困るんですけど
34 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:17:15.34 ID:7MWgQAyG
この国にそれだけの予算があれば変えるんだろうけどなぁ････
F35ライセンス生産はあきらめよう･･･200機そろえないといけないのに
無理だﾖ･･･
F35ライセンス生産はあきらめよう･･･200機そろえないといけないのに
無理だﾖ･･･
レッテル張りそれもスパホ厨の特徴。
スパホ厨でなければ3BでなくてもF-22以外では最強なのを知っている
台風派を装っている点からもお前がスパホ厨nanoが分かる
スパホ厨でなければ3BでなくてもF-22以外では最強なのを知っている
台風派を装っている点からもお前がスパホ厨nanoが分かる
わざわざタイフーンのスレに来て、スパホ厨スパホ厨連呼する頓珍漢が荒らしだろ
F-Xスレで相手にされないからってここにこられても困る
F-Xスレで相手にされないからってここにこられても困る
ただ、政治的な問題（韓国F-Xのときの様に）、本当に納期に間に合い、
スペックどおり性能を発揮できるのかとゆーリスクもある。
スペックどおり性能を発揮できるのかとゆーリスクもある。
F-35に関してはプロジェクトの規模が大きすぎて
首突っ込んだ後どんな形で回すのか想像できないな
首突っ込んだ後どんな形で回すのか想像できないな
39 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:23:23.34 ID:7MWgQAyG
実際の性能は自衛隊が確かめてるんじゃないの？
タイフーンになるでしょタイフーンを140機ほどライセンス生産で決まり！
AAM-4を積める様にして日本使用に改造！
大量に発注で国産開発のF-3間でのつなぎにするとかさ
ライセンス生産で一機80億ぐらいで済めば良いんだけどね
タイフーンになるでしょタイフーンを140機ほどライセンス生産で決まり！
AAM-4を積める様にして日本使用に改造！
大量に発注で国産開発のF-3間でのつなぎにするとかさ
ライセンス生産で一機80億ぐらいで済めば良いんだけどね
41 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:26:40.82 ID:7MWgQAyG
38 F-35まだ開発費がかかると言うじゃない？
これからさらに値段が上がっていく可能性もあるんでしょ？
しかも高すぎて初期ロットは誰も欲しがらないと言う絶望的な
展開になってるって言う厳しい状況。
これからさらに値段が上がっていく可能性もあるんでしょ？
しかも高すぎて初期ロットは誰も欲しがらないと言う絶望的な
展開になってるって言う厳しい状況。
スパホ厨は叩き返されるの嫌がる。その後はあたかも台風派を装いごまかそうとする
機種の選定も楽ではないけど
時期と数が残念過ぎるからその先も大変だな
曲がりなりにもF-35が形になりつつあるのも地味に厄介
時期と数が残念過ぎるからその先も大変だな
曲がりなりにもF-35が形になりつつあるのも地味に厄介
47 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:43:19.39 ID:7MWgQAyG
44 翼の設計しなおしまでは聞いたこと無いかな･･
BAEは確かに日本様に改造可能と言ってただけだけど
埋め込み型でAAM-4積めない可能性はどうなんだろそこまでは考えていなかったさ
AAM4 AIM120の2倍尾翼の大きさがあるのが問題なのか
今作り直しているAAM4改を積める様にできるまで作れるかどうかなのかな・・
BAEは確かに日本様に改造可能と言ってただけだけど
埋め込み型でAAM-4積めない可能性はどうなんだろそこまでは考えていなかったさ
AAM4 AIM120の2倍尾翼の大きさがあるのが問題なのか
今作り直しているAAM4改を積める様にできるまで作れるかどうかなのかな・・
48 ： …＜＜荒し、スパホ厨の特徴＞＞… ：2011/05/30(月) 19:46:46.51 ID:???
●１，妄想、願望でのタイフーン叩き、スパホの有利主張
●２，教えられた性能等を忘れる痴呆
●３，性能で負けそうだと逃避→個人叩き、話しのすり替え入れ替え●４，レッテル張り
●５，叩きで負けそうだと痴呆分裂症発作でタイフーン派を装い注意逃避、一人会話
●７，ちなみにタイフーン叩きのためなら、他機種さえ支持することも
●６，暇なニートなので粘着で上記を繰り返すetc・・・
これらに一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ機、スパホ厨です。
容赦なく叩き返しましょう！！！
●２，教えられた性能等を忘れる痴呆
●３，性能で負けそうだと逃避→個人叩き、話しのすり替え入れ替え●４，レッテル張り
●５，叩きで負けそうだと痴呆分裂症発作でタイフーン派を装い注意逃避、一人会話
●７，ちなみにタイフーン叩きのためなら、他機種さえ支持することも
●６，暇なニートなので粘着で上記を繰り返すetc・・・
これらに一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ機、スパホ厨です。
容赦なく叩き返しましょう！！！
この規模の話でそこまでやるかね
最低限の手直しとFMSの可能性すらありそうだけど
最低限の手直しとFMSの可能性すらありそうだけど
50 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:59:05.76 ID:7MWgQAyG
タイフーン派だけど48･･･そこまで粘着する必要もなくないか？
タイフーンの実際の性能を書けばいいだけでしょ
それに決めるのはどうせ自衛隊と役人だろ
タイフーンの実際の性能を書けばいいだけでしょ
それに決めるのはどうせ自衛隊と役人だろ
>>48
自己紹介乙
自己紹介乙
56 ： …＜＜荒し、スパホ厨の特徴！＞＞… ：2011/05/30(月) 20:39:10.43 ID:???
●１，脳内妄想、以外根拠のないタイフーン叩き、スパホ有利主張
●２，不都合な教えられた性能等は即忘れる、痴呆●４，スレに全く関係のないレス
●３，性能で負けそうだと逃避→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、痴呆分裂症発作で、タイフーン派に突然変異もし、
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある支離滅裂脳異常
●７，タイフーン叩きのためなら、他機種(F-2F-15F-35等)さえ支持することも
●８，暇なニートなので上記のいずれか又は全部をループする粘着etc・・・
これらに一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ機、スパホ厨です。荒らしです。
容赦なく叩き返しましょう！！！
●２，不都合な教えられた性能等は即忘れる、痴呆●４，スレに全く関係のないレス
●３，性能で負けそうだと逃避→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、痴呆分裂症発作で、タイフーン派に突然変異もし、
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある支離滅裂脳異常
●７，タイフーン叩きのためなら、他機種(F-2F-15F-35等)さえ支持することも
●８，暇なニートなので上記のいずれか又は全部をループする粘着etc・・・
これらに一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ機、スパホ厨です。荒らしです。
容赦なく叩き返しましょう！！！
スレ荒らしが続くようなら運営に通報するか
>>56
お前が荒らしてんだよ消えろ
>>44
タイフーンの胴体ランチャーは前側か後ろ側のどちらかが
AIM-7ベースのスカイフラッシュ運用が可能な設計でAAM-4も使える可能性があるって話を聞いた
逆に半分は使えんのだが、翼下ランチャーは小改修で何とかなるはず
お前が荒らしてんだよ消えろ
>>44
タイフーンの胴体ランチャーは前側か後ろ側のどちらかが
AIM-7ベースのスカイフラッシュ運用が可能な設計でAAM-4も使える可能性があるって話を聞いた
逆に半分は使えんのだが、翼下ランチャーは小改修で何とかなるはず
荒らしにアンカー付けてレスしちゃ駄目ですよ。
といいつつ荒らしを継続するスパホ厨↑ここまで
要撃任務はユーロファイターに任せた。
J-11性能緒元
ｴﾝｼﾞﾝ
AL-31F A/B12,500kg ×2
最大速度
M2.35
航続距離
3,680km
上昇限度
19,850m
武装
GSh-301 30mm機関砲×1（150発）
R-27中距離空対空ﾐｻｲﾙ（AA-10 Alamo）ｼﾘｰｽﾞ
R-77空対空ﾐｻｲﾙ（中国）（J-11A以降の機体と改修型のみ｡）
R-73赤外線誘導空対空ﾐｻｲﾙ（AA-11 Archer）
YJ-91高速対ﾚｰﾀﾞｰﾐｻｲﾙ（鷹撃91/Kh-31P/AS-17C Krypton）(J-11B)
J-11性能緒元
ｴﾝｼﾞﾝ
AL-31F A/B12,500kg ×2
最大速度
M2.35
航続距離
3,680km
上昇限度
19,850m
武装
GSh-301 30mm機関砲×1（150発）
R-27中距離空対空ﾐｻｲﾙ（AA-10 Alamo）ｼﾘｰｽﾞ
R-77空対空ﾐｻｲﾙ（中国）（J-11A以降の機体と改修型のみ｡）
R-73赤外線誘導空対空ﾐｻｲﾙ（AA-11 Archer）
YJ-91高速対ﾚｰﾀﾞｰﾐｻｲﾙ（鷹撃91/Kh-31P/AS-17C Krypton）(J-11B)
この手合いのコピペ連投厨にレスつけても喜ぶだけだからな
>>62
お前が本当に荒らしじゃないのなら下らんレスするな
お前が本当に荒らしじゃないのなら下らんレスするな
お前もな
下らんコピペでスレを荒らすなゴミ
下らんコピペでスレを荒らすなゴミ
さあ、白熱してまいりました
お前も荒らしじゃないのなら下らんレスするな
なにこれスクリプト？
>>29
ボーイングのオフィシャル･ページでは、F/A-18E/F Super Hornet BlockIIの性能のところで、
Speed Mach1.8+とアナウンスされている。
日本向けのソースはどこにあるのかね？
ボーイングのオフィシャル･ページでは、F/A-18E/F Super Hornet BlockIIの性能のところで、
Speed Mach1.8+とアナウンスされている。
日本向けのソースはどこにあるのかね？
BAEシステムズは、ユーロファイター・タイフーン パイロット専用のヘルメット・支援システム「ヘルメット装着式シンボロジー・システム（以下HMSS）」を発表しました。
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm
同HMSSは、タイフーンの機体を透過して周囲の状況を視ることを可能とすることから、瞬時の判断を要求されるパイロットへ圧倒的な優位性をもたらします。
HMSSを活用することで、パイロットは複数のターゲットを視認、ロックオンし、さらに、音声コマンドによって各ターゲットの優先順位を定めることが可能となり、「視認、ロックオン、発射」という一連の動作を瞬時に実行することができます。
肩越しに視認したターゲットやレーダーが感知した足下のターゲットに対してもロックオンすることができます。
その結果、タイフーンのパイロットは、「視認から発射」までを瞬時に実行する機能と、広範囲の視野を獲得することで、
24時間、天候・状況に左右されることのないクリアな視界を確保することができます。
他にも、HMSSはコックピット内にある多数の固定センサーと連携して機能します。
パイロットが頭を動かすとヘルメットに実装されているセンサーとコックピット内の固定センサーが連動し、タイフーンがどの位置にあり、パイロットが何を視ているかを認識することができるのです。
パイロットのバイザー上には、速度、方向、高度をはじめとする多くの情報がイメージ表示されるだけでなく、すべての敵機やミサイルの正確な位置情報も提供されます。
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm
同HMSSは、タイフーンの機体を透過して周囲の状況を視ることを可能とすることから、瞬時の判断を要求されるパイロットへ圧倒的な優位性をもたらします。
HMSSを活用することで、パイロットは複数のターゲットを視認、ロックオンし、さらに、音声コマンドによって各ターゲットの優先順位を定めることが可能となり、「視認、ロックオン、発射」という一連の動作を瞬時に実行することができます。
肩越しに視認したターゲットやレーダーが感知した足下のターゲットに対してもロックオンすることができます。
その結果、タイフーンのパイロットは、「視認から発射」までを瞬時に実行する機能と、広範囲の視野を獲得することで、
24時間、天候・状況に左右されることのないクリアな視界を確保することができます。
他にも、HMSSはコックピット内にある多数の固定センサーと連携して機能します。
パイロットが頭を動かすとヘルメットに実装されているセンサーとコックピット内の固定センサーが連動し、タイフーンがどの位置にあり、パイロットが何を視ているかを認識することができるのです。
パイロットのバイザー上には、速度、方向、高度をはじめとする多くの情報がイメージ表示されるだけでなく、すべての敵機やミサイルの正確な位置情報も提供されます。
>>68
これじゃね？
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59303/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
最高速度とは書いてないが同じ意味だろ
>>69
半年ぐらい前に話題になったブツブツのキモいヘルメットじゃん
今更貼るもんでもねーわ
デザインならJHMCSの圧勝だな
これじゃね？
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59303/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
最高速度とは書いてないが同じ意味だろ
>>69
半年ぐらい前に話題になったブツブツのキモいヘルメットじゃん
今更貼るもんでもねーわ
デザインならJHMCSの圧勝だな
古くない・・・でいいのか
HGU-55P/JはHGU-55PをベースにバイザーはHGU-68用を使いつつ
日本人向けに設計を変更してるんだと
HGU-55P/JはHGU-55PをベースにバイザーはHGU-68用を使いつつ
日本人向けに設計を変更してるんだと
え
タイフーンはブラックボックス無しって、
要するにブラックボックスにする程、
大した技術が使われていないってことだろｗ
要するにブラックボックスにする程、
大した技術が使われていないってことだろｗ
ブラックボックス有りでしかもモンキーモデルのスパホとどっちがいい？
>>80
ヲイヲイ（汗）
よそ様の心配をしている場合じゃないぞ。
インド/日本のF-X商戦を勝ち抜かねば将来は無い。
299 名無し三等兵 2011-03-02 22:17:10 ???
各国F-Xスレにも投稿した記事
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5837697&c=EUR&s=AIR
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/02/raf-cut-training-pilots-typhoon
・発注機数の減少に伴う単価高騰、スペアパーツの不足などでタイフーンの飛
行リスクが増大しており、飛行時間を短縮せざるを得なくなっているとのこと。そ
のため現在対地攻撃ミッションを実施できるタイフーンパイロットは8名のみ
タイフーンはストームシャドウ巡航ミサイルなどの搭載能力を付与するマルチ
ロールバージョンへの改修は2018年までかかる
・わずか3年前に生産したトランシェ1×53機を退役させるのはアップグレード
を行う余裕がないためである
・タイフーンの発注数を232機から160機に削減したが、調達コストは20%増加して
しまった。開発費と生産コストを合わせて考えると75%のコスト増となる
・コストの増加は共同開発パートナーとの複雑な関係や非効率性による所が大
きい
・共同開発パートナーとの間で意思決定に時間がかかり、スペアや修理などで
も問題が生じている。稼働率を維持するためタイフーンの部品共食いで凌ぐこ
とになり、このため飛行時間が減少してしまった
ヲイヲイ（汗）
よそ様の心配をしている場合じゃないぞ。
インド/日本のF-X商戦を勝ち抜かねば将来は無い。
299 名無し三等兵 2011-03-02 22:17:10 ???
各国F-Xスレにも投稿した記事
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5837697&c=EUR&s=AIR
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/02/raf-cut-training-pilots-typhoon
・発注機数の減少に伴う単価高騰、スペアパーツの不足などでタイフーンの飛
行リスクが増大しており、飛行時間を短縮せざるを得なくなっているとのこと。そ
のため現在対地攻撃ミッションを実施できるタイフーンパイロットは8名のみ
タイフーンはストームシャドウ巡航ミサイルなどの搭載能力を付与するマルチ
ロールバージョンへの改修は2018年までかかる
・わずか3年前に生産したトランシェ1×53機を退役させるのはアップグレード
を行う余裕がないためである
・タイフーンの発注数を232機から160機に削減したが、調達コストは20%増加して
しまった。開発費と生産コストを合わせて考えると75%のコスト増となる
・コストの増加は共同開発パートナーとの複雑な関係や非効率性による所が大
きい
・共同開発パートナーとの間で意思決定に時間がかかり、スペアや修理などで
も問題が生じている。稼働率を維持するためタイフーンの部品共食いで凌ぐこ
とになり、このため飛行時間が減少してしまった
だからスーパーモンキーホーネットが一番だよなｗ
ラプ厨ならずっとラプスレにいるんじゃね？
ラプスレは閑古鳥が鳴いてる
>>81
記事の半分以上はデタラメじゃんw
記事の半分以上はデタラメじゃんw
ボーイングが日本に提案しているのは
スパホではなくモンホでしょ。
スパホではなくモンホでしょ。
お前もう消えろ
>>89
>ボーイングが日本に提案しているのは
不明。
でも米国議会の一部は、強硬にFMSブラックボックス化、日本向け
専用ダウングレードモデルの開発費も日本持ち・・などを要求するな。
たぶんそうなる。
臥薪嘗胆モードになるので、F-3開発論が急進展するよ。
>ボーイングが日本に提案しているのは
不明。
でも米国議会の一部は、強硬にFMSブラックボックス化、日本向け
専用ダウングレードモデルの開発費も日本持ち・・などを要求するな。
たぶんそうなる。
臥薪嘗胆モードになるので、F-3開発論が急進展するよ。
>>81
意図的か分からんが誤訳多すぎ
意図的か分からんが誤訳多すぎ
イギリス、イタリアはユーロファイター増加するんじゃないか？
F35なんかが
共同開発に 加わって失敗だったね。
イギリスはF35Bの代わりに シータイフーンを造らないと
クィーンエリザベス空母に載せる戦闘機がない。
F35なんかが
共同開発に 加わって失敗だったね。
イギリスはF35Bの代わりに シータイフーンを造らないと
クィーンエリザベス空母に載せる戦闘機がない。
F-35Cを導入することになったのだが
F-Xをイカちゃんに。
その代わり、F-35Bを日英で完成させれば全て上手くイカないか？
その代わり、F-35Bを日英で完成させれば全て上手くイカないか？
>でもスパホでもモンキータイフーンにも勝てないけどね
トラ2ならアビオに長けたスパホが圧勝。
トラ3Bにこそ価値がある。
そもそも、モンキータイフーンとはどの部分をオミットするのだ？
トラ2ならアビオに長けたスパホが圧勝。
トラ3Bにこそ価値がある。
そもそも、モンキータイフーンとはどの部分をオミットするのだ？
>>97
どこぞのスパホがタイフーンにDACTで負けたってのはガセか？
どこぞのスパホがタイフーンにDACTで負けたってのはガセか？
>>99
いや、タイフーンの利点は秀でた空力設計/推力重量比に有ると思うんだが・・・
いや、タイフーンの利点は秀でた空力設計/推力重量比に有ると思うんだが・・・
>>101
詳しく、逆なら聞いたことがあるが
詳しく、逆なら聞いたことがあるが
http://www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
タイフーン×2 vs F-15×8
ユーロファイター社の1月21日発表によると、
スペイン空軍・第111飛行隊所属のタイフーンが、
グラン・カナリア島のガンド空軍基地に展開してきた
在欧アメリカ空軍（USAFE）麾下・第48戦闘航空団/第493戦闘飛行隊所属の
F-15C/D戦闘機と異機種間戦闘訓練（DACT）を実施。
2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
スペイン空軍はこの演習に、合計6機のタイフーンを送り込んだ
F-15C/Dレベルだと、EFに勝てない。
スパホなんて、なおさら
タイフーンには 勝てない。
タイフーン×2 vs F-15×8
ユーロファイター社の1月21日発表によると、
スペイン空軍・第111飛行隊所属のタイフーンが、
グラン・カナリア島のガンド空軍基地に展開してきた
在欧アメリカ空軍（USAFE）麾下・第48戦闘航空団/第493戦闘飛行隊所属の
F-15C/D戦闘機と異機種間戦闘訓練（DACT）を実施。
2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
スペイン空軍はこの演習に、合計6機のタイフーンを送り込んだ
F-15C/Dレベルだと、EFに勝てない。
スパホなんて、なおさら
タイフーンには 勝てない。
>>104
じゃあ、これレスはどうなるのだ・・・
トラ3Bなら結果は違うけど
：名無し三等兵[sage] 10/04/29(木) 08:01:32 ID:???
>>765
タイフーントランシェ1、トランシェ2は、ほとんどの国のF-X選定コンペでF-35、F-15、
F-16、スパホ、グリペンといったライバルたちの評価を下回った。
しかも、ネックは価格ではなく性能（アビオ能力、ステルス性、マルチロール性など）で
下回るという戦闘機として屈辱的なもの。
トランシェ3についても、現在進行中の他国F-X選定コンペティションにおいても
現段階で
◆ブラジル
スパホより空戦性能が低く、シミュレーション結果でもアビオの圧倒的性能差で
スパホに手も足も出ずに敗れるとの評価
価格面ではスパホよりは安価
◆インド
ラファールよりマルチロール性能が劣る
価格においては、ラファールより初期費は高いが保守費も含めた長期使用時の
トータルコストは安価
しかしその価格差はほとんどなく、結果としてラファールより価格性能比が低い
またスパホに比べると、価格について上回り、空戦性能、マルチロール性能、
価格性能比において下回るとの評価
新たにロシアから働きかけのあるSu-35BMと比較し、性能、価格両方で下回る
との評価
じゃあ、これレスはどうなるのだ・・・
トラ3Bなら結果は違うけど
：名無し三等兵[sage] 10/04/29(木) 08:01:32 ID:???
>>765
タイフーントランシェ1、トランシェ2は、ほとんどの国のF-X選定コンペでF-35、F-15、
F-16、スパホ、グリペンといったライバルたちの評価を下回った。
しかも、ネックは価格ではなく性能（アビオ能力、ステルス性、マルチロール性など）で
下回るという戦闘機として屈辱的なもの。
トランシェ3についても、現在進行中の他国F-X選定コンペティションにおいても
現段階で
◆ブラジル
スパホより空戦性能が低く、シミュレーション結果でもアビオの圧倒的性能差で
スパホに手も足も出ずに敗れるとの評価
価格面ではスパホよりは安価
◆インド
ラファールよりマルチロール性能が劣る
価格においては、ラファールより初期費は高いが保守費も含めた長期使用時の
トータルコストは安価
しかしその価格差はほとんどなく、結果としてラファールより価格性能比が低い
またスパホに比べると、価格について上回り、空戦性能、マルチロール性能、
価格性能比において下回るとの評価
新たにロシアから働きかけのあるSu-35BMと比較し、性能、価格両方で下回る
との評価
◆スイス
トラ3でもラファール、グリペンに比べマルチロールとしての完成度が低い
価格においてラファールより安価だが、価格性能比において劣る
価格においてグリペンより高価、価格性能比でグリペンと同等との評価
と性能面の評価でライバルたちを下回っており、対スパホには価格勝負、グリペンや
ラファールに対しては政治力での勝負に賭けている状況。
トラ3でもラファール、グリペンに比べマルチロールとしての完成度が低い
価格においてラファールより安価だが、価格性能比において劣る
価格においてグリペンより高価、価格性能比でグリペンと同等との評価
と性能面の評価でライバルたちを下回っており、対スパホには価格勝負、グリペンや
ラファールに対しては政治力での勝負に賭けている状況。
インド商戦では一応スパホには勝ったんだからいいじゃないか
最終選考は知らんけど
最終選考は知らんけど
これ典型的なスパホ厨の妄想レスじゃん
それが本当ならラファールもスパホも売れているよ、しかも候補落ちなんてねぇす、ぱ、ほ
それが本当ならラファールもスパホも売れているよ、しかも候補落ちなんてねぇす、ぱ、ほ
>>105-106
インドのMMRCAではタイフーンが技術的評価で先行していると、
ラファールとタイフーンの２機種に絞られる前から言われてた
212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:14:06 ID:???
英国が110億ドルの戦闘機取引に近づく
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8114951/UK-closes-in-on-11bn-fighter-deal.html
インドで進められている戦闘機選定について
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件ではユーロファイター社が先行している」とのこと。
インドのMMRCAではタイフーンが技術的評価で先行していると、
ラファールとタイフーンの２機種に絞られる前から言われてた
212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:14:06 ID:???
英国が110億ドルの戦闘機取引に近づく
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8114951/UK-closes-in-on-11bn-fighter-deal.html
インドで進められている戦闘機選定について
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件ではユーロファイター社が先行している」とのこと。
つまり、タイフーンはAESAでなくても、スパホなどより高度な技術の結晶体だったんだよね
性能差を見れば誰でも分かるけど
性能差を見れば誰でも分かるけど
いやインドのMMRCAでは特にレーダー技術の移転を望まれている
おそらく日本以上にAESAは重視されてるだろうね
おそらく日本以上にAESAは重視されてるだろうね
フランカーにスパホはボロ負けで候補落ち
機械式でもタイフーンがボロ勝ち
機械式でもタイフーンがボロ勝ち
AESAなんていらんかったんや
>>111
お前の妄想は要らない
お前の妄想は要らない
飛行性能がライノより優秀なのは間違いないけどね。でも比べるべきはライノじゃなくてフランカーだろ？
発展型フランカーと比べたら若干劣るだろう
アビオは大したことないし虎3Bは実現するかもあやしい。
Su-35Sなんかアビオも侮れないレベル
フランカーに飛行性能では劣るがアビオで勝るライノと、飛行性能でもアビオでも劣る台風
どっちがマシかな
発展型フランカーと比べたら若干劣るだろう
アビオは大したことないし虎3Bは実現するかもあやしい。
Su-35Sなんかアビオも侮れないレベル
フランカーに飛行性能では劣るがアビオで勝るライノと、飛行性能でもアビオでも劣る台風
どっちがマシかな
考えてみたらそうだよね
スパホのAESAは台風の機械式にも負けるんだから
スパホのAESAは台風の機械式にも負けるんだから
>>飛行性能がライノより優秀
スペイン空軍パイロットの評価は亜音速域の運動性はレガホの方がいい
米海軍の評価はレガホよりもスパホの方が運動性がいい
つまり亜音速域の運動性はスパホ＞レガホ＞タイフーン
スペイン空軍パイロットの評価は亜音速域の運動性はレガホの方がいい
米海軍の評価はレガホよりもスパホの方が運動性がいい
つまり亜音速域の運動性はスパホ＞レガホ＞タイフーン
インドの選定で言う「技術的」って技術供与度の事だったはずだが‥
現状でも技術や飛行性能が傑出している、と言うなら交流訓練で
ラファールに2度もボロ負けした事をどう言い訳するんだい？
現状でも技術や飛行性能が傑出している、と言うなら交流訓練で
ラファールに2度もボロ負けした事をどう言い訳するんだい？
121 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 21:32:26.94 ID:2y29Mkr+
そりゃ米海軍がスパホ屑でしたわ^^なんて言えないだろ
さっきからスパホのレーダーは台風以下とか言ってるけど、何をソースにそんなこと言ってるの？
>>116
APG-79の技術移転が限られたんじゃないかと言いたかったんだが
APG-79の技術移転が限られたんじゃないかと言いたかったんだが
>>125
ノーブラックボックスで100%ライセンス可能とはうたってないんじゃないか？
ノーブラックボックスで100%ライセンス可能とはうたってないんじゃないか？
ブラジル空軍は新型のマルチロール・ファイター「F-X2」の選定に関して技術的な評価飛行を開始しました。
この評価は入札前に技術、操作、業務等の性能を確かめることを目的とします。
この評価にはボーイング（F-18E/Fスーパーホーネット）、ダッソー（ラファール）とサーブ（グリペンNG）が参加します。
三社は詳細情報をブラジル空軍に提示し、
またメンテナンス、システム開発、操作性などに関する質問にも答えます。
そしてブラジル空軍パイロットとエンジニアによる実際の評価を受けるでしょう。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104136/brazil-begins-evaluating-competing-fighter-bids.html
ブラジルはユーロファイター落としてスパホとグリペンを残したのは おかしくないか？
オーストリア空軍なんて
揉めてまでして、グリペンから、ユーロファイターに変えたぐらいなのに。
この評価は入札前に技術、操作、業務等の性能を確かめることを目的とします。
この評価にはボーイング（F-18E/Fスーパーホーネット）、ダッソー（ラファール）とサーブ（グリペンNG）が参加します。
三社は詳細情報をブラジル空軍に提示し、
またメンテナンス、システム開発、操作性などに関する質問にも答えます。
そしてブラジル空軍パイロットとエンジニアによる実際の評価を受けるでしょう。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104136/brazil-begins-evaluating-competing-fighter-bids.html
ブラジルはユーロファイター落としてスパホとグリペンを残したのは おかしくないか？
オーストリア空軍なんて
揉めてまでして、グリペンから、ユーロファイターに変えたぐらいなのに。
>>119
飛行性能ってのは速度性能や上昇力のこと言いたかったんだけど
あいまいですまんかった
短射程AAMが高性能化して格闘性能はそこまでシビアなものじゃなくなったし
先に優位な射撃位置につくのに運動性は重要だけど、ステルスなり高性能なアビオの機体はより先手を打って行動できる
極端な話、どんな高機動の戦闘機でも離陸された瞬間から捕捉されてたらどうしょうもない
飛行性能ってのは速度性能や上昇力のこと言いたかったんだけど
あいまいですまんかった
短射程AAMが高性能化して格闘性能はそこまでシビアなものじゃなくなったし
先に優位な射撃位置につくのに運動性は重要だけど、ステルスなり高性能なアビオの機体はより先手を打って行動できる
極端な話、どんな高機動の戦闘機でも離陸された瞬間から捕捉されてたらどうしょうもない
>>122
レーダーとして見ると、
視界の広いCAPTOR-Eと、扱える帯域の広いAPG-79って感じかな
CAPTOR-Eの扱える帯域は知らないけど、前CAPTOR-Mと同じX帯のみとした場合ね
加えてAPG-79は電子戦能力の付与が予定されている
CAPTOR-Eでも将来案としては挙げているが、予定はなしと
レーダーとして見ると、
視界の広いCAPTOR-Eと、扱える帯域の広いAPG-79って感じかな
CAPTOR-Eの扱える帯域は知らないけど、前CAPTOR-Mと同じX帯のみとした場合ね
加えてAPG-79は電子戦能力の付与が予定されている
CAPTOR-Eでも将来案としては挙げているが、予定はなしと
Eurofighter to unveil upgrade at Farnborough
ttp://uk.reuters.com/article/idUKTRE6652IT20100706
ユーロファイター社は詳細は明かさなかったがレーダーの近代化を計画しているとのこと
さらなるアップグレードの合意についてはエアショー期間中の記者会見（７月２０日）で明かすらしい
Thales To Deliver AESA Radars Soon
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4697061
タイフーン用 e-scanレーダーはインドや日本などで大口受注のチャンスを得るのに必須との指摘も
ttp://uk.reuters.com/article/idUKTRE6652IT20100706
ユーロファイター社は詳細は明かさなかったがレーダーの近代化を計画しているとのこと
さらなるアップグレードの合意についてはエアショー期間中の記者会見（７月２０日）で明かすらしい
Thales To Deliver AESA Radars Soon
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4697061
タイフーン用 e-scanレーダーはインドや日本などで大口受注のチャンスを得るのに必須との指摘も
>>126
Wikipediaからソース辿ったが、ラファールも全技術移転のようだ
Dassault ups the ante with full technology transfer for Rafale
http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/mil_aircraft/20081105_dassault.html
Wikipediaからソース辿ったが、ラファールも全技術移転のようだ
Dassault ups the ante with full technology transfer for Rafale
http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/mil_aircraft/20081105_dassault.html
ラファールは、いい戦闘機たけど フランス製ミサイルしか 使えないのがネックだね。
ミラージュユーザーのインドはその辺あまり気にしないと思う
ドイツ首相搭乗機をイランが「足止め」、インド到着遅れる 独印首脳会談
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2803315/7284356
＞ また、メルケル首相は、120億ドル（約9800億円）規模のインドの戦闘機調達計画をめぐり、
ドイツ、イタリア、スペイン、英国の4か国が共同開発した戦闘機、ユーロファイター・タイフーン（Eurofighter Typhoon）をインドに売り込んだ。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2803315/7284356
＞ また、メルケル首相は、120億ドル（約9800億円）規模のインドの戦闘機調達計画をめぐり、
ドイツ、イタリア、スペイン、英国の4か国が共同開発した戦闘機、ユーロファイター・タイフーン（Eurofighter Typhoon）をインドに売り込んだ。
>>133-134
言ってくれれば他の国のミサイルにも対応させるよ、じゃなくて、
既にAIM-9やAIM-120運用能力あります、って状態なら、
もうちょい導入するところ増えそうだが、
現状だと仏機入れててミサイル持ってるとこ以外はその辺がね
言ってくれれば他の国のミサイルにも対応させるよ、じゃなくて、
既にAIM-9やAIM-120運用能力あります、って状態なら、
もうちょい導入するところ増えそうだが、
現状だと仏機入れててミサイル持ってるとこ以外はその辺がね
スーパーホーネットが最強戦闘機だと分からないのか？
>>139
ヒント ： フランスw
ヒント ： フランスw
インドがアメリカ機を退けたのは、禁輸をちらつかせて政治的圧力をかけられるのを嫌ったため。
タイフーンにもアメリカ製品が多く使われているため、完全フランス産のラファールを選ぶはず。
タイフーンにもアメリカ製品が多く使われているため、完全フランス産のラファールを選ぶはず。
CAPTOR-Eを早く完成させんとな。
>>78>>82>>89>>92>>94>>100>>108>>110>>112>>116>>118>>121
ここらへん同一人物？
前スレから思ってたけど根拠も無くスパホのネガキャンとタイフーン推しする奴出てきてから
スレの雰囲気悪くなったな
どっち派に限らずちゃんとソース貼って発言してる奴に迷惑じゃん
ここらへん同一人物？
前スレから思ってたけど根拠も無くスパホのネガキャンとタイフーン推しする奴出てきてから
スレの雰囲気悪くなったな
どっち派に限らずちゃんとソース貼って発言してる奴に迷惑じゃん
最強とか書いてる奴の書き込みはスルーしといて
＞139
タイフーンの評価云々よりミラージュ2000との絡みでラファール有利って感じだが
技術移転もかなり大判振舞いするみたいだしな
タイフーンの評価云々よりミラージュ2000との絡みでラファール有利って感じだが
技術移転もかなり大判振舞いするみたいだしな
タイフーン採用してほしいなあ
やっぱり無理かな
やっぱり無理かな
>>129
>視界の広いCAPTOR-E
別に視界が広いわけじゃなく、アンテナを上下左右どちらかに振ってるだけで、逆側はスカスカ。
しかも、可動部が故障しないようプレナーアレイアンテナみたいに激しく振るわけじゃなく、動きはもっさり。
アンテナは新しくてもレーダーそのものはこれまでのCAPTORの流用なので、あまり期待しない方がいい。
>視界の広いCAPTOR-E
別に視界が広いわけじゃなく、アンテナを上下左右どちらかに振ってるだけで、逆側はスカスカ。
しかも、可動部が故障しないようプレナーアレイアンテナみたいに激しく振るわけじゃなく、動きはもっさり。
アンテナは新しくてもレーダーそのものはこれまでのCAPTORの流用なので、あまり期待しない方がいい。
逆ギレ、キチガイスパホ厨、今日も粘着中
技術移転が限られたなんて話しあったけ？
150 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 06:10:55.22 ID:xV3rbdx4
本気でアメリカ依存の脱却を民主党が図るなら、装備の国産化やアメリカ以外からの装備の購入を進めるはずだがね
ま、そこまで考えて、脱アメリカを訴えていた政治家など、民主党には皆無に等しかったってだけだろうが
ま、そこまで考えて、脱アメリカを訴えていた政治家など、民主党には皆無に等しかったってだけだろうが
なにも考えずに
とりあえず高速道路無料化
とりあえず子ども手当
とりあえず高校無償化
とりあえず米軍基地移転反対
と、やってきたわけで、原発問題も適当なもんだ
最近太陽光発電のことで菅直人がG8でホラふいて混乱させてるみたいだがｗ
鳩がCO2削減２５％とかもそうだけど
民主党はメンツ重視、見栄はってなんにも中身も具体性もないことを好むんだろうね。
だから民主党のアメリカへの対応も似たようなもんだろうなぁ
とりあえず高速道路無料化
とりあえず子ども手当
とりあえず高校無償化
とりあえず米軍基地移転反対
と、やってきたわけで、原発問題も適当なもんだ
最近太陽光発電のことで菅直人がG8でホラふいて混乱させてるみたいだがｗ
鳩がCO2削減２５％とかもそうだけど
民主党はメンツ重視、見栄はってなんにも中身も具体性もないことを好むんだろうね。
だから民主党のアメリカへの対応も似たようなもんだろうなぁ
価格はF22以上(サイクルコスト600〜800億以上推定)
整備施設、手間、コストどれも大変
1回の整備も時間がかかる
改修ができないほどいじられてる
それほど性能は高くない
いいとこどりで失敗した感覚で、ステルス、行動距離、どれも中途半端
ペイロードだけは無駄にあるが、速度は落ちる。
目下脱落候補だろ
整備施設、手間、コストどれも大変
1回の整備も時間がかかる
改修ができないほどいじられてる
それほど性能は高くない
いいとこどりで失敗した感覚で、ステルス、行動距離、どれも中途半端
ペイロードだけは無駄にあるが、速度は落ちる。
目下脱落候補だろ
いつ価格がF-22を上回ったんだよ
アメリカからの圧力の起こる可能性もあるけど。
フランスのラファールなど、私は良いと思うけどね
性能的にはタイフーンと比較しても遜色はないし
フランスのラファールなど、私は良いと思うけどね
性能的にはタイフーンと比較しても遜色はないし
あのイカがたまらない
>>156
なんでミサイルから全て改めないといけない代物導入しなきゃいけないんだよ…
なんでミサイルから全て改めないといけない代物導入しなきゃいけないんだよ…
>>157
売ってくれと本気で口説けばフランスも売ってくれるよ
韓国のＦＸでアメリカと競合して痛い目にあっているし
おまけに過去の日本のＦＸで当て馬にされ続けた経験があるから
参加したくないと拒否しただけだ。
参加するとなっても、何かと費用も必要なのだからな
売ってくれと本気で口説けばフランスも売ってくれるよ
韓国のＦＸでアメリカと競合して痛い目にあっているし
おまけに過去の日本のＦＸで当て馬にされ続けた経験があるから
参加したくないと拒否しただけだ。
参加するとなっても、何かと費用も必要なのだからな
タイフーン→タイ糞→大糞
162 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 13:14:06.87 ID:???
>>154
ここでF-35の事を書いてどうする？
ここでF-35の事を書いてどうする？
>>159
フランスってインドに対しては、自国製以外のミサイルの搭載改修もよしとしていなかったか？
日本のＦ−Ｘには提案そのものがなかったけど、もし提案されていたら普通にＡＡＭ４も搭載させてくれただろう
わざわざライバルに利する意味はないし
フランスってインドに対しては、自国製以外のミサイルの搭載改修もよしとしていなかったか？
日本のＦ−Ｘには提案そのものがなかったけど、もし提案されていたら普通にＡＡＭ４も搭載させてくれただろう
わざわざライバルに利する意味はないし
過去の例を見る限りではムチャクチャ大変そうなんだが
つーか、フランス製でサイドワインダー以外のミサイルに対応させた機体なんかあるのか？
つーか、フランス製でサイドワインダー以外のミサイルに対応させた機体なんかあるのか？
>>159
韓国のＦＸの際には、当時は３０機に満たない導入だったが、それでもフランスはブラックボックスはつけない
魔改造ありの条件をつけてくれた
５０機以上を導入する日本のＦＸで、同じ条件を提示しない理由はないよ
韓国のＦＸの際には、当時は３０機に満たない導入だったが、それでもフランスはブラックボックスはつけない
魔改造ありの条件をつけてくれた
５０機以上を導入する日本のＦＸで、同じ条件を提示しない理由はないよ
166 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 15:33:46.92 ID:9KcOaoBq
タイフーンより米軍規格との融通が効かないラファール買ってどうすんねん
167 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 16:20:16.80 ID:opOwuHHg
ラファール買うぐらいならF-16で十分だろ。
タイフーンと違って開発国間の利害調整ってものが必要ないので
ライセンス生産や技術移転を考える上ではメリットが多かったりする
ライセンス生産や技術移転を考える上ではメリットが多かったりする
最新型のタイフーン 虎3B
をライセンス生産出来るんだから
タイフーンで決まりだお。
何でもいいから早くきまってくれ
正直フランス製の兵器ってアメリカ製を変えない国が次点で買ってるとしか思えない
それってアメリカ製以外のあらゆる兵器に当てはまるよね
エンジン弱いラファールいらないけどそれ以上にF-35、スパホいらないね
やっぱ搭載量も空中戦も、モノを言うのは余剰推力ですよ
エンジンを国産大推力に変えたら最強戦闘機に様変わり！！！
余剰推力nonai戦闘機は戦闘機にあらず、昔からある有名な言葉だよね
ラファールはF4（輸出仕様）からEJ200並のM88-3に代わる予定
タイフーンの虎3待つより早いし、更にM88-4の開発中
タイフーンの虎3待つより早いし、更にM88-4の開発中
エンジンでいえばＦ４１４ＥＰＥみたいな増強計画がほしいところだな＞タイフーン
sonoF4がいつでるのかが不明なんだよね、パイロン毎の吊り下げ荷重も不明
計画詐欺はいらん
タイフーンの悪口はやめて
タイフーンちゃんかわいすぎる
この子が空自に嫁いでくれるなら日本の防空が多少問題発生しても我慢する
この子が空自に嫁いでくれるなら日本の防空が多少問題発生しても我慢する
185 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 18:35:53.39 ID:xJqKEEva
今日も、スパホ厨 絶好調(^o^)
まあ、元から23000lbfクラス、27000lbfクラスへの増強型開発の方針があるってことは
それ相応のポテンシャル（限界強度や耐久性など）を持ってるんだろうな。
3D-TVC（これはそれほど必要とは思わないが）も含めて、金の出所待ちだな。
それ相応のポテンシャル（限界強度や耐久性など）を持ってるんだろうな。
3D-TVC（これはそれほど必要とは思わないが）も含めて、金の出所待ちだな。
>>171
何で日本に売りたくないわけだ？
その理由は>>160で述べたとおり、要するにアメリカ製を採用するのに決まっているのに
高い金を出してまで日本のＦＸに参加したくない
ってのがフランス側の考えだよ。
これまで三度のＦＸで当て馬にされたし、韓国のＦＸでも韓国側がアメリカの圧力でほぼ決まっていたのを断念されたからね
何で日本に売りたくないわけだ？
その理由は>>160で述べたとおり、要するにアメリカ製を採用するのに決まっているのに
高い金を出してまで日本のＦＸに参加したくない
ってのがフランス側の考えだよ。
これまで三度のＦＸで当て馬にされたし、韓国のＦＸでも韓国側がアメリカの圧力でほぼ決まっていたのを断念されたからね
今回タイフーンが本命視されているのもF-22が抜けたからだからかな
タイフーンは本命視なんてされてないだろ
本命はF-35、それが遅れてるからスパホになりそうってニュース出てたよ
本命はF-35、それが遅れてるからスパホになりそうってニュース出てたよ
ユーロファイター採用しないで性能の劣るスパホなんて採用したら
今後日本の戦闘機公募に
欧州メーカーは 不参加は確実でしょう。
今後日本の戦闘機公募に
欧州メーカーは 不参加は確実でしょう。
あれは米海軍内の願望を書いただけ
Ｆ１５イーグルが性能も十分だし手ごろで最善だってエヴァが言ってたお
っていうか単発で対艦味噌四発乗せるためにわざうざＦ２つくるぐらいならはじめっからＦ１５Ｅ改でよかったような気がするな
２０２０年にはＦ１５Ｃ/ＤＪ１００機Ｆ１５Ｃ/ＤＪ改１００機Ｆ１５ＥＪ１００機Ｆ１５ＥＪ改１００機の４００機体制になっていたな
２０２０〜２０５０の３０年間にＦ３５Ｊを月産１機年産１２機なら３６０機取得可能
多分これで問題なかったはず
２０２０〜２０５０の３０年間にＦ３５Ｊを月産１機年産１２機なら３６０機取得可能
多分これで問題なかったはず
>>194
当時はＦ15Ｅは開発されていなかった。
また、Ｆ15を改良する計画もあったが、その場合は経費が膨れ上がる事が推測されたので断念された
最終的にはＦ16とＦ18の改良で議論が進み
Ｆ16の方が信頼性が高いなどが理由で決まったわけだ
当時はＦ15Ｅは開発されていなかった。
また、Ｆ15を改良する計画もあったが、その場合は経費が膨れ上がる事が推測されたので断念された
最終的にはＦ16とＦ18の改良で議論が進み
Ｆ16の方が信頼性が高いなどが理由で決まったわけだ
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
ハイフン抜きや全角で書く踊り子にはお手を触れないで下さい
F15改修したところで
韓国ねF15Kに劣るんだから、ここは計画変更してユーロファイタートラ3Bを100機ぐらいライセンス生産しないと いけないでしょう。
韓国ねF15Kに劣るんだから、ここは計画変更してユーロファイタートラ3Bを100機ぐらいライセンス生産しないと いけないでしょう。
狭い舞台の上で躓いているわけですな
虎3は17年3月に間に合わんから、日本と縁が無かったとしか
言い様がない。
まぁロ社も間に合わんから純減だけどな
言い様がない。
まぁロ社も間に合わんから純減だけどな
インドには期待してるけどミラージュ改修の結論見る限りでは
やっぱりラファールがリードしているような感が否めない
違った原理で動いてるから決定的なものでもないだろうけど
やっぱりラファールがリードしているような感が否めない
違った原理で動いてるから決定的なものでもないだろうけど
虎3がなくてもF-22除けば性能で勝てるのが今のところないのが台風の凄いところ
自衛隊のF-Xとトラ3は直接関係無いと何度言えば分かるんだろう？
トラ3じゃないと益々日本と関係なくなる。
日本にはトラ3で薦めてるよ。
キャプターE付きで
CFT付き
J/APG-2仕様も 面白いかもね。
キャプターE付きで
CFT付き
J/APG-2仕様も 面白いかもね。
208 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/06/01(水) 23:03:42.21 ID:???
>204
本当にそこまでEUFって性能いいのか
案外F-15辺りにコロッと撃ち落とされたりしない？ _φ(･_･ウムム
本当にそこまでEUFって性能いいのか
案外F-15辺りにコロッと撃ち落とされたりしない？ _φ(･_･ウムム
もういい加減"CAPTOR-E"なんて過去の呼び名使うのやめない？
キャプターＥ改め、
カエサルと呼んでいいのか！ シーザーか！ それともカイザー！
カエサルと呼んでいいのか！ シーザーか！ それともカイザー！
http://www.thefightercommunity.com/Web/home_english.htm
http://www.youtube.com/watch?v=5h5lbtwnfK0
http://www.youtube.com/watch?v=LPLV8qINWRc
http://www.youtube.com/watch?v=LvwvobU1aNg~~V
http://www.youtube.com/watch?v=gajAFgdGlAU
http://www.youtube.com/watch?v=G972bCHTQ7g~~V
http://www.youtube.com/watch?v=NOYIA-Vo8kw
http://www.youtube.com/watch?v=_SktRBSlM1g~~V
http://www.youtube.com/watch?v=T_1dAmG0cWI
。
http://www.youtube.com/watch?v=5h5lbtwnfK0
http://www.youtube.com/watch?v=LPLV8qINWRc
http://www.youtube.com/watch?v=LvwvobU1aNg~~V
http://www.youtube.com/watch?v=gajAFgdGlAU
http://www.youtube.com/watch?v=G972bCHTQ7g~~V
http://www.youtube.com/watch?v=NOYIA-Vo8kw
http://www.youtube.com/watch?v=_SktRBSlM1g~~V
http://www.youtube.com/watch?v=T_1dAmG0cWI
。
213 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:00:20.19 ID:SvrWc84X
このスレは下記のスレとは全く関係ありません。
スパホ、ラファールほかの話題は以下のスレへ。
空自次期主力考察スレ614
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306926136/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306924284/l50
スパホ、ラファールほかの話題は以下のスレへ。
空自次期主力考察スレ614
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306926136/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306924284/l50
>>208
ラファールに完敗する程度の性能
ラファールに完敗する程度の性能
F-15もF-14に完敗する程度の性能でしたからねえ
>>209
過去の呼び名じゃないぞ。CAPTOR-Dの次だからCAPTOR-Eなんだしな
過去の呼び名じゃないぞ。CAPTOR-Dの次だからCAPTOR-Eなんだしな
じゃシーザーでいいや
イタリア産なんだからチェザーレと読むべき
>>209
>もういい加減"CAPTOR-E"なんて過去の呼び名使うのやめない？
CAPTOR-Eは去年のファンボローで発表された首振りAESAのことだ。
CAESARは2007年にテストのみで終了。こっちの方がよほど過去の呼び名だ。
>もういい加減"CAPTOR-E"なんて過去の呼び名使うのやめない？
CAPTOR-Eは去年のファンボローで発表された首振りAESAのことだ。
CAESARは2007年にテストのみで終了。こっちの方がよほど過去の呼び名だ。
>>214
フランスって平気で嘘情報流すけどねぇ
フランスって平気で嘘情報流すけどねぇ
221 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 14:07:25.11 ID:H3etAKVR
どこのメーカーも戦争の起こっている現地でデータを取りにいくぐらい
空戦データって獲りにくいものなんだよね････････
日本が相手にするのは中国のSu-35が当面の最大の脅威でしょ？
Su35だったらタイフーンで十分なんじゃないかな？
中国のステルス戦闘機を見たけれどあれはまだ試作段階
量産するまでに7年ぐらいはかかるよそれまでにF35を購入になるのかなぁ･･･
その間に国産戦闘機を開発将来に向けて安価で高性能なものを目指していく
ことが重要じゃないかな？
アメリカの開発って優秀な開発者を集めて行われるんだけどその優秀な開発者に
一人当たり億単位の金を支給するからね無駄な金が多い
軍需産業にコストがかかっても開発費を出すからそれが問題
開発者に対する待遇の悪い日本とアメリカでは開発環境が違うよ
開発経験がない分資金を大分注入するかもしれないけれども
コストパフォーマンスのいいものが出来ると思うよ
アメリカが介入してF2見たいに40パー以上も持っていかなければ
空戦データって獲りにくいものなんだよね････････
日本が相手にするのは中国のSu-35が当面の最大の脅威でしょ？
Su35だったらタイフーンで十分なんじゃないかな？
中国のステルス戦闘機を見たけれどあれはまだ試作段階
量産するまでに7年ぐらいはかかるよそれまでにF35を購入になるのかなぁ･･･
その間に国産戦闘機を開発将来に向けて安価で高性能なものを目指していく
ことが重要じゃないかな？
アメリカの開発って優秀な開発者を集めて行われるんだけどその優秀な開発者に
一人当たり億単位の金を支給するからね無駄な金が多い
軍需産業にコストがかかっても開発費を出すからそれが問題
開発者に対する待遇の悪い日本とアメリカでは開発環境が違うよ
開発経験がない分資金を大分注入するかもしれないけれども
コストパフォーマンスのいいものが出来ると思うよ
アメリカが介入してF2見たいに40パー以上も持っていかなければ
空戦の優劣ってのは援護する防空システムとの情報共有(AWACSの有無)とか、AAMの違いなんかがあるから
単純に機体単体では語れないんだけど現状でEF-2000の同世代機や旧世代機との比較では
対F-15 優勢の可能性>>104
対F/A-18E/F 劣勢の可能性あり>>105
対ラファール 劣勢の可能性>>105-106 加えて空戦演習で一勝九敗の惨敗を喫した経験あり。
EF-2000を採用するとして、その能力を最大限発揮するためにはミーティアも導入する必要があるんだけど、
これ、自衛隊の現行機のF-15でもF-2でも使えないんだよね。
F-XXほぼ確定のF-35では使えたっけ?無駄に装備体系が複雑化するように思える。
単純に機体単体では語れないんだけど現状でEF-2000の同世代機や旧世代機との比較では
対F-15 優勢の可能性>>104
対F/A-18E/F 劣勢の可能性あり>>105
対ラファール 劣勢の可能性>>105-106 加えて空戦演習で一勝九敗の惨敗を喫した経験あり。
EF-2000を採用するとして、その能力を最大限発揮するためにはミーティアも導入する必要があるんだけど、
これ、自衛隊の現行機のF-15でもF-2でも使えないんだよね。
F-XXほぼ確定のF-35では使えたっけ?無駄に装備体系が複雑化するように思える。
機体性能以外の条件は同じだから結局タイフーンしか空戦性能で優位なのはないね
他の機種は全て性能が劣る
他の機種は全て性能が劣る
AAM-4がアダプターとランチャーを付けないと搭載できない段階で台風は終わってるだろう。
あ、そうか。
変態英国技術で主翼の上のCFTが開いてにょきっと斜め上にAAM-4が出てくるのか。
そこまでやってくれるなら台風でも許す。
あ、そうか。
変態英国技術で主翼の上のCFTが開いてにょきっと斜め上にAAM-4が出てくるのか。
そこまでやってくれるなら台風でも許す。
>>226
「ら」抜き言葉
「ら」抜き言葉
aiかわらずスパホ厨って妄想による叩きをやっているな
>>226
伍長の出身地の方
伍長の出身地の方
オーストラリアはF-35遅延による繋ぎを名言だからF-35の方がいいわけだ当たり前だけど
>>229
妄想だというのならタイフーンがアダプターなしにAAM-4(AIM-7でもいいや)搭載できる証拠を示してみろよ。
妄想だというのならタイフーンがアダプターなしにAAM-4(AIM-7でもいいや)搭載できる証拠を示してみろよ。
FA18系は採用国少ないけど、F16系は採用国が多いから、各国空軍はこれからの戦闘機選定に
ユーロファイターかラファールに機種変更は
多いに ありうるし
BAEやダッソも それを狙ってる。
ユーロファイターかラファールに機種変更は
多いに ありうるし
BAEやダッソも それを狙ってる。
妄想じゃないならｱﾀﾞﾌﾟﾀ付きじゃないと搭載できない証拠出さないとな
AIM-7搭載はスパホちゃんの唯一評価できるところなんです
取らないでください
取らないでください
souだった、今でもAIM7なのがｽﾊﾟﾎの取り柄だった
タイフーンがAIM120からミーティアに移行しようとしているのにそれはスパホに任せるよ
タイフーンがAIM120からミーティアに移行しようとしているのにそれはスパホに任せるよ
ただの無知でした
スパホって使えないね
スパホにしろ、どちらでもF-Xと関係ないし
どうでもいいや。
どうでもいいや。
シータイフーンが完成すればスパホが廃棄処分されかねんしな
240 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 18:49:21.96 ID:yj/Pp72m
>>225
スパホだっているじゃないですかー
スパホだっているじゃないですかー
スパホ厨ってスパホのドジでのろまな亀なところが好きなの
このスレもすっかり荒れ果てたな
＞ランチャーの改造はできん
ぅわーせっとくりょくあるぅーーーっ
ぅわーせっとくりょくあるぅーーーっ
245 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 19:49:13.42 ID:oalEZkpp
分かりやすく言うとAMRAAMも撃ててスパローも撃てるならAAM-4が使える
んでスパホは胴体、翼下共にAMRAAMとスパローが使える、よってAAM-4が使えると
次にタイフーン、こいつはAMRAAMは撃てるがスパローは使えない
上でも言ったが翼下に関しては対応ランチャーを作って翼下パイロンに付ければいい
でも胴体下はAMRAAMサイズの半埋め込み式なんですわ
直径がデカいAAM-4とスパローは物理的に無理、改造するには〜ってのはさんざん出てきた話
F-15Jはランチャーの改修とひとまとめに言ってるけどコネクタの改修とランチャーの改修がある
もともとスパローが撃てるF-15Jは主にAMRAAM用コネクタの追加でAAM-4とAMRAAMが撃てるようになってる
まぁランチャーの改修も微妙に行われてるがね
んでスパホは胴体、翼下共にAMRAAMとスパローが使える、よってAAM-4が使えると
次にタイフーン、こいつはAMRAAMは撃てるがスパローは使えない
上でも言ったが翼下に関しては対応ランチャーを作って翼下パイロンに付ければいい
でも胴体下はAMRAAMサイズの半埋め込み式なんですわ
直径がデカいAAM-4とスパローは物理的に無理、改造するには〜ってのはさんざん出てきた話
F-15Jはランチャーの改修とひとまとめに言ってるけどコネクタの改修とランチャーの改修がある
もともとスパローが撃てるF-15Jは主にAMRAAM用コネクタの追加でAAM-4とAMRAAMが撃てるようになってる
まぁランチャーの改修も微妙に行われてるがね
既成の機体を元にあーだこーだ言っても始まらん
国産ミサイルへの対応はRFPにも書いてあるだろうし、それに対するメーカーの回答も自衛隊には行くんだろ？
国産ミサイルへの対応はRFPにも書いてあるだろうし、それに対するメーカーの回答も自衛隊には行くんだろ？
248 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 20:32:33.66 ID:Tci/bjVd
>>246
説明ありがとう！
説明ありがとう！
250 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/02(木) 21:31:24.44 ID:???
ラファールじゃね？
狙ってやってるとしか思えない
正直、正面から見るとEFよりラファールのほうがカッコいい。
触覚さえ無けりゃあなぁ…
256 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:48:36.73 ID:tl//W07J
タイフーンがラファールに惨敗って言う話がいまだに信じられないんだけど
9対1でぼろ負けしたって本当なの？
もし本当だったら導入しないと思うんだけど？
9対1でぼろ負けしたって本当なの？
もし本当だったら導入しないと思うんだけど？
いやらしい…
状況次第だし、それだけじゃ何とも言えんと思うけど
>>256
DACTにはシナリオがあってそれによって有利不利は著しく変わる。
9対1でぼろ負けっていうがF-14対F-15なんて15〜13対1だったDACTもあるんだぞ。
DACTの結果ってのは戦闘機を評価するのに意味が無い。
F-22みたいに何十回とDACTやって撃墜されたのが2,3回とかでもない限りね。
DACTにはシナリオがあってそれによって有利不利は著しく変わる。
9対1でぼろ負けっていうがF-14対F-15なんて15〜13対1だったDACTもあるんだぞ。
DACTの結果ってのは戦闘機を評価するのに意味が無い。
F-22みたいに何十回とDACTやって撃墜されたのが2,3回とかでもない限りね。
261 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 23:28:07.70 ID:tl//W07J
なるへそドッグファイトだけだったんね
どんな状況で負けたのかは気になるところだけれど
まぁどうせフランスの事都合の良いデータだけ出してるんだろうね
どんな状況で負けたのかは気になるところだけれど
まぁどうせフランスの事都合の良いデータだけ出してるんだろうね
>>254
アホ毛と言え
アホ毛と言え
毛ごときで給油できるか
良くて象の鼻
良くて象の鼻
信じられないもなにも各国のコンペでもラファールにぼろ負けしてるじゃん
英独伊の調達数も当初の予定からどんどん削られてるし英に至っては寅さん10機ぐらいしか調達しないぞ
英独伊の調達数も当初の予定からどんどん削られてるし英に至っては寅さん10機ぐらいしか調達しないぞ
ボロ負けか僅差で落選かよくわからんけどな
俺達は選考当事者じゃないんでね
俺達は選考当事者じゃないんでね
>>264
虎3が10機ぐらいてマジか、イギリスの財政状況もあるし
海外輸出の為のモデルと思えば別に問題ないが
問題は完全なマルチロールになるまでまだ数年かかるんだよな・・・
現状で対地攻撃可能なのが数機しかないとかリビア関連のニュースであったような
どういう開発の進め方してんだ
虎3が10機ぐらいてマジか、イギリスの財政状況もあるし
海外輸出の為のモデルと思えば別に問題ないが
問題は完全なマルチロールになるまでまだ数年かかるんだよな・・・
現状で対地攻撃可能なのが数機しかないとかリビア関連のニュースであったような
どういう開発の進め方してんだ
リビアに派遣されたイカのパイロットの内
対地攻撃訓練を受けた奴が数人しか居なかったって話だった気が
対地攻撃訓練を受けた奴が数人しか居なかったって話だった気が
イギリスは財政悪いからな。
悪くなかったら
タイフーンを 沢山 発注してる。
悪くなかったら
タイフーンを 沢山 発注してる。
仏Pの話(英側は結果含めてダンマリ)では、
コルシカ：1on1のガンファイト。同高度で平行飛行→90°ターン→
ヘッドオンして戦闘開始、なルール
UAE：4on4,編隊外支援無しのBVR自由戦闘。ラファはパッシブセンサで先制発見→
気付かれる事無く後方に回り込んで中距離AAMロック。
UAEでのF22-ラファールはガンファイト戦で、1勝
コルシカ：1on1のガンファイト。同高度で平行飛行→90°ターン→
ヘッドオンして戦闘開始、なルール
UAE：4on4,編隊外支援無しのBVR自由戦闘。ラファはパッシブセンサで先制発見→
気付かれる事無く後方に回り込んで中距離AAMロック。
UAEでのF22-ラファールはガンファイト戦で、1勝
>>269
ラファールはIRSTにレーザー測距もあるからパッシブ探知できるんだっけか
センサーフュージョンとか地味にアビオ凄いんだよな
思ったんだがF-2のESMとデータリンクで敵位置を探知する機能って
現状イカちゃんやスパホ、ラファールに付いてんのかな
確かF-22にはあるらしいが
ラファールはIRSTにレーザー測距もあるからパッシブ探知できるんだっけか
センサーフュージョンとか地味にアビオ凄いんだよな
思ったんだがF-2のESMとデータリンクで敵位置を探知する機能って
現状イカちゃんやスパホ、ラファールに付いてんのかな
確かF-22にはあるらしいが
英の調達は実質16機ｗｗｗ
http://www.death-note.biz/up/r/23859.jpg
http://www.death-note.biz/up/r/23859.jpg
274 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:25:10.95 ID:Ms8/F4bj
275 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:32:50.54 ID:cexM68+w
フランスのその後の多額の請求を気にして採用する国は少ないと思うよ
妄想でチクチクやり合っても始まらんし
インドでも眺めてるといい
インドでも眺めてるといい
278 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 06:14:33.75 ID:iJBbjMF0
減らす減らすなんて騒いでるヤツいるけど、この不景気でさえ、まだどこも虎３を減らすことを決めた国はない
いまからでもラファールの売却を、フランスに打診するのも手だけどね
フランスだって商売だから、日本が本気で買うとなれば売却に応じるよ
今回、名乗りを上げなかったのは、これまで当て馬にされた不信感と、
アメリカ機を採用するに決まっているのだから
莫大な費用を費やしてまで名乗りを上げる気にはならなかっただけだ
フランスだって商売だから、日本が本気で買うとなれば売却に応じるよ
今回、名乗りを上げなかったのは、これまで当て馬にされた不信感と、
アメリカ機を採用するに決まっているのだから
莫大な費用を費やしてまで名乗りを上げる気にはならなかっただけだ
>>277
ホーネットを採用すれば、日本はやはり空母獲得を狙っていると周辺諸国に言われますよ
何てBAEの担当者が民主党の議員たちに囁いているような気がするが。。
それはともかく、維持費に関してはF35やF22の方が遥かに高いだろう。
ホーネットも馬鹿にならないとも思うが
ホーネットを採用すれば、日本はやはり空母獲得を狙っていると周辺諸国に言われますよ
何てBAEの担当者が民主党の議員たちに囁いているような気がするが。。
それはともかく、維持費に関してはF35やF22の方が遥かに高いだろう。
ホーネットも馬鹿にならないとも思うが
どれ選ぶかもそれなりに大切だけど
今回選ぶ機種を国防のどの辺に据えるかの方が大きいんだよな
5世代機時代もいいけど目先の4.5世代機競争だってあるし
今回選ぶ機種を国防のどの辺に据えるかの方が大きいんだよな
5世代機時代もいいけど目先の4.5世代機競争だってあるし
>>278
減らしそうなのはトラ3Bであってトラ3はは導入国が待ち望んでいたものだしな
減らしそうなのはトラ3Bであってトラ3はは導入国が待ち望んでいたものだしな
トラ３Ｂがとりあえずのゴールだったんだが、そこにたどり着く前に
開発国の資金（とやる気）が尽きてもうどーでもよくなったと
別にいいじゃん、３Ａで。どーせ主力はＦ−３５だし、というのが欧州の本音か
開発国の資金（とやる気）が尽きてもうどーでもよくなったと
別にいいじゃん、３Ａで。どーせ主力はＦ−３５だし、というのが欧州の本音か
そこそこ平和な上に金が無いともなれば
無慈悲な敵にバッサリ行かれるのは必然
無慈悲な敵にバッサリ行かれるのは必然
286 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 10:04:48.15 ID:cexM68+w
277 そのラファールの維持費はフランスがふっかけてるんだよ
台湾でもフランスのフリーゲートやミラージュ2000が部品と
ミサイルを高くされすぎて使えなくなったから････
台湾でもフランスのフリーゲートやミラージュ2000が部品と
ミサイルを高くされすぎて使えなくなったから････
ブラジルのラファール導入ってまだ本決まりじゃないだろ？
リビアに売るはずだったが戦争してるｗ
あとはUAEが買うとか買わないとか
でもラファールは韓国、シンガポール、モロッコでタイフーンその他を下して一度は採用されかけた
全部政治圧力でアメリカ機になったけどｗ
そのあとで
リビアに売るはずだったが戦争してるｗ
あとはUAEが買うとか買わないとか
でもラファールは韓国、シンガポール、モロッコでタイフーンその他を下して一度は採用されかけた
全部政治圧力でアメリカ機になったけどｗ
そのあとで
また政治圧力君か
結局表面的なスペックだけで長期的な運用含めてみると扱いにくいってのが真相だろ
結局表面的なスペックだけで長期的な運用含めてみると扱いにくいってのが真相だろ
インドがどういう付き合い方してるのか気になってきた
290 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 11:12:05.69 ID:cexM68+w
ラファールはフランスが中国にでも売るんじゃないか???
喜んで300機ぐらい買うかもしれないよ？
あの国は日本が攻められようが影響を受けようが
どうでもいいと考えてる白人の国売るとにらんでるけどね。
アメリカが許さないんだろうけどアメリカの政治的な発言力も落ちてきてる
からこればっかりは分らない
日本も武器輸出3原則を撤廃して自国でF22以上の性能のステルス機とアビオニクス
を作ればいいんだよただ日本に軍産複合体と言う財閥が新しく産まれる可能性が
あるから危険なんだけどねｗ
軍産複合体が大きくなったらアメリカやイギリス、フランスのようにまた戦争をこちらから仕掛ける様な
国になるだろうしね
国として自立するには、自国でステルス機や無人機を作り出す必要性があるみたいだね
それに軍事予算もある程度必用になってくる人を増やす必要はないけれど
開発に金をかける必要はあるんじゃないかな？
後はパイロットの数や戦闘機の数を増やすとか給油機や空中管制機を
16機程度配備して24時間何処のエリアでも稼動可能なようにするとかさ
喜んで300機ぐらい買うかもしれないよ？
あの国は日本が攻められようが影響を受けようが
どうでもいいと考えてる白人の国売るとにらんでるけどね。
アメリカが許さないんだろうけどアメリカの政治的な発言力も落ちてきてる
からこればっかりは分らない
日本も武器輸出3原則を撤廃して自国でF22以上の性能のステルス機とアビオニクス
を作ればいいんだよただ日本に軍産複合体と言う財閥が新しく産まれる可能性が
あるから危険なんだけどねｗ
軍産複合体が大きくなったらアメリカやイギリス、フランスのようにまた戦争をこちらから仕掛ける様な
国になるだろうしね
国として自立するには、自国でステルス機や無人機を作り出す必要性があるみたいだね
それに軍事予算もある程度必用になってくる人を増やす必要はないけれど
開発に金をかける必要はあるんじゃないかな？
後はパイロットの数や戦闘機の数を増やすとか給油機や空中管制機を
16機程度配備して24時間何処のエリアでも稼動可能なようにするとかさ
中華はすでにステルス機自前で始めたし、もはやフランスはお呼びでないよ
ロシア機ですら買わなくなったやん
ロシア機ですら買わなくなったやん
パクられるのが見えてるから、フランスも売らんだろ。
ロシアも結局は売らんようになったし。
ロシアも結局は売らんようになったし。
>>290 それではお殿様、屏風の中の札束を目の前に出してください
そう遠くない未来に中華空母に乗ってるのはラファールMだと思う
国連至上主義のフランスが恐れてるのは超大国の米中が国連無視して好き勝手やることだろ
いくら死の商人と名高いフランスでも中華にラファール売るような真似するかね
いくら死の商人と名高いフランスでも中華にラファール売るような真似するかね
フランスが国連至上主義？
国連無視のユーゴ空爆に参加してるじゃねーか。
国連無視のユーゴ空爆に参加してるじゃねーか。
フランスも日本も新幹線の件で中国には懲りてるだろう
フランスは、チベット問題などで中国と対立したしな。
302 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 13:12:24.52 ID:cexM68+w
フランスとイギリスがロスチャイルドの家系の分かれた家系の中で第2次世界大戦後
唯一残ってる国なんだよね
ダッソーは国営とはいえバックのフランスの中央銀行を握ってるのは
ロスチャイルドだからあの死の商人がどこかに売って戦争を起こして
儲けていきそうで怖いんだよね････
この間アメリカの司令官が今後アメリカは中国かロシアと100パーセント
戦争をすると発言したのが怖いｗ
あの国は不景気になると戦争を仕掛けるから・・・
唯一残ってる国なんだよね
ダッソーは国営とはいえバックのフランスの中央銀行を握ってるのは
ロスチャイルドだからあの死の商人がどこかに売って戦争を起こして
儲けていきそうで怖いんだよね････
この間アメリカの司令官が今後アメリカは中国かロシアと100パーセント
戦争をすると発言したのが怖いｗ
あの国は不景気になると戦争を仕掛けるから・・・
北大・・・を見るとタイフーンはそもそも眼中に無いみたいだねｗｗｗ
今時、死の商人って（w
米国の金融産業と兵器産業の発言力を比べれば、米国が戦争するはずがない。
米国の金融産業と兵器産業の発言力を比べれば、米国が戦争するはずがない。
冷戦みたいに実際にぶつかることなく対抗するために金かけないと、
くらいが一番儲かる
くらいが一番儲かる
でもそれでソ連はぶっ潰れたじゃないか
アメリカは好景気だったのか？
アメリカは好景気だったのか？
307 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 17:37:45.06 ID:cexM68+w
アメリカは国債などの負債を作るのが難しい社会なんだよね
そのために戦争と言う口実を使って金を使う口実を作るんだよ
そうしないと国債が発行できないからさ
まぁ8月ぐらいに国債の上限見直しがくるけどね
そのために戦争と言う口実を使って金を使う口実を作るんだよ
そうしないと国債が発行できないからさ
まぁ8月ぐらいに国債の上限見直しがくるけどね
で、結局、基本設計40年前にやったスパホを買う流れなのかね？
台風の方がましな戦闘力だと思うんだがな
台風の方がましな戦闘力だと思うんだがな
流れ的にはF-35Aっぽいぜ
そこは既に鶏卵染みてる
>>310
対空戦闘能力はtra2もtra3も変わらない。
なんでリビアにすぐ飛んで行かなかったのかとか、
なんでタイフーンの対地戦闘訓練を受けた人間が6人しかいないのか
と言えば、対地攻撃能力はトルネードが十分間に合っていて
リビアで滞空するのは燃料のムダだから。
相手の迎撃を受けて戦闘になるような下手な戦争ををして
相手戦闘機とわざわざ戦闘をする必要がない。
リビアへは宣伝と実践訓練を兼ねてちょっと飛んでいってみただけ。
対地戦闘能力は現役トルネードが引退する頃までに間に合えば
いいんだから焦って必要はない。
日本もＦ-2がある内は似たようなものだ。
ただし日本の場合、周辺に攻めてくる意欲と可能性を持った国が複数ある。
さらにその戦力が日本を上回りつつある。
対空戦闘能力はtra2もtra3も変わらない。
なんでリビアにすぐ飛んで行かなかったのかとか、
なんでタイフーンの対地戦闘訓練を受けた人間が6人しかいないのか
と言えば、対地攻撃能力はトルネードが十分間に合っていて
リビアで滞空するのは燃料のムダだから。
相手の迎撃を受けて戦闘になるような下手な戦争ををして
相手戦闘機とわざわざ戦闘をする必要がない。
リビアへは宣伝と実践訓練を兼ねてちょっと飛んでいってみただけ。
対地戦闘能力は現役トルネードが引退する頃までに間に合えば
いいんだから焦って必要はない。
日本もＦ-2がある内は似たようなものだ。
ただし日本の場合、周辺に攻めてくる意欲と可能性を持った国が複数ある。
さらにその戦力が日本を上回りつつある。
F-Xにはライノもイカも仲良く選外になったけどな。
318 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 20:54:48.04 ID:qYBbTIQY
＞＞279
残念ながら会話はできるけど読み書きができない。
残念ながら会話はできるけど読み書きができない。
>>302
戦争のメカニズムってのは、死の商人が商売のために行う
何て単純なものではないよ
なぜなら、どこの国だって平和である方がずっと稼ぎになるもの
世界最大の軍需産業のロッキード・マーティンにしても、世界のトップ企業100社にかろうじて含まれるくらい
世界第二位の軍需産業のボーイングは軍需部門はロッキードより小さくとも
企業規模で言えば、軍需中心のロッキードよりも、倍以上大きいのだ。
世界の軍需産業の中で、世界のトップ100社に含まれるのはロッキードとボーイングそれとBAEのみだ。
そのほかのトップ企業は平和である方がずっと稼ぎがよいのに、何で戦争を一々起こす必要があるのだ？
戦争のメカニズムってのは、死の商人が商売のために行う
何て単純なものではないよ
なぜなら、どこの国だって平和である方がずっと稼ぎになるもの
世界最大の軍需産業のロッキード・マーティンにしても、世界のトップ企業100社にかろうじて含まれるくらい
世界第二位の軍需産業のボーイングは軍需部門はロッキードより小さくとも
企業規模で言えば、軍需中心のロッキードよりも、倍以上大きいのだ。
世界の軍需産業の中で、世界のトップ100社に含まれるのはロッキードとボーイングそれとBAEのみだ。
そのほかのトップ企業は平和である方がずっと稼ぎがよいのに、何で戦争を一々起こす必要があるのだ？
320 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:15:36.11 ID:cexM68+w
！MOKUTON
321 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:21:48.34 ID:cexM68+w
戦争になると石油、ゴム、金属、貴金属といったものの値段が上がるだけじゃなく
食料の値段も上がるので投機でも儲かるんだよ
平和で儲かるって言うのはどの様な需要と供給に乗っかって話してるんだい？
巨大な消費を生み出すために戦争と言う消費する理由を付ける
そうしなければ新しい国債の発行も簡単には了承されない彼らからすれば
多くの消費を生み出す戦争は需要の底上げをしてくれる大事なイベント
なんだよ？
食料の値段も上がるので投機でも儲かるんだよ
平和で儲かるって言うのはどの様な需要と供給に乗っかって話してるんだい？
巨大な消費を生み出すために戦争と言う消費する理由を付ける
そうしなければ新しい国債の発行も簡単には了承されない彼らからすれば
多くの消費を生み出す戦争は需要の底上げをしてくれる大事なイベント
なんだよ？
322 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:23:09.94 ID:aee2MzJU
ユーロファイターF-X候補終了のお知らせ
ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
永い間のご愛顧がりがとうございました。
ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
永い間のご愛顧がりがとうございました。
ついにきたか
いいからまず試験終わらせてからこいよ…
これ以上予定より遅れなくても物がくるのは2017年からで、
それにしても初期ロットの糞機体だろうに
これ以上予定より遅れなくても物がくるのは2017年からで、
それにしても初期ロットの糞機体だろうに
逆に言えば一部のみなわけで。
F-35に決まれば、戦闘機生産能力終了のお知らせになる。
LMは複合材製のパーツ買い叩くつもりなんでね？
F-35に決まれば、戦闘機生産能力終了のお知らせになる。
LMは複合材製のパーツ買い叩くつもりなんでね？
タラタラやってたのが急に本気出し始めたような感じだな
328 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:36:33.65 ID:1+zG0za4
F-35の初期ロット買わされるとか何の罰ゲームっすかwww
>>323
バカだろお前
バカだろお前
330 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:43:18.84 ID:ZE5DrZ1/
前世紀の遺物というタイフンよりはるかにまし。
ライセンス生産じゃなくて生産の一部委託ってのが引っかかるな
一部の部品作っても完成品をアメから購入だったらFMSと大してかわんねえし
一部の部品作っても完成品をアメから購入だったらFMSと大してかわんねえし
成熟したF-35ください
未成熟だからこその魅力というものがある
334 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:09:05.74 ID:iTUQtG/9
お巡りさんこっちです
335 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:32:16.45 ID:cexM68+w
ライセンス生産なんかしたら一機250億してしまうよ･･･
タイフーンの140機の生産とF15の近代改修化を63V(3)
を現用している機体で203機すべてに施すとか
そういう形でいいんじゃないかと思うんだけどね
あとは日本のステルス機を生産できるまで持たせるという
そういう方法が良いんじゃないかな？
ライセンス生産しないにしても一機160億もしてしまうのは難しすぎるよ
タイフーンの140機の生産とF15の近代改修化を63V(3)
を現用している機体で203機すべてに施すとか
そういう形でいいんじゃないかと思うんだけどね
あとは日本のステルス機を生産できるまで持たせるという
そういう方法が良いんじゃないかな？
ライセンス生産しないにしても一機160億もしてしまうのは難しすぎるよ
落とし穴
既にAPG-63(V)1を大人買いしちゃってるというに
F2みたいに仲介搾取で汚職でも出来るならF35はありうるが
339 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/03(金) 23:48:12.69 ID:???
タイフーンはかっこいいよね
340 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:48:34.72 ID:WUL4c54n
337 大丈夫！V1からV3に改修は簡単に出来るみたいだから！
そう書いて在ったよ！
まぁいくらかかるかは知らんけど････
そう書いて在ったよ！
まぁいくらかかるかは知らんけど････
ユーロファイターという選択肢があることで、
徐々に有利な条件が米からもでてきそうだね。
とりあえず今回はユーロファイターにして、
将来F35を安く購入というのがいいんじゃないかな。
徐々に有利な条件が米からもでてきそうだね。
とりあえず今回はユーロファイターにして、
将来F35を安く購入というのがいいんじゃないかな。
>>314
現在の所、英軍のタイフーン部隊で対地支援を任務に入れてるのは
第11と第6飛行隊(各定数12)だけ。第11は本土防衛が任務で、海外
展開用は第6のみ。しかも第6にタイフーンが配備開始されたのは
2010年からなんで、全員が訓練終えてないのも道理
スイングロールwを備えているのはトラ2/バッチ3のブロック8BとP1E
アップグレード受けた既存機体だけで、どっちも2010年からの納入。
RAF全体でも単純に 機体が少ない＋訓練終えた要員・部隊はもっと少ない
冷戦が終わったとはいえ、こんな陣容で良いのかね大英帝国様は?
現在の所、英軍のタイフーン部隊で対地支援を任務に入れてるのは
第11と第6飛行隊(各定数12)だけ。第11は本土防衛が任務で、海外
展開用は第6のみ。しかも第6にタイフーンが配備開始されたのは
2010年からなんで、全員が訓練終えてないのも道理
スイングロールwを備えているのはトラ2/バッチ3のブロック8BとP1E
アップグレード受けた既存機体だけで、どっちも2010年からの納入。
RAF全体でも単純に 機体が少ない＋訓練終えた要員・部隊はもっと少ない
冷戦が終わったとはいえ、こんな陣容で良いのかね大英帝国様は?
F35はF15の後継で十分
初期ロットのF-35なんていらない、不具合続出で稼働率ウンコの予感しかしない。
どうせ一部国内生産にしてもたかが知れてるだろう。
とりあえず将来的に導入します、程度の事を言っときゃいいんだよ。
それで今はタイフーンをラ国で導入。
将来的に空自の機体は（F-2・90機、F-15/MSIP・100機、タイフーン・120機、F-35・60機）こうなる。
どうせ一部国内生産にしてもたかが知れてるだろう。
とりあえず将来的に導入します、程度の事を言っときゃいいんだよ。
それで今はタイフーンをラ国で導入。
将来的に空自の機体は（F-2・90機、F-15/MSIP・100機、タイフーン・120機、F-35・60機）こうなる。
345 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:53:55.38 ID:WUL4c54n
341その方法もありかもね！このまま脅威の円高50円に突入すれば・・・
一機100億ぐらいで････
342敵がいないからのほほんとしてるんだよきっと
ロシアと対立する理由がなくなったヨーロッパでは無用になりつつあるしね
それに財政も圧迫してる
一機100億ぐらいで････
342敵がいないからのほほんとしてるんだよきっと
ロシアと対立する理由がなくなったヨーロッパでは無用になりつつあるしね
それに財政も圧迫してる
では
F-4後継 → 純減
F-2補完 → 純減
Pre後継 → F-35
ということで
F-4後継 → 純減
F-2補完 → 純減
Pre後継 → F-35
ということで
347 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:58:47.79 ID:WUL4c54n
344 色々空戦相手を変えながら練習が出来そうで面白そうだよね♪
これならデータも取れるだろうし将来の日本性ステルスにつなげられそうな
予感がする。
これならデータも取れるだろうし将来の日本性ステルスにつなげられそうな
予感がする。
>>346
おｋ
おｋ
350 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:17:31.47 ID:kZlah9w7
F-35の今期F-Xでの導入については前向きに検討させて頂きます、とかなんとか言っときゃいいんだよ
金だけ巻き上げられてろくな事にならない事は目に見えている
まあアメリカの企業はまずBAEのように「誠意」を見せないとな
ユーロファイター ダイベーン
おもしろ〜
誠意じゃないが
ロッキードのサンゴはちょっとツンだったが、近頃デレデレになってるな
イカ姉ちゃん、さようなら。
ロッキードのサンゴはちょっとツンだったが、近頃デレデレになってるな
イカ姉ちゃん、さようなら。
356 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 01:23:13.86 ID:wcNkUTNK
>>355
そりゃインドで敗退しているし、大口顧客は日本しか残って無いだろ。
そりゃインドで敗退しているし、大口顧客は日本しか残って無いだろ。
でも日本はF35買っちゃうんだろうなあ
はあ……
はあ……
>>344
90＋100＋120＋60じゃ合計で370にもなるじゃねぇかよw
空自は将来的に戦闘機を260機まで減らす計画だぞ
まぁ、総数260機なのか常時稼動260機なのかは知らんが、流石に370機は多すぎ
90＋100＋120＋60じゃ合計で370にもなるじゃねぇかよw
空自は将来的に戦闘機を260機まで減らす計画だぞ
まぁ、総数260機なのか常時稼動260機なのかは知らんが、流石に370機は多すぎ
おっと、ユーロファイター計画の悪口はそこまでだ
スパホ厨,見苦しいよ
363 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2011/06/04(土) 09:12:37.90 ID:???
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ ＿
/ /i ＼ ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､ /、 ヽ あ？ 黙ってろデブ！
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ |・ |―-、 |
| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛ ヽ ｑ -´ 二 ヽ |
| | || ＊ ﾉﾄｪｪｲヽ ・ l ノ＿ ー | |
.| | ||:::: ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ :::: / ＼.￣ ｀ | /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ O＝＝＝＝＝ |
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／ / |
フォークランド紛争時に、捕捉すればほぼワンサイドゲームに持込めた（つまりあの戦域では無敵だった）シーハリアーも足の遅さによってインターセプションに失敗するケースが多々あった。
まあハリアーは降下加速しても音速をちょっと超えられる程度だったし、当時の英機動部隊にはAEWがなくCAPとレーダーピケットに頼った警戒だったので、現自衛隊の防空とでは単純比較できないけど、足が遅いインターセプターってのはなんか心許ないよね。
ラインを上げたディフェンスとゴール前に引いたディフェンス、どちらが安心して見ていられるか、当然前者なんだよなあ。
まあハリアーは降下加速しても音速をちょっと超えられる程度だったし、当時の英機動部隊にはAEWがなくCAPとレーダーピケットに頼った警戒だったので、現自衛隊の防空とでは単純比較できないけど、足が遅いインターセプターってのはなんか心許ないよね。
ラインを上げたディフェンスとゴール前に引いたディフェンス、どちらが安心して見ていられるか、当然前者なんだよなあ。
ユーロファイターダイベーン
できるだけ遠くで迎え撃てれば二の矢三の矢が放てるかもしれないから安心感が違うね
安心とか贅沢なこと言う前に
逆を演じられないようにするのが大切かと・・・
逆を演じられないようにするのが大切かと・・・
>>364
>>366
スーパークルーズした場合は航続距離が劇的に低下するのでディフェンスラインを上げるのは不可能
経済巡航速度はＦ−１５、Ｆ−１８と大差なし
そして航続距離は上の二機種の方が長い（特にＦ−１５は圧倒的）
つまり航空優勢のみを考えた場合はタイフーンの利点はむしろ損なわれるといえる
>>366
スーパークルーズした場合は航続距離が劇的に低下するのでディフェンスラインを上げるのは不可能
経済巡航速度はＦ−１５、Ｆ−１８と大差なし
そして航続距離は上の二機種の方が長い（特にＦ−１５は圧倒的）
つまり航空優勢のみを考えた場合はタイフーンの利点はむしろ損なわれるといえる
機内燃料満載状態でも、ミリタリーで25分・ABフルパワーだと
10分持たずに燃料切れだからなぁ‥
増槽付けてれば‥音速突破できるのか？
10分持たずに燃料切れだからなぁ‥
増槽付けてれば‥音速突破できるのか？
まてまて
インターセプションにエコ速度なわけないでしょ
AB焚いたりはしないが巡航最高速度で向かうのが基本
同じ巡航フルパワーでEJ200がアメリカエンジンよりも燃料消費率が劇的に高いというなら、話は別だが。
インターセプションにエコ速度なわけないでしょ
AB焚いたりはしないが巡航最高速度で向かうのが基本
同じ巡航フルパワーでEJ200がアメリカエンジンよりも燃料消費率が劇的に高いというなら、話は別だが。
EJ200が燃費は一番良いはず。少なくともF414よりは良い
つーか、迎撃での進出点は基地から500km以内だから若干足の短いタイフーンでも航続距離が問題になる事はないだろう
つーか、迎撃での進出点は基地から500km以内だから若干足の短いタイフーンでも航続距離が問題になる事はないだろう
巡航速度なら鈍足鈍足言われるスパホも地味にいいんだけどね
出力の割にエンジン直径が小さくて噴出速度が速いからな
374 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:03:56.68 ID:ORAWOLZ5
>>373
エンジン爆発してもしらんぞ
エンジン爆発してもしらんぞ
EJ200
燃料消費率 21〜23g/kNs
ドライ最大推力 60kN
※出典：MTUエアロエンジンズ
EF-2000単座
機内燃料容量 5t ※出典：ユーロファイター戦闘機会社
同 6125L ※出典：ドイツ空軍
ドライ全速でも機内燃料だけで結構な時間飛べそうだけどな
燃料消費率 21〜23g/kNs
ドライ最大推力 60kN
※出典：MTUエアロエンジンズ
EF-2000単座
機内燃料容量 5t ※出典：ユーロファイター戦闘機会社
同 6125L ※出典：ドイツ空軍
ドライ全速でも機内燃料だけで結構な時間飛べそうだけどな
>>375
この燃費は巡航時のものなのかね？
この燃費は巡航時のものなのかね？
アフターバーナーという名称はアメリカで登録商標なんだっけ？
エンジンの燃費だけ提示されても意味がないだろう。
MRAAM4本、SRAAM2本、それに増装一本ぐらいの空戦哨戒形態でどれくらいの航続力があり、
何時間でどこまで進出できるのか。どれくらいの間飛んでいられるのかを比べないと。
MRAAM4本、SRAAM2本、それに増装一本ぐらいの空戦哨戒形態でどれくらいの航続力があり、
何時間でどこまで進出できるのか。どれくらいの間飛んでいられるのかを比べないと。
>>377
ならリヒートを使わない全開出力のときはどの程度の燃費になるんだろ
ならリヒートを使わない全開出力のときはどの程度の燃費になるんだろ
戦闘行動半径（適切な武装搭載にて）
空中戦：進出先で10分間ロイター 750海里
空中戦：3時間CAP 100海里
空中戦：進出先で10分間ロイター 750海里
空中戦：3時間CAP 100海里
>>380
"Dry"23g/kNsがリヒートしない全開出力の燃費
"Dry"23g/kNsがリヒートしない全開出力の燃費
ドライ最大推力で飛べる速度が「巡航最高速度」
EF-2000の機外装備によっては超音速になるというのはコレ
リヒーテッド最大推力で飛べる速度が「最高速度」
EF-2000の場合は公称マッハ2.0
ガスタービンは最大推力でも1/2推力でも燃費はあまり変わらない。
EF-2000の機外装備によっては超音速になるというのはコレ
リヒーテッド最大推力で飛べる速度が「最高速度」
EF-2000の場合は公称マッハ2.0
ガスタービンは最大推力でも1/2推力でも燃費はあまり変わらない。
エンジン単体の燃料消費率の話に飛行（移動距離）は関係ない。
また例のスパホ厨が数値出さずにワケワカラン事言っているんだな
>>368
F-15とスパホとタイフーンの航続距離ってどうなの？
F-15とスパホとタイフーンの航続距離ってどうなの？
で>>386は疑問が解消できたかね
>>390
F/A-18EFは>>381と似た条件だと
進出先で3回の4Gターン（マッハ0.85、高度約3000m） 805海里
2.3時間CAPと3回の4Gターン（マッハ0.85、高度約3000m） 229海里
ざっと見てほとんど同じ
F/A-18EFは>>381と似た条件だと
進出先で3回の4Gターン（マッハ0.85、高度約3000m） 805海里
2.3時間CAPと3回の4Gターン（マッハ0.85、高度約3000m） 229海里
ざっと見てほとんど同じ
393 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:59:12.32 ID:UEZIje9l
KC-767を後12機配備した方が日本の防空にはいいんじゃないかと思うけどね
タイフーンと給油機同時併用で航続距離は伸ばせるでしょ
日本は対地攻撃に主体を置かないんだから対空と対艦に力を注いでいるF-2の代用は出来ないと
思うんだけど
タイフーンと給油機同時併用で航続距離は伸ばせるでしょ
日本は対地攻撃に主体を置かないんだから対空と対艦に力を注いでいるF-2の代用は出来ないと
思うんだけど
>>393
対艦攻撃能力ならタイフーンもF-2も似たようなモンだろ？
対艦攻撃能力ならタイフーンもF-2も似たようなモンだろ？
396 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 04:47:19.96 ID:NjHYtyyY
>>393
F-2がそんな出来のいい子だったら候補落ちせんよ、落ちと言うよりはいることもなかったんだよな
F-2がそんな出来のいい子だったら候補落ちせんよ、落ちと言うよりはいることもなかったんだよな
397 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 04:53:06.40 ID:UEZIje9l
タイフーンだったら性能が良くて安くて良いんだろうね
398 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 04:55:57.35 ID:UEZIje9l
そういやライノ程じゃないがタイフーンも割りと騒音酷い部類って本当だろうか？
タイフーンは戦闘機として完璧だ
だが俺が唯一引っかかるのは・・・
主翼が左右製造元が違うことだ
曲がり癖とか付かないのか？
だが俺が唯一引っかかるのは・・・
主翼が左右製造元が違うことだ
曲がり癖とか付かないのか？
>>391
とりあえず23g/kNsがリヒートしない全開出力の燃費であることは理解できました
またウィキペディアによるとドライ出力が60kNとのことなので
ドライのみだと機内燃料だけで30分程飛行できるようですね
とりあえず23g/kNsがリヒートしない全開出力の燃費であることは理解できました
またウィキペディアによるとドライ出力が60kNとのことなので
ドライのみだと機内燃料だけで30分程飛行できるようですね
>>402
何かおかしくないか？
タイフーンは機内燃料4500kg＋1000リットル増槽×3が戦闘状態での最大搭載量だろ？
ジェット燃料の比重は約0.8だから全部で6900kgになるけど、これは機内燃料のみと比べて53%増しにしかならないから
燃料を最大にしても46分程度(亜音速で790kmぐらい)しか飛べないってコトになるんだが…
何かおかしくないか？
タイフーンは機内燃料4500kg＋1000リットル増槽×3が戦闘状態での最大搭載量だろ？
ジェット燃料の比重は約0.8だから全部で6900kgになるけど、これは機内燃料のみと比べて53%増しにしかならないから
燃料を最大にしても46分程度(亜音速で790kmぐらい)しか飛べないってコトになるんだが…
>>403
全開で飛び続けるならそんなもんなんじゃないか？
全開で飛び続けるならそんなもんなんじゃないか？
405 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/05(日) 06:32:45.10 ID:???
ところでトランシェ3Aって複座型あり？
>>401
むしろ分裂して襲い掛かるといい
むしろ分裂して襲い掛かるといい
>>401
F-2もそうだろ
F-2もそうだろ
タイフーンとミーティアの組み合わせに異常に惹かれる
>>403
計算まちがえてないか？
(4500*1000)/(23*60)/60=54.35minと出るんだが。
5割増だと82分は飛べる。時速2000kmなら2717km。
そんなもんじゃないか。
時速1300lkmだと1766kmでちょっと短かすぎるから、
まあ、もともとこの計算がどっかおかしいんだろう。
500km圏内の侵入者に接敵するのに10分と20分では
かなりの差があるな。
計算まちがえてないか？
(4500*1000)/(23*60)/60=54.35minと出るんだが。
5割増だと82分は飛べる。時速2000kmなら2717km。
そんなもんじゃないか。
時速1300lkmだと1766kmでちょっと短かすぎるから、
まあ、もともとこの計算がどっかおかしいんだろう。
500km圏内の侵入者に接敵するのに10分と20分では
かなりの差があるな。
>>409
機内燃料のみ
(4500*1000)/(23*60)/60/2＝27min
1000リットル3本追加
1000{4500+0.8(1000*3)}/(23*60)/60/2＝41.7min
機内燃料のみ
(4500*1000)/(23*60)/60/2＝27min
1000リットル3本追加
1000{4500+0.8(1000*3)}/(23*60)/60/2＝41.7min
燃料消費するからその分軽くなるけど、全開したら、燃料バカ食いの戦闘機ならそんなもんじゃないか
軍オタになり初めのとき、通常の飛行時の速度で、対潜哨戒機＞戦闘機という話を聞いてびっくりしたのを思い出した。
軍オタになり初めのとき、通常の飛行時の速度で、対潜哨戒機＞戦闘機という話を聞いてびっくりしたのを思い出した。
＞通常の飛行時の速度で、対潜哨戒機＞戦闘機
それはどの機種の場合で、どの飛行高度かな
P-3とF-4EJでどんなものかとか
それはどの機種の場合で、どの飛行高度かな
P-3とF-4EJでどんなものかとか
燃料4500kgってのは複座の搭載量だろ
単座は5000kgだぞ
単座は5000kgだぞ
415 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:03:23.99 ID:EEo3Ya05
肝心の航続距離書かないで、搭載燃料だけは書いて、自重、燃費、馬力、翼面積等
一切無視で、タイフーンの足は短いとか言っていたahoいたよな
しかもエンジン一基当たりの燃料まで書いて短いってどんだけもの知らないんだよ
一切無視で、タイフーンの足は短いとか言っていたahoいたよな
しかもエンジン一基当たりの燃料まで書いて短いってどんだけもの知らないんだよ
ユーロファイター
●防空ミッション
対空ミサイル×12発
ドロップタンク×1
●洋上ミッション
対艦ミサイル×6発
対空ミサイル×6発
ドロップタンク×1
防空ミッションでF15Jの対空ミサイル8発、洋上ミッションでF2の対艦ミサイル4発でユーロファイターの方が仕事出来るよ
●防空ミッション
対空ミサイル×12発
ドロップタンク×1
●洋上ミッション
対艦ミサイル×6発
対空ミサイル×6発
ドロップタンク×1
防空ミッションでF15Jの対空ミサイル8発、洋上ミッションでF2の対艦ミサイル4発でユーロファイターの方が仕事出来るよ
逆に考えると…
タイフーンはフェリー時(1500リットル増槽×2)で3700km飛べるとあるから
巡航速度をM0.9と仮定すると飛行時間は約3.8時間(13680秒)
燃料の総重量が5000＋2400＝7400kgで、双発だからエンジン1基あたり270.4g/sの燃料を消費する
ドライでの燃料消費率が21〜23g/kNsなら、この時発生してる推力は11.7〜12.9kNになる
って、何かドライの最大推力と随分差がある気がするんだが、ジェットエンジンってここまで推力を絞れるものなのかな？
タイフーンはフェリー時(1500リットル増槽×2)で3700km飛べるとあるから
巡航速度をM0.9と仮定すると飛行時間は約3.8時間(13680秒)
燃料の総重量が5000＋2400＝7400kgで、双発だからエンジン1基あたり270.4g/sの燃料を消費する
ドライでの燃料消費率が21〜23g/kNsなら、この時発生してる推力は11.7〜12.9kNになる
って、何かドライの最大推力と随分差がある気がするんだが、ジェットエンジンってここまで推力を絞れるものなのかな？
それなりにデータは出回ってるのに
改めて確認すると不明瞭な点が多いな
どういうことなんだろう
改めて確認すると不明瞭な点が多いな
どういうことなんだろう
ロッキードにF35を売り込みにいかしてるのは、アメリカの政治家なのかもね
政治レベルで日本がスパホに渋ってるのかも
こりゃまずいと、ロッキードにイケと指示したということか
こんな時期に売り込みっておかしいもん
もしかしたらタイフーンくるかもな
政治レベルで日本がスパホに渋ってるのかも
こりゃまずいと、ロッキードにイケと指示したということか
こんな時期に売り込みっておかしいもん
もしかしたらタイフーンくるかもな
離昇にリヒート時間を加算する必要があるね。
実際の使用時間は離陸重量とかケースバイケースだろうけど、昔のレシプロの離昇馬力制限時間は60秒が相場なのでこれを流用すると
529ｋｇ消費して航続に使えるのは残量6870ｋｇということになるのでは。
実際の使用時間は離陸重量とかケースバイケースだろうけど、昔のレシプロの離昇馬力制限時間は60秒が相場なのでこれを流用すると
529ｋｇ消費して航続に使えるのは残量6870ｋｇということになるのでは。
機外搭載が3t前後ぐらいじゃ離陸にアフターバーナーは使わないんじゃないの？
タイフーン自体かなり短距離で離陸出来る機体だしね
F-35の計画が遅延することはあっても、短縮されるなんて初めてじゃね？
日本を大切にしてくれているんですね。
日本を大切にしてくれているんですね。
大切なのは懐に入る予定だった金だけだろ
飛行機って、安全上出来るだけ早く地上を離れて高度を稼ぎたいので
リヒートできるのに使わないということは無いと思うよ。
リヒートできるのに使わないということは無いと思うよ。
427 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:40:48.84 ID:wZ3GBNEd
>>418
エンジン一発止めてるか、絞ってるからじゃないのか。
知っての通り、現代の戦闘機は通常の飛行なら一発で何の問題もなく飛べる。
実際に基地間を移動するだけの場合ならば、片方止めて飛ぶ場合もあるらしい。
この差はそこから生じてるのでは。
エンジン一発止めてるか、絞ってるからじゃないのか。
知っての通り、現代の戦闘機は通常の飛行なら一発で何の問題もなく飛べる。
実際に基地間を移動するだけの場合ならば、片方止めて飛ぶ場合もあるらしい。
この差はそこから生じてるのでは。
428 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:07:01.04 ID:Gq0MKSkn
430 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:27:13.03 ID:40csTn1/
>>428
いやいやありうるぞ。単発戦闘機は問題なく飛んでるから。
まあ、止めないまでもかなり絞って、燃料を節約してる可能性あり。
>>429
同意。
ホントに肝心なところは、秘密かぼかして公表してるはず。
いやいやありうるぞ。単発戦闘機は問題なく飛んでるから。
まあ、止めないまでもかなり絞って、燃料を節約してる可能性あり。
>>429
同意。
ホントに肝心なところは、秘密かぼかして公表してるはず。
実はスパホがやれば出来る子だったりしてな
スパホ厨よかったな！
スパホ厨よかったな！
>>430
絞るのと停止は別問題だろ
絞るのと停止は別問題だろ
ジェットエンジンの推力なんて、構造を理解してないとわけわからん。←理解してない人
なんだインテーク推力って
なんだインテーク推力って
推力とか言うからわかり難くなる
インテークからエンジン、ノズルにかけての圧力分布のことだ
インテークからエンジン、ノズルにかけての圧力分布のことだ
よけい分からん
インテークでどれだけ空気を圧縮するかってことだと思え
パート4とは大人気だな
ぶっちゃけさぁみんな軍事ネタ好きだよな
リアルだとウヨクだ何だ言われるけど
人知れず興奮してるよ絶対
リアルだとウヨクだ何だ言われるけど
人知れず興奮してるよ絶対
こういうところじゃないと軍事関係で話せる相手ってなかなかいないもんな
身の回りだとまったく興味ないやつとか良くないイメージ持ってるやつが多すぎる
身の回りだとまったく興味ないやつとか良くないイメージ持ってるやつが多すぎる
441 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:30:52.98 ID:AxNWsvI+
>>439
まあ、プラモデルいじってるようなもんだ。
プラモと違って自分では買えないが、国としてはカッコいい戦闘機を持てるからな。
やっぱり兵器はセクシーだ。なんか興奮させられる。
この兵器のセクシーさは女にはわからない。男だけの快楽だな。
まあ、プラモデルいじってるようなもんだ。
プラモと違って自分では買えないが、国としてはカッコいい戦闘機を持てるからな。
やっぱり兵器はセクシーだ。なんか興奮させられる。
この兵器のセクシーさは女にはわからない。男だけの快楽だな。
プラモよりスポーツカーの話の方が近そうだな
443 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:36:49.52 ID:UEZIje9l
実際の航空祭見に行ってみたら？ 音も機体を触ったときの異質感
は半端じゃないよ！ お勧めする！
は半端じゃないよ！ お勧めする！
空自の航空祭だとあまり触れないけどね
445 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:50:52.37 ID:UEZIje9l
444 まぁね
なんか頭の悪い奴が「デザインガー」とか
レスしてるが兵器は性能優先だろ
バカにも程がある
レスしてるが兵器は性能優先だろ
バカにも程がある
英国を救ったスピットファイアーは
気品を感じる美しさである。
気品を感じる美しさである。
性能を追求していくと、自ずとデザインも洗練されていく。
＞性能を追求していくと、自ずとデザインも洗練されていく。
キリッ）
デザインにこだわって性能殺すっててか
バカすぎｗｗｗｗ
こういうアホは軍需品と民需品の区別もできないノータリンなんだろうなｗ
個人の嗜好やカッコよさで戦争に勝てるなら苦労しないわｗ
お前アニメオタだろｗｗｗ
キリッ）
デザインにこだわって性能殺すっててか
バカすぎｗｗｗｗ
こういうアホは軍需品と民需品の区別もできないノータリンなんだろうなｗ
個人の嗜好やカッコよさで戦争に勝てるなら苦労しないわｗ
お前アニメオタだろｗｗｗ
450 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/05(日) 20:59:59.31 ID:???
結論が公表されるのはいつだっけ
また延期される予感がするが
また延期される予感がするが
ユーロのレーダーが最高す
AN/APG-81レーダーは、F-22Aに搭載されているAN/APG-77型のAESAレーダーをF-35の機体サイズに合わせて改修したものである。
N/APG-77型の約1500個から約800個ほどまで減っているとされ、これによって最大探知距離もAN/APG-77型の約3分の2になったとされる。
●キャプターE AESAレーダーが1424（タイフーン）
●AN/APG-81 AESAレーダーが800に修正。（F‐35）
●AN/APG-79 AESAレーダーが1100 (F/A-18E/F)
AN/APG-81レーダーは、F-22Aに搭載されているAN/APG-77型のAESAレーダーをF-35の機体サイズに合わせて改修したものである。
N/APG-77型の約1500個から約800個ほどまで減っているとされ、これによって最大探知距離もAN/APG-77型の約3分の2になったとされる。
●キャプターE AESAレーダーが1424（タイフーン）
●AN/APG-81 AESAレーダーが800に修正。（F‐35）
●AN/APG-79 AESAレーダーが1100 (F/A-18E/F)
>451
>ユーロのレーダーが最高す
残念ながら開発国でもそう思っている国は少ない
虎3Bなんてイラネと思っている国もあるしw
>ユーロのレーダーが最高す
残念ながら開発国でもそう思っている国は少ない
虎3Bなんてイラネと思っている国もあるしw
454 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/05(日) 21:15:05.18 ID:???
寅さんシリーズの放映権を提供する代わりに寅さんを40機購入しましょう
トランシェ3Bってまともに形になるん？
>>453
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23:18:58.75 ID:???
>>xxx
就役が2015年からだってさ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR
> We are confirming the target 2015 entry into service date of the new system.
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23:28:37.02 ID:???
>>407
>, as well as being earmarked for fitting to aircraft operated by the partner nations Britain, Germany, Italy and Spain.
開発４国も運用してる機体にAESA載せる決定してたのか
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23:18:58.75 ID:???
>>xxx
就役が2015年からだってさ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR
> We are confirming the target 2015 entry into service date of the new system.
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23:28:37.02 ID:???
>>407
>, as well as being earmarked for fitting to aircraft operated by the partner nations Britain, Germany, Italy and Spain.
開発４国も運用してる機体にAESA載せる決定してたのか
ということはF-2のJ/APG-2のだけがGaNの新世代で素子で
世界最強出力になるな。
ほかは多分GaAsだろう。
ヨーロッパはトラ３以降、もう新規開発するチャンスがない
から２０、３０年は旧世代レーダ素子を使うことになるな。
世界最強出力になるな。
ほかは多分GaAsだろう。
ヨーロッパはトラ３以降、もう新規開発するチャンスがない
から２０、３０年は旧世代レーダ素子を使うことになるな。
別に新規開発じゃなくてもアップデート用にアンテナを作ればいいだけじゃね？
レーダーに関しては日本が先を行ってるだけ
最強レーダーを積んでもなおF-X候補とされず
18機が被災しても再生産されない
プラットフォームとしてはもう需要ないのかね
18機が被災しても再生産されない
プラットフォームとしてはもう需要ないのかね
462 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 22:00:03.71 ID:64ojW1zs
http://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html
ここにF2のJ/APG-2レーダーは探知距離だけならAN/APG-79
を超える性能を持っていると開発技術者の話として書いてあるけれど
これって・・・すごいことだよね？？！
タイフーンにもしJ/AGP-2レーダーを載せられればこれは！
世界に誇れる機体になるんじゃないかな？！
F35とさえ同等に戦える機体になるかもしれないよ？！
ここにF2のJ/APG-2レーダーは探知距離だけならAN/APG-79
を超える性能を持っていると開発技術者の話として書いてあるけれど
これって・・・すごいことだよね？？！
タイフーンにもしJ/AGP-2レーダーを載せられればこれは！
世界に誇れる機体になるんじゃないかな？！
F35とさえ同等に戦える機体になるかもしれないよ？！
それが本当ならF-X候補入りしてると思うんだが
スパホが入ってるんだし
スパホが入ってるんだし
>>462
それのオチはESMだろ、その程度の話だ。
それのオチはESMだろ、その程度の話だ。
466 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 22:08:17.58 ID:64ojW1zs
そうなのかぁ････
467 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 22:10:19.10 ID:syguo+8E
>>449
いや、兵器とくに飛行機はカッコいいほど高性能とは言える。
>>452
まったく。
飛行機はエアロダイナミッククスてのがあるから、空力的に洗練されていないと
そのまま飛行性能の低下につながる。
空力的洗練、つまりカッコいいほど高性能という面はあるよ。
いや、兵器とくに飛行機はカッコいいほど高性能とは言える。
>>452
まったく。
飛行機はエアロダイナミッククスてのがあるから、空力的に洗練されていないと
そのまま飛行性能の低下につながる。
空力的洗練、つまりカッコいいほど高性能という面はあるよ。
空力的洗練がかっこいいかどうかは人によるわけで
主観でしかない「デザインのよさ」を根拠に話を進める
アホさを笑われてることも理解できん時点でお察しください
アホさを笑われてることも理解できん時点でお察しください
>>449
まともに日本語も理解できないとは可哀相に･･･。
生きて行くの大変だろ。
>>467
デザインについては好き嫌いはあるだろうけど、概ねそうなんだよね。
>>449はアニメしか見ないからその辺を理解できないようだね。
まともに日本語も理解できないとは可哀相に･･･。
生きて行くの大変だろ。
>>467
デザインについては好き嫌いはあるだろうけど、概ねそうなんだよね。
>>449はアニメしか見ないからその辺を理解できないようだね。
>>465
どういう意味？
どういう意味？
>>468-469
美観というのは前提と知識が要求されるのを知らんのか？
お前が思ってる主観というのは、実は過去の実体験という情報源から
無意識に選択し抽出した結果に過ぎないのね、お頭の程度が知れるわ。
美観というのは前提と知識が要求されるのを知らんのか？
お前が思ってる主観というのは、実は過去の実体験という情報源から
無意識に選択し抽出した結果に過ぎないのね、お頭の程度が知れるわ。
その人間の経験が人それぞれ違うんだから人それぞれ感じる物が違うだろう
墓穴掘ってどうするの
墓穴掘ってどうするの
>>473
ここで問題とされてるのは「カッコイイと思う」その根拠の話だよ。
ある１つの例題に対して感じ取って判断する選択肢というのは、大体決まっていて
統計的に大別できるモノしか結論を出せない、基から限界がある。
平凡か奇抜か、優れているか劣っているか位しか出て来ないのね。
だから、「人それぞれ感じる物が違う」というのは、この場合当てはまらないの。
ここで問題とされてるのは「カッコイイと思う」その根拠の話だよ。
ある１つの例題に対して感じ取って判断する選択肢というのは、大体決まっていて
統計的に大別できるモノしか結論を出せない、基から限界がある。
平凡か奇抜か、優れているか劣っているか位しか出て来ないのね。
だから、「人それぞれ感じる物が違う」というのは、この場合当てはまらないの。
で？結論は？？
最強機はカッコいいの？
ラプターは俺は嫌いじゃないが万人受けするか？
軍事に詳しくない奴が、ヲタには人気のラファールとイカ呼ばわりされるタイフーンの区別つくか？
最強機はカッコいいの？
ラプターは俺は嫌いじゃないが万人受けするか？
軍事に詳しくない奴が、ヲタには人気のラファールとイカ呼ばわりされるタイフーンの区別つくか？
古代じゃピザやおたふくみたいなのが美人の定義だったように、
どう思うかなんてのは時代とともに変わっていくわけで
どう思うかなんてのは時代とともに変わっていくわけで
今でも南の島国じゃ超デブな人間が美男美女とされてる国があるな
これからはF-35が美しいって言われるんだぜきっとｗ
アクティブステルスが実用化されるまでは
空力的には面白みのない、のっぺりデザインの戦闘機ばかりになるんだろうな
空力的には面白みのない、のっぺりデザインの戦闘機ばかりになるんだろうな
なんだよ美観に対して平凡で劣っているとか、ちゃんと個人差が出来るんじゃないかｗ
それなら最強機がカッコいいってことにはならないな
きっと素晴らしい美的センスを持った人にしか理解できないのだろうｗ
そして平凡な人間にはカッコいいかどうか分からんと
それなら最強機がカッコいいってことにはならないな
きっと素晴らしい美的センスを持った人にしか理解できないのだろうｗ
そして平凡な人間にはカッコいいかどうか分からんと
F-35かっこいいじゃん。ちょっと寸詰まりなところも愛嬌があってよろしい。
>>479
そりゃどうよ？
洗練されていることは理解できてもそれを美しいと感じるかどうかは別じゃね？
特に戦闘機なんて新しい概念の導入で劇的に外観が変わって、
理屈は理解できても気に入らないってことはあるだろ。
それを知識が無いから理解できないとか美的センスが無いというのは、
判断が「かっこいい→性能がいい」ではなく「性能がいい→かっこいい」になってるんじゃね？
そりゃどうよ？
洗練されていることは理解できてもそれを美しいと感じるかどうかは別じゃね？
特に戦闘機なんて新しい概念の導入で劇的に外観が変わって、
理屈は理解できても気に入らないってことはあるだろ。
それを知識が無いから理解できないとか美的センスが無いというのは、
判断が「かっこいい→性能がいい」ではなく「性能がいい→かっこいい」になってるんじゃね？
まずかっこいい戦闘機という区分の中での、ジェット戦闘機の人気の無さを自覚しましょうよ……
人気はゼロ戦なんですよ……
人気はゼロ戦なんですよ……
>>484
カッコよさに客観性ねぇ…
確かにある程度デザイン論が集約されることはあるだろうけど、
いくらなんでも１つのデザインに全ての人が同意するようなことはないでしょ
そんな超絶デザインあったら知りたいよ
知性どうこうで個人攻撃してても意味無いよ？
カッコよさに客観性ねぇ…
確かにある程度デザイン論が集約されることはあるだろうけど、
いくらなんでも１つのデザインに全ての人が同意するようなことはないでしょ
そんな超絶デザインあったら知りたいよ
知性どうこうで個人攻撃してても意味無いよ？
たかだか自分のお気に入りの戦闘機がかっこ良いかどうかで知性ウンヌンってｗ
>>483
理知的に理解する事と美しいと感じる事は隣接している、とされている。
逆に理に適っていてもそこで何らかの違和感を感じるというのもあり得るし、
どちらも潜在的か自意識的に理由がある、と思っていい。
そう思う原因が自意識的に判別できないなら、無意識の経験から来ていると判断していい。
＞それを知識が無いから理解できないとか美的センスが無いというのは、
これは前提的に起こり得ない、先に「判別できない」という結論が先に出て、
それを補完する方向性で全く別の知識を持ち出して思考を始めるようになる。
理知的に理解する事と美しいと感じる事は隣接している、とされている。
逆に理に適っていてもそこで何らかの違和感を感じるというのもあり得るし、
どちらも潜在的か自意識的に理由がある、と思っていい。
そう思う原因が自意識的に判別できないなら、無意識の経験から来ていると判断していい。
＞それを知識が無いから理解できないとか美的センスが無いというのは、
これは前提的に起こり得ない、先に「判別できない」という結論が先に出て、
それを補完する方向性で全く別の知識を持ち出して思考を始めるようになる。
>>480
美的センスなんかどうでもいいから各国最強機作ろうず
美的センスなんかどうでもいいから各国最強機作ろうず
まあ兵器の場合、活躍したりスペックが高いとカッコ良く思えるって部分は否定できんなｗ
昔センチュリーシリーズなんかカッコ悪くて仕方なかったけど、世傑とか読むと途端にカッコ良く見えるｗ
昔センチュリーシリーズなんかカッコ悪くて仕方なかったけど、世傑とか読むと途端にカッコ良く見えるｗ
最新だがかっこいいかな（キモ面白いとは思う）
http://dlr.thexhunters.com/black_projects/bird_of_prey_01.jpg
http://dlr.thexhunters.com/black_projects/bird_of_prey_01.jpg
>>492
なにこれ
なにこれ
>>493
ボーイングのステルス実験機「バード・オブ・プレイ」
ボーイングのステルス実験機「バード・オブ・プレイ」
人類には新しすぎるな
497 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:26:26.38 ID:F2xvQ8af
デザインでやっぱり気になるのはSu37とかかなぁ〜
ラプターに哲学があるのは分るけどどうも機能美を感じないんだよなぁ
アクティブステルスが可能になったらそれこそ戦争を変えてしまいかねない
技術になるだろうね一つのラジコンが脅威になるような
ラプターに哲学があるのは分るけどどうも機能美を感じないんだよなぁ
アクティブステルスが可能になったらそれこそ戦争を変えてしまいかねない
技術になるだろうね一つのラジコンが脅威になるような
フランカーはやっぱりカッコいいよね
性能はラプターに負けてても
上の方の議論見てて思うけど、最強じゃなくてもカッコいいと思う機体があったって良いじゃない…
性能はラプターに負けてても
上の方の議論見てて思うけど、最強じゃなくてもカッコいいと思う機体があったって良いじゃない…
YF-23は美しいぞ
俺も大好きだ＞YF-23
さて、全然「ユーロファイター」の文字が…
さて、全然「ユーロファイター」の文字が…
「カッコよさ」「デザインのよさ」は数値化できないし、個々の好みの問題もあるから
なんとも決め手にはならないよね。
肉が好き、魚が好きのレベルの話になるのよ。
なんとも決め手にはならないよね。
肉が好き、魚が好きのレベルの話になるのよ。
オレは決してイケメンではないけど
スーツを着てビジネスに従事している姿は最高にカッコいいはずだ
いや絶対そうだ
スーツを着てビジネスに従事している姿は最高にカッコいいはずだ
いや絶対そうだ
>>486
スホーイはモデル体型だし、グラマンはボディービルダー体型だし、可変翼は色っぽい
スホーイはモデル体型だし、グラマンはボディービルダー体型だし、可変翼は色っぽい
新幹線は500系が人気だよな
乗り心地最悪だけど
乗り心地最悪だけど
506 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/06(月) 06:25:00.47 ID:???
タイフーンなんかが選ばれたら俺童貞プロで捨てます
特定の文化に属していれば、美観の最大公約数的なものは求められるはずだ
つまり日本人やアメリカ人であればXF-32をかっこいいと思う人より、F-15をかっこいいと思う人のほうが圧倒的に多いはずだ
そうじゃない人は「変わってる」「センスが悪い」といわれても仕方ない
つまり日本人やアメリカ人であればXF-32をかっこいいと思う人より、F-15をかっこいいと思う人のほうが圧倒的に多いはずだ
そうじゃない人は「変わってる」「センスが悪い」といわれても仕方ない
いや順番が逆か。優れたデザインが最も支持を得るのではなく、支持を得たデザインが優れたデザインだと認定される
509 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/06/06(月) 11:20:34.89 ID:???
>497
＞ラプターに機能美を感じない
スペックだけに拘った味も素っ気もないオタクのPCみたいなもんだなw _φ(･_･
ラプターは人間の美学と完全に無縁にデザインされた兵器だからなあ。
日本人がスペックにこだわらなかった場合、チハタンみたいなかわいい物が出来る
俺は空力的にはアレなファントムやホーネットがかっこいいと思うんだけど
異端者なのか
異端者なのか
>>512
筋肉質なデザインって感じ？
筋肉質なデザインって感じ？
デザインとかカッコよさとか…
兵器なんて性能が良くて、使い勝手がいい
ついでに低コストで生産できるならなおよし
これ以外何があるんだ？
兵器なんて性能が良くて、使い勝手がいい
ついでに低コストで生産できるならなおよし
これ以外何があるんだ？
特にないです。
516 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 16:26:25.37 ID:zZPIDm0v
同感、お宅がぞろぞろ湧いてきて気持ち悪い。
>>514
弱そうな軍艦では砲艦外交できません
弱そうな軍艦では砲艦外交できません
ならどこに武装があるかよく見ないとわからないアメリカの軍艦は不向きだな
>>517
はあそうですか
はあそうですか
ラプターにこそ機能美を感じる俺は異端なのか…
アメリカの戦闘機よりタイフーンの方が強いから残ったんだ！なんて信じてる馬鹿は居ないと思うけど、インドのF-Xで残ったのはやっぱり政治的な判断が結構大きかったみたいだな
開発中であることを理由にスパホのEPEエンジンは拒否したけど、同く開発中のタイフーンAESAは受け入れてる
拒否・受諾の理由に整合性ないしインドはアメリカ製の戦闘機は導入する気ないようだね
アメリカの戦闘機よりタイフーンの方が強いから残ったんだ！なんて信じてる馬鹿は居ないと思うけど、インドのF-Xで残ったのはやっぱり政治的な判断が結構大きかったみたいだな
開発中であることを理由にスパホのEPEエンジンは拒否したけど、同く開発中のタイフーンAESAは受け入れてる
拒否・受諾の理由に整合性ないしインドはアメリカ製の戦闘機は導入する気ないようだね
敵か味方かどっちかっていえば敵だからな
日本にとっての中国やロシアみたいなもんだろ
日本にとっての中国やロシアみたいなもんだろ
>>521
>同く開発中のタイフーンAESAは受け入れてる
たぶん、欧州側が、AESAの技術審査のさわりの部分に
インドが参加することを認めるなりしたのでしょう。
日本向けと同じでソースコード開示と言う禁じ手も十分ある。
>同く開発中のタイフーンAESAは受け入れてる
たぶん、欧州側が、AESAの技術審査のさわりの部分に
インドが参加することを認めるなりしたのでしょう。
日本向けと同じでソースコード開示と言う禁じ手も十分ある。
機能美か
個人的にはAKはデザイン的にはカッコ悪いし、命中精度も
欧米や日本の物に比べれば良くないが
砂漠や寒冷地での運用実績やメンテの容易さ
生産コストの良さは比較にならんくらいいい
だが、デザインが気に入らないとかいう理由で
評価しないとは思わない
だから、デザインがとかいう頭の悪い奴は論外だな
個人的にはAKはデザイン的にはカッコ悪いし、命中精度も
欧米や日本の物に比べれば良くないが
砂漠や寒冷地での運用実績やメンテの容易さ
生産コストの良さは比較にならんくらいいい
だが、デザインが気に入らないとかいう理由で
評価しないとは思わない
だから、デザインがとかいう頭の悪い奴は論外だな
アメリカがカヴェリにF414の技術や試験手法の提供を供与する条件つけてたら良かったのか？
AESA開発に、インド人プログラマを使いますという契約かｗ
AESA開発に、インド人プログラマを使いますという契約かｗ
526 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 19:11:29.34 ID:ACjAnCiw
F-15は早い段階で
F-15ダイナミックイーグル、ジャイアントイーグル、レインボーイーグル
を一挙に発表しておけば採用されたかも知れないのに
さらに開発中の
F-15ウルチマーグル
そして最終バージョンの
F-15エレファントイーグル
企画段階で不採用になったF-15スネークイーグル、これら見たかったな
F-15ダイナミックイーグル、ジャイアントイーグル、レインボーイーグル
を一挙に発表しておけば採用されたかも知れないのに
さらに開発中の
F-15ウルチマーグル
そして最終バージョンの
F-15エレファントイーグル
企画段階で不採用になったF-15スネークイーグル、これら見たかったな
なんかスパホ厨のキチガイ振り日増しに酷くなっているな
タイフーンはＡＥＳＡなしでもスパホなどには勝てることをインドで証明したんだな
DACTの結果が全て
タイフーンはＡＥＳＡなしでもスパホなどには勝てることをインドで証明したんだな
DACTの結果が全て
でもJ-10やJ-20には負けるんでしょう？
インドでイカとスパホがDACTしたのか？
それでもスパホとかよりは勝ち目があるからいいのでしょうタイフーンは
インドはいつ中国と戦争になってもおかしくないから機種選定も必死
インドはいつ中国と戦争になってもおかしくないから機種選定も必死
>>521
単純にこれ以上戦闘機/攻撃機の万国博覧会状態にしたくなかったんでしょう
一応テジャスでアメの血も入ってるし
空軍のカオスっぷりが主要因でアメリカ機はちょっと…ってなったんでは？
政治的要因じゃないと思う
単純にこれ以上戦闘機/攻撃機の万国博覧会状態にしたくなかったんでしょう
一応テジャスでアメの血も入ってるし
空軍のカオスっぷりが主要因でアメリカ機はちょっと…ってなったんでは？
政治的要因じゃないと思う
結局、スパホは値段相応の性能だったってことだな
>>526
同じサイト内だとスパホはAIM-9×2、480ガロン増槽×3で3000kmらしいな
同じサイト内だとスパホはAIM-9×2、480ガロン増槽×3で3000kmらしいな
>>534
それを理解せずに単純に戦闘能力だけで決まると考えてるやつはお花畑過ぎるよな
それを理解せずに単純に戦闘能力だけで決まると考えてるやつはお花畑過ぎるよな
>>537
スパホとタイフーンが同等の情報開示条件て珍説はどっから出てきたんだ
スパホとタイフーンが同等の情報開示条件て珍説はどっから出てきたんだ
え？違うって話し合ったけ？
スパホが100％開示するわけねーだろ
真相は闇の中
航続距離はたいがいフェリー距離の事だから機外搭載は増加タンクだけでしょ。
軍用機で大事なのはミッションに促した武装を施しての戦闘行動半径。
片道特攻じゃないんだから元の基地に戻ってなんぼ。
軍用機で大事なのはミッションに促した武装を施しての戦闘行動半径。
片道特攻じゃないんだから元の基地に戻ってなんぼ。
>>521
政治的圧力での戦闘機商売はアメリカの得意技じゃないかｗ
新しいエンジン提案なら
ダッソーとEADSもやっているんだよ。
◆ラファール
エンジンは現存より20%推力向上型新型エンジン「M88スネクマ-3」
◆タイフーン
推力偏向ノズル・エンジン
政治的圧力での戦闘機商売はアメリカの得意技じゃないかｗ
新しいエンジン提案なら
ダッソーとEADSもやっているんだよ。
◆ラファール
エンジンは現存より20%推力向上型新型エンジン「M88スネクマ-3」
◆タイフーン
推力偏向ノズル・エンジン
547 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:41:07.80 ID:rCEf0lr4
なんでフェリーレンジになんか拘ってるんだ？
戦闘行動半径だと出てる数字で負けてるからか？
戦闘行動半径だと出てる数字で負けてるからか？
↑ついに耐えきれずファビョりだしましたね、、、わかります
正直インドはタイフーンじゃない？
ラファールとの間に決定的と思わせる差がないなら
部品の調達とか兵装共用性が高い方を選びそうだし
インド空軍の将校も流石に万国博覧会状態はヤバいと思ってるようだし
F-16はともかくインド空軍の戦闘機事情があそこまでカオスじゃなければ
ライノはありそうだったが
あのラインナップにライノをブチ込むのはヤバ過ぎるし
ラファールとの間に決定的と思わせる差がないなら
部品の調達とか兵装共用性が高い方を選びそうだし
インド空軍の将校も流石に万国博覧会状態はヤバいと思ってるようだし
F-16はともかくインド空軍の戦闘機事情があそこまでカオスじゃなければ
ライノはありそうだったが
あのラインナップにライノをブチ込むのはヤバ過ぎるし
流石に万国博覧会状態はなんとかしたいだろうな
上の方はロシアと共同開発やってるから
万博解消はミラージュ込みでフランス任せかも知れんけどな
意外と新しい技術も入ってて手堅くまとまってるし
でも感触は悪くないらしいからやっぱりCAPTOR-E次第か
万博解消はミラージュ込みでフランス任せかも知れんけどな
意外と新しい技術も入ってて手堅くまとまってるし
でも感触は悪くないらしいからやっぱりCAPTOR-E次第か
万国博覧会が嫌ならミラージュ導入してる分ラファールになるんでね？
59機いるミラージュ2000を近代改修してあと25年使うって決めたから
それ込みでラファールに決まる可能性は高いかもね…残念ながら
それ込みでラファールに決まる可能性は高いかもね…残念ながら
557 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 04:54:01.18 ID:5BkKoA9w
DACTやってしまうと、AESAだとか戦闘行動半径だとかそんなカタログスペック
セールストーク、通用しないからね。勝ったものが生き残る。ただそれだけ
インドでの選定は日本より厳しいかも
セールストーク、通用しないからね。勝ったものが生き残る。ただそれだけ
インドでの選定は日本より厳しいかも
インドのは結果が出る前と後で言ってる事が
180度変わった予想屋の記事しか見かけてないけどな
180度変わった予想屋の記事しか見かけてないけどな
何にしても駄作機は生き残れないよインドでは、命掛かっているから
DACTってそういうモンじゃないんだけどな・・・
検索すれば旗色の悪い結果が簡単に見つかるけど
だからと言って劣ってるとも思わないし
検索すれば旗色の悪い結果が簡単に見つかるけど
だからと言って劣ってるとも思わないし
あくまで外野の話だけど「AESA完成に賭ける」とか言ってるし
時間内に要求する水準に届かなければ流石に切られるだろ
時間内に要求する水準に届かなければ流石に切られるだろ
セールストークと言えば
タイフーンのセールストークも凄いよな
あれだけ聞いてたら空自F-Xはタイフーンでって思える
実際はよーわからん部分も多いが
タイフーンのセールストークも凄いよな
あれだけ聞いてたら空自F-Xはタイフーンでって思える
実際はよーわからん部分も多いが
外野どころかＢＡＥの経営者自身がＡＥＳＡないと厳しいって言っとるがな
AESAってカタログスペックって言えるのかなあ？
AESAによる、走査角速度^^deg/secとかなら分かるけど
AESAによる、走査角速度^^deg/secとかなら分かるけど
仮にユーロファイターがＡＥＳＡ搭載済でスパホが未搭載な世界があったとしたら
たぶん真逆のご意見ご感想がこのスレに溢れていたと思うぞ？
たぶん真逆のご意見ご感想がこのスレに溢れていたと思うぞ？
コンペやる必要ないじゃん
どうでもAESA
いいとこ取りできるならラプター買えなくても
タイフーンもF-35もライノも用無しだよなｗ
タイフーンもF-35もライノも用無しだよなｗ
インドが本当に真剣なら、テジャスだのアージュンだのを無理に採用したりしないだろ
まぁ、軍は嫌がってるけどさ
まぁ、軍は嫌がってるけどさ
…最強？
EJ230とか実用化したら、折角の余剰推力を機動性だけに使うのはもったいない。
降着ギア強化して最大離陸重量引き上げたいところだ。
限りあるギア収納スペース内でどうやる？
降着ギア強化して最大離陸重量引き上げたいところだ。
限りあるギア収納スペース内でどうやる？
トラ３でAESAになるんからそれでいいだろ。
もうその時期には空自と関係ないけど。
もうその時期には空自と関係ないけど。
他所のスレでもそうだが、よくイカVSライノの比較になるが
これにどんな意味があるのか。あえて比較するならスホーイやミグだろ。
スピットファイアとワイルドキャット比較してるようなものだろ。
これにどんな意味があるのか。あえて比較するならスホーイやミグだろ。
スピットファイアとワイルドキャット比較してるようなものだろ。
576 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:11:11.25 ID:???
>>575
ライノ厨は自分たちが1番でないと気がすまんの。｢あめりかいずなんばーわん！｣なわけｗ
ライノ厨は自分たちが1番でないと気がすまんの。｢あめりかいずなんばーわん！｣なわけｗ
イカちゃんってまだハードポイントに使える強化点のこってるの？
現状でも積みすぎってくらい積むよなぁ
参考画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Eurofighter_hardpoints.png
現状でも積みすぎってくらい積むよなぁ
参考画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Eurofighter_hardpoints.png
F-Xなら両方なかよく落選だろ
どちらも本来の仕事こなしてるのに
訳の分からない話に巻き込まれて気の毒だな
訳の分からない話に巻き込まれて気の毒だな
AESAは、ソフトが命
FX最有力候補 F-35
次点 純減
他は選外
だな。純減の壁は高い。
次点 純減
他は選外
だな。純減の壁は高い。
583 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 20:41:16.05 ID:k1JQ0Z+r
せんせー、どうやってまだ完成してないF-35買うんですかー？
ロッキードさんは空自さんの要求に合わせて完成します。
ニュースを読みましょう。
ハイ、次の質問。
ニュースを読みましょう。
ハイ、次の質問。
586 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 20:58:02.47 ID:rn6EBoaH
>>586
日本のために急いで開発完了してくれるってことなんじゃないの？
日本のために急いで開発完了してくれるってことなんじゃないの？
ロッキードのＦ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部の統括担当者ジョン・ボルダーストンさんの
リップサービス程度は生産させてくれま〜す。
ニュースよみましょうね。
リップサービス程度は生産させてくれま〜す。
ニュースよみましょうね。
589 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 21:03:53.91 ID:HSxc2Nb/
どうなるかは正直分からんよね
正直F-35の1stロットとか勘弁してほしいです(>_<)
正直F-35の1stロットとか勘弁してほしいです(>_<)
1stロット？
米軍に納入始まってるだろ
米軍に納入始まってるだろ
テストが終わったAF-1やCF-1などの量産試作機をかき集めて日本に売ってくれるのだろ
1機150億円くらいで
1機150億円くらいで
つか、より問題なのはソフトの方
１機当たりF２２に近い価格で、しかも申し訳程度
しか弄らせてくれない。しかもベイの改造やら運用実績０の機体購入なんて
無謀過ぎる
しか弄らせてくれない。しかもベイの改造やら運用実績０の機体購入なんて
無謀過ぎる
ゴリゴリの空自の担当幹部がそう判断するとは
思えん。
思えん。
595 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 21:20:46.65 ID:k1JQ0Z+r
米軍に納入始まってませんし、最速で2016からの納入です
自衛隊のリミットは2017/3月だしセーフ。
アウトだバカ。
機体の調整やら訓練やら整備の準備やらで最短で半年以上
その間に部品の不具合や、アメリカで運用中で事故や故障がでたら
調査でさらに伸びる。そもそも、そんなことがおきたら、民主や左翼政党どもが
飛行許可出す訳がねぇ
機体の調整やら訓練やら整備の準備やらで最短で半年以上
その間に部品の不具合や、アメリカで運用中で事故や故障がでたら
調査でさらに伸びる。そもそも、そんなことがおきたら、民主や左翼政党どもが
飛行許可出す訳がねぇ
F-35初号機を米空軍に納入＝コスト増大に懸念も−ロッキード社
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051200517
> 米ロッキード・マーチン社（メリーランド州）は１１日までに、
> 第5世代戦闘機F-35の完成初号機を米空軍に納入した。
アメリカ空軍がIOCを獲得するのが、最速で2017年の見込み。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051200517
> 米ロッキード・マーチン社（メリーランド州）は１１日までに、
> 第5世代戦闘機F-35の完成初号機を米空軍に納入した。
アメリカ空軍がIOCを獲得するのが、最速で2017年の見込み。
そもそも不具合やら事故がでるのは機種の決定した
ずっと後。
サヨちゃんが難癖つけるのはイカもライノも同じリスク。
だから、純減だな。
ずっと後。
サヨちゃんが難癖つけるのはイカもライノも同じリスク。
だから、純減だな。
initial operational capabilityですか
full operational capabilityの間違いではないですか：？
full operational capabilityの間違いではないですか：？
>602
いや、別に古くはないだろ。
> アメリカ空軍がIOCを獲得するのが、最速で2017年の見込み。
ってのと、
> 2016年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび
> 技術面での条件を満たすことができると確信している
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
ってのは矛盾しない。特に後段はロッキード社幹部の非公式の意見なのだし。
いや、別に古くはないだろ。
> アメリカ空軍がIOCを獲得するのが、最速で2017年の見込み。
ってのと、
> 2016年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび
> 技術面での条件を満たすことができると確信している
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
ってのは矛盾しない。特に後段はロッキード社幹部の非公式の意見なのだし。
日本が導入すれば大きな実績になるし
まず間違いなく韓国が対抗して日本と同数かそれ以上を導入しようとするだろうからな
ビッグチャンスだ
まず間違いなく韓国が対抗して日本と同数かそれ以上を導入しようとするだろうからな
ビッグチャンスだ
つうかナチュラルにF-35スレだと思ってたがここイカスレじゃん
イスラエルがもうF-35決定してるし日本がダメってこともあるまい。
まぁイスラエルは、原型機を買い取って改造して戦闘に投入したり
するけどな。
まぁイスラエルは、原型機を買い取って改造して戦闘に投入したり
するけどな。
運用実績もない、まともに弄らせてもくれない
価格も安くないバカすぎるだろJK
韓国はバカだから対抗してキムチイーグルや重武装のイージス艦買ってホルホル
したいだけの、アホ
しかも、財政難で買えるかどうかも微妙なのに
ただ、政治的に無理やり買わされる可能性は否定できないが
個人的にはライノだけは止めてほしい
価格も安くないバカすぎるだろJK
韓国はバカだから対抗してキムチイーグルや重武装のイージス艦買ってホルホル
したいだけの、アホ
しかも、財政難で買えるかどうかも微妙なのに
ただ、政治的に無理やり買わされる可能性は否定できないが
個人的にはライノだけは止めてほしい
正直タイフーンとライノならどっちでも良い
ただ騒音問題でタイフーンに軍配かな
ただ騒音問題でタイフーンに軍配かな
609 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 22:14:33.44 ID:du04TPE7
騒音よりすべてオープンがでかいだろ
自作パソコン組み立てたときに初期ロットには手を出すなと学びました
ライセンス料払っても1機100億しない
4.5世代戦闘機って凄いと思うわ
しかも、日本得意の「魔改造」や「変態技術」でステルス性能以外は
格段に伸びる可能性もある
4.5世代戦闘機って凄いと思うわ
しかも、日本得意の「魔改造」や「変態技術」でステルス性能以外は
格段に伸びる可能性もある
国産第5世代戦闘機開発のために、4,5世代の技術情報にアクセスしておく
というのもありだよな。JSFはどうせブラックボックスだらけだろうし
というのもありだよな。JSFはどうせブラックボックスだらけだろうし
タイフーンへのJ/APG-2の搭載改修って、実際、技術的には可能なんだろうか。
機体側のデータ・バスは、MIL-STD-1553Bで共通っぽいけど。
機体側のデータ・バスは、MIL-STD-1553Bで共通っぽいけど。
つまり各国の状況を要約すると
アメリカ空軍やイスラエル空軍もF-35を早期導入しますが
ワンランク落ちる空軍である航空自衛隊には初期ロットはいけません。
つまりユーロファイターが最適です。
ハンナラ空軍はホルホルするだけなので早期導入しても問題ありません。
アメリカ空軍やイスラエル空軍もF-35を早期導入しますが
ワンランク落ちる空軍である航空自衛隊には初期ロットはいけません。
つまりユーロファイターが最適です。
ハンナラ空軍はホルホルするだけなので早期導入しても問題ありません。
個人的には
初期ロット納入でもおｋ。価格もおｋ
ただ、ライセンス生産を認める、国産武器装備の為の改造を認める
バージョンUPを認める、初期ロットの不具合はアメリカが責任を持つ、なら
いいと思うが、そんなのアメリカが認めるはずがない
それなら>>612の次世代国産戦闘機の布石の為でもイカが望ましいと思う
経済効果や技術革新の面でも
韓国は放置でいい。ただ日本に勝ちたいというくだらん自尊心満たしたいだけの、劣等民族だから
金もねぇだろうし
初期ロット納入でもおｋ。価格もおｋ
ただ、ライセンス生産を認める、国産武器装備の為の改造を認める
バージョンUPを認める、初期ロットの不具合はアメリカが責任を持つ、なら
いいと思うが、そんなのアメリカが認めるはずがない
それなら>>612の次世代国産戦闘機の布石の為でもイカが望ましいと思う
経済効果や技術革新の面でも
韓国は放置でいい。ただ日本に勝ちたいというくだらん自尊心満たしたいだけの、劣等民族だから
金もねぇだろうし
>タイフーンへのJ/APG-2の搭載改修って
レドームの径も違うし、どう転んでも2017年なんて無理だろ。
レドームの径も違うし、どう転んでも2017年なんて無理だろ。
>616
アンテナの大型化ってのは、レーダーの改修としてはもっとも簡単な部類に入るものだが。
それより問題なのは、各種の補機類の配置だと思う。特にAAM-4用の指令誘導装置。
アンテナの大型化ってのは、レーダーの改修としてはもっとも簡単な部類に入るものだが。
それより問題なのは、各種の補機類の配置だと思う。特にAAM-4用の指令誘導装置。
スパホってセールストークでもDACTでも勝てないんだね、何やってもダメだね
イカVSスパホに何の意味があるんだ？
相手はF-35だろ。人間の軸がぶれてる
相手はF-35だろ。人間の軸がぶれてる
何も出来ない未完成機でどうしろと、金呉ってか
結局負けるんだけどね
トモダチ作戦で東北沖に展開した米空母の存在が
中露への十分な牽制になったことを考えれば
ライノでも全然問題は無い。
中露への十分な牽制になったことを考えれば
ライノでも全然問題は無い。
日本にも空母があればねえ
艦載機と同じ能力しかない陸上機ってどうよ？
艦載機は、空母から発着艦するために、余計な装備を積んでるのに
艦載機は、空母から発着艦するために、余計な装備を積んでるのに
625 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:08:43.56 ID:lugU8erB
ニュースは見ないひと？
ロッキードマーティンや米政府が間に合わせるって言ってる以上、防衛省はF-35に決めるだろうな。
なにしろ第一希望だ。多少遅れようが構わねえってのが本音だろ。
なにしろ第一希望だ。多少遅れようが構わねえってのが本音だろ。
LMはそう言ってるが、米政府が間に合わせるって言ってるのか？
あと議会は？
あと議会は？
口で間に合わせるっても技術的保証なんて皆無だろ……
まあ、だからタイフーンが良いとも言わんけどさ
まあ、だからタイフーンが良いとも言わんけどさ
630 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:47:36.87 ID:lugU8erB
>>626
君よりは良く見て居るだろうね。
君よりは良く見て居るだろうね。
F-35の期限までにダメなときは純減だろな
スパホ厨、相変わらず見苦しいよ
F-35の方がスパホよかましだけど空自はタイフーンだから
F-35の方がスパホよかましだけど空自はタイフーンだから
633 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 02:30:43.53 ID:rmbSO2h0
イスラエルは攻撃面でF-35欲しがっているだけだからね
日本は要撃だからタイフーン、産業基盤をなくすわけにもいかないし
日本は要撃だからタイフーン、産業基盤をなくすわけにもいかないし
もう純減される未来しか見えない。
ステルスくれくれ病の空自はF-35選んじゃうだろうなあ
>>635
>ステルスくれくれ病の空自はF-35選んじゃうだろうなあ
で、2017年頃は、日本生産について反対議員法案が
上下院で可決されて、調達時期がぐだぐだになっている・・・
なんかありそうな予感。
>ステルスくれくれ病の空自はF-35選んじゃうだろうなあ
で、2017年頃は、日本生産について反対議員法案が
上下院で可決されて、調達時期がぐだぐだになっている・・・
なんかありそうな予感。
張り付いている変質者の相手をまともにしない方がいいよ
と思ったら、なかなかの返しかなｗ
と思ったら、なかなかの返しかなｗ
イギリスはもちろんイタリア程度にさえ最終組み立て許してるんだから日本には
LMの生産部品の一部＋最終組み立てはさせてもらえるでしょ
LMの生産部品の一部＋最終組み立てはさせてもらえるでしょ
ステルスは心神でいいじゃないの
俺はタイフーンでいいけどなぁ。技術の勉強にもなるわけだし
俺はタイフーンでいいけどなぁ。技術の勉強にもなるわけだし
心神は戦闘機ですらない
いやそうだけど、自主開発でいいじゃないのよと言いたいわけですよ
ほんと日本って自主開発しないよね
ほんと日本って自主開発しないよね
642 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 04:47:59.40 ID:3d85ON0a
魔改造でステルス機にしてしまえ
後付で大幅に改善するのが困難なのは
短期間で陳腐化する可能性の高さの裏返しでもあるから
金のかけ方が難しい
短期間で陳腐化する可能性の高さの裏返しでもあるから
金のかけ方が難しい
サイズ的にEFはコンパクト過ぎる気が…
あと２〜３割くらい大きいと色々と余裕ができるのになあ
あと２〜３割くらい大きいと色々と余裕ができるのになあ
スーパータイフーン
スパタ？
とはいうものの、最も機体規模の大きいＦ−１５ＦＸが落とされている
やはりステルスは重いか
スパタ？
とはいうものの、最も機体規模の大きいＦ−１５ＦＸが落とされている
やはりステルスは重いか
一番美味しいところを利用できるサイズらしいけど
大きくしても大丈夫なのかな？
大きくしても大丈夫なのかな？
タイフーンは取り立てて小さくないよ。
候補機はいずれも小さい
日本にとっては大きい方が都合がいいだけだな
工夫してるけど少し細いんだっけ
胴体容積ならF-22すらF-15の二回りほど小さい
全てを真に受ける必要もないけど
F-2があの評価だからな
F-2があの評価だからな
スパホって最高だと思うけど、キルレシオ見るとハイになれるよね！
なんで日本にはスパホで韓国にはF-15を売ろうとするんだ？
なんで日本にはスパホで韓国にはF-15を売ろうとするんだ？
F-Xをスパホにして先行して数機導入。騒音を理由にたたきまくって退役。
その後、代替をタイフーンにすれば日本の国益に合致しそうじゃね？ｗ
その後、代替をタイフーンにすれば日本の国益に合致しそうじゃね？ｗ
アレを特別な措置が必要なレベルに設定してしまうと
大半の機種が不適切になる可能性があるからダメ
大半の機種が不適切になる可能性があるからダメ
F-4よりも騒音大きいの？
F-4はどうだったかなぁ。
とりあえず米海軍の騒音評価
ttp://www.nrac.navy.mil/docs/2009_FINAL_Jet_Noise_Report_4-26-09.pdf
とスイスの環境アセスメント
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
とりあえず米海軍の騒音評価
ttp://www.nrac.navy.mil/docs/2009_FINAL_Jet_Noise_Report_4-26-09.pdf
とスイスの環境アセスメント
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
ついでに民間企業による騒音測定
ttp://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html
ttp://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html
タイフーンのカナードって視界的に邪魔じゃないの？
そうかな？どうだろう
熟慮に熟慮を重ねた挙句、タイフーンとスパホ半々なんて妥協は絶対やめてくれよ。
安心しろ。20機ずつなんて絶対にあり得ないから
665 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 16:09:36.19 ID:lugU8erB
>>653
キルレシオみたらローだろ。
キルレシオみたらローだろ。
666 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 16:12:15.34 ID:PssJUmjc
空自は元々自国開発を主張する人間が多いよ
SIG226を選んだ経緯もhttp://www.worldgun.ne.jp/nakata_column.html
こういう経験者の経緯からして陸自の選び方は最適な物だったのかも知れない
タイフーンも良い形で選んでくれるんじゃないかな？
SIG226を選んだ経緯もhttp://www.worldgun.ne.jp/nakata_column.html
こういう経験者の経緯からして陸自の選び方は最適な物だったのかも知れない
タイフーンも良い形で選んでくれるんじゃないかな？
>>418
着陸できるんだから絞れるんじゃね？
それと増槽は2000リットルだからもうちょっと推力は大きくなるはず。
あとフェリーなら中央の1000リットルをどうして加えないのかも謎だね。
もしかして"2 External Tanks"ってのは"3 External Tanks"の誤植だったりしてね。
これだけ吊ると巡航は900km/hチョイで3706kmを4時間くらいなんじゃないかな。
着陸できるんだから絞れるんじゃね？
それと増槽は2000リットルだからもうちょっと推力は大きくなるはず。
あとフェリーなら中央の1000リットルをどうして加えないのかも謎だね。
もしかして"2 External Tanks"ってのは"3 External Tanks"の誤植だったりしてね。
これだけ吊ると巡航は900km/hチョイで3706kmを4時間くらいなんじゃないかな。
ネジ1本からしてミリとインチの違いがある代物なのに
今の日本の航空機産業にそこからラインを整える
余裕は無いだろ。
もっと勢いがあって「欧州機でも魔改造してみっか♪」
なんて状況であれば違ったかもしれないが。
今はライノのラ国で食いつなぐしかない。
今の日本の航空機産業にそこからラインを整える
余裕は無いだろ。
もっと勢いがあって「欧州機でも魔改造してみっか♪」
なんて状況であれば違ったかもしれないが。
今はライノのラ国で食いつなぐしかない。
欧州機の機体ってSI単位なのか
>>542
スパホで増槽２本で３７０５ｋｍというソースある？
スパホで増槽２本で３７０５ｋｍというソースある？
F-Ｘに欧州機に選定することは
日本の安全保障を重大な転換を意味することになる
それだけの覚悟が現場の自衛隊にも現政権にも到底あるとは思えない
しょせんＦ−Ｘなんて性能で決まるもんではないからな
日本の安全保障を重大な転換を意味することになる
それだけの覚悟が現場の自衛隊にも現政権にも到底あるとは思えない
しょせんＦ−Ｘなんて性能で決まるもんではないからな
性能で決まるならデフォでF-35だろ。
>>669
おまえさ・・・
ライノすらもライセンス契約してくれるか未定で
黒箱も開けさてくれない
規格がとか寝ぼけたこといってると、日本の技術死亡するぞ？
F15の更新の時、また糞高いアメ製の兵器購入かよ
おまえさ・・・
ライノすらもライセンス契約してくれるか未定で
黒箱も開けさてくれない
規格がとか寝ぼけたこといってると、日本の技術死亡するぞ？
F15の更新の時、また糞高いアメ製の兵器購入かよ
676 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:25:44.64 ID:PssJUmjc
669大体ネジの企画は統一してないよ アメリカ機でも簡単に中を開けられない様に
特殊なネジを使ってる 複数機同じネジを使うなんていうのは無いね
ネジの大きさの問題ではなくて 機密保持のために機体によって道具を変える
その道具はそれぞれの機体のものになるから
それに新しい機体を手に入れるたびに整備の道具も新しい機体に対応したものが
支給されてるよ もともと共通パーツなんて無いんだから･･･
搭載兵器ぐらいでしょ？
ラインを新しくするのはいつもの事だって
特殊なネジを使ってる 複数機同じネジを使うなんていうのは無いね
ネジの大きさの問題ではなくて 機密保持のために機体によって道具を変える
その道具はそれぞれの機体のものになるから
それに新しい機体を手に入れるたびに整備の道具も新しい機体に対応したものが
支給されてるよ もともと共通パーツなんて無いんだから･･･
搭載兵器ぐらいでしょ？
ラインを新しくするのはいつもの事だって
677 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:31:39.44 ID:PssJUmjc
その分アパッチロングボウの最新型を買えばいいんじゃない？
そういう形で妥協点を見出していくしかないでしょ
そういう形で妥協点を見出していくしかないでしょ
>>673
F-35て、どんな性能に優れているの？
F-35て、どんな性能に優れているの？
F-Xが本格的に活躍する10年か20年先
そろそろ、ロシア、中華ともステルス機を実戦配備する頃
同等以上に戦うために必要とされる性能。
そろそろ、ロシア、中華ともステルス機を実戦配備する頃
同等以上に戦うために必要とされる性能。
純減して、F-35を待つっていう路線がきまりなのかもね
タイフーン＋心神の技術を活かしてF-X、F-XXをつくってほしいもんだけどさ
タイフーン＋心神の技術を活かしてF-X、F-XXをつくってほしいもんだけどさ
ステルス機同士の戦闘のパラドックスだな
F-Xに半ステルス、首フリレーダーでは話にならんことは確か。
お互い気付かずにすれ違うだけに終始
そんな現象は起こり得そうでも実際は起きないだろう。
どうせ両方ともパックマンステルスだろうし気づくんじゃ。
どうせ両方ともパックマンステルスだろうし気づくんじゃ。
ステルス機と言っても全く探知不能と言うわけではないから
>>682
ちがう
>>67７はアパッチと抱き合わせるから性能やライセンス他で
不備あがっても、買えよまたは買うしかない といってる
そもそも、空自の時期F-xと陸自の攻撃ヘリ購入はそもそもの予算や計画が
別物だし、アメ大好きの空自でもそれはいくらなんでも飲めない相談
防衛や軍事をしらん民主党のアホ議員ならそうなるかもしれんが、防衛省が
するはずがない。というかできない。無謀すぎる
もしそれを実行するなら、イカ並のライセンス生産おｋ、改造自由、黒箱オープンなど
しないと飲めない相談
ちがう
>>67７はアパッチと抱き合わせるから性能やライセンス他で
不備あがっても、買えよまたは買うしかない といってる
そもそも、空自の時期F-xと陸自の攻撃ヘリ購入はそもそもの予算や計画が
別物だし、アメ大好きの空自でもそれはいくらなんでも飲めない相談
防衛や軍事をしらん民主党のアホ議員ならそうなるかもしれんが、防衛省が
するはずがない。というかできない。無謀すぎる
もしそれを実行するなら、イカ並のライセンス生産おｋ、改造自由、黒箱オープンなど
しないと飲めない相談
>>669
ヘリコプターも全部アメリカのメーカーだっけ？
ヘリコプターも全部アメリカのメーカーだっけ？
つうか、双方電波封止ならステルス関係ないけどね
視程があるなり、接近するなりすればIRに引っかかるだろ。
つまり、F-35だな
つまり、F-35だな
>>676
お前、何処でそんなガセネタ掴まされたんだ？
お前、何処でそんなガセネタ掴まされたんだ？
694 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:22:16.61 ID:3W1eca7a
アメリカの第六世代機はステルスの他に透明マントを纏った目に見えない機になりそうだな
防衛省のi3Fighterのクラウド・シューティングの説明
ネットワークでつながった戦闘機、大型機、無人機などの群れの中
からセンサー、ウェポンのリソースを最適に活用
ほとんどIT用語だな。
ネットワークでつながった戦闘機、大型機、無人機などの群れの中
からセンサー、ウェポンのリソースを最適に活用
ほとんどIT用語だな。
>>699
可視光で透明になるより赤外線の放出を抑える方が効果的だと思うけど
>>675
スパホはライセンス可能と言う売り文句
ブラックボックスがあるから〜と言うけど
これまでのライセンスでもブラックボックスは当たり前のようにあったもの
タイフーンが例外なだけで、ブラックボックスが製造基盤の維持に影響する事は無いよ
あとスパホは候補機の中で一番安いと予想されてる
それに恐らく一番早く導入が可能な機体、製造基盤を言うならここは重要かと
可視光で透明になるより赤外線の放出を抑える方が効果的だと思うけど
>>675
スパホはライセンス可能と言う売り文句
ブラックボックスがあるから〜と言うけど
これまでのライセンスでもブラックボックスは当たり前のようにあったもの
タイフーンが例外なだけで、ブラックボックスが製造基盤の維持に影響する事は無いよ
あとスパホは候補機の中で一番安いと予想されてる
それに恐らく一番早く導入が可能な機体、製造基盤を言うならここは重要かと
>>697
機械から電子機器の時代、そして情報の時代へってか
機械から電子機器の時代、そして情報の時代へってか
EFはやっぱりないのかなぁ。
諦めたらそこで試合終了ですよ
EFいいよね
諦めないで
>>700
>それに恐らく一番早く導入が可能な機体、製造基盤を言うならここは重要かと
ラ国希望してる以上タイフーンと手間は変わらない。BAEはライン構築の期間を36ヶ月以内って言ってるし
スパホの場合、ブラックボックスはともかくラ国の可能割合を50%って明言してる以上
思いっ切り製造基盤の維持に影響すると思うんだが？
>それに恐らく一番早く導入が可能な機体、製造基盤を言うならここは重要かと
ラ国希望してる以上タイフーンと手間は変わらない。BAEはライン構築の期間を36ヶ月以内って言ってるし
スパホの場合、ブラックボックスはともかくラ国の可能割合を50%って明言してる以上
思いっ切り製造基盤の維持に影響すると思うんだが？
50%きっちりではなく以上な。
あとは向こうが労組と交渉しないと確定しないでしょ。
ついでにF-2の製造割合は60%だったんだから50%でもさほど減らない。
あとは向こうが労組と交渉しないと確定しないでしょ。
ついでにF-2の製造割合は60%だったんだから50%でもさほど減らない。
さほど減らないっつーか撤退企業も考えれば50%を大きく超える国産化率なら
製造基盤の維持には十分だな
レドームや機内燃料タンクはもう製造出来ないんだっけ
製造基盤の維持には十分だな
レドームや機内燃料タンクはもう製造出来ないんだっけ
色々言い訳しても本交渉前に提示された条件がスパホの方が悪いのに変わりはないじゃん
マイナスの現状を維持出来れば十分って考えも都合良く考えすぎだし後ろ向きすぎだ
マイナスの現状を維持出来れば十分って考えも都合良く考えすぎだし後ろ向きすぎだ
今回のようにタイプの異なる機種が残っている場合
それを言い出すと贔屓するつもりでも結果として
disることになるのを理解できないのだろうか
それを言い出すと贔屓するつもりでも結果として
disることになるのを理解できないのだろうか
712 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:38:45.52 ID:XqKFUWSM
わざわざ対空戦闘、対艦戦闘で分の悪いスパホを選ぶ理由がないけど
どれだけスパホのレーダーが高性能でもIRSTで遠距離から落とされるんだろうし
艦船の周りを哨戒してる戦闘機と空戦になるのは避けられないよ
その時に空戦能力の低いスパホで耐えられるか心配タイフーンはEJ200エンジンを
ライセンス生産できるんだろうし良いんじゃない。
どれだけスパホのレーダーが高性能でもIRSTで遠距離から落とされるんだろうし
艦船の周りを哨戒してる戦闘機と空戦になるのは避けられないよ
その時に空戦能力の低いスパホで耐えられるか心配タイフーンはEJ200エンジンを
ライセンス生産できるんだろうし良いんじゃない。
レーダーの優れるスパホにしてレーダーがモンキーにされたら
どうなるの？
どうなるの？
関係者ですら結果を表に出すまでは
それすら帳消しにするようなデメリットが存在する
と言われても返しようが無いからなｗ
それすら帳消しにするようなデメリットが存在する
と言われても返しようが無いからなｗ
今回選んだのはどの程度入れて何時まで使うつもりなんだろうな
トラ1手放す国も出てるけど日本はそんな真似許されないだろうから
そっちもかなり重要になると思うが
トラ1手放す国も出てるけど日本はそんな真似許されないだろうから
そっちもかなり重要になると思うが
717 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:48:14.22 ID:XqKFUWSM
713 モンキーモデル採用はちょっと････勘弁してください;
中国がSU35ロシアに頼んでるらしい
ロシアも検討中とのこと
SU30MK2もロシアとの交渉で中国は輸入する様だしね
対艦ミッション、対空ミッションで日本が不利な立場に立たされ
無い様に･･･タイフーンが一番さ！
F18何気に値段高いしね
中国がSU35ロシアに頼んでるらしい
ロシアも検討中とのこと
SU30MK2もロシアとの交渉で中国は輸入する様だしね
対艦ミッション、対空ミッションで日本が不利な立場に立たされ
無い様に･･･タイフーンが一番さ！
F18何気に値段高いしね
718 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:50:07.00 ID:XqKFUWSM
716 どちらにしてもトラ3B次第と言うところはあるんだろうね
オーストラリアに行ったスパホやシンガポールに行ったF-15見る限り
気にするようなレベルではなさそうだけどどの程度の劣化を想定してるの？
ダメならF-35が真っ先に消えそうだけど何かソースある？
気にするようなレベルではなさそうだけどどの程度の劣化を想定してるの？
ダメならF-35が真っ先に消えそうだけど何かソースある？
入れる数や買い方に加えて要求する水準によっては
開発費や改修の費用も乗るから金額の方もそう単純な話ではないんだけどな
開発費や改修の費用も乗るから金額の方もそう単純な話ではないんだけどな
アイ・ファイターの「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」なんてもうEJ200ベースと言ってるようなもんじゃないですか。
ユーロファイター
ラファール
F-15C
F-18スーパーホーネット
性能順に並べると？
ラファール
F-15C
F-18スーパーホーネット
性能順に並べると？
725 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:29:27.85 ID:gHBcYbj8
ヒント:ボーイングの本国価格
>>723
その並び順でいんじゃね
その並び順でいんじゃね
>>723
何の性能だよ
何の性能だよ
ゲームでもやってればいいのに
IRSTってスパホも機外ポッドで使えるし、インターナショナルでは内蔵型になる
今時大して珍しくもない
今時大して珍しくもない
みんなだいすきF-15Kにも付いてるしな
>F-18スーパーホーネット
レーダが79なら間違いなくベスト。
レーダが79なら間違いなくベスト。
現状の73なら？
733 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:14:04.03 ID:XqKFUWSM
725 本体価格5700万ドルと書いてあるよ？
大体46億ぐらいでしょ？
F18の79になるぐらいだったらF15の次期レーダー81を選択する事はできないのかね？
大体46億ぐらいでしょ？
F18の79になるぐらいだったらF15の次期レーダー81を選択する事はできないのかね？
純粋に技術的な到達点が低いならともかく議会の方の問題だからな
豪州に行ったのもAPG-79乗せたBlock2だしF-35とセットで残ってるなら
その辺はさほど心配しなくていいのかも知れん
F-15E系ならAPG-63(v)3だな
豪州に行ったのもAPG-79乗せたBlock2だしF-35とセットで残ってるなら
その辺はさほど心配しなくていいのかも知れん
F-15E系ならAPG-63(v)3だな
オブラートにも過剰包装ってあるんだな・・・
時期が時期だけに、トラ2と79だからなぁ。
無条件で負けとなるか。
無条件で負けとなるか。
>>732
現状はすでに79ですが？
現状はすでに79ですが？
>>701
そのソースだと思いっきりこう書かれているが
Range typical: 1,200 nm (2,225 km) ferry: 1,660 nm (3,055 km)
増槽２本という条件どころか、スパホが3,705kmとさえ全く書かれていないが
そのソースだと思いっきりこう書かれているが
Range typical: 1,200 nm (2,225 km) ferry: 1,660 nm (3,055 km)
増槽２本という条件どころか、スパホが3,705kmとさえ全く書かれていないが
>>733
APG-81はF-35用、F-15用の新しいのはAPG-82（輸出禁止だけど
F-15Jは63(v)1の搭載やめて統合センサの研究に使う試作レーダーを
量産して積めば82とまでは言わんが63(v)3よりいいだろに
APG-81はF-35用、F-15用の新しいのはAPG-82（輸出禁止だけど
F-15Jは63(v)1の搭載やめて統合センサの研究に使う試作レーダーを
量産して積めば82とまでは言わんが63(v)3よりいいだろに
>>740
たしかAPG-82ってAPG-63（v）3の対地強化型で対空はそこまで変わらんぞ
たしかAPG-82ってAPG-63（v）3の対地強化型で対空はそこまで変わらんぞ
もう何年も前から79でスパホ売りに出している
でも売れない・・・安くても、売れない・・・
理由は簡単、全てにおいて性能が悪い
でも売れない・・・安くても、売れない・・・
理由は簡単、全てにおいて性能が悪い
その他の高性能の戦闘機が飛ぶように売れたと言う話もない。
F-15は無効でやれよあほが日本が今ごろＶ１なんだから
タイフーンも売れてないじゃないか
なんでイカスレで執拗にスポホをdisってんのこの子
なんでイカスレで執拗にスポホをdisってんのこの子
スパ厨にいいことを教えてあげる
高性能戦闘機が飛ぶように売れてない場合は 性能以外 の理由があるんだよ
高いとか、輸出規制
しかし、この スパホ っていうのはどれにも当てはまらないんだよどれにもね
しかも今の4.5世代にはないAESA機なのに
戦闘機買う国は命がけだからカタログスペックは通用しないよ
妄想する分には楽しいだろうけどね
高性能戦闘機が飛ぶように売れてない場合は 性能以外 の理由があるんだよ
高いとか、輸出規制
しかし、この スパホ っていうのはどれにも当てはまらないんだよどれにもね
しかも今の4.5世代にはないAESA機なのに
戦闘機買う国は命がけだからカタログスペックは通用しないよ
妄想する分には楽しいだろうけどね
つ、オージー
米海軍様に最後まで可愛がってもろたハチより
エゲレスに逃げられたイカちゃんの方が
不幸な子
エゲレスに逃げられたイカちゃんの方が
不幸な子
F-22も不幸だな大幅削減で
まあエゲレスはスパなんて見向きもしてないけどね
ところでイカスレでスパを粘着して紹介しているやつは何なの？
まあエゲレスはスパなんて見向きもしてないけどね
ところでイカスレでスパを粘着して紹介しているやつは何なの？
アンチライノって、高速特性に優れたある程度の足の長さのある4.5世代機という特徴のあるタイフーンを、
ライノとは土俵が違うと宣言することで、逆に意識しまくりで同じ土俵に乗っている事を事を喧伝してるような
ものなんだが、この精神活動は一体何なんだろう。
ライノとは土俵が違うと宣言することで、逆に意識しまくりで同じ土俵に乗っている事を事を喧伝してるような
ものなんだが、この精神活動は一体何なんだろう。
スパホに親でも殺されたのかね
物覚え悪く理解力のない女々しい粘着スパ厨がいるのが嫌なだけだろ
逆にそれが分からない精神構造の方が、、、いやそれこそスパ厨の本領か
逆にそれが分からない精神構造の方が、、、いやそれこそスパ厨の本領か
脈絡もなく突然スパホの話を始めてスパホ厨スパホ厨連呼してるお前のマッチポンプじゃねえか
お前は日本語読めないからな、スパホのくだらん話しで粘着するだけで
スレに粘着してイカとハチで争っても仕方ないだろ
どっちもF-35に負けるんだから
どっちもF-35に負けるんだから
所詮IDの見えない軍板
ここはイカちゃんを褒め称えるスレだ
スパホをdisりたいならF/A-18スレ行け
F-Xの話がしたいならF-Xスレ行け
スパホをdisりたいならF/A-18スレ行け
F-Xの話がしたいならF-Xスレ行け
スパホをdisられたくないんならこっちくんなよ
見えないステルス相手に何やってんのか
disるにしても建設的な会話が成り立つなら構わないんだが
印象論と脳内ソースで結論付けるだけだからどうしようもない
印象論と脳内ソースで結論付けるだけだからどうしようもない
仕方ないしF-2のJ/APG-2最強伝説でも語るか
もう荒らしはやめろよ巣に帰れ
頼むわ
てかdisされる側に何のソースもないからな
機体も何の実績もないから仕方ないけど
機体も何の実績もないから仕方ないけど
結論は純減だからそんなのドチラでも良いけどな
だったら巣に帰れよ
ライノ様が空母にご帰艦のようです
ココはイカスレだからイカを称えることもコケ下ろすこともココ
この粘着振り、リアルストーカーだなスパ厨は
中身ある話しなら情報価値もあるからいいんだけど、
脳内妄想オンリーだからな早く巣に帰れよ
中身ある話しなら情報価値もあるからいいんだけど、
脳内妄想オンリーだからな早く巣に帰れよ
bae日本語サイトはタイフーンの情報を増やしてくれお。
だんだん増やしていけばみんなの興味を釘付けにできるお。
だんだん増やしていけばみんなの興味を釘付けにできるお。
スパホは竹槍で落とせる
タイフーンは竹槍じゃ無理
もう結論出たな
タイフーンは竹槍じゃ無理
もう結論出たな
バカみたいな言い争いは止めて、
ちっさいレドームの中で器用に首を振るレーダの話や
航空自衛隊様、利益還元・見切り特大セールについて
仲良く語るべきだ
ちっさいレドームの中で器用に首を振るレーダの話や
航空自衛隊様、利益還元・見切り特大セールについて
仲良く語るべきだ
ちっさいレドームの中で器用に首振るレーダーといえば
みんなだいすき韓国のT-50練習機しかないよな
みんなだいすき韓国のT-50練習機しかないよな
スレ違いですよ
対岸は金のかけ方が違うから
そういった工夫も必要になってくるのかね
そういった工夫も必要になってくるのかね
今時首触れないAESAなんていらないよな
んでも首振るとRCS上がるよな？
>>770
英語読めないレベルの人間の興味を引いても何の意味もない。
英語読めないレベルの人間の興味を引いても何の意味もない。
政治家とか防衛省や空自のお偉いさんの子供とかがさ
「パパー、イカちゃんってかっこいいね」とか騒いだらちょっと印象よくなるかもよ
「パパー、イカちゃんってかっこいいね」とか騒いだらちょっと印象よくなるかもよ
早く巣に帰れよ、イカくって死にそうになったことでもあるのか？
>防衛省や空自のお偉いさんの
ステルス教の教祖と幹部ですが
ステルス教の教祖と幹部ですが
>>739
そんなら約3700ってのはタイフーンと被ってたんだし間違えた数字だったんじゃないのかね
そんなら約3700ってのはタイフーンと被ってたんだし間違えた数字だったんじゃないのかね
お前らフェリー距離で何を知ろうというんだ？
>>782
間違えざる得ない事情があったんだよ
間違えざる得ない事情があったんだよ
自国開発もそうだけど、輸出三原則含めて、もっとマクロで長期的な視点を持ってほしいもんだわなぁ
そりゃ政治家の仕事であって防衛省にできることじゃないわな
せいぜいアドバイス程度
せいぜいアドバイス程度
しかしながら今の政権与党の得意技は「思いつき発言」と「その場しのぎ」であります
788 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 14:55:26.46 ID:6U7ZD8NP
日本も武器輸出3原則を撤廃して日本独自のステルス戦闘機をこの際
作り始めたらどうなんだろ？
インドあたりやこれから一波乱ありそうなアラブ諸国は買ってくれるかもしれないよ？
性能が良くて値段が相応であれば。
当分はタイフーントランシェ3Bを待ってそれに刷れば良いんじゃない？
それかF15の209機の63V(3)への大幅バージョンアップとか
どうせ後20年は使い続けるんでしょ？F15
作り始めたらどうなんだろ？
インドあたりやこれから一波乱ありそうなアラブ諸国は買ってくれるかもしれないよ？
性能が良くて値段が相応であれば。
当分はタイフーントランシェ3Bを待ってそれに刷れば良いんじゃない？
それかF15の209機の63V(3)への大幅バージョンアップとか
どうせ後20年は使い続けるんでしょ？F15
今の政権がどうだとかアレだけ長年やってた自民でさえ
まともな長期的な政策を打てなかったから日本では無理
まともな長期的な政策を打てなかったから日本では無理
民主党の国防委員会も武器輸出三原則の改正を求めている
当時、社民党との連立が取りざたされていたから、菅内閣としても社民党の意見を無視できずに先送りになったが
自民党でも、麻生政権末期の国防委員会で三原則の改正を決めているし
この分では、近く改正もしくは撤廃される可能性が高いよ
当時、社民党との連立が取りざたされていたから、菅内閣としても社民党の意見を無視できずに先送りになったが
自民党でも、麻生政権末期の国防委員会で三原則の改正を決めているし
この分では、近く改正もしくは撤廃される可能性が高いよ
どーせ純減は確定なんだしいいよもう
スパホ派は米海軍ウォッチャーと隠れ軍縮派
793 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 19:42:49.63 ID:GiKzEC/6
ユーロファイターをライセンス生産するんじゃなくて、
BAEと組んで新型戦闘機をつくればいいんだよ、内容はユーロファイターの進化型でいい。
日英はどちらも米国の同盟国だから戦争になることは無いし
ベースがユーロファイターなら安心だろ。もちろん独、伊などの目があるから
ユーロファイターをベースになってるなんて公表しないぞ。
BAEと組んで新型戦闘機をつくればいいんだよ、内容はユーロファイターの進化型でいい。
日英はどちらも米国の同盟国だから戦争になることは無いし
ベースがユーロファイターなら安心だろ。もちろん独、伊などの目があるから
ユーロファイターをベースになってるなんて公表しないぞ。
開発資金は？
>>793
足かせというが、自民党が本気で取り組めばなんとでもなった事ばかりだよ
結局、自民党政権自体が、長年の与党ボケして何もやる気を失ったのが最大の問題だ
面倒ごとは先送り先送りしてしまい、とうとうそれも限界に来ているってだけだよ
足かせというが、自民党が本気で取り組めばなんとでもなった事ばかりだよ
結局、自民党政権自体が、長年の与党ボケして何もやる気を失ったのが最大の問題だ
面倒ごとは先送り先送りしてしまい、とうとうそれも限界に来ているってだけだよ
日本のシステムはそもそもにして、自民党を与党として、カウンターバランスとして野党を
配置していく方式。これは一党独裁でも二大政党制でもない方式で、その枠組みでは語れない。
そして、この方式をとる事で自民以外に投票した人の声も反映されるわけ。
自民党が本気で取り組めば、というのは本気で勝手に一党独裁してくれって言ってるような
もんだぜ。
配置していく方式。これは一党独裁でも二大政党制でもない方式で、その枠組みでは語れない。
そして、この方式をとる事で自民以外に投票した人の声も反映されるわけ。
自民党が本気で取り組めば、というのは本気で勝手に一党独裁してくれって言ってるような
もんだぜ。
みんな政治の話すきだねー
結局、決めるのは運用側ではなく政治側だからね。
>>797
核アレルギーがあると言われる日本にどうしてこれだけ原子力発電所があると思う？
政府がそれを容認するように世論誘導したからだ
>>800
その民意を動かしてきたのも、結局、政府なんだがな
中国とか韓国あるいはロシアの工作機関などが反戦意識を盛り上げたが
それをめんどくさがって放置していたのが自民党の歴代政権だ
どれも危機感をもって本気で対応しようと思えば出来たことだし、私はその点で擁護する気はない
核アレルギーがあると言われる日本にどうしてこれだけ原子力発電所があると思う？
政府がそれを容認するように世論誘導したからだ
>>800
その民意を動かしてきたのも、結局、政府なんだがな
中国とか韓国あるいはロシアの工作機関などが反戦意識を盛り上げたが
それをめんどくさがって放置していたのが自民党の歴代政権だ
どれも危機感をもって本気で対応しようと思えば出来たことだし、私はその点で擁護する気はない
802 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:00:50.11 ID:AGKzczw1
スレチな
>>801
その政治家を選んだのも国民だし、その状態を放置したのも国民だ。
諸外国の工作があったのは間違いないだろうし、それに乗った腐った政治家がいたのも事実だろう。
しかし、国民に責任がなく政治家だけの問題だというのにも無理がある。
腐れ政治家どもを擁護する気はないが、国民側の意識の問題に目を瞑るのもどうだろうか？
戦前から続く、クソマスゴミどもの問題もあるしね。
厳しい話かもしれんが、それらをすべて含めた責任は国民にもあるとは思う。
その政治家を選んだのも国民だし、その状態を放置したのも国民だ。
諸外国の工作があったのは間違いないだろうし、それに乗った腐った政治家がいたのも事実だろう。
しかし、国民に責任がなく政治家だけの問題だというのにも無理がある。
腐れ政治家どもを擁護する気はないが、国民側の意識の問題に目を瞑るのもどうだろうか？
戦前から続く、クソマスゴミどもの問題もあるしね。
厳しい話かもしれんが、それらをすべて含めた責任は国民にもあるとは思う。
陰謀論は他所でやれ
>>803
国民に幻想を見せ続けたのも政治家だよ。
メディアや文化人を動かして、世論を操作することは当たり前のように行われているが
外国政府からの利権とか、そんなものばかりにかぶりつき
何もやらなかったのが日本政府なんだからな。
利権構造は、いまや、長く続きすぎたものだから、複雑になってどうにもならなくなっている
いっぺん破壊するしか修復のしようがないまでに悪化しているのだよ
国民に責任を背負わすのも限度がある
国民に幻想を見せ続けたのも政治家だよ。
メディアや文化人を動かして、世論を操作することは当たり前のように行われているが
外国政府からの利権とか、そんなものばかりにかぶりつき
何もやらなかったのが日本政府なんだからな。
利権構造は、いまや、長く続きすぎたものだから、複雑になってどうにもならなくなっている
いっぺん破壊するしか修復のしようがないまでに悪化しているのだよ
国民に責任を背負わすのも限度がある
>>801,803,805
うざい、消えろ。
うざい、消えろ。
台風スレってライノスレより勢いは圧倒的だけど民度や話のレベルは比べもんにならんくらい低いね
どんな人が台風を推してるかなんとなくわかるよ
どんな人が台風を推してるかなんとなくわかるよ
民度とか言ってる時点でお里が知れる
スレを伸ばしてるのはあなたの同類ですよ
巣にお帰りください
スレを伸ばしてるのはあなたの同類ですよ
巣にお帰りください
そういや完璧なセンサフュージョンを達成してるのはF-22とラファール(とF-35)だけ
てな話もあったけどタイフーンはセンサフュージョン達成してへんの？
てな話もあったけどタイフーンはセンサフュージョン達成してへんの？
811 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/11(土) 07:54:34.44 ID:???
なんで反日とタイフーン導入が関連付けされるのか頭の悪い俺には全く理解できません
アメリカ様の製品を買わない−＞独り立ちへの不安−＞反日話題で荒らして不安を紛らわす
これが２ちゃん脳か
814 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/11(土) 10:28:02.04 ID:???
今頃BAEは空自幹部に多額の現ナマを手渡してて数年後に疑獄発生しタイフーンは呪われた機体扱いで
早々に退役してその後継には満を持してF-35が颯爽と登場する
早々に退役してその後継には満を持してF-35が颯爽と登場する
815 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 10:43:29.92 ID:r2NPVm1Z
>>801
誘導もへったくれも根拠の無い風聞は実利の前に消え去るのみ。
誘導もへったくれも根拠の無い風聞は実利の前に消え去るのみ。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 11:08:30.43 ID:???
>>813
つ 鏡
つ 鏡
EUの対中武器輸出解禁の動きを抑えかつ吹き消す意味で、西欧との安全保障協力関係構築は重要だと思う。
解禁に反対姿勢の英国がタイフーンのセールスをこれまでにない勢いで積極的に進めているのは利益の面もあるだろうけど
日本に売って解禁派のスペインやドイツ（政権が代わって解禁にやや消極的にはなったが）の口を封じたい思惑もあると思う。
EUの対中武器輸出が解禁になれば米国との関係が悪化しNATOの枠組みが揺らぐ可能性があり
それは英国が最も恐れるシナリオだし英国の対日セールスパートナーのイタリアも反対派だ。
当の日本も禁輸継続と対中包囲網に西欧を取り込むべくNATOとの協力関係構築を近年積極的に進めている。
今回米国製を買わなくとも米国の対中姿勢は変わらないが
タイフーンを買う事は少なくともフランスを除く西欧主要国をこちら側に付かせる大きなカードになると思う。
解禁に反対姿勢の英国がタイフーンのセールスをこれまでにない勢いで積極的に進めているのは利益の面もあるだろうけど
日本に売って解禁派のスペインやドイツ（政権が代わって解禁にやや消極的にはなったが）の口を封じたい思惑もあると思う。
EUの対中武器輸出が解禁になれば米国との関係が悪化しNATOの枠組みが揺らぐ可能性があり
それは英国が最も恐れるシナリオだし英国の対日セールスパートナーのイタリアも反対派だ。
当の日本も禁輸継続と対中包囲網に西欧を取り込むべくNATOとの協力関係構築を近年積極的に進めている。
今回米国製を買わなくとも米国の対中姿勢は変わらないが
タイフーンを買う事は少なくともフランスを除く西欧主要国をこちら側に付かせる大きなカードになると思う。
カードになるからと言って、
そもそも、近い将来の中ロの正面兵器に対して有利に
対抗できない物を、今頃から買い込んでも仕方あるまい。
そもそも、近い将来の中ロの正面兵器に対して有利に
対抗できない物を、今頃から買い込んでも仕方あるまい。
>>809
4.5世代機以上で達成してないのは現在研究中のグリペンだけ
4.5世代機以上で達成してないのは現在研究中のグリペンだけ
820 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:43:52.24 ID:r2NPVm1Z
>>818
近い将来では無いな。
近い将来では無いな。
中国やロシアの次世代機は派手な宣伝や実験機であって
ユーロファイターの寿命期間に、あの様な物は実戦配備
されたり、脅威になることは決してありません。
ユーロファイターの寿命期間に、あの様な物は実戦配備
されたり、脅威になることは決してありません。
PAF-FAの実戦配備は2016年から
つまりタイフーンの寿命はあと5年ほどで尽きるわけか
つまりタイフーンの寿命はあと5年ほどで尽きるわけか
823 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 13:15:41.87 ID:+HqO91ru
中国・ロシアの新兵器というけど
中国はロシアからのライセンス違法コピーが基本だし
ロシアは開発費を負担する国力に欠ける
最終結論とすればどちらも資金力が開発に追いつかない
完璧なステルス開発にはとどかない。
中国はロシアからのライセンス違法コピーが基本だし
ロシアは開発費を負担する国力に欠ける
最終結論とすればどちらも資金力が開発に追いつかない
完璧なステルス開発にはとどかない。
空自が300億でマルチ・スタチック・レーダーを開発しようというご時世にステルス機かよ。
おめでてーなあ。
おめでてーなあ。
完璧なステルス機が敵の手にない以上
戦闘機として不利なステルス形状の機体を
F-Xとして選択するのは間違いです。
戦闘機として不利なステルス形状の機体を
F-Xとして選択するのは間違いです。
>>823
ステルス以前に、タイフーンのスーパークルーズってM1.2程度の造波抵抗ピークより
低速側で音速を超えてるってだけだろ?
PAKFAやF22の造波抵抗ピークより高速側をM1,7〜1.8程度で巡航できる5世代機とは
機動性が違いすぎるよ。
ステルス以前に、タイフーンのスーパークルーズってM1.2程度の造波抵抗ピークより
低速側で音速を超えてるってだけだろ?
PAKFAやF22の造波抵抗ピークより高速側をM1,7〜1.8程度で巡航できる5世代機とは
機動性が違いすぎるよ。
タイフーンのスーパークルーズ速度は機外装備次第。
以前公表されていた数値は空対空標準装備でM1.5
これに加えて中央増槽付でM1.3
F-22の速度はいざ知らず、T-50の速度なんて何を根拠にしてるの
以前公表されていた数値は空対空標準装備でM1.5
これに加えて中央増槽付でM1.3
F-22の速度はいざ知らず、T-50の速度なんて何を根拠にしてるの
あの推力であれば、そう設計しないと意味が無いから。
F22より前縁後退角が大きく、造波抵抗がF22と同等の領域でスーパークルーズを
するとすると、M1.8程度が候補になる。
F22より前縁後退角が大きく、造波抵抗がF22と同等の領域でスーパークルーズを
するとすると、M1.8程度が候補になる。
>>817
多少商品を買った位じゃ大して強力なカードにもならなえだろ
欧州各国は基本アジア地域で現在中国との大きな利害対立はないし、それどころか冷戦後の世界で軍事費に多額の金を費やし尚且つアメリカ製と競合しないで済む市場である中国ということを考えるとそこまで信用できる相手じゃない
しかも、第4.5世代機では最強になる予定(予定は未定)でもうすぐアメリカ製以外の第5世代機体が配備されるのにそんな微妙な機体入れられてもね…
多少商品を買った位じゃ大して強力なカードにもならなえだろ
欧州各国は基本アジア地域で現在中国との大きな利害対立はないし、それどころか冷戦後の世界で軍事費に多額の金を費やし尚且つアメリカ製と競合しないで済む市場である中国ということを考えるとそこまで信用できる相手じゃない
しかも、第4.5世代機では最強になる予定(予定は未定)でもうすぐアメリカ製以外の第5世代機体が配備されるのにそんな微妙な機体入れられてもね…
F119は推力15.8t
一部では17.3tとか18tとか言われていたが、詳細は不明
一部では17.3tとか18tとか言われていたが、詳細は不明
PAK-FAが現在搭載してるのは推力15tの117エンジン
コレとは別にさらに性能が15〜25％向上した新型エンジンが開発中
http://igorrgroup.blogspot.com/2011/05/new-interview-of-al-41f-chief.html
コレとは別にさらに性能が15〜25％向上した新型エンジンが開発中
http://igorrgroup.blogspot.com/2011/05/new-interview-of-al-41f-chief.html
834 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:18:57.78 ID:H3ewoqdI
第五世代というけどステルス性能よりも強力なエンジンに頼った
音速巡航がメインで空気抵抗が邪魔で外部パイロン不要論みたいになってますが
現実は機体燃料だけで実戦を行うのは難しく
空中給油機や早期空中警戒機のバックアップが在ってこその性能発揮ですから
動きの鈍い大型機に対する
長距離空対空ミサイルなどの開発に重点を置く戦略を展開すれば
それほど怖い兵器だとは思わないのですが？
ムリでしょうか？？？。
音速巡航がメインで空気抵抗が邪魔で外部パイロン不要論みたいになってますが
現実は機体燃料だけで実戦を行うのは難しく
空中給油機や早期空中警戒機のバックアップが在ってこその性能発揮ですから
動きの鈍い大型機に対する
長距離空対空ミサイルなどの開発に重点を置く戦略を展開すれば
それほど怖い兵器だとは思わないのですが？
ムリでしょうか？？？。
そんなロングレンジのミサイル誰がどうやって誘導するんだよ
あと射程長くするためにでかくすればするほどミサイル自体が迎撃される可能性が
高くなるし
そもそもそういう大型機はまず前線に出てこない
あと射程長くするためにでかくすればするほどミサイル自体が迎撃される可能性が
高くなるし
そもそもそういう大型機はまず前線に出てこない
836 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:54:45.34 ID:H3ewoqdI
燃料バカ食いするスーパークルーズに増槽付けて空気抵抗増やしレーダー反射まで増やしでは
意味が無いのですが
ムリしても空中給油機を前進させそれにつれて護衛機と早期空中警戒機も
前進せざるおえなくなるのですよ
ステルスで行動している間はレーダーも通信も停止して
早期警戒機と友軍戦闘機からの情報受信のみで敵の位置情報を知るのですから
探知距離ギリギリでは作戦になりません
彼らは必ず前進します。
意味が無いのですが
ムリしても空中給油機を前進させそれにつれて護衛機と早期空中警戒機も
前進せざるおえなくなるのですよ
ステルスで行動している間はレーダーも通信も停止して
早期警戒機と友軍戦闘機からの情報受信のみで敵の位置情報を知るのですから
探知距離ギリギリでは作戦になりません
彼らは必ず前進します。
お前は、ドンだけ遠くまで行って戦争がしたいんだ？
常にスーパークルーズするとでも思ってるの？
AWACSの探知距離は400kmぐらいあるらしいが友軍の200km後方にいるとしても
その友軍の200km先は完全に見渡されるんですがどうやって近づいてミサイル撃つの
AWACSの探知距離は400kmぐらいあるらしいが友軍の200km後方にいるとしても
その友軍の200km先は完全に見渡されるんですがどうやって近づいてミサイル撃つの
そーいった技術はF-2退役→F-3導入の頃に実用化する未来技術。
そのころなら当然イカの性能寿命も余裕で尽きてるから問題ない。
そのころなら当然イカの性能寿命も余裕で尽きてるから問題ない。
そこでPAKFAに射程400kmのパッシブホーミングミサイルを一発積んだのを
2個正体飛ばして、AWACS Killするという例の妄想ですよ。
AWACSの弱点はその機能がアクティブであることですからね。
マッハ2近くで突っ込んでくる機体に、例え600kmの索敵範囲があったとしても、
マッハ1.3やマッハ0.8の機体でインターセプトできるでしょうか。
2個正体飛ばして、AWACS Killするという例の妄想ですよ。
AWACSの弱点はその機能がアクティブであることですからね。
マッハ2近くで突っ込んでくる機体に、例え600kmの索敵範囲があったとしても、
マッハ1.3やマッハ0.8の機体でインターセプトできるでしょうか。
その射程400ｋｍのミサイルはPAK FAのウェポンベイに入るの？
入らなかったらステルスなんて全く意味ないけど
あと、その都合のいい低速機はどこから出てくるんだ
入らなかったらステルスなんて全く意味ないけど
あと、その都合のいい低速機はどこから出てくるんだ
非ステルス機は400km射程のミサイルでAWACSをキルでき、
ステルス機はもっと射程の短いミサイルでAWACSをキルできる
ってことじゃないの
ステルス機はもっと射程の短いミサイルでAWACSをキルできる
ってことじゃないの
これ、トム・クランシーの日米開戦をそのまま自分流にアレンジしただけっしょｗ
あの本は、フィクションにしちゃ、現実に実行されて物がいくつかあったし、
まあ、内容もおもろかったな。
あの本は、フィクションにしちゃ、現実に実行されて物がいくつかあったし、
まあ、内容もおもろかったな。
Ｆ22は高い性能をもっているが、ステルスと航空機としての性能は基本的に真逆のものだ。
ステルス化を重視すれば、どうしても航空機としての性能が削られる結果になる。
それをバランスよく詰め込むには、相当の研究と開発が必要なはずだが。
アメリカ以外には、それをやってのけた国は、いまのところ存在しないよ
ステルス化を重視すれば、どうしても航空機としての性能が削られる結果になる。
それをバランスよく詰め込むには、相当の研究と開発が必要なはずだが。
アメリカ以外には、それをやってのけた国は、いまのところ存在しないよ
845 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:12:04.56 ID:OCGBbNg0
PAK-FAが使えるようになる長々射程AAMって、
開発してるのNovator K-100(Ks-172)だけじゃなかったんだな
開発名 Izdeliye 810
K-100と違いPAK-FAのウェポンベイ内に積めるそうだ
開発してるのNovator K-100(Ks-172)だけじゃなかったんだな
開発名 Izdeliye 810
K-100と違いPAK-FAのウェポンベイ内に積めるそうだ
846 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:50:35.57 ID:QjvbFLir
いくら長射程にしたところでステルス機並みに低RCSのミサイルでレーダーを発さないで
誘導しない限り当てられないよ？
逆にどこかで護衛機に見つけられてそのミサイルは落とされるから
それにバイスタティック・レーダーはそんなに難しい技術じゃないよ
2つのレーダーを交差させて探知するから線じゃなくて点でしか索敵できないのが
デメリットとして広範囲を一度に索敵できないところじゃないかな？
あとは複数の受信機と発信機を使うシステムだから一箇所でも破壊されると
システムとして成り立たなくなるって言うところじゃないか？
誘導しない限り当てられないよ？
逆にどこかで護衛機に見つけられてそのミサイルは落とされるから
それにバイスタティック・レーダーはそんなに難しい技術じゃないよ
2つのレーダーを交差させて探知するから線じゃなくて点でしか索敵できないのが
デメリットとして広範囲を一度に索敵できないところじゃないかな？
あとは複数の受信機と発信機を使うシステムだから一箇所でも破壊されると
システムとして成り立たなくなるって言うところじゃないか？
847 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:53:40.38 ID:QjvbFLir
http://www.google.co.jp/imgres?imgurl=http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs137.ash2/
40164_429075508603_277917788603_4777339_7759746_n.jpg&imgrefurl=http://neowind.gr/izdeliye-810&h=
426&w=600&sz=37&tbnid=3pcdk1XhegTt4M:&tbnh=96&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3DIzdeliye%2B810%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=Izdeliye+810&hl=ja&usg=__-HVawZZCE4Np5djZsiWSnanoeCE=&sa=X&ei=zGTzTarJKY3-vQP4_IjMBg&ved=0CDUQ9QEwBA
PAK-FAはこういう形でミサイルや爆弾が兵装されるみたいだね。
40164_429075508603_277917788603_4777339_7759746_n.jpg&imgrefurl=http://neowind.gr/izdeliye-810&h=
426&w=600&sz=37&tbnid=3pcdk1XhegTt4M:&tbnh=96&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3DIzdeliye%2B810%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=Izdeliye+810&hl=ja&usg=__-HVawZZCE4Np5djZsiWSnanoeCE=&sa=X&ei=zGTzTarJKY3-vQP4_IjMBg&ved=0CDUQ9QEwBA
PAK-FAはこういう形でミサイルや爆弾が兵装されるみたいだね。
対AWACSミサイルってAWACSの発する電波源に向かっていくパッシブ誘導でしょ
終末誘導にアクティブを併用するけど
終末誘導にアクティブを併用するけど
849 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:13:55.68 ID:0egsK+ye
空中給油機も早期警戒機も元は旅客機の改造型だから
レーダーにはよく映るんよ機動も遅いし
「将を射んとすれば馬を射よ」「敵の糧道を絶て」
後方でやたらと電波発する大型機を策敵して長距離ミサイルぶちかまし
燃料と航空管制を潰せばステルス単体では動けない
自機のレーダーで策敵すればステルスでは無くなる
燃料が減れば攻撃よりも撤退に気が向いてスキができるから付込める。
レーダーにはよく映るんよ機動も遅いし
「将を射んとすれば馬を射よ」「敵の糧道を絶て」
後方でやたらと電波発する大型機を策敵して長距離ミサイルぶちかまし
燃料と航空管制を潰せばステルス単体では動けない
自機のレーダーで策敵すればステルスでは無くなる
燃料が減れば攻撃よりも撤退に気が向いてスキができるから付込める。
850 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:25:42.31 ID:6U7ZD8NP
どちらにしても地上管制型の長距離バイスタティックレーダーか
AWACSの探査距離強化型を地上の対ステルスレーダーとリンクさせて
運用するのが一番の対策になるのかな？
どちらにしても空の目を落とされたらいくらステルス機でも
勝ち目は無いということ？
AWACSの探査距離強化型を地上の対ステルスレーダーとリンクさせて
運用するのが一番の対策になるのかな？
どちらにしても空の目を落とされたらいくらステルス機でも
勝ち目は無いということ？
モノによる
スパホとかタイフーンレベルのステルスじゃあ勝ち目はまずない
ただＡＡＭのスタンドオフレンジは大きく狭まるので、Ｆ−２２やＦ−３５クラスのステルスなら
ＡＲＨでＳＡＲＨ装備機と戦う程度の優位は保てると思う
スパホとかタイフーンレベルのステルスじゃあ勝ち目はまずない
ただＡＡＭのスタンドオフレンジは大きく狭まるので、Ｆ−２２やＦ−３５クラスのステルスなら
ＡＲＨでＳＡＲＨ装備機と戦う程度の優位は保てると思う
っつーかＦ−２２ってＡＷＡＣＳの支援なしにＦ−１５相手に無双してるよね
そりゃＦ−２２がレーダー使ったら厳密な意味でのステルスではなくなるが
Ｆ−１５のレーダーでＦ−２２を補足できないことに代わりはないもん
一方的に殴り放題
Ｆ−１５のレーダーでＦ−２２を補足できないことに代わりはないもん
一方的に殴り放題
854 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 08:56:37.71 ID:6U7ZD8NP
F-22なんて優秀な子・・・・末恐ろしいわ・・
F22ってそんなに性能がいいのにアメリカ議会は何故より高いF35を
採用しようとしてるんだろう？
そこがすごく気になるんだけど･･･
何かしらの欠陥があると思うんだけど
F22ってそんなに性能がいいのにアメリカ議会は何故より高いF35を
採用しようとしてるんだろう？
そこがすごく気になるんだけど･･･
何かしらの欠陥があると思うんだけど
>>854
F-22の優秀な性能を持ってしてもワシントンD.C上空で撃墜されたのでもう新造すらできないのですよ・・・
F-22の優秀な性能を持ってしてもワシントンD.C上空で撃墜されたのでもう新造すらできないのですよ・・・
>>854
現状ではそこまで馬鹿げた能力の機体を大量保有する理由も金もないからじゃね
現状ではそこまで馬鹿げた能力の機体を大量保有する理由も金もないからじゃね
857 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 09:37:24.78 ID:GiKzEC/6
>>857
>全部、出任せ書いて居るね。
いや、う〜ん、何か、ちょいと違う論文を混線して読んでいるみたいだ。
3回読んでから解読すると：
地上配備のパッシブマルチスタティック（携帯基地局等が電波源）の
夢のことを書きながら、
AWACS・地上レーダーのマルチ・バイスタティックの近未来空中戦の
お話（研究中）になっている。
バイステティックレーダーは、（日本もですけど）米国では普通に論文に
書いて良い公知情報扱いなので、民間人が勝手に議論しやすいですね。
>全部、出任せ書いて居るね。
いや、う〜ん、何か、ちょいと違う論文を混線して読んでいるみたいだ。
3回読んでから解読すると：
地上配備のパッシブマルチスタティック（携帯基地局等が電波源）の
夢のことを書きながら、
AWACS・地上レーダーのマルチ・バイスタティックの近未来空中戦の
お話（研究中）になっている。
バイステティックレーダーは、（日本もですけど）米国では普通に論文に
書いて良い公知情報扱いなので、民間人が勝手に議論しやすいですね。
859 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:31:46.73 ID:F9nFAAxc
>>852
そりゃそうだろ。飛行機の性能が格段に進歩してる。
エンジンパワーは圧倒的に大きいし、推力変向ノズルもついてる。
操縦に慣れて、飛行機の特性を知りつくしたパイロットか操縦すれば、
Ｆ-15なんかメじゃないわな。
そりゃそうだろ。飛行機の性能が格段に進歩してる。
エンジンパワーは圧倒的に大きいし、推力変向ノズルもついてる。
操縦に慣れて、飛行機の特性を知りつくしたパイロットか操縦すれば、
Ｆ-15なんかメじゃないわな。
860 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:35:45.40 ID:F9nFAAxc
そもそもだよ。アメリカのステルス性とは、ＡＷＡＣＳと組み合わせて
運用することが前提だろ。
ＡＷＡＣＳ機を十分もってるアメリカだから使いこなせるわけで、
欧州も日本も、まあ持ってることは持ってるが、機数も運用ノウハウも
アメリカには遠く及ばない。
仮にラプターをもらえたとしても、使いこなせたかどうか。
運用することが前提だろ。
ＡＷＡＣＳ機を十分もってるアメリカだから使いこなせるわけで、
欧州も日本も、まあ持ってることは持ってるが、機数も運用ノウハウも
アメリカには遠く及ばない。
仮にラプターをもらえたとしても、使いこなせたかどうか。
F-35の現状を鑑みるにラプたんがコスト面だけの理由で
コケたのは大きく疑問だな
構造的な欠陥があったと見るが妥当では
コケたのは大きく疑問だな
構造的な欠陥があったと見るが妥当では
862 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:42:05.93 ID:F9nFAAxc
俺が日本にはタイフーンがいいと言ってるのは、そういう理由だよ。
日本のような「二流空軍」には、タイフーンみたいな機体があってる。
ＡＷＡＣＳ無しで作戦することが前提になってるような飛行機がな。
Ｆ-22もらっても、アメリカと同等の運用なんかできるわけない。
ＡＷＡＣＳだけでなく、なにより実戦から得たノウハウが違いすぎる。
同じ性能を発揮できるわけがない。
日本のような「二流空軍」には、タイフーンみたいな機体があってる。
ＡＷＡＣＳ無しで作戦することが前提になってるような飛行機がな。
Ｆ-22もらっても、アメリカと同等の運用なんかできるわけない。
ＡＷＡＣＳだけでなく、なにより実戦から得たノウハウが違いすぎる。
同じ性能を発揮できるわけがない。
それでは型式認定自体取得できないだろう
865 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:16:11.06 ID:N4CAohKA
経済界2011年6月21日号の霞が関ウォッチングによれば、
防衛産業はタイフーンを望んでいるようだ。技術面でのメリットが大きい上に、
「米国への牽制にもなる」と。
防衛産業はタイフーンを望んでいるようだ。技術面でのメリットが大きい上に、
「米国への牽制にもなる」と。
このスレ香ばしいNE！
>>854
Ｆ−３５は価格高騰しているがＦ−２２もそれに負けず劣らず高騰している
開発の難航ではなく、維持費の増大や生産数の減少によって
結局、コストがＦ−２２＞＞Ｆ−３５であることは変わらないまま現在に至っている
Ｆ−３５は価格高騰しているがＦ−２２もそれに負けず劣らず高騰している
開発の難航ではなく、維持費の増大や生産数の減少によって
結局、コストがＦ−２２＞＞Ｆ−３５であることは変わらないまま現在に至っている
869 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:42:33.56 ID:N4CAohKA
870 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:45:04.85 ID:N4CAohKA
経済界の記事では、Ｆ３５は一機２００億ぐらいだから、墜落事故の危険性を考えると
ろくに練習もできなくなるんじゃないかとかいう話もあった。
防衛省はボーイングのを何機かつなぎにしようとか考えているようだ。
ろくに練習もできなくなるんじゃないかとかいう話もあった。
防衛省はボーイングのを何機かつなぎにしようとか考えているようだ。
>868
第4次F-Xに欧州機を選定することでアメリカ航空業界をけん制し、
第5次F-XこそF-22を、ということなんじゃないの？
第4次F-Xに欧州機を選定することでアメリカ航空業界をけん制し、
第5次F-XこそF-22を、ということなんじゃないの？
５世代欧州機がない以上何の牽制にもなっていない。
やはり５世代欲しければF-35買えになるだろ。
むしろ、難にでも難癖つけたがる米議会を怒らせかねない。
やはり５世代欲しければF-35買えになるだろ。
むしろ、難にでも難癖つけたがる米議会を怒らせかねない。
まあF-22の輸出を認めさせるための工作の時間稼ぎ
＋F-35導入順位を上げてもらうための牽制じゃない？
このままだと、F-35Aが第4次F-Xに間に合う見込みは
ほとんど無いわけだし。
＋F-35導入順位を上げてもらうための牽制じゃない？
このままだと、F-35Aが第4次F-Xに間に合う見込みは
ほとんど無いわけだし。
戦闘機だけで考えるなよ
>>869
いや、そこが曖昧すぎて何がしたいのか分からないって話
移転してもらいたい技術って具体的になに？
その技術に対して、欧州機の採用がいったいどういうふうに牽制になるの？
>>871
Ｆ−２２の生産ライン復活の見込みがない上に、第五世代機を開発する意思と力が欧州にない以上
第四次Ｆ−Ｘで欧州機を採用しても牽制にはならないだろ
いや、そこが曖昧すぎて何がしたいのか分からないって話
移転してもらいたい技術って具体的になに？
その技術に対して、欧州機の採用がいったいどういうふうに牽制になるの？
>>871
Ｆ−２２の生産ライン復活の見込みがない上に、第五世代機を開発する意思と力が欧州にない以上
第四次Ｆ−Ｘで欧州機を採用しても牽制にはならないだろ
>>868
過去の航空自衛隊の機種選定及び選定後のアメリカの言動を鑑みれば、
何に不信感を持ってるかわかるだろ？
アメリカがやった過去の非道行為考えれば、今回はユーロ一択。
F-22売らんのなら、ユーロ。F-35だスパホだ言ってるのはハリウッド映画のプロパガンダ
にやられた低能、小泉劇場のB級市民と同じで、自覚無しに国益に反する言動させられてる阿呆。
過去の航空自衛隊の機種選定及び選定後のアメリカの言動を鑑みれば、
何に不信感を持ってるかわかるだろ？
アメリカがやった過去の非道行為考えれば、今回はユーロ一択。
F-22売らんのなら、ユーロ。F-35だスパホだ言ってるのはハリウッド映画のプロパガンダ
にやられた低能、小泉劇場のB級市民と同じで、自覚無しに国益に反する言動させられてる阿呆。
被害妄想もココまでくると突込み入れるどころではないな
腹立たしい傲慢な振る舞いに付き合わざるを得ないのは
それに見合う見返りか理不尽なペナルティが存在するからであって
取り引きならともかく駆け引きなんて成立するのかね
そもそも日本に手を出すと太平洋の反対側からも何か飛んで来る
可能性を完全に否定できないのはこの構図が成立しているからだろ
当面は大した差は生じないだろうがこの地域に失うものを持つ者と
単純に商売が目的な持たない者の違いは結構大きいと思うがな
それと腹に据えかねている意見ほど切ったときのマイナスを
低く想定しているのが不思議でならない
それに見合う見返りか理不尽なペナルティが存在するからであって
取り引きならともかく駆け引きなんて成立するのかね
そもそも日本に手を出すと太平洋の反対側からも何か飛んで来る
可能性を完全に否定できないのはこの構図が成立しているからだろ
当面は大した差は生じないだろうがこの地域に失うものを持つ者と
単純に商売が目的な持たない者の違いは結構大きいと思うがな
それと腹に据えかねている意見ほど切ったときのマイナスを
低く想定しているのが不思議でならない
878さんみたいに解ってるならともかく、877みたいなのは阿呆としか言い用が無い。被害妄想って、阿呆を自覚して下さいね。
880 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 14:47:11.23 ID:6U7ZD8NP
858 レーダーの事勉強になりました！
なるほどF22は運用コストが高いんですね〜・・・
それF35でも懸念されてませんでしたっけ？
調達費と運用費を含めてF35は高くつくとか
なんとか全部で84兆円であらびっくりみたいなｗ
他の諸外国も手を出せる値段じゃないですよね？200億って･･･
アメリカ自体も財政なんでそんな高額機導入できないんじゃないんですか？
アメリカの会社って一人の優秀な人材や請け負っている企業にボンボンお金を
垂れ流しにするかのようにお金を出す開発ばっかりやってるイメージがあるんですけど
特に製薬会社の製薬開発とか見てるとですけどね
やっぱりそういう問題が開発コストひいては機体のコスト増加に繋がってるんでしょうか？
F22とF35では共同開発による盛り込みすぎなどなど状況は違うでしょうが。
なるほどF22は運用コストが高いんですね〜・・・
それF35でも懸念されてませんでしたっけ？
調達費と運用費を含めてF35は高くつくとか
なんとか全部で84兆円であらびっくりみたいなｗ
他の諸外国も手を出せる値段じゃないですよね？200億って･･･
アメリカ自体も財政なんでそんな高額機導入できないんじゃないんですか？
アメリカの会社って一人の優秀な人材や請け負っている企業にボンボンお金を
垂れ流しにするかのようにお金を出す開発ばっかりやってるイメージがあるんですけど
特に製薬会社の製薬開発とか見てるとですけどね
やっぱりそういう問題が開発コストひいては機体のコスト増加に繋がってるんでしょうか？
F22とF35では共同開発による盛り込みすぎなどなど状況は違うでしょうが。
882 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 16:00:58.33 ID:aPcDOFpl
「日米共同開発」のF2だって、アメリカは「議会の反対」とやらで、コンピューターの
ソースコード提供拒否してる。日本に技術基盤があったから、自主開発できて、
事なきを得たが、下手スりゃF２自体がぽしゃった。
今回のF22もそうだけど、これって同盟国への大変な裏切りで。
英米関係ではこういうことは起きないから、日本は同盟国と言っても英国より
１ランク下の同盟国なんだよ。
ソースコード提供拒否してる。日本に技術基盤があったから、自主開発できて、
事なきを得たが、下手スりゃF２自体がぽしゃった。
今回のF22もそうだけど、これって同盟国への大変な裏切りで。
英米関係ではこういうことは起きないから、日本は同盟国と言っても英国より
１ランク下の同盟国なんだよ。
したがって
ソースコード開示がないとどの機器は全く動きません。
しかも
イギリスはF-35のソースコード全てを開示されました。
ソースコード開示がないとどの機器は全く動きません。
しかも
イギリスはF-35のソースコード全てを開示されました。
MADできなくとも説明書通り動けばいいんだよ
>>883
されたの？
されたの？
俺読解力無いのかな
契約上、一部ソースコードの開示ＯＫだったはずだけど、されなくてイギリス切れたとか、
イスラエルも契約破って電子妨害機器載せるとかいってるとか一年ちょいまえＦ-35のスレで見た。
ちなみに、このスレでアドーアでの酷い裏切りも見た。
イスラエルも契約破って電子妨害機器載せるとかいってるとか一年ちょいまえＦ-35のスレで見た。
ちなみに、このスレでアドーアでの酷い裏切りも見た。
技術移転の具体的な内容次第かな
１００％ブラックボックス移転おｋとはいっても、移転された技術をその後どの程度流用していいのかとか。
たとえばＥＪ２００の完全な生産ラインを国内に建設して、その改良も日本で自由にできて
改良型が完成すればそれを別の国産戦闘機に新たなライセンス料の支払いなしに搭載できる
というような契約内容ならタイフーンのがいいとは思うけど
Ｆ−３的な意味で
１００％ブラックボックス移転おｋとはいっても、移転された技術をその後どの程度流用していいのかとか。
たとえばＥＪ２００の完全な生産ラインを国内に建設して、その改良も日本で自由にできて
改良型が完成すればそれを別の国産戦闘機に新たなライセンス料の支払いなしに搭載できる
というような契約内容ならタイフーンのがいいとは思うけど
Ｆ−３的な意味で
79や81ならともかくあのショボイレーダ、アビオでソースコード非開示に
したところでデメリットも少ないし、開示されてもメリット少ないないじゃ
ないか。
イスラエルが自前兵器をF-35に載せる分にはOKだろうと言う話だが
アメとしてもF-35が旧西側のデファクト目指すから止むを得ないだろ。
したところでデメリットも少ないし、開示されてもメリット少ないないじゃ
ないか。
イスラエルが自前兵器をF-35に載せる分にはOKだろうと言う話だが
アメとしてもF-35が旧西側のデファクト目指すから止むを得ないだろ。
一応、２０１５年の実戦配備を目指して本格的なＡＥＳＡの開発を進めるとしてるがな
もちろん順調に開発が進むという保証はどこにもないが
もちろん順調に開発が進むという保証はどこにもないが
F35に関してはイギリスにも厳しい対応してないかい
イージス艦も、肝心のイージスシステムは輸出しないという・・
輸出してないのにどうやってこんごう型作ったんでつか
失礼な。わが国の最新鋭艦である
セジョワン大王は純国産ニダ
セジョワン大王は純国産ニダ
正直、アドーアの頃は日本は見下されてただろ。
経済大国になる前で人種的偏見もあったと思う。
でも40年も経ってるんだよ。もう状況は全然変わってる。
経済大国になる前で人種的偏見もあったと思う。
でも40年も経ってるんだよ。もう状況は全然変わってる。
901 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:07:59.69 ID:GiKzEC/6
902 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:12:51.34 ID:6U7ZD8NP
なにこれはユダヤ系の日本人差別なの？
イギリスもアメリカもオフランスのあの国々の軍事産業もユダヤ系でしょ？
ブリジンスキーの「日本はアメリカの奴隷であればいい」とかそういう発言を
聞いてると、とてもじゃないけどアメリカの軍需産業の大株主ユダヤ系
の人達は日本をアメリカと言う巨大な軍事力を背景に何をしたいのかな？
そろそろ日本も武器輸出3原則を撤廃して日本独自の武器を海外に売れるものは
売るべきだと思うよ
開発費も下げて性能の良い製品を海外に輸出して新しい国内産業ができる事にもなるでしょ
イギリスもアメリカもオフランスのあの国々の軍事産業もユダヤ系でしょ？
ブリジンスキーの「日本はアメリカの奴隷であればいい」とかそういう発言を
聞いてると、とてもじゃないけどアメリカの軍需産業の大株主ユダヤ系
の人達は日本をアメリカと言う巨大な軍事力を背景に何をしたいのかな？
そろそろ日本も武器輸出3原則を撤廃して日本独自の武器を海外に売れるものは
売るべきだと思うよ
開発費も下げて性能の良い製品を海外に輸出して新しい国内産業ができる事にもなるでしょ
903 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:25:27.65 ID:GiKzEC/6
>>902
まずイラク・アフガンで兵士の血を流してから言え。
まずイラク・アフガンで兵士の血を流してから言え。
>>903
勝手に手を出したやつらが責任を持つべき
勝手に手を出したやつらが責任を持つべき
イギリスはアメリカみたいなカラクリも無くて
普通に若いのガンガン犠牲になってたよな
普通に若いのガンガン犠牲になってたよな
日本人も普通の若い旅行者が犠牲になったな。
海外リスクだから承知の上だろ
>>901
F-2のレーダーロックが外れる不具合はとっくの昔に解決してるぞ
送信出力の弱さとクラッタ抑圧技術の低さゆえに対空目標の探知距離も短かったけど
信号の処理方式を見直したことで問題を解決したと機関紙に出てる
J/APG-2じゃ送信出力も上がったっつーかレドームやバックエンドまで換えるみたいだし
EFのレーダーがしょぼいってのは機械式だからじゃね？それだけでしょぼいとは言えんが
巨大なアンテナや超高出力がない限り構造的に探知距離と探知速度がAESAに劣るのは明白かと
F-2のレーダーロックが外れる不具合はとっくの昔に解決してるぞ
送信出力の弱さとクラッタ抑圧技術の低さゆえに対空目標の探知距離も短かったけど
信号の処理方式を見直したことで問題を解決したと機関紙に出てる
J/APG-2じゃ送信出力も上がったっつーかレドームやバックエンドまで換えるみたいだし
EFのレーダーがしょぼいってのは機械式だからじゃね？それだけでしょぼいとは言えんが
巨大なアンテナや超高出力がない限り構造的に探知距離と探知速度がAESAに劣るのは明白かと
フランス、イギリスっていつアメリカに圧力掛けられた？
912 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 21:01:14.43 ID:pbb4jHg4
>>908
なんかピトー菅とかいうのもばしょかえるんだよね
なんかピトー菅とかいうのもばしょかえるんだよね
むう
シャレなのかどうなのか判断に悩む
シャレなのかどうなのか判断に悩む
>>910
今現在の話じゃないよ、例えば、インドは中国と物凄く関係が悪化してるけど、
万が一、中国とインドが戦争になった時、アメリカが中国から圧力かけられて、
武器を輸出禁止にするかもしれない。だからインドはアメリカ製の戦闘機をなる
べく避けたい。で、ユーロも、そのアメリカの圧力で輸出禁止の可能性がある。
フランス野郎はそんな時でも関係なく武器売ってくれるかもね、まあ、フランス
野郎自体が信用できないと言えば、できないんだろうけど。
そう言ったシナリオもあるから、性能のみでは一概に語れないって事ですね。
今現在の話じゃないよ、例えば、インドは中国と物凄く関係が悪化してるけど、
万が一、中国とインドが戦争になった時、アメリカが中国から圧力かけられて、
武器を輸出禁止にするかもしれない。だからインドはアメリカ製の戦闘機をなる
べく避けたい。で、ユーロも、そのアメリカの圧力で輸出禁止の可能性がある。
フランス野郎はそんな時でも関係なく武器売ってくれるかもね、まあ、フランス
野郎自体が信用できないと言えば、できないんだろうけど。
そう言ったシナリオもあるから、性能のみでは一概に語れないって事ですね。
だからPAKFAとMig29後継５世代機もロシアと共同開発なんだろ＜インド
916 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:42:07.93 ID:BE5oHNrZ
『軍事研究』の記事によれば、調達数が少ないから、ライセンス生産は費用対効果で
メリットはあまりないみたいだな。
メリットはあまりないみたいだな。
>>916
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
ユーゴファイター・タイフーン
C国関連の施設を「誤爆」する能力があるのかな
ライセンス生産は費用対効果の為じゃないからな
民間の一般向け商品販売じゃあるまいし
民間の一般向け商品販売じゃあるまいし
軍事用途における費用対効果の問題
オタにとっちゃそりゃ趣味の問題だろうから超高級な等身大フィギュア買うみたいな気分で
コスト度外視できるんだろうけど防衛省にとっちゃそういうわけにもいかない
オタにとっちゃそりゃ趣味の問題だろうから超高級な等身大フィギュア買うみたいな気分で
コスト度外視できるんだろうけど防衛省にとっちゃそういうわけにもいかない
だから軍事面での費用対効果なんて単純に額面の価格だけで判断出来ないって話でしょ？
トータルで見れば高くなるかも知れないのに
トータルで見れば高くなるかも知れないのに
勝ち負けの世界で費用対効果なんてのんき考えるバカは商売しているわけでもない防衛省にはいないだろうけど
トータル費用とその配分は当然考えるだろうけど
トータル費用とその配分は当然考えるだろうけど
費用対効果を考えるのは当然だろう
お子様ですか？
お子様ですか？
コスト度外視で戦闘機選べればどんなにいいだろうな
コスト度外視でＦ−３５。稼働率の問題は戦闘機定数の二倍の予備機を購入することで解決
国内生産基盤は同じくコスト度外視でＦ−２の生産ラインを再建することで維持
ロッキードが渋ればコスト度外視で札束をホワイトハウスに投げ込み解決
コスト度外視でＦ−３５。稼働率の問題は戦闘機定数の二倍の予備機を購入することで解決
国内生産基盤は同じくコスト度外視でＦ−２の生産ラインを再建することで維持
ロッキードが渋ればコスト度外視で札束をホワイトハウスに投げ込み解決
Ｆ−３５とＦ−２の二本立てが財政的に不可能だから、費用対効果の面で
そこそこ性能もよくラ国もできるタイフーンがいいんじゃないかと
言われているわけで。
けれど同じく費用対効果の観点から１００％ラ国は非効率とも考えられるわけで
どうせ中途半端な国内生産しかしないなら、さらに費用対効果に優れるスパホがいいんじゃないかとか
Ｆ−３５のノックダウン生産でいいよとか
そこそこ性能もよくラ国もできるタイフーンがいいんじゃないかと
言われているわけで。
けれど同じく費用対効果の観点から１００％ラ国は非効率とも考えられるわけで
どうせ中途半端な国内生産しかしないなら、さらに費用対効果に優れるスパホがいいんじゃないかとか
Ｆ−３５のノックダウン生産でいいよとか
なにもかも石破が悪い
>>925
だからトータル費用とその配分って書いとるんでないかえ？
だからトータル費用とその配分って書いとるんでないかえ？
金が無いとね、手術をすれば助かる子供が２人いるのに片方しか助けられない、なんてことになるのですよ
国内生産基盤がどれだけ重要でも、防衛そのものよりは重要ではないから、切り捨てられる時は切り捨てられる。
国内生産基盤がどれだけ重要でも、防衛そのものよりは重要ではないから、切り捨てられる時は切り捨てられる。
国家防衛を最重要課題とする防衛省と
国産戦闘機の開発を唯一無二の理想と考える一部の軍オタとでは
認識に違いがあって当然
防衛省にとって国内生産基盤は目的達成のための手段の１つに過ぎないが
軍オタにとっては目的そのもの。それが「費用対効果を考えることは無意味」
という言葉になって表れている。
国産戦闘機の開発を唯一無二の理想と考える一部の軍オタとでは
認識に違いがあって当然
防衛省にとって国内生産基盤は目的達成のための手段の１つに過ぎないが
軍オタにとっては目的そのもの。それが「費用対効果を考えることは無意味」
という言葉になって表れている。
>>929-930
だからトータル費用とその配分って書いてるんでね？
そらトータルで見てそうならそうなるだろ
後、無意味な訳ではなく額面の費用対効果だけ見て良い訳では無いって書いてるのに
無意味と読むとか凄い超訳だね
だからトータル費用とその配分って書いてるんでね？
そらトータルで見てそうならそうなるだろ
後、無意味な訳ではなく額面の費用対効果だけ見て良い訳では無いって書いてるのに
無意味と読むとか凄い超訳だね
＞勝ち負けの世界で費用対効果なんてのんき考えるバカは商売しているわけでもない防衛省にはいない
タイフーンの開発参加国はEUの豚2匹(イタリア・スペイン)に財政難のイギリス、絶賛大軍縮中で無駄金出す気の無いドイツ
イタリア・イギリスはF35の購入が決定してるし開発国がタイフーンの能力向上を求めるか微妙じゃね？
スペイン以外の国はトラ3Bやる気ないとか記事あったはすだし
イタリア・イギリスはF35の購入が決定してるし開発国がタイフーンの能力向上を求めるか微妙じゃね？
スペイン以外の国はトラ3Bやる気ないとか記事あったはすだし
英国のF-35は空軍と海軍のハリアー代替
イタリアのはF-16、ハリアー代替とトーネード順次更新
タイフーンとは関係なし。
イタリアのはF-16、ハリアー代替とトーネード順次更新
タイフーンとは関係なし。
F-35とは関係なくこれ以上の空戦能力向上に伴う価格増加は望まれてないみたいだね
望まれてないっつーか開発4ヶ国では急ぎでは必要とされてないだけ
AESAも新型エンジンもTVNも運用寿命中期でやる近代改修に間に合えば良いって考えてる
ただ、輸出商戦ではAESAが無い事が劣勢の原因なのも確か
AESAも新型エンジンもTVNも運用寿命中期でやる近代改修に間に合えば良いって考えてる
ただ、輸出商戦ではAESAが無い事が劣勢の原因なのも確か
タイフーンのロードマップってあったっけ？
見たことない
見たことない
938 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 17:34:11.10 ID:b+QVVmjI
F35がこの価格だと特別脅威の無いEUの国にF35を導入するメリットが
無いように思われるけど？
F35までこけると言う落ちじゃないかい？
無いように思われるけど？
F35までこけると言う落ちじゃないかい？
印度の最終選考いつだっけ？
そうだ、イカに
なんちゃってAPG79であるところのJ/APG-2付けて印に売ろう
まぁ自衛隊は採用しないけどな。
なんちゃってAPG79であるところのJ/APG-2付けて印に売ろう
まぁ自衛隊は採用しないけどな。
F-2用のものをタイフーン用にいじるだけで相当な時間と金がかかりそうだな
942 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 22:21:24.49 ID:1yj+/rnI
金かけて性能悪くする改造してどうする？
イギリスは、他の３カ国無視でAESAの発注をユーロ社が決める前からしてたよ
だから日本と共同開発するのが一番良かったんだよ
日本もそれがベストだった。単発で翼の弱い積載能力の意低いF-16にしないで
スパホじゃ運動性能低いしF-15ベースじゃRCS悪いし
イギリスは、他の３カ国無視でAESAの発注をユーロ社が決める前からしてたよ
だから日本と共同開発するのが一番良かったんだよ
日本もそれがベストだった。単発で翼の弱い積載能力の意低いF-16にしないで
スパホじゃ運動性能低いしF-15ベースじゃRCS悪いし
FS-X選定時にユーロなんて初飛行すらしてねぇよ
あとスパホじゃなくレガホだ
あとスパホじゃなくレガホだ
軍事のラ国を民生品と一緒にするガキがここにはガチでいるんだなｗ
FSXは完成品をベースにつくることが目的じゃねえよ
だからレガホベースがスパホになるんだろ若干違うだけで
だからレガホベースがスパホになるんだろ若干違うだけで
946 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 23:02:24.87 ID:R0zvTH/n
タイフーンとイーグルの編隊飛行見たいな〜
機種違いの編隊はいろいろ問題があって難しい。
デモ飛行なら別だが。
デモ飛行なら別だが。
948 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/06/13(月) 23:15:08.09 ID:???
>946
EUFとグリペンとラファールの編隊飛行が見たい カオス
EUFとグリペンとラファールの編隊飛行が見たい カオス
>>942
>イギリスは、他の３カ国無視でAESAの発注をユーロ社が決める前からしてたよ
本決まりになる前って事ならその通りだがイギリスがテスト用の試作発注したのは去年だぞ
CAESARに合成開口レーダーモードが無かったのが気に入らなかったらしいが
CAESARの仕様が固まる前じゃスペックが要求に達してないとかは分かないからな
>イギリスは、他の３カ国無視でAESAの発注をユーロ社が決める前からしてたよ
本決まりになる前って事ならその通りだがイギリスがテスト用の試作発注したのは去年だぞ
CAESARに合成開口レーダーモードが無かったのが気に入らなかったらしいが
CAESARの仕様が固まる前じゃスペックが要求に達してないとかは分かないからな
950 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 23:53:47.50 ID:evvYAu5Q
だからイギリスは、他の３カ国無視でAESAの発注したのは事実だし
機体に付けた飛行テストの段階でも０７’からやっている
他の３カ国より日本との方が要求が被るんじゃ
ADVもつくっていたし
機体に付けた飛行テストの段階でも０７’からやっている
他の３カ国より日本との方が要求が被るんじゃ
ADVもつくっていたし
ありがたい話だし妄想も膨らむけど
プランとしてはむしろリスキーにならないか
プランとしてはむしろリスキーにならないか
>>950
今さら共同開発って言っても時間が足りないだろう。
あと5年で新規開発なんかとても無理だし、グリペン用の拡大版がCAESARより日本の要求に合うって保証も無い
J/APG-2をベースにって事ならワザワザ組む意味無いしな
今さら共同開発って言っても時間が足りないだろう。
あと5年で新規開発なんかとても無理だし、グリペン用の拡大版がCAESARより日本の要求に合うって保証も無い
J/APG-2をベースにって事ならワザワザ組む意味無いしな
共同開発は意味ないなあ。
基礎研究段階とかならまだしも、既に開発がかなり進んじゃってるところに日本の会社が乗り込んでこられたら迷惑だし邪魔だろ。
基礎研究段階とかならまだしも、既に開発がかなり進んじゃってるところに日本の会社が乗り込んでこられたら迷惑だし邪魔だろ。
互いの現状を理解するだけでかなりの時間がかかるな
nannkaここも頭やばいのが沸いているな
日本の配備が前提なんだから配備なら今後、５年くらいしか使わないとでも思っているのか？
そもそも日本の企業が共同開発したいと、WBSでも言っているんだからいいだろ
そもそも共同開発の話しは今からじゃなく、FS-Xで開発が台風なら良かったなと言う話しだろ
日本の配備が前提なんだから配備なら今後、５年くらいしか使わないとでも思っているのか？
そもそも日本の企業が共同開発したいと、WBSでも言っているんだからいいだろ
そもそも共同開発の話しは今からじゃなく、FS-Xで開発が台風なら良かったなと言う話しだろ
話噛み合ってなくね？
957 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 10:49:50.19 ID:YjvP4llH
F-2における日米戦闘機開発の不平等条約の一端。
「共同開発」の名の下に、どれだけ日本から金と技術を強奪して行ったかの一端がわかる話。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
今回はユーロ一択。
「共同開発」の名の下に、どれだけ日本から金と技術を強奪して行ったかの一端がわかる話。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
今回はユーロ一択。
反抗期のガキみたいな思考で推されても
>>956
新たにレーダーを共同開発した場合にタイフーンのラ国立ち上げに間に合うかどうかを話してるんだと思ったんだが
まぁ、FS-XのベースがF-16に決まった1987年にタイフーンがどんな状態だったか知ってりゃ
>>955がどれだけムチャクチャな主張なのか分かるはずなんだけど…
新たにレーダーを共同開発した場合にタイフーンのラ国立ち上げに間に合うかどうかを話してるんだと思ったんだが
まぁ、FS-XのベースがF-16に決まった1987年にタイフーンがどんな状態だったか知ってりゃ
>>955がどれだけムチャクチャな主張なのか分かるはずなんだけど…
ユーロファイターに国産機器取り付けとなると
ロイヤルファントムの時みたいに高価格になりそうだね。
ロイヤルファントムの時みたいに高価格になりそうだね。
武器輸出三原則がある以上同開発の相手はアメリカ以外選択肢なんかなかったのにタイフーンの事持ち出す方がマヌケ
>>962
バカだから話しの次元を替え分かり切った話で逃げを計るしかないｗ
バカだから話しの次元を替え分かり切った話で逃げを計るしかないｗ
>>960
あれはエンジンによるところが大きいのではないかと･･･
あれはエンジンによるところが大きいのではないかと･･･
968 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 16:11:21.75 ID:0rQFK7tv
F22が一回飛行するごとに弱いスキン構造の修理で40万ドルかかる
整備費ってどうなってるの？
まさかと思うが35でも同じように維持費が馬鹿に高くならないよね？？
単純にアメリカがステルス開発に失敗したという事じゃないかな？
導入してもどうせ200億ちかくぼったくられるF35を購入するなら
今から開発費をちゃんとかけて国産だと思うんだけど？
そのつなぎでタイフーンでいいんじゃない？
アメリカの政府関係者が日本に売る戦闘機がなくなってしまったと
嘆いてるところを見るとF35の採用も難しいような高額機になってるんじゃない？
個人的にはタイフーンつなぎ→自国国産ステルス機で良いと思う。
整備費ってどうなってるの？
まさかと思うが35でも同じように維持費が馬鹿に高くならないよね？？
単純にアメリカがステルス開発に失敗したという事じゃないかな？
導入してもどうせ200億ちかくぼったくられるF35を購入するなら
今から開発費をちゃんとかけて国産だと思うんだけど？
そのつなぎでタイフーンでいいんじゃない？
アメリカの政府関係者が日本に売る戦闘機がなくなってしまったと
嘆いてるところを見るとF35の採用も難しいような高額機になってるんじゃない？
個人的にはタイフーンつなぎ→自国国産ステルス機で良いと思う。
タイフーン導入派ってのは、これがいかに空自の戦力にとってプラスになるかってことより
単にアメリカがむかつくor信じられない等の感情論で判断してるんだな……
まあ決定権の外野なんだから、そんな子供地味た理屈でもなんでも害はなかろうが、すっげーくだらねえー。
単にアメリカがむかつくor信じられない等の感情論で判断してるんだな……
まあ決定権の外野なんだから、そんな子供地味た理屈でもなんでも害はなかろうが、すっげーくだらねえー。
970 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 16:55:13.04 ID:eDK5Bl70
971 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 17:01:33.36 ID:eDK5Bl70
>>968
なんでそんな嘘を書いているの？
なんでそんな嘘を書いているの？
国内の生産ラインを維持できる機種で
975 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 18:29:07.56 ID:CtU7A8VK
>>968
Ｆ−２２のメンテナンスコストが膨大なのはいいことだよ
中国・ロシアは必死に産業スパイ送込んでコピーしてるわけで
資金力の弱い中・露が大量採用してコピーしたら軍事予算が逼迫して弱体化の原因となる
膨大な軍備の維持費が重荷となって戦争できなくなる
かつての大日〇帝国のように。
Ｆ−２２のメンテナンスコストが膨大なのはいいことだよ
中国・ロシアは必死に産業スパイ送込んでコピーしてるわけで
資金力の弱い中・露が大量採用してコピーしたら軍事予算が逼迫して弱体化の原因となる
膨大な軍備の維持費が重荷となって戦争できなくなる
かつての大日〇帝国のように。
やっぱりageはバカばっか
中国は大日本帝国より遥かに金持ちだけどなｗ
978 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:10:00.59 ID:UNLabzlo
971航空雑誌に載ってたんだ。
979 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:12:26.42 ID:UNLabzlo
977 元を刷りまくってるだけだけどね。
>>977
今、インフレで苦しんでるじゃんw
今、インフレで苦しんでるじゃんw
>>980
中国のインフレ率は新興国の中では低水準
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2000&e=2011&c1=CN&c2=IN&c3=ID&c4=VN&c5=&c6=&c7=&c8=
中国のインフレ率は新興国の中では低水準
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2000&e=2011&c1=CN&c2=IN&c3=ID&c4=VN&c5=&c6=&c7=&c8=
正直タイフーンを入れた場合、AAM4をどうするかという問題がある。
しかしながら、F-35を入れた場合でも同じ事が起こるのは必至。
だったら、今タイフーン導入と同時にAAM6の開発を開始すべき
ではないか？
将来出てくるであろう国産ステルス機のためにも、新ミサイルを！！
しかしながら、F-35を入れた場合でも同じ事が起こるのは必至。
だったら、今タイフーン導入と同時にAAM6の開発を開始すべき
ではないか？
将来出てくるであろう国産ステルス機のためにも、新ミサイルを！！
中華はインフレ防ぐためにあちこちで押さえつけてるわけじゃんか
不満起こしてる市民押さえるために、ベトナムにちょっかい出してるがな
そんなやり方がいつまでもつかな？
不満起こしてる市民押さえるために、ベトナムにちょっかい出してるがな
そんなやり方がいつまでもつかな？
インフレで苦しもうが何だろうが、円刷っても相手にされない大日本帝国より金があるのは間違いない
985 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:51:26.22 ID:DcwfrQHV
いくら日本が斜陽国家だからって苛めないで！
まったくそうだ。
日本がこの先、国として希望が無いことが明白でも、
今まで貯めてきたものを食い潰せばいい。
今日、明日にでも終了する訳じゃないんだ。
大中華共栄圏万歳
日本がこの先、国として希望が無いことが明白でも、
今まで貯めてきたものを食い潰せばいい。
今日、明日にでも終了する訳じゃないんだ。
大中華共栄圏万歳
AAM4ってなんでそんなにデカイの？炸薬が多いの？
>>982
平成２３年度将来中距離空対空誘導弾に関する研究のための調査書の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-97.pdf
そのうち始まるやろ
平成２３年度将来中距離空対空誘導弾に関する研究のための調査書の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-97.pdf
そのうち始まるやろ
>>985
>いくら日本が斜陽国家
斜陽・国家、人間失格・国家、桜桃・国家、終了
朝、食堂でスウプを一さじ、すっと吸ってお母さまが、
「あ」と
かすかな叫び声をお挙げになった。
斜陽国家も攻め込まれなければ、別に問題無い。
>いくら日本が斜陽国家
斜陽・国家、人間失格・国家、桜桃・国家、終了
朝、食堂でスウプを一さじ、すっと吸ってお母さまが、
「あ」と
かすかな叫び声をお挙げになった。
斜陽国家も攻め込まれなければ、別に問題無い。
>>968
高価な上に使用期間の長い戦闘機をつなぎ用に購入するという考えはおかしい
高価な上に使用期間の長い戦闘機をつなぎ用に購入するという考えはおかしい
まぁ言ってる事からすればつなぎっつーより普通にF-X導入だわな
F-Xをラ国でF-XXを国産ってことだろう
いくつかつっこみどころはあるがそれ自体は別におかしなことでもない
F-Xをラ国でF-XXを国産ってことだろう
いくつかつっこみどころはあるがそれ自体は別におかしなことでもない
Ｆ−ＸＸが国産と決まるならＦ−Ｘでラ国しなくても技術者維持できるって
ＭＨＩが軍研のインタビューに答えとったで？
ＭＨＩが軍研のインタビューに答えとったで？
それはM菱の話だろ？
他社さんや下請けさんまでそうとは限らないんじゃ…
他社さんや下請けさんまでそうとは限らないんじゃ…
下請け含めて確保できるのかもしれないし、確保できないけど本社の核心技術さえ維持できれば
他者下請けレベルは実際に製造が始まってから新たに技術者を集める方向でなんとかなる
という意味なのかもしれない
あるいは他社下請けはＭＨＩとは別に国の方で面倒みてね、という意味なのかもしれない
他者下請けレベルは実際に製造が始まってから新たに技術者を集める方向でなんとかなる
という意味なのかもしれない
あるいは他社下請けはＭＨＩとは別に国の方で面倒みてね、という意味なのかもしれない
自分のことしか考えてないという意味なのかも知れない
F-Xがこのザマで現時点でF-XXが国産はあり得ないしそうなったとしても今の段階では全く決められない
F-Xがこのザマで現時点でF-XXが国産はあり得ないしそうなったとしても今の段階では全く決められない
oi
次スレは？
次スレは？
demoなんだかF-xは台風で決まりそうだよ
>>990
何でもいいから早くしないと発注先が撤退しちまう
何でもいいから早くしないと発注先が撤退しちまう
999 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 16:06:42.87 ID:P4X8oDh8
誰も責任取りたくないから
民主では揚げ足とりしかしたことない政治家ばかりがデカイ顔している
オロオロしてなにもできない大川小のダメ教師となんら変わりない
最後はＦ−２０の製造権買取かグリペンしか残らないだろうがそれでも在ればまだマシだろう。
民主では揚げ足とりしかしたことない政治家ばかりがデカイ顔している
オロオロしてなにもできない大川小のダメ教師となんら変わりない
最後はＦ−２０の製造権買取かグリペンしか残らないだろうがそれでも在ればまだマシだろう。
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