【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機

日本のF-X候補として注目される、ユーロファイター・タイフーンのスレです。

■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/

■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

非人はスレ建ててまで構って欲しいのかよwwwwwwwwwwwww

>>1
>F-X候補として注目される

せめてこの一文は外せ、無能な働き者

>>1
何故建てたんだ？

被害担当は他にたくさんあるぞ

リベラルと歌丸立ち入り禁止

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

空自次期主力戦闘機考察スレ460
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/

あの三角形の翼が気に入らん。　もっと菱形に近いフォルムに
改造してくれ。
それと真下にある変な形のエアインテークも気に入らん。
機体の斜め下両側に分けてくれ。

>>8
FB-22ですね、わかります。

>>8
タミヤのウォーバードシリーズが安いし入手し易いので初心者向きですよ

台風って増槽一本なんですね
EJ230にしてもこれは変わらないのかな？

>11
2本積むことも出来る

例
ttp://www.wpeu.net/www1/wallpaper/html/air_wallpaer/euroair/20051103130142(1).htm

不満点は虎3でゆっくり改善していってね！

ゆっくりした結果がそれだよ！

タイフーンは空飛ぶ超特急って感じでハイセンスだよ

>>8
俺も最初あのエアインテークは嫌いだったが、
見慣れてくるとむしろかっこよく見えてくる。
BMWのフロントグリルのような格好良さがある。

>>12
見れ那須
今の台風の推力だと武装がしょぼそ＜増槽x2にしたら

>>11
http://img27.exs.cx/img27/2393/Rafale-weapon-options.jpg

http://www.air-attack.com/images/single/483/Heaviest-ever-Eurofighter-Typhoon-test-configuration-flying-Feb-2006.html
増槽×3

なんで画像がラファールなんだ

>>19
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html
こっちだった。

オーニュ

http://www.air-attack.com/images/single/78/Armament-Configuration---Air-Intercept.html
たいふーんできまったな

リベラルと歌丸立ち入り禁止

スレチだけど
だから最大の「欠陥」は米国産じゃないことだと（ｒｙ
ステルスじゃないのはスパホもF-15SG日本向けも同じ。

だから頭悪いとｗ

アビオとかはあえて書かなかったんだけどそれに突っ込んでるなら苦笑するしかない。
最大って書いてるし。

すでに、欧州製輸送ヘリが導入されたりしているからなあ

きっと理由は説明出来ないけど結論だけ言いたかったんだな

F-15SG日本向けっていうのはF-15FXは存在しないとかのたまう奴がいるから
F-15E日本向けは最新ハードを元にするだろうからってことなんだけど…
まぁ、ボ社は乗り気じゃないみたいだけど、F-15FX
俺は煽り耐性がない上にMだから気にせんけど…、タイフーン採用国での恒例行事の逮捕劇が気になる。
誰あたりが逮捕されるんだろう。
>>28
説明って米国から有象無象の嫌がらせをうける恐れが（ｒｙ　
って根拠lessだけど誰も彼もがわかってそうなこと書く必要あったのか…？

VH-71 ケストレルでは誰が逮捕されるんだろ
マリンコの偉いさんか誰かかなｗ

http://www.agustawestland.com/communication04.php?id_product=7

さあて

竹島を韓国のものとするという米国内の委員会の見解が出たが、
これは米韓首脳会談に向けての懐柔策であろうという見方はともかくとしてだｗ

・もう米国当てにならないから、やっぱ改めて、スパホは絶対ダメ！タイフーンだ
・ここで米国に媚び売ったら竹島に関する見解改めて貰えるかも？スパホだ

どっちにするよ？
おれは前者だｗ媚び売った挙句また掌返し食らうの目に見えてるもんｗｗｗ

媚売ったって邪魔されるの目に見えているよな

荒れるから隔離スレでやってくれ。

>>32
国際法上も竹島は日本の領土と思ったが。
アメリカがどうのこうの関係無いだろうに

上げなければ結構良いこと言ってるんだけどね。

アメリカにしても韓国にしても、なにを根拠に竹島が韓国領土
なんて言ってるんでしょうね。
なぞ、だなＷ

住めば国土ってやつですねわかりま（ｒｙ
ていうか日本は竹島取り戻す気があるのか？
正当に復帰しようとしても「侵略ニダ」ってなるだろうし、そもそも韓国は軍を投入するだろうだけど、対抗する気あるの？

竹島問題がある限り韓国のアホを世界に宣伝出来てスバラシイと思います。

＞住めば国土ってやつですねわかりま

あれを住んでいる、というのかどうか。
まあ、どうあがりてもチョンには正当性が無いがな
国際司法裁判所にも出てこないし、犯罪者はだめだねえ。
犯罪者は本来なら殺すべきなんだが。

スレタイぐらい読めんのか

米のナントカ委員会がどんな見解を出そうと国際法上の結論は変わらない
アメリカもそれを知ってるからヨイショにうまく使ってるんだろう
そんな社交辞令にいちいち腹を立ててもバカらしいと思うんだけどね

読めないんだろ。sageも知らない可哀想な子だしな。

他人のビルに暴力団が居座ったりする手法とかがあるが
だからといって、暴力団の物になるわけじゃないんだよね。
盗人は所詮、盗人でしかないんだよな、チョンは文明人じゃないから
分からないんだろうけど。

歌丸は帰れよ

>>30,31
日本の「リクジーワン」の事もたまには思い出してあげて

不法占拠してその人のものとなるというのなら
日本全国すべて暴力団のものとなってるわなＷ
そういうのを防ぐために、文明社会においては

法

というものが存在するのであって、チョンは文明人じゃないから理解できないんだろう

↑チョン

NG放り込んどけば解決

将来的に、橋下徹に首相になって核武装してほしいな。

また新しいのが来たのｗ

ID:piLoxi5lは歌丸だろ

なにこいつ一人でスパイラルしてるの？

非人はなんでこうも反応がワンパターンなんだろう
さすがキムチブレイン

F-Xスレに帰れよ>>54

非人

ワザワザageでID出してるのはチョソの印象操作の証拠

俺は北方領土を同時に思い浮かべて「撤収させると費用は全部日本持ちなんだよなぁ多分」とか考えながら
現実味ながら日本の弱腰を非難したんだけど、
なんか俺の事をないことないことでけなしているように思える。被害妄想か？
ちなみに父方は戦前まで地主で母方は肥料屋だ。
しかし歌丸はageてる辺り、本当にかまってちゃんなんだな。もういっそなんかスレ立てれば？１氏ねでみんな構ってくれるよ。

日本語でおｋ

>58
火病るなよ

>>60
火病るなよ

>>6
>>6
>>6

>>58
非人なよ

歌丸さんスレ違いだからお帰りください

>>piLoxi5l
うせろ、カス

（注）キチガ○に餌を与えないでください

非人が火病った

俺が書き込むのはこれを含めて三回目だよカス

いいからスレタイ読め

タイフーン対Ｆ１５Ｊ

http://jp.youtube.com/watch?v=Kcf-TYDJleE&feature=related
たいふーんきたー

↑バカ

非人、いたの
早く死ねばいいのに

けんかすんなや。
Ｘ-29でええやん。

もうダメだな・・・このスレ

夏になりゃどこもこんな感じだ

ID表示にしてくんねえかな

新大臣の林芳正って大蔵族っぽいんだが
純減の方向なんだろうか

だろうな
純減で決定なのでF-Xスレ組は帰れ

オクサレ様扱いだな

>>79
全く、ウンコラプター欲しさにタイフーン導入却下かよ
まぁチンパン福田も所詮はユダヤに支配された清和会の出身だからな
またアメリカのラプター売る売る詐欺に引っかかるのかと思うとうんざりするぜ

帰ろうか

>>82
あのスレうるせえんだよ。タイフーン議論が出来ねえし
おっさんいじめて何が楽しいんだよ。不快なんだよ、この糞ボケ！！！

おまえがそう言ってやれば場も収まるかもしれんぞ
おまえもなんだかんだで長いからな
戦闘機の話がしたければ積極的にネタを振るしかない
ここでやるのは迷惑だからやめろ

わかったよWWW
まぁアク禁になりたくないから去るわW

手遅れな予感がする。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり虎3開発してね！！　　　　　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^＼そんな風に考えていた時期も有りました…＞
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹＹ^￣
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi T辷iﾌ i 　f'辷jァ| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　T辷iﾌ i　f'辷jァ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,ﾉ__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 〈.,_..,.　　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　〈.,_..,.　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　､_,.ｰ-､_',.　 　人! 　　　　 | ||ヽ､_,.ｰ-､_',.　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__｀二´　,.イ　 ハ　　　　レ ル ｀二´ ´ルﾚ　ﾚ´

各社にタイフーン中止のお知らせが。

主翼と胴体一部を生産予定だったFHIが頭を抱えてます。

たぶんもうアク禁カウントダウン始まってると思うよ

>>89
歌丸のアク禁か・・・ただぷららなら勘弁だな

せっかくの夏休みなのに全く書き込めずに終わりそうだなｗ

まぁおとなしく宿題でもやってなさいってわけだ(´ー｀)y−~~~

この大臣…これはEF終わったな

J-7ですよね・・・。

まだ純減とは限らないんだが・・・第一ラプターの輸出許可が出てないのにか？
まぁ幹事長が麻生だから望みはあるが

防衛大臣が媚中じゃ何にしろ駄目だわ・・・

どうせすぐ内閣総辞職でしょ。

中華から就任歓迎メッセージを出される様な媚中派、日中友好議員連盟の人間が
防衛相とは、何のギャグだ

しかし、ゲルは再任要請を断っていたのか・・・

思い通りにならなくて逆ギレしたな

>>97
でも哲ちゃんの友達だろ

いつまで小泉政権時代の遺産で食いつなぐつもりだよ＞チンパン

もうアメに見捨てられたんだよ日本は。Ｆ２２もやらないってさ。だからタイフーンで決まり。
その次は自主開発。核武装もしよう。次は日本が中国に瀬戸際外交だ

本当に純減になるね、これ。
FAXでもF-Xは中止（延期じゃないよ）となるので、
関係各社は現有機の改修にご協力をお願いしますってなってた。
「三菱さんしか儲からないじゃないか！うちのラインが潰れる！」って専務が怒鳴ってた。
天下ってきてた空のOBも真っ青だった。

うちの防衛部門マジでやばいかも。

軍需は三菱に集約した方がいいんじゃないの。

はやく解散総選挙で麻生内閣を発足させなければ。

解散総選挙したら民主政権だろJK・・・

民主政権と書くと軍政や独裁の対義語みたいだから民主党政権と書いたほうがいいな

民主党政権になったらXP-1とC-Xもつぶされるな。

ここは台風スレだと何度(ry

>>97
バカだなお前は。反日だの反中なんてのは、そういうことにしとくと都合の良い
連中が底辺を煽って演出してるだけだ。政治家や金持ち同士はちゃんと繋がってる。
お前みたいな底辺は、そういうことがわからんから底辺なんだよ。

>>102
どこかのスレで見た例えだけどさ、近代化改修しても、440BXマザーを
ALL SCSIで29160Nに15000rpmのU320 HDDとか載せてるようなもんじゃないの？

PreとかもあるからNICが昔の蟹って感じだし

タイフーンが最新チップセットマザーにSAS RAID搭載してるとは思わないけど
現有機の改修だけで大丈夫なのかね

ＥＦはエンジン出力が低く軽いからむしろ、ＥＦの構成の方が余裕が無い。

爆撃機として使うならね。

レーダとか航続距離にも影響でてるだろう。
AESAレーダじゃないのが致命的だが。

レーダーはCAPTOR-Eが飛んでるし航続距離も言うほど短く感じない

まー、どんな性能を出してもアメ機じゃないからって言われるんだし

�_規格だからインチ工具が使えないとかもうｗ

工具ごときでガタガタ言うなよ
トンカチくらいは俺が買ってやる

なんか、ねじの頭なめちゃったんですけどぉ。

自衛隊の盲を開くためにもいいのでは？タイフーン採用すればアメも焦るだろうし
有力な顧客を失うと思ってね。アメ製品ばかりじゃないんだよと言い返せるようになる
下手すると足元みていたアメ製品の値段も下がるかもよ。

マリーンワンがアメ製じゃないこのご時世、欧州機を買うこと自体どうということはない。

掃海ヘリはMH-53Eが気難しやの姫様だったから、用廃を機にMCH-101に変えたと聞いたことがあるが

タイフーンって小型機の範疇だろ。
Ｆ-16と同クラス。
強国ひしめく東亜にはお呼びでないよ。

シースタも双発の頃はいい娘だったらしいが…

いや、俺にとってはラプターはおろかフィドラーさえも小型機の範疇

>>120
そんな安いヘリは知らんが結局KC-45はKC-767じゃないかｗ

食う児がＦ２２に粘着するのは三菱に仕事をくれたいからでは？

>>126
EFもライセンス生産は認めるらしいから(機数が少ないからお薦めはしていない
ようだが)、それがF-22に拘る理由にはならないだろう。

>>126
F-22なら三菱の仕事ないだろ

F-22だとFMS限定で、ラ国はまずないからな。

三菱としては、タイフーンかF15FXじゃないと仕事がなくなるだろう。
タイフーンの方が有利そうだから、そっちと裏取引を続けてるんじゃないか？

タイフーンかF15FX ×
タイフーンかスパホ　○

迎撃機として鈍足、短足のスパホは使い道がないのが欠点だな。

スパホはねぇよ。

F-Xそのものもねぇよ

スパホなら空母の受注もとれるじゃないか

だから、何処から空母の維持費が捻出できるんだ、と

空母を買う金があったら戦闘機を買えよ。

戦闘機を買う金もねーよ
改修して使ってろ

下手に改修して使うより新しく買ったほうが特

それは金がある奴が言う台詞だアホ
金がない奴はお古を使い続けるしかない

しかし、日本の軍事費は多い

>>140
…

無駄がだろ

>>142
だから、ムダをなくす方法の一つが、
下手に改修して使うより新しく買ったほうが特

つまり空母を新しく買ってしまうことが

>>143
改修費と新機が同程度の値段ならな
つまりF-XをグリペンかF-16（しかもFMS）するなら問題ない

空母厨はライノスレ以外じゃ害でしかないわｗ

>>145
古くなると運用経費が上がる。
同じ戦力なら新機の方が機数が少なくて済む事を考えると、
改修費の方が、かなり安くても新機の方がお得。

費用対効果はどうなんだかね。改修するのと新型機いれるのと費用あたりの撃墜数とか

費用対効果で言えばニートや派遣は明らかに日本にとってはマイナスでしかない。
これら寄生虫の非国民をいかに海外に投棄するかがこれからの日本の課題だろう。

ニートはともかく、派遣は経済的な利益があるから、増えたんだろう。

ティッシュペーパーは未使用だから意味がある。使用済みのティッシュペーパーは
ちゃんと捨てなきゃね。持ってても不良債権になるだけだし。

外国のほうがニート多いんじゃないの？

ニートのほうが環境にやさしいから欧米では大人気だよ
環境を食いつぶす社会人という寄生虫などは
マックでガツガツ牛肉食い荒らしてブクブク太ってるから害虫みたいに嫌われてるよ

うんこ製造ニート乙

しかし非ステルスではスパホがＤＡＣＴ最強という事実もある。

事実認定しちゃうのかよ。

スパホが強いのは近距離戦だけ

もしソフトキルを自在に使えれば強いかも？だが、

敵の撃ったAAMに機首向けたままAESAを照射できる度胸ある奴が
どの位いるかなあｗ
特に、AAMが複数飛んできた場合

他の候補機もAESA搭載予定あるしソフトキルもそのうち追加され得る

また、グロウラーの価値も、日本独自に電子戦大型ポッド開発したりして
疑問視される。敵国侵攻でもするならともかく

>>157
今時のＡＥＳＡによるＥＣＭは、ミサイルじゃなくて敵機そのものに向けるのがトレンドですよ。
射程も100km以上あるから、ミサイル撃たれる前に敵機のアビオがアボンですよ。

100km以上離れた敵機のアヴィオをあぼ〜んねぇ・・・ｗ

それが本当ならF-22やF-35にとっくに搭載されていてもいいんじゃないの？ｗ

>>159
F-22はブロック40から採用予定
F-35ももちろん可能

AESA積んでるF-2も当然できる芸当なんだろうな？

なんかシャチの生態みたいになってきたなｗ

でも、そんなもの所詮は限定的ECM機能でしかない

といいつつ
>>161
フォローアップ中。
センサーの素性は良いが、ドライバーは未完熟。

ソフトキルだし瞬間的に回路が狂う、程度だと思ったがなあ

それだけでも、アクティブレーダー誘導AAMの
終端の自立誘導では敵を見失う

じゃあイージス艦がﾚｰﾀﾞｰフル稼働させればファランクスなくてもミサイル外れるのかよｗ

どこを突っ込めばいいんだろう...

撃ちっ放しじゃない対艦ミサイルってやだなｗ

いくら自立誘導前のミサイルを攪乱できても敵機に鼻面むけて直進飛行していたら
そのうちミサイルのレーダーがアクティブになったときに真っ先に捕捉されるぞｗ

マッハ4で飛んでくるミサイルに鼻先を合わせるのか？

このスレの住人は日本がこの先も先進国であることに疑いがない人ばかりなんだな
10年後の日本はニートと老人が人口の40％占めることになり年金と生活保護費で手一杯
とても防衛費に回す金などありませんｗ

HOJでAESAに向けて飛んできそうな気がするんだが

>>171
そのうちAESAのソフトキル対策がなされたHOJモードがミサイルに付与されるだろうね。

64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/08/03(日) 18:22:48 ID:B90XAcG/
このスレの住人は日本がこの先も先進国であることに疑いがない人ばかりなんだな
10年後の日本はニートと老人が人口の40％占めることになり年金と生活保護費で手一杯
とても防衛費に回す金などありませんｗ

ひとまずアラート任務、警告射撃が出来る
ヒコーキが必要なんだからさ・・・

ライノは鈍足で駄目、
F-15FXは形も無いしﾎﾞｲﾝｸﾞも儲からないから造らんし、
F-22は売ってくれない、
F-35はデスマーチ確定で間に合わない（単発だし）、
グリペンも単発でオミット、
旧ソヴィエト系は問題外（少しくらいいいんちゃう？）、

消去法でタイフーンしか無いんだけどな。

趣味で装輪車とか持ち出して、装甲部隊を危機的状況に
陥らせたゲルが消えたのは喜ばしいが、何にしても制空権
確保が第一の日本防衛なんだから、さっさとトランシェ２で
いいからタイフーンを入れて欲しいね。

ステルス欲しいと高望みして、普段の任務が疎かに
なったり、可動機減、定数減とか勘弁してもらいたい。

そうだね
スパホなんかはレーダーやアビオなんかライセンスは不許可みたいだから
国内の航空産業にも見返りうすいし

>>159
軍事研究ぐらい読めよ。
スパホのＡＥＳＡは敵機の基盤を物理的に焼き切る事すら可能なんだぜ。
まあ研究中ではあるけどな。
>>160
Ｆ-2のは無理らしい。ショボい。

つう訳でスパホ最強なんですよ。
AESAレーダー使って光速で150km離れた敵機を狂わせるんだから。
ミサイルの性能とかＡＡＭ４とか問題外。

>>159の無知さに乾杯ｗｗ

>>176-178
もう少し書き込み時間はあけないと自演がバレルぜｗ

>>176
そんなもん保護回路一つ組み込むだけで防げそうだがｗｗｗ
で、大出力ECMばら撒いてると、対放射源ミサイルが飛んでくるわな。

>>180
　結局そうやってイタチごっこが続くんだろうねぇ。

>>179
あーん？
こういうのって自演とは言わないだろ。
別人を装うつもりはサラサラないぜ？

>>182
連投を自慢するヤツも珍しいｗ

>>180
> で、大出力ECMばら撒いてると、対放射源ミサイルが飛んでくるわな。

日本がARMミサイルを開発しているのもそういう経緯があってのことか。

>>183
携帯だから分けてレスしただけなんじゃないの

>>185
見苦しいぞｗ

AESAレーダーの電子攻撃は当たり前だけど光速だからねぇ。
今時のＡＡＭの射程外から効果発揮できるし。
ミサイル間に合わないっしょ。

軍研で敵のアビオに直接作用すると書いたのは誰だ？
石川か？河津か？

スパホ厨の神石川だろ

米海軍では敵のASMのシーカーを潰すために使うらしい
これなら納得だ。終端誘導で必ず崩せる

だが、ここまで来たら

>>165 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/08/03(日) 16:47:47 ID:???
じゃあイージス艦がﾚｰﾀﾞｰフル稼働させればファランクスなくてもミサイル外れるのかよｗ

艦艇のAESAにもソフトキル機能付けてファランクスと併用したら良いのか？という事になるなあ
むしろ艦艇のAESAなら航空機のそれより更に強力だぞ

B-1Bに電子妨害装置つけて敵の防空ネットワークを破壊した、
というニュース記事があった

あるいは「航空機からの電波の照射で敵のコンピュータに侵入し使えなくした」
こんな表記もあった

うーむ最近の電子戦装置は適当な波長と振幅の電磁波を
中でどんなマシン語使ってるかも分からん敵コンピュータに照射すると
コンピュータウィルスプログラムを生成してしまい
それで敵コンピュータが使えなくなるのか凄いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろF-15JpreMSIPにコンフォーマルアレイレーダー付きポッド搭載して
同じ機能持たせた方がいいな
ソフトレベルかハードレベルかは分からんが

ASM2をステルス化したらどうだ？ジャミング効かないレーダーで捕らえられない。艦隊防空は１９３７年に逆戻りだ

多用途小型無人機
航続距離500km

>>191
イスラエルでの話しか？

電子機器を誤作動させる電磁場なんて原爆を爆発させなければ
ならないほど得られないシビアなものだぞ？
それを100km先の目標にピンポイントでとか言ってる時点でプラズマ
ステルス並みに笑えるｗ

suterは電子戦つってもハッキングシステムだろ

MiG-31のレーダーを基地周辺で狩ったウサギをピトー管にぶら下げて作動させたら
ウォッカのおつまみになったらしいなあｗ

大臣が平和主義者で軍縮に走りそうな奴が来たら
得体の知れん電子工学用語用語（ネットワークから電磁波まで）をぶち撒けた
新技術開発をすると言い張って予算取ってくるのが一番都合が良い

>>193
F-2のレーダーを妨害して発射させなければいい

ASM自体がLOALだから結局撃たれてしまえば同じような気もする。
ASM自体に妨害を掛けるほうがいい。

>>191
とはいえ軍用機開発のメインで語られてない機能なのは、
運用上の制約がすんごいか実はしょぼいかのどっちかだと思ってる俺。
何よりんな強い電波浴びたパイロットが駄目んなったニュースが無いのも。

お前ら、ユーロファイターの話しをしろよ

アジアンファイター

ASM-2も低RCS取り入れているよ。

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

いや次の攻撃機がステルス取入れても対艦ミサイル付けたらステルスの効果がなくなると思って
だったらＦ３５とかＦ２２でなくてもいいかなと

F-22で対艦攻撃とかﾆﾜｶ過ぎだろ。
そしてスレ違いだろう。

>>198
どういう原理だ？
電子レンジとレーダーの周波数が同じなのか？

確か電子レンジもレーダー開発の途中で
思いついたんだっけ。

>209　いや、強力な出力がある電磁波なら有る程度電子レンジの替わりになるんだわ、
電子レンジが2.5GHzなのはISM周波数っていう、通信等に使わないバンドがたまたまそうなだけで
>208　別に金が唸るほど潤沢にあれば問題ないと思いますが（サウジか？ｗ）

光だって電磁波のいっしゅだぜ？
その光を虫眼鏡で集めればものを焼くことだってできるだろ。
電磁波っつ〜のはそういうものだ。

>>212
電子レンジの原理は、虫眼鏡で光を集めて高温にってのとは全く違うぞ。

スレ違いなので詳しくは書かないが。

　Ｆ２２は刺身にして酢醤油でいったらうまそうだが、タイフーンは炭火であぶったらおいしそうだ。

F-2は捌いて干物だな。

SAMのイルミネーターでよく携行食暖めたものだ。

火力が足りないときはロケットモーター点火したりもしたな

噴射剤のカスまみれになりそうな予感。

C4は噛むと甘かったな

C4噛んだら総入れ歯になったな

「信管なら大丈夫」と同僚に言ってアゴ吹っ飛ばした俺ですが何か？

「新刊なら大丈夫｣と相方に言って見事に夏コミ落とした俺ですがなにか？

(≧◇≦）

Ｆ−Ｘの夢とともにこのスレももう終わったな

今回のF-Xでタイフーンが採用されなければ
Ｆ-15の代替であるＦ-ＸＸでの採用もないか

>>225
Ｆ−１５の次はＦ−１６に決まってんだろ

巣に帰れよ

F-4EJの置き換えはタイフーンに決定しましたよ。

公式発表？

>>229
相手にするな

もう延期が決まってる以上、タイフーン決定とかありえない。

>>228

きたーあああああああああああああああああああああああああ

タイフーンきたあああああああああああああああああああああああ

韓国ですら国産機を作成実績の有るのに

まさかKF-16やT-50の事じゃないよなｗ

これのことじゃね？
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/169.html

それもホントはピタラスなんじゃないの

ﾜﾛｽ

つ ネーミングライツ購入済み

最近の防衛行政の混乱は一体何なんだ？背広辞めろ！！

F-22とF-35の両方とも買えなさそうだから、
その次に強いタイフーン買えばいいと思うんだけどな。

それに今回までも欧州機を当て馬にしたら、相手にあいそをつかされるかも。
そうなると今後欧州機売ってくれなくなって
いよいよアメリカに足元見られるようになる気がする。

韓国のT-50は設計をアメリカに丸投げしたから技術的な取得はほとんどないだろ。

>>240
それなら支那と組めばいい。
21世紀の超大国は2つですよ。

もう支那は、内乱と公害で終わりました

終わって無いよ。始るんだよ終わりが。

とっくに終わってる日本よりマシ

普通に生活できてるから終わっててもいい。
それとスレタイ読もうな。俺も読むから。

普通に生活出来るのは今のうちだけだ。
どんどん金が無くなってまともな生活すら出来なくなる
本当に日本が終わってるなら、な

まあ「欧州機だから」って理由だけで選外はもう止めた方が良いな
ラファールは単純に高い割に微妙だから分かるが

>>236
ピラタスは実績のあるちゃんとした飛行機だから
「操縦するのが不可能な、キチガイ飛行機」なんていわれないよ。

>>249
それであちこち改良したら段々ピラタスに似てったらしいがｗ

某国の軍事費増大を思うと、早急にＥＦを導入したほうがよい。

正直、待っても禁輸は変わらない気がするんだよな

>>250
まあ、結局は
完成している飛行機を真似るなり参考にするなりが
手っ取り早いし確実ってことだよな。
どうせ根底の理論は同じようなもんだから、解決手段なり最適解も自ずから導かれると。
旅客機なんか、素人目にはみんな同じように見えるわけだし。

マジレスかよｗ

KT-1はPC-9と言うよりはツカノ似

どうせ中国と戦うのアメリカなんだから
日本はタイフーンでいいんじゃね？

そんな事したら日本はアメリカの圧力と戦わなければならない

タイフーンって、本来ならもっと早く完成してる戦闘機だったんでしょ。
予算不足の所為で、完成が10年も遅れたんでしょ？

詳しく聞きたいところだが
たぶん具体的には答えられない圧力なんでしょうなｗ

ああ、具体的には全く答えられない

FXスレが死んでるのでここを暫定的にＦＸスレとして使っていいかないいとも。

お断りします

>>258
いいえ30年遅れの間違いです。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217595929/l50

これは避難所とは違うしなあｗ

カナード付きデルタの機体が理想とされたのは1980年代前半だから
25年遅れかなあ

その5年後には「これは戦闘機としては問題がある」と評する声が上がり始めた
安定性を落とし過ぎとかRCSを小さくし切れないとか

初期にフランスが割り込んできたがあれが無かったら1990年前後に完成していたかもなｗ
この場合尾翼2枚のままだ

タイフーンの以前の名称のEFAあたりでさっさと仕上げてしまうか、
下手するとEAPだって似たようなもんと捉えられかねないからなあ
武装型EAPというのを強引に妄想したとしても
EAPは耐G性能が6Gまでとかで戦闘機としては使える代物じゃない
トーネードを素直に使ったほうがマシだ

>>265
なら、こんな欠陥戦闘機を導入したら日本＼(^o^)／ｵﾜﾀだな。

カナードデルタ翼機は糞。
あの変な国産FS-Xが開発されなくて本当によかった。

いや、カナード付きデルタが問題あるというのは
ステルス戦闘機が最高速度Mach1.8、亜音速時7.3Gの飛行性能で
飛びまわる場合と比較しての話だ

ステルス超音速制空戦闘機の登場はそこまで、
戦闘機の戦い方の根本を揺るがす出来事だったのだ

相手がフランカークラスまでであれば確かにカナード付きデルタは有効だ
個人的には、実用化されなかったMiG-1.44がまともに運用されていたら
非ステルス機で最も優れた評価を得たのではと思っている
(マルチロールまで考えて)

S-37は機動性で上回ったかも知れないが搭載量なども考えるとやや及ばず
基地防空専用機になってしまう

そこそこステルス性能が高けりゃ形態なんてどうでもいい筈だが
開発者の人間性や組立て作業者のSEXの回数まで気にするタイプか？

1.44自体がまともに作るつもり無かっただろ・・・・
まだベルクートの方が真面目に作ってる

>>261
他所のスレのもめ事をこっちにまで持ち込むな

カナード付きでステルスを意識したら
どんな形状になるのかねぇ

>>273
タイフーン

そんなカナード付きステルスなんて成立しないに…えっKFX-201？
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/plugin/ref/&serial=206?&flag_mobilex=1

次、中国のXJ-14（飽く迄想像図）
ttp://img174.imageshack.us/img174/7976/xj14tv1.jpg

>273
ロシアが開発中のPAK-FAの案の１つにステルス配慮型のカナード
が採用されたものがあった。

PAK-FA　T-504案
ttp://img219.echo.cx/img219/5985/pakfaa22oc.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200507/16/81/b0035881_035997.jpg

主翼前縁部に包み込まれるような形でカナードが設置されている。
これでレーダー反射率の低減をカナードの設置を両立できるとして
いる。なお、PAK-FAにこの案が選択されたかどうかは不明。

>>277
ちょｗｗｗそれをカナードって呼ぶのかよｗ
カナードニダって感じだなｗｗｗ

スポイラー

まぁ、カーナードと機械式レーダは致命的な後進性を表してるよな。
どこも買わないはずだ。

>>279
だが何もスポイルはしない！

>>280
機械式走査

一応タイフーンのカナードだってステルス性を維持するように
常に自動制御されてるんだぜ？知ってたか？

>>280
そしてカナードのない、高RCS、モンキーアビオの機体を購入する訳だね

モンキーのがましって言うのがほとんどの国の判断なんだから、
どれほどタイフーンが駄目だかわかる話だ。
開発国以外では、趣味とリベートのサウジと
厭々付き合いで十数機買うオーストリアしか、
買い手がつかない。

>>284
純粋な制空戦闘機を欲してる国の方が少ない

なんちゃってマルチロール機だと、
今時、駄目じゃんそれ。

「ドコも買い手がない」以外に能がない様なので
以降ヌルーで良いと思うが

負け惜しみ乙

タイフーンを止めてモンキー仕様を買った国とはドコを指すのか？
現実には今買える機種よりこれから出てくる機種に期待して購入を
先送りにしているのではないのか？
その国の状況と機種選定は関係ないと言うアホなら仕方ないが
理解できるか？

ハイハイ今度は人格攻撃ｗ

これから買える機種の筆頭はＦ−３５とグリペンＮＧ
いかにタイフーンの評価が低いか判ろうというもの。

>>291
すまんが日本語で

文盲はだまってろ

第一俺は国語偏差値58だが何か？

だから構うなとｗ
コイツは最初から根拠の欠片もない

負けそうになると、そう言って、
でも結局スルー出来なくて、書き込んじゃうのね

確かに同じ事を言い換えてるだけだな

> 負けそうになると
だとさｗｗｗｗｗｗ

ほら、スルーできないｗｗｗｗ

> どこも買わないはずだ。
> 買い手がつかない。
> これから買える機種の筆頭はＦ−３５とグリペンＮＧ

流石根拠がしっかりしてるなｗ

とうとう煽る事しか出来無い様だがｗｗｗｗｗ

煽ってるのはお前の方だろｗｗｗｗｗｗ

アホは理論立てて議論できないんだから
最初から、タイフーンは嫌いだからイラネ
とでも言ってればいいと思う。

アホはどっちだ論破された癖にｗｗｗｗ

いるいらないなんて、話はしてないがｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ

とうとう荒らしに走るか、
スルー能力の無い、負け犬はみっともないねぇ

爆釣でした＼(^o^)／

じゃ「タイフーンは死ね」でも好きにしろよ
字面そのままってオマエの方が文盲だろw

ここまで全て俺の自演

>>308,309
勝利宣言の後に吊り宣言？！

ここまで全て俺の自演

荒れてるからここには2009年度予算の話題は貼られなかったようだな

どんな決定でも糞なタイフーン買うよりマシで当たり前
今回の決定は後世に残る防衛省の英断と言えよう

FX永遠に先送りにするような気がしてきた

買う買わないの話は、それ用のスレでして下さい。

>>314
見たから荒れてるんじゃないの

グリペンの売り込みはBAEがやってるんだがなあ

同じ会社がやってて、人気が違うって事は、実力差でしょう。

グリペンでさえ買えなくて価格で揉めた国が多いんだぞ
EF2000買える国なんてそうそう有ってたまるか

それにタイフーンは既にグリペンの倍以上の生産が決まってる
その状況で安売りする必要などあると思うのがおかしい
高級品と廉価品で売れてる方が高性能と言ってるのと同じだぞ

絶対的な性能でなくて、費用対効果を言ってるんだが

同じ効果が出せて初めて費用対効果なんじゃないか？

同じ効果が出せるだろう。

> 絶対的な性能でなくて、費用対効果を言ってるんだが
どうせバイクでも車でも買い物に行けるとかその程度なんだろｗ

各国の専門家の評価より自分の方が正しいとでも？

スルメがそれを飛べるのだから凄いことではないか

各国とはどことどこかな？

ぐぐれカス

各国の評価はタイフーンの方が高かったが予算不足で
グリペンにしたり、先送りしてF-35に掛けた国が殆どだね
それ以外は政治的な決着で決めたようだね

それを費用対効果が低いというんだよ。

費用対効果が高ければ予算不足な場合こそ
タイフーンを買うんじゃないのかね。

F-35の評価が低いのってあちこちの国から
ちらほら出てくるから性質が悪いんだよなあ

当初F-35は4000万ドルで機体を販売すると言っていたのが
その後｢量産ロットの初期は8000万ドル。それでも、
整備費が安いからトータルで安く付く｣という表記に変わったんだよなあ
その後で更に値上がりではと危惧される始末

それにも関わらず、「F-35の機体価格は4000万ドル」というのを未だに
使っているメディアもある
かといって「F-35のプログラムユニットコストは1機あたり1億3000万ドル」というの
を過剰に一人歩きさせるのもどうか。
これは開発費から整備費も含めてだったか？

そうなると、日本に輸出するのがっ例えば2020年になるとして、
アメリカが例によって日本向けボッタクリ価格100億円で販売したとしよう。
そして、それに加えて、9000万ドルの整備費を更に嵩増しして150億円にして、
F-35Aを日本が導入してから、整備費も込みで250億円を、F-35のアメリカが想定する
機体寿命20年ほどの間に、アメリカがもぎ取ったとしよう

これって、今までの戦闘機より確かに安いよな？

だが、あえて質問する。
日本の財務省って、「この機体の整備費が以前より少なくなっています。
だから、この機体の導入予算を増やしてください」といって通るほど物分り良いか？

「導入予算は導入予算、整備費は整備費。導入予算はここまでで増やさせません！」
な頭コチコチ脳停止
(の振りをして、防衛予算を押さえ込んだ功績で昇進を狙うクソ財務官僚)
だらけじゃねえのか？

日本の話は、それ用のスレでして下さい。

>>334
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

軍事的緊張がない国では練習機モドキのグリペンでもいいかもね。

ロシア周辺の国に軍事的緊張無いとかｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、タイフーンにするか、米国機にするかは政治的問題であって、
軍事的事由だからと国民遠ざけていい問題じゃないと思うんだよな。
場合によっちゃ郵政民営化と同じくらい重要になりうるわけだし。

無い無い

下手すりゃ安保が罅割れる問題だぞ。

>>285
今現在、世界で最も制空戦闘機を欲している国は実は日本だったりする。

対地攻撃、対艦攻撃はオマケでいい、少しでも制空能力、迎撃能力の高い戦闘機を・・・

>>338
今の日本の腐れ政治屋どもが、次期F-Xの問題について真剣に取り組んだり、
真剣に国民にアピールしてくれると思うか？

むしろ逆、対地対艦攻撃能力こそ日本には必要。

JDAMもASMも使えないタイフーン駄目じゃん

F-X問題を政党議題に取り上げた時点で負け確定のババなど、敢えて引きたがる政治家は居ないさ。

対艦は分かるが対地はどこ攻撃するんだ？
離島奪還作戦か？

>>340
そこまでいくのは難しいと思うけどそれぐらいの重要度はあると思う。
ところでアメリカは本当に日本が重要な同盟国であると思ってるの？
「F/A-18やF-15FXで我慢しな。むしろF-35の金出せ」っていうスタンスは
日本の防衛政策なんぞどうでもいいと言っているようにしか思えないんだが・・・。

>>347
お前の考えてる同盟は、たぶん属国保護

>>346

一つに離島奪還等、上陸された場合の反撃だな、
これからは北海道から九州まで広く守らなくては、
いけないのに陸自は縮小中、となれば航空う戦力で補うしかない。

すまん。薄学ゆえ解釈できない。

>>350
>>348に対して

>>344
シナフランカーにも勝てないような戦闘攻撃機よりかは遙かにマシだよ

>>343
制空用途の戦闘機とは別に用意すればいいだろ。
何のためにFIとFSで分けられてると思ってるんだ。

>>346
ロシア、中国、北朝鮮、韓国の本土にある軍事施設に決まってるだろ。
「わが国は憲法九条があるから、敵国本土を爆撃できる能力は持ちません。」と言うのは愚の骨頂。

>>349
本土決戦、本土防衛には陸上戦力が必要。
これは航空戦力では補えない。

>>353
FI,,、FS区別は廃止されます。

補えないと言っても、予算的人材的な面から縮小は避けられない訳で
なんとかしないと、どうしようも無い。

>>354
FSのFSXに無理矢理FIの機能を持たせようとして誕生した欠陥機がF-2だろ。
似たようなことを米がやろうとして同じように絶賛炎上中のプロジェクトがある。

F-2はFS以外の何者でもないが

>>355
米低の圧力で、日本の国情に合わない戦闘機（しかも古い）を押し付けられちゃったから仕方ないだろ。
あのとき、日米で新型機を開発しましょうにもっていけなかった政治的敗北。
既存機の改修で妥協したからこんなことに。

日本で独自開発してたらラプターを軽く凌駕していたのは明白
購入を迫る国が続出しF-4を上回る大ベストセラーは確実
ミリタリーバランスは今と大きく変わっていた筈だ

だが心神がラプターを凌駕する
米軍から極秘に心神とのドッグファイト訓練が打診されたそうだが
データ収集目的は自明なので拒絶したそうだ

ラジコンがドッグファイトするのか？

ラジコンファイトをします

F-22 vs ラジコン

>>353
海を渡って来る敵を水際で叩くのが一番効率が良いんだよ。専守防衛とかじゃ
なくて、頭のデキの問題な。敵地に出かけて行って攻撃とか、わざわざリスクの
高い作戦に虎の子の戦闘機を投入する必然性は何も無い。そんなのが必要だとか
言ってるのはお前みたいなバカだけだ。

>>357
んなことしてたら3,000億円じゃとても収まらなかっただろうな。金の問題を
忘れちゃいかんよ。ボウヤ。

トーネードにすれば・・・・

まぁ、水際で叩けりゃいちばんいいよなぁ。
長く抗戦したいなら上陸させた後に
叩く太平洋戦争後半の戦い方が一番だが。

F4の後継は台風で十分だろう。能力は自衛隊のあらゆる機体より高い。世界見てもあれを上回るのはＦ２２ぐらいだ。
前そんなキルレシオの表を見たよ。

しかしEF2000を買った国にまともな国は一つもない事実

ドイツ

以下、まともな国の定義についての論争が始まります

Su-30を買った国にまともな国は一つもない、の間違いじゃねぇの。

高級機を買える＝金持ち＝まとも
廉価機しか買えない＝貧乏人＝まともでない

ということになるわけで、つまり、派遣とか底辺リーマンのような貧乏人は、
中国人とかと同じでまともでないという結論になるわけです。

台風をトンガラは輸入でエンジンだけラ国って条件でも呑むかな？

一部のアビオ以外はラ国やろ？

麻雀牌の予算が余ったらタイフーンでも買ってやんよ

ソウルオブガイアは心神を凌駕するよ

Seoul of 害亜

ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200808/20080802.pdf
同社の説明によると、ユーロファイターを
F-Xに採用するメリットとして、日本国内で
のライセンス生産が可能であること、その際
には技術情報の開示に一切の制限を設けない
ことを挙げた。

公式に出てきたか

ぜひライセンス生産したい航空工業界のバイアスが入ってるかもよ
後でそんなことは言っていないとか言われなきゃいいけどｗ

だったらタイフーンをF-Xもボーイング製に選定する理由はないな

>380
日本語でok

>>379
メーカーが売りたいって言っても、軍の秘密に指定されている部分が開示される保証はないものなあ

メーカーが軍の許諾を得ているかが問題だね。暴走の可能性もあるけど「技術開示して
ライセンス生産させますので、戦闘機技術を進歩させて次期開発機体にはぜひ日本も
技術的にも資金的にも参加してください」というヨーロッパ自体のメッセージの可能性も
ある。

国内でエンジンの開発が無理なら
EJ270の開発に参加してF-3用のエンジンを確保しておく手もあるんだがな

あちらさんは共同開発を望んでる？

米に対抗するためエンジンだけに限らず全ての分野での提携を求めているよ
ボーイングも日本企業を完全に傘下に入れたいみたいだがな

公式に求めてる？

まさかw
日本は武器輸出3原則のおかげ
で外国との武器の共同開発を控えているのは周知の事実

じゃ提携は前提から崩れちゃってるじゃないかね。

なんだ単に挙げ足を取って勝ち誇りたいだけか

不可能な前提を持ち出して揚げ足取りとかどんだけよ

武器輸出3原則は米とのMDの共同開発で緩和されているよ
また日本もJSFに参加すべきって声も米に上がっている

武器輸出3原則は法律でもなんでもないんだがね
それをもって不可能とは・・・

仮にタイフーンをラ国することになったら
欧州企業と日本企業との技術提携が必要になる
これを機に日本の航空産業と強固に提携していきたい旨は
1年ほど前のBAeとMHIのライセンス交渉の記事にもでていた

まぁ何所の戦闘機を採用しようが
うちのところには関係ないから良いが。

KHIですか？

>>392
やってごらんなさい。

近い将来さらなる緩和が実現する見通しでも無い限りはむりっしょ

結局、何を否定したいの
日本の武器の共同開発？
欧州勢が日本の航空産業との提携の意志？

欧州との取り組みは中国に情報が流れる可能性があるので
慎重に考えている人も某所にはそれなりの数はいる

現時点での米国以外との共同開発の可能性。
”出来る”と”やる”とでは天と地ほど差があるわけよ。

詳しく聞きたいところだが
たぶん具体的には答えられないんでしょうなｗ

何を詳しく？

機動戦闘車は戦車か否かの財務省の反論の裏にＫ社在りと言われたＫ社

まずお偉方が他国との共同開発の条件緩和を、とでも言い出さないでも無い限りは現実的には難しいと思うけどな。
逆になんで見通しも無く共同開発をすれば！と思うのか問いたい。
いや思うのは自由だけどもさ。

>>377
ユーロファイター社が米企業よりも有利な条件を出す理由は、
タイフーンの性能が米帝の戦闘機よりも遅れているからでしょ。

一説によればEUの戦闘機開発技術は、アメリカに対して15年も遅れているんだってね。

>>405
ソースは？

>>405
まあ　F-22との比較なら15年遅れていると言われても驚かないけど　日本のF-X関連でライセンス云々言うなら　比較は15や18だと思うけどね　

スパホはレーダーやRCS低減処理についてはブラックボックス化するそうだ

RCS低減ってそんなに低くなってるのか？

ボーイング曰くタイフーンよりRCSは低いらしい

スパホはアビオもブラックボックス化するだろ。
魔改造できない。
それよりはタイフーンにAAM運用能力付与するだけの方がいいな。

ボーイングのセールストークはアテにならん

アメリカの航空業界って合併再編やり過ぎて
自分の商品がどんなものか把握できなくなってるんじゃないだろうなｗ

機械式レーダ、最新技術では必要無いとされるカナードが残ってる事から
推察される機体制御技術の不足、１５年の遅れは事実だと思うが。
Ｆ22以外はタイフーンより原設計が古いんで、
それが今の性能差に直結してるかどうかは別の話だが

>>414
台風って最近部隊配備されたばかりがから新しい飛行機だと思ってる厨房工房が
多いんだろうが、原型のEAPが初飛行したのは22年も前なんだよね。

>>415
>がから×
　だから○

>>415
まあ、それを言ったらYF-22も初飛行は1990年だから、18年前になるわけだが。

F-15 F-18 なんて 70年代だしね...

F/A-18の原型って下手するとP530になってしまうから
あれって1969年にモックアップ完成とかだっただろｗ

>>417
しかしYF-22→F-22Aはタイフーンの開発ほどグダグダじゃないイメージもある。
タイフーンは何度か延期を繰り返してたよな。

ドイツが東西統一のため金尽きたからな
その前に完成させるべき代物だったのに

しかしタイフーンでは開発がマシだったとされるEJ200ですら
その完成は1990年代末になってしまった

冷戦おわったおかげで新戦闘機を
あくせく開発する必要なくなっちゃったしね。

操縦用ソフトウェアの開発に手間取ったんだっけ

日本も南北朝鮮合併後に日朝合併で資金不足になるんですね



なんて悪夢！
なんてババ抜き

何このスレチな子。

>>377
> ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200808/20080802.pdf
> 同社の説明によると、ユーロファイターを
> F-Xに採用するメリットとして、日本国内で
> のライセンス生産が可能であること、その際
> には技術情報の開示に一切の制限を設けない
> ことを挙げた。

EJ200も含まれていると考えていいのか？

>>426
何このスレチな子。

安価ミスってるよー

>>426
むしろそこ重要じゃね？でもよっぽどオイシイ条件じゃないと、脱アメはできそうにないんかなぁ・・・

>>427

本当に技術情報の開示に一切の制限を設けないならこちらでASM-2や
AAM-4/5を勝手にインテグレーションすることも可能になるわけだが。

一部の人が「AAM-4やAAM-5を搭載できるようにするとEUに日本のミサイル
情報が筒抜けになるからダメ」とタイフーンを否定していたが、そこらへんは
どうなるんだろう？

>>428
何このスレチな子。

>>430
あまり聞かない説だな。

>>428
むしろタイフーン+神心で2030年くらいに5.5世代機作れねぇ?　と考えてのお誘いだと思う。

>>433
カナードやめたら考えてもいいな

エンジン出力が１３ｔを超えたら考えてもいい

>>434
無尾翼デルタも止めるべきだな。

>>436
垂直尾翼もやめるべきだな

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上　　欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映

ニューロファイター？

ヌルポファイター

>>440
がっ

>430
やってもいいけど勝手な改修じゃなくオフィシャルバリエーションとしての位置付けにするよ

って契約条件になったら一切合財の仕様を渡さない訳にはいくまい

中国様と韓国様とご一緒にアジアンファイターを作るのです

公式サイトによると、ALARMやBrimstoneの運用能力があるけど、
これらってAGM-88やAGM-65と比べてどうなんだろうね。

ALARMはAGM-88に同じARMでも性質が違う。
AGM-88は超高速で飛行してレーダーのシャットダウンする暇も与えずレーダーに損害を与えるのに対して、
ALARMは長時間の滞空性能を有していて長時間の間、レーダーを使用不能にし制圧する代物だ。（電波を出したらそれに向かって突入する）

Brimstoneはわからん。

Brimstoneはミリ波シーカーのマーヴェリックらしいけど、
タイフーンは公式サイトによるとCAS装備で
18 x Brimstone
4 x BVRAAM
2 x SRAAM
27mm Mauser
1 x 1000 litre fuel tank

A-10はマーヴェリックを最大１４発。
タイフーンすごくね？

J-TERCOM

J-TERCOMの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.25 秒)

J-TERCOMって何？

用語：J-TERCOM(Japan TERrain COuntour Matching)
和訳：日本地形専用地形等高線照合方式

つまり日本の地形対応の攻撃用のミサイル？ｗ

専守防衛ちっくだろ

JapanTelecomじゃなくて？

早く日本に来ないかなあ

どうせならグリペン買おうぜグリペン

タイフーン以上に要らないだろ・・・。

海上保安庁航空隊作るんだよ

Brimstone missile　http://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_missile
The missile airframe is developed from Boeing's AGM-114 Hellfire,
but Brimstone is an all new design with its own motor, warhead and seeker
Weight　　 48.5 kg
Length　　 1.8 m
Diameter　17.8 cm.

蟲の卵きめえｗｗｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/eurofighter-clsairsu.jpg

CFTとEJ230がきたらF-15E後継に慣れるんじゃね。

ポストF-15EはEJ270とかが出来ないと無理です。

日本でタイフーンを導入するなら
最悪でもJDAMが使える虎2block10からだな

腹くくって半世紀欧州機とつきあう覚悟ができなきゃ導入できないだろう。
欧州機から米国機に戻ったら足下見られるだろうし、
国産一本に切り替えるのは難しいし。

本命のF-22はラ国産どころでないわけだが、EF-2000の場合であっても
ライセンス国産比率は最低限に留めるという話もあって、どちらにせよ
F-15Jのような高稼働率は無理かも。

自衛隊　タイフーン
海上保安庁　グリペン　Ａ−１０

>>464
> ライセンス国産比率は最低限に留めるという話もあって

>>377

なんで海保が航続距離もペイロードも不十分な機体を選ぶんだよｗ

海保こそP-1（ガンシップ仕様）だろ。

>>466
EF-2000みたいなツナギの機体を、丸々ラ国産するほどカネ（予算）がつかないから、という話。

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上　　欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問

んじゃあラ国するとこはエンジンと対Gスーツ、消耗品ってとこでしょうかねぇ。
アビオはAAM-4_5撃てるまでの改装にとどめるという事で。

キャプタ−もそんなに低性能って訳じゃなさそうだし。

ついでに技本が研究している3枚パドルの推力変更装置もつけてくれ。
ステルス性はあまり気にしなくていいからパドルでいいだろ。

パドルつける意味を問いたい。

>>467
海保はF-18Eだろ

パドル付けたら飛行ソフトの開発で死ねるんじゃないか？

推力変更装置に関してはユーロファイター社は顧客が望むなら実装に向け
研究するとか言っていた気がする。

こういうのは自前で開発するんじゃなくてあちらに任せた方がいいんじゃないの？

カネがないんだから、当面オリジナルで行くしかない。

アビオニクスがどうとかいっても、貴重な開発リソース（予算・設備・人員）
を投下してどんだけの成果が得られるのか疑問。

国産兵器が積めるようになるだけで戦力は大きくアップすると思うが＞アヴィオ

包丁とか？

>>476
投資に見合うだけのいい経験にはなると思うがな＞推力変更パドル

運用して問題が生じたらパドルを固定してしまえば普通のジェットエンジン
として活用できるわけだし。

それは先進技術実証機でやる算段がついている。

あえてEF-2000をねじ込む理由もなし。

開発ってのは全て確認したと思っても不具合が起こるぐらいなんで
問題が生じたら…なんて中途半端な事は出来ないんだが
何人か人死にが出て飛行停止が続いても構わないって事かね

>>480
いやぁそれがなあ、3枚パドル式の推力変更機構は運動性の向上と
エンジン排気温度の減少には貢献してくれるようなんだが肝心の後方ステルス性
を大きく損なうってことで先行きがどうも不透明なんだよ。

やるとしたら非ステルス機のタイフーンに実装する以外に実現させる道は無いんだよね。

>>482
グリペンに実装

F-2よりチンケな単発の高等練習機は今回不適格。

>>484
F-50のこと？

>>482
パドル式でない推力変更としてはFluidic thrust Vectoringってのがあるがな。
日本じゃまだ有名でないが。

>>486
機動性はパドル方式の方が上らしいよ。

ところで推力変更ノズルを実装すればカナードって取り外すことは可能だろうか？

>>487
無理ですね

可能じゃね？

カナードは主翼への新気誘導の役割があるからなあ。

カナードは羽ばたくからなあ

ツインエンジンの左右の三次元パドルがそれぞれ独立して動かせるなら
カナードは無くても飛べるような気がする。

T-2CCV→F-2みたく、飛行制御ソフトのブラッシュアップでカナード取れないかな？

F-2は水平尾翼があるだろ。

>>493
T-2のは舵だけだから外せたんだけど。
EF2000はボーテックスジェンレータとしての作用があるのさ。

日本語でok

渦巻製造機？　

カナード翼機は駄目だな。

>>486
これ考えた奴頭いいよな。
機械的に推力変更するよりもいいかもね。
でもエンジン機構が難解で実現にはもう少し時間がかかりそう。

Su-35も結局カナードを外しちゃったし。

カナードは、かなんど

>>497
そう、主翼の前にあるカナードで空気をかき回して
迎え角時に主翼上面に空気を送り込むようにしてる。

EF2000のカナードを外せというのは
F/A-18にレックス外せというようなもので
主翼の能力を大きく減じる結果に繋がりかねないわけ。

その渦流を見越した上で揚力設計をしてるってことかな？

EF2000のカナードは揚力を受け持ってるし、縦安定成分は殆どコレじゃね
揚抗比悪化でスパクル絶望でFBWでもコントロール出来ない悪魔の戦闘機の予感

旧Su-35のカナードは頭でっかちになったので重心対策として付けられた物らしい

まあ有る意味それだから耐Gスーツをフル活用せざるを得ない
機体ができあがったわけだが。

カナード代わりにレックスを付けて、外翼の後退角を落とせば丁度良さげｗ

エアブレーキの代わりにもなる

タイフーンの安定性はマイナス35で飛行中は常に機首を上にあげようとしているってのがあるんだが、
それもTVCとか三枚パドルとかで押さえつけるのか？　TVCつけるにしても、
明らかにカナードで押さえつけといたままにしたほうがいいだろう。姿勢制御プログラム的な意味で。

カナード外してパドルにするメリットって何？
とりあえずステルス性ではないだろうが

低速での操縦性向上じゃね。うまくいけばと言う仮定は付くが。

カナード付きでパドル付きにしようという発想はないのかい
ステルスについてはどっちも多少は悪化するんでしょう？

タイフーンを魔改造するだけ金の無駄だろう。ただでさえ予算少ないのに。
その分を国産開発に回したほうがいい。
AAM対応だけでいいだろう。

ソースを開示するんだから国産機の目処がたってくたびれ始めたら改良すればいい。

エンジン片発停止でいきなり機首下げ
残ったエンジン出力もトリムに消費って
そんな怖い戦闘機誰が要るかよｗｗ

パドルでの燃焼ガス漏れは大丈夫なんかな。高速飛行時のエネルギー損失になりそうな予感がする。

アライメントの狂った真っ直ぐ走らない車で無理やりハンドルこじって乗ってる様なもんだろ
スパクルどころか音速突破さえ危うい気がすんのは俺だけか？

改造なら、ステルス性向上に向けるべきでは

それはもう改造のレベルを超えている

根本から改造して別の機にする必要があるな。

それを新規設計というのでは。

ウェポンが外装な以上、小改良どころではすまないな。

>>516
FBWによる安定弱化ってそういうもんだろ。
抵舵するほうが、余裕を見込んで大きめにした衝立を置くより軽く低抵抗になると。

>>522
ベクタースラストで安定性確保の時点で大きなロスだと思うが…

>>523
舵をちょこちょこ動かしているだけでも十分ロスしてません？

カナードがないって事はその分ベクタースラストを効かせた状態がニュートラルって事だろ
操舵しなくてもカナードはモーメント生んで機体とバランスしてるはずだから
そのバランスしてる状態で安定性が負なだけで、安定性とバランスは別の話

ベクタースラストよりベクタークラフト

安定性が負って事は安定してないって事だろ
つまり重心と空力中心の関係がバランスしてない
まともに飛べない機体をワザと作るってゆうこと

それを無理やりFBWで安定させるから運動性が上がる
カナードを付けるのはFBWコントロールと安定性をより
負に持って行く為

>>527
カナード取った方が安定性は下がるだろ、常識で考えて。
たぶんFBWで回復不可能なほどに。

カナード翼が付いていてもフライトコンピュータのソフト開発に苦労してたからな。

日産のHAICASやラジコンカーのオートカウンターとか
一回フェイント当ててすかさずカウンターみたいなのが
一般の人への説明として解り易いんじゃないかな

いけねHICASだったｗ

一般のひとって？
クルマって？

つまりさ、安定させようとしたら
でかい尾翼や上半角等の無駄をしないといけないわけ。
最初から抵舵してるようなもんだ。
だけど速度や飛行姿勢によって必要な抵舵量は当然違うわけだから
必要最小限の固定抵舵（尾翼等）と可動翼による能動的抵舵のほうが
抵抗が少なく、また機敏な動きが出来るというのが安定弱化なんだよ。

だから負に持っていくとか、無理やりじゃなくて
任意の飛行条件で安定させるのに必要な抵舵量（スタビライズ）を
固定と動翼の分担割合の問題なのさ。
だから、あのカナードは、安定を落とすためではないの。
カナードによるボーテックスで主翼の動翼に空気を送り込んで効きを高めたり
カナードの動翼による抵舵で、安定しない機体に抵舵するためにある。
だから、あのカナードが無くなったら、抵舵効かないので落っこちる。
そして推力変更は、安定を更に落とす方向に作用できるということ。

>>530
アンダーステアよりオーバーステアの方がスピンの可能性はあるがクイックに出来るってこと?

>>534
普通の飛行機は自転車、安定弱化は一輪車が近いかと。
安定させるには常時バランスを工夫しないといけないけど
代りに素早く向きが変えられる。

アンダーステアとかは、まったく関係ない。

タイフーンは、スパホ、イーグルシリーズ、フランカーシリーズと大差ないから面白味が無い。
完成したときには既に時代遅れのカス戦闘機。

つまりSTALMAにしろということか

536はマジメに心神を武装化しろと言っている

要するにバルキリーが欲しいんだろ?

ユーロファイターがダメなら、いっそF-35が買えるようになるまで
戦闘機をリースすればいいような気がしてきた。
F-15とかF-18を今更買うのは、すごく無駄遣いに感じる。

リースするのは安上がりかもしれないが、実現性は乏しいわな。

結局カナードって限られたリソースを有効活用しようという20世紀末期の流行だよな
大推力エンジンを持ち規模の大きい機体を好むアメリカは単に尾翼面積増せばいいじゃんってあっさり言い切ってるし

>540
レンタカーじゃあるまいしリース用の機材を在庫で持ってる軍隊ってあるのか？
そりゃ数機程度なら自国分を振り向けてくれるだろうけど。
ほかにも整備機材や肝心の人員はどうするんだと。

ヘタリアあたりは米国からF-16のリースを受けてた例はあったよな記憶がある。
日本では現実的では無いけど。

プーチンが世界各国に熱い視線を向けています

ロシア機ならメンテナンスパーツ込み、スペアパーツテンコ盛りでお願いします

>>540
>いっそF-35が買えるようになるまで

次期FSXですね。わかります。

メンテで儲けるロシア機は
リースのコピー機に似ているな

>>544
イタリアはトーネードF3もレンタルで使ってたような
どっちにしてもNATO内での融通って感じだが

F-104とユーロファイターのつなぎにイギリスから借りてたよね

サウジアラビアが、既発注分の 72 機に加えて Typhoon の第 2 バッチ調達に関する協議を始めたという報道。実現すれば総数 144 機になるという話も。(DefenseNews 2008/8/11)
http://www.kojii.net/news/news080815.html

アメリカは違反だ違反だと喚き散らすも
サウジはノリノリ

さすがオイルマネーだなｗｗｗｗ

1グロスのタイフーンか

>>550
よほど性能に惚れ込んだんだなｗ

>>554
何せ汚職の賜物ですから

>>555
ボーイングからキックバックを受けていらっしゃる米下院議員さんですよね、わかります

>>556
いえいえ、サウジアラビアの某王族です

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

揚力が高くて推力もあり、機敏でＨＭＳもあるしな　＞タイフーン
宙返りでＭｇ２９だとＡＢ使わないとできないケースでも、
タイフーンだと無しで楽々と編隊飛行に付いて行けるんだから。

レーダーやステルス性に若干の不満はあっても、
F-18やF-35よりも次世代の空戦に対して順応性があるのは明らか。
しかし、サウジは無茶しやがるなぁｗ

サウジに運用できるのか？
常に外国の整備員やパイロット雇い続けてるんじゃないだろな

>F-18やF-35よりも次世代の空戦に対して順応性があるのは明らか。
そんな出来損ない共と比べられてもなあ…

タイフーンはブリテン魂でスパイラル開発されたのだ

斜め上だろうとそれを繰り返せばスパイラルだｗ

比べる相手が出来損ないしか無いんだから有利だよ。

実質不利とされるのはラプタしか居ないんだが　＞フーン

Ｆ１５やフランカに対しても不利になるなんて事は無いけど、
洋上での対Ｆ２のＤＡＣＴだけは別だろうな、
あれは有利になれるか解らん位に想定される要素がヤバい。

正直、タイフーンは厳しいと思われる。

空幕はまだF-22を欲しがっていて、2011年まで粘るみたいだ。
業界はライセンス国産できるタイフーンを押している。
米軍はF-18またはF-35を提案してきている。

防衛族の政治家は最近は表立っては口を挟んできていないみたい。

>>565
別にF-22の輸出が解禁されたらその時点で早期引退できる機体を
30〜40機程度選定して機種変すればいい。
それ以上の機数は今の日本の財政じゃ絶対に捻出できない。

※今後訪れる不景気しだいでは下手したら20機も買えないかもしれないな

だからF-4EJの後継にF-22が間に合うかどうかとか一切心配する必要は無い。
F-22の輸出解禁が決まったときがすなわちF-22の導入時期。

自衛隊の欲しているＦ３ていうのは、
Ｆ１５より上昇力が高くて、ＢＶＲ戦闘能力がダンチの高さで、
逃げ足が速くて双発エンジンで、戦闘機動の速度帯域が幅広いタイプじゃね。
まさにラプタが打って付けなんだけど、輸出規制で日本は買えない。

だからと言って、フーンでＦ３の要求性能を満たせるかどうかとなると、
それは激しく疑問というのが、タイフーンを日本が買い渋っている理由でしょう。
フーンの魔改造をしてＦ３にできるとは思えないんだけど、どうよ。

ﾌｰﾝ

F-3はF-2の延長線上の機体だろ。

じゃ海外（アメリカしかないが）との共同開発ですね。

>>567
> だからと言って、フーンでＦ３の要求性能を満たせるかどうかとなると、
> それは激しく疑問というのが、タイフーンを日本が買い渋っている理由でしょう。

空自がラプター並のステルス性と運動性を必須としてるのならお前さんの言うとおりだろうな

>>560
マッコイＪｒが生きてる

>>560
そうか！サウジはリアルアスランだったのか！

ｱｽﾗｰﾝ

まあサウジじゃ民間企業に雇われてる＝外国人だけどな

サウジは卑怯
原油で儲かってる国は死んで欲しい

お金があれば何でも出来る・・・
いくぞー！！いち！！に！！

サンガリア

外敵に侵入されにくい島国で億の人口を持ち
宗教や民族の対立もほとんどない日本は卑怯
そんな好条件なら反映して当たり前
とか思ってる外国も結構あるかもなｗ

でも常にたかってくる国が隣に3つほ(ry

エースコンバット５で使ってみれば分かる。ユーロファイターが一番使いやすい。

ゲームで比較されても・・・・。

金はあるよ道路に５０兆も使ってるんだから。無いなんてのはただの思い過ごし。

道路に使った金は、インフラとして経済発達に寄与するし
雇用対策にもなるから税金の使い方としては見返りの大きい分野だぜ。

額の大小じゃなくて減らせるものかどうかが問題だ
家賃は引っ越さない限り節約しようがない

道路事業業者をそのまま防衛産業に転職させてそこに同じ金をつぎ込めばよくね？

今の財政状況じゃ、色々工夫して節約しても
それが空自に回ってくるとは思えない
浮いた分は全部借金返済に回るだけのような気がｗ

>>581
だよねー。５の制空ミッションならやっぱ断然タイフーン。同志同志。

・・・でも現実を真面目にエスコンで考えちゃだめだぜｗｗ？

軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/

軍事板研究
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/

結論：道路特定予算で国防道路建設

道路つくるんなら滑走路使用できる道路にしてグリペン全国配備汁！
現代版の「不沈空母」（中曽根）にするべき

エセウヨの中曽根なんて相手にするなｗ

たしかに中・韓関係で禍根を残したし、経済政策も誤った。

でも、ああいう、口八丁手八丁の人って凄いね・・・

>>593
マスゴミの批判記事を鵜呑みにしちゃう類の人か

？

> 592　594

お前のねじれ加減はわけわかんね。

夏だな

夏だよ

夏だぜヽ（´ー｀）ﾉ

>>589
軍事板研究はタイフーンのことはほとんど書いてないよ

日本海側にミニ基地たくさんつくってグリペン300機配置

実は瀬谷の海軍道路が今もそのまま非常時の緊急滑走路に
転用できることはあまり知られていない事実である。

むしろ高く付く。

>>601
日本の土地代やら空軍基地に有効な土地の面積やら人件費やらを考えたらもの凄く非効率的だな。

日本の場合、多少イニシャルコストが高くても、少数で多数の戦闘機を圧倒できる機種が一番効率的なのだよ。
つまり、F-22Aラプター。

>>567の続き。
ステルス性能に目を瞑るのなら、レーダー性能を引き上げる事さえできれば
タイフーンの魔改造でＦ３実現とか込めちゃったりできそうなんだが。

魔改造なんてもうイラネ
共同開発でタイフーン２を作るんだ。

むっり〜

とりあえず要撃機を。


アーミテージあたりが暗に要求してる、対中SEAD機能とかは勘弁してくれ

>604　ラプタンの値段は、多少高価格、如きでは既に済まないと思うんだが。
モンキーモデル（スパクル維持、スティルス性劣る）が120億とかびっくり価格なら別だが。

ここでまさかのMiG-1.44ですよ

EF-2000も安くなさげだが。

1.44て仮に完成しててもタイフーンと性能差無いだろ。兵装の半埋め込みでステルス少し向上と推力偏向で機動性が上とかその程度でアビオニクスで負けそう

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

タイフーンラ国＆国産兵器搭載でいくらくらいになりそうなの
150億くらいでできるんだったら良いかな

輸入で170億ぐらいでないか。

何故タイフーンがラファールよりステルス性高いのかよくわからない。形も大して変わらないし、むしろエアインテーク的にラファールのほうがステルスっぽいんだが…

つ【フランス製】

＞ステルスっぽい

あくまでなんとなくの印象語りなのかよ

>>616
夏も半分切ったぞ。
さっさと宿題片づけろ。

課題にそれを選んだんだから教えてくれよ…

http://www.skt-products.com/contents/hikkoshi.html
このゲームで15000点以上取ったら教えてやるよ

TyphoonもLow capability category combat aircraftなわけでさ・・・
ttp://shanbara.jp/military/view/1200580422842.png

シーザー AESAを導入するとして、長大なレーダー（≒探知距離が伸びると、
必要な情報処理能力も爆発的に増大する）なんて積めるんか？

F-22のレーダーをF-35むけに設計変更したAN/APG-81は約3分の2の
探知距離になったそうだが、F-35以上のキャパシティなんてあるんだろうか。

F-2と同様、「機体が小さく性能向上の余地が少ない」ように思われるのだが。

てこれ、スケール統一でないのか。

失礼した。

>>622
F-2（F-16)よりは大きい。
F-15よりは小さい。
F-35と同じくらいの大きさだ。

>>616
プラモデルに金属コーティングしたりRAM塗ったりして実験してみな。

某所ではEFのステルス性はあまり高くないと評価された。
ラファールやF-2ははそこそこ。
スーパーホーネットも意外とステルス性が高い。
F-15も世間で言われるほど悪くは無い。

心神は言われるほどステルス性は高くない。

スマヌ。

> プラモデルに金属コーティングしたりRAM塗ったりして実験してみな。
鋸歯形状に代表されるステルス構造はそれでどうやって評価すんだよｗ

SR-71やF-117に代表されるあのギザギザは実はもう古い
実際はノコ歯でなく付け焼き歯かなｗ
開閉するドアなどは他に対策がない為仕方なくやっている
研究の結果、レーダー波を数倍に増幅して発信源に返す
場合もあったりと現在ではステルスの禁忌とされている

フランスで心神のRCSを計測した模型も中身はドンガラの
FRP製、外側にのみアルミ薄膜とRAMが塗られた物だ
この事からもステルス構造が殆ど重要でない事がわかる

＞この事からもステルス構造が殆ど重要でない

え〜〜。

次の方どうぞ

>>628
あれとは別に機体内部のステルス構造試験も部内でやってるよ。
あとRAMの積層構造試験もやって、これはほぼ目処が立っている。。

個人で実験できる設備を持ってるってドンだけ金持ちなんだろう。
それとも彼は関係者なんだろうか。暇人だな。

トランジスタ技術　新電気　あたりを毎月読みまくって
どんどん組んじゃってる人なのかな

頭に大規模な風洞と電波暗室ですねわかります。



ところで電波、漏れてますよ

脳から発信してるんだから防ぎようが無い。

どんなサイボーグだよ・・・。

某所って某イング社の事かな？スパホはともかくF-15がRCS少ないとかあり得ない
ユーロファイターは兵器増漕積んだ状態、F-15はクリーンかつレーダーよそ向けた状態
で調べてたりして

崖の上の某所

旧式戦闘機タイフーン

>>639
これの事を言ってるのか？
さすがに導入は厳しいぞ？
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/heiki/typhoon.html

>>640
違います。

こちらのことを言っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3

中国のJ-10よりは新しいけど。

やべぇ・・・。
マジレスされた。
凹むわ〜。

馬鹿なのかネタなのか、まじめに言ってたら馬鹿だろう、と思いつつネタじゃなかったと言うわけだな。

>>642
よしよし

>>641
シャレの通じない空気の読めないバカだったかｗｗｗ
世の中じゃ浮いてるだろ？
というか、世の中に接してないだろ？

これはひどい。

>>641
こいつはキモイ(；^ω^)・・・

>>641って何なのよ、ウィルス？

>>641
俺久々にお前みたいな奴見たよｗ
キモいというより新鮮に感じた(ギャグ的な意味で)ｗ

さっきから同じ奴が連投してるのは分かった

盛り上げようと必死なんでしょ。いや同じやつかどうかはｼﾗﾝｶﾞ。

>>649-650
自己紹介乙

何の自己紹介？

>>652
ID見えないと思ってスレ番赤くしてる　お馬鹿な連投君の自己紹介

え？どういう意味？
>>649-650が連投してるやつらと同じなん？

結論：自演するにしても時間は十分あけろ

自演だってよく自信をもって言えるもんだ。
文体が違うのによくわかるなｗ

つまり同系列の発言をした者は自演と言うことですね！

模型（プラモ？）でテストとか言ってる人いるけど、一番の電波反射（放出？）源ってファンブレード
なんでしょ？エアインテーク、ダクトの形状が重要だとおもうが、そんなんプラモレベルではわから
んでしょ。心神のＲＣＳ試験体もその辺はきちんと作りこんであるんじゃないの？

>>658
正面からの場合はファンブレードやレーダーアンテナ（機械式なら特に）
確か心神のRCSモデルはファンブレードが”見えないもの”としてインテーク内はスパイク上のスポンジ質っぽい物体が詰められてた。
まぁ飛行モデルはラプター同様に正面からファンブレードを直視できない作りになるだろうからそうなってるんだと思うけど。

きょうび形状ステルスなんて信じてる方がおめでたいおつむの持ち主であって（ｒｙ

>>660
後20年たってからどこぞなりとも書き込むべき。

軍事研究2007/06によると、ロッキード・マーチンでは第四世代機を「1」とした場合、
F-22とF-35の能力を以下のように評価しているらしい。

> [空対空ミッション]
> ◎生存性：F-22は九倍、F-35は四倍
> ◎効果　 ：F-22は一〇倍、F-35は四倍
> [空対地ミッション]
> ◎固定目標：F-22は五倍、F-35は八倍
> ◎移動目標：F-22は四倍、F-35は九倍
> ＳＥＡＤ／ＤＥＡＤ：F-22は九倍、F-35は六倍

例の「米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果」が正しければ、
空対空戦闘ではF-35もタイフーンもほぼ同等ということになりそう。
だったら、ローリスクで今すぐ買えるタイフーンがいいんでは？という気になるのだ
が。

>>662
タイフーンと同等？
それじゃ何のためのステルスだよ？

>>663
機動性とかAAM搭載量など、総合的な判断結果だとは思うけど、確かに「何のための
ステルス…」というのは同意。

というか、（このスレで言うのも何だけど）あのシミュレーション結果って、スホーイやラ
ファールと比べてタイフーンの評価がずば抜け過ぎてる気がする（汗）。

>>662
F-22でSEADって・・・。あらかじめ座標の分かってるレーダーサイトにJDAM落とすの？

SEADならSDBの出番だろうな。DEADならJDAMがいいけど。
その前に向いて無いけどｗ

日本はＦＸではユーロファイターに傾き始めているのではないかと
最近の報道を見ていると感じる事もあるよ
記事を見ていると、ＥＵファイターのべた褒めが多いものね

Ｆ22の獲得が困難な上に、仮に獲得できてもライセンスが絶望的な中では、
ユーロファイターの方が得るものが大きいのではと、企業とか防衛省などが考え始めても不思議はないわな。

タイフーンも数的にラ国するかわからんがな・・・。

実は俺タイフーンよりグリペンの方がカタチが好きだったりする。グリペンをタイフーンの大きさにすりゃいいんじゃね？？

>>668
何もF-4の後継に限定することもないだろ。
F-15 preMSIPの一部も含めればラ国するのに十分な数を確保できる。

残りはF-35なりF-22なりのFMSでまかなえば十分じゃね？

実質ローロー運用になるわけだ。

>>671
あきらめ悪いな
F-22はもう忘れろ

だからローロー運用だろ・・・。

いやアンカーが間違ってるだけか。

他国に比べれば十分ハイローミックスだろ

日本が戦争になればLowしか揃えられないのはＷＷ２から同じだろ

>>670
それいいな。
誰か防衛省に提案してこい。
連中も目から鱗状態になるんじゃないか？

>>670
タイフーンを100機前後か？　pre機同様不良債権になりそうだがなあ

>>665
F-22に統合化予定の兵器には、SDBの次はHARMという計画もあるみたいよ。
ただ、後継のAARGMになるかもしれないし、空軍が途中で中止するかもしれんが。

ま、ロッキードもＦ15ＦＸやＦ/Ａ18のライセンスは認めるだろ。
そうなればＢＥＡシステムズも、タイフーンのライセンスは認めざろう得ないはずだ
タイフーンを日本に売り込めるとなれば、いままでアメリカに独占されていた新市場を開拓できるのだから
タイフーンの技術を供与するくらいは是とするだろう。

韓国のＦＸでは、ラファールの技術を供与することを、ﾀﾞｯｿｰ社とフランス政府は認めたようだし。
タイフーンを日本に売り込む場合も、同程度の条件は認めるはずだ。

ただ、日本に技術を供与する以上は、ＥＵ側も見返りを要求するはず。
その見返りは金だけではないだろう。
日本に提供する技術に見合うだけの技術か、そこまで行かなくても日本が得意とする素材技術などの提供は求めるだろう。

それが武器輸出三原則に抵触する可能性があるから、難しいとこだ

Ｆ/Ａ18のラ国の場合にはアビオの提供なしという条件だがなぁ。
さすが、アメリカ、日本をなめまくってる。
それよりはタイフーンの方が条件がいいな。

なら、ラプターをランセンスしてもアビオなしかよ・・orz

もうAESAになったんだっけ？

>>680
スパホに関しては意外とブラックボックスが多いとも聞くけどね
日本としては米製の次点はF-15FXだろうけど

あとどうでもいいけど、F-15もF/A-18もボーイングね

>>681
韓国のＦＸでは、ほとんどラファールに決まりかけていたところを、強引に圧力を仕掛けてＦ15Ｋに切り替えさせている。
そのお陰で韓国ではお家芸の反米デモが起こったくらいだ
日本がタイフーンに傾いた場合、もしくは国産化に傾いた場合も、前例がある通り、何らかの圧力はあるだろ。

F-22はAPG-77(v)1。

米国の都合よりも、日本の防空力維持、戦闘機の
生産・維持管理技術の継承が第一だろ。

そこら辺はちゃんと空自や防衛省が説明しなきゃ。

説明できない奴は無能。

F-22を望むスペック厨自衛官はクビ。
F-35を望む夢想派自衛官はクビ。

タイフーンは現時点でベスト。

ちゃんと現実に立脚した国益と防衛力維持を
考えてくれないと困るよ。

誰が説明すんのよｗ

今の防衛大臣ならタイフーンを選ぶ可能性はあるな。
ゲルならF-22かF-35まで待ちそうだったが。

>>689
アレにそんな度胸があるか？

×　今の防衛大臣ならタイフーンを選ぶ可能性はあるな。
○　今の防衛大臣ならFXを中止にする可能性はあるな。

×　今の防衛大臣ならタイフーンを選ぶ可能性はあるな。
○　今の防衛大臣ならFXもXASM-3（極東米軍SEAD代替）も和HALEも新戦車も中止/純減にする可能性はあるな。

>>678
ガメラレーダー稼働後のF-35はそれ以上に不良債権と化すぞ。

・音速でない

・スパクルできない

・機動性はF-16以下

・ウェポンベイだからサイズが同クラスの機体に比べて兵器はそんなに積めない

・航続距離も大して長くない

>>685
連中はそもそも対地攻撃機を望んでいたんだろ？
だったらラファールよりストライクイーグルの方が搭載量も
多ければ航続距離も長いといいことずくめだ。
別に悪い選択とは思えん。

日本の次期F-Xの場合は第一にシナのフランカーに同等以上の
能力を発揮できる制空戦闘機を望んでいる。それも数では絶対に
シナに叶わない以上性能でこれを圧倒する機種が絶対条件だ。

F-15FX、F/A-18E/F、F-2は考慮するとかの以前にこの条件を
克服できておらず話にならない。

かの国とはスタートラインからして違うから比較することはできない。

別に海外にガメラレーダーがあるわけじゃないからな。
近い将来に中国やロシアがステルスに有効なレーダー網を構築完了するって言うならねぇ・・・。
その場合確かに不良債権化するだろうが、非ステルスならなおの事遠方から探知できちゃうから余計に不良債権では。

それに日本中のレーダーがガメラレーダーになったとしても十分ではないんじゃない？
地上のレーダーだけじゃ穴があるからホークアイやAWACSを入れたわけで、
対ステルスエアボーンレーダーが出来るまでは不安だな。
いつになったら出来るか分からないし、永久に出来ないかもしれないど。

>>695
ステルス機をどんな形でもいいから1機でも入手することができれば
ガメラレーダーを作ることはそんなに難しくない。

心神の目的の一つはガメラレーダーを作るための標的機でもあるわけだから。

> その場合確かに不良債権化するだろうが、非ステルスならなおの事遠方から探知できちゃうから余計に不良債権では。

ステルス機のステルス性が無力化されて探知されるようになるのと、
非ステルス機の探知距離が伸びるのとではインパクトが全く違う。

>>696
複数のAWACSがデータリンクで相互に情報をやりとりし、空飛ぶ
ガメラレーダーとなる可能性を考えたことは無い？

常に複数のAWACSが滞空している状況が想像できない

>>698
それが簡単に出来るのかなー？と思って。

E-767の場合、数が少なすぎるんじゃないかと。。
AN/APY-2もそのまま流用出来れば良いけど、新規に開発になると、
アメリカが開発して、さらに輸出規制が解除されるのを待って、となるだろうし。

というか中露がAWACS何機も連れて領空侵犯してくるのか・・・

かどうかはわからんけど、日本がF-22導入したら監視機器満載な偵察機がぶんぶんぶん、ハエが飛ぶ♪状態になると言われてるよ。

もし空自がF-22を輸入出来たら対領空侵犯措置をF-22で行なう場合、増槽とAAMを必ず主翼下に搭載して任務にあたる事！！

とかアメリカに言われそう。

>>703
平時はそれでいいだろ？　幸いF-22は空中でパイロン切り離して　穴まで塞げるそうだし

>>694
しかしＦ15系の戦闘機は、設計思想が古すぎる。
フランスの方も、全ての面で優位だったのがひっくり返されたと
かなりご立腹なご様子だよ。
日本のＦＸでは、前回、当て馬にされた事を恨んで名乗りもあげなかったが
それも韓国のＦＸで、アメリカの市場には二度と入らないと言っていたから、それも一因だろう

Ｓｕ27系統を凌ぐ戦闘機であれば、Ｆ15やＦ2も含めて、全てが条件を満たすが。
アビオニクスの優位性でＳｕに優位に立っているのが、Ｆ15やＦ2などの第四世代機だろう
機体性能で言えば、やはりＳｕ27の方が上だし
ステルス性もあまり意味が持たない、有視界での戦闘になれば、Ｓｕ27を凌ぐ機体はＦ22とタイフーンしかあるまい
ラファールなら互角で、Ｆ35ならやや劣るってとこだ。

その意味で言えば、全てでＳｕ27に対抗できる機体は、やはりＦ22とタイフーンしか存在しないな

正直、アヴィオ以外の機体性能でタイフーンとラファールってそんなに違いがあるのだろうか

っ【フランス国産エンジン（の出力）】

ラファールは何が悪いってパワーだからなぁ。

受信機側もAWACSである必要はないだろ。
レーダーを送信するのはAWACS1機で、その反射波を受信する
プラットフォームは極端な話無人機や無人の気球でもかまわない

>>706
航空力学を無視するステルス性と機動性は反比例の関係にあり、両立させるのは難しいからな
しかしＦ22の超音速巡航はマッハ1.5
タイフーンの方はせいぜいマッハ1.2くらいだったと記憶している
その差を考えるとやはりＦ22が優位だろ

>>705
連中はドクト（笑）にアフターバーナーを焚きつつ急行し、
空対空戦闘なり空対地爆撃なりの戦闘行動を行った後
無事に基地に戻ってこられるだけの航続距離を持つ
戦闘爆撃機を要求していたからなｗ

その条件にかなうのは当時はF-15Eぐらいしかない。

>>706
いくら俊敏さがあっても激しい機動を維持できるだけのエンジンパワーが
なきゃ格闘戦に勝つことは出来ない。

>>707 >>708 >>712
ああエンジンか
すっかり忘れてた

逆にドンガラはどういう評価なんだ？
殿下は本も見つからないし、情報が少なくてよく分からない

ラファールの方がオサレ。

見た目はトップクラスだわな

＞ユーロファイターは機体の出来はどうであれ、エンジンがコンパクトで非常に良いですね。
＞個人的にはラファールにユーロファイターのエンジンが入ったならば、欧州最強の一角を担うに充分な性能になったかもしれません。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1403

などというひともいます
ユーロファイター機体設計陣の立つ瀬がないような言われ方(笑)

>>713
ラファールは翼を折りたたまずに空母にできるサイズ。つまり若干小さい。
機内燃料・燃料タンク＝３・２　で燃料タンクに頼りすぎ。2000?増槽だと機内燃料とほぼ同じ量に…。
また搭載兵器は現状フランス製だけなのでmir-2000とかの運用国じゃないと厳しい。
レーダーはフェイズドアレイレーダーだが近眼。
EF-2000はペイロードがキモイほど多い。期待の安定性が負であり敏捷性が高い。
音声入力装置などあまり類を見ないアビオもつんでいるが、メンテも楽といわれている。
レーダーは機械捜査式としては一応最高クラスなんじゃね。

X 空母にできる
○ 空母に搭載できる

期待の安定性が負であり→機体の安定性が-35であり
連投ｽﾏｿ

EF-2000とF-15SG、F/A-18のペイロードってどのぐらい違うっけ？

>>720
F/A-18とEF2000が7〜8t、F-15が11t

しかし仮にタイフーンが採用されたとしても
スパホ並みに五月蠅いならちょっとなぁ・・・。

音を理由にするならF-35も駄目だろ

>>709
AWACSが受信して解析するんじゃないの？

タイフーンは所詮所謂　ア　テ　ウ　マ　　コレは大前提だよな？？？

本命が転けそうだから当て馬が本命に成り上がりそうになっている

本命がこけたというか、本命に足蹴にされたというか。

でもタイフーンはガチでナイよん♪

工業界はラ国産が必須としているし。

絶対性能と戦略価値で補いえるF-22が駄目ならタイフーンしかない。

タイフーンしかないんじゃない、何もないんだ。

　『何もない』があるのよ！

突然MHIが軍事産業から手を引くような事がなければ
ラ国出来る物をプッシュしてくるだろうな。

空自FI閥：　F-22！でなきゃとにかくアメリカ製がいいッ！

産業界（M*I&防衛省の少数派）：　F-2要撃型がよかったけど、次善でTyphoonにしてくれ！

第三国起源人：F-15K！いやF/A-18！、いややっぱりグリペン！、いや※△×□！（最後不明瞭）

俺様：　もちろん・・・










　　　　　　　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ま、Ｆ15ＦＸと比較すれば、タイフーンの方が確実に上だが
日本が欧州機に乗り換えるのを、アメリカが容認するとは思えない
福田がそれを跳ね除ける事が出来るともね
ま、選定される半年後には、福田政権は確実に続いていないだろうが

別に完全に乗り換えるつもりは無かろう。
繋ぎは必要、嫌ならラプター売れと。

まぁ、ラ国しないとラインが完全になくなって
仮に再開する事になってももう無理だし。
MHIじゃF-15FXでは得られる物はないと考えているからなぁ。

今回のグルジア騒動はやっぱりというかどうやらアメリカ右派の差し金で、ロシアの脅威が
クローズアップされ、ロシアに対抗するにはF-22増産が必要ってまたぞろ活動してるとさ。

空自が求めているのはフランカーを確実に何機も同時に仕留められる機。
少なくともF-22とF-35以外のアメリカ機にその条件に該当する機体は存在しない。

"グルジア攻撃が米の大型兵器計画を後押しする"
　　　　　　　　　　　　　　　　by　ウォール・ストリート・ジャーナル
ttp://online.wsj.com/article/SB121884933721146317.html

え・・・F-35？

F-35の要撃能力は低い。

>>738
君はF-4を酷使し続けるのと
純減のどちらを選ぶんだい？

F-4は予備の機体が60機近くあるから
酷使を続けるのが正解。
純減したら平時の防空識別に穴が開いちゃう。

エセ酷使様：　心神！

真の国士（俺様）：　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>738
Ｆ35とＳｕ27では、有視界での戦闘では明らかにＦ35が見劣りする。
ステルスに求められる形状は、航空力学を無視した形状にならざろう得ないから
Ｆ22のような強力な双発エンジンでそれすら補っている機体はともかく
Ｆ35では高い機動性を持つＳｕ27には対抗できない

はあ？　現代の航空戦に機動性？？　(ﾌﾟｯ

レーダー騙しは機動も必要だからな。

>>746
如何にレーダーが発達しようが、ミサイルが進化しようが
ドックファイトの必要性は失われていないよ
それはアメリカだって欧州だって認めているでしょうが。

>>748
F-35を見る限りアメリカはそう考えているとは思えんが

>>749
F-16と同等の運動性を求めてるが。
達成できるかどうかはともかく…

航空ファンとか、幾つかのメディアで、タイフーンがべた褒めにされている。
このような記事が出るって事は、誰それが書かせたってことだし
タイフーンに傾いている人たちがいるってのは事実だろう
三大紙に何らかのリアクションがあれば、それは防衛省なり政府が何かしらのリークをしたってことだから
欧州機採用を世論やアメリカがどう動くか見届けるための布石だと考えてよいだろうね

>>749
F-35の性能で十分という認識があるならF-22増産なんて運動があるはずがなかろう。

アメリカは牽制でもうFXに決まっただ、F-35に決まっただと吹いているな。

それはお互い様、ビジネストークだ。

>>748
機動性が求められるなんて、ガンファイトの時だけだ。

短距離AAMの発射界が90度以上に広がってしまった以上、よほど悪い位置に付かれない限りは撃てるからな。
逆も言えるけど。

>>755
6 O'clockの取り合いしてる空自Ｐ、特に教導隊はアホぞろいってことでＯＫ？

ほとんどAAMで型は付くが、完全に不要とは言えないから万が一に備えて訓練。
間違ったことじゃないわな。

>>756
敵機に機首を向けなきゃ射程は極端に落ちる。
ケツにつかなくてもこちらの機首を相手に向け、相手の機首を避けることで相手の射程外から攻撃できる。

無論、ケツにつく事が理想なのは変らない。

理想的なのはヘッドオンはケツなのは同意できるが、先に撃たれてしまったら回避に尽力しなけりゃいけない。まさか絶対命中しないと鷹を括るパイロットは居ないだろう。

だから相手に撃たせない場所取りが重要になるわけだが

いや、仮に不利な場所から撃たれてもってことだ。

自機が安全であると同時に目標機に対して必中を期待できる位置に占位する、
不利な位置に就かれそうになったらリカバリする、それをSlugな機体で
出来るとは思えないんだけどねえ・・・

要撃専門で近接せず遠距離からミサイル撃ってすぐ逃げる戦法に
徹するってんなら、MiG-31みたいのが理想だろうが。

ロシアみたく後ろ向きにIRAAM（AAM-5)を搭載できればいいんだけどね。
日本の場合専守防衛ってのがある以上宣戦布告されるまでイニチアシブは完全に向こう側にあるわけだし。
今はまだエスコート機が付くようなことはないから、冷やかしはそれとわかるんだけど。

ベアのケツ１km以内(？)は怖いからなるべくアウトレンジしたいものだが。

後方追尾機・追尾する飛翔体を迎撃する、後方発射式弾体についての特許が日本企業によって公開されていたはず。

日本企業によって公開されていたはず。

→出願・登録・公開

AAM-5は理論上180°方向にも射てる。

AAM-4改も後方象限に向かって撃てるらしいが、詳細は知らない。

それって旋回して180°って事じゃなくて？そうするとケツに付かれた敵機をロックオンするのが難しくならないか？
HMDつけても、Pに180度後ろ振り向かせてロックオンし続けさせるのは無理な話だと思うんだぜ？

これはユーロファイター導入フラグ……にはならんだろうな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

虎何になるんだろうなそれ・・・。

複座機で後席オペに撃たせるというのはﾀﾞﾒなのかｗ

T2以降なら、初期購入分はそれでもいいだろうけど、あとは
石油高騰でウハウハなサウジアあたりにお願いしたいなあ。

>>769
144-88=56
確かにF-Xにはちょうどいい数だなw

元記事には書いていないようだな。
ttp://search.ft.com/search?queryText=Typhoon+Japan&aje=true&dse=&dsz=

何が？

発注数

United Kingdom
Tranche 1：　55(37/17)
Tranche 2：　89(83/6)
Tranche 3：　88 (?/?)

>>773
そういうことではなさそうだが。
ともかく、ブタを押し付けたがるのは確実だが、どうなるんだろうな。

>>550の件があるからサウジが全部持ってくんじゃね？

Tranche 3にしても、AESAレーダーの仕上がりが未知数だからなあ･･･

アメリカのマニアの見積もり通りに、F-22>>EF-2000>F-35な有効範囲になるか、激しく不安だ･･･。

どのみち機種交換用として
複座の虎1が何機か必要になるな

数日後には
「F-X決定か？　ステルス戦闘機F-35A　日本に優先的に引き渡す用意がある（米国防省筋）」
「F-XはF-35に内定か？　ライバル機には無いステルス性能をもつ（米国防省筋）」
「航空自衛隊　次期戦闘機にステルス戦闘機F-35導入へ（米国防省筋）」
「日本は同盟国としてF-35を導入するだろう（米国務省筋）」」
といった飛ばし記事が流れるだろ？

>>780
ネタの使い回しかよ

ライセンス生産ってのが（国内航空機産業にとって）キモなんだから
たとえ買う気があっても、こういう完成機輸入には動かないんじゃないの

既にラインに乗っている機体だから、AAM-3/4/5やASM-1/2搭載改修が出来そうもないのも気になる
ウェポンシステム全部込みだと、かなりの価格にならないか？

いずれにせよ初期の20機弱は輸入って話だったから問題ないのでは？F-15改修で忙しいだろうし。

>>778
ダメだったら魔改造

【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219221627/

間に合わないから少なくとも当座はオリジナルで行くしかないって。

ブルーインパルス用に買え

>>784
財務省というグレートウォールがですね・・・

Tranche 3切ってきたのはドイツ、イタリアに次いで３ヶ国目か。
残るはスペイン...orz

F22の導入が困難な場合は、Ｆ35の導入が現実的にありえるが
しかし日本が発注できる時期は、もう少し先のことだ
それまでのツナギとして、タイフーンの丸買いでの導入もあっても良いと思うね
30-40機程度の導入で、Ｆ35が導入されるまでのＦ4の代替にはなるだろ

いっそのこと、Ｆ4・90機をタイフーン・90機で補ってもよいと思う
もっとも予算が間に合わないかね

結局メイン足りえないところが悲しいよな。

現在の緊縮財政の中では難しい事は理解できるが
作戦機の数の大幅増強をそろそろ考えて欲しいのが正直なとこだ。
中国や韓国の航空戦力の質の向上が目覚しい
このままでは、質で補ってきた日本の航空戦力の優位性が失う可能性が高い
Ｆ22の獲得が困難ないまでは、なおの事だ。。。。

ま、福田も小沢も国防を考えるような指導者ではないけど。。。
どっちかと言えば福田に比べれば小沢や麻生の方が、国防を考えそうだな
小沢の息子は自衛隊員だし、自衛隊のことをよく知る機会もあろう

中国や韓国に配慮して縮小を目指すけどね。

英国政府が買えって打診してきたぞタイフーン

かわまいか、だろ。

イギリスのは、大量発注価格で買えるの？

元記事(>>774)にも打診中としかかいてないんだからにんともかんとも。

色気を見せればアメリカがあわてるかモナ。

どのみち、BAEは損しない、と。

今週、田母神空幕長殿がアメリカ出張中だが、その真っ最中に
タイフーン購入報道とは

なかなか・・・

どうせ主導権はアメリカ次期政権にある。

ニュー速＋民の特徴「日本が魔改造すれば本家より凄いものになる」

タイフーンてカコワルイ戦闘機だよなｗ

確実に大きな貸しを作れるというのなら考えないでもないかなっていうくらいだろ。
どう見てもアメ機以外の購入は無い。

で、結局イギリスは何機買おうとして何機買えそうにないんだ？

アメリカへの牽制だろ、一応他の国からもプッシュされてて迷ってますというポーズ

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい



22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

>>803
あそこは馬鹿の集まりなんだからスルー
>>786みたいにニュー速のアドレス貼る奴って何がしたいんだろう？

お祭り騒ぎしたいだけのお客さんってのはわかっているわけでして。

EF-2000っていくらするんだい？
高かったらさすがに大英帝国でも買えないだろ

1機80億円ぐらい？

1)肩代わり分は安く売ってくれる
2)どこもかしこも弄りたおしてよい
3)増備分はラ国、しかも御値段安め

こうなれば言うことナシ。

維持費込み購入で200億円ぐらいかな（適当）。

購入じゃなく借りるのはダメなのか？
もちろん改造権付きでさｗｗ
２０年くらいしてＦ−Ｘが軌道に乗ったら書類上はイギリスに返却、実は他の中小国に輸出ってこと。
整備も良く、おそらく実戦での酷使を経験しないであろう空自機は中古でも欲しがる国はありそうだ。

3億ユーロって話があったような
500億円？

ラ国産比率の低い機体を20年もFIが使ったらボロボロだっての。

>814
空自って、整備は良いのだろうが、空中勤務者の
年間飛行時間が潤沢で、F-4のみならずF-15も
結構ガタが来てる、とかいう記事を航空ファンで
立ち読みした気がする・・・

>>812
「安かろう悪かろう」

「武器輸出」に引っかからず下取りに出せると思ったのに・・・orz

>818　本当にそう思うか？

高品質な兵器は自国の防衛に回して、品質のよくない兵器を
なるべく他国に回すのが武器取引の基本。

だから明治以降、日本は兵器の国産主義にひた走ったんだよ。

>>820
うん。
すでに発注済の奴なんだから旧型確定でしょ？
BAeが組み立てるものを引き取れって話なんだから
自衛隊向けの小規模な仕様変更だけで
寅3だの魔改造だの技術供与だのありえないし国内企業にも仕事来ないんじゃない？

>822
今回は虎３なんて要らない。要撃機だから。

それに色々な国の技術を学ぶことは良いことだ。
しかもどうせラ国の前には完成機輸入はするし。

次にメンテはどうする？いちいち欧州に持って
いくのか？そんなことはあるまい。国内でヤルよ。

技術供与ナシとか国内企業に仕事ナシ、さらには
購入後改造不可なんて現時点で誰も断言できない。

最後にF-4が次々に耐用年数切れていくなかで、
F-22なりF-35を指くわえて待っていたら、純減の道
しかない。

可動機が減った時に何かあったらどうする。

つーか、いきなり欧州機入れて大丈夫なん？
NATOだから規格は共通化されてるの？

新規にラインを整える必要があるよ、もちろんカネもかかる。

でも、産業界の方は、将来を考えるならばラ国産で無いと
国産開発どころかマトモに整備補修（≒稼動nor可動）
出来るかも怪しいですよって。

整備兵はお前と違って馬鹿じゃない。

>>826
"整備兵"とやらはあなたの何なんですか。

F-15Jも、FMS購入だったら高稼動率を誇ることも無かったろうさ。
輸入部品なんて輸出国の都合でいつ届くか、そもそも届くかも
わかんないんだし

>>822
BAeとしては自分で作る手間が無くなってかつ利益だけ出ればいいんじゃね？
機数分ライセンス料を得るだけでもいいと思うんだが。

生産分担国への保証金の問題で話が来たのに、
その分を他国（日本？）でのラ国産で代替とかわけわかめ。

欧州規格と米規格の違いとか、よく言われるけど
しかし航空自衛隊もパーツ単位では、すでに欧州製品を導入しているはずだ
ＣＸに搭載するエンジンは確かロールスロイスのものだろ
陸自や海自あたりも欧州製品の導入を進めているし
目くじら立てるほどの問題はないのではないかと思うけどね

そもそもF-1のエンジンはどこ製だったと思ってるんだ全く

担当者はストレスで死にそうになったそうですが→ロールスロイス製エンジン

F-1で散々苦労したから欧製に抵抗があるんだろ

YS-11だってロールスロイスでしたよ！

今よりアメリカべったりの時代にバンパイアだって買ったんだ。
欧州機ぐらいどうということはない。

いずれにしろ639はお馬鹿

もうすぐ秋だぞ

>>835
フランカーは買って置けば良かったなあ

639なんぞ忘れておったわ(笑)

>>639ｗｗｗｗｗｗ

イージスやMH-53の惨状見るとFMSなんてとてもとてもｗ
C-130でさえあの有様ですよ。

英国放出分は日本がまごついている間に普通にインドがかっさらっていく気がする。

そういえば何か選定やってたんだっけ？>>インド
十分ありそうだな

日本がタイフーンを選んだら、韓国は余裕を持ってＦ-35の列に並ぶだろう。

Su-34じゃなかったの？、インド

>>843
F-15Kの契約はどうするんだ？

正直なんでもありだろ＞インド

>>845
F-15Kはそのまま購入を続け、KF-16の後継にF-35を買えばいいﾆﾀﾞ。

>>847
KFXは国産でいくんじゃなかったか？

国産化は却下されたはずﾆﾀﾞ。

しかし面白い売り方してきたなｗ

その代わりにBAEも含めた海外との共同開発で我慢するニダ

ハイローミックスのローをEF2000にしようとする話だとしたら
贅沢な話だな

景気の良い話だな。

>>848
あいつらが言うにはF-15Kだって国産なんだから大丈夫だろ

次世代タイフーンはウリナラも参加できるらしいニダ

ブリタニアは日英同盟の時に、国内の最新鋭戦艦よりも強力な金剛型巡洋戦艦引き渡した実績があるからな・・・
案外ストームシャドウとかも一緒に売ってくれるかも。

売る売らないなら米国もSLAM-ERを売ってくれることだろうよ。
障壁はそこじゃなく、公明党を抱える与党が政治的に買えるかどうかだ。

対地攻撃能力を考慮した結果、最も低いF-22になりました

>842
インドはMiG-21の後継となる次期中型多用途戦闘機として以下の6種類
の機体を検討中

タイフーン
ラファール
MiG-35
グリペン
F/A/18E/F
F-16

決定は今年末になる予定。

なんかやたらと/が多い機体がありますね。

>F/A/18E/F
恨みでもあるんだろうか？
細切れにされているように見える

テジャスw

>>731
いや、そういうのはいいから

ところで件の打診の件、やはり初期発注分（T1）を割引提示（・・・という風の噂）でした。

とりあえずF-22ほしほしほしーってことで次期米政権までは待ちの一手のようで。

出物っていうのはアメリカ向けには良い言い訳だよな。

>>861
801板に行くと、こういうスレタイ多いよ
検索避けなんだってさ

88機ってトランシェ３の予定調達数じゃなかったけ？

ニュー速系の連中の希望的観測ってなんであるのだろう。

お客さんの話は勘弁、ということで。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

この記事だけじゃ何とも言えないけどさ、
もしイギリス軍納入価格で買えるなら、お買い得な気がする。
保守部品の確実な供給を莫大な違約金付きで約束させられればの話だけど。

イギリスの過去の外交姿勢から考えて、アメリカに敵対的な行動をとる
のは考えられないから、アメリカも了解してる可能性があるな。

例のイギリスのタイフーンの件は、もし導入するのであれば、ブラックボックスなしの技術供与
それを勝ち取る事が可能かも知れないな
最低限、輸出仕様のモンキー型でｊはなく、欧州連合のＥＵファイター計画参加国に供与される
フルスペックのタイフーンの供与を勝ち取るくらいはやって欲しい
イギリスの方が売りたくて仕方ないのなら、不可能ではないだろ

>>871
冷戦時代にはアメリカがＩＲＡに資金供与を続け、ＳＩＳとＣＩＡが骨肉の争いを演じた事もある。
「友人の嫌がる事はしない」ｂｙ福田
みたいな間抜けな外交感覚しかもたない日本とは違うよ
イギリスとアメリカは、血の同盟と呼ばれるほど、もっとも強固な同盟関係を結んでいるが
その水面下では、けっこうやりあっているからな

イギリス空軍の中の人は手に入りそうだった戦闘機を日本に持ってかれて納得するのか？

>>870
こういう肩代わり購入で英軍がマージン取るわけもないから、英軍納入価格で買えそうだな
超お買い得な予感

初期モデル（単に機能が足りないんじゃなく、初期不良満載じゃねーの）
から処分てはなしだし、英は議会制民主主義・権力分立のパイオニア
だってことをわすれていまいか？

納得するしかないんだよ。

F-4代替に初期型を40機購入
その後F-15代替にトラ3改をラ国

日本のことだから導入のタイミングをはずして、老朽化が深刻な問題に
なるんだろうな。

星仙並に交代タイミングが読めてないからな。

T-33の事故が思い浮かんだ・・・

属国の分際でラプターが欲しいなんて身の程を知らないな制服組は

技術力も政治力もない日本に選択権なんてないからね。
F-22が一転して輸出解禁になるかもしれないけど、そこまで
空気読みきれるのかね。

>>876
それは中古機の輸出というんじゃないの？
今回のは代わりに新品買えってことでしょ？

しかしおもしろくなってきたな。
まだ生産されてない分の供与というのならば
英軍価格でラ国できるようになるかもしれないぞ。
最悪でも英軍価格でFMSは保証されている。

>>882
(´･ω･`)輸出解禁されても劣化版機体＋マージン500%のボッタクリ価格じゃない？

今回の話はかんなり美味しいと思うんだけどなぁ・・・偉い人はどう考えてるんだろ？

ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/bundeswehr.html
ドイツ国内でのタイフーンに対する世論（下段）

そもそも日本に売りつけたがったのはアメリカだろうが。

【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219221627/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219230016/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219237486/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219246625/

ニュース速報ネタは不要だよ。

欲しいのはEJ200やEJ230なんだが・・・

ラ国で英国価格ならすごいお得なんだがなぁ。
FMSだといらないな。

今回はトランシェ2を横取り50機で良いと思うんですがねぇ。
保守部品のライセンス生産権とエンジンのライセンス生産権付きで。

あとはアメリカに対してラプター売れ〜のシュプレヒコール開始でしょ。
もし売ってくれたらさよならPreMSIP、多分年2機位だと思うけど・・・。

FMSでもバラバラにして組み立て直してもいいなら買ってもいい。
ソースは開示、その後ラ国が条件だけど。

そんなに強い立場かよ

F-2より色々劣るタイフーン買うメリットってエンジン位しか思い付かないんだよなぁ
結局、高周波問題って解決したんだっけ？
ラ国魔改造Okなら大化けする可能性あるかもしれんが……

>>894
今のイギリスの弱り具合ならそれでも通る可能性はある。

サウジアやインドもいるからな。

インドが買う可能性は低いだろうな。
F-16INかMiG-35のどっちかだろう。

サウジも、タイフーンを既に７２機も購入しているのにこれ以上はいらないと思うけどな。

>>550 の話があるから、もたもたしている間にサウジがかっさらって行きそうだな。

ところで「引き取り困難」になっているタイフーンの機数っていくつなんだろ？
記事読んだだけではよく分からんな。

今回提案されているのはT1という噂だが。

引き取り困難って言うくらいだから使える奴より使えないのを押し付けようとしてるのは当然だ罠

T1だとしたら思いっきり中古じゃねーか。

新古かもしれないぜ

品質に関しては太古判を押してしんぜ(ry

ラ国（笑）　エンジン技術供与(笑笑)　トラ３（笑笑笑）　魔改造（笑笑笑笑）
いままで必死にお薦めしてきたタイフーンファンの立場は？wwwwwwww
イギリス人はアクドイと聞いてたけど予想の上いったなーまだまだ修行が足りんわw

英国に住んでいるオレが思うに、ずる賢いイギリス人の話には十分注意した方がいいな。
まず、馬鹿をみさせられると思って間違いない。
激安でない限り買わないことだ。

お客さんかよ

>>900
T1は生産が終わってる。
新造機を肩代わりで買うならT2しかない。

今回は新造機供与の提案ではなかった、ということで。

新造機を格安で買えるとミスリードさせるための記事なのかも(疑心暗鬼w)

S/Nの良くない方はニュース速報だかなんだかにそろそろお帰りください。

>>843
そしてKの法則発動ですねわかります

ユーロファイがーが国内販売価格で購入できるのだから
イギリス提案は物凄く魅力的だ。
出来ることなら俺は日本はすぐに購入するべきって言いたいとこだけど。
実際に出来るかどうかは、国内の政治問題が大きく左右する

防衛大綱と予算がね。
40機ばかりならユーロファイターを丸買いで導入して、Ｆ35か心神か新世代機を導入できるまでのツナギにするのはよいが
防衛大綱で保有機が制限されている日本では、そんなことしたら本命馬の第五世代機導入も制限されかねない
予算にしても単年度決算だからね、果たしてユーロファイターを導入する余裕はあるかどうか？

もし俺が政治家なら、補正予算を組んで、防衛大綱と別枠にしてでも購入するべきだと主張するがな。
だってさ、中国や韓国の軍事力の増強を考えれば作戦機が少ない日本の状況を考え直すのは当然ではないさ

>>913
その場合は大綱を書き換えれば良い。

それに総保有数はどうとでも取れる書き方してるんで
実働体制に無い「予備機」とかモスボール機とか
F-15DJを練習機名目にすれば、この程度の数の枠はどうとでもなる。

そして純減へ。

>>894
「金がないんでうちの分を引き取っていただけませんか？」

と言ってくる相手には相当強気で交渉できるぞ。
弱腰外交にどっぷり浸かった人にはなかなか理解できないかもしれないが。

>>895
> F-2より色々劣るタイフーン

落ちっつ〜のは最後に持ってくるもんだｗ

小遣い稼ぎのために売ってやるから買えや！かもしれない。

>>913
＞防衛大綱で保有機が制限されている日本では、そんなことしたら本命馬の第五世代機導入も制限されかねない

そのころにはＦ１５Ｊの更新時期が来るだろ

>>防衛大綱で保有機が制限されている
制限されていないし。数を制限しているのは予算。

【ﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ】水着姿で応援している上村愛子さんを観客席で発見【jpg有】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

防衛大綱とか予算とかの問題じゃねぇんだよ
タイフーンの最大の欠陥は　アメリカ製　ではないこと。
これに尽きる。

アメリカの顔色ばかり窺ってきた防衛省・航空自衛隊に欧州製主力戦闘機の導入を決断する
勇気があるかどうかの問題

>>922
商品も提示してこない国から何を買えと？

>>922
部品や工具の規格が合わないので整備に支障が…
長距離対地攻撃能力による周辺国の反発に配慮して…
何しろ急な話だから予算の折り合いがつかず…

といった言い訳を云々しているうちに、立ち消えになるのが関の山だわな。

来年の米新政権が駄目ならTyphoon。

大統領が替わったぐらいじゃどうにもなるまい。
敵は議会だ。

グルジアの火遊びでまたぞろF-22増産とか言い出しているけどな。

>>916
気を使って「そういうことにしておいてくれた」という事は無い？

気を遣う理由は？

対テロ戦争で浪費＆経済下り坂ってことだろ。

>>928
話を持ちかけてる先
が、他にサウジ、インドがあるからそれはない。

結局新規に導入する機体はどれもが今まで導入したことのない機体なわけで、
（F-22、スパホ、EF-2000、F15FXにしても）
整備なんぞはラ国すれば、どこの国のメーカでも同じだと思うよ。

ただアメリカ航空機産業が今gdgdなのはよくわかっているわけで、欧州機に
流れてもなんら不思議はないのよ。
だからこそアメリカはラプを売るか売らないかの選択肢しかない。（F35はどうやっても
間に合わない）

今年禁輸措置解除を言わなかったのは、F15改修費用を捻出することと政権が変われば
ラプ売ってくれるのは間違いないと踏んでいるからだと俺は思う。
もし来年ダメならEF-2000に鞍替えだわな。

さて、ラプがだめだった時アメリカから吹っ切れるかは見ものだね。

Attack on Georgia Gives Boost To Big U.S. Weapons Programs
ttp://online.wsj.com/article/SB121884933721146317.html

マケイン一派が追い風にのればあるいは。
ただし、日本は経済にマイナスな防衛予算の拡大を強く求められる。諸刃の刃。

減らされ続けたわけだからここいらで防衛費好転もまた一興かもしれんがな。
特に陸自に予算をだな・・・。

諸刃の刃？？？？？？？

米議会が問題なのであって、大統領が問題なわけじゃないんだってば。


＞経済にマイナス
サブプライムの直撃を受けた米欧ですら-0.5〜2％程度の成長率と見込まれてるのに我が国ときたら-4〜-2％だという。
（絶好調とされたちょっと前の成長率ですら、今の米欧の減速した成長率と同じだったからしょうがない）
当然ながら財政出動圧力は高まり、国債の償還は遠のき、税収は大幅に落ち込む。

ラプター買う金なんて出せないんじゃね？

今年の概算要求基準で防衛費は前年度比マイナス１％に上限を設定することが決定しています。

さらに環境や医師不足などの重点化項目の財源のために、上乗せでマイナス２％も確定しています。

つまり「要求の上限」は今年より３％下がる。

その上限を踏まえて要求を行い、「要求額の」98％程度認められれば御の字でしょうな。

あと燃油の高騰があるけど、補正予算で手当てすることに期待したいところ。

一行目、来年度の概算要求基準の間違い。

>>経済にマイナスな防衛予算の拡大
日本よりも経済水準が高い国はすべて日本よりも重装備。
冷戦中からGNPの３％以上の防衛費と徴兵制を維持してきたスイススウェーデンに負けていた。
はっきりいって防衛費が経済に悪影響を与えるという根拠は存在しない。

問題はハードウェアの外部依存度が高いってところだねー。

一年六機で三十六機 六年後また考えよう

経済波及効果の広がる形で防衛予算が使われればいいけどね。

FS-Xは複合材/工作機械の輸出という形でシナジー効果でたりしたけど。

後期高齢者医療費では二千億円ほどの医療費削減を行ったとされる
たったその程度の削減で国民はわいのわいのと言うのだから
軍事費をＧＮＰ比で3％に拡大するってことは、さらに十兆円の予算の拡大ってことになる
その財源の確保は、もちろん俺は必要だと思うけど大変なことだよ。

というかアメリカは軍需で利益を出していることがある。
新しい艦や航空機・車輌などの開発コストが高騰してしまう傾向がある

このまま続いたら一部の金持ち国以外は全く購入できない状態になってしまう。
軍事費が高騰してしまうのはアメリカがコストダウンを図ってくれないという点が
大きい。
日本もそろそろ国産モノへと移行していかないと、近い将来戦闘機一機500億円で買わされて
しまうかもしれない。

>>アメリカがコストダウンを図ってくれない
いくらでもやってるんだけどねぇ
なぜかコストダウン型の方が価格が上がるという不思議現象を連発するだけで

F35も、当初は三十億円や四十億円で抑えると言っていたけど
実際に開発してみれば、百億円は優に超えそうな勢いではないのさ
最新鋭の装備になればなるほど価格はあがる
だからと言って安価にすれば、今度は性能に問題が生じてしまう。このジレンマはどうにもならないよ

>>946
結果的に高騰してたらコストダウンを図っていないと言われて当然では？

>>946は皮肉だろ

>>947
そうは言うが国産新戦車は嘘かホントか7億円でかなり安いし
XP-1も無難な値段に収まりそうだし。
OH-1は25億円でAH-1の半額、UH-60よりなお安い。
アメリカ製は高すぎだよ。

自衛隊は最近優れた民生品や民生技術を多用すればコストを抑えられる
ってことにようやく気づいたからな。

>>947
シーウルフ級が高すぎたため、性能を削って安価にしたはずのヴァージニア級がなぜかシーウルフ級と価格が変らない。

>>948
「コストダウンを図る＝コストが下がる」ではないよ。
計画通りにいかないことはいくらでもある。

アメリカはなぜか毎回だけどなｗ

日本の公共事業同様に集ってる奴らがいっぱいいるんだろうなぁ

アメリカは日本の公共事業以上だとオモ・・・
B787だっていつ飛ぶのよ

アメリカを動かす勢力として軍産複合体又は産軍共同体と言われる勢力
これこそ、まさしく日本の土建業界同様に政府と一体となって、アメリカを動かしている連中だよ
ま、利権全体からみれば、そんなに大きくないけど
軍事ってのは公共事情そのものだからね。
どうしても政府との一体化が進み、政策決定に大きな影響力をもつようになる

ユーロファイターきたああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああ

決まったああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼　　　
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼　　
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）　
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　　 .ﾉ　　　　　 　 　　l　　
　　 l 　●　　　●　　..|　 　お買い得よ？☆
　　 l　　　一　 　　　　|　　
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.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼　
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

こんなＡＡがあったぞｗ

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　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |
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Ｆ２２は日本ごときには売れないだろ
外交できないレベルの国家なんだから

主張はわからないでもないが、上げる子はおバカにしか見えません。

このままタイフーンに流れる可能性が７割ある感じだね。
１１月の大統領選で一区切りつくような気がする。

F-22を導入するにしたってタイフーンはいずれ導入しなきゃならない。

F-4EJ：40機
preMSIP：100機
MSIP：100機

アメリカですら180機しか了承されてないのに240機全部F-22で置き換えたら
日本の国家予算は3回ほど破綻する。F-22を導入するにしてもしないにしても
それ以外の機種はいずれ何らかを選んで導入せざるをえない。

それができなきゃ純減という罠が待っている。

ユーローファイターは優良ファイターですが有料ファイターです

で、タイフーンとやらを購入したら中国空軍に勝てるの？ステルス性能抜きで

もう一つ、F-15とF-15Eよりは制空能力高いの？

(´∀｀)

サルじゃないんだから少しは頭使えよ

いやここで下手にタイフーン導入したら
F-22のタイミングと被るだろ

F-22のタイミングなんてあるのだろうか。

空自は全機Ｆ３５体制へ

ユーロもいらんがF-35もいらん
てかあれ完成するの？

下手したら打ち切りになりそうな勢いなんだがｗ

打ち切りは流石にないだろう
でも恐ろしいチキンレースには変わりないと思うけど

>>962
無料ファイターは何だよ

イギリスからの外交上のプレゼントだな
ここはありがたくいただくべきだろう

５機程度なら
欧州での整備の仕方やエンジンの技術とかを習うという意味でも
買う価値はあるだろうが

それ以上は必要ないな・・・持て余すだけだ

>>972
そんな少数買っても運用上意味が無い。
欧州での整備の仕方だけ習ってどうするの？
エンジンの技術って、どこかの国みたいにリバースエンジニアリングするつもりですか？
そんなことしたら国際問題になる。EJ200のライセンスだけ買えばいい。売ってくれたらの話だけどね。

>>961
２５０機買ったとして五兆、維持費も年一兆ぐらいだろうから別にその程度なら大したことはない。
道路特定財源の五分の一程度で十分まかなえる。

>>972
エンジンに関しては、技本の予算を増額したり重工各社を支援したりした方が確実な底上げになるんじゃねえの。

防衛費を丸々五兆、思いやり予算なしでくれればなあ。
できれば十兆、それでも１．９％台だから防衛費１％台と強弁できる範囲内なんだが。

代わりに何を失うだろうなー　　…消費税を２％ばかり上がって丸々自衛隊経由で外国に貢ぐだけか。　　ｗ
台風も今回のバーゲンでせいぜい安くて100億、ラ国だと安くて150億位は覚悟かなー

>>977
整備保守もいれるとサウジの72機200億ドルは覚悟した方がええなー

外交の問題だから防衛費からじゃなく外交費からだすべきだろう

>>978
いつから自衛隊は整備もできなくなったんだよｗ

残念ながらファントム後継はご破算で純減です。
それよりＦ−１５プレの後継について今から考えておいたほうがいい。
まかり間違ってこれまで純減にされたら日本の防空体制は破綻する。

純減するならそれで浮いた予算を心神の開発に回して欲しい

イギリスも使えない機体をこれ以上買わなくて済むよう、
下手な言い訳を考えたもんだな。

英軍調達価格でラ国かｗ
笑いがこらえられんなｗｗｗｗｗ

ラ国の場合は日本で作るから今回の話と無関係だよｗｗｗｗ

そもそもシャギュアの代替なら144+88機って多過ぎね？
住宅バブルも弾けそうだってのに何考えてんだか

アパッチと同じ13機だけ買おう

>>985
同じ利益を手に出来れば文句は言わんだろ。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/

>>986
トーネードの分は？

>>987
アパッチは10機になるわけだが・・・

>>984
意外とお得だよなｗ

艦載Ｖｅｒも作ってもらおう

>>988
そりゃ英国が払うはずの違約金を日本が払えば
既存のラインが空いても、文句は出ないだろうが、
超高価な機体になるよ。

>>993
スペインとか、タイフーンの導入を一旦は中止しようかと考えたが、契約で支払う違約金の額がタイフーン導入とさした変わらないので導入を続ける事にしている

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