【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★５
1 ：出世ウホφ ★：
【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。
8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ ★１の時刻 2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219237486/
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。
8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ ★１の時刻 2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219237486/
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>>1
夜中に乙
夜中に乙
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:46 ID:hRKs7LXH0
なんのこっちゃ
日本は今貧乏国なんだよ
日本は今貧乏国なんだよ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:39:44 ID:ltSkAg//0
>>3
貧乏だがとりあえずF-4どうにかせんといかんだろ
貧乏だがとりあえずF-4どうにかせんといかんだろ
いつか突飛な首相が現れてチャラにされる予定の米債権・英債権の山。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:01 ID:d6CCbqSm0
英国にとって２等国だけに肩代わりさせるみたい。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:22 ID:/YwbrwF/0
でも、一機５０億円以下で買えるなら安い
そろそろ自衛隊の古い戦闘機が限界来るし
そろそろ自衛隊の古い戦闘機が限界来るし
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:35 ID:KXI7sL+u0
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90275.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90276.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90277.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90278.jpg
(・∀・)ｶｺｲｲ!!
>>7
いやだから違約金が一機40億円なんだろ
いやだから違約金が一機40億円なんだろ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:31 ID:UJcZEFsD0
F-4がEFになるなんて夢みたいな話だな。たかが4000億円
道路特定財源に比べれば屁みたいな金額、全部買っとけ。
道路特定財源に比べれば屁みたいな金額、全部買っとけ。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:39 ID:4vpEEoOAO
てめーのケツは自分で拭きやがれ。
日本にたかるな。
玩具買うどころじゃねーんだよ。食いもんとガソリンでいっぱいいっぱいや！
日本にたかるな。
玩具買うどころじゃねーんだよ。食いもんとガソリンでいっぱいいっぱいや！
どこに発注したんだよ？
自国企業ならキャンセル料などどうにでもなるだろうに。
自国企業ならキャンセル料などどうにでもなるだろうに。
とりあえず雲弧は技本の垂直離着陸実験機について見てこいｗ。
こうなったらPAK FAの開発に噛ませてもらうか
自衛隊にはＦ-Ｘを導入出来る予算があるのかも疑問だ
毎年ガンガン減らされているのに
毎年ガンガン減らされているのに
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:24 ID:Cmi2+yEl0
航続距離がないんだったら、F-15E買った方がマシだろ
他人の国の金をあてにして
自国の防衛力を増強かよ
基地外かよ
自国の防衛力を増強かよ
基地外かよ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:43 ID:/YwbrwF/0
表示価格より５０％ＯＦＦかｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:51 ID:+7CdNry00
結論
即買い
即買い
値段と装備とどんだけ弄くっていいかだよねぇ
面白いなあー
面白いなあー
無茶苦茶だな
金無いなら支払い相談して時間もらうか、購入諦めろよ
何で日本が他国の為に買わなきゃならん
どうせ金日本に返す気無いから言って来たんだろ。
金無いなら支払い相談して時間もらうか、購入諦めろよ
何で日本が他国の為に買わなきゃならん
どうせ金日本に返す気無いから言って来たんだろ。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:31 ID:NpmsTBSE0
主婦「あら、日本さん。
いい商品があるけどアタシ買い過ぎちゃってお金がないのよ。
今ならお安くしておくけど、どう買わない?」
ネズミ講くさいぞオイw
策略家のイギリスってのがまた怪しいw
いい商品があるけどアタシ買い過ぎちゃってお金がないのよ。
今ならお安くしておくけど、どう買わない?」
ネズミ講くさいぞオイw
策略家のイギリスってのがまた怪しいw
前スレの質問についてキルレシオは
Ｆ２２：Ｆ１５＝２００：１
くらいだったと思う
Ｆ２２：Ｆ１５＝２００：１
くらいだったと思う
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:44 ID:U/VcsZ0g0
アメリカ「テメーわかってんだろうな？」
日本「・・・・」
↑
まあ、こうなるでしょ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:45 ID:/lbecom80
新手のセールスだな・・・・
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:49 ID:WPD8iPFb0
１機１００億で良いからアメリカ国債で引き取ってもらえ。
１４４機＋８８機で２兆円ほどのお買い物。
１４４機＋８８機で２兆円ほどのお買い物。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:44:00 ID:fbwc25eS0
>>23
金を貸すわけじゃないんだっての
金を貸すわけじゃないんだっての
買うなら、多少高くなってもラ国で。
日本が全部買いだろ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:44:16 ID:5SdYXM8t0
>>11
日本がチベットになる可能性が日増しに増えてきてるのだから、
軍備ほど素晴らしい社会保障はないわな
平和と自由がいかにかけがいのないものかチベットの虐殺や
日本国内での聖火リレーや毒餃子隠滅活動など見ればわかるだろ
日本がチベットになる可能性が日増しに増えてきてるのだから、
軍備ほど素晴らしい社会保障はないわな
平和と自由がいかにかけがいのないものかチベットの虐殺や
日本国内での聖火リレーや毒餃子隠滅活動など見ればわかるだろ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:44:52 ID:Y4y1GxLf0
違約金が1機40億なのか、本体1機40億なのか、
>>1の時事通信ソースは不親切だな。
何れにせよ、ラプターを売ってくれない現状、
下手にアメちゃん制の買うより安く済むなら、
条件次第では買ってもいいんじゃないの。
>>1の時事通信ソースは不親切だな。
何れにせよ、ラプターを売ってくれない現状、
下手にアメちゃん制の買うより安く済むなら、
条件次第では買ってもいいんじゃないの。
アメの顔色伺ってクソ高い型落ち品を買わされるのなら、日本で開発生産しちまえと思うのだけれど
日本にはそんな技術ないん？
日本にはそんな技術ないん？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:45:24 ID:UJcZEFsD0
>>28
米国債なら2兆円なんて、はした金だなｗ
米国債なら2兆円なんて、はした金だなｗ
>>35
エンジンがまだちょっと足りない
エンジンがまだちょっと足りない
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:45:38 ID:i45YOfQy0
ラプたん手に入らないんだから、ここは思い切って「買い」に出るべきだな
もちろん、88機も不要だけどF4の入れ替えくらいはしたほうがいいかと
もちろん、88機も不要だけどF4の入れ替えくらいはしたほうがいいかと
>>35
ない。
ない。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:45:52 ID:pUdSdfwo0
かわりに日本人の移民受け入れてくれ
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:05 ID:o7yGc4BL0
今回はラ国なしって方向だろｗ
魔改造ブラックボックス化有りなら考えてもいいかもな
魔改造ブラックボックス化有りなら考えてもいいかもな
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:07 ID:mIGq8bV/0
英国「いやー、買いすぎちゃって。ほら、あんたの分もあるから！」
…母ちゃんかよ
…母ちゃんかよ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:15 ID:QLC+h8in0
なんで>>1を読んで金貸す話だって思える奴こんなに沢山いるんだ？？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:22 ID:yj/iUtbuO
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:26 ID:znvgYomC0
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:35 ID:ltSkAg//0
>>12
支那じゃあるまいしｗ
支那じゃあるまいしｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:44 ID:/YwbrwF/0
Unit cost ￡68.9 million, ?77.7 mil., $122.5 mil. (2008 Unit Production Cost)
ユニットコスト ６８９０万ポンド、７７７０万ユーロ、１億２２５０万ドル
これ定価で転売だったらめっちゃ高いじゃんか
ちょっとは割り引くんだろうなイギリスよ
１２２億円あったらもっといいヤツ買えるだろ
ユニットコスト ６８９０万ポンド、７７７０万ユーロ、１億２２５０万ドル
これ定価で転売だったらめっちゃ高いじゃんか
ちょっとは割り引くんだろうなイギリスよ
１２２億円あったらもっといいヤツ買えるだろ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:55 ID:w+8HbO090
まああれだ
仕方なく買ってやる
仕方なく、な
仕方なく買ってやる
仕方なく、な
>>18
元記事の、代金を支払えなかった場合20億ポンドの財政的負担が生じる(意訳)
が>>1の＞キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
なんじゃないのか
だいたい値段の交渉が始まってないのに具体的な金額がでてくるわけもなし
元記事の、代金を支払えなかった場合20億ポンドの財政的負担が生じる(意訳)
が>>1の＞キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
なんじゃないのか
だいたい値段の交渉が始まってないのに具体的な金額がでてくるわけもなし
凄いバカな事きくんだけど、これって日本が金だした場合も
戦闘機はイギリスに配備されるの？
単に予約枠が余った分、日本が買って日本に配備してくれという話なの？
戦闘機はイギリスに配備されるの？
単に予約枠が余った分、日本が買って日本に配備してくれという話なの？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:47:20 ID:7DPJt8Xg0
日本は「心神」を開発中だろ。
でも、格安で手に入るなら……うーん。
でも、格安で手に入るなら……うーん。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:47:33 ID:/1GhhXSs0
>>49
ひでぇｗ
ひでぇｗ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:47:51 ID:S+eUtm/O0
F4の代替でタイフーンならいい買い物だと思うけどな、1機５０億程度？なら
・・・機体以外の買い物が多いかな
・・・機体以外の買い物が多いかな
58 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/21(木) 00:47:52 ID:ncCqRQie0
>>975
>限定的にはあってもいいが、戦闘爆撃機なんていらん
>お隣の国とは戦略的に違うんだから・・・・・・・・
日本は専守防衛ですよ。専守防衛を犯したら、イシバを小生の
黒くて太くて硬い奴でさすよ！
日本は専守防衛ですが、敵策源地への反撃能力は持っておくべきです。
北朝鮮がテポドンを撃った時、自衛官に片道切符の攻撃を覚悟させたことを
忘れてはいけない。
>限定的にはあってもいいが、戦闘爆撃機なんていらん
>お隣の国とは戦略的に違うんだから・・・・・・・・
日本は専守防衛ですよ。専守防衛を犯したら、イシバを小生の
黒くて太くて硬い奴でさすよ！
日本は専守防衛ですが、敵策源地への反撃能力は持っておくべきです。
北朝鮮がテポドンを撃った時、自衛官に片道切符の攻撃を覚悟させたことを
忘れてはいけない。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:47:56 ID:AVC3ZM/W0
フェアチャイルド社がアップをはじめますた
なに、この押し売り行為
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:47:58 ID:B4eWzi2p0
ユーロファイター大好きな俺としては
非常に嬉しいニュースだな
地元の那覇基地では見れないだろうけどさorz
非常に嬉しいニュースだな
地元の那覇基地では見れないだろうけどさorz
>>998
同士がいたか。
高いし、整備とか掛かるけど性能いいし
あの形が良い。
Ｆ－２３にしよう。
スパイ防止法作って、日本版ＣＩＡと防衛庁内にもスパイ摘発課？作って
機密漏れないようにしよう。
中韓に制空権取られてたまるか。
同士がいたか。
高いし、整備とか掛かるけど性能いいし
あの形が良い。
Ｆ－２３にしよう。
スパイ防止法作って、日本版ＣＩＡと防衛庁内にもスパイ摘発課？作って
機密漏れないようにしよう。
中韓に制空権取られてたまるか。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:30 ID:iGhyKEKM0
>>57
いや、いいよ。本当に悪い話じゃない。
いや、いいよ。本当に悪い話じゃない。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:32 ID:QLC+h8in0
>>54
後者
後者
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:38 ID:K8RHVXSo0
日本
世界のATMの名に相応しい
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:45 ID:V1Z3z4kj0
>>39
＞ >>33
＞ 声が枯れるまで読んでみた
＞ 「ユ・・・タ・・・金･･・無い・・・日本」
＞
＞ つまり、ユタは金が無い日本ということか！
馬鹿ッ、
ユタ(゛ヤにやる)金(なんか)無い(のが)日本
つまり、ユダヤ人の傀儡と化した欧米からの決裂を………
＞ >>33
＞ 声が枯れるまで読んでみた
＞ 「ユ・・・タ・・・金･･・無い・・・日本」
＞
＞ つまり、ユタは金が無い日本ということか！
馬鹿ッ、
ユタ(゛ヤにやる)金(なんか)無い(のが)日本
つまり、ユダヤ人の傀儡と化した欧米からの決裂を………
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:00 ID:uAUhvQT+0
こんないい話無いだろ、早急に戦闘機は入れ替えなければいけない段階で
144+88機も格安で手に入る。
無論これだけの事するのだから英国から技術支援も得られるだろ
米国が売らないと言ってるんだから何処から買っても文句が言える現状では
無いのが実情、代わりの高性能戦闘機の売買提案も米国出してないんだから
道路資金回せば即金で買えるだろ
144+88機も格安で手に入る。
無論これだけの事するのだから英国から技術支援も得られるだろ
米国が売らないと言ってるんだから何処から買っても文句が言える現状では
無いのが実情、代わりの高性能戦闘機の売買提案も米国出してないんだから
道路資金回せば即金で買えるだろ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:03 ID:IHkrs++C0
とりあえず40機くらい買ったら？
元記事が見つからん・・・
ＦＴのどこだ？
ＦＴのどこだ？
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:13 ID:+fqS3OWb0
エンジンってH2Aのエンジンを利用するのはだめなのかな
H2Aのエンジンは純国産らしいけど性能はどうなの？
H2Aのエンジンは純国産らしいけど性能はどうなの？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/08/21(木) 00:49:18 ID:oEQzkdZ90
かっこいいな
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:20 ID:1rOJzW950
ライセンス生産できないなら要らない。
ノックダウン生産でも要らない。
技術移転してくれるなら、買う。
ノックダウン生産でも要らない。
技術移転してくれるなら、買う。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:23 ID:47y5gZAp0
中距離射程の対空対艦ミサイル基地整備したほうが良くない？
中国のJ-10で必要十分条件を満たしてるのに
わざわざ白人国から買うこと無いよ
わざわざ白人国から買うこと無いよ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:03 ID:UJcZEFsD0
ジョンブル1機200億円で全機買ってやるよ
その代わり日本に居るエラの張った連中を全て引き取るのが条件な。
その代わり日本に居るエラの張った連中を全て引き取るのが条件な。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:07 ID:aJCQ3RzO0
いらねーよ。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:11 ID:REu9XwwR0
このユーロなんちゃらをベースにF３を作ればいいじゃん。
買っとけばいいじゃん。
買っとけばいいじゃん。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:17 ID:gQE0uT4w0
Ｆ２２は買えないし
研究のためなら買ってもいいかも
研究のためなら買ってもいいかも
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:26 ID:1rOJzW950
>>54
映画のチケットたくさん予約してたんだけどお金が無くなった
買えない分のチケット予約キャンセルすると違約金払わなきゃならないし
どうせなら日本やインドよ 買 わ な い か
って話じゃないのか
映画のチケットたくさん予約してたんだけどお金が無くなった
買えない分のチケット予約キャンセルすると違約金払わなきゃならないし
どうせなら日本やインドよ 買 わ な い か
って話じゃないのか
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:38 ID:U/VcsZ0g0
85 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 00:50:58 ID:SIQ2uTWY0
>>34
特価だとしても1機40億なんてSu-27並の金額はありえない罠。
特価だとしても1機40億なんてSu-27並の金額はありえない罠。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:51:06 ID:QLC+h8in0
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:51:10 ID:Ay7BrBIh0
悪い話ではない
90 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/21(木) 00:51:47 ID:ncCqRQie0
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:51:59 ID:TsY38BPM0
これってつまり
立て替えてくれ
じゃなくて
替わりに買い取ってくれ
なんだろ？
違約金払いたくないと。
立て替えてくれ
じゃなくて
替わりに買い取ってくれ
なんだろ？
違約金払いたくないと。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:02 ID:lDM+zYlT0
タイフーンの販売の代理店は、ＢＥＡシステムズ
ロッキード、ボーイングに次ぐ、イギリスの世界第三位の軍需産業だ。
タイフーン開発でも中核的な役割を演じてきた企業だがね。
世界の企業ランキングで言えば140位くらいにやっと入る中堅産業に過ぎない
ここは軍需産業オンリーで三菱のように民需もやっているわけではないので、取引相手は政府オンリーだから
企業としてのランキングを見ればそんなもんだよ
ロッキード、ボーイングに次ぐ、イギリスの世界第三位の軍需産業だ。
タイフーン開発でも中核的な役割を演じてきた企業だがね。
世界の企業ランキングで言えば140位くらいにやっと入る中堅産業に過ぎない
ここは軍需産業オンリーで三菱のように民需もやっているわけではないので、取引相手は政府オンリーだから
企業としてのランキングを見ればそんなもんだよ
でも実際のところ、日本はラ国以外は政府が絶対にＯＫ出さないんだけどな
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:07 ID:t8hDpaH20
10機ほどかって空中戦テストその他の演習をすればいいじゃんか
よければ買えばいいし
日本の要求を追加すればいい。
よければ買えばいいし
日本の要求を追加すればいい。
よし、
１号機はリーネ、２号機はルッキーニだ
１号機はリーネ、２号機はルッキーニだ
F-4の代価で今回のお得なEFを買い、
次期FXは最新型ストライクイーグルを購入
そして将来のために国産起動兵器を地下で開発
ということでよろしいか？エロイ人達
次期FXは最新型ストライクイーグルを購入
そして将来のために国産起動兵器を地下で開発
ということでよろしいか？エロイ人達
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:35 ID:UJcZEFsD0
で、本当の値段は一体幾らなんだよ？あの機体なら値段次第だろｗ
らぷ>>>>見えない壁>>>>>台風>>>>>>>>>>>>>>>>>マジで超えられない音速の壁>>>>>>>>>>>>>>>>>F35
>>64
あーそうなんだ。なんか俺と同じ勘違いしてる人が多い様で信じそうになった。
日本ならなんか前者でもありそうだし。相手がアメリカや中国なら普通に。
ところで、実は欠陥が分かったけど、キャンセルできない事情がイギリスにはあって
嘘ついて割り振ってるとかはありえないのかな。いくら敵対的ではないとはいえ、
他国に軍備増強を勧めるというのがどうも信用できなくて。別に買い替え程度の
旧世代のしょぼい戦闘機なの？
あーそうなんだ。なんか俺と同じ勘違いしてる人が多い様で信じそうになった。
日本ならなんか前者でもありそうだし。相手がアメリカや中国なら普通に。
ところで、実は欠陥が分かったけど、キャンセルできない事情がイギリスにはあって
嘘ついて割り振ってるとかはありえないのかな。いくら敵対的ではないとはいえ、
他国に軍備増強を勧めるというのがどうも信用できなくて。別に買い替え程度の
旧世代のしょぼい戦闘機なの？
（なんでこんなに伸びるのか・・・やっぱねら～には軍オタが多いんだな）
魔改造機は「神風」(Shinpu)か「風神」(Fu-jin)
>>58
＞ 日本は専守防衛ですよ。専守防衛を犯したら、イシバを小生の
＞ 黒くて太くて硬い奴でさすよ！
通報されるぞ…………。
あと、８月の内閣改造でゲルは辞任したぞ!!。軍板民なら常識のハズ………。軍板民ならね………。
＞ 日本は専守防衛ですよ。専守防衛を犯したら、イシバを小生の
＞ 黒くて太くて硬い奴でさすよ！
通報されるぞ…………。
あと、８月の内閣改造でゲルは辞任したぞ!!。軍板民なら常識のハズ………。軍板民ならね………。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:24 ID:56alJ14j0
思ったんだけど、公共事業発注しておいて
肩代わりをお願いしたら
国債発行しなくて済む・・・
わけないか。
それにしても、財政難でキャンセルって・・・。
先進国でそういうことがあるとは思わなかった。
肩代わりをお願いしたら
国債発行しなくて済む・・・
わけないか。
それにしても、財政難でキャンセルって・・・。
先進国でそういうことがあるとは思わなかった。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:28 ID:B4eWzi2p0
飛行開発実験団用に買い取るのもいいんじゃない？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:31 ID:i6ltOE8S0
なんか裏があるんとちゃうか？
最後にババ引くとか？
最後にババ引くとか？
A10不時着時の生存率は異常
仮に海上に不時着した場合、そのままロケット攻撃艇になる事も
仮に海上に不時着した場合、そのままロケット攻撃艇になる事も
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:52 ID:U/VcsZ0g0
>>101
F-35B(VTOL型)の開発が難航して開発費高騰＆ハリアーGR.9を増備するハメになってお金が無くなったんです。
F-35B(VTOL型)の開発が難航して開発費高騰＆ハリアーGR.9を増備するハメになってお金が無くなったんです。
どれぐらい安く買えるんだろ
らぷたーとゆーろふぁいたーのキルレシオってどうなんだろ
らぷたーとゆーろふぁいたーのキルレシオってどうなんだろ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:29 ID:lDM+zYlT0
>>89
アメリカでは第五世代戦闘機がすでに登場している現在では、欧州が共同で開発した最新鋭のタイフーンも、完成した時点でも時代遅れだって話は、以前から囁かれている。
欧州連合もそれは重々承知しているから、連合で第五世代戦闘機開発に向けた国家プロジェクトも進んでいるよ
アメリカでは第五世代戦闘機がすでに登場している現在では、欧州が共同で開発した最新鋭のタイフーンも、完成した時点でも時代遅れだって話は、以前から囁かれている。
欧州連合もそれは重々承知しているから、連合で第五世代戦闘機開発に向けた国家プロジェクトも進んでいるよ
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:39 ID:Cmi2+yEl0
浮き足立っていらぬ冒険したら痛い目みるぜ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:42 ID:/YwbrwF/0
あった
原文たぶんこれ
http://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of ￡2bn.
The Royal Air Force, which had ordered 144Eurofighters in two earlier contracts,
is committed to buying another 88 as part of its membership of the Eurofighter consortium withGermany, Italy and Spain.
Severe financial penalties would be incurred for cancelling or cutting this number and
the UK is sounding out potential buyers for all or part of its order.
Defence officials have confirmed that Japan, Saudi Arabia and India are among countries that have expressed interest.
Japan's interest will surprise many in the industry as it has tended in the past to buy more aircraft from US manufacturers.
原文たぶんこれ
http://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of ￡2bn.
The Royal Air Force, which had ordered 144Eurofighters in two earlier contracts,
is committed to buying another 88 as part of its membership of the Eurofighter consortium withGermany, Italy and Spain.
Severe financial penalties would be incurred for cancelling or cutting this number and
the UK is sounding out potential buyers for all or part of its order.
Defence officials have confirmed that Japan, Saudi Arabia and India are among countries that have expressed interest.
Japan's interest will surprise many in the industry as it has tended in the past to buy more aircraft from US manufacturers.
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:07 ID:NpmsTBSE0
ラ国ってなに?
>>49のまこフーンなら血税が使われても文句は言わない
>>118
ライセンス生産
ライセンス生産
122 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/21(木) 00:56:53 ID:ncCqRQie0
>>117
マジとんくす。
マジとんくす。
>>69
ラ国タイフーン技術＋心神ステルスもどきなら面白いがなｗ
ラ国タイフーン技術＋心神ステルスもどきなら面白いがなｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:09 ID:RurpxX9x0
>>95
確かに。
イギリス空軍のパイロット+ユーロファイターと、自衛隊の現行F-15で
模擬戦させて、ユーロファイターの実力を見てから考えても遅くは無いよな。
売り込みを賭けてくるぐらいなら、我が軍との模擬戦、ぜひやってほしい。
確かに。
イギリス空軍のパイロット+ユーロファイターと、自衛隊の現行F-15で
模擬戦させて、ユーロファイターの実力を見てから考えても遅くは無いよな。
売り込みを賭けてくるぐらいなら、我が軍との模擬戦、ぜひやってほしい。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:24 ID:UJcZEFsD0
とりあえずF-4の代替分だけ安く譲り受けるなら良いじゃん
EF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-4
なのは確かなんだから。この先を考えても充分だと思うんだが。
EF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-4
なのは確かなんだから。この先を考えても充分だと思うんだが。
127 ：魔弾の射手：2008/08/21(木) 00:57:44 ID:9MtodU0U0
これは買いだろ。ただし、好条件が引き出せればだが。日露戦争の際に、戦費
作りに発行した国債を英国が買ってくれたおかげで軍備が整えられ、ロシアに
勝利することが出来た。その後、第二次大戦では敵になったが、敵味方なんて
しょっちゅう変わるものだ。ここは英国に助け舟を出し、恩に着せるのがうま
い手だよ。いずれ日米安保はあやしくなる。ＮＡＴＯとのタイアップが日本の
安全保障上、大切になる。その日に備えて恩を売っておくべきだ。
作りに発行した国債を英国が買ってくれたおかげで軍備が整えられ、ロシアに
勝利することが出来た。その後、第二次大戦では敵になったが、敵味方なんて
しょっちゅう変わるものだ。ここは英国に助け舟を出し、恩に着せるのがうま
い手だよ。いずれ日米安保はあやしくなる。ＮＡＴＯとのタイアップが日本の
安全保障上、大切になる。その日に備えて恩を売っておくべきだ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:47 ID:NDHHOWyJ0
ホントは金が足りないんじゃなくて
性能がしょぼいってことはないよな
性能がしょぼいってことはないよな
今後の空戦の主力は無人機なんだろ？
買っても意味ないじゃん。
買っても意味ないじゃん。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:20 ID:/bUJpucM0
値切って値切りまくれよ。
日本人は変に恩を売ろうとしたりするから駄目だ。出来るだけ安く最新型のユーロファイターを
手に入れるんだ。
なんか、アメリカのやつは日本に売らないとか言い始めてるらしいし。ユーロファイターに乗り換えようぜ。
日本人は変に恩を売ろうとしたりするから駄目だ。出来るだけ安く最新型のユーロファイターを
手に入れるんだ。
なんか、アメリカのやつは日本に売らないとか言い始めてるらしいし。ユーロファイターに乗り換えようぜ。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:21 ID:fbwc25eS0
>>126
自国内で比較してもしょうがないだろよ
自国内で比較してもしょうがないだろよ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:27 ID:7ZsrBDbg0
>>49
まことはもういいからぜひゆきぽを出してくれ
まことはもういいからぜひゆきぽを出してくれ
>>115
なるほどね～。日本も「タイフーン買うからそのプロジェクトに参加させろや」くらい言えばいいのにね
なるほどね～。日本も「タイフーン買うからそのプロジェクトに参加させろや」くらい言えばいいのにね
航空機に関しては、海外に頼らないといけない悲しさだな。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:15 ID:QLC+h8in0
さすがに勢いなくなってきたな
イギリス人って恩を感じる民族？
イギリスはこれ買わないでF35に予算回したりするんだろ？
戦闘機用エンジンてリバースエンジニアリングで解明できないほど
やっぱ壁があるもんなのか？
それとも解体しようとすると爆発するような構造になってるとか？
やっぱ壁があるもんなのか？
それとも解体しようとすると爆発するような構造になってるとか？
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:35 ID:1rOJzW950
普通に、対中国防衛強化が必要なインドと対イラン防衛強化が必要なサウジが買うと思う
インドもサウジも即金が買ってくれるだろう。
インドもサウジも即金が買ってくれるだろう。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:38 ID:iGhyKEKM0
142 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/21(木) 00:59:48 ID:33PX5bGN0
>>132
ゆきぽは退役しましたって
ゆきぽは退役しましたって
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:51 ID:o7yGc4BL0
ところでユーロファイターは魔改造の余地があるのか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:54 ID:NpmsTBSE0
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:00:38 ID:7ZsrBDbg0
>>140
だって絵が出てないんだもん
だって絵が出てないんだもん
>34
1機40億なんて安価な訳が無いだろう常考
1機40億なんて安価な訳が無いだろう常考
渡りに船って感じだが、よく考えると
見よう見まねで作った創作料理、半分食ったところでどうにもまずいから犬のえさにするってなものかも
見よう見まねで作った創作料理、半分食ったところでどうにもまずいから犬のえさにするってなものかも
日本程の国が他所の国のデチューン戦闘機買ってどうすんだよ。
情けない、勝てる奴を作らな！
情けない、勝てる奴を作らな！
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:11 ID:JcZ8uWNs0
アマゾンのマケプレに出したら阿呆がポチするかもな。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:18 ID:1rOJzW950
>>147
イーグルがあるんだから、いらねぇーよ。
イーグルがあるんだから、いらねぇーよ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:42 ID:cQkXLnCC0
とりあえず全部引き受けとけ。
財源は社会保障関係から捻り出せばバレないだろ。
財源は社会保障関係から捻り出せばバレないだろ。
ＦＴの記事見ると、日本が本命みたいだなあ。
サウジは７２機買ったばっかりだってさ。
サウジは７２機買ったばっかりだってさ。
心神開発を応援してくれるのかね？
それとも買うと開発費なくなる？
それとも買うと開発費なくなる？
158 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/21(木) 01:02:01 ID:33PX5bGN0
>>145
やっと突っ込みが入ったかｗ 秋水作るんだろ
やっと突っ込みが入ったかｗ 秋水作るんだろ
イギリスに共同の魔改造工場を作ればよい
>>122
あたごの件の引責らしい。省内改革がまだなのに………。
>>136
＞ イギリス人って恩を感じる民族？
『やーい日本、タイフーンうってやるよ、有り難く』
『日本！今回は助かったよ有難う!!』
二通りに取れる不思議。
わたし軍板民だけど国語力が無いニュー速の人って………。(まあ上のあとに下でデレるかも…位かな)
あたごの件の引責らしい。省内改革がまだなのに………。
>>136
＞ イギリス人って恩を感じる民族？
『やーい日本、タイフーンうってやるよ、有り難く』
『日本！今回は助かったよ有難う!!』
二通りに取れる不思議。
わたし軍板民だけど国語力が無いニュー速の人って………。(まあ上のあとに下でデレるかも…位かな)
恩を売ったところで、日本が後々それを活用出来るかあやしいな～
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:31 ID:SD4SC7xz0
>>136
感じない民族。ビジネス（損得）で判断する、典型的なアングロ＝サクソン。
というか、アメリカの本家本元だろうが。
駆け引きが上手なので敵に回すと外交的にも戦術的にも非常に厄介な手段を駆使してくる。
逆に言えばWIN-WINな関係が築けるときは、とても心強い味方。
感じない民族。ビジネス（損得）で判断する、典型的なアングロ＝サクソン。
というか、アメリカの本家本元だろうが。
駆け引きが上手なので敵に回すと外交的にも戦術的にも非常に厄介な手段を駆使してくる。
逆に言えばWIN-WINな関係が築けるときは、とても心強い味方。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:37 ID:Mmwtnjfs0
いい機体なら無理しても英自身で買うだろ
損覚悟で転売なんておかしい
アメがラプターを英に売る話をしてるんじゃないか
損覚悟で転売なんておかしい
アメがラプターを英に売る話をしてるんじゃないか
渦巻とか渦潮に改名
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:02 ID:y11FtHyx0
同水準のアメ機買うよりもいいんじゃないか。
同じ国からばかり買うから舐められる。
同じ国からばかり買うから舐められる。
>49
RCLそんなに使い切れねぇwww
RCLそんなに使い切れねぇwww
>>146
ロック岩崎恐怖症って何ですか？
ロック岩崎恐怖症って何ですか？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:20 ID:7ZsrBDbg0
>>159
魔改造に夢を持ち過ぎw
魔改造に夢を持ち過ぎw
「財政難」ってなんなんだ？
軍事予算が通る前に戦闘機を発注するのか？
軍事予算が通る前に戦闘機を発注するのか？
>>151
マトモなエンジン作るのにあと20年はかかる。
飛行機にしてもT-4という素敵な失敗例を最近作ったばかりじゃん。
（本来トーネード的な対地攻撃機も兼ねるはずだったが、設計が駄目すぎて武装積んだらマトモに飛べなかった）
マトモなエンジン作るのにあと20年はかかる。
飛行機にしてもT-4という素敵な失敗例を最近作ったばかりじゃん。
（本来トーネード的な対地攻撃機も兼ねるはずだったが、設計が駄目すぎて武装積んだらマトモに飛べなかった）
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:28 ID:B4eWzi2p0
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:34 ID:lDM+zYlT0
>>127
日露戦争の際に発行した国債の大部分はアメリカが購入した
特にそのほとんどをユダヤ系が購入したのよね
当時、ロシア国内でユダヤ人の弾圧がひどかったから
その意趣返しって意味もあったらしい
>>130
イギリス政府から購入するというより、企業から購入するのだから
すでに支払うと契約した代金を値切るのは難しいだろう。
その代わり、付加価値をつけさせてやるのが是だろ。
輸出価格ではなくイギリス国内向けの価格での購入を勝ち取るのは当然
さらに輸出仕様のモンキーではなくフルスペックでの購入くらいは充分に勝ち取る事は出来るはずだ
日露戦争の際に発行した国債の大部分はアメリカが購入した
特にそのほとんどをユダヤ系が購入したのよね
当時、ロシア国内でユダヤ人の弾圧がひどかったから
その意趣返しって意味もあったらしい
>>130
イギリス政府から購入するというより、企業から購入するのだから
すでに支払うと契約した代金を値切るのは難しいだろう。
その代わり、付加価値をつけさせてやるのが是だろ。
輸出価格ではなくイギリス国内向けの価格での購入を勝ち取るのは当然
さらに輸出仕様のモンキーではなくフルスペックでの購入くらいは充分に勝ち取る事は出来るはずだ
>>115
とはいえラプターは売ってくれないし、JSFは論外
残る選択肢は第4世代で繋ぐか、いつ手には入るかも分からない第5世代を待ってポンコツで既に危険なレベルにまで達しているF-4を
使い続けるかしか無いってのが。
実際には近代化改修で金を無駄に捨てるか、ポンコツよりちょっとマシなの押しつけられてアメリカに金を貢ぐかの二択が有力なのが困ったところ。
とはいえラプターは売ってくれないし、JSFは論外
残る選択肢は第4世代で繋ぐか、いつ手には入るかも分からない第5世代を待ってポンコツで既に危険なレベルにまで達しているF-4を
使い続けるかしか無いってのが。
実際には近代化改修で金を無駄に捨てるか、ポンコツよりちょっとマシなの押しつけられてアメリカに金を貢ぐかの二択が有力なのが困ったところ。
The sounding of potential buyers comes as the four partner nations in the consortium remain locked in difficult negotiations over whether each must buy the same number of aircraft from the group as agreed originally.
Both the UK and Italy asked late last year what it would cost to buy fewer aircraft than agreed initially or none at all,
but both options were regarded as unworkable because they would incur such a high financial penalty.
The Eurofighter contract, designed to discourage countries such as Germany from cutting back orders,
is written so tightly that it would be almost as cheap to take delivery of the aircraft as to incur the penalties.
んんん？
「当初の予定より高くなったから買えなくなりそうだけど、ペナルティがあるからキャンセルもできない、誰か買ってくれ」
ってことか？
ペナルティを食らうのはは買うよりもキツイみたいだな
引くも進むもできない状態か
Both the UK and Italy asked late last year what it would cost to buy fewer aircraft than agreed initially or none at all,
but both options were regarded as unworkable because they would incur such a high financial penalty.
The Eurofighter contract, designed to discourage countries such as Germany from cutting back orders,
is written so tightly that it would be almost as cheap to take delivery of the aircraft as to incur the penalties.
んんん？
「当初の予定より高くなったから買えなくなりそうだけど、ペナルティがあるからキャンセルもできない、誰か買ってくれ」
ってことか？
ペナルティを食らうのはは買うよりもキツイみたいだな
引くも進むもできない状態か
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:44 ID:Cmi2+yEl0
タイフーンの航続距離ってどれくらい伸びるの？
日本の広い領空を守れんの？
日本の広い領空を守れんの？
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:57 ID:fbwc25eS0
>>159
今からそんなことやってるようじゃとても間に合わない
今からそんなことやってるようじゃとても間に合わない
はぁ、でも いくら売ってくれないとは言え、色んな事考えるとF-22一択だよなぁ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:02 ID:NpmsTBSE0
>>153
これから見てみるよありがとう
これから見てみるよありがとう
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:08 ID:X6ZGt03R0
これなんて共同購入
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:11 ID:1rOJzW950
こんな戦闘機買うなら、無人偵察機を導入してほしいわ。
Ｐ－Ｘと連携させて、特アの船舶の２４時間警戒さ。
Ｐ－Ｘと連携させて、特アの船舶の２４時間警戒さ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:43 ID:UJcZEFsD0
別にビジネスで良いじゃん、英国の違約金がどれ程なのかを調べ上げて
ギリギリ向こうが納得できる金額を日本が提示すればいいだけ。・・・なんだが
あのチンパン連中にそれが出来るかは明白だが＿|￣|○
ギリギリ向こうが納得できる金額を日本が提示すればいいだけ。・・・なんだが
あのチンパン連中にそれが出来るかは明白だが＿|￣|○
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:59 ID:dAE3Z1/n0
ブラフ ブラフ ブラフ
でも、うまくいかなかたらほんとに買っちゃうしpgr
でも、うまくいかなかたらほんとに買っちゃうしpgr
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:28 ID:dE7w1jZRQ
今の日本にこんなの買う余裕ないだろ
どんだけ借金があると思っているんだ
これだから軍オタは…
どんだけ借金があると思っているんだ
これだから軍オタは…
>>143
お前ら本当に魔改造好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は『時間が無い』!!!
分かる？。改良だとかそんな流暢な事言ってると、ファントム爺さんが空中で
『ぎゃぁあああ腰がああああああ』
『ひゃああああいればぎゃあひゃああ』
ってな具合でくたばる事になるの!!
………お願いだから死なないでファントム………。
お前ら本当に魔改造好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は『時間が無い』!!!
分かる？。改良だとかそんな流暢な事言ってると、ファントム爺さんが空中で
『ぎゃぁあああ腰がああああああ』
『ひゃああああいればぎゃあひゃああ』
ってな具合でくたばる事になるの!!
………お願いだから死なないでファントム………。
>>180
相手が売ってくれないものは選択肢に入らない
相手が売ってくれないものは選択肢に入らない
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:34 ID:7ZsrBDbg0
>>166
ありがとう
ありがとう
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:37 ID:mC6m5EUG0
>>146
それでこっちに勝てないような戦闘機なら、いらんだろ。
自衛隊のテクニックごときで、軽くひっくり返されるような
性能差しかない戦闘機、買っても別に嬉しくない。
現行のF-4やF-15をリプレースするんだから、当然超えてこないと。
模擬戦に応じないんなら、この話はナシでいいだろ。
パイロット能力でひっくりかえされる程度の戦闘機じゃ、買う価値が無い。
それでこっちに勝てないような戦闘機なら、いらんだろ。
自衛隊のテクニックごときで、軽くひっくり返されるような
性能差しかない戦闘機、買っても別に嬉しくない。
現行のF-4やF-15をリプレースするんだから、当然超えてこないと。
模擬戦に応じないんなら、この話はナシでいいだろ。
パイロット能力でひっくりかえされる程度の戦闘機じゃ、買う価値が無い。
>>169
模擬空戦で自衛隊のF-104Jに米軍のF-15を撃墜された「事件」
模擬空戦で自衛隊のF-104Jに米軍のF-15を撃墜された「事件」
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:06 ID:4+pLuOYr0
金がない
なんてどういう猿芝居なんだよ
３行で解説頼む
なんてどういう猿芝居なんだよ
３行で解説頼む
個人的にはＦ-Ｘ選定が伸びに伸びて
結局防衛予算減らされまくり
そんでＦ-4は予算不足で代替無しで純減という悪夢の可能性も出てきていると思うんだが
民主政権になったら確実におじゃんだな
結局防衛予算減らされまくり
そんでＦ-4は予算不足で代替無しで純減という悪夢の可能性も出てきていると思うんだが
民主政権になったら確実におじゃんだな
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:24 ID:1rOJzW950
>>172
Ｆ－２２が購入できないなら、一定数の戦闘機を減らしてもかまわない。
Ｆ－２２が購入できないなら、一定数の戦闘機を減らしてもかまわない。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:37 ID:uAUhvQT+0
この件で考えるのはあくまでF-4EJの代わりとしての性能と運営・整備上の
問題とライセンス取れるのかの問題だけだが
英国挟んで話が通るならこの手のは格安で手に入るだろう売り抜けないと
困るのは向こう側だけ
F15Jの代わりはラプタークラスじゃないと話にならないがね
問題とライセンス取れるのかの問題だけだが
英国挟んで話が通るならこの手のは格安で手に入るだろう売り抜けないと
困るのは向こう側だけ
F15Jの代わりはラプタークラスじゃないと話にならないがね
イギリスって貧乏なんだな
>>166
何かこう・・・いたたまれないとゆーか、心が痛い。
何かこう・・・いたたまれないとゆーか、心が痛い。
>>162
韓国・中国とは別の意味で扱いづらいですね
韓国・中国とは別の意味で扱いづらいですね
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:07:37 ID:Cmi2+yEl0
航続距離がF-15の半分くらいしかないのに、F15Jの代わりに要撃任務なんか出来んのか？
安いからって買ったって使えなかったら意味ないぜ
安いからって買ったって使えなかったら意味ないぜ
>>191
サンクス
サンクス
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:29 ID:4+pLuOYr0
意味不明なかけ引きやってないで
いい加減にオレを雇えよ
いまなら自給３千円でおｋおｋ
いい加減にオレを雇えよ
いまなら自給３千円でおｋおｋ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:50 ID:7ZsrBDbg0
>>199
F-4の代わりだと思うが
F-4の代わりだと思うが
日本が戦闘機を更新しなけりゃ
中国も軍拡するモチベーションが下がるわけで
要するに軍備自体が金の無駄だろ
中国も軍拡するモチベーションが下がるわけで
要するに軍備自体が金の無駄だろ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:28 ID:/bUJpucM0
この、ユーロファイターってやつは、普段日本が購入しようとしても簡単に出来るものなの？
>>199
f-4を入れ替えるチャンスなんだって
f-4を入れ替えるチャンスなんだって
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:44 ID:56Jg0cP70
http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody
北海道情報大学准教授の白人 有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています
有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:01 ID:Cmi2+yEl0
>>203
F-Xは要撃機のはずじゃなかったか？
F-Xは要撃機のはずじゃなかったか？
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:33 ID:lDM+zYlT0
>>133
参加したいと望めば参加は不可能ではないだろうが、しかし武器輸出三原則の縛りがあるからアメリカ以外との共同開発は難しいよ
>>138
こうした技術の継承は、熟練工などが支えている。
長年に渡り培ってきた技術ってのが大事なんだ
構造がわかったからと言って、すぐに作れるってものではないよ
日本のＦ2戦闘機のエンジンも八割は国産化しているが、その技術があるからと言って、すぐに新型のさらによいものが作れるってものではない
参加したいと望めば参加は不可能ではないだろうが、しかし武器輸出三原則の縛りがあるからアメリカ以外との共同開発は難しいよ
>>138
こうした技術の継承は、熟練工などが支えている。
長年に渡り培ってきた技術ってのが大事なんだ
構造がわかったからと言って、すぐに作れるってものではないよ
日本のＦ2戦闘機のエンジンも八割は国産化しているが、その技術があるからと言って、すぐに新型のさらによいものが作れるってものではない
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:35 ID:utkU80RtO
イギリスｗ
金ないのに買おうとしたのかよｗ
金ないのに買おうとしたのかよｗ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:53 ID:UJcZEFsD0
>>169
>>146
＞ ロック岩崎恐怖症って何ですか？
むかしむかし、日本にはロックってＴＡＣネームのエースがいました。
彼はハチロクをこよなく愛するパイロットでした。
ある日、アメリカ空軍が
『おいファッキンＪＡＰ!!いいだろ～。イーグルだぜ？世界最強。マジパネェｗｗｗｗｗｗ』
と自慢に来たのでテキトーにあしらっていると、
『上等ォ!!イーグルマジパネェから!!強ェから!!。何ならお前ら最強のパイロット連れて来い!』
と勝負を挑まれたので、飛行教導隊が模擬戦をやる事になりました。
教導隊に居たロック岩崎は旧式機で出撃。
アメリカのマジパネェイーグルを見事撃墜したのでありました。
『模擬戦なんだＹＯＯＯＯＯＯ!!!』
>>146
＞ ロック岩崎恐怖症って何ですか？
むかしむかし、日本にはロックってＴＡＣネームのエースがいました。
彼はハチロクをこよなく愛するパイロットでした。
ある日、アメリカ空軍が
『おいファッキンＪＡＰ!!いいだろ～。イーグルだぜ？世界最強。マジパネェｗｗｗｗｗｗ』
と自慢に来たのでテキトーにあしらっていると、
『上等ォ!!イーグルマジパネェから!!強ェから!!。何ならお前ら最強のパイロット連れて来い!』
と勝負を挑まれたので、飛行教導隊が模擬戦をやる事になりました。
教導隊に居たロック岩崎は旧式機で出撃。
アメリカのマジパネェイーグルを見事撃墜したのでありました。
『模擬戦なんだＹＯＯＯＯＯＯ!!!』
ユーロファイター・タイフーンって良い戦闘機なのか？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:07 ID:fbwc25eS0
>>210
要撃任務でもF-4は頑張ってるんだよ！去年は特に頑張ってた
要撃任務でもF-4は頑張ってるんだよ！去年は特に頑張ってた
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:12 ID:AVC3ZM/W0
英「EF買い杉たわイラネ」
日「えっ ちょうどF4の入れ替え探していたんですよ」
英「今なら金ないしちょっと安くする」
日「今更な気もするな～わたし金払いは良いですよ」
英「ちょっとそこにすわれｗなら、もってけドロボーだ。何でも家」
日「攻撃機ないんだよな～あっA10なんかいいな！」←今ココ
日「えっ ちょうどF4の入れ替え探していたんですよ」
英「今なら金ないしちょっと安くする」
日「今更な気もするな～わたし金払いは良いですよ」
英「ちょっとそこにすわれｗなら、もってけドロボーだ。何でも家」
日「攻撃機ないんだよな～あっA10なんかいいな！」←今ココ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:14 ID:X9krPu470
金ないなら、ある範囲で買えよ。つーか、そもそも財布の中身くらい把握しとけボケ。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:22 ID:/YwbrwF/0
The Saudi Royal Air Force has 72 Typhoons on order from the UK under an agreement signed last September, t
o be built by BAE Systems, the arms contractor.
Separately, Riyadh has begun talks with London to buy between 48 and 72 additional Typhoons, a source close to the Saudi government confirmed.
The initial BAE order, known as Project Salam, was worth ￡4.3bn for the aircraft,
with the contract value likely to rise to ￡20bn once support and maintenance are included.
サウジが買った時の契約は「４８～７２機のタイフーン購入で機体費用が４３億ポンド、サポートとメンテナンス費用込みで２００億ポンド」
２００億ポンドって４兆円？サウジは金もってんなあ
この価格のままじゃ日本買えないだろ
割引してくれないと
o be built by BAE Systems, the arms contractor.
Separately, Riyadh has begun talks with London to buy between 48 and 72 additional Typhoons, a source close to the Saudi government confirmed.
The initial BAE order, known as Project Salam, was worth ￡4.3bn for the aircraft,
with the contract value likely to rise to ￡20bn once support and maintenance are included.
サウジが買った時の契約は「４８～７２機のタイフーン購入で機体費用が４３億ポンド、サポートとメンテナンス費用込みで２００億ポンド」
２００億ポンドって４兆円？サウジは金もってんなあ
この価格のままじゃ日本買えないだろ
割引してくれないと
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:28 ID:mC6m5EUG0
インドが買ったら。
いよいよインド空軍も近代化が急速進行ってことだよな。
いよいよインド空軍も近代化が急速進行ってことだよな。
イギリス人てお馬鹿なんじゃないの？？？
ビートルズとかピンク風呂井戸とかいたいから尊敬できる国だったけど。。。
ビートルズとかピンク風呂井戸とかいたいから尊敬できる国だったけど。。。
全部買うよ
でも外装はYF23にしてくれ
でも外装はYF23にしてくれ
核弾頭付のミサイル付でＯＫ。
ミサイルはロハでお願い。
ミサイルはロハでお願い。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:56 ID:4+pLuOYr0
ホンダの旅客機を改造しろよ
機能なんて無意味、数こそ正義
機能なんて無意味、数こそ正義
結局日本では飛行機つくらせてもらえないでFAなの？
本当はつくっても良いのに遠慮してるだけなんじゃないの？
本当はつくっても良いのに遠慮してるだけなんじゃないの？
日本にはイージスがあるんだから中途半端な戦闘機はいらんよ。
第一どこの戦闘機が日本に攻めてくるってんだよ？
第一どこの戦闘機が日本に攻めてくるってんだよ？
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:12:23 ID:2Mdg+p3D0
アウトレットだろ？買っとくが吉
F-22を100機よりこれを300機運用したほうが絶対お得
F-15だって高価なもんだから運用期間が長い
長い間には相対的な性能が落ちる→アップデートに金がかかる
ボロくなってくりゃ整備にも時間と金がかかる→稼働率が低下する
安くて小回りのするやつを使い捨て感覚で運用、これ最強
F-22を100機よりこれを300機運用したほうが絶対お得
F-15だって高価なもんだから運用期間が長い
長い間には相対的な性能が落ちる→アップデートに金がかかる
ボロくなってくりゃ整備にも時間と金がかかる→稼働率が低下する
安くて小回りのするやつを使い捨て感覚で運用、これ最強
次世代機を米国から買えない以上、渡りに船では？
ありがたく購入した方が良いと思う。
ありがたく購入した方が良いと思う。
はぁ？
肩代わりすることで、日本に何の得があるんだ？
肩代わりすることで、日本に何の得があるんだ？
英国はホントはEF欲しい。でもF-35の開発費高騰は自国の要求が大きな原因なのでどんどん拠出するハメに。
そうこうしてたらハリアーが老朽化。GR.9を新規発注せざるを得ない状況に。
そうこうしてたらハリアーが老朽化。GR.9を新規発注せざるを得ない状況に。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:12:56 ID:e23W7pgn0
中国か韓国あたりが「じゃあ、俺が買うわ」って手を上げたらなかなか笑える展開になるのだがｗ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:32 ID:lDM+zYlT0
>>147
Ｆ22購入がもっともベストな選択だ。作戦機の数では中国どころか韓国にも及ばない日本では質で勝負するしかないのだからな
Ｆ35では、韓国もＦ35の導入をほぼ決めているし、充分な抑止力とはならない。
タイフーンの導入も次世代戦闘機の導入までのツナギとしての選択肢はあると思うけど
日本の場合は防衛大綱で保有機数が制限されているから、難しいのも事実だ
Ｆ22購入がもっともベストな選択だ。作戦機の数では中国どころか韓国にも及ばない日本では質で勝負するしかないのだからな
Ｆ35では、韓国もＦ35の導入をほぼ決めているし、充分な抑止力とはならない。
タイフーンの導入も次世代戦闘機の導入までのツナギとしての選択肢はあると思うけど
日本の場合は防衛大綱で保有機数が制限されているから、難しいのも事実だ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:38 ID:1rOJzW950
>>209
練習飛行隊にまわした戦闘機を現役に戻せば良い。
今は、対中露の弾道ミサイル防衛に金を投じるべき時期。
後は、イージス艦の整備も、ゲリラ対策と兵器開発もせにゃならん。
技術移転の無い戦闘機購入にまわす予算は無い。
練習飛行隊にまわした戦闘機を現役に戻せば良い。
今は、対中露の弾道ミサイル防衛に金を投じるべき時期。
後は、イージス艦の整備も、ゲリラ対策と兵器開発もせにゃならん。
技術移転の無い戦闘機購入にまわす予算は無い。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:51 ID:X+imZXy+0
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:57 ID:aMdnE4bT0
前に検討してた時、ユーロならエンジン技術もおまけで付けてくれるなんて話も聞いた覚えがあるが、
それに加えて今回肩代わり購入でディスカウント(英国負担)ならかなりお買い得だと思うけどな。
ラプターは欲しいけどライセンス生産なんて言ったら膨大な金額を要求されるだろうし、
そもそも売ってもらえるかわかんないし。
今現実的な本命はＪＳＦなのかな？それにしても順番待ちで配備いつになるかわかんないし
自衛隊も正直単発機は避けたいんじゃないかな。
もうとりあえずこれ買っちゃって、イーグル代替の検討に入った方がいいんじゃないか。
個人的にはカナード萌えなので大賛成。
それに加えて今回肩代わり購入でディスカウント(英国負担)ならかなりお買い得だと思うけどな。
ラプターは欲しいけどライセンス生産なんて言ったら膨大な金額を要求されるだろうし、
そもそも売ってもらえるかわかんないし。
今現実的な本命はＪＳＦなのかな？それにしても順番待ちで配備いつになるかわかんないし
自衛隊も正直単発機は避けたいんじゃないかな。
もうとりあえずこれ買っちゃって、イーグル代替の検討に入った方がいいんじゃないか。
個人的にはカナード萌えなので大賛成。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:59 ID:QPfwexThO
>>235
さすがに売れないだろう。
さすがに売れないだろう。
>>219
A-10厨とストラマ厨とグリペン厨は地獄の業火に投げ込まれるべき
A-10厨とストラマ厨とグリペン厨は地獄の業火に投げ込まれるべき
>>191
そういやそんな事件もあったな。模擬戦で撃墜しちゃう日本人は信用できませんって話か
そういやそんな事件もあったな。模擬戦で撃墜しちゃう日本人は信用できませんって話か
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:13 ID:AmfANGnuO
>>230
特ア
特ア
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:18 ID:o7yGc4BL0
200億超えるヘリの記事があったようなｗｗｗ
45億でユーロファイターなら買いの予感
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/l50
45億でユーロファイターなら買いの予感
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/l50
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:21 ID:1rOJzW950
>>214
サウジもふっかけてただろ。
サウジもふっかけてただろ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:23 ID:Mmwtnjfs0
>>217
ラプターの前では他はみな糞
ラプターの前では他はみな糞
>>229
新型戦闘機は、開発に時間がかかるし、開発が失敗する可能性もある。
日本は、中国とロシアの脅威に対抗するために、新型を開発している時間的余裕が無い。
だから、タイフーン。 いまなら、お得です。
新型戦闘機は、開発に時間がかかるし、開発が失敗する可能性もある。
日本は、中国とロシアの脅威に対抗するために、新型を開発している時間的余裕が無い。
だから、タイフーン。 いまなら、お得です。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:39 ID:4+pLuOYr0
戦車 ｖｓ ４駆 １０００台
高性能戦闘機 ｖｓ ホンダ小型旅客機１０００機
どっちが勝つと思ってんだ
高性能戦闘機 ｖｓ ホンダ小型旅客機１０００機
どっちが勝つと思ってんだ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:43 ID:jBXAzgmCO
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:45 ID:fbwc25eS0
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:50 ID:Cmi2+yEl0
>>236
F-4の退役で、保有機数が経るんだってばさ
F-4の退役で、保有機数が経るんだってばさ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:08 ID:nUOk+1jrO
買っておけよ
ラプター買えないことで気兼ねなく、異なる機種とユーロファイターの設計図が手に入る
軍事産業、特に航空機を抑え込まれてる国としてはこれしか手がない
ラプター買えないことで気兼ねなく、異なる機種とユーロファイターの設計図が手に入る
軍事産業、特に航空機を抑え込まれてる国としてはこれしか手がない
A10魔改造機は「雷神」か
>>248
軍用レーダーは、実戦経験が無いからイマイチだよ。
軍用レーダーは、実戦経験が無いからイマイチだよ。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:27 ID:UJcZEFsD0
>>236
おまいらには売らないと言ってる連中からどうやってベストな選択の機体を買うんだよ？
おまいらには売らないと言ってる連中からどうやってベストな選択の機体を買うんだよ？
>>204
シナの人がそう言うという事はこっちの軍備縮小で中国の日本併合モチベーションが上がるという事だな。
シナの人がそう言うという事はこっちの軍備縮小で中国の日本併合モチベーションが上がるという事だな。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:54 ID:4HtnuLwL0
>>229
作ってもいいし、作ってるけど、ノウハウが無くてショボいのしか作れない、
ってのが現状だ。
別に次世代CPUを中国が開発してもかまわないが、昨日、今日で、スパコンに
つめるようなCPUをいきなり開発できる技術者やノウハウ蓄積が中国に
あるわけではないのと一緒。
あんま作ってこなかったものを、いきなり上手には作れない。
作ってもいいし、作ってるけど、ノウハウが無くてショボいのしか作れない、
ってのが現状だ。
別に次世代CPUを中国が開発してもかまわないが、昨日、今日で、スパコンに
つめるようなCPUをいきなり開発できる技術者やノウハウ蓄積が中国に
あるわけではないのと一緒。
あんま作ってこなかったものを、いきなり上手には作れない。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:56 ID:znvgYomC0
もうVF-25でいいよ。
>>229
日本『アメリカさん～みてみてヒコーキ!!』
米国『何この使い物にならないゴミは!!』
日本『え………ボクが作ったの』
米国『こんな物は……(グシャ)捨てておしまい!!』
日本『｡･ﾟﾟ･(ﾉД`)･ﾟﾟ･｡』
米国『かわりにコレを使いなさい。コッチの方が高性能だし』
日本『アメリカさん、有がt』
米国『お値段$15000000000になりま～す。毎度有難うッス』
日本『アメリカさん～みてみてヒコーキ!!』
米国『何この使い物にならないゴミは!!』
日本『え………ボクが作ったの』
米国『こんな物は……(グシャ)捨てておしまい!!』
日本『｡･ﾟﾟ･(ﾉД`)･ﾟﾟ･｡』
米国『かわりにコレを使いなさい。コッチの方が高性能だし』
日本『アメリカさん、有がt』
米国『お値段$15000000000になりま～す。毎度有難うッス』
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:16:16 ID:MK8p8y1gO
エアバスに対地装備満載して装甲厚くしたら無敵の拠点制圧用機の完成じゃね？
おまえらA-10すきだな
>>265
拠点制圧なら誘導爆弾で充分だろ。
拠点制圧なら誘導爆弾で充分だろ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:23 ID:7ZsrBDbg0
この機会失すると旧式いつまでも使わにゃいけなくなるぜ
まさに渡りに船だよ
まさに渡りに船だよ
買う方向で話ししとけば商売としてラプタ売る気になるかもよ
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:22 ID:Cmi2+yEl0
>>269
すでにタイフーンは旧式くさいぞ
すでにタイフーンは旧式くさいぞ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:29 ID:UK0UScCx0
支払いは米国債ですればいいな
274 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/21(木) 01:18:49 ID:ncCqRQie0
明日は早起きしないといけないので、寝るぜ！
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:51 ID:1rOJzW950
>>259
中露の軍事力強化で、アメリカは西太平洋での覇権を維持するために、
日本の軍事力を高めないとならない状況下になってる。
自衛隊の膿を出し切ったら、許可されるだろう。
アメリカの戦闘機を一貫して買い続けてるのは、日本だけだし。
下手にヨーロッパの戦闘機を買って、アメちゃんがすねたら困る。
中露の軍事力強化で、アメリカは西太平洋での覇権を維持するために、
日本の軍事力を高めないとならない状況下になってる。
自衛隊の膿を出し切ったら、許可されるだろう。
アメリカの戦闘機を一貫して買い続けてるのは、日本だけだし。
下手にヨーロッパの戦闘機を買って、アメちゃんがすねたら困る。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:54 ID:ZWPC/Qs+0
>>253
フェリー飛行時航続距離はタイフーンの方が上
フェリー飛行時航続距離はタイフーンの方が上
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:00 ID:Mmwtnjfs0
そういえば、日本帝国はイギリスが購入権をゆずってくれた戦艦で日露戦争に勝利したんだっけ。
タイフーンもそうなるかもしれん。
日本に必要なのは、いますぐ使える兵器。
タイフーンもそうなるかもしれん。
日本に必要なのは、いますぐ使える兵器。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:18 ID:mC6m5EUG0
日本が買うかどうかは別として、ここでまさか日本の周辺諸国が名乗りを上げて配備、
とかいう笑えない展開になることがないように祈っておこう。
チョソや台湾がタイフーンを装備、なんて事態だけは最悪。
とかいう笑えない展開になることがないように祈っておこう。
チョソや台湾がタイフーンを装備、なんて事態だけは最悪。
そっか日本は航空技術で遅れてるんだね
新型紫電とかこっそり開発してないのかな？
新型紫電とかこっそり開発してないのかな？
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:34 ID:7ZsrBDbg0
283 ：魔弾の射手：2008/08/21(木) 01:19:37 ID:9MtodU0U0
５０機ほど買ってやって、そのまま英国空軍にあずけ、航空自衛隊のパイロット
を訓練名目で送り込み常駐させる。英国と闇のというか事実上の軍事同盟を結び
日本が欧州において勢力拡大する拠点にする。性能だとか値段だとかはどうでも
いい。
を訓練名目で送り込み常駐させる。英国と闇のというか事実上の軍事同盟を結び
日本が欧州において勢力拡大する拠点にする。性能だとか値段だとかはどうでも
いい。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:40 ID:4lESk5/H0
まあ、これを契機に日英同盟復活しとけば。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:41 ID:fbwc25eS0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:49 ID:lDM+zYlT0
ま、確かに悪い話ではない
兵器の価格なんてものは、あってないようなものであり
輸出装備の場合は、開発費込みってことだから、普通より高い価格が要求される。
Ｆ15がアメリカ国内向けでは40億円くらいになっているのに、韓国に売却されたものは100億円した
これなど最たるものだ。
今度の件は、イギリスがどうしても買って欲しいわけだし、輸出価格ではなく国内販売価格での購入も交渉が上手く行けば可能だ。
さらに輸出仕様のスペックダウンした機体ではなく、フルスペックの機体だって充分に得る事ができる。
ただ、問題なのは防衛大綱だな。
日本ではこれで保有機数が制限されている中で、果たしてタイフーンが入る余地があるかどうか？
>>183
すでにグローバルホークの導入が決まっているはずだ。
あとプレデターのような偵察機の導入が必要だろうが
これなら国産で可能だろう
兵器の価格なんてものは、あってないようなものであり
輸出装備の場合は、開発費込みってことだから、普通より高い価格が要求される。
Ｆ15がアメリカ国内向けでは40億円くらいになっているのに、韓国に売却されたものは100億円した
これなど最たるものだ。
今度の件は、イギリスがどうしても買って欲しいわけだし、輸出価格ではなく国内販売価格での購入も交渉が上手く行けば可能だ。
さらに輸出仕様のスペックダウンした機体ではなく、フルスペックの機体だって充分に得る事ができる。
ただ、問題なのは防衛大綱だな。
日本ではこれで保有機数が制限されている中で、果たしてタイフーンが入る余地があるかどうか？
>>183
すでにグローバルホークの導入が決まっているはずだ。
あとプレデターのような偵察機の導入が必要だろうが
これなら国産で可能だろう
>>271
F22を売る条件としてスパイ防止法を制定しろとかアメちゃんが外圧かけてくれればもう100点満点
F22を売る条件としてスパイ防止法を制定しろとかアメちゃんが外圧かけてくれればもう100点満点
そろそろ全部の戦闘機を無人にしてみてはどうだろうか？
>>280
F-2のレーダー、最初、失敗してたジャン。
F-2のレーダー、最初、失敗してたジャン。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:18 ID:WPD8iPFb0
魔改造できる条件付けろよ。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:20 ID:O8V85F9Q0
他所から買ってくるばかりじゃ、いつまでたっても技術は育たないよ
日本も国力に見合った軍事力を
反戦9条マンセー野郎は一人残らず浄化だ
反戦9条マンセー野郎は一人残らず浄化だ
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:29 ID:4+pLuOYr0
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:44 ID:uAUhvQT+0
何と代変えする気でいる馬鹿居るな
F4との勝負だけで良いんだよ今回の導入有無はライセンスも取れるなら
問題ないんだよ改造するんだから
F15の後継機はまだ数年先の話だがF4は来年早々までに渡りつけなきゃいけない話
いい加減F4で警戒任務に就く自衛隊楽にしてやろうよ
F4との勝負だけで良いんだよ今回の導入有無はライセンスも取れるなら
問題ないんだよ改造するんだから
F15の後継機はまだ数年先の話だがF4は来年早々までに渡りつけなきゃいけない話
いい加減F4で警戒任務に就く自衛隊楽にしてやろうよ
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:55 ID:IHkrs++C0
これを気にNATOに入れてもらおう。
実際ラプター買えないなら次点のタイフーンを買うしかないよな。F35やらF15の新型とかまだ完成すらしてない代物だし。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:10 ID:1rOJzW950
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:20 ID:nUOk+1jrO
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:34 ID:MK8p8y1gO
なんかもうメンドクサイからラファールでいいよ
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:37 ID:s9sjcEme0
まあ、何を採用するにしても現状の航空戦力は中国やロシアに及ばず、韓国や
北朝鮮を相手が精々なのだから次世代機の導入は急がねばならない。
北朝鮮を相手が精々なのだから次世代機の導入は急がねばならない。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:41 ID:Cmi2+yEl0
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:42 ID:zSRRt59IO
F-4退役分の穴埋めは急務だからなぁ…
タイフーンだったら申し分ないよ
タイフーンだったら申し分ないよ
>>287
スパイ防止法制定するくらいなら空自解散とか言い出しかねないけどな。特に公明党が。
スパイ防止法制定するくらいなら空自解散とか言い出しかねないけどな。特に公明党が。
タイフーン買って、いじくるほうが日本人にあってるんだよ
そんな希ガスるよ
そんな希ガスるよ
>>289
そりゃ失敗作もあるよ。予算も人員も限られてるんだから。
そりゃ失敗作もあるよ。予算も人員も限られてるんだから。
つうか、F15ってまだ新型が出るの？ｗ
買っとけ買っとけ！
ラプターを出さない米議会への揺さぶりになるし
ラプターを出さない米議会への揺さぶりになるし
日本は米に打診
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:22:37 ID:fbwc25eS0
>>297
10年単位で買い換えられるほど安い買い物だとでも思ってるのか
10年単位で買い換えられるほど安い買い物だとでも思ってるのか
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:22:53 ID:4+pLuOYr0
同じレベルで軍備したって、勝てるわけねーだろ
勝てても犠牲者多数
おれを雇えよ
勝てても犠牲者多数
おれを雇えよ
ラプターと比べるから見劣りするだけであっていい機体だと思うけどな。
敵はラプターじゃ無いんだし。
敵はラプターじゃ無いんだし。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:07 ID:1rOJzW950
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:09 ID:O8+mHQbgO
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:12 ID:w2KjafMNO
昔の零戦対ヘルキャットみたいな、現代の戦闘機は空中戦なんかしないからな。1機何十億何百億円もするんだし。
ミサイル一発発射して撃墜して、はいおしまい。
飛行性能より、レーダーとミサイルの性能がものを言うんでね？
ミサイル一発発射して撃墜して、はいおしまい。
飛行性能より、レーダーとミサイルの性能がものを言うんでね？
日本に戦闘機で攻めてくる国などない。
だからラプター以外は必要ない。
経済困窮して金の無い国がどうやって攻めてくるんだよ。
だからラプター以外は必要ない。
経済困窮して金の無い国がどうやって攻めてくるんだよ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:51 ID:dE7w1jZRQ
この前既存のやつの改修予算だしてたし、
まだ使えるやつがあるんだからそれ使えよ
たくさん何種類もいらないよ
政治家は民意を考えて欲しい
まだ使えるやつがあるんだからそれ使えよ
たくさん何種類もいらないよ
政治家は民意を考えて欲しい
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:53 ID:7ZsrBDbg0
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:03 ID:lDM+zYlT0
防衛大綱と単年度決算
この二つが日本の国防計画を縛っているのよ
これで保有する装備の数を自ら制限している上に、単年度決算のお陰で中長期的な購入計画が立てにくいと来ている。
今度の話は、輸出価格なら150億円すると言われたタイフーンが、半額以下の国内価格で購入できるのだから、物凄い良い話だけど。。
防衛大綱と単年度決算で、予算と保有機数が制限された日本には、そんな余裕があるかどうか。。。
この二つが日本の国防計画を縛っているのよ
これで保有する装備の数を自ら制限している上に、単年度決算のお陰で中長期的な購入計画が立てにくいと来ている。
今度の話は、輸出価格なら150億円すると言われたタイフーンが、半額以下の国内価格で購入できるのだから、物凄い良い話だけど。。
防衛大綱と単年度決算で、予算と保有機数が制限された日本には、そんな余裕があるかどうか。。。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:30 ID:Oc1LZsmg0
ご利用は計画的に
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:49 ID:1rOJzW950
>>217
日本の防衛には役不足。
日本の防衛には役不足。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:52 ID:5SdYXM8t0
>>299
日本も対中だろ
イランの脅威なんかもとからかなり小さいと思うけどな
そもそもイランがサウジを責めてもあまりメリットがないからな
（イラクみたいに米・英にぼこられるのがおちだからな）
むしろ国内や周辺国で暴れている中国・ロシアは最近どんどん軍事的な脅威大きくなっている気がするけどな
日本も対中だろ
イランの脅威なんかもとからかなり小さいと思うけどな
そもそもイランがサウジを責めてもあまりメリットがないからな
（イラクみたいに米・英にぼこられるのがおちだからな）
むしろ国内や周辺国で暴れている中国・ロシアは最近どんどん軍事的な脅威大きくなっている気がするけどな
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:03 ID:mC6m5EUG0
>>320
中国が経済崩壊しても油は自国で出るので戦闘機は飛ばせるというのを忘れるな。
中国が経済崩壊しても油は自国で出るので戦闘機は飛ばせるというのを忘れるな。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:32 ID:TZX1I2Cd0
軍事のことはよく知らんが
つまりアメ独占だった日本市場を攻略する為に
イギリス(ユーロ？)が打った手と考えていいのかな？
オマエらの反応を見ると日本にとってもかなり美味しい話みたいだし
頭いいよなアイツら
つまりアメ独占だった日本市場を攻略する為に
イギリス(ユーロ？)が打った手と考えていいのかな？
オマエらの反応を見ると日本にとってもかなり美味しい話みたいだし
頭いいよなアイツら
>>319
ステレス対ステレス・・・性能がよくなったらロックオンできないわけだがｗ
ステレス対ステレス・・・性能がよくなったらロックオンできないわけだがｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:45 ID:Mmwtnjfs0
335 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/21(木) 01:25:53 ID:33PX5bGN0
つうか中国があれほど軍拡しまくっているのなら
その意思に関わらず能力に備えなければならない
政治なんて何時ひっくり返るかわかったモンじゃない
まあ日本は相手の能力も無視している状態だが
その意思に関わらず能力に備えなければならない
政治なんて何時ひっくり返るかわかったモンじゃない
まあ日本は相手の能力も無視している状態だが
最新バージョンじゃなくて古いのじゃない？このEF
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:16 ID:lDM+zYlT0
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:19 ID:MwN/giWO0
1機が50億以下で済むのなら、古くなって使えないF-4の代わりにとりあえず導入してみようぜ！！
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:23 ID:s9sjcEme0
>>320
どこの国にせよ経済の困窮は不安定要因、かつての日本が好例。
どこの国にせよ経済の困窮は不安定要因、かつての日本が好例。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:24 ID:EdL5DC/K0
ふざけるな
まず開戦時の非礼を詫びろ
まず開戦時の非礼を詫びろ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:31 ID:4+pLuOYr0
まず敵国にアパート１００軒借りて、ミサイルを押し入れにいれとけよ
これが本当のステルスだ
これが本当のステルスだ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:51 ID:gef6LKQW0
台風はキャノピーの真下にカナードがついてる
設計のいい加減さが嫌い。あれじゃ下が見えない。
台風買って二流の戦力で誤魔化してもしかたねー。
中国の戦闘機開発はとんでもねー勢いで
進んでるんだぞ。ロシアも資源売った金で
がんばっとる。台風だろうがＦ-4だろうが
あっちの印象はさほどに変わらないぜ。
設計のいい加減さが嫌い。あれじゃ下が見えない。
台風買って二流の戦力で誤魔化してもしかたねー。
中国の戦闘機開発はとんでもねー勢いで
進んでるんだぞ。ロシアも資源売った金で
がんばっとる。台風だろうがＦ-4だろうが
あっちの印象はさほどに変わらないぜ。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:05 ID:nUOk+1jrO
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:09 ID:bS0Zz2n30
車と同じで日本にはアメ車より欧州車の方がなんとなく合ってる気がする
アメリカはまだＦ３５を販売出来る状態じゃないんだし
ファントムの代わりなんだから安いんだったらアメリカに気兼ねせず
買えばいいのに、ファントムのパイロットが機種転換訓練受けるんだろうけど
新型機だし扱いやすくなってるだろうから直ぐに慣れるだろし
整備についても民間でさえ一時期全日空なんかボーイング、ロッキード
エアバス、国産と色々な機種抱えても問題無かったし
アメリカはまだＦ３５を販売出来る状態じゃないんだし
ファントムの代わりなんだから安いんだったらアメリカに気兼ねせず
買えばいいのに、ファントムのパイロットが機種転換訓練受けるんだろうけど
新型機だし扱いやすくなってるだろうから直ぐに慣れるだろし
整備についても民間でさえ一時期全日空なんかボーイング、ロッキード
エアバス、国産と色々な機種抱えても問題無かったし
>>49
こっこれは、、、確保汁!!!
こっこれは、、、確保汁!!!
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:48 ID:oOcShyWX0
タイフーンは台風の語源だがギリシア語語源説が有力だ。
イギリスでは同じ気象現象はハリケーンというのが一般的。
イギリスでは同じ気象現象はハリケーンというのが一般的。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:58 ID:5SdYXM8t0
>>318
タイヤ付戦艦なつい
タイヤ付戦艦なつい
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:28:12 ID:MDtxSo7C0
>>348
F-4のパイロットは引退だろ
F-4のパイロットは引退だろ
>>346
下を見たいならロールすればすむこと。
で、タイフーン以外に買える戦闘機に何がある？
ラプターの購入は非現実的だぞ。
タイフーンより10年は進んでいる戦闘機の輸出をアメリカ議会が許す理由が無い。
下を見たいならロールすればすむこと。
で、タイフーン以外に買える戦闘機に何がある？
ラプターの購入は非現実的だぞ。
タイフーンより10年は進んでいる戦闘機の輸出をアメリカ議会が許す理由が無い。
間にドンキかませとけ
>>318
それ何てアドラスティア？
それ何てアドラスティア？
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:37 ID:s9sjcEme0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:59 ID:sx8dSwzg0
何で金がないのに発注してんの？
違約金が発生するってのに
購入計画を立てた人は何してたんだ
違約金が発生するってのに
購入計画を立てた人は何してたんだ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:06 ID:MwN/giWO0
しかし、今時分F-4ファントムが空軍現役っの先進国って、日本だけちゃうの？
古ー
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:27 ID:7ZsrBDbg0
>>348
国土の狭さからそう思いがちだが、日本は領海が広いんでどちらかと言うとメリケン製の機体なんだよな…
国土の狭さからそう思いがちだが、日本は領海が広いんでどちらかと言うとメリケン製の機体なんだよな…
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:35 ID:ifOBPT+j0
値段は４０億／機ぐらいかな
スペックを考えたら十分安いい気がする、日本仕様に変更しても５０億／機は超えない感じだし
追加生産分ならトランシェ 2 だろうし対置攻撃能力もあるし、
ステルス性能もそこそこよさげ、超音速巡航も可能、増槽無しで航続距離は1400kmほど
１００億なら高いが、５０億なら安いでしょ
スペックを考えたら十分安いい気がする、日本仕様に変更しても５０億／機は超えない感じだし
追加生産分ならトランシェ 2 だろうし対置攻撃能力もあるし、
ステルス性能もそこそこよさげ、超音速巡航も可能、増槽無しで航続距離は1400kmほど
１００億なら高いが、５０億なら安いでしょ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:48 ID:1rOJzW950
>>327
周辺地域と水源紛争の危機があり、アラブ過激派の進入やカシミール情勢、
ミャンマー情勢、スリランカやインド洋諸国の政情介入、
チベット問題における対中威圧をやらなきゃならんのに、
弱小戦闘機しかないインドに比べれば、
世界第２位のＦ－１５保有国で、
全国に散らばるレーダーサイト・イージス・パトリオットと二重三重の滞空要撃網を構築してる日本にあっては、
多少の戦闘機の減少があっても影響は少ない。
日本はむしろ、イージス艦の強化、ＰＡＣ３の導入、
国内のゲリラ制圧方法などに力をいれなきゃならん時期だと思う。
周辺地域と水源紛争の危機があり、アラブ過激派の進入やカシミール情勢、
ミャンマー情勢、スリランカやインド洋諸国の政情介入、
チベット問題における対中威圧をやらなきゃならんのに、
弱小戦闘機しかないインドに比べれば、
世界第２位のＦ－１５保有国で、
全国に散らばるレーダーサイト・イージス・パトリオットと二重三重の滞空要撃網を構築してる日本にあっては、
多少の戦闘機の減少があっても影響は少ない。
日本はむしろ、イージス艦の強化、ＰＡＣ３の導入、
国内のゲリラ制圧方法などに力をいれなきゃならん時期だと思う。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:58 ID:AVC3ZM/W0
エンジンだけRR社に売ってもらえよ
組み立ては復活したフェアチャイルド社に丸投げ
これだけで最強の機体が出来上がる
組み立ては復活したフェアチャイルド社に丸投げ
これだけで最強の機体が出来上がる
これからステルスの時代になるのに、非ステルスなんて時代遅れ
フランカーからＰＡＫ－ＦＡの脅威にシフトするわけで
それが分かってるからイギリスは誰かに押し付けたいのだろ
フランカーからＰＡＫ－ＦＡの脅威にシフトするわけで
それが分かってるからイギリスは誰かに押し付けたいのだろ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:31:10 ID:rjubHbFy0
これいいかも
ちょｗどんだけ計画性なさすぎだよｗ
＞ イギリス人って恩を感じる民族？
物事を逆に考える人たち
物事を逆に考える人たち
>>361
英国は46cm砲2門積んだアホ軽巡を実際建造するまでだれも止めなかった国だ。
英国は46cm砲2門積んだアホ軽巡を実際建造するまでだれも止めなかった国だ。
ヤフオクで売ればいいじゃんｗ
>>1
アグレッサーとして一機安く譲ってもらえ
アグレッサーとして一機安く譲ってもらえ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:02 ID:nUOk+1jrO
>>291
邪魔される
邪魔される
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:11 ID:kqkJiVwK0
まあタイフーン以外となると現実的にはF-35しかないだろうね。
結局、時期後継機はタイフーンとF-35の２者選択でしかない。
それで今タイフーンが安く買えるチャンスがあるならのっても
いいんじゃないか。
結局、時期後継機はタイフーンとF-35の２者選択でしかない。
それで今タイフーンが安く買えるチャンスがあるならのっても
いいんじゃないか。
>>373
イランが買ったらどうすんねんｗｗｗ
イランが買ったらどうすんねんｗｗｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:48 ID:MDtxSo7C0
＞＞２５０
戦車 ＶＳ 四輪駆動自動車 1000台
↑対戦車ロケット付ですか？
戦車 ＶＳ 四輪駆動自動車 1000台
↑対戦車ロケット付ですか？
63 名無しさん＠恐縮です [sage] Date:2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0 Be:
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく
ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく
ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:21 ID:4+pLuOYr0
発想が軍需産業の思うがままなんだよ、おまえらは
勝つことではなく、オナニーに過ぎない
今買ったらミーティアおまけにつけてくれ！
２００発ぐらい
飛行機に向けて発射してはいけませんって 注意書きあるんだろうけど～
２００発ぐらい
飛行機に向けて発射してはいけませんって 注意書きあるんだろうけど～
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:37 ID:ltSkAg//0
>>194
だだっ子かよｗ
だだっ子かよｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:37 ID:5SdYXM8t0
>>350
東太平洋の奴がタイフーン
西太平洋・大西洋の奴がハリケーン
インド洋の奴がサイクロン
こんな感じで覚えているだけど・・・
タイフーンははやり東太平洋に属する日本が持つべき武器だと思うけどね
東太平洋の奴がタイフーン
西太平洋・大西洋の奴がハリケーン
インド洋の奴がサイクロン
こんな感じで覚えているだけど・・・
タイフーンははやり東太平洋に属する日本が持つべき武器だと思うけどね
イギリスの英国防省が注文したが買えなくなったユーロファイター(EF)の発注残を肩代わりしてもらおうと、日本を含めた数カ国と協議を行いました。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。
英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のためキャンセルないし減数の必要に迫られており、イギリス政府は残発注の全部ないし一部の肩代わりを他の買ってくれそうな国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、およびインドがあると認めています。
日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。
過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの入札は合弁事業体にとっては金になるかもしれません。
しかし、この発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。
サウジ空軍は去年9月にすでに72機のはEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48～72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
サラーム計画として知られる前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、
サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は、「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについてもだ」としています。
肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことから来ます。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注キャンセルを諦めてしまうほどです。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。
英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のためキャンセルないし減数の必要に迫られており、イギリス政府は残発注の全部ないし一部の肩代わりを他の買ってくれそうな国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、およびインドがあると認めています。
日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。
過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの入札は合弁事業体にとっては金になるかもしれません。
しかし、この発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。
サウジ空軍は去年9月にすでに72機のはEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48～72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
サラーム計画として知られる前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、
サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は、「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについてもだ」としています。
肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことから来ます。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注キャンセルを諦めてしまうほどです。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:00 ID:SekJ+++c0
>>376
福田が「安く売ってくれるというなら一考しましょう」と言えるのならな
福田が「安く売ってくれるというなら一考しましょう」と言えるのならな
タイフーンを作ってるのは、イギリスの会社じゃなかった？
普通に自国のを売りつけたいだけのように見える
普通に自国のを売りつけたいだけのように見える
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:10 ID:oAiDSlVb0
頼むからF-4俺に売ってくれ、20万までなら出せる…
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:22 ID:gef6LKQW0
>>357
ずっとロールしながら飛ぶわけにもいかんでしょう。
買うならＦ35だと思うけどね。
とにかくステルス性は絶対に外せない。
いろいろとネガなニュースが出てるけど、あれは
開発が自国の思い通りにいかねーパートナー国が
流してる情報でしょ。性能は確実に一線級だし、
台風よりは確実に抑止力になるよ。
ずっとロールしながら飛ぶわけにもいかんでしょう。
買うならＦ35だと思うけどね。
とにかくステルス性は絶対に外せない。
いろいろとネガなニュースが出てるけど、あれは
開発が自国の思い通りにいかねーパートナー国が
流してる情報でしょ。性能は確実に一線級だし、
台風よりは確実に抑止力になるよ。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:37 ID:qZmjTYoT0
>>379 本田は裏切られたけど。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:41 ID:jBXAzgmCO
何だかんだ言っても今のザクＦ型が絶望的に旧式＋耐用年数切れなんだから
ドムでもイイじゃん。新品なんだから全然マシだろ？
そりゃ売ってくれるならビームライフルのゲルググがベストだが、売るのは嫌だってんだから仕方無いじゃん。
後はドム作らせてもらう契約して、ＭＳ製造ノウハウ学んだら
将来的にジムスナイパーカスタム作れるかも知れないだろ？
技術力にはちと自信ある国なんだから…
「分からないからガンダムで…」出る前に先に応えて見た。
ドムでもイイじゃん。新品なんだから全然マシだろ？
そりゃ売ってくれるならビームライフルのゲルググがベストだが、売るのは嫌だってんだから仕方無いじゃん。
後はドム作らせてもらう契約して、ＭＳ製造ノウハウ学んだら
将来的にジムスナイパーカスタム作れるかも知れないだろ？
技術力にはちと自信ある国なんだから…
「分からないからガンダムで…」出る前に先に応えて見た。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:45 ID:1rOJzW950
>>376
Ｆ－２２、これのみ。
それ以外の弱小戦闘機を買うくらいなら、Ｆ－１５を使い続け、
日本自衛隊が唯一防衛できない弾道ミサイル対策に力を入れたほうがマシ。
アメリカも、日本にＦ－２２を導入しなければ、
中露への防衛ができないことはわかってるはず。
Ｆ－２２、これのみ。
それ以外の弱小戦闘機を買うくらいなら、Ｆ－１５を使い続け、
日本自衛隊が唯一防衛できない弾道ミサイル対策に力を入れたほうがマシ。
アメリカも、日本にＦ－２２を導入しなければ、
中露への防衛ができないことはわかってるはず。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:48 ID:lDM+zYlT0
>>68
俺も良い話だとは思うのだけどね
ただ、これを購入するのには、航空自衛隊の単年度予算では間に合わない
新たに予算を組む必要がある。
それに防衛大綱で保有機数が制限された日本では、タイフーンを80機も導入しては将来の国防計画への影響が大きい
つまりタイフーンえお導入した分だけ、Ｆ22になるか、Ｆ35になるか知らないが、新世代戦闘機の新たな導入が難しくなるのだよ。
いまの福田政権に国防計画の見直しをする意欲があるとも思えないし
今回の購入は上記の理由で無理ではないかと思えるよ
俺も良い話だとは思うのだけどね
ただ、これを購入するのには、航空自衛隊の単年度予算では間に合わない
新たに予算を組む必要がある。
それに防衛大綱で保有機数が制限された日本では、タイフーンを80機も導入しては将来の国防計画への影響が大きい
つまりタイフーンえお導入した分だけ、Ｆ22になるか、Ｆ35になるか知らないが、新世代戦闘機の新たな導入が難しくなるのだよ。
いまの福田政権に国防計画の見直しをする意欲があるとも思えないし
今回の購入は上記の理由で無理ではないかと思えるよ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:54 ID:uAUhvQT+0
今回の特典は英国が発注してた物を同額程度で買えるって事
無論ライセンスの話しが有ってもこれから個別交渉よりは安い上に
英国の主力と同様の性能で生産順番も待たずに納品される（発注済の為）
今から別途生産依頼なんてしたら納品は遅れる上に価格も高く性能も同規模
望めない可能性がある上にライセンス料も高くなるだろう
F4の切り替え100機程必要な日本にとっては良い話
無論ライセンスの話しが有ってもこれから個別交渉よりは安い上に
英国の主力と同様の性能で生産順番も待たずに納品される（発注済の為）
今から別途生産依頼なんてしたら納品は遅れる上に価格も高く性能も同規模
望めない可能性がある上にライセンス料も高くなるだろう
F4の切り替え100機程必要な日本にとっては良い話
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:13 ID:ZWPC/Qs+0
>>304
f-4
フェリー飛行時航続距離: 1,615 mi, 2,600 km （1,403 海里） 外部タンク搭載時
タイフーン
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
航続距離: 1.389 km
増槽付のファントムよりスペック上では長いからなぁ
ファントムの航続距離がないのはアレだが、他のスペックも高いし導入する価値はあるかと
問題は整備
f-4
フェリー飛行時航続距離: 1,615 mi, 2,600 km （1,403 海里） 外部タンク搭載時
タイフーン
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
航続距離: 1.389 km
増槽付のファントムよりスペック上では長いからなぁ
ファントムの航続距離がないのはアレだが、他のスペックも高いし導入する価値はあるかと
問題は整備
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:36 ID:1rOJzW950
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:37 ID:Cmi2+yEl0
タイフーンってF-35の半分しか戦闘行動半径ってのが無いじゃん、やばくね？
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:56 ID:aMdnE4bT0
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:01 ID:UJcZEFsD0
＞ イギリス人って恩を感じる民族？
W杯観戦に来て、焼鳥を喰ってこんな美味い物喰ったことねぇと毎日焼鳥屋に通う民族
W杯観戦に来て、焼鳥を喰ってこんな美味い物喰ったことねぇと毎日焼鳥屋に通う民族
日本は過去米国製品を好んで買っており、って
好んで買ってるわけじゃなくて選択肢がないだけなんだがｗ
国産してもぶーぶー言われるのにｗ
好んで買ってるわけじゃなくて選択肢がないだけなんだがｗ
国産してもぶーぶー言われるのにｗ
名前を
ピンクタイフーンに変えてくれるなら
買って上げる
ピンクタイフーンに変えてくれるなら
買って上げる
ごめん
西だった（´・ω・）
西だった（´・ω・）
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:39 ID:tLDMTalnO
>>389
月20万で100年払いなら
月20万で100年払いなら
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:53 ID:7ZsrBDbg0
ラプターが買えれば、問題は全て無くなるんだがなぁ
これ、イギリスが買うＦＥの代金を「肩代わり」なんだよね
んじゃ、イギリスが「マジ助かったわｗｗｗｗｗんじゃね」で終わらせる可能性もあるって事でしょ？
アメとべったりな日本が金払ったところで、ＥＦ買いたいって言ってもＥＵ側もアメの顔を伺って
売ってくれないんじゃね？
やっぱりラプター以外の型落ちから選ぶしかないと思うのだけれど・・・
アラブ辺りのバブリーなマハラジャが、ポケットマネーから出してオシマイってオチかね？
んじゃ、イギリスが「マジ助かったわｗｗｗｗｗんじゃね」で終わらせる可能性もあるって事でしょ？
アメとべったりな日本が金払ったところで、ＥＦ買いたいって言ってもＥＵ側もアメの顔を伺って
売ってくれないんじゃね？
やっぱりラプター以外の型落ちから選ぶしかないと思うのだけれど・・・
アラブ辺りのバブリーなマハラジャが、ポケットマネーから出してオシマイってオチかね？
>>227
乗る人や整備する人のコストと燃料費と電子装備の価格と滑走路の維持費も考えてくだしあ＞＜
>>286
F-15も国内向けでも現行品の価格は80億円程度までいってたはず
おもに電子装備の近代化改修のために
>>289
いまは普通に運用してるが。
乗る人や整備する人のコストと燃料費と電子装備の価格と滑走路の維持費も考えてくだしあ＞＜
>>286
F-15も国内向けでも現行品の価格は80億円程度までいってたはず
おもに電子装備の近代化改修のために
>>289
いまは普通に運用してるが。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:37:57 ID:5JoarK200
>>394
防衛大綱の改定は来年末だな
防衛大綱の改定は来年末だな
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:38:11 ID:kqkJiVwK0
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:38:12 ID:+tXWvZn/0
スカイクロラに出てきたイカみたいな戦闘機を自衛隊に配備すべきだと強く達観した。
今北
なんで日本がイングランドの肩代わりしないといけないの？ バカなの？
なんで日本がイングランドの肩代わりしないといけないの？ バカなの？
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:38:25 ID:fbwc25eS0
＞＞３９０
国土防衛のみであればステルス性能は必要ですか？
国土防衛のみであればステルス性能は必要ですか？
現在のＦ４のリプレースとして考えるには問題ないと思うけどなぁ。
ただ、これに付帯する施設などでどの程度追金が必要なのかな。
ただ、これに付帯する施設などでどの程度追金が必要なのかな。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:38:35 ID:1rOJzW950
アメリカの戦闘機は（そして日本の）工具はすべてポンドヤード法でできているが
ユーロファイターは当然メートルキログラム。整備上の困難が大きい。
逆にいえば「うらねーなら本気で乗り換えるぞコラ」という脅しとしてはかえっていいのかも
ユーロファイターは当然メートルキログラム。整備上の困難が大きい。
逆にいえば「うらねーなら本気で乗り換えるぞコラ」という脅しとしてはかえっていいのかも
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:39:25 ID:OcJqlVtJ0
レーザー兵器を開発しれば数百機の戦闘機なんていらないのに
いろいろ利権がからんで買うようになってるんだろな
いろいろ利権がからんで買うようになってるんだろな
>>390
F35かEF2000で迷ってる演技をしながら、F-15FX待ちと見た。
問題はレーダー(APG-63v3が輸出規制)と、GEの新型F110エンジンでスーパークルーズが可能かどうか。
これさえクリアできれば……………できるなら…………。
ペーパープランじゃ無かったのにぃ～!!
F35かEF2000で迷ってる演技をしながら、F-15FX待ちと見た。
問題はレーダー(APG-63v3が輸出規制)と、GEの新型F110エンジンでスーパークルーズが可能かどうか。
これさえクリアできれば……………できるなら…………。
ペーパープランじゃ無かったのにぃ～!!
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:39:57 ID:/aTRNvC30
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:07 ID:1rOJzW950
>>419
弾道ミサイルを落とせる技術があることを見せ付けるだけでいい。
弾道ミサイルを落とせる技術があることを見せ付けるだけでいい。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:15 ID:Cmi2+yEl0
>>397
日本はこの機体で使える弾薬とかあんの？
日本はこの機体で使える弾薬とかあんの？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:18 ID:2vVrLc5W0
>>413
いや、別に強要はしてないだろ。
いや、別に強要はしてないだろ。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:25 ID:oAiDSlVb0
戦闘機全部破棄して防衛に特化したモン作った方がよくね
日本中の海岸線に対空砲やら対空ミサイル陣地でも作った方が楽だろ
実現不可だが
日本中の海岸線に対空砲やら対空ミサイル陣地でも作った方が楽だろ
実現不可だが
>>396
貴様、このたわけっ、なんたる非国民ぶりかっ！
貴様、このたわけっ、なんたる非国民ぶりかっ！
F-35なんていつになったら完成するのか分からないし、F-4の退役までに間に合うとはとても
―[F-35A]の原型実証機[AA-1]の故障で、[STOVL]飛行は来年4月以降に－
http://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html
―[F-35A]の原型実証機[AA-1]の故障で、[STOVL]飛行は来年4月以降に－
http://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:52 ID:T0Al0WbK0
難じゃこりゃ(w
>>408
肩代わりに購入であって、肩代わりに支払いじゃないぞ？
肩代わりに購入であって、肩代わりに支払いじゃないぞ？
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:41:10 ID:C9W0m15N0
>>423
無防備マン級の馬鹿ですね
無防備マン級の馬鹿ですね
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:41:51 ID:s9sjcEme0
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:41:51 ID:4+pLuOYr0
おまえら悩殺ダイナマイトボディのポスター見せられて、思う壺にオナってるようにしかみえないんだよ
もうそこで死兆星が見えてるんだよ。
もうそこで死兆星が見えてるんだよ。
アメもよくわかんねーんだよな。一時はラプター売る気満々で沖縄にも持ってきたりしてたし。
上院議会で禁輸措置になったけど日本への輸出を止めたい親シナ派の議員達が動いたんかねー
上院議会で禁輸措置になったけど日本への輸出を止めたい親シナ派の議員達が動いたんかねー
２０億で買えないならＦ－３５でいいと思う
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:42:27 ID:/m31kQYg0
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
魔改造魔改造うるせぇよ
>>364
スパボ一括で買えるかもしれない
スパボ一括で買えるかもしれない
40機のＦ－４だったか
んじゃ20機タイフーン買えばいい
んじゃ20機タイフーン買えばいい
>>437
イージス艦機密漏洩が原因でないか？
イージス艦機密漏洩が原因でないか？
そういやなんで日本はスホーイやツポレフの戦闘機の購入を検討しないの？
航続距離や兵装、機体性能、価格を見ても申し分ないと思うんだが
航続距離や兵装、機体性能、価格を見ても申し分ないと思うんだが
>>426
金も時間もない・・・新型機を開発するのに最低十年は必要でしょ
金も時間もない・・・新型機を開発するのに最低十年は必要でしょ
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:13 ID:hO9kkGiQ0
タイフウ・シーズンですね！
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:16 ID:1rOJzW950
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:26 ID:AVC3ZM/W0
各個本人が欲しいという機体を買ってやれよ給料はノルマ制
整備等の問題は基地に1人武器商人を配置すれば問題ないはず
整備等の問題は基地に1人武器商人を配置すれば問題ないはず
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:27 ID:uAUhvQT+0
>日本中の海岸線に対空砲やら対空ミサイル陣地でも作った方が楽だろ
>実現不可だが
爆撃機潰すのに対空砲・対空ミサイル？馬鹿？
射程入る前に戦闘機で迎撃の方が被害無いだろ何の為にスクランブルが
あると思ってるんだ？
>実現不可だが
爆撃機潰すのに対空砲・対空ミサイル？馬鹿？
射程入る前に戦闘機で迎撃の方が被害無いだろ何の為にスクランブルが
あると思ってるんだ？
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:26 ID:/aXYtTtaO
どういう意味だ？
代わりに買うなら所有権は買った奴にあるなら買いだろ
買わせてイギリスがもってくなら超ふざけんなだがな
代わりに買うなら所有権は買った奴にあるなら買いだろ
買わせてイギリスがもってくなら超ふざけんなだがな
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:29 ID:gef6LKQW0
アメリカは牽制しつつも完全に中国寄りだからな。
アメリカは中国がアジアの覇権国になる事を確実視してるし、
アジアの平和を中国に担わせようとしている。
だもんで日本の防衛力を今までのように気にする必要がなくなった。
つうことでＦ２２を売る必要性は無い。未来永劫売らないだろう。
アメリカは中国がアジアの覇権国になる事を確実視してるし、
アジアの平和を中国に担わせようとしている。
だもんで日本の防衛力を今までのように気にする必要がなくなった。
つうことでＦ２２を売る必要性は無い。未来永劫売らないだろう。
>>408
発注残の転売なんだが
＞ イギリスが「マジ助かったわｗｗｗｗｗんじゃね」で終わらせる可能性もあるって事でしょ？
の意味がわからない
>>419
SM-3は長いよ？大戦略は遊んだことがないが、たぶんそれより長い。
>>424
旧式のサイドワインダーくらいか……在庫あるのかな？
なんにせよ日本の武装にあわせた改造が必要なのは確か。
これはアメリカから買うにしても同じ。
発注残の転売なんだが
＞ イギリスが「マジ助かったわｗｗｗｗｗんじゃね」で終わらせる可能性もあるって事でしょ？
の意味がわからない
>>419
SM-3は長いよ？大戦略は遊んだことがないが、たぶんそれより長い。
>>424
旧式のサイドワインダーくらいか……在庫あるのかな？
なんにせよ日本の武装にあわせた改造が必要なのは確か。
これはアメリカから買うにしても同じ。
>>418
ヒント：航空救難団のU-125は英国産(BAe)
ヒント：航空救難団のU-125は英国産(BAe)
F-15Jの代替ならF-22かF-35だが
F-4EJの代替ならF-2、F-15E、FA-18E/F、EF2000のどれでもでもいいんだよね、正直。
F-4EJの代替ならF-2、F-15E、FA-18E/F、EF2000のどれでもでもいいんだよね、正直。
>>418
と言うことは、民間のエアバスとボーイングの旅客機を使ってる現場は、単位を間違えて事故が続出してるのか？
それとも、航空自衛隊のメカニックは、整備解説書に書いてある数字の単位も確認できない奴ばっかりなのか。
と言うことは、民間のエアバスとボーイングの旅客機を使ってる現場は、単位を間違えて事故が続出してるのか？
それとも、航空自衛隊のメカニックは、整備解説書に書いてある数字の単位も確認できない奴ばっかりなのか。
自衛隊のパイロットの乗りたい順ってどんなだろ？
ユーロファイター F-4EJ改 F-15J F-2
ユーロファイター F-4EJ改 F-15J F-2
>>437
日本の情報流出事件があったからだろうｗｗｗ
日本の情報流出事件があったからだろうｗｗｗ
>>454
＞ F-15Jの代替ならF-22かF-35だが
＞ F-4EJの代替ならF-2、F-15E、FA-18E/F、EF2000のどれでもでもいいんだよね、正直。
おいチンパン、2chで遊んでないでマケインに頭下げてこい。
＞ F-15Jの代替ならF-22かF-35だが
＞ F-4EJの代替ならF-2、F-15E、FA-18E/F、EF2000のどれでもでもいいんだよね、正直。
おいチンパン、2chで遊んでないでマケインに頭下げてこい。
>>443
外交上の理由、露製機なんて購入したらアメ工との防衛計画に支障が出そう。
外交上の理由、露製機なんて購入したらアメ工との防衛計画に支障が出そう。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:45:22 ID:s9sjcEme0
>>446
日米安保前提の条件下ですら現状の航空戦力では防衛は覚束無い。
日米安保前提の条件下ですら現状の航空戦力では防衛は覚束無い。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:45:26 ID:4+pLuOYr0
悩殺カタログでハァハァさせられてる時点で、既に戦闘に負けてると気づけよ
日本で一番の問題は機密保護か、
情けない話だわな。スパイ天国国家
情けない話だわな。スパイ天国国家
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:45:52 ID:w+LfGHpT0
>>443
プーチンが領土問題抱える国がどうのこうのって怪しい事言ってたぞ
プーチンが領土問題抱える国がどうのこうのって怪しい事言ってたぞ
>>458
スパイ防止法は創価が政権に絡んでる間は絶対に成立しない。
スパイ防止法は創価が政権に絡んでる間は絶対に成立しない。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:46:05 ID:5JoarK200
>>453
今は米ビーチクラフト社製なんだよな
今は米ビーチクラフト社製なんだよな
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:46:15 ID:1rOJzW950
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:46:40 ID:7ZsrBDbg0
>>443
機体寿命（特にエンジン）の寿命が短いうえに、十中八九モンキーモデルになるから
機体寿命（特にエンジン）の寿命が短いうえに、十中八九モンキーモデルになるから
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:47:06 ID:T0Al0WbK0
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:47:39 ID:BycItdVB0
どんなマッチポンプだよこれ
黒幕は誰だ？
黒幕は誰だ？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:47:40 ID:80Rw4JRo0
まあラファール買う手もあるんだがな
＞＞４５１
国土防衛しかやらない戦闘機にステルス性能が果たして必要なのかどうか・・・
兵器を沢山詰めて機動力があり俺は此処に居るぞ（｀・ω・´）と言う戦闘機が
レーダーにクッキリハッキリと映るほうが防衛になるのでは？
国土防衛しかやらない戦闘機にステルス性能が果たして必要なのかどうか・・・
兵器を沢山詰めて機動力があり俺は此処に居るぞ（｀・ω・´）と言う戦闘機が
レーダーにクッキリハッキリと映るほうが防衛になるのでは？
>>402
イギリスというか西洋は皆受けた恩はちゃんと返すよ
ただ受けた分返したら後は知らぬ存ぜぬ
利害が反したら恩返して即敵に回るということは有る
今まで良くしてくれたからその後何も無くても今後とも末永く
という考え方は無いと思っておいたほうが良い
イギリスというか西洋は皆受けた恩はちゃんと返すよ
ただ受けた分返したら後は知らぬ存ぜぬ
利害が反したら恩返して即敵に回るということは有る
今まで良くしてくれたからその後何も無くても今後とも末永く
という考え方は無いと思っておいたほうが良い
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:48:06 ID:Cmi2+yEl0
>>468
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
韓国が列車砲を装備すると山口県がヤバい!
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:48:17 ID:Gqm+RQ3l0
日本を旧植民地と同等に見てんのか？
イギリス向け仕様を改造って言ってもFCS関係だろ、ハード的にはほぼ無改造で済みそうだし
冷静に考えれば米国以外から戦闘機買えるわけないけどね。
軍事的には日本はアメリカの属国だし。
軍事的には日本はアメリカの属国だし。
>>474
それで相手がビビって逃げていくとでも思っているのか
それで相手がビビって逃げていくとでも思っているのか
>>443 >460
情報機器の統合に問題おおありだから無理だろ
射撃統制システムとかほとんど自前で作りなおしになるからコスト激増(e.g.F-15の近代化で40億円)だし、
アメリカが情報共有を嫌がってにっちもさっちも行かなくなるだろ。
情報機器の統合に問題おおありだから無理だろ
射撃統制システムとかほとんど自前で作りなおしになるからコスト激増(e.g.F-15の近代化で40億円)だし、
アメリカが情報共有を嫌がってにっちもさっちも行かなくなるだろ。
>>472
ラファールは中国も購入意欲があるので却下
ラファールは中国も購入意欲があるので却下
>>470
ラ国は日本で生産することを意味するんだが、この英吉利の発注分はラ国じゃないんじゃない？
ラ国は日本で生産することを意味するんだが、この英吉利の発注分はラ国じゃないんじゃない？
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:49:32 ID:Ugtg9rr60
１機当たり５％くらい利子つけて、将来日本に返済してくれるならいいんじゃないか
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:49:41 ID:7ZsrBDbg0
>>468
将来の事も考えなきゃならない
将来の事も考えなきゃならない
＞＞４８１
ＭＡＤ理論
ＭＡＤ理論
日本には各国のスパイ議員がいるからスパイ活動防止法など無理だろ。
じゃなければ衆参過半数をもっていた安部内閣の時に強行採決で法律を作ることが余裕で出来た。
与党にも野党にもスパイ政治家がうじゃうじゃいるに違いない。
じゃなければ衆参過半数をもっていた安部内閣の時に強行採決で法律を作ることが余裕で出来た。
与党にも野党にもスパイ政治家がうじゃうじゃいるに違いない。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:50:43 ID:O8+mHQbgO
>>401
何だかんだいっても、今のサザーランドが絶望的に旧式+耐用年数切れなんだから紅連でいいじゃん。
新品なんだから全然ましだろ。
そりゃ売ってくれるならリニューアルオレンジがベストだが、売るのが嫌だってんだから仕方ないじゃん。
後は紅連作らせてもらう契約して、ナイトメア製造ノウハウ学んだら将来的に紅連聖天八極式作れるかもしれないだろ？
技術力にはちと自信ある国なんだから。
何だかんだいっても、今のサザーランドが絶望的に旧式+耐用年数切れなんだから紅連でいいじゃん。
新品なんだから全然ましだろ。
そりゃ売ってくれるならリニューアルオレンジがベストだが、売るのが嫌だってんだから仕方ないじゃん。
後は紅連作らせてもらう契約して、ナイトメア製造ノウハウ学んだら将来的に紅連聖天八極式作れるかもしれないだろ？
技術力にはちと自信ある国なんだから。
タイフーンはステルス性能も割といいんだよね。
イギリスは経済破綻すればいい
日本により剃るな気持ち悪い
日本により剃るな気持ち悪い
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:51:02 ID:QdezC5G10
>>66
blog主の「石川」ってキチガイコメンターへのスルー力にフイタｗｗｗｗｗｗ
blog主の「石川」ってキチガイコメンターへのスルー力にフイタｗｗｗｗｗｗ
安く買えるなら買っちゃえば？
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:51:32 ID:gef6LKQW0
>>474
くっきりはっきり映りたければ、レーダー全開にして飛べば
普通にくっきり映るし、ウェポンベイをおっぴらけばこれまた
普通に映る。ハードポイントが翼下にもあるから、兵器を
ぶら下げればステルス性は激減する。
映らないから、相手は怖くて手を出せない。
ステルス性のお陰で、たった１機しかなくても１０機、20機分の
脅威を相手に与えられる。
なにより被撃墜率が下がるのは当然いいことだろ？
くっきりはっきり映りたければ、レーダー全開にして飛べば
普通にくっきり映るし、ウェポンベイをおっぴらけばこれまた
普通に映る。ハードポイントが翼下にもあるから、兵器を
ぶら下げればステルス性は激減する。
映らないから、相手は怖くて手を出せない。
ステルス性のお陰で、たった１機しかなくても１０機、20機分の
脅威を相手に与えられる。
なにより被撃墜率が下がるのは当然いいことだろ？
>>468
韓国は対馬をご所望です。南オセチアにヒントを得て、渡航自由をエサに対馬住民に韓国国籍発行する計画まである。
韓国は対馬をご所望です。南オセチアにヒントを得て、渡航自由をエサに対馬住民に韓国国籍発行する計画まである。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:51:36 ID:s9sjcEme0
>>468
中国、ロシアが本当に日本侵攻を決意し安保体制に齟齬があれば日本手持ちの
戦力などは塵に等しい。
良くも悪くも安保体制が日本の国防における絶対条件、そして手持ち戦力個体
のハード的優位は既に失われ、数の暴力に抗する事は出来ない。
中国、ロシアが本当に日本侵攻を決意し安保体制に齟齬があれば日本手持ちの
戦力などは塵に等しい。
良くも悪くも安保体制が日本の国防における絶対条件、そして手持ち戦力個体
のハード的優位は既に失われ、数の暴力に抗する事は出来ない。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:51:58 ID:FPOOY6GK0
F-35が必要だから性能の悪いタイフーンをキャンセル。
違約金払いたくないから、ぼろい戦闘機しかない国に
恩着せがましく押しつけて・・・英国は安泰。
違約金払いたくないから、ぼろい戦闘機しかない国に
恩着せがましく押しつけて・・・英国は安泰。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:18 ID:Tv1svgMi0
>>477
タイムリーだな、俺ちょうどさっきまで山口のやつ死なないかなって考えてたんだ。
タイムリーだな、俺ちょうどさっきまで山口のやつ死なないかなって考えてたんだ。
>>470
>485の通りで、改造付きノックダウン生産がいいところだと思う。
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
（和訳>386）を見る限りだと、
おそらく合弁事業体のワークシェアによって拘束されてる分の発注移転なんで、
最低限部品生産は英独伊西4カ国の権益分はさせないと無理ポ。
>485の通りで、改造付きノックダウン生産がいいところだと思う。
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
（和訳>386）を見る限りだと、
おそらく合弁事業体のワークシェアによって拘束されてる分の発注移転なんで、
最低限部品生産は英独伊西4カ国の権益分はさせないと無理ポ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:38 ID:80Rw4JRo0
日本は西ドイツから戦車の主砲や対戦車ミサイル飼ってるんだがな
全面的にタイフーンにするのは米のはげしい反発があるだろうが
全体の数割
50ー100機までなら米とて文句をつける義理は無いよ
全面的にタイフーンにするのは米のはげしい反発があるだろうが
全体の数割
50ー100機までなら米とて文句をつける義理は無いよ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:57 ID:STh32bp10
日本は防諜機関がウンコなんだから、そもそも最新鋭機を購入しようとういのが間違い
売るわけないだろ、馬鹿じゃね？
売るわけないだろ、馬鹿じゃね？
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:53:19 ID:2vVrLc5W0
ヨーロッパ各国と日本は経済的には非常に良好な関係を築いてきたから政治的にも安定してるけど、
最近、日本経済の中国シフトが激しいからわからんね。
シナとは経済的には、お互い利用し合うことができるが、政治面では一生健全な関係を気づけないだろうな。
それにシナ機なんて買おうものなら・・・
最近、日本経済の中国シフトが激しいからわからんね。
シナとは経済的には、お互い利用し合うことができるが、政治面では一生健全な関係を気づけないだろうな。
それにシナ機なんて買おうものなら・・・
>>442>>457
ああ、それがあったっけ。日本側に原因が有るんじゃどうしようもないな。
スパイ防止法が成立すればアメの考えが変わるかもしれないけどシナの嫌がることは絶対やらないチンパン内閣だもんな…orz
ああ、それがあったっけ。日本側に原因が有るんじゃどうしようもないな。
スパイ防止法が成立すればアメの考えが変わるかもしれないけどシナの嫌がることは絶対やらないチンパン内閣だもんな…orz
＞＞４９９
ロシア、アメリカだったら間違いなく領空侵犯した国籍不明の機体は迎撃しますね。
ロシア、アメリカだったら間違いなく領空侵犯した国籍不明の機体は迎撃しますね。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:54:25 ID:gef6LKQW0
とにかくＦ３５できまり。
アメ公も売りたくて仕方ないみたいだし問題ないだろ。
性能は
Ｆ３５＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞タイフーン
なんだから。
アメ公も売りたくて仕方ないみたいだし問題ないだろ。
性能は
Ｆ３５＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞タイフーン
なんだから。
ユーロファイターとか支援戦闘機だろー いらねえよー
Ｆ－１５とＣ－Ｐ３で充分 イージス艦もあるしー
Ｆ－２２売ってくれないならＳｕ－２７とかＦ－３５買えよー
Ｆ－１５とＣ－Ｐ３で充分 イージス艦もあるしー
Ｆ－２２売ってくれないならＳｕ－２７とかＦ－３５買えよー
■日本人漁民を人質にして【在日特権】を獲得
・1952年、当時の大統領李承晩は国際法のルールを無視し、
「李承晩ライン」を勝手に引き、そして李承晩ライン内にある竹島を韓国領土だと主張してこれを占領。
・竹島周辺で操業をしていた漁船328隻が拿捕され、3929人もの漁師が抑留。
その期間は、1965年の李承晩ライン廃止まで13年間。拿捕時に銃撃や追突を受け、44人の死傷者を出す。
・拿捕した漁師を人質に取り、「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」の交渉を有利に進める。
・13年後、1965年、日本と韓国は在日の扱いをどうするかの「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」が結ばれ、
その結果、在日韓国人に無条件で子々孫々永住が出来る【在日特権】が与えられる。
つまり、在日コリアンが日本にいられる正当な理由はない。
ましてや、不当な理由で日本に居座り続ける在日早く日本からでていきなさい
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five
★在日朝鮮人＝吸血寄生虫
【在日特権】 外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
>>505
巡航ミサイルは飽和攻撃してきたとしても日本の防空装備で十分たたき落とせると思う。
巡航ミサイルの撃ち落とし合戦になったら、コストの問題で向こうが息切れする。
弾道ミサイルはまだ無理だが、MDの配備が進むとこれも日本に有利になるかと。
巡航ミサイルは飽和攻撃してきたとしても日本の防空装備で十分たたき落とせると思う。
巡航ミサイルの撃ち落とし合戦になったら、コストの問題で向こうが息切れする。
弾道ミサイルはまだ無理だが、MDの配備が進むとこれも日本に有利になるかと。
これをきっかけに欧州の戦闘機を日本に売り込もうって言う算段か？
F-22買えないんじゃ、買っても良いのかもしれないが。
もう日本独自で作れよなぁ。
F-22買えないんじゃ、買っても良いのかもしれないが。
もう日本独自で作れよなぁ。
このスレ読んでたら 無性に
インドってすげぇ～と思えてきた。
インドってすげぇ～と思えてきた。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:34 ID:1rOJzW950
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:41 ID:XB0w6i8j0
爆弾戦より、生物兵器が既に国内にうじゃうじゃいるじゃないか
統一教会の犠牲者は何人だよ
統一教会の犠牲者は何人だよ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:46 ID:2/CyF9kf0
こういうのは全部引き受ける必要もないんじゃね？
必要な分だけ購入すればいいじゃん。
別に次世代機選定とは別にさ。。
必要な分だけ購入すればいいじゃん。
別に次世代機選定とは別にさ。。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:47 ID:/aTRNvC30
金出すかわりに日本にいるﾆﾀﾞとかいろいろひきとってくれないかな
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:56:00 ID:C9W0m15N0
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:56:09 ID:Tv1svgMi0
>>509
このさいF-15FXだろうがF-2スーパー改でもいいが、F=35だけは手を出さないほうがいいと思う。
このさいF-15FXだろうがF-2スーパー改でもいいが、F=35だけは手を出さないほうがいいと思う。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:56:27 ID:1rOJzW950
>>477
いっそ、列車砲の線路を爆破すればいい。
いっそ、列車砲の線路を爆破すればいい。
>>509
未完成の癖にずいぶん強気だなオイｗ
またペイロード減りそうだとか悪い噂ばかりで英国でも議会が紛糾してるのに。
そもそもVTOLと通常機のフレーム共用なんてアホなことせずに別々にすりゃ何も問題なかったのに。
未完成の癖にずいぶん強気だなオイｗ
またペイロード減りそうだとか悪い噂ばかりで英国でも議会が紛糾してるのに。
そもそもVTOLと通常機のフレーム共用なんてアホなことせずに別々にすりゃ何も問題なかったのに。
>>495
研究はねえ・・・されてるけどさ。
８６時間連続で防空任務とかさ。パイロットは人間じゃないかのような扱いのＬＰだしなあ。
非現実もいいところなのを空幕もわかっててそういう想定立ててるからなあ。
戦争が迫れば、予算も増えるだろうって思惑が見え隠れしてる。
それをカバーするために地対空ミサイルを揃えようって運動も、大蔵省の時代から潰されてる。
上で挙げたレーダー技術が世界一ってのも、その鬱憤の行き場って面があるし。
研究はねえ・・・されてるけどさ。
８６時間連続で防空任務とかさ。パイロットは人間じゃないかのような扱いのＬＰだしなあ。
非現実もいいところなのを空幕もわかっててそういう想定立ててるからなあ。
戦争が迫れば、予算も増えるだろうって思惑が見え隠れしてる。
それをカバーするために地対空ミサイルを揃えようって運動も、大蔵省の時代から潰されてる。
上で挙げたレーダー技術が世界一ってのも、その鬱憤の行き場って面があるし。
>>520
そもそもＦ３５がタイフーンより性能が良いという保障もないからなぁ。
そもそもＦ３５がタイフーンより性能が良いという保障もないからなぁ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:57:18 ID:s9sjcEme0
>>512
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:57:38 ID:AVC3ZM/W0
南チョンが対馬にちょっかい出してるうちに北チョンが38度線を越えてくるよ
歴史は繰り返す。日本は北にこっそり塩を送ればチョンどもは自滅する
歴史は繰り返す。日本は北にこっそり塩を送ればチョンどもは自滅する
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:57:45 ID:g7/a4k/80
で、軍板の結論は？
Ｆ－３５はＦ－１５Ｊよりは強い
＞＞５０８自己レスに追記
そもそも、ステルス性能を持った機体が領空侵犯をしてもレーダーに写らないか・・・
矛盾乙orz
そもそも、ステルス性能を持った機体が領空侵犯をしてもレーダーに写らないか・・・
矛盾乙orz
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:57:55 ID:UNF+luZk0
エリア88には、必要じゃないか？
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:58:05 ID:rdQXVwSE0
ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。
それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。
その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ・・・の、のどが乾いて死にそうなんです。。。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：(ためらって）「はい・・・言う通りにします。。。」
青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ」
女：「・・・はい」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて」
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。
それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。
その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ・・・の、のどが乾いて死にそうなんです。。。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：(ためらって）「はい・・・言う通りにします。。。」
青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ」
女：「・・・はい」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて」
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:58:06 ID:gef6LKQW0
Ｆ３５は出来悪くないよ。
単に遅れてるだけ。
特に火器管制はＦ２２より進んでる。
当然後発なんだからＦ２２より良い点も多い。
Ｆ３５叩いてる奴は怪しいソースに乗っかってるだけ。
単に遅れてるだけ。
特に火器管制はＦ２２より進んでる。
当然後発なんだからＦ２２より良い点も多い。
Ｆ３５叩いてる奴は怪しいソースに乗っかってるだけ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:58:13 ID:T0Al0WbK0
>>474
とりあえず作れると言う事を見せるのが大事
とりあえず作れると言う事を見せるのが大事
中露が領空・領海侵犯してきてもスルー。おまけに情報は漏れまくりときた。
日本は軍事力とかの以前に何かがおかしいし足りない。
日本は軍事力とかの以前に何かがおかしいし足りない。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:59:20 ID:ifOBPT+j0
>>394-395
リースにすれば防衛大綱の機数問題をクリア出来るだろうが、
内局でもそんな気の利いた事をするヤツいないだろうなあ。
ＢＡＥシステムズの代理店は山田洋行、日本ミライズ絡みの過大請求事案で
今あんまり積極的に動けないし。
防衛行政的側面から見ると、この話はまずあり得ないという結論になる。
政治的圧力が掛かれば、代理店を三菱にしてメンテは名航がやってでも契約するだろうけど。
リースにすれば防衛大綱の機数問題をクリア出来るだろうが、
内局でもそんな気の利いた事をするヤツいないだろうなあ。
ＢＡＥシステムズの代理店は山田洋行、日本ミライズ絡みの過大請求事案で
今あんまり積極的に動けないし。
防衛行政的側面から見ると、この話はまずあり得ないという結論になる。
政治的圧力が掛かれば、代理店を三菱にしてメンテは名航がやってでも契約するだろうけど。
F35がそんなに凄いなら
・音速で飛べる事をまず証明しろ
・足の長さでタイフーン以上だというのを証明しろ
・武器の搭載段数で明らかにタイフーン以上だというのを証明しろ
これだけないと無理だろｗ
・音速で飛べる事をまず証明しろ
・足の長さでタイフーン以上だというのを証明しろ
・武器の搭載段数で明らかにタイフーン以上だというのを証明しろ
これだけないと無理だろｗ
>>477
それ何てゾンダー？
それ何てゾンダー？
>>520
いまんとこの消息だと、
・とりあえず現状でEFよりは使える（まともなステルス+マルチロールがある）
・開発当初の空想スペックは無理。特に価格。
という感じのようで。
>>526
向こうの巡航ミサイルのストックを全部迎撃する程度の弾数はあると思いますよ。
PAC-3とかは米軍から融通してもらえるし。
いまんとこの消息だと、
・とりあえず現状でEFよりは使える（まともなステルス+マルチロールがある）
・開発当初の空想スペックは無理。特に価格。
という感じのようで。
>>526
向こうの巡航ミサイルのストックを全部迎撃する程度の弾数はあると思いますよ。
PAC-3とかは米軍から融通してもらえるし。
>>534
心神の完成と運用化に期待。
心神の完成と運用化に期待。
ステルス機能はアフターバーナしたらできなくなるし、ミサイル撃つときはステルス機能解除しないと相手の戦闘機も自分のレーダーに映らないのさ。
サイドワインダー使うときとかかなりキツイ。 アムラームなら余裕で勝てるがＳｕ－２７，Ｓ－３７相手だとキツイ
サイドワインダー使うときとかかなりキツイ。 アムラームなら余裕で勝てるがＳｕ－２７，Ｓ－３７相手だとキツイ
世界の名戦闘機TOP10（Discovery Channel）曰く、F22はオーバースペックだそうで・・・
日本を守るに必要な戦力としてはタンフーンでおｋじゃない？
お値段判らんけど、メリケンの異次元価格よりは安く良い物買えそうな気がｗ
（軍事板～このスレの詳しい方の意見見てても「安く買える」て意見が大半）
日本を守るに必要な戦力としてはタンフーンでおｋじゃない？
お値段判らんけど、メリケンの異次元価格よりは安く良い物買えそうな気がｗ
（軍事板～このスレの詳しい方の意見見てても「安く買える」て意見が大半）
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:25 ID:bS0Zz2n30
この先１５年以内に周辺諸国の戦闘機や攻撃機が完全に
ステルス化するとは思えないんだが・・・
あるとすればロシアぐらいでそれだってアメリカ同様近隣諸国に
簡単には売らんでしょう
Ｆ２２やＦ３５に拘るの人はアメリカやロシアと戦う前提なの？
ステルス化するとは思えないんだが・・・
あるとすればロシアぐらいでそれだってアメリカ同様近隣諸国に
簡単には売らんでしょう
Ｆ２２やＦ３５に拘るの人はアメリカやロシアと戦う前提なの？
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:27 ID:BPKHLDCu0
とりあえず自衛隊チーム数機とイギリスチーム数機でドッグファイト
やらせてみてから買うか買わないかを決定してもいいと思うわけだが。
百聞は一見にしかず、だろ。
タイフーンがどの程度すぐれてるのか、自衛隊がテストすりゃいい。
負ければ買ってやってもいいし、こっちが勝つような粗大ゴミなら買わなければいい。
やらせてみてから買うか買わないかを決定してもいいと思うわけだが。
百聞は一見にしかず、だろ。
タイフーンがどの程度すぐれてるのか、自衛隊がテストすりゃいい。
負ければ買ってやってもいいし、こっちが勝つような粗大ゴミなら買わなければいい。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:49 ID:T0Al0WbK0
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:54 ID:1rOJzW950
>>497
いっそ、対馬に即応自衛官の旅団を作れば良い。
いっそ、対馬に即応自衛官の旅団を作れば良い。
>>528
分母は「魔改造」でFA
分母は「魔改造」でFA
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:22 ID:8p4Djs2EO
買い取れよ日本
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:32 ID:Tv1svgMi0
とりあえず完成してからあーだーこーだー言おうぜF-35は。
できてもいないものを色々言ってもしょうがない。
できてもいないものを色々言ってもしょうがない。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:47 ID:5JoarK200
>>536
三菱重工とBAEがライセンス供与について交渉っていうニュースが前にあったな
三菱重工とBAEがライセンス供与について交渉っていうニュースが前にあったな
＞＞４９６
なるほど。そんな戦闘機はスルーして終わりかｗ
なるほど。そんな戦闘機はスルーして終わりかｗ
F-35はあの筐体じゃ航続距離がお察しなのはバカでもわかる。
内蔵ベイに増槽付けたらAAMをパイロンぶら下げになってステルスが台無し。
内蔵ベイに増槽付けたらAAMをパイロンぶら下げになってステルスが台無し。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:03:32 ID:s9sjcEme0
>>540
無い。
無い。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:03:51 ID:2uk51BZ/O
運用ノウハウの違いはどうなのよ？
ずーっと米方式でやってきた自衛隊に欧州機は運用できるのか？
ずーっと米方式でやってきた自衛隊に欧州機は運用できるのか？
ああ、だからチャールズくんのか
つーかこの８８機はトランシェ2の爆装できる型だし
話乗っても悪くは無いと思うがなあ
まだ物が出来てすらないＦ－３５とか正に取らぬ狸の(ryだしさあ
話乗っても悪くは無いと思うがなあ
まだ物が出来てすらないＦ－３５とか正に取らぬ狸の(ryだしさあ
Ｆ－２２＝制空機能に特化した戦闘機 小型爆弾(SDB)搭載可能
Ｆ－３５＝Ｆ－１５＋ＦＡ－１８＋Ａ－１０＋ステルス機能付 ミサイルいっぱい積める
Ｆ－３５＝Ｆ－１５＋ＦＡ－１８＋Ａ－１０＋ステルス機能付 ミサイルいっぱい積める
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:04:48 ID:C9W0m15N0
つうか、f-35の垂直離陸機構を廃止したバージョンを開発してほしい。
日本で使うんだったらあの機構いらんでしょ。
武器積載能力も向上し、燃費もよくなるはず。
しかも、あれをビルドインするのに膨大な開発費掛かったらしいな。
日本で使うんだったらあの機構いらんでしょ。
武器積載能力も向上し、燃費もよくなるはず。
しかも、あれをビルドインするのに膨大な開発費掛かったらしいな。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:22 ID:1rOJzW950
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:36 ID:N/8cSXgoO
>>560
Ａｰ10程の爆撃能力あるのか？
Ａｰ10程の爆撃能力あるのか？
>>564
それ普通にあるでしょ。
それ普通にあるでしょ。
F35とか開発終盤なのにイギリスが艦載型に機銃を付けるかどうかでいまだにアメリカと揉めてた気がするんだけど。実戦配備されるの2015年以降とかになるんじゃないの。
F4代替に確実に間に合うのはタイフーンしかないんだからタイフーンにして
F22、F35、及び国産はF15代替候補にすればいいじゃん。
F22、F35、及び国産はF15代替候補にすればいいじゃん。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:06:19 ID:kqkJiVwK0
やっぱり無難にF-35に落ち着くのかね。
>>543
>ステルス機能を解除しないと相手の機体をレーダーで捕らえられない
なんじゃそら。
ステルス機能ってそういう機械があるわけじゃないぞ。当然パッシブ（ESM/FOIR）で目標を補足することは可能。
>ステルス機能を解除しないと相手の機体をレーダーで捕らえられない
なんじゃそら。
ステルス機能ってそういう機械があるわけじゃないぞ。当然パッシブ（ESM/FOIR）で目標を補足することは可能。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:06:43 ID:gef6LKQW0
>>67
そこは「ユタを馬鹿にしないでよ」だろ
そこは「ユタを馬鹿にしないでよ」だろ
>>567
あっ普通にあったｗスマンｗ
あっ普通にあったｗスマンｗ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:07:16 ID:fbwc25eS0
>>574
じゃあどれだけあるの？
じゃあどれだけあるの？
>>>566
とにかくいっぱい武器積める！
とにかくいっぱい武器積める！
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:08:07 ID:qUmGy/n30
4つの目で世の中を考える
↑
このタイトルをコピペ グーグル検索で同じタイトルをクリック
その中の『レーザー』 と言う動画に個人で懐中電灯を改造した
レーザー兵器が載ってるぞ
危険この上ない
↑
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その中の『レーザー』 と言う動画に個人で懐中電灯を改造した
レーザー兵器が載ってるぞ
危険この上ない
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:08:18 ID:v1sE66zf0
だいたい人間とか、ばかでかい爆弾とか搭載するから
アホみたいに機体がでかくなんだろ、
ちっこいの作れば素でステルスじゃまいか
アホみたいに機体がでかくなんだろ、
ちっこいの作れば素でステルスじゃまいか
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:08:21 ID:s9sjcEme0
>>565
継戦能力が低いのは自衛隊の伝統、この点で見れば韓国以下。
継戦能力が低いのは自衛隊の伝統、この点で見れば韓国以下。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:08:32 ID:Tv1svgMi0
だれか、>>543にエーワックスの意味を教えてやってくれ。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:08:43 ID:N/8cSXgoO
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:09:30 ID:fbwc25eS0
>>582
んで、そんな代物に何の価値があるのさ
んで、そんな代物に何の価値があるのさ
ステルス性能を持ったミサイルの開発。これで日本は終了する予感・・・。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:10:38 ID:9AfDMkXB0
性能どうのこうのより、かっこ悪いから日本は採用しないように。
軍事機器等はやはり、少しはかっこよくなくてはいけない。
軍事機器等はやはり、少しはかっこよくなくてはいけない。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:10:38 ID:K5+YwWNNO
三 ＼^O^／ ﾀｯｲﾌｰﾝ
日本って空母持ってないからＦ－３５の垂直離陸機能いらないお（＾ω＾）
あ、やっぱりＦ－３５イラネ Ｓｕ－２７かユーロファイターでおｋ
あ、やっぱりＦ－３５イラネ Ｓｕ－２７かユーロファイターでおｋ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:10:48 ID:jORxqb3CO
7～8掛けくらいなら買ってあげよう。
嫌なら他を当たってくれたまえ。
嫌なら他を当たってくれたまえ。
はぁ？
サラ金で借りろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サラ金で借りろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:12:09 ID:gef6LKQW0
どーもステルス性を過小評価しまくっとる奴らが多すぎる。
抑止力として段違いなんだよ、ステルスがある無いだと。
結局「俺はつええぞ」って威勢を張り合ってるだけなんだから。
早い話、実用だけの話をすれば、ステルスじゃなけりゃ航続距離が
あってミサイルまともに撃てればいい。Ｆ-15で全く問題無い。
台風買うなんて金をドブに捨てるみたいなもんだ。
抑止力として段違いなんだよ、ステルスがある無いだと。
結局「俺はつええぞ」って威勢を張り合ってるだけなんだから。
早い話、実用だけの話をすれば、ステルスじゃなけりゃ航続距離が
あってミサイルまともに撃てればいい。Ｆ-15で全く問題無い。
台風買うなんて金をドブに捨てるみたいなもんだ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:12:28 ID:Cmi2+yEl0
>>555
戦闘行動半径はタイフーンの倍あるらしいぞ
戦闘行動半径はタイフーンの倍あるらしいぞ
F-35はできてもいないんだから、
空幕の選定にすら入らない。
空幕の選定にすら入らない。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:12:50 ID:5JoarK200
>>565
海自は今年3月に部隊の大改編を行って、護衛隊に所属する護衛艦はすべて同一の母港に
かたまっていたのをバラバラにした。護衛隊司令部が呉でも、ある艦は佐世保、ある艦は舞鶴という風に。
そのせいで護衛隊が訓練するときに集合するだけでも今まで以上の燃料がかかって頭抱えてるらしい。
海自は今年3月に部隊の大改編を行って、護衛隊に所属する護衛艦はすべて同一の母港に
かたまっていたのをバラバラにした。護衛隊司令部が呉でも、ある艦は佐世保、ある艦は舞鶴という風に。
そのせいで護衛隊が訓練するときに集合するだけでも今まで以上の燃料がかかって頭抱えてるらしい。
そういえば音速の戦闘機同士の戦闘って
ほぼ目に見えないよね
パイロットの技術の介入する余地なんてあるのか・・・？
ほぼ目に見えないよね
パイロットの技術の介入する余地なんてあるのか・・・？
Ｆ－１５ＪじゃＳｕ－２７を１機撃墜することさえも難しいお（＾ω＾）
F35はもう一つのトライアル候補のなんだか可愛らしい奴にしておけばよかったのにｗ
性能じゃ遜色なかった様だし
トライアル機はガンダムみたいなもんだったそうだなｗ
で、量産型はGMと
性能じゃ遜色なかった様だし
トライアル機はガンダムみたいなもんだったそうだなｗ
で、量産型はGMと
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:42 ID:oEb5OFl10
ユーロファイター改日の丸型
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:44 ID:ltSkAg//0
>>599
F4爺さんどうすんのよｗ
F4爺さんどうすんのよｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:59 ID:s9sjcEme0
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:14:15 ID:v1sE66zf0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:14:40 ID:beefcgAp0
つまり、俺らの税金で買ってやるわけだ。
ということは、触ったり乗せてもらったりしてもらう権利もちっとは
あるのではないか？
つうか戦闘機なんざもういいだろ。
お前ら誰と戦ってるんだよ。
ということは、触ったり乗せてもらったりしてもらう権利もちっとは
あるのではないか？
つうか戦闘機なんざもういいだろ。
お前ら誰と戦ってるんだよ。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:15:11 ID:gef6LKQW0
>>607
それを言われると困ってしまう。
それを言われると困ってしまう。
>>603
音速でドッグファイトなんてするの？
音速でドッグファイトなんてするの？
>>598
こういったやつを日本は迎撃出来るのかね？
こういったやつを日本は迎撃出来るのかね？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:02 ID:N/8cSXgoO
>>603
相対距離と角速度を考えろ。
相対距離と角速度を考えろ。
>>610
九州南部に住んでると時々実弾装備のF-4x2が低空で西に飛んでいくのを見ることができるよ。
九州南部に住んでると時々実弾装備のF-4x2が低空で西に飛んでいくのを見ることができるよ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:16 ID:jsa3lz0x0
これって、EUが、アメ公に対抗して作った戦闘機だろ？
性能がイマイチで、日本に押し付けようとしてるだけじゃね？
性能がイマイチで、日本に押し付けようとしてるだけじゃね？
>>594
垂直離陸機能自体は軍事的にはあまり意味がなかったりする。
というのも、垂直離陸ではエンジン出力のみで自重を支えなければならないので
極めて非効率で、燃料消費も激しい。
滑走離陸した方が離陸重量も稼げるので、
F-35やハリアーといった機体は軍事で運用するうえでは
短距離滑走離陸垂直着陸（STOVL）という運用法の方が効率的、
というかそういう運用法しか考えられていない。
垂直離陸能力は、現状ではデモンストレーション以上の意味を持っていないよ。
垂直離陸機能自体は軍事的にはあまり意味がなかったりする。
というのも、垂直離陸ではエンジン出力のみで自重を支えなければならないので
極めて非効率で、燃料消費も激しい。
滑走離陸した方が離陸重量も稼げるので、
F-35やハリアーといった機体は軍事で運用するうえでは
短距離滑走離陸垂直着陸（STOVL）という運用法の方が効率的、
というかそういう運用法しか考えられていない。
垂直離陸能力は、現状ではデモンストレーション以上の意味を持っていないよ。
アメリカとは思えないケチっぷりにワロタ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:50 ID:v1sE66zf0
超高性能ミサイルさえ開発すれば、戦闘機なんて気球でいいだろ
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:52 ID:ifOBPT+j0
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:53 ID:YDV4uy+LO
>604
のような知識なしが書き込むなよ
のような知識なしが書き込むなよ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:56 ID:Tv1svgMi0
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:15 ID:C9W0m15N0
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:46 ID:6zAfpaYJO
ユーロファイター改めカミカゼファイターとかバンザイファイターかね
意表をついて九条ファイターだったりして
意表をついて九条ファイターだったりして
>>599
加速力が何より重要
ステルスやミサイルなんてのはおまけ
ミサイル発射地点までに速やかに到達する加速力
いざ戦闘になった際に運動エネルギーを失わないための加速力
それが前提になければステルスもミサイルも意味ない
加速力が何より重要
ステルスやミサイルなんてのはおまけ
ミサイル発射地点までに速やかに到達する加速力
いざ戦闘になった際に運動エネルギーを失わないための加速力
それが前提になければステルスもミサイルも意味ない
この場合、肩代わりされたら
イギリスに違約金が発生しない契約なんだろうか？
イギリスに違約金が発生しない契約なんだろうか？
>>608
備蓄なしに、公表されている16個高射隊 x PAC3が6基 x 装填数16
という予備弾なしの構成で6144発はあるぜ？
高射隊はほかにもあるし、海上、航空の対空装備も含めれば、軽く1万～2万は超えるが。予備なしで。
一万発の巡航ミサイルって数兆円はいくが、これ以上の飽和は無理だと思うよ。
備蓄なしに、公表されている16個高射隊 x PAC3が6基 x 装填数16
という予備弾なしの構成で6144発はあるぜ？
高射隊はほかにもあるし、海上、航空の対空装備も含めれば、軽く1万～2万は超えるが。予備なしで。
一万発の巡航ミサイルって数兆円はいくが、これ以上の飽和は無理だと思うよ。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:19:11 ID:AVC3ZM/W0
垂直離陸はすんごい燃料食うよ。STOL性能というのは使えるがVTOL機はイラン
ユーロファイター、ラファール
Ｓｕ－３７，Ｓｕ－２７
Ｆ－２２、Ｆ－１５
Ｓｕ－３７，Ｓｕ－２７
Ｆ－２２、Ｆ－１５
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:19:51 ID:Cmi2+yEl0
今って有視界戦闘はどれくらいの頻度で起こるの？
目視外での戦闘が多いならステルス機が圧倒的っぽいけど
目視外での戦闘が多いならステルス機が圧倒的っぽいけど
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:20:22 ID:v1sE66zf0
宇宙に虫眼鏡浮かばせて太陽光線をあてるとか考えろよ、戦闘機なんて時代遅れだろ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:20:39 ID:jsa3lz0x0
日本に初めて降り立ったファントムを、昔小牧に見に行った。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:29 ID:Fxnkfn43O
韓国は何故台風じゃなくてキムチイーグル選んだの？弱いの？
キムチに勝てないなら要らないと思うんだが。
キムチに勝てないなら要らないと思うんだが。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:39 ID:gef6LKQW0
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:22:19 ID:JpahIbvw0
「日英同盟を新たに結ぶのなら」その戦闘機を全て買いましょう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが正解。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:17 ID:aHxDFRd9O
あんまりシツコイから仕方無く肩代り(と言う設定)。
結局カネ返して貰えず(という芝居)。
仕方無いので、日本がユーロファイター導入。
結局カネ返して貰えず(という芝居)。
仕方無いので、日本がユーロファイター導入。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:17 ID:ifOBPT+j0
>>636
たぶんこのスレ最年長、乙。
たぶんこのスレ最年長、乙。
Combat radius 556kmてのが本当なら、日本じゃ役に立たんだろ
核ミサイルと抱き合わせで買おう
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:37 ID:jsa3lz0x0
しかし、こんなの何機持ってても、肝心の核を持ってないから日本はダメだな。
648 ：639：2008/08/21(木) 02:24:29 ID:JpahIbvw0
武器の性能面に対しての話はもう良い。
外交によって、どれだけの国益を引き出せるかを話すべきだ。
これを恩として売り、その対価に何があるのかが一番大事。
外交によって、どれだけの国益を引き出せるかを話すべきだ。
これを恩として売り、その対価に何があるのかが一番大事。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:24:38 ID:Fxnkfn43O
>>640
なる。政治的な理由か。
なる。政治的な理由か。
アメから売ってもらえないんだしこれはいい話なんじゃないの？
小松基地にＴ－４とＦ－１５観にいったお
ブルーインパルスのパイロットにサインしてもらったおー Ｆ－１５は音がとにかくうるさい（＾ω＾）
ブルーインパルスのパイロットにサインしてもらったおー Ｆ－１５は音がとにかくうるさい（＾ω＾）
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:26 ID:s9sjcEme0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:58 ID:1rOJzW950
ブッシュが辞める前に、日本にＦ－２２作らせてあげてって言ってほしい。
全部買っちゃえよ。その代わり英国には在チョンを引き取って貰おう
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:26:13 ID:v1sE66zf0
おめら、米の宇宙戦闘ドラマとかみたことあるか？
自分がピンチになったら仲間が助けてくれること信じてるから突入する
基本いかなる犠牲を払ってでも仲間は取り返す
その関係が成立しない国と同盟なんてないんだよ
自分がピンチになったら仲間が助けてくれること信じてるから突入する
基本いかなる犠牲を払ってでも仲間は取り返す
その関係が成立しない国と同盟なんてないんだよ
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:26:39 ID:WosJVRw00
いい機会だから、買えば良いじゃん。
こんなことがないと、アメリカ製ばっかりだから。
こんなことがないと、アメリカ製ばっかりだから。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:26:49 ID:7OlO9ibc0
普通に買おうとしても米が許すはずはない
だがこの手はアリだ
このままどこも買わずに英が引き取り手に困ったら
米も考えざるをえない
ちなみにインドは元々「タイフーン高くて買えネ」と降りた口なので無理だろ
だがこの手はアリだ
このままどこも買わずに英が引き取り手に困ったら
米も考えざるをえない
ちなみにインドは元々「タイフーン高くて買えネ」と降りた口なので無理だろ
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:06 ID:N/8cSXgoO
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:10 ID:Fxnkfn43O
>>651
お腹に響きますよね～。
お腹に響きますよね～。
>>634
> 今って有視界戦闘はどれくらいの頻度で起こるの？
> 目視外での戦闘が多いならステルス機が圧倒的っぽいけど
というかスクランブルしたら目視確認しにいくわけだが
毎日起こるってことでいいのか？
> 今って有視界戦闘はどれくらいの頻度で起こるの？
> 目視外での戦闘が多いならステルス機が圧倒的っぽいけど
というかスクランブルしたら目視確認しにいくわけだが
毎日起こるってことでいいのか？
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:36 ID:07UNvbAw0
>>287
> F22を売る条件としてスパイ防止法を制定しろとかアメちゃんが外圧かけてくれればもう
> 100点満点
自国の防諜関連の強化法案を成立させれば、当然のごとく日本に対しても殴ってでも自己
都合反映したものを作らせるだろうな。けど、共同の配信だろ。どうにも・・・
今までうやむやにされていた日本の防諜関連法案阻止連中や事実上野放しの三国人スパイ
をはじめザルにして胡座かいてる利権屋他は米の横車でフルボッコされるんじゃね。
あのイスラエルでさえ F-16 関係の技術を中国へ流出させたら殴られたんだし、容赦せんだろ。
既にしばき上げる日本国内の相手はロックオン済みだったりして。それでも F-22 は無理。
F-4J 代替だったらお手頃だし、米空軍準拠の日本では無改造で運用は出来ないだろうから
ラ国で英国はじめ関係国が揃ってぼったくりする心算か・・・
> F22を売る条件としてスパイ防止法を制定しろとかアメちゃんが外圧かけてくれればもう
> 100点満点
自国の防諜関連の強化法案を成立させれば、当然のごとく日本に対しても殴ってでも自己
都合反映したものを作らせるだろうな。けど、共同の配信だろ。どうにも・・・
今までうやむやにされていた日本の防諜関連法案阻止連中や事実上野放しの三国人スパイ
をはじめザルにして胡座かいてる利権屋他は米の横車でフルボッコされるんじゃね。
あのイスラエルでさえ F-16 関係の技術を中国へ流出させたら殴られたんだし、容赦せんだろ。
既にしばき上げる日本国内の相手はロックオン済みだったりして。それでも F-22 は無理。
F-4J 代替だったらお手頃だし、米空軍準拠の日本では無改造で運用は出来ないだろうから
ラ国で英国はじめ関係国が揃ってぼったくりする心算か・・・
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:38 ID:Cmi2+yEl0
案外、中国とか買いそうだけどな
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:55 ID:gef6LKQW0
>>647
だから、実用の問題ならＦ15で全く問題無いんだよ。
ようはハッタリが効くかどうかなんだから。
あとアンカーミスだったんでもっかい書くけど、
だれもステルス性「だけ」が重要なんて言ってないぞ。
Ｆ-117みたいな機体じゃいみねーのは当然の事だ。
だから、実用の問題ならＦ15で全く問題無いんだよ。
ようはハッタリが効くかどうかなんだから。
あとアンカーミスだったんでもっかい書くけど、
だれもステルス性「だけ」が重要なんて言ってないぞ。
Ｆ-117みたいな機体じゃいみねーのは当然の事だ。
そんな事より心神の開発状況のほうが気になるｗ
ユーロファイターの形がキライ
首のヒラヒラがキライ
首のヒラヒラがキライ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:29:40 ID:jsa3lz0x0
>>642
だな。もう40年前か。親が名航にいた特権だが。
だな。もう40年前か。親が名航にいた特権だが。
諸外国がイギリスから1割引でまた買いってのはどうかな。
予約した分の数ははければ違約金払わなくていいし、他の国も得をする。
予約した分の数ははければ違約金払わなくていいし、他の国も得をする。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:04 ID:ltSkAg//0
>>665
＞だから、実用の問題ならＦ15で全く問題無いんだよ。
＞ようはハッタリが効くかどうかなんだから。
ステルス性の追求はF-15の機種替えの時でいいんじゃね？
とりあえずF-4なんとかしないと
＞だから、実用の問題ならＦ15で全く問題無いんだよ。
＞ようはハッタリが効くかどうかなんだから。
ステルス性の追求はF-15の機種替えの時でいいんじゃね？
とりあえずF-4なんとかしないと
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:40 ID:8QX0ZUsM0
安く買い叩けて、AAM4積めるなら買いだろ。
F-4の代替は早急に必要だから現行機から選択するしかない。F-22売ってもらえないんならEFしかない。
F-15の後継は別に考えればいい。
F-4の代替は早急に必要だから現行機から選択するしかない。F-22売ってもらえないんならEFしかない。
F-15の後継は別に考えればいい。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:43 ID:v1sE66zf0
そうそう、んなもん中国が買うと無意味
だから同じレベルで考えてると、既に負けてんだと言ってだろ
だから同じレベルで考えてると、既に負けてんだと言ってだろ
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:50 ID:Cmi2+yEl0
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:31:24 ID:WXMKni4J0
戦闘機の肩代わりに掛かる費用には全く反対しない民主党
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:31:30 ID:ed3fKh6Q0
８８という数字になにか運命を感じる・・・
>>677
騙されて紛争地帯に送り込まれたパイロットのお話ですね？
騙されて紛争地帯に送り込まれたパイロットのお話ですね？
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:33:25 ID:MSVfgYPE0
681 ：PS3から書き込んでみた：2008/08/21(木) 02:34:15 ID:X7TQCxaK0
なんかエゲレスも大変なんだな。
戦略核の方が安上がりじゃねえのかな
戦略核の方が安上がりじゃねえのかな
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:48 ID:W3lB/v6r0
金がない・・・東原、イギリスの話はまだ書いてないよなあ・・・
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:48 ID:s9sjcEme0
>>680
一衣帯水
一衣帯水
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:55 ID:U/e8cDaO0
制式採用じゃないし、小隊程度買ったら？技術検討用に役に立ちそう。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:35:46 ID:jsa3lz0x0
戦闘機のスレはいつも盛り上がるね。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:36:12 ID:v1sE66zf0
米国人の脳みそを知るには、スタートレックをすべて観る必要がある
あれで育ってるから基本思考回路はあれで間違いない、ということでおまえらも観ろ
あれで育ってるから基本思考回路はあれで間違いない、ということでおまえらも観ろ
八一のマークのほうがカッコいい
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:36:38 ID:YWcnLLSP0
そもそも何機をいくらで売ってくれるかもわからないのに論議
してる奴はアホ。
そして共同ソースのスレを開いて現実性の話をしてる俺もアホ。
そして688はどうしようもないアホの上にハゲでデブ。
してる奴はアホ。
そして共同ソースのスレを開いて現実性の話をしてる俺もアホ。
そして688はどうしようもないアホの上にハゲでデブ。
>>683
解釈可能性がいつくかあるのでもう少し詳しく
解釈可能性がいつくかあるのでもう少し詳しく
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:01 ID:FgqEg4ug0
馬鹿だな
これはあからさまな対外工作だろ？
日本「メリケン様の仰せの通りラプタンは諦めます、自主開発はブラフでした」
メリケン「うんうんF35買ってねｗｗｗ」
日本「ははっ！(ふっふっふ、実は英国と密約交わしてて台風横流しが決定済みなのよｗｗｗ)」
っていうメリケンの顔を潰さない為の高度な外交工作だろｊｋ
これはあからさまな対外工作だろ？
日本「メリケン様の仰せの通りラプタンは諦めます、自主開発はブラフでした」
メリケン「うんうんF35買ってねｗｗｗ」
日本「ははっ！(ふっふっふ、実は英国と密約交わしてて台風横流しが決定済みなのよｗｗｗ)」
っていうメリケンの顔を潰さない為の高度な外交工作だろｊｋ
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:20 ID:ed3fKh6Q0
>>685
なんだかんだ言ってみんな戦闘機が大好きなんだよ
なんだかんだ言ってみんな戦闘機が大好きなんだよ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:38 ID:ifOBPT+j0
>>657
ピカード艦長はボーグにされた乗組員皆殺しでしたが何かｗ
ピカード艦長はボーグにされた乗組員皆殺しでしたが何かｗ
買うんだ！
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:38:16 ID:+49dmszA0
ユーロファイターってイギリスも開発費出してんだろ？
これ販路拡大のために政府も噛んで一芝居うってるんだと思う。
これ販路拡大のために政府も噛んで一芝居うってるんだと思う。
こういった戦闘機って何でこんなに高いの？
原価はいくらくらい？
原価はいくらくらい？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:37 ID:ed3fKh6Q0
>>690
F-35だって、純アメリカ産じゃないじゃん。アメリカとしては、手ごろの弱い戦闘機を日本がもってりゃ、同盟国ぼうえいの名目で、駐屯できるからいいんじゃね？
F-35だって、純アメリカ産じゃないじゃん。アメリカとしては、手ごろの弱い戦闘機を日本がもってりゃ、同盟国ぼうえいの名目で、駐屯できるからいいんじゃね？
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:40:05 ID:s9sjcEme0
有視界戦闘だろうとステルスが圧倒的に有利だけどね
目視できてもレーダーに映らないんだから
目視できてもレーダーに映らないんだから
これは買い叩けるチャンス？
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:40:45 ID:0rBldLTn0
直接販売元から買ってこそ意味があると思うんだが
なんかイギリスの尻馬に乗ってる感じで主体性がなさげ
なんかイギリスの尻馬に乗ってる感じで主体性がなさげ
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:41:05 ID:9kcFEu2oO
日本に金あるの？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:41:51 ID:0lPRPDmU0
ユーロファイターは神秘的なところもないし。
そういうところが戦闘機としてはウンコなんじゃねえの。
アメリカのＦ２２みたいなわけわからんものじゃないと抑止力にならんとおもうし。
敵対国はＦ２２対策に余計な費用を強いられることになる。
まあこういう考えでいけば、ウソでもいいから新型機は
日本独自開発ということをぶちまけることが大事かと思う。未知数なところがいいんじゃない。
そういうところが戦闘機としてはウンコなんじゃねえの。
アメリカのＦ２２みたいなわけわからんものじゃないと抑止力にならんとおもうし。
敵対国はＦ２２対策に余計な費用を強いられることになる。
まあこういう考えでいけば、ウソでもいいから新型機は
日本独自開発ということをぶちまけることが大事かと思う。未知数なところがいいんじゃない。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:42:34 ID:BffEdemb0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753400.jpg
とりあえずこれ貼っとくか…
とりあえずこれ貼っとくか…
>>704 無理なのがバレバレな状況でそれは無い
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:43:05 ID:7sierPVP0
ユーロ機と米国機を同時運用するメリットも大きいと思うな。
操縦・保守・ライセンス等あらゆる面で日本の運用スキルが
大幅に上がり、それが今後、防衛・技術面での優位性につながる
可能性もある。
操縦・保守・ライセンス等あらゆる面で日本の運用スキルが
大幅に上がり、それが今後、防衛・技術面での優位性につながる
可能性もある。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:43:42 ID:dWAkgfn30
7 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/21(木) 00:40:22 ID:/YwbrwF/0
でも、一機５０億円以下で買えるなら安い
そろそろ自衛隊の古い戦闘機が限界来るし
６機で夕張市が救えるのか・・・
でも、一機５０億円以下で買えるなら安い
そろそろ自衛隊の古い戦闘機が限界来るし
６機で夕張市が救えるのか・・・
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:43:57 ID:MSVfgYPE0
>>704
「実はらぷたんもはったりでした」とかだったら笑うな。故に輸出できないとか？ｗ
「実はらぷたんもはったりでした」とかだったら笑うな。故に輸出できないとか？ｗ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:11 ID:Cmi2+yEl0
マッハ2で飛ぶ鯖缶なんて打ち落とせんの？
そんなことよりフォークランド紛争におけるシーハリアーの運用実績について語ろうぜ
>>698
まずは酔いをさませ。
F-35は開発が遅れてるので資金がどんどん必要になる。そこに金ズルが出たら………後は分かるな？。
>>700
＞ 目視できてもレーダーに映らないんだから
ステルスについて良く調べましょう。
まずは酔いをさませ。
F-35は開発が遅れてるので資金がどんどん必要になる。そこに金ズルが出たら………後は分かるな？。
>>700
＞ 目視できてもレーダーに映らないんだから
ステルスについて良く調べましょう。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:51 ID:s9sjcEme0
>>712
各個撃破
各個撃破
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:59 ID:+G7f56qL0
今のF-4のポジションは、かつてのT-33と同じ境遇で、
今後、事故が起こった際に、
「そんな古いのまだ使っていたのか！！！」
ということで問題視されるのは確実。
大きな穴が開くよりも小さな穴には目をつぶって、
ユーロファイターを買うべきだろ。
今後、事故が起こった際に、
「そんな古いのまだ使っていたのか！！！」
ということで問題視されるのは確実。
大きな穴が開くよりも小さな穴には目をつぶって、
ユーロファイターを買うべきだろ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:46:25 ID:FgqEg4ug0
じゃああれだ
日本「台風買うと国内のサヨクもうるせぇし、特亜も大騒ぎすんだろうな・・」
英国「うちが一肌脱ぎますよ、旦那。工作ならお任せｗｗｗｗ」
日本「おお、お願いｗｗｗ特亜が騒がねぇもっともらしい話し作ってやｗｗｗ」
英国「手っ取り早く英国を迂回して購入しとく？」
って感じ？
日本「台風買うと国内のサヨクもうるせぇし、特亜も大騒ぎすんだろうな・・」
英国「うちが一肌脱ぎますよ、旦那。工作ならお任せｗｗｗｗ」
日本「おお、お願いｗｗｗ特亜が騒がねぇもっともらしい話し作ってやｗｗｗ」
英国「手っ取り早く英国を迂回して購入しとく？」
って感じ？
買ってやるから、「竹島は日本の国土であり、コリアは今すぐ撤退するべきだ。英国は日本を支持する」 と、国連で発言してくれ。
あと、性能のテストを日本、英国の合同で模擬戦闘を竹島上空でやろうぜ
それなら買うぞ
あと、性能のテストを日本、英国の合同で模擬戦闘を竹島上空でやろうぜ
それなら買うぞ
>>717
何が言いたいのか全然わからん
何が言いたいのか全然わからん
イギリスは裏切るだろうね。 日英同盟なんて日本を利用してロシアを牽制するためだけに結んだようなものだし。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:47:57 ID:v1sE66zf0
ステルスなんて形状によるもので、あるレーダー角度にしか効果はない
宇宙に虫眼鏡浮かばせて太陽光線あてるほうが無敵
宇宙に虫眼鏡浮かばせて太陽光線あてるほうが無敵
>>698
まずは酔いをさませ。
F-35は開発が遅れてるので資金がどんどん必要になる。そこに金ズルが出たら………後は分かるな？。
>>700
＞ 目視できてもレーダーに映らないんだから
ステルスについて良く調べましょう。
>>711
実はもうはったりがバレた(笑)。
あのステルス性を維持するには、さながら正確に難がある芸能人の付き人の如きＬＭのマネージャーが尽きっきりでメンテナンスする必要が有る。
これを日本でやるのは絶対に無理でして、アメリカのみが使える………まあ創価タレントみたいなもんかな。
まずは酔いをさませ。
F-35は開発が遅れてるので資金がどんどん必要になる。そこに金ズルが出たら………後は分かるな？。
>>700
＞ 目視できてもレーダーに映らないんだから
ステルスについて良く調べましょう。
>>711
実はもうはったりがバレた(笑)。
あのステルス性を維持するには、さながら正確に難がある芸能人の付き人の如きＬＭのマネージャーが尽きっきりでメンテナンスする必要が有る。
これを日本でやるのは絶対に無理でして、アメリカのみが使える………まあ創価タレントみたいなもんかな。
>>710
Ｆ１５とのダクトで見えてるのに映らないって話聞いたんだけど記憶違いだったかな？
Ｆ１５とのダクトで見えてるのに映らないって話聞いたんだけど記憶違いだったかな？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:25 ID:gfcY9EQXO
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:26 ID:S452QzC70
ニュー速プラスの諸賢に聞きたい。
「ユーロファイター・タイフーン」は買う価値があるほど強いの？
「ユーロファイター・タイフーン」は買う価値があるほど強いの？
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:45 ID:AmVLh+Mm0
英国は、自国の財政難を予測できないほどバカではない。
むしろ、財政難を予想していたので、米国に対して「日本にＦ－２２を売るな」との
工作をして、買うべき機種がなくなった日本に自国採用機種を売り込むという計画を
実践したんじゃないか？
イギリスのしたたかさからすれば、これが真相だろう。
むしろ、財政難を予想していたので、米国に対して「日本にＦ－２２を売るな」との
工作をして、買うべき機種がなくなった日本に自国採用機種を売り込むという計画を
実践したんじゃないか？
イギリスのしたたかさからすれば、これが真相だろう。
>562の動画見てると、もう少しパワーがあってもいいって感じだな。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:53 ID:CvV5DWNe0
これってトランシェ2なんじゃ・・・
金無いから限定モデルを他国に売りつけてEUの産業を守って、自分の所は最新型を買おうって腹か。
Ｆ-4の代替としては十分な性能としても、次の戦闘機は完全なマルチロール機買うべきだろしなぁ。
金無いから限定モデルを他国に売りつけてEUの産業を守って、自分の所は最新型を買おうって腹か。
Ｆ-4の代替としては十分な性能としても、次の戦闘機は完全なマルチロール機買うべきだろしなぁ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:49:02 ID:s9sjcEme0
>>721
戦争はそんなに単純ではない。
戦争はそんなに単純ではない。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:50:00 ID:bWCCth38O
どう考えてもいらん。
>>728
もうF-4爺さんが限界。現時点で量産可能な機体ではF-22の次がタイフーン。よって買い。
もうF-4爺さんが限界。現時点で量産可能な機体ではF-22の次がタイフーン。よって買い。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:50:20 ID:OM3xI8Cc0
日本が買って台湾に置かせよう。
>>719
まったく同じことを過去に米国がしてるんだがｗｗｗ
日本「戦闘機売ると国内のサヨクもうるせぇし、特亜も大騒ぎすんだろうな・・」
米国「うちが一肌脱ぎますよ、旦那。工作ならお任せｗｗｗｗ」
日本「おお、お願いｗｗｗ特亜が騒がねぇもっともらしい話し作ってやｗｗｗ」
米国「手っ取り早く米国を迂回して輸出しとく？」
台湾「何はともあれ戦闘機ありがとな!」
…………………。余ったハチロクが台湾に輸出されていたのはここだけの話。
まったく同じことを過去に米国がしてるんだがｗｗｗ
日本「戦闘機売ると国内のサヨクもうるせぇし、特亜も大騒ぎすんだろうな・・」
米国「うちが一肌脱ぎますよ、旦那。工作ならお任せｗｗｗｗ」
日本「おお、お願いｗｗｗ特亜が騒がねぇもっともらしい話し作ってやｗｗｗ」
米国「手っ取り早く米国を迂回して輸出しとく？」
台湾「何はともあれ戦闘機ありがとな!」
…………………。余ったハチロクが台湾に輸出されていたのはここだけの話。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:51:53 ID:mChZVwCIO
そんな金はない
738 ：金だけ払うわけではない：2008/08/21(木) 02:52:13 ID:+VjBpk/a0
発注してけど金欠で引き取れない機体を日本（もちろん自衛隊が使う）に買ってもらえば違約金をチャラにできるって訳か、
イギリスにきちんと恩売った上で買うならいいんじゃね？
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:29 ID:bWCCth38O
米による貸与分を返却しただけだろ、それ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:47 ID:S452QzC70
Ｆ－１５Ｊの電子機器が古い。 でもＰ－３Ｃとイージスがあるからキムチイーグルに対抗できる。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:53 ID:X8Thlebf0
自衛隊にフライト体験コーナーを作って欲しいな
>>732 だから何を言いたいのかわかんないってw具体的に言えよ。
>>731
英国はF-35の泥沼に嵌り込んで湯水のように軍事費浪費して大ピンチなんですｗ
英国はF-35の泥沼に嵌り込んで湯水のように軍事費浪費して大ピンチなんですｗ
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:51 ID:ed3fKh6Q0
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:20 ID:FgqEg4ug0
>>736
もしかして三菱製セイバーが台湾で飛んでたって事？
もしかして三菱製セイバーが台湾で飛んでたって事？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:40 ID:0lPRPDmU0
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:44 ID:s9sjcEme0
>>722
もし中露が日本侵攻を本気で決意したら日本はあらゆる面で独自防衛が不可能
で、安保体制下における自衛隊は米軍来援までの繋ぎだが、ハードの優位性は
失われており、繋ぎすら覚束無い状況になりつつあるって事。
もし中露が日本侵攻を本気で決意したら日本はあらゆる面で独自防衛が不可能
で、安保体制下における自衛隊は米軍来援までの繋ぎだが、ハードの優位性は
失われており、繋ぎすら覚束無い状況になりつつあるって事。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:50 ID:DToTfROvO
>>746 たしかあった
日本は海兵隊を持っていないのです！
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:55:35 ID:FE9gLxBj0
アメリカは女衒
イギリスは本妻
日本は飯の種
イギリスは本妻
日本は飯の種
良い機会だから繋ぎに買っとけ
望みは低いがついでに米さんにも「F22売ってくれないから(ry」って
最終通告突きつけてみるのも面白いだろう
望みは低いがついでに米さんにも「F22売ってくれないから(ry」って
最終通告突きつけてみるのも面白いだろう
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:08 ID:htCsmgAi0
たいした事故じゃないんだが、今ちょっと話題のニュースだよ
「離陸に失敗、50人死亡か マドリードでスパンエア機」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210106.html
「離陸に失敗、50人死亡か マドリードでスパンエア機」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210106.html
安く売ってくれるなら
>>723 案外、グルジアが馬鹿やった影響だったりして。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:25 ID:bWCCth38O
近代日本の政府がGJな安保をした事がない。
期待するな。
期待するな。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:27 ID:s9sjcEme0
>>756
一衣帯水と書いたのを踏まえて欲しい。
一衣帯水と書いたのを踏まえて欲しい。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:51 ID:ggqvGXcF0
戦闘機のスレって、毎度早いよなｗｗｗ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:54 ID:TScv0/Gr0
技術公開はあれだけど
こっちで作らせてくれるならまあいいんじゃね
日本にとってもそんなに悪い話じゃないと思う
こっちで作らせてくれるならまあいいんじゃね
日本にとってもそんなに悪い話じゃないと思う
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:10 ID:osC73oGaO
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:26 ID:Cmi2+yEl0
これグルジアに売ったりして
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:59:32 ID:X8Thlebf0
分解研究するので１機は買わないと
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:59:51 ID:htCsmgAi0
離陸に失敗、死者?人 マドリードでスパンエア機
50人死亡
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210106.html
９０人死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200808200331.html
死者１００人
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001001167.html
何人死んだんだ？
50人死亡
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210106.html
９０人死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200808200331.html
死者１００人
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001001167.html
何人死んだんだ？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:00:03 ID:FgqEg4ug0
ここでキムチがしゃしゃって来る悪寒
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:00:15 ID:bWCCth38O
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:00:41 ID:ed3fKh6Q0
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:01:02 ID:TScv0/Gr0
>>772
キムチはF-15kとか意味不明な補強してホルホルしてるから大丈夫
キムチはF-15kとか意味不明な補強してホルホルしてるから大丈夫
ひでえなエゲレス政府。やってることまるでバブル期の地上げ屋。
>>723
それは国同士の外交はそんなものだろう
お互い利があるから協力するわけだし
日英同盟もお互い取り決めた事は守って
日露戦争時は諜報・物資援助 ロシア海軍の行動妨害やって
講和のお膳立てまでとやる事はきっちりやってくれたわけだし
結んだ取り決めは必ず守るという事は
特亜や露助よりはよほどましだろｗ
ただ上でも書いたが約束した事は守るが
そこから一歩でも出れば関知しない
約束の履行が終われば次は敵でも当たり前
ということは忘れちゃいけないことだがな 欧米と付き合う上では
それは国同士の外交はそんなものだろう
お互い利があるから協力するわけだし
日英同盟もお互い取り決めた事は守って
日露戦争時は諜報・物資援助 ロシア海軍の行動妨害やって
講和のお膳立てまでとやる事はきっちりやってくれたわけだし
結んだ取り決めは必ず守るという事は
特亜や露助よりはよほどましだろｗ
ただ上でも書いたが約束した事は守るが
そこから一歩でも出れば関知しない
約束の履行が終われば次は敵でも当たり前
ということは忘れちゃいけないことだがな 欧米と付き合う上では
>>775
何か書き込もうと思ってたんだけど、ホルホルしてるキムチを想像してたら忘れてしまったじゃないかｗ
何か書き込もうと思ってたんだけど、ホルホルしてるキムチを想像してたら忘れてしまったじゃないかｗ
国が馬鹿ってのはどういう了見だ？
指導してる政治家が無能って事か？それならなるほどだが。
イギリスに恩を売りつつ良い買い物まで出来る、インド辺りと分けて一挙両得、一石二鳥、じゃないのか？
指導してる政治家が無能って事か？それならなるほどだが。
イギリスに恩を売りつつ良い買い物まで出来る、インド辺りと分けて一挙両得、一石二鳥、じゃないのか？
だから600kmに満たない戦闘行動半径の戦闘機なんて論外だっての
日本じゃ使えんよ
日本じゃ使えんよ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:04:33 ID:FgqEg4ug0
特亜・サヨク対策の出来商売構築してたんなら日本政府ＧＪなんだけどな
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:05:31 ID:0lPRPDmU0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:05:46 ID:bWCCth38O
>>780
俺やお前が考える「最良の術」を日本政府は必ずとらないってこと。
俺やお前が考える「最良の術」を日本政府は必ずとらないってこと。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:05:48 ID:s9sjcEme0
>>781
１にも２にも航空優勢
１にも２にも航空優勢
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:58 ID:ed3fKh6Q0
Kがホルホルっていってたけど、まさか１５Kって１５Eの韓国版ってことは、FX候補の１５FXってひょっとして同等？？
スレチすまｎ
スレチすまｎ
>>744
だからF15の近代化改修案が財務省で止まってるんだろ。
>>745
単に米国を持ってきたかっただけなんで……わかりにくくてスマソ
>>766
見えない敵と戦ってる訳だからな、ニュー速民も戦闘機もｗ
だからF15の近代化改修案が財務省で止まってるんだろ。
>>745
単に米国を持ってきたかっただけなんで……わかりにくくてスマソ
>>766
見えない敵と戦ってる訳だからな、ニュー速民も戦闘機もｗ
>>782
増槽が積めない訳じゃないだろ。空中給油がどうなってるかは知らないけどさ
あとFT（フィナンシャルタイムズ）が書いたってことは、アメリカへの
相当の圧力になるだろうね。
買うにしろ買わないにしろ、対アメリカ牽制としては歓迎すべきニュースだと思うが
増槽が積めない訳じゃないだろ。空中給油がどうなってるかは知らないけどさ
あとFT（フィナンシャルタイムズ）が書いたってことは、アメリカへの
相当の圧力になるだろうね。
買うにしろ買わないにしろ、対アメリカ牽制としては歓迎すべきニュースだと思うが
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:07:54 ID:Cmi2+yEl0
F15FXはF-15EJじゃね？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:09:57 ID:bWCCth38O
お前ら防衛大臣が今誰だと思ってるんだ？
しかもその大臣の上には福田だしな。
しかもその大臣の上には福田だしな。
>>781
数的に自衛隊を完全に叩き潰すのは難しいだろうと数字を出して論証してみたが、彼なりの考えがあってそれは可能らしい。
彼がその考えを他人に分かるように説明できない（一衣帯水とかなんとか言ってるが、それを共通の議論の基盤に乗せられる言葉にできない）ので、
ちょっとこれ以上の話は無理かなと思った。
すれ違う覚悟があればその人と話してもいいかと。
>>786
中露の装備の足の長さや、自衛隊の対空打撃力から考えると、
彼らが日本近海で航空優勢を確保するのは一筋縄ではないと思うよ。
朝鮮半島を占拠してれば別だろうけど。
数的に自衛隊を完全に叩き潰すのは難しいだろうと数字を出して論証してみたが、彼なりの考えがあってそれは可能らしい。
彼がその考えを他人に分かるように説明できない（一衣帯水とかなんとか言ってるが、それを共通の議論の基盤に乗せられる言葉にできない）ので、
ちょっとこれ以上の話は無理かなと思った。
すれ違う覚悟があればその人と話してもいいかと。
>>786
中露の装備の足の長さや、自衛隊の対空打撃力から考えると、
彼らが日本近海で航空優勢を確保するのは一筋縄ではないと思うよ。
朝鮮半島を占拠してれば別だろうけど。
戦闘機スレでなんでこんなに早いんだよｗ
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:16 ID:FgqEg4ug0
心神がカッコええからなぁ・・・はよ開発してくれんかな～
台風カコワルイからなぁ・・・ラファールよりかはマシだけど
台風カコワルイからなぁ・・・ラファールよりかはマシだけど
>>788
F-15Eを土人が使えるように劣化させたのがF-15K。
反対にアメリカ空軍向けに再々設計・改良させたのがF-15F。
F-15Fは減数になるF-15初期型を安く置き換えるプランとして空戦能力を再付与させた形で提示されたが結局没になったんだけど、たまたま同じく空戦能力とマルチロールを求める空自向けにプランを変えたがら
F-15F"X"な訳。
F-15Eを土人が使えるように劣化させたのがF-15K。
反対にアメリカ空軍向けに再々設計・改良させたのがF-15F。
F-15Fは減数になるF-15初期型を安く置き換えるプランとして空戦能力を再付与させた形で提示されたが結局没になったんだけど、たまたま同じく空戦能力とマルチロールを求める空自向けにプランを変えたがら
F-15F"X"な訳。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:49 ID:ed3fKh6Q0
>>792
FX→殲撃八型II ですね わかります
FX→殲撃八型II ですね わかります
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:52 ID:QP0hilUMO
いらねえよ。
原潜3関本
原潜3関本
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:57 ID:X8Thlebf0
801 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 03:12:08 ID:SIQ2uTWY0
>>795
いや、ラファールは最も美しい戦闘機の一つだと思います。
いや、ラファールは最も美しい戦闘機の一つだと思います。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:14:25 ID:ed3fKh6Q0
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:14:32 ID:JWrGTpmaO
と言うことは空自の戦闘機パイロット枠が増えるのかな？
割安なプリンタ買ったら 超割高なインク買わされる。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:00 ID:bWCCth38O
「多国(中韓)のいやがることはしない」
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:26 ID:YnaocqsQ0
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:16:05 ID:0lPRPDmU0
空母新造してんじゃねぇよ
>>791
＞ F15FXはF-15EJじゃね？
日本の軍ヲタしか使わねーよ。正しくはF-15FX。
まあ、
F-15C戦闘機→国産化→F-15J戦闘機
↓爆撃機として再設計
F-15E戦闘攻撃機
↓戦闘機として再々設計
F-15F戦闘機
↓日本向けプラン
F-15FX
てな具合で、「 侵略兵器絶対反対!! 」と言う頭がヘヴンな人たちに対する予防線みたいなもん。
＞ F15FXはF-15EJじゃね？
日本の軍ヲタしか使わねーよ。正しくはF-15FX。
まあ、
F-15C戦闘機→国産化→F-15J戦闘機
↓爆撃機として再設計
F-15E戦闘攻撃機
↓戦闘機として再々設計
F-15F戦闘機
↓日本向けプラン
F-15FX
てな具合で、「 侵略兵器絶対反対!! 」と言う頭がヘヴンな人たちに対する予防線みたいなもん。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:17:01 ID:FgqEg4ug0
>>802
F-35はB型？にはあるみたいだけど。垂直離着陸機になってしまうかも
F-35はB型？にはあるみたいだけど。垂直離着陸機になってしまうかも
ユーロタイフーンが台風で壊れる。
夢があるね
夢があるね
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:17:42 ID:Fcu3BDPk0
これって、アレか？生協の共同購入みたいなもんか？
それで通常より安く買えるなら買っとくべきだろ
それで通常より安く買えるなら買っとくべきだろ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:18:26 ID:2OYXEs7k0
YF-23はどうだ？
あれならラプターのように輸出規制がかかってないだろ
あれならラプターのように輸出規制がかかってないだろ
Ｆ－２２ラプターかとオモタｗ
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:19:29 ID:dchlVsuuO
民主が政権取ったらラプターなんて買ってくれそうもありません
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:20:03 ID:C6+PC6yV0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:21:47 ID:s9sjcEme0
>>793
中国なら然り。
中国なら然り。
結局は核ぶち込まれたら日本消滅なんだけどね
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:25 ID:yOs78wGaO
>>817
例えが物凄く身近に感じる
例えが物凄く身近に感じる
>>808
対地、対鑑攻撃も考えて、とりあえず、叩き売り値段で買うってもんじゃなかろうか？
中国がいやがるのは確実だしね。
その後、タイフーンを中国にも売るかも知れないが、それは空自の腕でカバーとｗ
航続距離は、Ｆ－１８よりは良いってことでｗ
ただ、イギリスが貧乏になってるのは確かだが、空母二隻建造を決めてる国だから、
ぶっちゃけ、もう、タイフーンいらないから、こんなことを言ってると思った方がいい。
要するに、タイフーン要らない、誰か引き取らないか？程度の機体。（イギリスにとっては）
対地、対鑑攻撃も考えて、とりあえず、叩き売り値段で買うってもんじゃなかろうか？
中国がいやがるのは確実だしね。
その後、タイフーンを中国にも売るかも知れないが、それは空自の腕でカバーとｗ
航続距離は、Ｆ－１８よりは良いってことでｗ
ただ、イギリスが貧乏になってるのは確かだが、空母二隻建造を決めてる国だから、
ぶっちゃけ、もう、タイフーンいらないから、こんなことを言ってると思った方がいい。
要するに、タイフーン要らない、誰か引き取らないか？程度の機体。（イギリスにとっては）
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:52 ID:iLGdCBdkO
トランシェ２？
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:49 ID:dchlVsuuO
>>770
ブラックボックスを開けた、どっかのキムチを思い出した。
ブラックボックスを開けた、どっかのキムチを思い出した。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:23:43 ID:ed3fKh6Q0
>>814-815
B型の変態ノズル・・・あれってちゃんと垂直上昇→前進への遷移ってうまくいったんだっけ？
B型の変態ノズル・・・あれってちゃんと垂直上昇→前進への遷移ってうまくいったんだっけ？
>>827
Yes
Yes
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:24:08 ID:FE9gLxBj0
F-15のRCSはB52と同程度らしい
中東に売れお
しかし日本に核ぶちこんだら世界経済ももろともに
なのがある意味日本最大の抑止力だよな
そういう観点からは中露には本気の経済崩壊とかは訪れて欲しくは無い
なのがある意味日本最大の抑止力だよな
そういう観点からは中露には本気の経済崩壊とかは訪れて欲しくは無い
>>802
F-22はステルス性とスーパークルーズ、高機動性、先進アビオニクス(レーダーとか電子機器)のプランから成ってる。つまり
「ステルスで隠れながらマッハで近づいて、ミサイル発射!!バレたら高機動で倒してマッハで帰還!!」
みたいな戦い方を想定してる訳。これの為には金に糸目は付けない。
これに対してEF-2000はあくまで主力戦闘機。要するに
「凄いレーダーで一杯積んだミサイル撃ちまくって制圧」みたいな感じかな？
F-35は両者の中間線を行く機体だが、ステルス性の代償としてミサイルを一杯積めなくなり、先進アビオニクスの代償で価格が高騰してる………と言うどっちつかづになってます
まあ、F-22が異端な訳でして………。
それと、ドッグファイトは必ず起こっちゃうもんなんです。だからみんなドッグファイト用に機関銃を積んでるでしょ？(F-35Bははずしてるが)
F-22はステルス性とスーパークルーズ、高機動性、先進アビオニクス(レーダーとか電子機器)のプランから成ってる。つまり
「ステルスで隠れながらマッハで近づいて、ミサイル発射!!バレたら高機動で倒してマッハで帰還!!」
みたいな戦い方を想定してる訳。これの為には金に糸目は付けない。
これに対してEF-2000はあくまで主力戦闘機。要するに
「凄いレーダーで一杯積んだミサイル撃ちまくって制圧」みたいな感じかな？
F-35は両者の中間線を行く機体だが、ステルス性の代償としてミサイルを一杯積めなくなり、先進アビオニクスの代償で価格が高騰してる………と言うどっちつかづになってます
まあ、F-22が異端な訳でして………。
それと、ドッグファイトは必ず起こっちゃうもんなんです。だからみんなドッグファイト用に機関銃を積んでるでしょ？(F-35Bははずしてるが)
837 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 03:27:27 ID:SIQ2uTWY0
>>829
それはガセ。
それはガセ。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:35 ID:ed3fKh6Q0
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:28:01 ID:FgqEg4ug0
仮想敵国戦闘機の主体はキムチイーグルと支那フランカーでいいんだよね？
>>799 >822
んなことやったら世界各国の輸出先リストから即ハブですよ。
平時の信用が有事の信用につながってくるわけでして。
国家の同盟にしても技術の輸出規制にしても信用が命なわけですから、
軽率な信用失墜からNATOからハブられるとか困りますよ。ほんと。
>>807
そりゃ小競り合いで深入りしないと分かってるからちょっかい出してるだけでして。
ってか、EEZはいかなる国籍の軍艦も（営利活動をしなければ）通行は自由だよ？
んなことやったら世界各国の輸出先リストから即ハブですよ。
平時の信用が有事の信用につながってくるわけでして。
国家の同盟にしても技術の輸出規制にしても信用が命なわけですから、
軽率な信用失墜からNATOからハブられるとか困りますよ。ほんと。
>>807
そりゃ小競り合いで深入りしないと分かってるからちょっかい出してるだけでして。
ってか、EEZはいかなる国籍の軍艦も（営利活動をしなければ）通行は自由だよ？
機関銃でドッグファイトとか現実的に無理だろｗト
>>795
心神完成と台風ライセンス完全習得で併せ技の神風の開発がスタートするんですよ。
心神完成と台風ライセンス完全習得で併せ技の神風の開発がスタートするんですよ。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:28:29 ID:jbqJRKogO
音速機でドックファイトなんて出来んの？
待て、これは孔明の罠だ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:30:30 ID:Cmi2+yEl0
トップガンでやってたっけ？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:30:40 ID:ed3fKh6Q0
>>836 843
垂直離陸→ホバリング→着陸 はできたんじゃなかった？ゆつべでみたよ？
垂直離陸→ホバリング→着陸 はできたんじゃなかった？ゆつべでみたよ？
シナの推力変向ノズル付きフランカーにF15やタイフーンで勝てるのか？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:31:49 ID:ihYBpugD0
英国の国益の為だったとはいえ、日英同盟の義理もあるしなあ、
核ミサイルと抱き合わせで どうだろう？ 叶わぬ夢か。
核ミサイルと抱き合わせで どうだろう？ 叶わぬ夢か。
大きく値切れる訳でもなさそうだし色々引き出せない限り要らない
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:32:50 ID:X8Thlebf0
少なくともお医者を運ぶのに使えるね！by左翼
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:32:51 ID:TScv0/Gr0
>>842
秋津州の戦闘機にはトンボの名前じゃなきゃヤダヤダ
秋津州の戦闘機にはトンボの名前じゃなきゃヤダヤダ
戦闘機を直接買うより
日本が英国領のフォークランド諸島とか買ってその代金を英国が戦闘機の支払いに充てればいい
漁業とか油田とかあるらしいし
日本が英国領のフォークランド諸島とか買ってその代金を英国が戦闘機の支払いに充てればいい
漁業とか油田とかあるらしいし
857 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 03:34:37 ID:SIQ2uTWY0
>>849
中国のSu-27やSu-30には推力偏向機構は付いてない。
ロシアにとっては中国も仮想敵国なので、推力偏向機構付の機体の輸出を渋った。
一方、インドには推力偏向機構付のSu-30MKIを輸出した。
ただ、中国国産のJ-10には推力偏向機構がある。
中国のSu-27やSu-30には推力偏向機構は付いてない。
ロシアにとっては中国も仮想敵国なので、推力偏向機構付の機体の輸出を渋った。
一方、インドには推力偏向機構付のSu-30MKIを輸出した。
ただ、中国国産のJ-10には推力偏向機構がある。
変態ノズルで思い出したんだけど、変態ノズル搭載した実機サイズ？のラジコン飛ばしてる動画をどっかで
見た記憶が有るんだよね・・・・。
変態機動過ぎてパイロットの身体能力を超えているとか何とか。あれ何だったんだろ？
つか、どんなに優秀な機体で機動性に優れていると言ってもパイロットの身体能力を超える事は出来ないんだよね・・・。
見た記憶が有るんだよね・・・・。
変態機動過ぎてパイロットの身体能力を超えているとか何とか。あれ何だったんだろ？
つか、どんなに優秀な機体で機動性に優れていると言ってもパイロットの身体能力を超える事は出来ないんだよね・・・。
>>856
アルゼンチンと戦争始める気かよw
アルゼンチンと戦争始める気かよw
ラ国て何ですか？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:36:40 ID:TScv0/Gr0
フランカー好きだけど正直もう時代遅れだよなぁ
そりゃ機動がいいに越したことはないけど
そりゃ機動がいいに越したことはないけど
864 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 03:36:50 ID:SIQ2uTWY0
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:36:53 ID:Do5jrSQO0
金無いのに空母つくるなよｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:26 ID:ctj6/4jE0
ちょっと前に、英国主導で、先進国がアフリカの巨額債務を放棄しよう！って
呼びかけ、日本がお人好しに応じて、債権放棄した途端、余裕が出来たアフリカから
英国だけが武器輸出代金をキッチリ取り立てた。 忘れてねーぞ！
呼びかけ、日本がお人好しに応じて、債権放棄した途端、余裕が出来たアフリカから
英国だけが武器輸出代金をキッチリ取り立てた。 忘れてねーぞ！
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:34 ID:0lPRPDmU0
>>840
まあ、福田も話合いで解決したいようだし。
中国がやっている開発箇所も日本と中国との中間ラインギリギリといったところで
微妙な問題かもしれんが、日本がガチンコ上等っていう態度ならはじめから
問題はうまれなかったと思う。いまさらいっても仕方ないけどね。
まあ、福田も話合いで解決したいようだし。
中国がやっている開発箇所も日本と中国との中間ラインギリギリといったところで
微妙な問題かもしれんが、日本がガチンコ上等っていう態度ならはじめから
問題はうまれなかったと思う。いまさらいっても仕方ないけどね。
どうでもいいけど凄いネーミングセンスだな
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:40 ID:ed3fKh6Q0
>>861
バイストンウェル？
バイストンウェル？
アメリカがグルジアに売った無人偵察機を日本にも売ってくれお
>>861
ラ王 国産原料使用
ラ王 国産原料使用
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:40:08 ID:TScv0/Gr0
>>874
つ ロシア
つ ロシア
ココで全部日本が肩代わりして恩売っといて日英同盟復活だ
>>867
政府「ガチンコ上等で行くぜ？」
企業「採算取れないのになに粋がってるんですか」
外資「中国とも交渉しましたが、手をつけたくないですね」
国民「弱腰政府死ね」
政府「／(＾o＾)＼」
↓
記者「採算ラインはどの程度ですか」
甘利経産省「原油1バレル85ドルが今後5年間続くなら……」
記者「開発はどうしますか」
甘利経産省「やる気がないので中国の施設を借りて、中国に全部売ります」
政府「ガチンコ上等で行くぜ？」
企業「採算取れないのになに粋がってるんですか」
外資「中国とも交渉しましたが、手をつけたくないですね」
国民「弱腰政府死ね」
政府「／(＾o＾)＼」
↓
記者「採算ラインはどの程度ですか」
甘利経産省「原油1バレル85ドルが今後5年間続くなら……」
記者「開発はどうしますか」
甘利経産省「やる気がないので中国の施設を借りて、中国に全部売ります」
>>864
んー。俺が見たやつとノズルの形状が違うな
んー。俺が見たやつとノズルの形状が違うな
ラプターを買ったことにする権利を機体の1/100くらいで買えないですか？
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:42 ID:xAxIDDAK0
ユーロファイターとF-35って、日本の防空戦略上どっちが使い出があるの？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:46 ID:pQGDmostO
おまいら何時までいるんだよｗ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:44:06 ID:ed3fKh6Q0
>>880
なんなら、バカにはみえないF-22を１機２億でうってあげようか？
なんなら、バカにはみえないF-22を１機２億でうってあげようか？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:44:07 ID:ZqSJi+Zp0
イギリスの嘘紳士の言う事は一切聞くな
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:44:09 ID:TScv0/Gr0
日本もステルス戦闘機あるある詐欺でいいんじゃね
日本の技術の粋を結集した戦闘機が完成したっていえば少しは相手もひるむ希ガス
日本の技術の粋を結集した戦闘機が完成したっていえば少しは相手もひるむ希ガス
一言で言うと、お買い得
>>866
ほほう
ほほう
>>873追記
こっちがX-35
http://jp.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
こっちがF-35B BF-1(生産実証機)
http://jp.youtube.com/watch?v=7oZnQQv4uKY
上昇用ファンのインテーク部分が異なるのがわかると思う。
こっちがX-35
http://jp.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
こっちがF-35B BF-1(生産実証機)
http://jp.youtube.com/watch?v=7oZnQQv4uKY
上昇用ファンのインテーク部分が異なるのがわかると思う。
見た目はユーロファイターよりラファールが好みなんで
そっちでおながいします
そっちでおながいします
>>885
害務省とか、重工関係者に中華スパイとか多すぎて直ぐばれそう。
害務省とか、重工関係者に中華スパイとか多すぎて直ぐばれそう。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:48:19 ID:aLwU69lI0
日本なんて島国なんだから船だけ買ってればいいんだよ
ラプターを導入するのに必須である条件は
仮想敵国または近隣に最高性能を持つ機体が配備されているということですから
韓国の少数のF-15を除けば
日本には必要のない機体だと思いますよ
共産中国はご存知の通りだし
韓国や台湾は日本の装備に追いついていない
ロシアの機体も日本のそれと拮抗しているわけではないし
そもそも強力な性能を持つ機体を配備すれば
戦争に勝てるというわけではありません
性能至上主義のおたくが揃っているようですが
それでは大戦時の日本や
フォークランドで亜音速の艦載機に惨敗をした
アルゼンティンみたいになっちゃいますよ
大切なのは戦略と運用でしょう
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:49:09 ID:reF/NQCu0
やめとけ、ヤフオクでもこの手の出品者は腹に一物隠してる
のが定番だ。
のが定番だ。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:49:36 ID:ed3fKh6Q0
＞ラプターを導入するのに必須である条件は
アメリカであること
じゃないの？
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:50:08 ID:0lPRPDmU0
>>878
試掘さえしていない状態で採算とれないとかありえない。
採算とれなければ開発しなければいいはなしだし。
日本人にとっては優先順位がひくい代物かもしれんが
主権を放棄したという事実はじんわり効いて来る。
国民の命さえ守れれば、ある程度妥協してもいいみたいな。
そういう考えなら軍隊なんかいらんし、すぐにでも属国になれる。
試掘さえしていない状態で採算とれないとかありえない。
採算とれなければ開発しなければいいはなしだし。
日本人にとっては優先順位がひくい代物かもしれんが
主権を放棄したという事実はじんわり効いて来る。
国民の命さえ守れれば、ある程度妥協してもいいみたいな。
そういう考えなら軍隊なんかいらんし、すぐにでも属国になれる。
F-15なんか改造するのに金使うならこっち買った方がいいな
おっと、こっちとはタイフーンではなくＦ－３５な
おっと、こっちとはタイフーンではなくＦ－３５な
荷電粒子砲を開発しる！
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:52:32 ID:XvW4IL6H0
米国債での支払いでいいなら、、、
ちなみに僕の次期主力戦闘ゲーム機はPS-3です。
でも高すぎて買えません。まるでラプターのようです。
でも高すぎて買えません。まるでラプターのようです。
>>857
あれはインド向けだったか。スペックならフランカーもかなりのものだから数を揃えて攻めて来られると正直こわいな。
本気の時は警告無しで撃ってくるだろうし、日本側は撃たれるまで打ち返せないし…やっぱり圧倒的な性能差があるF22がいいよな…
あれはインド向けだったか。スペックならフランカーもかなりのものだから数を揃えて攻めて来られると正直こわいな。
本気の時は警告無しで撃ってくるだろうし、日本側は撃たれるまで打ち返せないし…やっぱり圧倒的な性能差があるF22がいいよな…
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:54:10 ID:ZnIFoqOWO
米国債で支払え
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:54:14 ID:WVEtQq7s0
今のサウジだと、ロシアに情報全部漏れちゃうんじゃないのか？
ロシアの武器が欲しい＆やるよ的なやりとりなかったっけ
誰か教えてくれ。インド買わないなら欲しいなぁ
ロシアの武器が欲しい＆やるよ的なやりとりなかったっけ
誰か教えてくれ。インド買わないなら欲しいなぁ
908 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 03:54:24 ID:SIQ2uTWY0
>>895
専守防衛政策をとって受け身の防衛に徹する限り、
どうしても仮想敵国より一歩上を行く装備が必要。
ロシアだってPAK FAを開発している。
>それでは大戦時の日本や
大戦後期の日本はお世辞にも高性能の機体を持っていたとは言えんがね。
>フォークランドで亜音速の艦載機に惨敗をした
>アルゼンティンみたいになっちゃいますよ
アレに関しては相性の問題。ハリアーの離陸のための推力偏向ノズルが結果的に高機動に繋がったってワケで。
専守防衛政策をとって受け身の防衛に徹する限り、
どうしても仮想敵国より一歩上を行く装備が必要。
ロシアだってPAK FAを開発している。
>それでは大戦時の日本や
大戦後期の日本はお世辞にも高性能の機体を持っていたとは言えんがね。
>フォークランドで亜音速の艦載機に惨敗をした
>アルゼンティンみたいになっちゃいますよ
アレに関しては相性の問題。ハリアーの離陸のための推力偏向ノズルが結果的に高機動に繋がったってワケで。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:55:43 ID:AYRgE7Wt0
マッコイが買い付けにくるぞ。
今回のより時間あるうちにF-15の次真剣に考え始めた方が良い
シンガポールのＦ－１５ＳＧはＦ－１５キムチより強い！
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:57:22 ID:ed3fKh6Q0
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:57:44 ID:FE9gLxBj0
ぶっちゃけラプターは在日米軍にあればそれでいい
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:58:08 ID:DeCdovrF0
ユーロファイター・タイフーンでは、大量生産される殲シリーズに対抗できるか不安。
安物買いの銭失いになり、台湾侵攻時に制空権を奪い返せない気がする。
もっともその前に、米国が中国の台湾接収を阻止する余裕があるか疑問。
たぶんオバマはスルーするだろう。
日本国内も、集団自衛権解釈にもたつき、自体の推移に即応できないだろう。
安物買いの銭失いになり、台湾侵攻時に制空権を奪い返せない気がする。
もっともその前に、米国が中国の台湾接収を阻止する余裕があるか疑問。
たぶんオバマはスルーするだろう。
日本国内も、集団自衛権解釈にもたつき、自体の推移に即応できないだろう。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:59:33 ID:ed3fKh6Q0
>>913
ほしいけど、最悪それでもいいとおもう。
ほしいけど、最悪それでもいいとおもう。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:59:48 ID:JpahIbvw0
>>915
まあバカ高いしな＞ラプター
まあバカ高いしな＞ラプター
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:02:34 ID:ywq4t4e9O
>>912
ガス欠に気をつかわないとだからな。
ガス欠に気をつかわないとだからな。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:01 ID:Fxnkfn43O
>>917
他国より多いとは言え予算も厳しいしなぁ…
他国より多いとは言え予算も厳しいしなぁ…
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:14 ID:AYZzz5bkO
今の空戦なんて高機動がどうのとか関係無い気がする。
極端に高性能なレーダーと射程がやたら長いAAMさえあれば、ファントムでもイケるだろ？
極端に高性能なレーダーと射程がやたら長いAAMさえあれば、ファントムでもイケるだろ？
パイロットも込みで、グルジア空軍の下請けになったら？
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:05:13 ID:ed3fKh6Q0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:05:21 ID:TScv0/Gr0
>>898
日本側にパイプラインが引けない状態で赤字決定だったんだよ。あの当時ね。
水深が深すぎて洋上プラントの見積もりでも相当厳しいといわれていた（北海油田やサハリンプロジェクトからの推定で）
地震波探査で大した量がないこともほとんど確定的だったし、
原油価格高騰に聖火リレー暴動で中国が焦ったタイミングで中間線を認めさせて妥結。
経産省と福田政権はよくやったと思うぜ？
日本側にパイプラインが引けない状態で赤字決定だったんだよ。あの当時ね。
水深が深すぎて洋上プラントの見積もりでも相当厳しいといわれていた（北海油田やサハリンプロジェクトからの推定で）
地震波探査で大した量がないこともほとんど確定的だったし、
原油価格高騰に聖火リレー暴動で中国が焦ったタイミングで中間線を認めさせて妥結。
経産省と福田政権はよくやったと思うぜ？
>>920
F-4 「もうそろそろ引退させてください」
F-4 「もうそろそろ引退させてください」
>>890
海亀の産卵みたいだな
海亀の産卵みたいだな
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:10:45 ID:JIaiOnf90
今の日本は単独では韓国すら勝てない装備と兵力だからね～
アメは基地使用だけで同盟結んでるだけで日本の為に前線なんて絶対出ないしｗ
それより、日本にはスパイ制定法を作れないのは
日本社会がもはや敗戦後は日本人以外の勢力が実行支配してるし、対ゲリラ暴動も抑止できないだろうな。
つーか、韓国の秘密裏に開発された射程の長い巡航ミサイル数発原発や首都にぶち込まれても打ち落とす術もないのが日本の現状だ。
アメは基地使用だけで同盟結んでるだけで日本の為に前線なんて絶対出ないしｗ
それより、日本にはスパイ制定法を作れないのは
日本社会がもはや敗戦後は日本人以外の勢力が実行支配してるし、対ゲリラ暴動も抑止できないだろうな。
つーか、韓国の秘密裏に開発された射程の長い巡航ミサイル数発原発や首都にぶち込まれても打ち落とす術もないのが日本の現状だ。
ジャマイカ産戦闘機
「サンダー・ボルト9.68」売ってくれないかなー
「サンダー・ボルト9.68」売ってくれないかなー
931 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 04:13:16 ID:SIQ2uTWY0
まぁ、高機動という点に関しては台風はかなり高い部類に入るよ。
推力偏向機構こそ無いがCCV設計の最高峰と言っても過言ではない。
推力偏向機構こそ無いがCCV設計の最高峰と言っても過言ではない。
エーリカ・ハルトマンちゃんとちゅっちゅしたいよ～
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:16:37 ID:T72yozIz0
そんなことより、国産の菊花と秋水を大量生産すればいいじゃん。
もうAWACSとミサイル大量に積んだA380があれば
戦闘機はいらないような気になってきた
戦闘機はいらないような気になってきた
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:18:54 ID:TScv0/Gr0
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:21:03 ID:ed3fKh6Q0
そーいえば、レーザ兵器を搭載したB747ってどうなったんだっけ？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:21:05 ID:5GR4YIz00
「じゃ、おひとつもらおうかしらｗ」
イギリスが日本に買わせる為の自演に見えてきた
まあ、いい話だと思うけど
まあ、いい話だと思うけど
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:22:18 ID:Fxnkfn43O
>>934
…帰って来れるかなぁ？
…帰って来れるかなぁ？
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:22:36 ID:uHaX2MmpO
ヤフオクに出品してほしい
941 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 04:22:54 ID:SIQ2uTWY0
思いっきり足元見てやればいいんじゃね？
逆に恩を売ってもいいし。
どっちにしろ主導権はこっちにある。
逆に恩を売ってもいいし。
どっちにしろ主導権はこっちにある。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:24:23 ID:1rOJzW950
偶にはＦ-4乗ってるパイロットの事も考えてあげて・・・・。
Ｆ-4の基本設計って1960年辺り？トヨタ2000GTより古いんでしょ？
パイロットもこんなポンコツに乗ってらんねーよって思ってるだろうなｗ
Ｆ-4の基本設計って1960年辺り？トヨタ2000GTより古いんでしょ？
パイロットもこんなポンコツに乗ってらんねーよって思ってるだろうなｗ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:26:33 ID:ed3fKh6Q0
>>941
おぉ AL-1！それそれ ㌧クス
おぉ AL-1！それそれ ㌧クス
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:26:37 ID:Fxnkfn43O
>>940
一機50億からスタートとかな。
一機50億からスタートとかな。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:28:21 ID:oDwz7bn20
気になるお値段はwikipediaの価格3800万ドル（2006年上半期現在）ってのでいいのかな
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:29:03 ID:BffEdemb0
嘘臭い話だな。新手のセールスじゃないのか？
>>944
1950年辺り
1950年辺り
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:33:40 ID:jk82BBBH0
さすがにファントムはもう限界。
ラプタンは売ってくれない、F３５はまだ先。
となると、30機くらいなら買ってもいいんじゃね？
ラプタンは売ってくれない、F３５はまだ先。
となると、30機くらいなら買ってもいいんじゃね？
ラプならともかく、台風でラ国じゃないのはきびしいだろうなぁ
てか虎2なの？
てか虎2なの？
>>948
en.wikipediaに出てる資料の方が新しい。
だいたい6000万ポンドとか1.2億ドルのほうが実勢を反映した数値かと。
>>950
FTの記事によると、英独伊西4カ国のうち、いままでに減数したいと表明した国は英独伊の3カ国あり、
最初から多すぎる数字を発注したということらしい。
1980年計画開始、1986に決定したはいいが、
冷戦崩壊でヨーロッパで戦争する可能性が極端に減ったからね。
en.wikipediaに出てる資料の方が新しい。
だいたい6000万ポンドとか1.2億ドルのほうが実勢を反映した数値かと。
>>950
FTの記事によると、英独伊西4カ国のうち、いままでに減数したいと表明した国は英独伊の3カ国あり、
最初から多すぎる数字を発注したということらしい。
1980年計画開始、1986に決定したはいいが、
冷戦崩壊でヨーロッパで戦争する可能性が極端に減ったからね。
ファントムって大丈夫なのかな・・・
なんか老朽化が進んでて戦闘以前に空中分解しそう・・・
なんか老朽化が進んでて戦闘以前に空中分解しそう・・・
>>953
米国債でも0.5割引きくらいで買ってくれると思うよ。普通に満期がくれば償還されるし。
日本が米国債を塩漬けにしてた理由って、対米黒字による円高を米国債で先送りする狙いだったし。
それが証拠に、対米黒字が減った現在は日本の米国債残高が減ってるし、
日本に代わって最大の対米黒字国となった中国が現在米国債保有残高世界一。
クリントン政権末期に一時的に米国財政が黒字化したときは、
米国の国債発行額が減って買えなくなったので、
満期で日本に還流した資金のために1ドル=80円の超円高を招く要因の一つになった。
米国債でも0.5割引きくらいで買ってくれると思うよ。普通に満期がくれば償還されるし。
日本が米国債を塩漬けにしてた理由って、対米黒字による円高を米国債で先送りする狙いだったし。
それが証拠に、対米黒字が減った現在は日本の米国債残高が減ってるし、
日本に代わって最大の対米黒字国となった中国が現在米国債保有残高世界一。
クリントン政権末期に一時的に米国財政が黒字化したときは、
米国の国債発行額が減って買えなくなったので、
満期で日本に還流した資金のために1ドル=80円の超円高を招く要因の一つになった。
>>950
まぁ、そうとも言えるな。
武器はアフターのほうが大きい商売だからな。
消耗品、整備のための設備、教育体系・・・
新規のメーカーの機種を入れるだけで凄い金がかかる。
ぶっちゃけ、新規で導入してくれる国があれば
機体はただで渡してもいいくらいだろう。
まぁ、そうとも言えるな。
武器はアフターのほうが大きい商売だからな。
消耗品、整備のための設備、教育体系・・・
新規のメーカーの機種を入れるだけで凄い金がかかる。
ぶっちゃけ、新規で導入してくれる国があれば
機体はただで渡してもいいくらいだろう。
日本が購入する兵器の単価は激高。それを見透かして言ってるんだろう。
さすがの英国、実によくご存知です。（そういえば昔、英国から戦艦なぞも
買っていたっけな）
さすがの英国、実によくご存知です。（そういえば昔、英国から戦艦なぞも
買っていたっけな）
>>949
脱力感が伝わってくるなｗ
>>951
そこまで古いとは思わなかった・・・。
>>952
実際に操縦している人に不満が無いなら良いんだけどねｗ
仮に俺がパイロットだったら型遅れのポンコツで米とかと合同演習するのは恥ずかしくて遠慮したい
ヤンキー共に馬鹿にされそうで・・・・。
脱力感が伝わってくるなｗ
>>951
そこまで古いとは思わなかった・・・。
>>952
実際に操縦している人に不満が無いなら良いんだけどねｗ
仮に俺がパイロットだったら型遅れのポンコツで米とかと合同演習するのは恥ずかしくて遠慮したい
ヤンキー共に馬鹿にされそうで・・・・。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:44:41 ID:Fxnkfn43O
>>959
これじゃ北朝鮮をバカにできねぇなｗ
これじゃ北朝鮮をバカにできねぇなｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:47:22 ID:kOPjSSm4O
何してんだイギリス
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:48:31 ID:FE9gLxBj0
>>962
古いっても、代表的な機種でも計画開始→初配備までのレンジってこんなもんよ？
F-4 : 1952-1960
F-15 : 1965-1972
F-16 : 1969-1975
EF : 1979-1990
F-22 : 1981-1991
古いっても、代表的な機種でも計画開始→初配備までのレンジってこんなもんよ？
F-4 : 1952-1960
F-15 : 1965-1972
F-16 : 1969-1975
EF : 1979-1990
F-22 : 1981-1991
>>966
充分差が有ると思うよ？F-15と比べても１３年離れてるしｗゲームウォッチとスーファミくらいの差はあるんじゃね？ｗ
充分差が有ると思うよ？F-15と比べても１３年離れてるしｗゲームウォッチとスーファミくらいの差はあるんじゃね？ｗ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:00:32 ID:75WHUXsr0
新古車みたいな感じで安く売るんだろ。
でもイギリス仕様の戦闘機買ってどうすんだ？
でもイギリス仕様の戦闘機買ってどうすんだ？
970 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 05:02:42 ID:SIQ2uTWY0
>968
海軍仕様のスーパーホーネットを買うと考えたら、
アメリカと違って機体の概要提供してもらえる
タイフーンのふがありがたみがある
その技術を転用して日本の次世代機に生かせる
米軍機はイーグルも含めて米国の許可なしに
改造もできない
海軍仕様のスーパーホーネットを買うと考えたら、
アメリカと違って機体の概要提供してもらえる
タイフーンのふがありがたみがある
その技術を転用して日本の次世代機に生かせる
米軍機はイーグルも含めて米国の許可なしに
改造もできない
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:05:38 ID:X+Qd19nk0
これを買う素振りだけ見せといて、米からF-22をいい条件で買うのが一番だろ
>>945
現在はさらに小型化されて
C-130ハーキュリーズに搭載しての実験です
ボーイング、空中発射型戦術レーザー兵器の地上発射実験をほぼ完了
http://www.technobahn.com/news/2008/200808191815.html
現在はさらに小型化されて
C-130ハーキュリーズに搭載しての実験です
ボーイング、空中発射型戦術レーザー兵器の地上発射実験をほぼ完了
http://www.technobahn.com/news/2008/200808191815.html
976 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/21(木) 05:11:47 ID:fhb3NXxe0
977 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 05:12:23 ID:SIQ2uTWY0
978 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/21(木) 05:13:24 ID:fhb3NXxe0
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:17:14 ID:Z1PvrTto0
>>1
タイフーンはトランシェ3がいいです。BAE！ゴラァ！
タイフーンはトランシェ3がいいです。BAE！ゴラァ！
981 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/21(木) 05:18:21 ID:fhb3NXxe0
（ ＾▽＾）＜制空専用の戦闘機は防空以外使い道ないからな・・・
>>969
公定歩合引き上げを含めて資本を日本に戻して円高にしてもいいんじゃない？という意見はあるが、
ドル急落やユーロバブル崩壊の懸念があってなかなかできない。
あと輸出企業がうるさいので。いまの経済環境だと1ドル95円くらいでもバチはあたらんと思うけど、
輸出先の経済が頓死したら日本も商売あがったりですし。
実際世界的景気減速の影響を受けて昨期はマイナス成長になりましたしね。
国際通貨の一角を占めると、金利政策、通貨政策が世界経済に露骨に影響しちゃうから難しい。
っつか、
巨額の対米黒字とバランスするために米国債を買う
→ アメリカ相手に儲けてるのに黒字を米国政府の資金需要に応じる用途にしか使ってない
→ 貿易で上げた利益を米国政府の言いなりのままに吸い取られてる
っつー論法で「売れない米国債神話」ができあがってったという経緯はある。
2000-2006にかけて日銀と政府がドル資産を売ってユーロに転換したのだが、
異常なユーロ高はそれが一枚かんでると言われてる。
日銀、ドル基軸に”反旗”（2006/12/18）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20061215nb9cf000_15.html
「突出した印象」「ドル急落の引き金」の懸念も
現在ユーロバブルが崩壊中でポンドもユーロも落ち気味なんで、
決済をチョイ伸ばしすればEFは割安で買えるかもね。
公定歩合引き上げを含めて資本を日本に戻して円高にしてもいいんじゃない？という意見はあるが、
ドル急落やユーロバブル崩壊の懸念があってなかなかできない。
あと輸出企業がうるさいので。いまの経済環境だと1ドル95円くらいでもバチはあたらんと思うけど、
輸出先の経済が頓死したら日本も商売あがったりですし。
実際世界的景気減速の影響を受けて昨期はマイナス成長になりましたしね。
国際通貨の一角を占めると、金利政策、通貨政策が世界経済に露骨に影響しちゃうから難しい。
っつか、
巨額の対米黒字とバランスするために米国債を買う
→ アメリカ相手に儲けてるのに黒字を米国政府の資金需要に応じる用途にしか使ってない
→ 貿易で上げた利益を米国政府の言いなりのままに吸い取られてる
っつー論法で「売れない米国債神話」ができあがってったという経緯はある。
2000-2006にかけて日銀と政府がドル資産を売ってユーロに転換したのだが、
異常なユーロ高はそれが一枚かんでると言われてる。
日銀、ドル基軸に”反旗”（2006/12/18）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20061215nb9cf000_15.html
「突出した印象」「ドル急落の引き金」の懸念も
現在ユーロバブルが崩壊中でポンドもユーロも落ち気味なんで、
決済をチョイ伸ばしすればEFは割安で買えるかもね。
983 ：マキロン ◆yXGbPJVXQM ：2008/08/21(木) 05:20:37 ID:PlbmJm400
ミーティアのラ国権利付きでもなきゃ、今の時点で台風買う意味がない。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:21:23 ID:JDQyS2dOO
局地戦闘機って終戦間際にたくさん開発したろ？
986 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/21(木) 05:22:11 ID:SIQ2uTWY0
>>981
トランシェ２だから一応はある程度の対地能力があるはずなんだけどね。
トランシェ２だから一応はある程度の対地能力があるはずなんだけどね。
F-2とF-15改修機とF-15FXでいいじゃないか
異論は認める
異論は認める
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:26:39 ID:SAPi97ys0
ＷＷ２当時の英首相チャーチル語録ってので
題 『日本人は外交を知らない』
日本との外交を前に、議会で『日本に厳しい要求を突きつけろ』
との要求が出たので、日本との外交で優位に立つため厳しい要求を飲ませようとした
普通は日本から要求を飲む代わりに、何かを要求してくる筈だが、
なんと日本は要求を無条件に受け入れてきた。。
チャーチルは驚愕した・・議会へのパフォーマンスとして、
『日本に外交で勝つチャーチル』を強調したかったのに、
だが日本は外交戦を拒否してしまったのだ。。
だからチャーチルは日本と外交戦をする為に、更に厳しい要求を出した。。
そしたら、日本側外交団が大激怒ｗｗ
『こっちはこれほど誠意を見せて、譲歩してるのに、英国は傲慢すぎる！』
『かくなる上は、英国と一戦も辞さない』って戦闘開始。
英国艦隊ボッコボコ。。。その知らせを聞いたチャーチルは・・
『日本人は外交を知らない・・・』と言った らしい・・
とまぁ英国人に 恩とか義理とか過剰に期待するのもどうかと思う。。
題 『日本人は外交を知らない』
日本との外交を前に、議会で『日本に厳しい要求を突きつけろ』
との要求が出たので、日本との外交で優位に立つため厳しい要求を飲ませようとした
普通は日本から要求を飲む代わりに、何かを要求してくる筈だが、
なんと日本は要求を無条件に受け入れてきた。。
チャーチルは驚愕した・・議会へのパフォーマンスとして、
『日本に外交で勝つチャーチル』を強調したかったのに、
だが日本は外交戦を拒否してしまったのだ。。
だからチャーチルは日本と外交戦をする為に、更に厳しい要求を出した。。
そしたら、日本側外交団が大激怒ｗｗ
『こっちはこれほど誠意を見せて、譲歩してるのに、英国は傲慢すぎる！』
『かくなる上は、英国と一戦も辞さない』って戦闘開始。
英国艦隊ボッコボコ。。。その知らせを聞いたチャーチルは・・
『日本人は外交を知らない・・・』と言った らしい・・
とまぁ英国人に 恩とか義理とか過剰に期待するのもどうかと思う。。
989 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/21(木) 05:29:27 ID:fhb3NXxe0
>>988
このコピペかな？
チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。 笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人がまったく 別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
このコピペかな？
チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。 笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人がまったく 別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:30:38 ID:/uK0fH7lO
いつも思うのだがいくら高価で高性能な戦闘機揃えたりしても
最終的に相手が核もってればなんの意味も無くない？
ウルトラマンが最初からスペシウム光線で仕留めればいいのに
わざわざパンチや蹴りで格闘してるのにかなり違和感感じてたけど
仮に日本が侵略されそうだとして強い戦闘機とかである程度相手の攻撃を防いだとしても
「抵抗はやめなさい。でないといますぐ東京に向けて核ミサイルを発射する。」
って言われたらどうするの？
最終的に相手が核もってればなんの意味も無くない？
ウルトラマンが最初からスペシウム光線で仕留めればいいのに
わざわざパンチや蹴りで格闘してるのにかなり違和感感じてたけど
仮に日本が侵略されそうだとして強い戦闘機とかである程度相手の攻撃を防いだとしても
「抵抗はやめなさい。でないといますぐ東京に向けて核ミサイルを発射する。」
って言われたらどうするの？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:31:14 ID:SAPi97ys0
>>990
そうそれそれｗｗ
そうそれそれｗｗ
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:31:38 ID:MupiTHv30
外国の戦闘機はブラックボックスみたいなのがあるかも知れないし嫌だな。
実戦になったら遠隔操作で急に操縦不能になって墜落したり撃墜されたりしそうな気がする。
ユーチューブでユーロファイターのPVみたら良さそうな気がしたけどやっぱり国産がいい。
ただ心神は名前がちょっと嫌だ。
心神喪失と似てるし、せめて神心にして欲しい。
実戦になったら遠隔操作で急に操縦不能になって墜落したり撃墜されたりしそうな気がする。
ユーチューブでユーロファイターのPVみたら良さそうな気がしたけどやっぱり国産がいい。
ただ心神は名前がちょっと嫌だ。
心神喪失と似てるし、せめて神心にして欲しい。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:31:47 ID:Z1bb1cW10
買っとけよ、ヨーロッパ、特に英国とお付き合いしておいて悪いことはない。
>>991
先生核攻撃した時点で終了
先生核攻撃した時点で終了
>>991
その理屈は拳銃持ってれば防犯装置いらないと言うのと一緒
その理屈は拳銃持ってれば防犯装置いらないと言うのと一緒
どうせF22なんか無理なんだからこれでいいじゃん
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 05:34:50 ID:/uK0fH7lO
>>997
つ脅し
つ脅し
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。