【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 29号機
1 ：でるでる：
米国F-22に次ぐ能力を誇る英独伊西四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
過去スレッドは>>2以降
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/07/28(火) 00:10:58 ID:???
２
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 28号機
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 25号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 24号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 23号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 19号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 18号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 17号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機（再利用16号機）
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
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ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
7 ：でるでる：2009/07/28(火) 00:14:54 ID:8Y2upVSU
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
9 ：でるでる：2009/07/28(火) 00:17:57 ID:8Y2upVSU
>>7
生涯童貞だから不能でも全然無問題
生涯童貞だから不能でも全然無問題
wwwwwww
オバマ米大統領「米中がどの２国間関係より重要」戦略経済対話で
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090727/amr0907272330011-n1.htm
オバマ米大統領は「米中関係が世界のどの２国間関係より重要だ」と述べ、突出した対中重視の姿勢を表明した。
今回から議題となる地域安全保障では、「東アジアの軍拡競争」との表現で、
北朝鮮の核保有が日韓の核武装を促す危険を示唆し、米中が共同で朝鮮半島の非核化を実現する必要を訴えた。
冒頭演説で、大統領は太平洋地域で進む中国の軍拡に対する懸念は示さず、
米中両軍の協力拡大や、テロ関連の情報共有を求めた。
中国の軍拡は良い軍拡だそうです。
イギリスの予想は当たりそうだな。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090727/amr0907272330011-n1.htm
オバマ米大統領は「米中関係が世界のどの２国間関係より重要だ」と述べ、突出した対中重視の姿勢を表明した。
今回から議題となる地域安全保障では、「東アジアの軍拡競争」との表現で、
北朝鮮の核保有が日韓の核武装を促す危険を示唆し、米中が共同で朝鮮半島の非核化を実現する必要を訴えた。
冒頭演説で、大統領は太平洋地域で進む中国の軍拡に対する懸念は示さず、
米中両軍の協力拡大や、テロ関連の情報共有を求めた。
中国の軍拡は良い軍拡だそうです。
イギリスの予想は当たりそうだな。
あと1ヶ月ほどで日本も同調するからなんの問題もない
次の政権が対中協調派で良かったな
前スレで見たけどトランシェ３ならトラは４．８世代ってマジ？
半端だから約第五世代でいいよ
そこは謙虚に小数点以下切捨てで行っとけよ・・・
四捨五入で０世代
あちこちマルチしてるが二国間が一番重要なんて原文にはないから
>>15
ないない。
ＲＣＳなんてＦ－１５よりマシってだけでレーダーに楽勝で補足されるレベルだし
アビオニクスも旧態依然。そもそも開発構想自体が古い。中途半端。
あと十年早く登場していたら評価も違っていただろうが、開発に時間をかけすぎた。
ヒゲがチャーミングである点は認めるけどね。
ないない。
ＲＣＳなんてＦ－１５よりマシってだけでレーダーに楽勝で補足されるレベルだし
アビオニクスも旧態依然。そもそも開発構想自体が古い。中途半端。
あと十年早く登場していたら評価も違っていただろうが、開発に時間をかけすぎた。
ヒゲがチャーミングである点は認めるけどね。
21 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 16:19:43 ID:EoGZAyzH
米国債保有額世界一となった中国が米国に注文を多数突きつけ
アメリカ側がタジタジとなる場面が目立ちました
と、サヨ系のメディアが嬉しそうに報道していたが、
まあ、先は見えたなｗ
アメリカ側がタジタジとなる場面が目立ちました
と、サヨ系のメディアが嬉しそうに報道していたが、
まあ、先は見えたなｗ
段あたり圧縮率1.4オーバーとか
圧縮機段数5段とか
高圧・低圧タービン各1段ずつとか
圧縮機段数5段とか
高圧・低圧タービン各1段ずつとか
旧式≠駄作
ヒゲへの愛情は認めるが、ヒゲを過大評価したり、他人のヒゲへの評価を曲解したりしてもいい理由にはならないぞ？
ヒゲへの愛情は認めるが、ヒゲを過大評価したり、他人のヒゲへの評価を曲解したりしてもいい理由にはならないぞ？
真正面RCSが馬鹿でかいF-15と比べてる時点で曲解して欲しかったんだろ？
もっと喜べよ
もっと喜べよ
Ｆ－Ｘ候補機
・Ｆ－３５
・ユーロファイター
・Ｆ－１５ＦＸ
・・・・Ｆ－１５以外の何と比較しろってんだ？
・Ｆ－３５
・ユーロファイター
・Ｆ－１５ＦＸ
・・・・Ｆ－１５以外の何と比較しろってんだ？
イカのＲＣＳはＦ－１５ＳＥにすら劣るということですね、よく分かｒｙ
はいはい輸出輸出詐欺
半年結論が引き延ばされるだけ。なんせ全会一致可決で反対陣営も痛くも
痒くもない。そして半年後、もうＦ２のアメリカ側ラインもなく、
Ｆ４は更に厳しく、単に今以上に追い詰められるだけ。
痒くもない。そして半年後、もうＦ２のアメリカ側ラインもなく、
Ｆ４は更に厳しく、単に今以上に追い詰められるだけ。
台風は大したことないニダ、F-22は輸出されるわけないニダ、F-15にするニダ
F-22Jがポシャり、政府に台風を買う度胸がなければ、自動的にF-35になるけどな
F-15はもうない
F-15はもうない
オバマ来日の前日に「やっぱ無理です」となるわけだな。
F-4には（あまり飛ばないように）頑張ってもらって、
国産機でF-15とまとめて更新…と思ったけど、スレ的にユーロイカでおｋ。
国産機でF-15とまとめて更新…と思ったけど、スレ的にユーロイカでおｋ。
そりゃＦ－３５は腐っても第五世代機。
対してユーロファイターは４．５。カテゴリーとしてはＦ－１５ＦＸと全く変わらんわけで。
対してユーロファイターは４．５。カテゴリーとしてはＦ－１５ＦＸと全く変わらんわけで。
>>36
イカじゃＦ－１５代替はｷﾂｲだろ。
Ｆ－４の代わりはイカになるにしても、Ｆ－１５の更新時期までには何とかしてＦ－２２を手に入れるか、
空戦能力がＦ－３５以上Ｆ－２２未満ぐらいのステルス戦闘機を国産なり国際共同開発なりせんと
本土の防空体制がマジで崩壊する。
イカじゃＦ－１５代替はｷﾂｲだろ。
Ｆ－４の代わりはイカになるにしても、Ｆ－１５の更新時期までには何とかしてＦ－２２を手に入れるか、
空戦能力がＦ－３５以上Ｆ－２２未満ぐらいのステルス戦闘機を国産なり国際共同開発なりせんと
本土の防空体制がマジで崩壊する。
F-35は第五は第五でも第五世代攻撃機だろｗ
ただのステルス爆弾配達人。どちらかというとF-117に近い。
ただのステルス爆弾配達人。どちらかというとF-117に近い。
第五世代版F-16みたいなもん
うへぇ それって韓国でやろうとしてる奴に似てくるなぁ
F-15でもPreMSHIPならEF-2000で充分アップグレードと言えるが
2025年頃まで頑張れるらしいから慌てずに大陸の様子を見ていればいいな
2025年頃まで頑張れるらしいから慌てずに大陸の様子を見ていればいいな
>>30
もうラプタンに決まったようなもんだな。
もうラプタンに決まったようなもんだな。
米軍並みに延命するなら２０３２年までだな。
２５年だとしてもその頃には何らかの形で中ロがステルス戦闘機を開発し終えている可能性が高い。
日本もそのつもりでいないと痛い目に遭う・・・っていうかそのつもりでいるから一生懸命
ステルス実証機作ったりアメリカにＦ－２２強請ったりしてるわけだが。
>>41
っつーか米軍の要求がまんまソレだしな。
>>40
>>42
・・・Ｆ－３５嫌いは嫌韓厨っていう法則でもあるのか？
２５年だとしてもその頃には何らかの形で中ロがステルス戦闘機を開発し終えている可能性が高い。
日本もそのつもりでいないと痛い目に遭う・・・っていうかそのつもりでいるから一生懸命
ステルス実証機作ったりアメリカにＦ－２２強請ったりしてるわけだが。
>>41
っつーか米軍の要求がまんまソレだしな。
>>40
>>42
・・・Ｆ－３５嫌いは嫌韓厨っていう法則でもあるのか？
>>40
だがユーロファイターはその爆弾配達人に空戦能力で劣ってるっていう
だがユーロファイターはその爆弾配達人に空戦能力で劣ってるっていう
>>46
それはない
それはない
いや、あるって。
いくら速度と兵器搭載量に勝ってても、アビオニクスとステルス性で負けていれば
フォークランド紛争の再現にしかならん。
いくら速度と兵器搭載量に勝ってても、アビオニクスとステルス性で負けていれば
フォークランド紛争の再現にしかならん。
ミラージュＦ１でＦ－１６と戦おうとするようなもんだな。
俺だったら一目散に逃げる。
ミグ２１と戦うからミラージュかファルコンか好きな方選べって
言われても迷わずファルコンを選ぶ。
世代が違うってのはそういうことだ。
俺だったら一目散に逃げる。
ミグ２１と戦うからミラージュかファルコンか好きな方選べって
言われても迷わずファルコンを選ぶ。
世代が違うってのはそういうことだ。
けどＦ－１５Ｊ改だって最終的には第五世代機に匹敵する性能を目指してるんだろ？
だったらユーロファイターも日本でちまちまと改造してやれば、Ｆ－３５並の空戦能力を獲得できるんでね？
で、Ｆ－３５は多分日本では改造できないっていう。
だったらユーロファイターも日本でちまちまと改造してやれば、Ｆ－３５並の空戦能力を獲得できるんでね？
で、Ｆ－３５は多分日本では改造できないっていう。
専守防衛に徹するなら本土のレーダーサイトやらイージスやらAWACSやらとのデータリンクで炙り出せるんじゃね？<ステルス機
後は消しようのない音や光、熱、大気の流れとかで敵機を捕捉するシステムを使ってみるとかどうよ。
後は消しようのない音や光、熱、大気の流れとかで敵機を捕捉するシステムを使ってみるとかどうよ。
>>50
ユーロファイターみたいな失敗作をちまちま改造するのは時間と金の無駄
ユーロファイターみたいな失敗作をちまちま改造するのは時間と金の無駄
世界屈指の制空戦闘機を失敗作とは大きく出たな
単に選択肢が少ないだけとも言うが
単に選択肢が少ないだけとも言うが
失敗作とは言わんがまだ開発してるのかよって思う時はある
55 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:22:40 ID:feiSNY32
開発国にキャンセルされる戦闘機だぜ？
んでキャンセルした台風の代わりに開発国らが何を買っているかと言うとだな
んでキャンセルした台風の代わりに開発国らが何を買っているかと言うとだな
でF-35の炎上は何時消し止められるんだね？
というか、F-35はステルス性も低いし、F-15の代わりに導入する意味があるかどうか・・・
というか、F-35はステルス性も低いし、F-15の代わりに導入する意味があるかどうか・・・
>>44
どこをどう見ればそんな結論が出るよ？
どこをどう見ればそんな結論が出るよ？
61 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 00:42:11 ID:bX222cnj
>>60
このスレはＦＸが決まるまで永遠に同じ話題を繰り返すのです
このスレはＦＸが決まるまで永遠に同じ話題を繰り返すのです
F-35が制空能力が高いとか言ってる奴はなんなの？
当のLM自身がF-16程度の制空能力を目指すって言ってんのに。
しかも、あくまで努力目標。
当初は制空能力は付与されず、2016年以降の予定。
しばらくはただのステルス攻撃機だってのに。
その肝心のステルスの能力も輸出用はモンキーモデルだって話だし。
当のLM自身がF-16程度の制空能力を目指すって言ってんのに。
しかも、あくまで努力目標。
当初は制空能力は付与されず、2016年以降の予定。
しばらくはただのステルス攻撃機だってのに。
その肝心のステルスの能力も輸出用はモンキーモデルだって話だし。
兵器開発なんて日進月歩の連続性で過去から現在まで続いてるしな
世代ってのは冷静に考えればこじつけだな
世代ってのは冷静に考えればこじつけだな
こじつけつうかエアフレームの設計思想ごとの分類だろ
F-16並みの空戦性能しかなく武装はそれ以下のF-35を第5世代に分類していいのか？
ジェット機聡明機(亜音速機)の弟1世代。
初期の超音速機の弟2世代。
ミサイル万能論、機動性軽視の弟3世代。
ミサイル万能論反省、機動性も見直した弟4世代。
弟4世代+ステルスで弟5世代。
弟4世代と弟5世代の間の弟4.5世代。
弟4.5世代と弟5世代の間の弟4.8世代。
基本的に設計思想毎の分類だが、4.8世代とかはもはや言葉遊びだな。
初期の超音速機の弟2世代。
ミサイル万能論、機動性軽視の弟3世代。
ミサイル万能論反省、機動性も見直した弟4世代。
弟4世代+ステルスで弟5世代。
弟4世代と弟5世代の間の弟4.5世代。
弟4.5世代と弟5世代の間の弟4.8世代。
基本的に設計思想毎の分類だが、4.8世代とかはもはや言葉遊びだな。
>>60
F35推す人ってそういうところ知らない素人臭さ満載な方が多いな。
F35推す人ってそういうところ知らない素人臭さ満載な方が多いな。
>>68
これで考えると、F35は第三世代機にステルス付与したようなもんですね。
これで考えると、F35は第三世代機にステルス付与したようなもんですね。
(3+5)/2で4世代か･･･
EF2000より古い世代だな！
EF2000より古い世代だな！
インテークの数とエンジン数で1.5発機とかバカ議論してたの思い出したｗ
f-35ってF-X候補の中でダントツに人気無いね
だって日本風に言うと支援戦闘機ですし
F-X候補に入れること自体がそもそも間違っている。
F-35はF-XX候補だ。
F-35はF-XX候補だ。
唯一の売りのステルスを活かそうと思ったらハードポイントも使えん。
F-117の空戦性能上げましたみたいな機体だからな・・・・
・・・VF171？
・・・VF171？
ステルスだけでいいならF-117は第五世代か・・・？
>戦闘攻撃機
はぁ？ 寝言は寝て言え。
はぁ？ 寝言は寝て言え。
83 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 11:42:42 ID:qvVM32DP
F-111は兎も角、F-117は純粋な攻撃機だし
F-35は少なくともステルス能力を維持したままでは現用戦闘機以下の攻撃能力しかない
F-35は少なくともステルス能力を維持したままでは現用戦闘機以下の攻撃能力しかない
Frontal RCS F-35 0.0015m2 EF2K 0.1～0.5m2
APG-81 AESA（F-35A/B/C）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
head-to-headの場合だけど
F-35は90㎞+でEFを探知。EFはCAESARの場合でも40㎞あたりまで接近しないと探知できない。
F-35がBlock6でAIM-120を6発積めるようになる事を考えると少なくとも
現用戦闘機以下の攻撃能力というのは説得力がないと思う。
APG-81 AESA（F-35A/B/C）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
head-to-headの場合だけど
F-35は90㎞+でEFを探知。EFはCAESARの場合でも40㎞あたりまで接近しないと探知できない。
F-35がBlock6でAIM-120を6発積めるようになる事を考えると少なくとも
現用戦闘機以下の攻撃能力というのは説得力がないと思う。
>>85
ソースﾖﾛ
ソースﾖﾛ
常にBVRできりゃ良いな
確かにF-35のアビオニクスは上を行っているね。これ導入した方が安上がりなのはわかる。
ウェイポンも全部アメ任せにして、NCWを使わせて貰わせたら楽だしね。
ウェイポンも全部アメ任せにして、NCWを使わせて貰わせたら楽だしね。
>>84
それぞれたった2つしか運べないってのは、最低ラインに近くないか
それぞれたった2つしか運べないってのは、最低ラインに近くないか
おまいら、もし台風が正式採用されたらどんな感じで喜ぶ？
別に喜ばない。タイフーンは好きだけど日本にほしいか、ていうとこれは微妙。
いや、生で見やすくなるのは嬉しいけど。
いや、生で見やすくなるのは嬉しいけど。
部屋で全裸で踊る
>>90
とても嬉しい。
とても嬉しい。
日本版は
・AAM-4の4発以上搭載可能改造
・AESA採用、出来ればJ/APG-1の改良＆タイフーン用搭載可能型採用
・ウェポンベイにもなるCFTの追加
・垂直尾翼を斜め2枚に改造
・艦載型も開発
この辺を、優先順位は上から順にで良いのでやって欲しい所だ
・AAM-4の4発以上搭載可能改造
・AESA採用、出来ればJ/APG-1の改良＆タイフーン用搭載可能型採用
・ウェポンベイにもなるCFTの追加
・垂直尾翼を斜め2枚に改造
・艦載型も開発
この辺を、優先順位は上から順にで良いのでやって欲しい所だ
>>95
元々間に合わないのにソレをやってる間にF4が全滅する・・・ｗ
元々間に合わないのにソレをやってる間にF4が全滅する・・・ｗ
>>93
で、速度はどのくらい？
で、速度はどのくらい？
F35なら、マッハを越えられないくらい。
F-35はAA-1という生産型より3t以上も重いタイプが
2.4tの機内兵器を搭載してMach1.05を出したからな
機内兵器2.4t、機内燃料67%くらいであれば、何とか音速突破可能なんじゃないの？
2.4tの機内兵器を搭載してMach1.05を出したからな
機内兵器2.4t、機内燃料67%くらいであれば、何とか音速突破可能なんじゃないの？
Aって積めなかったかなあ？
Bは諦めたと聞いていたが
Bは諦めたと聞いていたが
搭載能力はF-16並
肝心のステルス性は微妙
AB使ってM1なのか使わずにM1なのかは知らんが
M16にコンフォーマルウェポンベイでも付ければ余り変わらないだろうし
F-35導入する位ならF-15Eでよくね？
搭載能力も対地攻撃能力も発展性も全部上だぜ
肝心のステルス性は微妙
AB使ってM1なのか使わずにM1なのかは知らんが
M16にコンフォーマルウェポンベイでも付ければ余り変わらないだろうし
F-35導入する位ならF-15Eでよくね？
搭載能力も対地攻撃能力も発展性も全部上だぜ
>>101
1000lb上限はSTOVL型だよ
1000lb上限はSTOVL型だよ
＞肝心のステルス性は微妙
いや、これだけはそこそこだと思うんだがなあ
まあ普通の戦闘機の機載レーダーなら、50kmまで接近しないと
F-35を探知できない位には
それも真正面だけでなく、前方象限から頂角90°円錐(中心軸とフォールラインのなす角45°)の内部くらい全体で
多分真横あたりから、ステルス性怪しくなる
後方からはバレバレｗ
いや、これだけはそこそこだと思うんだがなあ
まあ普通の戦闘機の機載レーダーなら、50kmまで接近しないと
F-35を探知できない位には
それも真正面だけでなく、前方象限から頂角90°円錐(中心軸とフォールラインのなす角45°)の内部くらい全体で
多分真横あたりから、ステルス性怪しくなる
後方からはバレバレｗ
F-15Eは軽い！を宣伝している連中は
F-15EのCFTが1.6tというのを見つけ出して
これならF-15Cから差し引いても増えてない筈！と得意になっている
実際の所、F-15EのCFT無しの空虚重量が14.5t、CFT有りで16.1tでいいと思うがな
F-15EのCFTが1.6tというのを見つけ出して
これならF-15Cから差し引いても増えてない筈！と得意になっている
実際の所、F-15EのCFT無しの空虚重量が14.5t、CFT有りで16.1tでいいと思うがな
>>103
搭載能力はF-16以下、が正しい。
搭載能力はF-16以下、が正しい。
>>106
ソース：航空ファン
ソース：航空ファン
翼面積の大きなF-15Cをそのまま低空飛ばす訳に行かなかったから機体重くした訳で
その際、ついでに重くなるなら頑丈にしとけというわけで7.5G→9Gになった
F-15Cでも9Gに耐えられん訳じゃなかったが時間制限が長くなったくらいに考えるべきか
その際、ついでに重くなるなら頑丈にしとけというわけで7.5G→9Gになった
F-15Cでも9Gに耐えられん訳じゃなかったが時間制限が長くなったくらいに考えるべきか
記事書いたの誰かな？
>>106片側のCFTだけで1.6tと聞いたぞ？
F-35は肝心のステルス性が輸出仕様だとお察し下さいになる可能性が高いのがｱｲﾀﾀ
新田原と百里にはF15もある
スクランブルはこいつらにやってもらえばいい。
スクランブルはこいつらにやってもらえばいい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246699122/128-135
ここで真面目に相手されなかったから、わざわざタイフーンスレに煽りに来て荒らしに来たのか？
F-15スレで真面目に質問しろよｗ
ここで真面目に相手されなかったから、わざわざタイフーンスレに煽りに来て荒らしに来たのか？
F-15スレで真面目に質問しろよｗ
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:07:40 ID:???
EってCFT抜きだとCに比べて重量30kg増えてるだけじゃね？
129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:14:24 ID:???
いいやCFT有りで2t近く増えてる
130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:15:47 ID:???
そう言えばSEってもっとコンフォーマルインターナルウェポンタンクが大きいんだよな
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:50:20 ID:???
>>129
そりゃCFTの重量だろ
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:51:49 ID:???
普通同サイズの増槽ってカラでも数百kgも無いよな
いくら体積として不利になる形状だからってなあ？
133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:06:14 ID:???
ただ、ファクトシートのスペックを見る限り
２ｔってのはＣＦＴ１つ当たりの重量っぽいんだよな…。
ハードポイントが付いてるとはいえどんだけ重いのかと。
134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:13:20 ID:???
＞ ２ｔってのはＣＦＴ１つ当たりの重量っぽいんだよな
ホンマかいなｗ
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:07:54 ID:???
>>133
90年代初頭のF-15Eのデータだが
CFT ２基合計の重量は
エンプティで4296lb(1949kg)
燃料フルで13747lb(6236kg)
EってCFT抜きだとCに比べて重量30kg増えてるだけじゃね？
129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:14:24 ID:???
いいやCFT有りで2t近く増えてる
130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:15:47 ID:???
そう言えばSEってもっとコンフォーマルインターナルウェポンタンクが大きいんだよな
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:50:20 ID:???
>>129
そりゃCFTの重量だろ
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:51:49 ID:???
普通同サイズの増槽ってカラでも数百kgも無いよな
いくら体積として不利になる形状だからってなあ？
133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:06:14 ID:???
ただ、ファクトシートのスペックを見る限り
２ｔってのはＣＦＴ１つ当たりの重量っぽいんだよな…。
ハードポイントが付いてるとはいえどんだけ重いのかと。
134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:13:20 ID:???
＞ ２ｔってのはＣＦＴ１つ当たりの重量っぽいんだよな
ホンマかいなｗ
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:07:54 ID:???
>>133
90年代初頭のF-15Eのデータだが
CFT ２基合計の重量は
エンプティで4296lb(1949kg)
燃料フルで13747lb(6236kg)
そもそもF-15Eの原型はF-15Dなので、F-15Cと比較するのが意味不明
どうでもいいんだが
FIならCFT要るのか？
FIならCFT要るのか？
F-15スレの135に従えば、CFT2つの重量を今のF-15Eの機体重量とされる14.5tから引けば12.6tとかで
F-15Cよりむしろ軽くなっている事になってしまうｗ
もし片側だけで2tというのが正しいなら、14.5tから引いたら10.5tになって軽過ぎる
かといって、12.8tのものに合計4tもCFTつけるか？それに更に燃料が4t入るのか
・・・F-15スレで、もう1回真面目に議論した方が良いだろｗ
F-15Cよりむしろ軽くなっている事になってしまうｗ
もし片側だけで2tというのが正しいなら、14.5tから引いたら10.5tになって軽過ぎる
かといって、12.8tのものに合計4tもCFTつけるか？それに更に燃料が4t入るのか
・・・F-15スレで、もう1回真面目に議論した方が良いだろｗ
>>119
ぶっちゃけ要らん。
ぶっちゃけ要らん。
>>118あまり真面目に考えたことなかったが、現在の超音速ジェット機全般で同じ機種なら複座型と単座型ってどっちが重いんだ？
今まで丸っこいキャノピーから複座の方が重いんじゃと何となく思っていたが、むしろ単座機の後部って各種電子機器どんどん積み込んでて
重くなってる気がするなｗ
今まで丸っこいキャノピーから複座の方が重いんじゃと何となく思っていたが、むしろ単座機の後部って各種電子機器どんどん積み込んでて
重くなってる気がするなｗ
将来F-15SEとやらでステルス型運用するなら勿論必要だ
CFT部分をウェポンベイにするんよ。
燃料抜きだからその分軽いとは思うけど。
燃料抜きだからその分軽いとは思うけど。
もっともその場合、ミサイル射出の関係で翼下パイロンも使えなくなるんだけどね。
散々F-15E擁護しておいてアレだけど、F-15SEの使い勝手はヘタするとF-35以下。
散々F-15E擁護しておいてアレだけど、F-15SEの使い勝手はヘタするとF-35以下。
イカの複座型に限って言えば機体は重くなってるけど
燃料タンクスペースが削られて減った燃料の分だけ軽くなってるから
運用重量は単座型とほぼ一緒
燃料タンクスペースが削られて減った燃料の分だけ軽くなってるから
運用重量は単座型とほぼ一緒
ＳＥはインテークを可変化してブレード隠して前面ステルス改善とか、
ちょっとなあ。開発やるのかねほんとに。まあ後はイーグルスレでどうぞ。
ちょっとなあ。開発やるのかねほんとに。まあ後はイーグルスレでどうぞ。
そういえばイカの複座型って後部座席にもHUD付いてなかったか？
訓練用だからかね
>>89
SDBなら8発搭載可能
AAMも最大6発
>>107
Payload
F-35A/C 18000lb(内蔵5700lb)
F-35B 15000lb(3700lb内蔵)
F-16C 11950lb
Typhoon 14330lb
SDBなら8発搭載可能
AAMも最大6発
>>107
Payload
F-35A/C 18000lb(内蔵5700lb)
F-35B 15000lb(3700lb内蔵)
F-16C 11950lb
Typhoon 14330lb
＞ステルス状態じゃないならF-16でいいじゃん
だからロッキードはF-16製造ラインを閉じ、F-35しか無い状態にして日干しを狙っているのだｗ
だからロッキードはF-16製造ラインを閉じ、F-35しか無い状態にして日干しを狙っているのだｗ
>>139
相手のレーダー視程を削れるステルスは対空でも有効でしょ
実際F-22はステルス機なわけだし
付け加えるとF-35の想定するミッションにも対空任務は含まれてる
まぁ主役はF-22だろうけどね
相手のレーダー視程を削れるステルスは対空でも有効でしょ
実際F-22はステルス機なわけだし
付け加えるとF-35の想定するミッションにも対空任務は含まれてる
まぁ主役はF-22だろうけどね
142 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 20:21:14 ID:YcQFnHM9
144 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 20:41:46 ID:iFoZ0322
ユーロファイターの機体規模を拡大するとか、全面的な改造はＯＫなの？無理なの？
せめて将来的にはＯＫにしてもらわないとユーロファイターにする意味が無いよ・・・。
せめて将来的にはＯＫにしてもらわないとユーロファイターにする意味が無いよ・・・。
>>144
何時落っこちるか分からないＦ４の代わりに使うものだって分かってるか？
F-15EかEF2000しか候補は残ってない。
EF2000は何やってもいいといわれてること位調べてから来てくれ。せめて
何時落っこちるか分からないＦ４の代わりに使うものだって分かってるか？
F-15EかEF2000しか候補は残ってない。
EF2000は何やってもいいといわれてること位調べてから来てくれ。せめて
s氏が ユーロを買って魔改造（ryは、時間が足りん って
書いてるくらいだしな
書いてるくらいだしな
F-15を独自改造する権利をもらうってのはないのか？
そしてF2の時みたいに軽量素材で25％巨大化させるのだ。
そしてF2の時みたいに軽量素材で25％巨大化させるのだ。
>>146
台風でそれなら形すら無いF-15SEは夢のまた夢ってことか
台風でそれなら形すら無いF-15SEは夢のまた夢ってことか
149 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 22:32:07 ID:YcQFnHM9
>>146
たった数十機の為に改造研究するなんてアホだってのはあちこちで言われているな。
たった数十機の為に改造研究するなんてアホだってのはあちこちで言われているな。
なんかもう手詰まりって感じだな
友愛政権になるかどうかとか関係なく純減になっちまいそうだ
友愛政権になるかどうかとか関係なく純減になっちまいそうだ
JSFスレにF-35Cのファーストロットの写真が載ってるけど
良くも悪しくも、タイフーンと同じ土俵で比べるような戦闘機ではないな。
良くも悪しくも、タイフーンと同じ土俵で比べるような戦闘機ではないな。
塗装センスだけはタイフーンの圧勝と認めてやる。
153 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:24:01 ID:QZVH9l6A
ステルス厨の僻みは見苦しいねぇw
鳩ポッポにエンジンつけとどこかへ飛ばしちゃえ。
155 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:54:39 ID:YcQFnHM9
でそれは何時から開発が始まり何時生産開始され、何時配備されるんだね
そして本当に配備されるのかね
そして本当に配備されるのかね
しかしラプ厨は見苦しいなあw
>>157
まぁらぷたんはF-35と違って間違いなく高性能だからね
まぁらぷたんはF-35と違って間違いなく高性能だからね
159 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:35:58 ID:QKpoJHEC
Ef2000
>>158
間違いなくモンキーラプターは低性能だからね
間違いなくモンキーラプターは低性能だからね
>>161
比較の対象がそれかよw まぁ、輸出型のF-35よりは高性能なのは確実だろうが…
比較の対象がそれかよw まぁ、輸出型のF-35よりは高性能なのは確実だろうが…
>>162
だって周辺国で戦闘になりそうな戦闘機ってこれしかないじゃん
だって周辺国で戦闘になりそうな戦闘機ってこれしかないじゃん
>>163
J-10とJ-11を忘れてる
J-10とJ-11を忘れてる
>>164
F4でもF-16でもF-35でも勝てるのでどうでもいい
F4でもF-16でもF-35でも勝てるのでどうでもいい
Jｰ11はフランカーのライセンス生産型だぞぃ
167 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 09:45:18 ID:lJtUn1S6
>>152
塗装センスって、まさかあの緑色が下地塗装だって知らないわけじゃないよな？
この○○○色よりはいいと思うけど。
ttp://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2008/01/9807-eurofighter-tranch2.jpg
塗装センスって、まさかあの緑色が下地塗装だって知らないわけじゃないよな？
この○○○色よりはいいと思うけど。
ttp://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2008/01/9807-eurofighter-tranch2.jpg
周辺脅威を強調する軍人の言葉に騙されちゃいけないよ。
逆に軍人が周辺国の装備を見下すときは更に危険だけどｗ
逆に軍人が周辺国の装備を見下すときは更に危険だけどｗ
ああ言えばこう言う
多少の軍事知識があればシナフランカーに対して空自の機種じゃ五分五分にもっていくのが
関の山という結論に至るはずなんだが・・・
むしろどういう点で空自の機種がシナフランカーを上回っていると考えているのかご意見を
お伺いしたいものですなｗ
関の山という結論に至るはずなんだが・・・
むしろどういう点で空自の機種がシナフランカーを上回っていると考えているのかご意見を
お伺いしたいものですなｗ
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
練度と稼動率とAWACSと電子戦機
戦闘機単体の能力だけで決め付けるゆとりは宿題でもやってなさい
戦闘機単体の能力だけで決め付けるゆとりは宿題でもやってなさい
っ EF-15
シナ戦闘機って過大評価されすぎな気が
ロシアも怖いが中国が尖閣占領みたい侵攻はないだろ
当面の敵は中国だから台風買え
ロシアも怖いが中国が尖閣占領みたい侵攻はないだろ
当面の敵は中国だから台風買え
うわ、これはわかりやすい
ＥＣ－１って有事には電子戦機利用するつもりなのかしら。
あ、スレ違い？
あ、スレ違い？
>>173
今は亡きDERAの10数年前の試算を持ってくる段階で論拠なし
今は亡きDERAの10数年前の試算を持ってくる段階で論拠なし
184 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:42:38 ID:???
EP-3Cは？
>>182
1機しかないから無理
1機しかないから無理
>>171
それがラプ厨クオリティw
それがラプ厨クオリティw
>>177
それを言ったら中国空軍にしたところで大部分の航空機はJ-11より遥かに劣る鼻くそな上に
今の議論にはあまり関係がない。
>>178
ＡＷＡＣＳのE-767が４機、それよりも能力が劣るとはいえ全機Hawkeye 2000相当に
改修済みのホークアイが１３機。
システム戦を前提とするなら、航空自衛隊の戦力は分が悪いというほどでもない。
それを言ったら中国空軍にしたところで大部分の航空機はJ-11より遥かに劣る鼻くそな上に
今の議論にはあまり関係がない。
>>178
ＡＷＡＣＳのE-767が４機、それよりも能力が劣るとはいえ全機Hawkeye 2000相当に
改修済みのホークアイが１３機。
システム戦を前提とするなら、航空自衛隊の戦力は分が悪いというほどでもない。
軍オタが兵器を評価するときの物差しは両極端に触れがちだからな。
それを言えば戦闘機の数は４００ｖｓ２０００で空自の圧倒的敗北。
フランカーってロシアからの輸入品含めても１７０機ぐらいしか
なかったと思うが・・・
なかったと思うが・・・
誰もアテにしすぎてなんかいないよ。君の妄想。
>>192
ARHM撃てる機体が170機もある段階で勝負はほぼ決まったようなものじゃね？
ARHM撃てる機体が170機もある段階で勝負はほぼ決まったようなものじゃね？
墜落事故起こしたっきり開発の止まってるＫＪ－２００と
稼働率今ひとつのＥ－２なら後者のがマシって話なんでね？
ＫＪ－２０００はどうなってるのかは知らん。
稼働率今ひとつのＥ－２なら後者のがマシって話なんでね？
ＫＪ－２０００はどうなってるのかは知らん。
あれって勝負が決まるほどの性能だったっけ？
決まらなきゃ必死にJ改に改造したりしてないってｗ
そうか、Ｆ－１５の改造はＡＲＨＭに対抗するための措置だったのか
撃ちっ放し能力すらないミサイルで勝負が決まっちゃうわけか。
現代航空戦って楽な戦いだな。
現代航空戦って楽な戦いだな。
>>192
防衛白書によるとSu-27（J-11込み？）が166機、Su-30が97機
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l1232400.html
フランカー系は合わせて263機
防衛白書によるとSu-27（J-11込み？）が166機、Su-30が97機
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l1232400.html
フランカー系は合わせて263機
それＲ－２７
R-77撃てる機種って中国にどのくらいの数ある？
Su-27輸入型
Su-30MKK
J-11
J-10
このあたりか？
Su-27輸入型
Su-30MKK
J-11
J-10
このあたりか？
>>201
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Su%2d30MKK/MKK2%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb
ここだと、空軍のSu-30MKKが76機、海軍航空隊のSu-30MKK2が24機いるとあるから100機じゃないのか？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Su%2d30MKK/MKK2%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb
ここだと、空軍のSu-30MKKが76機、海軍航空隊のSu-30MKK2が24機いるとあるから100機じゃないのか？
300機か400機くらい撃てるよ
ただ対インド、対台湾にも振り分けなきゃならん。
ただ対インド、対台湾にも振り分けなきゃならん。
>>206
そりゃ空自も焦るわな
そりゃ空自も焦るわな
フランカーは西域には配備されて無いよ全部沿岸部
シナチクの練度じゃ、何を使わせても
R-77を撃てるポジションには入れんから。
防空戦ってのは戦力の数で優劣が決まるほど
単純なモノじゃないんですよ。
R-77を撃てるポジションには入れんから。
防空戦ってのは戦力の数で優劣が決まるほど
単純なモノじゃないんですよ。
>>204
Ｒ７７はJ-11A型以降のみ。
Ｒ７７はJ-11A型以降のみ。
>>209
日本でアクティブレーダー誘導AAMが重要であると、国民に説明できる人って今でも10000人いるのかな？
2000年ごろには、その人口は500人くらいだったかもな
そしてベトナムの戦訓で中射程レーダー誘導AAMはどうたらとか、
日本は専守防衛だから敵機を目視して、更に敵機が撃ってからでないと撃てないから視界外AAM要らんとか電波飛ばす奴が
今でも少なからず多いし、2000年ごろは多分こういう意見の人が10000人はいたんじゃないのかな
日本じゃ電子機器屋は無口な職人だし、防衛省(当時は防衛庁)の武官は体育会系で｢俺の説明分かれ！｣だし
フライトシムゲーヲタもゲームのせいで格闘戦重視派だし、
そりゃアクティブ誘導レーダーがどうたらと説明して、国民や財務省(元大蔵省)から十分な予算引っ張ってくるの、難しいよなあ
かくしてAAM-4運用可能機は、2006年までは毎年4機程度までしか配備出来なかったわけだ
ようやく説明できる土壌が整ってきたここ数年には、日本の国力が落ちて配備に十分な予算を割けなくなってしまった
日本でアクティブレーダー誘導AAMが重要であると、国民に説明できる人って今でも10000人いるのかな？
2000年ごろには、その人口は500人くらいだったかもな
そしてベトナムの戦訓で中射程レーダー誘導AAMはどうたらとか、
日本は専守防衛だから敵機を目視して、更に敵機が撃ってからでないと撃てないから視界外AAM要らんとか電波飛ばす奴が
今でも少なからず多いし、2000年ごろは多分こういう意見の人が10000人はいたんじゃないのかな
日本じゃ電子機器屋は無口な職人だし、防衛省(当時は防衛庁)の武官は体育会系で｢俺の説明分かれ！｣だし
フライトシムゲーヲタもゲームのせいで格闘戦重視派だし、
そりゃアクティブ誘導レーダーがどうたらと説明して、国民や財務省(元大蔵省)から十分な予算引っ張ってくるの、難しいよなあ
かくしてAAM-4運用可能機は、2006年までは毎年4機程度までしか配備出来なかったわけだ
ようやく説明できる土壌が整ってきたここ数年には、日本の国力が落ちて配備に十分な予算を割けなくなってしまった
それ言ったら日本よりも遥かに軍への理解の深い中国がＢＶＲ能力を獲得したのは
やっとこさ１９９２年になってからなわけで。
政府の理解がどーとかっていうより単純にその時々の情勢でどの兵器の配備を優先
するかっていうタイミングの問題。
軍オタは自分の意見が取り入れられないと発狂しがちだが、政治家ってのは専門家の
意見に全く耳を貸さないほど意固地じゃないし、専門家は軍オタが思ってるほどアホ
じゃないし、ゲーオタに自衛隊の装備を決めるような政治力はない。
やっとこさ１９９２年になってからなわけで。
政府の理解がどーとかっていうより単純にその時々の情勢でどの兵器の配備を優先
するかっていうタイミングの問題。
軍オタは自分の意見が取り入れられないと発狂しがちだが、政治家ってのは専門家の
意見に全く耳を貸さないほど意固地じゃないし、専門家は軍オタが思ってるほどアホ
じゃないし、ゲーオタに自衛隊の装備を決めるような政治力はない。
＞政府の理解がどーとかっていうより
そして片山さつきは何か魔法か魔術使って敵機撃墜するくらいの技術力が
現在の世界にとっくにあるみたいな勘違いしてたみたいなんですがｗ
そして片山さつきは何か魔法か魔術使って敵機撃墜するくらいの技術力が
現在の世界にとっくにあるみたいな勘違いしてたみたいなんですがｗ
うん、そうだね。で？
まあ魔法ｗというかAWACSで先に戦域全体を把握して各戦闘機に動いてもらう方針で今の所抑えているが
相変わらず音声誘導だけの機体の方が多いしな
相変わらず音声誘導だけの機体の方が多いしな
＞専門家は軍オタが思ってるほどアホじゃない
軍事アナリスト小川なんちゃら思い出した
軍事アナリスト小川なんちゃら思い出した
>>211
Su-27はシナでも精鋭が乗るんだろう。
日本とて先進国の中では突出した練度があるわけでもない。
また練度がいくらあろうとも機体の性能が足を引っ張ぱる。
空自の戦闘機の半分はF-15preとF-4なんだぞ。
Su-27はシナでも精鋭が乗るんだろう。
日本とて先進国の中では突出した練度があるわけでもない。
また練度がいくらあろうとも機体の性能が足を引っ張ぱる。
空自の戦闘機の半分はF-15preとF-4なんだぞ。
台風……悪い機体じゃあない、てか良いと思うんだが
Ｆ－２２は……ライセンスも無理だろうし、色々大変だろう
魔改造おｋだし、今後の日本のためにもね、台風にしとけ
Ｆ－２２は……ライセンスも無理だろうし、色々大変だろう
魔改造おｋだし、今後の日本のためにもね、台風にしとけ
錬度で勝ってるから問題ないか…戦前の脳味噌のままだな
技量というパラメーターに出来ない要素を勘定に入れ
ハードウェアの差を無視できると思ってるならオメデタイな
技量というパラメーターに出来ない要素を勘定に入れ
ハードウェアの差を無視できると思ってるならオメデタイな
っパイロットの年間飛行時間
中国のSu-27パイロットの年間飛行時間は180時間だそうだが
そういうのまるｯと無視してシナチクの錬度wなんだよね
敵を過小評価する馬鹿は敵より性質が悪いな
そういうのまるｯと無視してシナチクの錬度wなんだよね
敵を過小評価する馬鹿は敵より性質が悪いな
>>226
普通に先進国並みに飛んでるんだな
普通に先進国並みに飛んでるんだな
つい先日もJ-10の空中給油訓練とかやってたしな
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248758341/last-1248829203/J10+training+over+Southern+China+Sea
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248758341/last-1248829203/J10+training+over+Southern+China+Sea
120時間程度じゃなかったかな
>>226
ロシア機は機体の寿命短いのに、そんな飛んで平気なんだろうか。
ロシア機は機体の寿命短いのに、そんな飛んで平気なんだろうか。
90年代に一番最初に受領したSu-27には寿命が来てるのもあるそうだよ
はやっ
とりあえずF-22の芽が無くなったところで、残る有力候補はF-35，F-15SE、EF-2000なわけだが
このうちモックアップすらでてきないF-15SEは次期次期F-Xの列に並んでもらうとして、
F-35とEF-2000（と純減）の一騎打ちなわけだが、F-35はF-15の代替で120機導入することが
ほぼ確定した今となっては、F-4EJ改の代替分ぐらいはF-35ではなくEF-2000のほうがいいんじゃないか？
機数的にも部分ラ国で十分だし、EJ230やEJ270が手に入れば国産ステルス戦闘機の開発期間も短縮できて
もしかしたらF-2の代替から国産機を投入できるようになるかもしれん。
このうちモックアップすらでてきないF-15SEは次期次期F-Xの列に並んでもらうとして、
F-35とEF-2000（と純減）の一騎打ちなわけだが、F-35はF-15の代替で120機導入することが
ほぼ確定した今となっては、F-4EJ改の代替分ぐらいはF-35ではなくEF-2000のほうがいいんじゃないか？
機数的にも部分ラ国で十分だし、EJ230やEJ270が手に入れば国産ステルス戦闘機の開発期間も短縮できて
もしかしたらF-2の代替から国産機を投入できるようになるかもしれん。
F-35を買うと言っても、戦力化できるのは2020年以降だろう。
だったら純減と何も変わらん。
だったら純減と何も変わらん。
そのあいだ好きな機体リースしますヨー
F-2の後継にF-35なら歓迎。
237 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 19:41:19 ID:4Ms5WPXh
タイフーンのスレだよな？
スパホの主翼1m切り詰め版でいいいよもうｗ
タイフーンか純減。
じゃあ純減がいいね
戦わなけきゃ、現実とｗ
>>242
おいコラｗ
おいコラｗ
preのほうもがっつり改修するなら純減もありかと思ったり
>239
スパフォ32型は不評→スパフォ22型開発
スパフォ32型で中堅ベテランがスクランブルに失敗する一方、
ファントムEJ改で出たヒヨッ子がベアを捉えた、バックファイアの
頭を押さえた、J-11を翻弄したなどと（ｒｙ
スパフォ32型は不評→スパフォ22型開発
スパフォ32型で中堅ベテランがスクランブルに失敗する一方、
ファントムEJ改で出たヒヨッ子がベアを捉えた、バックファイアの
頭を押さえた、J-11を翻弄したなどと（ｒｙ
台風導入するくらいなら純減だな
日の丸台風が楽しみ(o^-')b
売国奴の断末魔が耳に心地よいｗｗ
250 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 23:02:07 ID:BRmwE79v
>>249
国産厨の事だな(^o^)
国産厨の事だな(^o^)
たった40機の台風のラ国なんて有り得ない
レーダーやFCSも改修しないと日本じゃ役に立たないし時間も手間もかかりすぎる
1機の価格が軽く200億を越えるだろう
台風の目はまずないな
レーダーやFCSも改修しないと日本じゃ役に立たないし時間も手間もかかりすぎる
1機の価格が軽く200億を越えるだろう
台風の目はまずないな
pre後継もどうせ一緒に更新だ。
だったら買える中で一番強い台風選ぶのが妥当。
だったら買える中で一番強い台風選ぶのが妥当。
まず40機だとラ国がありえない根拠って何？
F-2と90式の単年度辺りの生産数のが余程ありえないと思うんだが
F-2と90式の単年度辺りの生産数のが余程ありえないと思うんだが
ラ国しなくても100億円ぐらいだろ？
F-15EやF-18スーパーホーネットより安い金額で提示されているようだ
F-15EやF-18スーパーホーネットより安い金額で提示されているようだ
台風が強い？
妄想もいいかげんにしてほしいものだ
妄想もいいかげんにしてほしいものだ
>>255
台風は安くてもいらない子
台風は安くてもいらない子
ラプターとぬか喜びしてたわい
低レベルな競争の中でならタイフーンが要撃限定で優秀なのは認めるけど
わざわざ40機だけ欧州機を入れて現場を混乱させる必要もない。
最も候補の少ない現在に採用した戦闘機にpre代替させる必要もない。
10年後ならF-35も使える状態に仕上がってるし国産の線もある。
下手するとF-22の生産が再開してる可能性すら0ではない。
わざわざ40機だけ欧州機を入れて現場を混乱させる必要もない。
最も候補の少ない現在に採用した戦闘機にpre代替させる必要もない。
10年後ならF-35も使える状態に仕上がってるし国産の線もある。
下手するとF-22の生産が再開してる可能性すら0ではない。
ばーかばーか
F-2のときに減らされた分を含めれば最大＋４０機はいける。
台風厨の断末魔が耳に心地よいww
264 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 23:49:07 ID:X1BS5mrE
>>260
10年後じゃ間に合わないだろ・・・・・
10年後じゃ間に合わないだろ・・・・・
>>259
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインで十二分に使われていますがなにか？
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインで十二分に使われていますがなにか？
>>263
悔しそうだなｗｗｗｗｗ
悔しそうだなｗｗｗｗｗ
>>266
そのままだと胴体下の半埋め込み式のパイロンでAAM-4を運用することが出来ないとかいろいろあるだろ
そのままだと胴体下の半埋め込み式のパイロンでAAM-4を運用することが出来ないとかいろいろあるだろ
イスラエルみたいに、国産でアビオニクスを開発できるくらいにならないと。
このままで行くと将来、アメのシステムにログインしないとアビオニクスすら
動かなくなるかもしれない。これマジで。
例えばPCにOSがインストールされなくて、サーバーに接続したらWindowsが出てくるみたいな、
実際大手企業ではそうなりつつある。セキュリティなど一元管理の為。
こうなってしまうと、アメの機嫌しだいでは防衛すらできなくなる。
このままで行くと将来、アメのシステムにログインしないとアビオニクスすら
動かなくなるかもしれない。これマジで。
例えばPCにOSがインストールされなくて、サーバーに接続したらWindowsが出てくるみたいな、
実際大手企業ではそうなりつつある。セキュリティなど一元管理の為。
こうなってしまうと、アメの機嫌しだいでは防衛すらできなくなる。
>>269
東大で作ったTRONとかはどうなの？
東大で作ったTRONとかはどうなの？
四国でつくったATOKとか
>>268
普通にMETEORの方が高性能
普通にMETEORの方が高性能
>>270
TRONなんて普及率が高いのは駄目だよ。アメのソフトも確か独自の言語だった筈
コンパイラとか考えると独自に作るのはメチャ金掛かるんだよね
>>271
ATOKはOSじゃないだろ！ と突っ込んでみる
TRONなんて普及率が高いのは駄目だよ。アメのソフトも確か独自の言語だった筈
コンパイラとか考えると独自に作るのはメチャ金掛かるんだよね
>>271
ATOKはOSじゃないだろ！ と突っ込んでみる
>>254
40機って2個飛行隊分の機数で損耗予備機が勘定されてないから
60～70機程度は生産されると思う。
ライセンス生産だと150億程度は覚悟せねばならない。
向こうさんが安くしても三菱のライン費用だけはどうしようもないからね。
それを10年ほどかけて6機ずつ生産させて・・・ってな感じか
40機って2個飛行隊分の機数で損耗予備機が勘定されてないから
60～70機程度は生産されると思う。
ライセンス生産だと150億程度は覚悟せねばならない。
向こうさんが安くしても三菱のライン費用だけはどうしようもないからね。
それを10年ほどかけて6機ずつ生産させて・・・ってな感じか
>>269
キヨタニ乙
キヨタニ乙
イスラエルの場合は工業力の問題でアビオニクスくらいしかいじれないわけだが
>>196
KJ-200の開発は事故後も継続しており、試作機2機に続いて3機以上の機体
が生産され、部隊に配備されている。空軍だけでなく海軍航空隊でも採用さ
れるのではないかとの情報もある。
ttp://cnair.top81.cn/y-8x_sh-5_a-50i.htm
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/kj200.asp
ただし、中国軍事情勢に詳しい「漢和防務評論」誌によると、KJ-200はY-8輸
送機転用のため機体の騒音が大きく乗員の疲労が問題になっているとの情
報もあり、将来的には旅客機をベースにした改良型が登場するのではという
推測もある事を伝えている。
KJ-2000は、現在までに4機が生産され浙江省の空軍基地をベースにして運
用が行われている。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft.asp
四川大地震の際には現地に派遣され災害救難機の管制
に当たり、今年の北朝鮮の弾道弾発射試験の前後には北京近郊に展開して
朝鮮半島の情報収集に当たっていたようである。
中国空軍では、KJ-2000は中央軍事委員会直属の機体であり、軍区以上の
広域の早期警戒や管制任務に充当され、小型のKJ-200が各軍区での戦術
AEW&C任務に当たる運用がなされると見られている。ただし、現時点では中
国軍はAEW&C/AWACSを急速に増やす兆候は確認されていない
KJ-200の開発は事故後も継続しており、試作機2機に続いて3機以上の機体
が生産され、部隊に配備されている。空軍だけでなく海軍航空隊でも採用さ
れるのではないかとの情報もある。
ttp://cnair.top81.cn/y-8x_sh-5_a-50i.htm
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/kj200.asp
ただし、中国軍事情勢に詳しい「漢和防務評論」誌によると、KJ-200はY-8輸
送機転用のため機体の騒音が大きく乗員の疲労が問題になっているとの情
報もあり、将来的には旅客機をベースにした改良型が登場するのではという
推測もある事を伝えている。
KJ-2000は、現在までに4機が生産され浙江省の空軍基地をベースにして運
用が行われている。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft.asp
四川大地震の際には現地に派遣され災害救難機の管制
に当たり、今年の北朝鮮の弾道弾発射試験の前後には北京近郊に展開して
朝鮮半島の情報収集に当たっていたようである。
中国空軍では、KJ-2000は中央軍事委員会直属の機体であり、軍区以上の
広域の早期警戒や管制任務に充当され、小型のKJ-200が各軍区での戦術
AEW&C任務に当たる運用がなされると見られている。ただし、現時点では中
国軍はAEW&C/AWACSを急速に増やす兆候は確認されていない
ドンガラに金を掛けずに、アビオニクスとウェポンに金を掛けましょう。
優秀なドンガラがあってこそのアビオニクス
ライセンス生産になった場合は2020年過ぎまでいつもの低率生産が続き
Pre機の代替も視野に入ってくるだろうから生産機数の心配はいらないと思われる
Pre機の代替も視野に入ってくるだろうから生産機数の心配はいらないと思われる
台風がベストなんだけどなぁ…
やっぱ、アメの中から選ぶのかな、
F-35 F-15E F-18
F-15Jの代替になるとは思えんが
やっぱ、アメの中から選ぶのかな、
F-35 F-15E F-18
F-15Jの代替になるとは思えんが
F-15Eを買えば在来機分のAPG-63(V)3or4もセットで買えるかもよ
本命F15E
対抗EF2000
大穴F22
だろうなぁ消去法で
対抗EF2000
大穴F22
だろうなぁ消去法で
APG-63(v)3単品を買えるとしても戦争でも起きないかぎり予算がおりないんじゃね
>>286
確かにセットで買えるから意外と安いんだよね。
よく考えたら、F-22のお陰でフルスペのF-15が手に入るんだよね。
F-15も当面稼動することだし、アビオニクスも更新されるだろうからね。
タイフーンがベストだとは思うが、アメを考えるとやはりF-15かなとも思う。
実績あるし、エンジン換装すれば早くなるだろうし、耐久性もあがってるしね。
ラ国して目ぼしい機体がなければ次期F-Xもこれでいいかも。
ちなみに日本向けF-15FXは再々設計する予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#F-15FX
確かにセットで買えるから意外と安いんだよね。
よく考えたら、F-22のお陰でフルスペのF-15が手に入るんだよね。
F-15も当面稼動することだし、アビオニクスも更新されるだろうからね。
タイフーンがベストだとは思うが、アメを考えるとやはりF-15かなとも思う。
実績あるし、エンジン換装すれば早くなるだろうし、耐久性もあがってるしね。
ラ国して目ぼしい機体がなければ次期F-Xもこれでいいかも。
ちなみに日本向けF-15FXは再々設計する予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#F-15FX
えっ
仮にAPG-63(V)3.4が手に入るとして
F-15Eは機数も少ないし、どうせブラックボックスも多いので
隣国のようにノックダウン生産で最低限の40+予備機を導入する
代わりに三菱にはpre機を含むF-15Jの改修をさせる
preの大掛かりな改修を含ませれば当分三菱の仕事は続くと
ただ改修だと周辺企業にまわる仕事は少ないかもしれないけど
F-15全体の能力の底上げができるのならばタイフーンよりも良いかもね
F-15Eは機数も少ないし、どうせブラックボックスも多いので
隣国のようにノックダウン生産で最低限の40+予備機を導入する
代わりに三菱にはpre機を含むF-15Jの改修をさせる
preの大掛かりな改修を含ませれば当分三菱の仕事は続くと
ただ改修だと周辺企業にまわる仕事は少ないかもしれないけど
F-15全体の能力の底上げができるのならばタイフーンよりも良いかもね
APG-63(V)4は無理だろ。(V)3の輸出許可だって最近出たばかりなのに
それに改修用の(V)1を100基ほどまとめ買いしたばかりで、単品の(V)3を買う意味が無い
(V)3だと改修2機分の予算でF-15FXが1機買えるので(1機1億ドルってのを信じるならばだが)
機体寿命からいってもJ改の改修予定機をこれ以上増やしても無意味だしな
(V)3のフロントエンドとソフトウェアのみを買うのはありだけど、いくらするのかは知らない
(V)1と(V)3の差額は8.5億ぐらいだけど、改修費含めるとこれよりは高くなるはず
それに改修用の(V)1を100基ほどまとめ買いしたばかりで、単品の(V)3を買う意味が無い
(V)3だと改修2機分の予算でF-15FXが1機買えるので(1機1億ドルってのを信じるならばだが)
機体寿命からいってもJ改の改修予定機をこれ以上増やしても無意味だしな
(V)3のフロントエンドとソフトウェアのみを買うのはありだけど、いくらするのかは知らない
(V)1と(V)3の差額は8.5億ぐらいだけど、改修費含めるとこれよりは高くなるはず
もうボーイングは純日本企業になったほうが良いよ。立つ瀬がなさそうだし。
>>282
それを言えば台風にしたってＦ－１５の代替にはならんよ。所詮は第四世代。
交代の時期が２５年か３２年かは分からんけど、その頃には中ロも第五世代機を
実戦配備してるって想定でいかんと防空体制が軽く死ねる。
Ｆ－２２がないなら心神の技術的成果とその後の国産or国際共同開発での
第五世代機開発にかけるしかないが、とりあえず本格的なステルス性を備えた
実証機開発で中ロに一歩先んじてるってのが救いかな。
それを言えば台風にしたってＦ－１５の代替にはならんよ。所詮は第四世代。
交代の時期が２５年か３２年かは分からんけど、その頃には中ロも第五世代機を
実戦配備してるって想定でいかんと防空体制が軽く死ねる。
Ｆ－２２がないなら心神の技術的成果とその後の国産or国際共同開発での
第五世代機開発にかけるしかないが、とりあえず本格的なステルス性を備えた
実証機開発で中ロに一歩先んじてるってのが救いかな。
いよいよイカの時代か
295 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:39:11 ID:5rslCbh3
文春がタイフーンを絶賛する記事を掲載していた。
量産機の生産が始まったばかりのF35の採用とか
F15FXの採用とか、バカをしない限りは、確かにタイフーンが
FXに選定される可能性が高くはなったね
量産機の生産が始まったばかりのF35の採用とか
F15FXの採用とか、バカをしない限りは、確かにタイフーンが
FXに選定される可能性が高くはなったね
>>296
これか？
700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 10:56:29 ID:???
週刊文春に書かれていたことだけど
ＮＡＴＯのソフトウェア上でのシミュレーションの結果、Ｆ35に対してタイフーンは攻守共に圧倒し
Ｆ35の９割以上を撃墜、それに対してタイフーンは5％程度の撃墜率だったとの結果が出されたとの記事があったが。
これってどんな条件下のシミュレーションか知っている人いる？
有視界のようなステルス性が限定された条件下での戦闘であれば、確かにあり得ないことではないと思うが
普通の条件下では、さすがにあり得ない戦闘結果だと思うけどさ。
これか？
700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 10:56:29 ID:???
週刊文春に書かれていたことだけど
ＮＡＴＯのソフトウェア上でのシミュレーションの結果、Ｆ35に対してタイフーンは攻守共に圧倒し
Ｆ35の９割以上を撃墜、それに対してタイフーンは5％程度の撃墜率だったとの結果が出されたとの記事があったが。
これってどんな条件下のシミュレーションか知っている人いる？
有視界のようなステルス性が限定された条件下での戦闘であれば、確かにあり得ないことではないと思うが
普通の条件下では、さすがにあり得ない戦闘結果だと思うけどさ。
そんな事言ったら
F-35とSu-35のシミュレーションでは
BVR戦ではF-35が順調に勝ったものの
WVR戦では「F-35はアザラシの仔のように嬲り殺された」とかいう話だぞ
F-35とSu-35のシミュレーションでは
BVR戦ではF-35が順調に勝ったものの
WVR戦では「F-35はアザラシの仔のように嬲り殺された」とかいう話だぞ
それってソースのある話？
F35B vs イカ虎1
オーストラリアの武官が米軍のところに資料貰いにいったらそんな状況だったと
オーストラリア議会で報告し、それゆえオーストラリアでF-22導入議論が再燃したとか何とか
オーストラリア議会で報告し、それゆえオーストラリアでF-22導入議論が再燃したとか何とか
>>297
Ｆ－３５の不意打ちをユーロファイターがうまいこと回避できるような設定になってたのでは？
たとえば、ＡＡＭの性能がちょっと低いとか、チャフの性能が高いとか。
それか、Ｆ－３５がユーロファイターにケツを向けた状態で戦闘開始とか。
Ｆ－３５の不意打ちをユーロファイターがうまいこと回避できるような設定になってたのでは？
たとえば、ＡＡＭの性能がちょっと低いとか、チャフの性能が高いとか。
それか、Ｆ－３５がユーロファイターにケツを向けた状態で戦闘開始とか。
ただ日本の場合は接近する任務が多いからね
F35みたいなのは、有事の際には役立つが普段は使い物にならんな
F35みたいなのは、有事の際には役立つが普段は使い物にならんな
２発目までデコイが見事受け止め、その間に射程距離に入ったとか。
てかお互い何キロでロックオンした事になってんだろ？
てかお互い何キロでロックオンした事になってんだろ？
ステルスと航空機の性能は反比例の関係にある
それだけにF35の航空機としての性能は、Su27に及ばないと考えられているくらいだ
ステルス性の有効性が限定される有視界での戦闘では、F35はタイフーンに対して劣勢だろう
それだけにF35の航空機としての性能は、Su27に及ばないと考えられているくらいだ
ステルス性の有効性が限定される有視界での戦闘では、F35はタイフーンに対して劣勢だろう
有事を想定しないなら、別に第５世代機なんか全く不要。
イーグルかユーロがあればこの先５０年安泰。
だが有事を想定するからこそのステルス。そのシミュレートが
有視界ってのは、有り得ない、又は意味のない設定だろ。
イーグルかユーロがあればこの先５０年安泰。
だが有事を想定するからこそのステルス。そのシミュレートが
有視界ってのは、有り得ない、又は意味のない設定だろ。
有事を想定しない軍備ってｗｗｗ
308 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 13:04:03 ID:5rslCbh3
まぁそれだけステルスの効果が目覚ましかったってことだろ。
Ｆ－１１７やＢ－２の運用実績からして。
>>303
有視界戦闘はＦ－１５に任せたらいいやん。
むしろイカにしたらステルス・非ステルスの役割分担
（ステルス機は隠密性を、非ステルス機は機動性を発揮して協力し合うとか）
ができなくなる。
Ｆ－１１７やＢ－２の運用実績からして。
>>303
有視界戦闘はＦ－１５に任せたらいいやん。
むしろイカにしたらステルス・非ステルスの役割分担
（ステルス機は隠密性を、非ステルス機は機動性を発揮して協力し合うとか）
ができなくなる。
7月31日12時6分配信 産経新聞
「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官
河村建夫官房長官は３１日午前の記者会見で、米下院が３０日に可決した国防歳出法案で
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止が確定したことについて
「米国の方針がそういうことであれば、日本としては代替（案）を考えていかなければならない」
と述べ、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）としての導入を断念する考えを示した。
「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官
河村建夫官房長官は３１日午前の記者会見で、米下院が３０日に可決した国防歳出法案で
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止が確定したことについて
「米国の方針がそういうことであれば、日本としては代替（案）を考えていかなければならない」
と述べ、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）としての導入を断念する考えを示した。
まぁF22が手に入るのは最低七年はかかるしな
F4の代替は台風かF15FXかF2ってところじゃないの
F4の代替は台風かF15FXかF2ってところじゃないの
>>313
誰もそんなことは言っていない
誰もそんなことは言っていない
>>312
それは褒めているのだろうか。
それは褒めているのだろうか。
>>312
F16と同等ってことは、Su27やタイフーン、ラファールに確実に劣るって事ではないのさ
F16と同等ってことは、Su27やタイフーン、ラファールに確実に劣るって事ではないのさ
急激な機動はミサイルに任せようって考えなんじゃない？
AIM9X装備なら真横にも撃てる。
アメリカはパイロットが汗水垂らしてドッグファイトする時代はおわったって言いたいんだろ
相手が厄介だなと思ったら全速力で逃げればいいしな
AIM9X装備なら真横にも撃てる。
アメリカはパイロットが汗水垂らしてドッグファイトする時代はおわったって言いたいんだろ
相手が厄介だなと思ったら全速力で逃げればいいしな
そのF22が買えないから問題なんだって
F-22の目が残っていたうちに可能な限り有利な条件を引き出していれば、と思う
F-2の後継には良い機体だ、機種統合でFSXはもうないけどナ
タイフーンのような欧州の新鋭機もステルス性を付与されているが
真にステルス機と呼べる機体を作っているのはアメリカだけだ。
アメリカとそのほかの国々では、この分野の技術は三十年の開きがあると言われていた。
いまはもっと縮まっているだろうが、アメリカと同等の機体を作るまで至っている国はまだない
真にステルス機と呼べる機体を作っているのはアメリカだけだ。
アメリカとそのほかの国々では、この分野の技術は三十年の開きがあると言われていた。
いまはもっと縮まっているだろうが、アメリカと同等の機体を作るまで至っている国はまだない
タイフーン導入するならAWACSや地上レーダーによる強力な支援体制とネットワーク網を敷くことも必要
こういったシステム全体のベースアップを図ることでF-15JやF-2もその恩恵を受けられ
全体的な戦力の底上げになる
単体ステルスは国産機登場まで我慢して、それまでに周辺環境の強化に力を入れるべき
こういったシステム全体のベースアップを図ることでF-15JやF-2もその恩恵を受けられ
全体的な戦力の底上げになる
単体ステルスは国産機登場まで我慢して、それまでに周辺環境の強化に力を入れるべき
>>326
このままじゃそれも出来なくなりそう
このままじゃそれも出来なくなりそう
328 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:08:56 ID:9KoGf8FT
>>325
そうでもねえぜW
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025784560
欧州では無人ステルス戦闘機をすでに開発を開始している
アメリカがサブプラ不況の泥沼にハマってる間に欧州は進んでますよ
そうでもねえぜW
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025784560
欧州では無人ステルス戦闘機をすでに開発を開始している
アメリカがサブプラ不況の泥沼にハマってる間に欧州は進んでますよ
330 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:19:31 ID:9KoGf8FT
>>329
今のアメリカにそんな余裕あるわけねえじゃんW
あったらアフリカでは中国やロシアに進出されてねえよ
アメリカなんて終わった国です。これからは欧州とロシアと中国の時代です
タイフーン導入はこれからの日本に必要だ
今のアメリカにそんな余裕あるわけねえじゃんW
あったらアフリカでは中国やロシアに進出されてねえよ
アメリカなんて終わった国です。これからは欧州とロシアと中国の時代です
タイフーン導入はこれからの日本に必要だ
331 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:22:55 ID:9KoGf8FT
タイフーン・F-2・国産ステルス戦闘機もあれば実際防衛すらアメリカに委ねられてる状況から
脱出する事が出来るな。だいたいブラックボックスすら日本側が閲覧できないなんてバカな話ねえだろ
脱出する事が出来るな。だいたいブラックボックスすら日本側が閲覧できないなんてバカな話ねえだろ
>>328
アメリカが泥沼に腰まで漬かってるその先で、首まで漬かってるねぇ＜欧州
アメリカが泥沼に腰まで漬かってるその先で、首まで漬かってるねぇ＜欧州
333 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:30:28 ID:9KoGf8FT
>>332
まぁそう火病る理由もわからんでもないが
欧州はサブプラで被害を被らせたアメリカに対して不信感が募っていて
EUを中心とした同盟を検討している。日本もNATOに加盟しろというバカもいるだろうが
NATOなんてもう時代遅れのウンコです
タイフーン導入はEUを中心とする同盟の布石でだと思う
さらに中国との同盟で日本に対するアメリカと朝鮮の侵略勢力に戦うことが可能となるわけである
まぁそう火病る理由もわからんでもないが
欧州はサブプラで被害を被らせたアメリカに対して不信感が募っていて
EUを中心とした同盟を検討している。日本もNATOに加盟しろというバカもいるだろうが
NATOなんてもう時代遅れのウンコです
タイフーン導入はEUを中心とする同盟の布石でだと思う
さらに中国との同盟で日本に対するアメリカと朝鮮の侵略勢力に戦うことが可能となるわけである
334 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:34:41 ID:9KoGf8FT
そもそもアメリカに気兼ねする必要もないんだよなあ・・・
米国債は持ってるし。むしろ欧州や中国との関係強化のためにもタイフーン導入がベストだとは思うけどねW
米国債は持ってるし。むしろ欧州や中国との関係強化のためにもタイフーン導入がベストだとは思うけどねW
中国を睨んだF-X候補機のスレで中国との関係強化を訴えるとはｗｗｗ
336 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:44:56 ID:9KoGf8FT
>>335
中国を睨んだとか抜かしてるのは自滅党のチョンコカルトと繋がった糞ウヨ政治屋だけだろW
次期F-Xは日本をあらゆる敵からの防衛のためにあるんですよ
そして現在の日本の敵はアメリカとアメリカの手先の朝鮮勢力だ
中国は真の味方だよ、弩阿呆
中国を睨んだとか抜かしてるのは自滅党のチョンコカルトと繋がった糞ウヨ政治屋だけだろW
次期F-Xは日本をあらゆる敵からの防衛のためにあるんですよ
そして現在の日本の敵はアメリカとアメリカの手先の朝鮮勢力だ
中国は真の味方だよ、弩阿呆
337 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:47:03 ID:5rslCbh3
>>336
アホー（笑笑笑）
アホー（笑笑笑）
七年程度ならその間ろくに飛行できないＦ－４を抱えてでも最初から
Ｆ－２２を導入する方がよっぽどいいと思うけど。
Ｆ－２２を導入する方がよっぽどいいと思うけど。
339 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:50:50 ID:9KoGf8FT
>>337
まぁバカだろうが統一チョンコだろうがウンコだろうがタイフーン導入は決定しますよ
民主党政権で対米自立は進みますからね。あんたもそれが目的でここにいるんだろう
>>338
アメリカが売らないって言ってるのにどうやって導入するんだよW
そればかりからぷたーを売るのを条件に米国債を買えとか言われるぞ
つまりらぷたー売る売る詐欺だ
まぁバカだろうが統一チョンコだろうがウンコだろうがタイフーン導入は決定しますよ
民主党政権で対米自立は進みますからね。あんたもそれが目的でここにいるんだろう
>>338
アメリカが売らないって言ってるのにどうやって導入するんだよW
そればかりからぷたーを売るのを条件に米国債を買えとか言われるぞ
つまりらぷたー売る売る詐欺だ
F-22スレでアホが妄想爆発してたが、次の被害担当艦はここか？
341 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:55:42 ID:9KoGf8FT
考察スレに帰れよｗ
343 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:00:00 ID:5rslCbh3
344 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:00:09 ID:9KoGf8FT
>>342
あそこはロクな議論が出来ねえ糞ばかりだから行ってもどうしょうもないわけだがWWW
あそこはロクな議論が出来ねえ糞ばかりだから行ってもどうしょうもないわけだがWWW
お前にお似合いの場所だよ
346 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:35:41 ID:9KoGf8FT
なんか変な奴が湧いたな
349 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:56:11 ID:9KoGf8FT
統一チョンコ火病った～
350 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:01:07 ID:9KoGf8FT
ここ数日で「F-22輸入の可能性があるか？」→「無理！」って振れ幅が大きかったので
情緒不安定なんでしょう
本人が飽きるまでNGに突っ込み続けるしかないだろう
情緒不安定なんでしょう
本人が飽きるまでNGに突っ込み続けるしかないだろう
352 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:31:27 ID:rB1NGUt8
353 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 19:33:26 ID:rB1NGUt8
ところで統一チョンコの手先のブタウヨも泳ぐのかね？
あの見苦しい裸体で海水パンツで泳ぐ姿は一回でもいいから見てみたいねえW
あの見苦しい裸体で海水パンツで泳ぐ姿は一回でもいいから見てみたいねえW
誰か部品鳥呼んでこいよ
>>353
南の島でのバカンス中だというのに、
考察スレほか大量の書き込み、頭が下がります。
もう一週間近く南の島にご滞在のようですが、
ＣＥＯのお仕事大丈夫ですか？
会社はもちろん動いているのでしょうから、
決済書類が溜まってしまって、社員の方々大丈夫なんでしょうか？
本日は月末ですよｗ
南の島でのバカンス中だというのに、
考察スレほか大量の書き込み、頭が下がります。
もう一週間近く南の島にご滞在のようですが、
ＣＥＯのお仕事大丈夫ですか？
会社はもちろん動いているのでしょうから、
決済書類が溜まってしまって、社員の方々大丈夫なんでしょうか？
本日は月末ですよｗ
タイフーンて魔改造したら情報公開しなきゃいけないんだっけ？
世界に公開しなきゃいけないの？
それとも大元のメーカーにだけ公開するの？
世界に公開しなきゃいけないの？
それとも大元のメーカーにだけ公開するの？
357 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 20:41:17 ID:rB1NGUt8
359 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:03:37 ID:v8Ba70TQ
>>330のようなトンチンカン？がわいてるな
支那チョンか、左翼の工作員だな。
支那がお友達？
これからはロシア、支那、インド？はあ
ロシアなんて終わった国だぜ。
支那チョンが同騒ごうがタイフン導入など100%ない。
F-22導入が支那チョンの工作により失敗しても
未だタイフン導入なんてどこからも聞こえてこないだろ？
支那チョンか、左翼の工作員だな。
支那がお友達？
これからはロシア、支那、インド？はあ
ロシアなんて終わった国だぜ。
支那チョンが同騒ごうがタイフン導入など100%ない。
F-22導入が支那チョンの工作により失敗しても
未だタイフン導入なんてどこからも聞こえてこないだろ？
消去法でF15とEF2000しかのこらないんだから仕方ないだろ
週刊新潮には特集記事があり
F22の獲得が絶望的になった事と、アメリカにF35を押し付けられるより
好条件を提示しているタイフーンを選定するべきと書かれていたよ
F22が無理な場合はF15SXと思われていたけど、これはタイフーンもありえそうだね
F22の獲得が絶望的になった事と、アメリカにF35を押し付けられるより
好条件を提示しているタイフーンを選定するべきと書かれていたよ
F22が無理な場合はF15SXと思われていたけど、これはタイフーンもありえそうだね
363 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:39:46 ID:VYCPHmEP
今まで米軍機はブラックボックス多すぎて（公開の約束破ってブラックボックス化したり）
日本の技術力のスキルアップにならなかったけど
タイフーンはオープンソース約束しているからスキルアップにつながる
FXの後が部お子軍機になるにしろ、国産になるにしろ将来プラスになる
ついでにF22は米軍の実績では1時間飛行したら整備に30時間の時間と400万円の経費が掛かるらしい
購入価格も只でさえ高いのにその上維持費まで高すぎでは防衛費がすべてF22に消えてしまう
日本の技術力のスキルアップにならなかったけど
タイフーンはオープンソース約束しているからスキルアップにつながる
FXの後が部お子軍機になるにしろ、国産になるにしろ将来プラスになる
ついでにF22は米軍の実績では1時間飛行したら整備に30時間の時間と400万円の経費が掛かるらしい
購入価格も只でさえ高いのにその上維持費まで高すぎでは防衛費がすべてF22に消えてしまう
空軍「45時間の整備と1100万円が必要です」
いずれ国産機作るにしても、EF-2000で肩慣らししておけば、トータルの開発費でも安く済むかもなｗ
肉系がこんなの流している間に
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090731AS1G3102G31072009.html
山系が・・・・
>http://sankei.jp.msn.com/world/america/090731/amr0907312014005-n1.htm
一番右の笑顔が良いね
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090731AS1G3102G31072009.html
山系が・・・・
>http://sankei.jp.msn.com/world/america/090731/amr0907312014005-n1.htm
一番右の笑顔が良いね
週間新潮で読んだが、タイフーンのがＦ－３５よりも全然強いみたいだな。
１０対１ぐらいでタイフーン有利みたいな感じで書かれてた。
１０対１ぐらいでタイフーン有利みたいな感じで書かれてた。
>>368
あのシミュレーションは、どういう状況下を仮定して行なわれたものであるかで評価も違うだろ
欧州のいくつかの国は、タイフーンの調達を抑えてF35を導入しようとする動きもある
本当にそれだけタイフーンが優位であれば、価格も大差はないし、そんな選択はあるまい。
多分、ステルスの効果の低い、有視界での戦闘を設定したシミュレーション結果とか、そんな事があるのだろ
あのシミュレーションは、どういう状況下を仮定して行なわれたものであるかで評価も違うだろ
欧州のいくつかの国は、タイフーンの調達を抑えてF35を導入しようとする動きもある
本当にそれだけタイフーンが優位であれば、価格も大差はないし、そんな選択はあるまい。
多分、ステルスの効果の低い、有視界での戦闘を設定したシミュレーション結果とか、そんな事があるのだろ
>>369
なるほど。サンキュー
なるほど。サンキュー
なにせＦ３５はもし開発失敗してもウプデートしたグリペンが付いてくるおまけつきだからデンマークやノルウェーみたいな小国も参加しとる
この条件出すってことはＦ３５は少なくともグリペン並みの空対空戦能力があるのではとおもってしまう。
この条件出すってことはＦ３５は少なくともグリペン並みの空対空戦能力があるのではとおもってしまう。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ開発で高騰しまくりで、F-35二機の予算でﾀｲﾌｰﾝ三機ぐらいじゃなかったっけ？
373 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:29:34 ID:o8Wjt7EH
>>373
売る売る詐欺じゃなくて、むしろ買え買え詐欺だろｗ
売る売る詐欺じゃなくて、むしろ買え買え詐欺だろｗ
375 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:31:53 ID:o8Wjt7EH
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377 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:33:17 ID:o8Wjt7EH
378 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:34:18 ID:o8Wjt7EH
>>376
真実言われたからって火病るなよ
真実言われたからって火病るなよ
タイフーンは設計が古すぎる
今から導入を考えるに値する機体じゃない
今から導入を考えるに値する機体じゃない
そうするともっと設計が古いF-15Eになるわけだが
タイフーン買って、１０年後ぐらいにステルス国産でいいんじゃね？
１０年ぐらいは有事ないだろ多分。
１０年ぐらいは有事ないだろ多分。
オバーカが中国政策で譲歩しすぎてポシャったら次の政権がF-22の生産再開するだろうから
その時売って貰えば良いんで無い？
国産ステルスを10年で作るのは無理がある
その時売って貰えば良いんで無い？
国産ステルスを10年で作るのは無理がある
Eurofighter partners sign Tranche 3A deal
Tranche 3A 112機の生産が決まったようだ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/31/330463/eurofighter-partners-sign-9-billion-tranche-3a-deal.html
Tranche 3A 112機の生産が決まったようだ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/31/330463/eurofighter-partners-sign-9-billion-tranche-3a-deal.html
>>369
高強度の電子戦闘環境下って所だろうな。
高強度の電子戦闘環境下って所だろうな。
385 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:48:29 ID:o8Wjt7EH
なんか変なのが沸いてんな
387 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:54:34 ID:o8Wjt7EH
アメリカ批判やらぷたー批判をすると統一チョンコやブタウヨが
一斉に火病り出すな
わかりやすい奴らやな～
一斉に火病り出すな
わかりやすい奴らやな～
>>383
> Deliveries to the Royal Air Force will start in 2013,
> with the aircraft expected to feature "new radar and new weapons".
おお、結局AESA付くっぽいな
> Deliveries to the Royal Air Force will start in 2013,
> with the aircraft expected to feature "new radar and new weapons".
おお、結局AESA付くっぽいな
>>374
詐欺っていうか、ただの押し売りｗ
詐欺っていうか、ただの押し売りｗ
390 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:09:11 ID:o8Wjt7EH
>>389
さすがマフィア国家アメリカやなＷ
さすがマフィア国家アメリカやなＷ
ついにCAESAR搭載か。これでSu-35BMにも対抗できるな。
F-22 振り向いてくれない美女
F-35 お水の女
F-15 テクの凄い熟女
タイフーン 好意的に接してくれるがちと年齢が気になる女
誰とくっつくべきですか？
F-35 お水の女
F-15 テクの凄い熟女
タイフーン 好意的に接してくれるがちと年齢が気になる女
誰とくっつくべきですか？
>>388
ｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！！
ｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！！
やべーあとは値段だなこりゃ
F15SXの価格は幾らになるかわからないが。
韓国のF15Kも120億円くらい必要だったし
さらにステルス性の付与など、新規開発費は二千億円くらい必要との事だ
採用国が日本のみの場合、開発費込みで考えればやはり単価150億円くらい必要だろうな
つまりタイフーンと価格的に大差はない。
韓国のF15Kも120億円くらい必要だったし
さらにステルス性の付与など、新規開発費は二千億円くらい必要との事だ
採用国が日本のみの場合、開発費込みで考えればやはり単価150億円くらい必要だろうな
つまりタイフーンと価格的に大差はない。
確かアメのアビオニクスは全てブラックボックスになっていて、
国産ウェポン載せたきゃ、全て情報提供しろ、ってことになっているよね…
やることがエゲツない
国産ウェポン載せたきゃ、全て情報提供しろ、ってことになっているよね…
やることがエゲツない
いよいよリベラルが居ついたか・・・・・・・
被害担当艦確定だなｗ考察スレも少しは落ち着くかな？
あ、そうそう、リベラルを追っ払いたいときは、
ＣＥＯの件突っ込むと火病遁走するから。
被害担当艦確定だなｗ考察スレも少しは落ち着くかな？
あ、そうそう、リベラルを追っ払いたいときは、
ＣＥＯの件突っ込むと火病遁走するから。
399 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:01:43 ID:ft33kECm
>>397まじかよ、じゃあEF-2000にしろF-15SEにしろ技術は取られるのか…
タイフーンを採用する場合でも、欧州側は提供する技術に見合った技術を求めるだろう
武器輸出三原則が引っかかる可能性もあるし、採用は難しい部分もあるだろ
武器輸出三原則が引っかかる可能性もあるし、採用は難しい部分もあるだろ
>>399
ま、それはそうだが
ただ、アメリカの場合は、FSX以来、日本側が提供する技術は無制限、アメリカ側が供与する技術は制限をかける
何て事を決めてくれているのだから。
同等の技術交換ができる欧州側の方が魅力的だろ。
ま、それはそうだが
ただ、アメリカの場合は、FSX以来、日本側が提供する技術は無制限、アメリカ側が供与する技術は制限をかける
何て事を決めてくれているのだから。
同等の技術交換ができる欧州側の方が魅力的だろ。
戦闘機に新技術を搭載したいと思った場合＞こちらの技術を公開するのは飴もユーロも同じ
違いは
○飴は此方の技術が組み込まれたブラックボックスが戻ってくる。分解不能かつ高価
○ユーロはそれに関係した設計図と生産技術のノウハウが戻ってくる。相応の値段はするがそれをどうするかは自由
違いは
○飴は此方の技術が組み込まれたブラックボックスが戻ってくる。分解不能かつ高価
○ユーロはそれに関係した設計図と生産技術のノウハウが戻ってくる。相応の値段はするがそれをどうするかは自由
こっちで勝手に解析して組込むってのは？
勝手に手を加えるのは契約違反だろ
手を加えるのは構わないが、タダでとは言っていない
手を加えるのは構わないが、タダでとは言っていない
>>403
不可能ではないが、現代兵器のネックの部分は、ハードよりもソフトウェアだからな。
それを解析するのは難しい。
それにイスラエルや韓国が何度か、それやって、アメリカに睨まれてしまい。
色々と圧力を加えられた、日本の官僚や政治家がそれを覚悟でやれる度胸があるかどうか疑問だ
不可能ではないが、現代兵器のネックの部分は、ハードよりもソフトウェアだからな。
それを解析するのは難しい。
それにイスラエルや韓国が何度か、それやって、アメリカに睨まれてしまい。
色々と圧力を加えられた、日本の官僚や政治家がそれを覚悟でやれる度胸があるかどうか疑問だ
タイフーンのメリットはロールスロイスのエンジンでしょ。
できればこっちの技術提供して欲しい
できればこっちの技術提供して欲しい
【麻生太郎失言集】
■「下々（しもじも）のみなさん」
これは、1979年、衆院選に初出馬したときの演説です。
登壇して一言めがこれです。
支援者の人々もさぞかし驚いたであろう失言です。
■「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」
すごい時代錯誤な失言ですが、これは1983年の発言。
「美濃部都政が誕生したのは女性が彼に投票したから」という理由です。
■「一文化、一文明、一民族、一言語の国は日本のほかにはない」
日本の歴史を知っているのでしょうか。
南洋系、北方、大陸、さまざまな地域からさまざまな民族や文化を受け入れて、今の日本があるのでは？
この発言をした場所が、アジアの各地域と日本との交流や文化の多様性を示す「九州国立博物館」というのはウケ狙いでしょうか。
これに関連するところでは、中山成彬国土交通相の「日本は随分内向きな、単一民族…」という発言もあります。
■「金正日に感謝しないといけない」
北朝鮮がミサイルを発射したことでの発言です。
ミサイルで「国際社会が北朝鮮に注目したから」というのがその理由。
■「野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ」
2003年の発言とされています。
もう失言を通り過ぎているかもしれません。
これをもってして野中広務は大激怒。
「私は絶対に許さん！」と自民党総務会にて激しい発言。
麻生太郎は顔を真っ赤にしてうつむくだけだった…ということです。
フロッピー大臣という呼称が定着した時期があります。
そのもとになったのが次の発言。
■「IT（情報通信技術）の発達で05年までに
日本の役所から書類がなくなり、
すべてはフロッピーで済むシステムになる」
これが1990年くらいなら失言ではなかったことでしょう。
しかし、発言自体は2002年。
フロッピーはすでに記憶媒体のメインストリームではありませんでした。
「あの人のあたまの中も1.2MBしかない」などと揶揄されたりしました。
「フロッピー大臣」で検索すると、いまでもたくさん情報がでてきます。 ttp://atoz2.com/asoutarou/
■「下々（しもじも）のみなさん」
これは、1979年、衆院選に初出馬したときの演説です。
登壇して一言めがこれです。
支援者の人々もさぞかし驚いたであろう失言です。
■「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」
すごい時代錯誤な失言ですが、これは1983年の発言。
「美濃部都政が誕生したのは女性が彼に投票したから」という理由です。
■「一文化、一文明、一民族、一言語の国は日本のほかにはない」
日本の歴史を知っているのでしょうか。
南洋系、北方、大陸、さまざまな地域からさまざまな民族や文化を受け入れて、今の日本があるのでは？
この発言をした場所が、アジアの各地域と日本との交流や文化の多様性を示す「九州国立博物館」というのはウケ狙いでしょうか。
これに関連するところでは、中山成彬国土交通相の「日本は随分内向きな、単一民族…」という発言もあります。
■「金正日に感謝しないといけない」
北朝鮮がミサイルを発射したことでの発言です。
ミサイルで「国際社会が北朝鮮に注目したから」というのがその理由。
■「野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ」
2003年の発言とされています。
もう失言を通り過ぎているかもしれません。
これをもってして野中広務は大激怒。
「私は絶対に許さん！」と自民党総務会にて激しい発言。
麻生太郎は顔を真っ赤にしてうつむくだけだった…ということです。
フロッピー大臣という呼称が定着した時期があります。
そのもとになったのが次の発言。
■「IT（情報通信技術）の発達で05年までに
日本の役所から書類がなくなり、
すべてはフロッピーで済むシステムになる」
これが1990年くらいなら失言ではなかったことでしょう。
しかし、発言自体は2002年。
フロッピーはすでに記憶媒体のメインストリームではありませんでした。
「あの人のあたまの中も1.2MBしかない」などと揶揄されたりしました。
「フロッピー大臣」で検索すると、いまでもたくさん情報がでてきます。 ttp://atoz2.com/asoutarou/
アメリカ様を怒らせるとF-35すら売ってくれなくなるぞ
そんな豚いらねえ
エンジンのライセンス生産では同じものは作れても改良には結びつかんよ
開発過程で分かることや試行錯誤を一切経験してないわけだから
まぁ分解するだけでもタメにはなるけど
開発過程で分かることや試行錯誤を一切経験してないわけだから
まぁ分解するだけでもタメにはなるけど
タイフーンは国産アビオニOKだろ？
アメはイスラエルでさえF-35でアビオニ搭載で揉めてるし。
アメのドンガラ買ったら、国産アビオニは終了だよ
アメはイスラエルでさえF-35でアビオニ搭載で揉めてるし。
アメのドンガラ買ったら、国産アビオニは終了だよ
アビオニって言う人はじめて見たわ
>>415
こんな揚げ足取る人はじめてみたわ
こんな揚げ足取る人はじめてみたわ
>>416
ただの感想だ
ただの感想だ
国産アビオニクスは心神でやってるから別にいいよ
心神の予算もどうなるかわからんシナ
今回も満額は付かなかったでしょうに
今回も満額は付かなかったでしょうに
>>408
怒ってるのはこっちだ。
怒ってるのはこっちだ。
だからタイフーンでいいじゃん。ここでＦ３５はいくらなんでも癪。
>>399
タイフーンはギブアンドテイクだがF-22はギブアンドギブってとこじゃないか？
タイフーンはギブアンドテイクだがF-22はギブアンドギブってとこじゃないか？
http://www.eurofighter.com/news/200900731.asp
こっちにもトラ3調印の話が載ってるが、こっちには詳しい仕様の話はないね
こっちにもトラ3調印の話が載ってるが、こっちには詳しい仕様の話はないね
F-4と代替する機体に今からアビオニクス作るんじゃまるで間に合わない
>>424
そのまま使うしかない。どのみちアビオニクスは時間が必要
そのまま使うしかない。どのみちアビオニクスは時間が必要
虎２をそのまま導入だろ？
アップデートは出来るだろうし、対地攻撃能力なら取り合えずは要らん
アップデートは出来るだろうし、対地攻撃能力なら取り合えずは要らん
聞いた事が無いがな日本が技術提供なんて
仕様を提出しないとアップデートできないのを勘違いしてるのでは？
仕様を提出しないとアップデートできないのを勘違いしてるのでは？
BAEは大分譲歩しているよね。売込みも力入っていたようだし。
こっちの方が気持ちイイネ
こっちの方が気持ちイイネ
大口のアメリカの牙城を切り崩せるんだから
それくらい譲歩しても不思議じゃないよな
それくらい譲歩しても不思議じゃないよな
アビオニクスの信頼性なら
J/APG-1 ＜ タイフーン
イギリスの生きたデータが使える。J/APG-1に関しては経験の差があるのはしょうがない。
ここはBAEを上手く使うべき
J/APG-1 ＜ タイフーン
イギリスの生きたデータが使える。J/APG-1に関しては経験の差があるのはしょうがない。
ここはBAEを上手く使うべき
ものが悪いから高いと売れない
それだけのこと
それだけのこと
>>435
？
？
物が悪い
F-35の事ですねわかります
F-35の事ですねわかります
米国仕様はそんなに悪くない、問題はステルス性の削られた輸出仕様ですよね＾＾
>411
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
＞英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者
＞会見し、日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロ
＞ファイターについて、日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産が
＞しやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。
＞日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な
＞設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
＞日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害に
＞なっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と
＞述べ、米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。
副社長が公に言ってることが「妄想」なら
あんたはユーロの社長かね。馬鹿じゃねーの？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
＞英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者
＞会見し、日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロ
＞ファイターについて、日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産が
＞しやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。
＞日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な
＞設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
＞日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害に
＞なっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と
＞述べ、米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。
副社長が公に言ってることが「妄想」なら
あんたはユーロの社長かね。馬鹿じゃねーの？
副社長ごときじゃ話にならん
共同開発全参加国閣僚の共同声明ぐらいでないと
共同開発全参加国閣僚の共同声明ぐらいでないと
まぁ、アメリカ相手だったら副社長ごときの言葉じゃ信用出来んわなw
F-15系は機数少ないからら国はしない方がいいとかいって、ら国の許可は出ないらしいよ。
忠告されてるだけで基本的には可能だよ
忠告されたのに強行してやっぱりやめといたほうが良かった、となったのがアパッチ
メーカがいくらいっても政府が認めないケースは嫌ってほど味わったはずだ
ダメリカほど汚い真似はせんだろうけど。
ダメリカほど汚い真似はせんだろうけど。
年間2～3機調達じゃ何年かかるんだよとか分かってたはずなのに強行するから
タイフーンだって同じじゃね？
F-XXまでタイフーンにするつもりなのか
F-XXまでタイフーンにするつもりなのか
449 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 09:39:14 ID:Efnap1sE
>> 440 すべて公開しますよ＝時代遅れで公開しても
損害は無いってことですよ。
タイフンなんてその程度の代物。
損害は無いってことですよ。
タイフンなんてその程度の代物。
欧州企業は米国企業並に腹黒い
F-22という最大のライバルが消えたことで、途端に足元を見た交渉をしてきそう
雇用情勢悪いから、やっぱライセンスは無しでとか
雇用情勢悪いから、やっぱライセンスは無しでとか
おフランス人からラ・ファールでも買うか？
空母にも乗るから夢は広がる。
空母にも乗るから夢は広がる。
ラ・フランスかと思った
ファールじゃ点は取れません。
455 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:09:49 ID:Wu8hC7iu
政府、F-22輸入断念・・・米下院決定受け
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090731-OYT1T00514.htm
河村官房長官は３１日午前の記者会見で、米下院が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補の一つである最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の追加調達費を削除する決定
をしたことを受け、輸入断念を表明した。
河村長官は「米国の方針がそうであれば、代替を考えていかなければならない」と述べ、
別機種の選定を急ぐ考えを示した。
（2009年7月31日12時19分 読売新聞）
F-22断念、次期戦闘機導入に大幅な遅れも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090801-OYT1T00212.htm
米下院が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」の追加調達費削除
を決定したことを受け、政府はＦ２２の輸入を断念したが、別機種選定の見通しは立っていない。
防衛省幹部は「今後も情報収集を進める」としているが、これまでＦ２２を軸に選定作業を
進めてきただけにＦＸ導入の大幅な遅れは避けられない状況だ。
（2009年8月1日02時09分 読売新聞）
ＢＡＥシステムスから台風を導入したら、ビッカーズ（ＢＡＥの前身）
から日本海海戦でバルチック艦隊を破った戦艦三笠など買っていた時代
となんとなく重なるな。
から日本海海戦でバルチック艦隊を破った戦艦三笠など買っていた時代
となんとなく重なるな。
いっそのこと導入したらEF-2000三笠って名前にしたらどうだ
>>458
御座候が激怒するからダメ。
御座候が激怒するからダメ。
なんか海自がユーロコプターNFH90に興味示してるらしいけど
同時に採用もあるのかね
同時に採用もあるのかね
当て馬は当て馬で終わる
タイフーン導入するなら
一度空自と模擬戦などをさせてもらって性能を確認してからのほうがいい気がする
他国の選定ではことごとく負けてるし
公式ではRCSが0.1～0.5m2だとされているかと思えば、F-16の3倍とも言われたり
向こうのカタログスペックはどうも信用できない
一度空自と模擬戦などをさせてもらって性能を確認してからのほうがいい気がする
他国の選定ではことごとく負けてるし
公式ではRCSが0.1～0.5m2だとされているかと思えば、F-16の3倍とも言われたり
向こうのカタログスペックはどうも信用できない
いつ手に入るかも判らんF35が本命とか
アメリカのわんわんいい加減にしろ
アメリカのわんわんいい加減にしろ
似非紳士のわんわんならいいのか？
予想って言っても妄想じゃなくて防衛省関係者を取材した結果の予想だろ
具体的な機種名が出る程度の情報はあるってことだ
具体的な機種名が出る程度の情報はあるってことだ
っていうかＦ－２２を除けば唯一の第五世代機なんだから
別に疑問を挟むこともないと思うのだが。
別に疑問を挟むこともないと思うのだが。
オフレコで「F-22がﾀﾞﾒならF-35で」って空Jが言ったのかもしれんね。
曖昧なら妄想って思考が分からんわ。さすが夏。
語尾へのこだわりは理解できんが
ラプ厨や台風厨じゃないんだから新聞記者が自分の妄想だけで
具体的な機種名まで出して記事にするって方がおかしいだろ。
ラプ厨や台風厨じゃないんだから新聞記者が自分の妄想だけで
具体的な機種名まで出して記事にするって方がおかしいだろ。
F-35のまとめ
下手するとF-22より高い
肝心のステルス性能はおまけ程度
現状では搭載能力が極めて低い
実質的にF-16ステルス仕様
未だに試験飛行中
台風まとめ
安い
F-35より空戦性能が高い
技術導入のチャンス
すでに各国で導入済み
虎2なら即導入可能
下手するとF-22より高い
肝心のステルス性能はおまけ程度
現状では搭載能力が極めて低い
実質的にF-16ステルス仕様
未だに試験飛行中
台風まとめ
安い
F-35より空戦性能が高い
技術導入のチャンス
すでに各国で導入済み
虎2なら即導入可能
477 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 15:52:19 ID:Wu8hC7iu
>>471
輸出版F-35のステルス性は相当ダウングレードされるって事を理解した上で書いているの？
輸出版F-35のステルス性は相当ダウングレードされるって事を理解した上で書いているの？
478 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 15:56:13 ID:WY/ZBpEf
>>475
記者が得ている情報によって語尾が変わってくることも知らないのか。
記者が得ている情報によって語尾が変わってくることも知らないのか。
記者の妄想も凄いが読み手の妄想もなかなかだぞｗ
480 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 16:01:54 ID:WY/ZBpEf
ヒント:飛ばし
>>478
妄想の世界だけで生きてろ
妄想の世界だけで生きてろ
単発機じゃ落ちる可能性が高いからな。
↓
領空侵犯機がバンバン飛んできてスクランブル強要。
↓
しょぼしょぼ墜落。
↓
戦わずして空J機戦力ダウン。
できれば「配備したら領空侵犯が増える」機体じゃなくて、
「配備したら領空侵犯が減る」ヤツが欲しいぜ。
↓
領空侵犯機がバンバン飛んできてスクランブル強要。
↓
しょぼしょぼ墜落。
↓
戦わずして空J機戦力ダウン。
できれば「配備したら領空侵犯が増える」機体じゃなくて、
「配備したら領空侵犯が減る」ヤツが欲しいぜ。
まあ、記者のソースが有力かどうかで語尾が変わるってことでOK？
>>471
そりゃ常識的にはそうだわな。
そりゃ常識的にはそうだわな。
エンジン故障で墜落が最悪のシナリオなので双発は必須だよ
日本上空を飛ぶなら艦載機並の安全基準が必要
実戦の妄想など二の次だしね
平時の日常業務としての軍事活動を優先すべし
日本上空を飛ぶなら艦載機並の安全基準が必要
実戦の妄想など二の次だしね
平時の日常業務としての軍事活動を優先すべし
>>486
その論法ならF-2は今すぐに全機以降停止のうえ用途廃止だな
その論法ならF-2は今すぐに全機以降停止のうえ用途廃止だな
>>485
常識的にはじゃなくて、机上の空論的または短絡的の間違いだな
常識的にはじゃなくて、机上の空論的または短絡的の間違いだな
F-35はアメの忠実なポチとしては常識でしょうに。
坊や。日本には軍事より政治が優先された時代があってな
> F-2は今すぐに全機以降停止のうえ用途廃止だな
そもそも配備どころか開発すらすべきではなかったんだよｗ
つまり
政治優先でF-35か、
軍事優先でEF-2000か
これからの日本外交を見る試金石なわけだな。
> F-2は今すぐに全機以降停止のうえ用途廃止だな
そもそも配備どころか開発すらすべきではなかったんだよｗ
つまり
政治優先でF-35か、
軍事優先でEF-2000か
これからの日本外交を見る試金石なわけだな。
491 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 17:19:02 ID:Wu8hC7iu
>>486
実績で比較しろ、F-15の方が良く落ちているぞ。
実績で比較しろ、F-15の方が良く落ちているぞ。
F-35で迎撃任務とか冗談かよ？
実質攻撃機だろ。
ミンスが対米依存をやめて自主外交とか言ってるからそれに期待するしか・・・。
実質攻撃機だろ。
ミンスが対米依存をやめて自主外交とか言ってるからそれに期待するしか・・・。
F-35はそもそも候補にすら入ってないからな
ここから大逆転採用ならそれは対米追従を通り越した奴隷宣言だよ
ここから大逆転採用ならそれは対米追従を通り越した奴隷宣言だよ
アメリカ憎しで現実から目を背けるとかサヨと同じやん。
以前と比べて、エンジンの信頼性がアップしているからね。
単発だから落ちるのはどうかと。
メリットとしてはエンジン一つしかないから整備が楽なことと安い
単発だから落ちるのはどうかと。
メリットとしてはエンジン一つしかないから整備が楽なことと安い
双発、単発どうのってよりも結局は性能とコストの兼ね合いだから。
航続力やペイロード等能力的に優位な双発。
能力的には落ちるがより低コストな単発。
どこで折り合いをつけるかってだけの話。落ちる落ちないなんてのは基準になってない。
航続力やペイロード等能力的に優位な双発。
能力的には落ちるがより低コストな単発。
どこで折り合いをつけるかってだけの話。落ちる落ちないなんてのは基準になってない。
純軍事的に考えたら第五世代戦闘攻撃機Ｆ－３５
民主政権旧社会党派閥がアメリカ憎しの感情論で決めたらポンコツ旧世代ユーロイカ
民主政権旧社会党派閥がアメリカ憎しの感情論で決めたらポンコツ旧世代ユーロイカ
>>494
米民主党は嫌いだけどアメリカを嫌ってるわけじゃないし
これまで何年かかけて予算と人を使って調査し検討してきた他の候補をすべて反故にして
F-35にするというのは、かなりきちんとした理由を示せなければ汚職を疑われても仕方ないよ
いやF-35もF-Xじゃなきゃ良い機体だと思ってる、でも今買うとF-2と被りすぎなんだよｗ
米民主党は嫌いだけどアメリカを嫌ってるわけじゃないし
これまで何年かかけて予算と人を使って調査し検討してきた他の候補をすべて反故にして
F-35にするというのは、かなりきちんとした理由を示せなければ汚職を疑われても仕方ないよ
いやF-35もF-Xじゃなきゃ良い機体だと思ってる、でも今買うとF-2と被りすぎなんだよｗ
>>498
いや、いま欲しいのは攻撃機じゃなくて戦闘機だから・・・。
いや、いま欲しいのは攻撃機じゃなくて戦闘機だから・・・。
当て馬に義理立てする必要なんてないっしょ。
頭の悪い風俗嬢じゃあるまいし。
頭の悪い風俗嬢じゃあるまいし。
>>500
や、どっちもマルチロールファイターだから。イカもピザも。
や、どっちもマルチロールファイターだから。イカもピザも。
>>501
じゃあF-35を切ろう
じゃあF-35を切ろう
まぁ日本の政権の都合もあるが、
小浜市が全くF-22を売る気が無いのが問題の核心。
アメリカ追従を唱えて、無理して売ってもらえたとして、
アメリカに貸しができるどころか、
アメリカに借りができるwwww
小浜市が全くF-22を売る気が無いのが問題の核心。
アメリカ追従を唱えて、無理して売ってもらえたとして、
アメリカに貸しができるどころか、
アメリカに借りができるwwww
F-22がダメになった以上は国内技術維持の比重が大きくなるのは当然だよ
個人的にイカがいいけど最悪F-15Eでもいいよ、F-35と比較すればそんなに差はない
日本はF-35程度の機体を上から与えられて納得していい段階じゃないと思う
個人的にイカがいいけど最悪F-15Eでもいいよ、F-35と比較すればそんなに差はない
日本はF-35程度の機体を上から与えられて納得していい段階じゃないと思う
そりゃF-35がライセンス生産できるならもう何も言いませんｗ
>>507
ラ国が許されてないF-35でどんな製造経験を積めるんだ？
ラ国が許されてないF-35でどんな製造経験を積めるんだ？
最終組み立ては日本でも可能みたいだな
長期メンテ、修理、オーバーホール、アップグレードも可能っぽい
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/22/329986/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant.html
長期メンテ、修理、オーバーホール、アップグレードも可能っぽい
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/22/329986/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant.html
>>508
今から開発に参加するってことでね？
まぁそれでもラインを置いてもらえる可能性は低いが、少なくとも製造経験
（というより開発経験？）は積める。
将来のステルス機開発を考えれば得られるものは大きいよ。
もっとも、ユーロファイターに比べて圧倒的な利点というわけじゃないけどね。
今から開発に参加するってことでね？
まぁそれでもラインを置いてもらえる可能性は低いが、少なくとも製造経験
（というより開発経験？）は積める。
将来のステルス機開発を考えれば得られるものは大きいよ。
もっとも、ユーロファイターに比べて圧倒的な利点というわけじゃないけどね。
元々ロッキードは、全プログラムをロッキードがコントロールするなら
日本でのＦ－３５ライセンス生産を認めるとしていた。
日本でのＦ－３５ライセンス生産を認めるとしていた。
>>507
肝心のエンジンが学べるじゃん
肝心のエンジンが学べるじゃん
>>512
奴隷過ぎて涙が出てくる・・・
奴隷過ぎて涙が出てくる・・・
>>513
エンジン部品持ってきて組み立てるだけで何が学べるんだ？
エンジン部品持ってきて組み立てるだけで何が学べるんだ？
>>514
リャオトン半島での三国干渉みたいなもんさ。
屈辱的だろうが、ここはぐっと耐えて将来の航空機産業の技術向上のために
最も効果的な選択をするべき。
エンジンはＦ－１５のラ国で既にユーロファイターよりも強力な奴を生産済。
ステルス構造はユーロファイターのラ国では学べない。
>>513
EJ200の性能はF100を下回る。今さら学べることがあるとは思えない。
リャオトン半島での三国干渉みたいなもんさ。
屈辱的だろうが、ここはぐっと耐えて将来の航空機産業の技術向上のために
最も効果的な選択をするべき。
エンジンはＦ－１５のラ国で既にユーロファイターよりも強力な奴を生産済。
ステルス構造はユーロファイターのラ国では学べない。
>>513
EJ200の性能はF100を下回る。今さら学べることがあるとは思えない。
推力以外でF100がEJ200に勝ってる性能なんてあるのかね
まぁ組み立てるだけでも学べるけど、そんだけだな
自ら研究開発しないと発展はない
自ら研究開発しないと発展はない
どう考えてもEF2000＞＞＞＞F35やん
結局F-15になると思うが
結局F-15になると思うが
先端技術実証機「心神」開発＋Ｆ－３５ライセンス生産＝国産ステルス戦闘機
と言いたいわけか。
と言いたいわけか。
While the discussions have been put on hold until after Japan's 30 August general elections,
those involved remain confident that they will be able to resume talks even if there is a change of government.
なんつーか、民主党って政権交代した途端、マスコミから対米従属とかアメポチとか袋叩きにされそうだな。
those involved remain confident that they will be able to resume talks even if there is a change of government.
なんつーか、民主党って政権交代した途端、マスコミから対米従属とかアメポチとか袋叩きにされそうだな。
対中従属よりマシさ。ハハハ。ハァ。
タイフーンでいいよ。Ｆ－３５なんて高くて、性能低くて、技術得られない、雇用も生まれないでのなんのメリットもない。
外交的にもタイフーンを買うべき。
ステルスはこの次。
外交的にもタイフーンを買うべき。
ステルスはこの次。
525 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:00:32 ID:l/UKkxv/
まあアメリカとの同盟を続けるくらいなら
中国とロシアと同盟結んだ方がいいな
どっかの映画みたいにアメリカの日本統合なんてなりかねんぞ
あるいは日中を戦争させて弱ったところへアメリカが介入して
日本を名実共に51番目の州にしかねんからな
中国とロシアと同盟結んだ方がいいな
どっかの映画みたいにアメリカの日本統合なんてなりかねんぞ
あるいは日中を戦争させて弱ったところへアメリカが介入して
日本を名実共に51番目の州にしかねんからな
上げんな クソボケ
EFがライセンス生産が出来たとして、日本独自で炭素繊維複合材バリバリで～とかは無理かねえ
重量バランスや特性が変わって、F-2みたいに新機種作り直し再設計レベルかな…
でも、それならすごく見てみたいぞ和製EF
重量バランスや特性が変わって、F-2みたいに新機種作り直し再設計レベルかな…
でも、それならすごく見てみたいぞ和製EF
528 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:11:43 ID:l/UKkxv/
ブタウヨが火病った
>>526
ヒント：リベチョン兄貴
ヒント：リベチョン兄貴
530 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:15:21 ID:l/UKkxv/
>>527
あ、それいいなＷ
そもそもF-2だってバカだチョンコだブタウヨだが
らぷたー売る売る詐欺をやりたくて欠陥機だウンコだと抜かしてたけど
機動性はｆ-16以上だしASEAだのもうｆ-16とは別の機体だからな
あ、それいいなＷ
そもそもF-2だってバカだチョンコだブタウヨだが
らぷたー売る売る詐欺をやりたくて欠陥機だウンコだと抜かしてたけど
機動性はｆ-16以上だしASEAだのもうｆ-16とは別の機体だからな
そんなもんファントムの代わりになるわけねーだろが。時間ねーんだぞ。
考察スレに帰れ
＞どっかの映画みたいにアメリカの日本統合なんてなりかねんぞ
＞あるいは日中を戦争させて弱ったところへアメリカが介入して
＞日本を名実共に51番目の州にしかねんからな
こんなことをマジで考えてるような奴だ。
何を言っても無駄だ。
＞あるいは日中を戦争させて弱ったところへアメリカが介入して
＞日本を名実共に51番目の州にしかねんからな
こんなことをマジで考えてるような奴だ。
何を言っても無駄だ。
534 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:23:21 ID:l/UKkxv/
>>530
355 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 19:44:27 ID:???
>>353
南の島でのバカンス中だというのに、
考察スレほか大量の書き込み、頭が下がります。
もう一週間近く南の島にご滞在のようですが、
ＣＥＯのお仕事大丈夫ですか？
会社はもちろん動いているのでしょうから、
決済書類が溜まってしまって、社員の方々大丈夫なんでしょうか？
本日は月末ですよｗ
355 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 19:44:27 ID:???
>>353
南の島でのバカンス中だというのに、
考察スレほか大量の書き込み、頭が下がります。
もう一週間近く南の島にご滞在のようですが、
ＣＥＯのお仕事大丈夫ですか？
会社はもちろん動いているのでしょうから、
決済書類が溜まってしまって、社員の方々大丈夫なんでしょうか？
本日は月末ですよｗ
536 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:25:21 ID:l/UKkxv/
バカすぎる
538 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:27:00 ID:l/UKkxv/
統一チョンコやブタウヨは俺がアメリカ批判をすると狂ったように反応するなＷ
わかりやすい奴らやな～
わかりやすい奴らやな～
EF-2000：機体表面の約70％が炭素繊維複合材。
F-2：機体表面の約50％？が炭素繊維複合材
F-2：機体表面の約50％？が炭素繊維複合材
541 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:30:49 ID:l/UKkxv/
年休取得するCEO・・・
シュールすぎる光景だろｗｗｗｗ
そもそも役員に年休なんてねえよ。
シュールすぎる光景だろｗｗｗｗ
そもそも役員に年休なんてねえよ。
543 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:32:12 ID:l/UKkxv/
うるせえぞ。議論する気ないなら国帰れや
議論する気ないからおまえが考察スレに帰れや
当スレ住人のみなさん、考察スレ住人よりアドバイスですよ。
398 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:01:40 ID:???
いよいよリベラルが居ついたか・・・・・・・
被害担当艦確定だなｗ考察スレも少しは落ち着くかな？
あ、そうそう、リベラルを追っ払いたいときは、
ＣＥＯの件突っ込むと火病遁走するから。
398 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:01:40 ID:???
いよいよリベラルが居ついたか・・・・・・・
被害担当艦確定だなｗ考察スレも少しは落ち着くかな？
あ、そうそう、リベラルを追っ払いたいときは、
ＣＥＯの件突っ込むと火病遁走するから。
>>539
複合材利用率7割か…それじゃそれ以上いじりようが無いし、やったとしても効果が薄いな
それなら新型のF-15を、炭素繊維複合材で山盛りにした方が効果が高そうだ
まったく、どうすんだよ日本のF-X…
複合材利用率7割か…それじゃそれ以上いじりようが無いし、やったとしても効果が薄いな
それなら新型のF-15を、炭素繊維複合材で山盛りにした方が効果が高そうだ
まったく、どうすんだよ日本のF-X…
>>542
しかも先週の金曜日は「おそくまで仕事して疲れたから」会社休んだそうだｗ
しかも先週の金曜日は「おそくまで仕事して疲れたから」会社休んだそうだｗ
548 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:35:34 ID:l/UKkxv/
>>547
残業した意味ねぇｗ
残業した意味ねぇｗ
551 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:41:09 ID:l/UKkxv/
>>551
お前が今まで得意げにプライベート（設定）を語りすぎたのが悪いんだｗ
お前が今まで得意げにプライベート（設定）を語りすぎたのが悪いんだｗ
554 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:49:04 ID:l/UKkxv/
どこの業界？ｗ
>>555
ＩＴだそうだｗ
ＩＴだそうだｗ
ノックダウンって各国で作った部品組み立てるだけだぞ？
なんの技術移転にもならない。
なんの技術移転にもならない。
だいたいこのご時世に日本だけ自国で全製品を完成させたいっっていうのが間違ってるだろ。
どのご時世だよ、どこも本音は純国産にしたいに決まってる
嫌々共同開発やってるんだよ
嫌々共同開発やってるんだよ
このご時勢にって・・・
永遠に平和が続くわけじゃないんだぞ
永遠に平和が続くわけじゃないんだぞ
だから少数機で最大の効果が見込めるF-22が必要なんだろうが
機体単価だけが掛かる金じゃないんだぞ
がそれが無いならしかたないからF-15かEF2000
機体単価だけが掛かる金じゃないんだぞ
がそれが無いならしかたないからF-15かEF2000
Pre機は大規模改修の話がまるでないのに何を言ってるんだろうな
MSHIPの形態1型ですら45億かかってるんだぞ
Pre機をMSHIP化して同時に近代化するといったいいくらかかるだろうね倍で済んだらいいね
MSHIPの形態1型ですら45億かかってるんだぞ
Pre機をMSHIP化して同時に近代化するといったいいくらかかるだろうね倍で済んだらいいね
韓国や中国に技術を売らないで、対等の立場で信用できる共同開発国ってどこよ？
ありません
お前はPre機を舐めている
返事早っ
お金のかからないちょっとした改修でそんな魔法のような戦力アップができたら
Pre機の偵察機転用なんてやらないよね、Pre機はもうF-4と大差ない扱いなんだよ
Pre機の偵察機転用なんてやらないよね、Pre機はもうF-4と大差ない扱いなんだよ
雪風・・・
575 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:35:16 ID:5gwvefPb
カナード廃止して三次元パドル装着してちょ。
>>573
最初から新しい機器で設計されてる機体と旧式機器詰め合わせのF-15を比べるのはどうかと思うｗ
最初から新しい機器で設計されてる機体と旧式機器詰め合わせのF-15を比べるのはどうかと思うｗ
>>565
MSHIPって何だ？
>>571
F-15の戦績ではAIM-7FでMiG-29までは墜としている
北だと全機種、中華はフランカー以外ならPreでも問題ないだろ
フランカーでもAWACS使えばそこまで不利にもならないし
一気に100機単位で戦力外扱いとは
なんでも最新型じゃないとイヤで
作戦などによるやりくりすら思いつかんのか？
MSHIPって何だ？
>>571
F-15の戦績ではAIM-7FでMiG-29までは墜としている
北だと全機種、中華はフランカー以外ならPreでも問題ないだろ
フランカーでもAWACS使えばそこまで不利にもならないし
一気に100機単位で戦力外扱いとは
なんでも最新型じゃないとイヤで
作戦などによるやりくりすら思いつかんのか？
で、そのPreをＭＳＩＰ化しなくても高効率で戦力アップできる改修って具体的になんなの？
Ｆ-15とＦ-2を赤く塗って機首にツノをを立てる。
間違いなく３倍。
間違いなく３倍。
つ準州
>>58
3倍RCSが増大するんですよね。よく分かります。
3倍RCSが増大するんですよね。よく分かります。
下手をするとハイのほうになりそうだけどな＞Ｆ３５
>>582
アメリカの準州って人口条件満たせば州に昇格できるって法律になってなかったか?
アメリカの準州って人口条件満たせば州に昇格できるって法律になってなかったか?
米中なんて時代遅れです。
印と同盟を組みましょう。
印と同盟を組みましょう。
ラ国の意義を技術学習ではなく戦闘機の生産基盤を維持することに見出すなら
台風よりもF-15FXの方がいいのかな。
でも台風はスパクルできるから台風の方がいいのか？
台風よりもF-15FXの方がいいのかな。
でも台風はスパクルできるから台風の方がいいのか？
>>587
FXは無理F-35より幾分マシだが間に合わない
FXは無理F-35より幾分マシだが間に合わない
F-15FXのライセンス生産は、可能だろ。
もちろんブラックボックスだらけだが。台風と違って。
もちろんブラックボックスだらけだが。台風と違って。
>>588
そうなの？ 初耳だった。
F-35と違ってレーダーやら何やらを既存機にサクッと載せ換えればいいように見えるから調達はスムースじゃない？
少なくともF-35と違って候補機から除外しなけりゃならないほど遅れるようには感じられないが……。
そうなの？ 初耳だった。
F-35と違ってレーダーやら何やらを既存機にサクッと載せ換えればいいように見えるから調達はスムースじゃない？
少なくともF-35と違って候補機から除外しなけりゃならないほど遅れるようには感じられないが……。
>>8にあるDERAの試算はどこまで信用していいのだろう。
Su-35はカナード付の奴でSu-35BMでないのは確か
ついでにいうと（J改相当）（Pre相当）というのは、ねらーの都合のいい解釈にすぎない。
これから受注生産される機体は、仕様が固まっていない虎3なんだから上方修正は可能
無駄に高いRCSだけは何とかして欲しいが…
無駄に高いRCSだけは何とかして欲しいが…
>>590
ラ国だったらタイフーンとF-15FXの導入スピードは似たようなモンだよ。交渉、ライン開設の手間は変わらないから
ラ国だったらタイフーンとF-15FXの導入スピードは似たようなモンだよ。交渉、ライン開設の手間は変わらないから
FX=SE、とでも思ってるんじゃないのか？
やっぱり
あ、FXか
SEと読み間違えた
まぁどっちにしろFXは実機すらないし
SEと読み間違えた
まぁどっちにしろFXは実機すらないし
FXなら実機が無いなんてほどでは無かろうよ
SGにちょいとアップデート施して、AAM-4/5に対応させれば終了だ
トランシェ3と変わらないという結果になろう
SGにちょいとアップデート施して、AAM-4/5に対応させれば終了だ
トランシェ3と変わらないという結果になろう
>>600
実機は無いが仕様はSGとほぼ同じ
実機は無いが仕様はSGとほぼ同じ
FXなんてほとんどSGと同一視して考えて構わんのでは？
機動性強化するとか言ってなかったか？
小規模改修でできると思えないんだけども・・・
小規模改修でできると思えないんだけども・・・
一斉に同じ内容で書き込まれたなｗ
FXとタイフーンだったら台風か。さすがにRCSの差がでかい。
FXとタイフーンだったら台風か。さすがにRCSの差がでかい。
単座はやる気なさそうだしなあ。複座の利点を強調したりしてるし、費用の面からもお勧めはされてない
機動性に関しては希望したらエンジン換装でもして終わりでしょう
RCSはレーダーの能力でどの程度相殺されるのか、その他性能はどうなのか、よく賛否両論がある整備・運用や米空軍との兼ね合いの問題はどんなもんなのか
更に技術提供の話や和製兵装への対応方法はいかがなものか
そこらへんも含めて総合的に判断して決定が下るんだろう。それはもう部外者の1マニアには妄想しかできん
機動性に関しては希望したらエンジン換装でもして終わりでしょう
RCSはレーダーの能力でどの程度相殺されるのか、その他性能はどうなのか、よく賛否両論がある整備・運用や米空軍との兼ね合いの問題はどんなもんなのか
更に技術提供の話や和製兵装への対応方法はいかがなものか
そこらへんも含めて総合的に判断して決定が下るんだろう。それはもう部外者の1マニアには妄想しかできん
>>609
>単座はやる気なさそう
というより、別料金を戴ければ開発してあげますよって話。
しかもF-1と同じような後席潰す形の単座化。
台風の国産アビオニクス搭載と同じで、自己負担覚悟ならどうぞってことだ。
>単座はやる気なさそう
というより、別料金を戴ければ開発してあげますよって話。
しかもF-1と同じような後席潰す形の単座化。
台風の国産アビオニクス搭載と同じで、自己負担覚悟ならどうぞってことだ。
WSO導入と、わざわざ金かけての単座輸入、どちらがリーズナブルなのか……。
単に一機に二人乗りになることでの人材コストを考えると後者が安価そうに思うが。
複座のまま勝って一人乗り、必要次第で二人乗るっていうのは駄目かｗ
単に一機に二人乗りになることでの人材コストを考えると後者が安価そうに思うが。
複座のまま勝って一人乗り、必要次第で二人乗るっていうのは駄目かｗ
f-15preとF-2にはデータリンク16相当のものを装備する予定。
AWACSも順次改修しデータリンク装備を行う。
そうすることでpreにAAM4を乗せ、発射させたらAWACSに中間誘導を
お願いする手はず。
データリンクのおかげでMsipにする必要性がないということ。
だからpre機を置き換えるなんてのはヲタが広めたデマ。
防衛費がバカバカ減らされてるから効率よくまわないとね。
日本から見れば中国の軍事予算のかけかたなんて素人同然ともいえる。
本当の脅威に思わせるならもっと頭のいいやり方があるのに。
まぁその表立った脅威のおかげで防衛費増額が認められるんだけどさ
AWACSも順次改修しデータリンク装備を行う。
そうすることでpreにAAM4を乗せ、発射させたらAWACSに中間誘導を
お願いする手はず。
データリンクのおかげでMsipにする必要性がないということ。
だからpre機を置き換えるなんてのはヲタが広めたデマ。
防衛費がバカバカ減らされてるから効率よくまわないとね。
日本から見れば中国の軍事予算のかけかたなんて素人同然ともいえる。
本当の脅威に思わせるならもっと頭のいいやり方があるのに。
まぁその表立った脅威のおかげで防衛費増額が認められるんだけどさ
だってPreをすぐにでも代替することにしなきゃますますユーロファイターがＦ－Ｘから離れるじゃない。
全部AWACS頼みじゃAWACS落とされたらどうするんだそれ
全部司令部頼みジャン、兵隊居ても司令部つぶされたらどうすんだ、と同じことだな
実際されたらその時点で詰み。どうやって？ってとこが問題だがな
実際されたらその時点で詰み。どうやって？ってとこが問題だがな
617 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 01:25:22 ID:SlmHJ/Ih
preMSIP機をつかって、吸気口にレーダーブロッカー追加するのを試して欲しい。
対中戦で数に勝るSu系を防ぎきれずAWACSが落とされる可能性やらが
書かれたランドの資料があったな。
ある程度の可能性として危惧はしてるって事なのかな。
書かれたランドの資料があったな。
ある程度の可能性として危惧はしてるって事なのかな。
619 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 01:26:24 ID:SlmHJ/Ih
ああ誤爆
陸軍は師団なり軍団司令部が沈黙しても指揮系統がぶっ飛ぶわけじゃない。
小隊長が戦死しても次席指揮官が指揮を引き継げるがAWACSが落ちたら、交代がくるまで穴が開くことなるぜ
ロシアが対AWACS専用の対艦ミサイルと間違えそうな超長距離ミサイル作ってるから
何時までもAWACSに頼り切るのは危険すぐる
単機でもｽｯﾎｲに優越した機体を選択するべき
小隊長が戦死しても次席指揮官が指揮を引き継げるがAWACSが落ちたら、交代がくるまで穴が開くことなるぜ
ロシアが対AWACS専用の対艦ミサイルと間違えそうな超長距離ミサイル作ってるから
何時までもAWACSに頼り切るのは危険すぐる
単機でもｽｯﾎｲに優越した機体を選択するべき
Pre機もあと10～15年くらいしたら入れ替えだろ
>>621
AWACSの方は指揮系統じゃなくて中間誘導の話ね
AWACSの方は指揮系統じゃなくて中間誘導の話ね
>>622
今回のBAEの大盤振舞もその辺りに理由があるんだろう
今回のBAEの大盤振舞もその辺りに理由があるんだろう
最初のＦ－１５の退役が２５年ないし３２年。
この時期に第四世代機を代替に充てるのははっきり言って無意味。
既に完成している可能性が高い中ロのステルス機に七面鳥狩りされるだけ。
日本の防空体制は崩壊する。
この時期に第四世代機を代替に充てるのははっきり言って無意味。
既に完成している可能性が高い中ロのステルス機に七面鳥狩りされるだけ。
日本の防空体制は崩壊する。
>>615
そのためにはフォワードのF15を倒さなきゃならん
ついでに言うとAWACSに対しミサイルをぶっ放すのは非常に困難
まず遠すぎて探知できない。中華にもAWACSはあるが数が足らない上に
性能的にかなり怪しい。
そのためにはフォワードのF15を倒さなきゃならん
ついでに言うとAWACSに対しミサイルをぶっ放すのは非常に困難
まず遠すぎて探知できない。中華にもAWACSはあるが数が足らない上に
性能的にかなり怪しい。
連中がステルス機を配備した場合は話は別だけどな。
フォワードをすり抜けて司令塔を暗殺できる。
その後、従来機の大群が自分たちはＡＷＡＣＳの支援を受けて残ったフォワードを虐殺。
こういうことができちゃうから、どの国もステルス技術を欲しがるし、日本は心神を
一刻も早く完成させようとしているわけだ。
フォワードをすり抜けて司令塔を暗殺できる。
その後、従来機の大群が自分たちはＡＷＡＣＳの支援を受けて残ったフォワードを虐殺。
こういうことができちゃうから、どの国もステルス技術を欲しがるし、日本は心神を
一刻も早く完成させようとしているわけだ。
ゲームのやりすぎじゃね
涙拭けよｗ
630 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 11:12:21 ID:Lsg3AMdB
631 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 11:19:07 ID:FWffoNFd
632 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 11:19:15 ID:prOg6MLT
F16・・・・・・・・・・スコープドック
F2・・・・・・・・・・・ブルーティッシュドック
F22・・・・・・・・・・・・・ラビドリードック
F35・・・・・・・・・・・・・・ファッティー
Su-27・・・・・・・・・・・・スナッピングタートル
JAS39グリペン・・・・・・・ツヴァーク
ユーロファイター・・・・・ベルゼルガ
F2・・・・・・・・・・・ブルーティッシュドック
F22・・・・・・・・・・・・・ラビドリードック
F35・・・・・・・・・・・・・・ファッティー
Su-27・・・・・・・・・・・・スナッピングタートル
JAS39グリペン・・・・・・・ツヴァーク
ユーロファイター・・・・・ベルゼルガ
>>632
なんかボトムズに例えられると乗り捨て感がにじみ出てしまうｗｗ
なんかボトムズに例えられると乗り捨て感がにじみ出てしまうｗｗ
634 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 11:27:45 ID:Lsg3AMdB
>>631 乗り心地は良かったんだろうね。
ただ、F-15スレのコピペだが
ステルス機導入が必須なのは、空戦の戦術が変わってしまうから
以下引用。
高RCS同士の戦いでは、
レーダーを制限しても敵に位置が露見してしまうため、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ照射して正確なデータを得た方が有利になるから。
低RCS機はめったにレーダー照射しないばかりでなく
照射する際にでも敵RWRを欺瞞するような
変則的な照射をする可能性が高い。
つまりもし低RCSに攻撃されたら
「なんか電波受信するけど、これなんだろうねｗｗ」
とか行ってる間に撃墜されるんじゃねーかなぁｗ
ということ。
今後素十年に渡り運用し、チャイナやロシアの低RCS機に対抗するには
ステルスは優先度第一の技術。
ということで、既存機と比較し多少機動性がいい程度では
F-Xには不適格では？。
ただ、F-15スレのコピペだが
ステルス機導入が必須なのは、空戦の戦術が変わってしまうから
以下引用。
高RCS同士の戦いでは、
レーダーを制限しても敵に位置が露見してしまうため、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ照射して正確なデータを得た方が有利になるから。
低RCS機はめったにレーダー照射しないばかりでなく
照射する際にでも敵RWRを欺瞞するような
変則的な照射をする可能性が高い。
つまりもし低RCSに攻撃されたら
「なんか電波受信するけど、これなんだろうねｗｗ」
とか行ってる間に撃墜されるんじゃねーかなぁｗ
ということ。
今後素十年に渡り運用し、チャイナやロシアの低RCS機に対抗するには
ステルスは優先度第一の技術。
ということで、既存機と比較し多少機動性がいい程度では
F-Xには不適格では？。
低RCS機は高度のセンサー、ネットワーク、電子戦機能を持つことを前提として議論されているようだけど
両機能がバランスしてないと意味が無いわけで・・・
後者も低ＲＣＳ以上に高度な技術が必要でそうおいそれとは実用化できない気がするが。
両機能がバランスしてないと意味が無いわけで・・・
後者も低ＲＣＳ以上に高度な技術が必要でそうおいそれとは実用化できない気がするが。
>>634
なら当座なにも候補機がないと言いたいんですね？
なら当座なにも候補機がないと言いたいんですね？
そりゃ今後を考えれば第五世代戦闘機でなければというのは分かるんだが
じゃあどうすればいいのかといえば間に合うように手に入る機体が無い以上はどうにもならないわけで
じゃあどうすればいいのかといえば間に合うように手に入る機体が無い以上はどうにもならないわけで
638 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:01:25 ID:FWffoNFd
639 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:22:16 ID:L28PGyws
パイロットは乗り心地も重視するだろうが、
（何時間も操縦する以上当然）
所詮、参考意見でしかないからな。
（何時間も操縦する以上当然）
所詮、参考意見でしかないからな。
640 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:24:03 ID:Lsg3AMdB
>>637
・当面既存機のアビオの換装で凌ぐ。
・平行して地上レーダーやネットワークシステム、AWACS等の能力向上により総合的な戦力の向上。
・ステルス実証機を開発して技術の蓄積および戦技の研究。
・生産基盤を維持できるだけの少数で何らかの機体を生産。
・国産のための基礎技術開発を行いつつ、F35の開発にも参加して次の次にはどちらでも、もしくは両方を選択できるように準備を進めておく。
・当面既存機のアビオの換装で凌ぐ。
・平行して地上レーダーやネットワークシステム、AWACS等の能力向上により総合的な戦力の向上。
・ステルス実証機を開発して技術の蓄積および戦技の研究。
・生産基盤を維持できるだけの少数で何らかの機体を生産。
・国産のための基礎技術開発を行いつつ、F35の開発にも参加して次の次にはどちらでも、もしくは両方を選択できるように準備を進めておく。
F-15の代替はF-15な悪寒
少なくともF-35はねぇな
少なくともF-35はねぇな
>>636
>>637
んじゃせめて一年でも早くＦ－３５が手に入るように開発費ブチ込みましょうって話になる。
その間戦闘機の数がひょっとしたら定数割れしちゃうかもしれないのは我慢するとして。
ただま、ユーロファイターを数合わせに導入するのもアリっちゃありな気もするんだけど。
そこんとこのコストパフォーマンスとかってどう評価されてんだろうね？
>>637
んじゃせめて一年でも早くＦ－３５が手に入るように開発費ブチ込みましょうって話になる。
その間戦闘機の数がひょっとしたら定数割れしちゃうかもしれないのは我慢するとして。
ただま、ユーロファイターを数合わせに導入するのもアリっちゃありな気もするんだけど。
そこんとこのコストパフォーマンスとかってどう評価されてんだろうね？
>>641
レーダー以外にもバンカーをもっと強固なものにしないと
いざとなったら壊されてたってこともありうる
あとF35は開発に参加しなくても、列の後ろで性能を見極めてから買うこともできる
少数生産は現状ラインがある機体じゃないとコストがかかりすぎると思うし
そのぶん周辺環境に使う金も減ってしまう
それならモスボールされているF-15かF-16を輸入したほうがいいかも
中古機の分解整備で国内産業がどれだけ維持できるかわからんが
武器輸出規制をとっぱらって海外へ輸出できれば外交にも使えていいんだけど
レーダー以外にもバンカーをもっと強固なものにしないと
いざとなったら壊されてたってこともありうる
あとF35は開発に参加しなくても、列の後ろで性能を見極めてから買うこともできる
少数生産は現状ラインがある機体じゃないとコストがかかりすぎると思うし
そのぶん周辺環境に使う金も減ってしまう
それならモスボールされているF-15かF-16を輸入したほうがいいかも
中古機の分解整備で国内産業がどれだけ維持できるかわからんが
武器輸出規制をとっぱらって海外へ輸出できれば外交にも使えていいんだけど
F-35の開発参加って金出すだけじゃん、何か意味あるの
定数を維持するためだけに別の機種導入するよりかはよっぽどマシ。金も時間も
スレの流れ速ーい…。
>>401
日本の場合、一方的に技術を供与されるか、逆に（共同開発と言いつつ）こちらが開発した
技術は無償で吸い上げられるっていう関係が長く続いたから、ユーロファイタープロジェクト
みたいな対等なパートナー関係ってのに慣れてないかも知れない。
もっともEF-2000の場合、その対等なパートナーってのが多くて難航したとも言えるけど…。
>>401
日本の場合、一方的に技術を供与されるか、逆に（共同開発と言いつつ）こちらが開発した
技術は無償で吸い上げられるっていう関係が長く続いたから、ユーロファイタープロジェクト
みたいな対等なパートナー関係ってのに慣れてないかも知れない。
もっともEF-2000の場合、その対等なパートナーってのが多くて難航したとも言えるけど…。
>>646
有利な条件でＦ－３５を導入できる。ま、次期政権の交渉力次第だけど。自民になるにしろ、民主になるにしろ。
ロッキードマーティンは、日本の開発への参加の話が出る前から、全プログラムを同社がコントロールするなら
日本でのライセンス生産を提案することも可能、と話していた。
開発そのものに日本が加わるなら、もしかしたら更なる好条件も引き出せるかもね。
ま、だからってＦ－ＸにＦ－３５が選ばれるかどうかは別の問題だけど。
有利な条件でＦ－３５を導入できる。ま、次期政権の交渉力次第だけど。自民になるにしろ、民主になるにしろ。
ロッキードマーティンは、日本の開発への参加の話が出る前から、全プログラムを同社がコントロールするなら
日本でのライセンス生産を提案することも可能、と話していた。
開発そのものに日本が加わるなら、もしかしたら更なる好条件も引き出せるかもね。
ま、だからってＦ－ＸにＦ－３５が選ばれるかどうかは別の問題だけど。
＞日本側の技術
冷静に考えて、共同開発(笑)でもないのに日本側の技術がどこに出てくるん？ｗ
改造するなら何使ってるか教えてくれないとアップデートできないおby英
＞ラ国に必要なものを除いて
まずそれ以外に必要なのか？ｗ
冷静に考えて、共同開発(笑)でもないのに日本側の技術がどこに出てくるん？ｗ
改造するなら何使ってるか教えてくれないとアップデートできないおby英
＞ラ国に必要なものを除いて
まずそれ以外に必要なのか？ｗ
しかし、本当に日本にステルスが必要なのかね？
日本の場合、
First Lookは、ガメラレーダーかAWACSが、担当するし、
First Shotは、射程の長い対空ミサイルがあれば、いいような気がする。もしくは、高い高度からぶっぱなすとか。
First Killは、中間誘導をガメラかAWACSに任せて、全速で後方に逃げれば、いけるんじゃね？
ガメラレーダーの屋上にCIWSでものっけて、
鈍足のF-35より、台風＆ミーティアを配備した方がいいような。
日本の場合、
First Lookは、ガメラレーダーかAWACSが、担当するし、
First Shotは、射程の長い対空ミサイルがあれば、いいような気がする。もしくは、高い高度からぶっぱなすとか。
First Killは、中間誘導をガメラかAWACSに任せて、全速で後方に逃げれば、いけるんじゃね？
ガメラレーダーの屋上にCIWSでものっけて、
鈍足のF-35より、台風＆ミーティアを配備した方がいいような。
どっちにしても手を加えるんだったら技術流出すると
04式空対空誘導弾のパイロン側の技術が流出して何か困るのか？ｗ
>>655
ソフトウェアも弄らないと使えないんじゃないの
ソフトウェアも弄らないと使えないんじゃないの
固定レーダーサイトは脆弱だからそれに頼り切るのは危険
情報開示よりまずAAM-4はデカイし半埋め込み式パイロンに収まるかどうかが心配だ
入らなかった場合は機体かミサイルを改修するかミーティア、アムラームを導入する必要が
入らなかった場合は機体かミサイルを改修するかミーティア、アムラームを導入する必要が
然程難しく無いだろう
半埋め込みには2本は搭載できるから後は翼下につけときゃいいよ
662 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:55:10 ID:FWffoNFd
まあ戦う相手はアメリカじゃないし。
アメリカの水準をベースに敵を考えてる香具師が多すぎる。
アメリカの水準をベースに敵を考えてる香具師が多すぎる。
ステルス相手に長射程対空ミサイルって、中間誘導はともかく終末誘導はどうすんの。
ミサイルの終末誘導用レーダーじゃ、探知範囲限られるんじゃあるまいか。
最悪ロックオン出来ない可能性が。それとも終末IIR？
それはともかく今回はタイフーンで。
ミサイルの終末誘導用レーダーじゃ、探知範囲限られるんじゃあるまいか。
最悪ロックオン出来ない可能性が。それとも終末IIR？
それはともかく今回はタイフーンで。
すぐにステルス機導入がキツイならば、敵のステルスを見破れるようにするしか無いだろうから、
全国のレーダーをガメラレーダーに置き換える作業を早めた方がいいんじゃね？
こっちなら外国の都合に振り回される事も無いだろう
全国のレーダーをガメラレーダーに置き換える作業を早めた方がいいんじゃね？
こっちなら外国の都合に振り回される事も無いだろう
666 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:25:31 ID:70DMYfHg
>>665
そんなたくさん導入する金も必要も無いから
そんなたくさん導入する金も必要も無いから
純減とか言ってる奴はｽﾙｰでいいよ、自然減も同じ
専門職業化してる現代戦で一人前のパイロット養成にどれくらい時間かかるか知らんのだろう
専門職業化してる現代戦で一人前のパイロット養成にどれくらい時間かかるか知らんのだろう
練習機でいいじゃん
670 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:47:48 ID:70DMYfHg
>>668
知らんね、確か3億とか言っとったが(^o^)
知らんね、確か3億とか言っとったが(^o^)
台風の勝手な改造するなら日本は技術開示せよ？
んなことは武器輸出に引っ掛かるからダメなことくらい向こうさんはよく知っとる
その法案（？）を素晴らしいなどと言ってたくらいだから。
ただ今回は売って次につなげたいという思いがかなり強い
下手に意固地になればアメリカに隙を見せるし
んなことは武器輸出に引っ掛かるからダメなことくらい向こうさんはよく知っとる
その法案（？）を素晴らしいなどと言ってたくらいだから。
ただ今回は売って次につなげたいという思いがかなり強い
下手に意固地になればアメリカに隙を見せるし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249100344/688
> 交渉して技術フィードバックをなくしてもらえよｗ
タイフーンは段階的にソフトウェアアップグレードする仕組み。
日本側の独自部分を開示しないと、ユーロ社は個別部分を考慮したアップグレードプログラムを開発できなくなる。
つまり、購入した時点で日本のタイフーンはタイフーンの系統樹から分岐してしまい、日本が独自に予算を獲得して
近代改修しない限り不具合の改修さえもできなくなる。
しかも、今導入できるのはトランシェ２。
ＡＥＳＡ搭載トランシェ３は、２０１０年第３四半期に飛行試験を開始するＦ－１５サイレント イーグルよりも遅くなることは確実。
それどころかトラ３初期型自体もＦ－１５ＳＥより遅れる可能性が高い。
つまり、日本が情報開示なしでタイフーンを作った場合、トランシェ２の分岐になり、トラ２バージョン内でのソフトウェア
アップグレードぐらいならなんとかなっても、 ハードウェアップグレードを伴うトラ３の機能向上を享受することは確実に不可能。
タイフーンは、当初の触れ込みとは大違いで、性能的にラファールや米軍機よりも劣っていることは、各国の戦闘機
入札での性能評価でも明らか。
「Ｆ－２２に次ぐ性能。第４．５世代最強」は嘘で、機動性を除けば同世代の西側機や ロシアの量産型Ｓｕ－３５よりも劣っている。
それでもビジネスできるのは、能力向上プログラムの提供が保証されているから。
日本が情報開示なしでタイフーン使うのは、その唯一のメリットを捨てることになる。
じゃあ、情報を開示すればいいかと言えば、それも問題がある。
ＡＥＳＡ搭載型などのトランシェ３の能力向上型の開発から韓国が「開発国」に 参加するようにユーロ社が韓国に
働きかけており、韓国も国産ＫＦ－Ｘ計画がポシャったので選択肢のひとつとして検討中だ。
そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」のほうが立場が上になり、韓国は
日本の情報を自由にチェックできるようになる。
さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた 大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
> 交渉して技術フィードバックをなくしてもらえよｗ
タイフーンは段階的にソフトウェアアップグレードする仕組み。
日本側の独自部分を開示しないと、ユーロ社は個別部分を考慮したアップグレードプログラムを開発できなくなる。
つまり、購入した時点で日本のタイフーンはタイフーンの系統樹から分岐してしまい、日本が独自に予算を獲得して
近代改修しない限り不具合の改修さえもできなくなる。
しかも、今導入できるのはトランシェ２。
ＡＥＳＡ搭載トランシェ３は、２０１０年第３四半期に飛行試験を開始するＦ－１５サイレント イーグルよりも遅くなることは確実。
それどころかトラ３初期型自体もＦ－１５ＳＥより遅れる可能性が高い。
つまり、日本が情報開示なしでタイフーンを作った場合、トランシェ２の分岐になり、トラ２バージョン内でのソフトウェア
アップグレードぐらいならなんとかなっても、 ハードウェアップグレードを伴うトラ３の機能向上を享受することは確実に不可能。
タイフーンは、当初の触れ込みとは大違いで、性能的にラファールや米軍機よりも劣っていることは、各国の戦闘機
入札での性能評価でも明らか。
「Ｆ－２２に次ぐ性能。第４．５世代最強」は嘘で、機動性を除けば同世代の西側機や ロシアの量産型Ｓｕ－３５よりも劣っている。
それでもビジネスできるのは、能力向上プログラムの提供が保証されているから。
日本が情報開示なしでタイフーン使うのは、その唯一のメリットを捨てることになる。
じゃあ、情報を開示すればいいかと言えば、それも問題がある。
ＡＥＳＡ搭載型などのトランシェ３の能力向上型の開発から韓国が「開発国」に 参加するようにユーロ社が韓国に
働きかけており、韓国も国産ＫＦ－Ｘ計画がポシャったので選択肢のひとつとして検討中だ。
そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」のほうが立場が上になり、韓国は
日本の情報を自由にチェックできるようになる。
さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた 大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
トランシェ3の引渡しは2013年からだったかな
そうです
ｆ－１５ＦＸっていつよ
今、出ました
ＫＦ－Ｘの模型見たらF-35 + イカだったけど結構かっこよかった
日韓で共同開発すればいいのに
お互い嫌だろうけどｗ
日韓で共同開発すればいいのに
お互い嫌だろうけどｗ
ＫＦ－Ｘは模型の時点でどう見てもにエンジン積むところがなくてですね・・・まぁケンチャナヨ
チンパンジーに例えるのはやりすぎかもしれないが、日韓で共同でってのは
それくらい日本にとって意味の無い事。
日本人の研究者のグループにチンパンジー入れて、チンパンジーの都合を聞いて
チンパンジーの腹が減ったら仕事もそれにあわせて中断して・・・・みたいな感じ。
得られるものと与えられるものを吟味して両者に得が無いとホント意味ないんだよ。
>>677氏は韓国人がお好きなようだけどね。基本的な話としておさえといてね。
好きとか嫌いとかとは次元が違う。
それくらい日本にとって意味の無い事。
日本人の研究者のグループにチンパンジー入れて、チンパンジーの都合を聞いて
チンパンジーの腹が減ったら仕事もそれにあわせて中断して・・・・みたいな感じ。
得られるものと与えられるものを吟味して両者に得が無いとホント意味ないんだよ。
>>677氏は韓国人がお好きなようだけどね。基本的な話としておさえといてね。
好きとか嫌いとかとは次元が違う。
682 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:03:05 ID:70DMYfHg
>>678
あれだけの性能で1機5000万ドル程度で完成するならまさに奇跡だよなぁ
上で韓国のタイフーン導入を危惧してる人いるけど、韓国が1億ドル超えるような戦闘機買うのはF-15FXで最後だろう
KF-Xの代案の一つにT-50の派生型が挙がるような状況なんだし
あれだけの性能で1機5000万ドル程度で完成するならまさに奇跡だよなぁ
上で韓国のタイフーン導入を危惧してる人いるけど、韓国が1億ドル超えるような戦闘機買うのはF-15FXで最後だろう
KF-Xの代案の一つにT-50の派生型が挙がるような状況なんだし
韓国がタイフーン開発に参加し、
日本がそれをライセンスして韓国にライセンス料を払えば
なく良くなれるニ・・・なれるお <(*´Д`*)>
日本がそれをライセンスして韓国にライセンス料を払えば
なく良くなれるニ・・・なれるお <(*´Д`*)>
というか今回は日本を共同開発に誘いたいと言うモーションなんじゃね？
資金力の面でも技術の面でも調達数の面でも日本が参加するとかなりのアドバンテージになる。
武器輸出は法律があるわけでも、憲法にあるわけでもないしな
資金力の面でも技術の面でも調達数の面でも日本が参加するとかなりのアドバンテージになる。
武器輸出は法律があるわけでも、憲法にあるわけでもないしな
686 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:51:55 ID:P6KscpBW
韓国の都合とか面子はどうでもいい。
問題はＦＩするのに必要な機体に攻撃機もステルスも不要だ
という、一点に尽きる。
仮に韓国が開発国として参加するとして、面子のせいで日本
がEF2000を導入しないで欧韓を敵視するとしたら、それこそが
チンパンジーの喧嘩だ。
ユーロファイターは十二分にいい戦闘機だと思う。
問題はＦＩするのに必要な機体に攻撃機もステルスも不要だ
という、一点に尽きる。
仮に韓国が開発国として参加するとして、面子のせいで日本
がEF2000を導入しないで欧韓を敵視するとしたら、それこそが
チンパンジーの喧嘩だ。
ユーロファイターは十二分にいい戦闘機だと思う。
687 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:54:11 ID:rUhSelWz
日本がEF2000採用すれば何も考えずF-35を採用しそうだな韓国
689 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:55:47 ID:rUhSelWz
弱小でも仮想敵国を無視できんだろ
何時トチ狂って攻撃してくるか予想できんのだからｗ
何時トチ狂って攻撃してくるか予想できんのだからｗ
691 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:58:48 ID:P6KscpBW
>>679
そんな度量の狭いことを言ってはいけない。
与えるものに見合う資金を出してくれるのであれば
例え相手がサルであっても一緒にやればいい。
三流国には三流国の使い道がある。
現にアメリカはそういう事をやっている。もっと見習え。
そんな度量の狭いことを言ってはいけない。
与えるものに見合う資金を出してくれるのであれば
例え相手がサルであっても一緒にやればいい。
三流国には三流国の使い道がある。
現にアメリカはそういう事をやっている。もっと見習え。
692 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:59:30 ID:rUhSelWz
>>688
あんなSu-35に撃墜されるような戦闘機いらねえだろＷ
あんなSu-35に撃墜されるような戦闘機いらねえだろＷ
693 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:01:37 ID:SlmHJ/Ih
>>タイフーンは、当初の触れ込みとは大違いで、性能的にラファールや米軍機よりも劣っていることは、各国の戦闘機
>>入札での性能評価でも明らか。
これのソースをください。
>>入札での性能評価でも明らか。
これのソースをください。
694 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:01:40 ID:rUhSelWz
しかし毎日もリベラル的かと思ったけどF-35導入検討なんて
誰も言ってないのに何2ちょんの統一チョンコやその手先の
ブタウヨみたいな妄想記事書くのかね。大丈夫かよ
誰も言ってないのに何2ちょんの統一チョンコやその手先の
ブタウヨみたいな妄想記事書くのかね。大丈夫かよ
日本語で書け
696 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:02:31 ID:rUhSelWz
リベチョンは考察スレに帰れ
698 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:03:39 ID:rUhSelWz
>>695
日本語もロクに話せない統一チョンコが何人間様に意見してんだ
日本語もロクに話せない統一チョンコが何人間様に意見してんだ
699 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:05:06 ID:rUhSelWz
ここはタイフーンスレです
F-Xスレではありません
F-Xスレではありません
>>693
断定口調はプロサヨ朝鮮人の妄想
断定口調はプロサヨ朝鮮人の妄想
702 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:09:48 ID:rUhSelWz
お前がレスすると話が止まってるだろ、はよ帰れｗ
704 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:16:32 ID:rUhSelWz
>>703
論破出来ないからって火病るなよ
論破出来ないからって火病るなよ
タイフーンはイギリスでもその性能に疑問がもたれています。
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/5949542/Britain-to-buy-40-Typhoons-but-may-not-order-any-more.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/5949542/Britain-to-buy-40-Typhoons-but-may-not-order-any-more.html
F-35もそうだから安心しろ
>>705
前から思ってたけどアンチ的レスを添えることで釣って一人ほくそ笑んでるだろｗ
目に付くところは、国防省の中でイカの優先順位は変化している
国の財政危機とアフガン戦費が国防省の財政を圧迫するかもしれない、くらいで
他は、トラ3の調達が決まった、くらいしか書いてねえｗ
前から思ってたけどアンチ的レスを添えることで釣って一人ほくそ笑んでるだろｗ
目に付くところは、国防省の中でイカの優先順位は変化している
国の財政危機とアフガン戦費が国防省の財政を圧迫するかもしれない、くらいで
他は、トラ3の調達が決まった、くらいしか書いてねえｗ
モンキーラプターもその性能に疑問がもたれています
ていうか
F-35は開発参加国全てが「おいおい・・・大丈夫か・・・」と内心強い不安を抱いているが口には出せない状態。
F-35は開発参加国全てが「おいおい・・・大丈夫か・・・」と内心強い不安を抱いているが口には出せない状態。
実は、壮大な、アメさんによる各国空軍力削減作戦の一環じゃないの？＜F-35
各国が離脱しても、「あ、そうすか。んじゃ、後はうちでやるんで。」
って、えらいステルス性の高いF-16の後継に恥じない機体がいきなり出たりして・・・。
各国が離脱しても、「あ、そうすか。んじゃ、後はうちでやるんで。」
って、えらいステルス性の高いF-16の後継に恥じない機体がいきなり出たりして・・・。
何の疑問も持たれてない戦闘機なんかねえじゃん！あんのかよ７０５！
あるんなら持ってきてくれ！個人的にはハウニプあたり持ってきてくれよな！
あるんなら持ってきてくれ！個人的にはハウニプあたり持ってきてくれよな！
712 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:24:17 ID:rUhSelWz
バナナ共和国・・・か、
ユーロファイターにＡＡＭ４って搭載できないんだっけ？
F-35＝ﾌｧｯﾃｨｰwww
政府がＦ－３５って言ってんだから機種選定の議論は終了だろ。
あとは完全輸入なのか、ノックダウンなのかって事だけだろ。
あとは完全輸入なのか、ノックダウンなのかって事だけだろ。
有人機は所詮あて馬で、そうこうしているうちにX-9ゴーストが正式採用されます
>>718
バーチャルアイドルにのっとられるぞ・・・。
はっ、ミクか！？
まぁ、冗談はおいといて、空戦ができるAIが開発できたら、
その時点で有人機の歴史は終わるかもね。
文字通り、ラプターやタイフーンが、最後の有人戦闘機になる可能性もあるわけだ。
バーチャルアイドルにのっとられるぞ・・・。
はっ、ミクか！？
まぁ、冗談はおいといて、空戦ができるAIが開発できたら、
その時点で有人機の歴史は終わるかもね。
文字通り、ラプターやタイフーンが、最後の有人戦闘機になる可能性もあるわけだ。
>>717
そりゃ朝日の単なる予想だ
そりゃ朝日の単なる予想だ
>719
最終的な目視確認任務だけは
やっぱ人の眼頼りになりそうな希ガス
最終的な目視確認任務だけは
やっぱ人の眼頼りになりそうな希ガス
>>719
無人機とAIは全然技術レベルの異なる話。
無人機とAIは全然技術レベルの異なる話。
F-35導入だけは何としてでも阻止する。
F-35にこれ↓つけて双発にすればいいじゃん。
http://www.tamiya.com/japan/products/70185submarinemotor/index.htm
http://www.tamiya.com/japan/products/70185submarinemotor/index.htm
タイフーンだけは何としてでも阻止する。
どっちも阻止した結果
純 減
純 減
728 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:32:04 ID:70DMYfHg
奴隷三兄弟
>>707
英語もろくに読めない中卒にはかなうなよ
英語もろくに読めない中卒にはかなうなよ
>>730
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
こいつがF-Xになったら空中給油どうするんだ？
KC-767をこいつの為だけに改宗すんのか？
KC-767をこいつの為だけに改宗すんのか？
>>732
F-35ってプローブ・アンド・ドローグ方式だっけか？
F-35ってプローブ・アンド・ドローグ方式だっけか？
>>733
BとCはそうだな
BとCはそうだな
737 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:51:51 ID:QG+BjCwa
>>732C-XがちゃんとできるならKC-130でいいんだけどな…
KC-767も取り付けることは可能だが
KC-767も取り付けることは可能だが
KC-130って速度的に問題ないのか？
函館いか踊り記念
>>736
タイフーンと同じなんだから結局KC-767に取り付ける必要はどっちにしろ出てくるんだよな
タイフーンと同じなんだから結局KC-767に取り付ける必要はどっちにしろ出てくるんだよな
結局F-XXはF-35でキマリだろうし
F-Xの数十機程度でタイフーンは無いんだろうな
F-Xの数十機程度でタイフーンは無いんだろうな
実際Su-35BMだとタイフーンやF-15FXでも良くて互角ってところだしな
F-35はステルス次第だろ
F-35はステルス次第だろ
ステルスの付いたF-16でしかない機体を新規導入する価値があるのかどうか・・・
センサ群や情報統合も進んでる
単発なのがアレだが結構いいんじゃないかな
単発なのがアレだが結構いいんじゃないかな
せめてF-15レベルじゃないと・・・
だって2020年代にF-16程度の空戦能力ってどうよ？
だって2020年代にF-16程度の空戦能力ってどうよ？
ステルスがあるから戦場でのキルレシオではF-16やF-15より優れてると思うよ
>>749
空戦能力はWVRで台風やラファールと同程度という話だが…
空戦能力はWVRで台風やラファールと同程度という話だが…
>>748
うーん。センサ性能の向上はSu-27系でも図れるからなー。
アビオ関係の日進月歩は早いから、それだけを担保に将来の有用性を語るのは
ちょい危険かもしれない。
逆にステルスはSu-27系に後付けは困難みたいだから、
F-35のプラットフォーム固有の利点だね。
ステルス性能で進出速度と滞空時間の不利を覆すことができるのならばいいのだか。
うーん。センサ性能の向上はSu-27系でも図れるからなー。
アビオ関係の日進月歩は早いから、それだけを担保に将来の有用性を語るのは
ちょい危険かもしれない。
逆にステルスはSu-27系に後付けは困難みたいだから、
F-35のプラットフォーム固有の利点だね。
ステルス性能で進出速度と滞空時間の不利を覆すことができるのならばいいのだか。
>>751
ロッキードはF-16と同程度とかそういうことを言ってるという話もある
ロッキードはF-16と同程度とかそういうことを言ってるという話もある
レイセオン社と談合して新型ミサイルはF16に規格合致しないようにすれば
F35優位は維持できるよ
F35優位は維持できるよ
くだらね
756 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 09:34:24 ID:Xu9dItjW
誰か756の妄想を止めてやれ
758 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 10:02:58 ID:Xu9dItjW
>>757
夢を壊して悪いがこんな話もあるわけだ
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/koizumi.htm
小泉ちょん信者はどうしょうもないな。だいたい格差社会だのネットカフェ難民も
小泉ちょん一郎が原因だろ。こいつはまともな国なら国家反逆罪で死刑になってるわ
夢を壊して悪いがこんな話もあるわけだ
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/koizumi.htm
小泉ちょん信者はどうしょうもないな。だいたい格差社会だのネットカフェ難民も
小泉ちょん一郎が原因だろ。こいつはまともな国なら国家反逆罪で死刑になってるわ
759 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 10:06:52 ID:Xu9dItjW
>>751
捏造ぶっこいてんじゃねえぞ、デブヲタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35#DERA_.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.80.A7.E8.83.BD.E8.A9.95.E4.BE.A1
DERA による戦闘機性能評価 機種 各機種 vs. Su-35
F-22 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1
捏造ぶっこいてんじゃねえぞ、デブヲタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35#DERA_.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.80.A7.E8.83.BD.E8.A9.95.E4.BE.A1
DERA による戦闘機性能評価 機種 各機種 vs. Su-35
F-22 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1
762 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 10:27:41 ID:Xu9dItjW
>>760
申し訳ないがこれはトラ１での話だ。今はトラ３の時代
能力的には１６年前とは変わってないだろう
>>761
進化はしてるがそれと平行してタイフーンもトラ3だから差はあまり変わりない
むしろ進化と止めてしまったらぷたーは差が縮まってくるかも知れん
申し訳ないがこれはトラ１での話だ。今はトラ３の時代
能力的には１６年前とは変わってないだろう
>>761
進化はしてるがそれと平行してタイフーンもトラ3だから差はあまり変わりない
むしろ進化と止めてしまったらぷたーは差が縮まってくるかも知れん
>>762
という都合の良すぎる解釈
という都合の良すぎる解釈
いや、時代は虎４
766 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:10:11 ID:Xu9dItjW
>>763
現実が見えてないデブヲタだなＷ
らぷたーなんてアビオのアップデートすらしてないんだろ？
俺のＰＣのアンチウイルスソフトだって毎日アップデートしてるのにＷ
>>764
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2079.html
現実が見えてないデブヲタだなＷ
らぷたーなんてアビオのアップデートすらしてないんだろ？
俺のＰＣのアンチウイルスソフトだって毎日アップデートしてるのにＷ
>>764
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2079.html
768 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:19:42 ID:Xu9dItjW
>>767
かもな。だからユダ金に雇われたヤクザウヨや基地外デブヲタネウヨは
本来売る気もないらぷたーを購入せよ！そのためにアメリカ様に金を献上せよ～とほざいてるわけだ
ま、らぷたーなんて欠陥も出てきたらしいから最強といえるかどうか疑問だけどなＷ
かもな。だからユダ金に雇われたヤクザウヨや基地外デブヲタネウヨは
本来売る気もないらぷたーを購入せよ！そのためにアメリカ様に金を献上せよ～とほざいてるわけだ
ま、らぷたーなんて欠陥も出てきたらしいから最強といえるかどうか疑問だけどなＷ
タイフーンは将来的な発展の余地があまりない
虎3+で打ち止めだろ
虎3+で打ち止めだろ
ラプターはあまりに高すぎてアップデートどころじゃない
挙句に米軍にも高価過ぎて戦力化が難しい事が決定的になり打ち切り
挙句に米軍にも高価過ぎて戦力化が難しい事が決定的になり打ち切り
>>769
虎3でも十分だと思うが
虎3でも十分だと思うが
772 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:29:46 ID:Xu9dItjW
773 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:33:44 ID:2FEsRqEQ
>> 768 あちこにキモイ文章書き込んでんなよ。
糞キチガイデブヲタ。
糞キチガイデブヲタ。
目下アップデート中だが…無知って恐いね
今から772が自分の写真をうｐしてくださるそうです。
776 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:35:25 ID:2FEsRqEQ
>>772 オマエのことだろ。キモイデブヲタよ。
おまえウザイだよ。
おまえウザイだよ。
一言言っていいか？
馬鹿だろお前ら
馬鹿だろお前ら
779 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:38:11 ID:Xu9dItjW
>>773
>>776
俺に粘着すんなよデブヲタ
はっきりいってキモいんだよ。こっちまで来るなよ、ウゼえから
ニートのくせにＦ－２２スレで誰もレスしてくれないから俺に粘着かＷ
何がウザイだ。それはこっちのセリフだ
テメーみてえな誰でも在チョン認定しか出来ないデブヲタなんかこっちは元から相手してねえよ
>>776
俺に粘着すんなよデブヲタ
はっきりいってキモいんだよ。こっちまで来るなよ、ウゼえから
ニートのくせにＦ－２２スレで誰もレスしてくれないから俺に粘着かＷ
何がウザイだ。それはこっちのセリフだ
テメーみてえな誰でも在チョン認定しか出来ないデブヲタなんかこっちは元から相手してねえよ
780 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:39:33 ID:Xu9dItjW
772の写真まだー？
夏だねぇ・・・
馬鹿が2人も沸くとは
馬鹿が2人も沸くとは
783 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:43:51 ID:Xu9dItjW
数も数えられないのか。
785 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:47:01 ID:Xu9dItjW
早く貼りたいんだけどなー
顔見てご覧なさい（ｒｙって
772の写真まだー？
顔見てご覧なさい（ｒｙって
772の写真まだー？
ID:Xu9dItjWwww
男は黙ってF-15
夏休みにF-22の調達断念は刺激が強過ぎたな。
F-22厨が全部F-35厨にスライドしたとしか思えない
人類史上最も高度な知性を誇る２ちゃんねらーでも優劣が判らないくらいなんだから、
もうめんどうだし一番実現性の高いEF-2000でいいじゃん。
もうめんどうだし一番実現性の高いEF-2000でいいじゃん。
軍板もハン板もどこもかしこも夏場はどこも酷いなこりゃ
最初に断っておくがF-35になった時点で日本企業涙目だからな
台風も日本仕様なら空中給油もブームにできるだろうしBK-27の代わりにBK-20？にでもすればいいし。
台風も日本仕様なら空中給油もブームにできるだろうしBK-27の代わりにBK-20？にでもすればいいし。
非現実的
そもそも日本の航空産業自体が斜陽
アメリカの下請けがお似合いwww
そもそも日本の航空産業自体が斜陽
アメリカの下請けがお似合いwww
795 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 14:56:47 ID:YciuK/ai
>>793
だからＦ－３５は来るべき民主党政権になればそれはねえよＷ
だからＦ－３５は来るべき民主党政権になればそれはねえよＷ
796 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 15:04:40 ID:YciuK/ai
>>794
釣り乙、斜陽かどうかなんて関係ない
兵器国産能力は安全保障の柱のひとつだ、朝鮮だって無い技術かき集めて戦車作ってるし
米国も民間の造船業はほとんど死んでるけど艦船はすべて国産でまかなってる
釣り乙、斜陽かどうかなんて関係ない
兵器国産能力は安全保障の柱のひとつだ、朝鮮だって無い技術かき集めて戦車作ってるし
米国も民間の造船業はほとんど死んでるけど艦船はすべて国産でまかなってる
798 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 15:29:02 ID:YciuK/ai
ttp://blog.goo.ne.jp/saruyamataro/e/85ee90dcdb29f8799131354efb6323f0
＞長らく世界を牛耳ってきたユダヤ国際金融資本は、
＞冷戦終結と前後して、その足場を米国から中国に移す準備を進めており、
＞何れ日本を中国に「割譲」する事態も想定されているわけです
＞（横田基地のグアム移転などは、北朝鮮問題が理由であるとの見解もあるが
＞本質は対中国戦略の一環と見るべき。
＞米国が日本を核の傘から放り出すためのひとつのステップ）が、
＞今回の金融危機をきっかけに、日本を手放す準備に取り掛かったことのひとつの表れということでしょう。
＞従って、次期FXでは、海外からの輸入となるのは間違いありませんが、
＞自主開発を次の次の着地点とするのであれば、
＞むしろユーロファイターが望ましいのではないでしょうか
やっぱりタイフーンがいいよな、なぁみんな～
＞長らく世界を牛耳ってきたユダヤ国際金融資本は、
＞冷戦終結と前後して、その足場を米国から中国に移す準備を進めており、
＞何れ日本を中国に「割譲」する事態も想定されているわけです
＞（横田基地のグアム移転などは、北朝鮮問題が理由であるとの見解もあるが
＞本質は対中国戦略の一環と見るべき。
＞米国が日本を核の傘から放り出すためのひとつのステップ）が、
＞今回の金融危機をきっかけに、日本を手放す準備に取り掛かったことのひとつの表れということでしょう。
＞従って、次期FXでは、海外からの輸入となるのは間違いありませんが、
＞自主開発を次の次の着地点とするのであれば、
＞むしろユーロファイターが望ましいのではないでしょうか
やっぱりタイフーンがいいよな、なぁみんな～
考察スレに帰れ
誰だよ猿山太郎
昨日できたばっかのブログなんかよく見つけてきたな
本人じゃね？
釣りブログか
805 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 15:53:42 ID:YciuK/ai
キチガイ本人乙
807 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 15:59:22 ID:YciuK/ai
統一チョンコは日本語が読めねえのかＷ
まぁ読めるわけねえか。だって日本人じゃねえもんなＷ
まぁ読めるわけねえか。だって日本人じゃねえもんなＷ
ブログまで立ち上げて必死杉
809 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 16:04:35 ID:YciuK/ai
だから俺じゃねえって。まぁこの猿山ってのがちょっと引っかかるのがアメリカが中国に日本を売るって
ところ。日本を滅ぼすとかアメリカに統合すると俺は思ってるけどそこが違うんだよなあ
そこが胡散臭いわけで
ところ。日本を滅ぼすとかアメリカに統合すると俺は思ってるけどそこが違うんだよなあ
そこが胡散臭いわけで
お前も大概胡散臭い
811 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 16:13:35 ID:YciuK/ai
>>810
胡散臭いのはテメーだろ
胡散臭いのはテメーだろ
胡散は香辛料の一種で16世紀のペルシャで広く使われていた。
久しぶりに覗いてみたが
スレの劣化がひどすぎるぞ
スレの劣化がひどすぎるぞ
イカには米国機のようなダウングレード版がないのでスレをダウングレードしてみた
>>813
FXスレのリベが居着いてしまった結果こうなった
FXスレのリベが居着いてしまった結果こうなった
もしユーロのトラ3＋AESAが額面通りの性能だったら改造の余地なんかないんじゃない？
せいぜい国産ミサイル積んで終わり
あとは日本の技術のほうが遅れてる
「魔改造！魔改造！」なんてバカみたいだ
せいぜい国産ミサイル積んで終わり
あとは日本の技術のほうが遅れてる
「魔改造！魔改造！」なんてバカみたいだ
818 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:27:40 ID:V/qvujBA
イカ自体がダウングレード出来ない程の代物ですから
スレも相応のレベルになっております。
スレも相応のレベルになっております。
分かりやすすぎる夏休みだな。どのスレもFXか。
>>816
トラ３はＦ－Ｘには間に合わんし、Ｆ－ＸＸにはユーロファイターそのものが低性能すぎる。
トラ３はＦ－Ｘには間に合わんし、Ｆ－ＸＸにはユーロファイターそのものが低性能すぎる。
トランシェ３開発について参加国間の合意ができたのがやっと今年の４月だったか？
完成するのいつだよ。
完成するのいつだよ。
2013年
2013年…………
…………orz
…………orz
まだまだ日本のF-Xは選定中だろうから全く問題ない。
正直なとこ、Su-35BMより将来性無さそうだな。
アビオも虎3以降は発展の余地が小さそうだし、何より機体が小さすぎる。
アビオも虎3以降は発展の余地が小さそうだし、何より機体が小さすぎる。
どうせ中継ぎだ
将来性をそこまで考えんでもいいだろう
将来性をそこまで考えんでもいいだろう
中継ぎのつもりで少数入れるだけなら欧州機を入れるのは非合理的。
ここでEF選定したあげく、pre代替は国産で何てことを考えてると米国が日米安保体制の見直し要求するぞ。
将来的に国産入れたいなら、米軍機か米国にも関係のあるF-2のほうがいい。
ここでEF選定したあげく、pre代替は国産で何てことを考えてると米国が日米安保体制の見直し要求するぞ。
将来的に国産入れたいなら、米軍機か米国にも関係のあるF-2のほうがいい。
なのでF-XはF-15FXにします
兵器は全部中継ぎだろ、F-15が長く居座れてることのほうが異常
まあF-22がなくなった時点でどれを選んでも中継ぎだわな
少数ラ国なら
EF-2000 200億(国内対応のための改修も含めた値段)
F-15E系 150億(SEだと全てラ国できないかも？)
F-2 100億(直近の調達価格109億)
これを50機だと最大で5000億円違ってくる
5000億上乗せしてでもタイフーンがいいか
その分を他の戦力強化に充てるほうがいいか…
EF-2000 200億(国内対応のための改修も含めた値段)
F-15E系 150億(SEだと全てラ国できないかも？)
F-2 100億(直近の調達価格109億)
これを50機だと最大で5000億円違ってくる
5000億上乗せしてでもタイフーンがいいか
その分を他の戦力強化に充てるほうがいいか…
200億ってどっから来た数字だ？
結局稼動率の良い機体選んだほうが良さそうね～
つなぎなら、ラファールでいいじゃん。
フレンチな気分になれるし。
フレンチな気分になれるし。
問題は中途半端なところじゃないかと＞イカ
Ｆ－３５に比べるとＲＣＳは大きすぎ、Ｆ－１５と比べると非力すぎる。
逆にいえばそこを解決できればＦ－Ｘの目も出てくる。
Ｆ－３５に比べるとＲＣＳは大きすぎ、Ｆ－１５と比べると非力すぎる。
逆にいえばそこを解決できればＦ－Ｘの目も出てくる。
>>834
装備一式おフランス気分に浸るほど余裕は無いわ
装備一式おフランス気分に浸るほど余裕は無いわ
輸出仕様F-35のRCSはどの程度劣化されるかわからんので置いとくとして
F-15より非力というのはどういう意味かな、もっと具体的に言わないとー
F-15より非力というのはどういう意味かな、もっと具体的に言わないとー
>>835
解決って……どうやって？
解決って……どうやって？
＞輸出仕様F-35のRCSはどの程度劣化されるかわからんので
Ｆ－３５にＲＣＳで対抗できるつもりとかいくらなんでも夢見過ぎ。
Ｆ－３５にＲＣＳで対抗できるつもりとかいくらなんでも夢見過ぎ。
>>832
サウジが「購入」したトラ2が72機で機体価格のみ約100億ドルなので1機あたり約130億円
その他補修部品やパイロット訓練代などを含めるとサウジはもっと金を出している
このトラ2が当初イギリスが日本に「安くするから買わないか？」って言ってたもの
これがトラ3＋AESA(これが高い)だったらいくらになると思う？
しかも「購入」と違って「ラ国」ではライン代やライセンス料なども含むので値段はさらに跳ね上がる
また、米国システムと欧州システムの統合や整備体制の構築、給油機側の改造など
表立って出てこない出費はいくらでもある
どうしても安く上げたければ、日本で他国向けの機体を大量生産するしか方法はない
サウジが「購入」したトラ2が72機で機体価格のみ約100億ドルなので1機あたり約130億円
その他補修部品やパイロット訓練代などを含めるとサウジはもっと金を出している
このトラ2が当初イギリスが日本に「安くするから買わないか？」って言ってたもの
これがトラ3＋AESA(これが高い)だったらいくらになると思う？
しかも「購入」と違って「ラ国」ではライン代やライセンス料なども含むので値段はさらに跳ね上がる
また、米国システムと欧州システムの統合や整備体制の構築、給油機側の改造など
表立って出てこない出費はいくらでもある
どうしても安く上げたければ、日本で他国向けの機体を大量生産するしか方法はない
>>837
ペイロードも最高速度も航続距離も発電容量も機内容積もＦ－１５以下やん
ペイロードも最高速度も航続距離も発電容量も機内容積もＦ－１５以下やん
>>839
誰か対抗できるって言ったの？
誰か対抗できるって言ったの？
なんだよ、イカのＲＣＳって輸出仕様の劣化Ｆ－３５にすら対抗できねーのかよ。
戦闘機としての価値あんの？
戦闘機としての価値あんの？
整備関係を考えると欧州機は怖い。
米国製だと今までやってきてるから多少は勝手が分かるけど
欧州って技術情報とか問い合わせたらまともに回答してくれるのか？
部品とか要求したらすぐに送ってくれるのか？
そういう面で非常に不安。
もちろん導入したことがないので完全なアフターケアがあるのかもしれんけど
台湾のミラージュ2000とかの惨状を見てるとね。
米国製だと今までやってきてるから多少は勝手が分かるけど
欧州って技術情報とか問い合わせたらまともに回答してくれるのか？
部品とか要求したらすぐに送ってくれるのか？
そういう面で非常に不安。
もちろん導入したことがないので完全なアフターケアがあるのかもしれんけど
台湾のミラージュ2000とかの惨状を見てるとね。
847 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:12:22 ID:qnROld7u
タイフーンにロールスロイスのＦ１３６積めないのかなー。
ダメだろーナ？
ダメだろーナ？
EJ200で何が不満だ？
あんなに軽量コンパクトで高推力なエンジンはチョットないぞ
推力重量比や推力前面投影面積比を計算してみ
あんなに軽量コンパクトで高推力なエンジンはチョットないぞ
推力重量比や推力前面投影面積比を計算してみ
849 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:26:36 ID:YVuRridP
フルスペックのCAESARとダウングレード版APG-63(v3)ならCAESARが上だろう。
というかフルスペック同士の比較でもCAESARが上みたいな評価が多いな。
実際どうかは分からないが。
というかフルスペック同士の比較でもCAESARが上みたいな評価が多いな。
実際どうかは分からないが。
F-35を搭載とか言っている奴
DDHに2機や3機のF-35を搭載していったい何をさせたいんだ？
F-35を搭載すること自体が目的なのか？
DDHに2機や3機のF-35を搭載していったい何をさせたいんだ？
F-35を搭載すること自体が目的なのか？
誤爆しますたorz
>>850
普通にAPG-63(V3)のが上だろ
いくらなんでも機体規模が違いすぎる
アメリカもCAESARと同等か少し上の性能でダウングレード行うだろ
欧州がCAESARの搭載を渋ってた所からしてまだ計画値のスペック出せないか、べら棒に高いんだろう
普通にAPG-63(V3)のが上だろ
いくらなんでも機体規模が違いすぎる
アメリカもCAESARと同等か少し上の性能でダウングレード行うだろ
欧州がCAESARの搭載を渋ってた所からしてまだ計画値のスペック出せないか、べら棒に高いんだろう
>>715
AAM-4に対応させるためにはFCSの改修が必要です。
性能をフルに発揮させるためには司令波送信機が必要です。
これとは別に、胴体の半埋め込み式ランチャーに搭載できないということを言う人がいますが、4つある半埋め込み式ランチャーのうち前方の2つはアスピーデやスカイフラッシュを搭載できます。
これらはスパローと同形同大で、同じくスパローと同形同大であるAAM-4が搭載できない道理がありません。
したがって胴体の半埋め込み式ランチャーに搭載できないというのはおそらくデマでしょう。
ただし2発しか搭載できないので、それ以上搭載したければ機体の計上を変えるか翼下にぶら下げるしかありませんが。
AAM-4に対応させるためにはFCSの改修が必要です。
性能をフルに発揮させるためには司令波送信機が必要です。
これとは別に、胴体の半埋め込み式ランチャーに搭載できないということを言う人がいますが、4つある半埋め込み式ランチャーのうち前方の2つはアスピーデやスカイフラッシュを搭載できます。
これらはスパローと同形同大で、同じくスパローと同形同大であるAAM-4が搭載できない道理がありません。
したがって胴体の半埋め込み式ランチャーに搭載できないというのはおそらくデマでしょう。
ただし2発しか搭載できないので、それ以上搭載したければ機体の計上を変えるか翼下にぶら下げるしかありませんが。
>>856
AAM-4とスパローのフィンの位置は同じなのか？
半埋め込みランチャーにスパロー（を元にしたスカフラ）もAMRAAMも搭載できるのは
AMRAAMがスパローと同じフィンの位置で作られているからだが
AAM-4とスパローのフィンの位置は同じなのか？
半埋め込みランチャーにスパロー（を元にしたスカフラ）もAMRAAMも搭載できるのは
AMRAAMがスパローと同じフィンの位置で作られているからだが
>>855
B. Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
1. APG-63V3/V4: 144~185 km
2. APG-77: 200~230 km
3. APG-79: 120~130 km
4. APG-80: 110~120 km
5. APG-81: 140~160 km+
6. CAPTOR: 110~125 km
7. CAESAR: 165~220 km
8. RBE-2: 65~80 km
9. RBE-2AA: 110~130 km
10. PS-05A: 50~60 km
11. NOAR: 100~120 km+
ttp://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=396470&sid=033c2ccb352acd28a163934a42840a1e
CAESARでggrと分かると思うけど、他でも上のような評価が多いね。
APG-63 AESAの方が上と思うのは極めて常識的だと思うし
個人的にもちょっと意外。
B. Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
1. APG-63V3/V4: 144~185 km
2. APG-77: 200~230 km
3. APG-79: 120~130 km
4. APG-80: 110~120 km
5. APG-81: 140~160 km+
6. CAPTOR: 110~125 km
7. CAESAR: 165~220 km
8. RBE-2: 65~80 km
9. RBE-2AA: 110~130 km
10. PS-05A: 50~60 km
11. NOAR: 100~120 km+
ttp://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=396470&sid=033c2ccb352acd28a163934a42840a1e
CAESARでggrと分かると思うけど、他でも上のような評価が多いね。
APG-63 AESAの方が上と思うのは極めて常識的だと思うし
個人的にもちょっと意外。
邀撃機F-4EJの更新だから、イカでいいんじゃないか？
機体が小さかろうが非力だろうが、性能的に問題ないだろう。
レーダー非力でもAWACSやレーダーサイトがどうせ目になるんだし。
スパクル使えるのは邀撃機として大きな魅力じゃないだろうか。
問題は性能よりも政治的な障害のほうだろうね。
機体が小さかろうが非力だろうが、性能的に問題ないだろう。
レーダー非力でもAWACSやレーダーサイトがどうせ目になるんだし。
スパクル使えるのは邀撃機として大きな魅力じゃないだろうか。
問題は性能よりも政治的な障害のほうだろうね。
>>858
F-15は胴体内に翼が入り込むわけじゃないんで参考に出来ないと思うよ
F-15は胴体内に翼が入り込むわけじゃないんで参考に出来ないと思うよ
>>859
ソースが明記されてないけど、どの程度信用できるんだ？
ソースが明記されてないけど、どの程度信用できるんだ？
俺もCAESARは大風呂敷を広げすぎだと思ふ
ちょっと信じ難い
ちょっと信じ難い
フェースドアレイ時代になっても、大きな直径のレーダー積めるのはメリットだよ。
信号解析技術も物理の壁は越えられない。それと米軍の電子情報偵察部隊が
長年蓄積してきた情報の詰まった、本国仕様のアビオと組み合わせれば。
しかし、フーンならレーダーレドーム拡大+カナード面積拡大の魔改造もできる。
まあ、無理にレーダーだけでかくしても、いろいろ問題ありそうだけど。
信号解析技術も物理の壁は越えられない。それと米軍の電子情報偵察部隊が
長年蓄積してきた情報の詰まった、本国仕様のアビオと組み合わせれば。
しかし、フーンならレーダーレドーム拡大+カナード面積拡大の魔改造もできる。
まあ、無理にレーダーだけでかくしても、いろいろ問題ありそうだけど。
ソースはジェーンのようだが
米だって信じられないさ
MDのパンフみてみ？
FXがE系統のバリエーションじゃなくてF系統みたいに書かれてるぜ
MDのパンフみてみ？
FXがE系統のバリエーションじゃなくてF系統みたいに書かれてるぜ
>>871
表のすぐ下のJane'sのリンクはAN/APG-77についてのものだろう
表のすぐ下のJane'sのリンクはAN/APG-77についてのものだろう
戦後60年、常にアメリカ兵器どぶ付けだったから、そうそう欧州兵器の性能は素直に受け入れられないだろうな。
多くのニッポン人は
多くのニッポン人は
>>872
なんだF系統って
なんだF系統って
F-22やF-35もF-15SEも胴体内にはAAM-4搭載出来ないからねえ･･･
その場合はAAM-4を改造するかアムラーム買わなきゃ成んないし｡
なかなかままならんもんですね｡
その場合はAAM-4を改造するかアムラーム買わなきゃ成んないし｡
なかなかままならんもんですね｡
877 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:09:05 ID:F16PS4KM
アンテナ面積は2乗で効くから台風のレーダー径でF-22並みの探知距離にしようと思ったら
出力はF-22の4倍は必要と大雑把に計算
やっぱ嘘くせぇ
出力はF-22の4倍は必要と大雑把に計算
やっぱ嘘くせぇ
好意的に判断すれば、ソフトウェア部分で稼いでいると考えたいが。
無理があるよな。
無理があるよな。
アンテナモジュールの数はAPG-77が約2000個
APG-63(v)3とCAESARは約1400個のようだな
APG-63(v)3とCAESARは約1400個のようだな
いつぞや防衛技術展示会でのパネルで
日本はAPG-79を新世代AESAとして高く評価しているが
CAESAR（CAPTOR-E）はそれほど評価していなかった気が・・・
日本はAPG-79を新世代AESAとして高く評価しているが
CAESAR（CAPTOR-E）はそれほど評価していなかった気が・・・
APG-77はAPG-81のT/R モジュール技術を使ったAPG-77(v1)を開発
してるみたいだな。やはり個々のモジュール性能が肝なのか。
してるみたいだな。やはり個々のモジュール性能が肝なのか。
>>878
間違いだらけだなw
アンテナ面積は面積比の平方根(つまり直径の比率)で効く
タイフーンは直径70cm、F-22は77ｃｍだから、アンテナ面積だけの比較なら1.1倍が正解
単純に出力だけでその差を埋めるなら、出力は1.1の4乗の1.4641倍が必要になる
間違いだらけだなw
アンテナ面積は面積比の平方根(つまり直径の比率)で効く
タイフーンは直径70cm、F-22は77ｃｍだから、アンテナ面積だけの比較なら1.1倍が正解
単純に出力だけでその差を埋めるなら、出力は1.1の4乗の1.4641倍が必要になる
レーダーだけが心配だったが、これなら本当に悪くないね。
F-2とタイフーンのレーダーの直径は同じくらい 説が暫く根強かったな
タイフーンの方が、より機首の付け根寄りにあるからレーダー直径が大きいんだろうな
タイフーンの方が、より機首の付け根寄りにあるからレーダー直径が大きいんだろうな
AESAの時代からは単純に直径だけでは比較できなくなってしまったということかね
まだまだ発展途上の技術ということかもしれない、開発競争は激しそうですな
まだまだ発展途上の技術ということかもしれない、開発競争は激しそうですな
F15pre置き換えなんぞ15年先のお話。
何のためにデータリンク装備すると思ってるんだか･･･
何のためにデータリンク装備すると思ってるんだか･･･
>>883
ノイズの除去とかロックオン精度とかが甘かったんでね？
ノイズの除去とかロックオン精度とかが甘かったんでね？
>>848
やー、推力重量比に不満はないよ？単に非力だと言っているだけの話で。
やー、推力重量比に不満はないよ？単に非力だと言っているだけの話で。
日本には立派なAWACSがあるんだからASEAに限る必要ないんだよ･･･
一応、２０２５年ないし３２年と言われている。
この時代になれば中露が第五世代機を実戦配備している可能性は極めて高いので
ユーロファイターでは代替にならない。だから空自が悩んでる。
この時代になれば中露が第五世代機を実戦配備している可能性は極めて高いので
ユーロファイターでは代替にならない。だから空自が悩んでる。
20年代に入るとF-2の寿命が近づいてくるな
悩んだ結果何も買えずに結局純減と。
F-2更新すらめどが立たずにこれも純減と。
F-2更新すらめどが立たずにこれも純減と。
まぁイカみたいな産廃買って税金の無駄遣いするぐらいなら
純減の方がいいんでね？
純減の方がいいんでね？
よその国の心配をしてくださらなくても結構ですよ
901 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:03:18 ID:Jd/By6Mg
まぁ永久地上待機任務という名の純減もｱﾘだしな。
どーせ左翼には飛べる機体と飛べない機体の区別なんてつかんし。
どーせ左翼には飛べる機体と飛べない機体の区別なんてつかんし。
903 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 10:14:43 ID:???
繭玉って大切なんだなと、改めて痛感した今日この頃のσ（￣▽￣；
CAPTORとCAESARの差が大きいけどこんなに変わるのか？
906 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:54:26 ID:Jd/By6Mg
907 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:57:42 ID:sVzvXo01
キャプターとカエサル？
カエサルと読まずシーザー、カイザー等と呼んでも可
少数生産じゃラ国は効率悪いからＦ－Ｘではpre代替もやりたかったけど
ユーロファイターの性能ではちょっと無理。
なら普通にイギリスからの購入ってことになるのかねぇ。
あるいは、F-35にしてF-2代替の一部も担うなら生産数増やせるかもしれん。
ユーロファイターの性能ではちょっと無理。
なら普通にイギリスからの購入ってことになるのかねぇ。
あるいは、F-35にしてF-2代替の一部も担うなら生産数増やせるかもしれん。
>>904
機械式はそういうもんだよ、APG-63(v)1も120時間そこいらのはず
機械式はそういうもんだよ、APG-63(v)1も120時間そこいらのはず
F15初期型も置き換えるとかまだ言ってる奴いるんだな
Ｆ－２２なら置き換える気満々だった、空自もＦ－２２が好きな軍オタも。
けどユーロファイターの能力じゃそんなこと到底不可能なのでラ国については
疑問視されるようになっている。
けどユーロファイターの能力じゃそんなこと到底不可能なのでラ国については
疑問視されるようになっている。
F-22の生産再開という奇跡がない限り15年後もF-35かEF-2000かの2択だし
台風は15年後だと製造が終わってそうな気が。
ライセンス生産で予備機を超絶低率生産してライン延命できなくもない
実質F-35の一択しかないだろうけど、それはそれでどうなのかという
実質F-35の一択しかないだろうけど、それはそれでどうなのかという
純減なら、思いっきり予算削減しそうだな、民主。
これでばら撒き予算の原資が増えたｗ
これでばら撒き予算の原資が増えたｗ
>>913
いや、国産or国際共同開発新型ステルス戦闘機という奇跡もあり得る。
Ｆ－３５よりも空戦に特化したやつ。
１５年後には空自の機種構成は
新型ステルス＋Ｆ－１５Ｊ＋Ｆ－３５＋Ｆ－２
か
新型ステルス＋Ｆ－１５Ｊ＋ユーロファイター＋Ｆ－２
になっている可能性が。
っていうかそうでもしないと防空体制が死んじゃう。
いや、国産or国際共同開発新型ステルス戦闘機という奇跡もあり得る。
Ｆ－３５よりも空戦に特化したやつ。
１５年後には空自の機種構成は
新型ステルス＋Ｆ－１５Ｊ＋Ｆ－３５＋Ｆ－２
か
新型ステルス＋Ｆ－１５Ｊ＋ユーロファイター＋Ｆ－２
になっている可能性が。
っていうかそうでもしないと防空体制が死んじゃう。
今回のF-XでF-35を選択した場合は次もF-35じゃまいか
あるいはF-35ベースの共同開発（）笑か
あるいはF-35ベースの共同開発（）笑か
純減して首都圏も含めた高速無料化へ
その代わり子孫の泣き顔、絶望感、血液と死体で払うことになるかもしれないが。
>>920
戦争なんて起きないよ、と多くの国民が思っております
戦争なんて起きないよ、と多くの国民が思っております
まぁそれで戦争になって負けても自業自得だわな。
起きるという日本語がそもそもオカシイ、まるで自然災害だ
戦争は人間が起こす、人間によって起こされるものだわな
戦争は人間が起こす、人間によって起こされるものだわな
普段中国人を信用してないくせに
戦争になるかどうかでは中国人を信用するのもおかしいね
あとナナメ上の思考回路をもつ民族も近くにいるし
戦争になるかどうかでは中国人を信用するのもおかしいね
あとナナメ上の思考回路をもつ民族も近くにいるし
だってナナメ上に住んでるしｗ
926 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:15:56 ID:Jd/By6Mg
>>921
米軍がいればね。
米軍がいればね。
Ｆ－２は拡張性がないと言って調達打ち切ったのに、また小さなタイフーン買うのか？
F-2の調達打ち切りは、F-22が生産中止されそうなのでその前に導入を狙ったんだと思う
F-15preまで待ってたらラインなんてなくなっているし
昔から輸出しないって言ってるんだから
早めにF-22をあきらめて予定通りF-2を生産してればF-4の代替に悩むこともなく
もっと早くから国産ステルスとエンジン開発にお金を投資できていた
ラプターの性能に目移りして、戦略を誤った防衛省の責任は大きい
F-15preまで待ってたらラインなんてなくなっているし
昔から輸出しないって言ってるんだから
早めにF-22をあきらめて予定通りF-2を生産してればF-4の代替に悩むこともなく
もっと早くから国産ステルスとエンジン開発にお金を投資できていた
ラプターの性能に目移りして、戦略を誤った防衛省の責任は大きい
Ｆ－２の増産自体は今からでもできるし、そもそも
Ｆ－４代替にＦ－２を当てるって発想自体が不自然。
どうしてもＦ－２２がダメだから仕方なく、ならともかく
早々にＦ－２２を切ってまでやるようなことじゃない。
Ｆ－４代替にＦ－２を当てるって発想自体が不自然。
どうしてもＦ－２２がダメだから仕方なく、ならともかく
早々にＦ－２２を切ってまでやるようなことじゃない。
戦争にはならないよ。
中国のゴリ押しをぜんぶ飲まなきゃいけないだけで
さらに言うなら中国と日本の関係がシリアとレバノンみたいになるだけで
中国のゴリ押しをぜんぶ飲まなきゃいけないだけで
さらに言うなら中国と日本の関係がシリアとレバノンみたいになるだけで
F2は結局アメリカの言いなりでグダグダになったから早く捨てたいんだよ
F-2スレでやれ、そしてF-2で今やってることをこっちでやれ
にしても、もしF-22導入が決まってたら今頃大騒ぎだったな
米軍は打ちきるのに日本が買う事になってたらさすがに怒るわ
米軍は打ちきるのに日本が買う事になってたらさすがに怒るわ
F-2スレで今やってることを、だ
どこもかしこも各種機体入り乱れてのF－X論議だからな
F-2スレに行ったほうが早いなｗ
F-2スレに行ったほうが早いなｗ
938 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 20:56:59 ID:MOok5D9g
aaaa
>>940なら次期FXはEF-20000
残念・・・残念・・・・・ッ
イギリスと日本は防空任務に重きを置いてるけど
イタリア・スペイン等は余り重要視してないからねえ・・・
イギリスと日本でシーザーの完成度高めれば良いじゃん。
イタリア・スペイン等は余り重要視してないからねえ・・・
イギリスと日本でシーザーの完成度高めれば良いじゃん。
イギリスがタイフーンのトランシェ3を40機購入するみたいね＠Kojii
40機で30億ポンドだから1機120億円か。
ところでタイフーンの1飛行時間当たりのコストっていくらか知ってる人いる？
整備機器の導入費用を除くとF22は190万/h、F15で170万/hだそうだけど。
40機で30億ポンドだから1機120億円か。
ところでタイフーンの1飛行時間当たりのコストっていくらか知ってる人いる？
整備機器の導入費用を除くとF22は190万/h、F15で170万/hだそうだけど。
イギリスはトーネードの時に自国だけの為にADVを開発した訳だから
今回のタイフーンにしてもAESAの導入は進めるだろうね。
それにトーネードIDSの任務を引き継ぐ以上
シーザーへの対艦ミサイルの統合化も行うよ
今回のタイフーンにしてもAESAの導入は進めるだろうね。
それにトーネードIDSの任務を引き継ぐ以上
シーザーへの対艦ミサイルの統合化も行うよ
ラプターのレドームって結構小さいじゃん
ラプターのレドーム径の方がイーグルのそれより小さいらしいな。
947 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:42:11 ID:xd/EHABh
イギリスが120億ということはライセンスした場合、180億？億ぐらいか？
F-2レベルの機体にこの金額店…。世界中の笑い者になってしまう…。
導入は無いから心配いらないが。
F-2レベルの機体にこの金額店…。世界中の笑い者になってしまう…。
導入は無いから心配いらないが。
>>947
国産AAMやASMの運用まで盛り込んだら200億は越えるね
国産AAMやASMの運用まで盛り込んだら200億は越えるね
越えてほしい、の言い間違いですね、わかります
F-2レベルという妄想は一体どこから出てきたのだろう？
>>945-946
APG-63（V）3とAPG-77の径はほぼ同じ
APG-63（V）3とAPG-77の径はほぼ同じ
はて。世代と機体サイズは同クラスといえるかもしれんが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/APG-77-1A.jpg
http://defense-update.com/images_new1/apg63v3_eglin.jpg
どうみてもAPG-63の方がでかいっしょ
http://defense-update.com/images_new1/apg63v3_eglin.jpg
どうみてもAPG-63の方がでかいっしょ
タイフーンのデメリットでよく言われるのは
①アメリカの邪魔
②初の欧州機である為整備性等の運用に不安
だけど、機体性能に関してはなにか心配点ある？
①アメリカの邪魔
②初の欧州機である為整備性等の運用に不安
だけど、機体性能に関してはなにか心配点ある？
俺としてはラ国なら値段や技術流出が心配だし、買い付けるなら今後が心配だが・・・
機体性能だとＦ１５よりマシだろ
機体性能だとＦ１５よりマシだろ
③未だに翼の上に何を積むのか非公開
＞②初の欧州機である為整備性等の運用に不安
現場の理由なしの保守主義と単なる整備担当の甘え。
国によっちゃ、東側西側マゼコゼで普通に飛ばしてるんだから甘えんな！
旧軍なんて整備性という概念すらなかったんだ！
現場の理由なしの保守主義と単なる整備担当の甘え。
国によっちゃ、東側西側マゼコゼで普通に飛ばしてるんだから甘えんな！
旧軍なんて整備性という概念すらなかったんだ！
俺が不安なのは、
・RCSは1m^2程度とのことだが、兵装を機外搭載したときどこまで拡大するのか
・輸入するならほぼ確実にトランシェ2となるが、その際レーダー（CAPTOR）の視程が不安
・F-15FX/SEと違ってスーパークルーズがあるが、マッハ1.1クラスで役立つの？（これは疑わしいのではなく俺の純粋な疑問）
・RCSは1m^2程度とのことだが、兵装を機外搭載したときどこまで拡大するのか
・輸入するならほぼ確実にトランシェ2となるが、その際レーダー（CAPTOR）の視程が不安
・F-15FX/SEと違ってスーパークルーズがあるが、マッハ1.1クラスで役立つの？（これは疑わしいのではなく俺の純粋な疑問）
レーダーの公表値が限りなくあやしい。
英国は米国以上の技術を有してるのか？
英国は米国以上の技術を有してるのか？
>>956
翼の上は常識から言ってねこちん載せるんじゃないのか？
翼の上は常識から言ってねこちん載せるんじゃないのか？
そりゃ、ヌコしかないよな
それならタイフーンの輸入を要望する
スーパークルーズは、AAMのみで1.5M
プラス増槽で1.3Mというのをみた
プラス増槽で1.3Mというのをみた
いずれにせよ、2010年度予算までには、
F-35にするのか、タイフーンにするのか、F-15FXにするのか、
それとも純減にして、その分近代化改修にまわすのか、
はっきりしなきゃならんのだろ？
実質数ヶ月もないよな。
どんな決断であろうとも、実際には決まっていると思いたい。
ここに来てまだ迷ってるとか、さすがにないだろうな。
F-35にするのか、タイフーンにするのか、F-15FXにするのか、
それとも純減にして、その分近代化改修にまわすのか、
はっきりしなきゃならんのだろ？
実質数ヶ月もないよな。
どんな決断であろうとも、実際には決まっていると思いたい。
ここに来てまだ迷ってるとか、さすがにないだろうな。
>>953
なんかこんなのあった。これがあってるかどうかは分からん
ttp://www.ausairpower.net/AESA-Aperture-6.png
ttp://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html
なんかこんなのあった。これがあってるかどうかは分からん
ttp://www.ausairpower.net/AESA-Aperture-6.png
ttp://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html
http://www.asagumo-news.com/index.html
ここ的にはF22べったりらしいぞ
ここ的にはF22べったりらしいぞ
>>964
お。
じゃあ、なかなかのもんか。
>>965
ごくごく最近のニュースで「F-22調達が不可能となると今後の選定に影響する」とか書いてあって、
セカンドベスト考えてないのかよって突っ込んだ覚えがあるｗ
お。
じゃあ、なかなかのもんか。
>>965
ごくごく最近のニュースで「F-22調達が不可能となると今後の選定に影響する」とか書いてあって、
セカンドベスト考えてないのかよって突っ込んだ覚えがあるｗ
970 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 23:41:41 ID:???
なんだかんだで保守に走ってF-15に決まりそうな気がする。
俺としてはSEならともかくもFXだとさすがにRCSが不安で、トラ2でもタイフーンの方が……とか思ってしまう。
レーダーレンジの不足はAWACSである程度は代替が利くが、RCSはそうもいかなくね？ と。
俺としてはSEならともかくもFXだとさすがにRCSが不安で、トラ2でもタイフーンの方が……とか思ってしまう。
レーダーレンジの不足はAWACSである程度は代替が利くが、RCSはそうもいかなくね？ と。
性能より政治的理由で決まるのはよくある話
お隣の国とか
お隣の国とか
お隣は財布の(ry
>>974
しかし、整備性やアップデートのしやすさ、
同盟国との関係というのも、広い意味で性能と言えなくもない。
ミラージュとF-16の同時運用で、大変だった例が近くにあるってのも、
大きかったのかもよ。＜お隣の国
まぁ、悪い選択とは思わないが、配備している地域はどうも勘違いしている気がする・・・。
しかし、整備性やアップデートのしやすさ、
同盟国との関係というのも、広い意味で性能と言えなくもない。
ミラージュとF-16の同時運用で、大変だった例が近くにあるってのも、
大きかったのかもよ。＜お隣の国
まぁ、悪い選択とは思わないが、配備している地域はどうも勘違いしている気がする・・・。
977 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 00:01:46 ID:Jd/By6Mg
>>935
ならないよ、俺は最初からそう予想していたぞ。
2010年日本向けF-22(以下F-22J)開発議会承認・日米開発契約締結（２千億円）
2012年米国用F-22生産終了
2012-15日本向けF-22試作・試験
2015-2025輸出機生産
2017-2025調達(60機）
一機300億円としてしめて２兆円、年平均1500億円なら別に多大な負担ってわけでは無い。
ならないよ、俺は最初からそう予想していたぞ。
2010年日本向けF-22(以下F-22J)開発議会承認・日米開発契約締結（２千億円）
2012年米国用F-22生産終了
2012-15日本向けF-22試作・試験
2015-2025輸出機生産
2017-2025調達(60機）
一機300億円としてしめて２兆円、年平均1500億円なら別に多大な負担ってわけでは無い。
獲れぬ狸の皮算用
F-15ってエンジン換装したらスパクルできるようになるの？
F119に換装すればできない理由はないだろう
でもさ、F22を断られて、F35を断った日本にF119輸出してくれるかな。
F35のパーツとしてしか輸出しない、とか言いそうじゃない？
F35のパーツとしてしか輸出しない、とか言いそうじゃない？
戦闘機に載せる奴はすべて議会の承認が必要じゃなかったっけ？
やっぱりエンジン握られてるのは辛いな
2-3ヶ月前の日経の夕刊でIHIの人が戦闘機用のエンジンはちょっと自信あり、みたいなこと
言ってたけど、やっぱりまだまだなのかあ
旅客機用と違ってコストとか燃費とか騒音とかあんまり制約ないからいいの作れる
って雰囲気だったのに
2-3ヶ月前の日経の夕刊でIHIの人が戦闘機用のエンジンはちょっと自信あり、みたいなこと
言ってたけど、やっぱりまだまだなのかあ
旅客機用と違ってコストとか燃費とか騒音とかあんまり制約ないからいいの作れる
って雰囲気だったのに
防衛省はタイフーンとF-15FXのライフサイクルコストの比較くらいはやってないのかね？
987 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 00:51:47 ID:C2t6PR10
タイフーンって技術学習のメリットがあるってよくいわれるけど、
特にエンジンだよね。
わざわざ他国の製品を見ないと本当に良いエンジンが作れないもんかなぁ。
どうなんだろうなぁ。
特にエンジンだよね。
わざわざ他国の製品を見ないと本当に良いエンジンが作れないもんかなぁ。
どうなんだろうなぁ。
>>988
タイフーンのエアインテークの形状とか見ると何も考えていないような気がする
タイフーンのエアインテークの形状とか見ると何も考えていないような気がする
拡張性って何かを拡張するときのしやすさなんだろうけど
具体的に何するの？
具体的に何するの？
ＳＥは最低限吸気ルート曲げるなり何なりでタービンブレード隠して、
やっとこさユーロ程度のＲＣＳだと思うがなあ。今出してる可変インテーク案
とか、やるだけ無駄だろ。あと翼端にステルス塗料塗るとかで下げられるなら
それこそ別にユーロと変わらない、強いて言えば塗料含めたステルス技術を
持っているかどうかだけの違いに過ぎんだろ。
やっとこさユーロ程度のＲＣＳだと思うがなあ。今出してる可変インテーク案
とか、やるだけ無駄だろ。あと翼端にステルス塗料塗るとかで下げられるなら
それこそ別にユーロと変わらない、強いて言えば塗料含めたステルス技術を
持っているかどうかだけの違いに過ぎんだろ。
>>990
機体の外形が大きければ、中にスペースができるから、後々新たな電子機器を積みこみやすくなる。
また機首（レドーム）が大きければそれだけ大きなレーダーを入れられるから、最大探知距離を伸ばしやすい。
逆に機体が小さいと、能力拡張時に外形を変えなければならなくなり、改修に手間が増える。これをもって「拡張性が無い」という。
機体の外形が大きければ、中にスペースができるから、後々新たな電子機器を積みこみやすくなる。
また機首（レドーム）が大きければそれだけ大きなレーダーを入れられるから、最大探知距離を伸ばしやすい。
逆に機体が小さいと、能力拡張時に外形を変えなければならなくなり、改修に手間が増える。これをもって「拡張性が無い」という。
具体的にどんな電子機器を追加すべきかとか聞いちゃダメだぞ☆
おっと具体的に何するのってそこまで踏み込んだ話だったのかｗ
恥ずかしｗ
恥ずかしｗ
具体的にはSPY-1レーダーとかMK41VLSとか
目的無いのにスペース空けたところでそいつはデッドスペースだ
>>991
しかしタイフーンはミサイルや爆弾を翼下とか翼端にしか搭載できない
しかしタイフーンはミサイルや爆弾を翼下とか翼端にしか搭載できない
>>996
デッドスペースが未来をつくるのさ
デッドスペースが未来をつくるのさ
1000だったらF-1導入
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。