【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 28号機
米国F-22に次ぐ能力を誇る英独伊西四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
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ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
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■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
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■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 25号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 24号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 23号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 21号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 20号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 17号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機（再利用16号機）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
次スレがたったのか。
>>1
乙であった
乙であった
録画したプリンセス・ラバー！見てたら誘導間に合わなかったけどなｗ
つまり、前スレの最後の方の結論は
例え、首都東京に特殊部隊を送り込んで、
日本の内閣総理大臣を捕捉しても、
どうせ飾りだから意味がないって事？
例え、首都東京に特殊部隊を送り込んで、
日本の内閣総理大臣を捕捉しても、
どうせ飾りだから意味がないって事？
つ
ま
ら
ん
ま
ら
ん
>9
それどころか、出所不明の首都移転ネタに
そこら中からオレもオレもと名乗りが挙がる位の国だから
国会ごと首都機能が消滅したとしても
それなりに復旧しちゃうんじゃないかと
それどころか、出所不明の首都移転ネタに
そこら中からオレもオレもと名乗りが挙がる位の国だから
国会ごと首都機能が消滅したとしても
それなりに復旧しちゃうんじゃないかと
>>11
名乗りを上げるのは単純に土建屋絡みかと
名乗りを上げるのは単純に土建屋絡みかと
大きな理由だが、それだけではないだろうよｗ
さすがに自民党下野でF-22の線は消えるよな？
F-22はマイナス要素が大き過ぎるからな
費用対効果ならF-15 or SEだけど、産業界に人気があるのはタイフーン
F-35は間に合わないから、この二つの内どちらかになる気がする
純減って可能性も捨てきれないのが不気味ではあるけどね
費用対効果ならF-15 or SEだけど、産業界に人気があるのはタイフーン
F-35は間に合わないから、この二つの内どちらかになる気がする
純減って可能性も捨てきれないのが不気味ではあるけどね
自殺覚悟のコマンド部隊による首都襲撃で中枢が麻痺している間に、北海道なり新潟なりに攻め込んで橋頭堡を築くという作戦ならありではないかと
そんなテロみたいなことするならいっそ在日に毒ガスでばら撒かせて（ｒ
>>16
あまりにも荒唐無稽かつスレ違い
あまりにも荒唐無稽かつスレ違い
仮に次期FXになったら、アビオニクスはそのまま使う気！？
F22追加調達反対の法案提出＝オバマ政権に同調－米上院軍事委員長
7月14日8時30分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000033-jij-int
生産ライン維持できず輸出もなさそうだね。
7月14日8時30分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000033-jij-int
生産ライン維持できず輸出もなさそうだね。
ほんとウチの会社並に決断遅いな。
さっさと見切りつけろよ空自
さっさと見切りつけろよ空自
はやくタイフーンに決まれ
軍事大国アメリカ終了のお知らせだな
25 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/14(火) 14:03:51 ID:???
日本の技術はゴッソリ持っていかれ、向こうの技術は
莫大なライセンス料という紐もとい鎖付きですね。わかります
莫大なライセンス料という紐もとい鎖付きですね。わかります
F-Xのための技術なんだから、どんなに盗まれても全く問題ない。
むしろ盗んだ技術を応用して再び変態飛行機を作って欲しいわ英国ｻﾝｗ
むしろ盗んだ技術を応用して再び変態飛行機を作って欲しいわ英国ｻﾝｗ
空自は稼働率下がってもF22って感じだな。
まあ実際に乗って前線にでるのは彼らだし、数があればいいで消耗品にされるのは嫌なのはわかるけどね。
まあ実際に乗って前線にでるのは彼らだし、数があればいいで消耗品にされるのは嫌なのはわかるけどね。
>>26
それF-2の時そのままじゃん。
いくらなんでもあそこまで理不尽かつ不平等にはならんと思うけどな～
虐められたおかげでかなり技術の底上げにはなったけど
余計に技術流出警戒されるようになちゃったなぁ
それF-2の時そのままじゃん。
いくらなんでもあそこまで理不尽かつ不平等にはならんと思うけどな～
虐められたおかげでかなり技術の底上げにはなったけど
余計に技術流出警戒されるようになちゃったなぁ
完全に妄想ですがタイフーンに決まった場合、ラ国とか純国産の場合調達台数が多い
方がイイ的な理論で、F4の代替がラ国台風で、次のF15preの代替もその続きで台風、
その次のF15の代替がF3（心神）次のF2代替も心神、そして主力が欧州機と純国産機
だけになってアメリカ機がなくなってしまっても大丈夫なんですか？政治的に。
方がイイ的な理論で、F4の代替がラ国台風で、次のF15preの代替もその続きで台風、
その次のF15の代替がF3（心神）次のF2代替も心神、そして主力が欧州機と純国産機
だけになってアメリカ機がなくなってしまっても大丈夫なんですか？政治的に。
>>30
やばいから問題になってる。そもそもEF2000は当て馬だったのがF-22が一時期消滅したのを受けて本命へ移っていったからね。
やばいから問題になってる。そもそもEF2000は当て馬だったのがF-22が一時期消滅したのを受けて本命へ移っていったからね。
政治的に全く問題ない。
早期警戒機、輸送機、救難機等の航空機は言うに及ばず、
諸々の米国製兵器を買ってる。
早期警戒機、輸送機、救難機等の航空機は言うに及ばず、
諸々の米国製兵器を買ってる。
F-4代替はガワとアビオの更新、位に割り切ってタイフーン
F-15preMSIP代替は、エンジン：EJ200ラ製・機体：独自設計
というわけには行かないのかな
F-15preMSIP代替は、エンジン：EJ200ラ製・機体：独自設計
というわけには行かないのかな
本命とか言ってるの２ちゃんだけなんだが・・・
次もF15ですよねわかります
>>32
それでも少ないと言い張るのが飴ちゃんでは？
それでも少ないと言い張るのが飴ちゃんでは？
ラプター売る売る詐欺にいつまで引っかかってるんだかw
たとえヒョウタンから駒で手に入れられたとしても
それが「なんちゃってラプター」だという事になぜ気づかんw
そんなモノにいくら払って日本の航空機産業を潰すのに貢献する気だ？w
たとえヒョウタンから駒で手に入れられたとしても
それが「なんちゃってラプター」だという事になぜ気づかんw
そんなモノにいくら払って日本の航空機産業を潰すのに貢献する気だ？w
まあ、F-15は永遠の最強戦闘機だからな
40代にとってｗ
40代にとってｗ
搭載能力はF-15E系のほうがかなり良い品
空自がマルチロールを望むならあっちで決まりじゃないか
あとはレーダーの差をどう見るか
航空産業のことを考えればF-2かタイフーンなんだろうけど
空自がマルチロールを望むならあっちで決まりじゃないか
あとはレーダーの差をどう見るか
航空産業のことを考えればF-2かタイフーンなんだろうけど
>>39
マルチロール能力求めてたっけ？
マルチロール能力求めてたっけ？
>>39
搭載能力ならデルタ翼のタイフーンもF-15Eとそれほど変わらんぞ
搭載能力ならデルタ翼のタイフーンもF-15Eとそれほど変わらんぞ
>>41
それはない。タイフーン小さすぎ。どうせ増槽つけなければとかじゃないのか。
それはない。タイフーン小さすぎ。どうせ増槽つけなければとかじゃないのか。
増槽つけても結構な搭載量だった気が・・・
あとCFTになればASMを一挙に6本とか携行できるようになるぞ。
もっともそんなに積んだところで何になるんだ、って話だが
あとCFTになればASMを一挙に6本とか携行できるようになるぞ。
もっともそんなに積んだところで何になるんだ、って話だが
wikiだと
F-15Eの空虚重量: 14,515 kg
最大離陸重量： 36,740 kg
兵装類最大搭載量： 11,113 kg
EF2000が空虚重量: 10,995 kg
最大離陸重量: 23,500 kg
けっこう差があるような気が…
CFTつければかわんなくなるのかな？
F-15Eの空虚重量: 14,515 kg
最大離陸重量： 36,740 kg
兵装類最大搭載量： 11,113 kg
EF2000が空虚重量: 10,995 kg
最大離陸重量: 23,500 kg
けっこう差があるような気が…
CFTつければかわんなくなるのかな？
F-15Eは増槽３本にAIM-9Xが４発、AIM-120が４発つめるわけだが。
>>43
そのASMはハープーンクラスじゃなかったような
そのASMはハープーンクラスじゃなかったような
フル装備でのCAP時間とか進出距離ではイーグル系には及ばない
AWACSの指揮下で迎撃する場合
航続距離が長くてレーダー性能に優れるF-15E系と
巡航速度が速くて運動性能に優れるタイフーンとどっちが使いやすいんだろうか
航続距離が長くてレーダー性能に優れるF-15E系と
巡航速度が速くて運動性能に優れるタイフーンとどっちが使いやすいんだろうか
EF-2000は胴体内燃料4.5tで兵装搭載量は9t、F-15Eとの差はほとんど増槽容量の差
バンカーバスターのような超重量級は無理だろうけど、他の兵装搭載力は近いよ
バンカーバスターのような超重量級は無理だろうけど、他の兵装搭載力は近いよ
EF-2000の燃料搭載量は少ないが燃費は良いので
F-15系がはっきり航続力の優越を主張するにはCFTが必要ぽい
逆に言えばEF-2000用のCFTが配備されるとどうなるだろうね
F-15系がはっきり航続力の優越を主張するにはCFTが必要ぽい
逆に言えばEF-2000用のCFTが配備されるとどうなるだろうね
>>51
兵装が少なくなって状況は振り出しに。
兵装が少なくなって状況は振り出しに。
それはフタを開けてみないことには何とも言えない
EF-2000は段階的開発の途上でこれからも重量が増える可能性はあるから
実用限界重量にはまだ達していないとは思うけれど
EF-2000は段階的開発の途上でこれからも重量が増える可能性はあるから
実用限界重量にはまだ達していないとは思うけれど
>>52
そんなアナタに空中給油機
そんなアナタに空中給油機
56 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 08:08:12 ID:xfnEMfZE
>>52
CFTは背中に背負う訳だから兵装量は変わらないでしょ。
CFTは背中に背負う訳だから兵装量は変わらないでしょ。
>>55
兵装搭載量は6.5t
そんなF-15E並みの兵装搭載量なんか要らない
むしろブライムストーンのようなスタンドオフ兵器を自由に使いたい
F-15Eでも使えるがそれならより効率がいいほうがいいしな
兵装搭載量は6.5t
そんなF-15E並みの兵装搭載量なんか要らない
むしろブライムストーンのようなスタンドオフ兵器を自由に使いたい
F-15Eでも使えるがそれならより効率がいいほうがいいしな
正面だけだけど低RCSだし、攻撃機としての能力は高いと思う。
迎撃しても、F-15系より分はあるでしょう。
機体の軽さとスーパークルーズは魅力です。
迎撃しても、F-15系より分はあるでしょう。
機体の軽さとスーパークルーズは魅力です。
ありゃ6.5tか、どこかでもっと大きい数字見た覚えがあったから9tと言ってしまったｗｽﾏﾝｗ
60 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 16:07:53 ID:xfnEMfZE
いや別に引き算して9tと言ったわけじゃないんだｗ
FXがEF-2000なるとしたら、虎３は欧州仕様も、J/APG改辺りになるのかな
>>62
そりゃ産業保護の観点から考えてもないだろ。
そりゃ産業保護の観点から考えてもないだろ。
だな。ユーロレーダーを潰してまでJ/APG使う意味は無い
【米国】オバマ大統領、ステルス戦闘機Ｆ２２調達支持に「拒否権行使」を明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247631339/l50
ラプターのほうは絶望的らしいね
これはタイフーンで決まりかと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247631339/l50
ラプターのほうは絶望的らしいね
これはタイフーンで決まりかと
F-22が駄目だとF-15な気がする
Eと同時期にF-15Fが開発されてりゃそれで良かったんだが
今からだからなぁ････F-15FXなりSEは
今からだからなぁ････F-15FXなりSEは
そして日本はF-15だらけに･･･
>>68
見た目がいいので許す。F-15Jが飛行禁止になってもF-15FXは禁止にならないだろうし。
>>67
SEはともかくF-15FXってアビオニクスの更新とAAM-3/4/5の対応以外になんかすることあったっけ？
見た目がいいので許す。F-15Jが飛行禁止になってもF-15FXは禁止にならないだろうし。
>>67
SEはともかくF-15FXってアビオニクスの更新とAAM-3/4/5の対応以外になんかすることあったっけ？
70 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:34:23 ID:xfnEMfZE
71 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:41:04 ID:xfnEMfZE
兵器が多く積めれば満足ならF-111でも再生産してなさいって話だなｗ
超未来へのロングパス
ブリテンがキャンセルする分を買い取ってくれって言う話はどうなったの？
改造自由とか割と条件が良いのはその機体のみとかじゃないよね…
改造自由とか割と条件が良いのはその機体のみとかじゃないよね…
>>74
そもそも格安価格も改造自由もBBなしもBAEが勝手に言ってるだけだろ。
そもそも格安価格も改造自由もBBなしもBAEが勝手に言ってるだけだろ。
BAEシステムズ以外の誰が何を言うんだ？ｗ
EUが輸出許可出さないとかその類じゃね？
日本相手ににそれはないだろうが
日本相手ににそれはないだろうが
EUとEF-2000がどう関係するんだドアフォｗ
南アが武器輸出するのにAUの許可とるのか？
南アが武器輸出するのにAUの許可とるのか？
>>78
EUってEFの開発参加国の意味だと普通分かると思うが･･･
EUってEFの開発参加国の意味だと普通分かると思うが･･･
池沼は寝てろ。
>>81
誰に向かって言ってるのかわからないレスありがとう。
誰に向かって言ってるのかわからないレスありがとう。
兵器の輸出には政治がどうしても絡むからねぇ。
BAeがラ国や改造し放題と言ったところでEF2000の開発参加国が承認しないとね…。
開発参加国にとっては生産分担もあるわけだし、ラ国じゃない方が嬉しいはず。
まぁ…ただでさえ買い手のない台風だから承認しないとも思えないが…。
BAeがラ国や改造し放題と言ったところでEF2000の開発参加国が承認しないとね…。
開発参加国にとっては生産分担もあるわけだし、ラ国じゃない方が嬉しいはず。
まぁ…ただでさえ買い手のない台風だから承認しないとも思えないが…。
>>82
自分に向かって言ってるんだよきっと
自分に向かって言ってるんだよきっと
悔しいなら自分を責めろ。じゃないと進歩はないぞｗ
89 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 22:57:30 ID:zDcAu1C7
ラプチャーかタイフーンかっていわれてるんだよ。
高性能なのは当たり前。
高性能なのは当たり前。
>>84
軽く計算したけど最大で７ﾄﾝ近いね
軽く計算したけど最大で７ﾄﾝ近いね
しかし英独伊西四ヶ国の事を "EU" で済ます乱暴者には
まだ出来てないけどF-35との能力差はやっぱり大きいんですかね？
94 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:34:21 ID:+nELRu6U
>>91
文系の人間にはこう言うのが多いよ。
文系の人間にはこう言うのが多いよ。
アゲンナＹＯ
>>74
アレは飛ばし記事じゃなかったか?
アレは飛ばし記事じゃなかったか?
日本がタイフーンをライセンス正産する中、諸外国はステルス性を備えた
F-35やT-50を配備、日本のお空は出入り自由の領空侵犯天国になります。
F-35やT-50を配備、日本のお空は出入り自由の領空侵犯天国になります。
>T-50
ここ笑うとこかな？
ここ笑うとこかな？
>>100
南朝鮮の練習機じゃなくてロシアのPAK-FAだろJK。
南朝鮮の練習機じゃなくてロシアのPAK-FAだろJK。
>>102
空飛んで来るのか…w
空飛んで来るのか…w
空飛ぶステルス戦車
1940年に空飛ぶステルス戦車を開発したソ連すげえｗ
ステルス機の領空侵犯って察知できるの？
ステルスは被探知距離を縮めるだけでまったく映らないわけじゃない
地上やAWACSの大出力レーダーをごまかすことはできんよ
地上やAWACSの大出力レーダーをごまかすことはできんよ
探知とミサイル誘導出来りゃステルスは要らん。
10年後には北朝鮮相手にすら意味があるか怪しいんだがステルス
北朝鮮があるかのが怪しいが
北朝鮮があるかのが怪しいが
>>109
MiG-29もまともに飛ばせない国が大出力レーダーなんか運用できるわけないだろ。
MiG-29もまともに飛ばせない国が大出力レーダーなんか運用できるわけないだろ。
メインの相手は中ロだろ、そもそも北が相手になるという考え事態がカス。
北朝鮮はステルス機持ってるって聞いたけど
木製のやつ
木製のやつ
F-22も参加した日米共同訓練では双方にAWACSも参加していた
結果がどうだったかは不明ながら、
今の空自のF-22ラブラブっぷりを見るに
やはり米側の有利は動かなかったのだろう
結果がどうだったかは不明ながら、
今の空自のF-22ラブラブっぷりを見るに
やはり米側の有利は動かなかったのだろう
114 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 23:06:52 ID:fnIcw3wu
>>113
まるで歯が立たなかったらしいね。
まるで歯が立たなかったらしいね。
歯が立たなかったというより、楽しんでただけでは？
某所でそれを匂わす話を某氏がしてる。
内局ブチ切れとか。
流石ひこーき倶楽部ってところだよなｗ＞空自P
某所でそれを匂わす話を某氏がしてる。
内局ブチ切れとか。
流石ひこーき倶楽部ってところだよなｗ＞空自P
という事にしておこうと思いました、まる
117 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 00:18:42 ID:WwiB39H3
>>115 まるでそれらしい嘘を平気で流すのね。
おまえの書き込みのどこにも真実はないぞ。
おまえの書き込みのどこにも真実はないぞ。
118 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 01:01:23 ID:vD+c+Xu9
F22に敵わないのはしょうがないとしても、少なくとも国産ステルスよりは早く
配備されるであろうロシアのステルス機や支那の物量相手にタイフーンで大丈夫なの？
配備されるであろうロシアのステルス機や支那の物量相手にタイフーンで大丈夫なの？
>>119
危ないと思うんだがなんかそういい続けると酷使様扱いしてくる奴がいるスレもあるんだよなあ。
危ないと思うんだがなんかそういい続けると酷使様扱いしてくる奴がいるスレもあるんだよなあ。
121 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 01:13:24 ID:BmcIrWdX
ＥＵは、今後もタイフーンを現役に据える予定なのかな？
それとも、次世代主力戦闘機の開発にもう取り組んでるのかな？
それとも、次世代主力戦闘機の開発にもう取り組んでるのかな？
EU加盟国で今のところ開発国以外で採用したのはオーストリアだけなんだが
何でそうも「EU」で言葉を代用したがるの？
何でそうも「EU」で言葉を代用したがるの？
>>121
一応そういう計画もあるみたいだしF-35に噛んでる国もあるよ。
一応そういう計画もあるみたいだしF-35に噛んでる国もあるよ。
BAEが将来的に金に困ったとき、中国にも台風販売しちゃう可能性は無いのか？
どうも欧州の連中は、中国を甘く見すぎているような気がしてならん。
その点アメリカの危機感は、日本ほどじゃないが欧州よりマシな気がする。多分将来何があっても中国には売らんだろう。
どうも欧州の連中は、中国を甘く見すぎているような気がしてならん。
その点アメリカの危機感は、日本ほどじゃないが欧州よりマシな気がする。多分将来何があっても中国には売らんだろう。
トーネードの後継がタイフーンのトラ2以降
>>124
ラファールはあるでしょう
ラファールはあるでしょう
フランス見境なく売るからなあ。
129 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 03:44:54 ID:hK2EnwA7
>>124
BAEはアメリカにも武器売ってるからなあ、中国に売るような事はしないと思う。
中国もタイフーン買うよりSu-27シリーズを揃えたり、J-10を充実させた方が
身になると思うから選択肢に無いと思うよ。
F-22は確かに素敵な機体だけど、このごろあんま良い話を聞かないね。
コーティングに欠陥があるとか、尾翼の強度不足とか。
国内産業と稼働率を犠牲にしてまで導入する価値のある機体なのかな？
BAEはアメリカにも武器売ってるからなあ、中国に売るような事はしないと思う。
中国もタイフーン買うよりSu-27シリーズを揃えたり、J-10を充実させた方が
身になると思うから選択肢に無いと思うよ。
F-22は確かに素敵な機体だけど、このごろあんま良い話を聞かないね。
コーティングに欠陥があるとか、尾翼の強度不足とか。
国内産業と稼働率を犠牲にしてまで導入する価値のある機体なのかな？
130 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 04:16:13 ID:/iiA7Kp7
>国内産業と稼働率を犠牲にしてまで導入する価値のある機体なのか
>な？
国防族と空自幹部の経済センスとバランス感覚しだいじゃないの？
>な？
国防族と空自幹部の経済センスとバランス感覚しだいじゃないの？
空自が何を言おうと、最終的な決断するのは国会議員だからな
自民党はトチ狂った書簡送ったみたいだけど、次の選挙で民主党が政権取ったら無意味だし
F-22は歴代F-X候補の中でも最悪に緒条件が悪いから
マトモな感覚なら採用しようとは思わないはずなんだけどなぁ
自民党はトチ狂った書簡送ったみたいだけど、次の選挙で民主党が政権取ったら無意味だし
F-22は歴代F-X候補の中でも最悪に緒条件が悪いから
マトモな感覚なら採用しようとは思わないはずなんだけどなぁ
でも対抗がイカじゃあな…
無音鷲よりはマシ
>>129
尾翼の強度不足は初めて聞いたぞ
尾翼の強度不足は初めて聞いたぞ
135 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 09:16:09 ID:vD+c+Xu9
>>121
EU選定の戦闘機は無い。
EU選定の戦闘機は無い。
>>129
初期不良はどんな機体にだってあるけど、今回は購入も維持も値段が段違いだからなあ。
初期不良はどんな機体にだってあるけど、今回は購入も維持も値段が段違いだからなあ。
>>134
特定速度・迎角において発生する渦流による負荷が尾翼の想定強度を上回ってしまうというF/A-18と同じ状態。
取り付け部を複合材からチタンに変更して特定状態に入らないように、入った場合は速やかに脱出するようにFBWのソフトを変更して対応。
特定速度・迎角において発生する渦流による負荷が尾翼の想定強度を上回ってしまうというF/A-18と同じ状態。
取り付け部を複合材からチタンに変更して特定状態に入らないように、入った場合は速やかに脱出するようにFBWのソフトを変更して対応。
>>121
この間来日したBAEの副社長はタイフーンとF-35Bの組み合わせ最強って言ってたぞ
この間来日したBAEの副社長はタイフーンとF-35Bの組み合わせ最強って言ってたぞ
F-Xにタイフーンはないな
142 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 10:51:52 ID:vD+c+Xu9
>>139
Bを推してる時点で技術知識ゼロの営業系だと分かるな。
Bを推してる時点で技術知識ゼロの営業系だと分かるな。
>>142
しかしマスコミが騒がない限り個々の機種選定について政治家が無関心なのも事実。
しかしマスコミが騒がない限り個々の機種選定について政治家が無関心なのも事実。
>>143
BAEは自分ところでB作ってるだろ。情弱？
BAEは自分ところでB作ってるだろ。情弱？
146 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 11:34:56 ID:vD+c+Xu9
>>144
どうして無関心と判るの？
どうして無関心と判るの？
凶鳥の時間稼ぎ戦術にこれ以上付き合うわけにも行かぬからな
>>146
あれだけ政界・財界を騒がせたF-2についてすら定見を持ち合わせず、清谷や小川が
「ｹｯｶﾝｷ!ｹｯｶﾝｷ!」と叫べば「よし分かった調達を中止しよう。」とコロッと騙されるような
政治家達が自ら進んで装備品の情報を収集してるとでも？
あと、sageろ。
あれだけ政界・財界を騒がせたF-2についてすら定見を持ち合わせず、清谷や小川が
「ｹｯｶﾝｷ!ｹｯｶﾝｷ!」と叫べば「よし分かった調達を中止しよう。」とコロッと騙されるような
政治家達が自ら進んで装備品の情報を収集してるとでも？
あと、sageろ。
選定について文句は言わないだろう。
ただ毎年の防衛費がほぼ決まってるから
揃え切るのに60機導入として十年以上かかる。
ただ毎年の防衛費がほぼ決まってるから
揃え切るのに60機導入として十年以上かかる。
150 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 12:19:43 ID:vD+c+Xu9
政治の話はもういいよ。台風の稼働実績とかどうなってるのかな。
ヨーロッパも日本同様、対ロシア機スクランブルとかやらなきゃでしょ？
ヨーロッパも日本同様、対ロシア機スクランブルとかやらなきゃでしょ？
age厨が何言ってもねぇ…
>>148
国会の議事録とか見た事ないのか？
国会の議事録とか見た事ないのか？
今度政権を握る政党にはアメリカを怖がらない奴も多いだろうし
BAEがばら撒きでもやればコロッと台風に決まるなんてことも。
BAEがばら撒きでもやればコロッと台風に決まるなんてことも。
しかしF-35をねじ込まれるリスクはより高い気もするw
>>157
ラプターと同じく買え買え詐欺ｗ
ラプターと同じく買え買え詐欺ｗ
ただ純減を恐れずやる連中も多いがな
空自のラプ厨を黙らせる為なら純減でもいい気がしてきたよﾏﾏﾝ・・・
それは無い
だってラプ厨共、ラプターしか見てないし
こんな体制じゃ、将来絶対問題起こすぜ・・・
こんな体制じゃ、将来絶対問題起こすぜ・・・
でも対抗がイカじゃあな…
にしたって
第一志望 ラプター
第二志望 ラプター
第三志望 ラプター
はねぇよ・・・
第一志望 ラプター
第二志望 ラプター
第三志望 ラプター
はねぇよ・・・
F-X候補六機種挙げてるんだし、
ラプター優先とはいえコストが合わなければ他機種選ぶでしょ
まぁパフォーマンスが高いゆえにコスト高も容認されやすいとは思うけど
ラプター優先とはいえコストが合わなければ他機種選ぶでしょ
まぁパフォーマンスが高いゆえにコスト高も容認されやすいとは思うけど
候補ベスト10を挙げる時、下から5個埋めて残りを全てラプターにしたのが現状。
そんな～
なんでタイフーンを中国に売るとか、
しつこく主張する輩がいるのかな。
フランスならラファールは売るかもしれんが、
イギリスが中国に売るわけがない。売ったこともない。
何回指摘しても現れて、
「AAM-4/5の機密が中国に流れる」などと妄想めいたことを言う。
しつこく主張する輩がいるのかな。
フランスならラファールは売るかもしれんが、
イギリスが中国に売るわけがない。売ったこともない。
何回指摘しても現れて、
「AAM-4/5の機密が中国に流れる」などと妄想めいたことを言う。
民主が政権とったら
本命が純減になるだろうな
本命が純減になるだろうな
ラプターの稼働率やランニングコストを知ってて妄信してるのかと思う。
問題が起きた時の事何にも考えてないように思えるのがなぁ･･･
F-22を採用したとき起き得る問題
・財務省が「F22は高いので調達数激減」言い出す
・諸々の経費を考えたらイージス艦の方が安くなった
・F22の整備費で首が回らなくなる
・F22がブラックボックスの塊でまともに整備できない
・米国が退役とか言い出すと、戦う前に全滅する
・米国が部品生産止めると言い出すと、戦う前に全滅する
・戦時に自分じゃ生産できない戦闘機とか･･･
・ラ国じゃないので企業に生産させられない
・調達可能なのが10年以上先
・モンキー過ぎて原型を留めてない
・ステルス機なのにステルス性が低くされた
・果たしてステルス機の効力はいつまで持つのか分からない
・そもそもロシア中国にどこまで通用するか分からない
・ペイロードが機体規模の割りに低い
・F-15系の高機動戦闘機を開発されると意味がなくなる
・実は言うほど高性能じゃなかった(よくある事)
F-22を採用したとき起き得る問題
・財務省が「F22は高いので調達数激減」言い出す
・諸々の経費を考えたらイージス艦の方が安くなった
・F22の整備費で首が回らなくなる
・F22がブラックボックスの塊でまともに整備できない
・米国が退役とか言い出すと、戦う前に全滅する
・米国が部品生産止めると言い出すと、戦う前に全滅する
・戦時に自分じゃ生産できない戦闘機とか･･･
・ラ国じゃないので企業に生産させられない
・調達可能なのが10年以上先
・モンキー過ぎて原型を留めてない
・ステルス機なのにステルス性が低くされた
・果たしてステルス機の効力はいつまで持つのか分からない
・そもそもロシア中国にどこまで通用するか分からない
・ペイロードが機体規模の割りに低い
・F-15系の高機動戦闘機を開発されると意味がなくなる
・実は言うほど高性能じゃなかった(よくある事)
F-15J PRE-MSIPを改修して
アムラームかAAM-4を搭載できるようにならないの?
配線スペースがないなら、アトラスチータみたいに
機体表面に配線這わせるとか。
アムラームかAAM-4を搭載できるようにならないの?
配線スペースがないなら、アトラスチータみたいに
機体表面に配線這わせるとか。
173 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 22:13:19 ID:vD+c+Xu9
>>176
俺が黒いマントを付けて飛び回っても活躍できそうな気がしてきた。
俺が黒いマントを付けて飛び回っても活躍できそうな気がしてきた。
178 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 22:47:02 ID:dRlqp0F+
ロシアのステルス機を日本でライセンス生産させてくれないかな？？
何か問題が起こったときに製造国まで送り返さないと治せないなんて兵器として有り得ないｗ
日米は地続きじゃないんだよねー。
よってブラックボックス化ラプターなんて有り得ない。
交換用ブラックボックス部分を予め余分に無料サービスならちょっとは考える。
日米は地続きじゃないんだよねー。
よってブラックボックス化ラプターなんて有り得ない。
交換用ブラックボックス部分を予め余分に無料サービスならちょっとは考える。
無料じゃないだろうが予備部品は予め買っておくんじゃないかい
181 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 23:04:48 ID:6jxuByRo
>>121
少なくとも英空軍ではその予定だ。
F-35はトーネードの交代にと考えていたんだろうが、
ダメそうなので、ハリアーの交代にしかならないと思われて
るんじゃないかな。トーネードでもあと10年以上は持つだろうから、
タイフーンの次世代機はまだ考えてないと、推測する。
ヤツ等は多国籍軍に参加できる程度の戦力があればいいと
思っているだろうから、堅実に更新していくに違いない。
十分変態だが、兵器フェチの日米とはそこが違う。
少なくとも英空軍ではその予定だ。
F-35はトーネードの交代にと考えていたんだろうが、
ダメそうなので、ハリアーの交代にしかならないと思われて
るんじゃないかな。トーネードでもあと10年以上は持つだろうから、
タイフーンの次世代機はまだ考えてないと、推測する。
ヤツ等は多国籍軍に参加できる程度の戦力があればいいと
思っているだろうから、堅実に更新していくに違いない。
十分変態だが、兵器フェチの日米とはそこが違う。
ヨーロッパはいいなぁー
WW2以前は大変だったみたいだけど
日本は近代以降ずっと敵に囲まれてる状況
WW2以前は大変だったみたいだけど
日本は近代以降ずっと敵に囲まれてる状況
朝鮮よりはマシだがな
アレは勝手に三文芝居続けてるだけだろうが
【ロシア】旧日本軍による虐殺事件の90周年祈念式典が行われる[07/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247586470/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247586470/
>>175
preにデータリンクって実装できたっけ？
preにデータリンクって実装できたっけ？
過去
｛,;;; ;;,,,,,｝
( ´つ｀） 跪け！命乞いをしろｽｷｰ！
∧＿∧
<丶｀∀´；> （´∀｀ ） 服従しろｶｽ！
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） 足舐めろアル！
現在
｛,;;; ;;,,,,,｝
( ） さて東欧事情は･･･
∧＿∧
<丶｀∀´；> （ ´∀｀） 関わりあいになりたくないな
∧∧
／ 中＼
（｀ハ´ ） よく考えたらどうでもいいｱﾙ
｛,;;; ;;,,,,,｝
( ´つ｀） 跪け！命乞いをしろｽｷｰ！
∧＿∧
<丶｀∀´；> （´∀｀ ） 服従しろｶｽ！
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） 足舐めろアル！
現在
｛,;;; ;;,,,,,｝
( ） さて東欧事情は･･･
∧＿∧
<丶｀∀´；> （ ´∀｀） 関わりあいになりたくないな
∧∧
／ 中＼
（｀ハ´ ） よく考えたらどうでもいいｱﾙ
ウリが誰に擦り寄るかで世界が変わるニダ
擦り寄った相手が法則発動で滅びるのですね
>>188
実現できるんだろうか？
実現できるんだろうか？
朝鮮は自業自得
もうＦ－２生産再開でええやん
Ｆ－１６Ｉみたいに
複座にラクダセボネに両肩にはコンフォーマル背負って
Ｆ－１６Ｉみたいに
複座にラクダセボネに両肩にはコンフォーマル背負って
ドイツは昔から対中国のビジネスを比較的重視している。
三国同盟以前にも武器輸出していて、日中戦争でドイツ製兵器が日本軍と対峙している。
三国同盟以前にも武器輸出していて、日中戦争でドイツ製兵器が日本軍と対峙している。
タイガー戦車とでも対峙してたら
少しは旧軍のﾎﾞｹさ加減もマシになったんだろーか・・・
肉弾戦でどうにかしそうだから駄目か
少しは旧軍のﾎﾞｹさ加減もマシになったんだろーか・・・
肉弾戦でどうにかしそうだから駄目か
>>197
陸軍の間抜けさが最近は空自にも伝染しつつあるようだが
陸軍の間抜けさが最近は空自にも伝染しつつあるようだが
199 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 12:42:30 ID:AH4QFi9A
>>198
海軍が頭が良かったわけでもないが・・・
海軍が頭が良かったわけでもないが・・・
少なくとも56が米に勝てるわけなくね？と言ってたし
ミッドウェーで南雲がやらかすまでは勝ってた
陸軍より失点は少ないだろう。
中国戦まで含めたら言わずもがな
ミッドウェーで南雲がやらかすまでは勝ってた
陸軍より失点は少ないだろう。
中国戦まで含めたら言わずもがな
また陸軍悪玉論か
202 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 13:11:15 ID:AH4QFi9A
ミッドウェー攻撃という発想自体がやらかし
まぁ陸海両軍にしろ、その行動を容認支持した内閣にしろ
その根拠はイケイケドンドンでマスコミに煽られた
当時の国民の総意な訳だが
その根拠はイケイケドンドンでマスコミに煽られた
当時の国民の総意な訳だが
205 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 13:39:55 ID:AH4QFi9A
トップがどんだけ情報持ってても
国民に忍耐や負担を求める話をすれば支持を得るのは難しい
国民に忍耐や負担を求める話をすれば支持を得るのは難しい
>205
けど対米開戦については最初、内閣も軍も及び腰だったし
それを無能、役立たず、氏ねと煽ったのはマスコミ各誌で
その通りだ、開戦しないなら内閣も軍も解散しろと
圧力かけたのはやっぱり国民な訳で、踊らされた側が無罪なら
煽ったマスコミに最大の責があるという事に
けど対米開戦については最初、内閣も軍も及び腰だったし
それを無能、役立たず、氏ねと煽ったのはマスコミ各誌で
その通りだ、開戦しないなら内閣も軍も解散しろと
圧力かけたのはやっぱり国民な訳で、踊らされた側が無罪なら
煽ったマスコミに最大の責があるという事に
そういえば戦争をあおりまくったなんとかってジジイの論客がいたな
いつの時代もマスコミが癌かよ
>>209
マスコミは近代国家の最高機関です。
マスコミは近代国家の最高機関です。
あからさまな嘘に易々と乗せられる情弱な国民にも問題あるだろ
>>202
何が目的だろうが米に戦争吹っかけてるんだから何も変わらないだろ･･･
何が目的だろうが米に戦争吹っかけてるんだから何も変わらないだろ･･･
>>212
あの当時どうやって国民がマスコミの流す情報の精査ができるんだよｗ
あの当時どうやって国民がマスコミの流す情報の精査ができるんだよｗ
シナ戦線が10年経っても終わらない→どう見ても泥沼です本当にry
堂々退席！→どうみても孤立しています本当にry
人間が片っ端から徴兵→どうみても負けてます本当にry
300隻沈めても戦争が終わらない→どうみても負けてます本当にry
○○島玉砕→まんま負けてます本当にry
堂々退席！→どうみても孤立しています本当にry
人間が片っ端から徴兵→どうみても負けてます本当にry
300隻沈めても戦争が終わらない→どうみても負けてます本当にry
○○島玉砕→まんま負けてます本当にry
まあ現代でも、この首相はダメだ、とマスコミがレッテルを貼れば支持率急降下ですよ。
閣僚を生かすも殺すもマスコミ次第
閣僚を生かすも殺すもマスコミ次第
>214
負けが込んできて末期の>215みたいな状況に陥ってからは兎も角
開戦前ならマスコミルート以外にも情報源あったんじゃないかな
負けが込んできて末期の>215みたいな状況に陥ってからは兎も角
開戦前ならマスコミルート以外にも情報源あったんじゃないかな
マスコミが戦争煽ったのは、満州利権に固執する利権屋の後押しがあったからだよ。
一番悪い彼らを忘れるなかれ。
一番悪い彼らを忘れるなかれ。
>>218
利権屋がいなくてもアジア主義思想に引っ張られて結局は煽ってたんでない？
利権屋がいなくてもアジア主義思想に引っ張られて結局は煽ってたんでない？
アカヒが声高に叫ぶ「アジア共栄圏」も戦前の「大東亜共栄圏」の主語が
日本からシナに変わっただけで中身は何一つ変わってないからな。
日本からシナに変わっただけで中身は何一つ変わってないからな。
>>219
大陸との人の行き来がないとでもおもっとんのか
大陸との人の行き来がないとでもおもっとんのか
>>222
で、普通に暮らしている人はどうやって情報を入手するんだ？
で、普通に暮らしている人はどうやって情報を入手するんだ？
アメリカはどうあっても日本をF-35開発に参加させたいみたいね。
空自にとってもどうせ他国製なら少しでも世代の進んだステルス機の方がいいだろうし、
こりゃユーロファイターの目はなくなっちゃったのかな？
イカ好きだったのに残念だ。
空自にとってもどうせ他国製なら少しでも世代の進んだステルス機の方がいいだろうし、
こりゃユーロファイターの目はなくなっちゃったのかな？
イカ好きだったのに残念だ。
また極端なことを書けば儲かるのがいけない、マスコミもNHK除けば民間企業だ
満州事変からの流れを防げなかったと主張する奴は同じ過ちを繰り返す国賊っていうようなコピペあるけど
この観点から考えると国民が同じ過ちを繰り返させない力を持ったのはごく最近なわけだ
満州事変からの流れを防げなかったと主張する奴は同じ過ちを繰り返す国賊っていうようなコピペあるけど
この観点から考えると国民が同じ過ちを繰り返させない力を持ったのはごく最近なわけだ
一般人のわかる情報なんてどれほどのもんだよｗ
ここはEF-2000のスレだと思ったが
ちがったようだ
ちがったようだ
>>226
言葉の定義がかみ合ってないみたいだな。
223に言わせると、大陸に出征して退役してきたとか商社に勤めてるとかの
知り合いがいて雑談とかで海外情勢が入ってくる人は普通の人とは認めら
れないらしい。
普通の人の定義がマスコミを盲信する人という意味になってるんだろうから
仕方がないのじゃないか？
言葉の定義がかみ合ってないみたいだな。
223に言わせると、大陸に出征して退役してきたとか商社に勤めてるとかの
知り合いがいて雑談とかで海外情勢が入ってくる人は普通の人とは認めら
れないらしい。
普通の人の定義がマスコミを盲信する人という意味になってるんだろうから
仕方がないのじゃないか？
それは結構「限られた人」の領域だと思う俺一般人
数万～数十万単位の人間が限られたと定義できるならそうなんだろ
>>232
１％にも満たない人口だね。
１％にも満たない人口だね。
マスコミは戦争煽りましたけどー
現場を実際見てきた極一部の人間にどうにか関わりを持って情報を入手するという
全国民が持つ当然の義務を怠りマスコミの報道を鵜呑みにした愚かな国民が悪いと思うんですー
現場を実際見てきた極一部の人間にどうにか関わりを持って情報を入手するという
全国民が持つ当然の義務を怠りマスコミの報道を鵜呑みにした愚かな国民が悪いと思うんですー
>>234
うわぁ…
うわぁ…
そろそろ身勝手な妄想で相手を言い負かそうとか考えるのやめて
イカでも食おうぜ。
イカでも食おうぜ。
>>234
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
238 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 18:54:21 ID:AH4QFi9A
>>233
全国民の1%以上が必要だとでも？
全国民の1%以上が必要だとでも？
>>239
せめて一割は欲しいわな。一般人といいたいなら。
せめて一割は欲しいわな。一般人といいたいなら。
景気のいい戦争を煽る記事喜んで買っていた国民も問題あるだろ。
好戦的な記事が不評ならそんな記事で商売しようとは思わん。
好戦的な記事が不評ならそんな記事で商売しようとは思わん。
>>241
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
インターネッツや携帯が行き渡った現代でさえウイグルやチベットで
中国共産党が何やってるか知らない奴だらけなのに、知ってる奴が僅かでも
居たんだからその情報を手に入れられずに騙されたほうが悪いとか…
しかも好戦的な記事のほうが売れたから書いたんであってその新聞を買う奴
が悪いとか、ドンだけ視野が狭いんだよ
中国共産党が何やってるか知らない奴だらけなのに、知ってる奴が僅かでも
居たんだからその情報を手に入れられずに騙されたほうが悪いとか…
しかも好戦的な記事のほうが売れたから書いたんであってその新聞を買う奴
が悪いとか、ドンだけ視野が狭いんだよ
>>245
ゆとりなんだろ。WWWが発達してからの世界しか知らない。
ゆとりなんだろ。WWWが発達してからの世界しか知らない。
※ イカスレです
wiki見たんだけど、航続距離短くねー？
日本全土を守れるのか？
日本全土を守れるのか？
っ CFT
ステルス状態のF-22よりは長い。
置き換え対象であるF-4よりも少し長いのだから、問題は無い。
置き換え対象であるF-4よりも少し長いのだから、問題は無い。
>>250
CFTつけての要撃はちょっと無い。
CFTつけての要撃はちょっと無い。
ttp://www.ahrtp.com/EG_Images3/Euro_EF2000_Typhoon_flight_armed_opt600x424_realitymod.jpg
円が高い内に契約すると安くなったり…しないか
円が高い内に契約すると安くなったり…しないか
EF-2000
日本にはいらない機種
日本にはいらない機種
確かに自衛隊には無用だな。
夏祭りの屋台だけで十分だ。
夏祭りの屋台だけで十分だ。
昔は馬鹿だったかもしれないけど、今は病的なまでに軍事的な事象に無関心だ
>>256
お前ちょっとネット環境なしで知り合いともネットから得た情報はなしってしてみ。確実に洗脳されるから。
お前ちょっとネット環境なしで知り合いともネットから得た情報はなしってしてみ。確実に洗脳されるから。
>>252
F-15SE全否定ｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！！！
F-15SE全否定ｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！！！
つーか、完成するかも怪しい
イスラエル製の高性能レーダーに換装とかできないのかな？
EF-2000が日本に来たら魔改造されるの確定wktkだ
それでも空JにF-22が来たら素直におめでとうと言いたいし、
EF-2000をネタに残念会やるのもオツなもの。
つまりこの時期EF-2000を推して、推して、推しまくるのが通なｵｼｬﾚ軍ｦﾀだな！
まぁF-22は来ないわけだが。
それでも空JにF-22が来たら素直におめでとうと言いたいし、
EF-2000をネタに残念会やるのもオツなもの。
つまりこの時期EF-2000を推して、推して、推しまくるのが通なｵｼｬﾚ軍ｦﾀだな！
まぁF-22は来ないわけだが。
確かに日本がF-22を買う必要は無いな
極東の緊張高まれば勝手に沖縄に飛んでくるし…
極東の緊張高まれば勝手に沖縄に飛んでくるし…
>>263
レーダーはオランダに高性能なのがあるらしい。
レーダーはオランダに高性能なのがあるらしい。
269 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 22:37:44 ID:gYrvfVnL
日本が魔改造なんてやるわけねーよ
ライセンス生産するだけだろ
ブラックボックスを設けないってのもあやしい核心部を本当に開示するのかねえ
ライセンス生産するだけだろ
ブラックボックスを設けないってのもあやしい核心部を本当に開示するのかねえ
>>269
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
ＥＦのガワをステルス風に再設計すれば、
一気にＦ３が見えそうだな。
一気にＦ３が見えそうだな。
ガワを再設計って新規開発とほとんど変わらん
>260
邀撃にF-15SEは無いだろ常考
邀撃にF-15SEは無いだろ常考
BAEの公式発言だから、2ちゃんねらーの臆測よりは遥かに信憑性があるのは確かw
EF-2000なんてRCSのデカイ時代遅れの戦闘機
レーダーも貧相だしw
レーダーも貧相だしw
六角形シェイプで内側木材張り、秘伝銀粉入りステルス塗料塗り、
高出力エンジンとＦＢＷで無理矢理バランス取れば
ヘイ１丁あがり！！
高出力エンジンとＦＢＷで無理矢理バランス取れば
ヘイ１丁あがり！！
兵器取引ではあとになって「話が違う！」ってのがアメリカですらザラ
「アメリカですら」じゃなくて「アメリカ相手だと」の間違いだろ？
>>279
それじゃなにが適任なんだ？とこいう連中に聞いてまともな答えが返ってきたためしがないｗ
それじゃなにが適任なんだ？とこいう連中に聞いてまともな答えが返ってきたためしがないｗ
F-15EにF-15SEの機能の一部(電波吸収材、レーダーブロッカー)を適用した
バージョンならすぐに作れるんじゃね。
バージョンならすぐに作れるんじゃね。
>>282
それを言ったら、ロシアや中国はどうなるんだとry
それを言ったら、ロシアや中国はどうなるんだとry
>>284
エンジン部分のレーダー反射が努力のすべてを帳消しにしてくれる
エンジン部分のレーダー反射が努力のすべてを帳消しにしてくれる
>>284
レーダーブロッカーってそんなに簡単にポン付けできるもんなのか？
レーダーブロッカーってそんなに簡単にポン付けできるもんなのか？
何よりF-2は安いのがありがたい。
は？
道具としてはすごくいい ステルスだな問題は
>>290
ラ国を考えた場合でね？F-2は既にラインが完成してるわけで、新機種用のラインを
新たに建設するのよりかはだいぶ安くなるだろ。
そうでなくても、F-2のお値段１００億円ってのは非ラ国のイカの予想購入価格とほぼ同じだしな。
ラ国を考えた場合でね？F-2は既にラインが完成してるわけで、新機種用のラインを
新たに建設するのよりかはだいぶ安くなるだろ。
そうでなくても、F-2のお値段１００億円ってのは非ラ国のイカの予想購入価格とほぼ同じだしな。
>>293
ヒント：アメリカ
ヒント：アメリカ
ロッキード・マーティンが増産に同意するか田舎
けど向こうも儲かるわけだし、反対する理由あんの？
けど向こうも儲かるわけだし、反対する理由あんの？
大した金にもならない機体のために遊ばせる工場と従業員はいないってよ。
この不況下ではした金とはいえ利益を捨てるとかどれだけ豪毅なんだww
民主党「純減！」
それはあり得る
>>297
ヒント：固定資産税
ヒント：固定資産税
アホですか？
↑（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
303 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 15:48:42 ID:YSy1hYzx
っていうかF-2は現状でも年間生産数が落ちて製造会社涙目なんだってTVで言ってた。
反転増産ならみんなハッピーなんだが、F-4置き換えに適した機種かどうかは、また別の話ｗ
反転増産ならみんなハッピーなんだが、F-4置き換えに適した機種かどうかは、また別の話ｗ
306 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:07:56 ID:YSy1hYzx
空自自身がF-2増産なんて眼中に無いのになんでこんな奴らがいるんだろうか？
F-2は米国生産分のせいで国内メーカーが美味しくない
と聞いたことがあるがソースはない
EF-2000Jまだ？
と聞いたことがあるがソースはない
EF-2000Jまだ？
F-22Jにご期待ください
ありえんものに期待はしない
じゃあ、俺が造る!!!
(`･ω･´)
(`･ω･´)
そして100年の歳月が流れた
パイロットはハムスターが担当します。
燃料はペットボトルや発泡スチロール。
燃料はペットボトルや発泡スチロール。
CFTはどこにつくことになるの？F-16みたくなるのかな？
Over-wing Fuel Tank の間違いでは？
オレの脳内ソースによると、いよいよF-22がﾀﾞﾒとなれば、F-2で良いからくださいと泣き付いて来るよ！
イカもせめてグリペンなみにかっこよければなぁ
F-22がダメならF-2改修型は現実的。
だって、もうEFとかF-15FXのライン開くには時期的に遅すぎ。
当初はF-22が買える予定でF-22以外は論外だったけど、
ここまできたらもうF-22は無理。
だったら次善の策を検討しなければいけない。
だって、もうEFとかF-15FXのライン開くには時期的に遅すぎ。
当初はF-22が買える予定でF-22以外は論外だったけど、
ここまできたらもうF-22は無理。
だったら次善の策を検討しなければいけない。
>>318
普通にEF2000輸入でしのぐのが時間考えるのならいい。
普通にEF2000輸入でしのぐのが時間考えるのならいい。
>>319
いろいろ改修しないと空自のAAMすら撃てないぞ
いろいろ改修しないと空自のAAMすら撃てないぞ
>>318
F-2だって新規生産分だけじゃん撃てるの。
F-2だって新規生産分だけじゃん撃てるの。
>>319
国内のラインが切れるの許容する程の物かねぇ・・・
国内のラインが切れるの許容する程の物かねぇ・・・
今後の話をしているのに何で初期生産分の話をする必要があるんだ？
>>323
生産速度考えれば足りないのは自明の理。
生産速度考えれば足りないのは自明の理。
>>322
既に切れるのは確実な情勢じゃないか。
既に切れるのは確実な情勢じゃないか。
まあF-2増産なら、もうちょっとレーダー探知距離を伸ばしてもらいたいってのが正直な気持ち。
タイフーンのレーダーとF-2のレーダー、どっちが高性能なん？総合的に見て。
今の所はF-2
タイフーンのキャプターレーダーは戦闘機大の目標を160km以上先で捉えるという
F-2の情報は細切れにしか出てないけど、虎2のレーダーにすら及ばないんではないかな？
虎3に搭載予定のAESAには確実に劣る。
虎3に搭載予定のAESAには確実に劣る。
J/APG-1・AESAレーダー
探知距離35nm(ルックダウン時)
ルックアップ時推定80nm以上
探知距離35nm(ルックダウン時)
ルックアップ時推定80nm以上
PC用のトロンOSみたいなもんだなぁ。
基本性能は高くても、ユーザーの多いほうが結局はアップデートで上回っちゃう。
武器輸出禁止を見直さないといけない時期になっているのかもね。
基本性能は高くても、ユーザーの多いほうが結局はアップデートで上回っちゃう。
武器輸出禁止を見直さないといけない時期になっているのかもね。
10式とか売れそうだよな
>>330
欧州メーカーのセールストークを鵜呑みにするアフォ
欧州メーカーのセールストークを鵜呑みにするアフォ
335 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/19(日) 21:55:35 ID:???
取りあえず・・・
軍用車輌から輸出してみるとか？
確かインド軍ではジムニー使ってたりしてたようだがｗ
軍用車輌から輸出してみるとか？
確かインド軍ではジムニー使ってたりしてたようだがｗ
またアフォが沸いた。民生品の軍需転用は珍しくともなんとも無い。
338 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 22:43:43 ID:YSy1hYzx
>>338
プゲラッチョw
プゲラッチョw
まぁCAESARなら上回るんじゃね
開発時期も全然違うし
開発時期も全然違うし
涙拭けよｗｗｗ
CAESARレーダーって高すぎてイタリアが
イラネーヨバーカっていってなかったっけ
イラネーヨバーカっていってなかったっけ
だから前期型には搭載されないし後期も不明
後から載せ替えることは出来るけど
後から載せ替えることは出来るけど
344 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 23:16:18 ID:JEyYvDCI
＞タイフーンのキャプターレーダーは戦闘機大の目標を160km以上先で捉えるという
160nmじゃなくて160kmしかないの？
全然駄目じゃん。
160nmじゃなくて160kmしかないの？
全然駄目じゃん。
345 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 23:43:41 ID:nBhO1Uym
戦闘機大目標で160キロの探知距離というのは相当優秀だが
F-15CのAPG-63で80nmだから150km
APG-63V3で250kmだったかな。
APG-63V3で250kmだったかな。
あぁ、あのサイズのレーダーではな
>>346
せいぜい100km以下だったはず。
せいぜい100km以下だったはず。
ルックダウンかルックアップか、何でも良いから同じ土俵で頼む。
EF-2000のCAPTORレーダーの探知能力は戦闘機サイズで160km、
輸送機サイズで370km、と言われるようだ。（1990-2004年の情報）
Su-27のレーダーも探知距離240kmとか言われてるし、トランシェ2で
レーダーの改善がされているので、300kmでも400kmでも違和感はない。
AWACSの最大探知距離は800km (らしい)。たぶん水平距離。
参考：軍事大事典 E～F "ECR-90"で探そう。
ttp://www.geocities.jp/aobamil/EF.html
CAPTORは、パッシブレーダーモードにより、敵の射撃指揮レーダー波を
逆探知することも可能なので、相手が中長距離ミサイルを撃って来たら
その中間誘導時の誘導電波を捕らえて射撃元へ自動で中長距離ミサイルを
撃ちかえす、ぐらいの事はやる。距離50kmでマッハ3のミサイルが到達する
まで30秒～1分の間がある。すると、機動性に優れたEF-2000は撃たれた
瞬間に反転及び上昇し敵ミサイルの射程外へ逃げる事も可能だし、曳航式
デコイALE-50を装備したEF-2000ではジャミングで敵ミサイルを無効化する
事も可能だ。普通は両者とも反転して逃げるので、どちらのミサイルも当たら
ない、という事になる。高性能レーダーだけがあっても仕方なく、ミサイルの
性能に見合った適切なレーダーシステムがあればいい、というわけだ。
ろくすっぽ電子装備も攻撃力もないステルス機を恐れる必要もない。
曳航式デコイALE-50（米国製）は1セット250万円位らしいので、
願わくばF-2にも装備してあげて欲しいと思う。
ついでだが、↓のページによれば、トランシェ3に載せられなかったAESAは、
CAESARではなく、AMSARとなっている。CAESARは別系統のようだ。
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/sensors.html
輸送機サイズで370km、と言われるようだ。（1990-2004年の情報）
Su-27のレーダーも探知距離240kmとか言われてるし、トランシェ2で
レーダーの改善がされているので、300kmでも400kmでも違和感はない。
AWACSの最大探知距離は800km (らしい)。たぶん水平距離。
参考：軍事大事典 E～F "ECR-90"で探そう。
ttp://www.geocities.jp/aobamil/EF.html
CAPTORは、パッシブレーダーモードにより、敵の射撃指揮レーダー波を
逆探知することも可能なので、相手が中長距離ミサイルを撃って来たら
その中間誘導時の誘導電波を捕らえて射撃元へ自動で中長距離ミサイルを
撃ちかえす、ぐらいの事はやる。距離50kmでマッハ3のミサイルが到達する
まで30秒～1分の間がある。すると、機動性に優れたEF-2000は撃たれた
瞬間に反転及び上昇し敵ミサイルの射程外へ逃げる事も可能だし、曳航式
デコイALE-50を装備したEF-2000ではジャミングで敵ミサイルを無効化する
事も可能だ。普通は両者とも反転して逃げるので、どちらのミサイルも当たら
ない、という事になる。高性能レーダーだけがあっても仕方なく、ミサイルの
性能に見合った適切なレーダーシステムがあればいい、というわけだ。
ろくすっぽ電子装備も攻撃力もないステルス機を恐れる必要もない。
曳航式デコイALE-50（米国製）は1セット250万円位らしいので、
願わくばF-2にも装備してあげて欲しいと思う。
ついでだが、↓のページによれば、トランシェ3に載せられなかったAESAは、
CAESARではなく、AMSARとなっている。CAESARは別系統のようだ。
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/sensors.html
>>350
RCSリフレクターのF-15をアウトレンジできてもあまり嬉しくはないな(´･ω･｀)・・・
RCSリフレクターのF-15をアウトレンジできてもあまり嬉しくはないな(´･ω･｀)・・・
>>352
機械式からAESAになったらレーダーの視程は大幅に落ちるってことはない？
機械式からAESAになったらレーダーの視程は大幅に落ちるってことはない？
■政党別 国会議員比較
★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚 ：自民党 87人 民主党 26人
世襲議員 ：自民党 187人 民主党 47人
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
自民党237人 民主党 51人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
自民党 80人 民主党 6人
★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚 ：自民党 87人 民主党 26人
世襲議員 ：自民党 187人 民主党 47人
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
自民党237人 民主党 51人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
自民党 80人 民主党 6人
>>354
オレも詳しくはないが、AESAの方が探知距離は長いらしい。
差があるとすれば電波の波長の違いしかないような気がするんだが、
発熱が大きいらしいから、増幅率とかも違うのかな。
先の英語のページには、LPIがどうたらこうたらとSolidStateRadar
の利点を書いてあるが、どうやら感知されにくい、邪魔されにくい、と
いうのが利点のような感じ。
ついでにスマートスキンアレイの事も書いてある。これはユーロ
ファイターでなく、FOAS(Future Offensive Air System)でしか実装
できないだろう、と。
オレも詳しくはないが、AESAの方が探知距離は長いらしい。
差があるとすれば電波の波長の違いしかないような気がするんだが、
発熱が大きいらしいから、増幅率とかも違うのかな。
先の英語のページには、LPIがどうたらこうたらとSolidStateRadar
の利点を書いてあるが、どうやら感知されにくい、邪魔されにくい、と
いうのが利点のような感じ。
ついでにスマートスキンアレイの事も書いてある。これはユーロ
ファイターでなく、FOAS(Future Offensive Air System)でしか実装
できないだろう、と。
「戦闘機クラス」ってNATO陣営的には、仮想敵の代表格MiG-21あたりのことかな？
逆にロシア的にはF-16あたり？
逆にロシア的にはF-16あたり？
361 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 13:28:52 ID:V06Wygso
(`･ω･´) ＜ＥＦに最新レーダー付けたらいい！
362 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 15:01:53 ID:XnJz+RUG
トランシェ３の完成はいつになるの？
トランシェ3は永遠に未完かもしれない
F-15SEよりかは遙かに実現の可能性は高いだろうなｗ
たしかにｗ
>>362
トラ2の生産完了が2012年だから、トラ3の生産機の完成は2012～2013年
トラ2の生産完了が2012年だから、トラ3の生産機の完成は2012～2013年
367 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 17:06:48 ID:l4HrW7Ax
>>364
来年初飛行なんだから遥かにSE実現の可能性が高い。
来年初飛行なんだから遥かにSE実現の可能性が高い。
たしかにｗ
EF-2000はいらない子
少なくとも日本には
少なくとも日本には
>>367
涙拭けよｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗ
たしかにｗ
SEって本当に飛ぶの？
飛ぶは飛ぶでも飛ばしでは？
飛ぶは飛ぶでも飛ばしでは？
改造自由ならトラ３じゃなくても良いんじゃない？
ってのはダメっすか？
ってのはダメっすか？
374 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/20(月) 19:23:38 ID:???
>>373
寅２でもFI任務は大丈夫だけどね
寅２でもFI任務は大丈夫だけどね
対地攻撃できなきゃいやです。だからEF2000導入するついでにエスコートジャマー機とSEAD機を導入してください。
F-35はそもそも飛ぶかすら･･･
378 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/20(月) 19:43:27 ID:???
379 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:19:50 ID:l4HrW7Ax
>>379
いりません
いりません
なら純減一択か
382 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:57:59 ID:5PIAxBgP
ユーロファイター勝手も意味無いんじゃ。
実際Ｆ１５模擬空戦やっても勝てなかったわけでしょ？
実際Ｆ１５模擬空戦やっても勝てなかったわけでしょ？
>>382
そうだったか？
そうだったか？
F-15と模擬空戦なんてやったか？
嘘ついても得るモノなんか何一つない事がまだわからない夏休みクンに
ちょっと魔がさしたんですよ、きっと
ちょっと魔がさしたんですよ、きっと
386 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:55:44 ID:l4HrW7Ax
>>380
お前の意見は却下(^o^)
お前の意見は却下(^o^)
なんかイカくさい
>>382
EF-2000とF-15は模擬空戦をやった事がありませんが、
EF-2000を買う意味はそんなトコロにはありません。
平成15年～の自衛隊のF15近代化改修で、一部のF15J/DJは
レーダーをAPG-63からAPG-63(V)1に換装しましたが、
APG-63(V)2、(V)3と違い、これはAESAではありません。
一つには単に値段の問題ですが、この改修は１機45億円も
かけた改修ですから、少々の値段の問題でない事は明らかです。
2009年から予定の米国の州空軍の(V)3改修は8機で7,000万ドル、
一機約10億円、レーダーだけだと5億円といった所でしょうか。
日本がこのレーダーを買う事ができなかった、だけなら
タイミングの問題も値段の問題もあって仕方ないと言えるでしょうが、
F-15のライセンス生産をしている限り、米国が指定したものにしか
換装できないので、選択肢がないのがダメだろう、と言いたいです。
以下、全部AESAです。必ずしも必要とは思いませんが、必要な時に
開発してないという理由で不利を蒙るわけにはいかんという事です。
F-2のJ/APG-1改
F-16Block60のAN/APG-80
F/A-18E Block2のAN/APG-79
F-22のAN/APG-77
EF-2000のCAESAR、AMSAR
それこそパイロットの命にかかわるのでしょうから。
まあ、どれが優れているのか分からないような私が心配してても
しょうがないという反論があればそれは当たってます。
ただ、少なくともDERAの評価では、BVRでのSu-27のキルレートの性能差は
近代化F-15よりEF-2000の方が圧倒的に上のようです。そういう事です。
EF-2000とF-15は模擬空戦をやった事がありませんが、
EF-2000を買う意味はそんなトコロにはありません。
平成15年～の自衛隊のF15近代化改修で、一部のF15J/DJは
レーダーをAPG-63からAPG-63(V)1に換装しましたが、
APG-63(V)2、(V)3と違い、これはAESAではありません。
一つには単に値段の問題ですが、この改修は１機45億円も
かけた改修ですから、少々の値段の問題でない事は明らかです。
2009年から予定の米国の州空軍の(V)3改修は8機で7,000万ドル、
一機約10億円、レーダーだけだと5億円といった所でしょうか。
日本がこのレーダーを買う事ができなかった、だけなら
タイミングの問題も値段の問題もあって仕方ないと言えるでしょうが、
F-15のライセンス生産をしている限り、米国が指定したものにしか
換装できないので、選択肢がないのがダメだろう、と言いたいです。
以下、全部AESAです。必ずしも必要とは思いませんが、必要な時に
開発してないという理由で不利を蒙るわけにはいかんという事です。
F-2のJ/APG-1改
F-16Block60のAN/APG-80
F/A-18E Block2のAN/APG-79
F-22のAN/APG-77
EF-2000のCAESAR、AMSAR
それこそパイロットの命にかかわるのでしょうから。
まあ、どれが優れているのか分からないような私が心配してても
しょうがないという反論があればそれは当たってます。
ただ、少なくともDERAの評価では、BVRでのSu-27のキルレートの性能差は
近代化F-15よりEF-2000の方が圧倒的に上のようです。そういう事です。
F-22J-Exの稼働率が仮に60%として60機買ったとしよう。このときEF2000T.2を同機数買った場合で稼働率を80%
また性能をF-22Aを10.1、F-22J-Exを8、EF2000T.2を4.5、F-15J MSIPを1.5とする。すると…
F-22A====>10.1×60×0.7＝424.2
F-22J-Ex=>8×60×0.6＝288
EF2000T.2=>4.5×60×0.8＝216
F-15J改==>1.5×60×0.9＝81
ちょｗ本家やばすぎｗ
(注：この計算は2009/07/17に某所にて行った試算を改定したものです。)
>>388
まあレートの差は3:1だからねぇ。アレを信用するならこうなります。
また性能をF-22Aを10.1、F-22J-Exを8、EF2000T.2を4.5、F-15J MSIPを1.5とする。すると…
F-22A====>10.1×60×0.7＝424.2
F-22J-Ex=>8×60×0.6＝288
EF2000T.2=>4.5×60×0.8＝216
F-15J改==>1.5×60×0.9＝81
ちょｗ本家やばすぎｗ
(注：この計算は2009/07/17に某所にて行った試算を改定したものです。)
>>388
まあレートの差は3:1だからねぇ。アレを信用するならこうなります。
>>389
その計算はこうでは？
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.6=42--÷10=4.2---37機
F-22J--60×0.7=36--÷ 8=4.5----31機
EF2000-60×0.8=48--÷4.5=10.7--37機
F-15J--60×0.9=54--÷1.5=36---18機
。60機対42機の時点で1:10はどうかとは思いつつ。
その計算はこうでは？
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.6=42--÷10=4.2---37機
F-22J--60×0.7=36--÷ 8=4.5----31機
EF2000-60×0.8=48--÷4.5=10.7--37機
F-15J--60×0.9=54--÷1.5=36---18機
。60機対42機の時点で1:10はどうかとは思いつつ。
普通に相手が60機ならF-22Aの非撃墜数は6機じゃないのか
むしろ稼働率を考えればもっと増えるんじゃないのか
むしろ稼働率を考えればもっと増えるんじゃないのか
そもそも価格差と信頼性を考えると・・・・・・・
F-22って微妙じゃね？
F-22って微妙じゃね？
もっともだ。では、こんなもんで。
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.6=42--60÷10=6---36機
F-22J--60×0.7=36--60÷ 8=8----28機
EF2000-60×0.8=48--60÷4.5=14---34機
F-15J--60×0.9=54--60÷1.5=40---14機
。それでも、60機対42機の時点で1:10はどうかとは思いつつ。
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.6=42--60÷10=6---36機
F-22J--60×0.7=36--60÷ 8=8----28機
EF2000-60×0.8=48--60÷4.5=14---34機
F-15J--60×0.9=54--60÷1.5=40---14機
。それでも、60機対42機の時点で1:10はどうかとは思いつつ。
とえりあえずイカ臭いEF2000はいりません
稼働率は悪く言えば妄想だし、レートの信頼性も微妙だし、単なる計算としてもあまり意味がないような
まして実戦の様々な要素を考慮すれば計算自体に意味が無いし
二重三重に意味が無い
まして実戦の様々な要素を考慮すれば計算自体に意味が無いし
二重三重に意味が無い
どうせ戦争なんかおきっこないんだし
Ｆ－４削減分はＦ－２の再生産でエエやん
国内基盤技術の伝承も重要な防衛政策だお
Ｆ－４削減分はＦ－２の再生産でエエやん
国内基盤技術の伝承も重要な防衛政策だお
ラプの稼動率と台風のそれとどっちが良いんだろう？
>>398
このスレもここまで落ちたか
このスレもここまで落ちたか
>>398
烏賊への愛が足りない
烏賊への愛が足りない
>>398
の現実的な正論に嫉妬＞＜
の現実的な正論に嫉妬＞＜
>>398
戦闘機製造は、伝統工芸じゃないぞｗ
戦闘機製造は、伝統工芸じゃないぞｗ
ユーロファイター
ヨーロッパの伝統が薫る美術工芸品
だがイカ臭い
ヨーロッパの伝統が薫る美術工芸品
だがイカ臭い
夏休み中はIDが強制表示される戦争板に批難スレつくらん？
学生の休み八月十日くらいからだろ？
まだ先じゃん
まだ先じゃん
F-2の再生産は無理だろうなぁ
開発費1650億円、1機54億円の予定だったのに、造ってみたら3500億円の120億円だもん
開発費1650億円、1機54億円の予定だったのに、造ってみたら3500億円の120億円だもん
>>405
将来的にはあるだろうが当面換装はないぞ、たぶんな
将来的にはあるだろうが当面換装はないぞ、たぶんな
エンジンはいつでも交換できるしトランシェの縛りはない
いやまあ悪く言うと間に合わなかったんですけどねｗｗｗ
いやまあ悪く言うと間に合わなかったんですけどねｗｗｗ
日本に配備できる機数が決まっているのに
朝鮮にも必死で売り込んでいるイカなんていりません
朝鮮にも必死で売り込んでいるイカなんていりません
半島向けは落選してF-15Kになっただろ、その後公式には何もない
韓国は台風を機動性がラファールより劣ると評価していたが
F-15K導入後に複座型が教官まで意識失って墜落してるし
高々度、高速度域の機動性をどの程度評価できていたのか疑問は残るな
F-15K導入後に複座型が教官まで意識失って墜落してるし
高々度、高速度域の機動性をどの程度評価できていたのか疑問は残るな
> 台風を機動性がラファールより劣ると評価していたが
失速寸前の速度域で評価したんじゃね？
ラファールが艦載機であることを考えるとスパホみたいに失速寸前では
劇的な機動性を披露しても全く不思議じゃない。
だからといって戦闘速度域でも同じように機動性で上回ることができるかはスパホを見ればわかることだがｗ
失速寸前の速度域で評価したんじゃね？
ラファールが艦載機であることを考えるとスパホみたいに失速寸前では
劇的な機動性を披露しても全く不思議じゃない。
だからといって戦闘速度域でも同じように機動性で上回ることができるかはスパホを見ればわかることだがｗ
F-15J改修*88機/3個飛行隊
F-15JPRE*90機/3個飛行隊
RF-15J*20機(PRE改造)
F-2*93機/3個飛行隊
です。ですから、
EF2000*80/3個飛行隊
くらいは必要になります。
F-2制空型ではAAM-4を4発搭載すると機動性が悪そうですし、
F-15FXではブラックボックスが多いのと本国生産完了でアパッチの二の舞です。
ここはタイフーンか純減以外無いように思います。
F-35は論外です。間に合いません。
F-15JPRE*90機/3個飛行隊
RF-15J*20機(PRE改造)
F-2*93機/3個飛行隊
です。ですから、
EF2000*80/3個飛行隊
くらいは必要になります。
F-2制空型ではAAM-4を4発搭載すると機動性が悪そうですし、
F-15FXではブラックボックスが多いのと本国生産完了でアパッチの二の舞です。
ここはタイフーンか純減以外無いように思います。
F-35は論外です。間に合いません。
>>417
戦闘速度域の機動なんて見たやつがいるのか？
戦闘速度域の機動なんて見たやつがいるのか？
アパッチはアメリカがそんな少しだけライセンス生産しても何の意味もありませんよ、BBだらけなので逆に不具合出るかもしれませんよ
といい続けてたのにバカがライセンス生産したいんですといい続けた結果だたら比較対象として不適だろう。
といい続けてたのにバカがライセンス生産したいんですといい続けた結果だたら比較対象として不適だろう。
ユーロファイターをストレッチしつつ、ウエポンベイを増設すればいいんだよ、きっと。
>>424
いや、駄目だろｗ
いや、駄目だろｗ
>>418
タイフーンにはならないだろ
タイフーンにはならないだろ
機体上部へのウェポンベイ増設ならば評価する。ブリ的に・・・
F-15初期型をこいつで埋める。F-4後継には間に合わない臭いんで、これで仕方ないかもしれん。
ツインタイフーンにすればいいじゃない
まあそこまでいじるなら新設計でステルスデザインだな。
>ツインタイフーン
ダブルタイフーンの方が受けが良いだろうに・・・
ダブルタイフーンの方が受けが良いだろうに・・・
>>413
ふむふむ。ご指摘感謝。では↓という事で。
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.7=42--60÷10=6---36機
F-22J--60×0.6=36--60÷ 8=8----28機
EF2000-60×0.8=48--60÷4.5=14--34機
F-15J--60×0.9=54--60÷1.5=40--14機
100機で同じ計算をすると、60機-47機-57機-23機になるので、
生存率を60%-47%-57%-23%と考えた方が分かり易い。
公式：生存率＝1-故障率-被撃墜率 なだけです。
メンテの大切さが身にしみる、いい公式ですね。
ふむふむ。ご指摘感謝。では↓という事で。
突如来襲した60機のSu-30を殲滅した後、残る機数：
出動数 被撃墜数 残稼動数
F-22A--60×0.7=42--60÷10=6---36機
F-22J--60×0.6=36--60÷ 8=8----28機
EF2000-60×0.8=48--60÷4.5=14--34機
F-15J--60×0.9=54--60÷1.5=40--14機
100機で同じ計算をすると、60機-47機-57機-23機になるので、
生存率を60%-47%-57%-23%と考えた方が分かり易い。
公式：生存率＝1-故障率-被撃墜率 なだけです。
メンテの大切さが身にしみる、いい公式ですね。
>>433
元になってるキルレシオの信頼性はどうなの？
元になってるキルレシオの信頼性はどうなの？
実際に立ち向かうであろう脅威である同世代敵戦闘機はSu-35BM、J-11B、J-10Bあたりになるんだろうけど
全部性能が不明だ。一介の民間人にすぎないおいらたちに交換比率なんてわかるわけがない。
全部性能が不明だ。一介の民間人にすぎないおいらたちに交換比率なんてわかるわけがない。
非ステルス相手なのに、なんでｲﾁｲﾁ相手の性能気にするの？
戦闘機の選定なんて、将棋の心理戦みたいなもんでしょ。
将棋では盤外戦という
キルレシオっていまいち当てにならんような気がするんだが・・・
普通に戦ってF-22が撃墜される可能性が想像できない。
中距離ミサイルの撃ち合いで、どうやったらあの化け物を撃墜できるんだ？
普通に戦ってF-22が撃墜される可能性が想像できない。
中距離ミサイルの撃ち合いで、どうやったらあの化け物を撃墜できるんだ？
一番口惜しい故障は、機体もパイロットも何ともないのに、
燃料の在庫がなくて飛べない、というパターンの故障かな。
燃料が乏しい我が国では、ユーロファイターがよく似合う。
燃料の在庫がなくて飛べない、というパターンの故障かな。
燃料が乏しい我が国では、ユーロファイターがよく似合う。
>>439
模擬空戦の結果らしいから中距離AAM切れで近距離戦に持ち込まれて終了とかじゃない？
模擬空戦の結果らしいから中距離AAM切れで近距離戦に持ち込まれて終了とかじゃない？
可能性が薄すぎて何も言いようが無い。
>>444
離脱じゃなくて近距離ミサイルと機銃で戦闘しようとしたんだろ。
離脱じゃなくて近距離ミサイルと機銃で戦闘しようとしたんだろ。
水中戦に持ち込めばイカの圧勝
実戦だったら寄って集ってフクロにすればいいだけな気もする
>>447
足も早いし目も良い 先に撃って退かれるだけじゃないか？
足も早いし目も良い 先に撃って退かれるだけじゃないか？
タイフーンってどのくらいの増槽積めるの？
1500リットルの亜音速増槽を最大3つに、同容量のCFT2つもトラ3以降でつめるとかなんとか。
超音速増槽だと1000リットル。
超音速増槽だと1000リットル。
>>451
合計7000リットルでつか・・・！
合計7000リットルでつか・・・！
>>453
考えられる最大だと1500×5=7500リットル。
CFT付けたら超音速機動に制限が加わるかどうかは知らん。
機体中央パイロンに1500の大型増槽つけられるかどうかもちょっと記憶あやふやだ。
もしそれが1000リットルの超音速増槽のみだとしたら、CFTあわせて最大7000になるな。
考えられる最大だと1500×5=7500リットル。
CFT付けたら超音速機動に制限が加わるかどうかは知らん。
機体中央パイロンに1500の大型増槽つけられるかどうかもちょっと記憶あやふやだ。
もしそれが1000リットルの超音速増槽のみだとしたら、CFTあわせて最大7000になるな。
>>433
F-15J改って、対Su-30キルレート1.5もアドバンテージとれるの？
F-15J改って、対Su-30キルレート1.5もアドバンテージとれるの？
>>455
Pre-MSIPは0.8、MSIPは1.5、Eは1.2。
Pre-MSIPは0.8、MSIPは1.5、Eは1.2。
>>457
それ、根拠何？
それ、根拠何？
＞F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
これをMSIP同等と言うのは無理がある気もする
APG-63(v)2、(v)3を積んだ米軍仕様の最新型じゃないのか？
これをMSIP同等と言うのは無理がある気もする
APG-63(v)2、(v)3を積んだ米軍仕様の最新型じゃないのか？
460 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:18:01 ID:WUXRmi2h
インドのSu-30は2010年以降ロシアと共同で
AESAの搭載や新型アビオニクスの適用がなされるようだが
中国にも同様のアップグレードが適用される可能性はあるのかだが
AESAの搭載や新型アビオニクスの適用がなされるようだが
中国にも同様のアップグレードが適用される可能性はあるのかだが
>>460
あんだけライセンス違反しまくったんだからないだろ。
あんだけライセンス違反しまくったんだからないだろ。
F-22本当にそんな格闘強いのか？
F-16ですら人間の限界とか言われてた機動なのに･･･
F-16ですら人間の限界とか言われてた機動なのに･･･
>>462
F-22Aは新型の耐Gスーツが採用された。二次元パドルとはいえ従来機に比べれば変則的な機動を行えるだろうし。
F-22Aは新型の耐Gスーツが採用された。二次元パドルとはいえ従来機に比べれば変則的な機動を行えるだろうし。
F-22クラスの機動ならタロンでも実現しているよ。
現にこないだ模擬空戦でタロンにトドメ刺されたばかりだろ＞F-22
現にこないだ模擬空戦でタロンにトドメ刺されたばかりだろ＞F-22
じゃF-16ACTIVEと新型Gスーツを採用すればF-22要らないな
>>464
おいおい、いつから超音速で急旋回行えるようになったんだ＞T-38
おいおい、いつから超音速で急旋回行えるようになったんだ＞T-38
>>466
そんなことF-22でもできね～よｗ
そんなことF-22でもできね～よｗ
>>467
ベクタードノズルついてるから出来るよー。機体は。
ベクタードノズルついてるから出来るよー。機体は。
>>468
超音速で急旋回したら機体は耐えても中の人は死ぬ、たとえ耐Gスーツがあったとしても
超音速で急旋回したら機体は耐えても中の人は死ぬ、たとえ耐Gスーツがあったとしても
なんだヤッパリF-22は要らない子じゃないか！
そもそもF-22はドッグファイトしたら
まけだろ
相手の土俵に立たずにいかに殺すかだろ
それがコンセプトだ
ドッグファイトになったら正直4世代戦闘機なら
どれでも撃墜できる可能性はあるよ
中距離間でF-22が撃墜される可能性はステレス切れ
だろうね。AAM打てばそこから特定されるし
数で圧倒された場合だろ
有視界戦闘ならEF-2000とF-22じゃEF-2000でしょ
まけだろ
相手の土俵に立たずにいかに殺すかだろ
それがコンセプトだ
ドッグファイトになったら正直4世代戦闘機なら
どれでも撃墜できる可能性はあるよ
中距離間でF-22が撃墜される可能性はステレス切れ
だろうね。AAM打てばそこから特定されるし
数で圧倒された場合だろ
有視界戦闘ならEF-2000とF-22じゃEF-2000でしょ
>>469
失速させれば揚力無しに急減速する。
ベクタートノズルなら失速中でも急旋回できる。
このあたり組み合わせれば高G無しの急旋回もできるよ。
加速性も高いから多少の減速もライノあたりと違って問題になりにくい。
失速させれば揚力無しに急減速する。
ベクタートノズルなら失速中でも急旋回できる。
このあたり組み合わせれば高G無しの急旋回もできるよ。
加速性も高いから多少の減速もライノあたりと違って問題になりにくい。
>>472
有視界戦闘に限れば、
F-22のステルスをイカと同等にできたとしたら、イカのほうがわずかに強い可能性はあるけど、
実際はステルスのF-22のほうが
ミサイルロックしずらい分でほぼ互角じゃないかな
でもさ、その前に
実際はイカはＦ-22のミサイルを1発避けてから有視界に入ると思うから
結構なハンデだよね
有視界戦闘に限れば、
F-22のステルスをイカと同等にできたとしたら、イカのほうがわずかに強い可能性はあるけど、
実際はステルスのF-22のほうが
ミサイルロックしずらい分でほぼ互角じゃないかな
でもさ、その前に
実際はイカはＦ-22のミサイルを1発避けてから有視界に入ると思うから
結構なハンデだよね
ステルス別にそこまで万能じゃないっしょ
けど中～遠距離の空対空は機体のレーダーが認識しないんでしょ＜ステルス
まあミサイル自体はステルスって訳ではないから避ける事は出来るけど
こちらに近づかない場合どうやって発見＆反撃すればいいのか
まあミサイル自体はステルスって訳ではないから避ける事は出来るけど
こちらに近づかない場合どうやって発見＆反撃すればいいのか
ウェポンベイあいたら
ステレスきれでう
F-22のステレスは増槽投下
しただけでステレスきれるとかきれないと
ステレス塗料がかなーりデリケートらしい
だからメンテ費がかかる
ステレスきれでう
F-22のステレスは増槽投下
しただけでステレスきれるとかきれないと
ステレス塗料がかなーりデリケートらしい
だからメンテ費がかかる
上院でＦ２２の増産が否決されたから、どっちにしろＦ－２２は終わり。
タイフーンかF-15SEかの二択となるわけか
否決されたのは米軍内での追加調達でしょ？
輸出型造っても七年後だけどな、配るの
ねえねえ、F-22の稼働率計算してるけど
ある程度の規模を超えた整備の場合、
本国送りなんでしょ
なら実際のところ、60%なんて無理じゃん
ある程度の規模を超えた整備の場合、
本国送りなんでしょ
なら実際のところ、60%なんて無理じゃん
どのみちファントム置き換えのスケジュールじゃないな。
その前にラプターと戦うことはないだろうけどね。
そろそろ止めを刺されたような気もするが……
米上院、Ｆ22の調達費削除の法案可決 日本の調達も困難に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090722AT2M2200E22072009.html
米上院、Ｆ22の調達費削除の法案可決 日本の調達も困難に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090722AT2M2200E22072009.html
ただ日本はご丁寧にも相手機に近づいてドッグファイトを望んでいるようで
F15Eだと有事には役立つだろうが、単なるスクランブル、ドッグファイトだと･･･
F15Eだと有事には役立つだろうが、単なるスクランブル、ドッグファイトだと･･･
赤外線誘導ミサイルの射程内なら、まぁ、有り得る話だろうな。
まず近付けないけれども。
まず近付けないけれども。
全方位で探知できるIRSTが無いと、視界内だがAIM-9Mの射程外である
20～30kmでラプターをロックする機会を多くは得られない
ASRAAM搭載のタイフーンがこれが出来ると、
現時点でJHMCSなど使っておらずAIM-9Xも搭載していないラプターに
勝てる領域が辛うじて存在する事になるが
20～30kmでラプターをロックする機会を多くは得られない
ASRAAM搭載のタイフーンがこれが出来ると、
現時点でJHMCSなど使っておらずAIM-9Xも搭載していないラプターに
勝てる領域が辛うじて存在する事になるが
>>490
機体の性能じゃなくて搭載ミサイルの差ってことね。
機体の性能じゃなくて搭載ミサイルの差ってことね。
AWACSもってりゃF-22要らんのじゃね？
ラファールは空母で運用できるみたいだけど
タイフーンも改造すれば空母運用できるくらいの大きさなの？
タイフーンも改造すれば空母運用できるくらいの大きさなの？
Su-33が空母で使えるんだから余裕だろ
>>486
これでなんの障害もなくタイフーンを買えるお膳立てが整ったなｗ
これでなんの障害もなくタイフーンを買えるお膳立てが整ったなｗ
Su-33ってスキージャンプで発艦するから搭載兵装量が制限されるとか
次期イギリス空母のQE級も発艦がスキージャンプ方式らしいから制限は加えられるんじゃないかな？
次期イギリス空母のQE級も発艦がスキージャンプ方式らしいから制限は加えられるんじゃないかな？
>>459
1994年のシュミレーション(模擬空戦でもない)に
2000年に導入されたAN/APG-63(v)2が反映できるわけない
逆に今のF-15CならBVRで圧倒できる可能性もある
結論
>>5 のデータは古すぎて参考にならない
1994年のシュミレーション(模擬空戦でもない)に
2000年に導入されたAN/APG-63(v)2が反映できるわけない
逆に今のF-15CならBVRで圧倒できる可能性もある
結論
>>5 のデータは古すぎて参考にならない
>460
初期に導入したSu-27SKについてはロシアの協力の下で
アクティブレーダー誘導AAMの運用能力を付加する改良
が行われている。
初期に導入したSu-27SKについてはロシアの協力の下で
アクティブレーダー誘導AAMの運用能力を付加する改良
が行われている。
>460
ただし漢和防務評論誌2009年3月号によると、インドのSu-30MKIが搭載
するBARSレーダーについては中国への輸出許可は下りていないとの
こと。
ただし漢和防務評論誌2009年3月号によると、インドのSu-30MKIが搭載
するBARSレーダーについては中国への輸出許可は下りていないとの
こと。
台風とか初飛行した年だからなぁ
台風とF-22はあまり当てにならんかも
ほかの機種もアビオの変更があるし
台風とF-22はあまり当てにならんかも
ほかの機種もアビオの変更があるし
最近じゃF-35がSu-35に負けるシミュレーション結果が出てるようだしな
そりゃAAM4発しかつめないような汎用攻撃機が勝てるかといわれたら否。
ロシア人によるとAMRAAMは熱線追尾ミサイルで落とせる事になってるからねｗ
初飛行しただけのものに飛行もしてない物が混ざってんのに
更新の必要がないというのは無いわ
更新の必要がないというのは無いわ
ガ キ の 集 ま り か
>>505
Block 40のF-16Cなんて古すぎるし、ほとんどの機種でアビオが更新されているのに
データを「更新する必要が無い」ってのはありえん
そういえばタイフーンはレーダーが変わってないな
意図的に更新してないとも考えられる
Block 40のF-16Cなんて古すぎるし、ほとんどの機種でアビオが更新されているのに
データを「更新する必要が無い」ってのはありえん
そういえばタイフーンはレーダーが変わってないな
意図的に更新してないとも考えられる
F-22が生産中止になるみたいだけど
日本の将来をタイフーンに預けていいのかなぁ？
なんかこぢんまり感が引っかかる。
日本の将来をタイフーンに預けていいのかなぁ？
なんかこぢんまり感が引っかかる。
F-Xの行方
１．ユーロファイターで決定
２．もう少しラプタンを待つ
３．韓国とF-15を共同調達
3なら費用も安くてちょうどいいんじゃないの
１．ユーロファイターで決定
２．もう少しラプタンを待つ
３．韓国とF-15を共同調達
3なら費用も安くてちょうどいいんじゃないの
下朝鮮のクソ民は
さっさと日本のネットから出ていけ。
話はそれからだ。
さっさと日本のネットから出ていけ。
話はそれからだ。
怒るなよ
有事の際同盟国どうして部品を融通しあえるのは有理だろ？
それに調達費用も安くなるんだし
有事の際同盟国どうして部品を融通しあえるのは有理だろ？
それに調達費用も安くなるんだし
まず基本だが、日本と韓国は同盟関係に無い。
また今回の調達規模程度では量産効果は発揮できず、値段下げの圧力にはならない。
つまり無駄かつ無意味。
また今回の調達規模程度では量産効果は発揮できず、値段下げの圧力にはならない。
つまり無駄かつ無意味。
アメリカからF-15C/Dをリースして時間稼ぎってのはどうなの？
F-22を待ってる→生産中止→ざんねん、あたなはしんでしまった！
F-35を待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
EF2000を買う→必要になったらまた新しいの買えばおｋ！
F-35を待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
EF2000を買う→必要になったらまた新しいの買えばおｋ！
小型機ばっかりになる
それ背骨がポッキリ逝きそうだから早期退役させるんですが
経費削減のためってんだから全部がロンジロン不良じゃないでしょ
程度の良い機体から選べばいい
程度の良い機体から選べばいい
ぽっきり逝かないとしても、改修費用考えると・・・
んな中途半端な事に金使うなら手持ちのF-15改修するなり他の方面に予算を回すなりもっと賢い使い方があるだろう
F-22を待ってる→生産中止→ざんねん、あたなはしんでしまった！
F-35を待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
F-15SEを待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
EF2000を買う→イカ臭い→ざんねん、あなたはしんでしまった！
F-35を待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
F-15SEを待ってる→炎上→ざんねん、あなたはしんでしまった！
EF2000を買う→イカ臭い→ざんねん、あなたはしんでしまった！
程度の良い機体探すのにも金かかるし
最悪60機に満たないlol
とかありえる。
だったらまだ中古のMig-21でも並べたほうがｗ
最悪60機に満たないlol
とかありえる。
だったらまだ中古のMig-21でも並べたほうがｗ
>>524
イ カ 臭 い の は 貴 様 の 部 屋 だ ！
イ カ 臭 い の は 貴 様 の 部 屋 だ ！
タイフーンにないのはプレミアム感なんだよね。
F-15は中小国家じゃ運用できない高級車だったわけで。
スペインでも運用できる（失礼）機種でいいのかって思うのもなんとなくわかる。
中国の軍事費は増えてく一方なわけで、量より質で「優越感」を保たないといけないわけだしね。
F-15は中小国家じゃ運用できない高級車だったわけで。
スペインでも運用できる（失礼）機種でいいのかって思うのもなんとなくわかる。
中国の軍事費は増えてく一方なわけで、量より質で「優越感」を保たないといけないわけだしね。
F22以外プレミアなんか無いけど
F22はほぼ絶望やん
ない物ねだりしてもしゃーないわけで
F22はほぼ絶望やん
ない物ねだりしてもしゃーないわけで
>>528
日本がタイフーンを採用したら、それが大国から普通の国に変わったことの第一歩になるんだろうな。
日本がタイフーンを採用したら、それが大国から普通の国に変わったことの第一歩になるんだろうな。
Fｰ22:フェラーリ
ﾀｲﾌｰﾝ:newオデッセイ
くらいか？
ﾀｲﾌｰﾝ:newオデッセイ
くらいか？
531 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 22:04:12 ID:sNnFsyR7
優越感保ちたいんだったらF-22のガワだけ買って基地に並べておけばいいんじゃね？
ドラゴンにF-22の1/1模型発注しようぜ
こんな少しならわざわざタイフーン買わないでもっと安いの並べとけば良いのにとも思うけどね。
買うなら沢山買えば良いのに。
買うなら沢山買えば良いのに。
そして本家よりもステルス性に優れた模型が出来上がってしまうのであった
Fｰ22:フェラーリ
ﾀｲﾌｰﾝ:1984年版カローラ
ﾀｲﾌｰﾝ:1984年版カローラ
フェラーリとか終わった車より８４年型カローラのがまだいいなそれ
539 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:26:08 ID:6Hc8wNKX
>>513
敵国から調達するのか？
敵国から調達するのか？
そのカローラって、スプリンタートレノって書いてないか？
フル改造すれば峠じゃ敵無しだぜ！
フル改造すれば峠じゃ敵無しだぜ！
現時点のベターチョイスだと思うがね
今ある兵器や空中給油とか互換性問題あるが
今ある兵器や空中給油とか互換性問題あるが
台風が？
カローラはF-16だよな
ここはF-35はC型をベースにするので導入がもう１０年以上遅れる、という理屈でとりあえずユーロファイター導入をアメリカに納得させるべき。
カローラ：F-16
レクサス：EF2000
ヒュンダイ：F-35
ベンツSクラス：F-22
レクサス：EF2000
ヒュンダイ：F-35
ベンツSクラス：F-22
F-15 modernisiert F-15近代化型ってのはCMSIPでもなければJ改でもない。
DERA試算当時に近い将来実用化されると思われていた最新制空型F-15Fと考えるのが妥当。
Cの近代化であるなら F-15C（Jでもいい） modernisiert と表記されるはず。
言葉の意味を素直に受け取るならこうなる。
DERA試算当時に近い将来実用化されると思われていた最新制空型F-15Fと考えるのが妥当。
Cの近代化であるなら F-15C（Jでもいい） modernisiert と表記されるはず。
言葉の意味を素直に受け取るならこうなる。
F-16ネオン
EFヴァンテージ
F-35エクスプローラ
F-22フリートウッドブロアム
EFヴァンテージ
F-35エクスプローラ
F-22フリートウッドブロアム
F-22 NSX
F-35 三菱GTO
EF-2000 セリカ(FF)
F-16 ランティス
F-35 三菱GTO
EF-2000 セリカ(FF)
F-16 ランティス
価格の割りに違いが殆どねぇじゃねーかｗ
ところで台風はなんでイカっていわれてるの？
補助翼がでっかいから？
正直なにがなんだかわからない
補助翼がでっかいから？
正直なにがなんだかわからない
カナード自体は小さい方だが、位置関係でイカに見えなくもないということですな
だがイカイカと騒いでるのはアンチだから基本あぼーんしてよし
だがイカイカと騒いでるのはアンチだから基本あぼーんしてよし
やらなイカ
ウホ！いい欧州機
ウホ！いい欧州機
いいじゃんイカ。おいしいし。
555 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 09:03:45 ID:l5lqJUpg
空飛ぶイカ。
>>556
ガワだけ新型機に似せた中身90年代なF-35をそんな高評価するのか･･･
ガワだけ新型機に似せた中身90年代なF-35をそんな高評価するのか･･･
F-35の中身が90年代ならタイフーンやF-22は80年代ですが…
チョンを意識し過ぎって意味だろ。
いらねえから。
いらねえから。
昨日ぐらいからＦ３５擁護がすごいです。あっちもこっちも。
ここ10数レス以内にF35擁護なんていねえよ。
チョンを持ち出すキモい奴はいるがな。
チョンを持ち出すキモい奴はいるがな。
自民政権のうちに、ここに決めておけばよかったものを
ミンス政権で純減です
外人を含めた子供手当の一部になりますw
ミンス政権で純減です
外人を含めた子供手当の一部になりますw
ヒュンダイという名前を出しただけで大騒ぎか
いい釣具だな・・・
いい釣具だな・・・
>>548
うーん…。
国産車編
F-22 R35GT-R
F-35 ランエボⅩ
EF-2000 レガシィB-4（BP）
F-16 シビックTypeR
F-22 ブガッティ・ヴェイロン
F-35 SLRマクラーレン
EF-2000 フェラーリ599
F-16 ポルシェ911
うーん…。
国産車編
F-22 R35GT-R
F-35 ランエボⅩ
EF-2000 レガシィB-4（BP）
F-16 シビックTypeR
F-22 ブガッティ・ヴェイロン
F-35 SLRマクラーレン
EF-2000 フェラーリ599
F-16 ポルシェ911
下の段落に「外国車編」を入れるの忘れたmom
…とりあえず、登場時期は無視するということで。
…とりあえず、登場時期は無視するということで。
まだF-22に拘ってF-4爺さんに無茶させるつもりなのかなぁ、防衛省は。
いい加減無理だと気がついても良いと思うんだが。
いい加減無理だと気がついても良いと思うんだが。
Fｰ22:ガンダム
……………………………｢ザクとは違うのだよザクとは！！｣の壁
……………………………
EFｰ2000:旧ザク
Fｰ15:旧ザク
Fｰ16:旧ザク
……………………………｢ザクとは違うのだよザクとは！！｣の壁
……………………………
EFｰ2000:旧ザク
Fｰ15:旧ザク
Fｰ16:旧ザク
569 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 21:28:00 ID:pCzmzjSU
>>567
根拠を述べてくれないか？
根拠を述べてくれないか？
>569
ニュースを見なさい
ニュースを見なさい
Ｆ４の代替はユーローファイターﾀﾝ
Ｆ１５の代替は、まだそこそこ時間もあるし、国産開発 でいいじゃないか。
エンジン？、どっか外国に売ってもらえばいいだろ。ユーロファイター買うから、
その代わり改良型のエンジン余分に売ってくれみたいな。
ダメなん？
Ｆ１５の代替は、まだそこそこ時間もあるし、国産開発 でいいじゃないか。
エンジン？、どっか外国に売ってもらえばいいだろ。ユーロファイター買うから、
その代わり改良型のエンジン余分に売ってくれみたいな。
ダメなん？
F-4落ちるのがいやならEF-2000等を輸入以外にありえません。EF-2000を
ライセンス国産なんてしたらF-4は落ちます。F-15FXでも落ちますしF-22J-EX
でも落ちます。F-35(笑)は話にならないしやはり落としたくないなら輸入でしょう。
ライセンス国産なんてしたらF-4は落ちます。F-15FXでも落ちますしF-22J-EX
でも落ちます。F-35(笑)は話にならないしやはり落としたくないなら輸入でしょう。
573 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 22:08:26 ID:9RVYm2/z
タイフーンを押してるヤツら馬鹿か？
使用されている技術は全てF-2より古いんだぞ？
カナードがないと機動力を確保できない、レーダーはAESAですらない
機体単価も高い、一体何を持ってF-2より上なんだ？？
使用されている技術は全てF-2より古いんだぞ？
カナードがないと機動力を確保できない、レーダーはAESAですらない
機体単価も高い、一体何を持ってF-2より上なんだ？？
朝のNHKで米上院下院で採決別れてF-22は果てしなくゼロとか言ってたお！
代替がEF-2000かF-35。後者はないからEF-2000で確定だろうなぁ。
さっさと導入して空Jから単発戦闘機を駆逐してほしいものです。
代替がEF-2000かF-35。後者はないからEF-2000で確定だろうなぁ。
さっさと導入して空Jから単発戦闘機を駆逐してほしいものです。
>573
え～と、F-2増産派の方ですか？
スレ違いですのでF-2スレかF-Xスレへどうぞ。
え～と、F-2増産派の方ですか？
スレ違いですのでF-2スレかF-Xスレへどうぞ。
え
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/l50#tag186
F-2VS台風か？相変わらず荒れてるねｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/l50#tag186
F-2VS台風か？相変わらず荒れてるねｗ
むしろF-2スレから流れてきた馬鹿なんだけどな
＞５７８
タイフーンがＦ－２より優れている所教えろよｗ
クソレーダーのタイフーン君ｗ
タイフーンがＦ－２より優れている所教えろよｗ
クソレーダーのタイフーン君ｗ
涙拭けよｗ
頼むから相手しないでくれ。
相手してくれると思って住み着いてしまうだろ。
相手してくれると思って住み着いてしまうだろ。
F-XがEF-2000になるくらいなら純減のがマシ
と仮想敵国のなかの人が申しております
カナード翼の制御も高度な技術力が必要だと思うんだけど
F-2の姿勢制御技術と比べてどっちが上なの？
F-2の姿勢制御技術と比べてどっちが上なの？
207 ：名無し三等兵 ：2009/07/23(木) 22:23:57 ID:???
F-22、F-35、そしてロシアの新型がカナード捨てた時点で答えでてるだろ
F-2も当初はカナードつける予定だったけどCCVで無くても同等の飛行が可能に
なったので廃止した重量増加とステルス性低下を招くから
208 ：名無し三等兵 ：2009/07/23(木) 22:25:13 ID:???
レーダーもAESAじゃない時点で大幅なハンディだしな
209 ：名無し三等兵 ：2009/07/23(木) 22:26:26 ID:???
兵器搭載量も航続距離もF-2以下だしな・・・航続距離なんて半分だぜ？
F-22、F-35、そしてロシアの新型がカナード捨てた時点で答えでてるだろ
F-2も当初はカナードつける予定だったけどCCVで無くても同等の飛行が可能に
なったので廃止した重量増加とステルス性低下を招くから
208 ：名無し三等兵 ：2009/07/23(木) 22:25:13 ID:???
レーダーもAESAじゃない時点で大幅なハンディだしな
209 ：名無し三等兵 ：2009/07/23(木) 22:26:26 ID:???
兵器搭載量も航続距離もF-2以下だしな・・・航続距離なんて半分だぜ？
>>585
別にF-2スレの話題持ってこなくていいから。
別にF-2スレの話題持ってこなくていいから。
>>585
> F-2も当初はカナードつける予定だったけどCCVで無くても同等の飛行が可能に
> なったので廃止した重量増加とステルス性低下を招くから
CCVがついてるのはT-2CCV
F-2にはCCVは実装されていない
> F-2も当初はカナードつける予定だったけどCCVで無くても同等の飛行が可能に
> なったので廃止した重量増加とステルス性低下を招くから
CCVがついてるのはT-2CCV
F-2にはCCVは実装されていない
F-2厨完全論破だな
もう巣から出てこなくていいよ
もう巣から出てこなくていいよ
>兵器搭載量も航続距離もF-2以下だしな・・・航続距離なんて半分だぜ？
航続距離は、あんまり信用できないな
航続距離は、あんまり信用できないな
>>587はカナード＝CCVだと思っているの？
>F-2にはCCVは実装されていない
いいえ。
機能は実現されてます。
いいえ。
機能は実現されてます。
基地外がF-2スレと台風スレ両方荒らしてるだけだろ
F-2スレで論破されたから流れてきたんだろ。おとなしく被害担当艦行けばいいのに。
まぁ、タイフーンはともかくタイフーン厨が低性能だからしょうがないわな。
>>587
CCVってのはコンセプトであって特定の構造を指す用語ではない。
CCVってのはコンセプトであって特定の構造を指す用語ではない。
F-2に実装されてるCCVってプリミティブなものだよ
T-2に実装され試験されたものとは比べものにならないほど
T-2に実装され試験されたものとは比べものにならないほど
いい加減、タイフーンの競合機はF-2ではなくF-35であることに気付いてくれ
F-35とか今回のF-Xには明らかに間に合わないだろ
何だかんだいって米軍にしか配備されないF-35。
タイフーンでSu-35BMに勝てますか？
F-2ではまず勝てないだろう
F-15J改でもかなり苦しいような・・・・
F-2ではまず勝てないだろう
F-15J改でもかなり苦しいような・・・・
>>597
世代的にはタイフーンの競合機はF-2ですね
世代的にはタイフーンの競合機はF-2ですね
>>600
実機が出てないからなんともいえないがスペック通りならおそらく1:1程度。
実機が出てないからなんともいえないがスペック通りならおそらく1:1程度。
603 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 00:10:54 ID:0mEUlaFc
向こうはTVCや期待のでかさに物言わせてごついレーダー積んでるからな
スーパークルーズも出来るし
スーパークルーズも出来るし
国産ステルスで相手をしてやればいいさ。
時期的にちょうどだろう。
時期的にちょうどだろう。
CCVにしてもカナードがある分タイフーンのほうがＦ-2より優れているだろう
カナードがあるからRCSもでかいし
空気抵抗も大きい
空気抵抗も大きい
揚力と言いたまえ
いや、カナードは話の流れ的にタイフーンだろ
既に試作4号機まで作られてて試験飛行も100回以上やってて
2011年以降ロシア空軍に180機配備予定のSu-35BMがそんなに遅延するなんて
F-35以上のデスマーチなんやな
2011年以降ロシア空軍に180機配備予定のSu-35BMがそんなに遅延するなんて
F-35以上のデスマーチなんやな
>>610
PAK-FAだろそれは。Su-35BMはとりあえず160機程度調達する。2011年から配備開始。
PAK-FAだろそれは。Su-35BMはとりあえず160機程度調達する。2011年から配備開始。
なんてこった俺の中で混同が起きていた。
指摘してくれた人サンクス。
指摘してくれた人サンクス。
> 正面RCSは台風は低いよ。
F-16の3倍という噂があるが
F-16の3倍という噂があるが
まあ別にSu-35BMが近隣に配備されようがどうしようが
タイフーンがあればちっとも怖くないですよ。
タイフーンがあればちっとも怖くないですよ。
仮に三倍でも被探知距離が1.3倍になるだけだ!
個人的には
タイフーン+日本製AESAレーダー+AAM-4/AMRAAM+AIM-9X=Su-35BM
程度の性能だと思っている。
タイフーン+日本製AESAレーダー+AAM-4/AMRAAM+AIM-9X=Su-35BM
程度の性能だと思っている。
わざわざタイフーン向けに日本製AESA作るより
そのままCAESARとかCAPTOR-E載せた方が早い件
そのままCAESARとかCAPTOR-E載せた方が早い件
既にテストベッドに載せて試験してるのに実績が無いとな？
そもそも性能悪いってのはどこ出展の情報なんだか
まさか願望じゃないだろうな
まさか願望じゃないだろうな
>>621
既に実機でAESA配備しているのが日本
既に実機でAESA配備しているのが日本
自由な改修とか試験のことを考えたら国産AESAはありだと思うんだけどな
ローカライズとかで揉めるだけのような気もする
40機程度の為に新しく設計してテストしてインテグレーションすると言うのは
調達単価を押し上げるだけだと思うが
40機程度の為に新しく設計してテストしてインテグレーションすると言うのは
調達単価を押し上げるだけだと思うが
誰かRCS1平方m程度のものを160nmで探知できるAESAレーダーつくってください。
628 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 01:00:17 ID:AbI+4PAk
>>623
でも性能低い
でも性能低い
能力向上改修の予定は立ってるっていい続けてるけどいつになったら
AESAレーダー積んでミーティア運用するようになるの？
AESAレーダー積んでミーティア運用するようになるの？
「ルックダウン」の意味が分からない人？
米国はJ/APG-1を低く評価しているようです。
ご存じのように、日本は米国にJ/APG-1の技術全てを提供しましたがそのころ
F-22用のAPG-77とF-15MSIP用のF-63V2など多くのアクティブ・フェイズド・アレー
・レーダをつくっていた米国のレーダメーカーが米国会計検査院(GOA)に語った言葉。
"U.S. radar technology itself is more advanced and therefore they
cannot learn much from Japan."
http://www.fas.org/man/gao/gao95145.htm
だそうです。米国に雑魚だと言われてしまっているようですが、こんなので本当に
F-15に対抗できるレーダだと言えるのでしょうか？
「報告書を書いたのは軍需産業の味方のDoD（国防総省）ではなく、軍需
産業と常に対決を続けているGOA（会計検査院）であることを理解しまし
ょうね」
どこの国でもそうだけど、会計検査院は政府からの圧力を受けずにすむような
システムになっているよ。
ご存じのように、日本は米国にJ/APG-1の技術全てを提供しましたがそのころ
F-22用のAPG-77とF-15MSIP用のF-63V2など多くのアクティブ・フェイズド・アレー
・レーダをつくっていた米国のレーダメーカーが米国会計検査院(GOA)に語った言葉。
"U.S. radar technology itself is more advanced and therefore they
cannot learn much from Japan."
http://www.fas.org/man/gao/gao95145.htm
だそうです。米国に雑魚だと言われてしまっているようですが、こんなので本当に
F-15に対抗できるレーダだと言えるのでしょうか？
「報告書を書いたのは軍需産業の味方のDoD（国防総省）ではなく、軍需
産業と常に対決を続けているGOA（会計検査院）であることを理解しまし
ょうね」
どこの国でもそうだけど、会計検査院は政府からの圧力を受けずにすむような
システムになっているよ。
ほう、アメリカは自国で運用しているレーダーも雑魚だと。
ルックダウン時に35nmも見えるのにね＞J/APG-1・AESAレーダー
ルックダウン時に35nmも見えるのにね＞J/APG-1・AESAレーダー
>>633
1995年のオハナシ w
1995年のオハナシ w
>>630
F-2に積むのはミーティアじゃなくてAAM-4改2でしょ。
F-2に積むのはミーティアじゃなくてAAM-4改2でしょ。
>>638
文脈からすれば明らかにEF-2000ファンへの煽りだと思うんだが。
文脈からすれば明らかにEF-2000ファンへの煽りだと思うんだが。
>>638
ごめんEF-2000と間違えた。
ごめんEF-2000と間違えた。
>>632
F-2の制空はおまけなんだよ。支援戦闘機って知ってるか？
視程が短いのは当時の技術者もはっきり言ってる。
超豪華主義の機体じゃないぞF-2は。
コストはF-15並だけどな。だから当時問題になったんだよ。
F-2の制空はおまけなんだよ。支援戦闘機って知ってるか？
視程が短いのは当時の技術者もはっきり言ってる。
超豪華主義の機体じゃないぞF-2は。
コストはF-15並だけどな。だから当時問題になったんだよ。
やっぱり>>642はルックダウンの意味がわかっていない
F-2厨をなんとかしろよ
双葉ですら荒らしてるわ、こいつら
双葉ですら荒らしてるわ、こいつら
軍研だとAAM4の性能を引き出せないという評価だなJ/APG-1
電子機器で劣るといわれるロシアのZhuk-MSFですら
戦闘機大目標の探知距離がルックダウン90nm以上あるのに35nm程度で得意になられても困る
戦闘機大目標の探知距離がルックダウン90nm以上あるのに35nm程度で得意になられても困る
ルックダウン90nmならルックアップだと200nmぐらい見えそうだなｗAEW並だ、すげーｗｗｗ
ロシア機のレーダーの探知距離はどれもやたらと長いからな。米国製レーダー以上。
サイズ的にはMiG-31やフランカーの機種に乗るようなレーダーだし
大型機目標の探知距離は300キロ超える
でもルックアップの探知距離は180キロとルックダウンとあんまし変わらないんだ
大型機目標の探知距離は300キロ超える
でもルックアップの探知距離は180キロとルックダウンとあんまし変わらないんだ
>>653
そーなのかー。すげーな。
そーなのかー。すげーな。
AAM-4は 射程100km前後だろ
全然駄目だなJ/APG-1
全然駄目だなJ/APG-1
大事なのは目標判別アルゴリズム。
スペック上の視程がいくら長かろうとそれが悪ければ生かせん。
スペック上の視程がいくら長かろうとそれが悪ければ生かせん。
>>647
マルチロールでも迎撃できる攻撃機のF-2と、対地攻撃できる迎撃機のタイフーンじゃ意味合い違うと思うけど。
マルチロールでも迎撃できる攻撃機のF-2と、対地攻撃できる迎撃機のタイフーンじゃ意味合い違うと思うけど。
F-2以下の台風買うなんてマゾだろ
日本の防衛に大きな穴が開くぞ
日本の防衛に大きな穴が開くぞ
コックアップ！
F-2を馬鹿にすんな！
かなり優秀な対艦攻撃機だぞ
かなり優秀な対艦攻撃機だぞ
だから、今回は要撃機だろ、欲しいの。
F-2のベースは格安F-16。もちろん値段の割には高性能なF-16だが、そもそも違うだろ
タイフーンとはクラスが。
F-2のベースは格安F-16。もちろん値段の割には高性能なF-16だが、そもそも違うだろ
タイフーンとはクラスが。
何かループしてるというか
F-2スレでやりたまえよ
F-2スレでやりたまえよ
>>665
F-2スレ追い出されたんだろ？夏休みだからなんだろうけど向こうもエライ事になってるしw
F-2スレ追い出されたんだろ？夏休みだからなんだろうけど向こうもエライ事になってるしw
ちょっとまえまで虎３をマターリ待ってるスレだったのにｗ
F-2は戦闘攻撃機で手を入れないとFIに使えないだろ・・・
ロシア製の対AWAC用ミサイルでも４本積んで飛んでくのか？
ロシア製の対AWAC用ミサイルでも４本積んで飛んでくのか？
タイフーンがF-4に劣っている部分ってある？
っ実戦経験
カッコ良さ
それは認める
名前
アメリカ製じゃない
>>612
４月に起きた３号機の事故で開発が実質止っている件はスルーかよ
４月に起きた３号機の事故で開発が実質止っている件はスルーかよ
>>667
あのころはまさか日の丸タイフーンが妄想の世界から飛び出てくるはずがない
という暗黙の了解みたいなものがあったからなｗ
それが妄想では済まされない気風になってきた頃から必死な人が散見されるようになってきたｗ
あのころはまさか日の丸タイフーンが妄想の世界から飛び出てくるはずがない
という暗黙の了解みたいなものがあったからなｗ
それが妄想では済まされない気風になってきた頃から必死な人が散見されるようになってきたｗ
日の丸タイフーン → 亡国 だから必死にもなるわな
このスレで必死になられても迷惑なだけだ
タイフーン導入で亡国になる意味がわからん
684 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 11:38:06 ID:j9yzMYBn
迎撃用に何時までミサイルなんて化石兵器使ってんだ。
レーザーや粒子ビーム砲があったら回避不能なのにｗ
レーザーや粒子ビーム砲があったら回避不能なのにｗ
もう涙目だなｗｗ
後は価格次第かな
台風はラ国で百億切るなら良いのだが
台風はラ国で百億切るなら良いのだが
>>669
ファントムはふたりのれる。
ファントムはふたりのれる。
>>669
かっこよさ
かっこよさ
>>669
漢らしさ
漢らしさ
ここで流れを読まずに
タイフーンのプラモ完成したよ！
夜間強襲仕様の真っ黒塗装だ
かっこいいぜ！
タイフーンのプラモ完成したよ！
夜間強襲仕様の真っ黒塗装だ
かっこいいぜ！
ラーズｇ（ｒｙ
価格がどうこう言うならF-2どうなるのよと言う話に
台風をラ国してF-2より安くなる根拠は？
F-2を開発してF-15Eより安くなる根拠は？
と言う会話がF-2前にありました・・・・と言う話
と言う会話がF-2前にありました・・・・と言う話
698 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 15:13:33 ID:nzQKdqM3
>>669
男のロマン
男のロマン
ファントムには艦載型がある
タイフーンにはそれが今の所まだ無い
タイフーンにはそれが今の所まだ無い
１機あたりの価格を欧州価格に設定してもらう。
そのくらい大サービスしなきゃ売れないっしょ
そのくらい大サービスしなきゃ売れないっしょ
技術付きでそれはどーなのよ
>>696
むしろF-2が安くなる根拠は？
むしろF-2が安くなる根拠は？
マジで言ってるの？
契約次第で値段はイカようにでもなるだろう。
イギリス経済そのものが企業含め軒並み冷え切ってるし
雇用問題も含めて輸出産業問題も先行き不透明で問題は山積。
突付けば痛いところだらけさ。
ま、しかし現実、日本はこの辺の駆け引きが弱いからな。
イギリス経済そのものが企業含め軒並み冷え切ってるし
雇用問題も含めて輸出産業問題も先行き不透明で問題は山積。
突付けば痛いところだらけさ。
ま、しかし現実、日本はこの辺の駆け引きが弱いからな。
駆け引きが弱いって、根拠は不明な話ではある
外務官僚「キュピーン！」
異議あり！
外務官僚「そのスペックは矛盾している！」
BAE担当者「グッ！」
外務官僚「割り引いて貰おうか････５割！」
異議あり！
外務官僚「そのスペックは矛盾している！」
BAE担当者「グッ！」
外務官僚「割り引いて貰おうか････５割！」
Su-35BMとタイフーンがやりあったらどんな決着になるのかな？
何だかタイフーンが勝てそうな気がしないんだが…
イタリアが駄々を捏ね続けてレーダー改修が遅れたら
ドイツはじめ欧州が壊滅状態になりそうだよ
何だかタイフーンが勝てそうな気がしないんだが…
イタリアが駄々を捏ね続けてレーダー改修が遅れたら
ドイツはじめ欧州が壊滅状態になりそうだよ
虎２の技術つってもF15改と同等かそれ以下くらいでしょ
多少のステルス性があるのはF2も同じ。AAM4だってすぐに使えないし。
F2の続行生産がいくらになるかは知らぬが、F15FXの価格より下回らなきゃな
虎３が早く出来てくれれば話は違うのだが
多少のステルス性があるのはF2も同じ。AAM4だってすぐに使えないし。
F2の続行生産がいくらになるかは知らぬが、F15FXの価格より下回らなきゃな
虎３が早く出来てくれれば話は違うのだが
しかしイカは悪くはないんだがいつになったら完成することやら。Su-35BM勝手にまとめ。
・Su-35BM
リューリカ＝サートゥルン 117S 双発
最大速度：M2.25
航続距離：3,600km
兵装搭載量：8,000kg/12パイロン
・イルビスレーダー
RCSが3平方メートルのものを350～400kmで探知
探知角は±120°
・R-77M1
最高速度：M4以上
射程距離：175km
エンジン：ラムジェットエンジン
誘導方式：アクティヴレーダーホーミング
・R-74EM
最高速度：M2.5？
射程距離：30km以上
誘導方式：赤外線画像誘導？
そのほかKh-59MやKh-31A/P等の対地／対艦／対レーダーミサイル等を搭載可能。
・Su-35BM
リューリカ＝サートゥルン 117S 双発
最大速度：M2.25
航続距離：3,600km
兵装搭載量：8,000kg/12パイロン
・イルビスレーダー
RCSが3平方メートルのものを350～400kmで探知
探知角は±120°
・R-77M1
最高速度：M4以上
射程距離：175km
エンジン：ラムジェットエンジン
誘導方式：アクティヴレーダーホーミング
・R-74EM
最高速度：M2.5？
射程距離：30km以上
誘導方式：赤外線画像誘導？
そのほかKh-59MやKh-31A/P等の対地／対艦／対レーダーミサイル等を搭載可能。
しかもIDFのF-16に並ばれるまで気づかなかったもんね
ユダヤ忍法主手流素の術だなきっと！
>>711
レーダー、アビオなんかは(楽観的に）割り引いて考えてみても
カナードを取っ払ってることから機動やパワーとCCＶに関しては
素直に見たほうがいいんじゃないか？
素性の良さはロシアの方に分がありそう
レーダー、アビオなんかは(楽観的に）割り引いて考えてみても
カナードを取っ払ってることから機動やパワーとCCＶに関しては
素直に見たほうがいいんじゃないか？
素性の良さはロシアの方に分がありそう
>>709
戦わなきゃ、現実と
戦わなきゃ、現実と
現実いうなら
F-15Eよりコスト下げろ＞F2
F-15Eよりコスト下げろ＞F2
>>709
トラ2もトラ3も大差ないがな
トラ2もトラ3も大差ないがな
718 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:41:53 ID:3khhQEst
タイフーンのコンフォーマルタンクは背中に背負う様な形だけど
F-15SEみたいにミサイル仕込んだりできるかな
そこからミサイル打てたりすると面白いのだけど
F-15SEみたいにミサイル仕込んだりできるかな
そこからミサイル打てたりすると面白いのだけど
虎1初期型
↓
虎1後期型=虎2初期型
↓
虎2後期型=虎3初期型
↓
虎3後期型(未定)
↓
虎1後期型=虎2初期型
↓
虎2後期型=虎3初期型
↓
虎3後期型(未定)
また変態ブリテンですか
タイフーンの新型AESAがはったりスペックだったら
Su-35BM相手じゃ気が気じゃないだろうな
更にPAK-FAまで考えたら…
本気で日本にAESA狙いでペテン外交しかけてきたりとか
Su-35BM相手じゃ気が気じゃないだろうな
更にPAK-FAまで考えたら…
本気で日本にAESA狙いでペテン外交しかけてきたりとか
>>721
そこで日本製ミサイルの輸出を･･･
そこで日本製ミサイルの輸出を･･･
>>723
F22でもF-15SEでも全部同じじゃろ
F22でもF-15SEでも全部同じじゃろ
F-4落としたくないなら輸入かリースを今すぐ行うしかない。
F-2再生産。
結局、台風はF-2に劣ってるんだな。優れてるのはエンジンだけか？
いらないよこんなゴミ
いらないよこんなゴミ
>>727
なんという読解力ｗ
なんという読解力ｗ
>>721
つーか日本で開発したAESAがあるんだから鼻先は空っぽのまま導入してええやろ
つーか日本で開発したAESAがあるんだから鼻先は空っぽのまま導入してええやろ
731 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 19:49:25 ID:6FgBPyod
昨日F-2スレとタイフーンスレを同時に荒らしてたやつがまだいるのかな
正直なところEFよりはグリペンNGのほうがいい。
両方を候補機にした国は圧倒的にグリペンNGを選択してる。
まあ日本にはF-2があるからどっちもいらないけど。
両方を候補機にした国は圧倒的にグリペンNGを選択してる。
まあ日本にはF-2があるからどっちもいらないけど。
僕らが空に夢見た理想はグリペンの翼では届かない
グリペンは素晴らしい機体だが
日本が採用するにはあまりに非力
ありゃF5の後釜
日本が採用するにはあまりに非力
ありゃF5の後釜
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
737 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 21:59:59 ID:AbI+4PAk
>>729
大きすぎるし、性能が低すぎる。
大きすぎるし、性能が低すぎる。
性能なんぞ公開されてたか？
例の如く ルックダウン能力 高い
だと思ったが
例の如く ルックダウン能力 高い
だと思ったが
ただのノックダウン生産か
産業界から不満垂れられるぞ
産業界から不満垂れられるぞ
F-15：120機はF-35でほぼ決定として、F-4EJ：40機までもF-35で代替したら
合計160機のF-35を日本は抱えることになるのか？
どうなっても知らね～ぞｗ
合計160機のF-35を日本は抱えることになるのか？
どうなっても知らね～ぞｗ
部品も向こうの都合や胸先三寸でいくらでも不良品送ったり納期も守らないんだろうな。
なんというスーパージャイアンｗｗｗ
ちょっとロシア製買ってくる
>>741
地獄はそれで終わると思うなよ。
政権交代と少子化と経済的縮小で国産戦闘機開発が難航することが多分に予想され
そうなるとF-2の後継もF-35のみということになる。
F-2が96機あるからそれに160に加えると・・・
F-35を256機こさえる「大国」になりそうだな
地獄はそれで終わると思うなよ。
政権交代と少子化と経済的縮小で国産戦闘機開発が難航することが多分に予想され
そうなるとF-2の後継もF-35のみということになる。
F-2が96機あるからそれに160に加えると・・・
F-35を256機こさえる「大国」になりそうだな
F-35のエンジンにリコール発生で同盟国全部の運用がストップ。
一方韓国はロシア製戦闘機を「純国産」してホルホルしていた
つーかあの国自体そんな持つのかねえ、経済は末期ガン、
まだでかい爆弾残ってるのに。オラそれが一番気掛かりだ。
まだでかい爆弾残ってるのに。オラそれが一番気掛かりだ。
>>708
時代がどんなに変わっても、イタリアは足を引っ張る役目なんだな。
時代がどんなに変わっても、イタリアは足を引っ張る役目なんだな。
今度(EF-2000J)はイタリア抜きでやろうぜ！
タイフーン・トランシェ2までにはアクティブフェイズドアレイが積まれていないことがよく問題視されるこのスレだけど
実際の所どれくらい性能違うの？
機械式の最終発展系にあたるものなのでそれほど悪くないのでは。
実際の所どれくらい性能違うの？
機械式の最終発展系にあたるものなのでそれほど悪くないのでは。
イタリアやドイツと違いイギリスはAESAの装備に拘るから
日本はイギリスと話を進めれば良い
日本向けの窓口がBAEに１本かされたのは幸いだ
日本はイギリスと話を進めれば良い
日本向けの窓口がBAEに１本かされたのは幸いだ
もう虎２で打ち切って、次世代ステルス・イカ作りませんかと
持ちかけたらどうだろうか？
持ちかけたらどうだろうか？
>>753
機械式とAESAの差なんて今さら語るまでもないだろ
機械式とAESAの差なんて今さら語るまでもないだろ
>>755
ドイツの船はAESAにこだわるぞｗ
ドイツの船はAESAにこだわるぞｗ
日本の船も19DDからはAESA。
ああ、むらさめ級も回転式だけどAESAだったな。
ああ、むらさめ級も回転式だけどAESAだったな。
>>756
イカのステルスはつくらんとさ
イカのステルスはつくらんとさ
次はステルスのタコにしよう
（´Д｀）ｴｴｴエエエ
763 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 12:54:37 ID:MBynuhIW
>>757
是非語って下され、俺はまともな議論見たこと無い。
是非語って下され、俺はまともな議論見たこと無い。
EF2000-JはAESAどころか人類初のスマートスk(ry
そんな無駄なことはしない
双発といえども小型で発展性に限りがあるのは変わらないし
何よりもタダで改造OKなんてムシのよい話はないだろ
双発といえども小型で発展性に限りがあるのは変わらないし
何よりもタダで改造OKなんてムシのよい話はないだろ
・国内で生産できること
・推力重量比が大きいこと
以外は特にメリットも無い
部分部分じゃF-2と比べてすら不利なところがある
電子戦装備とか、兵装やJADGEへのインテグレーションとか
このメリットを大きいと考えるかどうかだが
・推力重量比が大きいこと
以外は特にメリットも無い
部分部分じゃF-2と比べてすら不利なところがある
電子戦装備とか、兵装やJADGEへのインテグレーションとか
このメリットを大きいと考えるかどうかだが
>>766
宿題さっさとすませてから書き込め
宿題さっさとすませてから書き込め
てかなんでF-2比べたがる人多いの？
F-2とF-2000だと得意分野違うでしょ？
くらべるならF-15とくらべたほうがいいじゃ
ないの？
F-2とF-2000だと得意分野違うでしょ？
くらべるならF-15とくらべたほうがいいじゃ
ないの？
F-15はライン残って無い。生産できない。よってF-4更新は無理。
え？
F-15Eと比べろ
>>769
EF2000は得意だと思われていた分野も駄目そうだから
EF2000は得意だと思われていた分野も駄目そうだから
F-15Kと比べるニダ
F-15K(笑)のせいで財政破綻しなきゃいいけどね＞韓国
そういや、ドル建てで買ってるなら
倍近くに値段沸騰してるんだよなぁ
倍近くに値段沸騰してるんだよなぁ
値段沸騰
値段の沸点は何度ですか？
悪かったよ
>>778
イカが湯であがるくらいの温度だよ。
イカが湯であがるくらいの温度だよ。
俺もつい最近まで高騰を高沸と覚えていたなあ
つーか台風嫌いぽい
人がスレにわいてるなあ
昔はまったりしてたのに
FXの話なら違うところでしてくれよ
人がスレにわいてるなあ
昔はまったりしてたのに
FXの話なら違うところでしてくれよ
>>782
しきりんぼ乙
しきりんぼ乙
やーい、しきりんぼしきりんぼ
とか子供がはやし立ててる光景を想像した・・・ｗ
とか子供がはやし立ててる光景を想像した・・・ｗ
しきりんぼ
イカリング
イカリング
786 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:02:43 ID:R4MDD1jA
スパローは撃てますか
EF2000輸出考えてるんだからスパロー位なら撃てないと･･･
撃てます。全ては気合いです。
>>789
EF-2000の電子戦システムってF-2ほど統合されてないっぽい所があるから。
EF-2000の電子戦システムってF-2ほど統合されてないっぽい所があるから。
F-22は惜しまれつつも脱落。
F-35?そんなのあったっけｗｗ
実用戦闘機である台風に国産AESA＆ミサイル積むようにすればいいだけの話。
F-35?そんなのあったっけｗｗ
実用戦闘機である台風に国産AESA＆ミサイル積むようにすればいいだけの話。
＞曳航デコイ
射出式で小型のものができないだけなんじゃないかと思ってしまったり
射出式で小型のものができないだけなんじゃないかと思ってしまったり
ライオンが怖くて足が速い！
＋ ＋
＋ +
＋ ﾗｲｵﾝｺｴ━━━━━━━!!!! ＋
/･/＼＿＿ ＋
＋ 丶'＼||||||||||）～ ＋
<＜￣>/
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
─ / ──┐ /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─ / ／ /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ ＼ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＋
＋ +
＋ ﾗｲｵﾝｺｴ━━━━━━━!!!! ＋
/･/＼＿＿ ＋
＋ 丶'＼||||||||||）～ ＋
<＜￣>/
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
─ / ──┐ /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─ / ／ /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ ＼ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
795 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 20:33:17 ID:g0bZPR6T
>>794 出来レースだからね。イカはスレ延長の燃料をくれたってことで。
結論から言わせてもらうが、
F-4EJ
F-15
これらをできてせいぜいノックダウン生産のF-35で全機置き換えたら、
日本が国産戦闘機を製造し、飛ばせるようになるのは間違いなく限りなく22世紀に近い
21世紀後半にずれ込むことになる。
F-4EJ
F-15
これらをできてせいぜいノックダウン生産のF-35で全機置き換えたら、
日本が国産戦闘機を製造し、飛ばせるようになるのは間違いなく限りなく22世紀に近い
21世紀後半にずれ込むことになる。
つうか、アメリカのような超大国でさえ開発費を国際共同でまかなっているのに
一流国から滑り落ちた普通の国の日本が単独で戦闘機を開発・製造できると本気で思っているのか？
一流国から滑り落ちた普通の国の日本が単独で戦闘機を開発・製造できると本気で思っているのか？
>>797
うわあ、じゃあイスラエルとか中国はどうなるんだよ。
うわあ、じゃあイスラエルとか中国はどうなるんだよ。
こいつF-35厨ですらないのかｗ
ｱﾚは一機をベースにして、複数機種をまかなおうとして（略
ｱﾚは一機をベースにして、複数機種をまかなおうとして（略
中国は輸出を念頭においてるし、イスラエルは昔の話じゃん。
>>800
なるほど当時のイスラエルは今のアメリカ以上の超大国だったのか、知らなかったよ。
なるほど当時のイスラエルは今のアメリカ以上の超大国だったのか、知らなかったよ。
>>802の常識なんてなんの尺度にもならないが、
F-4→EF-2000の次は、F-15→EF-2000orF-3である事は確定。
F-4→EF-2000の次は、F-15→EF-2000orF-3である事は確定。
>>805
KC-1なんてMiG-29より性能の低い安かろう悪かろうの戦闘機。日本が求めている
高性能な戦闘機とは方向が違うんだよ。そもそも現在のIMFのPPPなら
日本：24位
中国：99位
ロシア：51位
ですがなにか？
WorldBankだと
日本：21位
中国：95位
ロシア：48位
CIAだと
日本：27位
中国：105位
ロシア：56位
ね。
KC-1なんてMiG-29より性能の低い安かろう悪かろうの戦闘機。日本が求めている
高性能な戦闘機とは方向が違うんだよ。そもそも現在のIMFのPPPなら
日本：24位
中国：99位
ロシア：51位
ですがなにか？
WorldBankだと
日本：21位
中国：95位
ロシア：48位
CIAだと
日本：27位
中国：105位
ロシア：56位
ね。
>>807
経済で決まるなら中国はロシアより優秀な戦闘機を作れないとおかしいよなｗ
経済で決まるなら中国はロシアより優秀な戦闘機を作れないとおかしいよなｗ
輸送機も満足に造れないのに、そんな高性能な戦闘機が造れるのかなぁ？
単独国産にこだわるリスクは大きいぞ。
単独国産にこだわるリスクは大きいぞ。
追記
PPPみたいな一人当たりで表記してるんじゃねえよヴォケ、という方にはこちらでもどうぞｗ
2007年度GNI(国民総所得)単位：100万U.S.ドル
日本：4,531,659
中国：3,341,178
ねｗ
PPPみたいな一人当たりで表記してるんじゃねえよヴォケ、という方にはこちらでもどうぞｗ
2007年度GNI(国民総所得)単位：100万U.S.ドル
日本：4,531,659
中国：3,341,178
ねｗ
>>812
軍事費は中国のほうが上回ってるんじゃなかったっけ？
軍事費は中国のほうが上回ってるんじゃなかったっけ？
>>811
っ F-2
っ F-2
>>815
じゃあF-35でもいいってことになるな。
じゃあF-35でもいいってことになるな。
>>816
はぁ？どういう流れだよそれ？
はぁ？どういう流れだよそれ？
日本の次期戦闘機の話はスレが荒れるので、他所でやってくれ。
まぁこのスレ的にはFXはEFできまりだがな！
F35 ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞｶｯｺﾜﾙｲ
F22 売って貰えない
F2 今さら
EF 大英帝国ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ
F35 ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞｶｯｺﾜﾙｲ
F22 売って貰えない
F2 今さら
EF 大英帝国ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ
民主党はラ国タイフーンを選ぶ。
これで、技術立国とか、雇用を守ったとか、言い出すに決まってる。
間違いない。
これで、技術立国とか、雇用を守ったとか、言い出すに決まってる。
間違いない。
残念削減でした
F-Xは憲法違反
民主党が第一党になるのはほぼ決まったようなものだから･･･
純減になるのかEF2000になるのか分からんが
純減になるのかEF2000になるのか分からんが
民主はもう勝つのはほぼ確定でいまから誰も彼も好き勝手に言ってるだろうからな。どうなることやら。
アメが雇用対策のためにF-22J-Ex売るよっていったら買うかもしれない。
アメが雇用対策のためにF-22J-Ex売るよっていったら買うかもしれない。
827 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 01:13:58 ID:4Jm8Yosy
>>826
そりゃ願ってもない事だろ。
そりゃ願ってもない事だろ。
NHKまでF-22が日本に来るとしたらモンキーモデルだとか言っててﾜﾛﾀｗ
NHKだからだろ。
F-35ってラ国不可じゃなかったっけ？
NHKの朝のニュースで解説委員が出来るみたいな調子でしゃべってたけどさ
NHKの朝のニュースで解説委員が出来るみたいな調子でしゃべってたけどさ
ライセンス国産は可能、2020ぐらいでいいなら。米軍の初期ロットを輸入じゃなかったか、一番早いのは。
まあごみな上に初期ロットとか買ったら冗談としか思えないが。
まあごみな上に初期ロットとか買ったら冗談としか思えないが。
× ライセンス国産
○ ノックダウン生産
○ ノックダウン生産
>>833
ああ、そうだったな。すまん。
ああ、そうだったな。すまん。
835 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 02:29:03 ID:4Jm8Yosy
>>828
アメリカと一戦交える以外はそう言うことは無いよ（笑笑笑）
アメリカと一戦交える以外はそう言うことは無いよ（笑笑笑）
韓国は第五世代ステルス戦闘機開発を目指したKFX計画の方針を変更し
2010年以降にF-16クラスの戦闘機250機を生産するため外国企業の支援
を求める事になる。
要求項目について
新しい戦闘機は、F-16の1.5倍の戦闘行動半径を有しており、F-16より1.34倍
長い機体寿命を有し、F-16 Block50 よりも高度なアビオニクス、電子戦装備
や赤外線探知照準システム、情報戦に対応したデータリンク、を有するとされ
る。韓国の LIG Nex1社は、イスラエルのエルビット社により提供された技術を
使用してAESAレーダーを製作する可能性が高い。
他の要求では、単発もしくは双発で50.000ポンドの推力を有し、超音速迎撃能
力とスーパークルーズ能力、陸海空の書く目標を攻撃する能力が求められ
ている。
約120機のKFXがF-4とF-5を代替するために生産され、最初の11年間（一年間
の間違いか？）検証と開発が開始され、第一段階のモデルが運用可能な能力
に到達した後に、130機以上が生産されるであろう。
既にボーイング、サーブ、ロッキード・マーチンなどが動きを見せている。
South Korea Drops 5th-Generation Fighter Plan
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4202866&c=ASI&s=AIR
2010年以降にF-16クラスの戦闘機250機を生産するため外国企業の支援
を求める事になる。
要求項目について
新しい戦闘機は、F-16の1.5倍の戦闘行動半径を有しており、F-16より1.34倍
長い機体寿命を有し、F-16 Block50 よりも高度なアビオニクス、電子戦装備
や赤外線探知照準システム、情報戦に対応したデータリンク、を有するとされ
る。韓国の LIG Nex1社は、イスラエルのエルビット社により提供された技術を
使用してAESAレーダーを製作する可能性が高い。
他の要求では、単発もしくは双発で50.000ポンドの推力を有し、超音速迎撃能
力とスーパークルーズ能力、陸海空の書く目標を攻撃する能力が求められ
ている。
約120機のKFXがF-4とF-5を代替するために生産され、最初の11年間（一年間
の間違いか？）検証と開発が開始され、第一段階のモデルが運用可能な能力
に到達した後に、130機以上が生産されるであろう。
既にボーイング、サーブ、ロッキード・マーチンなどが動きを見せている。
South Korea Drops 5th-Generation Fighter Plan
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4202866&c=ASI&s=AIR
FMSで買ったC-130も運用実績がよろしくないんじゃなかったか
50ポンド
第五世代という時点でステルス性は含まれている
米への前払い金３６００億円超が未精算 有償軍事援助
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1246356300/
>日本側が代金を前払いしたのに、納品が遅れるなどで精算が終わっていない取引の累計額が０７年度で３６２６億円
> （１）納期がまだ来ていないなどで未精算（２）納期を過ぎて納品されたが、金額が確定していない（３）納期が過ぎたのに納入されないまま、の三つが主な未精算
>最も問題視される（３）が１０４件４２４億円
>（３）のうち納期を過ぎて３年以上の取引は２１件で、最大の約９年遅れが１件、約８年と約７年が各２件
だ、そうです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1246356300/
>日本側が代金を前払いしたのに、納品が遅れるなどで精算が終わっていない取引の累計額が０７年度で３６２６億円
> （１）納期がまだ来ていないなどで未精算（２）納期を過ぎて納品されたが、金額が確定していない（３）納期が過ぎたのに納入されないまま、の三つが主な未精算
>最も問題視される（３）が１０４件４２４億円
>（３）のうち納期を過ぎて３年以上の取引は２１件で、最大の約９年遅れが１件、約８年と約７年が各２件
だ、そうです
F-35なんて採用した日には補修部品がことごとくFMSで稼働率が酷いことになるな
844 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 10:20:31 ID:4Jm8Yosy
まずあいつらは整備に金を使ったほうがいいんじゃね
これを口実に日本も自衛力を強化しよう。
野党が罫線とったら確実に防衛費を削減してくる
自衛隊はさらにじり貧になってしまう・・・
あいつらもう日本の政治家じゃないよ
自衛隊はさらにじり貧になってしまう・・・
あいつらもう日本の政治家じゃないよ
しかし与党のままだと、経済的にじり貧という破局感・・・
工作乙。
つ「俗語を使いまして恐れ入りますが、ジリ貧を避けんとしてドカ貧にならないよう十分に御注意願いたいと思います」
つ「俗語を使いまして恐れ入りますが、ジリ貧を避けんとしてドカ貧にならないよう十分に御注意願いたいと思います」
>>849
どっちが工作なんだ？
どっちが工作なんだ？
ステルスでないイカじゃ、中ロの物量に対抗できんよ。
奇襲ができるのとできないのとではキルレシオが違いすぎる。
奇襲ができるのとできないのとではキルレシオが違いすぎる。
なに？今すぐ君が渡米してF-22買い付けてくれるって？
853 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 13:18:28 ID:PEHABXVx
韓国の狙いは竹島と対馬の軍事的占領。
より武装の少ないステルスだと何故物量に対抗できるんだ？
そして中国は尖閣諸島と沖縄（ｒｙ
857 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 14:14:40 ID:4Jm8Yosy
>>848
パク・ミンス乙
パク・ミンス乙
経済後退の大波を目前にしてするべきことは解散総選挙？
1ヶ月はかかる選挙とその後の経済対策の国会審議の間に日本沈没がお望みです、と
そうでなくてもﾐﾝｽの経済対策対案のひどさに失笑が耐えないというのに…
1ヶ月はかかる選挙とその後の経済対策の国会審議の間に日本沈没がお望みです、と
そうでなくてもﾐﾝｽの経済対策対案のひどさに失笑が耐えないというのに…
集団自殺する前の人間の心理って
今の日本と同じなんだよきっと
今の日本と同じなんだよきっと
>>859
リーマンショックへの対応と製作転換の間にある関係ってなんなの？
不況で短期的な経済対策が必要な時に解散総選挙なんかしてたら有効な対策を打てず
世界のいい笑いものになってたと思うがな
それにミンスの経済政策であの当時対応出来たとも思えないし
リーマンショックへの対応と製作転換の間にある関係ってなんなの？
不況で短期的な経済対策が必要な時に解散総選挙なんかしてたら有効な対策を打てず
世界のいい笑いものになってたと思うがな
それにミンスの経済政策であの当時対応出来たとも思えないし
そもそも民主党って自民よりまともな具体的な政策案あったっけ？
鳩山が村尾にそれ聞かれて、全部友愛で押し切った。
軍ヲタ＝ネトウヨなんだなｗ
スレ違いの話題に振る奴が工作員だな。
>>865
あなたのいう世界とは一体どこを指す言葉でしょうか
あ、中国と韓国のことでしたね
IMF理事長が経済恐慌への日本の対応を「人類史上最大の貢献」と言ったこと等はすべてネトウヨの妄想ですよね＾＾
あなたのいう世界とは一体どこを指す言葉でしょうか
あ、中国と韓国のことでしたね
IMF理事長が経済恐慌への日本の対応を「人類史上最大の貢献」と言ったこと等はすべてネトウヨの妄想ですよね＾＾
リーマンショックで適切な対応・・・・？
なんかやったか？
なんかやったか？
ﾐﾝｽ党はｲｶのﾗ国を決定したらあとは用済み
F-4後継は間に合わないから、F-15初期型後継機として100機ぐらいタイフーン導入。
F-15後期型後継までは時間があるからそれまでに国内で開発
F-15後期型後継までは時間があるからそれまでに国内で開発
ラ国ってものすごく頭悪そうに聞こえる
制空迷彩がいいです
877 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 17:09:17 ID:4Jm8Yosy
>>869
IMFもだけど、国内での金融対策、補正、2009年度予算、更に補正追加。
おかげで失業率は５％で下げ止まり、その他各種経済指標は2月を底に反転。
高校・大学の新卒採用も例年並。
株式は1万円目前まで回復、おかげで俺は300万の資金を400万に増やした(^o^)
IMFもだけど、国内での金融対策、補正、2009年度予算、更に補正追加。
おかげで失業率は５％で下げ止まり、その他各種経済指標は2月を底に反転。
高校・大学の新卒採用も例年並。
株式は1万円目前まで回復、おかげで俺は300万の資金を400万に増やした(^o^)
>高校・大学の新卒採用も例年並。
これはないだろ
これはないだろ
いつからこのｽﾚはインターネッツで拾った妄想EF-2000を貼るｽﾚになったんだ？
ttp://upe23d.web.fc2.com/s05/s053.html
ttp://upe23d.web.fc2.com/s05/s053.html
1枚貼ったからってそう目くじら立てるなよｗ
>>854
F-35は将来的に４発の中距離AAMの搭載が見込まれている。
まともに空戦をやるには十分な量。
一方、ユーロファイターは何発搭載しようと所詮は非ステルス。
武装を満載したらオタは喜ぶだろうけど、実戦では役に立たない。
F-35は将来的に４発の中距離AAMの搭載が見込まれている。
まともに空戦をやるには十分な量。
一方、ユーロファイターは何発搭載しようと所詮は非ステルス。
武装を満載したらオタは喜ぶだろうけど、実戦では役に立たない。
ステルスが実戦では役に立たないと言われなきゃいいけどね(遠い目
将来的には６発じゃなかったか＞F-35
F-35はお前らと一緒でやれば出来る子だから将来性抜群。
>>883
それステルス性犠牲にして外付けラックにぶら下げた場合の数じゃなかったか？
それステルス性犠牲にして外付けラックにぶら下げた場合の数じゃなかったか？
今のステルス機ってAWACSに140kmで発見されるんでしょ。せいぜい初撃しか役に立たなくね？
バイスタティックレーダーの開発がある程度進んで実用化されればステルス(笑)になるだろうし。
バイスタティックレーダーの開発がある程度進んで実用化されればステルス(笑)になるだろうし。
F-35のAAMはウェポンベイに4発、翼端に1発ずつの計6発。当然ながら翼端なんぞにつけたら
F-22未満のステルス性がさらに落ちるわけで。
F-22未満のステルス性がさらに落ちるわけで。
８８１大漁だなｗ
>>886
AMRAAMを６発内装するらしい
Six-Shooting Lightning
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a4f04259d-8fca-4e42-8e17-44f5dca7edf4
> Our spiral development program includes the ability
> to carry up to six internal AMRAAMs
AMRAAMを６発内装するらしい
Six-Shooting Lightning
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a4f04259d-8fca-4e42-8e17-44f5dca7edf4
> Our spiral development program includes the ability
> to carry up to six internal AMRAAMs
>>890
2007年の記事だし、
> The Joint Strike Fighter could be upgraded to carry up to six internal AIM-120 AMRAAM Advanced Medium Range
「6発積める様にしたいんじゃがのぅ」って言ってるだけじゃ…ね？
2007年の記事だし、
> The Joint Strike Fighter could be upgraded to carry up to six internal AIM-120 AMRAAM Advanced Medium Range
「6発積める様にしたいんじゃがのぅ」って言ってるだけじゃ…ね？
>>891
開発プログラムに含まれてるって言ってるんだから、やるでしょ
Block5のSix AIM-120(+D)てのがそうなんじゃないかと思ってる
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
開発プログラムに含まれてるって言ってるんだから、やるでしょ
Block5のSix AIM-120(+D)てのがそうなんじゃないかと思ってる
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
ADAMの場所に2発入りそうだから何とかなるとは思う
というかなぜ最初からそうしなかったのかが疑問だｗ
というかなぜ最初からそうしなかったのかが疑問だｗ
>>873
百里なら、機体番号680。新撰組塗装をおながいすます
百里なら、機体番号680。新撰組塗装をおながいすます
895 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:13:03 ID:4Jm8Yosy
>>878
事実だよ
事実だよ
ところがエアインテークからの流路の関係で内蔵２発になるオチ
>>837
なんで韓国が戦闘機開発できて日本はできないの？
なんで韓国が戦闘機開発できて日本はできないの？
それはね、開発に見せかけた外注だからだよ
ゴミな性能の戦闘機は要らないから。
韓国がタイフーン買ったらどーすんの？
おいその質問何度目だ？
>>895
その分、中途は厳しいけどな…。
その分、中途は厳しいけどな…。
>>897
韓国の妄想兼外注と技本の研究を一緒にすんな
韓国の妄想兼外注と技本の研究を一緒にすんな
実はもう潰れるんじゃね？ｗ
複数の会社から聞いてるな
因みに一番最近聞いたのは某大手の子会社で規模は小さいが万年黒字のバケモノ会社
因みに一番最近聞いたのは某大手の子会社で規模は小さいが万年黒字のバケモノ会社
09年度の新卒はどこも相当厳しいんじゃない？
まあ、うちの会社は例年通り採用するらしいが・・・
これ以上採用減らすと、従業員の年齢構成がやばくなるからな・・・
まあ、うちの会社は例年通り採用するらしいが・・・
これ以上採用減らすと、従業員の年齢構成がやばくなるからな・・・
908 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:51:39 ID:4Jm8Yosy
>>904
全体の数字だけを捉えるなら>>877の言う事は本当だよ
悪くはなってるけど、それでもまだ1.6倍くらいは求人があるから
ただ、大企業の求人は0.77倍と厳しいし、業種によっては絞ってるトコもあるのも事実
つまり、全体の数字的には平年なみでも内実はまるで違うって事
全体の数字だけを捉えるなら>>877の言う事は本当だよ
悪くはなってるけど、それでもまだ1.6倍くらいは求人があるから
ただ、大企業の求人は0.77倍と厳しいし、業種によっては絞ってるトコもあるのも事実
つまり、全体の数字的には平年なみでも内実はまるで違うって事
昔は雇用の波を公務員採用である程度吸収してたんだけど
不景気になっら頃からマスコミの公務員叩きが本格化して
規模の小さい地方程救済雇用処置が採れなくなり地方格差が拡大
地元企業救済政策もマスコミに禁じられ、衰弱死していく地方企業を
指を咥えて眺める事しかできなくなった
現在の不況、特に地方の困窮はマスコミによる物であると言える
不景気になっら頃からマスコミの公務員叩きが本格化して
規模の小さい地方程救済雇用処置が採れなくなり地方格差が拡大
地元企業救済政策もマスコミに禁じられ、衰弱死していく地方企業を
指を咥えて眺める事しかできなくなった
現在の不況、特に地方の困窮はマスコミによる物であると言える
地方の公務員なんてほとんど縁故採用じゃん
>911
バブル絶頂期の頃からずっと給与抑制してたのが祟って
子供に公務員試験薦める親が激減してるのよ
あ、教員だけは優秀な人材が必要とかで、多くの市町村で
特別に給与増額されてるから、不正してでも子供を教員に
させたがる親が多い
バブル絶頂期の頃からずっと給与抑制してたのが祟って
子供に公務員試験薦める親が激減してるのよ
あ、教員だけは優秀な人材が必要とかで、多くの市町村で
特別に給与増額されてるから、不正してでも子供を教員に
させたがる親が多い
教員の給与なんて他の職種と比べても別に高くねえよ。
意味判らん拘束が多いから行政職より高めなだけで、そんな事言ってたら警察職が一番給与が高い。
あと親が子供に勧めるのは教員ではなく地方上級みたいな行政職な。
ちなみ難易度と待遇は行政>>教育>>>>>>警察と言ったところ。
意味判らん拘束が多いから行政職より高めなだけで、そんな事言ってたら警察職が一番給与が高い。
あと親が子供に勧めるのは教員ではなく地方上級みたいな行政職な。
ちなみ難易度と待遇は行政>>教育>>>>>>警察と言ったところ。
行政>>教育>>>>>>警察>>>>>自衛隊(難易度以外)
>>902
会社潰れたが、全然仕事無いぜ!!
会社潰れたが、全然仕事無いぜ!!
スレタイは飾りか？
>>887
140kmも近づかないとならないんじゃ、AWACSが発見する前に撃墜されちまうぞ
140kmも近づかないとならないんじゃ、AWACSが発見する前に撃墜されちまうぞ
撃墜されるの主語はAWACSね
こんな不況でF-22は消えて政界。オバマに感謝だ。
さぁ、これで心置きなくタイフーン買うぞ。
さぁ、これで心置きなくタイフーン買うぞ。
すほーいの方がつよいんだろ？
えーわっくす+スホーイで最強じゃね？
えーわっくす+スホーイで最強じゃね？
922 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 10:56:05 ID:Gr7q9EgS
経済財政白書によれば企業の余剰人員は600万人らしいが。
まぁ政府の危機対策はよくやってるほうだと思うよ。
上記600万が失業せずに済んでるのも、仕事のない従業員をクビにしない代わりに、給料を税金で賄って貰える緊急対策のおかげだしな。
だがGDPのマイナス幅がG20で最悪であることは動かしようのない事実。
失業手当が貰えない人の割合もG7最悪の77％で、アメリカより20％も多く、中国（84％）に匹敵する。
こんな脆弱な経済構造にしてしまったのは、新自由主義者と経団連、そのいいなりだった自民党だ。
こう書くと「日本企業は在庫をどこよりも早く減らしたからV字回復する」と反論が来るかもしれないが、
内閣府、経済産業省、経団連、金融機関のアナリスト、大手製造業の経営者が口をそろえてこう言っている。
「欧米景気が回復しなければ、日本の景気回復はない」
ついでにいえば、「中国への輸出が伸びて多少持ち直している」もこの面々の決まり文句になりつつあるね。
昨年末以降も、大手製造業のほとんどが中国での生産増強を打ち出しているし。
「いざなぎ越え景気」の間、輸出企業は空前の利益を上げたけど、国民所得は減少。
08年春までの10年間で、日本は主要50ヶ国中49番目の経済成長しかしていない。
IMFの見通しでは、今年も日本の成長は世界180程度の国のうち下から10番目だ。日本の下はアイスランドとかラトビアみたいな破綻した国しかない。
全部自民党のせいだろ。
まぁ政府の危機対策はよくやってるほうだと思うよ。
上記600万が失業せずに済んでるのも、仕事のない従業員をクビにしない代わりに、給料を税金で賄って貰える緊急対策のおかげだしな。
だがGDPのマイナス幅がG20で最悪であることは動かしようのない事実。
失業手当が貰えない人の割合もG7最悪の77％で、アメリカより20％も多く、中国（84％）に匹敵する。
こんな脆弱な経済構造にしてしまったのは、新自由主義者と経団連、そのいいなりだった自民党だ。
こう書くと「日本企業は在庫をどこよりも早く減らしたからV字回復する」と反論が来るかもしれないが、
内閣府、経済産業省、経団連、金融機関のアナリスト、大手製造業の経営者が口をそろえてこう言っている。
「欧米景気が回復しなければ、日本の景気回復はない」
ついでにいえば、「中国への輸出が伸びて多少持ち直している」もこの面々の決まり文句になりつつあるね。
昨年末以降も、大手製造業のほとんどが中国での生産増強を打ち出しているし。
「いざなぎ越え景気」の間、輸出企業は空前の利益を上げたけど、国民所得は減少。
08年春までの10年間で、日本は主要50ヶ国中49番目の経済成長しかしていない。
IMFの見通しでは、今年も日本の成長は世界180程度の国のうち下から10番目だ。日本の下はアイスランドとかラトビアみたいな破綻した国しかない。
全部自民党のせいだろ。
今が天井？
株式市場と商品先物市場は、世界中で金融緩和して急増した資金が流れ込んでプチバブル状態にある。
NYも東証も上海も、シカゴ穀物もWTI原油も、実体経済や実需を反映しているとはいい難い。
ゴールドマン・サックスが今大儲けしてるのは、何も時価会計緩和のおかげだけではないのだよ
NYも東証も上海も、シカゴ穀物もWTI原油も、実体経済や実需を反映しているとはいい難い。
ゴールドマン・サックスが今大儲けしてるのは、何も時価会計緩和のおかげだけではないのだよ
925 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 11:13:47 ID:HUXYAP46
926 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 11:17:54 ID:Gr7q9EgS
>>925
評論家の意見なんて引用してませんが
評論家の意見なんて引用してませんが
どこかで、占い師と経済評論家は要らないって書いてあったなｗ
どちらもアングラな世界
どちらもアングラな世界
>>926
おまで韓国で予測があたるって捕まった奴か？
おまで韓国で予測があたるって捕まった奴か？
GDPのﾏｲﾅｽ要因は、金融系が外需依存であることも要因のような
経済成長率が低いのも悪いこととか、勘違いもひどい
さらには欧米景気が上がらないのも自民のせい的な書き方だなｗ
なんだっけ、いずれにしても日本は終わりですだったかのガイドラインをちょっとそれらしく書いた感じ
経済成長率が低いのも悪いこととか、勘違いもひどい
さらには欧米景気が上がらないのも自民のせい的な書き方だなｗ
なんだっけ、いずれにしても日本は終わりですだったかのガイドラインをちょっとそれらしく書いた感じ
930 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 11:43:44 ID:Gr7q9EgS
金融系がいつ外需依存になったんだよ
与謝野のいうとおり、日本の金融機関の被害は蜂に刺された程度だよ
GDPが激減したのは、輸出が減って鉱工業生産が８割以上も落ち込んだせいだよ
欧米の不景気は欧米の責任だ、当然だろ。
だが「欧米の景気が回復しないと日本の景気が回復しない」のは、（過去の）日本政府と経済界の責任だ
与謝野のいうとおり、日本の金融機関の被害は蜂に刺された程度だよ
GDPが激減したのは、輸出が減って鉱工業生産が８割以上も落ち込んだせいだよ
欧米の不景気は欧米の責任だ、当然だろ。
だが「欧米の景気が回復しないと日本の景気が回復しない」のは、（過去の）日本政府と経済界の責任だ
内需主導型の景気回復の幻想を抱く人間がまだ存在していたとなｗ
一言言っておくが有史以来日本が内需主導で経済的に潤った時代なんてただの一度もないし
今後も絶対に無い。
一言言っておくが有史以来日本が内需主導で経済的に潤った時代なんてただの一度もないし
今後も絶対に無い。
え、江戸時代は？
>>932
いまの「未曾有の大不況」とは比べものにならないほどの大不況で餓死者が日常的に続出していた時代が何ですか？
いまの「未曾有の大不況」とは比べものにならないほどの大不況で餓死者が日常的に続出していた時代が何ですか？
934 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:05:30 ID:Gr7q9EgS
輸出製造業は日本から出て行く気満々ですが。
某電機大手の社長のおことば
「これからは地産地消、工場はアジアの消費国に」「少子化で縮小する日本には、工場は１つで充分」
別に少子化や人件費の問題だけでなく、石油が高止まりすれば輸送費がバカにならないし、
為替が賭場のように乱高下してるのもリスク（これもどっかの大手メーカーの経営陣談）になってるから、
経営者としては当然の判断だろうけど。
が、企業の繁栄と国の繁栄は別であって、内需が振興できなけりゃ日本は沈むだけ
某電機大手の社長のおことば
「これからは地産地消、工場はアジアの消費国に」「少子化で縮小する日本には、工場は１つで充分」
別に少子化や人件費の問題だけでなく、石油が高止まりすれば輸送費がバカにならないし、
為替が賭場のように乱高下してるのもリスク（これもどっかの大手メーカーの経営陣談）になってるから、
経営者としては当然の判断だろうけど。
が、企業の繁栄と国の繁栄は別であって、内需が振興できなけりゃ日本は沈むだけ
石油だれば助かる？
侵略されて死ぬ？
侵略されて死ぬ？
ああ、金融じゃなくて証券だったｗ
まあ金融も円キャリートレードの通り、外需が多いし、それはGDPのﾏｲﾅｽ要因に繋がる
最近は外国も超低金利政策にシフトして円キャリートレードも終息してるが、
超低金利政策するように諸外国に指導したのは日本政府だな
しかしなんとしてでも自民が悪いことにしたそうだな、こいつは…
まあ金融も円キャリートレードの通り、外需が多いし、それはGDPのﾏｲﾅｽ要因に繋がる
最近は外国も超低金利政策にシフトして円キャリートレードも終息してるが、
超低金利政策するように諸外国に指導したのは日本政府だな
しかしなんとしてでも自民が悪いことにしたそうだな、こいつは…
>>935
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本メーカーのmade in CHINAばかりだな、最近は。東芝の液晶も日本製だと思ったら、シナだった。
片や13億人を抱える経済発展国と年寄りばかりの国では、先行きを案じるよ。
少子化でまとものな人材は集まらないらしいからな。少子化と教育を考えナイト
片や13億人を抱える経済発展国と年寄りばかりの国では、先行きを案じるよ。
少子化でまとものな人材は集まらないらしいからな。少子化と教育を考えナイト
>>939
日本語が
日本語が
石油つーか、メタンハイドレートでしょうに。
>>941
どこが変なの？
どこが変なの？
>>945
しらんある
しらんある
中東の核拡散は避けられそうにないし、中印その他の消費もどんどん増えるから、脱石油は急務だろうな
また日本石油とめられたらキレルのかな？
ただのミスタイプだろ・・・
>>934
現地で尻の毛まで毟られなければいいですがね。
現地政府は余所者（メーカー）よりも労働者（国民）を守りますよ。
10年もすれば現地メーカーが育ってシェアを大きく失うでしょうね。
似た話で日本への外国人労働者の受入れなんて打ち上げたのも
海外では現地政府の気まぐれで安心して経営が出来ないから
日本国内で政府保護の元ぬくぬくしながら安い外国人労働者を
こき使いたいという激甘な考えが大本ですし目先だけですよこいつら
現地で尻の毛まで毟られなければいいですがね。
現地政府は余所者（メーカー）よりも労働者（国民）を守りますよ。
10年もすれば現地メーカーが育ってシェアを大きく失うでしょうね。
似た話で日本への外国人労働者の受入れなんて打ち上げたのも
海外では現地政府の気まぐれで安心して経営が出来ないから
日本国内で政府保護の元ぬくぬくしながら安い外国人労働者を
こき使いたいという激甘な考えが大本ですし目先だけですよこいつら
それを言ってもしょうがなくね
産業界の考えは変わらんのだから
経団連の言うことに最後まで付き合うか、別の道を行くか
産業界の考えは変わらんのだから
経団連の言うことに最後まで付き合うか、別の道を行くか
中国人は知らんがタイやベトナムの熟練工は日本人より勤勉だよ
賃金が３倍上がっても日本人より安い
賃金が３倍上がっても日本人より安い
重大なことを忘れてない？
欧米の景気は回復するのかどうか
失われた10年、20年になる可能性は高いよ
回復しても雇用無き回復といわれてる、それじゃ消費は伸びない→輸出も伸びない、売れるのは安物だけ
これからのドイツの中産階級は、「国民車」を買えないってよ（VW自体は中国とブラジルで売れまくってるよ
今ドイツで売れてるのは、フィアット、シュコダ、ヒュンダイだよ
あとルーマニアとかユーゴの訳の分からんの
しかも物価の安いポーランドで買う
ドイツオワタ
欧米の景気は回復するのかどうか
失われた10年、20年になる可能性は高いよ
回復しても雇用無き回復といわれてる、それじゃ消費は伸びない→輸出も伸びない、売れるのは安物だけ
これからのドイツの中産階級は、「国民車」を買えないってよ（VW自体は中国とブラジルで売れまくってるよ
今ドイツで売れてるのは、フィアット、シュコダ、ヒュンダイだよ
あとルーマニアとかユーゴの訳の分からんの
しかも物価の安いポーランドで買う
ドイツオワタ
グローバル化が続けば先進国と途上国で賃金や生活水準が平均化されていくのは理論的に当然の帰結
実際には、雇う側、多国籍企業の力が労働者より強くて、特に途上国では圧倒的だから、
労働力は買い叩かれて、”平均”よりも下ぶれする
そしていずれ大戦争か革命の悪夢になると警告したのが、英国の国防関係のシンクタンクとか、フランスのミッテランの側近だった
実際には、雇う側、多国籍企業の力が労働者より強くて、特に途上国では圧倒的だから、
労働力は買い叩かれて、”平均”よりも下ぶれする
そしていずれ大戦争か革命の悪夢になると警告したのが、英国の国防関係のシンクタンクとか、フランスのミッテランの側近だった
959 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 13:56:01 ID:HUXYAP46
>>918
F-22にいつから長距離AAMが積める様になったんだ？
F-22にいつから長距離AAMが積める様になったんだ？
英国が分析
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200907270007o.nwc
日本の安全保障立案者は、オバマ米大統領が戦略的に中国重視に傾くことを恐れ、
東アジア地域における日米同盟の役割強化に向け米国から言質を取ろうとしている。
日本は同盟を強固にするために新しい「日米安全保障共同宣言」を望んでいるが、今のところ米国側の熱意はほとんど感じられない。
日本は、米国が北朝鮮のミサイル発射や核開発計画をめぐり同国に強い圧力をかけようとしないことにいらだっている。
また、北朝鮮の軍事行動についての米国の情報提供が遅いと感じている。このため、北朝鮮がさらに挑発行為に出たとき、
日本は米国に見捨てられるのではないかとの不安が高まっている。
日本は老朽化した戦闘機Ｆ４Ｊに代わる次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
中国の防空能力を上回る米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２を望んでいる。しかし米議会がＦ２２の輸出を禁止し、
オバマ政権も同機の生産中止を決意していることから、日本にとってＦ２２は現実的なＦＸ候補とは決していえない。
今やＦ２２問題は、日米防衛協力の失敗を象徴するものとなっている。
見捨てられないようにばっかだなｗ
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200907270007o.nwc
日本の安全保障立案者は、オバマ米大統領が戦略的に中国重視に傾くことを恐れ、
東アジア地域における日米同盟の役割強化に向け米国から言質を取ろうとしている。
日本は同盟を強固にするために新しい「日米安全保障共同宣言」を望んでいるが、今のところ米国側の熱意はほとんど感じられない。
日本は、米国が北朝鮮のミサイル発射や核開発計画をめぐり同国に強い圧力をかけようとしないことにいらだっている。
また、北朝鮮の軍事行動についての米国の情報提供が遅いと感じている。このため、北朝鮮がさらに挑発行為に出たとき、
日本は米国に見捨てられるのではないかとの不安が高まっている。
日本は老朽化した戦闘機Ｆ４Ｊに代わる次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
中国の防空能力を上回る米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２を望んでいる。しかし米議会がＦ２２の輸出を禁止し、
オバマ政権も同機の生産中止を決意していることから、日本にとってＦ２２は現実的なＦＸ候補とは決していえない。
今やＦ２２問題は、日米防衛協力の失敗を象徴するものとなっている。
見捨てられないようにばっかだなｗ
別に突き放されても今の国力なら平気なんだけどねぇ
日本への影響力自分で捨ててどうするんだろう・・・
日本への影響力自分で捨ててどうするんだろう・・・
964 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 16:38:07 ID:HUXYAP46
ぶっちゃけめったなことでは核兵器を使わないからこちらから侵攻しなければ使用する可能性は
無いに等しいんだけれどもね。
無いに等しいんだけれどもね。
もし使用できる状況になったとしたら核持てばいいだけだし
>>960
先に人種でくくるのは日本側なのにｗ
先に人種でくくるのは日本側なのにｗ
教育程度でいくと日本がダンチだな
ROCK1とXTC3、やっぱり値段分XTC3の方がいいんだろうか？
>>932
農民の質素な生活の上に成り立っていた見せかけの繁栄だろ。
農民の質素な生活の上に成り立っていた見せかけの繁栄だろ。
F-15J改*100/4
F-15J PRE*80/3
F-2*93/3
RF-15J*20
2個飛行隊純減で決まり。
F-15J PRE*80/3
F-2*93/3
RF-15J*20
2個飛行隊純減で決まり。
972 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 19:56:15 ID:HUXYAP46
>>970
豪農ってのを知らないの？
豪農ってのを知らないの？
本間様には及びもせぬが、せめてなりたや殿様に
>>961
AIM-120Dの射程はヘッドオンで180だそうな。
条件としては厳しいけれど安心していい数字でもなし。
それよりAWACSを護衛している戦闘機がロックオンも出来ずに落とされそうなほうが怖い。
ECMタップリ掛けないと死ねる。
AIM-120Dの射程はヘッドオンで180だそうな。
条件としては厳しいけれど安心していい数字でもなし。
それよりAWACSを護衛している戦闘機がロックオンも出来ずに落とされそうなほうが怖い。
ECMタップリ掛けないと死ねる。
＞農民の質素な生活の上に
将軍家すら質素じゃねーか日本の場合
将軍家すら質素じゃねーか日本の場合
978 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:55:07 ID:HUXYAP46
そりゃ、歓迎もされず
しょっちゅう「出ていけ！」なんて言われる所に居たくもないわな
足りなければ日本が海兵隊作ればいい
北海道に余剰戦力がいるだろ
しょっちゅう「出ていけ！」なんて言われる所に居たくもないわな
足りなければ日本が海兵隊作ればいい
北海道に余剰戦力がいるだろ
余剰とかねえよ
>>979
ピヨタニカエレ
ピヨタニカエレ
>>978
韓国はアメリカの意思を感じて危機感を持ったわけだが
沖縄から出撃して台湾、島嶼部で戦うのとグアムから出撃して沖縄で戦うのでは
こちらの人的被害が全然違うのに、日本は危機感があるのだろうか？
韓国はアメリカの意思を感じて危機感を持ったわけだが
沖縄から出撃して台湾、島嶼部で戦うのとグアムから出撃して沖縄で戦うのでは
こちらの人的被害が全然違うのに、日本は危機感があるのだろうか？
尖閣は、いずれ中華がなんかのアクションをおこすだろうな
中華艦隊が尖閣付近で軍事演習するとか
中華艦隊が尖閣付近で軍事演習するとか
985 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:32:49 ID:HUXYAP46
>>984
沖の鳥島では既に軍事演習をやっているしな。
沖の鳥島では既に軍事演習をやっているしな。
ユーロのスパクルはこういった南西諸島向けには使える
なんでID:HUXYAP46ってage続けてるの？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/files/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf
これは台湾の場合だけど距離的には尖閣も似たような感じかな。
この資料だと大陸からのSRBMの射程内にあり脆弱な嘉手納基地より
MRBMも射程外になるグアムのアンダーセン基地の方がより安全って事なのかな。
アンダーセンからの航空作戦でも豊富なタンカーでどうにかしちゃうんだろう。
これは台湾の場合だけど距離的には尖閣も似たような感じかな。
この資料だと大陸からのSRBMの射程内にあり脆弱な嘉手納基地より
MRBMも射程外になるグアムのアンダーセン基地の方がより安全って事なのかな。
アンダーセンからの航空作戦でも豊富なタンカーでどうにかしちゃうんだろう。
どこまで行っても所詮は第四世代ってあたりが悲しい。
ヒゲ好きなのに・・・・
ヒゲ好きなのに・・・・
４．５世代な。なんか負け惜しみみたいでアレだが。
トランシェ3でようやく4.5世代だと思うけど
トランシェ3なら4.8世代ぐらいで良いんじゃね？
トランシェ∞でも4.99999999999世代だが。
約5世代と言っても過言ではない
正面RCSは0.1～0.5m2とステルス機以外ではかなり優秀。
CAPTORもAPG-77を別格とすると優秀な部類。
ただ正面RCS1.0～3.0といわれるSu-35BMとIRBIS-Eが額面通りの性能だと分が悪そう。
CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+
CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
こうしてみるとSu-35BMに対抗するにはCAESARが欲しい所
CAPTORもAPG-77を別格とすると優秀な部類。
ただ正面RCS1.0～3.0といわれるSu-35BMとIRBIS-Eが額面通りの性能だと分が悪そう。
CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+
CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
こうしてみるとSu-35BMに対抗するにはCAESARが欲しい所
そりゃ、アメリカにはB-1B、B-2があるから
爆撃オプションには困らないだろう。
ユーロファイターは戦略爆撃機を潰すのが主任務。
爆撃オプションには困らないだろう。
ユーロファイターは戦略爆撃機を潰すのが主任務。
にせん
アメリカ自身が中国とずぶずぶなんだから日米同盟なんて近いうちにおわる。
↓次スレ
最近かなりイカを見直してる。好き嫌いは置いといて。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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