【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 31号機
F22のｱﾎﾞｰﾝでFXの目が出てきた様な気もする英独伊西四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
FX候補なだけでFXスレとは関係ありません。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 30号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/l50
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
FX候補なだけでFXスレとは関係ありません。
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 30号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/l50
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>>1氏ね
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C. 0.8 : 1
U.S. F-18D. 0.4 : 1
U.S. F-18C. 0.3 : 1
U.S. F-16C. 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet". 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C. 0.8 : 1
U.S. F-18D. 0.4 : 1
U.S. F-18C. 0.3 : 1
U.S. F-16C. 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet". 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"
■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/
■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。
過去スレ圧縮版、戦争板に立てるつもりで用意したので貼ってみる
■歴代スレッド
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
9号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
8号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
7号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
6号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
5号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
4号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
3機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
2機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初代 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■歴代スレッド
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
9号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
8号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
7号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
6号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
5号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
4号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
3機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
2機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初代 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■注意
このスレにはFXの関係でEFアンチの荒らしが沸く事があります。
F-2やF35を持ち上げてEFを貶す傾向がありますがイギリス紳士らしく対応しましょう。
煽り合いに持ち込まれたら負けです。
EFのイカっぽいデザインに美しさを感じるようになれば立派なイギリス紳士です。
このスレにはFXの関係でEFアンチの荒らしが沸く事があります。
F-2やF35を持ち上げてEFを貶す傾向がありますがイギリス紳士らしく対応しましょう。
煽り合いに持ち込まれたら負けです。
EFのイカっぽいデザインに美しさを感じるようになれば立派なイギリス紳士です。
しばらく間おいてから立てればいいものを。>>1はバカだなあ
ワザワザそんなレスをする>>8こそバカ
バカと言われたことがかなり気に触った次スレの8
梅
梅
バカだねえ。
↑
誤爆した俺
逝ってきます
誤爆した俺
逝ってきます
やはりスレ立ては急ぐべきではなかったと思う吉宗であった
勝手に思ってろと思う綱吉であった。
>>7
新兵器には何かしら「異様さ」が必要だよな
新兵器には何かしら「異様さ」が必要だよな
いっそ欧州機総合にして、タイフーン以外の話題で流すのが良かったかもな。
勝手に立ててろ思うイカ大好きの家重であった。
建てろ建てろ言ってるけど、>>18は責任もって向こうに書き込みするの？
このスレ建てる前ならともかく、向こうに建てても誰も引っ越さないだろう。
このスレ建てる前ならともかく、向こうに建てても誰も引っ越さないだろう。
>>18
戦争・国防板で個々の機種のスレっておかしくねえ？
戦争・国防板で個々の機種のスレっておかしくねえ？
>>18
ほしい奴が自分で建てろよ。
ほしい奴が自分で建てろよ。
>>3
賞味期限切れのため使用は自己責任で
賞味期限切れのため使用は自己責任で
あっちに立てたスレがが平和なスレになるなら俺は引っ越すが
過疎るだけの状態を平和というかよ
25 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 10:24:31 ID:BNvR63gp
>>6
おりゃー日本男児だ、イケスカネー、ジョンブルなんぞに憧れは持ってないぞ。
おりゃー日本男児だ、イケスカネー、ジョンブルなんぞに憧れは持ってないぞ。
戦争・国防板で立てて荒れないわけない
なんだ結局MBDAのミサイルテンプレに入れるの却下だったんか
>英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
セールストークと分かってても・・
セールストークと分かってても・・
もし台風を採用したらアメリカからのバッシングはどれくらいかと想定できるんだろう？
ところで、非核三原則法制化って、ゆり戻しもすごいんじゃないか。あれは実質的に再軍備の引鉄になると思う。
鳩ポッポみたいな極楽トンボのあとは超現実派になると思うから。
ところで、非核三原則法制化って、ゆり戻しもすごいんじゃないか。あれは実質的に再軍備の引鉄になると思う。
鳩ポッポみたいな極楽トンボのあとは超現実派になると思うから。
再軍備？
はぁ？
はぁ？
＞バッシング
「残念に思う」とかいう声明はあるかもしれんがバッシング（叩き）なんてないだろう。
何かの平等関係を崩すわけじゃないのだから叩く根拠がない。
「残念に思う」とかいう声明はあるかもしれんがバッシング（叩き）なんてないだろう。
何かの平等関係を崩すわけじゃないのだから叩く根拠がない。
あの時のバッシングは貿易摩擦だからね
>>29
まさか日本が無軍備国家だと思っているのかね。
まさか日本が無軍備国家だと思っているのかね。
F-22：モンキースレにお帰りください。
F-35：双発にしてから口を開け。
F-2：攻撃機スレにお帰りください。
F-35：双発にしてから口を開け。
F-2：攻撃機スレにお帰りください。
＞F-35：双発にしてから口を開け
なぜX-32を連想したんだろう
なぜX-32を連想したんだろう
これからはジャパン・パッシングの時代だから、
日本が何採用しても、アメリカはパスだよ。
構ってもらえたうちが華だったねｗ
むしろ日本がEF-2000導入したほうがアメリカにとっては好都合。
F-35の大口顧客が誕生する。
日本が何採用しても、アメリカはパスだよ。
構ってもらえたうちが華だったねｗ
むしろ日本がEF-2000導入したほうがアメリカにとっては好都合。
F-35の大口顧客が誕生する。
>>34
因縁つけられても「だって結局ラプター売ってくれなかったじゃん」で済む話
因縁つけられても「だって結局ラプター売ってくれなかったじゃん」で済む話
37はジャパンバッシングとか何年前の用語を使ってるんだ？
良くも悪くも、アメリカは中国しか見て無いだろうに
しかし満州といいアメリカは何時になったら同じ間違いを繰り返さなくなるんだろうなぁ・・・
良くも悪くも、アメリカは中国しか見て無いだろうに
しかし満州といいアメリカは何時になったら同じ間違いを繰り返さなくなるんだろうなぁ・・・
人は過ち繰り返す生き物です。
いいから"Japan Passing"についてググって来い。
42 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 19:04:22 ID:BNvR63gp
>>41
passingだってクリントン政権時代だから10年ぐらい前の用語だな。
passingだってクリントン政権時代だから10年ぐらい前の用語だな。
42なら合法ロリ彼女がスク水でご奉仕してくれる
42ならFXはタイフーンで決定
42ならキヨは今月中にソープで腹上死
発動拒否や取り消しはナンチャラカンチャラ
42ならFXはタイフーンで決定
42ならキヨは今月中にソープで腹上死
発動拒否や取り消しはナンチャラカンチャラ
そのパッシング中にアメリカに留学してた兄貴の話なんだが、
あれは一部の労組の半やらせらしいがな
･･･派遣村の実態とにたようなもんさ
あれは一部の労組の半やらせらしいがな
･･･派遣村の実態とにたようなもんさ
円キャリートレードなんてのはジャパン キャッシングだったんじゃなかろうか。
>>46
>円キャリートレードなんてのはジャパン キャッシングだったんじゃなかろうか。
それ内緒。
Japan passing なんて浮かれている数カ国を尻目に・・・
・米国債のユーロ債への大規模移し替え(1/3切り替え）、でドル安・ユーロ高
・円キャリーで、多数の国がシャブ（円）付けに
・円キャリーで、円安・ドル高 一番目と合わせて、円＜ドル＜ユーロ
ロシアが同時期に同じ方向の政策をとっていたのは興味深い
・米国債では無くユーロ債、ユーロ建て貿易。でドル安・ユーロ高
・天然ガス供給で、西欧圏までガス中毒に
・でガスでコントロールできるユーロを持ち上げて、ドル下げ。
もう一人、同じ政策を指向したフセインは虐殺された。
>円キャリートレードなんてのはジャパン キャッシングだったんじゃなかろうか。
それ内緒。
Japan passing なんて浮かれている数カ国を尻目に・・・
・米国債のユーロ債への大規模移し替え(1/3切り替え）、でドル安・ユーロ高
・円キャリーで、多数の国がシャブ（円）付けに
・円キャリーで、円安・ドル高 一番目と合わせて、円＜ドル＜ユーロ
ロシアが同時期に同じ方向の政策をとっていたのは興味深い
・米国債では無くユーロ債、ユーロ建て貿易。でドル安・ユーロ高
・天然ガス供給で、西欧圏までガス中毒に
・でガスでコントロールできるユーロを持ち上げて、ドル下げ。
もう一人、同じ政策を指向したフセインは虐殺された。
48 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 22:38:07 ID:BNvR63gp
>>47
それで三方得だったわけだ。
それで三方得だったわけだ。
なんかユーロ･ファイターっぽくなってきた！
50 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:32:29 ID:djYeBXYz
>>47
軍板でそれを言うやつがまだいたか
軍板でそれを言うやつがまだいたか
アメリカは日本のF-Xに興味無いんだろうな。
F-22の代わりにF-35はどう？って話はあったみたいだけど、
米国機を買えと圧力があったとは聞いていない。
前回のF-Xの時は航空祭で候補機のデモンストレーションまでしたのに。
F-22の代わりにF-35はどう？って話はあったみたいだけど、
米国機を買えと圧力があったとは聞いていない。
前回のF-Xの時は航空祭で候補機のデモンストレーションまでしたのに。
>>51
米国機を買えじゃなくてF-35を買えって圧力は色々あるじゃん。
今回は政府としてはF-35以外勧めるつもりがない。
候補が完成してないから日本で飛ばすわけにもいかない。
企業レベルではF-15SEが完成して日本での飛行許可が出るなら
ボーイングは日本に見せにくるだろうけど、こっちもいつ完成するか分からない。
米国機を買えじゃなくてF-35を買えって圧力は色々あるじゃん。
今回は政府としてはF-35以外勧めるつもりがない。
候補が完成してないから日本で飛ばすわけにもいかない。
企業レベルではF-15SEが完成して日本での飛行許可が出るなら
ボーイングは日本に見せにくるだろうけど、こっちもいつ完成するか分からない。
53 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:47:36 ID:q1/0ptAH
＞F-35に参加せず、心神研究する日本を制裁する法案が10個ぐらい議員提案・・
それほどは酷くないｗ
それほどは酷くないｗ
とりあえずいつ完全するかわからない機体を待つより素直にタイフーンを導入したほうがいいのにな
タイフーン搭載のフェイズドアレイレーダーはいつ完成するの？
とにかく一刻も早く邀撃戦闘機「台風」が見たいです。
もちろん以後、イカ型が蔓延する空自であり続けて欲しい。
国産の「剣先」が心神ベースで出来て欲しい。
もちろん以後、イカ型が蔓延する空自であり続けて欲しい。
国産の「剣先」が心神ベースで出来て欲しい。
日本はF-15を200機近く保有しているわけだけどさ、これ全部F-35で置き換える気か？
失礼
× 200機近く
○ 200機以上
× 200機近く
○ 200機以上
個人的にあれと思う所は
レーダーが古い
カナードがコクピット横にあるので下の直接視認が悪い
ウイングのランチャーに搭載出来るのが限られる
中がやけにごちゃごちゃしてるって話
って所か
レーダーが古い
カナードがコクピット横にあるので下の直接視認が悪い
ウイングのランチャーに搭載出来るのが限られる
中がやけにごちゃごちゃしてるって話
って所か
>>59
その気満々なんじゃない？
その気満々なんじゃない？
>>57
年末までにTranche 3Aの構成についての合意がなされるらしいが
その中にはAESAも含まれるらしい。技術的には目処がついてるみたいだな。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/05/330632/eurofighter-nations-to-agree-tranche-3a-configuration-by.html
年末までにTranche 3Aの構成についての合意がなされるらしいが
その中にはAESAも含まれるらしい。技術的には目処がついてるみたいだな。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/05/330632/eurofighter-nations-to-agree-tranche-3a-configuration-by.html
どうだかなAESA
配備されてから問題が出るかもね
配備されてから問題が出るかもね
お役所の論理として今まで抵抗してきたものを採用しづらいだろう。
トランシェ3の合意を見て「これなら使えそうだ（棒読み）」って採用する可能性は……ないかな？
トランシェ3の合意を見て「これなら使えそうだ（棒読み）」って採用する可能性は……ないかな？
>>61
BAEシステムズの元テストパイロット、クレイグ・ペンライス氏によると、
キャノピーに頭をくっつけるようにして下を覗き込んでも、カナードの先
がチラっと見えるだけで、視界の妨げにはならないそうだ。
BAEシステムズの元テストパイロット、クレイグ・ペンライス氏によると、
キャノピーに頭をくっつけるようにして下を覗き込んでも、カナードの先
がチラっと見えるだけで、視界の妨げにはならないそうだ。
このネタ、初代スレからループしてるNE（ ^ω^）
>>68
引きこもりからは何もが障害物に見えるんだろうｗ
引きこもりからは何もが障害物に見えるんだろうｗ
自己紹介乙
>>68
図星だったかｗ
図星だったかｗ
>>72
本当にユーロを国産するのならpreまで置き換えそうだけど…
本当にユーロを国産するのならpreまで置き換えそうだけど…
それで何機になるんだ？１００機ぐらいがぎりぎりのコストだっけ？
完全ラ国にこだわらなければ大した機数は必要としない
少数をラ国しても国防産業の技術向上につながるかな？
技術向上とか言ってる場合でもなさそうだけど後何年持つんだろうな。
ラ国くらいじゃ技術向上にはならんだろ
技術者の雇用維持が目的
技術者の雇用維持が目的
鳩山は友愛とか馬鹿なこといって、、中国にまただまされるんだろうな。
あのお坊ちゃま、どうしたら目がさめるんだろう。
ノリＰの聖水を頭からぶっ掛けてやりたい。
あのお坊ちゃま、どうしたら目がさめるんだろう。
ノリＰの聖水を頭からぶっ掛けてやりたい。
ヒャッハー てなるだけだぞたぶん。
>>72
F-15の代替がF-35でいいなら今のF-XでF-35を選ばなかった理由が薄くなるｗ
F-15の代替がF-35でいいなら今のF-XでF-35を選ばなかった理由が薄くなるｗ
>>82
まだもの自体が無い
まだもの自体が無い
preMSIP→F-35だったら
今回のF-Xは足が長くて俊足の奴がいいな
今回のF-Xは足が長くて俊足の奴がいいな
正直敵国がバイスタティックレーダーを実用化したらF-35の存在意義は無くなる。
無くなるっつ～のは言い過ぎか。
EF-35かRF-35かQF-35としてまだまだ活用できるかもしれん。
無くなるっつ～のは言い過ぎか。
EF-35かRF-35かQF-35としてまだまだ活用できるかもしれん。
F-15 PreをSEAD機かエスコートジャマー機あたりに改修して
F-4とF-15 Preの後継にイカを輸入、でめぼしい新型機が出てきたらそれをライセンス国産。
無理だなあ。
F-4とF-15 Preの後継にイカを輸入、でめぼしい新型機が出てきたらそれをライセンス国産。
無理だなあ。
高田馬場では道玄というラーメン屋が話題になっているらしい
仮想敵国どこだと想定して導入するんだ。台風でほんとうにいいのか。
今日、su-27が墜落したけど、格闘戦ではとても勝てない。
スパホも無理。もうＦ4の飛行を抑制しても無理。無能な聖治将校ばかりで空自は
戦えない軍隊になった。
時間切れだ。Ｆ2でいいよ。
今日、su-27が墜落したけど、格闘戦ではとても勝てない。
スパホも無理。もうＦ4の飛行を抑制しても無理。無能な聖治将校ばかりで空自は
戦えない軍隊になった。
時間切れだ。Ｆ2でいいよ。
>>88
とりあえず イカは最高に美しい まで読んだ。
とりあえず イカは最高に美しい まで読んだ。
>>88
Su-27導入という手があるじゃないか
Su-27導入という手があるじゃないか
>>88
格闘戦に入る前に撃墜するから無問題
格闘戦に入る前に撃墜するから無問題
Su-27導入したら名称は当然Su-27なんだよな？
白鳥27型
白鳥じゃなくて鶴だろ
>>93お前も頭から聖水かけてやろう。
スホーイ式二七型要撃戦闘機
2009年8月16日21時10分
【モスクワ＝副島英樹】
モスクワ近郊のジューコフスキー上空で１６日、航空ショーの訓練飛行中だった戦闘機「スホイ２７」２機が衝突して墜落した。
インタファクス通信などによると、ロシア空軍は、パイロット３人は緊急脱出したものの、うち１人が死亡した、としている。
さらに同通信は、戦闘機の墜落で民家３軒が被害を受け、女性１人が負傷したと伝えた。
訓練飛行では、スホイ２７やスホイ３０、ミグ２９などで構成する二つの飛行グループの計９機が編隊を組んでいた。
ジューコフスキーでは今月１８～２３日に国際宇宙航空展覧会が開かれる予定で、準備が進んでいる。
今回の事故による中止や延期は検討されていないという。
名無し三等兵：2009/08/17(月) 09:43:26 ID:???
動画があがったよ。脱出できなかったんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=rcv2PgiiRiw
【モスクワ＝副島英樹】
モスクワ近郊のジューコフスキー上空で１６日、航空ショーの訓練飛行中だった戦闘機「スホイ２７」２機が衝突して墜落した。
インタファクス通信などによると、ロシア空軍は、パイロット３人は緊急脱出したものの、うち１人が死亡した、としている。
さらに同通信は、戦闘機の墜落で民家３軒が被害を受け、女性１人が負傷したと伝えた。
訓練飛行では、スホイ２７やスホイ３０、ミグ２９などで構成する二つの飛行グループの計９機が編隊を組んでいた。
ジューコフスキーでは今月１８～２３日に国際宇宙航空展覧会が開かれる予定で、準備が進んでいる。
今回の事故による中止や延期は検討されていないという。
名無し三等兵：2009/08/17(月) 09:43:26 ID:???
動画があがったよ。脱出できなかったんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=rcv2PgiiRiw
イギリスのどっかの機関が勝手にキルレシオ発表して、みんなそれを鵜呑みにしてるけど
インドのSu-27と模擬戦した結果、ドッコイだったそうだぞ
インドのSu-27と模擬戦した結果、ドッコイだったそうだぞ
遠距離空対空ミサイル積めて超強力レーダー・電子戦能力を持つ
高速輸送機じゃだめ？
高速輸送機じゃだめ？
格闘戦でEF-2000に勝てる戦闘機なんてF-22くらいじゃないか？
＞インドのSu-27と模擬戦した結果、ドッコイだったそうだぞ
タイフーンが、高速高Ｇ維持旋回を使わなかったんだっけ。
Su-27の要求した速度域と高度でやってたんなら、そうなるんじゃね？
タイフーンが、高速高Ｇ維持旋回を使わなかったんだっけ。
Su-27の要求した速度域と高度でやってたんなら、そうなるんじゃね？
口だけ番長
インドのSu-27 劣化バージョンじゃね。ドッグファイトではＳｕ27-には勝てないだろ。
ライセンス生産ＯＫなんていってる以上、もう一線の機体じゃないんじゃないか。
それが道理だよ。
ライセンス生産ＯＫなんていってる以上、もう一線の機体じゃないんじゃないか。
それが道理だよ。
>>101
格闘戦ならレガホ以下らしいぜ
格闘戦ならレガホ以下らしいぜ
>>100C-1の機動性があればいけるかもなw
フランカー相手にドッグファイトなんて作戦としては下の下だろ
そうならないで済む機体と作戦を選ぶのが上策
そうならないで済む機体と作戦を選ぶのが上策
「とても勝てない」と「ドッコイ」では雲泥の差だと思うんだが
一応、Su-27は広大なロシア上空での長距離戦を想定した機体。
大型レーダーと長距離ミサイルをコンセプト段階から主兵器としている。
ドックファイトに特化しているわけではない。が思いのほかドックファイトにも使える。
本来ドックファイトは基地防衛の迎撃機として開発されたMig-29の役割だけど、
Su-27があれだけ機動性が高いと立場がないよな。
大型レーダーと長距離ミサイルをコンセプト段階から主兵器としている。
ドックファイトに特化しているわけではない。が思いのほかドックファイトにも使える。
本来ドックファイトは基地防衛の迎撃機として開発されたMig-29の役割だけど、
Su-27があれだけ機動性が高いと立場がないよな。
小型のタイフーンじゃ今後のハッテン性が望み薄なんだよね？
こりゃぁタイフーンは無いな・・・
もう純減でいいわ F-3急げ
こりゃぁタイフーンは無いな・・・
もう純減でいいわ F-3急げ
常時超音速で格闘戦が可能なタイフーン、
超音速にＡＢ必須のフランカー系。
それでタイフーンが弱いって、空戦の常識知らないも同然だよねｗ
超音速にＡＢ必須のフランカー系。
それでタイフーンが弱いって、空戦の常識知らないも同然だよねｗ
>常時超音速で格闘戦が可能なタイフーン
妄想？
妄想？
＞妄想？
何も知らないんだな、ザマァミロw
何も知らないんだな、ザマァミロw
妄想か
スパクルはAB時ほどじゃないにしろ凄まじい勢いで燃料食うよ。
そもそも後付の制限アリアリのなんちゃってスパクルだろ
フランカ厨はゲームでもやってなさい
フランカーとは近接戦闘禁止になってるときいたことある。
ためしに模擬戦、やってみよう。
動画であの動き見たら正直引くな。とてもＦ15なんて話にならん。
ためしに模擬戦、やってみよう。
動画であの動き見たら正直引くな。とてもＦ15なんて話にならん。
＞動画であの動き見たら正直引くな。
あの低速で柔軟性の無いヘボ曲芸の事かｗ
でもフランカで、ジャックナイフや横転コルク抜きは聞いた事が無いな。
ま、タイフーンの方がより実戦向きの曲芸があるんだがｗ
あの低速で柔軟性の無いヘボ曲芸の事かｗ
でもフランカで、ジャックナイフや横転コルク抜きは聞いた事が無いな。
ま、タイフーンの方がより実戦向きの曲芸があるんだがｗ
横からどうでもいいんだけど
ジャックナイフってすれ違うだけだろ
ナイフエッジと言いたかったのか？
ジャックナイフってすれ違うだけだろ
ナイフエッジと言いたかったのか？
121 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:43:00 ID:2y47bJre
能力は置いといてあんなださいデルタ翼に空自の主力なんか任せられるか！
やはりF-4EJスーパー痛快しかないな
やはりF-4EJスーパー痛快しかないな
おまえの大好きなF-15だってデルタ翼だろ
123 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:50:09 ID:2y47bJre
オレが大好きなのはF-14だ
Highway to the~ Danger Zone~
Highway to the~ Danger Zone~
>>123
イランに行け。日本人にとってはお前の大好きな伝ジャーゾーンだぞ！
イランに行け。日本人にとってはお前の大好きな伝ジャーゾーンだぞ！
ペルシャヌコ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>63
きちんと虎３に向けて動いているんだな。しかしこれが形になるのを待っていたらF-4は死んでるな。
きちんと虎３に向けて動いているんだな。しかしこれが形になるのを待っていたらF-4は死んでるな。
F-4の退役による一時的な戦闘機減勢はもはや既定路線じゃないのか
候補の中で間に合う機体のほうが少ない
候補の中で間に合う機体のほうが少ない
空自がその辺をどう考えていたのかさっぱり分からないなあｗ
国内戦闘機生産体制についても、業界からさんざん皮肉や嫌味を言われたみたいだし
国内戦闘機生産体制についても、業界からさんざん皮肉や嫌味を言われたみたいだし
>>126
でも、ラプターやF-35待ってたらさらにひどい死体の山が出来てるよw
でも、ラプターやF-35待ってたらさらにひどい死体の山が出来てるよw
純減は一番やっちゃいけないと思うが…どうにもそれが一番可能性がありそうで困るね。
131 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 07:35:56 ID:7VnIaCjt
>>128
F-1やF-2の経験から国産に見切りをつけたんだろ。
F-1やF-2の経験から国産に見切りをつけたんだろ。
空自がそこまで馬鹿な発想するなら日本の空はお終いだな。
133 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:08:21 ID:7VnIaCjt
>>132
ど素人が・・・
ど素人が・・・
自称玄人さんはFXスレにお帰りください
F-1はともかく、F-2の経験からなら見切りをつけるのは共同開発やアメリカ製だろうね
格闘戦ってどういうの想定して言っているの？
>>136
自演乙がコスプレしてですね
自演乙がコスプレしてですね
>>63
早くても2014年か…イタリアスペインが16年だと日本向けもその辺なのか。
早くても2014年か…イタリアスペインが16年だと日本向けもその辺なのか。
こうやって読んでいると、期待の機体は
・F-22
・Su-27のエンジン耐久性アップ＋アビオ強化型
いっそ、Su-27改！
・F-22
・Su-27のエンジン耐久性アップ＋アビオ強化型
いっそ、Su-27改！
プラモ作るのならそれがいいんじゃないかな
スホイより設計が新しい台風の方がいいじゃん
ラプ>>台風Orラファ>>スホイ
だろ
ラプ>>台風Orラファ>>スホイ
だろ
ラプ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>台風Orラファ>>スホイ
>>137
⊃Indradhanush 2007
⊃Indradhanush 2007
>>142
設計年代だけなら台風ラファ>ラプじゃね？
設計年代だけなら台風ラファ>ラプじゃね？
ECAからと考えれば台風の起源は80年代まで遡る
おいおい、ATFも1981年だぞ。
初飛行だろjk
>>148
突然どうした？暑さで頭がクロックダウンでもしたのか？
突然どうした？暑さで頭がクロックダウンでもしたのか？
80年代中頃に試作機が飛び
冷戦終了でドイツとイタリアが価格でゴネ始め
92年にはアビオの新規開発をしないことになった機体が最新機か…
なんか緊張感がないんだよなタイフーンは
目の前にある戦争が想定できないんでエンジンやレーダーも性能を突き詰めないし
中途半端なまま量産が続けられているというか
いつまで経っても当初の目的にあるものができないまま陳腐化していきそう
冷戦終了でドイツとイタリアが価格でゴネ始め
92年にはアビオの新規開発をしないことになった機体が最新機か…
なんか緊張感がないんだよなタイフーンは
目の前にある戦争が想定できないんでエンジンやレーダーも性能を突き詰めないし
中途半端なまま量産が続けられているというか
いつまで経っても当初の目的にあるものができないまま陳腐化していきそう
151 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 15:17:27 ID:7VnIaCjt
>>150
F-2よりはましだろ。
F-2よりはましだろ。
>>150
その中途半端な機体にすら完敗するロシア機って・・・
その中途半端な機体にすら完敗するロシア機って・・・
タイフーンってブロックが進むごとに重くなって巡航速度と航続距離が落ちていて
最新ブロックでは高高度A/BなしでM1.1しか出ないみたいですが
これってクリーン状態の数値なんですか？
トランシェ3Bはさらに重くなりそうですし、短くなった航続距離のためにCFTも検討されているみたいですが
こうなるとエンジンを改良しない限りスーパークルーズとは呼べなくなるんじゃないでしょうか？
最新ブロックでは高高度A/BなしでM1.1しか出ないみたいですが
これってクリーン状態の数値なんですか？
トランシェ3Bはさらに重くなりそうですし、短くなった航続距離のためにCFTも検討されているみたいですが
こうなるとエンジンを改良しない限りスーパークルーズとは呼べなくなるんじゃないでしょうか？
EJ230でも積んどけ
まずM1.1のソースからだな
>>153
F-35の悪口は大概にしておけ
F-35の悪口は大概にしておけ
>>155
軍研のF-2本です
軍研のF-2本です
>>153
クリーン状態ではM1.5、空対空武装でM1.1～1.3、最大重量でM0.9と言われています
アビオニクスの更新でまだ重くなる可能性はあるけれど、航空機としてはほぼ完成しており
超音速巡航能力を喪失するほど重くなることはないかと
クリーン状態ではM1.5、空対空武装でM1.1～1.3、最大重量でM0.9と言われています
アビオニクスの更新でまだ重くなる可能性はあるけれど、航空機としてはほぼ完成しており
超音速巡航能力を喪失するほど重くなることはないかと
＞最大重量でM0.9
あのゴッテゴテにペイブウェイ積みまくった奴かｗ
あのゴッテゴテにペイブウェイ積みまくった奴かｗ
でも正直なあ・・・
ラプぐらい速度がでたらスパクルも価値あるんだろうけど。
ラプぐらい速度がでたらスパクルも価値あるんだろうけど。
軍研の時点で終わってるな
ラプたんのスパクルは5分程度までにしないとステルス塗装がアレになるらしいが
イカはどれくらい飛べるのか、それがずっと知りたい
イカはどれくらい飛べるのか、それがずっと知りたい
RAM塗装じゃなくて複合材の耐熱制限だろ
あと5分じゃなくて30分
あと5分じゃなくて30分
複合材の話はM2超の世界のことだと思ってたが…
複合材の耐熱性はMach2オーバーの話
なおラプターの最高速度はMach2.4と一部書籍にはあるが怪しい
なおラプターの最高速度はMach2.4と一部書籍にはあるが怪しい
>>158
オイオイ。俺もその本読んだけど
F-2について書かれてるのは全体の1割くらいであとはアビオや各攻撃機について書かれてる
F-2マンセーって感じじゃないぞ
タイフーンについては攻撃機としての性能について書かれてたような記憶がある
オイオイ。俺もその本読んだけど
F-2について書かれてるのは全体の1割くらいであとはアビオや各攻撃機について書かれてる
F-2マンセーって感じじゃないぞ
タイフーンについては攻撃機としての性能について書かれてたような記憶がある
ラプターのスパクル話で盛り上がってばかりいると
タイフーンのスパクルが霞んでしまうじゃないか
タイフーンのスパクルが霞んでしまうじゃないか
タイフーンは犠牲になったのだ…
2005年まではタイフーンのスーパークルーズはクリーンでMach1.5と言われるまで順調に増えていった(その前はクリーンでMach1.3だった)が
2007年に初めて以前より数値控えめになったんだよな
武装ありでMach1.3とはっきり記された
それでも、他の戦闘機なら武装有りでは出せない速度だ
2007年に初めて以前より数値控えめになったんだよな
武装ありでMach1.3とはっきり記された
それでも、他の戦闘機なら武装有りでは出せない速度だ
一般の戦闘機はAB無しでクリーンならMach1.1は出せる
しかしちょっと武装するとAB無しでMach1突破は難しくなる
大抵の空中戦はMach0.8で行われる
その1.57倍の速度なら、側方を半円軌道で回りこんでの攻撃が可能になる
しかしちょっと武装するとAB無しでMach1突破は難しくなる
大抵の空中戦はMach0.8で行われる
その1.57倍の速度なら、側方を半円軌道で回りこんでの攻撃が可能になる
それは旋回性能を無視した発言ではないか
ほかのスパクルできる戦闘機の能力はどんなもんじゃ
ラファールとか
ラファールとか
虎３の開発は決定か…でも次期エンジンは凍結してるのね。
金がないのでいつになるかわからんだろうね、欧州じゃ現状で必要充分だし
仮想敵のSu-35BMも200機程度になるという話もあるし、向こうは平和でいいねｗ
仮想敵のSu-35BMも200機程度になるという話もあるし、向こうは平和でいいねｗ
イカの機動を見てるとベクターノズルは不要だと思う。
逆に考えるんだ「ベクターノズルがあればカナードは不要」だと
マジレスすると中小型のCCV機にベクタードノズル付けると中の人が死ぬる
結論：MiG-35が急旋回すると中の人が死ぬ。
超音速域の空戦機動には、ベクターノズルよりカナードの方が効果が高い。
高Ｇ維持旋回も、タイフーンの方がラプターやフランカーよりも
柔軟かつコントロールが容易で、しかも機敏なんだがな。
ベクター信者は何を根拠にしているのかワケワカラン。
高Ｇ維持旋回も、タイフーンの方がラプターやフランカーよりも
柔軟かつコントロールが容易で、しかも機敏なんだがな。
ベクター信者は何を根拠にしているのかワケワカラン。
カナードいらなくなればRCS下がるだろ。
元が元だから大して変わらんだろ
>>185
はいはいソースソース
はいはいソースソース
マジレスすると無尾翼デルタじゃ推力偏向はカナードの変わりにはならない
というかF-22のはSTOL性向上のためについてる
機動性向上ならピッチ方向よりヨー方向の推力偏向の方が効くから
というかF-22のはSTOL性向上のためについてる
機動性向上ならピッチ方向よりヨー方向の推力偏向の方が効くから
＞マジレスすると中小型のCCV機にベクタードノズル付けると中の人が死ぬる
米国の某実験機でＰが死んだ話なんて聞いた事が無いなｗ
米国の某実験機でＰが死んだ話なんて聞いた事が無いなｗ
ブラックアウトしてそのまま墜落、はありえるな
というかこの前F-22がそれで落ちたけど
というかこの前F-22がそれで落ちたけど
戦闘機の運動性能は中の人がボトルネックになってる感があるな
CCVでFBWならソフト的に制動くらいつけるだろ
9G以下でブラックアウトするようならPの体調とか過信とか機体以外の問題だろ
9G以下でブラックアウトするようならPの体調とか過信とか機体以外の問題だろ
ハードウェアの不備でソフトウェアがバグって、システムダウンして
墜落なら実験機で実例かあるし、Ｆ２２にも起き得る話な訳で。
実際に機動でＰがイくよりも、イレギュラーなトラブルの方が恐い。
墜落なら実験機で実例かあるし、Ｆ２２にも起き得る話な訳で。
実際に機動でＰがイくよりも、イレギュラーなトラブルの方が恐い。
9G対応スーツがなければ即死だった
空自の教導団にモンキーＳu-27の導入計画があったというよ。
ロシアから買ってもいいんじゃないのか。中国でもインドでも使ってるわけだし、
日本にすれば性能のいい機体が欲しいだけの話。ライセンス生産と改造が可能なら
面白いものが作れるんじゃないのかな。
アメ公はもう中国しか見ていない。アメリカの国益と日本の国益はかさならなくなってる。
いろんな選択肢が出てきていいと思う。格闘戦最強というならそれをものにしよう。
ロシアから買ってもいいんじゃないのか。中国でもインドでも使ってるわけだし、
日本にすれば性能のいい機体が欲しいだけの話。ライセンス生産と改造が可能なら
面白いものが作れるんじゃないのかな。
アメ公はもう中国しか見ていない。アメリカの国益と日本の国益はかさならなくなってる。
いろんな選択肢が出てきていいと思う。格闘戦最強というならそれをものにしよう。
>>183
っ 耐Gスーツ
っ 耐Gスーツ
1から作ったのと大してかわらなくなりそうだな。まぁ見かけが格好良いからゆるす。
199 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:07:17 ID:F9PrlD0s
>>196
空自はシステムで戦うから単体の格闘戦能力はそれほど重要じゃない
もちろんシステムに加えられるだけの改良をして
なおかつ中国のコピーSuに余裕で勝てるだけのグレードアップができるならいいけど
空自はシステムで戦うから単体の格闘戦能力はそれほど重要じゃない
もちろんシステムに加えられるだけの改良をして
なおかつ中国のコピーSuに余裕で勝てるだけのグレードアップができるならいいけど
そういや、金大中が死んだそうだが、あの男も日本に助けてもらいながら、反日行動に出た。
恩知らずの朝鮮人がうようよいるんだし、早く次を決めてくれ。
金はノーベル正がカネで買えることを証明したチャレンジャーだった。
地獄で舌を引き抜かれてるんだろうな。
恩知らずの朝鮮人がうようよいるんだし、早く次を決めてくれ。
金はノーベル正がカネで買えることを証明したチャレンジャーだった。
地獄で舌を引き抜かれてるんだろうな。
201 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:10:43 ID:EnOFTMKo
>>200 アノよでも反日活動だろ
203 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2009/08/18(火) 20:21:09 ID:???
Ｆ4に鳩山を縛り付けて、感情戦闘機友愛ってのはどうだ？
205 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:25:58 ID:bp1FVFoS
あー面白い面白い
「縛り 愛」で検索して来てみればこんなスレだったとは・・・・・
みずぽたんにM字開脚させて陰核兵器として
抑止力にしようぜ
抑止力にしようぜ
日教組大臣は誰になるの？
教導団でSu-27という話が出た時期ってどれだけ金が余ってたんだ
●穂のＭ字。見たら死ぬな。なにもつけてなかったら、・・・おそろしい。
鳩山が政権とったらＦ4近代化改修とかいいそうでこわい。
世間知らずの坊やだからな。
でもロシアから買うという選択肢はいいと思うぞ。
他国と違い一桁多い機体を買ってくれるんだから、露助にちょっても悪い話じゃない。
要は政治将校どもの想像力の欠如だろうな。
いいものはいいんだ。強い兵器が必要ならそれでいい。
世間知らずの坊やだからな。
でもロシアから買うという選択肢はいいと思うぞ。
他国と違い一桁多い機体を買ってくれるんだから、露助にちょっても悪い話じゃない。
要は政治将校どもの想像力の欠如だろうな。
いいものはいいんだ。強い兵器が必要ならそれでいい。
608 ：名無しさん＠ピンキー：2009/08/17(月) 17:18:35 ID:mWd6zzLF
8/16「緊縛LIVE」開催後記
http://www.class-a.jp/model/065_004_houjou_maki/report/r01.jpg
8/29個人撮影会（定員締切）
http://www.class-a.jp/schedule/090829_01/index.php
これが秘密兵器。
8/16「緊縛LIVE」開催後記
http://www.class-a.jp/model/065_004_houjou_maki/report/r01.jpg
8/29個人撮影会（定員締切）
http://www.class-a.jp/schedule/090829_01/index.php
これが秘密兵器。
はいはい面白い面白い
216 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 03:08:36 ID:dJ6B2c3C
演習の仮想的用なら数機あってもいいけどそんな売り方はするわけないしなw
日米印の演習しかないな
日米印の演習しかないな
>>2216 最低12機必要だそうだ。
>>216
は？冷戦期にすらアグレッサー機としてSu-27を売り込もうとしてたよロシア。
は？冷戦期にすらアグレッサー機としてSu-27を売り込もうとしてたよロシア。
今ならインドあたりと合同軍事演習とかすれば簡単にデータが手に入るな。
220 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 04:01:20 ID:dJ6B2c3C
>>218
だから数機じゃ売ってくれねえじゃん
だから数機じゃ売ってくれねえじゃん
>>220
12機。これを多いととるか少ないと取るか。
12機。これを多いととるか少ないと取るか。
222 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 04:07:09 ID:dJ6B2c3C
数機=10以下
十数機=10以上20未満
数十機=20以上100未満
数百機=100以上1000未満
と理解しています。
十数機=10以上20未満
数十機=20以上100未満
数百機=100以上1000未満
と理解しています。
Su-27系は無理だけど、MIG-29なら中古が第三国経由で買えるんじゃないの？
現にアメリカがアグレッサー用に何機か持ってたはず。整備をどうしてたかは知らんけど
現にアメリカがアグレッサー用に何機か持ってたはず。整備をどうしてたかは知らんけど
Su-27スーパー改でキムチイーグルや殲10に対抗するかな。敵性国家が多いから
たいへんだね。鳩山のバンザイ突撃じゃ、三輪車も倒せない。
たいへんだね。鳩山のバンザイ突撃じゃ、三輪車も倒せない。
鳩山が鳩サイズのRCSの戦闘機の開発を命じてくれたらなあ
鳩サイズじゃ、でかすぎるだろ
>226
可視光でも捕捉不可能なステルス機の開発を命じるんでは？
開発費は「鳩の一言 プライスレス」
可視光でも捕捉不可能なステルス機の開発を命じるんでは？
開発費は「鳩の一言 プライスレス」
ではハトサイズのUCAVで
su-27ならブラックボックスなしの魔改造OKにしてくれるかな？
231 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 08:02:43 ID:0+tnKcXU
>>222
数機なら4-6機って事だよ。
数機なら4-6機って事だよ。
>>226
そんなの作らずに鳩を使えっていうだろうな
そんなの作らずに鳩を使えっていうだろうな
福島瑞穂みたいなのが閣僚にいたら、防衛関係なんて動かなくなる。
鳩山、阿多ｍは大丈夫か。友愛ですむんなら警察いらないんじゃないのか。
鳩山、阿多ｍは大丈夫か。友愛ですむんなら警察いらないんじゃないのか。
>>233
>友愛ですむんなら
フリーメーソン主体の夜警団。
金王朝がスイスで教育受けて、フリーメーソンに入信すればよいのにと思うな。
フリーメーソンは得体が知れないが、李氏朝鮮的な伝統の呪縛よりは1000倍
ましだと思うぞ。
>友愛ですむんなら
フリーメーソン主体の夜警団。
金王朝がスイスで教育受けて、フリーメーソンに入信すればよいのにと思うな。
フリーメーソンは得体が知れないが、李氏朝鮮的な伝統の呪縛よりは1000倍
ましだと思うぞ。
前のレスで福島のＭ字とか書いてあったが、ダメだ、頭からイメージが離れない。
台風以外のこと書くな。気持ち悪い。死にそうだ。
台風以外のこと書くな。気持ち悪い。死にそうだ。
Ｓu-27って格闘性能がいいのはどこが違うんだろう。アビオニクスとか、フライバイワイヤなら
こちらに歩がありそうだが。やっぱエンジンなのかな。
こちらに歩がありそうだが。やっぱエンジンなのかな。
>>236
大型重量級の機体は本質的には制御しにくい。回転の運動方程式参照のこと。
女子体操の選手が子供のような体型なのも、ミキティが4回転飛べなくなったのも同じ。
なので、Su-27の高運動時の安定性は、アクティブな操舵性能の大小よりも、
機体そのものの静安定性能が高く、主翼の失速領域でもその静安定性が破綻していない
ためだと思われる。
つまり、機体の空力設計の良さがベースになってる。
風洞試験をよほどやったのか、設計者のセンスが良かったのか。
大型重量級の機体は本質的には制御しにくい。回転の運動方程式参照のこと。
女子体操の選手が子供のような体型なのも、ミキティが4回転飛べなくなったのも同じ。
なので、Su-27の高運動時の安定性は、アクティブな操舵性能の大小よりも、
機体そのものの静安定性能が高く、主翼の失速領域でもその静安定性が破綻していない
ためだと思われる。
つまり、機体の空力設計の良さがベースになってる。
風洞試験をよほどやったのか、設計者のセンスが良かったのか。
239 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 12:49:15 ID:dGMGc5fL
Su-34からキッチン外せば色々収納スペース増えるな
>>235かつてのF-105の給油口のアートはｒｙ
痛車の給油口みたいなもんか？
Su27のドッグファイト性能が高いという根拠は？
低速でも動けるというのはあるが、それが＝ドッグファイトに強いというのとは違うでしょう。
低速でも動けるというのはあるが、それが＝ドッグファイトに強いというのとは違うでしょう。
昔の映画の看板風の筆タッチでﾐｽﾞﾎﾟたんが
運動性能だけだとユーロに勝てる機体は無いのでは？
速度域を指定しなきゃいくらでもあるだろ
レガホは有視界で亜音速ではタイフーンより有利かな？と
両方を運用しているスペイン空軍では言っている
両方を運用しているスペイン空軍では言っている
早くモロッコやチュニジアやアルジェリアやリビアに
Su-30MKが大量に配備されないと4.5世代機の評価が進まないな
Su-30MKが大量に配備されないと4.5世代機の評価が進まないな
[ヌード ﾐｽﾞﾎﾟ]で検索して来て見ればこんなスレだったとは・・・・
アカのクンニ豚めが！
252 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 15:53:52 ID:0+tnKcXU
>>250
そんな変なもの検索するなよ。変態め。
そんな変なもの検索するなよ。変態め。
上出来だ、頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
>>250
変態め
変態め
>>250を賞賛するスレが出来た
これがみずぽと土井たか子の違いだな。
田中眞紀子を忘れちゃあ困るな。
吐き気をもよおすスレだな。
このスレは死んだ。
このスレは死んだ。
>>248
向き不向きが出たな。
向き不向きが出たな。
自レスとか笑える
>>261
キチガイはシネ
キチガイはシネ
ひさしぶりに来てみれば
ひどい劣化ぶりだな
夏休みのせいか？
ひどい劣化ぶりだな
夏休みのせいか？
つ総選挙
とりあえず、明日投票済ましてこの混沌から抜け出すんだ・・・・・
とりあえず、明日投票済ましてこの混沌から抜け出すんだ・・・・・
とりあえず政権交代
今回は仕方ないからﾐﾝｽ
次回以降どうしよう
次回以降どうしよう
F-22導入失敗の責任は取ってもらわないといけないしな
民主に一度やらせてみるのも良いだろう
民主に一度やらせてみるのも良いだろう
景気後退は自民のせいじゃないよ。
しかし、その後のバラマキには辟易した。
他方で税金かけてCO2対策してるのに、新幹線から高速道路にシフトかよ。
一貫性なさすぎ。
しかし、その後のバラマキには辟易した。
他方で税金かけてCO2対策してるのに、新幹線から高速道路にシフトかよ。
一貫性なさすぎ。
高速道路はプール制さえなければとっくに主要部が無料化していた。
理念として道路は無料であるべきだよ。
理念として道路は無料であるべきだよ。
＞F-22導入失敗の責任
それは単にアメ公の失態だ、日本は悪くない。
日本が悪いのは、この後に及んでもタイフーンを選定できない、
欧州機を整備できない国内事情だわな。
それは単にアメ公の失態だ、日本は悪くない。
日本が悪いのは、この後に及んでもタイフーンを選定できない、
欧州機を整備できない国内事情だわな。
272 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:42:37 ID:Vp263D7D
>>269
ミンスでさらに加速するから安心汁ｗ
ミンスでさらに加速するから安心汁ｗ
それだけ自民に信頼性が無いってことだべ
そりゃそうだろアメリカの後押し無くなれば。
オバマのケツにF4ぶちこんで、堂々とSUー27を導入しよう。
防衛庁時代にSu-27の調査をしたことあったよね。
ウラジオストクまで行って、空自PをSu-27に乗せてみたり。
結局、ロシア側がまとめた機数での購入(16機?とか2chでのうわさ)と
調査用に少数の購入希望の日本側で折り合いが付かなかったみたいだけど。
ウラジオストクまで行って、空自PをSu-27に乗せてみたり。
結局、ロシア側がまとめた機数での購入(16機?とか2chでのうわさ)と
調査用に少数の購入希望の日本側で折り合いが付かなかったみたいだけど。
278 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:52:33 ID:Vp263D7D
なんで今さら２７だよ
３０以上にしろよ
３０以上にしろよ
27の機体がいるんだよ。間改造してF22を凌駕する。
数字だけで語られると年齢詐称とかの話しかと思ってしまう。
↑空気の読めない、話のつながらない奴だな。
スレタイ見直してから言え
Su27はF15Jで代替できるので日本には不要になった。
自演までして>>277は、そんな事も知らんのかねぇ。
自演までして>>277は、そんな事も知らんのかねぇ。
SU出したのは俺だが277じゃねえぞ。EF2000よりいいと思っただけだよ。
>>286
>SU出したのは俺だが277じゃねえぞ。EF2000よりいいと思っただけだよ。
ロシアの広域迎撃戦闘機への要求は、実は空自に近い？？
・分散した基地から広域を防空
・敵は強力かつ常に数的優位・ステルス有り・高速・長距離侵攻有りでくる
・自国は外征型の作戦は想定しない・ほぼ専守防衛
・数的優位で技術的劣勢を覆す中進国的大国（中国）と広い国境領域で対峙
ここから、国産戦闘機、スパクル、ステルス、強力なレーダー+AAM、
圧倒的キルレシオ、地上ないし管制機のコントロール下での迎撃、
ステルス化での高機動要求。 全部同じだ。
>SU出したのは俺だが277じゃねえぞ。EF2000よりいいと思っただけだよ。
ロシアの広域迎撃戦闘機への要求は、実は空自に近い？？
・分散した基地から広域を防空
・敵は強力かつ常に数的優位・ステルス有り・高速・長距離侵攻有りでくる
・自国は外征型の作戦は想定しない・ほぼ専守防衛
・数的優位で技術的劣勢を覆す中進国的大国（中国）と広い国境領域で対峙
ここから、国産戦闘機、スパクル、ステルス、強力なレーダー+AAM、
圧倒的キルレシオ、地上ないし管制機のコントロール下での迎撃、
ステルス化での高機動要求。 全部同じだ。
俺がSU出したのは、機体内の燃料搭載量が大きくて4000キロの航続力と、最強といわれる
格闘性能にほれ込んだから。それともうアメリカ一辺倒の時代じゃないってこと。
空自にも新しい血が必要だよ。F21機作るたびに47億もわたさないといけない。これじゃあ、
朝鮮とかわらぬ属国じゃねえか。何れぶっ倒してやるという気概が欲しいね。
空自よ、小さくまとまるなよ。まず、アメリカいがいのものを採用することから
はじめよう。
格闘性能にほれ込んだから。それともうアメリカ一辺倒の時代じゃないってこと。
空自にも新しい血が必要だよ。F21機作るたびに47億もわたさないといけない。これじゃあ、
朝鮮とかわらぬ属国じゃねえか。何れぶっ倒してやるという気概が欲しいね。
空自よ、小さくまとまるなよ。まず、アメリカいがいのものを採用することから
はじめよう。
また赤露厨
>>288
コミュンテルンの方ですか？
コミュンテルンの方ですか？
前々からのスレの住人なら、ユーロファイターを公式では使われなくなった名前であるEF-2000って呼ぶぶコトは無いからなぁ…
お前ドイツ人ディスってんのか？
コミンテルンだと？お前は田母神か！
このスレタイ自体にEF2000になってるじゃないか。
柔軟にいこうぜ。なお、俺は自演やるほどひねくれてない。
それとな、動画サイトでデモ画面みるたびに、これだ！っと直感したというのも本音だ。
分かったらオシッコしてから寝ろ。じゃあな。
このスレタイ自体にEF2000になってるじゃないか。
柔軟にいこうぜ。なお、俺は自演やるほどひねくれてない。
それとな、動画サイトでデモ画面みるたびに、これだ！っと直感したというのも本音だ。
分かったらオシッコしてから寝ろ。じゃあな。
仮想敵機のモンキーモデルをわざわざ買うバカがどこにいるのかと
ロシアの兵器なんてみんな見かけ倒し
>>294
おまえの直感に何の意味がある？
おまえの直感に何の意味がある？
ロシアの機体の整備ライン構築するのにどれだけ金と時間がかかるのかと(ry
>>292
だから同一人物認定されんのいやなら晒せって言ってんだろ馬鹿かお前は。
だから同一人物認定されんのいやなら晒せって言ってんだろ馬鹿かお前は。
>>274
さらにバカなのはマスコミの報道を妄信して騙されていることに気がつかない
国民だろ？
騙された国民が自分達の手でクビを締めて自殺しようとしているんだ、実に滑稽じゃないか。
気がついたときにはすでに遅い。
せっかく民主の正体に気づいている奴も大勢いるのだから、ここは一つ
バカな国民が死に行く様をせせら笑って居ようじゃない？
みんなね、死ぬなり騙されたりしなきゃ気がつかないのさ。
さらにバカなのはマスコミの報道を妄信して騙されていることに気がつかない
国民だろ？
騙された国民が自分達の手でクビを締めて自殺しようとしているんだ、実に滑稽じゃないか。
気がついたときにはすでに遅い。
せっかく民主の正体に気づいている奴も大勢いるのだから、ここは一つ
バカな国民が死に行く様をせせら笑って居ようじゃない？
みんなね、死ぬなり騙されたりしなきゃ気がつかないのさ。
しかたない、民主主義＝衆愚政治なんだから。
民主主義の前提条件の国民全てが精神的に成熟していることはどう考えても満たせないからな。
民主主義の前提条件の国民全てが精神的に成熟していることはどう考えても満たせないからな。
>>185音速では動翼の効き悪くなるぽ
責任って言ってもいろんな意味・定義があるけどな。
そもそも責任があるからといって取り変えるものでもない。
そこを勘違いしてる奴が多くて辟易する。
そもそも責任があるからといって取り変えるものでもない。
そこを勘違いしてる奴が多くて辟易する。
つまり間違えてばかりいるリーダーをそのまま続投させろと言うんだな
っていうか経済がﾔｳﾞｧｲこの時期にあえて政権担当経験のない政党に政権担当させようって根性が信じられねぇ。
どんな博打で一発逆転狙ってんだｗ
借金まみれのｵｯｻﾝが競馬に全財産つぎ込む心理とまるで変わらん。
やるなら景気いいときにやれと。
どんな博打で一発逆転狙ってんだｗ
借金まみれのｵｯｻﾝが競馬に全財産つぎ込む心理とまるで変わらん。
やるなら景気いいときにやれと。
ロシア機のエンジンは高性能と引き換えに、整備間隔が短く設定されている。
定常的な交換-後方輸送-点検サイクルが必要。整備部隊の負担は大きい。
それに、ロシアはいつ手のひらを返すか分かったもんじゃない。
中国もSu-27をリバースエンジニアリングでパクッたものの結局
ロシアの協力がなければ使いこなせないことがわかった。
EF-2000は国内ライセンス生産と機体情報の開示が許可されるんだよね？
定常的な交換-後方輸送-点検サイクルが必要。整備部隊の負担は大きい。
それに、ロシアはいつ手のひらを返すか分かったもんじゃない。
中国もSu-27をリバースエンジニアリングでパクッたものの結局
ロシアの協力がなければ使いこなせないことがわかった。
EF-2000は国内ライセンス生産と機体情報の開示が許可されるんだよね？
AAM4,5搭載できるように改造するのっていくらぐらいかかるんだろ。
それとも欧州に技術情報渡すのが嫌だから搭載しない方針とか？
確か、９９式ってアメリカにも具体的な情報は秘密にしてたよな・
それとも欧州に技術情報渡すのが嫌だから搭載しない方針とか？
確か、９９式ってアメリカにも具体的な情報は秘密にしてたよな・
>>309
タイフーンなんか導入されないから心配にはおよばない
タイフーンなんか導入されないから心配にはおよばない
他の機種に比べて、国産AAM搭載改修が高いか安いかを知っておく必要がある
>>311
それ以前に時代遅れのレーダーを付け替えなければ使い物にならないだろ
それ以前に時代遅れのレーダーを付け替えなければ使い物にならないだろ
タイフーンのセントラルコンピュータ側に
どこぞの国の新デバイスつけられる余剰があるのかどうか
まあ普通はあるに決まってるけど
どこぞの国の新デバイスつけられる余剰があるのかどうか
まあ普通はあるに決まってるけど
国旗切り刻んで、朝鮮人に地方参政権あたえるようなものが政権とったらとんでもないことになる。
マザコンの鳩にご用心。EFの目はもうない。
マザコンの鳩にご用心。EFの目はもうない。
1 名前：喫茶-狼-φ ★ 2009/08/20(木) 09:27:50 ID:??? BRZ(10231)
国連事務総長は「存在感なし」 ノルウェー大使の批判文書暴露される
8月20日9時5分配信 産経新聞
【ニューヨーク＝松尾理也】
ノルウェーの国連大使が潘基文国連事務総長について「どこにいるのか分からない」と、
その存在感のなさを批判した秘密文書が、このほどノルウェー紙によって暴露され、波紋を呼んでいる。
モナ・ジュール国連大使からノルウェー外務省に送られた秘密の書簡を暴露したのは、同国のアフテンポステン紙。
書簡は「地球的な危機に対処する国連の必要性がかつてなく大きくなっているにもかかわらず、
潘氏は存在感のなさばかりが目立っている」と批判し、７月のミャンマー訪問についても
「単なる傍観者にとどまった」などと切って捨てている。
「日常的にかんしゃくを破裂させるため、スタッフとの関係は極めてピリピリしている」
「カリスマ性が欠如している」などと、人格面の評価も手厳しい。
これに対し事務総長の報道官は、「報道の内容が正しいかどうかは承知していない」とコメントした。
潘事務総長は今月末からノルウェー訪問を予定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000512-san-int
国連事務総長は「存在感なし」 ノルウェー大使の批判文書暴露される
8月20日9時5分配信 産経新聞
【ニューヨーク＝松尾理也】
ノルウェーの国連大使が潘基文国連事務総長について「どこにいるのか分からない」と、
その存在感のなさを批判した秘密文書が、このほどノルウェー紙によって暴露され、波紋を呼んでいる。
モナ・ジュール国連大使からノルウェー外務省に送られた秘密の書簡を暴露したのは、同国のアフテンポステン紙。
書簡は「地球的な危機に対処する国連の必要性がかつてなく大きくなっているにもかかわらず、
潘氏は存在感のなさばかりが目立っている」と批判し、７月のミャンマー訪問についても
「単なる傍観者にとどまった」などと切って捨てている。
「日常的にかんしゃくを破裂させるため、スタッフとの関係は極めてピリピリしている」
「カリスマ性が欠如している」などと、人格面の評価も手厳しい。
これに対し事務総長の報道官は、「報道の内容が正しいかどうかは承知していない」とコメントした。
潘事務総長は今月末からノルウェー訪問を予定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000512-san-int
何でこんなスレに自民工作員沸くん？
それだけ今度の選挙がやばいんだろう
自民工作員？2ちゃんで アハハハハハ
ここの住人はやはりいかれてる。
ＥＦスーパー改って、ワクワクするけど、ないね。
ここの住人はやはりいかれてる。
ＥＦスーパー改って、ワクワクするけど、ないね。
「スーパー改」はロッキード・マーチン社の商標登録です。
許可なく使用しないで下さい。
許可なく使用しないで下さい。
民主党的には純減に決まってるだろ
いっそ裸祭りをやったらどうだ？
まぁ日本国民が売国を望むなら打つ手がない罠
チョンや中華人に殺されたり生活レベルが奴隷並みになってやっと気が付くんだろう。
痛い目見なきゃわからないのが人間なのさ。
チョンや中華人に殺されたり生活レベルが奴隷並みになってやっと気が付くんだろう。
痛い目見なきゃわからないのが人間なのさ。
一枚岩じゃないﾐﾝｽにそんな実行力は無いので無問題
中華奴隷の自民有力議員すら大したことは出来なかったんだから
中華奴隷の自民有力議員すら大したことは出来なかったんだから
いまさらながらチョンの浸透度がおそろしい。
あの政党のバックもチョンが頭。ミンスだの死闇等もチョンだろ。
パチンコに特化するならいいけど、はやくたたき出さないと。
あの政党のバックもチョンが頭。ミンスだの死闇等もチョンだろ。
パチンコに特化するならいいけど、はやくたたき出さないと。
政権が取れそうになった途端、外国人参政権を慌てて取り下げる小沢の節操の無さはある意味政治家らしいと言えるか
. ) （ 、
; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ ~ヽ (. : ） , ( '
/ ／￣￣； ) （ . ⌒ ）
/ / `‘| ' ` ”, ）
ノ´⌒｀ヽ . / | / /
γ⌒´ ＼ / ＼＿＿／ /
.／／ ""´ ⌒＼ ） / /
.i / ＼ ／ ｉ ） /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ./
ｌ （__人_）. | . /
＼ ｀ー' / ./
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ
| ｀l
. | |
ミンス、ミンスと念仏のように唱えているヤツは自民の有力売国議員の存在を知っているのかね？
同じ穴のムジナと理解しながら叩いているのか、はたまた知らずに自民を妄信しているのか
同じ穴のムジナと理解しながら叩いているのか、はたまた知らずに自民を妄信しているのか
二つを比べてよりマシな方を選ぶのが民主主義。
そこら辺が理解できない厨房は>>330のように「自民だって！」って涙目で喚き立てる。
そこら辺が理解できない厨房は>>330のように「自民だって！」って涙目で喚き立てる。
よりマシな方がﾐﾝｽと判断されたんだろ？
何言ってるんだお前
何言ってるんだお前
自民の売国議員は主流派ではないし90年代に比べると勢力は小さい
7割以上が旧社会党系の民主よりはマシ、自民には本来は入れたくないが
他はもっとひどいので仕方なく自民党だなあ
外交安全保障は保守寄りで「経済政策だけ」リベラル寄りの政党が欲しい
7割以上が旧社会党系の民主よりはマシ、自民には本来は入れたくないが
他はもっとひどいので仕方なく自民党だなあ
外交安全保障は保守寄りで「経済政策だけ」リベラル寄りの政党が欲しい
334 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 14:38:02 ID:q8mft0mE
頭悪いから日本人は死ななきゃ解らねえんだよｗ
100万人くらい虐殺されりゃ気付くだろ、大阪民国なら核落ちてもいいな
100万人くらい虐殺されりゃ気付くだろ、大阪民国なら核落ちてもいいな
335 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 14:41:37 ID:AqpnKAcg
「自民が悪いだから政権交代を」の結果もたらしたのが失われた10年なのよね
あれを覚えてれば政権交代が景気対策とか言っちゃう党首の政党には入れないと思う
とかく政治不信官僚不信を煽るのは国にとって危険だ、釣られちゃいけない
若い人たちがどうするかはもちろん自由だけど
ロストジェネレーションズは似たような仲間が増えるのは望んでないからね
あれを覚えてれば政権交代が景気対策とか言っちゃう党首の政党には入れないと思う
とかく政治不信官僚不信を煽るのは国にとって危険だ、釣られちゃいけない
若い人たちがどうするかはもちろん自由だけど
ロストジェネレーションズは似たような仲間が増えるのは望んでないからね
未だに回復しない景気
先の見えない雇用
希望の無い老人福祉
指導力の見えない官僚政治
・・・自民に誰が希望を持つんだこれで
党首は日本語が喋れないんだぜ
先の見えない雇用
希望の無い老人福祉
指導力の見えない官僚政治
・・・自民に誰が希望を持つんだこれで
党首は日本語が喋れないんだぜ
党首が日本人じゃない党に比べたらましじゃね？
社民党のことry
>>335
お前は国民の頭の中がすべて読めるのか？
マスコミの左寄りの偏向ぶりも酷いが、ネットの右寄りの偏向ぶりも酷いもんだぞ
あまり仮想世界にどっぷり漬かり過ぎてると
自分が知らない間に思想誘導されていることにも気づかなくなるぞ
今回の民主有利は自民にお灸をすえる意味もあるし
自民にこの最悪の状況でも政権を守れるなんて勘違いさせるとますます悪化するばかり
民主がアホな政策ばかりやったなら次の選挙で失脚させればいいだけのこと
お前は国民の頭の中がすべて読めるのか？
マスコミの左寄りの偏向ぶりも酷いが、ネットの右寄りの偏向ぶりも酷いもんだぞ
あまり仮想世界にどっぷり漬かり過ぎてると
自分が知らない間に思想誘導されていることにも気づかなくなるぞ
今回の民主有利は自民にお灸をすえる意味もあるし
自民にこの最悪の状況でも政権を守れるなんて勘違いさせるとますます悪化するばかり
民主がアホな政策ばかりやったなら次の選挙で失脚させればいいだけのこと
景気は海外依存だし、雇用は経団連がいる以上何党でも良くならん。
老人福祉だって少子化の改善が段階退職に間に合わなかったからもうアウト。
官僚がはびこるのはコロコロ政治家が変わるせいだ。
ここで民主に希望をもつ理由が無い。
老人福祉だって少子化の改善が段階退職に間に合わなかったからもうアウト。
官僚がはびこるのはコロコロ政治家が変わるせいだ。
ここで民主に希望をもつ理由が無い。
>>343
マジかネタか狂ったかわからんボケはやめて。
マジかネタか狂ったかわからんボケはやめて。
349 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 15:15:26 ID:AqpnKAcg
次スレは戦争・国防板な
353 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 15:25:39 ID:AqpnKAcg
>>354
おいおい、>>349じゃ的確に処理したと言っているんだ、>>350で対策せず放置って返したら成立せんだろ。
それにバブル以降何度も景気の波はあった。
どうしてそう平気で嘘をつくんだ？
認識能力は大丈夫か。
おいおい、>>349じゃ的確に処理したと言っているんだ、>>350で対策せず放置って返したら成立せんだろ。
それにバブル以降何度も景気の波はあった。
どうしてそう平気で嘘をつくんだ？
認識能力は大丈夫か。
>>355
そこで民主党の掲げる公約の出番なんだがこれがまた使い物にならん。
自動車税5万UPとか子供控除廃止とか、どう見ても対策じゃねえよ悪化策だよ。
日米安保廃止もするらしいし、外交も内需も民主はダメダメだな。
そこで民主党の掲げる公約の出番なんだがこれがまた使い物にならん。
自動車税5万UPとか子供控除廃止とか、どう見ても対策じゃねえよ悪化策だよ。
日米安保廃止もするらしいし、外交も内需も民主はダメダメだな。
灸を据える？
灸のつもりが火達磨になりましたってオチか。
まぁいいんでないの？どの党に入れようが跳ね返ってくるのは国民だし。
まぁバカが多いんだよ、日本人は。
灸のつもりが火達磨になりましたってオチか。
まぁいいんでないの？どの党に入れようが跳ね返ってくるのは国民だし。
まぁバカが多いんだよ、日本人は。
>>359
安保廃止を掲げていることが問題なんだよ。
そう言う姿勢の連中に任せたら他で何されるか。
老人議員が大量引退したろ、これ以上求めることは無いくらいにマトモへの道を歩んでいるじゃないか。
これ以上の変革さしたら郵政の二の舞だぞ。
安保廃止を掲げていることが問題なんだよ。
そう言う姿勢の連中に任せたら他で何されるか。
老人議員が大量引退したろ、これ以上求めることは無いくらいにマトモへの道を歩んでいるじゃないか。
これ以上の変革さしたら郵政の二の舞だぞ。
>>361
党首が漢字読めない党ってマトモなのか？
党首が漢字読めない党ってマトモなのか？
国防が自民の唯一の取り柄ってのもなさけないな
それもアメリカに対する過剰なまでの隷属ぶりだし、軍事費は減り続ける一方
アメリカに強くものを言えるためには
海外で自衛隊が血を流さないといけないというジレンマもあるかも知れんが
それもアメリカに対する過剰なまでの隷属ぶりだし、軍事費は減り続ける一方
アメリカに強くものを言えるためには
海外で自衛隊が血を流さないといけないというジレンマもあるかも知れんが
>>366
自民がよくやった地方への公共事業や資金注入も、均衡ある発展を維持する観点から見れば充分取り得足りうる。
民主党員でも同じような圧力を頑張る議員は多数いるがそこは気にするな。
今の財政状況じゃ重荷にしかなっていないのが悲しい所。
隷属に関しては日本人のお上意識からして仕方ないかもしれん。
自民がよくやった地方への公共事業や資金注入も、均衡ある発展を維持する観点から見れば充分取り得足りうる。
民主党員でも同じような圧力を頑張る議員は多数いるがそこは気にするな。
今の財政状況じゃ重荷にしかなっていないのが悲しい所。
隷属に関しては日本人のお上意識からして仕方ないかもしれん。
＞364
問題は だ
おまえさんがスレ違いのレスをするのが何回目かもう分からんことだ。
いつまで引っ張るつもりなんだ？
問題は だ
おまえさんがスレ違いのレスをするのが何回目かもう分からんことだ。
いつまで引っ張るつもりなんだ？
>>365
漢字の読み間違いを繰り返した宰相を他に知らないんですが･･･
漢字の読み間違いを繰り返した宰相を他に知らないんですが･･･
被害担当も大変だなw
裸祭りでストレス溜まってんだろ。かわいそうに
>>371
スレ違いと言いつつ自分でやるなよ・・・
スレ違いと言いつつ自分でやるなよ・・・
>>367
オイオイ、地方での公共事業なんか地元の建設会社(893)とドカタ(ヤンキー)にしか金は回ってこないぞ
そいつらが金を使うといったら風俗(893)、酒・タバコ(税金)、パチ(将軍様)くらいなもの
そこに住んでいる一般の人は税金が増えて、公的サービスが減るだけだ
オイオイ、地方での公共事業なんか地元の建設会社(893)とドカタ(ヤンキー)にしか金は回ってこないぞ
そいつらが金を使うといったら風俗(893)、酒・タバコ(税金)、パチ(将軍様)くらいなもの
そこに住んでいる一般の人は税金が増えて、公的サービスが減るだけだ
選挙近いし、今月一杯だろ。来月はいよいよＦ－Ｘの締め切りだ
まだスルメの味でも語ってる方がスレに沿ってるな。
ないないｗ
379 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 17:43:44 ID:AqpnKAcg
>>366
経済が自民の最大のポイントだよ。アホ
経済が自民の最大のポイントだよ。アホ
航空情報
2009/08/21発売号 (2009年10月号)
【第1特集】「タイフーンへの「期待」と「冷やかな視線」」
――なぜヨーロッパ戦闘機は忌避されるのか
Part1 HOW TO Kill Stealth Fighters
――タイフーンの対ステルス機戦術……関 賢太郎
Part2 タイフーンへの11の質問
Part3 なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
Part4 タイフーンの“微妙な”売れ行き……奥村俊一
Part5 日本が国際共同開発に参加するとしたらどうなる？……江畑謙介
Part6 ミーティアを選んだヨーロッパと、ステルスを選んだアメリカ……久保田浪之介
≪緊急座談会≫ F-22退場後のF-X……佐藤 守＆清谷信一 with 次郎
Column1 タイフーンのディテール解説
Column2 「スウィングロール」って何？
Column3 なぜヨーロッパ機は「平凡」に見えてしまうのか
Column4 タイフーンのライセンス生産は“本当に”魅力なのか
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
2009/08/21発売号 (2009年10月号)
【第1特集】「タイフーンへの「期待」と「冷やかな視線」」
――なぜヨーロッパ戦闘機は忌避されるのか
Part1 HOW TO Kill Stealth Fighters
――タイフーンの対ステルス機戦術……関 賢太郎
Part2 タイフーンへの11の質問
Part3 なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
Part4 タイフーンの“微妙な”売れ行き……奥村俊一
Part5 日本が国際共同開発に参加するとしたらどうなる？……江畑謙介
Part6 ミーティアを選んだヨーロッパと、ステルスを選んだアメリカ……久保田浪之介
≪緊急座談会≫ F-22退場後のF-X……佐藤 守＆清谷信一 with 次郎
Column1 タイフーンのディテール解説
Column2 「スウィングロール」って何？
Column3 なぜヨーロッパ機は「平凡」に見えてしまうのか
Column4 タイフーンのライセンス生産は“本当に”魅力なのか
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
>佐藤 守＆清谷信一
…。
…。
これは買わなくていいな
>江畑謙介
これが唯一の救いか
これが唯一の救いか
ステルス信者共による、欧州機総叩き本かｗ
ヘボい知識をひけらかしてブロパガンダとか暇人だな、
仕掛けたスポンサーは誰よ、空自か？幕僚か？ｗ
ヘボい知識をひけらかしてブロパガンダとか暇人だな、
仕掛けたスポンサーは誰よ、空自か？幕僚か？ｗ
けど、カタログスペックはいいのにF-Xでは負けっぱなしの理由は知りたいな
キヨは話半分にしか聞いちゃいけないけど
江畑のおっさんは現実派だしF-22も日本では運用しきれないと言ってた
キヨは話半分にしか聞いちゃいけないけど
江畑のおっさんは現実派だしF-22も日本では運用しきれないと言ってた
売れ行きが怪しいのは事実だろ
結局は未完成、これに尽きる。
はいはいAESA万歳AESA万歳
＞結局は未完成、これに尽きる。
これ憶えとけば通ぶれるもんな。便利便利。
これ憶えとけば通ぶれるもんな。便利便利。
韓国やシンガポールの時は対地攻撃能力なかったから
>>389
じゃあ他にどう言えっての。
じゃあ他にどう言えっての。
日本は金づるにしかならないからお断りです
日本はもう共同開発は懲りたでしょ…
>>386
航空情報の売れ行きかよwwwwwwwwwwwww
航空情報の売れ行きかよwwwwwwwwwwwww
台風は未完成のくせに値段が高い
戦闘機作るのにも、結局、Ｆ22ってものがある以上、F22打倒計画にならざるをえない。
ＥＦでは勝ち目がないなら、欧州機をわざわざ買う必要ない。
Ｆ15Ｋや殲10なら、Ｆ2で対抗できるだろ。第五世代機に勝てないなら、補充分くらい早く決めろよ。
政治家どもが暗躍してるのか、官僚の利権あらそいか。とにかく内部で混乱してるのは間違いない。
ＥＦはたんなる当て馬だろうに。
ＥＦでは勝ち目がないなら、欧州機をわざわざ買う必要ない。
Ｆ15Ｋや殲10なら、Ｆ2で対抗できるだろ。第五世代機に勝てないなら、補充分くらい早く決めろよ。
政治家どもが暗躍してるのか、官僚の利権あらそいか。とにかく内部で混乱してるのは間違いない。
ＥＦはたんなる当て馬だろうに。
そうほざけるのも選挙前までだから気が済むまでほざいとけｗ
選挙終わって落ち着いてからじゃないとF-Xは進まないだろう
政治家抜きで官僚のみで話が進むようではシビリアンコントロールが機能していないことになる
政治家抜きで官僚のみで話が進むようではシビリアンコントロールが機能していないことになる
仮想敵国、中国、ロシア、南北朝鮮。でも、最強のものがあるなら、それも敵だわ。
別に。
まあPAKFAの出来如何だけど、F-22を目標に作ったほうがいい。
あれが本当に第五世代級ならF-22に匹敵するはず。
まあ電子戦装備に関してはF-22の方が高度だろうけど。
開発するときの最高の戦闘機にすら対抗できないなら、完成する頃には陳腐化してる。
あれが本当に第五世代級ならF-22に匹敵するはず。
まあ電子戦装備に関してはF-22の方が高度だろうけど。
開発するときの最高の戦闘機にすら対抗できないなら、完成する頃には陳腐化してる。
それは次の次のF-Xでやろうな。
今回のF-Xは時間が無い、F-22以外で一番陳腐化から遠い物を選ぶしかない。
それはユーロファイターだ。
今回のF-Xは時間が無い、F-22以外で一番陳腐化から遠い物を選ぶしかない。
それはユーロファイターだ。
どれもいっしょだろ
サイズが小さい分発展の余地が少ない台風のほうが不利なくらいだ
サイズが小さい分発展の余地が少ない台風のほうが不利なくらいだ
涙拭けよｗ
消去法でユーロファイター
消去法で民○党
消去法で就職
消去法で結婚
最近消去法がこの世には多すぎるとは思いませんか！
消去法で民○党
消去法で就職
消去法で結婚
最近消去法がこの世には多すぎるとは思いませんか！
もう10年も生きて社会の荒波に揉まれれば消去法が世の中の本質だということに気が付くよ。
＞どれもいっしょだろ
タイフーンはね、F-104とF-15のイイとこ取りした戦闘機なのね。
F-15はどうでもいいが、機体性能でF-104の代替が可能だっていう時点で、
発展性とか考慮する意味が無いんだよね、解んないだろうけど。
タイフーンはね、F-104とF-15のイイとこ取りした戦闘機なのね。
F-15はどうでもいいが、機体性能でF-104の代替が可能だっていう時点で、
発展性とか考慮する意味が無いんだよね、解んないだろうけど。
55年体制が永続したのも消去法で国民が自民党を選択し続けたから。
F-104って最後の有人戦闘機（笑）とか言われたあれ？ｗ
消去を繰り返していたら選択肢がなくなりました。
航続距離の短さなんてF-104そっくりだね
最後の選択肢、純減が濃厚になりますね
南朝鮮のＦ15Ｅ，40機というのが気になる。蓮度は低いそうだけど、これは脅威だよ。
明らかに仮想敵国のひとつなわけで、この状況をどうすればいい。
明らかに仮想敵国のひとつなわけで、この状況をどうすればいい。
稼働率と航続距離を考えると脅威でもない
別に脅威じゃない。
戦争の危険は米国の「自重しろ」の一言で回避される。
戦争の危険は米国の「自重しろ」の一言で回避される。
韓国って日本の仮想敵国だっけ？
防衛白書にはそのような記述はなかったけど。
向こうが日本を仮想敵国にしてるかどうかは知らないけど。
防衛白書にはそのような記述はなかったけど。
向こうが日本を仮想敵国にしてるかどうかは知らないけど。
南も北も敵だよ。南は日本の教科書にまで口出しして、
日本の常任理事国入れにも反対している。
それでいてウォン暴落の際には平然とスワップ協定を求めてくる。
Ｆ15Ｅに3000トンクラスの潜水艦、イージス艦2隻、北にはまったく意味のない装備。
敵だ。
日本の常任理事国入れにも反対している。
それでいてウォン暴落の際には平然とスワップ協定を求めてくる。
Ｆ15Ｅに3000トンクラスの潜水艦、イージス艦2隻、北にはまったく意味のない装備。
敵だ。
韓国と戦争＝韓国による侵略
で構わないだろうけど，じゃあそんなことが有り得るのかと考えると中朝による攻撃以上に有り得ないとしか
まあ国防において「有り得ない」という認識こそ有り得ないが，現実問題とし考えると
で構わないだろうけど，じゃあそんなことが有り得るのかと考えると中朝による攻撃以上に有り得ないとしか
まあ国防において「有り得ない」という認識こそ有り得ないが，現実問題とし考えると
まあ，これも俺の考えでしかないんだけどさ
国としても仮想敵国とはしてないんじゃない？
国としても仮想敵国とはしてないんじゃない？
韓国が脅威とか抜かしても、その理由は説明できないからね、
中坊だから。 話にならないw
>>419
韓国による挑発はムカつくけど、
その挑発にのって、対韓国向けに防衛体制敷くのは税金の無駄遣いだなー。
それで、対ロシア、対中国がおろそかになったらもっと大変。
でも、韓国が対日本への見栄で防衛力整備しているように見えなくもない。
大丈夫か？韓国。
韓国による挑発はムカつくけど、
その挑発にのって、対韓国向けに防衛体制敷くのは税金の無駄遣いだなー。
それで、対ロシア、対中国がおろそかになったらもっと大変。
でも、韓国が対日本への見栄で防衛力整備しているように見えなくもない。
大丈夫か？韓国。
南の勝ちで南北朝鮮が統一され
隣国になった中国にあからさまに圧力を受けて属国状態になり
米軍の影響力が弱まらないかぎりないだろう
とりあえず現時点で韓国が日本を仮想敵国とすれば
360度すべて敵に囲まれているという絶対的不利な状況になる
隣国になった中国にあからさまに圧力を受けて属国状態になり
米軍の影響力が弱まらないかぎりないだろう
とりあえず現時点で韓国が日本を仮想敵国とすれば
360度すべて敵に囲まれているという絶対的不利な状況になる
>>420
口には出さないが（以下略
口には出さないが（以下略
あまり大丈夫ではないようだけど、もともと国防予算はそれなりにある国だからね。
ただ、海軍力の整備に重点を置きすぎて、陸上戦力がスカスカになりつつあるな。
K-2も何両配備できるのやら・・・
ただ、海軍力の整備に重点を置きすぎて、陸上戦力がスカスカになりつつあるな。
K-2も何両配備できるのやら・・・
>>416よ、稼働率は悪いが航続距離はCFTつければ全戦闘機中最大クラスだぞ。
F-15なめんな。
F-15なめんな。
431 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 22:48:18 ID:RRxht/L9
日本が敵としようがしまいが、隣国が対日戦の装備をしているというだけで、
当然、仮想敵となる。420は在日か。早く帰れよ。
当然、仮想敵となる。420は在日か。早く帰れよ。
人工衛星まだとばせなかったようだね。ロシアなんて信用するからだよ。
おバカなキムチ。
おバカなキムチ。
揚陸艦「独島」だけはこっそり沈めたい
>>397
ロッキードがF-2用パーツの生産ライン閉じるってさ。これでF-2増産の可能性は完全に無くなったw
ロッキードがF-2用パーツの生産ライン閉じるってさ。これでF-2増産の可能性は完全に無くなったw
日本独自でF-15を超絶強化できない？
エンジンとコンピューター別物にして、
ステルス以外は世界最高水準ぶっちぎりに。
エンジンとコンピューター別物にして、
ステルス以外は世界最高水準ぶっちぎりに。
ここを何スレだと
まぁ今更だけど
まぁ今更だけど
>>434
だからと言ってタイフーンの芽があるわけでもない
だからと言ってタイフーンの芽があるわけでもない
>>435
考察スレでやれ
考察スレでやれ
439 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:35:10 ID:SYSJ/ZIA
ユーロファイターはダサイ
これが全て
これが全て
ラファールは美しい。
これが全て。
そう、美しいだけなんだ（´・ω・｀）
これが全て。
そう、美しいだけなんだ（´・ω・｀）
Ｆ2が生産ライン閉じたらメンテはどうするんだろう。
国内で補充できないんだろ。
結局ＥＦだって同じことになるんじゃないのか。
心神早く飛んでくれないかな。アメリカへの言い訳で実証機にしていると思いたい。
国内で補充できないんだろ。
結局ＥＦだって同じことになるんじゃないのか。
心神早く飛んでくれないかな。アメリカへの言い訳で実証機にしていると思いたい。
ラファールが美しいだって？
あんなフランスらしい見かけ倒れのハリボテがかい！？
ジョンブルらしい無骨さの中に優雅さを兼ね備えたユーロファイターの足元にも及ばないな
あんなフランスらしい見かけ倒れのハリボテがかい！？
ジョンブルらしい無骨さの中に優雅さを兼ね備えたユーロファイターの足元にも及ばないな
>>443
テメーあの優雅な丸みをおびたインテークの華麗さを理解できネーだと！
テメーあの優雅な丸みをおびたインテークの華麗さを理解できネーだと！
445 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:58:43 ID:TQHMEi6w
>>440
アメリカ機以外で唯一カタパルト射出できるじゃないか!!
アメリカ機以外で唯一カタパルト射出できるじゃないか!!
俺はアールヌーボーよりアールデコの方が好き。
>>446
その場合、空母の方を誉めるべきなんじゃないか？
その場合、空母の方を誉めるべきなんじゃないか？
450 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:07:02 ID:SYSJ/ZIA
美しさでイタリア複葉機に勝てる機はあるまいて
>>450
黙れ新鋭複葉機
黙れ新鋭複葉機
いつからタイフーンは純英国機になったんだ？
タイフーンになったら輸入？ライセンス生産？
どちらの場合も一機いくらくらいになるの？
どちらの場合も一機いくらくらいになるの？
>>453
国際共同だが、どう考えてもイタリアやドイツのセンスじゃないと思う、あのデザインは。
国際共同だが、どう考えてもイタリアやドイツのセンスじゃないと思う、あのデザインは。
俺にはドイツのセンスに見える。
タイフーンを採用するくらいなら純減の方がマシ
まあF-X対象2個飛行隊のうち1個はF-15の予備機を当て1個は削減する
その代わりKC-767を追加調達して新たに飛行隊を新設する
これなら民主党もOKだろ
その代わりKC-767を追加調達して新たに飛行隊を新設する
これなら民主党もOKだろ
>>456
＞俺にはドイツのセンスに見える。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Messerschmitt_Me_262.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Eurofighter_EF-2000_Typhoon.jpg
こっちの香りのが・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/SeaHarriers_FA2_in_Persian_Gulf.jpg
＞俺にはドイツのセンスに見える。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Messerschmitt_Me_262.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Eurofighter_EF-2000_Typhoon.jpg
こっちの香りのが・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/SeaHarriers_FA2_in_Persian_Gulf.jpg
F-Xも各党毎に決まっててマニフェストに書いてあれば面白いのにな
自民党 F-35
共産党 純減
民主党 F-2
公明党 純減
社民党 純減
国民新 F-15FX
自民党 F-35
共産党 純減
民主党 F-2
公明党 純減
社民党 純減
国民新 F-15FX
おっとタイフーン入れ忘れたｗ
幸福実現党 タイフーン
幸福実現党 タイフーン
そんなの書いたらどの党も純減になるぞ
>>462
社民党 自衛隊解散 人民解放軍創設 Su-35
社民党 自衛隊解散 人民解放軍創設 Su-35
幸福実現党はF-22を越える戦闘機を自主開発と言い出しそうな勢い
>>454
それぞれの値上がり幅がアメリカ製並みだと仮定すると
輸入で130億以上、ライセンス国産で150億以上ってトコロじゃないかな
ちなみにF-2は条件同じにすると現状で1機あたり約150億円、50機追加生産した場合で139億円ぐらいになる
それぞれの値上がり幅がアメリカ製並みだと仮定すると
輸入で130億以上、ライセンス国産で150億以上ってトコロじゃないかな
ちなみにF-2は条件同じにすると現状で1機あたり約150億円、50機追加生産した場合で139億円ぐらいになる
>>465
開発費用は降伏の歌学が出してくれよ・・・
開発費用は降伏の歌学が出してくれよ・・・
タイフーンＴ3決定だね
レーダーブロッカーは簡単につくれるし
アメリカの思惑は陸海空韓国軍の面倒を日本に見さそうと思ってるんだね
とてもできないことだわな
レーダーブロッカーは簡単につくれるし
アメリカの思惑は陸海空韓国軍の面倒を日本に見さそうと思ってるんだね
とてもできないことだわな
アメリカ憎しで洗脳されちゃってるんだな、可哀想に・・・
現在の為替レートだとラ国で190億以上だな
>>472
F-4と同世代にしか見えんｗ
F-4と同世代にしか見えんｗ
>>474
エンジン抜きのドンガラだけだとそんなもんだよ
エンジン抜きのドンガラだけだとそんなもんだよ
>>475
やはり厨房の妄想だったわけか。
やはり厨房の妄想だったわけか。
戦闘機の価格は比較がむずかしいよ。
装備やエンジンを含む含まないや
ライセンス料を含む含まないや
開発費を割りカンで含む場合は、生産機数で変わってしまうし。
装備やエンジンを含む含まないや
ライセンス料を含む含まないや
開発費を割りカンで含む場合は、生産機数で変わってしまうし。
ドンガラだけならもっと安い
一時期80億位までいった
一時期80億位までいった
>>478
そのドンガラはホントにドンガラだけでFCSとかも抜きの価格。
そのドンガラはホントにドンガラだけでFCSとかも抜きの価格。
だからドンガラだけといってる
アビオは餡子だろ
アビオは餡子だろ
F-2のアビオは僅か5億円
餡子はAPG-1だけじゃないから5億じゃ済まんぞ
馬鹿ばっかw
まさに被害担当の面目躍如だな
まさに被害担当の面目躍如だな
ここまで一人芝居
ここまで自民工作員の自演
ここからは民主工作員の自演
ここからは民主工作員の自演
バカの一つ覚え
488 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 13:46:50 ID:UgrTvtw/
非核三原則を法制化して国際社会で核軍縮の指導的役割を担います！
法制化するかわり中露から具体的な数字で核削減を引き出せるプランがあるなら別だけど
法制化するだけで終了の国内向けオナヌー政策だから救いようがない
要するに他の政策と同じ、 口 先 だ け
法制化するだけで終了の国内向けオナヌー政策だから救いようがない
要するに他の政策と同じ、 口 先 だ け
http://www.php.co.jp/magazine/voice/
特集：アジア10大危機！「60年の平和」が壊れる日
③現実味を増す「米中同盟」
富坂聰 52p
④もはやカラッポの在日米軍
日高義樹
特集：アジア10大危機！「60年の平和」が壊れる日
③現実味を増す「米中同盟」
富坂聰 52p
④もはやカラッポの在日米軍
日高義樹
米中が同盟したり、日本とアメリカの距離が開くと、
具体的に俺らの生活にどんな影響があるですか？
年金が減ったり、環境破壊が進むのでなければ別にいいんですけど。
日本はアジアの覇権をめざしてないし。
具体的に俺らの生活にどんな影響があるですか？
年金が減ったり、環境破壊が進むのでなければ別にいいんですけど。
日本はアジアの覇権をめざしてないし。
>>460以下
マニフェストってのは公約であって、どう頑張っても人数の
少なく与党になれないチームがそんなこと書いたって実現不可能だよ。
>>491
民主主義と社会主義の国が仲良くなれるハズがないんだけどな。
マニフェストってのは公約であって、どう頑張っても人数の
少なく与党になれないチームがそんなこと書いたって実現不可能だよ。
>>491
民主主義と社会主義の国が仲良くなれるハズがないんだけどな。
共通の敵がいれば仲良くなれるぞ。
WW2の時がそうだった。
WW2の時がそうだった。
>>491
海兵隊が半分グアムに行ったことが目立つけど
実際は米陸軍司令部と陸自の司令部、空軍司令部と空自の司令部が一体になったり
米軍の航空機訓練を空自の基地で行うことで共同訓練が増えたり
朝鮮半島に近い岩国にF/A-18が移動したりと
共同作戦のとりやすい、より実戦向けの配備になっている
海兵隊が半分グアムに行ったことが目立つけど
実際は米陸軍司令部と陸自の司令部、空軍司令部と空自の司令部が一体になったり
米軍の航空機訓練を空自の基地で行うことで共同訓練が増えたり
朝鮮半島に近い岩国にF/A-18が移動したりと
共同作戦のとりやすい、より実戦向けの配備になっている
495 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 20:45:16 ID:3FXgcxra
F-22Aを自慢しに横田へ来ました(^^)
497 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:27:28 ID:2HgZY3+c
「日本は２０年後には存在しない」支那の本音
498 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:37:04 ID:2HgZY3+c
2050年には日本の人口は6500万人ほどになるんだってね。その内半数を65歳以上が占めるんだと。
経済的にも技術的にも二流国家に落ちぶれて、お隣には全人類の1/4を占める超大国が存在する。
やはり日本の未来は支那の属国になるしか残されてないな･･･。
経済的にも技術的にも二流国家に落ちぶれて、お隣には全人類の1/4を占める超大国が存在する。
やはり日本の未来は支那の属国になるしか残されてないな･･･。
人口自然減が続くと、最終的には日本人絶滅するの？
それともどこかで自然に反転するの？
それともどこかで自然に反転するの？
20年以上先の予測が当たるわけない
【22日共同】韓国のロケット「羅老号」関係者がスト突入
韓国教育科学技術省は２２日、韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」（ＫＳＬＶ－Ｉ）の打ち上げに関わる技術者が結成した労働組合
「羅老開発委員会」が、労働条件の向上と即時の打ち上げを要求してストライキに入ったと発表した。
同省によると羅老開発委員会は、ロシアの秘密主義的ロケット開発と韓国人労働者に対する差別を主な理由として
ストライキに突入し、同ロケット発射台の周囲にバリケードを築いた。ロケット燃料を充填した火炎瓶などで武装しているという。
羅老ロケットは先日、ロシア産のソフトウェアの不具合で発射を延期したばかり。
［2009年8月22日18時45分］
韓国教育科学技術省は２２日、韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」（ＫＳＬＶ－Ｉ）の打ち上げに関わる技術者が結成した労働組合
「羅老開発委員会」が、労働条件の向上と即時の打ち上げを要求してストライキに入ったと発表した。
同省によると羅老開発委員会は、ロシアの秘密主義的ロケット開発と韓国人労働者に対する差別を主な理由として
ストライキに突入し、同ロケット発射台の周囲にバリケードを築いた。ロケット燃料を充填した火炎瓶などで武装しているという。
羅老ロケットは先日、ロシア産のソフトウェアの不具合で発射を延期したばかり。
［2009年8月22日18時45分］
成功したら韓国が開発した で、 失敗したら ロシア産か。
ロシアもクズ相手に気の毒に。
ロシアもクズ相手に気の毒に。
504 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:21:06 ID:g1icQq1G
現行でも中国の方が人数多いが、厨じゃなくて米の属国だな日本は
今以上の生活水準が維持されるなら、
日本の元首がオバマでも今生天皇でもキムさんでも
どうでもいいと思う私は非国民ですかね。
国民の生活あっての国体なのでは？
日本の元首がオバマでも今生天皇でもキムさんでも
どうでもいいと思う私は非国民ですかね。
国民の生活あっての国体なのでは？
> 国民の生活あっての国体なのでは？
ああ、チョソはいらね
この国から今すぐ出てけ
ああ、チョソはいらね
この国から今すぐ出てけ
「今生」天皇・・・
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､ 新しい年号は
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」 このように決定しました
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 今 ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 生 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
今を生きるwww
ずいぶん前向きだな。
ずいぶん前向きだな。
現時点でもインドの方が軍事力の面で中国を上回ってる感じだし
人口も抜かれ、超高齢化社会も待っている
そもそも食糧や水の面であの国は大丈夫なのか？
50年前の様に大量の餓死者と混乱と粛清がなければいいのだが
人口も抜かれ、超高齢化社会も待っている
そもそも食糧や水の面であの国は大丈夫なのか？
50年前の様に大量の餓死者と混乱と粛清がなければいいのだが
514 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:15:30 ID:s237cIKF
>>499
クローン技術で大量生産するから大丈夫
クローン技術で大量生産するから大丈夫
＞現時点でもインドの方が軍事力の面で中国を上回ってる感じ
エッ？
エッ？
今どきＦ22の展示をするアメの腹はなんだ？
共同開発のF-35Dの原型機だよ
ユーロファイターはラウンデルよりバルケンクロイツが似合う。
http://www.bundeswehr.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26S3NMT506INFODE/20060725_TD_5806_640.jpg
http://www.eads.com/xml/content/OF00000000400004/7/24/542247.jpg
http://www.bundeswehr.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26S3NMT506INFODE/20060725_TD_5806_640.jpg
http://www.eads.com/xml/content/OF00000000400004/7/24/542247.jpg
>>515
今、一番気前良く戦闘機買ってくれる国はインド
AWACSも増やしているし、今後Mig-21の代替に100機単位で調達予定でMig-35かユーロファイターの可能性が高い
ロシアも勝手にコピーする中国よりインドを優先させて挟み撃ちにしてるし、陸軍でもT-90が増殖中
中国側の戦力の分散や稼働率も考えると現時点でもインドに分がある
今、一番気前良く戦闘機買ってくれる国はインド
AWACSも増やしているし、今後Mig-21の代替に100機単位で調達予定でMig-35かユーロファイターの可能性が高い
ロシアも勝手にコピーする中国よりインドを優先させて挟み撃ちにしてるし、陸軍でもT-90が増殖中
中国側の戦力の分散や稼働率も考えると現時点でもインドに分がある
T-90のライセンスも上手く行かず
軍にアージュンイラネといわれたインドよりは
海賊版でも国内でコンポーネント生産できる中国の方が上だと思うけんねえ
核戦力や海上戦力は中国が明らかに上だし
軍にアージュンイラネといわれたインドよりは
海賊版でも国内でコンポーネント生産できる中国の方が上だと思うけんねえ
核戦力や海上戦力は中国が明らかに上だし
しかしインドは東西ごちゃまぜでよく運用できてるなあ。
あれは本当に感心する。
東インド軍と西インド軍で内戦したら面白そうだなｗ
あれは本当に感心する。
東インド軍と西インド軍で内戦したら面白そうだなｗ
中国の内陸部の戦力ってどんなものなんだろう？
経済と一緒で沿岸部ばっかりに意識がいって内陸部は旧型ばっかりな気がする
経済と一緒で沿岸部ばっかりに意識がいって内陸部は旧型ばっかりな気がする
523 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:59:10 ID:idGV3RUT
20年後には中国は内戦に突入してるだろ。
貧富の格差の拡大と共産党の一党独裁への反発、食糧難の表面化と大国化したことによるナショナリズムの高揚がトリガーになって地方で反乱が頻発。
数十の部族に分かれて権益を奪い合う三国志時代の再来だ。
中華人民共和国は消滅。大量の難民の発生と近隣国への流出が問題化。ロシアとインドが自国への治安の影響を口実に内戦へ介入。
深刻な人道危機が生じて国連平和維持軍が組織され、多国籍軍が中国入り。
アメリカ主導の多国籍軍は、表向きは人道支援の名目で介入するが、内実はロシアとインドの権益拡大を恐れた妨害工作。
アメリカ・ロシア・インドの緊張が高まり、第2次冷戦期へ突入。
同盟関係にある日本はアメリカの盾として露印の前に引っ張り出されることとなり、否応なく軍備の拡張を強いられる。
貧富の格差の拡大と共産党の一党独裁への反発、食糧難の表面化と大国化したことによるナショナリズムの高揚がトリガーになって地方で反乱が頻発。
数十の部族に分かれて権益を奪い合う三国志時代の再来だ。
中華人民共和国は消滅。大量の難民の発生と近隣国への流出が問題化。ロシアとインドが自国への治安の影響を口実に内戦へ介入。
深刻な人道危機が生じて国連平和維持軍が組織され、多国籍軍が中国入り。
アメリカ主導の多国籍軍は、表向きは人道支援の名目で介入するが、内実はロシアとインドの権益拡大を恐れた妨害工作。
アメリカ・ロシア・インドの緊張が高まり、第2次冷戦期へ突入。
同盟関係にある日本はアメリカの盾として露印の前に引っ張り出されることとなり、否応なく軍備の拡張を強いられる。
526 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:07:55 ID:BpU7t3X4
>>522内陸部の主力戦闘機はMig-19ファーマー(殱撃6型)やMig-21フィッシュベット(殱撃7型)などの第二・三世代戦闘機が未だに現役
527 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:35:01 ID:TCW1pDhF
>>523
そこで旧中国共産党の一派が北朝鮮中枢と接触。
共産党が中国統一を達成した暁には旧中国領の一部を北朝鮮に割譲することを条件に支援を要請。
しかし北朝鮮はそれに応じず、逆に中国亡命政権の受け入れを条件に支援を取り付け、アメリカが内乱への対応に躍起になっている間隙をついて韓国へ侵攻。
100万の兵力が一夜のうちに38度線を突破。3日でソウルが陥落する。
北朝鮮軍はその後も南進を継続。数で劣る韓国軍、在韓米軍は戦線を後退させながら応戦。釜山を反攻作戦の本拠地に設定して戦力の集結を図る。
韓国軍、在韓米軍に加え、在日米軍、米第7艦隊、米グアム駐留軍、多国籍軍からなる連合軍が組織される。
自衛隊も兵站任務につき、連合軍の後方支援を担う。反攻に出た連合軍は北朝鮮軍を押し返し、38度線を越えて北朝鮮国内に進出。平壌を制圧して金独裁政権を打倒する。
北朝鮮軍の残党狩り、治安回復を経て北朝鮮の主権は韓国へ移譲され、以降は韓国の民主政権の下で統治される。
そこで旧中国共産党の一派が北朝鮮中枢と接触。
共産党が中国統一を達成した暁には旧中国領の一部を北朝鮮に割譲することを条件に支援を要請。
しかし北朝鮮はそれに応じず、逆に中国亡命政権の受け入れを条件に支援を取り付け、アメリカが内乱への対応に躍起になっている間隙をついて韓国へ侵攻。
100万の兵力が一夜のうちに38度線を突破。3日でソウルが陥落する。
北朝鮮軍はその後も南進を継続。数で劣る韓国軍、在韓米軍は戦線を後退させながら応戦。釜山を反攻作戦の本拠地に設定して戦力の集結を図る。
韓国軍、在韓米軍に加え、在日米軍、米第7艦隊、米グアム駐留軍、多国籍軍からなる連合軍が組織される。
自衛隊も兵站任務につき、連合軍の後方支援を担う。反攻に出た連合軍は北朝鮮軍を押し返し、38度線を越えて北朝鮮国内に進出。平壌を制圧して金独裁政権を打倒する。
北朝鮮軍の残党狩り、治安回復を経て北朝鮮の主権は韓国へ移譲され、以降は韓国の民主政権の下で統治される。
>526
さすがにJ-6は2005年までに空軍の戦闘機部隊から退役しており、一部の
機体が複座練習機型のJJ-6と共に訓練部隊で運用されているのみ。
>522
インド方面の部隊は極めて手薄なことが「漢和防務評論」誌2009年5月号で
指摘されている。(以下中国兵器スレの過去スレより引用)
---------------------------------------------------------------
(中略)
Su-27/30の整備の負担は、フランカーの配備にも影響を与えている。中国西部
では寧夏回族自治区の銀川だけにSu-27が配備されている。これは、西部では
インフラが充実していないことから燃料輸送にコストが掛かり、大量に燃料を消
費するフランカーの配備が負担になるためとの事。空軍によるとSu-27の燃料1t
の値段は約600万人民元で、Su-27の出動を支えるには、各種車両が数十台必
要との事。
(中略)
インドのマスコミでは、チベットにSu-27が配備されるとの情報があるが、Su-27
の配備数や補給面での負担を考えると、実施は困難と見られ、配備されるのは
J-7/J-8といった機体になるのではと思われる。もし、インドとの国境紛争が発
生した場合、インドに近い四川軍区にはフランカー部隊は存在せず、国境近辺
にSu-30MKIを配備しているインドに対して不利になると見られる。チベット高原
の酸素の少ない気候も、漢族パイロットにとっては克服すべき深刻な問題と見
られる。 （引用終わり）
さすがにJ-6は2005年までに空軍の戦闘機部隊から退役しており、一部の
機体が複座練習機型のJJ-6と共に訓練部隊で運用されているのみ。
>522
インド方面の部隊は極めて手薄なことが「漢和防務評論」誌2009年5月号で
指摘されている。(以下中国兵器スレの過去スレより引用)
---------------------------------------------------------------
(中略)
Su-27/30の整備の負担は、フランカーの配備にも影響を与えている。中国西部
では寧夏回族自治区の銀川だけにSu-27が配備されている。これは、西部では
インフラが充実していないことから燃料輸送にコストが掛かり、大量に燃料を消
費するフランカーの配備が負担になるためとの事。空軍によるとSu-27の燃料1t
の値段は約600万人民元で、Su-27の出動を支えるには、各種車両が数十台必
要との事。
(中略)
インドのマスコミでは、チベットにSu-27が配備されるとの情報があるが、Su-27
の配備数や補給面での負担を考えると、実施は困難と見られ、配備されるのは
J-7/J-8といった機体になるのではと思われる。もし、インドとの国境紛争が発
生した場合、インドに近い四川軍区にはフランカー部隊は存在せず、国境近辺
にSu-30MKIを配備しているインドに対して不利になると見られる。チベット高原
の酸素の少ない気候も、漢族パイロットにとっては克服すべき深刻な問題と見
られる。 （引用終わり）
地対空ミサイル陣地についても内陸部の配備は極めて手薄な状態
中国の地対空ミサイルネットワーク
ttp://geimint.blogspot.com/2008/01/chinese-sam-network.html
中国が現在配備している長距離、中距離、短距離SAM基地とレーダーサイトを
衛星情報を基にして地図に照らし合わせて、現状について分析を行っている。
地対空ミサイルとレーダーサイトのカバーする範囲は中国の国土のごく一部に
留まっており、SAMの七割は半径35kmの防空域のHQ-2
地域的な配備に偏りもあり、特に中国西部は無防備な状態。
90年代以降積極的に調達が進められてきたS-300シリーズ（ここでは調達が噂
されるS-300Vは確認できていない）は、首都北京、上海、台湾海峡を挟んだ福
建省に配備されている。S-300は中国の長距離SAMで始めて実質的な多目標
同時攻撃が可能となり、射程範囲もHQ-2の約3倍に達しており、防空能力を大
幅に向上させた。
予備陣地の配置 （URLクリックで表示）
ttp://bp1.blogger.com/_0HCJq6B1wZA/R6DpRzgc1gI/AAAAAAAAAzs/d_D_fAiYCKw/s1600-h/CHINAEMPTY.jpg
インドと国境を接するチベット、雲南にはミサイル基地だけでなく、その預備陣地
すら存在しない。新たに展開するには陣地の構築から始めなければならない状
態。
この軍区では治安方面が中心であり、インド方面の新規装備の優先順位がか
なり低い事が背景にあるのだろう。
なお、竹田純一『中国人民解放軍』ビジネス社/2008）202頁によるとチベットは
成都軍区に属するが、戦闘機の常駐する基地は無く、四川の基地から定期的
に派遣されていると見られているとのこと。
中国の地対空ミサイルネットワーク
ttp://geimint.blogspot.com/2008/01/chinese-sam-network.html
中国が現在配備している長距離、中距離、短距離SAM基地とレーダーサイトを
衛星情報を基にして地図に照らし合わせて、現状について分析を行っている。
地対空ミサイルとレーダーサイトのカバーする範囲は中国の国土のごく一部に
留まっており、SAMの七割は半径35kmの防空域のHQ-2
地域的な配備に偏りもあり、特に中国西部は無防備な状態。
90年代以降積極的に調達が進められてきたS-300シリーズ（ここでは調達が噂
されるS-300Vは確認できていない）は、首都北京、上海、台湾海峡を挟んだ福
建省に配備されている。S-300は中国の長距離SAMで始めて実質的な多目標
同時攻撃が可能となり、射程範囲もHQ-2の約3倍に達しており、防空能力を大
幅に向上させた。
予備陣地の配置 （URLクリックで表示）
ttp://bp1.blogger.com/_0HCJq6B1wZA/R6DpRzgc1gI/AAAAAAAAAzs/d_D_fAiYCKw/s1600-h/CHINAEMPTY.jpg
インドと国境を接するチベット、雲南にはミサイル基地だけでなく、その預備陣地
すら存在しない。新たに展開するには陣地の構築から始めなければならない状
態。
この軍区では治安方面が中心であり、インド方面の新規装備の優先順位がか
なり低い事が背景にあるのだろう。
なお、竹田純一『中国人民解放軍』ビジネス社/2008）202頁によるとチベットは
成都軍区に属するが、戦闘機の常駐する基地は無く、四川の基地から定期的
に派遣されていると見られているとのこと。
中国軍の航空戦力II関するデータ（中国兵器スレより）
陸海空航空部隊の拠点と配属機のデータあり
ttp://www.scramble.nl/cn.htm
ttp://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=91&table_id=6
情報の精度、鮮度（数年前？）共にそれほど高くない気がするがざっと見する分にはイイかと。
ttp://www.aviationweek.com/aw/sourcebook/content.jsp?channelName=pro&story=xml/sourcebook_xml/2009/01/26/AW_01_26_2009_p0240-112924-32.xml&headline=World Military Aircraft Inventory - China
～Chinaまでがurlなのでコピペしてください。
陸海空航空部隊の拠点と配属機のデータあり
ttp://www.scramble.nl/cn.htm
ttp://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=91&table_id=6
情報の精度、鮮度（数年前？）共にそれほど高くない気がするがざっと見する分にはイイかと。
ttp://www.aviationweek.com/aw/sourcebook/content.jsp?channelName=pro&story=xml/sourcebook_xml/2009/01/26/AW_01_26_2009_p0240-112924-32.xml&headline=World Military Aircraft Inventory - China
～Chinaまでがurlなのでコピペしてください。
日本はインドとともにタイフーンを育てていけよ
タイフーンはいらない子
F-X話はイカに失礼だからやめれ
>タイフーンはいらない子
まさか、ラプターとか言うんじゃないよなｗ
まさか、ラプターとか言うんじゃないよなｗ
535 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 09:22:48 ID:QyB471GA
F-35
日本国憲法の戦争放棄の条文は冷戦下であったからこそ有効だったとも言える
もちろん、｢憲法で軍隊持たないと言っているのに実際には国防手段としての兵力持ってる｣
という日本人独特の論理破綻した
国家体制を維持している事が前提だったがｗ
もちろん、｢憲法で軍隊持たないと言っているのに実際には国防手段としての兵力持ってる｣
という日本人独特の論理破綻した
国家体制を維持している事が前提だったがｗ
複座機のある台風の方がいい
Bf109に通ずる機能優先した無骨なデザインがタイフーンの魅力
戦うマシンに美しさなど不要だ
戦うマシンに美しさなど不要だ
機能を追求するとデザインは変態的になるんだよな。
541 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 12:02:34 ID:QyB471GA
>>539
単に、設計要求使用にステルスのためのエッジや面の制約がなかっただけでは？
単に、設計要求使用にステルスのためのエッジや面の制約がなかっただけでは？
543みたいな揚げ足取りの対策をしとくべきだった
545 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 12:47:47 ID:H79VTEPr
スピットファイアに蠅の様に落とされた癖に何をでかい事を・・・
ｗｗｗ
547 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 14:26:37 ID:zjINCAg3
なんでイカ買わなきゃならないんだよ
カッコよくないとプラモが売れない
ステルスも機能美も関係ない
タイフーンがブサイクということだけ
タイフーンがブサイクということだけ
海洋迷彩になればなんとかなるレベルじゃないしな
個人的には美しさより性能優先だが、イカ臭さを凌駕するほどの圧倒的な性能はない
CFTつけて航続距離を伸ばしたAESA搭載型なら我慢できるが
個人的には美しさより性能優先だが、イカ臭さを凌駕するほどの圧倒的な性能はない
CFTつけて航続距離を伸ばしたAESA搭載型なら我慢できるが
552 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 15:39:35 ID:QyB471GA
ウヨウヨ、オタが湧いてくるなー。
そういえばタイフーンて対艦攻撃に使えるの？
超低空での飛行性能ってどうなんだろう？
超低空での飛行性能ってどうなんだろう？
554 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 16:20:40 ID:QyB471GA
>>553
アルゼンチンパイロットを乗せれば問題ない。
アルゼンチンパイロットを乗せれば問題ない。
>>554
だってマルチロールやらスイングロールやらが売り物じゃん
だってマルチロールやらスイングロールやらが売り物じゃん
>>553
ハープーンとペンギンが使える
ハープーンとペンギンが使える
全パイロンにぎっしり兵装吊るしたタイフーンはとても頼りに見える。
その搭載能力を存分活かして、我が日本の国防に大いに貢献していただきたい。
その搭載能力を存分活かして、我が日本の国防に大いに貢献していただきたい。
>>553
デルタ翼のお陰で飛行性能自体はいいが、それゆえに兵器投下時の挙動の対応が難しいらしい。
デルタ翼のお陰で飛行性能自体はいいが、それゆえに兵器投下時の挙動の対応が難しいらしい。
プレナーアレイレーダーでマルチロールはチト辛いんじゃないか？
F-15JもF-2もあるし、タイフーンのアビオは多少低くても大丈夫だ。
10年後ぐらいに改修すればよろし
10年後ぐらいに改修すればよろし
562 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 17:40:49 ID:QyB471GA
機械式でマルチロールできないならこれまでのF-15Eはどうやってたんだとｗ
内側のアビオニクス次第だろう
内側のアビオニクス次第だろう
F-15Eは米軍では爆撃専門機じゃん
F-15Cが退役したらどうすんの
F-22足りないんでしょ
F-22足りないんでしょ
首振り式のレーダーを相手と正対させたらRCSは艦船なみ(千の単位)になるので
できればAESAのほうがいいと思うが
トランシェ3の後期ではAESAになるんだっけ？
できればAESAのほうがいいと思うが
トランシェ3の後期ではAESAになるんだっけ？
>>565
F-15Cが退役するころには全機AESA化してるだろう
F-15Cが退役するころには全機AESA化してるだろう
虎3Aの仕様は年内に決まるからAESAについてはそれから騒いだらいい
569 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 18:15:56 ID:P9JkXD2/
こうなったら
570 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 18:29:44 ID:CWoICCQ4
>> 562 どこやらの国とはまさか
我が国では無いですよね？
まさかとは思いますがAPG-1のことでは無いですよね？
だとしたら、恥ずかしいよ。キミ。
我が国では無いですよね？
まさかとは思いますがAPG-1のことでは無いですよね？
だとしたら、恥ずかしいよ。キミ。
中華もAESA装備しているらしいが
中国はまだAESAを実用化できて無いので。
APG-1はメーカーの人間が直接出向してメンテしたりしたそうですな
APG-1はメーカーの人間が直接出向してメンテしたりしたそうですな
日本が買わなければ中国に武器輸出解禁しそうだな
そもそも戦闘機搭載レーダーとしては
位相差による送受信方向の制御の方が機械式方向制御より歴史が古い。
大戦時のドイツ夜間戦闘機は、固定装着された2本の八木アンテナの位相制御をおこなう
典型的なフェーズドアレイレーダーだな。
位相差による送受信方向の制御の方が機械式方向制御より歴史が古い。
大戦時のドイツ夜間戦闘機は、固定装着された2本の八木アンテナの位相制御をおこなう
典型的なフェーズドアレイレーダーだな。
>>571
中国が持ってるのはPESAだよ。それもロシア製またはそのコピー
中国が持ってるのはPESAだよ。それもロシア製またはそのコピー
純減よりマシでしょ？と問われて真剣に悩んでしまうのが
Ｆ－２２以外の候補機であり、昨今の日本の防衛予算なわけだな・・・
Ｆ－２２以外の候補機であり、昨今の日本の防衛予算なわけだな・・・
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015040241000.html
一方、防衛省は、
次期主力戦闘機の有力候補Ｆ２２について、アメリカ軍から調達の見通しがたたないことから、
来年度も予算要求を見送り、代わりに現在運用しているＦ１５の性能を向上させる改修費用を
計上することにしています
一方、防衛省は、
次期主力戦闘機の有力候補Ｆ２２について、アメリカ軍から調達の見通しがたたないことから、
来年度も予算要求を見送り、代わりに現在運用しているＦ１５の性能を向上させる改修費用を
計上することにしています
諦めてさっさと調達できる中から決めろよと思う
パック３なんて北朝鮮のミサイルには意味無いのになぁ。
今の調子じゃアメリカが北朝鮮を核保有国して認めて、そのまま関係改善に突き進みそうだしな、
そっちの方がよっぽど脅威だよ。
今の調子じゃアメリカが北朝鮮を核保有国して認めて、そのまま関係改善に突き進みそうだしな、
そっちの方がよっぽど脅威だよ。
そしてコリアも核保有国へ
ロシアから買ったミサイル打ち上げようとしてるの統一朝鮮をみこしてだろ。
>>577
もうそういう先延ばしもあと1週間しか見られないのかと思うと感慨深くなるなｗ
もうそういう先延ばしもあと1週間しか見られないのかと思うと感慨深くなるなｗ
結局タイムオーバーで純減でございます
＞代わりに現在運用しているＦ１５の性能を向上させる改修費用を計上
今年もこれで行くかｗ
昔は「F-15JMSIP→F-15J改の費用は50億円、そのうち27億円がAPG-63(v)1」だった。
今ではF-15JMSIP→F-15J改の費用は35億円だという。全てAPG-63(v)1の値下がりに
因るものだとしたら現在のAPG-63(v)1は12億円という事になる
更に、去年もしもうちょっと機数を要求していたら、1機30億円まで下げられたらしい
そして去年、APG-63(v)1を更に追加で38基注文している。だから、38機までのF-15JMSIP→F-15J改は
今年は18～23億円掛かる事になる
去年は600億円くらい予算が下りた。今年は民主党が大幅節約を公言しているから300億円になるとしても、
15機のF-15J改を要求することが出来る筈である
・・・あと4700億円をどこから減らすかなあ？
今年もこれで行くかｗ
昔は「F-15JMSIP→F-15J改の費用は50億円、そのうち27億円がAPG-63(v)1」だった。
今ではF-15JMSIP→F-15J改の費用は35億円だという。全てAPG-63(v)1の値下がりに
因るものだとしたら現在のAPG-63(v)1は12億円という事になる
更に、去年もしもうちょっと機数を要求していたら、1機30億円まで下げられたらしい
そして去年、APG-63(v)1を更に追加で38基注文している。だから、38機までのF-15JMSIP→F-15J改は
今年は18～23億円掛かる事になる
去年は600億円くらい予算が下りた。今年は民主党が大幅節約を公言しているから300億円になるとしても、
15機のF-15J改を要求することが出来る筈である
・・・あと4700億円をどこから減らすかなあ？
>>582
民主党は、自衛隊を全廃するつもりか？
民主党は、自衛隊を全廃するつもりか？
586 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 20:10:00 ID:QyB471GA
まあ、今のところ
中国の増軍<旧ソ連極東軍の削減
だからな。純減もやむなし。
最近の若者は中国の増強ぶりにびびっているようだが、
まだまだだ。冷戦時のソ連極東軍の強大さを知らんのだ。
中国の増軍<旧ソ連極東軍の削減
だからな。純減もやむなし。
最近の若者は中国の増強ぶりにびびっているようだが、
まだまだだ。冷戦時のソ連極東軍の強大さを知らんのだ。
着上陸の蓋然性は低い
自民党からF-Xに関する利権取り上げるにはタイフーン採用が手っ取り早くて確実
低くさせているのがこの優勢な兵器なんだが。
優勢な兵器じゃなくて米軍だろ
5000億円削減なら、３自衛隊どれかの改修&新規装備購入予算全廃だな。
維持費と人件費ですべて消える。
維持費と人件費ですべて消える。
>>591
米軍だけじゃないだろ。
米軍だけじゃないだろ。
>>592 人件費
でも、日本って、もうすぐ皆大卒時代になるんでしょ？確かに人件費は高いけど、
一兵卒まで大卒レベルの高等教育受けた軍隊なんて、世界に類を見ないのでは？
軍板だと装備の質についての議論は多いけど、兵員の質に関する自衛隊の議論は
ほとんどない。
現代戦においては、ますます個人の能力への依存度が高まっていると思うが、
そこんところは戦力評価に影響をあたえないのかな？
でも、日本って、もうすぐ皆大卒時代になるんでしょ？確かに人件費は高いけど、
一兵卒まで大卒レベルの高等教育受けた軍隊なんて、世界に類を見ないのでは？
軍板だと装備の質についての議論は多いけど、兵員の質に関する自衛隊の議論は
ほとんどない。
現代戦においては、ますます個人の能力への依存度が高まっていると思うが、
そこんところは戦力評価に影響をあたえないのかな？
596 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 21:16:51 ID:QyB471GA
>>589
タイフーンは確かにイカ臭いが自民党臭さがない
タイフーンは確かにイカ臭いが自民党臭さがない
>>596
なら北海道の戦車群と三沢のF-1は何だったんだ？
彼らはいざというとき結構な確率で命を落とす任務に就いていたんだけど
中国とは距離も違えば、上陸する可能性のある部隊の規模も違うし、日本側の装備も違う
中国が日本に揚陸作戦をするには距離があるので、その前にかなりの数が沈められる可能性が高い
北海道への上陸を防ぐ方法がなく、陸上で持久戦に持ち込むしか手がないのと比べればまだマシだと思う
中華空母なんて極東ではマトにしかならないので、南沙諸島中心にしか展開できないと思う
なら北海道の戦車群と三沢のF-1は何だったんだ？
彼らはいざというとき結構な確率で命を落とす任務に就いていたんだけど
中国とは距離も違えば、上陸する可能性のある部隊の規模も違うし、日本側の装備も違う
中国が日本に揚陸作戦をするには距離があるので、その前にかなりの数が沈められる可能性が高い
北海道への上陸を防ぐ方法がなく、陸上で持久戦に持ち込むしか手がないのと比べればまだマシだと思う
中華空母なんて極東ではマトにしかならないので、南沙諸島中心にしか展開できないと思う
中華の脅威訴えるために極東ソ連軍を過小評価とか珍説すぎる
ソ連を知らない世代にはF-2や90式戦車が生まれた意味も理解できないだろうな
ソ連が設計・製造したSu-27のコピーが主力機で
ソ連の退役空母を購入してまでコピーした空母が
ソ連以上の脅威？
ソ連の退役空母を購入してまでコピーした空母が
ソ連以上の脅威？
台湾（海峡）を落とさない限り中華空母なんて沈められるために浮いているとしか考えられないんだが
国家レベルの空母厨ってことだろ
>>600
中国相手なら対艦ミサイル2本でも十分だが
ソ連相手なら一瞬の侵攻の間にどれだけミサイル打ち込めるかが勝負だったからな
しかも出撃後は千歳・三沢の基地は破壊されているものとして
松島に帰投しないといけないために長い航続距離を要求されてたし
いろんな意味でギリギリの状況だった
中国相手なら対艦ミサイル2本でも十分だが
ソ連相手なら一瞬の侵攻の間にどれだけミサイル打ち込めるかが勝負だったからな
しかも出撃後は千歳・三沢の基地は破壊されているものとして
松島に帰投しないといけないために長い航続距離を要求されてたし
いろんな意味でギリギリの状況だった
フィリピンやインドネシア、ベトナム辺りなら空母も十分仕事する
ソ連の大規模侵攻に対して時間がない、距離がない、って前提なら
西ドイツが仕様策定に絡んでいるEF-2000は向いてるんだがな。
錬度が低いといっても、中国が島嶼で挑発行為を行えば対応する必要が生ずる
今の方が、戦術機のレンジに対する要求はきびしいだろう。
F-15買っといて良かったな。
西ドイツが仕様策定に絡んでいるEF-2000は向いてるんだがな。
錬度が低いといっても、中国が島嶼で挑発行為を行えば対応する必要が生ずる
今の方が、戦術機のレンジに対する要求はきびしいだろう。
F-15買っといて良かったな。
っ 空中給油
>>574
あれやっぱりそれでいいんだよなｗ
俺もリヒテンシュタインの敵機捕捉の原理は知っていたが、フェーズドアレーと結び付けていいのか半信半疑だったんだ。
レドームに納めて抵抗源にならない英国の新型ディッシュタイプＡＩができて以来、暫く忘れられた技術になっていたんだな。
あれやっぱりそれでいいんだよなｗ
俺もリヒテンシュタインの敵機捕捉の原理は知っていたが、フェーズドアレーと結び付けていいのか半信半疑だったんだ。
レドームに納めて抵抗源にならない英国の新型ディッシュタイプＡＩができて以来、暫く忘れられた技術になっていたんだな。
>>607
4機しかねーよｗ
4機しかねーよｗ
>>609
それじゃあオカワリ
それじゃあオカワリ
オーダーはいりましたー！
モチロン、ご一緒にF-35を購入なさいますね？
あ、ポテトは要りません。
スマイルだけください
615 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 05:54:41 ID:iF38li6I
スマイルはF-35とセット販売になっております。
あ、ポテトは要りません。
ピザも要りません
ソースはイタリアン、アメリカン、スパルタンとございますが。
じゃあラプたんで
620 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 08:27:04 ID:EJD2wsVc
参謀って言ってもねえ。
アテになるもんでもないでしょ。
アテになるもんでもないでしょ。
んなもん当時はわかんねーからガクブルしてたんだろ
＞620
「今から考えれば、当時のソ連に侵攻能力はなかった」
と
「ソ連に侵攻能力がないことは、当時から判っていた」
では意味がまったく違う。
「今から考えれば、当時のソ連に侵攻能力はなかった」
と
「ソ連に侵攻能力がないことは、当時から判っていた」
では意味がまったく違う。
でもあの当時めんどくせぇから
SS20 3発も発射して
黙らせればいいんじゃね？
ってレベルだったような
SS20 3発も発射して
黙らせればいいんじゃね？
ってレベルだったような
>>622
>んなもん当時はわかんねーからガクブルしてたんだろ
７発ぐらい核先制攻撃した後だったら、ソ連軍も上陸できるが、
通常戦力では無理でしょ。と言うのは当時も言われていたぞ。
航空線での消耗さへ避けて、肝心の揚陸船団さえ叩けば
（米軍機の支援下でF-1特攻で）引き分け。
１大隊ぐらい上陸されても気にならない。３－６師団を上陸させなければokなはず。
>んなもん当時はわかんねーからガクブルしてたんだろ
７発ぐらい核先制攻撃した後だったら、ソ連軍も上陸できるが、
通常戦力では無理でしょ。と言うのは当時も言われていたぞ。
航空線での消耗さへ避けて、肝心の揚陸船団さえ叩けば
（米軍機の支援下でF-1特攻で）引き分け。
１大隊ぐらい上陸されても気にならない。３－６師団を上陸させなければokなはず。
626 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 10:48:11 ID:GBY3wiAE
バックファイアとミサイルの奇襲で日本の重点目標は壊滅。
イワン・ロゴフ級強襲揚陸艦によって橋頭堡を確保され、指揮系統がズタズタになった自衛隊は
効果的な反撃もできず一個師団規模の揚陸を許す。
T-72を中核とするソ連機械化狙撃師団の前に北部方面隊は壊滅して残存部隊は本州に撤退。
その後の航空攻撃によって重要都市を爆撃されて日本は屈服。
なんてシナリオは当時ごく普通にありうるものとして語られてた。
当時の日本人の一般的な認識としては、ソ連と戦争すれば自衛隊は一蹴されるというイメージだったよ。
イワン・ロゴフ級強襲揚陸艦によって橋頭堡を確保され、指揮系統がズタズタになった自衛隊は
効果的な反撃もできず一個師団規模の揚陸を許す。
T-72を中核とするソ連機械化狙撃師団の前に北部方面隊は壊滅して残存部隊は本州に撤退。
その後の航空攻撃によって重要都市を爆撃されて日本は屈服。
なんてシナリオは当時ごく普通にありうるものとして語られてた。
当時の日本人の一般的な認識としては、ソ連と戦争すれば自衛隊は一蹴されるというイメージだったよ。
両陣営とも、相互不理解による疑心暗鬼に陥っていただけだったことが
冷戦崩壊でわかりました。
冷戦崩壊でわかりました。
ベアをユーロファイターで追っ払った国もあったな。
英語のパシュート、ドイツ語のヤークト、イタリア語のカッチャとかは
追い払い、狩りたて、とかの意味らしいので
熊に対して使うには実に適当な言い回しだ。
追い払い、狩りたて、とかの意味らしいので
熊に対して使うには実に適当な言い回しだ。
>>628
T-72もイラク戦争でメッキが剥がれたしな
T-72もイラク戦争でメッキが剥がれたしな
日本も主力は74式だったし
イラクのはモンキーモデルだったからなぁ
イラクのはモンキーモデルだったからなぁ
633 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 13:41:35 ID:iF38li6I
・日本なんてICBM撃たれたら３０分で消滅。
・通常戦力での侵攻されたらかえって安全。
くらいの認識だったら俺はｗ
当時は東側の航空戦力は注目されていたけど、
（移動式ミサイル以外の）陸上戦力はあんまり…海軍はｽﾙｰされぎみ。
海自が全滅してソ連が貨物船で地上兵力を送り込んでこないかぎりは
無理だろうって認識だったｗ
F-1のASM-1期待されていたけど、
どうせ大した本数確保してないと思ってた。
そんな自叙伝。
・通常戦力での侵攻されたらかえって安全。
くらいの認識だったら俺はｗ
当時は東側の航空戦力は注目されていたけど、
（移動式ミサイル以外の）陸上戦力はあんまり…海軍はｽﾙｰされぎみ。
海自が全滅してソ連が貨物船で地上兵力を送り込んでこないかぎりは
無理だろうって認識だったｗ
F-1のASM-1期待されていたけど、
どうせ大した本数確保してないと思ってた。
そんな自叙伝。
すまんageてたorz
>>632
西側戦車との値段の差を考えれば程度は知れてる
西側戦車との値段の差を考えれば程度は知れてる
昔は神だったんだよｗ
西側MBTが105ミリ砲全盛だった時代に125ミリ砲搭載して、西側MBTより機動力が高くて
外見も車高が低くて精悍な雰囲気だったし。
米国のM-1が辛うじて対抗できる程度で、74式なんて小型で主砲の威力が足りないから
地形を利用して待ち伏せするくらいしか戦いようがないと思ってた。
西側MBTが105ミリ砲全盛だった時代に125ミリ砲搭載して、西側MBTより機動力が高くて
外見も車高が低くて精悍な雰囲気だったし。
米国のM-1が辛うじて対抗できる程度で、74式なんて小型で主砲の威力が足りないから
地形を利用して待ち伏せするくらいしか戦いようがないと思ってた。
結局、装甲微妙、大爆発フラグ、命中精度最悪のヤラレメカである事が判明しちゃったけどな
実際対抗できるのって93式APFSDS出るまで無理じゃね
>>604
三沢までダメになる事前提だったのか・・・
確かに基地内の作りは千歳に次いでしっかりしてるな
当時は特に海自の装備がダメダメ(ミサイル装備艦が少なすぎた)な上
空自もASM-1が出るまでは通常爆弾(JM117やMk82)かロケラン(LR-4やJLAU-3)しかない状態で
日本側の阻止能力が低すぎた、という認識でいいんだろうか
三沢までダメになる事前提だったのか・・・
確かに基地内の作りは千歳に次いでしっかりしてるな
当時は特に海自の装備がダメダメ(ミサイル装備艦が少なすぎた)な上
空自もASM-1が出るまでは通常爆弾(JM117やMk82)かロケラン(LR-4やJLAU-3)しかない状態で
日本側の阻止能力が低すぎた、という認識でいいんだろうか
潜水艦も五月蠅いって言われてたしね。
静粛性が改善されたのは”はるしお”以降だったっけ？
静粛性が改善されたのは”はるしお”以降だったっけ？
>>637
それは輸出仕様の超ダウングレード版では
それは輸出仕様の超ダウングレード版では
うお～
なんかトム・クランシーのレッドストームライジング極東版って雰囲気で
鳥肌が立ってきたぞ
なんかトム・クランシーのレッドストームライジング極東版って雰囲気で
鳥肌が立ってきたぞ
644 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 15:37:21 ID:O6NiLbkb
太田なんぞの意見を主流だと思っちゃいけねえ。
参謀クラスでも陸幕か海幕か空幕のどこかによっては言うことも変わるだろうからなあ
647 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 16:42:07 ID:O6NiLbkb
>>627
揚陸能力を持たない極東軍がか？
揚陸能力を持たない極東軍がか？
強襲揚陸艦の後にやってくる輸送艦を沈めないと
かなりの部隊に上陸されて本州まで侵略された記憶が
某シュミレーションゲームの話だが…
かなりの部隊に上陸されて本州まで侵略された記憶が
某シュミレーションゲームの話だが…
>>647
海軍歩兵1個師団程度は問題なく上陸させられる能力があったけど？
言っとくが、ソ連の海軍歩兵師団は陸自の平均的な師団よりかよほど強力だったぞ
一端橋頭堡さえ築いてしまえば、残りは普通の商船でも運び込めるし
海軍歩兵1個師団程度は問題なく上陸させられる能力があったけど？
言っとくが、ソ連の海軍歩兵師団は陸自の平均的な師団よりかよほど強力だったぞ
一端橋頭堡さえ築いてしまえば、残りは普通の商船でも運び込めるし
まあ極東ソ連軍に言いたいことがある奴は着上陸スレに行けば
コテが大火力を集中して相手してくれますよっと
コテが大火力を集中して相手してくれますよっと
ハドソン研究所の日高氏の記事に、アンダーセンの空軍司令官が、在日空軍は人のいないアパートの管理人、
全く意味無いよと笑って言ってそうだ。
確かに三沢の飛行隊は韓国に配備されたし、第五空軍は実質的に司令部はヒッカムに移ってもぬけの殻だし、
他の戦力も海兵隊はグアムに移り、横須賀にあって兵站司令部はシンガポールに移った。
嘉手納の戦力もグアムに移るかもしれない。
少なくともグアムの司令官はすでに日本の戦略的価値は低いとみているらしい。
それとでもキャンプ座間に司令部が来たから強化されたと言ってるやつがいるが、海自幹部が座間に招待されて、
その司令部とやらを見た感想を日高さんに感想をは、一艦船がおこなう程度の規模の小さな司令部で、
とても在日米軍を指揮できるようなしろものでないと言ってそうだ。
ものすごい勢いで在日米軍が縮小している事を日本が認識できてない事に危惧を抱くと書いていたな。
全く意味無いよと笑って言ってそうだ。
確かに三沢の飛行隊は韓国に配備されたし、第五空軍は実質的に司令部はヒッカムに移ってもぬけの殻だし、
他の戦力も海兵隊はグアムに移り、横須賀にあって兵站司令部はシンガポールに移った。
嘉手納の戦力もグアムに移るかもしれない。
少なくともグアムの司令官はすでに日本の戦略的価値は低いとみているらしい。
それとでもキャンプ座間に司令部が来たから強化されたと言ってるやつがいるが、海自幹部が座間に招待されて、
その司令部とやらを見た感想を日高さんに感想をは、一艦船がおこなう程度の規模の小さな司令部で、
とても在日米軍を指揮できるようなしろものでないと言ってそうだ。
ものすごい勢いで在日米軍が縮小している事を日本が認識できてない事に危惧を抱くと書いていたな。
長い
上っ面をなぞるだけの日高の記事を鵜呑みにしちゃいけない
過去の分析もことごとく外している
過去の分析もことごとく外している
中華がどんだけ頑張って日米離間を煽っても
日本にとって本質的に最大の脅威である米国との同盟をやめるはずもない
米国がどうでもいい相手だったらとっくにイカに決まっていてもおかしくないがな(´･ω･｀)
日本にとって本質的に最大の脅威である米国との同盟をやめるはずもない
米国がどうでもいい相手だったらとっくにイカに決まっていてもおかしくないがな(´･ω･｀)
でもアンダーセンの司令官が言ってた事は本当だぞ。
あと1週間もしないうちにそのアパートもブルドーザーで押しつぶされるんだから気にすんなｗ
米が居なくなっても日本単独で十分守れるしなぁ・・・
日本周辺が昔より安全になったという背景があるから減らしてんのに
なんで素直に喜べないんだろうね
なんで素直に喜べないんだろうね
三沢の飛行隊は上に出てる通りロシア相手に配備されてたんだから
北朝鮮のほうが重要になれば、対地攻撃が主任務のF-16が韓国へ移動しても特別問題ない
沖縄の海兵隊は本土の主力が到着するまでの先遣隊であって元々大兵力を要してたわけでもない
沖縄にF-22が来たり、空母が太平洋側に6隻、日本周辺に2隻配備され、岩国基地が増強されたりと
米軍が徐々に南方にシフトしていることを考えると
相手の国はどこだか分かると思うが？
北朝鮮のほうが重要になれば、対地攻撃が主任務のF-16が韓国へ移動しても特別問題ない
沖縄の海兵隊は本土の主力が到着するまでの先遣隊であって元々大兵力を要してたわけでもない
沖縄にF-22が来たり、空母が太平洋側に6隻、日本周辺に2隻配備され、岩国基地が増強されたりと
米軍が徐々に南方にシフトしていることを考えると
相手の国はどこだか分かると思うが？
日本は「前線」じゃなく、「後方」になったんだよ。
「前線」じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって阿呆はグルジアにでも亡命すればいいｗｗ
それでも基地はあるが兵力は無いってのは、
有事に備えつつ平時の負担を削減できるのはいい事さ。
ただ、戦闘機ってのは２０～３０年先を考えて導入しなきゃならないので、
直近の政治情勢なんてどうでもいい。
つまり台風と国産ステルスのミックスってのは、ほぼ１００％間違いない。
「前線」じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって阿呆はグルジアにでも亡命すればいいｗｗ
それでも基地はあるが兵力は無いってのは、
有事に備えつつ平時の負担を削減できるのはいい事さ。
ただ、戦闘機ってのは２０～３０年先を考えて導入しなきゃならないので、
直近の政治情勢なんてどうでもいい。
つまり台風と国産ステルスのミックスってのは、ほぼ１００％間違いない。
>657
インタビューの一部だけを取り出して論評することの危険性はご存じかな？
ついでに言えば「言っていた」ではなく「字幕に書いてあった」だろ？
「言っていた」ことをちゃんと聴いて、前後の論旨を推測してみ。
インタビューの一部だけを取り出して論評することの危険性はご存じかな？
ついでに言えば「言っていた」ではなく「字幕に書いてあった」だろ？
「言っていた」ことをちゃんと聴いて、前後の論旨を推測してみ。
日本と核の協議をやるとかキャンベルが言ってたけど、国防総省のお偉いさんは、日本と最高機密の核戦略の協議をするなんてありえん！
頭がいかれてるのか？とお怒りだったそうです。
頭がいかれてるのか？とお怒りだったそうです。
>>663
すまん、はっきり言って俺はわからんのだが、お前はどう解釈したの？
すまん、はっきり言って俺はわからんのだが、お前はどう解釈したの？
666
日本が戦略上用済みになってる事を認めたくいあんだろう。
要る要らないの二元論でしか思考できないのね
例えば最も重要な拠点である首都に大兵力を貼り付けるかどうかは別の話だわなぁｗ
韓国とか？
でも、キャンプ座間の司令部が小規模と言うのは本当のことじゃないの
どのスレか忘れたが、以前それを指摘したレスがついていた
確かリンクが張られていて、国防総省？か何かのＰＤＦファイルに世界各地の
基地の役割や規模が詳細に記載されていてスモールオフィスとなっていたと思う
どのスレか忘れたが、以前それを指摘したレスがついていた
確かリンクが張られていて、国防総省？か何かのＰＤＦファイルに世界各地の
基地の役割や規模が詳細に記載されていてスモールオフィスとなっていたと思う
>>670
ありゃ幾ら兵力貼り付けても全く守れんｗ
ありゃ幾ら兵力貼り付けても全く守れんｗ
す、スモーオフィスでも半島や台湾で有事のときは、後方の兵站を統括する事になるから、じゅじゅじゅ重要だよ！
キャンプ座間なんて昔から大して重要視されてないよな。
部隊にしても留守番くらいの人数しかいないし。
部隊にしても留守番くらいの人数しかいないし。
機動兵力の展開用拠点に平時から兵力を張り付ける意味が分からん
空母が作戦時意外は航空機を降ろすのと同じ事だ
空母が作戦時意外は航空機を降ろすのと同じ事だ
677 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 11:46:53 ID:lBJSrYCM
やばいなー このご時勢に民主が政権をとるのか・・・・。
以前、キャンプ座間に米陸軍第一軍団前方司令部（最大300人を超えない実際は70人程?）
を置き陸自の中央即応集団の司令部も設置され一体化を進める見たいな事を言ってたので
もう少し規模が大きいのかと思った
横田基地にキャンプ座間より国連軍後方司令部（4名）が移転し、航空総体司令部も2010年
までに移転を完了するみたいだけど、こっちはMD絡みで規模が大きくなるのだろうか？
後、F22や日本との核協議に難色を示しているアメリカ国防総省は何を意図しているんだろうか？
を置き陸自の中央即応集団の司令部も設置され一体化を進める見たいな事を言ってたので
もう少し規模が大きいのかと思った
横田基地にキャンプ座間より国連軍後方司令部（4名）が移転し、航空総体司令部も2010年
までに移転を完了するみたいだけど、こっちはMD絡みで規模が大きくなるのだろうか？
後、F22や日本との核協議に難色を示しているアメリカ国防総省は何を意図しているんだろうか？
ここでアメリカが尖閣や北方領土、竹島防衛を約束すれば話も違うんだよな
あいつら餌のまき方が下手だ
あいつら餌のまき方が下手だ
安く基地を使用するのが主目的で、本気でロシアや中国と正面構えるつもりはないでしょ。
>>671
本部でもない司令部に万や千の単位の人間が必要なのか？
彼らが銃を取って戦うんじゃないんだから
昔から出張所の連絡員程度だったでしょ
重要なのは有事にどれくらいの規模で遠征してくるかということで
座間の司令部の規模だけ見ていてもわからないよ
本部でもない司令部に万や千の単位の人間が必要なのか？
彼らが銃を取って戦うんじゃないんだから
昔から出張所の連絡員程度だったでしょ
重要なのは有事にどれくらいの規模で遠征してくるかということで
座間の司令部の規模だけ見ていてもわからないよ
中国と不仲になるのが困るのはわかるが、韓国やロシアにおべっか使う必要あるか？
ロシアに至っては前に北方領土返すと言ってたんだぞ
日本が反米になるほうがよっぽど嫌じゃないのか？
ミンスになれば米国債も売り兼ねないぞ。そんな発言した奴いたし
ロシアに至っては前に北方領土返すと言ってたんだぞ
日本が反米になるほうがよっぽど嫌じゃないのか？
ミンスになれば米国債も売り兼ねないぞ。そんな発言した奴いたし
日本は政権担当者がころころ代わったあげく、挙動不審外交になってるからな。
本気で取り返す気のない北方領土をわざわざ米国が取り返してやることはない。
本気で取り返す気のない北方領土をわざわざ米国が取り返してやることはない。
福島瑞穂や田中マキコが入閣すれば修羅場だね。鳩山じゃ無理だろ。
アピールになるじゃん
日米同盟の要です！って。最近のアメリカ見てると不審に思われても仕方ないぜ
日米同盟の要です！って。最近のアメリカ見てると不審に思われても仕方ないぜ
687 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 16:37:23 ID:8Zq+/VKX
>>681
お前は歴史を勉強し直せ。
お前は歴史を勉強し直せ。
人類は何も学ばない
>>678
基本的に在日米軍削減、なおかつ思いやり予算はそのままが目的だから、
日本側には強化すると言いながら、アメリカ側はアンダーセンの司令官が言ってる様に、
人のいないアパートの管理人みたいなもで重要じゃないと思ってるわけだ。
日本側だけがアメリカは日本を重視してる！みたいに思いこんでるだけなんだろ。
基本的に在日米軍削減、なおかつ思いやり予算はそのままが目的だから、
日本側には強化すると言いながら、アメリカ側はアンダーセンの司令官が言ってる様に、
人のいないアパートの管理人みたいなもで重要じゃないと思ってるわけだ。
日本側だけがアメリカは日本を重視してる！みたいに思いこんでるだけなんだろ。
ゼロサムでしか頭回らない人は花占いでもしてればいいのに
691 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 17:58:01 ID:OsRAmmzw
ともかく善意や義理人情は一切期待するなって事よ
バカな日本人は在りもしないアメリカの誠意を信じてる
バカの脳内ではアメリカは日本と特別に仲良しで優しいんだそうた
バカな日本人は在りもしないアメリカの誠意を信じてる
バカの脳内ではアメリカは日本と特別に仲良しで優しいんだそうた
アメリカの行動原理は非常にシンプルだ
アメリカにとって国益となるならそれは正義、正義の為なら手段は選ばない
何百万人焼き殺す事になってもアメリカにとっての正義を敢行する
アメリカは非道?
否
アメリカは正しい
自分だけよければ他人がどうなろうが構わない、そういう連中が競争する世界が嘘の無い世界
いざとなれば偽善など消し飛ぶ
アメリカにとって国益となるならそれは正義、正義の為なら手段は選ばない
何百万人焼き殺す事になってもアメリカにとっての正義を敢行する
アメリカは非道?
否
アメリカは正しい
自分だけよければ他人がどうなろうが構わない、そういう連中が競争する世界が嘘の無い世界
いざとなれば偽善など消し飛ぶ
693 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 18:36:03 ID:8Zq+/VKX
>>691
それはお花畑の住人だけだよ(^o^)
それはお花畑の住人だけだよ(^o^)
>>691
それってむしろ親米よりは反米の連中が信じてることだな。
少々、アメリカに文句言ってもアメリカは日本を重視してくれる、とね。
日本が米軍を追い出して自主防衛してもアメリカと敵国関係にならない、とか。
それってむしろ親米よりは反米の連中が信じてることだな。
少々、アメリカに文句言ってもアメリカは日本を重視してくれる、とね。
日本が米軍を追い出して自主防衛してもアメリカと敵国関係にならない、とか。
航空情報読んでみたが政権交代次第ではリアルで台風になるかもわからんね
>>695
>航空情報読んでみたが政権交代次第ではリアルで台風になるかもわからんね
・核持ち込み明言化
・思いやり予算見直し
・関係の見直し
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・趣味のものを買って帰ったら申告すること
・小遣い全面見直し・全面減額
・そもそもの夫婦関係の見直し
をワイフから言われたら「プチ」切れるな。 （ブチ切れるほどの度胸は無い）
学生時代の恋人達の方が良かった。。。。。かもと妄想に走るかも。
>航空情報読んでみたが政権交代次第ではリアルで台風になるかもわからんね
・核持ち込み明言化
・思いやり予算見直し
・関係の見直し
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・趣味のものを買って帰ったら申告すること
・小遣い全面見直し・全面減額
・そもそもの夫婦関係の見直し
をワイフから言われたら「プチ」切れるな。 （ブチ切れるほどの度胸は無い）
学生時代の恋人達の方が良かった。。。。。かもと妄想に走るかも。
政権交代＝純減だって
なに夢見てんだよ
なに夢見てんだよ
くやしいのうｗｗｗｗ
>>696
結婚してないおれは勝ち組だなー。妻に搾取されるなんてまっぴらごめんだぜ。
結婚してないおれは勝ち組だなー。妻に搾取されるなんてまっぴらごめんだぜ。
民主が政権とったら、たいへんなことになるな。300議席突破だってよ。
朝鮮人どもの天下だね。
Ｆ4スーパー改になりそう。
朝鮮人どもの天下だね。
Ｆ4スーパー改になりそう。
【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減 「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/
政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。
自民党政権でも削られてますｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/
政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。
自民党政権でも削られてますｗ
クズ防衛官僚の天下もあと残すところ6日かｗ
雨降って地固まる。
前向きに…いこうかと思ったけど、微妙。
前向きに…いこうかと思ったけど、微妙。
今となってみれば延期に延期を重ねてもらって良かったな
下手にF-15やF-35で手を打たれていたら大変なことになっていた
延期してくれた関係者には感謝感謝ｗ
下手にF-15やF-35で手を打たれていたら大変なことになっていた
延期してくれた関係者には感謝感謝ｗ
>>701
自民党にはさつきがいたからな
自民党にはさつきがいたからな
【韓国】「タミフル備蓄人口の５％」韓国の哀れな立場、大臣の哀願にも見える泣き言★３[08/24]
beチェック
1 名前：戸締りφ ★ 2009/08/24(月) 21:55:18 ID:??? BRZ(11893)
今月21日に中国・北京で開かれた新型インフルエンザの国際シンポジウムに参加した全在姫
（チョン・ジェヒ）保健福祉部長官が、あるメディアのインタビューで「状況が極めて切迫している
場合には、抗ウイルス薬タミフルの特許権を強制的に停止することができる」という立場を
対外的に表明し、波紋を呼んでいる。強制停止とは、国際法的に保護されている薬品の特許を
認定せず、国内で複製薬を生産することを指す。
タミフルは、スイスの製薬会社ロシュ社が2016年まで特許権を取得している。現在は知的財産権
を保護する国際条約により、他国が意のままに複製薬を作ることはできない。にもかかわらず
全長官が特許権の停止に言及したのは、韓国政府が現在確保しているタミフルの備蓄量が
人口の5％水準に過ぎず、大幅に不足しているからだ。
しかし、タミフルの特許権停止は、インドやアフリカなど多くの人口を抱える一方で、薬品を大量
備蓄できるだけの経済的余裕がない国々から出る話だ。これに対し、世界第12位の経済大国
である韓国が特許権停止に言及するというのは、いささかきまりの悪いところがある。
グローバル経済の恩恵を受けている韓国が全長官の言うとおり主張すれば、国際的な信頼を
失うこともあり得る。
beチェック
1 名前：戸締りφ ★ 2009/08/24(月) 21:55:18 ID:??? BRZ(11893)
今月21日に中国・北京で開かれた新型インフルエンザの国際シンポジウムに参加した全在姫
（チョン・ジェヒ）保健福祉部長官が、あるメディアのインタビューで「状況が極めて切迫している
場合には、抗ウイルス薬タミフルの特許権を強制的に停止することができる」という立場を
対外的に表明し、波紋を呼んでいる。強制停止とは、国際法的に保護されている薬品の特許を
認定せず、国内で複製薬を生産することを指す。
タミフルは、スイスの製薬会社ロシュ社が2016年まで特許権を取得している。現在は知的財産権
を保護する国際条約により、他国が意のままに複製薬を作ることはできない。にもかかわらず
全長官が特許権の停止に言及したのは、韓国政府が現在確保しているタミフルの備蓄量が
人口の5％水準に過ぎず、大幅に不足しているからだ。
しかし、タミフルの特許権停止は、インドやアフリカなど多くの人口を抱える一方で、薬品を大量
備蓄できるだけの経済的余裕がない国々から出る話だ。これに対し、世界第12位の経済大国
である韓国が特許権停止に言及するというのは、いささかきまりの悪いところがある。
グローバル経済の恩恵を受けている韓国が全長官の言うとおり主張すれば、国際的な信頼を
失うこともあり得る。
近代化著しい中国空軍に対抗とは言ってもだな。
新型機を導入しない代わりに改修機を増やした現在の
ペースで行けば、２００機のＦ－１５のうちＭＳＩＰ機は
早晩全機が完全なＡＡＭ－４の運用能力を獲得するし、
pre機もＡＷＡＣＳとのデータリンクでＡＡＭ－４を
運用できるようになる。
さらに９０機のＦ－２にしても、この前ＡＡＭ－４の搭載実験
が終わって無事４．５世代級の空戦能力を獲得できることに
なったわけだろ？
国産ＡＲＨを運用可能な機体が合計３００機もあったら、
６０機程度のユーロファイターを加えようと加えまいと
Su-27程度の相手にはそう簡単には突破されんぞ？
それよりはむしろ、国内産業基盤についてはアメリカ並みに
技術実証機を追加発注することで延命させつつ技術力を伸ばして、
（造りまくり飛ばしまくり壊しまくって勉強する）
将来の中華orロシア製第五世代機出現に備えた方が中長期的な
観点からは望ましいんじゃないか？
新型機を導入しない代わりに改修機を増やした現在の
ペースで行けば、２００機のＦ－１５のうちＭＳＩＰ機は
早晩全機が完全なＡＡＭ－４の運用能力を獲得するし、
pre機もＡＷＡＣＳとのデータリンクでＡＡＭ－４を
運用できるようになる。
さらに９０機のＦ－２にしても、この前ＡＡＭ－４の搭載実験
が終わって無事４．５世代級の空戦能力を獲得できることに
なったわけだろ？
国産ＡＲＨを運用可能な機体が合計３００機もあったら、
６０機程度のユーロファイターを加えようと加えまいと
Su-27程度の相手にはそう簡単には突破されんぞ？
それよりはむしろ、国内産業基盤についてはアメリカ並みに
技術実証機を追加発注することで延命させつつ技術力を伸ばして、
（造りまくり飛ばしまくり壊しまくって勉強する）
将来の中華orロシア製第五世代機出現に備えた方が中長期的な
観点からは望ましいんじゃないか？
まぁF-15やF-35と同レベルでいらない戦闘機ではあるな。
ならずもの。朝鮮人。
>>707
データリンク積んだだけのPreじゃAAM-4運用できないだろ
データリンク積んだだけのPreじゃAAM-4運用できないだろ
スパローよりマシなら良いんじゃん？
AAM-4の価格もスパローより安いんだしね。
AAM-4の価格もスパローより安いんだしね。
>>710
総数が減るのは単純に戦力が落ちるって事でしょ。
総数が減るのは単純に戦力が落ちるって事でしょ。
国産機がいつ完成するか見通しもたたないしな…
イージス艦を20隻くらいそろえれば要撃用の戦闘機なんていりません
717 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 20:31:42 ID:18M6Q89n
>>716
飽和攻撃で舜殺だな。
飽和攻撃で舜殺だな。
結局ユーロファイターしか選択肢ないじゃん
思い切ってライノにすっか
思い切ってライノにすっか
どこの国に侵攻するんだ？
>>714
数が減れば戦力が落ちるのは当たり前。
しかし、数が少ないのを質で補うというのが自衛隊の従来からの路線だ。
新規調達しなかった分の予算を既存機の改修に充てることで質を高め、戦力減の幅を抑えられると言ってる。
数が減れば戦力が落ちるのは当たり前。
しかし、数が少ないのを質で補うというのが自衛隊の従来からの路線だ。
新規調達しなかった分の予算を既存機の改修に充てることで質を高め、戦力減の幅を抑えられると言ってる。
戦わない軍としては上出来だな
タイフーンって前上方からみるとかっこいいねー
純減＆海外赴任でパイロット離職で減。ダブルパンチ
726 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 23:48:57 ID:UTMp9J3z
ポンドが暴落し円高の今ユーロファイターは絶対買いだよ。
727 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:09:53 ID:WYWiqCY+
民主になる前に機種は決めとくべきじゃなかったんかい
728 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:34:38 ID:h92+6qUd
歴代の空自主力戦闘機の中で一番カコワルイ機体になるのは間違いない
ハチロクはよかったよなーとか言い出すわけですね
730 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:42:33 ID:Ba9n7iII
>>728
個人的には米のズングリステルス機よりスマートで好きだが
個人的には米のズングリステルス機よりスマートで好きだが
しかしこのままだと本当に純減になりそうだな。
国内産業を守りつつとか夢のような話かもね。
国内産業を守りつつとか夢のような話かもね。
スタイリッシュなマルヨンの次にずんぐりしたファントムが来たときは
あまりのカッコ悪さに航空ファンたちはガッカリしたらしいよ。
あまりのカッコ悪さに航空ファンたちはガッカリしたらしいよ。
733 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:56:10 ID:P4W0MNIV
昭和末期生まれだけど
ファントムをカッコいいって言う人間の美的センスを疑う
機体美の極みはノースロップF-5だろ
ファントムをカッコいいって言う人間の美的センスを疑う
機体美の極みはノースロップF-5だろ
>>728
おっと、セイバードッグの悪口はそこまでだ
おっと、セイバードッグの悪口はそこまでだ
セイバードッグは怪獣映画に
一番似合う戦闘機だよなぁ。
一番似合う戦闘機だよなぁ。
736 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 08:02:41 ID:wv77DVRm
民主になったら純減どころじゃないんじゃないか。友愛なんて宗教みたいなことを言ってる連中だから。
少なくとも航空戦力だけは増やしてくれないと。南北の朝鮮に中国、ロシア、多少知能のある前原が
防衛大臣だろうが、小泉から麻生までひどいのが続いたからな。この流れをかえるのはむりだな。
台風でいいから早くきめてくれ。
少なくとも航空戦力だけは増やしてくれないと。南北の朝鮮に中国、ロシア、多少知能のある前原が
防衛大臣だろうが、小泉から麻生までひどいのが続いたからな。この流れをかえるのはむりだな。
台風でいいから早くきめてくれ。
>>737
反小沢の前原が防衛相なんて絶対にない
反小沢の前原が防衛相なんて絶対にない
739 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 10:56:03 ID:IAsus9EY
でも、前原でないとわけわかんない奴ばっかりだしな。
空自は小沢のケツにＦ15でもぶち込んでやれ。
鳩山って、苦労したことないから、状況見る目がないんだろうな。
中学生みたいなことを平気でいってる。福島瑞穂が朝鮮のためにいろいろいうのとは意味が違うからな。
空自は小沢のケツにＦ15でもぶち込んでやれ。
鳩山って、苦労したことないから、状況見る目がないんだろうな。
中学生みたいなことを平気でいってる。福島瑞穂が朝鮮のためにいろいろいうのとは意味が違うからな。
740 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 10:58:44 ID:IAsus9EY
それと、ファントムはかっこいいぜ。おそらく翼面荷重をさげるためだろうけど、
翼に角度つけたり、尾翼の形状とか、ＭＩＧを圧倒したんだから、傑作機だよ。
翼に角度つけたり、尾翼の形状とか、ＭＩＧを圧倒したんだから、傑作機だよ。
742 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 11:14:16 ID:IAsus9EY
韓国、衛星打ち上げに失敗したんだってね。
これは、日本に謝罪と賠償を請求する気だぞ。
ロシアのせいにしてるようだけど、そういうことを平気でいう国。
朝鮮日報なんて朝日とかわらんね。
拉致はないといっていた社民党から入閣することがあるなら田中角栄の娘か
福島瑞穂で、世界中から大笑いされたらいい。友愛の鳩山も三馬鹿トリオでおもしろい。
これは、日本に謝罪と賠償を請求する気だぞ。
ロシアのせいにしてるようだけど、そういうことを平気でいう国。
朝鮮日報なんて朝日とかわらんね。
拉致はないといっていた社民党から入閣することがあるなら田中角栄の娘か
福島瑞穂で、世界中から大笑いされたらいい。友愛の鳩山も三馬鹿トリオでおもしろい。
ミンスに流れれば残りのカス野党が消える
745 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 12:33:56 ID:IAsus9EY
ラファールはライセンス生産できるの？あの三角翼って旋回性能はどうなんだろ。
あのふつくしいラファールを悪く言う奴は許さん！
748 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 17:30:26 ID:zqF6gm3y
イカ組は引っ込んでろ
>>727
あと4日か
本当に延ばしに延ばしてもらってよかったとｗｗｗｗ
下手にF-15FXやF-35を選ばなかった防衛官僚さんたちには心から謝辞を送りたい
そしてどうか来月からはゆっくり保養でもしてもらいたいｗｗｗｗ
あと4日か
本当に延ばしに延ばしてもらってよかったとｗｗｗｗ
下手にF-15FXやF-35を選ばなかった防衛官僚さんたちには心から謝辞を送りたい
そしてどうか来月からはゆっくり保養でもしてもらいたいｗｗｗｗ
F-2ほど美しい機体もない。
タイフーン：イカ
F-15：のしイカ
ラファール：ヤリイカ
タイフーン：イカ
F-15：のしイカ
ラファール：ヤリイカ
F-2が美しいって基本F-16と一緒やないか
SSM4本と巨大増槽をぶらさげたF-16があるか？
あの満載状態の姿が美しい。
実際問題、国内で見れる戦闘機の中では群を抜いて美しいと思うが？
F-2以上の機体はスホーイ設計局にしか作れないだろう。
あの満載状態の姿が美しい。
実際問題、国内で見れる戦闘機の中では群を抜いて美しいと思うが？
F-2以上の機体はスホーイ設計局にしか作れないだろう。
子持ちシシャモ状態が好きなら
ミラージュとかも良いぞ
エロイ増槽がポイント
ミラージュとかも良いぞ
エロイ増槽がポイント
どこが美しいんだか
感覚おかしすぎるだろ
F-2語りたいなら、該当スレでやりなよ
感覚おかしすぎるだろ
F-2語りたいなら、該当スレでやりなよ
悪いが753とは価値観を共有できないようだ。続きは↓でどうぞ。
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
やっぱりオーストリアのユーロファイターは国家条約の制約でAAMを搭載できないのか
AAMのない戦闘機って使えるのか？
AAMのない戦闘機って使えるのか？
つ、釣られてあげないんだからねっ
改修が予定通り進めば、戦力の大幅減は避けられるだろうが、
国内航空産業の技術途絶が・・・。
もうどうにもならんだろうが。
国内航空産業の技術途絶が・・・。
もうどうにもならんだろうが。
>>753
どうでもいいがSSMじゃなくてASMな
どうでもいいがSSMじゃなくてASMな
SMS
スピイド・ミラクル・スペイシィ！
スピイド・ミラクル・スペイシィ！
762 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 22:49:48 ID:IAsus9EY
俺もＦ-2はセクシーだと思うな。ゼロ戦を連想する。Ｆ-16とは違うよ。
>>753
ん？機体の美しさならスホーイ設計局に勝るとも劣らない機体がイギリスにはたくさんあるぞ。
デファイアントとかデファイアントとかデファイアントだな。
F-2には旋回機銃が足らんよ、是非つけるべきだ。
ん？機体の美しさならスホーイ設計局に勝るとも劣らない機体がイギリスにはたくさんあるぞ。
デファイアントとかデファイアントとかデファイアントだな。
F-2には旋回機銃が足らんよ、是非つけるべきだ。
>763
EF-2000はエンジンを縦に積んでればもっと正面投影面積を絞れた
ステルスでスーパークルーズなスマートでエレガントな
キュートでプリティーな機体になったと思うんだ
EF-2000はエンジンを縦に積んでればもっと正面投影面積を絞れた
ステルスでスーパークルーズなスマートでエレガントな
キュートでプリティーな機体になったと思うんだ
イカくせえよ
どうでも良いがF-2が増槽吊って離着陸する映像見ると
ケツ擦りそうでワクテカする。
ケツ擦りそうでワクテカする。
>>764
ラヴリィーが抜けていますな。
ラヴリィーが抜けていますな。
>>766
ならイギリスに翼上増槽を開発して貰おうではないか。
ならイギリスに翼上増槽を開発して貰おうではないか。
F-2は機種のフォルムと、胴体が長いところが美しいじゃないか。
あれはもう妖精としか形容しようがない。
あれはもう妖精としか形容しようがない。
771 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 00:32:11 ID:TJWXL1gw
【ブログ】「ライタイハン（韓国人兵士とベトナム人女性との間に生まれた混血児）を忘れない」 韓国人が綴る慰安婦問題［08/26］
beチェック
1 ：ニライカナイφ ★：2009/08/26(水) 20:20:41 ID:???
◆【韓国ブログ】「ライタイハンを忘れない」韓国人が綴る慰安婦問題
韓国人ブロガーのダンミは、ベトナム戦争時の慰安婦問題について取り上げ、
韓国軍兵士の行いを厳しく批判し「韓国は慰安婦問題で日本を責める前にまず
ベトナムに謝罪する必要がある」と綴った。
このブログ主は、ある慰安婦関連の記事で『韓国軍兵士は、ベトナム戦争の時、
ベトナム女性に対して日本兵が韓国女性に行ったことより酷いことをした』と言う
書き込みを見たという。
「日本は、韓国人の女性たちに消えることのない深い傷を残した。
日本に対する謝罪要求は当然必要なことだが、どうやら韓国はその前に
ベトナムに対して謝罪をする必要だあるようだ」と語る。
また、ライタイハン（韓国人兵士とベトナム人女性との間に生まれた混血児）についても
言及し、慰安婦制度は多くの女性たちを傷つけるだけでなく、後に生まれてくる
子供達にまで苦悩の人生を歩ませるものであるとエピソードを交えながら説明している。
「多くの韓国人が日本に悪口を言うが、過去に韓国がベトナムに何をしたのか
知らない人が多いようだ」とし「ベトナムに対して本当に申し訳ないと思う。
今、私ができる事と言えば、謝罪の心を持ち、他の人々にこの事実を伝えることである。
サーチナ 8月26日17時8分
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0826&f=national_0826_025.shtml
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1 ：ニライカナイφ ★：2009/08/26(水) 20:20:41 ID:???
◆【韓国ブログ】「ライタイハンを忘れない」韓国人が綴る慰安婦問題
韓国人ブロガーのダンミは、ベトナム戦争時の慰安婦問題について取り上げ、
韓国軍兵士の行いを厳しく批判し「韓国は慰安婦問題で日本を責める前にまず
ベトナムに謝罪する必要がある」と綴った。
このブログ主は、ある慰安婦関連の記事で『韓国軍兵士は、ベトナム戦争の時、
ベトナム女性に対して日本兵が韓国女性に行ったことより酷いことをした』と言う
書き込みを見たという。
「日本は、韓国人の女性たちに消えることのない深い傷を残した。
日本に対する謝罪要求は当然必要なことだが、どうやら韓国はその前に
ベトナムに対して謝罪をする必要だあるようだ」と語る。
また、ライタイハン（韓国人兵士とベトナム人女性との間に生まれた混血児）についても
言及し、慰安婦制度は多くの女性たちを傷つけるだけでなく、後に生まれてくる
子供達にまで苦悩の人生を歩ませるものであるとエピソードを交えながら説明している。
「多くの韓国人が日本に悪口を言うが、過去に韓国がベトナムに何をしたのか
知らない人が多いようだ」とし「ベトナムに対して本当に申し訳ないと思う。
今、私ができる事と言えば、謝罪の心を持ち、他の人々にこの事実を伝えることである。
サーチナ 8月26日17時8分
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0826&f=national_0826_025.shtml
フルマーは複座のノッペリとした長い胴体に
馬力のないエンジン
あれこそフェアリー社の・・・
馬力のないエンジン
あれこそフェアリー社の・・・
航空自衛隊初のお湯ポット装備機として採用すべきだな
民主党のマニフェストに批判殺到！全ての人が収入の１５％を納付する形に
ttp://www.mudaijp.com/wp/5751.html
･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･民主政権になったらタイフーンどころか
タイフーンのプラモすら買う余裕が無くなりそうだ
ttp://www.mudaijp.com/wp/5751.html
･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･民主政権になったらタイフーンどころか
タイフーンのプラモすら買う余裕が無くなりそうだ
いっそのこと全世帯が収入の50%を納付して一大軍事大国にすればいい
>>775
そんなに大騒ぎする話じゃ無いだろ？現在の厚生年金だって15%ぐらいは盗られてるしな
事業所と折半っていっても、結局は社員が自分の給料から払ってるのと変わらない
まあ、現行年金制度が存続した上に新たに新制度積み上げられたらエライ事だが、一元化前提の話だし
崩壊を止めるには、負担増か、給付を減らすか、年金精度をやめるしかないから、妥当な落とし所じゃねーの？
そんなに大騒ぎする話じゃ無いだろ？現在の厚生年金だって15%ぐらいは盗られてるしな
事業所と折半っていっても、結局は社員が自分の給料から払ってるのと変わらない
まあ、現行年金制度が存続した上に新たに新制度積み上げられたらエライ事だが、一元化前提の話だし
崩壊を止めるには、負担増か、給付を減らすか、年金精度をやめるしかないから、妥当な落とし所じゃねーの？
776が774を見てそう言ってるなら馬鹿すぎるなｗ
>>774の前半と後半に何のつながりがあるのか理解できん。
自民工作員が必死だなとしか言えんな・・・
イカと何の関係も無いし
イカと何の関係も無いし
不利になると 工作員必死だな スレチ
自分こそ信者か工作員じゃないのｗ
自分こそ信者か工作員じゃないのｗ
この流れを見て誰が有利で誰が不利なのか理解できるとは
大したものだ。
私にはさっぱり分からん。
大したものだ。
私にはさっぱり分からん。
在日（民潭）が選挙協力したりとか色々選挙法に違反してるから、選挙が終わったら逮捕されるだろ。
【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★２[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251304718/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251304718/l50
>>781
そこでレスするなよｗスレチなんじゃなかったのかｗ
そこでレスするなよｗスレチなんじゃなかったのかｗ
自民は終わった。死んで
このスレ的には民主党が勝った方がいいんじゃないの？
あんな書簡送るぐらいだから、自民党が勝ったらタイフーン採用は100%無いでしょ？
あんな書簡送るぐらいだから、自民党が勝ったらタイフーン採用は100%無いでしょ？
>786
このスレはFXスレではないので関係ない。
このスレはFXスレではないので関係ない。
空自でされたらタイフーンを語るし、されなくても永遠にタイフーンを語る
自民党ではタイフーンの可能性が低い…
だから民主の浅尾慶一郎（ネクスト防衛大臣）や社民の福島瑞穂に未来を託すお！
いくらなんでもそりゃねーよな馬鹿発言だわな
だから民主の浅尾慶一郎（ネクスト防衛大臣）や社民の福島瑞穂に未来を託すお！
いくらなんでもそりゃねーよな馬鹿発言だわな
790 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 07:47:13 ID:53HZ+Gsn
あさおは民主ではない。
確認したら離党してみんなの党行ってたそーりー(；´Д`)
現在のネクスト防衛大臣は直嶋正行（官房長官兼務）か
自動車総連出身、ねえ…
現在のネクスト防衛大臣は直嶋正行（官房長官兼務）か
自動車総連出身、ねえ…
＞自動車
マクナマラの悪寒
マクナマラの悪寒
赤い防衛大臣誕生か？
794 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 10:59:22 ID:WbQEMKFO
>>793
国防をきちんと考えるのなら共産主義者でも問題ないんだが・・・
国防をきちんと考えるのなら共産主義者でも問題ないんだが・・・
ﾀｲﾌｰﾝｽﾚだからといって別に空自F-Xにﾀｲﾌｰﾝ採用を願ってる訳じゃないのになw
願ってる奴はいるだろうけど。
願ってる奴はいるだろうけど。
あと3日かｗ
赤いだけならいいんだが
日本の赤は売国とダンダ付けになっているからなあ
日本の赤は売国とダンダ付けになっているからなあ
ハンダ
>>795
日の丸魔改造タイフーンを考えるだけでおなかいっぱいです。
日の丸魔改造タイフーンを考えるだけでおなかいっぱいです。
日の丸部分がまんまレドームになってます
僕のレドームも
>>802
目標をロスト！
目標をロスト！
804 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 14:33:03 ID:WbQEMKFO
>>803
F-2じゃあるまいし(^o^)
F-2じゃあるまいし(^o^)
sage
俺のピトー管････
ここもとんだ駄スレになったもんだな。
旧民社党系は自民党以上に防衛政策に理解があるよ。
共産党が政権をとったらｽｯﾎｲｽｯﾎｲ！
共産党はまだ防衛予算削れるって言ってるし純減ですな
馬鹿
F-22→ｽｯﾎｲで予算削るんだよ！
F-22→ｽｯﾎｲで予算削るんだよ！
】【調査】永住外国人への地方参政権付与、「反対」が95％、「国益損なう」が94％…「選挙権が欲しければ帰化すべき」の声多数[8/27]★2
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1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 2009/08/27(木) 21:09:53 ID:???
今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答が
ありました。「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、「帰化条件を緩和すべき」という人も
約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
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1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 2009/08/27(木) 21:09:53 ID:???
今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答が
ありました。「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、「帰化条件を緩和すべき」という人も
約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
日の丸が星形になるぞ
>>814
どうせ今だって別の星型が付いてても不思議ない状況じゃんｗ
どうせ今だって別の星型が付いてても不思議ない状況じゃんｗ
赤星になるくらいなら51個目の星になった方がどれだけマシだか知れんな
こんな場末で工作ご苦労様です
シロウトの俺にひとつだけおしえてくれ。ユーロＦはＦ15Ｃと比べて総合的にどっちがﾎﾟｲﾝﾄ高いの。
Ｆ-15のほうがうえならＦ-15でいいかと単純に思う。
Ｆ-15のほうがうえならＦ-15でいいかと単純に思う。
>>816
そうなれば日本人の大統領が誕生するぞ
そうなれば日本人の大統領が誕生するぞ
大統領選については選挙人の人数は人口比例だよな。
となると日系大統領が出るかはともかく、日系人の意思によって大統領はどうにでもなるのは確実だな。
となると日系大統領が出るかはともかく、日系人の意思によって大統領はどうにでもなるのは確実だな。
822 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 22:50:20 ID:Tvon+qXw
>>707
いや壊した時点で国産路線はボロクソにぶったったかれて消滅するから
いや壊した時点で国産路線はボロクソにぶったったかれて消滅するから
伊藤博文が朝鮮併合に反対していたのも、併合が日本にとって有害でこそあれ、メリット無しと判っていたのであろう
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、
惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。 権威称号を称する同道者
については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を
徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、
惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。 権威称号を称する同道者
については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を
徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
米がカナダを軍事併合したら
カナダの影響力が逆に上がったって話があったな
カナダの影響力が逆に上がったって話があったな
>>818
優劣以前に機種が減ること自体が好ましくない。
優劣以前に機種が減ること自体が好ましくない。
正直今回は何を選択しても高くなる下手するとF-2が一番安くなったりする
>>818
優劣以前に機種を増やすこと自体が好ましくない。
優劣以前に機種を増やすこと自体が好ましくない。
>>827
EuroFighterとかスパホの単なる購入でもF-2より高くなるのか？
EuroFighterとかスパホの単なる購入でもF-2より高くなるのか？
いずれにせよ早く話決めてライセンス生産を発注しないとメーカーが干上がっちまう
一度枯れたら簡単には復活しない
一度枯れたら簡単には復活しない
メーカーだって面倒ばかりで全く儲からない兵器をやるのには相当な愛国心でやってる
あんまり邪険にされたらメーカーもやめちまうよ
あんまり邪険にされたらメーカーもやめちまうよ
どう転んでもライセンス生産はもう無理じゃね？
>>827
F-2は開発費が別払いだから安く見えるだけだ
F-2は開発費が別払いだから安く見えるだけだ
>>824
そんなこんなを考えたら日本は全て英国式にした方が良かったんだよ。
そんなこんなを考えたら日本は全て英国式にした方が良かったんだよ。
>829
Ｆ－１５系が事故おこすたんびに安全確認してﾏﾇｱﾙ改めるまで飛行停止
部品や整備のｺｽﾄがずっと安くついても戦闘／攻撃機は二系統もっとけと
Ｆ－１５系が事故おこすたんびに安全確認してﾏﾇｱﾙ改めるまで飛行停止
部品や整備のｺｽﾄがずっと安くついても戦闘／攻撃機は二系統もっとけと
F-15JとF-2が飛行停止になってF-4だけで対応していた時期があったしな。
逆に言えば、長年運用されているF-15とF-2の不具合は出し切っていると見るべきだな。
この2機種が飛行停止、しかも同時に起こるなんてこの先もう無い。
むしろ新しく導入する機体のほうが運用実績も少なく、危うい要素は多いといえる。
この2機種が飛行停止、しかも同時に起こるなんてこの先もう無い。
むしろ新しく導入する機体のほうが運用実績も少なく、危うい要素は多いといえる。
バスタブ曲線って知ってるか？＞839
A-10ｗ
滅多に起こらない飛行停止に至るような不具合の多さを比べるのは不毛だなあ
めったに起こらない事はいつかは起こる事であるってのは軍事、航空じゃ常識でないかい？
【衆院選】民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ 混乱は必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251393468/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251393468/
じゃあ何機種用意すれば同時飛行停止にならずに済むのっていう
増やすのは無理だとしても現状は維持すべきだと思う。
わしもう…
>>836
タイフーンはF-2より確実に高くなるけど、F-15FXとスパホはラ国した場合でも高くなるかは微妙なんじゃね？
つーか、他の機体が全て双発で機体の大きさもワンクラス上であることを考えると、多少安くても買う意義が薄いんじゃ…
タイフーンはF-2より確実に高くなるけど、F-15FXとスパホはラ国した場合でも高くなるかは微妙なんじゃね？
つーか、他の機体が全て双発で機体の大きさもワンクラス上であることを考えると、多少安くても買う意義が薄いんじゃ…
アメのラ産はブラックボックスだらけになるが…
F-2は大部分自由に弄れるが、弄った所の防衛機密がアメに筒抜けになるけどな
EFも筒抜けじゃなかったっけ
タイフーンをラ国すれば1機あたり180-200億円
スパホをラ国すれば1機あたり100-120億円
くらいかな
スパホをラ国すれば1機あたり100-120億円
くらいかな
＞852
根拠は？
根拠は？
某スレに｢1ドル195円が妥当｣とかあったよな？
まあ日本を買い叩く総仕上げとしてやるんだろうが、
とにかくそのレートの場合、スパホですらFMSで180億円くらいにならないか？
まあ日本を買い叩く総仕上げとしてやるんだろうが、
とにかくそのレートの場合、スパホですらFMSで180億円くらいにならないか？
>>854
妄想たくましすぎて面白いなｗ
妄想たくましすぎて面白いなｗ
2004年に日本買い潰しを海外の投資家がやろうとして、
日銀がそいつらを逆に全部食い殺したんだ
今、埋蔵金財源と抜かす民主党が日銀の準備外貨に手を出そうとしてるとか？聞いた
勿論即断ったらしいがなｗ
日銀がそいつらを逆に全部食い殺したんだ
今、埋蔵金財源と抜かす民主党が日銀の準備外貨に手を出そうとしてるとか？聞いた
勿論即断ったらしいがなｗ
日銀砲だね
859 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:57:09 ID:8eNqnHwj
>>840
バカの一つ覚え(^o^)
バカの一つ覚え(^o^)
A-10のコクピット防弾強度を最大化する形状であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱチタンだなチタン！
862 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 10:09:26 ID:pUZh3RiJ
>>852
たまにサウジのバーターの金額を真に受ける人がいるが、タイフーンは輸入なら
スパホより安い額が提示されていると言われているぞ
F-16よりは高くF/A-18E/F スーパーホーネットやF-15Eよりは安い価格が示されているとされる
石川潤一著 『ユーロファーター・タイフーン』 軍事研究 2008/12号 59-71頁
ウィキペディア（Wikipedia）「ユーロファイター タイフーン」 より
たまにサウジのバーターの金額を真に受ける人がいるが、タイフーンは輸入なら
スパホより安い額が提示されていると言われているぞ
F-16よりは高くF/A-18E/F スーパーホーネットやF-15Eよりは安い価格が示されているとされる
石川潤一著 『ユーロファーター・タイフーン』 軍事研究 2008/12号 59-71頁
ウィキペディア（Wikipedia）「ユーロファイター タイフーン」 より
欧州から輸入とか悪夢そのものだな
>>863
今はF-16E/Fの方がスパホより高いぞ
今はF-16E/Fの方がスパホより高いぞ
>>863
という根拠のない妄想
という根拠のない妄想
>867
そのままじゃ使えないのはF-18も同様だろ
そのままじゃ使えないのはF-18も同様だろ
869 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 12:53:32 ID:8eNqnHwj
>>864
アメ公にとってはな。
アメ公にとってはな。
買ってきたそのまんま使える機体なんて自作したF-1、F-2以外に無いっしょ
しかもこっちは国内メーカだから文句付け放題
今日日の役所なんて税収不足を口実に、納期や予算で散々無茶した帳尻合わせも
無茶の代償で出てくる不具合の責任も全部メーカに押し付けて知らん振りが当たり前
代金踏み倒して持ち逃げ同然で使い回した挙句、自分の不手際で壊しておいて
壊れた、もうイラネ、何もしていないのに壊れた、不良品で損害受けたから賠償金くれ
やっぱ国産はダメだわなんて言い捨てても、訴訟の一つも起きないなんて
どんだけ恵まれてるか、一度思い知った方がいい
しかもこっちは国内メーカだから文句付け放題
今日日の役所なんて税収不足を口実に、納期や予算で散々無茶した帳尻合わせも
無茶の代償で出てくる不具合の責任も全部メーカに押し付けて知らん振りが当たり前
代金踏み倒して持ち逃げ同然で使い回した挙句、自分の不手際で壊しておいて
壊れた、もうイラネ、何もしていないのに壊れた、不良品で損害受けたから賠償金くれ
やっぱ国産はダメだわなんて言い捨てても、訴訟の一つも起きないなんて
どんだけ恵まれてるか、一度思い知った方がいい
でもタイフーン虎2じゃレーダーが古すぎるだろ
CAESARもいまのところ使い物になるのかどうかもわからないし
CAESARもいまのところ使い物になるのかどうかもわからないし
だからＢａｅ提携ロールスエンジンライセンスのF-3が良かったんだよ。
もうどう転んでもそんな話通る筈もない政局だがな。遅いよ全く。
もうどう転んでもそんな話通る筈もない政局だがな。遅いよ全く。
873 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:26:37 ID:8eNqnHwj
>>871
別に問題になっていないって事は十分な性能を有しているんだろ。
別に問題になっていないって事は十分な性能を有しているんだろ。
875 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 14:10:08 ID:8eNqnHwj
>>874
あたかも米国製品が一流と思っているようだな(^o^)
あたかも米国製品が一流と思っているようだな(^o^)
米軍が２流だとしたら欧州品は３．５流ぐらいになっちまうぞ？＞戦闘機
ヘリは中々いいモノを作ってくれてるが。
>>874
つってもF-4代替程度の数でラ国ってのは効率が悪い。
かといってF-15preMSIPまで代替させるほどの性能はユーロファイターにはない。
ヘリは中々いいモノを作ってくれてるが。
>>874
つってもF-4代替程度の数でラ国ってのは効率が悪い。
かといってF-15preMSIPまで代替させるほどの性能はユーロファイターにはない。
一流とかじゃなくて対応の容易さの話だろ
空に限らないけどヨーロッパからの輸入品は…
ヨーロッパの企業がどこまで支援してくれるかが重要だな
ブラックボックスなしでもそれがおろそかにされると効率的な運用は難しいな
ブラックボックスなしでもそれがおろそかにされると効率的な運用は難しいな
>>876
じゃあ何機くらいなら効率がよくなるの？
そういうのってまともに検討された資料とかあんのかな。
あるなら一回見てみたい。
それからさ、その効率って経済的な側面限定の話？
それとも稼働率とか産業基盤維持とかも含めてのこと？
じゃあ何機くらいなら効率がよくなるの？
そういうのってまともに検討された資料とかあんのかな。
あるなら一回見てみたい。
それからさ、その効率って経済的な側面限定の話？
それとも稼働率とか産業基盤維持とかも含めてのこと？
>>880
いや、単純に機体あたりコストの話。
何機生産するにせよ、ライン設置のための初期投資はほとんど変わらない。
ならたくさん作れば作るほど（期間が長くなれば生産能力維持などに新たな
投資が必要になるにせよ）一機あたりのコストは下がるという理屈。
何機ぐらいまでならコストパフォーマンス的に受け入れられるかは状況によって
変わるとしか。
ただま、F-2でさえ生産数減が問題になってること考えれば、F-4代替程度の
数ではちょっと厳しいだろうなー、と。
いや、単純に機体あたりコストの話。
何機生産するにせよ、ライン設置のための初期投資はほとんど変わらない。
ならたくさん作れば作るほど（期間が長くなれば生産能力維持などに新たな
投資が必要になるにせよ）一機あたりのコストは下がるという理屈。
何機ぐらいまでならコストパフォーマンス的に受け入れられるかは状況によって
変わるとしか。
ただま、F-2でさえ生産数減が問題になってること考えれば、F-4代替程度の
数ではちょっと厳しいだろうなー、と。
あ、もちろん稼働率という点でもたくさん作ったほうが
（技術的にこなれるし、マージンも広く取れるので）
望ましいというのはそのとおり。
（技術的にこなれるし、マージンも広く取れるので）
望ましいというのはそのとおり。
ロシア式にドンドン壊れる物をガンガン量産する方が
結果として安上がりになるんだな・・・財務省が目指す先はそこなのか
結果として安上がりになるんだな・・・財務省が目指す先はそこなのか
ソニーに作らせればいいんですね？
もしくはマイクロソフト
わかります
もしくはマイクロソフト
わかります
>>883
や、そういうもんでもないが。
や、そういうもんでもないが。
>>884
ある意味良心的なパソコンが出来そうだな
ある意味良心的なパソコンが出来そうだな
下位互換切り捨てで自社アプリ以外拒否の極悪仕様だろ。
それなんて米第五世代機
F-22M-33
202飛行隊が解隊されたのはF-22の導入を前提としたもの。
F-22の導入が不可能となり、代わりに能力の劣るタイフーンを導入するのならば、202飛行隊を復活させるべきだ。
したがってタイフーンは3個飛行隊で運用されることになる。
また飛行特性の優れたタイフーンは飛行教導隊にも配備すべきだし、ブルーインパルスの使用機としても適切である。
これらの配備機に対して、減耗予備・罪状予備も手当てする必要がある。
したがって105機程度が必要になるだろう。
F-22の導入が不可能となり、代わりに能力の劣るタイフーンを導入するのならば、202飛行隊を復活させるべきだ。
したがってタイフーンは3個飛行隊で運用されることになる。
また飛行特性の優れたタイフーンは飛行教導隊にも配備すべきだし、ブルーインパルスの使用機としても適切である。
これらの配備機に対して、減耗予備・罪状予備も手当てする必要がある。
したがって105機程度が必要になるだろう。
あっ、そ
今後の展開
1.F4の機体寿命の精査して、運用変更でもどうにもならない分10機程度をとりあえず虎2輸入でカバー
2.それで稼いだ時間でAAM4運用可能型虎3をライセンス生産する準備をする
3.その後予備機含めて50-60機程度をダラダラ生産
4.後期生産型からは国産アビオニクス搭載型とする
5.一通り生産が落ち着いた段階で初期に輸入した虎2を後期型へ改修
6.F-XXでF-3開発(時期的にはパラレル？)
>>891に従うなら100機近く作れちゃうね
以上、民主の人、メモっとくように
1.F4の機体寿命の精査して、運用変更でもどうにもならない分10機程度をとりあえず虎2輸入でカバー
2.それで稼いだ時間でAAM4運用可能型虎3をライセンス生産する準備をする
3.その後予備機含めて50-60機程度をダラダラ生産
4.後期生産型からは国産アビオニクス搭載型とする
5.一通り生産が落ち着いた段階で初期に輸入した虎2を後期型へ改修
6.F-XXでF-3開発(時期的にはパラレル？)
>>891に従うなら100機近く作れちゃうね
以上、民主の人、メモっとくように
ここもミンス政権の前では不毛なスレとなるのか・・・
中印国境付近でインドと中国が交戦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251456633/
第三次世界大戦はじまた。ファントムで日本は火の粉を振り払えるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251456633/
第三次世界大戦はじまた。ファントムで日本は火の粉を振り払えるのか？
最後っ屁出るのかな…
ﾐﾝｽ勝ったらもうこのスレもいらないか…
1.民主が政権を取ります。
2.自民と空自に潜むファントム（亡霊）を一掃します。
3.空自「機体が足りません！」
4.民主「じゃあ、無駄のないようにハイローミックスで」
5.民主「空自にはイーグルが居ましたね。では幸せの白い鳩でも配備しましょう。」
6.こうして鳩が飼われることになったとさ。
2.自民と空自に潜むファントム（亡霊）を一掃します。
3.空自「機体が足りません！」
4.民主「じゃあ、無駄のないようにハイローミックスで」
5.民主「空自にはイーグルが居ましたね。では幸せの白い鳩でも配備しましょう。」
6.こうして鳩が飼われることになったとさ。
>>898
ハイローミックスにしてもイーグルとの落差が大きすぎやせんか？
鳩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%99
ハイローミックスにしてもイーグルとの落差が大きすぎやせんか？
鳩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%99
空自次期主力戦闘機絞殺スレはすでに雑談スレと化して久しいｗ
ここも雑談スレだが
次期F-Xスレは落ちたし
>>903
国防板でひっそりと稼働中
国防板でひっそりと稼働中
このスレもじきに国防板へ移転予定
■▲▼
【4:254】23歳白人女性が韓国で強姦される。犯行時は処女。
beチェック
1 名前：マンセー名無しさん 2009/08/21(金) 22:54:58 ID:hZnTri3X
大学を卒業したばかりの南ア出身の白人女性が英語教師として
韓国蔚山（ウルサン）に赴任。
性犯罪発生率の極めて高い南ア出身であるだけに必ず鍵を二重
にかけるようにしていたが、10階にある彼女の部屋の洗濯機置
き場の窓から男が侵入。彼女を縛って強姦した。
彼女はその時までバージンだった。
犯人の氏名は明かされておらず、初犯であることから刑期も
短いものになりそうな見込みだ。
http://rate.livedoor.biz/archives/50894677.html
【4:254】23歳白人女性が韓国で強姦される。犯行時は処女。
beチェック
1 名前：マンセー名無しさん 2009/08/21(金) 22:54:58 ID:hZnTri3X
大学を卒業したばかりの南ア出身の白人女性が英語教師として
韓国蔚山（ウルサン）に赴任。
性犯罪発生率の極めて高い南ア出身であるだけに必ず鍵を二重
にかけるようにしていたが、10階にある彼女の部屋の洗濯機置
き場の窓から男が侵入。彼女を縛って強姦した。
彼女はその時までバージンだった。
犯人の氏名は明かされておらず、初犯であることから刑期も
短いものになりそうな見込みだ。
http://rate.livedoor.biz/archives/50894677.html
【政治】 民主・鳩山由紀夫代表「米国主導のグローバリズムの時代は終焉し多極化の時代に向かっている」★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251469188/
あと二日だなｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251469188/
あと二日だなｗ
鳩山はしゃべらせないほうがいいな。多極化＝友愛？友愛の科学！
鳩山には多いに語ってもらいたい
頭がオカシイのがみんなにわかるから
頭がオカシイのがみんなにわかるから
910 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 11:31:01 ID:TcGeCHb/
候補者にとって応援に来てもらうと逆に迷惑な党首ってどんだけー
米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判 米国内の専門家ら
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
こいつ喋らない方が良いよ･･･
社民党もいるよ
参院で共闘してるから一定の影響力は持ち続ける
参院で共闘してるから一定の影響力は持ち続ける
毎日のボートマッチやってみたら、自民、民主、共産、その他が伯仲していて選びようがない ...orz
>虎2
何でWW2戦車の話をしてるんだ？ｗ
何でWW2戦車の話をしてるんだ？ｗ
70tオーバーの虎2が空を飛ぶんですね、わかります
せっかくだから海に潜れるようにしよう、ついでにドリルもつけようか
日本の日暮れ前夜で皆なヤケになっているなw
黄昏前夜の方がかっこいい
今回はＦ－３５を入れてpre代替にＦ－３、そして最終的に
Ｆ－３
Ｆ－１５Ｊ改
Ｆ－３５
Ｆ－２
っていう機種構成を目指すのが合理的だと思うがね。
ステルス、非ステルスそれぞれに制空戦闘機・マルチロール機を一機種ずつ。
まぁアメリカがＦ－２２売ってくれるってんならそれが一番だけど。
どっちにしろ、欧州製はねーわ。世代が古いってのもあるが
アメリカ製じゃないってのが一番マズい。
どこかの自動車会社がうっかりビッグ３を叩きのめしちまった
ばかりだってこのタイミングで、これ見よがしにアメリカ製を
捨てるような真似をしたら、米政治を本気で反日へと動かしかねん。
いくら市場原理に基づくフェアな競争の結果だといったところで、
その理屈を素直に受け入れてくれるようなアメリカ人なら誰も
苦労はしない。
日本は民用工業品を大量に輸出する代わりに、米製兵器を輸入する。
こいつが両国関係を円滑ならしめる一番重要な不文律だ。
こう書くと脊髄反射でアメポチとか喚き出す奴がいるが、連中の理屈って
結局は軍縮会議が気に入らなくて反米に流れた戦前の愚民どもと何も
変わらんわけね。
子供じみたプライドで感情的に行動するよりは、名を捨てて実を取る覚悟を
決めるべき場面なんだが……民主党に果たしてそれが期待できるかどうか。
下手したらまた亡国だな。
Ｆ－３
Ｆ－１５Ｊ改
Ｆ－３５
Ｆ－２
っていう機種構成を目指すのが合理的だと思うがね。
ステルス、非ステルスそれぞれに制空戦闘機・マルチロール機を一機種ずつ。
まぁアメリカがＦ－２２売ってくれるってんならそれが一番だけど。
どっちにしろ、欧州製はねーわ。世代が古いってのもあるが
アメリカ製じゃないってのが一番マズい。
どこかの自動車会社がうっかりビッグ３を叩きのめしちまった
ばかりだってこのタイミングで、これ見よがしにアメリカ製を
捨てるような真似をしたら、米政治を本気で反日へと動かしかねん。
いくら市場原理に基づくフェアな競争の結果だといったところで、
その理屈を素直に受け入れてくれるようなアメリカ人なら誰も
苦労はしない。
日本は民用工業品を大量に輸出する代わりに、米製兵器を輸入する。
こいつが両国関係を円滑ならしめる一番重要な不文律だ。
こう書くと脊髄反射でアメポチとか喚き出す奴がいるが、連中の理屈って
結局は軍縮会議が気に入らなくて反米に流れた戦前の愚民どもと何も
変わらんわけね。
子供じみたプライドで感情的に行動するよりは、名を捨てて実を取る覚悟を
決めるべき場面なんだが……民主党に果たしてそれが期待できるかどうか。
下手したらまた亡国だな。
F-Xはもうないからそんなに頑張らなくてもいいんだよ…
>>921
マヌケがクソ自慢すると自分で愉快にでもなれるのか？
マヌケがクソ自慢すると自分で愉快にでもなれるのか？
人の忠告には素直に耳を傾けるものだよ、ぼうや？
どー考えてもF-35は物理的に間に合わないと何回言ったら…
頭の中に変な花咲いてないか？
そんなにF-35押したかったら、ここ↓にでも行ってご高説をたれやがって下さいな
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248659984/
ここは一応タイフーンスレですので
頭の中に変な花咲いてないか？
そんなにF-35押したかったら、ここ↓にでも行ってご高説をたれやがって下さいな
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248659984/
ここは一応タイフーンスレですので
日本は開発費同じくらいタイフーンより↑の戦闘機開発できるんで？
核融合みたく次世紀には必ずできますってのはなしで
核融合みたく次世紀には必ずできますってのはなしで
まだ開発計画すら存在しないF-3がpre代替に間に合うとも思えんけど。
どう考えても、第5世代機がF-22とF-35しかないのに、F-35をあっちこっちに売るってのが、最高に軍事バランスを崩してる。
F-3作るとして仕様どうなるんですかね？ラプターの劣化コピーぐらい？
>>931
ステルス付与の劣化F-15くらい。
ステルス付与の劣化F-15くらい。
>>932
SEより強い？
SEより強い？
ペイロードとか的にはF-16+ステルスじゃね
>>934
F-35より強い？
F-35より強い？
強弱厨は死ね
ん？兵器に強さ以外なにが必要なんで？
やさしさ
それは軍ｦﾀとしてあんまりな発言
整備性とか生産性も考えろ。貴様は日本陸軍か！
整備性とか生産性も考えろ。貴様は日本陸軍か！
・はやい
・うまい
・やすい
これがあればいい
・うまい
・やすい
これがあればいい
戦闘機の性能が強い弱いで測れると思ってる時点でアホ
そうセクシーかどうかだよ。台風はゲス。
ならミラージュ2000しか選択肢がなくなる
>>943
お前とは上手い酒が飲めそうだ。
お前とは上手い酒が飲めそうだ。
台風はＡＡＭ-4対応可？
フランス製品とか外見だけのガラクタ
TGVとかルクレクといい、あんなもの使うのは後進国だけだ
TGVとかルクレクといい、あんなもの使うのは後進国だけだ
>>942
いっそイギリスだけに開発させてみろ。常軌を逸したセクシーなのが出来上がる。
いっそイギリスだけに開発させてみろ。常軌を逸したセクシーなのが出来上がる。
笑える第五世代機がセクシーとかウケルー
そういえばF22は、高G維持旋回して３度目で失神してダイブに陥って、
Mach 1.3で脱出したPは即死してクラッシュした事があるそうだな。
タイフーンならボタン１つで回復するのに、とんだマヌケ飛行機だw
そういえばF22は、高G維持旋回して３度目で失神してダイブに陥って、
Mach 1.3で脱出したPは即死してクラッシュした事があるそうだな。
タイフーンならボタン１つで回復するのに、とんだマヌケ飛行機だw
950 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:10:12 ID:tsvS2gDw
イギリス機には２種類の物しかない
美しい傑作機と駄作っ機だ！
美しい傑作機と駄作っ機だ！
変態の間違いだろ
単なる傑作機と美しい駄作機と言ってほしいな。
変態とhentaiを区別
その区別はキルトをはいてるか、はいてないかの違いかな。
955 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:27:47 ID:BBjRVwfY
イタリアには一種類の戦闘機しか無い
美しい複葉機だ！
美しい複葉機だ！
タイフーンにAAM4とかいらね。
アムラームで良いんだよ。
つか別にJ隊にはいらん。
アムラームで良いんだよ。
つか別にJ隊にはいらん。
>>955
ソードフィッシュも負けていないぞ。
ソードフィッシュも負けていないぞ。
ていうかタイフーンいらね
959 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:49:28 ID:TcGeCHb/
>>958
お前の感想はいらん
お前の感想はいらん
好きとか嫌いとかはいい、タイフーンに乗るんだ
中印国境紛争、来年にも決着か＝中国側が大きく譲歩の可能性も―香港紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34140
印中の国境も確定しそうだから、敵は日本だけになるぞ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34140
印中の国境も確定しそうだから、敵は日本だけになるぞ。
なんでそういう発想になるのか分からない
いっそもう一度、日英同盟組んじゃえよ、敵に対する嫌がらせでイギリスほど頼りになる国はねーぞ。
何を言って来ても無反応ってのも嫌がらせの内に入るのかな？
>>948
EPAはBAEが独断で開発したものだが。
EPAはBAEが独断で開発したものだが。
EAPだった。
エイコサペンタエン酸
BAE＝牛海綿脳症＝狂牛病
それBSEや…
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:55:39 ID:???
日本には2種類の機体しかない
米国産と米国産派生種だ
orz
米国産と米国産派生種だ
orz
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:20:34 ID:???
ちょっと待ってくれ。
失神したらボタンのひとつも押せないのではないだろうか。
失神したらボタンのひとつも押せないのではないだろうか。
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:41:34 ID:???
確かにバーティゴならともかく意識失ったらどうにもなんねぇよな
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:51:34 ID:???
いまだ未完成な上に完成しても性能は第四世代＞イカ
ど こ ま で 行 っ て も 第 四 世 代 orz
ど こ ま で 行 っ て も 第 四 世 代 orz
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:00:28 ID:cfkXOhFg
５世代機の定義って何だっけ？
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:07:25 ID:???
ステルス＋高度アビオ＋データリンク
という建前
しかし実質、｢ロッキード製の超音速ステルス戦闘機｣
つまり2機種しかない。うち1つは調達終了、1つは開発費暴騰中
という建前
しかし実質、｢ロッキード製の超音速ステルス戦闘機｣
つまり2機種しかない。うち1つは調達終了、1つは開発費暴騰中
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:27:07 ID:???
じゃあイカもステルス度上げてアビオうｐすれば
第5世代じゃん！
第5世代じゃん！
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:30:32 ID:???
元の形でRCSが決まっちゃうからな
サイドエッジつけて尾翼傾けてウェポンベイつけて全部やらないとダメだから結局再設計になる
特にカナードがあると正面からのRCS=0.025m^2未満にするのは殆ど不可能
それを可能にする方法をロシアが提案はしたが
あれじゃフラッペロンやスポイラーとあまり変わらんｗ
サイドエッジつけて尾翼傾けてウェポンベイつけて全部やらないとダメだから結局再設計になる
特にカナードがあると正面からのRCS=0.025m^2未満にするのは殆ど不可能
それを可能にする方法をロシアが提案はしたが
あれじゃフラッペロンやスポイラーとあまり変わらんｗ
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:30:15 ID:???
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:31:45 ID:???
実際まぁ、F-117とかB-2とかの戦果見たらステルスの優位は明らかだし。
模擬戦闘でもF-15が軽くひねられちまったわけだしなぁ・・・
模擬戦闘でもF-15が軽くひねられちまったわけだしなぁ・・・
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:36:54 ID:???
vsF-15の場合はRCSの差が大きすぎ＆調達の都合があるだろうから評価に迷う。
海軍のメンツがかかるF-18Eとだったらあそこまで大差はつかないんじゃないかと。
海軍のメンツがかかるF-18Eとだったらあそこまで大差はつかないんじゃないかと。
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:54:40 ID:???
>>980
航空自衛隊のF-15Jはヤラセに加担して、模擬戦でわざとF-22にボロ負けしたとでも言うのかな？
航空自衛隊のF-15Jはヤラセに加担して、模擬戦でわざとF-22にボロ負けしたとでも言うのかな？
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:13:53 ID:???
＞981
文盲ですか？
22vs15の結果自体に異論を挟んでいる訳じゃないんだよ？
15は4世代の中でもRCSが大きな機体であって、対戦結果におけるウェイトは
22のステルス性ではなく15のRCSの方が大きいんじゃないかってことだよ。
4世代でも比較的RCSの小さい18と対戦しても、あれだけの差はつくのかってこと。
文盲ですか？
22vs15の結果自体に異論を挟んでいる訳じゃないんだよ？
15は4世代の中でもRCSが大きな機体であって、対戦結果におけるウェイトは
22のステルス性ではなく15のRCSの方が大きいんじゃないかってことだよ。
4世代でも比較的RCSの小さい18と対戦しても、あれだけの差はつくのかってこと。
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:53:41 ID:???
カナードを木製にしよう！
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:03:50 ID:???
>>982
F-18系よりはF-15は圧倒的に優位
F-18系よりはF-15は圧倒的に優位
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:39 ID:???
>>982
正直、スパホ程度のRCS低減がどれほどの意味があるのか分からん。
RCS1/10で探知距離半分。RCS1/5なら7割5分だっけ？強力なレーダー積んでるF-22相手ならほとんど意味ないレベルじゃないか？
正直、スパホ程度のRCS低減がどれほどの意味があるのか分からん。
RCS1/10で探知距離半分。RCS1/5なら7割5分だっけ？強力なレーダー積んでるF-22相手ならほとんど意味ないレベルじゃないか？
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:21:46 ID:xisEuKtj
F22
J仕様に1000億
性能ダウン仕様
全ブラックボックス
修理・オーバーホールはアメリカで
高い
技術継承できず
アメリカが儲かるだけ
ユーロ
自国で改造可能
アビオニクスもオープンソース
修理も自国
Ｆ22 1機に対し3機持てる
技術継承・発展出来る
次期国産開発の糧になる
アメリカからの開放に一歩近ずく
アメリカは今後世界的地位が地盤沈下する
ＥＵとの関係がよくなる
費用対効果でユーロの方が良いと思う
Ｆ35
完成していない
調達は開発協力国の後でかなり遅れる
Ｆ2
Ｆ16の派生で設計が古い
J仕様に1000億
性能ダウン仕様
全ブラックボックス
修理・オーバーホールはアメリカで
高い
技術継承できず
アメリカが儲かるだけ
ユーロ
自国で改造可能
アビオニクスもオープンソース
修理も自国
Ｆ22 1機に対し3機持てる
技術継承・発展出来る
次期国産開発の糧になる
アメリカからの開放に一歩近ずく
アメリカは今後世界的地位が地盤沈下する
ＥＵとの関係がよくなる
費用対効果でユーロの方が良いと思う
Ｆ35
完成していない
調達は開発協力国の後でかなり遅れる
Ｆ2
Ｆ16の派生で設計が古い
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:28:29 ID:???
欧州流ぼったくり商売をなめ過ぎ
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:38:33 ID:???
>>985
APG-77 AESA（F-22A）
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+
F-22は0.0001
F/A-18やTyphoonは1.0～0.1（と言われている）ので相手がF-22の場合は確実に先手を取られるな
しかも機外兵装だから実際はさらにRCSが大きくなる
APG-77 AESA（F-22A）
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+
F-22は0.0001
F/A-18やTyphoonは1.0～0.1（と言われている）ので相手がF-22の場合は確実に先手を取られるな
しかも機外兵装だから実際はさらにRCSが大きくなる
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:44:22 ID:xisEuKtj
防衛省関係者の話
「F-22はひどいんです。というか、アメリカの態度がひどい。なにせ、裏では『F-22の日本向け開発費すべてを
日本が負担しろ。しかも、オールブラックボックスで、ソースコードはすべて不開示だ』といっているのです。日本
は独立国ですよ。いくら日本が事実上アメリカの支配下にあるとしても、これはひどすぎる。オールブラックボック
スというのは、修理もメンテナンスもすべてアメリカに出して行わなければならないということですよ。極端に言えば、
ネジ一本締めるのもアメリカの許可がなければだめということになります。そんなメンテナンス代、どれだけ費用が
かかるか見当もつきません。そのほか、日本向けへの開発費だけで年間1000億はかかるでしょう。いまの戦闘
機というのはプログラムが命ですからね。ソースコード不開示というのは、プログラムもすべてアメリカに依存し、改
良もできないということです。改良するにはまた莫大な費用をかけてアメリカに依頼しなくてはならないということで
す。F-22を一度買ったが最後、配備中は永続的にアメリカにむしられまくるということです。そんな条件、ありえま
せんよ。日本の部品がなければF-22だって動きはしないのに・・・。それでいてまたF-2の二の舞で、全力で旋回
したら翼が折れるなんてことになったら・・・もう、笑い話にもなりません。」
「F-22はひどいんです。というか、アメリカの態度がひどい。なにせ、裏では『F-22の日本向け開発費すべてを
日本が負担しろ。しかも、オールブラックボックスで、ソースコードはすべて不開示だ』といっているのです。日本
は独立国ですよ。いくら日本が事実上アメリカの支配下にあるとしても、これはひどすぎる。オールブラックボック
スというのは、修理もメンテナンスもすべてアメリカに出して行わなければならないということですよ。極端に言えば、
ネジ一本締めるのもアメリカの許可がなければだめということになります。そんなメンテナンス代、どれだけ費用が
かかるか見当もつきません。そのほか、日本向けへの開発費だけで年間1000億はかかるでしょう。いまの戦闘
機というのはプログラムが命ですからね。ソースコード不開示というのは、プログラムもすべてアメリカに依存し、改
良もできないということです。改良するにはまた莫大な費用をかけてアメリカに依頼しなくてはならないということで
す。F-22を一度買ったが最後、配備中は永続的にアメリカにむしられまくるということです。そんな条件、ありえま
せんよ。日本の部品がなければF-22だって動きはしないのに・・・。それでいてまたF-2の二の舞で、全力で旋回
したら翼が折れるなんてことになったら・・・もう、笑い話にもなりません。」
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:14 ID:xisEuKtj
「ユーロファイターこそ本当のマルチロール機ですよ。マルチロール機として運用できるかどうかは、プログラムの部分
が多くを占めてきます。ユーロファイターはF-22と違って、ライセンス生産もノックダウン生産（主要部品だけ輸入し
て日本で作る）もＯＫ。ソースコードもフルオープンなんですよ。それに加えて、機体は1機あたり100億円です。もち
ろん、メンテナンス・改造その他、日本でご自由にという状態なので、まず買ってからいじくり回せばいい。専守防衛
の日本向けのプログラムだって、日本で作った方がいいでしょう。ユーロファイターは日本みたいな国にはうってつけです。
（米国軍事アナリスト）」
が多くを占めてきます。ユーロファイターはF-22と違って、ライセンス生産もノックダウン生産（主要部品だけ輸入し
て日本で作る）もＯＫ。ソースコードもフルオープンなんですよ。それに加えて、機体は1機あたり100億円です。もち
ろん、メンテナンス・改造その他、日本でご自由にという状態なので、まず買ってからいじくり回せばいい。専守防衛
の日本向けのプログラムだって、日本で作った方がいいでしょう。ユーロファイターは日本みたいな国にはうってつけです。
（米国軍事アナリスト）」
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:09:13 ID:???
機数削減されるがラプいれてバランス保とうとしてるの
保有数減らして周囲に驚異がないことを示したいんだろ
保有数減らして周囲に驚異がないことを示したいんだろ
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:29:03 ID:???
関係者（笑）アナリスト（笑）
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:33:37 ID:???
むしろ (自称)関係者 (自称)アナリスト
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:36:52 ID:???
（脳内）でもいいな
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:49 ID:???
アナリストなんて別に何言ってもかまわんじゃん
そんな目くじら立てなくても、と思った。
そんな目くじら立てなくても、と思った。
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:59 ID:???
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:42:18 ID:???
いや、佐藤守やら清谷やら神浦やらを見れば、この程度の事を書ける人間がその辺に転がっていてもおかしくはない
ちなみにどこに書かれている文章だコレ
ちなみにどこに書かれている文章だコレ
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:23 ID:???
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:51:43 ID:xisEuKtj
金もねいのにユーロで充分
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:55:24 ID:???
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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