【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 36号機

1 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:39:05 ID:???

F-22に次ぐとの評価もある、欧州4カ国共同開発の戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
F-Xネタは、F-X関連スレッドでどうぞ。

前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 35号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257063231/

F-Xネタは例えばこちら→
空自次期主力戦闘機考察スレ 551
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260063346/

蓬莱と続けると、出がバレるなw。

その他の関連Web等は、>2以降で。

2 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:40:32 ID:???

■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)

3 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:41:04 ID:???

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23

■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105

■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度は大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。

4 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:42:16 ID:???

5 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:42:43 ID:???

6 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:43:10 ID:???

>>1
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon　　4.5 : 1
French Rafale　　　　1.0 : 1
Russian Su-35　　　　1.0 : 1
U.S. F-15C. 　　　　　0.8 : 1
U.S. F-18D. 　　　　　　0.4 : 1
U.S. F-18C. 　　　　　　0.3 : 1
U.S. F-16C. 　　　　　　0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　 1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet".　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 　　1:3.8

ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

7 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:49:12 ID:???

>>1乙
さてまた終わりなき議論を続けますか。

8 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 04:42:37 ID:???

>>1乙
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto001823.jpg

9 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 00:51:52 ID:???

>>1乙

姉スレッドをお忘れなくｗ

【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/

10 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 01:25:31 ID:???

すばらしい>>1に感謝しま

11 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 11:11:27 ID:???

日本のF-Xにこだわらず、他国の話を積極的にふっていきたいところ。
千日手になるからね。

12 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:53:14 ID:???

EJ200って、現在のマーリンエンジン・・・だよな？

13 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:55:43 ID:???

EurojetがインドとTVNを開発するかも？
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/12/10/336039/eurojet-could-develop-thrust-vectoring-with-india.html

14 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 03:33:32 ID:QfNk/XlF

なぜこんなにも過疎ってるんだ？
あげときますね。

15 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:43:43 ID:???

予算や決定事項やらの動きは年度末までなにもなさげ？

16 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:11:52 ID:???

今年度末は無理じゃないか？
もう再来年ぐらいに期待しよう。民主が参院選で勝ったりしたらまた伸びるかも・・・

17 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:00:40 ID:???

>>6 を貼るのはやめようよ
恥ずかしいから

18 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:02:10 ID:???

>>1が貼らなくてもいずれ誰かが貼る、気に入らなければあぼんしておくが吉

19 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:47:58 ID:qwFi8/6i

>>17-18
なぜ恥ずかしいのか、さっぱり判らんな。

20 ：18：2009/12/14(月) 20:50:36 ID:???

>>6ネタループはもう散々やったから過去ログでも読んでちょ

21 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 22:52:57 ID:qwFi8/6i

（十）数スレ前からずっとフォローしているよ、
説得力のある議論が無かったから書いた。

22 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:13:39 ID:???

ユーロファイターでいいのにな。

23 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:40:26 ID:???

>>22
死んだ子の歳を数えるのはやめましょう

24 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:41:27 ID:qwFi8/6i

>>23
死んでないぞ(^o^)

25 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 01:26:33 ID:???

ユーロファイターちゃん・・・・

今生きていればあんないい子に育っていただろうに。
お父さんにも見せてあげたかったねぇ・・・。

26 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 04:19:09 ID:???

じゃあF-35は産まれてきてすらないから水子か？

27 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 09:20:47 ID:???

>>26
産まれてきてはいるだろう？新生児集中治療室からは一歩も外に出ていないけど…

28 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 10:39:54 ID:???

いつもの「息をしてないの！」のＡＡがほしいな、F35はｗ

29 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 14:31:49 ID:9dHXmJms

>>27
飛んでいるから、ハイハイは卒業して一人で歩ける段階だろ。

30 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:23:29 ID:???

これからニートになるかそれとも立派な社会人に成長するかは
技術者の努力次第、かな。

ユーロファイターは……一応働いてはいるけど、窓際感が
拭いきれないな

31 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:32:32 ID:???

試験飛行の消化だけで4,5年かかるような未熟児なのに、随分と強気に出たもんだな

32 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:42:06 ID:9dHXmJms

>>30
どこが？
第一線でバリバリ働いているようにしか見えないぞ。
ちと高価過ぎるのが玉に瑕だが。

33 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:56:25 ID:???

>>32
ドイツもイタリアも虎３Ｂｲﾗﾈ
ブラジルもインドもスイスもUAEも候補から脱落

34 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:57:25 ID:???

忘れてた
日本じゃネタ扱い

35 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:06:54 ID:9dHXmJms

>>33
今の性能で十分って評価だね(^o^)

36 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:13:14 ID:???

JSFも大概良いネタだがな

37 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:44:26 ID:???

とある雑誌で、第6世代はさらなるステルス性・センサーの進化
指向性エネルギー兵器、極超音速という話が出ていたけど
これだと機動力による回避行動は意味なくなるね
いかに早く見つけるかの勝負になってくる

指向性エネルギー兵器は戦闘機の無人機化より早く実現できそう

38 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 19:16:01 ID:???

元の研究所サイト見に行ったら250nmとか書いてあるな
地面に這いつくばって飛ぶしかないな

39 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 19:36:28 ID:???

実現するのは何年後になるだろうな。
ていうかもう第６世代の戦闘機なんて研究されているのか？

40 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 19:39:52 ID:9dHXmJms

>>39
世代なんてセールストークなんだから、言ったもん勝ち。

41 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:17:01 ID:???

>>39
これから検討するんじゃなかったっけ？
まだ着手してないと思う
20年後とか言ってたが、昨今の炎上ぶりを見てると難しいのでは？

42 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 22:23:10 ID:9dHXmJms

>>38
マイケル・モーズリーが明らかにした07年10月研究中の第6世代は
1：UAV,2：ステルス性能向上
だそうだね。

43 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 01:10:51 ID:???

>>39
第6世代機(F-22の後継機)の開発終了予定は2028年だから、19年後かな

44 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 03:17:32 ID:???

独空軍の戦闘爆撃航空団向けが受領始まったようだぬ

45 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 03:39:31 ID:???

仮に今回のF-XにF-35を採用した場合、2020年代の次期F-Xには何を選ぶつもりなんだろ？
トライアドの原則から言ってF-35の買い増しは無いだろうし、米国製第六世代機は時間的に間に合わないし
今回と違うのは、国産機の可能性が出て来るのとタイフーンの生産が終わってるってことだが…

46 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 08:05:30 ID:???

三機種も揃える余裕無いからF-35

47 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 11:53:18 ID:???

スーパーライトニング２

48 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 04:09:39 ID:???

>>45
>仮に今回のF-XにF-35を採用
この前提がありえない

49 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 10:33:16 ID:???

いくつもの悪条件が重なっているが、今だに候補の一つなんだからありえないって言い切れんだろうに

50 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 12:04:23 ID:eaPzU1qk

>>45
F-35がF-Xに採用されたら恐らく百機ぐらいの調達になるだろうし、
2030まではF-15,F-2が現役だろ。
F-3は2030が目標で丁度良い。

51 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 14:51:53 ID:???

F-35に決定したら国内生産基盤あぼんで、F-3は共同開発がせいぜいだろう
F-3(5)ライトニングⅢとでも名付けるか

52 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 17:56:42 ID:???

あー、はいはい
面白い面白い

53 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:14:35 ID:BeFpkt0o

>>45 >>50
>2020年代の次期F-Xには何を選ぶつもりなんだろ？

それがF-35になるわけよ。どのみちF-XにはF-35は間に合わない。
入手時期は、その次のF-XXのタイミングになってしまう。

今必要なのは、すでに減数がはじまっているF-4の後継機で
ラブターがダメなら、現実的にはF-2、F-15改、F-18E/F
それにタイフーンしか選択肢が無い。

三機種体制にこだわるのであれば、消去法でタイフーンが残る。
・・・F-18もあるか。しかし設計の新しさや要求性能。さらに
ライセンス国産などの観点から、タイフーンが一番現実的な
選択となっているのでは。

54 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:19:12 ID:???

ライセンス国産が現実的な観点かと考えるとそれはそれで微妙

55 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:21:03 ID:BeFpkt0o

>>54
ん? と言うと?

56 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:31:27 ID:???

>>55
ラ国するには今回の40機程度は少なすぎじゃね？

57 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:36:43 ID:???

まあラ国による国内の生産基盤保全や運用面でのメリットが大きいことくらいは十分承知しているが
それに見合わぬほど高価になっちゃ話にならんわけで
その線引きが外からじゃ分からんから，それをメリットとして考えるのは微妙な所じゃなかろうかと

58 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:43:32 ID:???

訓練用やら予備用やらで70から80は作ることになるだろうから、そこまで深刻にはならんと思われるが

59 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:47:52 ID:cWuaChCJ

それと、F-15の初期生産ロット分もタイフーンで置き換えれば、
百機以上はいける。
何時になるのかわからないF-35が入手できるまでは、F-Xで
繋げざるをえないんだから。

今、戦闘機生産基盤の維持が大きな問題になっていることを考えれば
タイフーン選定・ライセンス国産のメリットは大きい。

60 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:08:58 ID:???

>>59
国内産業の現状維持のためにもそれがベストだと思うんだけどね・・・
F-22以外からチョイスするならEFから引き出せるだけ譲歩してもらって次に繋げた方が良いのに

61 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:39:51 ID:???

結局F-2再生産が一番無難って結論じゃない

62 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:43:40 ID:???

機種統合まで考えるなら無難だった、もう遅いけど

63 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 07:12:52 ID:Ty8Pb3/y

てか、空自は戦闘機3機種体勢を維持したいと思ってる。
・・ま、どの程度固く思ってるのかわからないが。

3機種体勢を死守したいと思ってるのなら、もうタイフーンとF-18しか
選択肢はない。F-18は攻撃機なのでスピードも遅いし鈍重だし、
空自の求めているものとは違う。
となるとタイフーンがベスト、となる。

64 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 07:55:58 ID:mGY5oBiq

まあ、でも名前がな．．．．
変更するにしてもアジアンタイフーンとかダサすぎだし。
EF－2000とか、数字的に前世紀をさすし、Windows2000はサポート終了してるしさ。

65 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 08:26:14 ID:???

「ユーロファイター」は会社名だから、「ボーイング」みたいなもんだ。
空自は装備機種の名称に会社名は付けないし、メーカーや開発国軍での愛称も使わないから、採用するなら普通に　EF-2000　だろう。
EF社が日本仕様に特別に末尾にJを付ければ、当然EF-2000Jとなるんだろうけど
同社のこれまでの開発国外へ販売実績を鑑みると特別な仕様符号は付けないようだ。
また、開発国4カ国のうち、イタリア語では日本の頭文字はJではなくGなので統一性がなくなるというどうでもいい理由もあったり・・・ｗ

66 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 08:33:45 ID:???

防衛省や空自が戦闘機生産基盤の維持を気にしているようには見えない

67 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 08:36:38 ID:???

F-4EJをF-15Eで置き換え、
F-15JをF-35で置き換えるならば、
F-2と併せて3機種体制は維持される

68 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:32:10 ID:+39RbF1S

>>66
気にしまくってる。
主要なメーカーと下請けを集めて、何回も懇談会を開いて状況を聞いている。

>>67
F-15EとF-15Jが時期的に重なる。F-35が出てくるまで2機種になってしまう。
そのF-35も、今のところいつ入手できるのかさっぱりメドが立たない。

空自が3機種体勢を言うのは、F-15とF-2が同時に飛行停止になった
実例があるから。

69 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 12:31:22 ID:???

>>67
F-15FX(たぶんSEも)は約4割が韓国製パーツなんで怖くて買えない

70 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 13:38:43 ID:gbYeGOag

飛行機プラモカタログ2010ってのに空自仕様に改造されたタイフーンが…
意外とカッコイイ!!

71 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 13:42:47 ID:1YMhanKz

>>61
一番有り得ない結論だな。空自がもっとも嫌がっている。

72 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 13:43:59 ID:???

空自がもっとも馬鹿だしなw

73 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 14:19:31 ID:1YMhanKz

>>72
君より悪いとは考えられないな（笑笑笑）

74 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 15:05:52 ID:???

空自のPはステルス厨化してるみたいだがナｗ

75 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 15:24:12 ID:1YMhanKz

>>74
そりゃあれだけメタメタにされると、宗旨を変えざるを得ないでしょ。

76 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 15:56:21 ID:???

備品の検討にPの意見を聞きすぎると釣り合いがとれなくなりそうだ
そりゃ良いもの欲しいだろうけど他にも気にしなきゃならんところあるしね

77 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 21:31:09 ID:1YMhanKz

>>76
聞きすぎては無いだろ、
あれだけ忌避されたF-2が結局百機近く配備されるんだからな。

78 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 23:47:38 ID:???

イタリア空軍のサイトがリニューアルされた。

タイフーンへ行きつくリンクの追い方は以下

■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000 Typhoon"

79 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 10:03:29 ID:???

>>53
その議論で問題なのは空自がＦ－４代替のためだけにあえて性能の低い機体で我慢する可能性が低いことでな。
マジでＦ－３５が調達可能にあるまでＦ－４を使い続けるとか、あり得るよ。
あそこの人間は軍事的合理性のためなら多少の無茶は平気でやる。

>>75
Ｆ－２２と一緒に訓練とかやってるからねぇ。
少なくとも軍オタよりはステルスの威力を正確に把握してるでしょ。
それも机上のスペックではなく、実際の感覚として。

80 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 10:15:40 ID:???

まぁその空自パイロットを「ステルス厨」呼ばわりするんだから、
軍オタの知性の程度が知れるよな。

81 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 10:21:24 ID:WhZaqaoO

F-15SEにすればいいだろう
実機がなくても基本的な機体は運用実績あるわけだし

82 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 12:03:27 ID:???

>>80
現実に手に入らない物を唯一の選択肢にしている時点で
空自のパイロットは厨以下の存在だろ

>>79
そもそも戦力の空白を招くことは国防に断絶を引き起こすものだ
軍事的合理性（w)とやらで装備の更新を遅らせるってことは
空自は単なる軍事マニアの集まりで国防の当事者とは言えない

敵は律儀に日本がめでたくステルス機を導入するまで待ってはくれない

83 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 13:10:27 ID:???

>>82
＞現実に手に入らない物を唯一の選択肢にしている時点で

それってパイロットというより空幕の責任だろ

84 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 13:44:05 ID:???

>>81F-15SEだってステルスじゃないだろ
それにレーダーブロッカーを付けるから最大速度はかなり下がるだろうな

まだF-15FXの方が良い…でも40%ぐらいが韓国製なんだっけ？

85 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 17:11:42 ID:???

北と下はともかく、中国はアメ公が出て行ったら間違い無く
沖縄周辺部の海洋利権を軍事力を行使してでも奪いに来るよ、
シナチクは周回遅れの思想体制を維持したファシズム国家だからな、
連中にとって他国の民族は人間と認めないから。

チベットの二の舞になりたくなかったら、民主党をブッ潰して
アメ公に頼らなくてもある程度の自衛力を強化しないとダメだろ。

だから、対艦と制空をマルチで可能なタイフーンの方が都合がいいんだがな、
官僚と空自は何で完成すらしていない黒豚ごときをw

86 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:28:35 ID:kIUuCc36

>>82
空自は空白と認めてないようだね。
現実に少々減勢になっても日本を核以外で攻撃できる国は無いしな。

87 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 20:43:09 ID:???

>>82
こういう奴が防衛省にわざわざメール出して偉そうに戦略論ぶっこいたりするんだろうなｗ

88 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 20:47:04 ID:???

>>82
＞現実に手に入らない物を唯一の選択肢にしている時点で
＞空自のパイロットは厨以下の存在だろ

これはとても立派な厨房でつね（ーー；

89 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:59:15 ID:kIUuCc36

>>88
彼はニュースででてくる情報（しかも極一部）しか見えないんだよ。

90 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 23:49:21 ID:???

欧州機なんか使ってられるかよ
アメ公製しかねえよ

91 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:30:53 ID:???

つまりライノで良いと

92 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 01:00:33 ID:???

ライノは性能の陳腐化が最も早いって速攻パージされたじゃん

93 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 08:41:16 ID:???

素直にＦ－３５を待とうや。
４．５世代機で早々と妥協して、ファントム爺さんに苦労かけないかわりに
十年後の性能優位消滅に悩むか、
今ファントム爺さんの老骨に鞭打って十年後の性能優位を確保するか。
要はそれだけの違いだ。

94 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 09:01:02 ID:???

結果として人死にが出ないならそれでいいかもね。

95 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 09:02:18 ID:???

うん。
まぁ、やっぱりＦ－３５しかないんだろうな。確かに人命がかかってるわけだし。

96 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 09:05:56 ID:???

>>94:老朽化による事故でパイロット死亡
>>95:性能不足のため空戦でパイロット大量虐殺

・・・って感じか？人命って難しいな。

97 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:20:57 ID:???

人命の事を第一に考えるならアメリカにはF-35のステルス性能だけはほぼ完全にして売って欲しいよな。

もうそれ以上は望まないから…

98 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:25:54 ID:???

米以外でステルス機が飛ぶようになった時
EFで数揃えてたら大きな不良資産を抱えることになる

99 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:30:41 ID:???

今だってF-4抱えてるじゃないか。

100 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:34:03 ID:???

>>98
>米以外でステルス機が飛ぶようになった時
それがいつ頃になるか考えた事ある？ただ飛ぶだけじゃなく戦力化までの期間だぞ

101 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:47:21 ID:???

アメの対中戦略ってどーなってんのかね？　国債押さえられたから従属歩調？
金満国家同士で仲良くできるワケ無いと思うんだけど

102 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 14:00:36 ID:???

アメの対中戦略って,あーた　同士としか思ってないよん

103 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 14:34:44 ID:???

バカがいるぞ

104 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:02:47 ID:???

F4は事実上モスボール
今あんまし動いてないよ。

105 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:40:17 ID:???

RCS高いのと低いのを組み合わせて相乗効果を狙うやり方の可能性も言われているし
保有機を100%ステルスにする必要はないよね
おまけに、ごく近い10～15年以内にステルス機を必要とするほど極東情勢が逼迫しているわけでもないし
完成しておらず評価も定まっていないライセンス生産もできない、ステルスしか取り得のなさそうな機体を
今すぐ飛びついて買わねばならない状況ではないよね

106 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:50:01 ID:???

＞今すぐ飛びついて買わねばならない状況ではない
･･･ファントム爺さんいつ突然死するかわからないという現状を踏まえた上での発言かね

107 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:53:29 ID:???

>>106
少なくとも、お前が心配する事じゃないなw

108 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:04:13 ID:ZZpNzjRQ

今すぐ飛びつくことすらできないんだけどね。

109 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:15:42 ID:???

>>100
>>105

そうやって敵を侮り余裕ぶっこいてたから大日本帝国は滅びたんだよ・・・

110 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:21:31 ID:???

どこが侮ってるんだろうか
中露はいつの間にかアメ公に匹敵するステルス生産体制を整えたというのだろうか

111 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:30:36 ID:???

支那や露助がもしステルス機を本当に大量生産できるとするなら
数を確保できない日本にはF-22が不可欠だな

112 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:33:28 ID:???

日本語おかしいな

113 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:36:03 ID:???

性能の話しはおいといて確か中国は来年にはステルス機を初飛行させるとか言ってなかったか？

来年初飛行なら5年以内には生産体制を整えてくるだろ。

114 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:41:35 ID:???

中国はブラフの可能性デカくね？

115 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:44:30 ID:???

PAK-FAが初飛行したら考えればいいよ
F-22が生産中止になったから、いつになるかわからなくなったけどナー

116 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:49:18 ID:???

どうしても敵を圧倒する必要あるなら、まずは中国全土を死の土地に変えるだけの核が必要だな。

117 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:51:08 ID:???

中国のステルスなんて恐くもなんともないねぇ、
米軍ステルス機でも探知できるのに技術力の劣った国に何が出来る。

ドボケの講釈はJSFスレでコいてろ。

118 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:51:23 ID:???

日本はステルス機をつくる能力はあるのに肝心の大出力エンジンが作れないから
向こう30年はF-22に匹敵する大型ステルス戦闘機は作ることは出来ない。

おそらくアメリカに次いでステルス戦闘機を飛ばすのはロシアか中国のどちらかだろう。
日本はそれより10年から20年遅れてようやく参入できると思う。それまで国力が維持できていればの話だがな。

119 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:03:51 ID:???

中坊が米軍のステルス・プロパガンダに染まると
妄想と妄言を喚き散らすようになるっていう、いい見本だなw

120 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:04:26 ID:???

>>117
それが敵を侮ってるという事ではないのかね？

中国だってなんでもかんでも情報公開してる訳ではない。公開していない情報の中にはアメリカよりも優れているものがあるかもしれないだろ。

121 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:04:55 ID:???

よくばらんとT-4かそれよりちょっとデカいステルス機から作っとけばいいんだよ。
絶対役に立つ。UAV開発のときに。

122 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:08:28 ID:???

>日本はステルス機をつくる能力はあるのに
ね～よ

123 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:26:42 ID:???

>>121
それは俺も思った。
有人Pにこだわらず小型無人ステルス戦闘機から開発を始めてもいいと思う。
どうせ50年も経たない間に戦闘機は確実に無人化されるだろうし。

124 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:29:19 ID:???

ステルスでもELINTで情報収集した上で適切に機動してやらないとレーダーから消えない。
敵のレーダー、電子戦能力の質、量、ともに充実している敵地で電波出して警戒レベル上げさせることなくレーダーから姿を消せるのは大きな優位点だが。

一方でうまくECM掛ければMiG-21もEA-18Gもレーダーから消える。
電子戦的な支援を受けやすい待ち受ける側なら非ステルス機でもECMのノイズの海に紛れることができるかもしれない。

ステルス機欲しがるのは敵地へ積極的に殴り込む能力が欲しいか、空戦訓練で優位に立ちたいかのどちらかだろう。
前者ならまだいいが後者なら厨以下、源田並だってことだ。

125 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:38:45 ID:???

欧州が有人ステルス機を開発しないのは何でだろうね、
戦闘機同士のデータリンクで複合レーダーが実現したからかな、やっぱ。

126 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:44:12 ID:???

>>125
冷戦もとっくに終結して誰と戦うんだよｗ

127 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:46:55 ID:???

見えない敵…ならぬ見えない戦闘機

128 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:46:58 ID:???

現実を都合よく解釈するのは亡国の元。

イカ厨はいい加減ＷＷ２から学ぼうよ……

129 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:50:58 ID:???

>>128
＞ステルス機欲しがるのは敵地へ積極的に殴り込む能力が欲しいか、空戦訓練で優位に立ちたいかのどちらかだろう。
＞前者ならまだいいが後者なら厨以下、源田並だってことだ。

こんなこと平気で言っちゃう奴相手にいったいどんな学習能力が期待できるというのかネ？

130 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:50:58 ID:???

WW2を見て敵を侮るという抽象的なことしか言えんくせに随分デカイ態度だなｵｲ

131 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:52:39 ID:???

WW2で負けたのは味方に朝鮮人がいたからだろ

132 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:52:48 ID:???

うん、まぁ、別に厨を説得しようとは思わんし、わざわざ厨の知力向上のために
長ったらしい具体的な説明をしてあげる義務があるわけでもないし。

133 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:54:32 ID:???

わかった、帰っていいよ

134 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:56:17 ID:???

>>104
まぁ、現実的な対応だな。Ｆ－３５の導入まで持たせられるかは知らんが、
仮に間に合わなかったとしても2機種運用を強いられる期間の長さを
最小限に抑えようとしているんだろう。

・・・ユーロファイターも悪くないとは思うんだけどね。まぁ仕方ないか。

135 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:56:25 ID:???

ま、ステルス厨に禄な奴は居ないからな。

136 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:59:25 ID:???

>>129
数年後に自分のレス思いだして赤面する程度には
期待できるんでね？＞学習能力

137 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:18:49 ID:???

少しは鏡を見る習慣でも身に付けたらどうよw

138 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:21:22 ID:???

>>135
米空軍、米海軍、米海兵隊、露空軍、人民解放軍空軍、空自

139 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:24:06 ID:???

学校が休みになるとタイフーンスレは活気づく

140 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 20:21:58 ID:???

>>113
来年初飛行を宣言しているのはロシアのPAk-FA（今年初飛行の予定だっ
たが、12月になって来年初めに初飛行と発表された。）

中国空軍の副司令員が第四世代戦闘機（西側で言うところの第五世代
戦闘機）を8～10年以内に実用化できるだろうと語った報道ならあった。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-11-09/1140573125.html

記事では、遠からず初飛行できるだろうとしているが、具体的な時期に
ついては触れられていない。

なお、中国の「第四世代戦闘機」としては、完全新設計の機体（仮称J-14/
J-20などの名前が噂されている。）とJ-10の発展型（J-10-21の名称が知ら
れている。現在飛行試験を実施しているJ-10Bとは別の機体。）でステルス
性能力を向上させた機体が開発中とされる。

141 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 12:33:46 ID:???

>>118
>大出力エンジンが作れない
双発でも３発でもすればいいだろ
わかる？

142 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:13:32 ID:???

出来るかどうかは覚悟と金の問題だ
2兆円注ぎ込んで10年頑張れば出来るけど、それだけの覚悟は政府には無いだろ？
あと、アメリカに眼を付けられりゃ確実に潰される
心神の時も10t級のエンジンを開発するかってなったけど、アメリカの横槍を警戒して5t級にしたって話もあるし

143 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:15:01 ID:qlYqQr3o

>>142
当時そんなの開発する能力無かったぞ。
だからエンジンだけ売れといって断わられたんだよ。

144 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:25:44 ID:???

>>142
> 心神の時も10t級のエンジンを開発するかってなったけど、アメリカの横槍を警戒して5t級にしたって話もあるし

日本に10t超級の戦闘機エンジンを試験する設備なんかねーよ。
プロジェクト予算が総額で数百億なのにエンジン試験設備を新設するなんて無理だろ。

145 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:42:22 ID:???

>>142
息を吐くように嘘をつくｗ

146 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:44:10 ID:KGf1JPAK

今日のイカ焼きスレか

147 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 15:05:51 ID:???

>>144
どうだろう？MRJでPW1000Gのエンジン最終組み立てするような
こといってたでしょ。送り出す前に必ずテストが必要になるはずで
新たに設備を設けるかもしれん。
そうなると戦闘機用にも新しく整備しておかしくないかもね。
同じ場所でラインだけ違えれば可能っちゃ可能ではある。

148 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 20:56:57 ID:???

タイフーンの短距離空対空ミサイルの最大搭載数は13でおｋ？

149 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 10:03:06 ID:jQrpOogl

>>148
4発でしょ。

150 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 10:49:05 ID:jQrpOogl

ついでだから、EFのステーション構成を書いておく
1,2：短AAM(180kg,9G)
3,4：短AAM/Bomb(600kg,5.5G)
5,6：増槽/Bomb(1450kg,5.5G)
7,8：Bomb(1300kb,5.5G)
9,10,11,12：中AAM(240kg,9G)
13：増槽/Bomb/レーザー指示pod(1225kg,5.5G)

これでCFT完成したら、対艦ミッションでは
7発対艦ミサイル抱いて、しかも6発AAMを装備できるぞ。

151 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 14:31:12 ID:???

>>142
十年後を睨むなら、その二兆円はスクラムジェットエンジンの開発とかに
回した方がいいんでね？

152 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 14:43:20 ID:jQrpOogl

>>151
ネタにﾏｼﾞﾚｽ

153 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:20:10 ID:???

>>138
おぉっと、シータイフーンの提案を蹴ってまでＦ－３５に靡いた
イギリス空海軍も忘れてもらっちゃ困るぜ？
あとロシアと第五世代機共同開発しているインド空軍もな。

154 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:48:20 ID:???

ステルス厨は世界から孤立している、ってやつか。

155 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 11:42:59 ID:YsATl3/J

↑タイ糞厨のあがきか　くやしいのう

156 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 20:58:11 ID:???

１５４は常識的に考えて皮肉でね？

157 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:18:47 ID:???

だろう。>>155みたいな品のないレスをする奴はやっぱり頭が悪い

158 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 14:28:21 ID:???

ユーロファイターの売込みが上手くいかない

ドイツ「イギリスが余計な茶々を入れたせいでおかしくなった」
イギリス「フランスが駄々を捏ねたせいでダメな物になった」
フランス「我々が全て仕切っていれば上手くいった筈」
イタリア「みんな仲良くやろうよ・・・」

159 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 15:19:19 ID:???

次は半島抜きでやろうぜ！

160 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 17:50:48 ID:???

>>158
最近元気良さそうに見えるラファールと違って艦載機型が無いからなぁ

161 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 21:37:35 ID:NHq8ohV/

>>160
やっと、経済援助と引き替えにブラジルに採用されただけじゃないのか？

162 ：名無し：2009/12/31(木) 21:53:11 ID:???

ユーロファイタは双発ということもあり、高い。
せいぜいＦ／Ａ１８やＭｉＧ２３採用国以上が精一杯。
それに引き換え、Ｆ１６やＪＡＳ３９、ミラージュは単発がほとんどなので安価・整備しやすい。

日本は、国産＞Ｆ２２＞ユーロファイタ＞Ｆ３５＞Ｆ１５＞Ｆ／Ａ１８の順になっている。
しかし、ライセンス生産されるだろう三菱名古屋にそろそろ亡国になる工作員が紛れ込んでいて、
Ｆ２の配線を付け替えたり、Ｆ４を壊したりしてくれるから、米国製にするのがいい状態になっている。

三菱しか航空機まともに作れないのか？
三菱はあまりいい航空機・自動車を作ったことがないのだぞ。
それこそ川崎でライセンス生産したほうがいい。

163 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 22:08:16 ID:???

>>162
>三菱はあまりいい航空機・自動車
100式司偵、90式、10式。ゼロ式。

10の倍数はいいんじゃ？

164 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 22:09:55 ID:???

>>161
ブラジルは育ちざかりだからな先の見えた中国より有望だし
日系も多いし遠くて近い国ブラジルと同じ戦闘機（ラファール）を持つのもありだと思う。

単発機のＦ３５詐欺にわざわざ後回しにされてまでひっかかりにいくのは論外として

165 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 22:22:12 ID:???

>>163
パゼロ

166 ：名無し：2009/12/31(木) 22:41:37 ID:kBD2DxHR

例外　キ４６とキ８３、ＭＪシリーズ。つまり双発小型機だけ。
現レセイオンのビジネスジェット機はもともと三菱のものだった。
アメリカで売っていいものは自動車だけ。

167 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 02:51:34 ID:???

>>161
値段はユーロファイターの方が安いと思うんだが、物凄いダンピング価格なのかな？

168 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 04:14:03 ID:???

あけますたおめでとうございますん

>166
となると、これが実現してたら名機になった！？
　ttp://www.strange-mecha.com/jsdf/jasdf/fs-x.jpg
　ttp://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg
双発で小型だし

169 ：【大吉】【1109円】：2010/01/01(金) 04:55:59 ID:???

エンジンさえ手に入れば…

170 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 12:33:16 ID:6aaFXp9n

要するにキーテクノロジーを持ってないって事だね。

171 ：【中吉】【1930円】株価【110】：2010/01/01(金) 12:48:59 ID:???

その上、見通しも甘すぎる
FS-Xの時も各社、エンジン単体での販売もしてくれると考えていた
その根拠ってのは、日本の国益にかなう話なんだから交渉は政治家と
外務省が良しなにやってくれるという思い込み
他国と違って議員様やその下僕であるところの官僚なんてむしろ
獅子身中の難敵くらいに思ってなきゃ日本で企業の切り盛りなんか
やってられないってのがまるでわかってなかった

172 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 17:29:45 ID:???

今はXF5があるし、発展型エンジンの研究も始まってるね

自前で揃えないとだめなんだなあ

173 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:00:31 ID:???

スウェーデンはF404の供給を受けたし、今インドはEJ-200とF414で選定中
FS-Xにとって最悪の時期に計画されたって事か

ラ国出来そうもない炎上中のF-35なんかだけは選定しないで…しそうだな

174 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:04:22 ID:???

空自FIパイロットの意見としてはアメリカの機体ならなんでも良いと言う感じで

175 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:10:40 ID:???

つXF5U

176 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:23:50 ID:6aaFXp9n

>>172
昔から時代遅れのエンジンはあったよ。
常に十数年遅れね。

177 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:35:30 ID:???

>>176
自前で何とかするのは大事だね。

178 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:40:37 ID:???

>>177
中国を見てる限りそうとも言い切れない気がする。
国防というのは要は勝つか負けるかで、潔いか否かではない。
そこが分からなければ日本は前回に引き続き次も「潔い敗北」を喫することになるだろう。

179 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:51:15 ID:???

技術ライセンスで食ってる国でそれはないでしょー
外国だって技術出し惜しみしまくるしライセンス縛りもきついもんだぜ
F-35なんか顕著な例でしょ
自前の技術がなければ向こうの都合で引っ張られるだけ。

それがわかってるから自衛隊も国産化・技術開発に血道を上げてるわけでね

180 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 19:58:42 ID:???

あきらかにエンジン技術は他国より劣っているんだから
米国以外の国からもエンジン技術の導入を図るという
努力をもう少しくらいしてもいいと思う

181 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:05:11 ID:???

高圧コンプレッサーなどの主要部品は国産を許してもらえないとさ。

事前評価にみえる研究する部分も高圧コンプレッサーの部分。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/23.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/23.pdf

我らが民主党政権様が防衛技術に突然理解を示して人員・予算を重点配分しますように。
子供手当をクーポン制にして削って。

182 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:19:16 ID:???

>>180
米国以外に戦闘機用のマトモな大推力のエンジン作れる国って何カ国あるの？

183 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:20:41 ID:???

ロシア>イギリス>フランスぐらいのイメージ

184 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:22:35 ID:???

ロシア
イギリス
フランス
スウェーデン
インド（もうすぐ）
イラン
イスラエル
中国
台湾
ブラジル
イタリア

適当に突っ込んどいてくれ

185 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:29:18 ID:???

＞防衛技術に突然理解を示し
まぁアメリカ嫌いだし、レーザー兵器とかポンと口を突いて出てくるし
CO2削減は技術がどうにかしてくれるとか人ごとみたいに言っちゃう位だから
エンジン位は自前で開発できるよう便宜を図ってくれるんじゃないかと期待しておこう

186 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:29:47 ID:???

>>178
中国は自国の市場をチラつかせて技術供与を受ける代わりに中国国内での販売を許可したりする
それで着々と技術蓄積を行っている

他国もわかってはいるけど中国市場は魅力的だからな

187 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:33:19 ID:???

>>185
本気で宇宙戦艦を構想してる節があります

188 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:33:35 ID:???

>>182
アメリカ>ロシア>>>ユーロジェット>フランス>>>中国
みたいなイメージが（ユーロだけ国じゃないのは置いといて）

189 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 20:44:55 ID:???

エンジンの質量とか直径とかの制限というか目標を設定しなければ、米欧露横並びじゃないの？

190 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:06:06 ID:???

>>189
いやその理屈はおかしい（AA略）

191 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:07:41 ID:???

それよりもむしろ日本が直径2mのエンジン、全長35m級戦闘機を開発するべきであって

192 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:09:52 ID:???

日本版MiG-7.01ですかい

193 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:19:46 ID:???

>>190
そうかねえ
小型のEJ200と米露の大型エンジンの関係って、昔でいえばマーリンとR-2800と同じじゃない？
27リッターで1700馬力引き出す技術があれば45リッターで2400馬力は雑作もないような・・・

194 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:36:34 ID:???

つF414EPE
F414の新型でFJ200とほぼ同じ大きさ（A/B推力約12t）

195 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:37:31 ID:???

ごめん、FJじゃなくてEJ200ね

196 ：【中吉】【1221円】株価【100】：2010/01/01(金) 21:40:19 ID:???

>191
FHI案P-Xの恐ろしさktkr

197 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:43:30 ID:???

尾翼つきB-2みたいな格好でミサイルの届かない高高度を高亜音速で巡航と言う代物では無かったか

198 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 21:47:10 ID:???

>>193
小さいのが作れるから大きいのも作れますってのはそんな簡単じゃないと思う
現にA400Mで西側最大のターボプロップに挑戦して大炎上してるし

199 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 22:08:32 ID:???

推力偏向ってT3で採用するのかな？
なんかインドへのEJ200エンジン輸出に盛り込むとか聞いたような気がするけど

200 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 22:21:38 ID:???

>>194
F414はEJ200と全長こそほぼ同じだが、直径で1.2倍あるから、一回り大きいエンジン。

201 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 23:12:26 ID:???

F414は直径89cm、EJ200は直径74cmだからね

202 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 11:39:31 ID:???

>>198
例えば2リッターで300馬力のエンジンを実用化したメーカーにとって
余裕のある3リッターで350馬力のエンジンの実用化なんて
技術的にそれほど高い障壁があるとは思えないがねえ・・・
もし知ってるなら教えてほしい

203 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 13:22:33 ID:???

タイガーウッズが平均スコアを1上げるのにかかる労力を君は知ってるか
部長さんが平均スコア1上げるのとは話が違うぞ。分かってるか

204 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 15:22:19 ID:???

>>203
落ち着け、両さん（w

205 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 19:35:41 ID:???

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%　←ここ注目
F-15E=60%
ラファール=50%

この勝率を見ても分かるとおり日本はタイフーンでも
十分中露の戦闘機に圧勝できるのである。

206 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 19:36:48 ID:???

207 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 19:38:18 ID:???

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%　←ここ注目
F-15E=60%
ラファール=50%

この勝率を見ても分かるとおり日本はタイフーンでも十分中露の戦闘機に圧勝できるのである。

208 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 19:40:03 ID:???

ロシア最新戦闘機のSu-35もユーロファイターの前には手も足もですか・・・・・・・

日本は無理してF-22やF-35を買う必要もまい。

209 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 19:44:21 ID:???

そうだよな高価すぎる米軍機はもうええかと。
タイフーンに勝てるロスケ戦闘機が無い以上タイフーンでもいいんじゃない？

210 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:00:32 ID:???

一人でなにやってんの

211 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:04:24 ID:???

>>209
確かにタイフーンでも日本領空を守れるのに一体それ以上何を求めるのか？

世界２位の戦闘機じゃ駄目か？　何でも世界１位の戦闘機が欲しいのか？

212 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:05:14 ID:???

レンホウ乙

213 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:09:51 ID:???

>>211
確かにな・・・・・・・・・
F-22を100機保有するよりJ-10を1000機保有した方が国防戦略上は正しいんだよな。

高価で少数し保有できないF-35なんて税金の無駄遣いに過ぎない。

214 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:12:03 ID:???

タイフーンを200機保有のが現実的は可能。

F-35なんて値段をつり上げられて日本じゃ多くて30機程度しか導入できないだろ？

215 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:16:06 ID:???

>>212
世界2位じゃ駄目なのか？は俺は正論だと思う。
よく考えてみろ世界2位って物凄い事だぞ。

世界190ヶ国の中で世界2位になるって歴史的大偉業だぞ。

1位なんか目指さなくても2位でも十分凄過ぎるぞ。

216 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:18:58 ID:???

>>215
おまえさんの妥協だらけの人生を見せつけられたうえでそのセリフを聞くと思わず胸がいっぱいになるなｗ

217 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:20:21 ID:???

そもそもタイフーンが実際どれほどの実力なのかよくわからないなあ。

推力重量比が大きいぐらいか？他と比べて優位そうなところは。

218 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:22:16 ID:???

>>216
ほほう、じゃあ軍事力でも経済力でもアメリカを超えて
世界１位を目指せと主張しろよ脳内お花畑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時の時代も理想主義のバカが調子にのるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:24:09 ID:???

そりゃ口先だけなら１位を目指せなんて精神病人でも幼稚園児でも言えるわなｗ

しょせんラプター厨は駄々こねてる糞ガキと同レベルかｗ

220 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:26:17 ID:???

>>218
そうそう、1位主義者が日本は経済・軍事力でアメリカを超えて
世界1位を目指せと何故主張しないのか不思議だ。

221 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:28:10 ID:???

>>220
都合が悪い時だけ現実論に戻るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

できもしないのに空威張りの口先だけ大将は特になｗｗｗ

222 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:33:13 ID:???

涙目で連投するとはよほど216の指摘が堪えたんだな(´･ω･｀)・・・

223 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:35:35 ID:???

>>217
Su-35には圧勝できるレベルらしいよ。

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

224 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:36:25 ID:???

>>217
Su-35には圧勝できるレベルらしいよ。

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

225 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 22:56:47 ID:???

>>217
＞そもそもタイフーンが実際どれほどの実力なのかよくわからないなあ。

タイフーンの部分にどんな名前入れても疑問文として成立するね
それともタイフーンだけを疑いたいのか？

226 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:00:27 ID:???

>>225
タイフーンスレだし。

227 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:03:00 ID:???

>>224
てかSu-35に圧勝できるなら十分すぎなくね？
中国はSu-35より高性能の戦闘機は持ってないし。
ロシアだって後20年は数の上の主力機はMIG29とSu-27だろうし。

タイフーンだけで対中にも対露にも両方使えて問題なし。
しいて言うならSu-35と同性能のラファールでも別にかまわんな。

何を目的に米軍機を買わなきゃいけないんだ？？？？？？？？

228 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:27:22 ID:???

量が揃えられないから質で勝負する、そのためにはステルスが必須だからF-22、妥協してもF-35しかありえない、なんていうけど
ラ国できないと国内の質が目減りしていくという矛盾・・・。

229 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:35:19 ID:???

中露ともにステルス機を実用化してくるだろうから
やっぱりステルス性ガン無視の機体じゃ無理無理
RCSとかそういう問題じゃなくて、ミサイル外付けの時点でアウト

230 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:50:18 ID:???

>>229
中露がステルス戦闘機を実用化する頃には
西側諸国は普通にステルス戦闘機を入手できるでしょう。
それよりも今何が必要かが重要では。

231 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 23:51:22 ID:???

今？今は要らないよ、十分

232 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 01:02:20 ID:???

>>202
三菱やスバルにはそんなエンジンを開発しても載せる車がないぞ。

233 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 01:05:24 ID:???

パジェロなら載せれるんじゃないのか？

234 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 01:42:25 ID:???

>>229
ステルス機を保有したらステルス機に対抗できるという発想が
よく分からない。

まあ、ステルス機があればレーダーの開発には役立つだろうし、
心神を開発する目的の一つがレーダー等の実験であることは
確かだけれど。

235 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 01:47:18 ID:???

>>234
＞ステルス機を保有したらステルス機に対抗できる
というよりも、ステルス機でないとステルス機に良いように食われる。
闇夜で吸血コウモリに襲われるようなものだぞ

236 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 02:14:14 ID:???

ステルス機といってもイロイロあるからな
F-22の実力は疑う余地がほとんどなさそうだが、他はどうだろうな

237 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 03:18:10 ID:???

F-2の後継はどうするんだろうね？
対艦攻撃ステルス機なんて米は作らないだろうし。

やっぱF-35EとかFか、無理矢理ASMシリーズが登載できるよう改造したF-35Jとかを
「高値」で買うことになるんだろうな('A` )・・・

現時点でこの世に生を受けた人間で、死ぬまでに完全国産戦闘機を拝める人は一人もいない気がする。
今回の選定で失った物は大きいよ。

238 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 03:58:58 ID:???

>>237
今から2030年以降のコトを心配しても仕方が無いだろ？

239 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 05:35:14 ID:???

>F-2の後継はどうするんだろうね？
>対艦攻撃ステルス機なんて米は作らないだろうし。

対艦攻撃機をステルスにする意味ってあまり無いような気が．．．
どうせレーダーが届かない水平線下から近づくんでしょ？

どっちかって言うとXASM-3をステルス化する方が優先度先じゃない？

240 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 06:17:11 ID:???

F-22とロシア機を合わせたような機体になりそう。

XASM-3は形状と素材でのステルスが考慮されてるよ

241 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 08:20:08 ID:???

>対艦攻撃機をステルスにする意味ってあまり無いような気が．．．
>どうせレーダーが届かない水平線下から近づくんでしょ？
敵艦船の探知はどうやるんだろ？自力で探す？艦船からの情報？衛星？

242 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 10:38:12 ID:???

>>241
>敵艦船の探知はどうやるんだろ？自力で探す？艦船からの情報？衛星？
レーダー視界外は、衛星・AWACS情報+ミサイルのプログラムでしょうね。

衛星(防災衛星構想クラスの高頻度偵察)+E-767ーー＞E-767攻撃指揮ーー＞
対艦攻撃編隊

243 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 11:03:54 ID:???

>レーダー視界外は、衛星・AWACS情報+ミサイルのプログラムでしょうね。

潜水艦、E-2、RF-4E、UAVも。開発中の無人偵察機なんかは正にこの為じゃないの？

244 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 14:40:58 ID:???

>>238
それが中国と日本の違うところだな。
中国は冗談抜きで100年後のことをマジメに考えて策略を巡らしている。

一方日本は目先のことだけにしか目を向けないのは先の事業仕分けを見ていても痛いほど分かる。

245 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 14:46:10 ID:???

低空を飛行する偵察衛星なんて開戦1時間以内に全て撃墜されると思った方がいい。
準天頂衛星のGPS衛星は現時点では分からんが、これを撃墜するのも技術的に不可能と
いうわけではないから安心できん。

246 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 15:54:31 ID:???

>>245
どこの国の全面核戦争ですか？

247 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 16:29:13 ID:???

衛星なんてピンポイントで撃墜せずとも、近場の宇宙空間で小規模な核爆発を起こせばほぼ全ての
衛星は無力化されちゃうんだよな・・・

248 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 16:56:57 ID:???

>>247
>近場の宇宙空間で小規模な核爆発を起こせば

条約違反・・・　ま、実戦では、やられるかもね。

イタリア・日本で、合計10機ぐらいのレーダー衛星を西側配備なので
全部リンクすると水上艦船の逃げ場は無い。
日本だけでも8機配備の勢いだからね。内閣府+JAXA。
航空機も8機が滑走路に並んだりすると衛星で検出できるはず。
1機だけなら、1隻だけなら間違いかもしれないが、
200-400機、40隻が・・・となるとレーダー衛星も見逃すわけもない、
これからは奇襲も簡単では無いでしょう。

249 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 16:59:28 ID:???

そこでステルス艦ですよ（ ´∀｀）ｂ

250 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 17:22:07 ID:???

>>249
>そこでステルス艦ですよ（ ´∀｀）ｂ
レーダー、光学、赤外ステルス。。　オーパーツだな。

251 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 17:27:18 ID:???

>>247
半導体は一切廃し、オール真空管で作った衛星を打ち上げれば核爆発のEMPくらいは意外と耐えそうじゃね？

252 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 07:25:13 ID:???

第四次中東戦争のイスラエルのように、敵の動きが丸わかりでも政治の決断ミスから奇襲攻撃を受けることは実際には起きる

253 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 07:46:12 ID:???

侵攻準備は演習に偽装することも出来る
だから仮想敵が大規模演習のときはある程度の警戒態勢をとるが、
あまりやるとこちらの有事の動きに関して相手に情報を与えることにもなる

侵攻の可能性が高い、ということになれば整備の延期などでローテーションを崩して攻撃に備えることも考えねばならないが、
もしそれがブラフだったとして、延期した分もあとで一度に整備しなければならなくなり、相手が数で上回る軍隊であれば、その隙を突くことだって出来る

・・・などと色々な可能性を検討することになり、取れる選択肢は限られてくる

結局、時と場所を選べるという攻撃側のアドバンテージはいつの時代も不変ということだ
疑心暗鬼の末に先制攻撃に踏み切ったら、それこそがこちらを国際社会で悪者にしたい敵の狙いだったり、
はたまた本当に相手には戦争の意図がなかったり・・・

254 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 09:09:29 ID:???

>>244
100年といわず、あと40年で日本の人口は1億を割って、そのうち４割は高齢者という国になる。
中国の人口は35年ごろピークを迎えた後減少に転じるが、50年でもなお14億人で、そのうち1/4が高齢者。

各々子どもも除いて、生産年齢人口はおよそ20倍の差
今は10倍くらい
一人当たりの生産は中国は当面あがる
日本はよくて横ばいだろう。

多分その頃の日本人は中国に出稼ぎしてるんじゃないかと・・・

255 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 12:44:52 ID:???

中国がこのまま順調に成長を続けるかハードクラッシュするかは五分五分なんだが

256 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 14:39:26 ID:???

>>255
>ハードクラッシュするか
外交：
台湾問題：
辺境：
内政：
資源：石油の価格、量の確保
食料：食生活の贅沢化についていけるか？　量は足りるか？
水資源：黄河の断流
砂漠化：　首都郊外まで砂漠化
水質汚染：　生きているのが不思議なほど汚染が酷い
大気汚染：　生きているのが不思議なほど汚染が酷い

これに気候変動、温暖化対策対応が加わる。

257 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 16:42:46 ID:???

内陸部と沿岸部、都市部と農村部の格差が激しいからな
高所得を求めて都市に移動する農民を力で押さえつけてるがどこまで持つか
緩和すれば一気に食糧危機におちいるし続ければ不満が爆発する

日本の人口なら食料は輸入で賄えるが10億人は到底無理
巨大な市場と生産力を生み出す10億の人口は
食糧危機と押さえきれない暴動を引き起こす諸刃の剣でもある

258 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 16:48:20 ID:???

国内で1世紀（酷いところでは2世紀以上）生活レベルが違うからなー
発展途上地域に現実を教えたら、暴動が起こると思う

259 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 17:40:00 ID:???

いまだに >>6 の数値で息巻いている奴がいるんだな
過去スレくらい読んだらいいのに…

260 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 19:21:00 ID:???

99式空対空誘導弾(改)搭載のF-2はどのあたりに入るんだろね？

261 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 19:54:16 ID:???

タイフーンはSu-35に簡単に撃墜されてるのだが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm856317

※夢オチ注意

262 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 23:24:55 ID:???

>>260
三沢の3SQがセオリー

263 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 03:33:27 ID:???

意外と武器輸出三原則なんて破るのはちょろいもんだなw

イエメンに巡視船供与検討…海賊対策で政府

　ソマリア沖の海賊対策で、政府は対岸のイエメンに３０メートル級の巡視船１隻（約１０億円）を
供与する方向で検討に入った。

　アデン湾・紅海に沿って約２５００キロ・メートルの長い海岸線を有する同国沿岸警備隊の
取り締まり能力の強化のため、政府開発援助（ＯＤＡ）の無償資金協力の枠組みで供与する。
早ければ２０１２年ごろにも巡視船を引き渡したい考えだ。

　巡視船は「武器」に該当し、外国への武器輸出を禁止する「武器輸出３原則」の例外とするため、
イエメン側から〈１〉テロ・海賊取り締まりなどに用途を限定〈２〉日本政府の同意なく、第三者に
移転しない――ことなどの約束を取り付け、交換公文を交わす予定だ。

　ソマリア沖では最近、海賊事件が急増し、０９年中は前年比で約２倍の２１５件に達した。
現在は日本の海上自衛隊をはじめ、約３０か国、３０～４０隻の海軍艦船が海賊対処活動を
行っているが、周辺国の沿岸警備隊の取り締まり能力が不十分なため、装備の拡充や
人材育成が課題となっている。

（2010年1月6日01時02分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100105-OYT1T00084.htm

264 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 04:07:28 ID:???

>>245
GPS衛星なんて、静止軌道で電波びんびん出してるんで、実は地球を回ってるスパイ衛星なんかより
撃墜するのは簡単。

265 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 04:15:19 ID:???

三木内閣以降続いてる拡大解釈を止めれば、今回の供与もユーロファイターやF-35の導入も問題無くなる

266 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 04:22:49 ID:1BUOUYEV

>>263

イエメンなんてキナ臭い国に巡視艇なんてくれてやって良いのかな？
政府があるのかないのかわからんし、テロリストに渡らないともいえんぞ。

267 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 04:40:01 ID:???

>>266
政府はあるし供与するのは巡視船1隻だけ。臆測だけで馬鹿な心配する必要はねぇよ

268 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 05:04:01 ID:???

>３０メートル級の巡視船１隻（約１０億円）
ちっちぇえ

269 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 09:34:49 ID:???

>>256-257
中国はとっくに世界最大の食料輸入国だ。
世界の食料市場に組み込まれている以上、中国で食料が大きく不足すれば、買い付けを増やすので国際取引価格が上昇し、巡り巡って世界中の購買力の低い層が万遍なく食料を買えなくなることで調整される。
食料輸出国で、貧困層が食い物に困るのはよくある話。

だいたい、農民が耕作を放棄するなら大規模化のチャンスだろ。
アメリカの穀物メジャーも進出したがっている。
もちろん種子メーカーと肥料や農薬を生産する化学メーカーにとっても巨大フロンティアなわけだ。

インドやアフリカも都会で働いたほうが儲かるので離農が著しいが、物凄い勢いで欧米資本と中国資本がとってかわっている。

270 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 09:49:01 ID:???

>>247
高高度核爆発（HANE）に伴うクリストフィロス効果によるLEO衛星への影響は現在では
限定的だとされてるよ。LEO軍事衛星は現在ではほぼ全て十分な放射線シールドされ
てるし、その為に必要な費用は総コストの1～２％程度。

民間のLEO衛星も最近は不意の宇宙線バーストに備えるためそれなりの放射線シール
ドされてる。

ヴァン・アレン帯へのエネルギー注入による電波障害の影響は確かに発生するだろうけ
ど、完全に電波使用を不可能にしてしまうようなレベルのものでは無いよ。短時間電波
攪乱することは可能だろうけど。

271 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 14:28:33 ID:???

>>264
>GPS衛星なんて、静止軌道

準天頂は静止衛星もどき、だが、普通のGPS衛星は高々度軌道。
どちらも、ICBMクラスの打ち上げ手段を、特別に改造する必要がある。
低高度衛星はSM-3でだいたい落とせる。

272 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 18:46:56 ID:???

>>271
>低高度衛星はSM-3でだいたい落とせる。

一般的なLEO衛星の最低高度は500ｋｍ以上だからSM-3じゃBLK IIでも結構厳しい
んじゃないの？イリジウム衛星で高度780kmだし。

米軍のKHの場合普段の高度が600 km前後で、必要に応じて分解能上げるため高
度を100 km程度まで下げることも可能。ただしそのままだと直ぐに寿命来るんで短
時間しか無理だけど。

273 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 18:52:22 ID:???

衛星破壊なんてレーザー光線でいいんじゃね？
地上から照射できるから大出力の気体レーザーとか浴びせ放題だろ

274 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 20:03:27 ID:???

地上から数百km先の衛星破壊できる大出力のレーザーあるなら他に使うわ

275 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 20:45:15 ID:???

なんか微妙な書き込みが多いな。
衛星は地球の丸みに沿って落ち続けてるとか、判って書いてるんだろうか？

276 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 21:20:31 ID:???

つーかEF-2000の話しようよ

277 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 21:34:37 ID:???

>>276
>つーかEF-2000の話しようよ
ニュースが無い
http://news.google.com/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=EF-2000

EF-2000 の検索結果約 16 件中 1 -7 件目（0.02 秒

http://news.google.com/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=Eurofighter

Eurofighter の検索結果約 256 件中 1 - 10 件目（0.07 秒）

278 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 21:51:00 ID:???

http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/01/blog-post.html
>今年第一四半期に日本から50機程度導入の提案要請が来ると期待されている。

279 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 22:22:21 ID:???

友愛政権下でほんとに動けるのかどうかすら怪しいが
死んでないとアピールできるならF-35交渉にも役に立つなあ

280 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 22:33:56 ID:???

なんか海軍機へのシーターフーン売込みも
シーグリペンに食われそうな感じでイカん

281 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 02:36:10 ID:s6+OXpiO

>>278

50機では足らない！！
100機じゃ！！100機をラ国するのじゃ！！

そのくらいやんないと採算がねええ・・・・。

F-15Preの一部を早期退職させて部品取り用にすれば良いじゃん。

は！！？　まさか！！防衛省はF-15SEを待っているのではあるまいな！？

282 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 02:38:36 ID:???

sageわすれたあああああ。

283 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 02:40:08 ID:???

第4次F-Xは40～50機程度
第5次も同じ機種になるかどうかは別問題

284 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 02:55:26 ID:???

ラ国なら年産6～7機程度だろうから調達は8年以上はかかる
つーことは終盤はイーグルの退役時期と近くなるから、増産の可能性もある
タイフーンが採用され、性能に問題がなく、運用成績が良くて空自に気に入られたらだが

285 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 07:56:57 ID:???

>>273-274
低軌道衛星にレーザー照射して電子回路を破壊して無力化する実験ならアメリカが何年か前にやった

物理的に壊すとなると物凄いエネルギーがいる

286 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 08:00:30 ID:???

>>278
フォークランドに配備されてたのか。
しかしイギリスはいつまであの島を維持できるだろうか。
空母の先行きが怪しいからなぁ

287 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 14:17:57 ID:???

>>286
維持できなくなったら第2次フォークランド紛争かな？

288 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 14:26:59 ID:???

>>286
まだ持ってたのか…サッチャーのヒステリーで戦争して懲りて手放したんだとばかり思ってた
一応勝ったんだから手放す理由もないのも確かだけど

289 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 15:17:04 ID:???

>>287
アルゼンチンが（笑）状態だからな～

290 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 15:31:28 ID:???

日経BPにインタビューがあった。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091225/211863/

あんまり目新しい話はないけど。
後編のボーイングの方が力入ってるな。
机上に日の丸ライノが

291 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 15:44:36 ID:???

ライノねえ・・・・。

せめて足が速い子だったら採用されたかもしれないねえ。

292 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 15:58:32 ID:???

というかF-15Eの話がまったくなくてﾜﾛﾀ

293 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 17:30:31 ID:???

なんでだろうね＞F-15
FIにスパホとか、ねーよwww

294 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 20:15:40 ID:???

>>285
中国がアメリカの偵察衛星にむけて地上からレーザー照射した件はその後どうなった？

295 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 00:49:50 ID:???

今回のF-Xの結果は
考えようによっては日本が戦後真に成熟した分別ある世界の中に生きる国家に育ったか否かを問われる様な気がする。

全てが「ダブルディスク」マンセーだった80年代前半の中型モーターサイクル市場に
TZ250と同じ「大径シングルディスク」のTZR250を投入したヤマハは
ブレーキングとはなんたるかを世のモーターサイクリストに知らしめたものだった。

なにか通ずるものを感じるんだ。

もちろん、選択肢はEF-2000だ。

296 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 03:09:46 ID:???

そのヤマハは２０００億になろうかという赤字を抱え風前の灯でございます。

297 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 04:34:23 ID:???

では緑のバイクで

298 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 10:09:54 ID:???

>>295
> 全てが「ダブルディスク」マンセーだった80年代前半の中型モーターサイクル市場

あれって大径・高強度なディスクが高価だったから2枚にしてたんじゃなかったっけ？
営業トークとして「2枚の方が安心！」みたいなイメージをユーザーに植え付けてたんだと記憶してる。
単純な制動力で言えば同じ面積のパッド使っても径の大きなディスクの方が有利なのは当たり前だし。

299 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:41:37 ID:???

タイフーンでもSu-35に圧勝できるから日本はタイフーンでもOK

英国EAZシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15=60%
ラファール=50%

こも勝率グラフを見ても分かるとおりタイフーンでもロシア機に圧勝できる。
日本は対米追随から脱却すべき為にもタイフーンを導入すべき

300 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:42:40 ID:???

タイフーンでもロシアのSu-35に圧勝できるから日本はタイフーンでもOK

英国EAZシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15=60%
ラファール=50%

この勝率グラフを見ても分かるとおりタイフーンでも十分ロシア戦闘機に圧勝できる。
日本は対米追随から脱却すべき為にもタイフーンを導入すべき

301 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:44:45 ID:???

タイフーンでもロシアのSu-35に圧勝できるから日本はタイフーンでもOKだろ？

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15=60%
ラファール=50%

この勝率グラフを見ても分かるとおりタイフーンでも十分ロシア戦闘機に圧勝できる。
日本は対米追随から脱却すべき為にもタイフーンを導入すべき

302 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:45:57 ID:???

303 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:48:42 ID:???

それなら露Su-35と同性能の仏ラファールでもいいんじゃね？

この不景気で無理して高額すぎる米軍機なんて買う必要なんかあるの？

304 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:55:45 ID:???

確かにラファールでもロスケ機に勝てるからラファールでもいいね。

305 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 17:58:28 ID:T/eT1sYq

ラファールだとミサイルから何から全部フランス製を導入しなければならないから結局高くつくのでは？

306 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:01:05 ID:???

フォークランド紛争で高性能を証明した優秀なフランス兵器が手に入るんだから問題無し

307 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:07:23 ID:???

>>302
Su-35のプロモでタイフーンはなすすべもなくやられてた
イージス艦も4機で撃沈できるSu-35にはF-22しか手はない

308 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:08:24 ID:???

しゅぺる得たんだーるでも買うのか？

309 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:18:19 ID:???

>>307
これを見ろ。
英国BAEシステムズ社による対Su-35戦闘機勝率グラフ

F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

つまりだSu-35なんてラファールと同レベルと言う事だｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:27:12 ID:???

>>309
あえて対Su-35勝率60%のF-15Eで我慢するという手もあるな。
アメリカの顔色がそんなに気になるんならなｗ

しかし他国の顔色ばかり気にする日本人は真性の病気だなｗｗｗｗ

311 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:47:59 ID:???

比較対象として大人気のロスーケのSu-35がどういう
分析を経て能力評価されているのかが分からん

312 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:52:49 ID:???

評価出た当時の古い方のSu-35が基準だからあんまり参考にならない

313 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:53:56 ID:???

仮想敵機に下駄を履かせて予算獲得、これ基本あるね

314 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:55:16 ID:???

こうなりゃJ-10Bを購入してアジア統一空軍を作れば敵は消える

315 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 18:56:15 ID:???

一歩間違うとF-22が仮想敵機になりそうですね、ソレ

316 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 19:18:24 ID:???

そうだ日中共同戦闘機のアジアンドラゴンを作ればいいんだ！

317 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 19:19:18 ID:???

F-22なんて相手じゃなくなるね。

318 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 19:29:48 ID:???

その名もアジアンファイター・ドラゴン（龍神）で

319 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 20:21:56 ID:???

>>297
ｶﾜｻｷか。。。

320 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 00:32:47 ID:???

>>297
ｶﾜｻｷか。。。

321 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 00:43:56 ID:???

三式戦闘機はﾋﾞﾐｮｰだった。。。

322 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 05:03:32 ID:???

>>309
おまえが>>261の動画を見ろ

323 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 07:37:38 ID:YXr4tZ/8

まだ、空自がタイ糞導入するなんて夢にすがりついている在日が
哀れ

324 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 08:13:54 ID:???

スホーイ制作のPVはあくまでセールスプロモーションなので、現実に考えないほうがいい。
実際、撃墜される機種は欧米製なら何でもいいのだが
今時F-15やF/A-18落としていてもインパクトが弱い。
欧米最強のF-22が最良だが、常識的にSu-35で敵う相手ではないのが明白で
そんなのを臆面もなく映像化すれば逆に観る人から不信感を買う可能性が高い。
そこで目を付けられたのが、F-22ほどではないがそこそこ強そうなタイフーンだった、、、
ということだな。
まあ招聘する西側代表選手に選ばれたわけだから、それはそれで名誉なことじゃないか。

325 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 09:59:43 ID:XBoNu7r1

>>312
どっちも当時の水準だから、十分参考になる。

326 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 10:06:56 ID:XBoNu7r1

>>324
現状でF-22に次ぐ性能で有ることは間違いないしな。
俺はF-35になるとは今でも思っていない。
恐らくF-Xはタイフーンで、60機程度調達して、
F-XXでF-3かF-22Jとなるでしょう。

327 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 10:47:56 ID:???

次はF-3で確定なんだろうが、F-3がその時に開発・実戦配備可能なのはいいとして、
充分な性能と言えるレベルに達するか不明確。
だからF-3が出来て、さらにF-3改くらいのヤツができるまで日本の空を守れるのが望ましい。
そういう観点からも今F-22が欲しいんだろう。

328 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:35:06 ID:???

BAEが出した数字を素直に信じるなんてかわいい奴らだ

329 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:46:16 ID:???

ホントにな。F-22を軽く凌ぐ性能というのに

330 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:50:39 ID:???

ロスケ戦闘機なんか現代じゃ使い物にならないだろ？

331 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:51:44 ID:???

実戦で負け続きの３流ロシア戦闘機なんてどうでもいいだろ？

332 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:54:21 ID:???

>>310
そうさ、日本の仮想敵機はあくまでも露助なんだから。
別にF-15E導入でもかまわんさ

現実に露助の戦闘機なんかF-16にさえ勝てたことが無いなんだからｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 11:59:06 ID:???

アメリカの言うことしか信じない
>>328
は脳弱

334 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 12:01:43 ID:???

まだ実戦で欧米機に撃墜されまくりの３流ロシア製戦闘機を信じてるバカがいるの？ｗｗｗｗ

335 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 12:21:40 ID:???

ロシア製同士での戦いではどうだろうか。
やっぱスホイがミグより強いのかな。

336 ：マキロン ◆kEXZC3IyaRhq ：2010/01/09(土) 12:28:12 ID:???

　「バルチック艦隊」が取り持つFXの縁
　白熱する戦闘機商戦、大本命に挑む欧米2社幹部に聞く（上）
　（ユーロファイター　英BAEシステムズのアンディ・レイサム副社長）
　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091225/211863/

　> 私が5年前に日本にタイフーンを売りに来た時も、「あなたは正気なのか。
　> 頭がおかしいのではないか」などと言われたものでした。
　> それはそうでしょう。
　> 日本が欧州の戦闘機を購入するなんて、誰も思っていなかった。
　> 最初は自信喪失になって落ち込みました。

　> 日本にとってタイフーンを購入する場合の最大の利点は技術のオープンさです。
　> 戦闘機にとって最も重要であるソフトウエアのソースコードも出します。
　> これが意味することは大きいのです。
　> なぜなら、日本の防衛省は、使いやすいようにタイフーンを改良できるからです。
　> 日本は当然、これまで開発してきた国産のミサイルを搭載したいはず。
　> であれば、ソースコードを使い、国産ミサイルを搭載、発射する制御ソフトなどを
　> 作ることができます。
　> はっきり言えば、ロッキードのF35ではソースコードを公開しません。
　> 英国はF35の開発プロジェクトに20億ドル（約1800億円）も負担していますが、
　> 昨年11月にソースコードを供与しないと言われました。
　> 日本がF35の採用を決めても、重要な技術を得ることは難しいでしょう。

　> 日本のNHKでもドラマ（坂の上の雲）の放送が始まりました。
　> ロシアのバルチック艦隊を打ち破った日本海軍の旗艦である「三笠」は
　> 我が社のバロー造船所で建造されました。
　> その後に司令長官の東郷平八郎さんが造船所を訪れています。
　> その時、東郷さんから贈られた刀も残っています。
　> 強調したいのは100年前から、日本と英国は非常に友好な関係にあることです。

337 ：マキロン ◆kEXZC3IyaRhq ：2010/01/09(土) 12:29:24 ID:???

　海軍の「キングコング」を侮らない方がいい
　白熱する戦闘機商戦、大本命に挑む欧米2社幹部に聞く（下）
　（スーパーホーネット　ロバート・ガウワー副社長）
　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091228/211930/

　> 前モデルの「ホーネット」と名前が似ているので、混同されがちですが、
　> そもそも前モデルから部品のキャリーオーバー（持ち越し）もしていません。
　> 全く違う戦闘機です。

　> 日本が開発面でもより大きな責任を持てるようにします。
　> そもそも、日本の航空機産業の実力を考えれば、ライセンス生産するだけでは
　> メリットが小さいでしょう。
　> 次の世代のことも考えて、協力していきたいと思っています。
　> もし今回、次期戦闘機としてスーパーホーネットを選定すれば、プラットフォーム
　> と言える技術すべてにアクセスできるようになります。
　> （機体制御のための）フライトコントロールシステムやセンサーのようなものを
　> 含めてです。
　> 日本とは、（現在主力の）F15でも密接に協力してきました。もちろん、民間の
　> 旅客機分野でも歴史的に一緒に仕事をしてきました。
　> 将来を考えても、さらに協力できるポテンシャルは大きい。
　> 例えば、「グローバル・スーパーホーネット」というプロジェクトを考えています。
　> これは2020年から2025年頃の実戦配備を想定した次世代の戦闘機です。
　> スーパーホーネットをベースにした次世代機を国際的な共同開発で進める。
　> これを2010年末から2011年初めにもスタートさせたいと考えています。
　> そこには日本にもぜひ、参加してもらいたいのです。
　> 機体の素材や燃費の改善のような技術だけでなく、コックピット内のディスプレー
　> やレーダーのようなものまで、様々な協力が考えられます。
　> これは日本の戦闘機分野の技術力向上にもつながるはずです。
　> これは日本にとっても魅力的なことなのではないでしょうか。

338 ：マキロン ◆kEXZC3IyaRhq ：2010/01/09(土) 12:43:20 ID:???

>>309
BAEやDERAがユーロファイターの性能比に使う「Su-35=Su-27M」は
20年前のセールスプロモーション用の戦闘機で、実質的にはSu-27です。
売り込み宣伝用なので量産もされていません。

今度ロシアに展開される「Su-35=3Su-35BM」は実績あるSu-27系の機体を
ベースにかなり性能アップしており、欧米の軍事評論家・軍事専門誌でも
タイフーン・トランシェ2以上、トランシェ3と同等以上の評価を与えているほうが
多数派のようです。

参考
Su-35
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35
Su-35BM
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35BM_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

339 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 12:43:46 ID:XBoNu7r1

>>331
ドッグファイトではF-15はメタメタにされただろ。

340 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 12:57:30 ID:???

それは、BVRでAMRAAMを禁止されたF-15C一機をSu-30MKI三機がかりでフルボッコしたDACTのことですか

341 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:08:16 ID:???

>>339
いつまで模擬戦ばっか出してんだよｗｗ

イラク・コソボ・シリアでMIG29はフルボッコにされただろｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:10:04 ID:???

>>338
1994年当時に存在したSu-35の現物が実質どのような性能だったか、というのは全く問題ではない。
重要なのは、当時ロシア側からリリースされたSu-35の性能（水増しかなんかしらんが）に対してシミュレーションされているということなのでは。
また、その額面性能と、近未来に配備されるであろう正真正銘のSu-35の性能は必ずしも一致しないが。
あと、評価と言うのは就役後に行ってこそ意味があるわけで、現段階であれこれ言うのは責任もなく簡単ですよね。

343 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:10:23 ID:???

>>339
いつまで手抜きの模擬戦ばっか出してんだよｗ

実戦のイラク・コソボ・シリアでF-16にMIG29はフルボッコにされただろｗｗ

特にレバノン紛争でMIG23.MIG29はF-16にボコボコメタウチ状態だったなｗｗ

344 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:13:18 ID:???

とにかく模擬戦でしか威張れないロシア厨は哀れや～哀れやの～

模擬戦で全てが決まると思ってるロシア厨は最高のバカだなｗ

射撃競技会で最低の評価だったチャレンジャー１は湾岸戦争で大活躍したな？

345 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:14:49 ID:???

>>340
2003年のDACTだよな
今までで一番、あのDACTを簡潔に解説しているｗｗｗｗｗ

346 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:15:33 ID:???

俺はソ連厨ほど痛すぎる生き物を知らない。

347 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:20:21 ID:???

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

いいかロシア厨よ、Su-35なんてラファールと同性能なんだよｗ
まあ、それはそれで凄い事かも知れんがなｗｗｗ

348 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:21:45 ID:???

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

いいかロシア厨よSu-35なんてラファールと同性能なんだよｗ
まあ、それはそれで凄い事かも知れんがなｗｗｗ

349 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:24:32 ID:???

>>348
ワロタｗ
確かにロシアが仏ラファールと同レベルの戦闘機を作れただけでも驚愕だよｗ

350 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:25:58 ID:???

BGM：冷戦を知らぬ子どもたち

351 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:27:06 ID:???

最近またイリノイが2chに来るようになったな。

352 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:27:24 ID:???

>336-337
自由に弄っていいとは言っても本当のところどの程度まで
自由なのかは実際に契約交渉に入ってみないと分からん罠
散々弄り回した挙句、こんな↓のが出来上がったとしても
　ttp://www.strange-mecha.com/jsdf/jasdf/fs-x.jpg
　ttp://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg
絶対怒らないという保証なんて何処にも無い

353 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:28:05 ID:???

イリノイ、こんどはこのスレを荒らすのか？

いろんなスレで荒らしを続けている札付きの人物。
相手をするだけ無駄な生き物なので、完全スルーが吉。

354 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:30:28 ID:???

フランスという国は兵器「だけ」なら、かなりの高性能の物を作るからな。

実戦でボロ負け続きのソ連製と違いフォークランド紛争でもフランス製の優秀さは証明されてる

355 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:31:31 ID:???

思い切って日本はラファールを導入すべきだな
そうすればタイフーン対ラプターの不毛な論争は終わる

356 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:35:56 ID:???

武力永久放棄が一番だ

357 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 13:53:26 ID:???

そんな面白くない選択肢はダメだ

358 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:02:02 ID:???

>>354
> 実戦でボロ負け続きのソ連製と違いフォークランド紛争でもフランス製の優秀さは証明されてる

ここ一番の時に起爆しなかった兵器のどこが優秀ですって？

359 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:04:17 ID:???

>>346
奴らが一番バカなのは都合が悪くなると答えられないので他の話題に移すことだなｗｗｗ

都合の悪い現実から目をそらし妄想世界の勝利に逃げるだけだから
世間から全く相手にされないでいる可哀想な奴だよなｗ

360 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:05:12 ID:???

フランスは米英ソより少ない軍事費でしかも単独開発で
あれだけのロスケ兵器以上の優秀な兵器が作れるとは大した者だよ。

もし仮にアメリカ並みの軍事費があったら世界最強の兵器をいくらでも作れるんじゃね？

361 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:06:01 ID:???

フランス製兵器にドイツ人の運用者にイギリス人の司令官（ｒ

362 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:09:47 ID:???

>>360
確かに米ソより圧倒的に少ない軍事費でも高性能機を一国だけで作り
更に単独軍事圏を確立したのは凄い事。

363 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:15:51 ID:???

元から製造とか補給に適してる国だから

364 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:23:32 ID:???

>>360

60年代に超音速爆撃機ミラージュIVとかを平気で単独開発できちゃうんだからな。
フランスの技術力は凄いと認めざるを得ない。

365 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:25:09 ID:???

フランス軍って兵器を使う運用者に問題があるだけで軍事技術力は世界最高水準じゃね？

366 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:28:13 ID:???

イタリーとおフランスは人間に問題があるだけで兵器の性質は高い罠

367 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:29:55 ID:???

フランスは所謂「基地外」ですからｗ

368 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:31:57 ID:???

>>367
ミラージュⅣを知らないガキだな？

369 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:41:24 ID:???

>>362
政府が他国に売り込みをかけないと死んじゃうのは秘密です＞フランス軍需産業
まあ赤字でも国が補填してくれるんだろうが

>>364
ミラージュⅣを超音速爆撃機というには語弊があると思うが
そりゃ空を飛べて、超音速でダッシュできて、核爆弾を運用できるってのは確かだけど

370 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:43:27 ID:???

>>369ではどう解釈するんだ？
帰還できる有人巡航ミサイルだとでも？

371 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 14:50:26 ID:???

最終的には空中発射核巡航ミサイルの一段目のブースターになってしまわれましたが

372 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 15:08:15 ID:???

イギリス人がフランス製品を評する時の論調は異常

373 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 15:12:34 ID:???

ミラージュⅣなんて、アブロバルカンの二番煎じだろ（ｷﾘｯ

374 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 15:14:15 ID:???

おフランス製はそこそこの性能でしかない割に維持費が高すぎるみたいだけどなｗ

375 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 15:47:46 ID:???

>>374
そんなことはない
ミラージュはそれなりの初期費・保守費でそこそこの性能出せるベストセラー
ただ、フランスは消耗品や周辺機器まで自国のものを使わせたがるので、
全部フランス製で固めちゃうと高くなるだけのことだ

日本だと維持費は異様なぐらい高額
日本のお役所は初期費だけは査定もめるけど、一度買っちゃったものの
保守費はチェック入らない
つまり、製品を減価償却して廃棄するまでのライフサイクルコストや
維持管理費も含めたTCOのチェックは行わない
だから、官公庁向けには「1円入札」みたいなことしておいて、保守費で
利益を出すようなことが行われる
おかげで、維持管理の固定費が膨れ上がって予算を圧迫し、新しい装備が
買えなくなる
それが防衛省・自衛隊の現状

376 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 15:59:31 ID:???

実際、F-15かミラージュ4000か、ってのはエスプリの違いだけだしな。

377 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 16:18:23 ID:???

>>375
維持費をケチってラ国をやめると稼働率が落ちるんだけどね

378 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 16:31:40 ID:???

ライフサイクルコストの評価は普通にやってますよ。
特に高いとかありません。

379 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 16:33:12 ID:???

ラファール売れてないしフランス機は、もう終わったよな。
EFも同じだけど

380 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 17:48:00 ID:???

F-2は一機も海外に売れてないが終わった存在か？
馬鹿も休み休みに言え

381 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 18:07:05 ID:???

F-2も調達完了するしある意味終わってるな

382 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 18:15:42 ID:???

>>380
アメ様の茶々が入った時点で始まってない感じ

383 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 19:23:28 ID:???

防衛省と空自はどうしたいのかなあ？

ネトウヨ酷使様が「国産だ！」「台風だ！」といくら騒いでも
輸出禁止のうえ輸出解禁されても予算的に買えないF-22に
固執したり、F-22がダメなら今度はラ国できないF-35に
流れたり

FSXのときも、国産戦闘機案に反対したのは空自だもんねえ
国産機体＋欧州エンジン案が産業界側から出されたけど
「パワーのないエンジンに実績のない機体じゃ、命を預け
られない」と反発した

現場の人は、ネトウヨ酷使様が妄想するほどには、国産への
こだわりはないのかもしれない

384 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 19:42:31 ID:???

国産やライセンス生産へのこだわりがないのなら、今はステルスに傾倒してるっぽいからF-35が本命だろうな

385 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 20:37:17 ID:???

でF-35なら、整備はどうするの？

386 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 20:46:15 ID:???

国内出来ることが減るから稼動率下がるだろうけど、そこはあきらめて納得するんだろうね

387 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 20:59:31 ID:XBoNu7r1

>>383
ネトウヨとか酷使様とかどうも朝鮮人特有言い回しが気になる、
なんでこんなスレに朝鮮人が出没しているんだ？

388 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:19:53 ID:???

整備は米軍基地に運び込んでお任せ。
米軍機の強みだな。

389 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:39:57 ID:XBoNu7r1

>>388
ま、いまは三菱に持ち込むのがちょっと変わるだけだな。

390 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:45:32 ID:???

タイフーンをプチ改造すればちょうどいいんじゃないの？
F/A-18E/Fなみのモディファイすれば日本の求める条件とばっちしっぽくない？

391 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:46:19 ID:???

改造する金も設備も意思も無い。

392 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:53:18 ID:???

>>352のリンクなんて
なんて正に空自のFSの理想形を具現化してる。

393 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:59:12 ID:???

昭和50年だ後半の幻さ

394 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 22:03:13 ID:???

日本人ってなぜか不思議なほど日本人自身を
過小評価するのが大好きだからなぁ
実際、キヨとかの文の方が素人一般人ウケしてるみたいだし

395 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 22:31:40 ID:???

ニートはいい判定方があれば
BIの対象からはずしても良いけど、
そんな判定法無いだろうと思う。

396 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 22:32:21 ID:???

ごばく、すまん

397 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 22:38:10 ID:o9xNnKXH

これも日経ビジネス誌からだが、ユーロファイターでは日本担当の重役を
置いて、彼が毎月日本を訪れて防衛省の幹部と会ってるとか。

すさまじい売り込みをかけてる。

398 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:00:05 ID:XBoNu7r1

>>397
毎月日本を訪れているって・・・
常駐してないのか？
アホジャン。

399 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:08:27 ID:???

毎日会うほどどっちも暇ならいいよね。世界平和だよね。

400 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:14:18 ID:???

つうか重役が毎月売り込みに来るって、
門前払いされてる気がする。
普通ある程度進んだら実務者協議になるような。

401 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:27:23 ID:???

>>400
> 普通ある程度進んだら実務者協議になるような。

　①全然進んでない

　②ユーロ社の接待を受けたいので、まだ全然決まってないことにして甘い汁を吸っている

402 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:46:15 ID:???

>>400
ア○か
わざわざ英国から日本へ行こうって時にアポ無しでいくヤツがどこにいる。

403 ：世界企業重役：2010/01/09(土) 23:48:59 ID:Ig3pfI4/

>>398
ギャハハハハ！！
オメーは「○○君」以上になったことのないニートだな。

世界企業重役のオレが説明してやろう。
遠い本社から来るから、幹部たちは皆会うわけだ。常駐してる奴なんか、
肩書きがどうあれ、ひんぱんに来られても有難味が無さ過ぎるわな。

404 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 23:49:35 ID:???

まあ、重役も営業するためだけに重役やってるわけじゃないし
月１営業ならかなり仕事しているじゃん

405 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 00:18:16 ID:OaPr7QI8

重役がアポを自分で取っていろと思っているようだな(^o^)
一人で売り込みをやっていると思っているんだろうか？

406 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 09:28:55 ID:???

.>>402
アポとったら問題ないとか思うのはゆとりだなぁ。
掛けても良いが重役が毎月とか来るっていうのは、
お茶いっぱいもらって帰ってるだけだよ、
重役でもなければ担当にすら会ってもらえない事だから、
それの間接的証拠としては、最近の新聞報道はF-35一色

407 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 09:49:04 ID:OaPr7QI8

>>406
それも商売知らないレスだ。
フランスや韓国は大統領まで引っぱり出して商談やっているぞ。
もちろんその為の下工作がどれだけ大変かは判っているでしょうが・・・
そう言えば数ヶ月前日本関係の工場開所式（？）に民主が特使に小物を送ったため
サウジの王族の出席が取りやめられた失態が有ったばかりだな。

408 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:08:25 ID:???

一般紙のF-X報道自体頻度がごく希少
数回程度の報道回数で「一色」とか言っちゃうとは
こりゃまた・・・ｗ

409 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:25:43 ID:???

製造技術の喪失が痛すぎるから、
EuroFighter,F/A-18E,F-15,F-2の可能性があるみたいだね。

410 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:28:34 ID:ecJb/zU8

>>409　意味の無い書き込みするなよ
残念ながら、EuroFighter,F/A-18E,F-15,F-2の可能性は
まったくないよ
支那チョン君

411 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:52:21 ID:???

軍板住人の希望はともかく、防衛省が考えているのはこんな感じじゃないかねえ

　最有力
　　①F-35 輸入またはノックダウン生産

　コンペ対象、比較選択肢
　　②F-15AE(F-15FX) ラ国
　　③F-15SE ラ国
　　④F-4EJ純減（その予算をF-15J・F-2の近代改修に回し、パイロットも
　　　　　　　　　　　F-15J・F-2部隊に回すことで厳しいシフト緩和）

　９０％無いけど形式上のコンペの当て馬
　　⑤F/A-18E/F ラ国
　　⑥ユーロファイターラ国

　絶対ない
　　⑦F-2再調達
　　⑧国産F-3
　　⑨グリペン
　　⑩ラファール

412 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:57:55 ID:XOCREN1j

>>410
うんにゃ。EuroFighter,F/A-18E,F-15,F-2の可能性は大ありだ。

これも日経ビジネスの記事だが、戦闘機生産基盤の喪失はきわめて深刻だ。
およそ飛行機が軍用に使われるようになってから、ほとんどの期間にわたり、
日本では自国軍用機を国内生産してきた。
だからこそ太平洋戦争でも圧倒的米軍に対して、勤労奉仕で飛行機を
作りつづけて、4年間も対抗することができたのだ。
その戦闘機生産が途切れた時期は、敗戦の時だけだ。

このままでは、敗戦以来2度目の戦闘機生産の中断になる。
生産技術が一旦失われれば、また一から立て直さなければならない。

413 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 10:59:23 ID:???

F-35の場合、４０機程度のFMSに留める案も出ているよ。
戦闘機生産基盤の維持はF-15J改への改修作業と、新たに高等練習機を採用（これは実際のところF-2）することで維持出来ると考えている人もいる。

414 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:03:32 ID:XOCREN1j

>>411
その
>最有力
　　①F-35 輸入またはノックダウン生産
だが、
これも日経ビジネスでは、ほぼ不可能ではと書いてる。

そもそも、イコールパートナーのはずのイギリスですら、自国が
あまり関われないことに不満を持っている状況がある。
後からやってきた日本が、勝手なことを言っても、通る雰囲気では
無いそうな。

415 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:04:28 ID:xszIvTdL

F15後継機の純国産ステルスの開発を優先。
F４後継は４０機ほど、F18のリースまたは輸入で将来の空母艦載機の発汗着艦ノウハウと
最新レーダー等アビオニクスの情報収集にとどめる。プラス１０機のどロシアまたはウクライナから
スホ３５当たりのリースでアグ結成（対中国）　でどう？

416 ：414：2010/01/10(日) 11:12:38 ID:XOCREN1j

>>411
おっとスマン。

最有力
　　①F-35 輸入またはノックダウン生産
だったな。
>F-35 ライセンス国産
と勘違いした。

しかし、防衛省が戦闘機生産を完全にストップさせることになる
完成機の輸入を選ぶだろうか。
またまた日経ビジネスの受け売りだが、防衛省やメーカーは
このことをかなり深刻に捕えているみたいだが。

417 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:18:48 ID:???

国産ステルス機を優先する気配はかけらもないし、
普通に順調に心神の結果がでて、数年後にプロジェクトスタートで
十数年後完成で、合計で配備は２０年後ぐらい。
これでも相当甘い皮算用だよな。

418 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:22:41 ID:???

>>416
F-2が打ち切られた時点で三菱はできればもう戦闘機は止めたいとの話、
アパッチ等の失敗もあって、どこも本気で手は出さない。
部品メーカとかは、別だし、三菱でも推移派も残ってるみたいだけど。

419 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:28:07 ID:???

F-35のノックダウン生産権は、今のところイギリスとイタリアが
取得しているんだっけ

しかし、ユーロファイターが本当に有効な中・小型マルチロール
戦闘機ならF-35はいらんはずだが、ユーロ生産国ですら
F-35の列に並んでいるところを見ても、ユーロが昔ながらの
古臭い設計の戦術戦闘機で、電子能力（アビオ）とマルチロール性の
低さはどないもならんのかのう

420 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:31:41 ID:???

>>416
防衛省が深刻に捕らえているなら、なんでF-22に延々と固執したり
次点の有力候補がF-35なんだよ
そんなの考えているのは一部の人だけだってｗ

防衛省もしょせんお役所で官僚の集まり
血税たっぷり上乗せして仕事くれてやれば、ありがたがってやる
企業はいくらでも見つかると考えているよ

421 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:39:50 ID:???

タイフーンはNATOでは「制空戦闘機」に分類されてる。
そもそもNATO諸国の制空戦闘機はブリテンを除いて、大抵がF-16Cで、F-35Aはその代替機。

制空戦闘機としてF-15を自国で生産し大量運用している国は、アメリカ以外は日本ぐらい。
アメリカとしても、自国の防空の大部分はF-16Cが担当している。
F-15AやF-15Cの代替機はF-15Eで十分賄える。

日本は中期防を見直すのだから、しっかりとした国防ドクトリン考えないと。

422 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:49:43 ID:???

本当に、防衛省がF-35をF-22に次ぐ次点と捉えているかさえ憶測の域を出ない。

423 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:59:46 ID:???

>>419
イギリスは、ハリアーの後継機を求めているんだから、
タイフーンとは別の話だろ。

424 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 12:02:21 ID:???

東郷元帥の御霊が必ずや我々をタイフーン取得に導いてくれるはずだ！

425 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 12:12:57 ID:???

本当に製造中止を深刻に考えているなら、
F-2の制空戦闘機版とか、考えているはずだよな。

426 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 12:47:48 ID:???

>423
その小型空母に搭載する機種もF-35の現状を加味して
シータイフーンやより小型で適応性の高いシーグリペン採用の
検討をせっせと進めている訳で

427 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 13:26:58 ID:OaPr7QI8

>>420
陰謀論乙

428 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 13:49:07 ID:uY3ahIE6

>>420
おめーも能天気なヤツだなww

>なんでF-22に延々と固執したり
だーから、F-22のライセンス国産をやらせてもらおうと思って、結局ダメ
だったってことだろう。F-35にしても、推す声が一番大きいのは事実だが
だからといってF-35で決定してるわけでもない。

>ありがたがってやる企業はいくらでも見つかると考えているよ
おめー、たこ焼き屋のフランチャイズかなんかと勘違いしてないかww

そりゃ、やりたい企業はいくらでもあるだろうが、出来るかどうかだろう。
戦闘機の生産はほとんど職人芸に近いと言われている。お金積みさえ
すれば、簡単に出来るってもんじゃない。
だからこそ、生産技術の喪失が心配されてるんだろうが。

429 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:00:02 ID:uY3ahIE6

それと、これはあまり表だっては言われないことだが、
防衛企業のほぼ全部が、退役自衛官の再就職を受け入れている。
つまり天下り先になってる。
・・まあ、一般自衛官の再就職と役人の天下りとは、同列には
語れないだろうが。

防衛企業の受注減少は、すなわち退役自衛官の再就職先の縮小に
つながっていく。
これが、防衛省が兵器の国産にこだわる大きな陰の理由だ。

430 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:10:32 ID:???

>>428
>>420は「簡単に出来るよ」って言ってるんじゃなくて、「防衛省は「簡単に出来るよ」って考えているから
ラ国無理な候補ばかり選ぶんじゃないの？」って指摘していると思われ

431 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:15:12 ID:???

>>429
そのような理由があっても兵器の国産化のメリットは大きい

432 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:16:56 ID:R2FVb3MA

今や核兵器廃絶の流れで余ったプロトニウムの処理のため
ムラマサール？ラムサール？なんだっけなんとか原発発電所が日本にたち始めてる
危険と言われてるさなか

で今世界で国の優劣をはかる道具って核じゃないの？
何をもって外国に対して格上になるの実際のところ

433 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:18:17 ID:R2FVb3MA

ああ、日本は核もってるんだっけね雨公の

434 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 14:55:03 ID:???

>432
まぁ確かに中国、インド、パキスタン、北朝鮮辺りが
発展途上国なのに先進国相手に大口叩けるのも
核所有のお陰という側面は大きいからな
国連の常任理事国も核所有が条件なんて話がある位だし

435 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 15:18:58 ID:DGOf4f+A

>>430
>防衛省は「簡単に出来るよ」って考えているから

アホぬかせ!
向こうはプロだぜ。2ちゃんねるの軍オタとはわけが違う。

日経ビジネスの記事には、三菱重工の工場長(この人は空自の元パイロット
で、F2開発での空自サイドの主要メンバーだった)のインタビューが
出てたが、「このままでは戦闘機生産技術が失われてしまう」と、
深刻に心配していた。

436 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 15:23:40 ID:DGOf4f+A

F-Xをめぐる防衛省の動きについては、混乱と言うよりほかは無いが、
防衛省は巨大な役所で、それぞれの部署によって考えが違い、
さらに制服組と事務方とでも、やはり考えが違ってくるだろう。

さらにさらに、この財政危機でふんだんに金が使える状況に無い。
優先順位をつけながらやっていくしかないので、それも混乱に
拍車をかけてると思われる。

437 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 15:25:00 ID:???

>435
上の方は現場ほど心配してないよ、人の価値など一銭五厘
手元に無ければ有る所から買ってくればいい程度の感覚
有識者とか言われている人達は現場知らないからとか
そういうレベルの話じゃ無い、本来現場に近い感覚であるべき筈の
国民の代表である所の議員様ですらそういう感覚だし

438 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 15:49:06 ID:???

>>435
> 日経ビジネスの記事には、三菱重工の工場長(この人は空自の元パイロット
> で、F2開発での空自サイドの主要メンバーだった)のインタビューが
> 出てたが、「このままでは戦闘機生産技術が失われてしまう」と、
> 深刻に心配していた。

基本的に役人は自分の天下り先のことしか興味が無いからな

439 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 16:44:41 ID:???

>>435
本気で防衛省が心配しているのなら、何故あそこまでF-22にこだわったの？
F-22は輸出さえも禁止されるようなシロモノ
例え輸出解禁されても、ラ国は100%不可能な戦闘機じゃんｗ

440 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 16:55:41 ID:???

戦闘機生産基盤が危ないよ、喪失したらこんなデメリットがあるよという報告が上がったのは
去年になってからだし、防衛省も「お役所」であることを忘れてはいけない

441 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 17:09:12 ID:???

>>440
ほかの官庁・官僚なんて、国のことより自分たちのことが大切な奴らなのに
なんで「防衛省だけは例外」って考えているんだろうね？

442 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 17:17:23 ID:agubYZ1g

>>439
>何故あそこまでF-22にこだわったの？

だーから、購入もできるしライセンス国産も出来ると思ってたんだよ。最初は。
もの分かりの悪いやっちゃなー・・

最初は、・・てか一昔前は、イスラエルもオーストラリアも購入する
意向を見せて、アメリカ政府内部からそれに前向きな声まで出てた。
一部の議員は、F-22の生産中止を避けるために対日輸出を、という
意見まで出たこともあった。

けど、議会の機密漏えいに対する警戒心はそれ以上だったし、その間、
日本で起きたイージス艦の機密漏えい事件も、間違いなく影響した。
結局、輸出は認められず生産中止になったわけよ。
・・・わかったか、間抜け!

443 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 17:30:10 ID:OaPr7QI8

>>442
ライセンス国産→ライセンス生産

444 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 17:35:08 ID:???

ライセンス生産にしてもEFは無いだろう

445 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 17:52:18 ID:???

>>444
理由は？

446 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 19:01:26 ID:???

>>443
意味、同じじゃない？

447 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 19:42:30 ID:???

>>442
物分りが悪いのはお前だろｗ

輸出禁止を解禁してもらうところから始めないといけないのに
輸出解禁どころかラ国もOKしてもらえるとか想い込んでたとしたら
防衛省はよほどバカってことになる
でも、いくらなんでも防衛省もそこまでバカじゃない
つまり、最初からラ国なんて考えておらず輸入でいくつもりだった
ってことだ
そもそも戦闘機の最重要要件って何だ？
国内産業の維持と天下りと接待のためのネタ？
違うだろ
輸入だろうがなんだろうが、まず性能、つぎにコスト
ラ国できればベストだけど、それはあくまで２次、３次の付加条件
でしかない

なんでそこまで、防衛省が国内産業のために日夜頭を悩ませている
すばらしい官庁ってことにしたいの？
防衛省関係者？

448 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 20:27:18 ID:???

＞バカ
アパッチ事件・・・

449 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 20:29:32 ID:???

>>447
なんだかなー。

450 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 20:33:54 ID:???

というか、中露のステルス戦闘機が今後5~10年で配備されるのに、
いまさらF-15,F-18,F-2,台風は無い、優位性を確保するなら、
死ぬ思いでF-22に特攻する以外あり得ないって普通の考えじゃね。

451 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 20:52:00 ID:???

＞今後5~10年で配備されるのにいまさら
日本じゃ一度方針決まると、周囲の状況が変化しても
柔軟に対応できないからな、最初から今後20年は最強が
保証されなきゃヤダという話は分かる、しかしそれは
頭の悪い国民がダメな議員を議会に送り込むからであって
決して、周囲の状況に応じて柔軟な対応をしてはいけない
というルールが出来上がっているわけではない

452 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 20:59:07 ID:???

10年以内配備なら完成度はかなり低いだろうな
特にステルス性に関して
失敗作で終わりそうだ

453 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 23:16:23 ID:???

>>450
国防の基本に関わる部分で「ＸＸＸしかない！」って特攻するとかありえない

リスク対策もＢＣＭもなしとか旧帝国軍かよ

454 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 23:26:17 ID:???

>>450
中露が本格的なステルス機を今後5~10年で配備できる状況なら
米はF-22の調達を打ち切るようなことはしない

455 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 23:56:24 ID:BM4EKNLY

>>447
>最初からラ国なんて考えておらず輸入でいくつもりだったってことだ

そのソースは? お前の脳内ソースではそうなってるのかww

まあ、こちらも具体的なソースは挙げられないんだが、かつてF-22が
F-Xの最有力候補とされていた頃、三菱重工はライセンス国産を前提に
してラインを維持すると公式コメントしていたし、F-X選定は国内生産
できることが前提、との防衛省高官の発言もあった。

お前の脳内と違って、防衛省は単にカッコイイ戦闘機を求めてるだけで
はなく、防衛産業の維持も含めて見てるわけだな。

456 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 23:59:22 ID:BM4EKNLY

>>450
バカぶりもここまでくればwww

防衛省内部では、もはやF-22の名前すら出てこないそうな。
2ちゃんねるでもF-X＝F-22なんて言ってる奴はいない。
・・・いや、お前がいたかwww

>死ぬ思いでF-22に特攻する以外あり得ないって普通の考えじゃね。
ラリってる奴には、普通の考えなんだろうなぁwww

457 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 00:05:22 ID:???

>>442の意見がなにかしっくり来ないのは多分「ソースは俺！」状態だからかな？

>>だーから、購入もできるしライセンス国産も出来ると思ってたんだよ。最初は。
これだって防衛省トップ全体か個人か、本当にそんなこと言ったのかすら書いてくれてないんじゃ
ちょっと説得力ないよ。

458 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 00:18:06 ID:pgKbG96A

>>457
そうさなぁ・・

F-X自体は、もう10年くらい前から検討されていて、今まで延々先送り
されてきた。初期にはF-22のライセンス国産が現実味を持って
語られていて、ソースといえばその当時の航空・軍事誌記事やら
ニュースやらで、今そんなものはネットで探しても見当たらない。

ウィキの記述でも挙げておくか。

F-X (航空自衛隊)
>現在のF-X (第4次F-X)
>>候補脱落機等 F-22A・F-22J-Ex

日本政府は、国内航空産業の製造・技術基盤の維持という観点から、
機体のライセンス生産が望ましいとしているが、米政府内に技術流出
（及び、自衛隊における情報流出）を危惧する声があるため難しく、
完成品輸入の場合、部品の調達や技術情報の制限から稼働率が大幅に
低下する可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AEF-X_.28.E7.AC.AC4.E6.AC.A1F-X.29

459 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 00:19:53 ID:pgKbG96A

>>447 >>450
おい! ところでお前の脳内以外のソースは?

460 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 00:36:22 ID:???

最初はただ欲しい！ってだけで買えるとかラ国とか考えてなかったんじゃないの？

免許取る前は高級スポーツカーに憧れたけど
維持費や保険や使用頻度や目的考えるうちに
結局買ったのは軽自動車

こんな状況に良く似てる

461 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 01:01:13 ID:???

なんて物悲しい例えなんだ、主に俺的に

462 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 01:14:40 ID:???

せめてFitあたりにしろよ

463 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 10:01:41 ID:???

「輸出は難しい、ライセンスは絶対無理」って言われていた頃（07、08年とか）も、防衛省はF-22に固執していなかったか？

つーか防衛省・空自だって内部は色々でしょ
海自だって「ブルーネイビー目指してどんどん海外派遣！」な護衛艦隊と、
足許が心配な潜水艦隊や航空集団、地方隊とでは全然考え方が違う。
陸自だってアパッチに固執していた連中は周りから恨まれてるだろ。

天下りにしたって、守屋-山田洋行ラインは、守屋に邪険にされた他の商社系とは対立していた。
昔のゼネコンみたいに皆仲良く分け合うほどパイが大きくないから、派閥抗争してるわけで・・・

464 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 11:25:35 ID:???

>463
こうして考えると全体主義的な考えで統率できる
独裁者って必要な場合もあると痛感させられるわ
個人主義の行きすぎた弊害だよな

465 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 11:40:24 ID:???

たったそれだけのことで独裁者の必要性を痛感されたらかなわんわ

466 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 12:14:34 ID:DVjYdBGX

>>456
俺もF-22の芽は消えてないと思っているよ。
永遠に完成しそうにないF-35を見ているとね。
ゲーツはまもなく定年だしね。

467 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 12:24:00 ID:???

Pak-faがRCS0.5という話。意外にしょぼかったｗ

これでも量産され始めたら
F-15SEやF/A-18Eやタイフーンだといささか心もとない
F-35なら十分

しかし輸出仕様でRCS0.5、本国仕様で0.01とかだとかなりヤバイ
そして、Pak-faがスーパークルーズ可能だと
基地から遠い国土の領有まで主張してるような国は
その部分の領有をF-22の運用以外では
主張できなくなる

468 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:00:00 ID:DVjYdBGX

>>467
ロシヤには渡洋攻撃力が無いから心配ない。
支那が主敵だよ。

469 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:07:24 ID:???

>>468
>支那が主敵だよ。
China Pak-fa が、0.5 m2 だから・・・　無問題？

470 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:16:31 ID:???

>>469
中国が開発中のJ-XXはPAK-FAとは別個に開発されている機体。

471 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:26:46 ID:???

そういうのの開発はノウハウがモノを言うので
中国が日本に脅威となるようなステルス機を自主開発完成させられるまでには
厖大な時間が掛ると思われる。
四半世紀後なら考えられるが
その頃我々はもっと優秀なステルス戦闘機を普通に調達できる。

472 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:33:18 ID:???

F-4の後継機はF-35にして、F-15Jとタイフーンに替わる、ステルス制空戦闘機の共同開発に着手、
って話がにわかに浮上してるの知ってるかい？

473 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 14:16:41 ID:???

そんな不確かなもんいらんからF-22Jよこせ

474 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 14:48:21 ID:???

＞F-15Jとタイフーンに替わる、ステルス制空戦闘機の共同開発に着手

ボーイングの第6世代機を日米で共同開発とか、

タイフーンを空自が導入した縁で、BAE/三菱でステルス機開発かｗ

475 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 14:50:10 ID:???

F-35の機内装備を主要パートナー国が弄れないと分かった現状では
イギリスにとっても自国で弄れるステルス機を開発してくれるパートナーは不可欠だ

F-35でロッキード一人勝ちだといくら作業分担があってもボーイングにとっては腹立たしい
だからF-15SEかスパホで日本を取り込んで第6世代開発資金を得たい

476 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:00:30 ID:???

共同開発て、またアメになけなしの技術を毟られたいのかｗ

477 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:05:40 ID:DVjYdBGX

>>472
ステルス型タイフーンの共同開発か？

478 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:06:45 ID:???

イギリスにはFJR710エンジンのテストから共同でRJ500を作り更に
国際プロジェクトとしてV2500を作るということで利益は得させてもらった

しかしエンジンのホットコアの技術をその間にあまり磨けなかった訳でｗ
RJ500の燃焼室サイズのエンジンを、輸送機用でも超音速戦闘機用でも
ポンポン作れるくらいの技術力をこの時期に蓄えられれば良かったんだが
燃焼温度はこれらと同じ1250℃で良いので

結局、1990年にXF3-IHI-400でコア部流量はそれらの1/3だが
燃焼温度1400℃というF404レベルの技術を見せつけ、
技術水準だけは高いところを見せ付けて、次世代に僅かな希望を残す事になった

479 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:13:41 ID:???

エンジン全体の流量なら
XF7ではF110の倍の流量を達成しているんだが
バイパス流量込みじゃあまり意味無いなｗ

480 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:35:14 ID:???

将来航空機エンジンのための研究だが、
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html　
の23によると平成22年から26年度までに施策を実施、26年度から27年度に試験を実施するとの事
アメリカであっても他の国であってっもエンジンコアのような重要部品の技術は開示してくれないからなあ
時間はかかっても、自前でやるしか無い

481 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:49:42 ID:???

物凄い低予算ｗ

482 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:55:33 ID:DVjYdBGX

>>480
時間がかかったら、更に差が開くだけでしょ。

483 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:57:20 ID:???

＞更に差が開く

この先はターボファンエンジンの見た目の推力は
殆ど差が開かないから問題ないｗ

484 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 18:06:51 ID:???

やらないで差が広がるよりはマシだな

485 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 19:15:12 ID:???

エンジン施設拡充は別予算だなこりゃ

486 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:13:30 ID:???

何だって次期戦闘機はラファールから上は何でもいいべ

英国BAEシステムズ社による対ロスケSu-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

無理して高価すぎる米軍機じゃなくても
欧州製のラファールでもタイフーンでもいいです

487 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:14:13 ID:???

488 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:15:59 ID:???

何だって次期戦闘機はラファールから上は何でもいいべ
英国BAEシステムズ社による対ロスケSu-35の戦闘機勝率グラフ
F-22=90%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

無理して高価すぎる米軍機じゃなくても
欧州製のラファールでもタイフーンでも対ロスケの勝率高いからいいですと

489 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:54:09 ID:???

ラファールじゃ五分五分じゃん

490 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:00:24 ID:???

su35て実証機じゃなかった？
たしかこれから配備されるのは推力変更ノズルの装備とカナードを取ったsu35bmだろ
su35bmはタイフーンと同程度の空戦能力はあると思うな

491 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:08:25 ID:???

BAEのことだからどうせ台風有利なようにシミュレーションしてんだろ

492 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:10:03 ID:???

いつまで強い弱い言ってんだか。

493 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:10:08 ID:???

そもそも、Baeの計算は、露助のFCSの同時対処能力の大幅な向上を考慮してない。
今なら、良くて1.2対１だろ。

494 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:11:21 ID:???

そう思ってワクワクしていても
あっさり肩透かし喰らわされるのがソ連-ロシア兵器の常

495 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:11:46 ID:???

つかタイフーンとラファールにそれほど大きな差があるとは思えない

496 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:13:24 ID:???

>>488
開発元の出した数字だし、タイフーンの82％はかなり怪しいよな

497 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:17:25 ID:???

>>495
空対空装備状態でスーパークルーズ能力の有無は
BVR戦でのアドバンテージを握れるかどうかを決する要因になるだろうね。

498 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:20:53 ID:???

シミュレーションはBAEがやったわけではないよ
まあ当時の英政府機関ではあるが、同様な事を米政府機関もやっている。
結果は同じ値には当然ならないが、大同小異だった。

499 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:27:10 ID:???

>>496
その「タイフーン」の部分をあらゆる戦闘機に変更しても通用する汎用性の高い文章ですね(^ω^)

500 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:29:57 ID:???

お手盛りの数字を素直に信じるのはおかしいよね

501 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:34:21 ID:???

なるほど、スパクルね・・・
F-15Eとの２２％の開きはそれかも試練ね。
おまけにタイフーンはミーティア装備できるし。

FCSさえ良いの積めば、150km以上離れたBVR戦が可能になるのかも。

502 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:34:41 ID:???

>>495
それでも両機はSu-35より高性能なのは間違いないだろ

503 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:47:25 ID:???

ラファールはスペインのF/A-18Aにフルボッコにされた前科があるからなぁ

504 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:53:26 ID:???

>>497
ラファールもスーパークルーズ出来るって話だが

505 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:55:01 ID:???

>>495
英と仏は犬猿の仲
後は分かるな？

506 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 22:55:08 ID:???

ロシアの新型がrcs0.5なら1以下だと言われているタイフーンでも
十分対抗できるな

507 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:00:45 ID:???

いつも必ずロシア製は過大評価・誇大妄想されちゃうのよｗ
MIG25なんか典型的な例ｗ

508 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:02:13 ID:???

タイフーンで何が不満なんだ？
タイフーン1機でSu-35が4機分の戦力なら満足じゃないか

509 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:03:52 ID:???

そんなワケねえから満足しないわけだよ

510 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:05:49 ID:???

現在世界第２位の戦闘機であるユーロファイターでよくね？

511 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:09:14 ID:???

Su-35の4機分程度の実力じゃ
Pak-Faにフルボッコされる心配があるとかじゃね？

512 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:13:25 ID:???

PAK FAでようやくタイフーンレベルに追い付くってところだろうな

513 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:14:15 ID:???

RCS0.5でそれはないだろう
アビオに関してもロシアは輸出型に西側製を積んで提案してるぐらいだし

514 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:42:16 ID:???

>>507
おいおい、MIG-25は邀撃機として当時一流だぞ。
つーか、冷戦後にMIG-23が意外に高性能だったことが判明したのをお忘れなく。

515 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 23:48:26 ID:???

実態が明らかになる前は、邀撃が一流どころか高速性と運動性を兼ね備えた俊足ドッグファイターでFCSまで高度だと思われてたろ

516 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 00:43:30 ID:???

RCS0.5もかなり怪しい情報だろう。
まだまだどうなるかわかったものじゃない。
つか0.5でも非武装のタイフーンと同等だしなぁ。

517 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 00:49:02 ID:???

タイフーンはウェポンベイないから武装させるとどうしてもRCSが悪化する

518 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:20:02 ID:???

胴体下の半埋め込み式ベイにカバーでも付ければいんじゃね？
メテオ4本あれば十分だろ

519 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:33:35 ID:???

>>515
それは過大評価というより用途を見誤ったのでは？
つーか、米軍が予算獲得のために敵国の高性能戦闘機をデッチ上げただけだろ。

520 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:35:08 ID:???

コンフォーマルタンクにAAMを仕込んだEF-2000SE「サイレントタイフーン」
の開発を希望。

とはいえ、あのとってつけた様なタイフーンのコンフォーマルタンクでは
RCS値には悪影響が出そうな気もしないではないが。

521 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:36:11 ID:???

>>520
サイレントタイフーンなら「EF-2000ST」か

522 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 07:27:11 ID:???

しかも上に付いてやがる

523 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 08:08:51 ID:???

エンジン出力から言って凄い勢いで性能が
悪化しそうだが、サイレントタイフーン

524 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 08:16:14 ID:???

BAEの比較表に載ってる「Su-35」は今のSu-35BMとは別物の、Su-27Mだっての
F-15やF-16を念頭に作られた機体だぞ
中国だって欲しがらない
ブラジルの採用コンペではミラージュ2000に負けた

525 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 08:26:10 ID:???

つうか、空戦でスパホ > F-16なんて結果がでる
シミュレーションを信じるなよ

526 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 08:53:45 ID:???

いや、それは別に不思議は無いんだがね

527 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 10:36:10 ID:???

俺もそれは不思議とは思わないが。つか当然の結果かと。

528 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 12:15:40 ID:???

＞524
そんな事は百も承知なのだが
上のテンプレにも但し書きがある。

529 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 14:12:32 ID:???

>>518
その理屈でいえばF-15SEでもいいということに。

530 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 19:23:47 ID:DOMHPgQI

武器輸出３原則見直し、防衛相が前向き発言
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?126327474

531 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:20:27 ID:zWP95eeZ

>>525
それは常識だろ。

532 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:27:38 ID:???

世界一公平な英国BAEシステムズ社を信じないで何を信じればいいんだ？

それともMIG23がF-16より高性能だという嘘八百デタラメ妄言を信じなきゃいけないのか？

533 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:31:34 ID:???

＞MIG23はF-16より高性能

これだけは絶対にない。
何だってソ連本国使用のミグ23がサイドワンダーしかないパキスタン軍の劣化F-16A/Bに撃墜されまくったからなｗｗｗｗｗ

534 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:38:49 ID:???

やはりBAE社が一番信用できる

535 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:17:32 ID:???

何で他人のふりして連投するのん？

536 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:24:49 ID:???

>>535
イギリス人の公平盛大さには参る

537 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:31:48 ID:???

>>535
イリノイだからしょうがない。

538 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:35:44 ID:???

>>533
まあ、「だつお」みたいなソ連最強論を盲目するキチガイもいるぐらいだから仕方ない

539 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:43:45 ID:???

世界から取り残されたロスケの劣化戦闘機なんてどうでもいいわｗ

540 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:49:22 ID:???

どうせ露助のPAKなんかF-16にフルボッコにされるレベルだろ？

だって露助が作るんだぜ？ｗ

541 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:50:13 ID:???

頭の悪いスラブ土人にまともな戦闘機を作るのは永久に無理な話か・・・・・・

542 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:54:38 ID:???

>>560
いやF-4にも勝てんかと

543 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:55:56 ID:???

>>540
いやF-4にも勝てんレベルかと・・・・・・

544 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:20:58 ID:???

>>528
1994年のタイフーンってどのくらい完成してたの？

545 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:22:21 ID:???

>>544
初飛行した年です

546 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:25:44 ID:???

どうせ露助のＰＡＫなんつうたらって言うのも。

F-16にボッコにされちゃうんでしょ？？？

547 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:57:07 ID:???

>543
いやいやF104にも勝てるかどうか怪しいレベル

548 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:04:21 ID:???

何と戦ってんだこいつは・・・

549 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:05:50 ID:???

ところで、ここはロシア機が絡むといつもこんな感じなのか？
ちょっと引くぞ。

550 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:11:58 ID:???

>>549
イリノイという荒らしが1人で暴れているだけです。
外のスレでも絶賛荒らしの最中。

551 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:20:47 ID:???

どの板にも似たような奴がいるもんだな。

552 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:25:23 ID:???

>>549
だってよ俺がロスケをバカにすると
必ず>>550の基地害ロシア厨「だつお」のバカが出てくるから
面白くてやめられねんだよ（笑）

553 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:26:22 ID:???

件のPAK－FAのスレは荒れてないところを見ると荒らせれば何でもいいって感じなのかね

554 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:26:47 ID:???

ロスケを馬鹿にすると必死で「だつお」が反論してくるのを
観察してるのも面白しれえぞｗｗ

555 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:28:31 ID:???

>>550
世界史板でも俺にストーカーしてる、お前を相手にするのが最高だわｗ

明日もよろしくなｗ

どんだけ俺を愛してるのかは知らんがなｗｗｗｗ

556 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:30:33 ID:???

>>553 イリノイとはこういう人

45 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:56:35 ID:???
今日、このスレを建てた荒らしはロシア系スレで「イリノイ」と呼ばれている
有名なスレ荒らし。

ロシア系スレを荒らしたり反露スレをたてまくる行為を繰り返していたが最
近はロシア軍スレで完全にスルーされるようになり、軍板運営に目を付け
られたために反露スレを立てる端から消されるようになった。

そのためか、様々なスレでゲリラ的に荒らしを行ったり、新たに荒らしを行う
ためのスレ立てをするようになった。

運営から逃れるためスレごとに論調は変えているが、短時間で複数のスレ
に連投したりスレをageたり、ソースを故意にデタラメに引用したり、ばれば
れの自作自演をするといった手方はどのスレでも共通している。

スレ荒らしが目的なので、この人物と議論をしても全くの無駄。普段は成り
すましで少しずれた書き込みを続けて、何らかの言葉尻をつかむと壊れた
スピーカー状態になってスレ荒らしを開始するのが特徴。

何度も何度もアク禁になっても荒らし行為をやめないので、こちらも無視と
通報を繰り返すのが最も有効な対処法。

557 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:33:39 ID:???

>>556
ほら、「だつお」はもっと反露潰しに頑張れ頑張れ！

でも「だつお」よ今日は世界史板に来ないのか？ちょっと寂しいぞ。

まだ若いのに軍板に隠れて逃げ込んじゃうのは早いぞ。

558 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:38:14 ID:???

何を嫌おうが人の勝手だと思うが、ロシア嫌いがタイフーンのスレを荒らす理由がわからんな

どうでもいいか

559 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:43:51 ID:???

>>558
だよね、「だつお」と言うロシア厨の脳内が
作り出した存在しない反露の人だからしょうがないよ。

彼はちょっと本当に病気だから。

でもちょっとでもロシアを批判したら直ぐに「だつお」は出てきてくれるから観察するのも面白いけどなｗｗｗ

560 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:54:13 ID:???

最近は関係の無い兵器のスレでロシア兵器を出して叩くというのがイリノイの手段なようです
中国の99式戦車スレでも同じような事やってたし

561 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:00:22 ID:???

しかし、なんでまたイリノイはそんな行為に情熱を発揮するんだろうな？
はっきり言って理解できん。

562 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:01:53 ID:???

>>560->>561
「だつお」は、もうちょっと時間を置いて連投しろよ。
お前だとバレバレだぞ（笑）

563 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:02:48 ID:???

自演だと見破られたくないなら時間を置け時間を。

564 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:08:31 ID:???

>>562
お前こそスレに張り付いて何がしたいんだ？
つーか、お前はこんなことやってて何が楽しいんだ？

565 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:10:18 ID:???

>>559
漏れも面白そうなんで、だつお君とかやらをウオッチしていいですか？

566 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:10:45 ID:???

だつおって誰さ??

567 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:15:37 ID:???

なんか骨の髄までソ連に赤化洗脳されちゃった哀れな厨房。

そして異常なまでに米英中独を敵視するのが「だつお」の特徴

568 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:19:42 ID:???

>>565
いやキチガイは相手にしないでスルーするのが一番だと思うよ。

569 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:20:20 ID:???

>>566
たしか板の共有コテハンの一つじゃなかったか？
イリノイは何と戦っているつもりなのか理解に苦しむ。

570 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:21:13 ID:???

同じ単語使ってたりイリノイの自作自演は分かり易くて助かる

571 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:28:36 ID:???

>>569-570

一分間隔か・・・・・・自演するにも学習能力がないなｗ

572 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:29:18 ID:???

２連投がダツオの得意技になったな。

573 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:31:47 ID:???

自分がそうだからって皆も自作自演してると思わない方が良いぞイリノイ

574 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:37:24 ID:???

>>573
いやお前一人だから。
複数人を演じたいんなら知恵を使え知恵を、分かったか「だつお」？

575 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 00:57:09 ID:???

2chの中でくらい威張らせてあげなさいよ

576 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 01:02:57 ID:???

なるほど、そう考えるとイリノイほど哀れな奴はいないな。
納得した。

577 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 04:54:56 ID:???

現実のフラストレーションをネットで発散しているのか。
胸が熱くなるな。

578 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 07:31:04 ID:???

ゴミにくれてやる慈悲は無い。
現実でもネットでも馬鹿にされて自殺でも何でもすればいい

579 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:01:23 ID:???

>>576
平日の深夜1時まで待機して何やってんだか・・・・・・
それが負け組みのお前の人生だな。

580 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:39:08 ID:???

ここもいよいよ考察スレみたいに雑談スレ化してきたなｗ

581 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:40:31 ID:???

前からです

582 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:45:04 ID:???

どうせロスケのPAKなんつうたらってのも

F-16にフルボッコにされちゃうんでしょ？？？？

583 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:45:59 ID:???

まずロシアはF-16に勝てる戦闘機を作らないと。
話はそれからだ

584 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:52:12 ID:???

ロシア機がそんなにしょぼいならF-22はオーバースペックもいい所なんだな
なるほど、調達減らされるわけだ

585 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:03:15 ID:SyKf886z

>>582-583
インドでのDACTの結果を知らないのか？
F-15ですら、こてんぱんにされたのに・・・

586 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:13:51 ID:???

>>585
>>339,340

587 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:18:19 ID:???

模擬戦なんて何の意味も持たないのはMIG29で実証済み

588 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:19:24 ID:???

>>583
まあ極論を言えば米軍はF-１６だけでロシア空軍を全滅できるでしょうね

589 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 23:13:52 ID:SyKf886z

>>588
無理

590 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 23:15:54 ID:???

ロシアのバリもんフランカーやファルクラムとはまだ戦ってないし、
モンキーモデルかも知れない戦闘機での戦績はどうなんだろ？

591 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 23:16:56 ID:???

>>589
とりあえずsageてくれないか？

592 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 12:14:04 ID:iDBzdkiT

>>591
嫌だ

593 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 23:04:25 ID:???

まったく・・トランシェ３の完成は一体いつになるんだろう・・・？

594 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 23:16:55 ID:???

F-35（ハイ）とTyphool(ロー）のハイローミックスでいいんじゃね？

595 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 23:38:08 ID:???

F-4の代わりはこれでいいじゃんよー

596 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 07:28:09 ID:???

今のところEFの方がF-35より高価だから

597 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 07:35:54 ID:???

えっ

598 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 07:44:37 ID:???

http://www.afpbb.com/article/politics/2666846/4949346では、
価格は一機約９０億円になる見込みだそうだ。対するEFは、サウジ向けのトラ2で
１００億円は軽く超えてるトラ3だと幾らになるんだか。

599 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 08:14:25 ID:???

輸出先がサウジだからじゃね？
日本向けはもう少し安くなると信じてる。

600 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 08:56:30 ID:???

ナイナイ

601 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 09:15:22 ID:???

むしろボッタくられるに違いない

602 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 09:29:25 ID:k6KlJSqn

>>599
EFライセンス生産前提ならF-2並になるでしょ。

603 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 12:34:48 ID:???

ランニングコストまで考慮に入れれば
タイフーンのほうがお買い得だと思う。

604 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 13:01:15 ID:k6KlJSqn

>>603
それはどうか判らん、
戦闘であっという間に全滅したら幾ら安くても無駄だしね。
あくまでも今後の支那の装備状況（空母等を含む）に応じて価値が変わってくる。

605 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 13:14:17 ID:???

なら高級車のタイフーン一択だな

606 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 14:17:47 ID:???

F-35の初期価格が90億程度で済むとは思えない。

607 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 14:20:29 ID:???

>>598
量産効果でトラ3Aの値段はトラ2より下がってるぞ。基本的なとこは1～3でほとんど変ってないから
あとはレーダーのAESA化でいくら上がるかだが、＋10億ってところか

608 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 15:10:28 ID:???

90億て、いっぱい作るから将来的にそこまで下がる見込みですという話であって
今すぐこの値段で買えるという保証はないよ、去年の話でイスラエル向けの値段が
F-22の米軍向け最新価格より高くてネタになってたし

609 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 15:11:39 ID:???

あ、イスラエルの話は値段も含めてまだ確定じゃないよ
下がる可能性はもちろんあるけど、上がる可能性もないわけではないのがF-35

610 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 15:58:22 ID:???

F-35はソフトウェア選択でフルオプションなら200億近くなるような商品だと思う
安いのは安いなりに100億ぐらい

611 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 16:57:35 ID:k6KlJSqn

A/CとBでは段違いだろ。

612 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 19:17:25 ID:???

>>607
レーダーのAESA化でプラス10億くらいならイタリアがそんなにゴネないと思うが
ラ国＋少数生産＋整備施設＋訓練費用
いろんな条件が合わされば150億以上は確実にかかると思う

613 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 19:22:42 ID:???

レーダー高いからね

614 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 19:29:30 ID:???

F-35の初期費用は何が何でも90億円に抑えると思うよ。
購入後のメンテナンスや修理で実質的に200億円くらいまで上乗せすると思う。

615 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 20:07:45 ID:k6KlJSqn

>>612
1-2割アップなら相当コストアップでしょ、効果が少ないのに。

616 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 22:20:29 ID:???

F-35が導入されるまでにF-4は持つのか？

617 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 22:21:05 ID:k6KlJSqn

>>616
べつに持たなくてもさほど問題ないぞ。

618 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 23:19:26 ID:???

>>612
同じくらいの大きさのJ/APG-1が7.5億円だから、10億UPってのはむしろ高いくらい
F-15用のAN/APG-63(v)1とAN/APG-63(v)3の差額が自衛隊向けボッタクリ価格で12億だしw

619 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 23:53:23 ID:k6KlJSqn

>>618
差額だから、十数億UPだよ。

620 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 00:45:01 ID:???

おい！
ションベンちびっちゃう前にとっとと買えるもん買っちゃえよ！！

621 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 04:57:05 ID:???

>>618
キャプターEは素子数が1400個とJ/APG-1の2倍近くに増えているから、値段もそれなりに高いんじゃないのかな？
同じくバックエンドを流用する素子数1500個のAPG-63(v)3が24.5億円で、ベースのAPG-63(v)1の8億円高だから
キャプターEのキャプターとの値段の違いは、レーダー径小さい分バックエンドのバージョンアップ込みでも同じか若干安いレベルだと思うんだが

622 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 09:49:08 ID:???

イタリアやイギリスの調達が減って開発費がのしかかりそう
というかスペインもドイツも金ないだろ

623 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 10:01:08 ID:???

A400Mとかタイフーンとか　結局、ドイツつぶしだな
敗戦国はつらいのお

624 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 12:09:21 ID:???

潰しと言うが、向こうは予備にグリペン充てる事も可能だし
最悪ラファール救済という強攻策もオプションとしてストックされてる
失敗したら後が無いのに保険どころか真面目な資金投資すらしていない
職人気質頼りの日本とは根本的に違う

625 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 14:06:43 ID:???

グリペンは、さすがに駄目だろ、
ラファールの未来は暗いし、
pakfa対抗機どうするんだろう。

626 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 14:13:28 ID:???

就役時期が、世間に流布しているほど近々ではなく
能力もさほどではないと見積もられているのではないかな
西側では

627 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 15:40:38 ID:???

>>625
F-35じゃないのか？

628 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 16:19:37 ID:???

んな事を言ったら軍事顧問団セットでロハなJ-10最強ですがな

629 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:15:18 ID:???

>>627
いやそいつマジで死にそうだからあてにするのは危険

630 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:19:56 ID:???

米のメンツがあるので、力わざでねじ込んでくるだろうよ
PAK FAに対する抑止力なら他に選択肢はないし
どちらも「とりあえず」ステルスってことでちょうどバランスもいい

631 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:30:43 ID:???

>>629
そんな事を言うとマジで日本が被害担当に引きずり込まれるぞ

632 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:34:18 ID:???

スーパークルーズできないF-35の空対空能力はタイフーンと同程度だろう。
ステルスとスーパークルーズで能力相殺だ。

633 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:35:16 ID:???

＞力わざでねじ込んでくる
米「Ｆ-35買ってくださーい」
日「うちが欲しいのは制空戦闘機なのでお断りします」
米「じゃぁＦ-35の制空型を共同開発しましょう、うちも制空型の
　　開発を進めたいと思ってました、ナイスタイミングです」
日「いや、うちは単発機じゃなくて双発機が欲しいのでお断りします」
米「Oh！ナイス提案ですね、F-16の時みたいに、十分な投資を
　　　してもらえるのであれば双発型への発展も余裕で可能です」
日「いや折角の話ですが結構です」
米「結構？それはyesという意味ですね？日本語難しいけど良い話に
　　　纏まって良かったデス、FB-35開発にも投資願いマスね、HAHAHA」

634 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 17:44:02 ID:???

>>624
>最悪ラファール救済という強攻策もオプションとしてストックされてる
経済の疲弊が問題なのに、流石にタイフーンより高いラファールはないだろ？

635 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:00:40 ID:???

タイフーンとF/A-18E/Fってどっちが上？

636 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:02:41 ID:???

そりゃ決まってるだろ

637 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:06:25 ID:???

F/A-18

638 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:08:02 ID:???

タイノ

639 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:39:05 ID:VxrCy6Zz

>>625
朴歯ができてから考えればよい、何時になるか判らんがね（笑）

640 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:41:05 ID:???

加速とRCSはタイフーンが勝ってるんじゃねーの。
電子装備と価格でボロ負け

641 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:43:02 ID:???

RCSはどっこいどっこいだろ
両社とも相手より小さいって言っててアテにならん

642 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:45:09 ID:???

じゃあ加速以外メリット無さそうだな

643 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:50:34 ID:???

つーことは、スパホって選択肢としてありなの？
艦載機だし騒音うるさいからあり得ないのかと思ってたけど。

644 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:57:06 ID:???

ないよ
加速が致命的だし艦載機だから無駄な装備が多い

645 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:57:46 ID:???

ただ、スパホも台風も大して変わらないというだけ
スパホにするくらいならF-15FXの方が日本に適してるが
今更F-15 ｗｗｗって感じで、かと言ってラプたん絶望的だし
F-35 もアレ堕しって事で、台風に決定らしい

646 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:58:34 ID:VxrCy6Zz

>>643
無い無い、これまで一度もまともに候補として評価されたことは無い。

647 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:01:49 ID:???

艦載機なのは頑丈に作られてるってメリットもあるけどな

アリって、F-Xの話かよ？
FI任務には向いてないから微妙な所
でもEFも選択肢としては微妙な所

648 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:07:12 ID:???

艦載機っていのも重要な性能だが
日本にはいらん要素だからな。

649 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:07:38 ID:???

加速がいい、ついでにスパクルしてるってことは
先に大きな運動エネルギーを獲得できる、または初めから運動エネルギーが大きいという事でだな
仮に双方同高度からそれを位置エネルギーに変換すれば相手よりも高度を獲得できるということだな。
さてでは、空対空ミサイルは撃ち下す場合と撃ちあげる場合でどちらがポテンシャルが大きいでしょうか
または高度上げずとも、速い速度から撃つミサイルと遅い速度から撃つミサイルと言い換えてもいい。

650 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:11:34 ID:???

しかしながら、レーダーの性能に差があるとそれも活用しづらいわけだ

651 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:15:31 ID:???

どうこう言っても日本はタイフーン買う気ないんでしょ？

652 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:17:56 ID:???

>>651
買う気なら、とっくに契約してるとか言っちゃダメ

653 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:19:51 ID:???

産業界はライセンス生産できる機種（F-15、F/A-18、Typhoonのどれか）を要望してるらしいけど
決めるのは防衛省だしのぅ

654 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:21:43 ID:???

F35と模擬戦してもらばいいじゃん

655 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:32:12 ID:???

タイフーン用に日本製のAESA載せると、欧州に技術情報も開示しないといけないわけ？
Ｆ-2みたいに

656 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:52:47 ID:???

変更箇所は基本的に開示することになるが、どの程度の開示が必要になるかは不明

657 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:59:34 ID:???

「5～7年あれば戦闘機用も作れる　土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め」

　日本の航空機エンジン産業は技術的には高く評価されても、国産エンジンを
　開発し、世界の航空会社に売り込むことができていない。
　米ゼネラル・エレクトリック（GE）や英ロールス・ロイスなどの「下請け企業」と
　揶揄されてきた。
　最近は戦略的な提携先として役割は大きくなっているが、それだけでは
　世界で8兆円とされる航空機エンジンのシェアを現在の5％程度から大きく
　引き上げることは難しい。
　日本が航空機エンジンを独自開発することは戦後を代表する経済人である
　土光敏夫氏の夢だった。
　（以下略）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/

　日経　特集記事　Last Chance ――航空機産業の活路
　　　日本はこれまで何度も世界の航空機市場に挑みながら、挫折と屈辱を
　　　味わってきた。中国など新興国が台頭し、世界競争が一段と激化して
　　　いく中で、二度と失敗は許されない。「最後のチャンス」に賭ける、日本の
　　　航空機産業の戦いを報告する。
　　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091225/211859/

658 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 22:07:04 ID:VxrCy6Zz

>>656
IFを開示しないとアビオは使えないからね。

659 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 22:17:50 ID:???

>>656
ほとんど開示じゃね？
タイフーンを国産兵器用にカスタムしている各国もフル開示

タイフーンは小規模なソフトウェアアップグレードと大規模なハードウェア
アップグレードを繰り返しながら性能を向上させていく戦闘機
つまり、独自カスタム部分を開示しない限り、そうしたアップグレードの影響が
ユーロファイター社側で確認できなくなるので性能向上プログラムが
受けられなくなる

まあ、性能向上プログラムのメリットを捨てて、何か不具合やバグがあっても
自国で対処し、性能アップも自国でやるつもりなら開示せんでもいいかも
しれんが・・・

660 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 22:22:12 ID:???

>>659
武器輸出三原則とかに違反せんの？

661 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 22:35:51 ID:???

>>660
インターフェイス情報を公開しているだけで
外国にその情報を商品として輸出している
わけじゃないじゃん

662 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 00:03:34 ID:???

ユーロファイタータイフーンって、国産空対空ミサイルを運用できるの?
F-35はAAM-4を搭載したらAAM-4がレーダーに映るような希ガス。

663 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 01:11:46 ID:???

現時点では日本で改修して国産AAMを運用しても良いという話
F-35の場合は米国で改修してもらうことになるが、数を欲張らなければウェポンベイには収まると思うよ

664 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 02:24:39 ID:???

Ｆ35のウェポンベイに収まるミサイルを開発したらええだけじゃないの

665 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 03:16:19 ID:???

本体側も改造しなきゃ撃てんだろ

666 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 04:03:34 ID:???

今さら改めて開発するよりAMRAAM買えという話になるわけであり
まあこれはタイフーン買う場合のAAM-4改とミーティアにも似たようなことが言えるが

667 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 04:04:52 ID:???

ああ、技研のエアブリージングAAMはAAM-4改じゃない気がしてきた
勘違いだったらスルーで

668 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 11:54:06 ID:???

日本って小さくするの得意だし、AAM４ミニとかさｗ

669 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 13:28:27 ID:???

>>668
意味ないだろｗ

670 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 13:34:53 ID:???

>>669
>意味ないだろｗ
うぇあぽん米に納めるためには、小型化が必要。

671 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 14:23:53 ID:???

スーパーホーネットに、APG-79AESA実装機ってあったっけ？

AN/APG-73機なら、CAPTOR-Mタイフーンがほとんどすべての面で優れていると思うんだが。
CAPTOR-EタイフーンならAESAスーパーホーネットよりやっぱり優れそうだが。

672 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 14:32:08 ID:???

これじゃ駄目かい？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/EA-18G_Growler

673 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 14:37:11 ID:???

>>671
CAPTOR-Eは世代的にはAPG-63（ｖ）3やAPG-1と同世代のAESAで
APG-79やAPG-81は電子戦能力を持った次世代AESAだと思った

674 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 14:39:22 ID:???

2005年度以降に発注されたブロック2はAPG-73搭載機も
20機あるがそれを除く全機がAPG-79を搭載
逆に何故かそれ以前のブロック1にもAPG-79を
搭載してる機体が20機ありますな
（ソースは軍事研究2008年1月号　最新の情報だと若干異なるかもしれん）
ちなみに豪空軍が調達中のF/A-18Fも全部APG-79搭載型

675 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 14:47:21 ID:???

AESA装備のブロック2が厚木に配備されたとJ翼に書いてあったな

676 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 16:11:42 ID:???

ボーイング社長が日本に提供するのはBlockⅡまたはBlockⅡ+
と語っている

677 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 16:15:12 ID:???

>>671
AESAスパホ　＞＞＞　CAPTOR-Eタイフーン

678 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 16:52:08 ID:???

スマートスキンが普及して全周妨害できるようになるならともかく
基本的に前方しかケアできない現状のレーダーでミサイル妨害できるようになってもいまいちなあｗ

ただ支援してくれるのがAWACSじゃなくE-2だったり、大型地上レーダーじゃなくイージスだったりで
空軍機より条件が厳しい艦上機のライノには悪くないのかもしれないね

679 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 17:03:54 ID:???

スマートスキンだって大して視程は無い

680 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 04:59:03 ID:???

過去に米軍筋の話として、スパホがF-Xに採用された場合
APG-79はステルス等の先端技術に関しては機能をオミットするってのがあったと思うんだが、状況変わったのか？
モンキーの程度についてはオーストラリア空軍に聞きたいとこだが…教えてくれるわけないしな

681 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 10:15:34 ID:???

スパホ買ったらグロウラーもつけるけどレーダーは抜きね、って感じの話だったような

最先端機器積まないグロウラーになんの意味があるのやら

682 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 12:12:34 ID:???

やっぱCAESARタイフーンだな

683 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 15:18:49 ID:???

米国依存が今回のF-X騒動の原因だからな。
やはり、危機管理を考えると、主力戦闘機のソースも複数ある方がよかろ。

684 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 19:25:41 ID:???

そう考えると、タイフーンが妥当だな。
個人的にはラファール萌なんだけど。

685 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 20:41:12 ID:???

今月の軍研のニュース欄に気になる記事があった

686 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 20:47:51 ID:???

ﾌｰﾝ

687 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 21:35:15 ID:???

トーネードJにしとけば三原則もクソも消えてたのに

688 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 06:26:49 ID:???

タイフーンのRCS1m^2ってよく言われるけど、それはクリーン状態で？
ミサイル積んだらどこまでRCSが増えるかの目算ってもう出てるのかな。

689 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 12:00:34 ID:???

どこかで実際はカタログスペックの３倍とか聞いたことあるけど
これがクリーン状態なのかミサイル積んだ状態なのかはわからない

690 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 17:17:47 ID:???

出回ってる各機RCS値なんてどれも
JAFクラッシュテストみたいな第三者機関による条件揃えて測られた類のものではないだろう。
出所も振り出し経緯も不明なものばっかりだ。
カタログスペックなんてもの自体存在してないし。

691 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 18:02:11 ID:???

4.5世代機のステルス性なんてどれも大して変わらないだろ
前世代よりは映りにくい程度の認識でいいんじゃない？

692 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 06:01:13 ID:???

「F-16の3倍といわれる…」っていうのはどこかで見たな
なぜそうなのかと誰が言ったのかは書いてなかったと思ったけど

693 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 09:42:26 ID:???

書いてあったのは航空ファン
書いたのはスパホ派のライター

694 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 10:26:18 ID:???

>>692
徳永克彦氏が航空ファンに書いていた。

695 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 10:29:05 ID:???

最近のスパホ派

｢もう日本には領空を十分に支配できる能力は無くなった
だから今後は敵戦闘機に領空の一部を支配され、その支援を受けて
敵艦がどんどん領海に入ってくる恐れがある
それを撃退するためにもスパホが必須｣

696 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 11:10:44 ID:???

そこそこの性能と価格を両立しているのはスパホだけだろ
日本のような没落中進国にはお似合いだよ

697 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 14:37:55 ID:???

ステルス関連の技術輸出が無理なら基本性能で優るF-15FXの方が良い

698 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 15:05:33 ID:???

次に優れた要撃機が控えているなら今回はスパホでも良いと思うけど
F-XXの候補は現在のところF-35しかないからなぁ。

699 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 15:43:48 ID:???

>>696
やはりスパホを推していたのは三国人だったか。
日本並みの衛生環境実現してから先進国と名乗りな。

700 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 16:39:55 ID:???

スパホ派は三国連合太郎ばかり

701 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 16:46:21 ID:???

スパホは強いぞ
Block2ならタイフーン虎2を余裕で狩れるだろ
迎撃機には向かないけど

702 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 16:52:00 ID:???

ライノは黙って発着艦訓練してればいいんだよ、それが仕事なんだから

703 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 17:00:31 ID:???

スパホのAMRAAM12発搭載はみりき的だが。

704 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 17:57:43 ID:???

それはパイロン変えればライノ以外でもできると思うけど普段はやらんでしょう
全部撃つ前に燃料切れるから…

705 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 19:32:50 ID:???

>>699
台風押しが三国人だと思ってた
こんなの大枚はたいてラ国して、カウンターステルス技術開発に失敗したら
ステルス機が普通に飛ぶ時代に大量の不良在庫を抱えるハメになる

まだ電子戦機への改修や対艦、SEAD任務に転用できて
アビオがより進んでいるスパホのほうがマシ

706 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 19:47:59 ID:???

グロウラーは肝心要のAN/ALQ-99電子ポッドが禁輸解除されてないのでわ
ステルス機と電子戦機はセットで運用して真価を発揮するものだから安売りは期待できないし
ASMやARMはタイフーンでも普通に運用できますよ

707 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 20:12:56 ID:???

海外に輸出できなければトラ3Bの話はなくなるんじゃない？
だからBAEも必死に売り込んでいるんだろう
英国もトラ3を調達する余裕がなかったけど
やめたら払わなければいけない金のほうが高くつくので
なるべく金のかからない3Aでお茶を濁して調達数を満たしたようだし

708 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 20:43:11 ID:???

3Bなんて生産を先送りした以上の意味は現時点で無いと思うし
それが数年後への先送りか、永遠の先送りになるかという話は
利幅の薄い兵器産業の成否より、欧州経済の景況次第ではないだろうか

709 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 21:12:56 ID:???

トラ2の生産だってまだ終了してないんだから時間的余裕はかなりあるしな

710 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 22:50:59 ID:???

>>706
ALQ-99は製造終わってるし、次世代TJSは開発中だから、確かに売れないわなあ。
ジャミングポッドくらい自前で用意しろってことだろ。

711 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 23:07:57 ID:???

ジャミングポッドくらいと言うけど米電子戦機が積んでるポッドは
外装式の電子戦システムなんじゃないの、あれには技術や理論だけでは埋められない
米空軍による綿密な電子偵察の成果が詰まってるはずで、だからこそ輸出できないわけだし
あれがいらんというのであれば、F-15を改修した電子戦機でいいんでないのｗ

712 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 23:26:02 ID:???

まあ自分もそこまで詳しいわけじゃないからツッコミいれられるとキツイですがね
グロウラー化するにあたってはライノ胴体や主翼にエロエロと配線を追加するらしいですし
本当のところあのポッドが本体で、ライノに寄生してるだけちゃうんかと妄想してますな…

713 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 23:55:12 ID:???

あのポッドつけて飛べば何でも電子戦機だぜ！って訳ではないｗ
ライノ側にも追加の配線が必要だ

だがあのポッドのせいで音速突破すら出来なくなる
そんな訳で、どうしてもポッドメインに思えちゃうｗ

714 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:10:16 ID:???

AN/ALQ-99戦術妨害ポッド以外にも両翼端のAN/ALQ-218戦術妨害受信機や
機首にAN/ALQ-227通信妨害装置があるんだがなぁ

715 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:14:41 ID:???

日本は自前で電子戦システムを作れるの？

716 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:17:15 ID:???

だからもうアメ機みたいなしちめんどくさい飛行機要らんて

さっさとタイフーンにすれ

717 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:29:34 ID:???

>>715
F-15JやF-2に搭載されてる電子戦システムは日本製でしょ？

718 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 02:08:46 ID:???

>>717
ああ、確かに
グラウラーの話で考えてたからそっちのこと忘れてた

719 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 07:05:56 ID:???

「国産戦闘機が不要」なら大打撃　航空機産業、国内大手3社首脳に聞く
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100115/212229/?P=1
　F2は小牧南工場で生産していますが、すでに部品メーカーの多くは仕事がなくなりつつあります。
　1000社ぐらいから購入しているのですが、こうした企業は「もう、やめた」という感じになってしまう。
　戦闘機のモノ作りのピラミッドが底辺から崩れ始めているのです。一度、基盤が崩れれば、
　再び始めようとしても、10年ぐらいの年月がかかるのではないでしょうか。現場のモノ作りの
　ベテラン技術者が離散してしまえば、再び技能を引き上げるには時間がかかるものです。
　心神の実証機をやるにしても、相当な予算が必要になります。特にエンジンは機体やレーダー
　などのアビオニクスの2～3倍ぐらい。それこそ、2000億円とか3000億円ぐらいの資金が必要になる
　可能性があるでしょう。現在の財政を見れば、なかなか簡単にできるのかどうか。もし国産戦闘機が
　不要ということなら、それはビジネス的には大きな打撃です。我々は政府の政策に応じて、
　国防を担えるような技術をしっかり開発していくだけです。
　エンジン事業は欧米大手と連携することによって、成長を狙うしかないでしょう。日本が国産エンジン
　を開発して売っていこうとしても、ブランド力がないから、成功を見込めません。民間旅客機では
　航空会社の意向に左右されます。米ゼネラル・エレクトリック（GE）、英ロールス・ロイス、
　米プラット・アンド・ホイットニー（P&W）という大手3社以外で勝負できる会社はないでしょう。
　なぜならば、日本には航空機エンジンの素材の材料データがないのです。それが最大の弱点です。
　エンジンのタービンや圧縮機などの素材はニッケル合金が主に使われています。この材料が
　高温下でどのような状況になるのか。軽くて、小型で、高性能のエンジンをやるにはこうした
　材料データがないと、限界性能を引き出す設計ができません。今から、日本のエンジンメーカーが
　心を入れ直して、データを集めていくにしても、70年とか、80年とかの時間がかかるかもしれません。

720 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 07:12:55 ID:???

　787プロジェクトが日本の航空機産業にとって大きかったのは全体の35％の
　生産を請け負ったことだ。1995年に就航したボーイングの大型機「777」では
　25％だった。しかも、787では生産シェアが高まっただけでなく、三菱重工業が
　主翼を、川崎重工業が前部胴体を担当するなど、重要な役割を担った。
　担当したのは、炭素繊維複合材部分であり、生産技術のノウハウを蓄積できた。
　世界の航空機業界はもちろん、ボーイング社内でも「驚天動地」とされたのが、
　最も重要な主翼を三菱重工に任せたことだった。
　　：
　日本の航空機産業は787プロジェクトを通じて、複合材の生産技術を強みとした。
　ただ、基本的な生産技術はボーイングが特許として押さえている。
　787の主翼でも両者の間で何度も議論をして、共同で開発した生産技術
　であっても、基本的にはボーイングの特許になる。
　主翼や胴体の複合材の成型技術は炭素繊維に樹脂を染み込ませて形を作り、
　それを圧力容器の中で焼き固める。業界では「プリプレグ方式」と呼ばれている。
　この基本的な生産技術もボーイングが確立したものだ。
　だから、日本も787で安住していては将来的に生産技術が低コストの中国に
　流れれば、そこで仕事が減ってしまう可能性があるわけだ。
　ただ、山田氏は「三菱重工は人件費が中国などに比べて高いのは事実。
　だが、設計に加え、モノ作りまで任せられるのは日本の航空機大手ぐらいだろう。
　日本は従来のようなアルミなど金属系の機体では将来、中国などに対抗される
　可能性があった。だが、複合材の時代では強みをまだ発揮できるはず。
　787によって新たな領域を切り開けた」と言う。
　三菱重工はMRJの尾翼では高コストの圧力容器を使わない複合材成型技術を
　初めて採用する。これは東レなどとの共同開発であり、完全に日本オリジナルな
　技術になる。まだ、主翼や胴体など「一次構造部品」と呼ばれるクリティカルな
　部分で採用できるかどうかは今後の技術開発次第だが、可能性はある。
　　：

721 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 20:38:04 ID:yEbh8GDX

タイフーン２機でF-15７機を撃墜？

Two Spanish Eurofighters shot down seven USAF F-15s during dogfight

ttp://www.alert5.com/2010/01/two-spanish-eurofighters-shot-down.html

722 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 02:15:39 ID:???

　まぁ相手がＦ－１なら５７機撃墜も可能な気がする。

723 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 02:45:54 ID:???

三菱F-1にしろ旧FJ-2にしろ、飛行可能な機体が57機もないのではないか

724 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 03:18:13 ID:???

ミラージュで

725 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 03:56:45 ID:???

F-15を7機撃墜だろ。
ちゃんと本文読もうよ。

726 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 04:56:31 ID:???

ちゃんと空気読もうよ。

727 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 10:36:41 ID:nHAt9tMS

>>722
こんな簡単な英語が読めないのか？

728 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 11:12:28 ID:???

>>725 >>727
釣りだろ

729 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 16:44:21 ID:nHAt9tMS

>>728
故意に誤解したふりをしているらしいから、
恥を知れと書いてやっているんだよ。
こういうのは関西人に多いが・・・

730 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:33:17 ID:???

ジョークを理解できず･空気を読めない馬鹿は、東西関係ない。

731 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:51:22 ID:nHAt9tMS

>>730
ジョークになってない。

732 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:57:32 ID:???

意味が理解できなかったり、空気が読めない時は、
無理に絡まず黙ってろよ。

733 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 18:55:54 ID:???

で、なにがジョークなの？

734 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:05:25 ID:???

素晴らしいジョークがキメられると聞いて

735 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:36:09 ID:???

演習でのドッグファイトの結果が何だというのだろう
BVRでケリをつけるのが得意なF-15と
接近戦でのドッグファイトが得意なタイフーンを
一つの条件設定だけで比べるのも変な話

736 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:38:06 ID:???

そのＦ-15がAPG-63（ｖ）3を搭載していたら一方的にＢＶＲでボコられるかもよ

737 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:44:54 ID:???

その場合CAESAR装備じゃないと不公平（棒

738 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:54:50 ID:???

CAESARがレーダーとして成熟するには　さらに10年近い歳月が必要じゃろう

739 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:56:57 ID:???

そもそも、搭載した機体はいつ実戦配備されるんだ

740 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:08:31 ID:???

というかトラ3の仕様策定作業どうなったｗ
昨年末wktkしてたらA400Mが初飛行して向こうのニュースそればっか流れてたし
(´･ω･｀)合意できないまま年越したのかね

741 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:11:33 ID:???

良く見たらタイフーンのレドーム結構太いからAPG-1入るかもしれない

だからどうしたといえばそのとおりですが

742 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:49:21 ID:???

>>735
そのBVRもMETEORを前にしたら一方的にボコられるだけという落ちorz・・・

743 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:52:10 ID:nHAt9tMS

>>735
RCSが悪いからBVRでF-15は不利だと聞いているぞ。

744 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:52:36 ID:???

AIM-120Dは無視ですか

745 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:55:10 ID:???

完成もしてないメテオールを前提にするなんてなあ

746 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:06:42 ID:???

F-15相手なら、RCSの差でレーダーの探知距離の差を逆転出来るからなぁ

747 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:13:17 ID:???

>>745
完成した暁にはさらに一方的にやられるわけですね、わかりますｗ

748 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:16:57 ID:???

そんなF-15が主力として200機もある日本は・・・・

749 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:18:56 ID:???

>>747
完成すればな（w
で、いつ頃完成するの？

>>748
更新は計画的に。

750 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:21:39 ID:???

Ｆ-15は、最低F-15SEにするか　AESA載せないともう使いものにならないな

751 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 21:23:01 ID:???

そりゃ今時非AESAじゃ話になんないし
で、EFはCAPTOR-Eいつになったら搭載できんだよ

752 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:00:45 ID:???

お互いレーダーで探してる間はRCSの差なんてないと思うのだが

753 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:37:47 ID:???

>>744
ＡＩＭ－１２０Ｄのほうがミーティアより戦力増要素は初期は高そうだな。
なにしろ実戦実績があるミサイルが原型だし、なにしろその性能を
活かしきるだけのレーダーがすでに米軍にはあるしな。

タイフーンはミーティアの射程を有効に生かせるだけのレーダーを早く
開発しないと・・・Ｆ－１６ＣでのＡＭＲＡＡＭ使用時みたいに
ミサイルの性能を活かしきれないことになりそうだ。

754 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:43:02 ID:???

>>750
でもＦ－１５ＳＥでステルス性を維持するには
ミサイルが２発しか搭載出来ないからねえ
機外にぶら下げたら折角のステルス性がパーだし・・・

755 ：754：2010/01/24(日) 22:45:41 ID:???

４発だった失礼

756 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:46:19 ID:???

>>749
今年じゃなかったっけ？

757 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 23:00:00 ID:???

>>754
日本は専守防衛国家だから4発搭載出来れば十分。
侵入してきた敵に対して圧倒的な戦力で力の差を見せつけて撃退出来ればいい。

758 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 23:07:08 ID:???

>>757
九条と遺憾の意があればミサイルなんて最初から積む必要すら無い

759 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 23:56:18 ID:???

専守防衛とミサイル搭載数は関係ないわな、平時のアラートなんて一発だけとか普通だが
本格的な空対空戦闘になれば6～8発は必要らしいから4発は中途半端
今からでもいいからCFTの後ろ半分も改造して出直すべきｗ

760 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 00:15:58 ID:???

インテークの内側の空間を活用すれば、ってここはイカのスレじゃなイカ。

761 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 08:39:29 ID:???

レーダーに関する最新ニュースはこれか？
Italian AF Doubts AESA Prospects for Latest Typhoon　: 20 Nov 2009
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4386720

the Italian Air Force has confirmed its doubts that the radar can be ready in time for the next tranche of the combat jet.

762 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 10:05:23 ID:???

>>752
LPI性能の高いレーダ持ってる方が圧倒的に有利でしょ。

加えて斜めAESAレーダ持ってる方が機械式アンテナに比べ有利。アンテナの電波反射角
が限定されるから。

763 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 11:25:15 ID:???

J/APG-1って低被発見性能もってるの？

764 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 14:45:22 ID:???

最初からLPI能力持ってるといわれてるのがAPG-77/79/81。バージョンアップ
で付与されたと言われてるのがAPG-63/68/70。

J/APG-1については知らない。

765 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 15:04:10 ID:???

日本製の兵器って
1どまりとか　2ぐらいが多いね
3にならないで、また1になる
J/APG-2なんて出てこない気がする

766 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 16:06:40 ID:???

日本語でおｋ

767 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 18:24:08 ID:5+7MOHFV

>>751
俺はそうは思わないな。

768 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 18:27:35 ID:???

AAMは5まであるな

769 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 18:26:04 ID:???

ATMは6まで行ったな。
練習機は7まで行ってるが、6を飛ばしてる（ｗ
まあ、国内開発初めて50年。10年おきぐらいに新型出てくれば
今は5とか6ぐらい。

770 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 11:06:04 ID:???

今月の軍事研究見たらイギリスがトランシェ３全機キャンセルとかいう
文字が目に入ってドキっとした。
慌てて読み直したら全機キャンセルだと違約金の関係であまり節約に
ならないので７０機ぐらいのみキャンセルとかいう話だった。
不況が憎い。

771 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 14:26:09 ID:???

F-4後継にちょうどいい数だな
格安で手に入らないものだろうか

772 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 15:27:39 ID:???

エアーワールドでF-35とタイフーンとスパホの記事が載っていた
BAeによるとF-35の高空での加速性・旋回能力ともあまり良くないそうだ（F-16程度）
つまりF-15の後継機としてはF-35は相応しくない

773 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 15:41:12 ID:???

F-15退役なんてずいぶん先じゃん

774 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 16:09:36 ID:???

F-15の退役時期にはF-35くらいしか戦闘機はない

775 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 16:26:28 ID:???

サイレントイーグルがあるぞ！

776 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:20:29 ID:???

F15SEじゃなくもっと進化した全方位ステルスF15を出してくると思う
F35の漁場荒らし出来るよ

777 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:22:32 ID:???

＞全方位ステルスF-15
それなんてF-22？

778 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:25:50 ID:???

F-15を全方位ステルスにするくらいなら一から設計し直したほうがマシ
その頃には中途半端なステルス機は意味がなくなってると思うけど

779 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:20:05 ID:???

清谷先生のご高説が聴けるのは日経だけ!!

スポーツカーが買えないとダンプを買うのか
軍事ジャーナリスト、清谷信一氏が防衛省の無策に活
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/?P=1

780 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:24:16 ID:???

キヨタニじゃ逆効果

781 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:27:51 ID:???

なんでこんなバカ丸出しのアホが新聞に載れるんだ？

782 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:31:20 ID:???

言ってることはまともな気が。
このままでどうするのっていう。

783 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:38:04 ID:???

キヨの問題提起自体は肯定できるものもあるが
その解決策は何一つ肯定できない

784 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 21:32:21 ID:???

そういや次期F-Xってどうして事業仕分けの対象にならなかったの？
今回はならなくても今後はなる可能性は結構あったりするの？

785 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 21:35:02 ID:???

>>779
> 　そもそも、防衛省は政策官庁ではありません。人材もやはり乏しい。汚職で逮捕された
> 守屋氏の事件以降、商社の人たちにも極力合わないような感じになっている。今までも
> 商社が情報をもたらしてくれたのに。
>
> 　海外の航空ショーに行って、情報を取って来られているのか疑問です。情報がないと、
> 研究開発も十分にできない。

俺をスカウトしないか？＞防衛省

786 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 21:41:22 ID:???

いや、そこは俺を

787 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:06:33 ID:???

>781
防衛省じゃない役所で働いている人間だが、記事の
おおまかな所は正しいよこれ。

ガメラレーダーもヤバイよ。回りに風車作られすぎて
役に立たななくなったとか何とか。あわてて自治体に
風車建造規制の依頼をしてるらしいが・・・

ほんと防衛官僚はアホ。風車作られて困るなら、最初
から風車作るなと言え。農家は風車できると保証金が
入ってくるからドンドンできる。役所に言っても何の解決
にもならん。

スレ違いにつきsage。

788 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:12:11 ID:???

どこの役所だよ

789 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:18:02 ID:???

仮に風車が悪影響を及ぼすとしても
作られてからしかわからんだろ

790 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:24:33 ID:???

> ガメラレーダー

You、この際だから海上に作っちゃなさいYO！

791 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:41:33 ID:???

いや、そこは富士山頂に

792 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:47:42 ID:???

>>787
そんな話は聞いたことがない
デマとばすなハゲ

793 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:50:46 ID:???

>>782
過去の批判をするだけなら子供でも出来る。
今までこういう失敗をしているから今後はこのやり方で～
と具体案を示すべきではないの？

日経新聞の悪いところで批判するだけしておいて何の方向性を
示さないから「あっそ、だから何？」で終わる。

794 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 00:11:16 ID:???

>789
電探のレンジに風車が影響与えるかどうか、電探作った側で
判ってるんだから、電探設置前に調べれば判る話だよ。

>792
デマなんかじゃないよ。周辺の基礎自治体や県、風車屋に
聞いてみろヴォケ。

いくら背広組とはいえ、あんなに大っぴらに営業しやがって。
ああいった連中が国防やってんのかって怒り心頭だよ。

795 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 00:12:21 ID:???

どこのガメラレーダーだよ

796 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 03:13:09 ID:???

今配備されてるのは下甑島のだね。

おかしいな、下甑島レーダーの話なら風車があるのは上甑島に一基だけのはず。
この微妙にけんか腰の口調はとても覚えがあるんだがまさか、またか。

797 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 03:52:05 ID:???

千葉にある試験機のこと言ってるのかも知れんな
あの辺風車建てまくってるから

実用化されて配備されるのは山頂だろうから心配はいらんだろうが

798 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 04:20:33 ID:???

ガメラレーダー風車でぐぐったけど千葉の話しか見あたらないね
あの試作機は各地の量産型が稼働したら解体されるから割とどうでもいい話やね
というかあんな地べたに直に建てたレーダーでよく長々距離のミサイル見えたなあｗ

799 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 09:22:49 ID:???

ところで、レーダーの周りに風車立てるの規制と言う話になると、防衛省だけでなくほかの省庁も混ぜて話して法律つくらないとダメなんじゃないの

800 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 10:44:18 ID:???

>防衛省だけでなくほかの省庁も混ぜて話して法律つくらないとダメなんじゃないの

その手の官庁同士の折衝をする能力が欠けてんじゃないの防衛省は
今までは内閣府頼みだったみたいだし

801 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 11:05:02 ID:???

ま、運動性能はこの際どうでも良いのだろう。

でなければF-35は選択しないよね。

802 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 11:40:20 ID:???

>運動性能はこの際どうでも良いのだろう。
防衛省は自ら心神の存在を否定するのですね

803 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 11:47:58 ID:???

心神ｗ

804 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 13:39:17 ID:???

どうでもじゃないだろう。優先順位が低いだけさ

805 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 16:26:24 ID:???

そもそもEF2000とF-35じゃ設計理念が全く違うからね。

806 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 17:46:35 ID:???

キヨではないがF-22が買えないからF-35を買おうとする考えがわからない

807 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 18:17:07 ID:???

結局ステルス機が欲しいだけでしょ

808 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 18:42:59 ID:???

>>807
>結局ステルス機が欲しいだけでしょ
高い期待が・・・機体が。

マージン率一定なら・・・　高い機体には期待する人も多い。
いえ、商社さんの話です。

809 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 19:14:36 ID:???

>ま、運動性能はこの際どうでも良いのだろう

横転速度とか瞬間旋回率ではF-15やF-16を圧倒するスパホが候補に残ってる
それ以外の面がダメだけどｗ

810 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 19:14:54 ID:???

>>806
お母さん的理屈だよな、高いからもう売ってないんだからこっちでガマンしなさい！　みたいな。

811 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 20:04:23 ID:???

>>809
最高速度と航続距離の問題か？
速度に関しては現代の戦闘機は亜音速が１番重要だから別に問題ないと思う。それよりも加速力の方が重要。
スパホも航続距離がなんとかなってAESAを積んだブロック2なら別に問題ないと思うんだがなぁ。

812 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 20:20:27 ID:???

機体を加速させてBVRAAMの射程を大きく伸ばすという芸当をやるにあたって加速性の悪い機体は…

813 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 20:45:48 ID:???

DACTでラプターにボコられまくったトラウマから
ステルスが最優先なんだろう
見つからずに常に先手がとれれば加速性や旋回能力も我慢するという

814 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 01:21:47 ID:???

ボーイングのガウワーって人が
「スーパーホーネットはAESAレーダーを装備し、インターフェイスや
データリンクが整っていて状況認識能力に優れています。機体や兵器システムの
応答速度も速いのでより早く敵に機首を向けミサイルを発射できます。
オーストラリア空軍はこれを「光の速度」と呼んでいますが（笑）、
最高速度に勝る敵も確実にやっつけられます」
と言ってた
同時に「PAK-FAにも十分対抗できる」と言ってたのは
正直疑わしいような気もしたけどｗ

スーパーホーネットはAIM-120x4　AIM-9x2　増槽3本の
戦闘護衛ミッションで戦闘行動半径795nmという話もあるから
言われているほど足が短いとは思えないんだよね
増槽3本積んだこの形態で速度性能がどの程度低下するか
知らないのでFIとして使えるかと言われるとなんとも言えないが

815 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 02:41:03 ID:???

いさくとの対談は自衛隊が装備した場合のネガにな～んにも触れてないのが印象的だった

816 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 09:06:10 ID:???

>>811
ロッキードの試算ではF/A-18E/Fの対空任務での最大戦闘行動半径が816nm.。
コレに対しF-35Aは751nm。
なので空自がF-35でもいいというなら戦闘行動半径は問題にならない。

817 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 10:20:16 ID:???

昔から言われているのは加速性だな

818 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 10:39:01 ID:???

ステルスだからボコれる？
腹に中距離対空ミサイル２発しか詰めないくせに
たった２発のためにステルスがほしいか？数が揃えられるならともかく、２個飛行隊じゃ話にならねぇよ

819 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 12:59:23 ID:???

大規模な空戦が予想される状況になったらステルス形態のF-35と
機外搭載した非ステルス形態のF-35を組み合わせるか
あるいはF-35単独でなく飛行性能や搭載量に優れる他の4世代機と
組み合わせて使うだけの話

被探知率が低く状況認識能力の高いF-35から情報を受け取ることで
非ステルス機の戦闘能力は大きく向上するから
数が揃えられなくてもF-35が存在するメリットは大きい

820 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 14:07:38 ID:???

F-35で状況認識能力が高くなるのは搭乗してるPであって
在来型の僚機にできることはいつものデータリンクだろ、いつのまにAWACSかCECもどきに進化したｗ

821 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 14:30:34 ID:???

エアーワールドの試算ではSu-35のイルビス・レーダーでもF-35なら40～70㎞でないと探知できないとしていた
一応この距離ならAIM-120Cでも探知されずに先制攻撃が可能ではあるよな

822 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 17:19:06 ID:???

>>818
F-35はAIM-120 4発積めるよ

823 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 17:56:16 ID:???

左右ベイにAIM9Xそれぞれ一発ずつ。真ん中ベイにAIM-120cが2発じゃないの？

824 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 17:57:46 ID:???

つ翼下パイロン

825 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 18:00:04 ID:???

>>821
イルビスレーダってレンジが広いだけだもの。
あとRCSの数値をF-22より多少小さく見積もったにしても
40～70kmってのはEF-2000並じゃないか？ｗ
数km程度で見つかればいいほうじゃないの

826 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 18:01:23 ID:???

近い将来のブロックで中央ベイに4発搭載できるようにするんだとさ
まあ無理ではないだろう

827 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 18:36:32 ID:???

>>823
F-35はAIM-9は搭載するなら機外搭載だぞ
ウェポンベイはAIM-120＊4
ブロック5？でラック開発してAIM-120＊6になる予定

828 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 18:54:12 ID:???

…ま、今買うには時期が悪すぎるな。
たとえ高くなってもブロック30くらいになったら購入を考えりゃいいさ

829 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 19:40:06 ID:???

PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/

とうとうきたね　↑に対抗出来るか否かが現実的な問題になるかもね

830 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:12:35 ID:???

二機あればステルス機でも探知できるから問題もクソも無いな。

831 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:16:00 ID:???

別に一機でも探知できるのでわ

832 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:18:36 ID:???

>>831
出来ない。バイスタティックするには二機以上のデータリンクが必須だから。

833 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:21:54 ID:???

PAK-FAみたいに前縁にレーダー搭載すれば、
左右のレーダーでバイスタティックみたいなことが出来そう
ttp://4.bp.blogspot.com/_TuAkBJMQV4U/SrY0E7hEs7I/AAAAAAAABYw/PdHsOS0Etd8/s1600-h/

834 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:24:00 ID:???

波長の長いLバンド載せるのはステルス機対策を意識してだろうか

835 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 20:42:54 ID:???

>>830
たった２機で探知できるなんて、相当いい条件でないと無理だろう
そんな偶然に期待しろとでも？
あとミサイル発射してから中間誘導する際はどうやって捕捉し続けるんだ？
相手にはすでに発見されてるだろうし
敵の僚機が周りにいないなんて保証はない

836 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 21:05:47 ID:???

>>835
お前が心配する事じゃ無いんじゃね？

837 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 21:51:02 ID:???

国防は国の仕事なので我々、一般人が興味持っちゃ駄目れす

838 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 22:32:09 ID:???

AIM-120は中間誘導いらないんじゃなかった？

839 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 22:40:59 ID:???

ユーロファイターGmbH によると、
スペイン空軍・第 111飛行隊所属のタイフーンが、
カナリア諸島の Gando AB に展開してきた
在欧米空軍麾下・48th FW (Fighter Wing)
/493rd FS (Fighter Squadron) 所属の F-15C/D と
DACT (異機種間戦闘訓練) を実施。
2 機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機の F-15と対戦して、
タイフーンのうち 1 機が F-15×4 機を、
もう 1 機が F-15×3 機を "撃墜" したとのこと。

スペイン空軍はこの演習に、合計 6機のタイフーンを送り込んだ。
(Eurofighter 2010/1/21)

840 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 23:10:08 ID:???

自機に向かって飛んでくるAAMってレーダーで探知できるものなの？

841 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 23:23:12 ID:???

>>839
F-15がこれだけ束になって相手に一発もミサイルを撃ち込むことができませんでした、
なんて許されるはずがない。

842 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 00:28:46 ID:???

冷戦時代に多感な時を過ごした2ちゃん軍ヲタにとっては
F-15は永遠の最強戦闘機だからな。

843 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 00:56:59 ID:???

自衛隊に関心持ってもらうには摸擬戦でF-15を墜とすのが一番確実

844 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 01:26:12 ID:???

チャンピオンボクサーは自分より実力が高そうなランキング3位以下者との対戦を慎重に避けるようなものだな。
多分やらんだろう。
アメリカさんに迷惑がかかるからｗ

845 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 01:41:56 ID:???

>>839
詳しい条件がわからないからはっきりとは言えんが
ちょっと出来すぎのようにも感じるし、二十年以上前の機体相手ならこんなもんかという気もするなｗ

846 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 02:04:34 ID:???

だなぁ。条件次第でいくらでも変わるし何とも言えないだろう。
あり得ないといえるほどタイフーンは悪い機ではないし。

847 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 02:52:42 ID:???

>>837
今の政権と自衛隊法が改正されていない以上、不安で仕方ない。
いつどこで俺らが殺されるかわかんねーぜ？

848 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 09:28:45 ID:???

>>847
お前がアメリカあたりに移住か亡命でもしてみればいいんじゃね。
クスクスw

849 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 10:09:32 ID:???

朝から朝鮮人が沸いてる

850 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 16:44:28 ID:???

仕事がないんだろ

851 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 20:24:30 ID:???

攻撃機編成　＝　中距離AAM搭載なし

852 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 20:58:15 ID:???

はいはい笑える笑える

853 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 21:42:34 ID:???

>>851
>攻撃機編成　＝　中距離AAM搭載なし
なるほど

854 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 23:46:23 ID:???

>>850
在日は仕事なんかしなくても保護手当だけで食っていけるからなｗ

855 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 20:16:17 ID:???

攻撃機編成ということはF-15Cは通常爆弾を積んだまま低空でドッグファイト
それとも爆弾は投棄したとみなしてAIM-9のみなのかな？

856 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 20:50:40 ID:???

＞攻撃機編隊を模した8機の F-15

攻撃機役と護衛機役がいて
攻撃機役が落とされたら迎撃側勝利の条件でDACTしてると思われる
攻撃機役は積極的に戦闘に参加せず短AAMのみ
護衛機役は空戦フル装備のはず

857 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 21:16:02 ID:???

そもそもF-15CがMk82等なんか普通積まないだろ

858 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 21:40:34 ID:???

AMRAAMを一発も発射する機会を得られずに撃墜されるなんてことはありえない。
1発でも撃てばそれなりの確率で命中するはず。

なんでこうも一方的に虐殺されたの？

859 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 21:47:23 ID:???

なあ、次期F-Xは冗談抜きでこっちにしようよ

【国際】ロシア初のステルス戦闘機がお目見え、試験飛行も成功！　米機F２２ラプターを上回る時速2600ｋｍ（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264940488/

860 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 22:49:45 ID:???

領土問題に一定の決着をつけ平和条約の締結までやってから考えるべき
仮想敵国から兵器買うのはマジキチ

861 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:01:04 ID:???

中＝パvs印＝露と考えれば味方

862 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:11:51 ID:???

>>860
時代は変わったんだよ

863 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:13:16 ID:???

変わってません

864 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:20:16 ID:???

ジジイ乙ｗ

865 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:29:19 ID:???

>>859
速度は早くてもあの機体は色々な物を犠牲にしているような気がする。

866 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:32:02 ID:???

＞あの機体は色々な物を犠牲にしている
カナードとか？

867 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:35:40 ID:???

カナードって…
もう時代遅れだから

868 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:38:08 ID:???

>>862
北方領土がロシアのままなのに味方か？
味方なら返すだろ、お前の変わったって何、国の名前の事か？

869 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 23:52:24 ID:???

>>868
領土問題が未解決だった中国にロシアはどれだけ兵器を売ってきた？

870 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 00:03:20 ID:???

これでマトモな返答してるつもりってのがオカシイな。

871 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 00:17:07 ID:???

↑敗北宣言

872 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 00:37:37 ID:???

わすーれてー
くれーるなー

873 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 00:53:17 ID:???

>>870
涙拭けよｗ

874 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 01:23:58 ID:???

>>861
南vs北＝中が味方とでも

875 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:15:21 ID:???

別に領土取った国がどこに兵器売ろうと自由だが
領土取られてる側がわざわざ金を寄付してやるのは頭が湧いてる
敗北主義的と言われても仕方ない、中共は他に売ってくれる相手がいなかったんだろうよ

876 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:18:30 ID:???

フィンランドェ…

877 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:19:01 ID:???

そもそもロシアはソ連時代から続いてサンフランシスコ条約に調印してないし
それに替わるような安全保障上の取り決めもろくにない以上
日露間で冷戦はまだ終わってなければ、戦後すらも終わっていない
去年のスクランブル相手第一位もロシアだしねえ

878 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:22:55 ID:???

そういえばフィンランド化なんて言葉もあったねぇ…

879 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:29:18 ID:???

現実的にF-22に匹敵し、F-35を凌駕する戦闘機はpak faしか無い以上選択肢はこれしか無い

880 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:35:20 ID:???

下手したらSu-35の皮だけステルス版かもしれないのに
そこまで言い切れる貴方が羨ましい

881 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 03:37:56 ID:???

pak faの総合評価はまだだろう？
あれ、排気熱ダダ出し仕様だよね？　エンジン・ノズルは変更あるんじゃない？
あと、兵装関係のネタが揃わないとなんとも。

882 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 04:39:06 ID:???

正直PAK FAのステルスはほぼ前面だけのような気がする。
後部なんてほとんどSu-35と変わらないじゃん。

883 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 09:22:10 ID:???

欧州から買う可能性すら少ないのにロシアから買う可能性はゼロ
ありえないことで喧嘩するな

884 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 12:00:17 ID:???

PAK FAはもう少しマジメにステルス対策を施したF-15SEってイメージなんだが

885 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 15:37:08 ID:???

>>881
いま積んでるのはTVCのない既製品らしいから、尻の形はずいぶん変わると思われ

でもロシアといえばYak-141やSu-35だから、変わったとしてもパドルじゃなくてノズルだろうね

886 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 16:19:45 ID:???

ま、欧州はタイフーンあるからPAK-FAあっても大して困らん、
困るとしたら米製ステルス機の方だな。

887 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:21:37 ID:???

>>886
PAK FAとタイフーンを同列に語るのが意味不明
欧州ではタイフーンを競合で落としたり、調達を減らしたりしてまで
F-35の列に並んでいる国も多いんだけど

アメリカこそラプターを対露に重点配備したり
F-35もPAK FAより先に実戦配備されるから問題ないだろう

888 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:26:31 ID:???

F-35は攻撃機、PAK-FAは戦闘機で用途が違わない？

889 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:26:57 ID:???

また行列の出来る店F-35君か、そろそろコテつけたら

890 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:33:55 ID:???

タイフーンのTranche3Bと性能的には対してかわらんだろ。

891 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:50:03 ID:???

>>885
あれ、新型のエンジンって話だぞ。

892 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 18:02:44 ID:???

新型ではあるが最終的なエンジンはこれとも異なるらしい

893 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 18:45:41 ID:cBn12rl8

>>888
そそ。

F-35は開発が進むにつれ、どんどん攻撃機的性格を強めつつある。
タイフーンはマルチロール(スイングロール)と言ってるが、やはり
戦闘機としての性格が強い。
両機は共存できるし、今日本が欲しいのは戦闘機でもある。

894 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 19:27:15 ID:???

>>882
後方からのステルス性を維持しているステルス機があれば教えて欲しい

895 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 19:43:33 ID:???

PAK-FAを見た感じでは後方のステルス性にも配慮しているし
ノズル形状は今後変更するんではなかろうか

むしろ気になるのは下面
F-22やF-35のようにフラットにしていないから電波をよく反射してしまいそうな感じがする

896 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 19:44:59 ID:???

後方のステルス性を気にしないなら、わざわざ後縁の角度揃えないだろ。

897 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 20:04:46 ID:???

>>894
B2とか

898 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 22:43:20 ID:???

カナードよりでかい後方水平尾翼がありながら
「後方からのステルス性も考慮しています」とか傍ら痛し（失笑）

899 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 22:50:43 ID:???

するかしないかデジタルな脳味噌(失笑)

900 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 23:09:47 ID:???

はいはい、カナードがあってもステルスは可能ｗ

901 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 23:13:36 ID:???

ばっか、輸出用は色々と計算されてるんだよ角度とか

902 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 01:21:51 ID:WEpzEmd1

>>201
一々、機体構造を変えるとは思えんぞ。

903 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 17:39:34 ID:???

>>893
うん、まあ、イカってかっこいいよね。夢を見るのは個人の自由だ。

904 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 17:43:41 ID:???

イギリスがトランシェ３を７０機キャンセル

905 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 18:01:15 ID:???

>>904
>>770

経済的にこれ以上欲しくはないけど
たしかトラ3はあと16機くらい導入しないといけなかったような
3Bがますます遠のいていく…

906 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 18:22:41 ID:???

RAFは200機調達で現役100機とか吹いてたから最初から胡散臭い話ではあったが…ｗ
トラ3は88機だったらしいから70機マイナスで18機かね？

907 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 18:51:37 ID:???

世界的な不況で戦闘機は買い手市場なはずだが、それでも制限だらけのアメリカ製に拘るんだろうな…

908 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 19:10:52 ID:???

F35の開発トラブルで担当責任者を更迭　ロッキード・マーチン社に対して
開発費一部拠出を凍結[2010/02/02]

MSN産経ニュース( (p)http://sankei.jp.msn.com/ )[2010.2.2 11:45]
(p)http://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021148011-n1.htm

909 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 20:26:12 ID:???

>>908
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

910 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 20:28:14 ID:???

一方、ロシアはPAK FAを初飛行させた

911 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 21:54:23 ID:WEpzEmd1

>>910
正面RCSが0.5m^2じゃ第4世代としか言い様が無い。

912 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:08:57 ID:???

>>911
0.5って話もあるし、0.05って話もある
今の段階でそんな数字を持ち出しても意味がない

913 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:13:14 ID:???

今だろうと後だろうと正しい数値なんて出てくるわきゃない

914 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:20:58 ID:???

航空ショーにでも出てきた時に大まかな数値くらいは計測されちゃったりする可能性はない？

915 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:25:48 ID:???

っリフレクター

916 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:26:58 ID:???

ステルス機は航空管制を受ける為、普段はレーダーリフレクターを付けています

917 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:51:05 ID:???

素人考えで悪いんだけど、リフレクターってのの大きさとか形とかを調べといて
全体のRCS－リフレクター単体のRCS＝機体のRCS
・・・みたいのはできたりしない？そんな単純な話じゃない？

918 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:55:17 ID:???

そんな単純だったらステルス設計も楽だろうな

919 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:04:33 ID:???

ステルスってある一定の角度にレーダー波の反射を集めるとかじゃなかったっけ？

920 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:07:33 ID:???

別にレーダー波を元の方向に返さなきゃいいわけだからあつめなくてもいい。

921 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:13:33 ID:???

>>919
基本的にはそう
ステルス機の主翼や水平尾翼のエッジの角度が揃っているのはそのため

922 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:29:05 ID:???

通常、レーダーリフレクターは取り外しが楽な様、機体表面に付けるけど
RCS秘匿が目的なら機体内部への取り付けで、電波透過素材でカバーってのもありか

923 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:29:58 ID:???

たしかB2はすべて斜め後ろとかに反射して
反射のピークの数も極端に少なかった

924 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:32:54 ID:???

RCSを計測できたところで意味はないわなｗ
モッサリだったかが言うには潜水艦の音紋ではないが、各機体に固有の反射パターンがあるらしいぞ
それを知られたくないからリフレクタつけてるわけであり、仏航空ショーにも出さなかったのもそのせいじゃね

925 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:49:11 ID:???

ある角度では反射するんだけど、その角度を知らないと対応できない
だからF-35以外はあまり他国に出したがらない
よく話に出てくるRCSなどは大体が正面だけの反射の数値で
それ以外の角度でまんべんなく反射してれば見つかる可能性も高くなる

926 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 17:08:31 ID:SxLq6oqR

>>925
正面だけから索敵受ける可能性は低いだろ。

927 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 10:33:38 ID:NQsjP2Wm

tes

928 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 10:36:11 ID:???

>>907
やっぱ性能と信頼が違うからねぇ。インテルとAMDどころじゃない差がある。

929 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 18:40:34 ID:???

トラさんはいつできんだよ　

・・・・その前に作る気ありますか？

930 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 18:42:37 ID:???

PAK-FAが出てきちゃった以上、仕様を全面的に見直す必要があるべ

931 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 19:10:07 ID:???

>>907
自国航空機産業がＦ－３５下請けになるからだろ。
つまり、Ｆ－３５のユーザーが増えるほど自国産業が栄える。
市場が広がる見込みが小さいタイフーンよりは有望と判断したのだろう。

932 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 20:00:17 ID:???

>>930
今からステルス機になんてできません
ミーティア装備したって遠くから見つけられないと意味ないし

933 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:08:42 ID:cuW/97xK

>>931
英国はソースコードが公開されないならF-35から手を引くって話もある。

934 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:10:44 ID:???

ハリアーの後継はどうするんだ？
空母がただの輸送艦になってしまうぞ

935 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:12:37 ID:???

試験用の3機目買ったけどね
今月英国のパイロットが初めてF-35に搭乗したそうだ

936 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:17:27 ID:???

>>930
あんなの劣化ラプターに過ぎないよ

937 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:37:20 ID:cuW/97xK

>>936
それなら非常に脅威になるでしょ。

938 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:40:30 ID:???

>>937
ロスケのは劣化過ぎて脅威にならない

初期タイフーンで十分撃退できる

939 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 21:46:28 ID:???

>934
そのためにシータイフーンという保険をかけてある
BAEの提携先にはシーグリペンもあるし
仮にF-35がこけたとしても、この二重の保険が
イギリスを守ってくれる、さすがは保険大国

940 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 22:08:21 ID:???

イギリスが3千億円をドブに捨てると思うか？

941 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 22:10:18 ID:???

賭け事とかだと損害が増え続ける前にドロップしないのは大体借金地獄になるね。F-35は分の悪い賭け事。

942 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 22:44:49 ID:cuW/97xK

>>941
損切りはビジネスの初歩だね。

943 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 23:09:49 ID:???

もう次期FXはタイフーンのステルス能力大幅向上型魔改造でいいような気がしてきたｗ

944 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 23:24:20 ID:???

>>943
それF-35無事完成より無茶な要求

945 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:04:48 ID:???

第4世代はいくら改造しても精々4.99世代にしかならない
そういうこと

946 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:45:11 ID:???

>>945
第5世代戦闘機が本当に必要なんですか？
第4.99世代戦闘機じゃダメなんですか？

PAK-FAがこけたら、F-22Aの象さんもなくなるし。

947 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:46:07 ID:???

>>943
F-15EがF-15SEに化けるんだから、ターフーンもサイレント・タイフーンに化けるんでね？

948 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 02:05:10 ID:???

>>945
4.99世代いきゃ良いだろｗ

949 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 02:12:48 ID:???

>>946
あれ、なんで「一位を目指さないと技術は進歩しないんです」ぐらい言えなかったのかね

950 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 09:14:13 ID:???

>>934
艦載機を買う金がないので空母２隻目をただの輸送艦にするという話があるｗ

この話が出て数ヶ月経ったが、英国の財政はさらに悪化している。
財政破綻回避のため、国防費を一割以上削る必要があるようだ。
シータイフーンの開発費なんて出ないんじゃないか？

>>949
官僚に機転を期待するのは無駄だ

951 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 09:54:26 ID:???

>>947
F-15SEレベルでいいなら素直にF-15SE買えばいいんでね？
どうせF-35完成までの繋ぎなんだから、三機種体制とかあまり拘らなくていいし。
今からサイレントタイフーンとか言ってたんじゃ繋ぎにすら間に合わない。

>>946
んな希望的観測ですらない願望を元に国防やってちゃ大日本帝国の二の舞だ。

>>949
言ったよ。無視されただけで。

952 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 11:07:54 ID:???

>>950
あれに比べたらまだ微減で済んでる分、自衛隊はいくらか幸せなのかもねー。
22DDHの予算も通ったし。

953 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 11:24:01 ID:???

>>952
>あれに比べたらまだ微減で済んでる分
私の関係（非軍事）は次年度1割減の噂。
名航は被害無いだろうけど、名誘は・・・

954 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 11:43:46 ID:???

22DDHいらないだろ
日本は防衛力しかないのに、あんな中途半端なもの持って、難癖付けられて攻撃されたらたまらん
空母より潜水艦の方が防衛能力は高い
潜水艦で空母を寄せ付けにくくすれば、有利なわけだし

955 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 11:49:50 ID:TahVPyqE

>>954
どう縦読み？

956 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 12:49:07 ID:???

先月の世艦に、海自は潜水艦２３隻体制目指してるとかいう記事があったなー。
緊縮財政の中でどう捻出するのかは知らんがひょっとしてアレか、もうしばらくF-Xの
調達は始まらないと踏んで、今のうちに戦力を拡充するつもりなのか。

957 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 12:52:27 ID:???

民主政権になってから日経平均2割以上下がってるし
1割減ですむならまだマシと考えた方がいいかも

958 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 13:04:42 ID:???

マスコミに煽られて自分で自分の首を絞めるのは日本国民の戦前からの得意技。
何を今更。

959 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 13:07:21 ID:???

>>953
ひょっとして宇宙関連の人ですか？

960 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 13:54:56 ID:???

>>956
それは16年で廃艦してるところを艦齢いっぱいの24年使いたいという意味じゃないかな
短期的な増勢は考えてないと思う、およそ8年で23+1隻体制にするはず

961 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 14:15:13 ID:???

や、調達費は変わらないにしても、維持費人件費運用費は８隻分増えるっしょ？

962 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 14:21:34 ID:???

あ、でもシフト交代が二直の今までより小型の潜水艦開発したら人員は大して増やさなくても済むのか。
あと、さすがに八年間F-X延期ってのはないわな、確かに。

963 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 14:39:02 ID:???

ここはイカのスレなので船語るならせめてイカ釣り漁船の話にでもしてくれ

964 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 14:40:43 ID:???

潜水艦は（大王）イカと友達！

965 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 14:49:58 ID:???

>>949
だって現実は３５位なんだもの。言えるはずがない。

966 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 15:08:03 ID:???

日本で一番バカがマスゴミとメディア
それが日本で一番力を持っている
まあ、こんな国は滅びるしかないよ

967 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 15:26:56 ID:???

>>963
ではLED集魚灯の話ならOK?

968 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 15:51:13 ID:???

ユーロの為替相場が下がっている今こそタイフーンの制式採用に踏み切る好機

969 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:10:33 ID:???

いくら為替で有利だったり、本命の開発が不透明な状況でも
イカのイの字も出てこないんだから
初めから相手にしていないんだろう
諦めろ

970 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:15:23 ID:TahVPyqE

>>969
誰がしてないの？
十分に候補として存在感を示しているぞ、
F-35は無いよ。

971 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:30:17 ID:???

タイフーンは、AESAレーダーに着手していない　つまり、もし着手したらアビオ関連の膨大なソフト開発のための時間と費用が必要になるということ
タイフーンは、その点で未完成な戦闘機
日本には、F-2という同じような未完成の戦闘機がある
ふたつも抱えてどうするのか？

972 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:32:05 ID:???

そんなアナタは釣り師として未完成ですね

973 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:43:37 ID:???

>AESAレーダーに着手していない

いいねこれ、面白いよ。

974 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:48:00 ID:???

>966
そのバカの頭領（の一人）が自分達こそ
真の日本の支配者だと日本征服宣言してるしなぁ

975 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:48:02 ID:???

タイフーンのAESAレーダーは、やるやる詐欺
おそらく研究だけして、タイフーンには載せず各国がノウハウを持ち逃げ

976 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:51:27 ID:???

次も共同開発になる可能性が高いので持ち逃げしたところでどうなるのかっていう

977 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 17:52:24 ID:TahVPyqE

>>971
とっくの昔に開発はおわっとる、金が無いから載せられないだけ。

978 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:08:55 ID:???

いやいや、試験機に搭載しただけで開発完了とは言わんだろ。
量産機への搭載して初期不良を洗い出すまでが開発です。
っつーか試験機でのテストもまだ全部終わってなかったんじゃなかったか。

979 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:13:08 ID:???

>>977
要は金を出すほどの性能は実現できんかったんだろ？
イギリスだって契約上調達０にするとかえってコストがかさむから調達削減にしただけで、
本音ではトランシェ３なんて一機も買いたくなかったわけだし。

980 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:16:28 ID:???

>>979
冷戦が終わってからは軍事費は削減の的だから。性能がよかろうがなんだろうが買える金がないの、わかる？

981 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:18:52 ID:TahVPyqE

>>978
F-2じゃ有るまいし、
実戦配備して欠陥を指摘されるほどたわけじゃないだろ。

982 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:20:33 ID:???

タイフーンは、英仏独ではじめ　仏が脱退し、数合わせで伊と西が加わった
今回の金融危機で、英が実質抜け落ち、伊と西はあてになる国ではない
結局、独のみが残る
形として、独の単独開発を共同開発にして、ぐだぐだにしてるだけ
（F-2と同じ構造）
ドイツは、おそらくAESAに乗り気ではないはず

983 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:25:15 ID:???

欧州の共同開発は、
英は音頭を取りたがり口だけ
仏は自国開発の費用を共同開発の名で付回したがり、実が取れず気に入らなければ即脱退
伊や西は、英米の依頼で数合わせ　（数合わせは親米のトルコやサウジやシンガポールばかり）
いつも割りを喰い、振り回されるのがドイツ

A400Mでも全く同じ

984 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 18:59:19 ID:???

>>980
ﾊｲﾊｲｲｲﾜｹｲｲﾜｹ

985 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 19:01:28 ID:???

>>983
や、A400Mのスペックはドイツの装甲車を運ぶために設定されたものだし、
そのスペックを設定したのはドイツ陸軍に資金を出させるためなわけで。
あれについてはドイツが振り回されたとはいえんだろ。
引きずり込まれたとは言えるかもしれんけど。

986 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 19:02:37 ID:???

>>979
PAK-FAが出てきたわけだし、イギリスはCAESARを積むと思うけどね

987 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 19:09:13 ID:???

>>980
ユーロファイターの方がF-35より安いんだから、性能的に十分なら
軍事費の削減はむしろユーロ調達にプラスに働く。
そうならなかったのは結局ユーロの性能不足が原因。

988 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 19:46:18 ID:???

まだF-35の値段は決まってないが、大差ないんじゃない？
それが売れない一番の原因だと思う
F-35が出てから見極めたいと思う国もあるだろうし

989 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:02:29 ID:???

むしろF-35の動向が不明瞭な今がラストチャンスじゃないか？
あっちが完成しちゃったら普通にみんなアレ買うと思う。
安さを求めるならグリペンのがコストパフォーマンスいいんだし。

990 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:03:26 ID:???

タイフーンのセールスが始まってからまだ6～7年しか経ってないのに気が短いなぁ

991 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:36:00 ID:TahVPyqE

>>989
買わない買わない
ステルスだけが売りの高価な攻撃機を必要とする国は無い。

992 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:37:49 ID:???

>>991
いや、Ｆ－３５の購買待ちの国いっぱいあるし

993 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:53:19 ID:???

Ｆ-35は最高の攻撃機だろ
敵性国家がＦ-35を保有していたら結構脅威だぞ

994 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:55:30 ID:???

ステルスは、レーダーの相対的性能を半分にしてしまったし、
それをレーダーで補うには大きな機体にせざるをえず、結局、潜在的に対抗不能
一番廉価版のF-35の方がタイフーンより将来性がある

995 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 21:03:37 ID:???

>>994
複数レーダーの合成とか
ソフト的な回収で対処できるだろ

996 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 21:25:34 ID:TahVPyqE

>>993
対抗するのにF-35かい？
違うだろ防空網の高度化でしょ。

997 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 21:27:45 ID:???

艦載機モデルありきで、結果、輸出に結びつきそうなラファールと好対照だなぁ。

998 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 21:52:33 ID:???

>>996
大丈夫か？F-35もってたら持ってない敵性国家に対して有利に働くっていってるんだよ？いつからヨーロッパの国同士で戦争することになったんだか。

999 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 22:23:02 ID:???

F-35はステルス性限定的だしソースコードも非開示だからなあ。
制空任務で考えれば、日本が取得しても必ずしも優位を確立できるとは限らんと思うぞ。
機体の特性や携行AAMの数考えたらちょっとね。

1000 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 22:47:38 ID:???

韓国にF-15Kが200機配備されても
こちらにF-35が60機あれば安心だが

韓国に60機のF-35があり
こちらは200機のF-15とタイフーンしかなければ不安

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