【三岐線】三岐鉄道スレPart15【北勢線】

1 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:10:58.78 ID:vPM9opAt0

三岐線・近鉄連絡線・北勢線の「三岐鉄道」スレです。
落ちないように1日1回保守しましょう。
三岐鉄道三岐線・北勢線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
過去スレは>>2以下

【関連リンク集】
三岐鉄道　(p)http://www.sangirail.co.jp/
北勢線対策室　(p)http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/

フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』　三岐鉄道三岐線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E4%B8%89%E5%B2%90%E7%B7%9A
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』　三岐鉄道北勢線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A

2 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:11:29.26 ID:vPM9opAt0

3 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:12:16.53 ID:vPM9opAt0

4 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:12:57.51 ID:vPM9opAt0

【過去ログ3】
北勢線存続決定と税金55億円投入　(02/09/25～02/11/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305
http://mimizun.com/log/2ch/train/1032959305
[近鉄]北勢線存続へ　(02/08/16～02/09/14)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1015942322
http://mimizun.com/log/2ch/train/1015942322
北勢線　廃止申請へ　(01/12/13～02/02/19)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008170658
http://mimizun.com/log/2ch/train/1008170658
近鉄北勢線スレッド　(01/08/08～01/09/15)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/997236948
http://mimizun.com/log/2ch/train/997236948
近鉄北勢線廃止反対　(01/05/29～01/06/11)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/train/991127882
http://mimizun.com/log/2ch/train/991127882

5 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:13:47.82 ID:vPM9opAt0

【マータリ系スレッド】
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2▲▽(02/09/26～02/10/07)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1015942322
近江鉄道・三岐鉄道・富山地鉄スレッド(04/7/17～04/8/26)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089992136/
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】　(03/05/24～04/03/06)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】　(03/03/30～03/04/30)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049013974
【悲願の】三岐鉄道【冷房化】 (06/08/27～06/12/04)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156690376/
一人で行く三岐鉄道丹生川駅「貨物鉄道博物館」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229129787/
【さよなら】三岐鉄道607Fスレ【ありがとう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234011806/

6 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:14:30.58 ID:vPM9opAt0

【過去ログ4】
【ニュース速報板】
【社会】近鉄北勢線・存続表明　県民へ説明不十分１０年後の経営に疑問－三重 (02/08/17~ 02/08/19)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029594021
【社会】近鉄北勢線問題　県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担－三重　(02/08/22～02/08/23)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030025896
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請－近鉄・三岐鉄道[1/9]　(03/01/10～03/01/14)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042130066
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ－三重[3/6]　(03/03/06～03/03/09)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046959462
【鉄道】三岐鉄道北勢線の利用者増加　ガソリン高騰が追い風？[10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224205296
【民話】「おねじゃたぬき」せんべいに　三岐鉄道大泉駅の直売所が開発／三重
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1222142599
【三重】園児が描いた塗り絵を車両に　三岐鉄道北勢線［09/03/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1236304686

【予備スレ】
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 (02/10/26～)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
まちBBSスレ　　近鉄北勢線存続！
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029504907&LAST=50

7 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 11:59:43.89 ID:fWfwn3+Q0

88 名無し野電車区 sage 2011/11/02(水) 10:13:26.62 ID:pqhCfNaI0
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011110290085846.html
三岐鉄道、１１億円補助要請　北勢線沿線３市町に
2011年11月2日 08時58分

　沿線市町の補助金で運営を維持している三岐鉄道北勢線（三重県桑名市－同県いなべ市）をめぐり、三岐鉄道（同県四日市市）が沿線の桑名市、いなべ市、同県東員町に、
補助金が途切れる２０１３年度からの５年間で新たに計１１億４千万円の補助を要請していることが分かった。

　三岐鉄道の担当者は「経営改善を重ねた上で見込まれる赤字額の補助を要請した」と説明している。３市町は１３年度以降も補助を続けるか態度を保留。要請額が適正かなどを検討し、年度内に対応を決める。

　北勢線は、０３年に運行していた近鉄が廃線表明。３市町の依頼を受け、地元の三岐鉄道が運営を引き継いだ。見返りとして、３市町は三岐鉄道と０３～１２年度の１０年間で計５３億２千万円を補助する覚書を交わしている。

　三岐鉄道によると、１０年度の北勢線利用者数は、前年度比で５万人増の２２７万人。赤字額は３億８３６９万円で、０３年度に比べて１億５５８９万円減ったが、黒字化のめどは立っていない。

（中日新聞）

89 名無し野電車区 2011/11/02(水) 13:31:47.65 ID:BAIarZNBO
どうやったら約4億も赤字になるんだよ。
もう北勢線潰しちゃえよ
税金で走らせる程の鉄道ではない。

92 名無し野電車区 2011/11/02(水) 19:11:41.99 ID:J9BymHfuO
毎年毎年４億の赤字。10年たって40億。来年は44億、再来年は48億。雪だるま。

8 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 12:05:00.68 ID:fWfwn3+Q0

112 名無し野電車区 2011/11/03(木) 23:22:53.25 ID:EtY/+aef0
>>88続報
中日新聞　北勢版　2011年11月3日
三岐鉄道補助要請　高額・・・廃線は困る
北勢線沿線　3市町　厳しい反応

　沿線市町の補助金で運営を維持している三岐鉄道北勢線（桑名市－いなべ市）をめぐり、
三岐鉄道（四日市市）から二〇一三～一七年度の五年間で計十一億４千万円の新たな補助要請に対し、
三市町とも一三年度以降も補助を続けるか決めあぐねており、補助要請額についても圧縮も求めている。

　いなべ市にあるいなべ総合学園高校の全生徒の約四割に当たる三百八十人が通学に北勢線を使っていることなどを挙げ、
市の担当者は「多くの人が利用しており、廃線は困る。確定ではないが、補助する方向で考えている」としながらも、
要請額には「税金なので言い値をポンと出せるわけではない」と厳しい口調だ。

　桑名市と東員町は、一三年度以降も補助するか全く白紙の状態だ。

　三岐鉄道と沿線市町は、〇三年に「十一年目（一三年度）以降は乙（三岐鉄道）が責任を持って運営する」と明記した覚書を交わしている。
桑名市の担当者は「補助要請は、覚書の趣旨に反するのではないか」と指摘。東員町の水谷俊郎町長は、
「永久に補助する事はあり得ない。いつまで補助を続けるのか取り決めがないと、要請には応じられない」と強調する。

　要請額に、水谷町長は高すぎる」ときっぱり。補助が途切れれば三岐鉄道が北勢線を廃線する可能性もあるが、
水谷町長は「沿線市町は代替の交通手段も考えておくべきだ」と語る。

　三岐鉄道の関係者は「赤字額は減っている。経営改善を重ねており、見込まれる赤字額の補助をお願いした」と話している。

　沿線住人も、意見は割れている。通学に利用している東員町の専門学校生清水美穂さん（一九）は
「私のような学生や車のない利用者は廃線になると困る」と存続を求める。
月に１回程度しか利用しないと言ういなべ市員弁町の主婦谷美香さん（四八）は
「多額の税金が使われていることを知らなかった。もっと低コストの代替手段があればそっちの方がいい」と語る。

9 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 12:07:35.56 ID:fWfwn3+Q0

114 名無し野電車区 sage 2011/11/04(金) 08:16:45.42 ID:+AjPOfO80
中日新聞　北勢版　2011年10月9日
北勢線　課題と将来

　いなべ市と桑名市を結ぶ三岐鉄道北勢線は、沿線の2市1町からの補助金で息をつないでいる赤字路線だ。2012年度までの10年間で計53億円が投入される予定だが、13年度以降も補助が続くかは未定で、存続が危ぶまれている。
存続活動をしているボランティア団体「北勢線とまち育みを考える会（ASITA)の安藤たみよ副会長(50)に、北勢線の課題や目指すべき将来像を聞いてみた。

－13年度以降も補助が続くか不透明だが
　補助金を出す際に沿線市町と3岐鉄道は覚書を交わしており、「11年目(13年度)以降は乙(三岐鉄道)が責任を持って運営する」と明記されている。沿線市町にとって53億円は簡単に出せる額ではなく、いつまでも補助を続ければいいのかと思うのが当たり前だ。

－三岐鉄道のあり方をどう思うか
　赤字がいくらで、53億円をどう使ったのか、住民に全く見えてこない。三岐鉄道が現状のままなら、沿線市町は補助するべきではないとさえ思っている。

－そもそも、沿線市町が3岐鉄道に運行を頼んだわけだが
　だからと言って、自治体は言い値通りの補助金を出し、丸投げ同然ではいけない。もっとチェック機能を強化してほしい。

－利用者の間で存続を求める声があまり聞こえてこないが
　10年前に北勢線の存続が危ぶまれた時は、通学に利用している高校生の母親を中心に声が上がったが、沿線市町から補助金が出ると決まったら沈静化した。多額の税金が投入されている以上、住民も無関心ではいけない。

－北勢線をどう生かせばいいか
　北勢線の売りは、狭い線路と、沿線に残っている古い町並み。日本の貴重な文化的遺産と言える。ただ乗ってもらうだけでなく、工夫次第では人を呼び込む事もできると思う。行政と三岐鉄道、住民がバラバラに動くのではなく、一体になって活用策に取り組まないといけない。

10 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 12:08:42.82 ID:fWfwn3+Q0

115 名無し野電車区 sage 2011/11/04(金) 08:22:21.58 ID:+AjPOfO80
↑
１ヶ月も経っていないのに舌の根も乾かないうちに行政や三岐にケンカ売っている
そもそも北勢線存続の手段として三岐に頼み込んだのは誰かってこと棚に上げてるし

http://8911.teacup.com/kuwana_city/bbs
桑名市民会議室掲示板
地方鉄道サミットへのお誘い投稿者：ASITA(北勢線とまち育みを考える会）投稿日：2011年11月 2日(水)21時43分25秒

今朝の新聞に、北勢線を運行している三岐鉄道が沿線２市１町に対して、１０年間で５３億円という補助金交付期限の再来年以降も１１億円超の補助を求めているとの報道がありました。
このような形式で民間鉄道に自治体が補助金を交付して存続させている地方鉄道は、我が国に２本だけです。その一つが三毛猫の「たま駅長」を擁して順調に運行されている和歌山電鐵貴志川線です。
北勢線の７分の１の年間８千万円の補助金投入に対して、和歌山市に年間１１億円の経済波及効果を生み出したと経済学者が試算したことが報道されています。

今、この掲示板でも公共事業の入札が問題になっていますが、単独随意契約だった北勢線の存続と違い、貴志川線は公募入札で両備ホールディングス㈱が落札し経営されています。
本来入札とはこのように安価で有利な発注方式であったはずです。

この度、私たちは１１月１２日にこの両備グループ代表の小嶋光信社長を基調講演者に招いた、第１０回地方鉄道サミットをくわなメディアライブで開催します。
もちろん、桑名市をはじめとする行政マン、桑名市議会議員の皆さんにも参加要請をしています。資料が不要ならば無料で参加できますので、皆さんも是非聞きに来てくださると幸いです。詳しくは下記のサイトをご覧下さい。

11 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 12:14:24.97 ID:fWfwn3+Q0

119 名無し野電車区 sage 2011/11/05(土) 14:02:21.45 ID:ufvIXBrl0
赤字の原因者が考える会にあるというのはちょっと無茶では？

存続数年目で目標利用者数は達成不可能と分かっていたのだし、はじめの青写真が
甘かったのは明らかでしょう。しかも、9年目まで自立運営不可能なスキームのままに
放置していたのは三岐・自治体の怠慢としか言えないのではない？

そもそも輸送密度が2300人/日での自立運営は、他に事例がないことから無理なんだろうね。

逆に、考える会の批判も無理があるね。
貴志川線は輸送密度がもともと3000人/日を超えているから、そりゃ順調に運行できるわ。

結局、補助入れないと存続不可能ということは10年前から変わってないので、
それを理解して沿線住民が存廃の判断をすればいいだけ。

12 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 12:22:45.88 ID:SKJQX1wQ0

ここはマダーのスレじゃない。皆の衆、完全スルーでよろしく。

13 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 12:27:11.38 ID:ZoEd1wcA0

やべえ、これはつっこまざるを得ない

スルーできてないのお前>>12だから!

w

14 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/12(土) 12:31:38.38 ID:fWfwn3+Q0

539 名無し野電車区 2012/03/30(金) 07:31:55.97 ID:bFuVds7j0
三重ＴＶニュースより
いよいよ廃止決定?

http://www.mietv.com/news/prenews.html?article=2
北勢線の支援期間延長案　結論持ち越し
2012/03/29 17:37

三岐鉄道北勢線沿線の市町などでつくる協議会が、来年度までを期限に行っている財政面などの支援について、協議会の幹事会は29日、支援の期間をあと３年延長することを柱とした新たな支援策を示した。
沿線の市長や町長からは、三岐鉄道が自主運営をするという約束を守れないことに対して「責任は非常に重い」との意見が出ており、支援継続についての結論は、今年夏を目途に開かれる協議会に持ち越されることになった。

542 ５３９ 2012/03/30(金) 12:57:11.41 ID:bFuVds7j0
続報

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120330ddlk24020231000c.html
三岐鉄道北勢線：赤字補填、東員町同意せず　負担額、議会と協議　／三重

　桑名市の西桑名駅といなべ市の阿下喜駅を結ぶ三岐鉄道北勢線の沿線自治体（桑名市、いなべ市、東員町）と同社でつくる「北勢線対策推進協議会」（会長・水谷元桑名市長）は
２９日、桑名市役所で会議を開き、１３年度以降の北勢線の支援策などについて協議した。

　同協議会幹事会がまとめた、赤字補填（ほてん）のための１３年度から３年間の３市町負担額が示された。
これに対し、水谷俊郎・東員町長が「町民や議会の意見を集約して判断したい」と述べ、１３年度に支援することは了承されたが、負担額については結論を今夏に先送りした。

　案によると、３年間の３市町の負担額は、国と県の補助がない場合は約７億４０００万円、ある場合は約６億円としている。

　北勢線は０３年４月に近鉄から事業譲渡された後、１０年間で黒字化するとし、その間に３市町から計約５５億円の支援を受ける。しかし、依然として赤字が続いている。【加藤新市】

〔三重版〕

15 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 19:12:53.97 ID:z22S+WgM0

おいっ

ここ閉めようぜ。
マダーの為のスレか？？

16 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 19:38:47.57 ID:6Grixmis0

機関車が３重連で走ってたような・・
見間違いかも・・

17 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 19:49:24.82 ID:cyZwKWOxO

>>16
それ、俺も見た。
そのうちの一両はＥＤ5082だったような…

18 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 22:37:03.21 ID:vPM9opAt0

それ、ヘッドマーク付けて走ってたよ

19 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 07:12:45.21 ID:HG7OhINz0

どうやら事実みたいだけど
なんだそれは？
がれき輸送開始へ向けてのED5082試運転か乗務員訓練か？
それとも他のED45が落ちるのか。
訓練ならヘッドマークは付かんな。
どんなマークでしたか？

20 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 07:43:36.42 ID:SheDX2qP0

最後だけ敬語ｗ

21 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 09:28:51.52 ID:yOaH8hWR0

おっ、今からオレも見てくる。
今日も走るんですか？

22 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 15:08:32.03 ID:jYUl9/Va0

今日は保々駅にたくさんの機関車がいたよ。
東藤原に1組。
治田は青いやつと、電車だけ。

骨ホキはどこにもいなかったよ。
工場内はさすがに、白根。

23 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/13(日) 16:08:31.63 ID:6GpNScth0

＞通勤で座席に座ることを前提に近鉄特急を使った場合の比較です
なんでこんな全体の1割いるかどうかの極端なレアケースを持ち出したんだろう

＞これ以上のリニューアル計画の遅れを懸念し～
阿下喜ってもともと駅前広かったし、ハコモノ作るの後にして
駅の整備なんてのは実際に乗客が増えてからでよかったんだよな

運行に支障もないし同じ場所からバスも出てるし
そもそも駐車場作って延べ100人客が増えたからといって根本的な問題の解消にはならない

＞覚書の条文やＡＳＩＴＡの行為に対する法的視点指摘をこの当時に書きましたので参考に
覚書とやらに何書いてあるのか興味は無いが
相手に渡した時点で自由に使ってくださいといってるようなもんだけどな

亀岡で小学生轢き殺したワゴンRも相手が無免許であることを知りながら貸して事故が起きたわけだし
自分の手を離れた時点で自分では制御できなくなるという認識が無かったのだと思う

いなべ市も団体に渡した時点で自由に使ってくださいと言ってるのと同義だということを自覚すべきだった
本来の所有者である下松市側と団体の方が貸借や委託の意味をよく理解してると思うよ

24 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/13(日) 16:10:17.32 ID:6GpNScth0

＞少なくとも楚原第２踏切（楚原駅駐車場）－楚原第６踏切までの約６００ｍをバス専用道化する必要があります
不要
三重交通の路線バスが大泉の改札前に乗り付ければ良いだけ

＞改軌する事によって速達性と快適性を上げ、それによる利用者増加で運賃値上げによる減少分を賄うものです
誰かの理想とは関係無しに消費税率引き上げと同時に運賃も跳ね上がる
俺は改軌もリニューアルも何も無しで税率引き上げと同時に運賃を25%上げるのが得策だと思う

小刻みに税率上げられてもそのたびに運賃変更するのは面倒だし
学生運賃を廃止して通常定期と回数券と昼間割引を充実させるべきだと思う
あと車両は2両編成に削減して券売機や改札機も撤去して維持費を節約した方がいい

そもそも黒字化できると思ってるなら税金を要求したりしないわな
自己調達資金でリニューアルすれば儲けがそのまま自分の懐に入るんだから
税金を要求するということは投資に見合わない事業だということを自白しているのと同義だ

三岐という人の皮を被った悪魔の言うことを鵜呑みにして思考を停止する住民も哀れだが
この期に及んで改軌して採算が取れると言ってる人間もどうかしてると思う

25 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 16:16:26.49 ID:MiEGwqesP

>>18
昨日はヘッドマーク付き三重連だったが、今日は走らなかったみたい

26 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 16:18:40.24 ID:MJaZGz900

>>22
骨ホキは富田にいなかったけ？

27 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:24:56.28 ID:PG7itddr0

新スレ早々さっそくあぼーんだらけw

28 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 19:04:44.68 ID:brLDQMeA0

あぼぼぼーん

29 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 21:03:46.83 ID:pW4h6d0l0

ワムも富田に留置中。

30 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 08:39:27.44 ID:j/bu4dfP0

>新スレが開始後すぐに崩壊した。
>みやさんは新スレにレスして欲しかった。

同じコテハンでも前スレの↑みたいにみやさんはカキコを期待されているのに
マダーはどのスレでも嫌われている理由が↓で判った

>＞覚書の条文やＡＳＩＴＡの行為に対する法的視点指摘をこの当時に書きましたので参考に
>覚書とやらに何書いてあるのか興味は無いが
>相手に渡した時点で自由に使ってくださいといってるようなもんだけどな

>亀岡で小学生轢き殺したワゴンRも相手が無免許であることを知りながら貸して事故が起きたわけだし
>自分の手を離れた時点で自分では制御できなくなるという認識が無かったのだと思う

>いなべ市も団体に渡した時点で自由に使ってくださいと言ってるのと同義だということを自覚すべきだった

マダーの言ってる事は犯罪者が「「騙される方が悪い」「殺される方が悪い」と言うのといっしょ
自分さえ良ければ他人をいくら犠牲にしてもかまわない
そんな考えだからだ
なんかどこかの団体と一緒だな

31 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 08:41:55.28 ID:j/bu4dfP0

>なんかどこかの団体と一緒だな

誤解されるといやだから言っとくと阿下喜の団体の事を言ってるわけじゃない

32 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/14(月) 11:07:55.89 ID:VFGBOJt10

>>30
＞「騙される方が悪い」「殺される方が悪い」と言うのといっしょ
そこまでは言わないが、少なくとも亀岡の場合は容疑者以外に
『車を貸したバカ』と『子供を集団登校させるバカな大人』がいるから被害が拡大した

悪い悪くないに関わらず何十年も同じこと繰り返して集団登校のガキを犠牲にしてる時点で同罪
というよりこどもを毎朝危険に晒している集団登校させてる無神経な大人のほうが道義的責任は大きい
防ぐ手段なんていくらでもある

スクールバスで送り迎えする他の先進諸国ではありえない話、日本は田舎で住んでる人間も痴呆

阿下喜の話ももともとの所有者の意向も活性化のためになるなら借り手側で判断してくださいというものだったし
それに対するいなべ市長の説明も不十分

駐車場を借りて自分の車を置いたのなら勝手にいじられるのは困るだろうが
団体に委託したんだからそこから先は常識的にも物理的にも所有者の管理は及ばないのは誰でも分かる話

しかも原状回復が可能で常識的な保守の範疇の短距離走考なんぞ訴えても裁判で勝てるわけが無い
ボイラーの使用許可も受けてるし、観客が離れて見る分には何ら問題無いと思うが

33 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 11:47:47.53 ID:h0tmYSS/0

>>16
結局正体不明、謎の列車ですね。
答えはヘッドマークに書かれていたんだろうな。

34 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 12:37:33.40 ID:O5FxclW/0

ガレキ列車は重たいから3重連で走らせるけど
3重連で走らせても変電所が飛ばないか試験したとか

35 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 13:08:17.44 ID:dfK1JLp50

ガレキ輸送は、まだ受け入れの議論が開始されてもいないんで。

この段階で、具体的な検討するはずないよ。輸送自体無くなるかもしれんし。

36 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 15:54:28.64 ID:2K5QzETJ0

議論はとっくに始まっているし、三重県は受け入れを表明している。
県は受け入れ基準も決めて、それでいいか議論しているし、
どこが受け入れられるか、どのくらい受け入れるかの議論の真っ最中。
三岐としてはやりたくなくても税金補助受けてる以上、国や県から要請されれば
やらざるを得ない(ほんとは言い値でやれるからやりたくてしょうがないんだろう)
要請されてから検討していては遅いから机上検討くらいはとっくに終わってるでしょ。

37 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:04:47.74 ID:rTk9Alfg0

三岐線は黒字だからガレキ列車なんて走らせる必要無いんだ

北勢線こそ大赤字だからガレキ列車を走らせる必要があるんだ

軽便で重連の機関車が貨車連ねて走っているなんて萌えないか

38 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:25:23.89 ID:8O5PILxM0

>>37
別に。

39 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/14(月) 16:44:10.24 ID:VFGBOJt10

セメントの復興特需を一手に引き受けるために太平洋セメント一丸となって復興を後押し
その生贄として差し出されるのがいなべ市というわけか

これわもう親会社と乞食鉄道ひっくるめて三重県から出て行ってもらうしかないかもしれんね

40 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 17:44:15.19 ID:/gDQpJs40

39 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

41 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 18:44:13.61 ID:h0tmYSS/0

三重連の総括制御はできないでしょう。
運転士二人では経費がかかりすぎるよ。
要員も足りないだろうし。
でも試運転にヘッドマーク付けるかな。
しかもなんの告知もなしに。
がれき輸送関連の試運転なら思いっきり宣伝するかこっそりやるかのどちらかだと思うけど。

42 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 19:21:49.48 ID:2K5QzETJ0

三重連とガレキ輸送は全く関係ないでしょ。
おそらく企業の宣伝撮影かマニア相手の撮影貸切企画かなんかじゃないの？
そのヘッドマークはっきり見た奴はいないのか？
この時期なら貨物ウヤだし、少しでも収入になるならやるでしょ。

そういやビヤガーデンの季節だな。
あのCMも今年限りだろうし、録画したいな。

43 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 21:09:04.50 ID:tmIBvI7S0

ED5082は日曜日は保々にいたよ。
単なる訓練運転か？
でも、HMは必要ないし３重連の理由もないか

44 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 21:18:43.76 ID:6bJX3Eaf0

>>36
>議論はとっくに始まっているし、三重県は受け入れを表明している。
>県は受け入れ基準も決めて、それでいいか議論しているし、
>どこが受け入れられるか、どのくらい受け入れるかの議論の真っ最中。

うん、県が受け入れると言うだけで、即実行できるような強権的な国ではないので日本は。
そりゃ内輪の議論も入れたら始まってるとは言えるよｗ

>三岐としてはやりたくなくても税金補助受けてる以上、国や県から要請されれば
>やらざるを得ない(ほんとは言い値でやれるからやりたくてしょうがないんだろう)
>要請されてから検討していては遅いから机上検討くらいはとっくに終わってるでしょ。

あなたの妄想でしかないよね。

45 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 22:11:43.02 ID:/gDQpJs40

はい

46 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 08:25:00.70 ID:pHX8Hl7A0

２ちゃん以外の他の掲示板見ると「三岐の赤字を埋めるために瓦礫輸送しようとしている」との書き込みが目に付く。
三岐の赤字≒北勢線の赤字であるのは判りきったことだし、北勢線に税金投入に反対の意見も多い。
その中には本線や近鉄のような電車（＝改軌）が走る事を期待していたのに多額の税金を投入したのに小さいまま（＝軽便）で残ってしまって遅いまま。
１０年前は便利になることを期待していたのにこんなのならこれ以上税金の投入には反対するとの意見もある。
改軌されていたらコスト削減も可能で三岐も補助を言い出すこともなかったがいまさら改軌云々を言うつもりはないが
北勢線の赤字の穴埋めのために瓦礫輸送をするなとの声が広がり始めている。

47 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 08:33:04.86 ID:fNIe+yaIP

朝日の社説みたいな文章だな

48 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 08:37:17.24 ID:pHX8Hl7A0

↑
「北勢線の存続を言うこと」＝「放射能瓦礫を受け入れろ」という状態になりつつある。

瓦礫処理の過程での放射性物質の拡散により子供を持つ母親や農業関係は将来の子供の健康、風評被害による経済的打撃（収入源減）をを不安視している。
阿下喜での一連の騒動のおかげで北勢線存続が利用者や住人のためというより鉄道マニアの遊びのためという見方が住人の一部に根付いた。
鉄道マニアの遊びのために子供の健康や生活を脅かされる位なら北勢線を廃止しろとの声がいつ出てもおかしくない。

49 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 10:35:33.72 ID:ISn5ix7V0

5/22「第９回三岐沿線ゆる～とサイクリング」参加者募集
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/5.22cycling-rally/5.22cycling-rally.htm

50 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 10:47:00.52 ID:McAohdntO

瓦礫輸送＝赤字埋め合わせはおかしいと思う
国からの要請の場合もあるわけだし。

51 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:00:01.86 ID:/hPjGRgr0

どっちにしても収益は上がるわけで
ただ、その収益を何に使うかは会社が決めることだから
不採算部門の切り捨ても有り得る話だわな

52 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:25:52.56 ID:Vl5H4RAa0

>>46
改軌されたらコスト削減可能って、そこだけ切り取ってもなー
また、改軌後のコストが削減可能でも、補助が必要ないレベルかは相当不確かでしょ

まあ、そこはどうでもいいけど
「声が広がり始めてる」てのは、実に２ちゃんらしい書き込みだねｗ

53 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:49:04.94 ID:ISn5ix7V0

国からの要請であって強制じゃないから断る事はできるだろ
その代わり北勢線の車両更新が必要になっても補助金貰えなくなると思うけど

54 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:49:55.78 ID:0mqhkIW3i

いまだに福島のがれきを持ってくると思ってるバカがいるんだな。

55 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:56:12.69 ID:0mqhkIW3i

>>53
=断れないだろ。
北勢線だけじゃなく、本線も補助金まみれ。
補助金なかったらやっていけない。
バスだってレストランだって。
認可するのは国･県なんだから。

56 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:56:42.25 ID:Vl5H4RAa0

>>53
三岐が断る理由がないよ

自治体が断るのと混同してない？

57 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 11:57:25.03 ID:ISn5ix7V0

宮城のガレキだろ
それくらいは知ってるよ
だけど放射能が飛んだのは福島限定か
宮城よりずっと離れた東京湾でもこんなニュースが流れている

東京湾の海底土のセシウム、７か月で１３倍に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120513-OYT1T00617.htm

58 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 12:04:35.61 ID:ISn5ix7V0

>>55
本線黒字なのに補助金貰えるのか？
それなら同じように津波で流された三陸鉄道は早々に補助金で復旧が決まってJR東日本は補助金が出ないの
それにレストラン（飲食業）の認可を国がいちいちやってたら年に何千件も新規開業があるのに人手がいくらあっても足りないし
不備も無いのに営業許可を認めなかったらそれこそ損害賠償請求されるよ

59 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 12:07:43.11 ID:Vl5H4RAa0

>>55
本線が国の補助対象になっているなんて聞いたことないけど。
バスやレストランの認可は、別次元だからね。

まあなんにせよ、三岐が断るっていう前提を置いていることは分かった
そこが変なんだけどね

60 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 12:45:14.70 ID:TS+34vaT0

やっぱ北勢線を国の費用で改軌してガレキ輸送だな

61 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/15(火) 13:18:03.38 ID:Cab++yKD0

そっちの方が助かるな
四日市市内を通らずに済むから

62 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 14:50:13.95 ID:0mqhkIW3i

三岐のレストランはどこにあるか知ってる？

63 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 18:27:16.27 ID:Ba3DOHLO0

御在所SA

64 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 23:56:37.91 ID:M1TEXu0R0

三重連からがれき輸送の話が盛り上がってるが
どうやら三重連は特定の鉄オタ用撮影列車だったのか。
頼めばそんな列車を走らせてくれるんだな。
さすがヲタ運転士＆ヲタ幹部の会社だ。
東北のローカル私鉄でもそんな話があった。
けどいくらくらいかかるんだろ。広告類はどこにもない。

65 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 12:44:36.63 ID:rAlHshYE0

>>64
聞けばいいじゃん。

66 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 15:50:03.29 ID:DCU9w++f0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280601662/897
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ5
897 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/16(水) 03:46:58.59 ID:7u/4eqpo0
地元と県と国から総額100億に迫る税金を注ぎ込んで
再来年にも廃止される北勢線のどのあたりが経営改革なんかな

利用者数も近鉄時代に届いてないし、
単年度の赤字額は新車の効果が無いといわれる伊賀線とほぼ同等

車両の検査時期が近付いているから新製するには少なくとも20億
改軌するにしても30億は必要だから廃止以外選択しないし
無謀な税金投入で経営改革に失敗した最たる例だな

67 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 19:44:42.29 ID:RGSJcZ5H0

改軌だけしても、建築限界拡張の敷地が確保できなきゃダメなんでね？
今でも、窓すれすれに民家がたってるとこあんじゃん。
この前乗って、結構ひやっとしたぜ
あれじゃ、西武や近鉄の大型なんか走れないっしょ....

68 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 20:28:36.53 ID:No6RbR3F0

やや揚げ足取りかな

改軌した新しい鉄道システムを作ると言えば、
大型車両を導入して運行するところまで含まれるでしょう

69 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 22:03:09.63 ID:PYCi5ycc0

湯ノ山線ではどうだったんでしょうか。
線路敷きを広げたようには思えませんでしたが。

70 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/17(木) 00:05:35.03 ID:aKR2bV/y0

湯の山線はスーパーサンシ付近にあった諏訪駅まで乗り入れていたが
名古屋線のショートカットに合わせて現四日市駅の場所に移転、当時は田んぼだった

四日市～中川原は高架化されちゃってるが複線用地は確保してある

中川原駅はあの長い構内通路を見る限り、元の乗り場は駅舎近くで
改軌ないし高架化に際してホームを四日市よりに移設したように思える

中川原～松本は本当にきつきつ、土地が架線柱の幅しかない感じ、だが最高速度70km/hで萌える

松本駅は元のホームは南側の駐輪場の位置にあったが、改軌と同時に北側の車庫の方にホーム新設

松本～高角は田んぼだらけで拡幅し放題

高角～菰野は現桜駅付近～旧神森（かもり）駅付近をショートカットする新線を建設

菰野～中菰野は軽便鉄道そのもの、ひたすら制限45km/h

大羽根園は改軌後に新駅として開業

湯の山温泉駅は構内広いから改軌時に作り直したんだろうな

北勢線は狭かったりカーブ急だったりと西別所以東に難所が集中してるし
そこら辺は手のつけようが無いからリニューアルから取り残され放置されてる
それ以外にまず改軌したとしてもスピードが出せない、しかもその箇所が桑名寄りに多い

改軌してなおかつ220系のような11m車両ならある程度スピード出せるかもしれない

71 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 12:36:57.07 ID:y+kveKb+0

>>69
もちろん広げたよ
架線柱の幅も広げたし
当時の線路際はほとんど空き地や田畑だったから簡単にできた
土地の境界も未確定の部分が多かったし

今は無理
土地の問題で絶対に揉める

72 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 17:20:39.41 ID:aVauJ12Li

いま東藤原に居ます。入換見物中。

73 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 20:13:31.33 ID:Jn5+fiRS0

>>72えっ、今って全休じゃなかったんですか？？

74 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 20:22:26.53 ID:nOeJELd00

少なくとも、ホキ1000は入換えてましたよ。タキ1900で埋まった構内で編成の分割に苦労していたみたいでしたが。
私も期待していなかったんですよね。

少なくとも工場の修繕はしているようで、午後五時を過ぎると続々と何々工務店とか書かれた車が何十台も踏み切りを渡ってゆきました。

75 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 20:39:25.87 ID:Jn5+fiRS0

>>74なるほどです。ありがとうございます。
例年通り６月上旬までは修繕なんですね。

76 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 21:52:45.13 ID:fuoPIj6m0

骨ホキ、工場内で留置中。

77 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 22:42:30.34 ID:KQ8jJHdX0

>>76
まだ、全部解体されていなかったんだ。

78 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 23:00:50.52 ID:EZgxS5iN0

いっぺんに解体できず業者の都合に合わせて・・
って感じじゃないかな。
伊勢治田留置のボロボロのホキはどうなったんですか？

79 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 00:09:36.34 ID:TmMjJ/0F0

伊勢治田？貨車の類は見事に何も無かったよ。

80 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 07:17:12.90 ID:sCH+PQWo0

それはそれは・・。
ここの貨物も先細りかな。

>>76
敷地外からでも見えるの？

81 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 07:54:38.28 ID:ummLsdlFi

貨車みればわかるでしょ。主力のセメント貨車は30年落ちばかり。
他社の車扱貨車は新造始めてるけど、こちらはそんな動きは全くない。
あと10年もてばいいほうじゃない？

82 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 18:42:09.68 ID:qEBx1vpE0

太平洋内勤務ですが、構内の無数の休貨車早く解体したら良いのにな。

83 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 20:34:46.74 ID:kZwGXCuU0

解体して部品売れば、多少は儲けになるかね

84 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 20:37:57.98 ID:jAj1btea0

元チチブのデキ２００はまだ残ってる？
そもそも車籍どうなってたんだろ？

85 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/18(金) 20:46:06.85 ID:j979Wi8s0

北勢線も人乗ってないのなら中間車解体したほうが良いな
保守費用だけでなく税金もかかるからな
線路の長さもできるだけ短くした方がいい

というか三岐線が黒字でも北勢線が赤字なら法人税払わなくて済むな
そしてその赤字分を税金から受け取るのなら明確な脱税だな
分かっててやってるなら相当手馴れているとしか言いようが無い

86 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 21:13:48.31 ID:LBg44KJWO

>>82
貨車の所有が太平洋セメントだから太平洋が潰すと決めない限りは無理だろうね。
三岐鉄道には貨車を潰す提案はできるだろうけど

87 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 21:27:53.52 ID:CBY6+CdJ0

ガレキ輸送が待っているので潰しません

88 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/18(金) 22:14:46.55 ID:j979Wi8s0

三岐が責任を持って運営すると言ったんだから
宣言通り赤字は一度三岐に建て替えてもらって

自治体からは新車購入して補助するとか、外から金の使い道が分かるように
明確に分けた方が良いと思うんだよな

現ナマを三岐に渡すのだと今までの不透明な金の使われ方の繰り返しになるし
額が大きすぎるから直接渡さない形で時間を掛けて検証した方がいい

89 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:01:22.88 ID:gm8Jr6PWi

デキ200が好きな人は見に来ない方がいい・・・・

現状を例えるなら、ラピュタの大樹の下で朽ち果てたロボットが近い。

90 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:38:45.71 ID:hHwBf5u2P

近鉄名古屋線の益生駅伊勢朝日方で踏切事故
かなり長い間とまってる。

名古屋からの客で北勢（いなべ・東員）地区に帰る人はＪＲで桑名まで来て北勢線利用
近鉄しか接続しない三岐線　涙目

91 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:44:32.26 ID:u2/IPtO80

>>87
がれき輸送があったとしてもホキ10000は使えんだろ

92 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:58:43.43 ID:A/+eL0150

粉粒体のがれきだけ集めれないからね

93 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 05:14:26.02 ID:rC0T/Qo50

アホが放射性物質の飛散がどーのこーの騒いでんだから
密閉タイプでないとそいつらが暴れる。標的は福島のがれきに限らん。
ついでに四日市港で積み替えの手間がかかるような方法は取らんだろう。
・・の前にがれき輸送やると思う？

94 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 06:19:24.58 ID:pg5YfgZp0

仮に鉄道で運ぶとしても、輸送用コンテナがすでに存在しているという事実をなぜ執念深く無視するんだろ？

95 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/19(土) 13:23:40.51 ID:pCnQfHr00

ゴミを日本各地にばら撒く意味や必然が存在しないのに無理にやろうとする人間の思考が理解できないからだろ

96 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 13:42:15.42 ID:XKDf2KBz0

周りに被害を与えるさまは震災ガレキ以下の奴に言われたくない

97 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 15:10:20.52 ID:wiFqNiJu0

ゴミに話しかけないで

98 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 17:47:41.58 ID:TZnSPgLdi

おそらく現地で仕分けてコンテナに積んで、そのまま船に積んで四日市では
コキに積み替えるだけだろうね。

99 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 18:18:46.68 ID:zt6JjVWD0

一日あたりの輸送量にもよるけど
鉄道を使ってくれるかな。
最終的に工場で貨車から降ろして中身を出すのも大変そう。
新たな設備もいるしね。

100 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 18:32:54.07 ID:3GLsEGUz0

やるかどうかの可能性の吟味は別として、積み替えが最もコストがかかる。世論のおかげで粉塵に敏感だからね。
現地で封をした鉄道コンテナで最終処分場まで運ぶ可能性が高い。
重量物で一定量の需要が数年間あることと、安全確実第一だからトラックではなく鉄道コンテナに白羽の矢が立つ。

海上は輸送費自体は最も低コストだが大掛かりな積み替え設備の設備費用と周辺の世論が鍵だな。セメントじゃないんだから。
鳥羽の菅島のようなところに放り込むのでもない限り、鉄道輸送とはまた違った難しさはあるんじゃないかな。

というわけで仮にやる、そして来るとしたらコキ104あたりだよ。
三岐内での輸送条件はホキ1000に近いんじゃないの。ホキ1000より長い分、側線の有効長の問題はあるね。

101 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 21:03:10.43 ID:1kh8v8R60

コキ用の施設費用改良費用も上乗せして運賃に出来れば一番いいだろうね。
将来のセメントコンテナ化や他荷主獲得にもコンテナ輸送可は好条件。

102 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 22:23:18.63 ID:rC0T/Qo50

まあ、セメントはコンテナにはならんよｗ

103 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 12:48:55.77 ID:f2Fw1LBo0

http://blog.kamotsu.net/2012/01/tokyo-gareki-container/
がれき輸送用専用コンテナ

これが100個単位で量産されて東海道線を延々と下ってくることになるのかな。
仮に、仮に実現した場合だけど。
地上設備はフォークリフトが横付けできる側線があればよく、伊勢治田駅の側線を三本撤去して舗装すればいい。
そこから踏切までの間は車が通れるように空き地を用地買収せねばならぬ。そのほうが面倒だ。
道が狭いのでコンテナ一個積みの小さめのトラックでピストン輸送かな。
仮に、仮に実現した場合だけど。

104 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:34:51.88 ID:ZuoBDPxG0

素直に考えれば、セメント工場に直接搬入だろうね

本当にできるかまだ不明だけれど

105 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:31:48.16 ID:aLI/UMEA0

登山大会のHMを久しぶりに見た。
これっていつ頃から使われているの？
そろそろ新しいやつが欲しいな～。

106 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:32:38.92 ID:CMvoS6nOi

工場内の線路際にコンテナが並ぶだけの面積の土場があるかどうか、衛星写真から判断できないんだよね。
コンテナを山の上まで持ってゆくような気がするんだ。コンベアを逆向きに動かすわけにはいかないだろ。量もしれているし。

107 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:36:20.51 ID:ZuoBDPxG0

そもそも、焼却は工場内でしょ

地元説明は大なり小なり摩擦が生じるのは必死だから
もし実施するときに、その手間が増えるようなことするかな？
関係者の数を極力減らすとしたら、工場内で完結させるとおもうけどな

まあ、後思ったのは、伊勢治田の側線を3本撤去できるなら、東藤原のを3本撤去してもいいだろうと

108 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/21(月) 00:14:55.32 ID:uVULFmWe0

藤原のセメントを使うと不必要なリスクまで背負い込むことになるから
良質な西日本のセメントに切り替えた方が良さそうだな

109 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 01:20:09.49 ID:skrrpuWF0

伊勢湾に沈められるために？ｗ

110 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/21(月) 01:31:09.06 ID:uVULFmWe0

80億でも巨額だが140億となると東員町の年間予算の2倍くらいか

乞食三岐が要求する年間2.5億の税金で新型の路線バスが12台買える
ちなみに既に失われた80億で路線バスが400台買えた

乞食三岐が要求する2.5億の税金で1.5車線の道路が5km整備できる
ただしこれは土地の借主である三岐が自社所有の線路施設を全て撤去し原状回復した場合

つまり北勢線の土地の所有者である北勢線沿線の自治体が三岐に対し立ち退きを要求し
線路と車両の持ち主である三岐が自らの所有物を責任を持って全て撤去すれば
北勢線のバス転換は13億円で完了することになる

北勢線が今後20年で垂れ流し住民が負担する60億の赤字に
老朽化した車両交換費用などで更に17億の地元負担が積み重なる
鉄道のままで残しても今より便利になることは無く、地元負担が拡大することは間違いない

金のかかる贅沢品の鉄道よりも、
維持費用や更新費用が格段に安く済むバスへの転換しか北勢線沿線に残された選択肢は無いだろう

111 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 07:02:36.70 ID:ObH73xbL0

さて出勤だ。
電車の窓から金環日食を見よう。
曇ってきたが・・。

112 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:11:46.12 ID:ECZno54i0

>>110
意味不明
どっから80億や140億の数字が出てきた？

113 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:14:11.03 ID:ECZno54i0

＞2.5億の税金で1.5車線の道路が5km整備できる

道路ってこんなに安くできるのか？
それなら10億もあれば北勢線全部引っぺがして道路に出来るな

114 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:24:03.52 ID:2Rk/Wh5f0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120521/dst12052115530013-n1.htm
ＪＲ気仙沼線　レール撤去、バス専用道に　仮復旧工事
2012.5.21 15:52

【画像】ガスバーナーで切断されるＪＲ気仙沼線のレール＝２１日午後、宮城県気仙沼市

　東日本大震災で大きな被害が出たＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧するために、レールを撤去する作業が２１日、宮城県気仙沼市で始まった。
ＪＲ東日本によると工事区間は２１キロで、９月末までに幅約４メートルのＢＲＴ専用道に生まれ変わる。

　同市長磯森の踏切付近では同日午後、作業員十数人がレールを枕木に固定する犬くぎを外し、レールをガスバーナーで切断。約５メートルの長さになったレールを重機で線路脇に移動した。

　気仙沼線の不通区間は気仙沼－柳津間の約５５キロで、現在は路線バスで振り替え輸送をしている。

　ＪＲ東日本は最終的に同線の被災区間の６割で専用道を整備する計画。一般道とも組み合わせ、年内のＢＲＴ運用開始を目指している。

115 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:24:29.30 ID:2Rk/Wh5f0

誤爆スマソ

116 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:39:59.89 ID:0th7UcvW0

北勢線の狭い廃線敷じゃ、自転車道路も難しいんじゃね？

117 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:46:01.51 ID:scA2D1pv0

じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？

118 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/21(月) 23:46:53.76 ID:uVULFmWe0

架線柱が大型車両対応の幅に拡幅された区間けっこうあるよ

119 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:03:26.32 ID:ZSKjfBlP0

3712列車の運転時刻が変わったみたい。

120 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:07:11.15 ID:SmWCTr9r0

北勢線沿線から、三岐線・養老線沿線への移転促進
住民も、学校も病院も企業も…

121 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:32:40.61 ID:9Sutk1/q0

養老線沿線へ移転されたら三岐の儲けが減るから困る。

>>119
501列車の運転時刻も変わったみたい。

122 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 01:41:31.06 ID:t25ecoA70

三岐線テーマのミュージカル
レイル・ドリーム　～勢江鉄道にかけた夢～
http://yokkaichi-shinko.com/yonbun/m%20tirashi.pdf

関連展示
企画展「四日市鉄道物語」平成２４年１０月２０日（土）　～　　１２月９日（日）常設展示室
http://yokkaichi-shinko.com/yonbun/tenji/tn.html

123 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 07:37:38.35 ID:l6WahWoI0

北勢線は収入より赤字の方が上回ってる状態が今後も続きそうだから
今までの経営手法をゼロから検討しなおす必要があるな

具体的には徹底的に経費や維持コストを減らして運賃を2倍にし、学生定期廃止
これでも黒字化できるかどうかはぎりぎり

もしくは毎年7億＋車両更新費用17億の税金を投入して運賃を無料（寄付制）にする
大体4000円/年くらい住民税上げれば税金による赤字補填が永続的に可能

逆に言えば2倍の運賃が高い・税金4000アップが高いと感じるなら
北勢線にそこまでの残す価値が無いということだ、よく考えるといい

124 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 10:10:23.40 ID:ch7dzo0I0

125 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:50:06.80 ID:lpbpp1k60

学生定期の廃止と自治体の学生に対する補助をセットで実施することは、合理的かもね。

126 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:52:15.19 ID:70O35JvFi

学生定期は誰の為に割り引いてるかわかってる？

127 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 18:16:34.44 ID:lpbpp1k60

学生、だよね。第一義的には。
将来の利用者の囲い込みと考えることもできるけど、その効果はほとんどないでしょ。

128 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 19:36:29.95 ID:70O35JvFi

ちがうよ。
学生の親だよ。
学生の定期代って誰が出す？
普通は親だろ？
大学生はバイトでもして出すかもしれんが。
で、一般的に考えてその親は沿線住民で
通勤定期を買ってくれるお客様。
その通勤定期客の負担を軽減するために学生定期を割引してりわけ。

129 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 19:58:05.42 ID:l6WahWoI0

だから俺が提唱したいのは親が本当に通勤定期を使ってるのなら
その家族は学生定期と関係なく家族割という形で割引率を高くすればいい

現状親が車でこともが学生乞食運賃という、
鉄道会社にとっても正規運賃の乗客にとっても迷惑な状況が続いているから
大前提として何ら合理性の無い学生乞食運賃を廃止して料金制度をゼロから検討しなおすのが道理

130 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:06:37.67 ID:lpbpp1k60

はあ・・・

それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。

まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。

131 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:10:08.23 ID:lpbpp1k60

>>129

はあ・・・

それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。

まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。

132 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:10:49.40 ID:lpbpp1k60

すまん、ミスッタ

>>128

はあ・・・

それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。

まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。

133 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 20:17:54.52 ID:l6WahWoI0

全く持って同意だな
学生乞食運賃を廃止して通勤定期の割引率と回数券の有効期限を延ばすことで
実際に鉄道を支えてくれている現役世代が使いやすいように運賃を是正するのが当然の話

現状乞食運賃の学生が堂々と座席を占領して車内で騒ぎ出口付近にたまるから
正規運賃の客が寄り付かず鉄道離れが加速する一方だ

鉄道は学生のためのものじゃない、学生輸送はあくまでついでに過ぎないのだから
乞食運賃の学生は大人しく立って静かにしてるか、他の正規運賃の乗客と同じ運賃を払ってもらわないと
高い運賃払ってる一般や通勤の客の理解が得られないし、運賃受け取る側の誠実さも見えない

134 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:21:44.49 ID:lpbpp1k60

俺はそこまで学生を敵視してねーよｗ

135 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:22:19.91 ID:pW1nejq8O

なんてこった
ここはきちがいがはびこるすれだったのか

136 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 20:27:21.44 ID:l6WahWoI0

学生乞食は世界共通の敵
若い芽のうちに摘んでおかないといずれ世界を脅かす存在になる

つうか親思いの子供なら自転車通学するだろうし
毎日15km自転車こいで通学してたやつ何人もいたぞ

俺も俺の兄弟も滑り止め無しで近くの高校選んで受験料も定期代もかけなかったし

137 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:31:26.31 ID:lpbpp1k60

似たような政策としては、名古屋市交通局の敬老パスがあるね

あれも福祉政策という名で支払われている、交通局の収入源だから。

138 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:39:28.80 ID:KHzElmII0

鉄道の運行経費＝人件費
人件費＝時給単価×乗務時間×配置人員数

輸送力小さくて、自転車並のスピードの北勢線じゃ
ちょっとやそっとの乗客増、運賃単価向上で赤字の解消なんて無理
最低でも、三岐線養老線並の大型化とスピードにしなきゃ
人件費かさんでどうしょうもない....
近鉄からの転籍➡賃下げ、ワンマン化でこれ以上
人件費削減は期待できないし、今の乗客数でバス転換すれば
もっと人件費かかるよ、たぶん....

結局、養老線三岐線の駅へのアクセス良くするか
移転してもらうしか、方法ないんだよね

139 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:51:34.44 ID:lpbpp1k60

＞鉄道の運行経費＝人件費
と言いつつ、
＞バス転換すればもっと人件費かかるよ
とというのはミスリードでは？

あと、北勢線の輸送力と人件費は関係ないでしょ。時間給じゃないしね。
時間給ってバイトか！

140 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 21:11:20.65 ID:l6WahWoI0

職員の給料と税金と保険料と年金と制服代や経費考えると人数は少なければ少ないほど良いし、
赤字の間は制服の後ろ半分切り取ってびんぼっちゃまスタイルで働くべきだと思う

他のスレにも書いたが、阿下喜～楚原は現状では1列車あたり800円くらいしか稼いで無いので
この区間を麻生田森林鉄道なり阿下喜軽便鉄道なりに分社化して運賃250円取れば1列車3000円くらい稼げる

赤字を税金で補填する前にとにかく経営再建策を出すべき
阿下喜の駅舎も改札機も券売機も撤去して楚原で車内清算すれば経費も安く済む

141 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:20:29.02 ID:lpbpp1k60

びんぼっちゃまスタイルって、経費削減できるのかね？
あれ、結局一着買わないとできなくね？

142 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/24(木) 22:04:02.83 ID:l6WahWoI0

ユニクロでお揃いのスラックスとシャツ買ってきて各自で加工で良いと思う
女性職員はけいおんの制服＋猫耳帽子でもいい

143 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 22:30:18.17 ID:70O35JvFi

いかにも親になれない独身ニートヲタの考える事だな。
親の身になれないのなら議論はできない。

144 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:36:05.83 ID:lpbpp1k60

夏服いいよね！

145 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 23:51:59.67 ID:lpbpp1k60

親は沿線住民
↓
沿線住民は通勤定期を買ってくれるお客様
↓
学生定期は通勤定期客の負担を軽減する

という三段論法ができてしまう>>128は、ちと議論には向かんねぇ。

146 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 01:06:19.49 ID:8SHNk9Tv0

通勤定期客より通学定期客が多い時点で>>128のロジックは成り立たないからな

147 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 02:30:12.07 ID:8SHNk9Tv0

>>963
何度も言うが学生乞食運賃は普通運賃の3～4割
つまり学生運賃を廃止して学生が1/3になっても収入は同じ
むしろ乞食がいなくなってスペースに余裕ができれば座席指定料金など他の収入も得られる

＞しかも、近鉄時代よりも定期外旅客の割合が飛躍的に増加してるよ
それで黒字化できないということは利益を食いつぶしている乞食がいるか
もしくは需要の絶対数が少なすぎるんだろうな

黒字化を達成する目標の割合としては通勤3割、不定期客5割は欲しいな

＞伊賀鉄道伊賀線はは忍者列車を入れたけど、定期外旅客は微減だよ
だろうな

＞養老鉄道養老線は定期外旅客は激減状態で収益的に悲惨な状況だよ
まあ定期外が減るのなら定期客を増やすしかないわな（学生乞食除く）

148 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 02:33:48.00 ID:8SHNk9Tv0

誤爆したけどどっちでもいいや

149 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 09:56:04.66 ID:Kxq01hTiO

もうわけわからん
おまえらはどうしたいの？
瓦礫輸送反対なの？
それとも北勢線反対なの？

150 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 10:13:43.36 ID:DKG5EPTS0

北勢線は古くて不便なママの軽便が良い、リニューアル反対、改軌なんてもっての他と言い続けてきたが
北勢線がその結果、リニューアル不足のまま、いよいよ10年目で
責任問題を何とか三岐鉄道に押し付けたいだけだから相手にするな

151 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 10:16:08.58 ID:DKG5EPTS0

主語が抜けていたがマダーのこと
阿下喜の某オタ団体も三岐鉄道に責任転嫁しそうだが

152 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 12:55:57.97 ID:8SHNk9Tv0

赤字解消と自立経営は最初から三岐の責任のはずだが

むしろ責任放棄したいのなら阿下喜～楚原と227+171を俺にくれ
別会社で一律250円徴収、学生定期廃止、回数券充実、

踏み切りを全て閉鎖もしくは4種化、信号撤去、駅舎・改札機・券売機撤去など
徹底したコスト削減で自立経営してやるわ

風力発電や小水力発電設備くらいは俺が出資してやる

153 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 13:05:13.21 ID:8SHNk9Tv0

× 227+171
○ 277+171

別に乗りたい人だけが乗れば良いから運賃廃止して寄付制にしてもいいな
そしたら安全基準なども無視できるわ

154 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 15:28:07.22 ID:dfVj2F070

>>152-153
阿下喜～楚原を無償譲渡してもらえるように俺が三岐に掛け合ってやろう

楚原は三岐との共用は何かと不便だろうし費用も絡んでくるから駅の西の踏切の所からもらって駐車場の所に駅を作ればいいだろう

車両の方も277+171だと冷房きかないからそれならそれで別の車両を無償借り受け出来るように掛け合ってやろう

来年からマダー軽便鉄道か

楽しみにしているぞ

155 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 15:29:04.93 ID:dfVj2F070

譲渡に絡む税金はマダーが払えよ

156 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 15:45:10.75 ID:AWYTdF61O

明日は塩浜から結構な数流れて来るだろうな

157 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 16:37:56.83 ID:8SHNk9Tv0

>>154
踏み切りの管理が面倒だから4つめの踏切まではコンクリ敷いて歩行者と電車専用の併用軌道にする
というか楚原のそばの踏切を800mほど拡幅する

線路脇に土嚢積み上げてホーム作るから分界点はスペース無くてもどこでもいいよ

冷房は電力食うから要らない
ついでに171の座席を半分撤去してくれると助かるわ

税金の額は見当付かないが、譲渡で金がかかるものは1円で買うわ
その他変電所が無いから当分の間電力は融通してもらうことになるよ

158 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 16:44:12.40 ID:dfVj2F070

>>157
冷房いらないなら冷房の付いてない車両を２・３両譲渡してもらえるように掛け合ってやるから変電所がないのは下松市からもう一度SL借りてこい

159 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 16:57:41.44 ID:8SHNk9Tv0

ちゅうか俺が引き受けても良いんだけど
北勢線作った頃のような鉄道をゼロから作るような有志ってなんで出てこないんだ？

地元に税金払わない四日市の屑鉄道会社に頼らなくても経費削る方法なんていくらでもあるだろうに
俺が経営引き継いだら募金募って220系が走行できるように復元するわ

160 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 17:08:36.73 ID:dfVj2F070

>>160
220系も欲しいのか？
贅沢な奴だ
近鉄にも2年後に廃車になる元220系3両もらえるように掛け合ってやるぞ

161 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/25(金) 18:55:18.16 ID:8SHNk9Tv0

考えようによっては阿下喜～楚原って踏み切り少ないし30分で往復できるし
三岐が余計なことしなければ1編成しか入れなかったんだから信号システムも簡素化できて
維持コストをかなり節約できる可能性があった

とりあえず楚原の幅3mの踏切を800mに拡幅して1つにまとめることで維持・管理コストは大幅に減るし
上笠田・麻生田の踏み切りは警報機と遮断機を撤去した上で踏み切りと道路の境を高さ10cmの階段状にして
自動車や自転車が徐行せずには入れないようにすればこちらも管理コストが減らせる

阿下喜は駅舎一式と1番線を撤去して、新会社の社屋と社員の待機施設は
>>160が用意してくれる車両を1番線跡地に待機させてそこで業務を行えば良い

保線作業は昼間の運転間隔を2時間に間引いて、電車で現地まで乗り付けて、
乗務員も作業に当れば短時間で効率的に行える

短中期的には北大社から電力を融通してもらうことになるが
将来的には小水力発電を軸に自前の電力で運営することになるだろう
架線電圧が多少下がるかもしれんがまあ大した問題じゃないだろう

162 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:14:36.38 ID:654/viIn0

>>160は、とりあえずスルースキルを磨けよ

163 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:24:07.79 ID:654/viIn0

楚原から奥は、毎週イベントやるとか企画列車を仕立てるとか、
それこそ観光鉄道として力入れないと、じり貧だろうね。
ぶっちゃけ、生活路線としては必要ないでしょ。

164 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:48:15.84 ID:9VBwPf00i

観光？イベント？それこそ必要ない。
そんな魅力はないし、
生活路線として毎日使ってくれる大事な客の迷惑。
近鉄最終期より年間数十万単位で客は増えてる。
リニューアルの成果は上がっている。
費用対効果としては疑問はあるが。
営業係数も近鉄時代と比べてもかなり改善されている。

165 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:49:51.93 ID:654/viIn0

いや、楚原から奥の話な

166 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 00:20:56.01 ID:LjKC+TkS0

>>161
＞とりあえず楚原の幅3mの踏切を800mに拡幅して1つにまとめることで維持・管理コストは大幅に減るし

遮断機が左右にあるタイプとして半分の長さで400ｍ
踏切が通れる時は棒の高さ400mで東京タワーより高い
これだけで客が呼べるな

＞将来的には小水力発電を軸に自前の電力で運営することになるだろう

その前にマダーはこのスレで自家発電（オナニー）しまくりだろ

167 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/26(土) 00:24:57.23 ID:4wysYPvZ0

地図見て思ったんだが楚原からネオポリスと大山田団地かすめて
下深谷まで新線作った方が採算取れて時間も短縮できたな

168 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/26(土) 01:02:04.53 ID:4wysYPvZ0

下深谷～楚原付近まで大体10km
田舎だから1km10億未満で作れる可能性が高い
高架が一部必要だとしてもせいぜい1km30億
駅が5億×3（ネオポリ・大山田・陽だまり）で全部ひっくるめて150億前後か

国と県が半額補助するから残りの75億を自治体と近鉄が負担
現状の北勢線より高速新線の方が良かったな

169 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 01:22:28.88 ID:uT5E/FQx0

幅800メートルの踏切ってギネスに載りませんか？

170 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/26(土) 01:39:42.45 ID:4wysYPvZ0

養老線の改軌費用含めるともう20億くらい増えるかな
でも新線建設すれば所要時間は12～3分程度は短縮できたと思う

誰か聡明な人が提言してくれれば良かったのにな
近鉄の中には冗談かしらんがこういう構想持ってた人もいたみたいだが

>>169
踏み切り800m構想の元ネタはあるんだよ
知ってるかもしれないけど
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1288069964/#27
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1306572452/239

171 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/26(土) 01:49:07.31 ID:4wysYPvZ0

まあしかし本当に幅800mの踏み切りにしたら日本中から見物客が来ると思うよ
警報遮断機撤去して電車にミュージックホーンでもつければ管理コストも減って一石二鳥

172 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 02:51:48.15 ID:66VKm09GO

>>164
そのかわりに三岐本線の客足がイマイチになっているがな。
利用者だけで考えると両立は難しい

173 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 07:13:10.74 ID:Aed1ifgt0

そのかわり・・かどうかはわからんぞ。

174 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:03:21.45 ID:McatyeEv0

そもそも、本線の客足がイマイチになっていないからな。

175 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:13:26.34 ID:fFgC2o/Qi

北勢線より養老線の方がかなりやばいんたが。
スレ違いだな。

176 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:13:47.00 ID:jsenCHtT0

>>175
そのやばさについて問題提起したので、読んでください。

養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280601662/1-6

177 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 14:15:42.43 ID:jsenCHtT0

訂正します

>>175
そのやばさについて問題提起したので、読んでください。

養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/1-6

178 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 19:39:04.74 ID:BjNqkxxw0

レスに困るコメントだな

179 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/27(日) 01:21:21.48 ID:46zqt8MC0

養老線は車両のやりくりには困らないし橋も全て架け替えてあるから
自治体の負担が増えない限りはなくなる心配は無いとしても

北勢線は2015年に200系、その翌年に140形が寿命を迎えて新造と更新に絡む自治体負担が17億
毎年3億円という養老線沿線と同じ規模の税金を要求される北勢線にとってこれ以上の負担は難しい

沿線住民の利用が伸び悩む一番の要因は北勢線に未来がないということだ
2年後に廃止の決定が下される北勢線に交通の基盤を置けば廃止によって生活が成り立たなくなる
だから補助金が受け取れる今のうちに車を買ったり、バスが利用しやすい場所に部屋を借りることになる

北勢線リニューアルという三岐による宗教的ブームによって80億の税金を失った沿線にとって
自分達の過ちを認め、謙虚な心で新たな道を歩むのは容易くは無いのだろうが
同じ過ちを繰り返せばその尻拭いを未来の子供達がさせられるということを自覚するべきだろう

180 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 09:20:29.70 ID:fjXUiUnY0

＞北勢線は2015年に200系、その翌年に140形が寿命を迎えて

もっと古い130系はどうなった

181 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 11:47:25.07 ID:Kk3gOPCc0

鉄道車両の寿命はあってないようなものだからそこは問題にならないと思うよ。
200系なんてすでに車齢60年越えてるでしょ。

問題なのは、それでも発生する年間3億円規模の赤字。
これは廃線を免れないでしょ。

182 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 19:06:34.98 ID:j94EOQ6Y0

高山本線活性化事業みたいに昼間の本数増やす実験しないかな。
朝の10時ぐらいまでは買い物に出かける人たちが使うから
本数多くてもいいと思うんだけど

183 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 20:57:55.05 ID:DrX20UGl0

朝の10時は朝じゃね？

184 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 21:15:47.37 ID:DrX20UGl0

本数よりスピードアップせんかな。
65km/hまで出せるようにした改造はいったい何だったのか・・・

185 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/27(日) 22:40:33.51 ID:46zqt8MC0

自治体+国+県に74億（鉄道・駅前の土地取得費用含まず）もの大金を出させて
設備投資費用は出してもらったので後はうちが責任を持って運営しますと言っておきながら
『経営改善を重ねた上で見込まれる赤字額の補助を要請した』とか言って5年で11.4億円要求

これまでの税金も5割がリニューアルではなく赤字の穴埋めに費やされたので進捗率50%で打ち切り
これらの点についても一切説明無し、今後も3億の赤字の全額を自治体に要求
10年・80億費やして表定速度27km/h、西桑名乗り継ぎ改善計画も消滅、急カーブ多数残存

多分リニューアルを最後までやり遂げるとすると55億追加では全然足りないな
74億＋土地代＋55億だから近鉄試算の150億の改軌費用を上回るのは確実
楚原～ネオポリス～大山田～下深谷～桑名ルートなら更に安く済んで桑名駅乗り入れも実現できたかもしれない

186 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:44:49.83 ID:DrX20UGl0

三岐は火中の栗を拾ったんだよ。
栗だと思ったら、鉄だったっていう。

まあ、経営の下手さは指摘されてるところだわなぁ。

187 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 22:53:17.98 ID:DrX20UGl0

もっと言うと、そういう経営をチェックするため対策協議会が設けられているのに、
ただの予算追認機関になってしまってたから自治体の責任もあるわな。

あと、住民の関心が薄かったのが痛いな。
10年で80億？使われた事実を多くの人が認識してないでしょ。

188 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/27(日) 23:13:35.56 ID:46zqt8MC0

全くその通り

加えて住民の生活や経済的観念よりも
廃線を推し進め完全に悪のレッテルを貼られた近鉄のやり方や主張が間違いであることを証明するために
まともな検証もせず住民全体が半ば興奮状態でリニューアルを強行したのだと俺は考えている

10年の時が流れて状況は好転しなかったし近鉄の見通しは的を射ていた
鉄道を失う不安と既得権益にしがみ付く田舎者ゆえの傲慢さが住民の理性と判断を狂わせた
10年の時間と74億の資金を失って謙虚さと冷静さを取り戻した今なら正しい判断が出来ると思う

189 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:27:39.50 ID:DrX20UGl0

まあ、鉄道を残すっていう、ちょっと乙な税金の使い方をしたと思えばいいんじゃね。

改軌してたら、それこそ後に引けんし大変だったでしょ。

190 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:35:52.08 ID:j94EOQ6Y0

たしか当初三岐は阿下喜～北大社まで廃止と
改軌が前提で赤字をなくすと言っていた。
その前提が崩れたのにそれと同じ状態の収支にしろってのはおかしい

191 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:40:07.49 ID:DrX20UGl0

そうなん？

だとしたら、変更を突っぱねなかった三岐の経営陣は何やってたんだ・・・
まあ、いけると踏んだということだろうけど。

192 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:41:17.67 ID:avl3uLZ+0

妄想異常者の相手をするんじゃない。ほっとけ。

193 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:44:20.06 ID:DrX20UGl0

うぃーす

194 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 23:52:58.75 ID:zOuWNkZM0

結局、マダー様の暴論を無視できないヤツばかりかよ。
三岐の社員に直接文句言って来い。
ここで吠えても直接言っても結局何も変わらん。
ネット議論が楽しいということか。

195 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/28(月) 00:53:10.41 ID:iF1eB8IJ0

>>194
俺が適当に撒き散らす暴論でも何かしら心に引っかかるものがあるのだろう
下手な鉄砲も数撃てば当るということだ

>>190
黒字化の足を引っ張っているのは結局はいなべ市か
阿下喜の増線と駅舎改築を急いだ理由もコレだな

東員以東改軌＋黒字化を達成されてしまうと赤字の元凶である自分達末端区間の負けを認めることになる
だからいなべ市としては黒字化を達成してもらうと困るので、阿下喜改修と末端区間存続によって税金を使い果たしてもらい
改軌を断念せざるを得ない状況にすることで、広域連合の永続赤字補填の枠組みの中でしか生き残る方法が無かったわけだ

196 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 05:43:04.16 ID:Dn7dxQPw0

心に引っかかるくらいヒドい内容だ。
アホか？コイツ。
と思うことばかりだが
マイナスでも頭に残る（頭に来る）のは確かだ。

197 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 07:28:55.88 ID:L/XtHDm6i

名前見ただけでモザイクに見えるようになるまで鍛錬して下さいw

198 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 16:21:04.09 ID:YJZiXATV0

これまでの報道と広報を見ると、北勢線に対して27年度までの補助はとりあえず出ると。
額は東員町の議決を待って確定と。

結局、また赤字補てん頼みになるんじゃないのかこれｗ
まあ、地元自治体が出すって言ってるんだからいいんだけど、三岐の言い値でホントにいいのか？

199 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 18:14:58.95 ID:/ocHFBpT0

くれるんやからええやん。
くれなくなったら廃止するだけ。
10年後は三岐が責任もって運行を続ける、って約束があったとしても
民間企業なんやから不採算路線をボランティア運営する義務ないやろ。
ほかにも公共交通路線を経営してるんやしそっちに影響出すわけにいかんねんから。
こんだけやるから北勢線の運行引き受けてくれて頼まれたから運営してるだけちゃうの？

200 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 18:28:27.55 ID:YJZiXATV0

まさにポイントはそこで、今のスキームで委託するなら
赤字補てんするのと同時に自主運行期間を約束するような契約を交わさないと
誰も得しないよね。

201 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:09:27.46 ID:ugxzCMVJ0

新線なんかなくても、ネオポリスから養老線の駅まで直通のロープウェイがあればいいんじゃね？

202 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 20:13:09.24 ID:d/R6ho4Q0

あんな田舎電車、廃止でいいよ。
本線に資本を注入してくれ。

203 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 21:36:36.27 ID:APEcg/710

>>200
そんな契約は絶対せんわな。
三岐は腐っても営利企業。儲からなければやらない。

204 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 21:46:42.12 ID:rNGIZL/p0

ん？路線別独立会計で単年度の赤字をすべて補填してくれるんなら、利益はないけど損でもないでしょう。プラスマイナスゼロ。

で三岐は政治的な影響力を得る。

205 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:47:10.18 ID:YieEA/KE0

>>203-204
三岐からみるとそういう考え方が正当かもしれない。
儲からなければやらない、というよりむしろできない訳だし、赤字補てんがあればやれる。

だから、問題なのはそういうスキームを取る必要があるのか。
もともと明らかに採算が取れない路線を民間企業がやる必要がないんじゃねーのかと。

206 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:54:56.77 ID:rNGIZL/p0

それは簡単な話でしょ。
公営などのほかの経営形態よりも三岐に委託したほうが安上がりで代案がないからですよ。
代案を考えるのも、三岐が一番安上がりらしいと結論を出すのも地元自治体の仕事ですよ。

三岐が主体的に《やる必要》はないけど、そんなの最初から問われていない。

207 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:05:46.92 ID:rNGIZL/p0

三岐はまったく利益に寄与しなくても自治体の積極的な姿勢次第で関わろうとする。
それは名誉職に近い。実質無給で汗をかくことにより地元企業の立場を守るために行う。第三セクター沿線企業が出資のお付き合いをする事と、意義としては等しい。
独立会計といえども何だかんだで見えない経費が出てゆく。計上しにくい費用は計上しないだろうから実質赤字だろう。
たとえば役員は北勢線関係で働いた時間分は計上不可能だろうね。電話代のような通信費の増加分も難しい。

その名誉職も、年間赤字も負担という話なら論外だろう。会計年度ごとの赤字補填の線は譲るまい。

208 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:11:01.73 ID:YieEA/KE0

たしかに、10年前はそういう理屈だったんだろうね。多分、選択肢もそんなになかっただろうし。
ただ、10年たって毎年３億以上の赤字を出している現実をみると、このまま続けてよいのかは・・・かなり疑問符。

例えば、上下分離にしてインフラを自治体が持つだけでも経営が安定するでしょ。

209 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:11:52.88 ID:YieEA/KE0

>>206ね

210 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:15:45.76 ID:zQn1E88E0

5283レに東藤原行きのチキが連結
されてたっぽいぞ。

211 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:19:34.43 ID:rNGIZL/p0

>>208
それはいい案だね。でも主体的に考えるのは自治体。どうも昨今の動きを見ていると知恵者が自治体に居ないように感じる。
上下分離は国土交通省レベルを巻き込まないと話は始まらないだろう。新線建設で例は多々あるが赤字ローカル線救済目的では、国は動くだろうか？

邪推？するに整備新幹線の平行在来線問題に上下分離という選択肢を投げ込むと大混乱に陥るので、北陸新幹線の微妙な時期を控えた国は相談に乗り気ではないような気がする。
そこを話を付けに行く人材が、民主党政権下では特に、いないだろう。

だから消極的にこのまま単年度赤字補填が成立したらいいかなと思う。それが不成立に終わった年が命運尽きるときだろう。

212 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:26:50.42 ID:YieEA/KE0

いや実際、群馬方式という上下分離がかなり前からあるよ。

群馬県では中小私鉄の存続のために鉄道インフラを自治体が持ってる。

213 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:44:23.33 ID:HKZKaTeY0

群馬の場合正式には施設は全て事業者持ち。
施設維持の為の各種経費や税金は自治体が負担。
営業に関する経費は事業者の負担…だったっけ？

214 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 23:46:08.10 ID:APEcg/710

三岐は最初から主体性はない。むしろ北勢線がなくなった方が儲かるのに
あえて北勢線をやることになったのは
自治体からの強い要請があったればこそ。
やりたくないのにやるんだから赤字補填は当たり前。
三岐のやりたいようにリニューアルしてもらうのも当然。

三岐は人がいいから自分の金まで注ぎ込んでリニューアルして
えらい借金抱えこんでしまった。

もうやめた方がいいんじゃないかな？

215 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:17:49.92 ID:Rjxrh0F/0

三岐は赤字補てんで実質、借金抱えてないでしょ。

上下分離については、こんな分析があったりする
http://www.nikkei-rim.net/glocal/glocal_pdf/099PDF/099data.pdf

あと、東員町長のブログを読むと、
三岐への追加支援がいかに重いことか分かるわ。
http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?frmId=2397

216 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/29(火) 01:46:55.32 ID:6miUlJsX0

東員町長の考え方がいちばんまともだな
赤字の原因は全ていなべ市にあるのだから東員町は税金を出す必要は無いだろう

＞当初の55億円も含み100億円近い税金が投入されています。
＞これは、10年経過したら三岐鉄道が自主運行してくれるということを前提に、厳しい財政の中から
＞巨費を投入してきたもので、簡単に「赤字だから補助してくれ。」が通るものか疑問です

＞10年後には同じような議論をしなければならないと思っていましたが、
＞残念ながらその予想は的中してしまいました

＞この姿以外に代替案があったにもかかわらず、当時の行政は検討はもちろん、
＞取り上げることすらせずにこの方法だけに突き進んだことです

＞そして、いつものことですが、誰も責任を取らないということです

＞ここで10年前と同じように単純に結論を出したら、10年後には今と（10年前と）同じ議論を
＞していると思いますし、そのとき誰も責任は取らないことを危惧しています

↑一字一句同意だな
毎年3億あったら毎年路線バスの新車が15台買えるし、これまでの投資額100億で500台買えた計算になる
表定速度22km/hから27km/hにするのに100億使ったわけだからリニューアル自体が机上の空論だった

まず住民も自治体も税金を出したくないと考えているなら『出したくない』とはっきり明言すること
鉄道が残ることに越したことは無いが、私は鉄道を日常的に使うことは無いと正直に言うこと
住民にも事業者にも負担の少ない方法があるならそちらの方が良く、鉄道はただの見栄だと気付くこと

表定速度27km/hの鉄道を延命させるために各自治体が年1億出すなんて無意味
1億あれば東員町のこどもの給食を無料にしたり、町営住宅の建て替えも出来る
脳みそが腐りきった三岐やいなべ市の寝言に耳を傾ける必要は無い

217 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/29(火) 02:25:13.62 ID:6miUlJsX0

まず広域連合と県と国に100億の損害を与えた三岐を排除することから始めないと
三岐が居座り続ける限りは新しい事業者も決まらないし、砂に染み込むように無駄な税金投入が続くだけ

当然の話だが、覚書のようなうやむやなものではなく、法的拘束力のある契約として
土地は自治体所有、車両・線路施設一式は三岐所有と明確に決められているのだから、

税金投入を打ち切り、三岐が廃止を実行した時点で、三岐は速やかに所有物を撤去し土地を明け渡してもらう
所有物を放置し不法に土地を占拠し続ける場合は、固定資産税相当分と100平方メートル当り年1万円の損害賠償を請求する

三岐が廃止するにせよ、運営を続けるにせよ、それらに要する費用を住民と自治体が補助する必要は一切無い
三岐が廃止を決めた時点で代替・代行バスの事業者の入札の準備や誘致を考えておく必要はあるが

三重県内の事業者に公共交通を任せるだけの能力が無いことがはっきりしてるわけだから
失敗を繰り返す覚悟で住民や自治体がバスを利用した交通システムを研究開発し
その実績を他の自治体に供与したり売るくらいの意気込みでやってみてはどうかと思う

試行錯誤を繰り返しても、少なくとも東員町以東は年間3億みたいな赤字にはならないし
投資したバスやインフラは自分達の資産や知的財産になるから三岐グループに還流させるより遥かにマシ

218 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 04:20:33.49 ID:xMpXlln+0

もし自治体が沿線住民のために鉄道を残すという選択をするなら上下分離で運営を三岐に依託しかないだろうな
補助金はもう無理だろうし

219 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 07:12:55.17 ID:lMBXMaEf0

>>217
やたらと三岐を敵視してますけど
懲戒免職にでもなった方ですか？
以前のスレによると朝の三岐線の運転室に幹部が乗ってるらしいから
捕まえてあなたの考えを聞いてもらったら？
その時は「お客様」同様だから聞くぐらいは聞いてもらえると思いますよ。

220 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:14:10.96 ID:NJRIzopLO

>>219
確か近鉄富田に８時過ぎに着く電車に乗ってるよ。

221 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 09:00:47.71 ID:LjiGwV+o0

>>219
阿下喜にあるASITAと同じにおいがする
ASITAはさんざんトラブルを起こしながら利用者減少や赤字増加を三岐や行政の責任にした
10年目で検証の時期だからその原因を三岐になすりつけようとしている様な
ASITAのトラブルのこと言われてもスルーするか三岐に責任転嫁しているし
責任転嫁と転嫁した相手を追求するのはASITAとまったく同じ手法

222 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:25:11.05 ID:yfatD5mu0

今日夕方、三重テレビワクドキ　レギュラー
地元チャンピオンカーレーサー松田次生選手のコーナー
鉄道オタクで有名だが
貨物鉄道博物館で松田も驚きの発見、と言う新聞見出しが。

223 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:37:58.77 ID:uxOJW4M80

>>222
地デジアンテナは名古屋に向けているから
三重県民だけど三重テレビが見れないよ

224 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:19:56.52 ID:gnfgqXVpi

現地レポ
懐かしい音のする踏切は東側の藪が取り払われたおかげで足回りまで良くはいる好スポットに。
踏切に向けて登り勾配なので映像派には絶対。
保々には5082-5081-452になぜかワム229が連結され留置中。ワムとエアホースはつないでいないようだが。
その他番号不明電機が二両ほど居る。何か燃やしているのか黒煙がもうもうとw

225 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 12:29:49.32 ID:gnfgqXVpi

よく見たら5081、前後の窓ガラスが全部割れてる？白紙をビニールテープの様なもので貼り付けて塞いである。何があったんだろ。

226 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/29(火) 14:00:27.90 ID:6miUlJsX0

>>221
お前がいなべ市の回し者だということはよく分かった

利用者減少や赤字増加が100億の税金を使い込んだ三岐ではなく
片田舎の1団体にあるというファンタジーはいささか荒唐無稽のように思う

それに本来東員以東のみ存続で黒字化を達成する計画を、
全線存続という形で妨害し阿下喜改良費用と末端区間の赤字で損失を与え続けているのは
他でもないお前たちいなべ市だ

三岐に対して住民と自治体が取るべき行動は支援や対話ではなく法的措置と制裁だ
日本人のおかしな点は自分達を騙したり損害を与えようとする人間を信じたり対話する点

同様にいなべ市も他の沿線住人と自治体に損害を与えたのだから罪は大きい
今後の公共交通政策は広域連合という形ではなく各自治体が個別に行うべき問題

227 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 15:01:14.85 ID:nbIrNDT90

割れているんじゃなくて、外してあるだけ。
東武時代より拡大改造してるから。

228 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 19:01:58.97 ID:KEaWo9zM0

5081の窓、まだはずしてあるのか？？
いつまで放置プレー？

229 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 20:00:04.90 ID:MHfTjv7c0

>>226

＞それに本来東員以東のみ存続で黒字化を達成する計画を、
　全線存続という形で妨害し阿下喜改良費用と末端区間の赤字で損失を与え続けているのは
　他でもないお前たちいなべ市だ

じゃあ三岐悪くないやん。

230 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 20:23:35.74 ID:uZMtL+NA0

マダーは三岐叩きのやり方が阿下喜の団体と一緒だと痛い所を指摘されたから
話をすり替えようと今度はいなべ市を攻撃の対象に変えたんだよ

阿下喜の団体は観光を名目に利用者無視の主張していたが
三岐が利用者ニーズに合わせてリニューアルを進めようとしたから
実際は三岐はアンケートの回答に従っただけなのに
すぐに住民無視だと三岐叩きを始めたろ

阿下喜の団体の言ってる事の方が正しければ周りの住人も活動に協力するはずが
実際の活動は他所者の鉄ヲタばかりで阿下喜の住人の協力は全然増えていないだろ

マダーは三岐が憎くて憎くてたまらないらしいが

231 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 20:24:29.02 ID:nbIrNDT90

相手するなよ。

232 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:09:15.89 ID:83a/Uf3n0

阿下喜の団体って、北勢線廃止には利用者の交通手段がなくなると大反対してたのに
存続後に阿下喜以外の駅が廃止になる事には全然反対しなくて
かなりの数の駅が簡単に廃止になってるよね。
これって何なの？阿下喜さえよけりゃ他はどうでもいいの？
それとも他の駅が廃止になったほうが阿下喜までの所要時間が短くなるからなの？

233 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 21:50:39.48 ID:tyHj3H3i0

本日の中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20120529/CK2012052902000008.html

【三重】
三岐線にスポット　市民ミュージカル上演へ
2012年5月29日

三岐線のホームでミュージカルをＰＲする駅員＝四日市市の近鉄富田駅で

四日市市といなべ市を結び、長年市民の足となって活躍してきた三岐鉄道三岐線にスポットを当てた市民ミュージカル「レイル・ドリーム」が十二月七～九日に計四回、四日市市文化会館で上演される。
七月十六日のオーディションに向け、出演者の募集が始まっている。
八月に開館三十周年を迎える市文化会館の記念事業のひとつ。市民有志による実行委員会が企画した。
三岐鉄道の先駆けで、四日市港と福井県の敦賀港を結ぶ「勢江鉄道」を構想した稲葉三右衛門の夢を、現代の人が抱くさまざまな夢と絡めながら描く。
名古屋市の脚本・演出家伊沢勉さんが脚本を制作している。
オーディションは市文化会館で開く。小学四年生以上が対象で、歌・ダンス・演技の中からひとつ以上を選んで審査する。
七月～十二月までの練習会に参加できれば市民でなくても応募できる。四十人程度を募る。
六月三十日までに申し込む。
三岐鉄道の新入社員伊藤大輝さん（１８）は「小さいころから親しんできた電車なので、多くの人に愛される機会になれば」と期待を込めている。
問い合わせは、市文化会館＝電０５９（３５４）４５０１＝へ。
（加藤健太）

234 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/29(火) 22:43:27.71 ID:6miUlJsX0

>>229
悪くないことは無い
計画が変更になった時点で経緯と内容を詳しく説明すべきだし
計画通り黒字化が達成できなくなることが分かっていたのだからその時点で税金を返すのが筋

>>230
三岐が利用者ニーズに合わせてリニューアルを進めたのに、逆に住民から無視される結果になったな
結局は三岐が住民から信用されなかったということ、税金の使い方が不透明で説明が不誠実、
時短が進まずカーブが多くて乗り心地も悪いままで話が全然違う、駅廃止や自動改札なんて誰も要求してない

三岐が住民を無視したとまでは言わないが住民が望んだものとは大きく食い違う投資がされたのは間違いないし
需要予測や収支予測や工事のスケジュールもぐだぐだで、三岐が無視したのではなく目が節穴だったということだと思う
無神経に巨額の税金を要求できるのも三岐が自分達の能力の無さを自覚してないから

235 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 22:52:49.16 ID:Rjxrh0F/0

まあ、何でもかんでも計画通りいかないことは予想できるので、
税金を投入している以上、計画変更したときに説明をするべきだったんだろうな。

桑名駅乗り入れとか、65km/h走行とか、いつの間にかなくなってたのが何とも・・・

236 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:05:14.71 ID:hNDn2m5J0

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052901001842.html
2012/05/29 16:53 【共同通信】
津久見市、がれきの試験焼却へ　太平洋セメント工場

　大分県津久見市の吉本幸司市長は２９日、東日本大震災で発生したがれきの受け入れの可否を検討するため、市内にある太平洋セメント大分工場でがれきの試験焼却を実施する意向を明らかにした。
実施時期は６月の定例市議会の閉会後となる見通しで、九州では北九州市に次いで２番目の試験焼却となる。

　吉本市長は同日、大分県庁で広瀬勝貞知事と面会し、試験焼却を実施する方針を伝えた。県は今後、太平洋セメント側と試験焼却の詳細について協議する。

　県庁で記者会見した吉本市長は「市長として腹を決めた。実証実験をしてデータが出ないことには議論は進まない」と強調した。

237 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 10:37:03.45 ID:q4d+QT2v0

>>235
説明しても聞いてない場合が多いけどね。
「俺は聞いてない」アホバカ反対住民の決まり文句。

桑名乗り入れも65㌔走行もなくなったわけではない。
工事と計画は進行中ですが。

238 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/30(水) 16:02:19.48 ID:X9RQJyyN0

費用はあといくらかかるの

239 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 18:54:04.07 ID:QCk0zoHK0

65km/hとなると、改軌の他に
大型化と、軌道強化と踏切制御の改修と...

バス転換なら、バスの購入費
運転士の増員、道路の改良...

三岐線、養老線利用なら
アクセス改良か移転補助

一番安上がり、というか
費用対効果が高いのは？

240 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 19:28:08.72 ID:f6r19mvq0

桑名乗り入れって工事してるの？
まだ計画だけじゃない？

241 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 20:51:55.15 ID:zBk2y6E40

>>239
先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない。
単に交通弱者対策なのか、振興策まで視野に収めるのか。

例えば名古屋への通勤通学を重視する世帯が名古屋市周辺に毎年何百か何千か新たに発生するとして、彼らの目に北勢線沿線自治体はマイホーム候補地と見做されるのだろうか？という所まで問題にしたとする。
厄介な事にこの世帯から北勢線利用者が一人たりとも出なくても鉄道が必要となる。日本では鉄道は都市の記号だからね。

242 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:01:39.81 ID:xRixY9/V0

>>237
そうかな？転換時以降、ほとんど情報が出ていないと思うけど。

たとえば、>>237は三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？

243 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 23:48:02.29 ID:xRixY9/V0

>>241
問題提起と結論が逆じゃない？

>厄介な事にこの世帯から北勢線利用者が一人たりとも出なくても鉄道が必要となる。日本では鉄道は都市の記号だからね。
っていうのが、よくある鉄道存続論で「町の顔」だから残したいっていう理由づけだけど、

それじゃ駄目で
>先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない。

てことでしょ。

244 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:07:05.07 ID:q4d+QT2v0

>>242
桑名駅乗り入れは三岐の事業ではなく、桑名市の事業だから桑名市に聞いてくれ。

245 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:24:02.13 ID:dfQAQDm50

>>239
65km/h化は改軌しないよ。
車両や保安装置の高速化工事はだいたい終わったんだけど
曲線改良や橋梁の改修がちっとも進んでないから
いつ65km/h運転はじめるのかまだわかんない

246 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:42:05.67 ID:G2X7JEBy0

>>242
悪い悪い、書き足りんかったわ

>説明しても聞いてない場合が多いけどね。
>「俺は聞いてない」アホバカ反対住民の決まり文句。

そうかな？転換時以降、ほとんど情報が出ていないと思うけど。
たとえば、>>237は三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？

要するに、そもそも説明がされてないよ。

247 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:42:51.87 ID:G2X7JEBy0

>>244でした

248 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 01:17:59.51 ID:UqPK3Rk00

＞三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？

問題が出るので別の理由を付けているが実態として
楚原-阿下喜間の運行経費
≒リニューアル計画の狂いによるコスト増加分
（２割も変わらない）

249 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/31(木) 02:35:57.45 ID:0PjfimCb0

改軌＋最高速度70km/hに引き上げによる予想時短効果

西桑名～馬道 15s
馬道～西別所 15s
西別所～蓮花寺 25s
蓮花寺～在良 5s
在良～星川 35s
星川～七和 45s
七和～穴太 25s
穴太～東員 75s（この区間のみ最高速度80km/h）
東員～大泉 60s
大泉～楚原 30s
楚原～麻生田 50s
麻生田～阿下喜 30s

西桑名～東員で3.5～4分程度、東員～楚原で1.5分、楚原～阿下喜で1分強、全線で6分強の時間短縮
西桑名～阿下喜で40分切れるかどうかぎりぎりのところ、表定速度31km/h、これまでの費用100億

そこかしこにR140の曲線が点在するから最高速度で走れる区間が限られる
現状で改軌せずに最高速度上げる場合の時短効果は上記の半分以下と思われる

東員以東だけなら11.4億で改軌できるんじゃないかな
何よりも最優先にされるべきは独立経営による黒字化だ
黒字で自立経営してくれるなら何の文句の付けようも無いんだから黒字化することだけを考えるべき
末端区間の田舎者が喚き散らす騒音を一切無視して採算と安全性にのみに経営資源を集中

東員～阿下喜に関しては東員以東の黒字化が立証されてから投資の規模を考えた方が良いわ
むしろ軽便のままで残した方が誰も傷つかず良いかもしれん

250 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/31(木) 03:33:30.99 ID:0PjfimCb0

あと時短効果を高めるために軌間は1435mmで、かつ京急から15m車両買った方が良い
西武の幅広大型車両だと曲線通過性能が劣る

東員～在良と在良～西桑名の所要時間が8.5分以内なら
30分間隔運転とほぼ同じ経費で20分間隔運転ができるから曲線を如何に速く走れるかが重要

とくに西桑名は車両交換できないから折り返し時間を稼ぐために在良～西桑名の時間を短縮する必要がある
在良と馬道の上り線を1線スルーにし、在良は線形改良と安全側線を上下線に設ける必要がある
蓮花寺～西別所の曲線改良も可能ならやりたいところ

単純改軌5億、駅改良3億、曲線改良5億、車両費用5億（3両5編成）、東員以東で11.4+5億くらいかければ
この先50年くらいは十分やっていけるくらいの設備にはなると思う

まあただ15億あれば路線バスの新車が75台買えるけどな
どうしても電車が良いのなら住民同士で話し合って決めれば良いが、ただ中途半端な支援や投資はしない方がいい

251 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/31(木) 04:45:42.01 ID:0PjfimCb0

>>241
＞先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない
そんなものは最初から決まりきっている
交通弱者対策でも振興策でもなく自立経営による黒字化でありそれ以外の何物でもない
これまでの経緯を見てきて税金を出す理由を探していると思えたのならお前は読解力が低すぎるわ

>>248
リニューアル計画の狂いによるコスト増加分ということは、本来発生するはずの無かった損失を
補正するわけだから、追加分を支払って東員以東に投資すれば全てのリニューアルが完了するわけだよな
俺の予想でもそれだけあれば東員以東の改軌はできそうだし、追加であと5億あればさらにマシになる

当初から聞かされていないコスト増加分なのだからそれを自治体や住民が支払う必要は無いが
東員以東への自立経営のための投資として住民が話し合って決めた投資なら追加で税金出しても良いだろう

ただし、改軌するにせよしないにせよ、バスに切り替えるにせよいずれの場合でも三岐には身を引いてもらう
三岐の金の使い方や投資の優先順位が地元の意向や経営改善に役立ってないから
今後は住民が勉強して自分達で方針や責任や秩序のあり方を決めていくべきだと思う

252 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:26:46.31 ID:sF6NuCcFi

大きなモザイクだなw
相手するなよ。

253 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 08:20:39.59 ID:dDax7hEs0

読むだけ時間の無駄だった　orz。。。

254 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/31(木) 14:44:54.06 ID:0PjfimCb0

まず東員～西桑名と阿下喜～東員で事業者を分ける必要があると思う
阿下喜～東員はほぼ全区間いなべ市に属するので運営費用はいなべ市が支払い、事業者は三岐でもどこでもいい

東員～西桑名は公募・入札で事業者を決定する
改軌・軽便維持・バス転換など手段は問わない、1年間経営状態を見極めてその後の投資の額を決定する

最重要の目的は言うまでも無く東員～西桑名の黒字化
黒字化できるなら弱者を切り捨てようが学生を排除しようが車内でAV撮影しようが構わない
自立経営できるなら経営に口出しされる理由もないし、それが本来の姿だから経営者の判断に任せるといい

阿下喜～東員は役目を終えて消え去るのみの区間だが、激変緩和措置として4年程度
いなべ総合学園の生徒などに配慮して運行を続けても良いだろう

ただし経費削減のために5～10時台と13～22時台に毎時1往復のみ運転
従業員は3人のみ、2時間交代で1日4勤、運行経費上限年3500万円、目標収入年5000万円
利用者逸走やスクールバス運行などで需要が激減したとしてもこれくらいの経営は可能

・採算区間と不採算区間を分けて問題点を浮き彫りにすること
・赤字補填は単なる税金の浪費なので絶対に行わないこと
・設備投資の額や目的は事業者任せでは無く住民が直接決めること
・各自治体ごとの思惑が大きく異なるので広域連合は解消すること
・誠意と実行力のある事業者を探す、見つからなければ作る
・学生運賃は廃止し、経営を支える現役世代が利用しやすい料金体系を確立する
・鉄道存続に否定的な人たちに負担を強いることの無い経営を最優先にする

これらを普通にやれば健全な独自経営は可能
投資費用は一時的に自治体から借りて、本社を東員町に置いて法人税で返す

255 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 17:51:50.91 ID:DNg8f4KN0

レス番飛んでいるけどまだ読んでいる奴いたのか
普通はとっくにNGだろｗ

256 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 18:38:17.95 ID:7WFsI8WT0

叩かれるのが快感なんですよ。
叩かれるということは俺のレスを読んでくれている証拠。
三岐や議員に直接文句を言う勇気はないけれど
ここの住人なら相手をしてくれる。
電車男みたいだな。

工場点検はいつまでかな。

257 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 19:06:20.76 ID:qvH+ImA1i

いつもだいたい6月初旬までだからもう少しだな

いまはチキと白いので我慢。

258 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 20:37:31.32 ID:Q5NeEMb+0

大三週くらいから動くんじゃね？
で、すぐにカマが落ちて、また運休。

259 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 21:08:23.05 ID:aCd6Xbdo0

京急の１５ｍ車って何だろう。

260 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:56:09.51 ID:NSUABjQR0

たぶんこれ
http://www.keikyu.co.jp/about/history.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%B5%9C%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%9326%E5%8F%B7%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

261 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:15:57.38 ID:VDO3aRTV0

>>258
じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？

262 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 10:08:30.21 ID:Um6O5rw20

>>260
ふ～ん、マダー氏は京急からこれを買えって言ってるんですね。

263 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/01(金) 19:33:45.91 ID:9iWKJxdM0

よろしいかな

ようつべにうｐされた運転席の動画の再生速度を1.0～1.8倍速までスライドさせてシミュレーションしてみたが、
現在の線形で改軌し、最高速度80km/h＋曲線通過速度5～10km/h向上させた場合と、
改軌しないで最高速度を65km/hに引き上げた場合の所要時間は以下のようになった

　　　　　　　　　　　現行　　　　　改軌あり　　　改軌なし
東員～西桑名　　23.75分　　　　 19.5分　　　　　23分
大泉～西桑名　　30分　　　　　　24.5分　　　　　 29分
楚原～西桑名　　34.5分　　　　　28.25分　　　　 33.5分

この結果で厳しいのは、三岐が黒字化を達成する目算を立てていた
現在の東員～西桑名の運行経費と同じ金額で、東員～西桑名の1h3本化や
楚原～西桑名の1h2本維持というのがいずれも不可能ということがはっきりしたということ

東員～西桑名を39分で往復するか、楚原・大泉～西桑名を59分で往復できれば効率的だが
西桑名での折り返しに2.5分確保するといずれも不可能であることが分かる
15m車両どころか11m車でも時短効果は限られるだろう

つまり改軌やスピードアップは大幅な線形変更やショートカットが無い限り経営改善の効果が無い
東員～阿下喜を存続させるために今後も採算の取れない人員や車両の維持を強いられることになる

264 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/01(金) 20:00:41.39 ID:9iWKJxdM0

上記の結果が最初からわかっていれば、無駄なリニューアルで100億失うことも無かったのだろうが
何はさておいても独自経営による黒字化が最大の課題であり、
これまでの過ちや失敗を分析しなおして経営と投資のセンスの悪さを叩きなおす必要があるように思う

即ち、現在の東員～西桑名の運行に要する人員を最少人員と定義すれば
この最少人員で運行できる距離（59分で往復できる距離）を拡大できればその区間は黒字ということになる

まずは大泉～西桑名の所要時間を現行から2分短縮することを話し合ってはどうだろうか
手段は問わない、駅削減や駅移設や駅通過や距離短縮や線形改良など

黒字エリアが拡大すれば必然的に赤字エリアが縮小する
阿下喜～大泉は片道18分なので1編成で40分間隔か1時間間隔の運転が可能
あと一息で黒字化が可能なところまできているように思うが

265 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:36:03.68 ID:Um6O5rw20

あら、１５ｍどころか１１ｍになっちゃったよ。それどこから持ってくるの？
>>250で京急の１５ｍ車で時短効果があるって話はどうなっちゃたの？

266 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:09:19.99 ID:1eqebxii0

相手をするな。

267 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 23:53:14.26 ID:7I9HB9yj0

ムリ。
わかっててもたたきたくなる。
それがむこうの思うツボ。
ひとりくらいこんなアホがいるのもネットの世界。
無視しても絡んでも消えんだろう。

268 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:01:32.85 ID:8yNFy0qs0

>>262
路面電車型の車両買えってマダーは
誰かさんの言ってた
北勢線のLRT化を思い出すｗｗｗ

269 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:24:23.31 ID:4WjjofP10

263 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

264 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

270 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 05:06:59.56 ID:WimlrJ3w0

チキが走った。
見ただけで撮れなかった。

271 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 18:31:42.26 ID:Oli5RkQ10

明日はセメント貨物が走らない貨物鉄道博物館の開館日。

272 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:31:19.01 ID:8+HQ8fW20

地元民です。
久しぶりにホクセイスーパーの激安弁当と北勢線であじさいの湯へ行こうかと思ってるんだけど、
穴太駅から乗る予定で、確か無人で駅で割引切符は買えないと思うけど、
どうしたらいいのかな？
発売駅リストにも穴太はない。
阿下喜で事情を話せば切符が買えるのか、ほかの駅で前もって買うか定価であきらめろっていうことなのでしょうか。

273 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:51:38.28 ID:kHjga5bO0

チキに「広島車」って書いてあったけど、なんで広島？

274 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/02(土) 23:27:51.76 ID:1t7mqvRh0

40億程度使って益生馬道駅を整備して
北勢線と近鉄の乗り場を隣接させて、近鉄線600mの高架化と駅前ロータリー整備すれば良かったな

そうすれば乗り継ぎも便利になり、所要時間が短縮できて馬道～大泉東が黒字化できた
馬道～桑名は三岐の切符でも乗れるようにして1回5～10円程度の乗り継ぎ手数料払うようにすればいい

国と県が半額出してくれるなら今でもやる価値はある
この場合国と県と桑名市と近鉄・JRが協議してやるわけだが
費用出さない三岐やいなべ市にとっても悪くない話だ

現馬道駅は1日500円の駐車場にして収入を得ると良い

>>272
とりあえず180円の切符で東員まで行って、
割引乗車券買うときに160円引いてくれるかどうか聞けば良いんじゃね
引いてくれないとしても通常運賃で340+340+500円出すより160+800円の方が安い

275 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/02(土) 23:29:35.73 ID:1t7mqvRh0

× 180円
○ 160円

276 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/02(土) 23:35:45.63 ID:1t7mqvRh0

>>272
あと阿下喜では割引切符売ってないから東員で降りて買わないとダメよ

277 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:45:00.44 ID:nOrhgmEHO

先日、一日券で北勢線の駅めぐりをしたが、自動改札に対応していないから、
入場＆出場のたびにインターホンで呼び出して改札機のゲートを開けてもらう羽目に…
北勢線発売分だけでも、券売機で自動改札対応の一日券を発売して欲しいものだ。

278 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:49:52.67 ID:8+HQ8fW20

272だけど、こんなブログもあったけどどうだろう？
http://yukarin.sakura.ne.jp/archives/2009/11/11-5208.php

279 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/02(土) 23:57:12.44 ID:1t7mqvRh0

そういうことなら乗るときにインターホンで聞けば良いんじゃね
ちゅうかどうせなら全駅でそういう対応にしてくれりゃ良いのにな

280 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 19:47:20.74 ID:dsKut1QL0

じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？

281 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 23:39:07.43 ID:lv9cu2XF0

>>273
東福山から来たんじゃね？

282 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 07:31:14.44 ID:0WJdD8mo0

じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？

283 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 08:44:19.15 ID:stjDQ5uq0

>>272
まさにそういう対応のために、各駅にインターホンがあるわけ。

284 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/04(月) 23:25:08.95 ID:YP2UkUah0

しかしあれだな
毎年何億も税金で赤字補填しなければならない鉄道が何本も走ってて
それが来年1年の補助が決まってて、その次の年にはなくなってるかもしれない地域に
好き好んで家買ったり移り住んでくるような奇特な人間がどれくらいいるかということだよな

赤字でもめてる鉄道の存在自体が
その地域の不便さや将来性の無さや行政サービスの偏り・不公平といったイメージを植え付けるわけで
100億投じてダメだった頼りない軽便鉄道に公共交通としての安心感があるかといえば全く無い

黒字化できれば何の問題も無いが、三岐にも住民にもその意思は無い
住民は利用する気が無い・鉄道が無くても困らない無価値なゴミばかりで、事業者も自治体に金を無心に来る屑
こんなのがいつまでも残ってたら地域全体がどこからも信用されなくなるだろう

黒字化するならする、する気が無いならさっさと処分するべきだろう
言われたこと（自分で宣言したこと）すら満足に実行できない三流の事業者を排除して
せめて二流の事業者を探して客観的な視点から経営を分析しなおした方がいい

285 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 08:26:10.21 ID:lLrNn9bS0

そこでバカー？じゃないマダー？氏は、改軌の上京急より１５ｍ車を導入して
場合によっては１１ｍに短縮して使えということですね。

286 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 14:27:49.29 ID:w+BmTklM0

いや、北勢線への投資は一旦諦めて、本線である近鉄名古屋線を整備した方がいい
益生付近600mの高架化と益生馬道の駅統合、それに付帯したロータリー整備と関西線350mの高架化

このミニ高架化事業により踏み切り解消による交通の円滑化と安全性･信頼性の向上
そして駅統合による乗り継ぎの円滑化・時間短縮が図られ、三岐の経営効率化にもつながり
また市役所にも近くなり鉄道の利便性自体も向上する

事業費は60億を想定、桑名市の負担は12～15億程度、これを5カ年計画で年2.5億計上
路線短縮による経営効率化により益生馬道～大泉の所要時間が27分以下になるので大幅な経費削減になる

益生馬道～桑名の乗り継ぎについては、馬道から各駅までの現行運賃に一律40円加算し
そのうち10円を線路使用料と車両使用料として近鉄に支払う

近鉄は朝の時間にのろのろ運転となる急行を、始発から9:30まで停車させ
状況を見て急行の終日停車を検討する

287 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 15:08:59.40 ID:lLrNn9bS0

あらぁ～　バカー？じゃないマター？氏が京急から１５ｍ車購入って言ってたのは
先週木曜日なんですけど。

288 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 16:19:35.45 ID:w+BmTklM0

15億で改軌して6億で15m車買うより
12億で近鉄と関西線の高架化と駅統合したほうが受益者の規模が桁違いに多いし
経営改善の効果もこっちの方が高いからな

北勢線そのものに投資しても全く効果が無いことがこの10年ではっきりしたから
接続する幹線鉄道の改良や駅周辺の都市設計の改善など周りの環境を改善した方が利口ということだ

289 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 17:12:46.22 ID:lLrNn9bS0

バカー？じゃなくてマダー？氏はその標準軌の１５ｍ車を導入って言ってましたけど
京急のですよね。

290 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 18:01:16.35 ID:w+BmTklM0

今現在、改軌推進派はあんただけみたいだから、あんたの好きなように計画すれば良いと思うよ
俺は近鉄高架化と益生馬道統合推進派になったから

291 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:14:07.76 ID:lLrNn9bS0

いやいや私は別に改軌推進派ではないですよ。バカー？じゃなくって
マダー?氏が先週木曜日に書いた標準軌の車両は京急から１５ｍ車を購入
するって書いたのを確認しているだけですよ。

292 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 18:26:56.14 ID:w+BmTklM0

確認してどうするの

293 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:46:37.25 ID:sQH23az60

バカはやっぱりバカでした。
確認するまでもないと思っていたが、丁寧な確認作業、乙であります。

294 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:48:21.54 ID:1ncXHWPri

だから相手するなって

295 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:56:20.90 ID:lLrNn9bS0

>>292
いま書いてるあなたと先週木曜日に京急の１５ｍ車導入を書いた人は同じ人
かと思いまして。

296 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 19:20:15.30 ID:w+BmTklM0

同じ人かどうかを確認してどうするの

まあどうでもいいんだけど、せっかくの三岐スレなのに三岐の話をしているのが俺だけなのは淋しいな

297 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:25:05.54 ID:sQH23az60

バカの相手はしないから、バカがいる間はそいつの独り言になる。

298 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:27:14.65 ID:ncuceQpT0

荒らしはかまうな、、ていうだろ。

西藤原のミニSLに乗りに行く時は、
みんな電車で行けよ。

299 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:47:26.60 ID:eYWIkrCTO

西藤原のミニ列車はリアルな出来栄えだよな！
ＳＬは本物と同じ仕組みで動いてるし、700系とか485の雷鳥とか、大変良く出来てる。
“雷鳥編成”の最後尾に連結されてる名鉄の車両って、7500系の中間に挟まってた貫通先頭車のﾓ7566（だったっけ？）がモチーフだよな。
マニアックすぎる車種選定に脱帽！

300 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:52:39.50 ID:lLrNn9bS0

>>296
ですから同じ人かどうか明かすのに何か不都合でもあるのですか。コテハンなのに。

301 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:20:11.09 ID:sQH23az60

西藤原は、地域社会の中で何とかして忘れられるまいという意図を感じる。
展示というよりも放置に近い車両たちだが、接近制限が無さ過ぎていつか子供が怪我しそうだ。こういう時に遊び場である事を強調し過ぎると困った事になる。博物館と銘打ってあれば登る奴が阿呆の一言で済む。

302 ：【関電 75.6 %】：2012/06/05(火) 22:17:59.19 ID:9yZ0pcTZi

>>292
>>296
5250系マダーッ?+（・∀・ﾟ 0）+は
吊り掛け電車と阪神電車と近鉄特急とオリックスとｷﾁｶﾞｲﾀﾇｷとババタンクは好きか?

303 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 22:30:16.73 ID:w+BmTklM0

吊り掛け電車でも好きなのと嫌いなのがあるよ
電気機関車や養老線の420系や北勢線の277形は好きだがそれ以外はあんまり好きじゃないというかよく知らない

阪神電車は嫌いだな
車両がちっちゃくてデザインや性能にセンスが無いし線路や駅の設備も古すぎる

近鉄特急も嫌いだな、特に椅子が
登坂性能など面白い部分もあるがそれ以外垢抜けないな

オリックスは会長の宮内は関西の鉄道王といっても過言ではないから尊敬には値すると思うが
やり方が汚いから好きではないな

ｷﾁｶﾞｲﾀﾇｷとババタンクは良く知らない

>>300
お前は俺の事を知りたくてここに来てるのか

304 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 22:46:52.68 ID:1ncXHWPri

>>301
怪我と言えば大安のED222も危ない。
子供が屋根に登ってパンタ握って遊んでる。

305 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 23:08:51.75 ID:lLrNn9bS0

>>303
いいえ、バカー？おっとマダー？氏が先週の木曜日に書いた京急の１５ｍ車の
導入について、京急の何系を導入するつもりなのか聞きたかったんですけど？

306 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/05(火) 23:18:34.79 ID:w+BmTklM0

今現在、改軌推進派はあんただけみたいだから、あんたの好きなように計画すれば良いと思うよ
俺は近鉄高架化と益生馬道統合推進派になったから

307 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 23:29:42.36 ID:lLrNn9bS0

それではバカー？おっとマダー？氏今日の書き込みについてですが、あなたは
>>288で改軌に15億　15m車の導入に6億　関西線と近鉄の高架化と駅統合に12億
と見積もっていますが、それぞれの金額の根拠と１５ｍ車の購入先と形式名を
教えていただけますか。これはあなたが推進している近鉄高架化と益生馬道統合
推進の話ですよ。

308 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 23:39:22.60 ID:1ncXHWPri

相手するなって

309 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/06(水) 00:11:51.33 ID:e8DkvGk20

あ、もう1人改軌推進に入れといて

310 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 00:27:49.00 ID:HDzSu8Eb0

アホコテハンが増えた

311 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 01:18:16.18 ID:2yaFH/YV0

>>307
改軌費用（東員以東）
レール2億 200000円×2×40×12
枕木1.2億 4000円×2.5×1000×12
砕石7200万 6000円×1000×12
ポイント一式1億 2500万×4駅
踏み切り1.4億 300万×45
ホーム改修8000万 8駅
橋梁改修 1億
電柱4500万 15万×2×50×3
人件費 6億
機械レンタル1800万 20万×90日
その他の土地代や諸経費は知らんがまあこんなもんじゃろ

そして伊賀線の中古車が1編成1億×6本

川原町の高架化費用が900m＋1駅＋仮線＋橋架け替えで60億
益生馬道駅統合と高架化もほぼ同じ規模だと予想
10%が鉄道事業者、45%が国の税金
残りの45%の半分程度（20%なら12億、22.5%なら13.5億）が桑名市の負担

>>309
改軌なら北勢線より吉野線や養老線を改軌高速化したいな
養老線なんか100km/h出せる区間がかなりある

312 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 01:39:31.55 ID:2yaFH/YV0

川原町の事業費調べたら66億だったわ
www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/17sinki/1_h16_064.pdf

313 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 07:14:37.36 ID:mab0tICy0

>>298
そうだ電車で行け。
ってここで言っても無駄か。
たとえ一駅でも電車で来た人にだけ無料券を配るとか・・
結局はコストがかかるな。

314 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 08:07:04.71 ID:n7fnFNrI0

西藤原駅で電車を降りるときに改札でミニSL乗車券を１枚渡す
車で来た人はミニSLに乗る時は西藤原駅でミニSL乗車券（￥100）を買う
これで人件費は掛らない

315 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 08:57:27.23 ID:g3uzfDcm0

バカー？おっとマダー？氏これあまりにも適当な数字ですよねレール1本200,000万
って何キロレールそれ輸送費込みの価格？4,000円のPC枕木って木製中古に比べても
かなりお安いですよね。砕石がｍあたり1立米ですか随分薄い道床になりますが
あなたのいう高速運転できますかね。今まで軽便だった橋梁が架け替え無で標準軌
の車両を通せますか。それから速度向上のため急カーブは付け替えるでしたよね。
その土地代と補償費用を見込んでくれなきゃ。
それから肝心の京急からの１５ｍ車ですが何系ですか？伊賀線の場合は、既にレール
に乗ってる車両の書類上のやり取りだけですよね。しかも近鉄にとっては本線で使えない
狭軌車両かなり格安と見たほうがいいですね。一方京急から状態のいい１５ｍ車の出物って
何系です？陸送にいくら掛かります？算出根拠か伊賀線の中古と同じではまるっきり根拠なし
と同じですね。
川原の事業主体は三重県ですよね。益生馬道駅の高架統合に国が金だしますか？
競合会社同士がわざわざ駅を統合しますかね。したとしても事業者は１銭も出さない
でしょう。それと肝心の三岐への波及効果はどのくらいになります？北勢線の黒字化は
いつごろになりますか？

316 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 09:04:50.12 ID:g3uzfDcm0

おっと一部訂正　本線で使えない狭軌車両は削除してください。養老線と勘違い
してました。

317 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 09:11:09.39 ID:UirnIQFIi

>>314
もっと簡単な方法がある。
公園全体を駅構内にしてしまえばいい。
電車できた人は当然タダ。
車できた奴は入場券。
ついでに駐車場を前のように土日だけ有料にすれば
なおいい。

318 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 09:50:11.65 ID:k0+1Z80cO

大安の凸保存機はかなりヤバイ状態だよな。

319 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 11:44:30.42 ID:RcFNxmGD0

>>317
公園内で起きた怪我などの管理責任が直接被ってくるわけだが。
マニュアル類も必要。定期点検も必要。要員も配置せず知らんぷりは無理。
入場券で賄えるかな？

320 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 12:26:28.41 ID:M1D8qj0z0

いまでも管理責任はあるから同じ。
要員も元々いるから問題なし。
見学・SL乗車は無料だから管理も今のままでいいでしょう。
入場券はあくまで構内に入る為の料金だし。

今はすべて無料だから全部三岐の持ち出し。
100円のSL券作る費用もかかる。

321 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 12:29:20.30 ID:M1D8qj0z0

>>314みたいに
たとえ100円でも運賃もらう方が責任重くなると思うが。

322 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 14:49:42.37 ID:2yaFH/YV0

>>315
今現在、改軌推進派はあんたと>>309だから、協議して気の済むように計画すれば良いと思うよ
高架化と乗り継ぎ改善の負担割合はおおむね法律で決まってるから

323 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 15:07:41.84 ID:BqdCskLeO

セメント貨車６月１１日から動くって

324 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 15:14:56.94 ID:g3uzfDcm0

バカー？おっとマダー？氏は結局自分が書き込んだ京急の１５ｍ車のことは
答えられないんですね。それと高架化による北勢線への波及効果も答えられないんですね。
高架化と乗り継ぎ改善の負担割合はどのような法律で決まっているのですか？

325 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 17:37:42.41 ID:2yaFH/YV0

展望動画見てもやっぱ改軌は無駄だな
時短効果がわずかで経営効率化や収入増に繋がるような効果は無いわ

それより西桑名～馬道と大泉～阿下喜を運転休止にしたら経費半減できるから直ちに黒字化できる
赤字補填に費やされる3億の税金は給食無料化や小児医療補助に回した方が良いな

326 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 18:32:09.11 ID:g3uzfDcm0

ねえねえバカー？おっとマダー？氏　あなたが先週の木曜日に書いた京急から
6億円で購入する１５ｍ車って何系？

327 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 18:54:44.54 ID:2yaFH/YV0

そう言えば北勢線ってラッピングした列車が無いんだな

中吊りとか壁掛け広告も
1ヶ所500円/1週間
1ヶ所1800円/30日
3ヶ所1000円/1週間
3ヶ所3500円/30日

とかにして沿線住人の個展や個人商店の宣伝に使ってもらえば良い
上手くいけば年間数百万の収入になる

328 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/06(水) 19:39:00.91 ID:2yaFH/YV0

阿下喜と麻生田は利用が少ないし楚原も単価が安くて儲からない学生利用がメインだから
やっぱり存続させて黒字化を目指すなら西桑名～馬道と大泉～阿下喜は運転休止が妥当だな

西桑名～馬道は盗難を防ぐために電線とレールを直ちに撤去した方が良いが
大泉～阿下喜は朝に35分間隔、午後から深夜にかけて1～2時間間隔の運転にすれば
赤字もたいしたこと無さそうだから、いなべ市や住民や学園と協議の上残しても良いだろう

ただ馬道～大泉と大泉～阿下喜の経営と運行を明確に切り離す必要がある
馬道～東員以外はほとんど線路に手が付けられてないから減便しても勿体無くは無いだろう

問題は大泉～東員、とくに歪んだ橋がある区間をできれば付け替えたい
これも馬道～大泉が黒字化できれば可能になるだろう

329 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 20:20:47.56 ID:g3uzfDcm0

ねえねえバカー？おっとマダー？氏　あなたが先週の木曜日に書いた京急から
6億円で購入する１５ｍ車って何系？答えられないの？

330 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 22:00:08.25 ID:rQr7J+610

>>323
毎年ある書き込みだけど・・
だからなんでそんなこと知ってるの？

331 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/06(水) 22:13:05.50 ID:e8DkvGk20

>>311
まぁ、そんなもんだと思う。
いなべ総合病院まで延伸改軌をやった場合の見積もりもお願いできるかな？

332 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 00:15:39.34 ID:GXbYM69rO

>>330
東藤原駅で直接教えていただきました。

333 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/07(木) 00:18:59.70 ID:XtNjveHI0

橋が歪んだ大泉東～北大社車庫線1.5kmと
楚原付近の急曲線が多すぎて大型車がまともに走れない下笠田R80～長宮3.5kmと
上笠田西側800mと西六石川橋梁～六石600mと阿下喜～病院前700mは盛土による線路付け替えになるよ

100m1.5億と見積もってこれでだいたい105億
いなべ総合学園前駅といなべ総合病院駅設置が各5億くらいで合計で115億
土を持ってくる山が近いからもう少し安く済むかもしれない

これに加えて以下の費用が必要
レール1.6億 … 20万×2×40×10km
枕木0.4億 … 4000円×2.5×1000×4
PC枕木2.6億 … 1.5万×2.5×1000×7
砕石1.2億 … 6000円×1000×20
ポイント一式0.5億 … 2500万×2駅
踏み切り0.5億 … 300万×15
ホーム改修0.2億 … 2駅
橋梁新設3＋改修6 5.5億
電柱1.5億 … 15万×2×50×10
人件費 10億
機械レンタル0.9億 … 50万×180日

だいたい140億くらいジャマイカ

334 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/07(木) 01:31:57.76 ID:XtNjveHI0

楚原～東員に関しては電柱の拡幅だけはやってあるから廃止する気は無いみたいだな
大泉～北大社の間の歪んだ橋もおそらく北側に橋を架け替えるつもりだと思う

善後を半径200の曲線に緩和して、線路をかさ上げして無橋脚の橋を作るのが理想だが
善後の曲線改良に2億、橋台構築に2億、90mのシングルスパントラス橋に3億くらいか
もっと低規格のものでも3.5～4億はかかりそうだな

橋の架け替えするなら>>333の大泉東～北大社車庫線1.5kmの付け替えは不要だから
俺の計算に比べて差し引き20億くらいは改軌費用が少なくなる

多分これまでに北大社～馬道に30～40億使ってるから
こっちの区間と、楚原～北大社は改軌したとしても多少は意味があるかもしれないが、

阿下喜～楚原は線路に関してはほとんど手付かずというか意図的に放置されてる
橋は腐ってどうしようもないものを除いて完全放置、電柱の拡幅もほとんどやってない

この区間を改軌してまともに機能させるためにはどう考えても100億前後かかる
だから改軌を前提とするなら阿下喜～楚原の存続は諦めることになる
三岐もそのように結論を出していると思う

335 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/07(木) 02:07:21.95 ID:XtNjveHI0

結局は近鉄が試算した改軌費用150億というのは正しかったでしょということだ

もっと安く済むならそれに越したことは無いけれど、
鉄道を残すということは結局はそれだけで金がかかる
古いまま残すにしても、新しく作り直すにしても

三岐が神で近鉄が悪魔みたいな暗示にかかってる人が多いのが気の毒というか間が抜けていると思う
住民と自治体が信念を持って取り組めば今ごろは生まれ変わった北勢線の姿を目にすることができただろうが

北勢線が軽便鉄道のまま変われなかったということは、住民も自治体も進歩しなかったと言うこと
自分達の鉄道とか言って存続させたくせに経営も再生計画も事業者任せ
大人は電車に乗らず面倒なガキの移動だけ鉄道に丸投げ
最後は経営が上手くいかないのは団体のせいだとか議員のせいだとかコップの中の嵐

近鉄時代と比べても利用する側の田舎者が進歩しなけりゃ鉄道に投資しても無意味ということ
この10年の経緯がまさにそれを示している

336 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 05:14:49.27 ID:CjAgYQgH0

三岐は神だ！
近鉄は悪魔だ！
いち利用客の俺は暗示にかかってるぞ。
暗示か事実かはあんたに判断できんぞ。

337 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/07(木) 06:38:49.32 ID:vr+uUQHp0

>>333
サンキュー
改軌を諦めた上で　いなべ総合病院まで延伸した場合の見積もりはどうかな？

338 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 07:37:49.32 ID:3UfztLK80

ねえねえバカー？おっとマダー？氏夜遅くまで改軌の計算できるなら、あなたが先週の木曜日に書いた京急から
6億円で購入する１５ｍ車って何系？くらいの質問にすぐに答えられませんか？

339 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 09:20:36.59 ID:M9XgBOgM0

>>335
＞住民と自治体が信念を持って取り組めば今ごろは生まれ変わった北勢線の姿を目にすることができただろうが

＞北勢線が軽便鉄道のまま変われなかったということは、住民も自治体も進歩しなかったと言うこと
＞自分達の鉄道とか言って存続させたくせに経営も再生計画も事業者任せ
＞大人は電車に乗らず面倒なガキの移動だけ鉄道に丸投げ
＞最後は経営が上手くいかないのは団体のせいだとか議員のせいだとかコップの中の嵐

＞最後は経営が上手くいかないのは団体のせいだとか議員のせいだとかコップの中の嵐

最後も何も最初から成田元議員とその御仲間が足を引っ張っていたのは
転換当初からの過去ログ見れば一目瞭然なんだが。
そんなことを繰り返していると10年後に廃止になると指摘されていても
無視し続けて事業者や行政、住民にけんか売って足を引っ張り続けた結果
本当に廃止になりそうになって今頃責任逃れをされてもね。

340 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/07(木) 15:21:30.67 ID:XtNjveHI0

>>337

延長部分
盛り土 … 10億
新駅 … 5億

東員～阿下喜（約29億）
レール1.7億 … 20万×2×40×11km
枕木1.1億 … 4000円×2.5×1000×11km
砕石0.7億 … 6000円×1000×11km
ポイント一式0.8億 … 2500万×3駅
踏み切り1億 … 300万×32
ホーム改修0.4億 … 4駅
橋梁架け替え7億 … 1.5＋1.5＋4億
橋梁改修・小規模架け替え10箇所 2.5億
電柱1.1億 … 15万×2×50×7
人件費 10億
機械レンタル2.5億 … 30万×800日

>>339
お前はこれからどうしたいの

341 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 17:47:20.45 ID:vdtJxKMD0

消えろってことだよ。

342 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 17:52:04.75 ID:b4zfzsE90

マダーとcrementexとマダーを煽っている名無しが消えれば静かになる

343 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 19:30:24.68 ID:UZJis82V0

永久に不滅だよ。

344 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/07(木) 21:09:23.06 ID:XtNjveHI0

ちなみに>>340だと時短効果1分前後だし
利便向上も経営改善も観光客誘致も安全性向上も保守軽減も乗務環境改善も何の効果も無いよ
単なる趣味の範疇での改軌

345 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 21:33:55.55 ID:3UfztLK80

皆さんにご迷惑をかけていますがもうチョットやらせてください。
ねえねえバカー？おっとマダー？氏夜遅くまで改軌の計算できるなら、あなたが先週の木曜日に書いた京急から
6億円で購入する１５ｍ車って何系？いまは改軌から高架派に変わったのはわかるけど、木曜の時点では京急１５ｍ車
6億円の見積もりだったんでしょだったら答えられるでしょ、何系なの？

346 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 21:48:43.15 ID:QmWrjSxj0

>>345
俺は迷惑には思わんよ。マダー以外で興味ある書き込みがあれば反応させてもらう。
根拠のない暴論を吐いて他人の話題をぶった切った末に自分のケツもふけないマダーの居心地をとことん悪くしてやって下さい。

347 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 22:14:21.61 ID:ROdl1CJP0

>>345
御前が煽るからマダーが荒らす
御前が消えてくれればマダーの書き込みも減る
迷惑だから消えてくれ

348 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 23:48:13.32 ID:nQ8bqBQP0

マダーと飛田のホモのコラボスレかｗ

最悪だなｗ

349 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/08(金) 00:05:32.99 ID:vc3B4TVu0

養老線は線形良すぎるな
養老以北で半径200以下のカーブなんて北端の本郷～揖斐にしか無いから
信号変えて中古のマルタイ買ってPCまくら木化すれば110km/h運転くらいできそうだ

それに引き換え半径140以下の急曲線が点在する北勢線は厳しいな
楚原～阿下喜はライフラインとして生き残るのは難しいからトロッコ化したほうが良いのかもな

生駒ケーブルのように通勤需要で支えられてる観光鉄道もあるわけだし
無理に改良しても苦しくなるだけだろう

350 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 07:50:37.88 ID:vPokRA940

ねえねえバカー？おっとマダー？氏あなたが先週の木曜日に書いた京急から
6億円で購入する１５ｍ車って何系？いまは改軌から高架派に変わったのはわかるけど、
木曜の時点での改軌費用は単価まで上げて費用を算出してるんだから改軌後に、あなたが
導入するって書いた京急１５ｍ車は何系なの？

351 ：crementex：2012/06/08(金) 14:26:30.72 ID:t2e6QPxA0

私は改軌を諦めて、いなべ総合病院までの延伸を推奨しとく。

352 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/08(金) 16:41:58.52 ID:vc3B4TVu0

三岐の構想の最終形態は>>263の改軌した場合の時間短縮効果に加えて
大泉～北大社の間の歪んだ橋周辺の架け替えと曲線改良によって楚原～西桑名27分台を達成し
東員～西桑名と同じ経費で楚原～西桑名を運営できるようにすることと思われる

それにかかる費用はおよそ25億円
阿下喜～西桑名は軽便鉄道として残すことになると思う
片道12分なので楚原～西桑名の30分間隔運転に合わせて阿下喜～楚原も30分間隔運転にすることが可能

俺の一押しは北勢線放置で桑名側の線路短縮と駅統合による乗り継ぎ改善
これで北勢線に金をかけることなく大泉～益生馬道を30分間隔で運転、阿下喜～大泉を原則1h1本

住民の選択肢は以下の５つに絞られたと見て間違いないだろう

１、廃線
２、バス転換
３、年間３億払って放置
４、２５億出して楚原～西桑名の改軌と橋の架け替え
５、桑名市が5年で12～15億出して益生馬道統合と近鉄･関西線ミニ高架化

353 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/08(金) 16:43:24.47 ID:vc3B4TVu0

× 阿下喜～西桑名は軽便鉄道として残すことになると思う
○ 阿下喜～楚原は軽便鉄道として残すことになると思う

354 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 17:43:55.65 ID:vPokRA940

バカー？おっとマダー？氏あなたが先週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？いまは改軌から高架派に変わったのはわかるけど、木曜の時点での
改軌費用は単価までたとえばレール１本、枕木、砕石、全部単価上げて費用を算出してるんだから
改軌後の必要車両が単に伊賀線と同じ金額はおかしいよね。京急を１５ｍ車って何系を
何両編成で何本、総額いくらで入れるの？

355 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 19:45:08.38 ID:ePgbX94N0

マダーを無視しようというレスが多かったが
お前がマダーに無視されてるな。
そしてマダーの妄想に反応する奴は必ず存在している。
この流れは何年くらい続いてるのかな。
ま、来週からセメント貨物が動き出すね。

356 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/08(金) 20:41:05.24 ID:9Ji88Skz0

>>344
違う違う。
改軌を諦めて延伸した場合の話。

357 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/08(金) 22:20:29.11 ID:vc3B4TVu0

延長か
駅前の道路をどういう風に横切るかで変わると思うんだが
盛土で立体交差にする場合は10億で駅をよほど簡素にするなら3億
以下の材料費が合計で7000万くらいだから足して14億前後

レール60本 … 600万
まくら木1800本 … 720万
砕石1立方m×900 … 540万
電柱70本 … 0.1億
人件費 0.2億
機械レンタル 30万×60日分 … 0.2億
電力・通信ケーブル一式800m分 … 120万

改軌しないならレールも安い規格で良いし電柱や砕石なんかも間引いて良いかもしれん
踏み切りにするなら10億の盛土が不要で整地に1.5億と踏み切りに5000万くらいだと思うから
2.7億と地上駅の設置費用2億の合計で4.7億くらい

358 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 22:51:02.04 ID:vPokRA940

バカー？おっとマダー？氏あなたが先週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？そうやって改軌した場合と、しない場合の延長なんかすぐに
試算するのに改軌した時にあなたが書いた京急の１５ｍ車の形式と購入価格だけは
でてこないのはなぜ？早く答えてよ。

359 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 07:17:26.39 ID:6fEqv50f0

答えてあげないよ～。
ずっと一人で吠えてろ。
都合の悪い指摘は無視。
言いたいことだけ言えるのがインターネットの世界だ。

360 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/09(土) 10:48:26.73 ID:FEWT0dUL0

線路改良したりすると税金が上がるんだな
電柱やレールはたいして税金上がらないけど砕石増やしたりPCまくら木化すると固定資産税増える

駅減らしたのは時短による人件費削減と固定資産税減らすためだな
このまま赤字が続くと砕石減らしたり車両減らしたり近鉄時代以上に設備が貧弱になるのかもな

361 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/09(土) 10:52:33.57 ID:9/mMauBo0

>>357
4.7億ね。
LRTという扱いにすれば踏切も設置できるし補助金も出る。
マダー氏も、それでいいだろ？

362 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 13:47:22.80 ID:g0y2sxLa0

バカー？おっとマダー？氏あなたが先週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？
>砕石増やしたりPCまくら木化すると固定資産税増える
京急から入れる１５ｍの中古車両にはいくら税金掛かるの？電柱にたいして税金掛からないのに
砕石に税金掛かるのはなぜ？

363 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 18:10:29.85 ID:jMxoo8r20

北勢線って、あんなに速かったんだな

364 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 05:14:26.96 ID:vZjmD/xe0

バカにしちゃぁいけないよ。
最高速度45km/h。

365 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 09:01:16.14 ID:GEHQsINe0

東員で立ち上がりを見てたら、１M３Tなのに
なかなか鋭い加速をしてたからｗ

366 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/10(日) 16:19:29.17 ID:ngP9xZ/L0

>>361
そんなもんの優先順位は一番下

最初にやるべきことは不採算区間である阿下喜～東員の廃止もしくは経営分離
次に学生運賃の廃止
次に路線短縮もしくは速達化による経費削減＝黒字区間の拡大
馬道～西桑名の廃止、大泉～北大社の橋の架け替えと曲線改良

存続させるならやるべきことは自ずと決まる

367 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/10(日) 17:49:16.17 ID:28VNOtAK0

>>366
廃止してから延伸？

368 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 20:18:05.74 ID:QYJXkPlx0

明日からセメント貨物が走る・・・んだよね

369 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 21:31:26.70 ID:b1Kq0LMn0

バカー？おっとマダー？氏あなたが先週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。
それが伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
電柱にたいして税金掛からないのに砕石に税金掛かるのはなぜ？なぜ砕石は固定資産になるの？

370 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/10(日) 21:33:54.49 ID:28VNOtAK0

>>369
もうちょっとマシな所にツッコミ入れた方がいいよ

371 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 22:06:59.22 ID:b1Kq0LMn0

>>370
それは失礼しました。変わりに鋭いツッコミお願いします。

372 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/06/10(日) 22:10:10.79 ID:28VNOtAK0

>>371
改軌の見積もりは総事業費
高架化の見積もりは市の負担分

373 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 22:10:56.03 ID:ilRb6Jwb0

>>371
がちょーんんん

374 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 07:33:42.99 ID:CqqSRIWpO

>>373
それツッコミやない
ボケや

375 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 19:34:27.90 ID:wiY20xul0

セメント貨物が帰ってきた。

376 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/11(月) 20:05:38.21 ID:xZheZHR50

現行の楚原～西桑名 34.5分から
最高速度引き上げで-1分、馬道～西桑名廃止で-3分、
大泉～北大社橋架け替えと曲線改良3ヶ所（ミニショートカット）で-1.5分、

さらにもう1ヶ所曲線を緩和できれば、昼間は乗務員3人で運行できるので
改軌無しで楚原～益生馬道の黒字化が可能になる

大泉～北大社の橋の架け替えと曲線改良に6億、楚原～大泉の曲線改良に1.5億、
そして益生馬道統合+高架化に12～15億だから、改軌より安く済んで益生付近の高架化もできる

上記と阿下喜～楚原の廃止/分社化をセットで行うのが現状では最善だろう
桑名市は今後5年で最大15億負担、いなべ市と東員町は3年で総額7.5億負担

仮に三岐が要求した11.4億を自治体が払うとすれば
まず6億で橋の架け替えと曲線改良が最優先事項で、次に1.5億で楚原～大泉の曲線緩和、
そして3億使って馬道を立体交差手前に移転・2線化と旧馬道撤去

>>372の言うように補助金で国から2～3割戻ってくるとすれば残り3億程度を赤字補填
翌年から楚原～新馬道を黒字化、阿下喜～楚原を原則1h1本、昼間1.5h1本に合理化でしのげる
次の会合で全員で徹底的に検討し尽くしてこれらの方針を決めて三岐にチャンスを与えるのも良い

377 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 20:35:34.67 ID:kVIv1+ly0

バカー？おっとマダー？氏あなたが先々週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。それが
伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
電柱にたいして税金掛からないのに砕石に税金掛かるのはなぜ？なぜ砕石とPC枕木は固定資産になるの？

378 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/12(火) 02:31:21.54 ID:987nSN7w0

やはり三岐に任せきりでは上手くいかないだろうから
自治体や住民がもっと勉強して黒字化に向けて自発的に取り組まなければうまくいかないだろうな

現状のまま放置すれば年間3億の赤字
赤字の埋め合わせのための税金払いたくないなら全線ないし部分廃止
赤字補填はしたくないが鉄道は残したいと思うなら対案を出すべきだろう

赤字の原因はつきつめていけば、収入の少ない区間にかかる人件費と諸税だ
真実に近付いていけば自ずとやるべきことは決まってくるんだが
問題は自治体と住民が何も知らず何も勉強せず真剣に考えたことがないということだろう

まあ住民がアフォで話し合いが時間の無駄だとしても
少なくとも東員～西桑名は残せるだろうし、それに加えて住民の意欲があれば
もう少し山の方まで残せるだろう

だから鉄道を残したいなら自分達で勉強して金の使い方も三岐に丸投げせず
自分達の責任で投資して、失敗しても自分のケツは自分で拭きなさいよということだ
沿線の貧民や田舎者の根性を少しは見せていただきたいものだな

379 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 07:17:13.76 ID:6lEbb4DL0

地元がそこまでうるさくなったら三岐は北勢線から手を引くだろう。
もともと好きでやってるんじゃないだろうから。
オッサンの希望どうりになっていいじゃないか。

380 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 07:42:37.20 ID:+3QnS/Z70

バカー？おっとマダー？氏あなたが先々週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。それが
伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
電柱にたいして税金掛からないのに砕石に税金掛かるのはなぜ？なぜ砕石とPC枕木は固定資産になるの？
町はどうやって砕石を資産評価するの？

381 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 08:38:15.15 ID:0KIo2Vphi

三岐からすれば、北勢線辞めさせてもらえるなら願ったりかなったりだろうな。
赤字しか生み出さないガン。はやく切り捨てたいんだから。
契約どうの約束どうのってありもしない事を言い立てて
辞めさせてもらえない。

382 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 09:48:51.02 ID:KJtBzsx50

＞やはり三岐に任せきりでは上手くいかないだろうから
＞自治体や住民がもっと勉強して黒字化に向けて自発的に取り組まなければうまくいかないだろうな

阿下喜の団体が俺様が偉い状態で他の住人や利用者の意見をヲタの戯言扱いしてバカにしたんだよ
それどころか絡んでくるから厄介な連中の相手にはなりたくないとみんな引いてしまったんだよ
もう10年目になって存続の危機だけど住民から存続の声が聞こえないのはそれが原因

383 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/12(火) 17:51:34.31 ID:987nSN7w0

では原則阿下喜～東員は廃止ということで事実上決着かな

理由としては、
１、収益が少ない
２、大泉以遠は西桑名から1時間で往復できないので人件費が増える
３、大泉～北大社の橋の架け替えに5億以上必要
４、線形が悪く改良が困難で経営改善の見込みが無い

384 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 20:51:22.29 ID:+3QnS/Z70

バカー？おっとマダー？氏まだ肝心なことを答えてもらってないよ。
あなたが先々週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。それが
伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
電柱にたいして税金掛からないのに砕石に税金掛かるのはなぜ？なぜ砕石とPC枕木は固定資産になるの？
町はどうやって砕石を資産評価するの？
それで改軌派じゃなくなったんでしょ。改軌派じゃなくなった根拠にかかわる話だよ
ちゃんと答えてよ。

385 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 23:00:48.33 ID:42uT5oQ50

いきなりセメントがフル運行

386 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/13(水) 02:07:07.89 ID:uxI+hYA10

しかし赤字3億の内訳がよくわからんな
阿下喜～東員豚切ったとしても削れるのはせいぜい1.5億程度だから
残りの1.5億の赤字の原因は何なんだろうな

東員～西桑名で1.5億の赤字が発生しているとしたら三岐の計画自体が大嘘だったということになる
所要時間を削り最大限の効率化を図ったとしても年間1億以上の赤字が付きまとう計算になる
三岐が何を考えているのか知らんが、会社内部の状況によっては廃止と法的措置という可能性も無くは無い

387 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 06:56:03.48 ID:TEyXZuse0

絶対に無い

388 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 08:15:50.60 ID:5QLFLXzm0

バカー？おっとマダー？氏まだ肝心なことを答えてもらってないよ。
あなたが先々週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。それが
伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
電柱にたいして税金掛からないのに砕石に税金掛かるのはなぜ？
大泉～北大社の橋の架け替えに5億以上必要になる根拠はなに？

389 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 12:17:56.74 ID:NcLeZwZX0

関係ないけど軽便ネタ

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001206130001
馬力そのまま　省エネ機関車
黒部峡谷鉄道で運行
2012年06月13日

【画像】運行を始めた省エネ型の機関車ＥＤＶ３４・３５号＝黒部市黒部峡谷口

　黒部峡谷鉄道（黒部市、宇奈月―欅平２０・１キロ）で６日、新型の機関車２両が運行を始めた。モーターが発電機の役割も果たして、電気を発生する省エネ型の車両で、従来型より年間約１４０万円分の電気代が節約できるという。

　新しい機関車は、大きさや馬力は従来型とほぼ同じだが、直流の電源を交流に変換する駆動方式にして、省エネを実現したという。下り坂で回生ブレーキをかけた際にモーターが発電し、他の機関車などへ電気を供給できる。

　６日は午前８時３７分、宇奈月駅から作業員ら約１４０人を乗せて出発した。当面は作業員や工事用資材などを運び、年内には旅客用のトロッコ電車も引っ張るという。

390 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 15:34:21.76 ID:sJCsVoKP0

モーター型番から検索したら東洋電気のPDFが出てきた。
大柄だが７６２mm用最新型モーターの画像あり。

391 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 16:08:32.74 ID:l74bU5c50

幅が狭い分、直径を太くして出力を稼いでいる
既出だけど電車方式は無理

【三岐線】三岐鉄道スレPart13【北勢線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295671798/839-929
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295671798/901

392 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 16:54:37.49 ID:sJCsVoKP0

別に作れと言ってる訳じゃなくて、八個で特注に応じたメーカーがある事と車両の価格が分かりそうだから。
関電子会社だけど来年の安全報告書には概算が載ると思うよ。

393 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 17:01:26.67 ID:l74bU5c50

ナローゲージでも電気機関車やディーゼル機関車は鉄道免許も車籍もない構内作業線用にそれなりに需要がある
だからそれを見込んで開発や生産が出来る
電車の場合は北勢線と内部線しか需要がないから

394 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 17:09:30.54 ID:sJCsVoKP0

電車だけ特別な構造というわけでもないよね。

395 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:01:06.74 ID:z6oY6Lr10

黒部渓谷鉄道はコンクリート枕木も使っててうらやましいなぁー

396 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:39:40.24 ID:EQHIF/dI0

機関車と電車、根本的にちがうわな。
下回りはともかく上回りは全く違う。

397 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:44:23.88 ID:sJCsVoKP0

ハコなんて更に関係ない。
作ると言いたいのではなくて、金を積んでも製造できないから無理という説に疑問を唱えているだけ。
競合線も代替候補もなく生活路線でもない黒部峡谷鉄道と比較はできない。

398 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:01:05.37 ID:/UJqxoDx0

金を積んだら出来るだろうけど電車と機関車では期待できる需要数が違い過ぎる
数100両を前提にした機関車用と14両しかない電車用じゃ同じモーターでも1個当たりの値段の桁が違うよ
車両でもサイズが違うと同じようでも量産効かないから値段が跳ね上がる
モーターの付いてない内部線用の車両が1両2億円
本線用の車両はモーター付き、モータ無し半々で1両1.5億円
軽便でモーター付きになったらいったいいくらになるのか見当もつかない
赤字の北勢線では新車入れる事を考えるだけ無駄

399 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:21:58.18 ID:he7RFVULi

黒部の機関車は数百両も作らないw
おまけに特集の度合いも相当なものだ。

オーダーがあれば一桁から作れるという実例でしょう。トンネル工事用などでもっと小径車輪に合うような最新のモーターが存在するかもしれないな。それなら輸出も含めてある程度の数を作りそうだ。

400 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:30:30.58 ID:/UJqxoDx0

黒部EDVの仕様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E5%B3%A1%E8%B0%B7%E9%89%84%E9%81%93EDV%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

サイズも性能も典型的な作業用ロコの性能
黒部は元々ダム建設用の最小サイズ
あれより小さいと逆に人が架線に接触する可能性がある
黒部には旧型の抵抗式機関車がまだ20両以上あるし
黒部以外でも同型の機関車の需要は黒部以上に有る

401 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 21:25:34.20 ID:CncAyfFZP

日立のe4WDとかリアモータHEVみたいにドラム洗濯機のモータを横展できない？

402 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 21:36:18.14 ID:sJCsVoKP0

最小サイズ？車輪径860mmもある電気機関車が最小サイズなのですか？新トモエ電気というメーカーのHPには更に小さいのが沢山ある様ですが。
黒部の機関車の車輪径は北勢線より大きいって事忘れてるでしょ。電装品がコンパクトというのも追い風材料でしょう。

製造拠点がない、造れないから無理という定説？に疑問を呈しているだけで、私は北勢線に新車を作れとは一言も言ってませんからね。

403 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/13(水) 23:39:42.46 ID:uxI+hYA10

ちゅうか内部八王子線の電動制御車1両1.8億という見積もりが出てるだろ
中間車4両しか要らないんだからわざわざ2通りの設計するわけないんだし
6両作る時点で制御電動車と制御車作ることは確定だ

北勢線沿線住民がどのような車両をお望みかは知らんが
少なくとも半額は国と県が補助してくれるから値段の心配なんかするだけ無駄だと思うよ

まあそれ以前に黒字経営を達成して新車投入の意味があるということを立証する必要があるけどな

404 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 23:57:59.18 ID:6863OFUB0

いや、まだ既存車両は使えるでしょ

まあ、いつか更新するという話であれば、輸入という選択肢もあるかな。

405 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 00:13:09.40 ID:YrVyxAm8i

新車が欲しくても造れないのではなくて、新車を造らないという選択をしている。
従来の一部の造れない論者は立ち位置に修正を加えた方が良いと思うよ。
それだけの話。

406 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 00:37:34.31 ID:0nbTwajb0

・・お、おう。

407 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 00:38:10.12 ID:0nbTwajb0

まあ、ぶっちゃけ作れんてｗ

408 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 00:46:00.89 ID:O1aeA6lA0

北勢線の収入では「造れない」
北勢線の需要では「造れない」
って事。
技術的には可能に決まってる。

409 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 01:32:42.15 ID:0nbTwajb0

まあ、なんにせよ作れないってことでよいのでは。

むしろ、>>405のキモさに引くわ・・・

410 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 02:02:02.72 ID:B3Ez0n5/0

論に負けて、相手を貶めて去ろうって最低だねｗ

411 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 02:21:10.26 ID:0nbTwajb0

いやいや、貶めてるってわけじゃないよー

>新車が欲しくても造れないのではなくて、新車を造らないという選択をしている。
っていうのはその通りだしね。

ただ、>>405はだれと戦っているのかなと思うと見るに耐えなくて。

412 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 03:32:06.74 ID:Q0AufhUE0

年間140万の節約じゃ、新車の価格を捻出するのに100年かかるな
まあ黒部は休止期間があるし列車も少ないけど、それでも費用対効果がなあ

413 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/14(木) 05:28:00.80 ID:Y/Ufy7mV0

過去使った税金の1/3以下で車齢の高い車両交換できたんだぜ
赤字が無くならないのなら駅や電柱やレールやバラストより車両を新しくしてほしかったよ

100億使って6分しか短縮できず西桑名や歪んだ橋が未だに放置され
心配の種である車両もそのままってほぼ最悪のシナリオだと思うんだが

414 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 07:43:45.66 ID:rqp8FIHJ0

次スレからは北勢線と三岐線を分けましょう。
・・これも前から言われてることだな。

415 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2012/06/14(木) 07:47:00.97 ID:/zRp2p7t0

　ご無沙汰しています。

>>403
＞ちゅうか内部八王子線の電動制御車1両1.8億という見積もりが出てるだろ
＞中間車4両しか要らないんだからわざわざ2通りの設計するわけないんだし
＞6両作る時点で制御電動車と制御車作ることは確定だ

　マダーがデタラメ書いていますが作るのは旧型車取り換え用の制御車2両と付随車4両です。制御電動車も電動車も作りません。近鉄名古屋線系統スレでもマダーはデタラメ書いていたので、内部・八王子線の新車両について少し書いておきました。

【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072/696-721
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072/713-717

416 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:04:23.04 ID:4o/aPDWA0

バカー？おっとマダー？氏まだ肝心なことを答えてもらってないよ。
あなたが先々週の木曜日に書いた京急から 6億円で購入する
１５ｍ車って何系？改軌の単価計算までできるんだから簡単に答えられるよね。それが
伊賀鉄の6億円と同じ根拠はなに？
北勢線の新車のソースは引っ張れるけど京急１５ｍ車のソースは引っ張れないの？

417 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:18:05.51 ID:5DzklEdh0

マダーもバカーも必死やなー

418 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:24:06.25 ID:5DzklEdh0

>>414
まだ、ちょっと早いわ
北勢線にもうちょっと動きがあったら有りかな。

419 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:26:02.84 ID:fRu0kY230

バカーていつまでも京急から 6億円で購入する15ｍ車の事を書けと書いている奴のことか
なら同意
バカ-もマダーも両方ともウザい

420 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:30:33.85 ID:5DzklEdh0

そんなこと言うなよー
二人とも命かけてんだよ！

2chに。

421 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/14(木) 12:49:59.16 ID:Y/Ufy7mV0

命がけと言うか>>415＝>>416は鉄道の話題が好きというよりも
自分の存在自体を知らしめるのが目的でここにきているような気がする

まあそんなことはどうでも良いんだが
本線では一生懸命に中間車を解体して編成を短くしている近鉄が
わざわざ将来潰す可能性のある中間車を製作する可能性は極めて低いと思う

中間車が必要なら既存の型落ち車両に穴を開ければ済む話
運行する限り制御車は必ず必要だが中間車は不要になる場合もある

そんな既存の車両の流用で間に合う中間車を製作するのはほとんど意味の無い行為
逆に電動車は補修部品が切れる前に一新した方が安心だしインバータ車はメンテナンスフリー

車両は四日市市または市が設置する協議会の所有になるので半額を国と県、残り半額を市が負担することになる
また260系の整備費用も補助してもらうには260系も協議会に1両1円で購入してもらえば全額税金で更新が可能
これより良い方法があるのなら当事者が話し合って決めれば良いのだし、まあこっちは心配する必要も無いだろう

422 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 14:17:17.15 ID:8ZasrOWl0

＞命がけと言うか>>415＝>>416は鉄道の話題が好きというよりも
＞自分の存在自体を知らしめるのが目的でここにきているような気がする

それはおまえの事だろ
みやさんなんてこのスレで書くのは初めてだし、前スレでも数スレしか書いていない
おまえはサーバーに負担掛けるだけの駄文、このスレでいくつ書き垂らした？

423 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 14:21:36.75 ID:8ZasrOWl0

数えてみたらマダーのカキコ、このスレだけで86個もあった
全体の2割を超えている
自己顕示欲の塊だな

424 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 15:40:08.39 ID:O1aeA6lA0

2ch以外では誰も相手しないんだろ。
ほっとくのが一番なんだけどな。

425 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 20:34:20.56 ID:JCrNiu010

近鉄名古屋線スレも似たような状況。
ほっといても、1人で騒いでるしな。

426 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/14(木) 20:40:40.29 ID:Y/Ufy7mV0

俺は勉強させてもらうためにここに来てるだけだよ

しかし北勢線の改良事業の優先順位がどうもよく分からんな
大泉の駅統合や曲線改良など大改良してる割に大泉～北大社の橋を放置してたり

電柱の交換や穴太のホーム移転・駅舎新設みたいな意味の無いどうでもええこと優先する割に
桑名のターミナル側に近付くにつれ放置の具合が酷くなったりとか

100億の資金がこれほど意味の無い投資に費やされて何の改善効果も無く消えてなくなったことに驚かされる
これほど悲惨な結末になるとはさすがに誰も想像できなかっただろうな

427 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 21:30:13.19 ID:YrVyxAm8i

この手の掲示板で1番性質が悪いのはマダーのような鈍いバカ。
誰からも嫌われている事実を受け入れず他人のせいにして居座り続ける。
スレが衰退する。

428 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:27:45.25 ID:4o/aPDWA0

バカー？おっとマダー？氏
>俺は勉強させてもらうためにここに来てるだけだよ
だったら素直に京急のことはわかりませんって言えばいいのに、結局あんた
の並べた数字は根拠がないものばかりとみんな判断してるんだよ。
勉強させてもらうにはさせてもらう態度っていうのが世の中にはあるんだよ。
北勢線のことより人間としての勉強から始めな。それからちゃんと仕事して
普通に生活することだな。

429 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/15(金) 00:13:09.00 ID:o3IfqREh0

近鉄によるスピード廃止
住民や鉄オタによる感情論による存続運動などの集団ヒステリー
経営手腕のない事業者による運営引継ぎ
思惑の食い違う広域連合
住民と自治体と団体の対立
有効な計画を打ち出せず機能しない協議会
無責任な会計審査機関

北勢線は数多くの不幸が重なって死期を早めた典型例だと思うが
改めて内容見ると酷いな

再生事業が上手くいかないと薄々気付いても自信満々でやり始めた手前後には引けなかったんだろうな

430 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 00:36:58.62 ID:8H88SFV/0

粗悪な長文の乱打でスレが崩壊。

431 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 07:14:27.69 ID:wzizledf0

3710が走ったよ。
今日もセメントの運行が多そう。

432 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 16:05:21.98 ID:MhLgQKnD0

NGnameでスッキリ

433 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 18:12:23.85 ID:LAIXu9Yt0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20120614-OYT8T01571.htm
四日市の内部・八王子線近鉄存廃含め方針
来年夏までに

　四日市市内を走行する近鉄内部(うつべ)・八王子(はちおうじ)線（７キロ）の運行について、近鉄が来年夏までに鉄道の存廃を含めて今後の方針を示すことが１４日、分かった。

　同線は、近鉄四日市駅を起点に日永(ひなが)駅で、西日野駅方面（八王子線）と内部駅方面（内部線）に分岐している。

　乗客の減少が続き、年間約３億円の赤字を計上していることから、近鉄は今年に入って、来年夏までに将来の方向性を決める方針を市側に伝えた。
報告を受けた市議会は１３日に開いた議員政策研究会で、廃線を前提にした議論ではなく、路線維持の可能性を探るという立場で特別委員会を設け、議論を始めることを決めた。

　同研究会総合交通政策分科会で会長を務めた豊田政典市議は「市と市議会が協力して市民の移動手段を守る方策を検討していきたい」と話している。

　近鉄名古屋事務所では「駅の無人化など経営改善に努めているが、今後も利用客の減少が予測され、路線を維持するためには抜本的な経営改革が求められている」とコメントしている。

（2012年6月15日読売新聞）

434 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 18:13:02.96 ID:LAIXu9Yt0

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001206150001
内部・八王子線、廃線の危機
2012年06月15日

【画像】近鉄内部線と八王子線が出合う日永駅

■四日市市議会、存続検討の特別委設置へ

　赤字経営が続く四日市市南部の近鉄内部（うつべ）・八王子線（全７キロ）が廃止される恐れがあるとして、四日市市議会は、存続策を検討する特別委員会の設置を決めた。
近鉄は市に赤字補填（ほてん）を求めており、来年夏ごろに「将来の方向性を決める」と伝えている。

■近鉄、市に赤字補填求める

　「総合交通政策調査特別委員会」の名称で、６月議会最終日の２９日に設置する。公共交通の利用促進策など幅広く審議する委員会だが、緊急性の高い同線の存続策を先行審議する。

　市は同線の利用促進策として、車両更新費に対する補助と西日野駅、内部駅の駅前広場整備を市総合計画（２０１１～２０年度）に定めていた。

　都市計画課によると、同線の車両は昭和２０年代製造の６両と同５０年代製造の８両で、更新費は総額１４億８千万円。市は６分の１、約２億５千万円を負担する計画だった。

　しかし、近鉄から今年１月、これらに加えて運営費に対する補助がないと存続は難しく、車両更新の時期が迫る来年夏ごろに今後の方向性を出したい、と申し入れがあったという。

　同線はここ数年、毎年約３億円の赤字といい、市は、今後の経営改善が不透明な中での赤字補填に難色を示している。利用者は１日約１万人。
沿線に四日市南、四日市工業、四日市四郷の県立高校３校と私立海星高校があり、通学に利用する生徒に影響が及ぶ。

　議会内では「県に支援を求めるべきだ」「運賃を値上げしてでも存続を」といった意見や、「今後の事業の継続性は疑問。運営費に補助するべきではない」といった声が上がっている。

　同線はレール幅が標準の半分ほど、７６２ミリの特殊狭軌道（ナローゲージ）で、同様の路線は、全国でもほかに三岐鉄道北勢線（桑名市、東員町、いなべ市）と黒部峡谷鉄道（富山県）だけだ。（嶋田圭一郎）

435 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 18:15:14.48 ID:LAIXu9Yt0

名古屋線スレの情報だとみやさん四日市市議の様だけど
苗字にも名前にも「みや」のつく議員はいないんだよね

【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072/739-742

436 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/15(金) 18:58:09.35 ID:o3IfqREh0

ごみやさんの言う通りにやったら北勢線がえらいことになってしまったな
迷惑だから四日市の方には関わらないでほしいわ

437 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 19:43:06.29 ID:A3ZSDgAY0

ごみやｗ

438 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 21:29:28.13 ID:kr1f5E900

ワロタｗ
たった1レスしかしてないみやさんに噛み付いたり
ごみやなんて中傷したり
ネットの中でしか空威張り出来ないのに
それをみやさんに奪われそうになって
劣等感を刺激されたんだなｗｗｗ

439 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 10:22:07.91 ID:rF9gmkK/0

三重連下ってった

また撮影会か？

440 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 18:06:55.50 ID:OayINmr70

組み合わせは？
そういや前回の三重連も結論が出ないままだったな。
前回同様土曜日だから撮影用かもしれん。
三岐がポスターでも制作するのか
オタの企画ものか。
地元や利用者には迷惑な存在の鉄ヲタ軍団も
こういうオタは鉄道会社にとっては金になるカモかな。
あいにくの雨だが。

441 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 19:36:58.12 ID:B37cUVn70

夕方保々駅にいたやつかな？

442 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 02:39:10.93 ID:rG055YTt0

三重に住んでるけど北勢線も内部線も乗ったことないから潰れる前に乗りに行こうかな
近鉄の支線よりJRの本線のほうが赤字額が多そうだけど

443 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 07:30:58.45 ID:z6XdbtX50

だがセメントがフル運行してるのに
オタ用撮影列車を走らせる余裕があるのか？
機関車も運転士も余ってるということか。
北勢線がなくなると人はさらに余るな。

444 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 07:31:05.76 ID:H+SCON4M0

ＪＲ東海様は年間1兆円売り上げる会社ですよ。
リニア自前で作っちゃう会社です。
在来線の赤字なんて屁です。

445 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 07:36:34.44 ID:H+SCON4M0

>>443
金さえ出せばやるのは当然でしょ。

446 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 11:27:42.97 ID:cVBPo/xF0

三岐線停電 orz

447 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 12:39:06.93 ID:qZdK3Jlv0

マダーが電線に引っ掛かった？

448 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 14:08:46.38 ID:2vGEZFGSO

もう復旧してるよ
最近色々起こってるよね

449 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 22:04:39.74 ID:CIVITehw0

私もマダーレスに怒ってます

450 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 05:11:40.90 ID:no8wftvx0

>>445
金持ちなオタがいるもんだ

451 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 07:04:28.24 ID:RUElPz++0

>>450
ヲタは普通金持ちだよ。趣味に関しては。

452 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 09:33:43.63 ID:iLAuxomr0

オタ趣味ってのは、始めるのは金持ちだけど、それを面白そうだからと真似するのは…
迷惑なのはたいてい後者

453 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 19:31:55.88 ID:e1ieD7on0

いや・・
鉄オタは全員存在自体が迷惑。

454 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 23:04:01.31 ID:hyECsYQT0

その最たるものが阿下喜の集団だな
さんざん利用者や住人にケンカ売って鉄道会社や行政の足を引張った揚句
廃線になりそうになると鉄道会社や行政が自分たち抜きに物事を決めようとしていると言ってるし

455 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/18(月) 23:06:21.91 ID:Xzye2M650

乗り鉄専門なら会社に金落としてくれるから大歓迎だが全体の1%に満たないだろうな
残りの99%は撮り鉄やヲチ鉄といった類だから無益もしくは有害だな

北勢線に関しては住民も利用せず見たり撮ったりするだけだから
西桑以外乗車1000人超の駅が一つもない

駅再編の効果を評価したり成功失敗を判断する以前の問題、投資自体がほぼ無意味だった

456 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 23:26:20.58 ID:JoymT4b70

とりあえず>>439は釣りだから

ごめんごめん

457 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 01:37:08.00 ID:tbP85wRH0

近隣住民も自分たちの税金が使われてんだから、乗って助けてやればいいのに
車を持ってる大人は乗りませんみたいなことだから、車に乗れない老人と子供ばかりが割を食ってる

458 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 01:51:57.46 ID:Na6DIHjz0

利用者や住人の声を鉄道マニアの妄言などと揶揄し、罵ったり
自分達（だけ）が北勢線を残す事に貢献した（他の住人は存続に貢献しなかった）から北勢線の運営は自分達の言う事を聞け
なんて態度を取る鉄道マニア集団がいたから転換前は北勢線の存続を望んでいた近隣住人がそれを嫌って北勢線を利用しなくなった
あの鉄道マニア集団に不愉快な思いをした近隣住人も多いからあの鉄道マニア集団がいる限り北勢線に利用者は戻ってこないだろう

459 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 01:55:58.12 ID:tbP85wRH0

近隣住民たちの頭ん中は地元の鉄道のことより名古屋のことでいっぱいなんだろうな
鉄道とか政策の失敗とか以前に、自分たちの住んでる場所が嫌いな都会コンプのクズばっかりなんだろう
あーそうとしか思えないなぁ～～～
そう考えるとそんなクズを乗せて走る車両が可哀そうになってきた
車両も早くスクラップになって眠りたいと思ってるだろうよ

460 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/19(火) 05:34:09.34 ID:IAiXN8uP0

廃線にすると営業再開するときに踏み切り全撤去しないと営業できなくなるらしいから
とりあえず従業員数一桁になるまで減便して採算取れるか赤字が極少になるまで経費削減して
利便性や快適性を完全無視して存続にのみ力を尽くすしかないとは思うが

ただ、鉄道でも原発でも年金も消費税もそうだが
既存のしくみを守ることに力を使い果たし何も生み出すことが出来なくなった社会に未来は無いだろうな
日本も北勢線住民も滅びのときを待つだけだと思う

461 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 07:38:08.80 ID:54oPmyH50

まずは三重交通の名古屋直通バスの全廃からだな。

462 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 07:49:25.28 ID:MOCyI4k40

マダー2日ほど大人しかったから死んだかと思っていたら生きていたかorz

463 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 12:16:18.33 ID:J4N65Gpf0

ニューリリース

星川駅から願いを込めて
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/24tanabata/tanabata.pdf
北勢線星川駅をご利用の男女（ご夫婦、カップル）の
皆様に星川駅オリジナル携帯ストラップをプレゼント
します。【抽選で先着100組200名】

＞【抽選で先着100組200名】

抽選？先着？

464 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 12:46:06.63 ID:Mw+mpC330

わしはバスや車で直接桑名駅や名古屋行ったほうが早いし安いけど
星川駅まで車で行って北勢線使ってるぞ

465 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 19:29:18.08 ID:azSMy9zZ0

台風に負けるな三岐鉄道。

466 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/19(火) 21:54:58.19 ID:IAiXN8uP0

次の台風で未改修の橋や線路が流されれば経営が改善するんだけどな

467 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 07:47:56.30 ID:HbSzfCm90

>>464
できたら東員駅に車停めて行ってやってくれ。

468 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/20(水) 09:44:36.23 ID:wAOhMqPs0

来年1年の補助の後は補助を打ち切る意見が東員町や市民団体などの大勢を占めているようだし
その後は車両や橋梁など使えるものを内部線や他の地方鉄道に買い取ってもらうと良いだろう

レールや電線も放置してると盗まれたり余計な事故の元だからさっさと撤去して換金したほうがいい
それらの資金を元手に最新式のハイブリッドバスを購入するのだ
基幹バスで実績のある名鉄バスに教えを請うと良い

469 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 11:37:13.50 ID:uCh5N4840

＞来年1年の補助の後は補助を打ち切る意見が東員町や市民団体などの大勢を占めているようだし

またまた妄想
妄想じゃないなら東員町の方も市民団体の方もソースを出せ

470 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 22:21:32.44 ID:VpuRcyJZ0

やっぱり相手してる。

471 ：crementex：2012/06/20(水) 22:38:17.84 ID:9QSaFwD40

ぶっちゃけ、私がその気になればマダー氏に北勢線の存続を認めさせるだけなら楽勝なんだけどね。

472 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 05:14:02.13 ID:4Ilgzr6I0

じゃあ別のところで論戦して下さい。
できればどこかで直接会って。

ネット弁慶は眼を合わせてよう戦わんか。

473 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 08:08:11.69 ID:ZbU+txw60

マダーはネット弁慶じゃないでしょ。病気でしょ。死ぬんでしょ。

474 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 10:23:38.42 ID:np91MrxK0

はいはい、ケンカはそこまで。
ただ罵倒するだけは、見苦しいよー

475 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 23:25:42.82 ID:6St4t8x4O

ケンカの内容が低レベル過ぎるorz

476 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/22(金) 14:59:47.37 ID:hK28j40s0

年間3億の赤字を誇る北勢線の処分方法を探る懇談会を開催します
http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?co=evt&frmId=2621

477 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 16:45:16.75 ID:ezMxvQ4J0

町民限定
入口で住所を書いていただきます

478 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 16:47:14.86 ID:ezMxvQ4J0

入場のさいには入口で住所氏名を記入の上
免許証・保険証などの身分証提示が必要です

479 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 17:52:39.28 ID:2aus3UEE0

http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?co=evt&frmId=2621
町政懇談会
[2012年6月10日]

町政懇談会を開催します

　町民の皆さんからのご意見をいただき、今後の町政運営に反映させるため、町政懇談会を開催します。
　皆さんお誘い合わせのうえ、ぜひ参加してください

対象の方・参加方法

対象者：町内在住・在勤の方
※事前申込は不要です。どの会場でも参加できますので、お気軽にお越しください。
※入場のさいには入口で住所氏名を記入の上、免許証・保険証などの身分証提示が必要です。

480 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 22:53:24.41 ID:BxU1uEY60

望み通り直接対決しようと思ったのに町民限定か・・。
いやぁ～残念。ほんと残念。
仕方ないからこれからもキーボードで戦おう。
このスレで愚民どもを論破してやろう。

ホッとした・・・。

481 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 02:29:30.97 ID:kNaBL1oRO

在勤も可

482 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 07:39:02.68 ID:xCM7uFmo0

四六時中ネット内で大暴れしてるんだから
勤め人かどうかわかりますよね？

483 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 08:36:32.77 ID:VprPoHil0

在勤証明に社員証etcが必要だよ

484 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 08:47:27.14 ID:VprPoHil0

在勤は勤務先書かないとダメだし

485 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 09:08:09.85 ID:UGjWGAu20

自営の農家だから社員証なんかありませんが

486 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 10:59:48.72 ID:sp2+3IgV0

住所か勤務先書いてそれを証明するもの見せるんだろうな

同じ地区に住んでても農家じゃないと農地買えないのに農家って他の地区の農地買えるのか？

487 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 12:41:17.05 ID:PXkTRBYc0

小作農じゃないの？
農家やるの面倒な農家？が農地を貸して地代をもらう。

488 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/23(土) 15:00:14.13 ID:UBDAeaLn0

お前ら懇談会出て何か主張することでもあるのかい

489 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 15:17:00.34 ID:NdjhlyNaO

人の事言える立場かてめぇ

490 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 15:23:39.04 ID:eDd6gDvU0

線路で耕作しないでください

491 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 22:29:35.45 ID:elnmWEOq0

その独創的な意見をぶつけて来い

492 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 23:59:01.24 ID:Lcr06kCq0

近所なので町政懇談会行って来ました
入口で住所氏名を書いて身分証を見せて入場
町外の通勤者用には住所欄の下に勤め先がありました
最初に町長が15分ほど説明
そのあと会場からの意見に町長が答えるの繰り返しが1時間
会場からの意見は最初に住所と名前を名乗ってから発言です
5・6人くらい発言しましたが全員笹井東小学校区の人でした
はっきり言って町外からきて発言しようとしても無理です
意見交換の時に町長が今まで町に寄せられた北勢線の意見の殆どは存続だと答えていました
報告終わり

493 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 00:00:20.40 ID:oZf/Nzc00

＞町外の通勤者用には住所欄の下に勤め先がありました

町外から町への通勤者用には住所欄の下に勤め先がありました

494 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 00:01:25.66 ID:Lcr06kCq0

日が変わったのでIDが違いますが492=493です

495 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 00:02:13.72 ID:Lcr06kCq0

あれ？IDがまた元に戻った？

496 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 00:11:06.41 ID:oZf/Nzc00

ちょっと時間が立ったけどIDどうなってます？

497 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/24(日) 01:19:16.04 ID:zhh5hD5y0

1kmあたりの赤字が養老線が1600万円、
北勢線が1400万円＋この10年で100億（1年1km当り4900万）

一部の北勢線存続を唱える住民かどうかわからない人はどうしたいのかね
このまま養老線と同じ道を歩くことに方針転換するのか
それともさらに100億投資して乗車人数500人未満の駅しかない寂しい鉄道を作り直すのか

数字見れば廃止以外に議論の余地など無いわけだし、車両･線路･橋など放置された来たものもたくさんある
存続を選んだ時点で数十億の負債が自動的に発生すると見て間違いないだろう

まあ自分達の間違いを認められない田舎者がどこまで疲弊し衰退していくのかも興味があるので
実験材料として無駄だと分かりつつもリニューアルをやり遂げてほしい気もする

498 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 03:23:55.95 ID:9QKvup9T0

IDが変わるタイミングは0時ちょうどじゃなくて数分遅れ
これが2ちゃんねるの仕様

499 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 05:08:38.65 ID:JY1R4pq00

>>497
批判しか出来んのかお前は。

500 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 07:51:07.36 ID:Mx4oayici

だからほっとけって。

501 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 09:42:12.74 ID:UyFyXCkV0

>>492
具体的な金額が明らかになっていないうちはそんなもんだ。
で、全くほかの件で町に陳情していた人々が却下されるという事もある。敗者復活を狙う彼らが予算内の無駄を探しているときに北勢線関連予算を発見する。
反対派はこうして結集するものじゃね？

502 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 10:20:16.20 ID:+AaDhDDt0

じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？

503 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 11:17:46.39 ID:WOG/oEht0

>>500
ほっといても勝手に出てきちゃうんだから、質が悪い。

504 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:00:51.23 ID:et3nNHfz0

邪魔じゃね

505 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 18:11:13.36 ID:9hkCotf90

おんぷでこんなの見つけた

http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=1038588
乗って残そう内部・八王子線名前：名無しさん [2012-06-15 22:14:31]No.1038552返信
内部・八王子線廃線の危機
http://mytown.asahi.com/mie/?news.php?k_id=25000001206150001
近鉄で唯一のナローゲージの内部・八王子線は廃線の危機です。
今こそ乗って残そう内部・八王子線運動を置こうべきです。

無題名前：名無しさん [2012-06-15 22:33:33]No.1038563
経営のあり方を考えねばならないという話で廃止なんてしたら国道がパンクするから無理
寧ろ廃止を視野に入れるほど深刻なのは北勢線
乗客数に加えオタが余計なことやったこともあって、「乗って」ではなく「うまく対話して」残そうが必要な状態

＞寧ろ廃止を視野に入れるほど深刻なのは北勢線
＞乗客数に加えオタが余計なことやったこともあって、
＞「乗って」ではなく「うまく対話して」残そうが必要な状態

ほんとにこれが響いているんだよね
乗客離れやリニューアル計画の狂い
おまけに存続のための住民対話まで不可能になって

506 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/25(月) 02:21:16.75 ID:y1Q1UEcK0

自分達の間違いに気付くまでに10年100億も費やして、それが全部消えてなくなっちゃったんだから
もう負け惜しみ言うくらいしかできないよね

507 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 19:00:08.01 ID:Hd1bnJzh0

鉄道趣味人は
すべての場面において
邪魔者なのね。
外見も醜いヤツばかり。
もちろん俺も。

508 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 05:11:27.59 ID:dAODbReW0

本日　21：00～BS朝日　にほん風景遺産で軽便鉄道を放送します。
（6月26日（火）は、野球中継が延長の場合、放送時間が変更になる可能性があります。）

番組概要
未来に残したい日本各地の豊かな“風景遺産”

自然に囲まれた実り豊かで美しい大地、四季折々の風景。
これらは次世代の子どもたちにぜひ残していきたい私たちの貴重な財産です。
そんな美しい日本の旬の風景とそこに住む人々の暮らしを紹介します。

風景案内人：加藤千洋

509 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:22:39.86 ID:ek5+kSZJ0

北勢線も含まれるの？

510 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 08:52:09.72 ID:sJHk0o+G0

>>509
北勢線はやらない。黒部峡谷鉄道のみ。

511 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 12:04:52.94 ID:SAkvLPKs0

ttp://www.bs-asahi.co.jp/fukeiisan/

番組説明を見る限り、どう見ても黒部だけですね
内部線も北勢線もスルーぽい

512 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 13:15:25.88 ID:pEwxMdQ90

アドレス　婦警さんに見えた

513 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/27(水) 02:29:44.69 ID:oisg3ZSV0

ここからは黒部が生き残り内部と員弁が生き残れない理由を考えよう

514 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 05:34:00.39 ID:V08wvGIk0

頼むからﾏﾀﾞｰの相手はやめてくれ。

515 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 12:28:23.09 ID:RkgTjxC50

>>514
スルー汁 w

516 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 17:20:11.79 ID:eXogGTZTO

東藤原でまた脱線だって
ソースは三岐鉄道ホームページ

517 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:37:30.05 ID:17lCsNh30

ガレキ輸送中止だってさ
せっかく臨時収入のチャンスだったのに
ソースは今朝の中日新聞

518 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 19:03:09.13 ID:BDD9Gr8i0

>>516　2月と同じとこ。

>>517　もう燃やせるガレキないんだよ。

519 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 19:33:13.55 ID:etMFlzrr0

もう脱線は恒例行事だな。

520 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 20:11:37.63 ID:3CdB1kCF0

NHK津６３０で映像付きでニュースやってたから
この後の東海８４５か津８５５でも再度報道するかも

521 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:01:13.48 ID:+dFrzN8p0

明日も貨物運休だな

522 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:25:12.30 ID:X0iS8nRi0

このスレから見はじめたんだけど、マダーとかいう奴って自分の願望しか語ってないよな

523 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:48:25.87 ID:1knvi2rB0

それに根拠のない数字を振りかざしてかく乱する事と、話題をぶっちぎる事も加えてくれ。
孤立しても気にしない厚顔無恥な奴だよ。

524 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/28(木) 03:42:37.92 ID:uqxS/BZl0

100億の税金を使って経営も利便性も向上しなかったわけだから
これらを計画した知識も経験も手腕もない技術者が三岐の内部にいるということなんだよな

これらの計画の責任者に手記でも出してもらって真相解明に協力していただきたいな
なぜまだまだ使える駅や電柱や線路を新しくして、老朽化した車両や橋がそのままなのか

結局は三岐がそういった更新の経験が無くて、そこらの鉄オタレベルの知識しか無かったという事だと思う

525 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 06:19:56.84 ID:qAktrwBk0

>>524
で、？

526 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 07:30:09.89 ID:bnk2EeaH0

だって幹部も運転士も鉄オタの会社ですから

527 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 08:51:54.94 ID:gU4+rWJcP

三岐本線って運休？

528 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 20:46:12.56 ID:ilRe4FgF0

東藤原で貨車が脱線したから、復旧工事中だよ。
治田～西藤原がアウト。

529 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:55:16.64 ID:a4OAvQDW0

北勢線にかまってるから本線の保守がおろそかになってる。
両方の面倒を見られるほど金がないんだろな。

530 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 00:46:17.53 ID:+Nm4GGUg0

脱線したのは電気機関車だよ
つい最近、同じ場所で同じように電気機関車が脱線やらかしてるから線路に問題があるんじゃないかって話
カーブの部分、つなぎ目のところでカクカクしてるもんなあ

531 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/06/29(金) 03:59:35.99 ID:oW4d4iqh0

二回連続だからこれでセメント輸送も終了かな

532 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 05:13:02.66 ID:6IHnpqkX0

そーやな。
葬式鉄のアホどもが来ないうちに終了だから
ええことやないか。

533 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:52:30.90 ID:N2tBxB+O0

>>531
マダーは三岐線のことにもコメントするのか。

534 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 09:43:16.36 ID:HRSRtITp0

三岐が嫌いだから
ネガティブな話題なら喜んでレスりますよ。

535 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:50:01.10 ID:c3PQd/700

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120629ddlk24040112000c.html
三岐鉄道脱線事故:県警と国が現場調査　／三重
毎日新聞　2012年06月29日　地方版

　いなべ市の三岐鉄道東藤原駅で２７日に起きた電気機関車の脱線で、県警と国土交通省運輸安全委員会鉄道事故調査官らによる現場の調査が２８日、行われた。
今年２月８日に起きた脱線と同じ場所の事故で、約２０人の県警捜査員らは、脱線現場を撮影したり、関係者から事情を聴くなどした。

　三岐鉄道によると、２月の事故を受け、細かな補修工事では十分な安全確保ができないと判断し、大規模な改修工事の必要性を確認していた。その作業が進められる中、今回の脱線事故が発生した。

　同社は、現場のカーブの半径を大きくすることや最新型の分岐器の導入、車両を安定させるためにレールを重くするなどの対策を決めていた。

　今年度は測量を行っており、設計を経て、来年度から本格的な着工を目指していたという。同社は昨年、現場のレールや枕木を交換していたため、部品の劣化が原因とは考えづらいとしている。

　運輸安全委などが今後、事故原因の究明を進める。脱線後不通になっている同市の伊勢治田?西藤原間は、この日も終日、運行が再開できなかった。
同社は「検証が終わるまで再開できない」としており、バスによる代行輸送が続く。担当者は「指導に基づいた改修工事をできるだけ早く終わらせたい」と話した。【谷口拓未、佐野裕】

〔三重版〕

536 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:47:53.00 ID:3vtPqr4A0

今日の昼過ぎに保々～北勢公園に向いて
貨車走っていったぞ。
黒貨車。

537 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:49:13.79 ID:SKjSRg2k0

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.6.29.htm
三岐線バス代行輸送区間及び
代行バス時刻変更のお知らせ
三岐鉄道株式会社

　
　平素は三岐鉄道をご利用いただき、誠にありがとうございます。
　一昨日に、東藤原駅構内において貨物列車組成中に車両脱線が発生した影響で、現在伊勢治田駅～西藤原駅間で列車の運転を見合わせており、同区間はバス代行輸送とさせていただいております。
　明日6月30日(土)始発からは、代行輸送区間を東藤原駅～西藤原駅間とさせていただきますので、ご案内申し上げます。復旧が完了するまでの当分の間は、バス代行輸送を継続することとなりますので、あらかじめご了承願います。
　乗客の皆様には長期間にわたる運休により、大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げますとともに、今回の事故により、乗客の皆様だけでなく、関係各方面に多大なご心配とご迷惑をおかけいたしておりますことを、合わせてお詫び申し上げます。

■6月29日(金)までの三岐線の運行区間
　近鉄富田～伊勢治田間　　折り返し運転による電車運行
　伊勢治田～西藤原間　　　バスによる代行輸送

■6月30日(土)始発からの三岐線の運行区間【当分の間】
　近鉄富田～東藤原間　　折り返し運転による電車運行
　東藤原　～西藤原間　　バスによる代行輸送

　　　※代行バス運行区間については運行時刻が変更となりますので、ご注意下さい。
　　　　詳しくは下記時刻表をご覧下さい。

　平成24年 6月30日(土)からの三岐線時刻表（当分の間）
　　　■上り（近鉄富田方面）　　■下り（藤原方面）

538 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/01(日) 01:09:52.29 ID:3YxhuUHV0

珍百景で無料のモノレールの話やってたが
いなべ市内は単行の新車1両導入と運営費用を全額税金で賄って無料化すりゃ良いんじゃね

1乗車に付き1～100円くらいの寄付募りゃ良いし、そのほうが観光客も喜ぶだろう
単価の安い学生乞食や電車に乗らない地元住民なんかほとんど収益に貢献しないし信用に値しない

鉄道として存続させるなら地元以外から乗客を集めるしかないし
住民への公共サービスはばっさり切り捨てて藤原や阿下喜周辺の観光に力を入れた方が良いわ

いなべ市内を北勢線から切り離すことが出来れば馬道～大泉が30分以内で走破できるから
馬道と益生の統合による乗り継ぎ改善と路線短縮の経費削減効果や人件費大幅削減で経営の下支えも可能だ

539 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/01(日) 01:38:12.42 ID:jEY6Pdzo0

>>538
んー。
時と場合によっては無料化も悪い選択肢じゃ無いんだよね。
たとえば宇都宮市の場合はLRTを整備したりするより
JR宇都宮駅-東武宇都宮駅間を無料のシャトルバスで繋いだ方が良いと私は思ってる。
だけど、北勢線の場合はどうだろうね？
あんまり賢い選択肢だとは思えないんだが。

540 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 07:12:19.36 ID:hPCmGPE20

http://mblog.excite.co.jp/user/ekimu2/entry/detail/?id=16162031&_s=74ca4026b032efde7d619560514e2d06

これ見ると三岐は
幹部・運転士にくわえて
入換作業員までもが鉄ヲタなんだな。
北勢線を引き受けたのも個人的な趣味の延長だったんじゃないか。
鉄ヲタがNゲージ感覚の道楽でやりだしたからうまく経営できなかった、そのうえ金もない。
鉄道会社に鉄オタはいらないんだよ。
ついでに鉄オタはこの世にいらない。

541 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/01(日) 09:39:14.16 ID:3YxhuUHV0

>>539
大泉～阿下喜の年間収入って年間4000万円以下だと思うんだよ
赤字総額の10～15%程度
金額自体は小さくないけど経営全体からみれば焼け石に水のような金額

だからもう無料にして旅客を増やすことだけを考えてみても良いと思う
いなべ市内無料で西桑名まで最大120円安くなるなら用の無い子供や老人も暇つぶしで利用するし
自動車からの移行も含めれば少なくとも1.5倍以上には利用は増えると思うし空気輸送よりはましだと思う

末端区間の利用が増えれば大泉以東の利用も増える
通勤客は西桑名まで利用するわけだから大泉以東で運賃が増えれば末端の減収は無視できる

>>540
鉄オタは既存の設備や仕組みの維持に異常に執着する
ものづくり日本とは正反対の保守的で国の発展を阻害する有害物質の骨頂

それにアニオタ等と違ってグッズを買ったり金を支払ったりしない、外から眺めて好き勝手に語るだけの乞食
鉄オタは間違いなく最下層カーストだし、ここで阿下喜の団体批判してる厨房も本質的には変わらない

542 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/01(日) 12:33:07.62 ID:jEY6Pdzo0

>>541
乗り換えがあるのは不便だと思うけど
北勢線のiC導入状況って進んでたっけ？

543 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/01(日) 12:50:31.40 ID:3YxhuUHV0

乗換えがあっても無くても不便だよ
あのちっこい車両に小一時間揺られてみるといい

全駅券売機と自動改札完備だからICカードなんか要らないだろ

544 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/01(日) 13:43:58.31 ID:jEY6Pdzo0

>>543
私もiC導入は必要無いと思う。
「導入済みだったら、一部無料化は面倒かな？」って思ったから聞いてみただけ。

545 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 20:13:26.04 ID:0ojanMfS0

鉄ヲタが鉄ヲタに文句言ってら

546 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 21:17:10.69 ID:U0dYkK3V0

ビール列車来たな

北勢線もやっと楽しいイベントが企画されたな

547 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 21:58:24.63 ID:Q3Kv4C7w0

>>545
そうだよ。

>>540の言うとおり　
われわれ鉄ヲタは社会の不要物なのだよ。
鉄ヲタとして生きてきたんだから
自分たちが世間からどんな眼で見られているのか十分にわかってるだろう。
アニヲタよりも下。
まさに最下層の集団なんだよ、われら鉄ヲタは。

548 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 22:52:44.36 ID:gVsCoLj60

来週もバス代行？

549 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/01(日) 22:58:00.63 ID:3YxhuUHV0

北勢線が鉄オタにちょっかい出されて経営が改善しなかったのではなく
北勢線を振り回す鉄オタ集団そのものが経営権を握ってしまったから泥沼化したというわけか
悪夢のような現実だな

沿線住民は鉄オタの妄想実現のために何十億も税金払って今後も不便な鉄道を維持させられるわけか
えらい貧乏くじを引いてしまったな

550 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/01(日) 23:07:39.80 ID:jEY6Pdzo0

とりあえず北勢線存続の為の改善案は4つ出てるのでまとめておこう

・改軌
・貴志川線で実績のある両備グループへの経営移管
・いなべ総合病院への延伸
・大泉以遠の無料化

551 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 07:19:52.60 ID:vSLMSKEJ0

>>547
しょせんヲタはプロになれないのだ。
ヲタがプロの世界に入ると肝心の利用客に迷惑がかかる。
鉄道の世界に限ったことではない。

552 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 09:54:27.45 ID:M74FzzCM0

>>550
全部　鉄オタの妄想

・改軌

　金がない

・貴志川線で実績のある両備グループへの経営移管

　地域　住民ぐるみで協力的な貴志川線と違って北勢線に協力しようとする住人が少ない
　またその原因を作った阿下喜の団体が両備の経営に口出ししようとするのは目に見えているので両備も厄介事を避けて経営を断る

・いなべ総合病院への延伸

　金がない

・大泉以遠の無料化

　金がない

553 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 09:57:58.87 ID:M74FzzCM0

ようするに金がないから何もできない
できる事は廃線にする事だけ

554 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/02(月) 11:01:56.14 ID:j6hFMyyP0

100億消し飛んだいきさつについて詳しく調べた方が良いな
FXでもここまで資金溶けないだろうしAIJ並の自転車操業せにゃならんくらい金遣い荒かったんだろうな

555 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 14:28:18.35 ID:0TSW0FSA0

「バス路線として存続」が抜けてるぞ

556 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:27:47.57 ID:sypZ1mMG0

養老線三岐線沿線への移転か
アクセスの改善だってば！

557 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 19:29:51.30 ID:/DC02ks30

脱線箇所の復旧工事やってるけど
西藤原からの線路はつなげようとしてないように見える。
つまり分岐器がない。
踏切から見ただけなので詳細は不明。

558 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/02(月) 23:18:08.96 ID:j6hFMyyP0

現場付近は半径140m以下の北勢線並の急カーブや無計画なポイントの設置や
車庫線のほぼ全てを跨がないとホームから西藤原方面へ通行できない糞配置など
ありとあらゆる危険要素がふんだんに盛り込まれてるな

設計者の安全への意識の低さとセンスの無さに呆れると同時に
こんなんで今までやってこれたのが奇跡に近いと思う

曲線改良してもせいぜい半径250mが上限だがやらないよりマシだろう
あとポイントの半減と、糞配線の解消のために地下通路を掘ってホームを西側に移設するのが最低条件だな
これやらないとほとんど意味無いし、投資が無駄だと思えるのなら末端区間はバス転換になるだろう

559 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/02(月) 23:33:09.93 ID:j6hFMyyP0

と思ってたら工場内の配線と本線を勘違いしてたわ
曲線改良はよく見たら半径500mくらいまでいけそうだな

あとはホームは現在の位置そのままで
工場への引込み線を本線にして、西藤原方面を分岐させるようにするくらいか

560 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/02(月) 23:47:08.66 ID:j6hFMyyP0

多分工場からの引込み線を>>557のように曲線改良の上本線化して
西藤原方面は留置線を撤去してもう一本新しい線路を引くのだと思う

あと、もう一本の工場配線も曲線緩和して、ポイントの配置変更と数の削減をするのジャマイカ

561 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 01:34:40.12 ID:4XAKfB+h0

三岐の経営が下手だったのは間違いないんだけど、
逆に北勢線を黒字経営できるかっていうと、それは無理だろうなと。

自治体から赤字補てんが毎年４億円程度投入されているけど、
その額が妥当だと住民に理解されればいいんだろうね。

562 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 02:03:52.34 ID:EJQoB7jt0

>>558-559
アホのマダーへ

そんなことするより東藤原から先を廃止した方が手っ取り早いんだよ

563 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/03(火) 11:02:46.40 ID:RyN/mVOK0

毎年４億円程度の額が妥当だと住民に理解されるだけの情報が公開されてないんだよね

これまでの意味の無いハコモノや線路への無駄な投資の実態をひたすら隠す隠蔽体質が改善されない限りは
阿下喜よりもはるかに悪質なシロアリ集団である三岐に運営を任すことは出来ない

ただ、一方で税金の使い道が車両などに使えずハコモノに限定されていた可能性もある
資金を拠出した広域連合も説明責任を果たしているとは言えない

このような常に不信や不安感の漂う鉄道という名の利権はさっさと処分した方が住民のためには良いだろう
三岐や役所から天下ってきたり無意味な公共事業が繰り返されれば鉄道だけでなく自治体の経営も破綻する

>>562
廃止するなら西藤原～三里一斉廃止だろ
簡単に脱線する線路など撤去してトラックとバスの走れる道路にした方が何倍もましだ

564 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 14:08:27.47 ID:bPDgJ+2Ui

た○○いいかげんにしろ

565 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 19:43:31.03 ID:srQ2DA0R0

じゃあ北勢線をやめさせてくれ。
廃止するなりよそがやるなり好きにしろ。
赤字部門なんてやめたいに決まってるだろ。

566 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:14:37.78 ID:sHJ5bny70

廃止するにも金がかかるけどな
もっと大切なことは、再び、鉄道を走らすことは、不可能に近い

まあ、ハコモノと言っているが
道は、アスファルトで舗装され、擁壁ブロックで整備され、歩道もついて
そんな立派な道は、必要なのか？　白線の引きなおしとかの維持管理は？
そういう大口の無駄遣いには、ケチをつけないの

今後、開発されるかもというときは、今ある町は、荒廃していることになる
人口は増えない

基本的に、インフラ整備にかかる維持管理費だけで、赤字だろ
ガス管/下水道/上水道/側溝/照明　30年以下で更新・・・

そういう街作りを押さえたら、鉄道のありかたも見えるのでは？

567 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 13:06:12.19 ID:Fu+U0LrY0

内部線じゃないが車両の老朽化の問題も大きいからね
三岐転換前から置換えが必要だと言われていたのに一部の反対のお陰で改軌出来なかったのは痛いよね
おかげで廃車寸前の車両を冷房改造したりなんて無駄の塊で常識じゃありえない事を強いられたし

568 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 14:41:16.35 ID:6zGexnSd0

阿下喜を延長して、東藤原と直結し、
観光鉄道という位置づけで、レトロを売りに、外の人を呼び込む形
そういう見方で、活路を見出す

観光がね・・・

569 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 17:11:32.72 ID:oAZG5xYp0

藤原岳が有るじゃんw

570 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 19:16:58.71 ID:IWWf1/XW0

ウィステリア鉄道もあるしｗ

571 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/04(水) 20:26:32.74 ID:GsIa/Qq80

地元住民が乗らないから学生定期の廃止と一般定期の割引率引き下げと同時に
観光客を誘致するための施策が必要だな

フリー切符は両方の路線乗れてもありがたくないから
それぞれの路線用に800円のものを用意して温泉の割引券やヤマモリ醤油の試供品でもつけてはどうだろう

572 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 20:37:45.30 ID:NPXLJxr+i

今日の勤務終わったのか？

573 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 20:50:25.28 ID:6zGexnSd0

SLを走らせろ～
と言い出すと、自治体と、また、もめるかな
でもさ、一部区間でも走ってもらいたい

折角、貨物博物館もあることだし
貨車を引っ張るSLの姿は、いいな
客車+貨車(手荷物/自転車)+SL　の混合

574 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/04(水) 20:55:57.88 ID:GsIa/Qq80

西藤原～三里と阿下喜～大泉の運営方針が決まりました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000022-mai-soci

575 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 20:58:35.51 ID:6zGexnSd0

そう言えば、工場の休業日など
運転の体験は、やらないのかな？
引き込み線を使って、遊べそうに思えるけど

576 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 23:42:59.04 ID:h0xHXKFP0

>>571
毎度のことだが自分の物差しで語るな。
俺はあのフリー切符に大満足している。
よく使うぞ。

577 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 00:19:11.52 ID:sXdMSopLi

重いSLなんぞ入線したらどうなるか…

578 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 01:58:14.55 ID:eY+UciHj0

ELより軽いSLもあるよ

579 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 05:08:02.31 ID:6PoiN9UX0

セメント貨物が復活した。
東藤原以遠は当分バス代行だって。

580 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 07:00:45.48 ID:X1MyWLRH0

>>577
元々SLが活躍してハズだが

581 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 09:40:20.83 ID:DS60O94l0

>>557
>>579
事故の発生した分岐を本線切り離す形で撤去したか
収入が貨物＞東藤原－西ｊ藤原の客なら当然か

582 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 10:42:20.11 ID:d/6O3ycW0

>>580
過去の整備が行き届いていた時期ならともかく、
現状ではね・・・。
あのサイズのSLもうないでしょ。
貨車ないし。(三岐所有は救援車くらいか)

583 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 13:58:09.76 ID:X1MyWLRH0

サイズ？
Ｃ11型が過去走っていたし
石炭から、重油への燃料を変換も必要だし
むしろ、Ｅ102のボイラーを治したら
西藤原～伊勢治田で、動かしたら

584 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 16:28:46.65 ID:sXdMSopLi

102のボイラー直す金は?
ないわな。
運転士は？
おらんわな。
貨車は？
ないな。

585 ：マダー：2012/07/05(木) 16:42:26.25 ID:E4N2XWOVO

30020系ﾏﾀﾞｰ?

586 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 17:55:39.92 ID:CVv3bj9F0

>>576
おれも
「三岐鉄道一日乗り放題パス」
支持派です。

587 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:00:41.66 ID:EkToWZmL0

SL運転は面白そうだな

今持ってる電気機関車で引っ張っても十分面白いはずなんだが、
いかんせん、三岐は企画力がないからなー

588 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:05:24.06 ID:We7uEpbU0

イベントの為の鉄道ではない。

589 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:26:46.66 ID:EkToWZmL0

頭かてぇｗ

地方鉄道がただ客運んで生き残れる時代じゃないんだよ！！

590 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:45:34.46 ID:mBRXA3m40

蒸気機関車で黒字が出そうな路線ではないな。

591 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:49:21.26 ID:NXd+6e+DO

ワラタｗ
貨物SLで車利用の撮り鉄集めてもクソの役にもたたない。

592 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:50:56.63 ID:X1MyWLRH0

鉄道を楽しむ心を忘れてはね

夢を実現することが、いかに楽しいか

大体、お金より、そういう楽しさを共有したい　＝＞　ボランティアだろ

海外で成功しているのに、日本でできない？

593 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:03:25.49 ID:mBRXA3m40

三岐鉄道はそういう鉄道遊びの場所を提供してくれるかもしれない。有形無形の経費負担に目を瞑れるような限度まではね。

でも、ここはそういう話をするスレだっけ？経営にまったく無縁の話を今ここでしなくちゃいけないか？

594 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:19:52.32 ID:X1MyWLRH0

そもそも、廃線しろとか言い出すことが、ここのスレですか
では、その住人達に失礼した

つぶす前提の語論をするスレということらしい

595 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:41:19.65 ID:EkToWZmL0

おまえら日本語で（ｒｙ

596 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:55:18.24 ID:mBRXA3m40

三岐鉄道で蒸気機関車を走らせよう！というテーマは確かに会社を潰そうという前提に沿った話題だね。
認識は間違ってはいないけど、そういうスレではないから。

597 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 07:35:49.27 ID:dX2I2+dz0

>>596
腐った目で見ているから、そういう考えになる
会社を潰そうという前提と、蒸気機関車を走らせようとは、同じでない
それを、混同している点で、グラサンで物を見て、偏見で物事を語っていることが見え見え

598 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/06(金) 08:52:34.77 ID:piUxjFTb0

残念ながら人というのは無駄が多く快適で楽しい場所に集まる
ここのスレ住人のように無駄をどんどん削ろうとすれば実はそっちの方が会社の衰退に繋がるわけだ

客商売というのは言い換えれば如何にコストを抑えてサービス＋α（＝無駄）を提供するかだ
ここの住人や三岐のように無駄を削ったり、コスト削減やサービスにほとんど繋がらない投資を繰り返したり
無駄を見つけてその先が何も出来ない類の人間は鉄道だけでなくサービス業全般に向いていないといえる

599 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 09:03:12.54 ID:y1EsFACh0

>>597

あながち関係無いとも言えない
数年前にオタが起こした北勢線のＳＬ騒動では沿線住民にとって騒がしいだけで迷惑だった
そのオタの要望に合わせてＳＬ走らせるとなったら沿線住人からどれだけ反感を買うか
利用者でもある沿線住人から反感を買った会社が存続できるか？

600 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/06(金) 09:07:21.89 ID:piUxjFTb0

騒いでいたのはいなべ市の日沖市長ただ一人だったけどな
それ以外に騒いでいた人って具体的に誰だよ

601 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 10:53:37.01 ID:y/0tHujGi

今日は施設に行かないのか？

602 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 14:08:11.13 ID:RAldhtNL0

>>600
マダーは騒ぎを起こした張本人の事は無かった事にしたい様だなｗ

603 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 19:08:21.96 ID:EL9YXvQv0

セメント貨物フル運行。

604 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:06:43.99 ID:/10SxS1Q0

SL騒動は、阿下喜の団体が起こしたというより、
協議会が難癖付けたのが発端だからなぁ。
そういう団体の活動をうまく使う頭がないのが今後の運営をするうえで心配。

東員町民に「経営努力が見えない」と言われているようではねぇ。

605 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:19:26.80 ID:6DS/HWfcO

三岐に貨物SL走らせたければ自分達で金集めてチャーターしたらどう？どれだけかかるかわかるはず。
金落とさないのに夢ばかりの撮り鉄さんですねｗ
何千万も金をタダ撮りの奴らに営利企業株式会社の三岐が使えるか？ドブに金を捨てるレベル。

606 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:38:45.48 ID:/10SxS1Q0

>>605
マジレス、カッコワルイ！

ていうか、なんで貨物？客車でしょ普通。

607 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:59:56.82 ID:h1dKzAH70

過去レス見ろ

608 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 23:22:49.58 ID:/10SxS1Q0

いや、だから客車＋貨車の話が途中から貨物だけになってるけど、っていう指摘。

609 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 07:27:43.79 ID:nW0AWb6x0

その前に妄想やめて現実の話をしましょう。

610 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 09:17:16.24 ID:V75DAuk00

>>604
阿下喜のだんたいって革新系？

611 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 09:17:49.34 ID:V75DAuk00

>>610
ありゃ
だんたい→団体

612 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/07(土) 09:33:41.92 ID:EuwjxPRu0

どちらかというと保守系じゃね

まあ団体でなくても過大な投資はかえって北勢線の寿命を縮めるのは分かりきってたから
無意味な駅移転やコン柱差換えや夏しか使えない冷房や未だ不発の高速化改造や絵に描いたもちの改軌など
まともな脳みその社会人なら賛成はしないわな

613 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 10:41:04.94 ID:s0SneTGI0

とりあえずビール列車申し込むかな

614 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 14:03:10.49 ID:cWuMzQLZP

養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6 に興味深いデータが出ていたから、ここにも貼っておくわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/107

桑名市のホームページにも、平成13～23年の輸送人員のグラフが出ています。
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/24,10644,225,351,html

北勢線の支援と現状
支援
平成12年に近畿日本鉄道株式会社が廃止を表明されて以来、沿線住民や学校関連の方々を中心に北勢線存続に向けた17万人にも及ぶ署名活動が「乗って残そう北勢線」をキャッチフレーズに展開されました。
こういった熱い要望を受け、桑名市を含む沿線自治体は三岐鉄道株式会社へ鉄道存続のための協力要請を行い、平成15年4月から三岐鉄道北勢線として運行しています。
現在、沿線自治体(桑名市・いなべ市・東員町)は、「地域の公共交通として重要度が高い」ことを最大の理由として、10年間(平成24年度まで)にわたり55億円の運営資金等を支援しています。

現状
北勢線の利用者数は無料駐車場・駐輪場整備、列車増発、駅再配置などの施設面の改善により増加傾向で推移しています。
また、こいのぼり電車・七夕電車などのイベント実施ほか、沿線高校の生徒や住民の方とともに利用促進や啓発に取り組んでいますが、経営赤字は、以前より減少しているものの厳しい状況が続いています。

今後の方針
北勢線対策推進協議会では、平成25年度に限って暫定的に支援を行うという方針で各市町が調整することを確認しました。
平成25年度の支援額や平成26年度以降の支援については、引き続いて検討しています。

615 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 14:04:10.38 ID:cWuMzQLZP

養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6 に興味深いデータが出ていたから、ここにも貼っておくわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/108

養老線についても
桑名市のホームページに、平成13～23年の輸送人員のグラフが出ています。
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/24,19814,225,351,html

養老線の支援と現状
支援
慢性的赤字状態にある近鉄養老線の存続について、平成16年8月から桑名市を含む沿線自治体（桑名市・大垣市・海津市・養老町・神戸町・揖斐川町・池田町）と近畿日本鉄道株式会社とで検討を重ねた結果、
平成19年10月からは、新たに発足した養老鉄道株式会社が近畿日本鉄道株式会社の車両等を借り受けて運行を担う方式で再出発しました。
沿線自治体は、近畿日本鉄道株式会社とともに養老鉄道株式会社に対して金銭支援を行うことで養老線を支えています。
平成23年度から平成25年度までの沿線市町の支援額については、沿線市町、近畿日本鉄道株式会社および養老鉄道株式会社において、年間の上限3億円で合意しましたが、平成25年度に収支を踏まえて収支改善策、支援について見直し協議を行います。

現状
社会経済情勢の変動などで利用者は減少傾向にあり、薬膳列車やハイキング等のイベント（利用促進事業）を実施して、収支改善に取り組んでいますが、経営は大変厳しい状況にあります。

616 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 14:05:59.72 ID:cWuMzQLZP

養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6 に興味深いデータが出ていたから、ここにも貼っておくわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/114-115

【最新データの提供】

伊賀鉄道伊賀線
　　　　　H18年度　　　　H20年度　　　　H21年度　　　　H22年度　　　 H23年度　　H18とH23
　　　　　近鉄末期　　　　伊賀初年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最新　　　　との比率
人員　　220.0万人　→　204.2万人　→　190.8万人　→　182.6万人 →　172.3万人　　　78.3％
収入　　2.13億円　　→　2.89億円　 →　2.74億円　→　2.59億円 →　2.42億円　　 113.6％
費用　　5.96億円　　→　5.97億円　 →　5.76億円　→（5.76億円） → （5.09億円）　 85.4％
収支　△3.83億円 → △3.08億円 → △3.02億円 → (△3.17億円) → (△2.67億円) 　69.7％
係数　　　280　　　　→　　　207　　　→　　　210　　　　→　　（222）　　　→　　（210）　　　　　75.0％

養老鉄道養老線
　　　　　H18年度　　　　H20年度　　　　H21年度　　　　H22年度　　　 H23年度　　H18とH23
　　　　　近鉄末期　　　　養老初年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最新　　　　との比率
人員　　707.3万人　→　691.2万人　→　653.7万人　→　642.4万人 →　630.7万人　　89.2％
収入　　9.33億円　　→　11.45億円 →　10.79億円　→　10.53億円 →　10.32億円　 110.5％
費用　　20.50億円　→　20.28億円　→　19.65億円 →　19.79億円 →　19.61億円　　95.7％
収支　△11.17億円 → △8.83億円 → △8.86億円 → △9.26億円 → △9.29億円　　83.2％
係数　　 220　　　→　　 177　　 →　　182　　　→　　 188　　 →　　190　　　　　86.4％

617 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 14:07:41.09 ID:cWuMzQLZP

三岐鉄道北勢線
　　　　　H14年度　　　　H15年度　　　　H21年度　　　　H22年度　　　 H23年度　　H14とH23
　　　　　近鉄末期　　　　三岐初年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最新　　　　との比率
人員　　240.7万人　→　206.1万人　→　222.0万人　→　227.2万人 →　232.9万人　　96.8％
収入　　2.53億円　　→　2.83億円　 →　3.47億円　→　3.55億円　 →　3.66億円　　 144.75％
費用　　8.43億円　　→　8.23億円　 →　7.91億円　→　7.12億円 →　6.66億円　　 79.0％
収支　△5.90億円 → △5.40億円 → △4.44億円 → △3.57億円 → △3.00億円　　50.8％
係数　　 333　　　→　　 291　　 →　　228　　　→　 201　　 →　　182　　　　　　54.6％

※伊賀・養老はH19年10月からの開業でありH19年度は半期しか実績が無いので
営業初年度としてH20年度のデータを掲出した。
※人員とは年間乗車人員を示す。
※収支とは営業収支額を示すが、伊賀の（）内のデータのみ経常収支額である。
　　なお△は赤字である。
※係数とは、営業係数のことで100円の収入を得るのにいくらの経費がかかったかを示す。
　　この数字が100以下であれば黒字、100以上であれば赤字である。

618 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 19:07:11.81 ID:Nd9A4h8r0

マダー出番だ
軽く煽っておやり

619 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/07(土) 22:31:04.45 ID:EuwjxPRu0

自動車と違って公共交通は飲酒がおｋだから
東員駅の駐車場を潰して焼肉屋や居酒屋を整備し

合わせて麻生田や上笠田の人目の少ない山奥に風俗街を建設して
遠方や海外からのまとまった風俗ツアー客の誘致に力を入れることを進言する

620 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 23:44:01.04 ID:ZD6kWwGp0

>>617
北勢線が三岐になって
列車本数を増やした、冷房導入で電気代増えた、
もともと無人の駅に自動改札導入して維持費増えた、
などなど経費が増える事をたくさんしてるのに
どうして経費が減っているんだ？

621 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 23:58:51.72 ID:HRPOPXiMO

つ
人件費だよ
近鉄の人件費は高いから

622 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/08(日) 01:06:19.66 ID:sYPg3mon0

人件費は大きく変わらない。
変わるなら近鉄から三岐に移籍する奴なんかいない。
実際、南海から和歌山電鐵に移設する奴はいなかった。

623 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 08:42:33.82 ID:xrMXi+Ai0

人件費は下がるわさ。
出向を近鉄へ返したり、
三岐の安いもんを異動させたり。
元近鉄の不良社員はたいぶ減ったからな。

624 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/08(日) 12:38:09.20 ID:8kHqgg9O0

近鉄社員の年収は大手私鉄最低の500万円台前半だから
それより低い・人件費削減の効果が現れるほど削ったとするなら300万円台前半か
子育てはほぼ不可能だな

設備だけなら三岐本線の技術職が北勢線を掛け持ちしたりしてコスト削減できるかもしれないが
車両のメンテは近鉄系に外部委託するわけだからそっちの費用に人件費を組替えただけだろうな

625 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/08(日) 13:17:39.00 ID:8kHqgg9O0

ちゅうか10年前の支出8.2億と現在の支出6.6億を比べたら1.6億ほど減っているが
ここ最近はリニューアルやってないから10年前の支出から修繕費2.4億を差し引くと約5.8億

なぜか現在の方が修繕費以外のコストが増加しているという不思議
まじめにコスト削減しているとは到底思えない驚きの現実がここに秘められている

626 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/08(日) 13:30:26.35 ID:8kHqgg9O0

>>620
だから実際の経費は減ってないどころか増えている
この状況で赤字補填をすれば三岐本体から人件費の高い40代50代の職員の配置転換とか
赤字の組換えで三岐本体の赤字の肩代わりもさせられるのは確実

627 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 16:13:12.80 ID:xrMXi+Ai0

今日は施設休みか？

628 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 16:49:06.94 ID:WQJ2WuLd0

今日も、だろｗ

629 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 18:28:35.88 ID:k1jaRkaO0

三岐は薄給だぞ。

630 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 21:21:19.21 ID:FBWpyRGhO

まだー桑名構内でのお仕事ご苦労様。明日もか？

631 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 01:25:22.91 ID:R9L5sO/H0

2020年までに北勢線沿いに東海環状自動車道が建設される予定なんだよな
岐阜まで行ける高速道路道路が建設されれば三重止まりの北勢線はお手上げだ
スピードでも高速道路が相手じゃ勝ち目がない

632 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 08:44:36.65 ID:il/bXhEb0

もともと北勢線経由で岐阜方面に向かう人なんていないと思うが…

633 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 09:46:08.02 ID:WGaRd4P20

僅かな乗換客が半減しようが大きな影響はない。
地域のクルマの利便性が更に増す事は間違いない。北勢は六方向に高速道路が伸びる優れた拠点性を備える事になる。企業の立地条件という面では追い風だが車交通の競争力は増す。
すでに車に移る可能性のある交通需要は全て移った後だと仮定すれば、さほどの脅威は無いかもしれない。今更奪われるものはない。

634 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 11:38:05.55 ID:sdrPrjSV0

まあ、若者の車離れに期待するしかないな。

最近はあのトヨタがＣＭで「免許を取ろう」なんていうくらいだから。

635 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 16:18:19.56 ID:bfRvy7pK0

>>631
無料だったらともかく桑名までの短距離に金払ってまで高速乗ろうとする奴はほとんどいないし
それに開通するとっくの前に赤字で北勢線は廃止になっているから関係ない

636 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/09(月) 20:08:49.66 ID:nm8jcnFr0

引っ越すなら東海道線の愛知県南部地域だな
仕事も無く交通が不便でコストのかかる北勢線沿線をわざわざ選ぶ理由は無いと思う

637 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 20:18:33.59 ID:gSyTgK5Y0

じゃあそうしろよ

638 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 22:52:07.03 ID:2A4nF0n+0

そしてこのスレに出てくるな

639 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 00:21:46.52 ID:XC4sbWis0

北勢線がなくなると、より一層住む必要がなくなるからなー

640 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 05:08:46.49 ID:Q7Byf2aJ0

北勢線がなくなると、困る人もいるけど
マダーがいなくなると、悲しむ人はおらん。

641 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 16:47:07.83 ID:o7Pa7B5J0

そういうわけだ。嫌われ者は去れ。
潔いところを見せてみろ。
送辞くらいは書き込んでやる。

642 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 07:42:58.93 ID:1noZsSvC0

じゃあ私は弔辞を読みます。

643 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 15:24:33.97 ID:Da1qNKiqO

じゃあ私は火葬場まで霊柩車で御搬送します

644 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 17:11:31.81 ID:QdVbS1qu0

じゃあ私は線香立てます。

645 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 07:10:45.66 ID:R68zp3Zm0

じゃあ私は涙の雫ふたつ以上こぼします。玉葱の力を借りて。

646 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 07:43:13.14 ID:g0KQbDAn0

俺が社長なら近鉄側に「北勢線押し付けたんだから1067mm化する費用出せ」
って文句言いたいところ。
マジで、離れ離れな上に軌間が違う、なんていう2路線を健全に維持する
事が、一介のローカル鉄道にできるとは思えんけど。
下手すりゃ押し付けられた方ばかりか、（近鉄）富田―西藤原間も道連れになりかねなかろう…。

647 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 08:23:35.78 ID:mQBC1t9b0

>>646
押し付けられたんじゃなくて近鉄が捨てようとしたのを三岐が強引に拾ったんだよ

648 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 08:40:56.34 ID:6xuj7QrY0

いつ強引に拾ったんだ？

北勢線廃止になった方が本線の利用客増えて儲かるのに誰が喜んで赤字垂れ流しの北勢線なんか欲しがる
押し付けられたから仕方なしに引き受けたがその条件として運行コスト削減につながる改軌費用を要求
それが認められて何とかなると思ったがオタ集団の改軌反対の横槍が入って改軌頓挫でおまけにオタ集団が騒ぎを起こすたびに利用者も逸走
赤字垂れ流しの軽便が残ったおかげで収支改善どころか赤字は膨らむ一方でいつ廃止宣言されてもおかしくない
おまけに北勢線をガタガタにしたオタ集団は反省するどころか今度は内部線にまで手を出そうとしているしorz

オタ集団に内部線の車両更新の事で口出しされない様にいっその事北勢線廃止にして270系内部線に持ってけばいいのに

649 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 09:54:50.67 ID:kAdp5OfD0

>>648
ええっ！ヲタ連中は内部線にまで触手を伸ばそうとしているのか！
ウザいわ迷惑だわで碌な事ないから来ないで欲しいわ。
ヲタ連中なんて死ねばいい。

650 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 10:46:01.64 ID:6xuj7QrY0

>>649
下のスレにコピペが貼られている
2ちゃんにリンク貼られたので大元のオタ集団は隠蔽で削除したようだが

【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072/855
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338005789/123

651 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 14:09:02.64 ID:wISrW7Q30

10年前に引き継ぐときの三岐の皮算用が見事に外れたというのが実際。
120万人の利用者増を見込むという丼だったから、そりゃ無理だって。

10年たって、運行継続すれば赤字が発生、廃止すれば会社の社会的信用が落ちると、
まあ、経営の下手な会社だよなぁ。

652 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 20:53:29.52 ID:99G8d06S0

だって幹部・運転士・入換作業員・みんなヲタだから。

653 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 20:56:17.23 ID:BilbopR+0

当初の予定通り改軌と阿下喜～北大社か楚原までの廃止やっていればなぁ

654 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:22:35.91 ID:Fi1zd2FU0

いすみの社長じゃあるまいし

655 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 22:31:17.61 ID:jws2/a060

>120万人の利用者増を見込む
そんな事あり得るんなら、そもそも近鉄は廃止せんだろうな…。
新幹線の人身御供で廃止される在来線の問題と同じで、大手鉄道会社の手前勝手ここに極まれり。

656 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 05:15:32.98 ID:aKrnSw120

セメント貨物が多い

657 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 10:32:56.06 ID:yW6GN1p2i

北勢線の276Fは出てきた？
だいぶ長いこと、北大社に引きこもっているみたいだけど。魔改造されて出てくるのかな？

658 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 20:14:00.74 ID:IPZbs3BP0

東員－阿下喜の廃止を先にやっとくというのは手かもね

三岐本線の赤字転落はいつかは必ず来るので、
その時に、いなべ・四日市が本線、東員・桑名が北勢線と
資金投入を分担できる。

659 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/15(日) 01:54:18.95 ID:D2AHksID0

近鉄は赤字の元となる鉄道運営から手を引いて
線路を撤去した上で土地は保有してバスレーン化などをする気はあったのだと思う
不良債権は鉄道の運営だけであって土地などは持っていても使い道はいくらでもあるから

しかしここで住民と自治体は判断を誤り、三岐という気違い集団に運営を託すという最悪の選択をしてしまった
近鉄が試算した150億円での改軌を地元は明確に拒否したはずなのに
何を勘違いしたのか乞食三岐が55億でやろうとして見事撃沈

県や国からの税金も含めれば100億に迫る資金を要求しておきながら
あろうことか存続にとっての一番の障害であった老朽化した車両と橋は手付かずのまま放置

意味の無い駅廃止や電柱差換えや利便安全集客の何れの効果も無い自動改札や不発の高速化改造など
今までに経験も実績も無い博打まがいの投資実験で資金を全て失うという最悪のシナリオ
当初の約束であった黒字化も高速化も西桑名改良も実行されない債務不履行の詐欺集団と言われても仕方ない状況

上記の状況を踏まえれば、近鉄の手によって橋の架け替えや車両の交換が済んでいる養老線と伊賀線はかなりマシ
運営の障害となるような安全上の問題も無く、赤字の全額補填を要求してくる乞食三岐と違って補助の上限も設定されている
今後は三岐に対する法的措置と制裁を軸に北勢線の経営状況の抜本的な改善を図ることになるだろう

660 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 15:37:31.72 ID:f0Y1LIUr0

他人のサイフから金を勝手に出したらダメだぞ。

661 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 23:03:24.82 ID:gZey8m3N0

今度は乞食三岐か・・
社員かさらに上の経営者に直接言え。ここで吠えてもお前の素晴らしい指摘は無意味だ。
制服着てる奴が相手なら絶対殴られないから
お前みたいな弱虫でも大丈夫だぞ。

662 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 06:28:11.71 ID:9schKj1S0

三岐に赤字の責任を押し付けたいんだろうね
三岐に文句言ってる部分が転換時にASITAが反対していた事と同じだ

663 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 07:27:30.62 ID:7RUv8XWy0

>>661
それはマダーには禁句ですよ。
社員にも議員にも直訴する勇気がないからここで一生懸命に吠えてるんですから。
ネットの中ならたとえ反論ばかりでもみんなが相手してくれるから僕はひとりぼっちじゃない。

664 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 07:35:47.17 ID:sYDaCvTT0

だから相手にしないでおけば、
そのうちあぼーんするんだよ。

665 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 11:40:30.97 ID:aLgIYOTn0

おまえら・・・
掲示板なんて遊びなんだから、マダーみたいな態度でいいんだよ
マダーは明らかに演技だろ

逆に正義感でお前らがASITAに電凸しそうで怖いわｗ

666 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 16:04:08.07 ID:sYDaCvTT0

ASITAってなに？
電凸ってなに？

667 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 16:12:07.94 ID:9M8okOxx0

>>666
情弱は黙ってろボケカス死ね！

668 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 16:12:46.41 ID:fLw8mYr/0

遊びだからっていい加減な事書いててもケーサツ来たりするぜ。

本気にするとは思いませんでした。
ではすまない。

669 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/16(月) 16:51:39.51 ID:z8M4i2FN0

とりあえず北勢線は運行休止ということにして三岐からの要請は無視しとけばいいんじゃないかな

三岐が自己負担で線路を撤去しない限りは線路や車両の固定資産税は三岐から徴収できるわけだし
そのようにして未来永劫三岐に税金払ってもらって、その資金で代替のバスを別の事業者に任せればいい

670 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 19:11:02.05 ID:7WQhLmHZ0

>>668
いや、だからそんな深刻になるなって話なんだけどｗ
マダー程度で、「通報しました」とか無いから

671 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 05:17:44.93 ID:ECOGfxms0

>>667
ネットの中では強いですね。
これ本気にして死んだらケーサツの出番ですかな。

672 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 12:46:33.21 ID:2EKab5AU0

「殺す」と書いたら犯罪予告だけど
「死ね」と書いてもただの願望だから

673 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 17:08:11.13 ID:4xjs6OwW0

ほ～
つまり「死ね」はチキンの遠吠えですか。

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/24natsumatsuri/h24natsumatsuri1.htm
こういうのは三岐線ではやらないね。登山大会ばかりで。
冷めた視線の人から見ればズレてるんだろうけど
無策のまま見限られるのを待ってるよりは
「なんとかしよう」という姿勢がわずかでも感じられる。
うちの老親も往復割引切符を買って阿下喜温泉によく行ってる。

674 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/17(火) 17:25:02.75 ID:4bB21HwQ0

誰もこんなの頼んで無いけどな
自分らの保身のためにダンピングきっぷ発売するより自分達が宣言した当初の約束を守っていただきたいな

675 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 17:49:35.50 ID:TXzHRdnu0

事故したらだめだよ

676 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 07:18:29.63 ID:casKY5nV0

>>674
だからてめぇの物差しで語るな。
こういうのを楽しみにしてる人や喜んで利用してる人もいるんだ。

677 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 07:50:19.97 ID:61d1Hipa0

三岐線は貨物が第一。今回の事故対応でもよくわかるでしょ。

678 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 19:28:14.22 ID:jWvu6BWY0

レール錆びてるよ。
西藤原に電車、放置されてるの？

679 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:24:54.98 ID:61d1Hipa0

西藤原には電車はいません。

680 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 10:22:49.52 ID:kktUS8uO0

北勢線お見合い列車に２回参加して幸運にも１回ペアになったが７ヶ月後に捨てられた。
次回も参加するぞ～。
ちなみに同じ顔があった。リピーターやな。
撮オタのリピーターは迷惑だがこちらは鉄道会社にとっては上客・・だろう。

681 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 15:51:11.43 ID:oPJFojYBP

東藤原ポイント故障ｗ
gdgdにも程がある

682 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/19(木) 18:07:16.19 ID:P1gtIlz00

こりゃそのうち衝突事故が起きそうだな

683 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 19:52:45.93 ID:Gq0278Qg0

さっき、穴太駅でキセル乗車見た。１０代～２０代の２人の女性。
私服で高校の感じの女性２人とも改札の横のドアをこえて出て行った。
１９時４５分ごろの阿下喜方面の電車に乗っていた。

684 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:14:00.05 ID:fjcH7tcK0

一応監視カメラあるけど、どうなんでしょうね？

685 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 22:29:49.83 ID:/q4Yn45s0

>>677
ポイントの入荷待ちでは

686 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 23:11:01.42 ID:VO30FN4t0

北勢線を改軌でコスト削減の予定が狂って軽便のままで残ったから
三岐も北勢線の赤字穴埋めで金をかなり注ぎ込んだからねぇ

三岐線の方で早めに直す必要があると判っていても必要な金が無いから放置
事故が起こってから後から事故の尻拭いに追われる
こんな状態なんだろうねぇ

687 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/20(金) 01:30:41.53 ID:Q5GymqEC0

親会社の工場はリニューアルで相当な額儲かってると思うが
セメントだけでなく売れ残りの砕石も捌けただろうし

688 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 02:18:02.34 ID:+A4D0fum0

?
親会社と言っても別会社だからね

>>686
北勢線の赤字は全部自治体が埋めてます

689 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 07:41:50.83 ID:kI7vFMYX0

三岐も既に北勢線に２０億ほど注ぎ込んでいる

690 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/20(金) 14:50:15.44 ID:Q5GymqEC0

親会社を儲けさせる意図でハコモノ優先の過剰投資したのは間違い無さそうだな

これまでの設備投資が及ぼす経営改善の効果を具体的に説明できなければ
自治体は三岐を詐欺・横領で刑事告訴することも可能だ

それ以外の使途不明金の行き先を明らかにするためには
三岐が説明責任を果たさない以上、訴追して裁判で明らかにするしかないと思う

691 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 17:31:38.71 ID:58RNAZ7Ni

もう事故ってクビになるなよ

692 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 19:13:54.49 ID:lDsI6BFo0

じゃあ望み通り三岐を訴えてみろ。
裁判で明らかにするしかないんだったら明らかにしてくれ。
お前がクビになった・・じゃなく嫌いな三岐鉄道株式会社を叩きのめしてやれ。

693 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 22:02:54.24 ID:CJGJWQ8oO

このスレにはとんでもない粘着厨がいるんだね。

694 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 00:05:43.29 ID:U/3yhgN30

裁判さえすれば相手が証拠を出すとでも思ってるのか
証拠集めってのは原告側がやらなきゃならないんだけどな

695 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 03:09:28.26 ID:M3X1mpHH0

公金の用途は、裁判しなくても情報公開請求で出るよ。

まあ、予算は対策協議会で承認したのだから、当事者の自治体が訴えることは無いんだけど
住民は自治体含めて相手取れるかもね。

696 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 07:05:54.37 ID:WI7WMmQ30

難しい話だな。鉄ヲタとは思えん。
鉄ヲタは鉄ヲタらしく
カメラぶらさげて汽車ポッポを追っかけてりゃいいんだよ。

697 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 10:08:27.42 ID:U/3yhgN30

三岐を訴える話じゃなかったのか
どこから自治体を訴える話に変わったんだ

698 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 11:23:52.06 ID:9ChsN/gBi

>>695から

699 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 18:28:27.47 ID:y0jgTmdIO

無知でスミマセン、三岐の貨物って土日運休ですか？

700 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 18:38:09.23 ID:59prgmyK0

今日もはしっとるよ。
明日もOK。
でも、不意の運休があるけどね。

701 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 19:15:20.82 ID:UfUZ5pp30

土休日どころかお盆でも走ってるよ。
サラリーマンになっても汽車ポッポを追いかけてる大きなガギにはうれしい。

702 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 19:15:50.21 ID:Xkdjuy640

コンクリートの製造炉って24時間止められないらしいんですわ。
止めるのは年一回の検査修繕の時だけで、毎年梅雨のころになっている。今年はもう終わった。この期間は全休になる。

で、工場と港にセメント倉庫があって在庫調整はしているけど基本的に毎日運ばなくてはいけないような仕組みになっているらしく、土日も関係なく貨物列車は走る。

703 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 19:50:04.86 ID:y0jgTmdIO

ご協力ありがとうございます。平日の休みのある日に見に行こうと思ってました。

704 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 21:46:43.30 ID:63n1sG0H0

むしろ土日の方がフル運転になる確率は高い。

705 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/22(日) 02:43:39.16 ID:rzjbTlCl0

北勢線の赤字の原因は列車の本数が多すぎて経費がかかりすぎてるからだろうな
片道47分で走破できるんだから、往復2時間弱ということで
2時間に1本くらいで丁度良いし、そうすれば人件費は1/3になる

片道42分くらいで走れれば1編成で90分に1本運転できるけど
三岐は戦意喪失してるから、他の事業者が乗り込んで西桑名～馬道の運転休止と
西別所・麻生田のいずれかを廃止すれば往復90分以内が達成できて
いい感じにリストラできそうなんだよな

朝も35分に1本くらいでええわ

706 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 05:14:57.15 ID:yn6j6a4B0

利用しないお前はそれでええだろう。

707 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 19:07:51.79 ID:bPKbpDwD0

今日の三岐線は中学生の団体が多かった。
何かの大会とかやってたんかな。

708 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 03:24:23.47 ID:Z3BUTX340

>>705
もっと簡単にリストラできるのが駅員

自動化したのに駅員配置っていう一貫の無さが三岐らしいというか。
阿下喜、楚原、星川は無人でいいはず。少なくとも正社員がいる必要がないわ。

709 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 06:22:04.36 ID:K1KGDUOF0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　北勢線の費用は本当の数字なの？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まず時刻表から平日のダイヤ上の運行総時間を出してみた。
　　●養老線　117時間6分　（桑～大　上2,575分　下2,481分、大～揖　上1,030分　下940分）
　　●北勢線　68時間12分　（西～阿　上2,008分　下2,084分）
　　●伊賀線　36時間25分　（上～市　上154分　下157分、市～神　上932分　下942分）

これらの路線は平日と休日のダイヤがほぼ同じなので、
平日運行時間を365倍して年間運行総時間を出してみた。
　　●養老線　年間42,742時間
　　●北勢線　年間24,893時間
　　●伊賀線　年間13,292時間

鉄道運転手の時給を低く見積もって2千円とし、勤務時間に対する営業運転時間の割合が
８割とすると、営業運行時間あたりの運転手の人件費は2,500円になる。
これを各路線に当てはめて、年間の運転手人件費の合計を出してみた。
　　●養老線　10.7億円（年間42,742時間×2500円）
　　●北勢線　6.2億円（年間24,893時間×2500円）
　　●伊賀線　3.3億円（年間13,292時間×2500円）

>>616から平成23年度の費用を引用し、運転手人件費の割合を見てみると
　　●養老線　54％（運転手人件費10.7億円／費用19.61億円）
　　●北勢線　93％（運転手人件費6.2億円／費用6.66億円）
　　●伊賀線　65%（運転手人件費3.3億円／費用5.09億円）

北勢線の経費が6.66億円なら、運転手の人件費だけで経費の93％にもなる。
経費には他にも駅員・運行管理・保線・本社事務の人件費や、動力費、光熱費、整備費、
さらに北勢線は自動改札システムの運用・保守点検費用もいる。
これらすべてを北勢線が年間5千万円以下で賄っているとは到底思えないので、
費用6.66億円という数字はおかしいと思う。

710 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 06:50:37.45 ID:bbFQRMC50

数字が好きなんやな。

711 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 07:39:47.11 ID:MgfzwXtw0

時給ってバイトかいな

運転手なら10人ぐらいでまわせるかな。年俸一人400万で4000万ぐらいじゃない？

712 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 07:47:29.75 ID:uKV/X9il0

素人の計算って笑えるな

713 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 07:50:06.17 ID:MgfzwXtw0

>>709
計算ひとけた間違えてるやんｗ

714 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/23(月) 13:39:34.15 ID:anHHbIfa0

西桑名の駅員は3人も4人もいらん
そもそも発車直前にちょこっと出て来る駅員は何の意味があるんかいな

あと駅業務や運行の遠隔操作・集中管理も北勢線の線路横でやる必要が無いんだから
三岐本社で2路線を一括管理するか近鉄四日市の運行管理に委託して東員は廃止でいい

車両のメンテも全編成2両に減車して手間とコストを圧縮
阿下喜は駅車内の設備を撤去し、駅舎内にたこやきタモリを誘致して店主に改札業務を委託

列車は基本1h1本で十分
路線バスと補完しあって交互に運転すれば経費も削減できるし利便性も損なわれない
北勢線沿線程度の需要なら全区間1h11本で十分

まだまだコスト削減できる部分が数多くあるので、これらをやらずに
無駄な社員の給料に当てるための赤字の補填を要求するなど鉄道経営を装った貧困ビジネスそのもの
万死に値する

715 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/23(月) 13:44:50.35 ID:anHHbIfa0

× 阿下喜は駅車内の設備を撤去し
○ 阿下喜は駅舎内の設備を撤去し

× 北勢線沿線程度の需要なら全区間1h11本で十分
○ 北勢線沿線程度の需要なら全区間1h1本で十分

あと乗務員と駅員の制服は不要
シャツとスラックスをユニクロで購入し腕章をつければいい

716 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 15:01:49.81 ID:uKV/X9il0

自社だけじゃなく、他社にまで迷惑かけちゃだめだろ。

717 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 15:20:45.80 ID:68bjXVBJO

西藤原駅、代行バスの案内の為？運休してるんなら駅員要らないだろ。

718 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:54:32.85 ID:snTX56UvP

いつまで運休するんだ？
線路敷き直す気か？わ

719 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:47:39.33 ID:cOJFIdYx0

わ

720 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 23:48:05.04 ID:68bjXVBJO

このまま東藤原～西藤原廃止へ!?

721 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 23:57:05.09 ID:elZWmstk0

無問題

722 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 05:17:22.04 ID:RncIZh7N0

>>717
切符を売ったり定期を売ったり
やらねばならんことは普段と同じだろ

723 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 10:41:57.97 ID:LFtH5i4g0

仕事というものを知らないガキなんだから許してくれ

724 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 12:39:10.85 ID:aa/ozjLP0

電車動いてないのに定期券とか切符とか売るの？
使えないのに？

詐欺じゃん

725 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 13:01:47.39 ID:G34was1L0

っ代行バス

726 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 19:13:07.81 ID:LFtH5i4g0

代行バスがわからないガキなんだから許してくれ・・か・・
実際に西藤原から近鉄富田まで切符買って移動してね。
そうしたら少しは勉強できるよ

けれどもガキとはいえ本気でこんなこと思ってるのがいるんだな・・
この国は将来どうなるんだろう・・

727 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 21:30:37.51 ID:p2NWvjK20

ゆとりだろ？

728 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/24(火) 23:39:42.59 ID:2l9CHDc60

度々代行せにゃならんようなオンボロ鉄道の修理ばかりさせられる鉄道会社のほうがよほど学習能力が低いと思うんだが

729 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 07:16:45.69 ID:8OteHdfci

おじいちゃんおばあちゃんが待ってるぞ

730 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 07:57:50.57 ID:wphRKMfi0

大人なら無知無能な子を非難せずに知らないことは教えてあげなきゃ。

でも内容が初歩的すぎて説明が面倒だから
おうちに大型時刻表があれば
ピンクのページ「事故等の場合の取り扱い」を読んでね。

731 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 07:24:09.32 ID:lFVUKzpg0

「詐欺じゃん」

こんなのが無知のまま大人になったらモンスターなんとかになるんかな。
今のうちに常識を学ばせて芽を摘んでおこう。

732 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 12:16:02.24 ID:L8pqjo+oO

モンスターマダー

733 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/26(木) 13:49:26.50 ID:2hhbX4SA0

そう考えると高速バスって重要だな

三岐沿線のように鉄道の信頼性が低くメインになり得ないエリアの交通弱者は運休で生活が成り立たないし
北勢線のほうはまだ路線バスや高速バスがバックアップの機能を果たしてるから

信頼性のない鉄道への税金投入をやめて、
安定した運行が望める路線バスや高速バスの利便向上のための投資をした方が良いな

734 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 14:57:24.22 ID:lgbmW8wci

今日は施設休みか？またクビにならんように
おとなしくしといた方がいいんじゃないの？

735 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/26(木) 16:13:30.00 ID:2hhbX4SA0

http://traintokai.exblog.jp/18326429/

＞三岐鉄道の経営努力が見えてこない
＞現状での支援継続には否定的な意見が大半を占めた
＞「なぜ問題を放置してきたのか」と、町側の姿勢も問う声もあった
＞2014年以降について、東員町は、町民の意見集約したいと態度を保留している

支援の継続は事実上なくなったようだから北勢線の廃止は議論の余地がないとして

＞学生と高齢者も利用しており継続を

との要望に対して、代替バスを高齢者や障害者の使いやすい低床ノンステップバスに統一し、
いなべ総合学園へは三岐線側から歩いてもらうように道路の整備などが必要だな

桑名工業へも桑名駅からの直通ルートのバスを通学時間に5分おきに走らせ、
そのまま北勢事業所まで走るルートと、団地経由で折り返して桑名営業所に戻るルートを設定すると良い

費用は、北勢線代替区間の所要時間が片道50分弱なので、合計4台あれば30分間隔運転が可能
予備を含めて5台・1億円相当の低床ノンステップバスを導入し、既存の車両と合わせて通勤時間帯に対応

いなべ総合学園と三岐線三里駅との連絡に要する歩道･橋の整備におよそ4.5億円
これら2つを合計すれば北勢線の赤字補填2年分より安く済む可能性が高い

736 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 21:00:09.73 ID:jRnNFWiY0

可能性だけではなあ。
根拠もなく、騒いでる
マダーの廃車解体マダー？

737 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/26(木) 21:26:15.36 ID:2hhbX4SA0

北勢線が廃止になり、赤字路線から解放され、
通学生が三岐線を利用するようになり、税金で三岐の線路沿いが整備されるのだから
このスレ的には満場一致で北勢線廃止にご賛同いただけるものと思うんだが

738 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 22:22:37.96 ID:jRnNFWiY0

「マダーの妄想」
というだけでこのスレではご賛同しないんだよ
自分がどれだけ嫌われ者かよく考えろ

739 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 22:36:05.62 ID:YNCT4g3v0

マダーのレスというだけで論外なので、意見の中身も見ないし受け入れもしない。

740 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 01:53:08.94 ID:Z7pzgeZq0

お前らマダーって奴が大好きなんだな
NG指定に引っかかってさっぱり見られないがｗ

741 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 05:20:41.02 ID:nExWb81G0

嫌えば嫌うほどコイツのアホ論に反応するわけだから
自分にかまって欲しくてネット世界で吠えてるこのアホの思うツボ。
圧倒的な存在感だな。
さびしがり屋さんには
そばに寄り添ってやらんとあかん。
君は１人じゃないんだよ（はあと）

742 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/27(金) 09:22:37.03 ID:pwzqxNxQ0

このスレは愛に溢れ優しさに満たされているのです

743 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 10:24:59.53 ID:DC+TlCNo0

このスレの主役は貴方ですから。

744 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 11:33:40.38 ID:i7LPd9aC0

>>742
リア充乙。

745 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/27(金) 19:18:17.21 ID:pwzqxNxQ0

せっかく冷房取り付けたんだから、家のクーラー消して電車で涼んでもらえるように
いなべ市内フリー切符100円でも販売したらどうかね

三岐線と北勢線の救いようのない不採算区間を1日何度でもご利用いただくことで
沿線の公共・商業施設の売上･稼働率も上がるし、好評ならバス転換後も継続すればいい

746 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 10:15:15.58 ID:VZTuDhYI0

以下
マダーはスルーで

話題に出すことも禁止

747 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 17:07:18.39 ID:Hsz+53DW0

マダーまだー?

748 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/28(土) 17:10:35.26 ID:UwnL7XkP0

どうして私がマダー氏を引き取ろうとした時に邪魔したの？

749 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 18:59:59.98 ID:0XCIisfb0

>>748
２ｃｈの名無しに統一した人格を求めるほうが間違いじゃあるまいか？

それはさておきマダーは馬鹿だから移動しないよ。この馬鹿は思いのままに蹂躙できる過疎スレが現実からの逃げ場所として欲しいだけだから。

750 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 20:08:35.39 ID:5Ac/jVcb0

＞この馬鹿は思いのままに蹂躙できる過疎スレが現実からの逃げ場所として欲しいだけだから。

ほい！
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/l50

751 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 20:13:15.39 ID:vrp4HF9F0

>>746
何度もあったよ、そんな書き込み。
けれども不特定多数の人間が出入りする以上、それは無理です。

>>748
引き取れるわけないやん。
妄想人はマダー様だけでたくさんだ。

752 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/28(土) 20:27:16.06 ID:UwnL7XkP0

>>751
まー、アンチが誘導に非協力的だから無理だわな。

ちなみにマダー氏なんかコテハンの中では最も名無しに近いレベルだぞ。
コテハンの中でも別格の危険人物が来たらどうする気だ？

753 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 20:28:29.63 ID:0XCIisfb0

別にこんなスレ、惜しくもなければこだわりもないから無くなれば他で遊ぶだけですよ。

754 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 20:33:41.20 ID:DjNVzTlw0

100億使い込んで王様気分で線路いじりまくって十分気が済んだだろうから
三岐自ら廃止の表明すれば良いだけだろ

安全運行に必要な橋と車両の交換に多額の費用が見込まれる上に、赤字解消の見通しが立たないことから
公共輸送機関としての役割を終えたものと考え、ここに廃止の届出を行うことといたしましたと正直に言えばいい

755 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/28(土) 20:37:02.51 ID:UwnL7XkP0

「北勢線を存続させたい」という人がいるならマダー氏なんか簡単に論破できるし協力もしてやれる。
でも「北勢線を存続させたい」と明確に主張する人物が1人もいないから協力どころじゃ無いんだよね。

756 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 20:39:09.36 ID:0XCIisfb0

多数派は北勢線は存続できないと思っているんだよね。
今はもっぱら三岐鉄道の責任範囲について、マダーの異常な憎しみが総スカンを食らっている状態なわけだよ。

違うかな？＜マダー以外の皆さん。

757 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 21:07:53.90 ID:n2f1ryRM0

と言うより、依頼先が三岐であって、地元自治体の支援により決められたもの
営業成績も改善していることもあり、
ここで、一方的に責めている矛先を間違えている

金を出す自治体　あきらかに改善している実績がある三岐

そもそも、三岐に依頼する方がおかしいとなるべきところを
蒸し返して、意味を履き違えている時点で、意味がない

問題定義は、存続を決めた自治体であり、それを選んだ市民・町民へ問いかけるべきもの

758 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 21:19:00.86 ID:DjNVzTlw0

運営を依頼した張本人 → 住民・自治体

金を要求した張本人 → 乞食三岐

金を使い込んだ張本人 → 乞食三岐

自立経営を約束した張本人 → 乞食三岐

約束を反故にし金を無心する張本人 → 乞食三岐

利用せず赤字の原因を作っている張本人 → 住民・自治体

コストを膨れ上がらせ赤字を拡大させる張本人 → 乞食三岐

車両や橋を放置した張本人 → 乞食三岐

759 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 22:02:16.54 ID:DjNVzTlw0

＞そもそも、三岐に依頼する方がおかしいとなるべきところを

＞問題定義は、存続を決めた自治体であり、それを選んだ市民・町民へ問いかけるべきもの

過去10年でこれだけの前科がある詐欺集団に対して今後も同じように経営を任せ続けるとしたら
お前の言うとおり三岐に依頼する自治体側の方がおかしいし、それを選んだ市民・町民にも責任はあるよ

そうならないために経営に失敗し致命傷を負わせた詐欺集団は責任をとった上で退場するのが筋
支援など論外

760 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 22:07:58.60 ID:n2f1ryRM0

>>758
三岐だけではなく、どこに頼んでも同じでは、脳がない
言わば、そう(三岐)でない会社を具体的に挙げよ
そして、説得できる改善策を、会社名を付きの実績（業績）をだし提示しろ

要は、比較検討すらしなかった当時の自治体に問題あり
それを選んだ住民の愚かさを知るべき

761 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 22:22:51.17 ID:DjNVzTlw0

時間がないとは言え他の会社と比較しなかったのは確かに問題だったと思うよ
貴重な税金を簡単に貢いだのも間抜けとしか言いようがない

失った100億はいい勉強させてもらったということで諦めるのは良いとして
今後の課題は2つ

・自分達にとって本当に必要な公共交通の仕組みを
詐欺集団に丸投げするのではなく住民自らが考え・勉強して自らの責任で決める

・乞食三岐と赤字鉄道に対し、いかにけじめをつけ、あるいはつけさせ、自社設備を撤去させ、綺麗さっぱり手を切るか

762 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 23:07:10.17 ID:n2f1ryRM0

>>失った100億はいい勉強
は、？

利用しょうとしない　＝　意識改革　＝　住民
詐欺集団にさせたのは、誰？

>住民自らが考え・勉強して自らの責任で決める
それは、地方自治の仕組みで、初めからある

履き違えるなよ、地方自治に無関心だった自分を恥を、戒め、
自ら先頭に立ち、地方自治の表舞台に立って、初めて言えることとは違う

そして、これから先も、同じ過ちをしない
決して、先駆者を批評しない（未来、批評もされない）
それは、多くの住人により選ばれたことで、選んだ住人を批評するのと同じ
あなたに、どれだけの人の賛同を得られるか

ここで言っている内容で、有権者の賛同を得られるか？
俺の個人的考えでは、何も変わらんと思う

763 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 23:20:59.45 ID:DjNVzTlw0

そのようにしたけりゃお前一人がそうすればいいだけじゃね
三岐の公金横領や福島の原発事故見たらお前さんの詭弁なんかにゃ興味なくなるわ

764 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 23:33:34.98 ID:0XCIisfb0

＞住民自らが考え・勉強して自らの責任で決める

阿下喜の団体の匂いがするｗ
現実には不可能だからわが国でも正式に間接民主制を採用して百年を超えるわけだが、マダーは中世の惣村の出身なのか？ｗ

765 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 23:35:52.32 ID:0XCIisfb0

＞福島の原発事故見たら
また遠い遠い所から飛躍してきたものだな。
このスレで飛躍してるのはマダー一人だけだ。
”お前一人がすればいい”のはマダーのほうの立場。
みなマダーには興味なくしてる。早く気づけ馬鹿。

766 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 23:39:13.19 ID:0XCIisfb0

というわけだ crementex殿。
あなたの見立てとは争点？が違う。
必要なのはまともな意見の論破ではなく、ワープと呼んでいいレベルの飛躍と被害妄想で凝り固まった長文垂れ流し馬鹿の扱い方のノウハウかな。

767 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/28(土) 23:50:45.44 ID:DjNVzTlw0

俺はここの住人に対して何かしろと強制したこともないし
馬鹿だ愚かだと愚弄した覚えもないのだがな

自分の好きなように書いてるだけだしそれを見ることもレスすることも強制した覚えはない
ただ北勢線が動き続け、三岐が北勢線に居座り続ける限りそれについての思いを書き連ねるだけだ

あと俺に比べて他の住人は見る夢が小さいなとは思う
みな折角の特命掲示板なのに取れもしない責任を取ろうとしているというか
周りからツッコまれて困るような発言を避けるあまり窮屈な発言ばかり

そういう人たちから見ると俺の発言は荒唐無稽だとか飛躍などと感じるのも仕方は無いだろう

768 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 23:53:48.17 ID:0XCIisfb0

他人のレスに飛躍と妄想をこねて作ったようなレスをぶつけて流れを断ち切って終わらせるのは、強制であり愚弄だ。
今後は他人のレスに一切意見するな。マダーは独り言だけしておればいい。レスごと消すのに苦労せずに済む。

769 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 00:27:24.75 ID:J1I/EGio0

しかし100億使ったのに架け替えられた橋2、新造客車0か
それ以外のリニューアルする必要の無いものばかり取り替えて、表定速度も26km/h
恐ろしいまでの経営センスの無さだな

車両と橋さえ新しければ40年くらい余裕で走れたのに、もったいないことをしたな

770 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 00:35:19.97 ID:5LbZj2AX0

>>766
被害妄想には見えないけどな。
マダー氏の取り扱いねぇ。
ちょっとだけ教えてあげようか？

771 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 00:37:54.88 ID:J1I/EGio0

10億未満の支援しか受けていない伊賀線より
県と自治体から74億もの支援を受けてる北勢線のほうが赤字額が多いのがなんとも残念だな

15億程度しか貰ってない養老線と1km当りの赤字はほぼ同じ
しかも沿線自治体の赤字補填の負担割合は伊賀線や養老線の2倍
経営努力や改善といった評価には程遠い実績

772 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 00:38:31.37 ID:J1I/EGio0

ああごめん誤爆したわ

773 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 00:51:21.37 ID:5LbZj2AX0

マダー氏は結局どうしたいの？

774 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 01:04:15.65 ID:J1I/EGio0

廃止したほうがいいんじゃね
何百億も税金注ぎ込んで延命させた赤字鉄道なんて格好悪いし
最新の大型ハイブリッドノンステップバスの方が格好いいと思うよ

世の中は正義でも悪でもなく格好良いほうが勝ち残ると思うよ

775 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 01:16:12.40 ID:5LbZj2AX0

>>774
存続を主張してる人もいないし、廃止で議論終了じゃん。

776 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 02:21:05.06 ID:ylz7Ifuc0

ほそぼそとしたスレだったのにキチガイ共によって崩壊か・・・

777 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 02:28:55.85 ID:5LbZj2AX0

ま、アンチなんてキチガイばかりだし

778 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 04:20:56.37 ID:J1I/EGio0

あと、俺を黙らせたかったら方法は2つあるよ

1、実際に北勢線を廃止してバス転換する
2、俺の意見にひたすら同意し続ける

>>777は分かっているようだけど>>738 >>739と真逆の事をすればいいだけ
そしたら飽きてそのうちいなくなる
でもやろうと思ってもなかなかできないから人間って面白いと思う

779 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 07:25:25.81 ID:kJCUc3rS0

三岐が嫌い！
この俺様を懲戒免職にした
こんなクズ会社、ネットの中でボコボコにしてやる
くたばれ三岐。潰れろ三岐。
思い知ったか！
By　まだー

780 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 09:03:56.86 ID:5ZrRYViQ0

やはりこのバカは主義主張ではなく支配が目的なのだな。

781 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 11:20:00.79 ID:J1I/EGio0

そんな意図は無いけど
お前らが勝手に支配される側に回ってるだけじゃないかね

つうか三岐が北勢線に居座る理由は
やはり他の事業者の手に渡って三岐本線の客が奪われることを阻止するためだな

三岐線と近接する北大社以西を意図的に放置しているわけだし
駅を廃止したのも客を減らして補助金を浪費するため

三岐線の客を維持するために北勢線を不便なまま放置し
他の事業者が経営改善する機会を潰すため救済を装って参入、リニューアル資金を全て浪費し
北勢線の利便向上の資金を断つために運営コストを肥大させ年3億の赤字を垂れ流す
なかなか巧妙にして狡猾だと思う

この10年三岐の思い通りに事は運び、三岐線の客は減らず、
北勢線のリニューアル資金を無駄に使い果たすことで北勢線は不便なまま残り、
老朽化した橋も車両もそのままだから、自治体は多額の費用をかけて取り替えるか廃止の2択しかない
住民･自治体はまんまと騙され、敵に塩を送った格好になる

三岐が今後思い描くシナリオは、他の事業者の参入の阻止とバスレーン整備の阻止
職員の雇用と、自社所有の設備、及び路線の配し届をちらつかせて北勢線に居座り続けること
近鉄なんかより遥かに性質の悪い田舎の乞食事業者に大切な鉄道路線を渡してしまったことは自治体も反省すべき

状況を打開するために一刻も早く乞食三岐と手を切るのが急務だし、
三岐の思惑通りにしないために、手腕の優れた圏外の事業者を公募し、
低床大型ハイブリッドノンステップバス導入の補助を行うなどして、
三里・大安・梅戸井などから北勢線沿線を経由して桑名・名古屋へ直通するような
利便性の高い公共交通を構築することが、自分達の公共交通を自分達の手に取り戻すために
住民と自治体に課せられた試練だと思う

782 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 11:58:44.41 ID:5LbZj2AX0

>>781
> お前らが勝手に支配される側に回ってるだけじゃないかね

この部分、激しく同意。

廃止に誰も反対してないのだから、残りは駄文だね。

783 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 12:07:32.28 ID:5ZrRYViQ0

crementexが偉そうなのに無力で無害なのはよく判った。
判らないのは無力で無害なのに偉そうな所だけだ。

784 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 12:25:46.01 ID:5LbZj2AX0

>>783
私にも判った事がある。
マダー氏なんかより、君の方がよっぽど有害だわ。

785 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 12:31:34.20 ID:5ZrRYViQ0

crementexを逆撫ですることは簡単っぽいね。構造の成り立ちは謎だが仕組みは単純だ。

786 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 12:33:41.83 ID:J1I/EGio0

俺にも判った事がある
三岐の北勢線参入の意図は救済でも他事業者が来るまでのつなぎでもなく
三岐線利用客の囲い込み・自社線への誘導と北勢線と沿線の支配･衰退･淘汰

そして俺ほど三岐の思考や悪質さを理解し、北勢線を愛している人間は他にはいないということ

787 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 12:36:31.39 ID:5ZrRYViQ0

解決の手段は持ち合わせないが常に居て偉そう。
場を支配することが目的。
必ずコテ。

見覚えがあると思ったらＤ員だったｗ
煽り耐性は弱そうだが、場数が少ないか。

788 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 12:43:55.30 ID:J1I/EGio0

三岐はおろか北勢線の話も出来ないくせに延々と座り続け偉そうに振舞う>>787は客観的に見て荒らしだな

789 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 13:07:32.58 ID:5ZrRYViQ0

バカコテの専横でスレが機能していないのに、そのバカコテが客観視を主張するとはＷＷ

スレ分割しかないね。バカコテ隔離スレ。

790 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 13:11:19.73 ID:J1I/EGio0

いろいろ考えてみると悪いのは北勢線ではなく悪意を持って経営を行った乞食三岐なんだよな
だから北勢線より先に三岐本線を叩き潰すための安置活動を行うのが筋なのかもな

北勢線を廃止しても三岐を地獄に叩き落すことが出来るわけでもないし
北勢線の廃止は三岐の社長が切腹した後でいいわ

791 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 13:20:53.14 ID:5LbZj2AX0

>>785
マダー氏や私を挑発する理由は何かな？

792 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 14:17:05.84 ID:5ZrRYViQ0

>>791
あなたが挑発されたように感じるのは、あなたが無能で何もできないからでしょう？
マダーは挑発の有無に関係なくやりたい放題するだけだからあなたがお節介を焼く必要はない。

793 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 14:27:59.92 ID:5LbZj2AX0

>>792
マダー氏や私が「挑発された」と感じるような書込みを君はやってるよね。
違うかな？

794 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 14:29:51.92 ID:5ZrRYViQ0

ところで「氏」って何だろう？この暴君に媚びへつらう下から目線と保護者面する上から目線の絶妙の混じり具合が互恵関係のようで面白い。

795 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 14:32:53.02 ID:5LbZj2AX0

>>794
マダー氏や私が「挑発された」と感じるような書込みを君はやってるよね。
違うかな？

796 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 15:34:12.05 ID:5ZrRYViQ0

お前ら二人がどう感じるかなんて名無しにとって問題外だろ。お前らは名無しがどう感じているのか関係なく行動しているからな。
対話が成り立つとすれば、それはお前らが名無しの放つ雰囲気を感じ取れるようになってからの話だ。

797 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 15:36:34.99 ID:5LbZj2AX0

>>796
マダー氏や私が「挑発された」と感じるような書込みを君は恣意的にやってるよね。
違うかな？

798 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 15:51:56.84 ID:5ZrRYViQ0

お前ら二人がどう感じるかなんて名無しにとって問題外だろ。お前らは名無しがどう感じているのか関係なく行動しているからな。
対話が成り立つとすれば、それはお前らが名無しの放つ雰囲気を感じ取れるようになってからの話だ。

ところで「氏」って何だろう？この暴君に媚びへつらう下から目線と保護者面する上から目線の絶妙の混じり具合が互恵関係のようで面白い。

799 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 16:06:38.72 ID:5LbZj2AX0

>>798
マダー氏や私が「挑発された」と感じるような書込みを君は恣意的にやってるよね。
違うかな？

800 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 16:18:09.41 ID:5ZrRYViQ0

面白いか？このプライドの化け物。

801 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/07/29(日) 16:23:56.66 ID:5LbZj2AX0

>>800
マダー氏や私が「挑発された」と感じるような書込みを君は恣意的にやってるよね。
違うかな？

802 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 17:33:50.91 ID:tIMjgmzZ0

まあまあ、そのへんで

crementexは簡単に挑発に乗るからいかんわ
ID:5ZrRYViQ0　はもうちょっと2chに慣れたほうがいいと思うよ。荒しとしてはセンスがないわ。

803 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 21:57:48.42 ID:J1I/EGio0

公の場というのは主義思想の異なる同じ目的を持った人間が集う場所
ここの場合は主義思想は違うが三岐の話がしたい・見たい人間が来る場所

だから他の人間の書き込みが気に触ってもそれは当たり前の話だし、
三岐の話だけさっさとして、用が済んだら不快な場所に居座らずさっさと帰ればいい
三岐の話が出来ないなら他の人間の邪魔だから消えた方がいい

他の人間の書き込みが気に触り妬ましく不快に感じるのに居座り続けるということは
目的そのものを持たない人間か、目的そのものが間違っているということだ

804 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 22:52:06.79 ID:wgCouy630

ところでさ、バスに転換するとか言っているが
合併した市町村内なら、何ら問題ないが
他の市町村に乗り入れる補助金は、誰が負担するの？
それ、乗り入れる自治体側の補助だろ
県が一市町村だけに補助するの？

805 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 23:07:58.15 ID:wgCouy630

バスも鉄道と同じで、利用客の現象で歯止めが利かない赤字路線
ー＞行き着くとこ、撤退だろ

806 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/30(月) 00:36:01.85 ID:z1Cav6yQ0

まあそれより先に富田に中間改札設けて三岐沿線乞食が不正乗車できないように分離した方がいいな

桑名の養老線乗り場と同じように柵で隔離すればいいし、
自動改札通れない硬券も無意味だから、駅の業務委託も止めて食券販売機の切符で統一すりゃいいと思う

807 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 05:32:04.51 ID:xjVZrSmm0

無意味なのはお前の存在だ

808 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 05:36:05.11 ID:x7gDd7nSO

>>1-807
全員キモヲタ
氏んでヨシ！

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

809 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 07:22:56.54 ID:FvZan5+E0

結局、税負担が減るのは、北勢線に一本化して
最寄の駅までバスの運行（自治体）

それ以外の代案を出せよ

810 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/30(月) 14:01:32.51 ID:z1Cav6yQ0

>>809
並行バスと三岐線を全面廃止して北勢線に一本化なら無条件に賛成するよ

811 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 17:49:08.65 ID:TWnqfrNi0

三岐・北勢・内部・八王子・養老鉄・伊賀鉄・阪堺は
BRT移管しかないんじゃなかろうか

812 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 18:47:26.06 ID:t2bzeZ0P0

一番金かかんないのは、北勢線廃止。
それだけ。

バス?　なにそれ?

ってのが一番。

813 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/30(月) 18:52:09.61 ID:z1Cav6yQ0

まずは富田での三岐の分離だな
せっかく新しい駅舎作ってやったんだから駅舎側に3.5両分のホーム作って三岐専用改札を作るといい
既存のホームは近鉄専用にし、三岐側には自販機や広告を並べたり柵で覆ったりして収益につなげる

814 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 19:45:42.00 ID:/T7zMRNu0

セメント貨物は順調ですか？

815 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 07:24:50.26 ID:zZXJEFvd0

たくさん走ってますよ。

816 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 19:39:01.46 ID:IBGUzIJK0

マダーは、ココに書き込んでる内容、三岐に言ってる?

817 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 20:16:24.24 ID:jDyE3Pny0

いえるわけないじゃん。
ただの妄想厨なんだから。

818 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/31(火) 22:27:36.64 ID:vLJ6qNrx0

三岐線って半分以上がいなべ市で、ほんのわずかだが東員町も走ってるんだな
北勢線の運営資金を貸す代わりにこれらの部分を自治体に物納してもらうという方法もありかもしれんね

本来なら自立経営が履行されない時点で55億円は返還されるべきものなわけだし
それに比べたら安いものだと思う

819 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:30:38.12 ID:hSoKTkTp0

三岐幹部が乗ってる電車の時間まで晒されてるんだけどね。
ネットの中で吠えてるのがお似合いです。
まぁネット民は皆そういうものでしょう。
会議室に入れられたらひとことも発言できない。

820 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/31(火) 22:45:48.96 ID:vLJ6qNrx0

補助金が投入されている私企業の営業路線が
方や全額補助で方や独自経営というのがそもそもの間違いなのだろうな

全額補助によって運営する企業の営業路線は全て公有であるのが道理だし
今後も補助を受けるのなら三岐所有の全ての土地と施設を公有財産にし
三岐のバス事業のみ分離存続という方向で調整するのが良いだろう

そうすれば自治体所有の三岐線が生み出した利益を自治体所有の北勢線の運営費用に当てられる
補助金を得るため、あるいは返還する代わりにその対価として自らの財産を納めるのは普通だもんな

821 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 01:43:23.01 ID:SZTR+Brs0

>>819
ここで書いてる時点で自己批判では・・・

822 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 01:50:07.28 ID:SZTR+Brs0

俺は逆に、ネットでの掛け合い程度できないの？って思うけどね

要するに、正面から反論するだけの文章力がないのと、
かといってスルーするだけの寛容性もないってことやろ

823 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 05:19:36.92 ID:CzUOzmJq0

顔の見えないネットでの掛け合い自体がむなしいので・・
ネットは「今日はセメントフル運行」とか
「３重連走った」「こんな記念きっぷが売られている」のような情報を
出したりもらったりするところ
くらいに思ってます。

824 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 07:51:53.89 ID:8Hptekw50

論理が無茶苦茶だから、
言わんとしていることは、言っている要素を一つ一つ見ていくと
意味不明の文になる

>全額補助によって運営する企業の営業路線は全て公有であるのが道理
だったら、元々、別会社で運営を選択する
要は、できないから任した

http://www.mlit.go.jp/tetudo/bestpractice/bestpractice%203.htm
で、税金投入も、盛り込み済み

825 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 08:13:34.41 ID:8Hptekw50

http://www.nunomeyukio.jp/090605gikaipage.html
バス転換への模索が妥当
今後１０年間の存続に向けて運営コストを６８億円に想定し、５５億円を沿線自治体で負担

と経緯があるが、

826 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/01(水) 12:20:51.60 ID:ku/Z6dA40

でわバス転換でいいんじゃないの

土地は自治体所有、施設と鉄道車両は三岐保有なので
三岐には自社の所有物を責任を持って撤去してもらい原状回復させる

もし所有物を放置し、不法に土地を占拠する場合は固定資産税と損害賠償、
支払いを拒む場合は重加算税と三岐線車両など資産の差し押さえで対応する

路線バスは大型ノンステップバス（1台2100万円）と大型ハイブリッドノンステップバス（1台3500万円）のいずれかを導入
北勢線沿線を軸に三里・梅戸井・大安などいなべ市内・東員町内と桑名・名古屋を結ぶ基幹バスとなるよう整備する

これら法律に則って粛々と対応すればいいと思う

827 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:26:19.98 ID:8Hptekw50

本末転倒だな
リンク先の内容と、その日付をよく見てから、書き込めよな

828 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/01(水) 12:32:51.00 ID:ku/Z6dA40

本末転倒とは？

鉄道は手段であり目的ではない
自立経営と信頼性･利便性が確保された公共輸送機関の確率が第一の目標だし

詐欺師に説教しても時間の無駄なので法的に処分をするのは普通だと思うよ

829 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 18:47:30.73 ID:L93H71xo0

鉄ヲタにとっては
鉄道は手段であるとともに目的です。

確率・・めずらしく誤変換ですね。せっかくの暴論が台無しですよ。
　　　　うれしそうに誤変換をかます２Ch人と同レベルになってしまいます。

830 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/01(水) 18:54:56.30 ID:ku/Z6dA40

俺の駄文には高い確立で誤変換が含まれているよ
そのほうがレスが返ってきやすいし、確認も面倒だから

831 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 20:05:41.00 ID:8Hptekw50

>自立経営と信頼性･利便性が確保された公共輸送機関
競合する三重バスが既にあるので、基幹バスの整備は？　運良く補助金の交付ぐらい？

「23万人の利用客をバスで」と言ったところで、
（高齢者が）イス座れるようになる＝利用できるとは思えないし
人口増加がないのは、住み難いということで、必然的に高齢化が進む

バスの中で、1時間近く立ったままだと、大変だろうな
駅のバス停を確保するのも難しいだろう

で、最高速度の45km/h->75km/h化は、できたの？

832 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 20:50:13.72 ID:MEMBDTsb0

　マダーさん、続きをどうぞ!!

833 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/01(水) 23:03:36.28 ID:ku/Z6dA40

23万人って何だ

バス転換した場合1日の利用は多くて6000人程度
朝夕は末端区間を15～20分に1本程度、加えて大泉や東員以東での増便と
事前の調査で乗客が乗り切れないことが予想されれば穴太以東通過の速達運転も考えられる

朝夕の速達運転に限れば7～8分程度の時短が可能ではないかと思うので1時間近く立つなんてありえないし
早く着けば早く折り返しできるのでバスの台数や人件費の抑制に繋がる

ちゅうかいなべ市内から乗車する場合は座れると思うので
高齢者や女性の優先座席は東員以東の区間運転の便に設定するのが良いと思うよ

834 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 23:25:33.09 ID:8Hptekw50

ダイヤなしかよ　
そんないい加減なもの運輸局に申請できるのか
速達運転の定義は？
バスは、申請された所しか走れない
バス専用レーンでもない限り、渋滞の中ダイヤどおりが関の山

>いなべ市内
いなべ市内へ向かうことも考えろ！

835 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/02(木) 01:03:25.99 ID:2y9CkS/T0

そういうのは受益者が考えればいいと思うよ
朝夕は本数多いし昼間は空気輸送だから年寄りが座る程度なら問題無いよ

836 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 20:07:46.66 ID:1CwPlTwl0

西藤原駅スタートの登山大会が中止になってる。
少なくとも今年いっぱいはダメということだな。

837 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 20:34:50.31 ID:plvnUvo60

根本的に、バス化による受益者
＝
(補助金を交付された)均一なサービスを求める、他の既存バスの受益者
とのバランスを考えないといけない

他の既存バス路線も、黒字路線/赤字路線は、補助金によりバランスを保っている
果たして、新規運営方法は、既存のバス路線にどのような影響を与えるか

マダー氏の言う速達運転は、どういうのを指すのか返信がないが
「シャトルバス」という言葉でもないし？

普通の考え方は、駅への流入するバスの混雑解消＝フィーダー化
となると、桑名での接続は、難ありか

838 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 21:12:21.69 ID:xMZ5f1sC0

　さぁマダーさん、今夜の必死な書き込みをどうぞ!! 期待していますぞ。

839 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 21:45:47.68 ID:plvnUvo60

リクエストとして
>自立経営と信頼性･利便性が確保された公共輸送機関
の公共輸送機関における公平性と、
既に、バスを利用している既得権益を持つ受益者との均一なサービス
にどう対処するか

840 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/02(木) 21:46:15.55 ID:2y9CkS/T0

代替バスは基本的に自立経営だから補助金が必要な他の路線バスの話は興味ない

三岐が自らの所有物である施設と車両を撤去することで
自治体所有の線路用地のバスレーン化は短期間に完成するものと思われるので、

3列乗車と最高速度60km/h程度を想定した場合の東員以東での速達運転により
現行の北勢線に比べ7分程度所要時間の短縮が見込める

速達運転を行わない昼間の各停運転でも軽便鉄道より4分以上の時間短縮が可能であると思う
いなべ市内の利用者は東員以西では座れるし所要時間そのものが少ないので利用客の負担も軽く、
朝夕は本数が増え、昼間の本数も現行と同じであれば桑名での接続も確保できる

841 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 22:24:45.24 ID:plvnUvo60

>線路用地のバスレーン化
自転車/歩行者用専用道路にしかならない

>7分程度所要時間の短縮
三岐は、目標値42分は別にして、現行の三岐より遅くてかまわないと

>朝夕は本数が増え、昼間の本数も現行と同じであれば
1時間1本でいいだ
ネオポリス線は経路が別だが、1時間2本

ナンダ、1時間1本なら、朝夕は、2本で十分と
6000人は、1桁水増しか

842 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 22:29:03.91 ID:plvnUvo60

あんなに騒いで、現行の三岐より利便性が悪くてもいいなら
ただの因縁か？

843 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/02(木) 22:29:33.51 ID:2y9CkS/T0

別に無理に乗らなくていいよ
お金が無いなら目的地まで歩けばいいんだし

844 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 07:25:47.83 ID:XwDH3afF0

北勢線は人気あるな。
まだーレスを見たくないから
次スレは三岐線と北勢線を分けて欲しいと思ってたけど
分けたら三岐線スレは過疎って落ちるか。

845 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 20:37:44.95 ID:lEX+UG2J0

本線スレは、貨物がある

846 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 20:44:33.29 ID:Z+IJ9WdF0

別に分けなくても、北勢線廃止すれば三岐線に一本化できるじゃん。
マダーも三岐線に専念できるようになる!!

847 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 21:03:09.78 ID:sUVIj5Ev0

で、平成23年　利用者232.9万人/年(wikiより)＝6380人/日の利用客のある北勢線を廃止したがるマダー氏へ

バス化すると、バス利用者が増えるが、桑名駅での混雑が露呈される
LRT化の目安5000人/年を超えるので、LRTへの移行が望ましいと、世間的にはなるらしい
けど、あくまで廃止を唱えるマダー氏は、その混雑を緩和できる思案がないことになる

現実的に、10年経過して、初期投資が終わり、黒字へ向かう途中としか取り様ができない
（下降は、リーマンショック/人口自体が減少のみ）
LRT化の目安は超えている以上は、様子見が適正な判断になるだろう

で、まだ異議があるならどうぞ

848 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 22:25:49.56 ID:KMU74Pac0

　一日6000人ならバスで余裕じゃん。
　一路線で7000人とか、なかには9000人とか運んでる路線普通にあるぞ。
　桑名駅前、あんな立派なバスレーンあるんだし、何も問題ないでしょ。

849 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 22:46:03.65 ID:sUVIj5Ev0

>>848
>837より前を読め

850 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 22:58:28.60 ID:sUVIj5Ev0

ID:KMU74Pac0は、マダー氏一派でいいんだな

851 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 23:05:20.97 ID:bCVFAYev0

北勢線の輸送密度ってどんなもん？
旧国鉄の基準だと4000人を下回ると廃止対象になるんだっけ。

852 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/03(金) 23:41:40.26 ID:5CNYTYYy0

>>847
一日6000人てのは西別所～馬道の話ね
末端の阿下喜～楚原は1000人以下
鉄道やLRTでの黒字化には一日9000人の利用が必要

1時間に上下合わせてわずか4本しか走らない閑散路線に専用線路の設備投資など無駄無意味
絶対的な稼働率があまりに低いので投資の回収が困難で黒字化の見通しも立たない

線路や電線を撤去して維持費がかからず補修も容易なターマック舗装にすれば保線要員も不要
上記のように混雑する区間があるとするなら西桑名に近い区間のみなので
最混雑区間である星川以東で適正にバスの台数を増やせば効率的に混雑率を調整することが可能

逆に言えば誰も人が乗らない末端区間に何両も連結した列車を走らせるなど不効率そのもの
末端区間は1台のバスが1時間に1～2本走れば十分

>>851
2500～2800といったところ

853 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 23:53:03.79 ID:bCVFAYev0

2500人なら一見するとバスで大丈夫そうだけど（確か名鉄美濃町線が2000人台だっけ？）この数値が全線の平均なら桑名近辺に絞るともっと高そうだな。

854 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 23:53:16.83 ID:lEX+UG2J0

今日ED301が東藤原へ向かって走ったよ
検査で保々工場に入ってたんだね
不毛な北勢線存廃議論なんかやってる場合じゃないよ
・・て吠えてる本人は真剣なんだよね
自分の視点で語っちゃってすいません

855 ：30020系ﾏﾀﾞｰ：2012/08/03(金) 23:53:25.12 ID:eh8RhGv9O

30020系ﾏﾀﾞｰ

856 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 02:03:35.57 ID:FlCoVwbk0

>>854
このスレ見てても、だーれも入場のの話してなかった
何のための２ちゃんなんだよ・・・おｒｚ

857 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 05:27:47.54 ID:5KwvISa+0

う～む
夏休みなのでちょっと将来があぶなそうな
ここの貨物を来週あたりに撮りにいこうと思っていたところ
>>854だったのか
ED301の走行姿については関係者でもなきゃ運転日を知り得ないだろうけど
山から下りてきている情報は欲しかったな・・
普段はセメント工場に引きこもりなので
姿を拝むことすら困難なお方なのに・・

858 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 16:32:55.01 ID:Nbrar68G0

とりあえずセメントは順調のようです

859 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/04(土) 23:22:31.61 ID:hFopEx6u0

岳南鉄道のように貨物終了と同時に廃線だな
空港特需や震災特需も終わって輸送量激減してるし

三岐の歴史は北勢線かっら客を奪う歴史で、
今後は北勢線のバス転換で三里や大安に桑名直通バスが乗り入れることで逆に奪われるわけだからな

860 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 23:49:58.52 ID:xqMUd8Zj0

三岐線の話に割り込んでくんな

861 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 09:26:28.01 ID:m4+CJWCp0

ED301の検査って、一日二日では終わらんよな？
２９日の日曜日は保々にはいなかったけど。

862 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 09:27:36.46 ID:13TO7fxZ0

桑名市議会の議員定数の検討会　定数4人減の26人の中間報告
前回　落選した前議員さん（1人だけ）には議席がさらに遠くなったね
秋に現職議員さんが少なくとも2人ほど議員辞職しそうだからそれが救いか
運が良ければ欠員になった議員の補欠選挙で当選できるかも

863 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 11:57:13.61 ID:L0NpBNrS0

なぜみんなマダーをスルー出来ないかが謎

864 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 12:58:37.87 ID:hk5SIRBb0

スレ住人同士が顔を合わせて会議ができれば
「マダー無視」法案が賛成多数で可決すると思うんだけどね
もしかしたら全会一致で。

>>861
バラすんじゃなければ結構早いのでは？
JR機関車の交番検査は１日で終わって出てくるし。
不具合が見つからなければ「修繕」はなく
「点検・交換」くらいなので早いような気がする。再塗装もしてないようだし。
こういう仕事に携わったことがないから想像ですが。

865 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 14:02:44.95 ID:oQVnOdBT0

テンプレにある「タブー視せず自由闊達に語りましょう。」て、どうするんだ
「マダー無視」法案＝テンプレ入りだろ

866 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 17:45:08.79 ID:SRvL1ZE+0

徹底無視って入れても勝手に騒いでいるよな。

三岐カレンダーの８月の写真。
こういう撮り方もあるんだな。

867 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 19:10:08.43 ID:1T2ZHw1Q0

　北勢線のバス化の話はだいたいわかったから、次は三岐線廃止バス化の話しようや　

868 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 20:16:38.88 ID:CZl7QJI60

もしくはNGで解決じゃない？親切にコテ付きだし、
ADHDを疑うよ。

869 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/06(月) 00:27:20.82 ID:J7Tcv1Wt0

>>867
北勢線廃止バス転換決定 → バスレーン化のため自治体所有の北勢線用地から立ち退き要求
→ 三岐が自社所有物の撤去に応じず固定資産税滞納と損害賠償義務発生
→ 三岐の債務不履行により電気機関車が差し押さえ
→ 収益の柱を失い三岐鉄道事業廃業
→ 治田～阿下喜～東員～桑名線と三里～大安～東員～桑名線と東員～山城～富田のバスに再編

870 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 07:25:52.39 ID:6TTKlGh90

以前から北勢線が生き残ったことが気に入らない様子だったけど
今年初めあたりから極端に三岐を敵視してる。
じつは元・三岐の社員で

北勢線を引き受けたことで給料が下がった
　　　　↓
北勢線のせいだ。消えてなくなれ北勢線！
　　　　↓
・・ご覧のように無能なので三岐をクビになった
　　　　↓
俺様をクビにするとは何事だ！　乞食会社の分際で！
　　　　↓
ネットなら誰かわからんだろうからボロクソに言って恨みを晴らしてやる！
　　　　↓
みんなが俺様のレスを読んで反応している。わはは、恨みを思い知れ～

871 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 07:39:53.53 ID:oguANQHq0

違うな

北勢線は転換当初から改軌しないと生き残れないと言われていたし
利用者ニーズも改軌を望む声がほとんどだった

ところが一部の鉄道マニア集団が軽便マンセーで度々騒ぎを起こす為に
利用者の望む改軌は不可能になり　おまけに利用者が離れてしまった

このままでは北勢線の経営を度々邪魔した鉄道マニア集団の責任が追求されてしまう
それではまずいと三岐に責任転嫁して必死に叩いていると

その証拠に度々騒ぎを起こした鉄道マニア集団の責任はどうかマダーに聞いても
全部無視して参議の責任にすり替えているだろ

872 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 08:07:02.75 ID:oguANQHq0

それにマダーみたいなやつはクビ以前にどこの会社も採用しない

873 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/06(月) 13:17:05.75 ID:J7Tcv1Wt0

>>871
鉄道マニア集団にどんな責任があるんですか
彼らがどんな責任を取れるんですか

874 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 13:29:10.65 ID:CgV9cSqsO

念願の貨物撮影に来週行こう思うのですが、盆時期でも運行しますでしょうか？

875 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/06(月) 14:20:21.42 ID:J7Tcv1Wt0

あとさぁ、
利用者が改軌を望んでいたのと、三岐がまじめに改軌準備したかどうかは別だと思うよ

北勢線全体を見てみると抜本的な線形改良がされた箇所はゼロ
大型車両が通るための橋の架け替えはわずか2ヶ所
無理に改軌したとしても得られる時短効果は3分

これのために100億使ったとしたら、それはもう素人以下の知識しか無かったという事だと思う
それに北勢線が便利になれば三岐線の客が減るから悪意を持って税金を使い果たしたと考えるのが自然だし
実際ここ10年は北勢線が遅いまま放置されたおかげで三岐線の客は減らずに済んでる

以上のことから、手腕も責任感も誠実さもない詐欺集団と手を切るのが先決だし、
税金を浪費した代償として自社の所有物である線路と車両の撤去を責任を持って履行するのが筋
三岐が北勢線の土地を不法に占拠し続ける場合は機関車やバスを差し押さえて売却する

それ以降は三岐とは一切取引をせず、自分達の力で公共交通を運営することが自立経営を成功させる秘訣といえる
今の北勢線のように補助の要請だけ積極的で情報公開も消極的な事業者が支配する路線で成功した例は皆無

876 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 21:34:03.05 ID:BxfbIZgP0

例年お盆期間はセメントフル運行だ
車で来んなよ
地元と鉄道会社に金を落とせよ

>>872
そりゃそうだ
引きこもりだから四六時中書き込めるんだ

877 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 21:38:04.50 ID:JGzeqkPhi

伊勢治田の放置車両っていつまであのままかな？
西武101系は部品外されてもうボロボロ。

878 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 05:12:09.38 ID:JOI7DZuJ0

邪魔にならないからず～とおいとくやろな
マダーは邪魔やけど

879 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 07:05:30.84 ID:5AfyBqTrO

戦後じゃあるまいし、１０年前でもローカル私鉄に改軌なんて無駄遣いの極み。

880 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 12:08:58.75 ID:5uxSxoJk0

まだ戦後だろ尖閣次第じゃ戦前になるが。

881 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 12:32:52.98 ID:orymL9aS0

>>866
撮影者は「畑のおっさん」かもしれんぞ

882 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/07(火) 18:51:45.73 ID:DKpeZ/QS0

名古屋線や湯の山線を改軌したときは線形改良なども行って
名古屋線は120km/h、湯の山線は80km/h運転を行っているが

北勢線ではそういった最高速度向上計画の内容が希薄で養老線の最高・表定速度に届かないレベルだし
そもそも線形のそこそこいい三岐線でさえ最高速度70km/hの実績しかないわけだから

三岐は改軌するつもりだったが団体に邪魔されたとか事実無根だし
改軌されていれば乗客が増えて赤字は解消されたなどというファンタジーが現実のものになる確率はもともと低かった

883 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 19:27:25.68 ID:orymL9aS0

いや、あの絵は畑に侵入しなくても撮れるな

884 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 21:24:44.55 ID:P/69mYdR0

畑に入って撮ってる写真じゃ
入賞しないでしょう

885 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 22:46:34.41 ID:4f51Vsgu0

根本的なところ、資金的に改軌は無理だから。
将来的な競争力云々というのはもっともなんだけど、改軌したらしたで明日の運転資金がなくなるから

>>871とかが見落としているのは、改軌とともに路線短縮が計画されていたこと

鉄道マニア集団が騒いだから改軌できなかったというのはナンセンスなんだけど、
集団の活動で全線存続の方向に向かってったのは確かだし、全線存続したことはみんな喜んでたでしょ？

886 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/07(火) 23:31:36.15 ID:DKpeZ/QS0

要は改軌と東員以西廃止がセットで資金も計画的に使い果たす予定だった
だが利用客は当然ながら東員以西の廃止に猛反対し、改軌に金使うくらいなら軽便で残せという考えで一致
団体がそこに加勢したという構図（どちらが先かは分からんが）が見えてくるわけだな

近鉄が試算した150億の改軌計画なら、上笠田～いなべ総合学園前～大泉東の短絡新線など
経営改善や速度向上の面で最低限必要な事業が盛り込まれていたはずだが
こっちも利用者側によって否決されたわけだから、赤字は利用者の気まぐれにも一定の要因はあるわな

887 ：名無し野電車区：2012/08/07(火) 23:45:24.20 ID:lAwm+Srv0

>>886
だれがその150億円を出すんだよ

888 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/08(水) 00:15:21.29 ID:wvJ/Hr7x0

画面の前のあなたです

889 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 00:28:52.77 ID:sOJ3jxppP

150億w まともな計画ですねww

890 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 01:09:44.67 ID:KwmGnsOB0

まあいずれにしても、鉄道存廃議論は全線廃止か全線存続の二択になりがちだからね

何にしてもこれから三岐は大変だよ。

891 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 20:10:11.28 ID:TQCwEnb/0

まだ富田にワムが留置してあるね
保々工場のワムを置き換えるつもりかな。塗装は綺麗なんだけど。

892 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 07:26:01.10 ID:kYUzx59S0

保々のワム229はワム８よりもさらに古い世代だから
希少価値はあると思う。
見た目は綺麗で状態も良さそう。

893 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/09(木) 16:03:07.86 ID:xCCHm+mG0

岳南鉄道をチラッと見てきたが駅員の部屋はエアコンもつけずにがんばってたわ

三岐も北勢線車両だけでなく三岐本社や関連保有施設のエアコン全て撤去して
照明も1/5以下に減らしてコスト削減に努めるべきだな

894 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 19:38:14.64 ID:VcGfO/YD0

貨物博物館が買ったとかじゃないの

ワム八

895 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 15:07:19.98 ID:vnif5Kr/0

本当に買ったんならHPに誇らしげに出てると思うよ。
やっぱりワム229の置き換え用で
ED5081&5082みたいに「解体される前にとりあえず確保しときました」ってとこじゃないかな。

896 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 04:32:50.70 ID:CMy1bc0A0

そもそも三岐のワムって代車が必要になるほど有効活用してたんか？

897 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 06:58:40.16 ID:WmD0nfvv0

ワム購入の最後のチャンスだから、早めに購入しても不思議ではない。
今ならオンレールで運べるし。

898 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 07:04:05.63 ID:K4yB4xFo0

なにか復旧資材とかが入ってるらしいよ。
80周年イベントの時に工場の人が言ってた。
だから脱線事故とかが起こったら出動する。
本来なら車庫で眠っていたほうがありがたい車両だけど
最近は出番が多いかも。
ほかには鉄オタイベントにも出演するとか。

899 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 19:27:25.09 ID:7waDaWwO0

保々駅の周辺には第２の人生を送っているワムが何両かいるね。
けれどもこれらは黒いけどワム８に似てる。

900 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 00:21:08.26 ID:puRwW4ny0

20年くらい前はワムの列車が普通に走ってたからな―
懐かしいわ

901 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 05:21:28.10 ID:PovoQwg30

横長サイズの写真本に0ED45が黒ワム３両ほど牽いて
暁学園前駅付近を走ってる写真が載ってた。
平成初期まで袋詰めセメントの線内輸送があったそうだね。
富田到着後、どこへ持って行ったのかな。

902 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 13:24:11.78 ID:MPwwPuwt0

写真は暁学園前駅西側の陸橋上から撮ったものだった。
セメントタキ車の行先って
四日市・坂祝・西浜松・膳所
これ以外の場所や時期を知っている人いますか？

903 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 19:45:53.06 ID:JdkVYPOm0

>>902
検索エンジンで　藤原セメント四日市坂祝西浜松膳所
で検索すれば、これ以外について書かれているHPが見つかる

904 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 19:56:24.12 ID:RC9CbL090

っ八田

905 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 11:01:27.74 ID:5mpLezMp0

っ元善光寺

906 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 12:04:07.08 ID:0dJqRkYs0

北勢線懇談会の意見
・利用者の負担増（運賃の値上げ）
・昼間の間引き運転
・北勢線廃止（大泉以西）の代替案（バスにする）　←マダーと同じ意見
・昼間の列車の列車の車両数の削減　←マダーと同じ意見？
・財政支援を行わなずに鉄道会社の自主運行にする
・SL騒動など一連の騒ぎで利用者が減った
etc

907 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 13:09:52.35 ID:NBYcwx8v0

ハイモ180クラスのレールバスって、ナロー化できないの？

908 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/13(月) 13:25:27.57 ID:cOUzZgHb0

乞食切符で東京観光行ってきました
都バス1日乗車券でバス移動したが、6本中4本が積み残しだらけだった
さすがにバス輸送主体は無いと思った

まあそれ以前に北勢線ほど客が少ないと鉄道そのものに何やっても元は取れない
元が取れるとしたら三岐線から客を奪う施策しかないわけだから
三岐沿線の集落から北勢線の駅まで通いやすくなるような自転車レーン付きの道路整備が有効

909 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 13:26:43.16 ID:M7lmunwU0

>>906
運賃値上げにしても大泉以西廃止にしても
ようするに【税金使うのにNO】を突き付けたわけだ

>>907
ハイモ180クラスのレールバスは元々は大型バスがベース
ナローにするならマイクロバスベースにしないと
それに作っていた富士重工は鉄道車両からもバスからも撤退済み

910 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 14:19:19.15 ID:8ydJ+ufE0

で、コテハンを付けたり、外したりして、投稿し続けているか？

富士重工業 -> 新潟トランシスへ引き継ぎなど、カキコできないのか？

そういうソースの湾曲した流し方は、個性化され過ぎていて、シラケル

911 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 14:33:50.14 ID:M7lmunwU0

＞で、コテハンを付けたり、外したりして、投稿し続けているか？

>>909をマダーのレスだ思っているのか？
マダーと一緒にしないでくれ

912 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 15:25:48.57 ID:8ydJ+ufE0

何ら、根拠のない話であるから、同等だよ

そうでないなら、ソースをだして
http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?co=new&frmId=2777

その上で意見を述べよ

913 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 18:41:09.25 ID:WRurFTb60

東藤原発のセメントは紀勢線の大泊にも到着してたよ。
どっかのブログに大泊行きセメント貨物の写真があった。
DF50重連牽引。池原ダム建設用だって。いつの時代かはわかりません。

914 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:12:55.29 ID:IFYW0o4T0

とうとうマダー氏は自分を乞食と認めてしまった。

915 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 05:55:43.88 ID:UpwjW+pR0

カキコの日からマダーは東京で開かれたコミケに行ったんだろう（コミケの場所は知らないが）
で帰りの電車の中でこんな紙袋ぶら下げて他の乗客からひんしゅくを買ったんだろうな

http://getnews.jp/archives/241120
参考画像
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/2/8/28c149ed.jpg
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/hosei_20110814012905.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/l/t/alter4/DSC_0004.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/89/tahararituko/folder/564991/img_564991_14578403_0?1325596063.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l76uwme9Jx1qz75auo1_500.jpg
http://services.img3.akibablog.net/09/dec/31/kamibukuro/104.jpg
http://services.img3.akibablog.net/09/dec/31/kamibukuro/102.jpg
http://www003.upp.so-net.ne.jp/edelblume/SN3801671.jpg

916 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 07:03:19.40 ID:6n8Jm34Y0

東藤原⇒膳所って鉄路だとすご～く遠回りだな。
元善光寺もセメント輸送にしてはかなりの長距離だ。
近江長岡・本巣・東藤原。セメント発送駅が名を連ねた。
このあたりは石灰岩の山が多いんだな。

917 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 07:41:59.49 ID:P39/GgL90

紀伊半島東側から伊吹山を通って福井県あたりまで、古い海底がさんご礁の化石ごと持ち上がってできた山脈だそうだからね。
だから志摩半島から西濃鉄道まで石灰鉱山が連続している。

918 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 14:40:50.88 ID:EP9C+vvy0

現役の鉱山で美濃赤坂と東藤原の石灰の地層はつながってるんだよね

919 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/14(火) 15:36:25.10 ID:6SA6BfWY0

>>915
フミオんとこの紙袋くらいは勘弁してやれよ

ちなみに俺は転売に手間がかかる紙袋やグッズは基本的に買わないよ
今回買ったのはステージななのビニールバッグとHeaven'sGateの紙袋だけだ
http://stage-nana.sakura.ne.jp/info.htm
http://blog.livedoor.jp/ando_tomoya/

920 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 22:18:13.31 ID:n6QZuYKEO

１８乞食にレス乞食ｗ

921 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 22:39:15.33 ID:fA3lvMHq0

全山石灰岩と言われる藤原岳はまだまだ採掘できそうだけど
美濃赤坂は藤原に比べてかなり体積が小さそう。

>>917
オタなんで鉄道中心に考えるけれど
この一帯はセメント・石灰石発送駅が多いね。
武甲山周辺より集まってる。
資源枯渇の心配はなくても
鉄道輸送が続くかは気になる。

922 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 05:20:08.81 ID:b6WEfbme0

伊吹山は資源が枯渇する前に工場が閉鎖になった。
需要も大事。
静岡か和歌山南部で巨大なダムの建設でも始まれば
中部空港用埋立土砂輸送時並みに貨物列車が増発されるかも。
それか浜岡原発用の防潮堤建設とか。若狭湾周辺でもいい。
素人考えだけどね。

923 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 06:04:07.30 ID:qM9XuYZT0

>>922
旧・大阪セメントの工場閉鎖は、需要減によるもの。
鉱山自体はまだ操業しているので平日に伊吹山登ってると
西の尾根の向こうから発破の音が時おり聞こえる。

924 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 15:57:24.36 ID:7cIZtAg70

>>922
てことは東藤原発のセメントは四日市港着後、
船で静岡や和歌山南部に運ばれてるんかいな。
ここまでの話になるとこのスレでは解決しそうにないけど
いい流れだ。
三岐がセメント輸送始める前の藤原岳の画像ってどこかにない？
地元のご年配の方なら藤原岳のピラミッドがもっと小さかった頃を
ご存知かと思うんだけど。

925 ：名無し野電車区：2012/08/15(水) 17:01:04.76 ID:sarlxBLE0

>セメント輸送始める前の藤原岳
戦前になるぞ

戦中＆戦後
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=KK591YZ&courseno=C6&photono=11
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M4-10-2&photono=169

926 ：名無し野電車区：2012/08/16(木) 01:08:02.99 ID:g5NxcPK30

東藤原発のセメントは四日市港から名古屋港と豊橋港（今は周辺併せて三河港というらしいが）にむけて発送みたいだよ。
名古屋港はあおなみ線の稲永駅の東側に太平洋セメントの名古屋の営業所とセメントサイロがある。豊橋港は明海町に小さな営業所とサイロがある。

あと、鳥羽の菅島と昔専用線があった南伊勢町南島（吉津港）が石灰のまま船で何処かへ輸送してるんだよね。
両方ともセメント工場は鉱山に隣接していない。いくら船の輸送単価が安いとはいえ石灰石のまま運んでも競争力があるらしい。どこで製品に加工しているんだろうか。

砂利は輸送費＝原価みたいなものだから、東藤原から関西へ運ぶことはないだろう。もっと近場に採石場はある筈。

927 ：名無し野電車区：2012/08/16(木) 18:30:35.99 ID:3hR4wzTF0

南島の専用線は萌えだったな

928 ：名無し野電車区：2012/08/16(木) 19:51:37.57 ID:D0zDgNz/0

>>925
ありがとう

929 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/16(木) 22:55:05.71 ID:3JBHycPB0

貨物線だけを見れば東藤原より美濃赤坂の方が見ていて楽しいな
街自体も藤原のほうが寂れてる感じがするし

930 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 00:44:43.26 ID:rN1WeMdP0

>>927
あまりに遠すぎて現役時代には行けなかったんだよね。
今も道路が酷い場所だと思う。

鈴鹿山脈、湯ノ山温泉の南側にも小規模な採掘場があるね。
なぜ鈴鹿山脈が隆起したのかは調べ始めると面白いぞ。
琵琶湖の成因でもあるし。

931 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 07:32:01.17 ID:D40SFLjS0

そこが藤原なみだったら湯の山線にも黒タキが走ったのかな。
温泉客とセメント様、どちらを優先するかでレール幅が決まる。

932 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/17(金) 08:23:15.45 ID:vJlOpxgO0

そこって椿神社の裏のことだろ
湯の山線から5km以上離れてるから最初から無関係ジャマイカ

933 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 17:05:19.36 ID:P5HZW9Dd0

>>930
天照大神が怒って投げた石で凹んだのが琵琶湖で
反動で盛り上がったのが鈴鹿山脈だろ

934 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 17:59:14.00 ID:D73Tiy+j0

じゃあ日本の政治に怒った天照大神がもう一度どこかに石を投げてくれたら
どこかに石灰岩の山が飛び出すな。
・・てセメントの鉄道輸送がなくなったのは資源の枯渇が原因ではなかったね。

935 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 19:15:53.68 ID:St/nUZ/dO

>>926
製鉄用なのでは？、石灰石は製鉄に不可欠だからね
美濃赤坂からの鉄道輸送も製鉄用だしさ

936 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 21:07:19.82 ID:5R9K7N/A0

>>935
そうなると消費者は東海市の新日鉄なのかな。オープンな商売ではないから調べにくいな。

>>931
開発はずっと後年というか、わりと最近らしいよ？

自分は近鉄大阪線の間際に石灰の山塊があったらどうなっていたか？って考えてしまうな。
標準軌の本線用機関車が外国サイズの貨車を牽引して・・・・。バラストの販路は京阪辺りまで伸びて電動貨車が・・・。

937 ：名無し野電車区：2012/08/17(金) 23:52:37.90 ID:gH6eDcTO0

自社内完結、そしてまとまった輸送量が期待できるなら
可能性ゼロとは言えないでしょう

938 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 05:39:00.29 ID:5ktZZYj40

少なくとも最盛期の美祢線か岩手開発クラスの輸送需要がなければ
無理でしょう。
トラックやコンベアにコスト競争で勝たなければいけない。

939 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 12:50:49.98 ID:Yw76uCPw0

参宮急行が開業と共に取り組み始め、デワ2800型同類が十両以上揃えられｗ、ついにホギー有蓋貨車やら何やら含めた一族となり、戦後に名阪国道の開通と大阪市内の旅客列車本数増加で廃止・・・。

と、いう線で手を打ちましょうか？ｗ

940 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:40:07.63 ID:kPHs+43X0

廃墟で有名な白石工業も
三岐線が本当に関ヶ原まで伸びていたら
専用線をつないで鉄道輸送をしていたかもね。

941 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 22:46:45.33 ID:9kVY6f8E0

三岐鉄道本線
西藤原以北だが

聖宝寺前　　山口　
(員弁川の長大鉄橋を渡って）
白石　(白石工業への専用線分岐）
篠立　古田　時口　
上多良
(上石津森林鉄道＊分岐）
＊養老山～上多良～時
五僧～保月～杉～多賀

下多良　
(多良トンネル）　一之瀬　牧田
三岐関ヶ原　だったんだろうか？

942 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 23:07:06.18 ID:prg0pG3ei

関ヶ原なんて歴史の舞台で全国区の知名度あるけど実際は田舎の駅だし仮に三岐がそこまで達していても恐らく廃止されてるんじゃないかな？

943 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 23:20:03.58 ID:WXzcCmpu0

100％石灰目当てだからね。（藤原岳+白石工業）を東海道線へ出荷するルートになったかもしれない。

県道139号沿いに多賀町へ抜けられないかな。そのルート付近にさらに石灰があるだろうし、近江鉄道と合併すれば何がなんだか判らなくなるぞ？ｗ

944 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 07:02:13.19 ID:SRY/Cm/pO

西武線三菱マテリアル

945 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 07:19:03.95 ID:/hbMf6Ao0

それこそ岩手開発並みの貨物専業鉄道になるね。
石灰石の需要と運命を共にする路線。
道路の便はよくないのでトラックには勝てそう。
関ヶ原の構内がちょっと狭いようにも思える。

946 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 07:56:31.03 ID:u35I+RX6i

最終目的地は敦賀。
大陸へのセメント輸送。

947 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/20(月) 11:11:50.40 ID:QHFg/a+S0

養老線の石津や駒野辺りに繋げれば半分の建設費で済むから
セメント輸送が目的ならわざわざ秘境を通って糞田舎の関ヶ原に行く必要も無いと思う

んで関ヶ原の直ぐ近くにセメント輸送の線路があるもんだから藤原からもってくる必要もなくなったわけだ
セメントの生産拠点が藤原だけだったら国鉄や他の資産家がこぞって建設合戦を繰り広げたことだろう

あと、現状もそうだが四日市へも関東関西へも北陸へも国鉄の線路を通らないと
セメントが売れないというのが厳しいわな

そしておいしいところは国が持っていってしまうわけだから、建設の大義名分もどんどん減ってしまう
仮に国鉄の一部となっていたら石油製品とセメントの輸送目的で関ヶ原までは延びていたかもしれない
反対に自己資本で四日市～敦賀まで建設しようとすれば国有化や競合路線建設などの妨害は免れなかっただろう

948 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 21:04:20.49 ID:x+pQRiFa0

>>946
草創期の構想とセメントが注目されたころとでは時代が完全に違う。
さすがにそれは成り立たない。

949 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 21:39:22.84 ID:dpYgJrH80

日本のセメントが輸出できるだけの価格競争力があったのっていつごろだろう
戦前？

950 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 22:59:43.87 ID:x+pQRiFa0

大きな資本投下が必要な産業なので、アジアの中でいち早くセメント産業が立ち上がった時点から僻地などを相手に輸出は可能だとは思う。
基本的に重量物なので輸送費が価格に跳ね返るでしょう？現地に石灰の山がある場合は苦しいというのが日本国内でも成立したぐらいだからね。
そうなると袋単位ではなくて貨物船でバラ積み輸送となるでしょう？腐るものでもないし敦賀でなくても四日市港で充分じゃね？
戦前から朝鮮半島か大陸のどこかにセメント工場が操業しているに一票。そういう大消費地で船単位の量の商談で殴り合いをして輸出が成立するかどうかという世界じゃね？
袋単位の僻地への輸出なら取扱量が少なすぎて、それこそ四日市港で充分。
そして船単位の輸出は今日本は盛んに行っている。宇部港などが輸出拠点だろうね。

敦賀までの計画は国の鉄道計画も定かならぬ時期に建てられたものであって、その後は運河の計画に姿かたちを変えるなどして、あくまでも敦賀港と四日市港の短絡を目指したものだからね？
港同士の連結の計画であって、セメントは関係なし。

三岐鉄道が現実に動き始めたときの関係者の顔ぶれは、草創期とまったく重ならない。名前と権利だけ譲り受けて目的は別のものに摩り替っている。

951 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 23:13:33.87 ID:x+pQRiFa0

三岐鉄道の大本の計画って四日市港関係者の焦りが見え隠れすると思うんですよね。

中央鉄道計画が始まったころ、建設基地（荷揚げ拠点）として四箇所が選定されるわけです。
関東と関西はそれぞれ問題ないとして、日本海側に直江津、あと伊勢湾に一箇所の根拠地を設けるつもりだった。
で、江戸時代から実績のある四日市港が一番の有力候補だった。桑名と熱田は喫水の浅い和船しか入れないのでダメ。
そこにねじ込まれたのが武豊港。知多半島で醸造業が盛んであったおかげで実績と知名度はあった。
決定的になったのが名古屋市の誘致運動参戦で、木曽川に橋梁を架けてでも名古屋経由をせよとの猛運動を展開し、不透明な理由で武豊港に決定された。

四日市港関係者のリベンジのひとつの形が関西鉄道で、だから関西鉄道は工場も本社も四日市にあった。
そしてもうひとつの形が敦賀港を目指した本州横断鉄道構想というわけ。
だから建設は少なくとも北陸本線の着手前でないといけないし、明治の鉄道国有化に巻き込まれていたことでしょう。
現実は国は北陸線も重視し、関西鉄道に余力はなく・・・。

952 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 23:32:44.07 ID:W9MPPD7n0

首都圏在住の者です。
近日中に、三重県のナローゲージ路線を初めて訪問したいんですが、
三岐鉄道北勢線と、近鉄内部・八王子線の両方を乗車体験出来ず、
どちらか一方を選択せざるを得なくなりました。
初めて乗るとしたら、どちらを選んだ方が良いですかね？
一時間も掛かる北勢線の方ですか、
それとも冷房無しの旧態依然の内部・八王子線の方が、
距離短いけど、中途半端に近代化された北勢線よりも、
風情・旅情があって、良いのでしょうかね？
ご教示頂けたら幸いどす。

953 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 23:39:47.55 ID:W9MPPD7n0

>>952のつい行き
何だか両路線とも数年後には廃止されそうなんで、
廃止決定になる前の、普段の鄙びた状況下で、
特に夏のとある日に、乗りたいです。
今年の貴重な夏休みの一日だけ、
どちらかに乗車体験する予定であります。

954 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 23:54:15.21 ID:Jpj34CaJ0

北勢線はこのスレで一部が騒いでるだけで廃止は当分無い。
内部八王子線は今のうちに乗った方がいいかも。
こっちも廃止はもちろん存続するにしても色々動きありそう。

955 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 01:59:32.88 ID:MZgnmAQ00

どっちか選ぶとなると、北勢線のほうがおすすめかな。
近代化されているといっても、乗っていると気にならないし、
車両もだいぶくたびれてきてる。
市街地、田園、林の中と風景も色々。
駅間距離が長いところでは、時速40kmの爆走も楽しめる。
個人的には楚原から麻生田にかけてがハイライト。
河岸段丘の林の中を、延々と吊り掛けの爆音を響かせながら
ゆらゆらと上っていくところは、何度乗っても良い。
阿下喜方が非冷房の列車に当たったら、ぜひ前面かぶりつきで。
※冷房車だと機械が邪魔で前面展望は良くないので。

956 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/21(火) 08:06:17.14 ID:s8kdoO/l0

>>952
両方ともようつべに前方展望動画うｐされとるからそれ見て自分で決めれ

北勢線は速度が遅すぎる上に往復2時間かかるから乗っていると嫌になるよ
以前は愛想のいい車掌や北大社での車両交換など見所もあったが今はもう無い
そして沿線には何も無い

内部・八王子線のほうは1.5時間で両方の路線が視察できるから2時間あるならこっちを見たほうがいい
日永駅がホーム改修されて西日野方面ホームの急カーブが緩和されるから今のうちに見ておいたほうがいい

沿線では四日市飯店の固焼きそば550円やJR四日市近くの大和屋のカレーうどん950円と肉丼980お勧め
泊から徒歩10分の喜楽の田舎風中華そば500円も機会があったら食っておけ

957 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 10:05:51.48 ID:aJKF/XX9O

日曜にわざわざ関東から三岐＆北勢に乗車しに行った。
ちょうど夕方だったんで、楚原を出て藤原岳に沈む夕日と黄金に輝く稲田が広がるあたりは感動した（笑）。
そんな中をそろそろと眼鏡橋を渡る軽便列車は確かに風情ありましたよ。

ただ、北勢線の楚原以北の制限25連発はたまに乗るには軽便風情に浸れていいんだろうけど、
毎日使うのはちょっとイライラすっかもな～と思いました。

958 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 10:56:45.94 ID:aJKF/XX9O

あと、ナローの座席の幅は狭いから坐り心地はイマイチかもね。
空いてたし外が見たかったから半身に構えて座るのがいいみたい。
西桑名で先頭の非冷房車にいたら、初老の運転士さんに
「あっちのが涼しいからあっちの車行きな～」って言われました（笑）。

959 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 12:27:47.11 ID:2pgtrk+Z0

>>957
本当はすごく遅いんだけど、車両長が短いのでガタンゴトンのリズムが20ｍ車よりは間隔が短くなるのと
モーター音がすごく煩いから、近鉄名古屋駅到着前の徐行運転と同じ速度なのに、そこまで遅く感じない。

960 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 12:54:18.94 ID:aJKF/XX9O

>>959
吊り掛けでしかも台車が小さいせいか音は凄いですね。
クァァァァ～ンって感じの甲高いモーター音にガシンビシンとジョイントを叩く音が混じってねえ。
ジョイント通過の衝撃もダイレクトだし、乗り心地としては遊園地のおもちゃの汽車に近いかも…

961 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/21(火) 21:37:48.59 ID:s8kdoO/l0

これだけ素晴らしい北勢線が巨額の赤字を抱えて廃線の危機にあるのはなんでなんだろうな
経営者と住民の人間性の問題なのかもな

962 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 22:36:40.83 ID:vc2EqAi1O

957が素直な感想 958は運転士がうざいからあっちいけの遠回し合図。それ以降はマニアの発想。まださんとか、すごいよね～ある意味。それだけ主張できる人間が今の若い世代にいたら少しは我々も楽になると思います。もちろん、空想で終わらず稟議まで持ち込める腕力込みで。

963 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 22:58:07.11 ID:PTpWhaMD0

本質的に住民の関心が薄いよね。

東員町の意見収集はそれ自体は有意義なんだけど
赤字補てんが毎年報告されていたのに、10年目で11年目以降の議論を始めても遅いわな。

964 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 07:15:18.11 ID:Ja9k19rh0

赤字補填分を各家庭に直接集金とかでなければ実感がわかないからね。
しかも学生や親に寄生してるヤツは自分のフトコロが痛まないから無関心。

>>962
そりゃ自分の後ろに変なのが張り付いてるんだから運転士にとっては迷惑千万だろう。
そんなのでも「お客様」だ。

965 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 10:47:56.07 ID:ltoNKod90

ナローゲージでの車両更新って厳しいんだろうな
バス代替だと通勤・通学輸送が心配って話があるけど
専用道のバスBRTもダメか?
それこそ連節バスって手もある

966 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 12:48:47.67 ID:7x5IYMxR0

内部・八王子線はBRTだと
http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m040141000c.html

967 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 13:32:50.39 ID:v3fcWtW5O

これで北勢線のバス転換にも弾みが着いちゃうかね～。
しかしバス転換するにしてもそんだけ自治体に負担させるたあ近鉄も情け容赦ないな。

968 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 15:33:14.91 ID:uWsO7QSi0

そりゃ～私企業だからな～
利益を生まない事業をやる義理は無いだろうな

969 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 16:47:21.27 ID:hX3feLcH0

ところで、もしも内部・八王子線が廃止になったら260系を譲受する可能性
はあるかな？

新造車グループ8両の内、電動車5両を北勢線の在来車改造の先頭車と差し
替え、制御車3両は付随車化して一部の車両を置き換えれば、完全とまでは
いかないにしても平均経年を若返られるし、何よりこれで全車両を冷房車に
出来るはずなのだが…、費用をひねり出す妙案ってある？

970 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 17:15:34.63 ID:bO+kPF+H0

>費用をひねり出す妙案ってある
基本的に、初期投資分を回収するのが目標なのに、
初期投資分を、赤字だと騒ぐ人たちがいるから
とりあえず、名目として、パーツ取り用の保存

架線を外して、1067mmに改軌し、LRTのDC版を導入すれば
バス化と、電化での改軌との中間もありかもね

971 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 17:38:41.21 ID:/aPJDHT10

>>966
> また、同市に初期工事費用やバス車両代など２５億～３０億円程度の
> 負担を求めていくという。

北勢線は50億でどうなったの？

972 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 17:55:51.38 ID:7x5IYMxR0

>>969
電動車5両だけでも購入して在来車と差し替えれば
頓挫した高速化が可能になるな

973 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:15:46.30 ID:sNMEpxyTO

この後に及んでいまだに改軌厨ｗ

そんな金かけるなら、バスにでもしろ！

974 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 22:19:23.47 ID:pXDt8EWn0

新スレどぇす

【三岐線】三岐鉄道スレPart1６【北勢線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345639524

975 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 22:28:42.62 ID:j1WQdLbF0

内部・八王子（西日野）線も三岐に譲渡して
年間３億円の赤字は四日市市に補填してもらえ

976 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 22:51:58.37 ID:LT0wDOcfO

>>969
仮に内部線の先頭車8両を譲受して編成変えしたら…
･271-171-*161
･272-273-*162
･*261-172-*262
･*263-274-*163
･*264-275-*265
･276･277(予備)
3両編成×5本と、予備の電動車2両
計17両になる(車番はそのままです:*印は内部線車両)
北勢線は7編成要るので
不足する3両編成2本新製投入、っていうのはどうだろう???

977 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/22(水) 23:55:45.45 ID:Mkl1iF6P0

全車4両編成にして6本で運行できるようにダイヤを変えたら良いと思う
M車が12両だから6両だとMcTTMc編成で70km/h運転も可能になる

978 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 05:19:26.51 ID:et2Xev840

三岐線の過去の貨物輸送や関ヶ原まで延びていたらとか
鈴鹿山脈～伊吹山地の石灰石の話題など
ちょっといい流れになったなと思ったけど
結局マダスレは北勢線に始まり北勢線に終わるのか

979 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 11:02:35.12 ID:YmbFvyIs0

>>976
新車買う余裕なんて無いだろ
クモハ271＋サハ146＋クモハ171
クモハ272＋サハ147＋クモハ172
クモハ273＋サハ142＋クモハ261
クモハ274＋サハ144＋クモハ262
クモハ275＋サハ138＋クモハ263
クモハ276＋サハ136＋クモハ264
クモハ277＋サハ137＋クモハ265
面白くもなんとも無いがこれで冷房化率100％、ってのがいい落としどころじゃね？

980 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 16:36:45.40 ID:b9ka8tYZ0

>>972
7本中2本が実質1M2T編成で残るから、劇的な高速化は日中だけしか無理な
気がするのだが…と思ったのだが、もしかして260系の組み込みで外れた
車両のモーターを171・172に取り付ける前提？

と書いてふと思ったんだけど、260系を仮に譲受したとしても冷房を搭載
しようと思ったら、モーターを半分外さないと重量オーバーだよね？
となると、モーターが2個×5両分浮いて代替で外れる従来車が装備していた
モーターの2個×5両分も宙に浮く。

で、>>979にある編成のサハにこの浮いたモーターを2個ずつ取り付ければ、
全編成が全電動車の3両編成に仕上げられる。ただし、1C6Mという変態制御
になっちゃうけれど、これなら加速も高くなる。

小型の中間車に38kwのモーターは、重量当たりで言えば結構な高出力だから
仮に最高速度を45km/hのままにしたとしても、加速度の差で所要時間を詰め
られそうなのだが…。

余る2個×3両分のモーターは予備という事で。…ええ、壮大すぎる妄想だと
いう事は書いた自分が良く分かっていますよorz

981 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/23(木) 16:43:51.84 ID:0vUqcHVq0

>>980
270系と一緒にするな
260系は2t軽い

最高速度上げたけりゃ1500Vに昇圧してオーバードライブで使え

982 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 21:44:48.06 ID:DZWzJnYFP

絶縁に問題が・・・

983 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 21:45:35.26 ID:DZWzJnYFP

制御器　モーター　の　話

984 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:08:21.52 ID:DZWzJnYFP

オーバードライブって何さ

自動車？

985 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:16:32.22 ID:DZWzJnYFP

986 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:17:55.92 ID:DZWzJnYFP

CAR

987 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:20:27.03 ID:pyXwUSGc0

内部八王子線の方が早く廃線になるなんてねぇ

988 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:21:06.48 ID:pyXwUSGc0

ものすごく意外

989 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:23:49.65 ID:pyXwUSGc0

ume

990 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:25:06.27 ID:pyXwUSGc0

うめ

991 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:41:55.09 ID:PXNR1BWS0

街の中走ってりゃいいってもんでもないんだな。

992 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/23(木) 22:56:01.66 ID:0vUqcHVq0

来年あたり八王子線は機械遺産に認定されそうだな
100年走ってるし軽便鉄道法初期建設の現存最古の軽便鉄道

残念ながら北勢線は2年遅かったな

993 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:57:57.93 ID:YmbFvyIs0

>>980
在来車の台車にはモーターはつけられないぞ
273～277が非冷房で残ってるのもTcにモーターを分散させられなかったからだし

994 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 10:39:04.05 ID:LpdJMxGj0

>>974
大津

995 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 12:30:12.76 ID:VfhdvSUx0

近鉄の目論見どおり北勢線廃止時に270を内部線に転用していたらこんなことには…

996 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 20:19:20.44 ID:Ommq3ZHr0

近鉄は通学定期が安すぎるだろ。
養老・伊賀・北勢の破綻原因はこれが一番やないか？
ローカル線区にはつらすぎる。

997 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/24(金) 23:25:50.47 ID:XStWonYY0

全くその通り
学生運賃は全廃して時間指定割や家族割に見直すべき

998 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 23:35:03.79 ID:YuQKDSXB0

【三岐線】三岐鉄道スレPart1６【北勢線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345639524

999 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 23:42:36.04 ID:FBYlTkYg0

路線バスふやそう

1000 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 23:44:50.69 ID:EUZ7IRTcP

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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