三岐北勢線について

近鉄から三岐鉄道に経営移管された北勢線

・・・なにやらきな臭い話しも聞かれるが、そんな路線を語ってみよう！

前スレ（鯖飛び前のdatです）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1045714104&ls=50

取りあえず　２

おめでとうage！

きな臭いって、戦車でも運んでるのか？

きなくさい奴

>>4
大豆の加工品を運んでいるのだと思われ。

奴スレおめ

北勢人＝アイスマン
まってるよ!来てみてかみ〜ん

スレタテおめ！
とりあえず入手容易な資料として
ジャーナル７月号を読みましょう。

なんで日中点灯やめちゃったの？

みやさん、こっちでも北勢線にまつわる話を書いてちょうだい。

どうせ車にやられてまた廃線に追い込まれるだけだ（ｒ

「フリーきっぷ」（三岐線共通乗車可で2,500円程度)できたらまた「めがね橋」詣で行きたい。

今日のヤフーニュースは三岐貨物鉄道博物館の話題がいっぱいだった。

三重・貨物鉄道博物館に貨物車「ホサ１」寄贈　きょう搬送−−福井鉄道　／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000004-mai-l17

国内最古の木造貨車、吉備町から三重・貨物鉄道博物館へ出発　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000003-mai-l30

車掌室・屋根付き貨車「ワフ２１１２０」、現存最古の姿に別れ　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000003-mai-l21

「文化遺産」に　現存最古の旧国鉄有蓋緩急車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000008-cnc-l21

>>13
写真撮りにくいけど、有名なめがね橋のすぐそばに１連アーチもありますぜ。

>>14　丹生川駅近くの「貨物鉄道博物館」への車両搬入が続々行われている様子ですね・・・。>>13の言っているように「フリーきっぷ」ないとちょっと財布キツイですね・・・。(暁、大安等乗り降りしたい所結構あるし）

>>15
漏れ、そこで撮った事あります。
めがね橋から少し楚原寄りの所ですよね。
手元にポジがあるのだが、取り込む機材がないのでうｐできぬ。スマソ。

アーチ橋をくぐってすぐの所で逆光気味に撮ったのだが、
架線柱から延びたワイヤーに取り付けられている黒い雪除けカバーが
目立ってしまったのが残念な点。
天気が良かったのでアーチ橋の影が小径に映り、
樹木の葉が少し光っています。雰囲気としては良かったです。

>>17
や。橋をからめて撮るとなるとけっこうしんどいんだけど、築堤を走ってくる列車を狙うと
かするなら、けっこういいポイントだよね〜。
おいらは列車狙いをする時間はなかったので、風景だけ撮って戻ってしまいましたが、
チャンスがあればまた、と思ってます。あ、橋は、撮ってきました。めがね橋の方は近
づくのがけっこうしんどかったんで、橋のディテールの資料写真としては一連の方が撮
りやすかったです。

それで、乗客は今どれくらい残っているのかね。
街BBSだと値上げに悲鳴上げてる人がいたが。

車をごく普通に持ち運転できる今、高校生しか
乗らないんじゃないの？

偽ホクさんの掲示板
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2F8608.teacup.com%2Fa38366%2Fbbs

マータリスレ
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336/l50

また　鯖落ちが起きてもいいように引越ししましょう。
北勢線問題スレ(ｈｏｂｂｙ３鯖動作不安定により地方自治・知事掲示版に移りました)
三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50

>>9
味方だと思った佐藤教授がね〜
アボ島の極道ヤバーナルて雑誌で観光だと言っちまったから

三岐（三岐線）はすいてるね〜っ北勢線は朝なんか満員で大変〜なんて三岐線に乗ってた二人連れの女子高生が言ってたな〜。

>>23
一回目の訪問のときだったか、下校時間帯にぶちあたってしまったんだが、しゃれにな
らんくらいに混んでいたぞ。阿下喜まで座れなかったもん。帰りは貸切でしたが。

まあ残す価値無いよねぇ
沿線は名古屋信者のロクでも無い自治体しか無いんだからねぇ
２点

jkiﾏﾝｾｰ！！！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1079/

しばらくマターリといきましょうか。
成績はどこかにそのうち出るでしょうし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

漏れは三岐に移行してからまだ一度も逝ったことがないのだが、
阿下喜まで座れなかったというのはある意味貴重な？経験だったかもね。

>>29
そうかも。でも女子高生がいっぱいだったからあんまし文句言う気にはなれん
かった(=^_^;=)。

スレ違いだけど、猫が好き氏の信者になってもよいのだろうか。
生意気いうようだけど、最近のあんたの発言は、イイよ!!。
過去とは別人みたいに、すばらすぃ。
じょしこうセー話も、おっさん風でぐー

ピーク時が混むのはどの路線も同じ。北勢線はその高校生の減少が
今後深刻化するからね。閑散としてる昼間に誰を乗せようというのか。

昼間も結構乗ってるらしいよ。途中駅から乗って途中駅で降りる人。

三岐は赤字補填してもらえるから運賃をしっかり取るつもりはなさそう。
馬道から乗って六石で降りればタダ。
こういう状態を許しているのはおかしい。三岐は公務員と同じで自分の腹が
痛むわけではないから、サボりまくっているわけ。

>>34
そう言えば、駅員配置駅増加（復活）や無人駅へ
自動改札機を設置するという話もあったような。

>>34さぼってるのは元近鉄社員のアフォだよ。

生半可な施策じゃ輸送人員の大幅な伸びは期待できないよ。
大幅な伸びを前提にしていると宣言した運営側と、追い詰め
られた税金支出側との攻防は手に汗握る面白さ。

近鉄時代の車掌もどきは、無人駅で切符回収しなかったけど、
三岐になって無人駅での切符回収はやってんの？

桑名市の議事録ＵＰされたね。

攻める攻める♪

>>39
待ってました!!アイスマン様〜

　員弁郡大安町の博物館は健在？

ナローゲージの運営経費圧縮の手腕に興味津々なんだけどね。
保線機械一つ取って見ても大手ＪＲの中古とかは存在しないわけだし。

>>42
近鉄は、寿命が近い車両の新規製造を嫌って、北勢線の廃線を決めた、なんて話を
聞いた事がある。
だとしたら、新造せずに更新で済ませたとしてもそれなりの費用がかかる訳で。
どうするんだろ？

その点は昔から腑に落ちない点があるんですよね。

本当に耐用年数なんでしょうか？

>>44
そうでつね。
そんなこと言ったら、○子電鉄とか、あと各地の路面電車はアウト
でつよね。どこまで真実なのか、近鉄の一次資料だけじゃわかんな
いでつね。

西桑名を桑名に駅名変更した方が良いと思われ

>>45
いやいや。
新車を入れなくてもいずれは車両更新の必要は出る訳で。
どんなに安くあげたとしてもそれなりに金はかかる。
三岐鉄道も自治体も、その辺をちゃんと考えてるのかな？
イザという時に「うわ、金かかり過ぎ！　どうしよ〜？」
なんて事にならなきゃいいけど。(^^;

>>44
信楽高原鉄道のレールバス(ＬＥ―ＤＣ)(衝突事故で派手に壊れたほう)は
１５m×２．７mで２５．８t
北勢線２７０系は１５m×２．１mで１５．８ｔ
幅１ｍの重量はレールバスの８割
レールバスは大体１５年で廃車
２７０系は２６年目
銚子電鉄の車両はレールバスより重い(しっかり作ってある)

>>47
２４両分の車両更新費用だけで４０億ぐらい？
リニューアル費用全部使っても足りない
たぶん１０年後に車両の老朽化を理由に北勢線廃止

まだまだつかえるさ〜三岐本線では昭和25年製のED458や28年製のED451なんか平気ではしっとる。それに整備に関して近鉄の協力もあるし（内部線・八王子線用のお古の提供とか）対して金かからんよ

>>48
1977年のリニューアルは外装だけの手直しで、構造や台車は旧車からの流用
まったくの新車なら釣り掛けは使わない。

>>49
まだ使える車両を他社に安価で売り払うほどの余裕は内部八王子線にもない。

>>50
２７０は台車を含め完全な新車
WN継ぎ手はゲージが狭くて技術的に無理
直角カルダンも研修設備のほうも新しくしないといけないのでこれも無理
(逆に相鉄が10000系(E231もどき)まで直角カルダンを使っていたのは研修設備の理由)
(メリーベルも直角カルダン　これを入れるには専用の研修設備も必要になる)
762�oでは釣り掛けか直角カルダンしか使えない

ageki版にあったが270も穴が開くほど腐っている

>>51
垂直カルダンとかー、気動車方式とかー（ちゃちゃだな）。

暁の女の子かわいい

>>50補修部品のことだよアフォ〜。モーターとかの部品の事。
>>52穴があったらふさげばいい。

近鉄（大手私鉄）と中小私鉄との間の整備水準の落差については、どうよ？
京福のブレーキロッド破断事故で中小私鉄の整備体制には疑問が差し挟まれている現状なわけで、
それを踏まえて難しい問題となる。
近鉄養老線の架線の可動ブラケットやらＰＣ柱やら真新しく角の出たバラストを見るにつけ、この
会社のコスト意識は面白いと思うわけよ。近鉄の一路線であるならば奈良線もローカル線も同じで
あり、安全の二文字の前に妥協は無い、って考えていそう。
それはそれで立派だが、多くの中小私鉄が保安基準を低く甘んじてまでして生き延びようとしている
現実があるわけ。タテマエ論なら１００％必要なところを７０％とか５０％とか、古く酷い設備で
生き残りをかけている。（その延長に京福事件があると思うよ・・）
「巨額の経費が必要だから廃線します」というのは、１００％が維持できないのでゼロ％にしますと
言う意味ではないだろうか？
近鉄という企業としては１００％投資が当たり前だという、ある意味立派ではある責任意識だ。

「近鉄の経費の計算はおかしいのでは？」という疑問がずいぶん前からある。
同レベルの中小私鉄ではそんなに経費をかけていない、という現実が疑問の裏にあるらしい。
それは、タテマエで１００％必要な投資を、７０％とか５０％で済ましているからですよ。

過剰投資という言葉もある。軽便電車相手に近鉄が必要と考えた１００％とは過剰ではなかったか？
三岐鉄道には三岐鉄道なりの企業経営ポリシーがある。三岐鉄道の考える基準に合わせて「保安基準
を落とす」事は確実だと思う。三岐鉄道のポリシーとしては「これで充分に安全・以前が過剰だった
んです」となる。
大手私鉄からの経営移管とはこういう側面があるから、経費削減になるのだろう。
よって軽便電車の寿命も大幅に伸びると思うよ。ツギハギ電車になるのか、シワシワ電車になるのか。

>>56
一理あるね。
ただ、京福の最初の事故は、ブレーキロッドをつなげたという
工業高校生でも判る、やっちゃいけない事をした結果だとおもふよ。
全て100％をもとめたら、補助金も無くなった現在、維持でき
ん鉄道はすべてアボーンというのが、政府の考えだろうなー。
銀行の温存や、その他の国の無駄遣いはすべてOK!という結論
を納得して、我々ヲタの大好物の鉄道は絶滅シロという意見なら
しかたないんだがな。

どこでも最終電車到着後に保線車両が走って毎日保線作業をするのに北勢線は近鉄時代から何もしてなかった。
バラストは何年もそのまま。車両が軽いからそれほど頻繁にする必要はないとはいえ、あまりにも放置しすぎ。

270系がよくても130系は来年で50年。
近い内に３両編成を２両編成に組み換えるか
中間車両だけ新造する必要がある。

>>46
駅名を変えるのではなく、ＪＲ桑名駅へ乗り入れる
計画らしい。
「０番線」になるのかな

北勢線乗りたくても、沿線に観光スポットも何もないからなー。

>>60　北勢線には「モ220系」と言う「61年」走り続けた（近鉄最長寿!!）ツワモノがいた!!（1992年引退。）

車両更新で27両で40億もかからへんで、1両8000万もかからないはず。近鉄本線でさえ
1両1億もかからへん。冷房化含めても同様。

>>64
あぁ旦那！！
またそんなこと言うと、地元で有名人なクレーマーのアイスマン＝北勢人
と四日市のみやさんがだまってないぜ〜
このスレ荒れるヨカーン

>>64
自分の知ってる車両価格を晒しageるすれ
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1031/10312/1031231130.html

これの５３　１３７みれ
北勢線と同じ大きさの路面電車もついでに見てみれ
特殊車両の少数生産だとどれくらい高いか

>>66
読んだよ、新車なら1両約2億はかかるよん。自分の話は車体更新の話、ほぼ半額やで。
車両更新て書いてたね　ｽﾏｿ。
アイスマン＝どっかで川向こうて書かれてたひと？
みやさん語って〜な。ageki消されたし。

いっそ大井川みたいに手作りでもするか!?

>>67
ふたりとも、地元じゃ有名人らしいっす。対策室でききますた。
どっちの派閥にも困られている楽しい人々だそうです。

で、冷房はつくのかな？
２７０系は軽量化が行き過ぎて電源確保できないだろう。
乗客も減ってるし、車体長が短い更新車になるんでないか？

冷房化できない理由というのは変電所容量の方じゃなかったっけか。車体強
度問題という説も以前にはあったけど、床置冷房機という手もあるんだし。対
して変電所容量問題だとすると、むずかしいかもしらん。

>>71
それが一番ですね。
車両はどうにでもなると、武庫川の人から聞きました。
何故、クーラーが付かない理由が車両なのか不思議と
いっていました。
実は、大問題なのが変電所なのですね。

今の車体の上にクーラーを置くと、重心が上がってコーナーでエライ事になる、
とか近鉄の香具師に聞いた事がある。
新車を入れれば設計次第でどうにでもなるけど、その金が・・・、って。
猫氏がおっしゃる通り、機器類の配置を工夫すれば床下配置でどうにかなりそう
な気もする。
でも、延命改造でそこまで出来るかどうか・・・。

>>60　63
130系も10年後には車齢60年
220系廃車と同じ車齢になる

>>73
軸重制限で無理と聞いたが

武庫川は阪神グループだからガイシュツかね。
やっぱり近畿グループかな？
鉄道会社の縄張りもっあって、上手い話はないものね〜
でもそこが、鉄道をダメにしている腐敗の原因かもしれない
けど

>>73
事例としては、たとえば福島他１箇所か２箇所で見たんだが、床上設置という
のがある。車室内の床上に空調機を置いてしまうという手ですね。これなら空
調を設置できない車体なんて世の中に存在しないのである。

>>74
軸重制限説を否定するわけではないが、車両あたりの空調機の重量ってそ
んなに重いものなんだったっけ？　まあ電車に積むとしたらかなりのパワー
が必要なのは確かだけど、せいぜい人間数人分くらいでおさまるのではない
かと思うんだが。
反論ちゅうより、どっちかっつうとつっこみきぼんです。

近鉄では一応床置きタイプを検討してますた。やはりﾀﾞｸﾄを天井に這わせていければ
問題はないと、メリーベルも床置きクーラーだし。あとは客室空間減少するね。
もちろん重量も超過。鉄橋架け替えか補強でなんとかならへんかな。

>>76
路面電車の奴って、たしかクーラーユニット全部で200キロらしいけど。
三菱電機だから、近畿は使いたがんないのかなー。
インバーター使って消費電流も低く、軽い改良品ってのが発売された
らすいけど。日本電装だと聞いた。これも縄張り外っていうのかな。
三岐鉄道って、そんなに近鉄に頭が上がんないのか、聞いてみたいね。

三菱なら近鉄関係深いはず。
三岐鉄道、近鉄はお客の関係でもあるので結構馴れ合いみたい。一部仕事
受注するような話を聞いた。

>>56
なるほど。
赤字路線の月一運休や大幅な減便、巡回の経費削減のための極端な制限速度の設置
などあちこちでやってるどこかの会社のことを思えばなあ。、、

通学定期券の売り上げとかどうなったのかねぇ。

三岐鉄道の北勢線の運賃を値上げ、北勢線を客離れさせ三岐本線の乗客がかなり
増加したみたい。

　８日午前１１時１５分ごろ、三重県四日市市小古曽、近鉄内部線小古曽駅の手前約３０メートルの踏切内で、四日市発内部行き普通電車（３両編成）の先頭車両が脱線した。乗客２５人にけがはなかった。

　県警四日市南署の調べによると、線路上に幅３４センチ、縦１３センチ、高さ１５センチのコンクリート製ブロックが置かれ、最前部の車輪が乗り上げた。直前の電車が約１０分前に現場を通過した際は異常はなかった。同署で往来危険の疑いで捜査している。

　電車は現場で停車、内部線は単線で全線が不通になっており、近鉄で復旧作業を急いでいる。

[　06月08日 12時56分　]

第一報では原因不明だったが、妨害ですか。

こういうのは、やりきれないね。

>>82
税金使いたいほ〜だい〜って浮かれていたけど
大安町のうちうちケンカが、合併後の無駄遣い
の象徴となる阿下喜駅大温泉とか、北勢線の
資金垂れ流しとか、飛び火してきたみたいで
問題になってきとると聞いたけど、あの地区
はたいへんね〜。
少し増えたくらいじゃすまないようね。

>>85
全駅自動改札機設置という無駄をして、駅も間引きして北勢線に愛想つかした客を
三岐本線へ誘うように仕向ける三岐鉄道はヤクザ以外の何者でもない！恐らく改札機
は１０年経つ前に合理化を建前に本線に移設をするかも。税金で買って自分のモノ
にする恐れありで街の人ぶち切れ。

あぼーん

>ageking

ちょっと燃料投下、下手すぎないか？ｗ

>81
激しく気になる！この先極端に減少したら確実に鬼籍入りすると思う。

>>88
そうかも・・・・・誤爆しました。

近鉄もセコい所得隠しをするもんだ。

北大社の仮台車ってヤバくね？ｗ

とほほ、三岐鉄道もやっぱ、田舎企業なのねん
ttp://www.isenp.co.jp/news/_2003/0612/news01.htm

9/1ダイヤ改正で、22時・23時台に増発するらしいね。

路線板でリークカキコ。
こういうのは当たるからねぇ。

>>94
自作自演ごくろうさまです。
そうやね〜。戦いの流れがわからんから、まだツツイ取るけど
ずいぶんと違う方向に矢さしてるね。
そういえば、例のみ○さん？三○のガソリンスタンドのバイトだった
そうじゃない。やっぱ某鉄のスパイかね〜困ったね。

また自作自演決め付け房が出た。
ウソばっか書いてageki版の住人か?
ＩＰ知るサイトあるて言うのもウソだろ。
akeki会のウソがばらされるから
みやさん　三岐のスパイに今度はするんだ。

>>96
???

黙ってりゃいいのにね。
ＲＯＭる人に伝わる情報は「煙が上がってる？」なんだよな。
火元を確認しようと寄ってきてしまうｗ

>>98
祭りじゃ

100ｹﾞﾄ

それでも上げてしまう性なわたくし。

あじさい祭りに北勢町の役人さんが三岐鉄道さんご一行を案内していたよ。
やっぱ仲がいいのね。
これはやっぱり接待なのかなあ。

>>102
流石、田舎!!!!!!!!!!

俺も接待してくり!!

謀議員が接待されてたら祭りだな

ずっと、某市議会議員を非難してた方がいたみたいだけど、
どうやらH町議会議員みたい。個人的恨みを抜きにして
真実を教えてほしいよ。

>105
ご本人ですか？
いつもいつもでたらめなレスばかりご苦労様です。

>>106
あなたこそ、2ちゃんねる各所に、ご苦労さまです。
さすがに、最近は的外れ杉でつね。無理しないで
ワークショップくれば良いのに。大好きなケンカ
祭りです。
でもいろんな意見あって楽しいので、それなりに
がんばってください。

>>102接待か〜???逆じゃなぇの？金出すのは北勢町やろ?

>>108
三岐鉄道がおごったの？
あの近所で何食ったのよ。あんまいい店無し。

三岐本線と北勢線･･･終点繋げちゃうって駄目？
下津井からメリ−ベル買っちゃうての駄目？

>>110
あぁそんなこと言うと、アイスマンさま＝北勢人さま　と　みやさん様
が黙っちゃいませんぜ。
このスレも荒れるのか・・・。

メリーベルについては激しく既出
ただし車両が重すぎて鉄橋を架け替えないといかんという説あり。

>>112
たまげる話。
実は可能なのだけど、そんなことやったら・・・以下略。
詳しくは、ワークショップにて。
三岐鉄道も意外と、やるのう。(もち悪いほうでね)
これで、満足ですね。アイスマンさま＝北勢人さま　と　みやさん様

本当に来てるのかい？まずそれが問題だよ。

>>114
来て!!

でさ、せっせとsageで書き込みしてるおまいはどうするのが一番いいと思ってるわけ？
バス転換はやだ、税金投入もやだ、じゃただの駄々っ子にしか見えんのだが。

>>116
あなた様は、いかがでしょうか。考え方がお変わりならお教えください。
(個人的な感情抜きね!!)

阿下喜駅舎については、とっととぶっ壊すのがいいと思いま。
残しといても町作りの核になんかなりゃーせんがね。
あじさい弁当販売所くらいのもんでしょ。北勢ストアの寂れ
具合見りゃわかりゃーすよ。

観光の目玉は「全く」ない沿線なんだから、メリーベルを
入れたって多寡がしれている。SLにしたって同じ事、京都の
ようなところだからこそトロッコが成立するのであって、そうで
無ければ、川下り方式(乗ること自体を目的とし、観光バスと
タイアップ)くらいしか考えられないけど、まず、他の観光
目標が無いから観光バスが来ないわな。

余談だが、南部縦貫は車両を十和田市に持っていって十鉄の
三農高あたりからこの方式を使うと良かったかもなんて思う
(七戸の道の駅ではルートが逆なので困難)。

バスの費用で運行できないのならとっとと敗戦するのが
納税者に吉。50億をバスに使えば色々出来る。

最近、ホクさんの所、粛正が凄いね

耳に痛い話は聞きたくないと言うか、もともとそうだったんで、みや
さんなんかが孤立してたんだけど。

近代化しないのなら、公的支出は意味無いと思うんだけどね。
762ミリゲージがそれほど客を呼べるなら、積極的に改軌する
ところが出てきてもよさそうだし、もともと、近鉄が手放すはずが
ないということに気づくはずなんだけど。

景色が良い等、優良な観光スポットがなければ、ゲージくらいで
客が呼べると思うのは大甘。

さすが、南部縦貫などユースのあるところは詳しいですな。
一生けんめいになるのは当然ですね。アイスマン＝北勢人さま
あなた様の町も、近い将来に北勢線に税金使うことになるのですからね。
とにかく、廃止を推進したいのならがんばってください。
税金の無駄遣いはだれでもいやですからね。

あいかわらずの度外れた決め付けが楽しいね。

普通にＲＯＭってりゃ何百人かは思うような事柄だってことは気がつかないのか？

http://www.gazo-box.com/entrance/img/430.gif

>>近鉄が手放すはずがない
近鉄は大方の支線はいずれ手を切るつもりみたい。北勢線はその第1弾みたいよ。
次は養老線？今後は伊賀線も。

あぼーん

改軌について　投稿者：みやさん 　投稿日： 5月23日(金)17時56分59秒

今の線路状況からスピードアップするのは線路を作り直すのとほぼ同義語です。
また橋も老朽化していると聞きます。（同じ時期に作られた内部線はすでに架け替えられています）
それを考えると改軌しても費用の増加は１０〜２０億円にとどまります。
老朽化した車両の取替えに軽便のままで残すとすべて新車の導入が必要ですが、改軌すれば中古で済むので１億円で済みます。
それを加えると軽便で残したほうが逆に費用が１０億円ほどかかります。
改軌した場合と軽便で残した場合では車両整備の人件費は車両数が半分になるので半分で済み、
運転士もスピードアップによって輸送力を維持しながら２割削減できます。
軽便のままでは車両数が２倍のため、車両部品が２倍必要になり、しかも特注のために高くなります。
改軌した場合と費用の差は１億円近く、乗客数では８０万人に当たります。
軽便のままで残したのではスピードアップしても今のバス並み、道路の改良は今後も行なわれますし、バスも少しの経費で今より５〜１０分の短縮が可能なので、軽便のままでは車やバスに運賃以外まったく競争力がありません。これでは利用者を増やす事はままなりません。
今の北勢線の収支係数は運賃値上げ、三岐鉄道波の人件費で計算しても２６０程度です。
赤字補填がなくなったときに運賃はどうなりますか？
改軌すれば３５分ほどで走れます。車やバスに十分競争力を持ち、利用者を増やすことが出来ます。
軽便のままでは車両購入の減価償却費負担が毎年２億円ほどコストとして発生します。改軌の場合は中古のため１０００万円になりません。
これらをあわせると年間、４〜５億円の収支の差になります。

企業会計の変更により　路線ごとに資産価値が評価されるようになりました。
さらに減損会計で減価償却分の資産価値は毎年目減りします。
北勢線を軽便で残した場合の赤字と減損会計で資産価値が下がることを考えると、新車投入後数年で債務超過になる恐れがあります。
債務超過になった時、競争力を失って今より利用者離れが進んでいて税金の再投入はありますか？

鉄道を残すことを考えると三岐鉄道と同じ結果にたどり着きました。


みやさんはワークショップに参加しているらしい
みやさんの考え方
バスより遅いままでは利用者が増えない⇒大幅なスピードアップが必要⇒改軌
鉄道ジャーナルによるとコストの高い近鉄の試算で改軌費用１５０億円

>>125>>126
アイスマンさん？

>>126 アイスマン＝北勢人さま支援

北勢線対策室への質問　管理人　　2003/06/21 (土) 09:51

<質問＞
阿下喜駅の現状の問題点は
�@ネットダイヤ化による２着線化
�A有人化と駅員配置　始発用宿直設備　自動改札などの近代化
�Bパークライド　ロータリー
の３点だと思います。
　�@については、現状の位置でも赤川を埋めることで可能と思われます。
　�A有人化については駅員室もそれなりにあり　宿泊施設は駅前の空家で確保可能であり自動改札は仮にやるとしても現行の巾で１台可能と見ますし　自転車置き場の移設で駅機能の増設も可能です。
　�Bについては、現状でも北勢ショッピングを活用して可能であり、阿下喜旧市街全体が車に適した構造ではないためむしろ麻生田対応にしたほうが、ローターリー機能は北勢ショッピングの店舗整備とともにそちらで考えたほうがよいと思います。
　さらに旧駅舎とレトロな売店で阿下喜昭和村の看板として整備したほうが街づくりの観点から妥当のような気がしますし、経費は雲泥の差です。
（略）　
「当面の妥協案として　駅を現状のまま残し、近代化改修のみ」ではどうでしょうか。

回　答

この件につきましては、対策室を通して北勢町への質問ということでしたので、北勢町に問いかけて、回答をいただきました。

ご提案としてお聞きいたします。ご承知かと存知ますが、現在　桑名市に住民監査請求（阿下喜駅に関する件）が提出されています。そのような状況の中で、個々のご質問に対してお答えすることは控えさせていただきたいとのことです。
ご了承願います。

この件については後日コメントを出させていただきます

>>121>>125>>126
アイスマン＝北勢人さま
援護射撃しておきましたよ。がんがれー

＞以前成田議員が「簡略なものだから」と公表を断られた資料もおそらくこれでしょう。
＞そもそも「具体的な55億円の内訳」など、初めから存在しなかったのでしょうね。

これは１２月の新聞記事の１０４億円にリニュ−アル案に対する答えだったと覚えています。
１０月の桑名市議会全員協議会で議会資料として　
それまでの経緯　北勢線の利用者と収支の状況　リニューアル費用の詳細が書かれた資料が配布されています。
成田議員の１２月の議会での改軌に対する質問がそれを裏付けています。
その資料には今後３年間の項目ごとの支出計画も書いてあります。
ですから阿下喜駅の改築の計画も知っていたはずです。

桑名市議会に情報公開を求めれば公開されるはずです。

うわさでは三岐はリニューアル案の公表を望んだのが
某議員が公表を望まなかったために公表されなかったと聞いています。


ａｇｅｋｉ版に書かれてすぐに消されたもの

＞個人名を出してウソ八百を並べる前に、自分自身も堂々と本名を名乗り出なさい。
＞桑名市議会議員　成田正人

書かれたことを怒っている
一般にリニューアル費用は33.2億円だと思われているから総費用を知られたくないらしい
公権力を持った人間が名前を知って何をするつもりだろう

前に１０４億円の話が出た時に　にわか鉄道マニア
(ageki会と異なる意見を書いた香具師を攻撃していた　ageki会の関係者？）
が車両の費用が入っていないと言っていた(議員から教えられた？)
改軌の費用はコストの高い近鉄の見積もりだから三岐がすればもう少し安くなるはず(140億ぐらい？)
軽便のままでリニューアルしても車両の新製費を加えると改軌した場合と費用が変わらない

漏れは１２１でのも無いし
アイスマンでも無い
１２１＝アイス万？

訂正
漏れは１２１でも無いし
アイスマンでも無い
１２１＝アイス万？

どっちにしても無駄

１０４億円は聞くと萎えるよ・・・・
もっと安く上がらんかな？キッツイでえ。

>>135
だよね〜

だからさ、廃線反対、でも金掛けるのも嫌だ、ってんじゃ駄々っ子と変わりないじゃん。

別にね、本当に沿線住民の総意が北勢線の存続というなら、好きにすればいいと思う。
１００億でも２００億でも、町が傾くまで税金をつぎ込めばいい。

でも存続運動をやってる一部の人たちの態度を見てるとものすごく不誠実だよね。
臭いものには蓋、意見が合わないと人格攻撃、あげく利権だ何だと陰謀説
感情的になってしまうのは実は自分たちの主張が完璧なものではないこと、
自分たちも本当の多数派ではないことに気づいているからだと思う。

阿下喜駅舎解体で揉めてるようだが「反対運動は一部の人たちがやってることだから」と足元を見られてるんだよ。
あんたら観光鉄道派が今やらなきゃいかんのはこんなとこで三岐陰謀説を流すことじゃなくて
存続問題にもあまり関心を持たない本当の多数派「物言わぬ大衆」を自分たちの陣営に引き込むことなんじゃないか？

…むろん存続には大金がかかること、バス化した方が安上がりなことも含めてきちんと説明したうえでな。

>>137
いつもの、強引なまとめ方ご苦労さまです。
なにはともあれがんばってください。
北勢人＝アイスマンさまの意見は正論だと思いますが、
地元でグループつくるなりできなかった時点で、田舎もの
のわたしたちは、見切りました。
氏が恨んでいる団体のほうが、わたしたち向けです。
ネットオタクでも、鉄道マニアではないわたしには理解
しやすかったっす。

>>駄々っ子と変わりないじゃん。
それはあなたも同じじゃない？

流れがすごくよく読めて笑えてしまう。

＞廃線反対、でも金掛けるのも嫌だ、

これをスゴクしたい人、約一名存じ上げております。
流れを最初から見ているとわかるんだよね。必死の責任回避。

>>140
それ、あんたが実名だした議員じゃないじゃん。
うちのまわりじゃ、M議員ってなってるけど。
でも、今では北勢線残したのは、私っだっていってるよ。
さすがに、笑っちゃうよ。うちのじっちゃんも笑ってた。
でも、隣町だから関係ないけど。市にならなかったし。

決め付け厨が本領を発揮しておりますｗ

>>139
そう見える？どこが？

殺伐とした文が・・・

なんか、sageなのにさも事情通な感じで誘導を図る人には注意してね。
文体特徴的だし、昔からいるからすぐに慣れると思うけど。その傾向
を丹念に拾えば人物像も浮かんでくるし。

>>131 【疑惑】北勢線存続決定と税金55億円投入【疑問】
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032959305.html
＞513 ：コピペ ：02/10/25 20:32 ID:l8VXkbPK
＞阿下喜版のコピペ（参考までに）

＞おおよその方向性
＞投稿者：北勢軽便鉄道をよみがえらせる会 　投稿日：10月25日(金)15時40分47秒

＞今月の下旬に、広域連合、三重県、三岐鉄道、近鉄の間で、
＞今後の北勢線の基本的な方向を決める会議が開かれました。
＞詳細はまだ発表にはなっていませんが、私の予想と、伝え聞く話では、
＞極力現状を維持しながら、改革と近代化に優先順位をつけて、
＞１に駅のリニューアルと周辺の活性化から手をつけることになりそうです。
＞当然それは始発の桑名駅と終点の阿下喜駅が含まれると解釈すべきでしょう。
＞ハブ駅の桑名はともかく、それしか鉄道のない阿下喜にとって、
＞新駅の建設が町の２１世紀を左右するターニングポイントになることを肝に銘じて下さい。

成田議員が去年の10月には阿下喜駅改築を知っていた証拠。
もちろん北勢線の予算を3月議会で賛成の承認している。
自分でした事を忘れて文句を言っている

>>145
んじゃたまには、阿下てヤル喜
これでご満足？

>>146
それ、解釈違いDayo！
>阿下喜にとって、新駅の建設が町の２１世紀を左右するターニングポイントになることを肝に銘じて下さい。
これ、恐らく病院跡地に新駅作る案を言っているんじゃない？
リニューアルの意味を新駅のこととも取れるよ。

>>148
『病院跡地に新駅作れ』と言っているのはageki会だけ
それにageki版にみやさんが書いた(すでに削除された）ように事実上不可能
行政や三岐は病院跡地へ新駅設置は一度も言ってないし　不可能な計画をするはずがない

そのような状態で阿下喜で新駅の話をしているのは
成田議員が現在地で阿下喜駅改築を知っていた証拠

>>149
そうなの、どっちにしても見方によっては改築関係にも取れるし、
移転新築にも取れる文章だから誤解されやすいYONE。
本意は本人にしかわからんけど。

近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 (02/11/21〜03/02/ )
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037837272/l50
北勢線存続決定と税金55億円投入（02/09/25〜02/11/22）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305/l50
三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併（02/10/26〜）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278/l50
[近鉄]北勢線存続へ（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ （02/03/12〜02/09/26）
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ（01/12/13〜02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド（01/08/08〜01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対（01/05/29〜01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

前スレは>>1参照

ageki版と市民会議室でまた削除があったっぽいが今度は何？

>>152
不思議なことに、こんどはあなたの不利になるものが削除？
なんだよ。けっきょくアイスマン＝北勢人さまとつながって
いたんじゃん。
俺が員弁の関係者から聞いていた話と違う。

なんで「見えてる」気になれるのかとっても不思議ｗ

あげとこう。
運輸実績データまち。

いっそ阿下喜−西藤原と西桑名−富田を繋いで環状線にしてみたら
超赤字になると思うが

>>10
三岐鉄道の運転規定による

情報乏しいね。本当に集客策練ってるの？

寝てても損をしない三岐＆責任転嫁狙いの自治体の名コンビが税金を食い荒らす。

四日市ｽﾎﾟｰﾂﾗﾝﾄﾞに保存しているﾓ２２６を復活しる。

6/11の朝日新聞に４月の北勢線輸送人数の記事が載っていましたよ。

通勤定期客は9020人増加。（前年同月比）
通学定期客は6686人減少。（前年同月比）
全体では1403人増加。（前年同月比）
記事では、鉄道ファンや同線に愛着を持つ沿線の
ビジネスマンらによる定期券購入が増えたことが、プラス要因と書かれています。

通勤客が増加している事をどう評価しますか？

>>158
>寝てても損をしない三岐＆責任転嫁狙いの自治体の名コンビが税金を食い荒らす。
確かに。
>>159
ブレーキ装置の関係上本線は無理。公園内とかの運用なら行けるでしょう。
>>160
学生さんは運賃値上げで三岐本線へ流れたんで減少しました。税金補填があるので
運賃値下げ出来るはずなのに。
しかも4月は新社会人が増える時期だから増加したかも、今後が見どころ。

輸送人数は実際は切符の販売人数　実利用者数とは違う。
東京ドームでの巨人戦の入場人数と同じ（ｗ
４月から三岐鉄道の運賃が適用されるので３月内に近鉄運賃で通勤定期を買った利用者がいる。
そのため　古い定期と新しい定期の重複期間の分だけ輸送人数がかさ上げされている。
実際の利用人数が判って来るのは通勤定期で５月から。
通学定期は区間によっては７月まで有効期限があっても　
３月中に新しい定期を買っておいたほうが得なこともある。
実数が判って来るのはそのため８月の輸送人数から。

ただし　近鉄運賃が適用された定期は９月いっぱいで切れるため　１０月から三岐鉄道運賃が適用される。
そのときにどれだけ利用者が残るか　１０月以降の下半期の利用人数が本来の利用人数。

>>162
期間がまだ残っているうちに、期間の重なる新たな通学定期の購入はできませんよ。
だから通学定期に重複期間はありえません。

>>163買えますよ。

>>163買えますよ。別にそれまでのを放棄するか、払い戻せばいいやん。

>>165
それでは期間が重複しません。
この話題の元は輸送人数なので、買えるかが問題ではなく、期間が重複できるかが問題です。

実は買っている
４月の初めに切れる通学定期無くした事にして３月中に６ヶ月定期買った
これほかの香具師から聞いた方法
クラブ活動やほかの学校に行っている兄弟通してほかにも伝わっているハズ
現にほかの学校に通っている香具師もこの方法で通学定期買った香具師を複数知っている
そいつらもほかの香具師からこの方法を聞いたらしい
今の２年　３年のかなりの数がこれしてるハズ
だって４月に買うと定期２倍になるもん
４月１０日位までは古い定期と新しい定期の重複がかなりあるハズ

2chって役に立つ事があるのね。
こういう話は新聞雑誌とかには普通は乗らないよ。

日割りでの払い戻し措置があったのだから、
払い戻しを受けてから改めて買うのが安上がりで、
重複もないような気がするのですが。

この方法、実は西桑名で教えてもらったとか。三月の終わりに4/1からの定期くださいといいに来た客に今日からにしたら安いですよと。
もちろん二年生三年生にね。(一年生はまだ通学証明書の有効期間前だから買えない)

>>170
3月31日からにすればもっと安いのにね。

>>161
＞学生さんは運賃値上げで三岐本線へ流れたんで減少しました。税金補填があるので
＞運賃値下げ出来るはずなのに。

赤字補填＝運賃補助が10年間で20億円。
10年目には0だから今年は4億円の赤字補填＝運賃補助。
税金補填していなければ普通運賃を含め全部今の2倍の運賃。

通学定期利用者で重複買いしているのはたぶん少ない。数％〜20％位？
重複しているのがいても利用者が減っている。

>>167
同一日に同一通学証明書の「有効な」通学定期が複数存在する事はありません。

通学定期券を紛失して新たに購入する場合は、紛失した定期券を無効にしてから新たな定期券を発行します。
実際は手元に持っていても、それはもう無効の定期券です。
輸送人数のカウントには新しい定期券しかカウントされません。

通学定期の重複は無理です。

判りにくいんだけど163＝166＝173が言いたいのは

「167みたいなことをしても通学定期利用者数が2人ぶんカウントされることはない」

ってことでよいのかな？

そうらしい。
通勤定期の重複は否定していない。

定期は３０日×往復で計算するから利用者数は
通勤定期客９０２０÷６０≒１５３人増（ただし重複分を含む）

通学定期６６８９÷６０≒１１１人減
去年の高校生の北勢線利用者数は１１３１人

定期外利用者数は
１４０３(全体の増加数)＝９９２０(通勤定期増加数)−６６８６(通学定期減少数)−１９０１(普通運賃減少数)
開業特需で鉄道ファンなどが多く乗車していても１９０１人の減少
普通運賃利用者の減少数が通学定期利用者１４０３人の１．４倍近くある。
元々　普通運賃利用者は通学定期利用者の３分の１しかいないから
普通運賃利用者の減少率は通学定期利用者の４倍もあることになる。

５月も連休で鉄道ファンが北勢線に多く来ているから
６月の利用実績が最初の利用者数の参考になる。

>>159
モーター抜いてあるからなぁ…

>>175
数字間違い大杉（w

＞去年の高校生の北勢線利用者数は１１３１人
１１３１人
訂正
１３１１人

他には間違いはない

>>176
付随車のままトロッコに改造（ｗ

マジな話トロッコ列車走らせるのって技術的にはどうなんだろう。
貨車とか改造しようにも種車どころか部品すらないわけだし…

>>178
大杉と言ったのに

×　通学定期６６８９
○　通学定期６６８６

×　９９２０(通勤定期増加数)
○　９０２０(通勤定期増加数)

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。それとはまぁあんま関係無いけどさ。
この前北勢線に乗ったんです。北勢線。
そしたらなんか女の人しか乗っていなくて気まずくて入れなかったんです。ガラガラなんだけど。
で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
お前らな、そんな痴漢も逃げ出すような顔してて普段ぜんぜん乗らない北勢線に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。 人が乗っていない北勢線で。
なんか自意識過剰の女子高生とかいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ。女性専用車両〜痴漢怖いもんね〜」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年オヤジにいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
北勢線みたいなガラガラな電車、そんなことあるのかと。
女どもはすっこんでろ。

で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
そっちのほう見たら　名前の良く知られた議員がいるんですよ。議員が。
あのな、わざわざ北勢線みたいなオンボロの掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両と知りませんでした」だ。
それで議員、よくもやってるのかと。そう言えば、女性専用車にも反対していたし。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。まともな女には相手にされないから。
そのために沿線に高校のある北勢線残したんじゃないかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前はガラガラの一般車両に乗ってなさいってこった。

>>175
通勤定期の重複も相当少ないと思いますよ。

特例で日割りの払い戻しが出来たのだから、節約しようとする人は重複させずに
払い戻しをするし、節約に関心がない人は、そのまま期限まで使って更新するから
わざわざ３月内に新規定期を買うなんて面倒な事はしない。
その面倒な事するくらいならついでに払い戻しもする。
重複するのは期限が４月２日とか３日の人ぐらいでしょうね。

平行２路線なんだから、「どっちに乗ってもいい」みたいな定期とか発行できな
いのかな。普通の定期じゃありませんから、制度の見直しとかもしなくちゃなら
ないかしらんけど、それなりに便利になるんじゃないのかしらん。
あ、しかしどっちの路線でどんだけ稼いだかとかがわからなくなるから、やぱ、
むずかしいかなぁ。

>>182-183　・・・君は「オカマボーイ」なのかね・・・？！！

>>185　2500円位で両線共通の「フリーきっぷ」（近鉄の桑名−富田間に1回だけ乗れる。ただし近鉄は途中下車不可!!）はいかが・・・？

輸送人数増加の原因を「重複」と説いてみたけど論破されちゃったね（w

あげあげ

189 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/04(金) 12:22 ID:RZf54ODW
冷房化マダー！？

190 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/05(土) 00:05 ID:/jQJgeRF
>>188
真実がつかめればそれでいいのさ。
輸送人員の変化をじっと見つめるａｇｅ

191 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/05(土) 10:50 ID:dh17vygM
それで増加の原因は何だったんだ？

192 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/06(日) 00:58 ID:HafyAurV
>>175
おまえの数字が間違っていたからおまえの計算全部間違い
わかったらさっさと計算やり直せ
間違いと気付いても放置する無責任なやつが北勢線を語るな

193 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/06(日) 05:38 ID:GV/HG7oR
>>192
感じわるっ！ｗ

反論したければ自分でやればいいじゃん。

194 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/06(日) 06:46 ID:HafyAurV
>>175は間違い大杉と言われても気が付かなかった傲慢野郎　

（×11回繰り返し）

195 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/06(日) 23:22 ID:uJFgKXNI
>>194
なんかもう、ネタが尽きたって感じだね（ｗ

そろそろあきらめたら？
あんたがいくら荒らしたってスレの空気は変わらないよ
いい加減にしないと
「ネットで存続派の評判落としてる奴がいる」って
味方のはずの人からも総スカン食っちゃうよ。


196 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/07/06(日) 23:46 ID:GV/HG7oR
決め付け厨も山の賑わい

・・・かな？ｗ

自分で補完しちゃったけどこんなスレがあったわ

　■　調子の悪いスレッドの修理承り口
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052510878/l50

他スレの修理依頼などにどうぞ

話が腰砕けで困るよねぇ。

>>175は自分の間違いを認めない肝っ玉の小さい奴

>>195
いつまでもそんな事にこだわてっる肝っ玉の小さい奴


ところで記念乗車券セットの売り上げは乗車人数に計算されないの？
あれ１セットで数人分かさ上げされるけど
（前スレに記念定期券ネタがあった）

肝っ玉なんて言葉を久しぶりに目にしましたよ。

方言＝「昔中央で使われていた言葉」だからねえ（ｗ

でさ、195は暇そうだから178、180での訂正以外にどこが間違ってるのか具体的に説明してよ。

>>196
俺もしつこいが、それにしつこく175を擁護し続ける君は175の可能性大

まともな議論をしようと思えば間違った発言に訂正を求めるのは普通。
それを「こだわり」と言ってしまえば議論は成り立たない。

京都府八幡市在住のゆめもぐらがｺｿｰﾘと200をげとすますた。

代わりに訂正。

通勤定期　９０２０人増加(重複一部含む)
通学定期　６６８６人減少
定期外　　 　９３１人減少(記念乗車券含む？)
全体　　 　１４０３人増加(記念乗車券含む？)


それより今　桑名市民版でＷＳ参加者同士の祭り状態。
よみがえられる会やageki会がWSを混乱させているらしい。
例によってageki会などの問題を指摘するカキコを攻撃している。
ただしいつものような例のうそつき呼ばわりは無し。
WS参加者という証人が大勢いるからうそつき呼ばわりできない。
自分達が優れているという論調はいつもの通り。

北勢線ワークショップ　投稿者：ワークショップ参加者 　投稿日： 7月10日(木)13時29分09秒

北勢線対策室よりワークショップの案内が来ました。
前回の第8回ワークショップである事件が起きて
ワークショップ(北勢線活性化基本計画原案)の取りまとめの時間がまったくなくなりました。
そのため今回はあらかじめ
資料Ａ　北勢線活性化基本計画ワークショップ原案(ワークショップ意見の取りまとめ)
資料Ｂ　北勢線活性化基本計画原案(事務局取りまとめ案)
についてワークショップ参加者から意見を集めて
それを項目別に集計して改めてワークショップを開催することになりました。

前回のある事件の内容を北勢線対策室の資料の通りに書きます。

「５(６)人が手を上げたが、未だ意見を言っていない。」ということについて
　資料Ｂ，１３ページの推進体制を立案するに当り、第４回ワークショップ(コアＷＳ)の時に、三重県の指導もあり、
『今後１０年間に至り推進体制や監査体制が重要であるので、その企画立案等について文書(文書)化し提案してもらうため、
各班(利用者推進・まちづくり・リニューアル)からどなたかご協力ください』という旨の説明をし、６人の方に挙手いただきました。
しかし、その方たちは企画立案ではなく
『自らが１０年間に亘り推進体制や監査体制に、直接かかわっていくものと理解して手を上げた。』ということで、事務局との行き違いが後日判明しました。

これが資料に書かれている事です。５(６)人の方とはあるグループに関係する人たちですが
もともとはワークショップの取りまとめをＷＳ参加者自身が行なうために事務局が立候補を募ったのですが、立候補者はそのグループの人たちだけでした。
結局　手違いから事務局が取りまとめを行い、その人たちは取りまとめに参加できませんでした。
その人たちは取りまとめに参加できなかった代わりに自分達に監査させろと１時間以上に渡って抗議し続けていました。
そのためワークショップの中身の取りまとめについて議論する時間がまったく無くなり、とうとう他のある人が
「監査とは別の話だろう。こんな事のためにみんな集まったんじゃない。ＷＳの参加者が減ってきているのはどうしてだと思う。」
と発言しました。他の参加者ももううんざりという表情でした。
そのようなことが次のワークショップでまた起こらないように、事務局はあらかじめ意見を集めることにしたのだと思います。

そのグループの人たちは北勢線の掲示版を持っていますが、たとえ建設的な意見でも、自分たちの主張と違うと削除し、書き込んだ人を誹謗しています。
そのため、この１カ月以上その掲示版の関係者以外ほとんどまったく書き込みがありません。
事務局は手違いでワークショップの取りまとめを参加者にしてもらえなかったと言っていますが、
そのような人たちが自分達の都合のいいようにワークショップの意見の取りまとめをせず、
ちゃんと公平に取りまとめが出来るのか、事務局が不安に思い参加させなかったのだと思います。

まして公平中立でなければならない監査が他の意見をまったく認めない様な人たちに出来るかはなはだ疑問です。
それにＷＳにいるのは　たまたまＷＳに参加しようとした人たちだけで、けっしてすべての住民の代表ではありません。
もし住民が監査を行なうのなら改めて、特定のグループに属したり利害関係のない人たちを公募すべきではないでしょうか。

本当言うと北勢線についてワークショップの時以外も色々話し合いたいと思います。
上に書いたグループの人たちの掲示版は他の意見は認められませんし、北勢線対策室には掲示版がありません。
また某２ちゃんねるは北勢線に税金使うことに懐疑的な人たちの使っている掲示版です。
どこかに北勢線について建設的な意見を自由に書けるいい掲示版はないでしょうか。

平等と公平は違う　投稿者：私も参加者 　投稿日： 7月10日(木)20時29分30秒

＞＞事務局は手違いでワークショップの取りまとめを参加者にしてもらえなかったと言っていますが、
　そのような人たちが自分達の都合のいいようにワークショップの意見の取りまとめをせず、
　ちゃんと公平に取りまとめが出来るのか、事務局が不安に思い参加させなかったのだと思います。

あなたは平等と公平の区別がついていない。「だれが北勢線を残したのか｡なぜ残せたのか。」を考えるための資料もない。能力もないのではないかとさえ思います。
「乗って残そう」というお題目を唱え、祈祷師まがいの人について行ってませんか。
客観的に残さねばならない状況があるという判断をして運動した人たちを中傷誹謗するのは止めなさい。
ワークショップに精力的に参加しリーダーシップを執った人たちを知っています。あなたはその中に入っていましたか？自分の考えを自分の言葉で表現しましたか？

顔を出してまっとうな意見を出せない人たちが怪しげな掲示板に出没しています。議論と言うものは「私はこう思う。」から始まるものなのです。
終わってからこういう↓こと（敢えて意見とは言いません）を書くのは反則です。
ご自分でお好きなように掲示板を設置されてはいかがでしょう。時々覗いて差し上げます。書き込みなんかしませんよ。

最初に述べた平等と公平について書いておきます。小学校のときある教師が言ってました。
戦争中タバコが配給制になったそうだ。タバコを吸わない人のところにも平等に配給されたという。これでは公平ではないと文句を言ったら憲兵に睨まれてしまったそうな。
今回のことはこれと同じに見えますが……。

地元が《盛り上がっていない》事だけはよーくわかるね。

メンツが固定してるんじゃねえ。そのこと自体が大問題なんだけどな。

続き誰かコピしてくれ、めんどくなった

市民板モメてますねえ。あそこまで広がったら削除もできんね。

ageki版とか謀「私も参加者」議員氏の掲示板によく「○○さん」の書き込みがあるけど
みやさん以外のカキコが自演っぽく見えてるのって漏れだけ？

三重県のホームページより。
http://www1.mienpo.net/houjin/ichiran-mie.htm
「よみがえらせる会」「守る会」はＮＰＯだと自称しているが、
指定非営利活動法人の三重県の認証どころか申請さえされていない。
届け出さえすれば誰でも名乗ることが出来るほうのNPO。
認証や申請中のNPOは桑名員弁地区だけでも１７もある。
届け出だけで出来るＮＰＯの中には怪しいものある。(ＮＰＯの名前を使うために設立されたものもある)

「鉄道利用者会議」と立派に名乗っていても実際は成田議員の言う「社会性のない鉄道ヲタク」の集まり。
意見や不満(掲示版)を見てもいいが１番わかりやすいのが利用者ライブラリー。
鉄道利用者会議の推薦する図書が書いてあるが公共交通は鉄道かLRT(路面電車)しかない。路線バスは眼中にない。
また、車ももっと普通の交通論の図書があるが、選ばれているのは車がいかに悪いか書かれたものばかり。
意見を読んでも鉄道は特別扱いされるべきだという鉄道原理主義的なものだけ。
「鉄道利用者会議」は普通の鉄道ファンからも相手にされていない。
鉄道利用者会議ホームページ
http://www.riyosha.org/
利用者ライブラリー
http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/riyosha/library/library.html
クルマ社会
http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/riyosha/library/library.html

普通の感覚の鉄道ファンの鉄道利用者会議への見方。
鉄道利用者会議ってどうよ
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10120/1012029302.html

ホクさんの掲示版より。
成田議員が阿下喜駅の改築をぜんぜん知らされていないと成田議員の書き込みに対し
去年の１０月のうちに知っていたとの指摘のあとの書き込み。
成田議員の言ったウソがばれるのでその書き込みはすぐに削除された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/264

投稿と削除　投稿者：北勢軽便鉄道をよみがえらせる会 　投稿日： 6月 3日(火)15時40分50秒
掲示板の趣旨に合わない投稿や、個人を誹謗中傷する投稿が削除されるのは当然です。
ここの管理者は情け深すぎるきらいがありますね。
みやさんらしき投稿者が口をとんがらせて何故削除されたかとゴネている、その投稿自体が削除されるべき内容なのですよ。
自分の投稿に対する偏執狂的かつ誇大妄想狂的な姿勢はまさにオタクといえましょう。
日中や深夜に書き込む時間があるのなら真っ当な社会人として、もっと建設的な仕事をしなさい。
個人名を出してウソ八百を並べる前に、自分自身も堂々と本名を名乗り出なさい。
　　　　　　　　　　　　　桑名市議会議員　成田正人

本名を名乗れと書きながら人を誹謗する時は【私も○○】と別のハンドルネームを使っている。
よみがえらせる会や守る会にとって都合の悪い書き込みがあるとこのように匿名でいつも人を攻撃している。
ＩＰをみればバレバレ。

鉄道利用者会議は２０〜３０代を中心に５０人程度の集団。

鉄道利用者会議の北勢線存続へのコメント
http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/riyosha/kansai/hokusei-comment.html

利用者会議会員の名簿　成田議員も会員の中の１人
http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/riyosha/member.html

成田議員のほかの考えや意見に対する考え方　他の考えや意見を認めなていない
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/
なお、最近になりまして一部の心無い鉄道マニアからはインターネット環境を使用した悪質な鉄道存続不定論、または“議論のための議論を誘発”するような行為が見られ、我々のような地元市民グループ。また地元行政もたいへん遺憾に思う事態となっております。
今回の私達からの主張に対しまして、後から心無い鉄道マニアからの反論や誹謗中傷などが、インターネット環境を通して見られるかと思いますが、どちらの意見を信じるのかは、皆様の自由です。
が、鉄道を愛する皆様の良心ある判断を、期待します。
　たしかに、言論の自由とは言え、このような沿線住民を困らせる行為には、残念に思う次第であります。
どうか、より多くの鉄道を愛する善良なレールファンの皆様は、このような方々に惑わされぬよう、北勢線の末永い運行に関しまして建設的で有効なご意見・ご要望を下さいますよう、切に願い申し上げます。

>>212
あんた!!
鉄道利用者会議は友達って言ってたのに。
この変わりようはナゼ？

存続を決める前にすべき討論を今頃になってしてる。

＞削除しました。　投稿者：室長 　投稿日： 7月13日(日)14時49分45秒
＞
＞ワークショップ　投稿者：参加者　の　ご意見は
＞アクセスログ等を保管し、削除しました。

恫喝だな、何消されたのか知らんが。
昼前に「みやさん」の書き込みがあるがこれも偽者だろう。

>>215
北勢線では胡散臭いたくらみが現在進行形ですって意味の
烽火を盛大に上げてるようなものなんだけどなｗ

昔から思うけど、あの人たちそういうところ学習しないよね。

火消しに躍起になって盛大に煙を立ててるようなもんだな。
もしかして「削除しました」ってのも自演か？ああややこしい（ｗ

ワークショップ　投稿者：参加者 　投稿日： 7月13日(日)14時1

ＷＳの５（６人）とはこの人たちです。ＨＰ上に名前を公開していない人は特定されないように苗字だけにしました。
阿下喜駅を残す会から２名　安藤たみよ代表　宮本某（三重ＴＶで顔を見ました）
北勢軽便鉄道をよみがえらせる会から２名　　成田正人代表（全国鉄道利用者会議会員）　大東某（９月の大会で演台に立っているのを見ました）
全国鉄道利用者会議から１名　　岐阜未来団(路面電車に関わる)から１名

この人たちはＷＳを壊してしまいました。残念でなりません。
ほくさんの掲示版の書き込みから　あんちゃん＝安藤たみよ代表　ミーさん＝宮本某だと思います。

ミーさん　自分達を監査させろとＷＳの会場でのあの調子ではあとから
＞「そのような多くの方々には北勢線にかかわる資格がない。自分たちだけが資格がある。」と誰が言ったのでしょうか？
といくら書いたところで覆水盆に返らずではないですか？
普段　いくら　イベントなどでみんな同じだと建前を言っていても、あのような場所で見苦しい姿を晒してしまったあとでは誰から信用されません。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053700033/201-
全国鉄道利用者会議などの事がここに書かれています。どのような団体なのか全国鉄道利用者会議のＨＰを読めばわかります。
阿下喜駅を守る会や北勢軽便鉄道をよみがえらせる会がＮＰＯといってもちゃんと認証を受けたものではないようですね。
私も参加者と書いているのは成田議員本人のようです。自分が普段使っているＨＮを使わずに自作自演で他人を誹謗し自分達を擁護しているようです。そのようなことをたびたびしているようです。
某も参加者と書いているのもＷＳにいた関係者じゃないですか？そのように自分達を擁護し、他の人を中傷しているするために別のＨＮを使っているのは見苦しいだけです。
しかもそのことを棚に上げ、自分の掲示板で書いていることはどうですか？恥も知らなければ、紳士たる資格もありません。
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi

先にこっち見といてよかった。
半時間で削除された。

↑そんなに潰したいんかね〜。

>>218-219乙

結局市民会議室ってのは誰がどういう趣旨で運営してるページなの？

謀議員氏ともかかわりがあるみたいだけど政治家がかかわってて、それで公然とライバルへの攻撃や魔女狩りが行われているのってものすごく問題じゃあ…

『善良な室長が桑名市民を代表して運営しています』

トップページに書いてある(W

『善良』という言葉が日本語なのか、
masando.comやageki会で使われている言葉なのかは？

悪魔の用語辞典風に書けば
【善良】素直でうそ偽りやひねくれた様子が無いこと。しばしば自分が基準になる。

善良と自己定義してんのか・・・スゲ

不明瞭に理由で廃線になるより不明瞭な理由でも残ったほうがマシじゃね〜？
鉄路は一旦はがしたら復活はまずのぞめないぞ。

>>225
だめよ。そんなことここでいっちゃ
�Aちゃん関連スレ造った本人は○○○なんだから
また、あれそうだなーこのスレ
最近は、がっこのせんせーまでがんばって打ちまくりだし

>>225
廃線の理由は明確ですがなｗ

存続として明瞭か不明瞭かの二者択一でしょ。

駅建て替えるついでにコンビニ併設にするとかさあ
鉄道業以外で少しで稼ごうと言う発想があいつらには無いんだろうか

>>228
無い・・・
だから〜ここのスレは建設的な意見は暗黙で禁止だってさ。
廃止賛成か、存続したことに異議のある人のためのスレだって!!

建設的かどうかは立場次第だろ。税金無駄使いはまったく建設的じゃないぞ。

ロードサイドでさえ撤退が珍しくないコンビニを閑古鳥鳴く鉄道の駅に展開してどうする？
婆ちゃんが店番するタバコ屋さえ難しい。商売成り立つ所にはキオスクやってるってｗ

P&R対応の駅を作るって言うからそんなものがあったら便利かと思ったんだが。
コンビニすら成り立たない田舎なのね・・・

これ初耳↓三岐に利益って入らないの？

問題点　投稿者：６人のひとり 　投稿日： 7月15日(火)07時48分18秒

契約そのものに問題があるのではないでしょうか。

赤字がどれだけ出ても、税金で補われる。
赤字を０にしても、三岐鉄道は儲からない。

ワークショップの話からはぐらかすために書いてあるだけ。

>>232
ワークショップ行っているアンタが先書かんと始まらない。
せんせーたのんます。

>>231当然プラスにすれば三岐は儲かる。無理だがな

日中点灯復活させろage

必要なし

>>218
「阿下喜駅を残す会」と「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」の違いは何ですか？
もし同じならどうして２つに分ける必要があるのでしょうか？

>>237
釣り祭り?

小役人や引きこもりの坊やを釣るところらしい。
このお二人は現実の世界でもその社会的生命を絶たれた模様。

>>237
ＮＰＯの届出でＮＰＯの活動範囲が市町村単位でしか認められなかったから

あれ、NPOには登録されてないんじゃなかったの？
｢会が複数あればたくさん支持者がいるように見える」ってのもあるかと

終点で存続活動が無かったら　住民が北勢線を必要としていないことがわかる
そうなったら北勢線は廃止確実
アンケートで税負担の話が無くっても　北勢線があったほうがいいとのお答えは６０％だった

成田議員が阿下喜の建設資材屋そそのかして守る会を作らせた。
成田議員の９９年の選挙の得票数は最下位当選と２０票の差しかない実質最下位
２００３年には得票率の伸びは全議員の中で最高だった
次に多かった伊藤議員との差は得票数の伸びの差６票　この議員は受益者負担を言っていた
成田議員は政務調査費問題で講演会離れを起こしていたから　北勢線問題が無かったらほぼ落選確実だった
次回の選挙は長島町　多度町といった人口の割りに議員数の多い＝当選ラインの低い町と合併するから
当選ラインが下がって北勢線効果がなくなっても当選確実

三岐や意見の違うものを悪く言って相手をおとしめて自分が優位に立とうとする
そのおかげで三岐は利用者を増やすためのリニューアルが出来ない
北勢線利用者も不便なまま　赤字が増加することになる
近鉄の最初の廃止計画通り採算が合うor赤字が少ないのは　北大社かせいぜい楚原まで
北勢線を残そうとしたら部分廃止問題が出てくる

＞成田議員は政務調査費問題で講演会離れを起こしていたから
講演会　間違い
後援会　

>>243
＞そのおかげで三岐は利用者を増やすためのリニューアルが出来ない
どのようなリニューアルが出来ないって言うんだ！
利用者を増やす気がないのは三岐のほうだ。
何でも某団体に責任を押し付けりゃいいってもんじゃないぞ！

>>244
もう病気ですね!!アイスマンさまか、せんせーですか?
なにはともあれ、伊●議員さんと、その上にいます浪人議員さん(いまは
無職だから?)についてがんばってください。

>>242-246

それは「いままでの粗筋」でいいのか？

粗筋でいいんだな？
そういう話だったんだな？ｗ

>>241
＞あれ、NPOには登録されてないんじゃなかったの？

認証されていないだけ　登録は簡単に出来る
団体の目的が営利目的でないことにしとけば構成員の給料が高くても届出は出来る
例えばパソコン教室がパソコン教育を名目にしたり　怪しげな物品を売るＮＰＯがあったり
ほとんどの事がＮＰＯの届出対象になる　宿泊業でも葬儀業でも
認証ＮＰＯの資格を取るのは難しい
簡単に言えば　株式会社でも市場に上場に審査のある上場企業と今はやりの1円創業の株式会社のちがい
認証の申請をされていないのは認証をとるだけの要件を満たしていないから


＞｢会が複数あればたくさん支持者がいるように見える」ってのもあるかと

これは確かにいえる　団体を名乗るのと個人名を名乗るのは差が大きい
名刺に会社名などの肩書きがないのを見たときと同じ
ＮＰＯの看板を使えばその差はさらに大きくなる

まあどっちの話も3割ぐらい割り引いて聞いとけばよいかと

>>249
違う！
バスの通学定期なら継続割引きで３割引になるけど、
北勢線は何回継続しても割引してくれない

>>250
そういう意見こそageki版に書き込むべきだと思う

ここで一句
「夏休み〜暑くて乗れるか！北勢線〜」

あぼーん

>>243
>三岐や意見の違うものを悪く言って相手をおとしめて自分が優位に立とうとする
>そのおかげで三岐は利用者を増やすためのリニューアルが出来ない
それは三岐が税金を負担をしている人達に対して事前に計画等詳細説明もせず、実行しようとして
るからに他ならない。見の違う人については予算度外視改善案について叩かれただけ。
>>245
その通り！

そんなに三岐がやることが気に入らないなら三岐の協力は技術的なものだけにして
自分たちで好きに運営できるように3セクとか作ったら？

>>245>>254三岐が客増やす気ないって決め付けてるが証拠あるんか？だれに聞いた？そう思い込みたいのはわかるがいい加減なことばかり言うなよ。

>>256

その１：税金の補填受けなきゃならんのに、桑名市はじめ自治体の内実がアレじゃな。
対立がベースの関係なら、のちのち突っ込まれないように超保守的な対応になることが
予想される。勝手に冒険して成果が上がらなかったら自治体の一部にとっての思う壺
だろうからね。

「自治体の同意＆協力が無いのでできません。だって税金を使うのですから」これ正論。


その２：契約の内容をよく見てみよう。最終的には懐が痛まないようにできるといいのは
この世間の中でどれくらい恵まれていることなのか判るかな？
そういう契約を持ちかけた自治体側がアホなのだが。

>>256それなら増やす気があるという証拠があるんか？だれに聞いた？そう思い込みたいのはわかるがいい加減なことばかり言うなよ。

>>257それは自治体の問題であって三岐の問題ではない。
>>阿下喜駅改築移転計画。パークアンドライド計画。桑名駅乗り入れ計画。行き違い増設計画。改軌計画。

契約とは双方の問題なわけだがｗ

まあできるだけ有利な契約を結ぶのは営利企業として当然だ。

>>257
最終的には懐が痛まない契約が恵まれているとは言うが、
委託と考えれば別に特別な事じゃない。
Ｋバスだって三交に委託しているのだから
北勢線も三岐に委託したと考えれば普通の事。

>>256
赤字補填されてるのに近鉄運賃より値上げ、学生が一部三岐本線へ定期乗り換え。
冷房化が必需と言っているのに車両更新でも冷房付けず。
軌道の更新などの予算が計上されてるが軌道に一切手を入れず、阿下喜駅建て替え
計画を入れて更なる予算を自治体に要求。
コンクリ柱の立っている場所になぜか新たな柱を建てる準備工事をしている。
乗客を増やしたいのになぜ運賃値下げをしないの？や車両、線路の更新を遅らせるの？

>>263
更新しても少子化過疎化の中で客が増えるわけないだろボケェ

近鉄と同じ運賃にして赤字補填に税金使ってたら
赤字補填だけで8年足らずで55億円がなくなる

>>263
>>265さんの言うとおりやね。55億は三岐運賃にして10年なんとかやっていける額。乗客増やすためだけなら値下げすりゃええわな。収益は減るが。

営利企業として最も有利なのは｢自発的には何もしないこと｣だという恐るべき契約。

破格の条件の契約を持ちかけて｢運営企業が見つかった！！｣とヌカヨロコビする地元自治体の誰かさんたち。

ここらへんの自治体ってオンブズマンっているのかいな？

そもそも55億と言う額がかなり適当にでっち上げられた金額。

それが数字だけが一人歩きして「55億あれば北勢線はよみがえる」って話にしちゃったのがそもそもの誤解の始まりかと。

あぼーん

>>268そうそう。だって55億って言えば諦めるだろうって思って言った数字だからね。自治体さんが「うわ〜そんなにかかるんか〜ならやめよ」って言ってくれたらすんだ事なんだよ。広域連合自治体つて金持ちなんだな〜って三岐も思ったんじゃないかな？

そもそも三岐との契約内容って公開されてるの？

契約文書は公開されているかどうかは知らない。
桑名市役所に問い合わせれば情報公開か何かで本文が読めるだろう。

契約の内容と相違があるのならば、それを知る人間から根拠を添えたツッコミがある筈。
それが無いので、本スレの流れは当たらずとも遠からずの所にあるものと思われ。

同じ設備の内部線や八王子線がやってけてるのはなぜ？

利用者が多い、以上。

遠からず車両の更新等で問題が出てくると思われ

>>272
公開されている

>>274
乗客数
北勢線
始発　西桑名　3000人台
終着　阿下喜　300人台
八王子線
始発　四日市　不明（他線と合算）
終着　西日野　3000人台
北勢線は末端区間で輸送密度300人台しかない
八王子線は末端区間で輸送密度3000人台ある
約10倍の輸送密度

契約文書の要約キボンヌ

>>275
輸送密度と乗客数の区別をつけて出直せ
１０倍の輸送密度（笑っちゃいけません）なんてあまりにも恥ずかしいぞ。

あぼーん

【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336/l50

>>274
たしかに利用者は多いかもしれないけど
北勢線だってネオポリとか城山とかでっかい団地があるのに
なんで使われないんだろ

行けば判ると思うが、道路の整備が進んでおりバスで問題ない。目の前にバス停があるのに
北勢線まで歩く奴は少ないと思われ。

丘と川に挟まれた狭い平地を通るわけだが、丘の上に幅広い道路がバーンと並行してるイメージ。
平地が狭いので住宅地の張り付きも細長く薄い。川向こうの宅地化は何故か進まない。

>>245
＞そのおかげで三岐は利用者を増やすためのリニューアルが出来ない
＞どのようなリニューアルが出来ないって言うんだ！
＞利用者を増やす気がないのは三岐のほうだ。
＞何でも某団体に責任を押し付けりゃいいってもんじゃないぞ！

阿下喜駅改築の事だと思います。現在　北大社―阿下喜間は1時間に1本しか運転できません。
要望の多い1時間に２本に増発は上笠田駅　六石駅を廃止しても楚原―阿下喜間が13分かかるため　折り返し時間が３分しかなく十分な時間が取れません。
阿下喜駅に線路が２線あれば列車の到着後すぐにすでにある1本前の列車が出発することが出来ます。
到着した列車は次の列車が来る30分後に折り返し出発することになります。
他の計画より先行しての上笠田駅　六石駅廃止や阿下喜駅改築は列車の増発と利用者の増加　増収が目的だったと思います。
阿下喜駅より古い馬道駅が改築対象になっていないことからもそれが判ります。

２・3年後には営業実績や補助金申請の関係で値上げは確実です。
三岐鉄道は新生北勢線効果で利用者が増えている1年以内にバスと同じ本数に増発して確実に利用者を囲い込もうとしたのだと思います。
運賃に格差がある状態では運行本数の増加はそれ以上に利用者の誘導　増加につながります。
(1時間に1本だった関西線が3本になってどれだけ利用者が増えたか考えてください)
運賃値上げ前に１時間に2本に増えていたら利用者は2倍以上になっていたと思います。
収入の少ない西桑名―阿下喜間の通勤定期は1年間でも19万円あります。阿下喜駅の乗客数だけで339人います。
東大泉〜阿下喜の利用者900人以上が倍増していたら収入の増加は1億円以上あったと思います。
また新生北勢線効果がなくなって一度離れた利用者はすぐには戻りません。その期間の収入減はかなりのものになると思います。
その損失は結局55億円から補填されることになります。その分リニューアル費用の減少になります。
「木を見て森を見ず」で全体を見ずに短視点的な反対があったために　利用者と納税者にそれだけ負担を与えたことになります。
阿下喜駅代案は増発に不適当なので撤回します。

>>254
軽便のままでリニューアルした時と電化改軌した時でリニューアル費用は変わりません。
朝日新聞12月28日夕刊1面トップに北勢線リニューアル費用は33項目で104億円との記事が載っています。記事には車両の費用が含まれていないことが示唆されています。改軌した時には必ず車両が必要になるので軽便で残したときの費用だとわかります。
北勢線２４両分の車両の更新費用は路面電車の価格などから1両1.5億円とすると車両代は36億円になります。これを合わせると１４０億円になります。
(日本民営鉄道協会広報誌「みんてつ」3号に1両1億円以下で購入できる車両は年間数百両単位の大量生産のＥ２３１系だけと書いてあります。鉄道会社の協会の資料ですからこれ以上正確なものはありません)
一方改軌の費用は鉄道ジャーナル誌にコストの高い近鉄の資産で１５０億円との記事があります。人件費の安い三岐鉄道なら１４０億円で出来ます。近鉄は他の線から車両を持ってくればいいのでこの費用に車両代は不要と思います。
朝おなじ輸送力を確保するには改軌した時は35分で走れ　北勢線の車両の2.5倍の大きさがあるので2両編成4本　予備1本の合計5本10両要ります。中古なら1両1000万もあれば買えますので全部で1億円もあれば済みます。
これで軽便のままと改軌した時でリニューアル費用が変わらないことがわかります。
(座席数も軽便のままで車両更新するとＪＩＳ規格やバリアフリー法の関係もあり２７７や２６０系のように３両編成で約７０席に減りますが　改軌した時は座席数は２両で約１２０席と１．７倍になります。車なら座れるのに座れない電車に乗りますか？)

高校生に対するアンケートの結果では「狭い」「遅い」「冷房がない」が1番多い不満でした。このうち｢冷房がない｣以外は改軌しないと改善されません。
維持費は軽便の時と改軌した時では車両数が22両が10両と半分になりまた標準品が使えるので車両整備費が半分以下に
運転士の人件費もスピードアップによる人数の削減で2割減らせます。
車両の減価償却費も13年間で9割の償却が必要ですが軽便の36億円だと年間2.5億円の償却が必要になりますが改軌で中古だと年間700万円で済みます。費用だけで年間3―４億円の差が出ます。
さらに自家用車やバスよりも速くなる事、広くなる事による利用者=収入の増加が見込めます。
これらをあわせると年間４―5億円の収支の差が出ます。10年間だけでも４０−５０億円です。この差額分は誰が負担しますか？黒字転換しないと10年後には北勢線は廃止です。
ちなみに15年度の赤字の見込みは無償譲渡で償却費がなくても３．６億円だそうです。今後設備投資をすればその分だけ償却費で赤字が増えます。

平成１４年８月３０日　三重県議会生活振興常任委員会会議録です。
北勢線の橋が老朽化している証拠です。軽便のままと改軌したときで費用が変わらない要因の一つです。
http://www.pref.mie.jp/GIKAIS/kengi/iinkai/kaigiroku/seishin0830.htm
○永田委員　(略)これはこれから詰めていくんだろうと思うんですけど、来年４月１日に際してはちょっと時間がないように思うんですが、例えばＪＲの接続の問題、
それから『橋梁、これがかなり老朽化したりして、何か非常にすぐにでも直さんならんというお話も実は聞いておりますし、そういうことを考えますとかなり私は投資が必要になってくる』ように思えてならないんです。

もう一つ大きな要因の軌道ですが道床の厚さは年間通過トン数(１年間に上を通過する列車の総重量)で決まります。
北勢線道床厚８０ｍｍ　年間通過トン数が北勢線の１０分の１の名松線などのローカル線の基準が２００ｍｍ。
乗り心地改善とわずかのスピードアップでもこの程度２００ｍｍが必要ですがレールの２５ｍ化をあわせレール面高さが１４０�o高くなります。
踏み切りの部分では車の腹をするので逆にその分路盤を掘り下げなくてはなりません。
列車を走らせながらの工事は前後の区間からしなければならないのできわめて困難ですし　残すとそこがネックになってスピードアップが出来ません。北勢線の踏み切りの位置や数を考えると…

北勢線のリニューアルとは軌道や橋梁など土地以外のほとんどを新しく作り直すことと同じです。
軽便のままの時と改軌した時の収支を加えると１０年で４０−５０億円節約でき　利用者アンケートでも最も多い不満を改善し　便利になる改軌に反対するほうがおかしいと思いますが？

補助金の判断の基準は営業収入に対する人件費の割合が６５%以下です。
報告書に対する一般の意見を募集したので実施は２００５年度か路線ごとの収支のわかる２００６年度からだと思います。
輸送密度別の営業収支の平均です。
輸送密度　　　０~　９９９人　営業収支１５５
輸送密度２０００~３９９９人　営業収支１０５
北勢線　　　　　　　　　　　 営業収支３５０
改軌すれば輸送密度３０００人以上の北勢線は他の路線の例から黒字は確実ですが
軽便のままでは高コストで相対的に不便なままで利用者も増えません。
不採算のままの軽便では補助金がもらえないので　その分　数１０億円か地元負担が増えます。

不採算路線は運賃と定期の割引率の見直しも求められています。バスが受益者負担で運賃収入から運行費や設備投資費をまかなうのに対し　鉄道が低価格な運賃で補助をもらうことの公平性が指摘されています。大幅な値上げが予想されます。
(不採算路線の運賃をバス並の水準にすることによってバス転換をスムーズに図る意図があるのかもわかりません。)
バスと同じ運賃で現状からほとんど改善されない軽便の北勢線を使う利用者はどれだけいるでしょう。

バス転換の判断のための費用効果分析マニュアルも作られます。
時間便益費用は１人７分で年間約１０万円の効果があります。
北勢線だとバスの４５分より７分遅いので輸送密度を掛けると３億円以上北勢線のほうが不利になります。
改軌すれば逆に１０分速くなるので５億円以上北勢線のほうが有利になります。
軽便のままで４５分に短縮してもバスが排ガス規制の関係でバスロケーションシステム搭載の新車更新などで４０分に時間短縮が予想されるので　軽便のままでは不利なままです。
バスのＣＯ２排出コストはバスの燃費とロンドン国際市場でのＣＯ２排出権取引相場から１往復で１．４万円です。
既存のバスに吸収される需要を無視し　すべて新設しても数１０往復にしかなりません。１千万程度です。しかも北勢線のための電気を発電するために発生するＣＯ２を無視してです。時間便益費用にかき消されます。
バスが４０分になっても改軌すれば評価が２億円北勢線が有利になるのに軽便のままでは逆に２億円不利になります。
(自家用車の時は西桑名―阿下喜間１往復で年間４０００円のＣＯ２排出コストになります。
通学定期以外の利用者がすべて西桑名―阿下喜間の利用者でしかも自家用車に転換したとしてもその総費用は５０００万円ほどです。
バスより時間短縮効果が大きいので時間便益費用はさらに大きくなります)

『定量的に貨幣価値への換算が困難な要素』とはアメリカのダム計画の評価の時に作られ　日本では北海道の千歳川放水路計画で有名になった方法の事だと思います。(名前を忘れました)　計画を住民が納得できるものか費用から評価するものです。
事業計画にかかる費用と住民1人当たり負担許容額×住民数＝許容負担総額を比較するものです。
北勢線とバスとで周辺事業や時間便益費用やＣＯ２排出コストを含め総費用を計算してその差額を割り出します。
住民に北勢線のために自分はいくら負担が出来るかアンケートをとり　それを総人口(沿線４市町約１７万人)で掛けた金額(事業費許容限度額)が差額を上回るか下回るかで北勢線がいいかバス転換がいいか判断するものです。
費用負担の説明なしにアンケートで存続のほうが多かったというようないい加減な方法ではなく　住民総意としてそれだけの差額負担があっても北勢線存続を認めた事になります。誰も文句が言えません。

お、今度はホンモノぽいな。
偽者がきっと出るからトリップつけたほうがいいよ。

トリップの付け方を教えてください

>>287の前にこれが抜けていました。

もうひとつ改軌の理由　国の補助金をもらうためです。
国土交通省の外郭団体が３月に出した報告書です。

財団法人　運輸政策機構
地方鉄道復活のためのシナリオ
―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―について
http://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_tetudo.htm

２００５年の会計制度の変更(時価会計　減損会計の採用)により路線ごとの収支が明らかになるのをにらんで選別を行なうためのものです。
いろいろな理由が書かれてありますが　鉄道自身の問題としては老朽化したトンネルや橋の更新時期に来ているのに多額の費用のかかるそれらの費用が出せない採算路線への補助のために不採算路線への補助をやめるということです。
(すでに書いたように北勢線の橋もそろそろ更新時期が来ています。)
この報告書は不採算路線にとっては死亡宣告書のようなものです。現にこの報告書が出てから車両の更新(補助対象)の時期が来ている「北海道ちほく高原鉄道」｢秋田内陸縦貫鉄道｣がバス転換に向け協議を始めました。(ここも営業収支が２００以上です)

オマケです
１０年間の営業収入と人件費の見通しです。去年の５月１６日県から広域連合に送られた文章の抜粋です
調査書とは広域連合が外部に委託して作った試算のことです
近鉄　　 　２６億円　６３億円
三岐鉄道　３０億円　４０億円
調査書　　 ５０億円　３５億円
近鉄　三岐鉄道とも営業収入で人件費すらまかなえませんが広域連合の調査書では人件費は営業収入の７０%で済んでいます。
これにより年間の赤字額は１．７億円で済むそうです。
人件費すらまかなえない近鉄や三岐鉄道の試算では広域連合も北勢線存続を決めなかったでしょう。

これは２９３万人２.７２億円の収入を値上げにより５億円にすることによってそうなるそうですが(鉄道ジャーナル誌)
値上げ率は２．７２億円⇒５億円　値上げ率８３．８％
実際の北勢線転換後の平均値上げ率は下の国土交通省中部運輸局の記者発表で見るように１６．７%です。
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/tetsudo030320/kyokanaiyou.html
試算の値上げ率にするには後５７．５%の値上げが必要です。
桑名―阿下喜間のバス運賃です。普通６５０円　高校生３年間(１年４月―３年１月)約４８万円(学期定期　継続割引)
北勢線の運賃を１．５７５倍してください。
通学定期は三岐鉄道を想定していなかった広域連合の調査書　国土交通省の平均値上げ率とも
学期割引で計算されていないので６ヶ月定期５回　３ヶ月定期１回　１ヶ月定期１回で計算してください。面白い結果がでます。
バスは15km以上は運賃が一定なので一番　北勢線とバスの運賃格差が発生する西桑名―楚原間でもバス650円に対し値上げ後の北勢線は600円になります。それ以上の区間では運賃は逆転しますし　それ以下のほとんどの区間でもバスと運賃が逆転しています。
加重平均しても北勢線の試算とバスの運賃の逆転は変わらないと思います。
低価格と定時制しかメリットのない北勢線がバスとの運賃の差額がなくなったときに調査書どおりの利用者数を維持できるでしょうか？

>>292
名前が抜けました。

>>290
トリップの付け方。

名前の後に「#」、そしてそのさらに後に適当な文字列を入れたらいいのです。
例えば名前欄に「名無しでGO!#aaa」と入力して書きこむと、

名前が↑のような形に変わります。

>>295の名前欄に出た「wSaCDPDEl2」というのは、この場合「aaa」という文字列を知ってい
る人しか出せず、「◆」の後の文字列も「#」の後の文字列によって変わるので、「#」の後の
文字列として自分しか知らないものを使うことにより、他人が自分のＨＮを名乗る事を防止
する事が出来ます。

age

>>291-292
広域連合の試算はバスより運賃が高くても利用者は減らないて事だろ
バスより遅くてクーラーもない北勢線に利用者がいるのは
主に学生が通学運賃がバスに比べて安いからだろ
バスより高くなったら北勢線の利用者なんてすぐにいなくなる

こんなデタラメな試算作ったのは
北勢軽便鉄道をよみがえらせる会
鉄道利用者会議
このときの広域連合副連合長は某議員

普通なら専門のコンサルタントが作るのに
北勢線残す事が目的の団体に試算依頼すれば　
存続に有利な報告書がでっち上げで作られるのは目に見えている
長良川河口堰の水需要予測よりひどい
そんなデタラメな試算を元に55億円を決めた
守る会に試算を広域連合が委託したいきさつも合わせて
これから試算作ったところは責任とらないといけない

>>298
バスより遅いか？なんだかんだで桑名方向へ行く道は渋滞するし
電車なら確実に着けるって保障がると思うが。

300げとー
北勢線の長所は定時制だけになる。これでいいか？


北勢線への補填の有無に関係なく、全く別枠の予算で道路整備は進む。
これ、二重投資って奴ですかぁ？

>300
まあそれは北勢線に限った問題ではないがな＞二重投資

存続運動やってるローカル線の隣で道路整備が進んでったり
新幹線よこせと言いながら飛行場作ったり…

>>300
定時制………全日制の学校に対して夕方から始まる学校の事
定時性………時間が正確なこと
提示せい……関西人が検問で免許証を確認する時にいう言葉

>>275
第2回ワークショップの駅別乗車人員状況の資料から区間別の断面輸送量が推計できます。
1人の利用者が同じ区間を往復していると考えれば
下りの始発駅から乗車人数から次の駅の上りの乗車人数を引いた数を２倍すればその区間の断面輸送量になります。
実際には上り乗車人数総数は２７８２人　下りの乗車人数総数は２７４２人と差があるので
上りの乗車人数を９８．６%掛ける必要があります。
これを繰り返すことによって各区間の断面輸送量が推計されます。

>>298
同じ第2回ワークショップの北勢線学生利用者市町別内訳表から値上げ後の学生数が推計できます。
朝　渋滞のない北勢線下り方向　上りでも渋滞区間がないいなべ総合学園
同じく渋滞区間が短くて駅から学校までの移動時間を考えるとバスのほうが有利になる桑名工業高校　桑名西高校
員弁町以西はそばの三岐鉄道本線を使ったほうが安くなる川越　四日市高校方面
これらの高校に通う高校生は定時性が問題にならないので値上げ後は北勢線を使うメリットがありません。
この数は５７８人　全体数１３１１人の４４％にあたります。また北勢線全体の利用者数の２１％にあたります。
値上げの影響の実例としては国鉄から弘南鉄道に転換された黒石線が値上げ後に利用者離れから廃止に追い込まれましたし
バスとの比較ではのと鉄道七尾線はバス転換後停留場の増加などで利用者が２倍に増えています。
徒歩での移動距離の少ないバスに移行する数はかなりあると思います。
５７．５％値上げしたときの利用者の減少率は通学定期の推計から定期外　通勤を含めた全体の３０〜４０％になると思います。
結果としては値上げしても収入は３〜３．５億円にとどまり　年間赤字額は１．７億円ではなく３．２〜３．７億円になると思います。

今年５月初頭に出されたレポートです。各鉄道会社別の平均運賃や経常収支などいろいろ参考になると思います。
貨物収入のある三岐鉄道は平均運賃が低くても経常収支がほぼ一致していますが　北海道ちほく高原鉄道　秋田内陸縦貫鉄道　樽見鉄道など廃止の話がある鉄道は平均運賃が低くて経常損益の悪さで廃止に追い込まれたことがわかります。
他の第３セクターも同じように平均運賃が低く抑えられているために税金の投入が行なわれています。
税金の支援の得られない一般の鉄道会社は平均運賃がかなり高く設定されています。
(第３セクターを含めた地方鉄道平均運賃は２５円／人・キロ　地方バスの平均運賃は３２円／人・キロです)
収支構造の比較をみれば省力化のための近代化投資がどれだけ人件費　修繕費の削減に効果があるかわかると思います。
またバスの収支構造から平均賃金とバス転換後に必要な人数を計算するとバス転換後に必要な経費と運賃が推計されます。

日本政策投資銀行レポート(財務省系)　PDFファイル
調査　第52号 　 地方民鉄の現状−輸送密度の相関分析− 　 2003年4月
概要　107KB
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/research/all_52_1.pdf
1. 第1章〜第3章 1.74MB
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/research/all_52_2.pdf
2. 第4章〜第6章 1.54MB
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/research/all_52_3.pdf
3. 付表他 1.79MB
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/research/all_52_4.pdf

確実に鉄道を残すには黒字にするしかありません。
北勢線を平地走行区間と山間走行区間に分けると西桑名―楚原間が平地走行区間　楚原―阿下喜間が山地走行区間になります。
近鉄の支出額９億円を距離に比例配分し　収入２．７２億円を乗車人数５５００人強で配分すると次のようになります。
　　　　　　　　　営業距離　比率　　費用　　　　収入　　　収支係数
西桑名―楚原間　　１４．４ｋｍ　　２　　６億円　　２．２億円　　　２７０
楚原―阿下喜間　 　７．０ｋｍ　　１　　３億円　　０．５億円　　　５００

軽便でのコスト削減の１例です。軸重から冷房化できない２００系をはずして列車をすべて３両編成にします。
これにより加速性能を３割上げ時間短縮を図ると共に　交換駅での安全側線用地の買収面積を削減します。
またこれにより７編成とも編成中に１両　冷房車両が入ります。
輸送力が削減されたように見えますが運転時分の短縮から運転間隔を１５分に出来　ク１７０を含む編成を最混雑列車に持ってくれば混雑率は変わりません。運用車両数及び動力費などの維持費の削減　用地買収費の削減になります。

西桑名―楚原間だけなら軽便で採算をあわす方法もあります。
リニューアル費用を近代化投資に重点的に配分することによって省力化を図り　維持費用を３分の２に削減できればこの区間の費用は４億円になります。
３両編成化や軌道強化によるスピードアップ　安全側線の設置による時間短縮でこの区間の運転時分はバスと同じ３２分ほどになります。
三岐鉄道になって値上げによりこの区間の収入は２．５億円ほどになっています。これを３割ほど値上げします。
(バスよりはまだ２割ほど安くなっています。これ以上の値上げは駅までの距離によってはバスが選択されることが大きくなります)
他の鉄道の利用者の構成から便利になればあと２割ほど利用者を増やすことが出来ます。
これでこの区間の収支はほぼ均衡し　国の補助金の対象になることも出来ます。
この方法は楚原で路線を２つに分け　それぞれの区間で収支を計算する必要があります。

楚原―阿下喜間はバスが１５ｋｍ以上が運賃が一定なことから値上げすると運賃格差がなくなり利用者離れを招く事
もともと輸送密度が８００人程度と低く　収支構造が悪い事　今後も道路整備が続く事
北勢町　藤原町はもともと６５歳以上の高齢者人口が２０％を超え高齢化が進んでいる事(免許保有率が低い)
２０２０年には高齢者の免許保有率が２０００年の１．８倍になると推測されるように鉄道離れが進む事
２０１０年には戦後ベビーブーム世代の退職が相次いで通勤者が今まで以上に大きく減る事(道路の通勤渋滞も改善され車への移行が進むことになります)
少子化で高校生世代も１０年後には２５％減少する事など
１０年後には過疎地域で人口構成などから輸送密度が５００人を割りそうな事から軽便での存続は困難だと思います。
いなべ市の判断ですが北勢線の赤字の過半を生み出す事　将来的に黒字転換がまったく不可能な事などから速やかに判断してその分の費用を赤字補填ではなく西桑名―楚原間のリニューアル費用及び老朽化した車両や橋の更新費用に当てるほうがいいと思います。
この方法なら補助金が使えることから５５億円の範囲内で軽便で北勢線を残す事が高い確率で可能です。

楚原―阿下喜間を軽便で残そうとするとリニューアル区間が１．５倍になるだけでなく　北勢線最大の山田川橋の架け替え
輸送密度５０００人で採算を合わせればいいのが輸送密度３０００人で採算をあわす必要が出てくる事
(ある程度省力化を図るとそれ以上は投資をしても省力化がほとんど見込めない事から同じ効果のある省力化費用が大きくなります)
などから改軌と費用が変わらなくなります。
改軌した時には軌道保守が機械化できるのに軽便だと人力で行なわなければならない事など維持費用がかさむ事
車両数の増加や輸送力や速度の差から運転士の人件費がかさむ事などもともと普通の鉄道より高コストなため　
それを補うための省力化投資はその償却負担が出てくるため　改軌した時より総費用負担は大きくなります。
軽便で残すなら楚原以東が限界で　阿下喜まで全線残すなら改軌が最も費用がかからないと思います。

ジャイアンの声が聞こえると思ったらここか!
逮捕されたと思ったのに。

決め付け厨って本人降臨で何も言わないのか？

今まで決め付けられていた無辜の民は救済されんのか？（ｗ

>>309
されん
昨日、別れ際さんぎの会社の人と仲良く話してたし・・・。
白々しい芝居みせられたようで、納得。

>>310
みやさんと三岐の人が仲良く話したらなんか問題あるのか？
ずっとWSやってりゃ世間話ぐらいするようにもなるだろうに。

よもやageki会の皆さんは｢意見が合わない人とは口もきかない」なんて大人気ない真似はしないよねえ（ｗ

>>311
だから、なっとくしたって。
嬉しく楽しくなってきた!

>>312
おもわせぶりな「だけ」で中身のない発言ウザイ
言いたい事有るならはっきりいえよ、

>>283
＞東大泉〜阿下喜
東大泉？　こいつ地元民じゃないな。

>>314
四日市だす〜
せんせだよね!!

なぜ、みやさんにたいしていつものように個別の突っ込みが入らないのか。

その内容を認めちゃっているんでしょうか？

>>316
認めるというより、内容が杜撰すぎて相手にされてないだけ。

問題点を税金投入を疑問に思う方に突っ込んでもらうためにに書いているのですが　やっぱりだめですか。
ホクさんの掲示版では他の意見は最初から相手にされないのでここに書きました。
別のことを問題にされるとは思いませんでしたが。
いつもsageで書き込んでいる人もワークショップの参加者だったんですね。
三岐鉄道の人とは掲示版に勝手なことばかり書いているので迷惑を掛けていないかお詫びしただけです。
話をしたというのなら「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」の人もWSの後に北勢町の課長と話をしていましたが。
３両編成化など三岐鉄道のリニューアル計画とまったく違いますが。

masando．ｃomでは自分と三岐鉄道OBの人が悪者にされましたが
三岐鉄道OBの人は北勢町の阿下喜駅改築説明会で反対したのが「阿下喜駅を守る会」だけだったとばらした事
（賛成１　反対１　その他はどちらでもなし。一般の住民にとっては北勢線は関心のないことのようです）
自分は「阿下喜駅を守る会」の基本構想案について費用などの質問　北勢町の計画と比較できないことを指摘したのがまずかったようです。

阿下喜駅を守る会の北勢町阿下喜地区基本構想案の中身です。
１ページ　「表紙」　
２ページ　「コンセプト」　阿下喜地区の平面略図と各エリアのコンセプト
３ページ　「施設整備計画概要」　阿下喜町鳥瞰図　旧阿下喜駅　北勢軽便鉄道博物館として整備　商店街地区　歴史的町並みの整備など
４ページ　「鳥瞰イメージ」　阿下喜町鳥瞰図
５ページ　「駅前広場イメージ」　イラスト
６ページ　「鉄道博物館イメージ」　イラスト
７〜９ページ　「商店街イメージ」　各ページに現在の写真と整備後のイメージイラスト　
整備の方法例　電柱の地中化　生活道路整備(舗装による街路修景<石畳のイラスト>)　町並みの整備(街づくり協定による意匠の統一)など
１０　１１ページ　「コラージュ」　イメージ写真多数うち阿下喜町　北勢線関係は北勢線車両１枚のみ

商店街イメージなどは阿下喜駅がどこにあっても整備に関係のないものです。鳥瞰図なども今の阿下喜駅を改築するのには不要です。
阿下喜駅の部分は２ページのコンセプトの一部と３・４ページのイラストの部分だけです。
イラストにしても阿下喜駅の駅舎を残したままでは軽便鉄道博物館が線路を２線しか引けないのに４線分の線路がかかれていたり　実際にそのように出来るのか矛盾があります。
費用や構想の新駅までの経路の用地確保までの期間を考えればまったくいつ出来るのか　絵にかいた餅です。
一度は危篤に陥った病人の治療を自分達がいい方法があるからそれが実現できるまで待っていろと言っていたらその間に病人は死んでしまいます。
少なくとも用地確保の目途と完成までの期間　費用と阿下喜町が示したような駅の駐車場などの平面配置図が必要だと思います。

比較以前の代物を町に提出し　議会での承認を受けたことを停止させる事を認めていたら自治体の行政はまひすると思います。
議員自身がそれを認めているのですから　これでは議会制民主主義の意味もご自身が議員でいる必要もありません。

反対派の人へ　桑名市にまったく具体性がなくても北勢線存続の対案を出したらどうですか？
上の論理を認めたら北勢線は明日から運行中止ですし　議員はしきりに説明責任といっていましたから　きちんと北勢線の必要性について説明してくれるでしょう。

阿下喜駅問題はこのままでは数年はかかると思います。解決方法はありますがそれは自治体を含む当事者に任せて
とりあえず　利用者と収入を増やすために１時間に２本の運行が可能な楚原まで増発し　車両運用や運転士の効率が悪くなる楚原―阿下喜間は代行バスを運行したらいいと思います。

ageki版がにぎやかです。WSがいろんな意味で目も当てられないありさまだったようで。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8361/sinbn/sinbn01.html
こんな記事がこっそりアップされています。

ところでこれ↓何？
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/

「sageで書き込んでる人」=決め付け厨=過去スレを散々荒らした◆yGAhoNiShI
=にわか鉄道マニア=ベゐむ=安置山儀、市民、参加者その他いろいろな捨てハンを駆使してる香具師

ageki会の方針に少しでも合わない者がいると罵詈雑言を投げかけ、告訴だ逮捕だとデマを流し
○○の住人だ、どこぞの職員だと個人情報をばらそうとし、自作自演で自分たちが多数派だと見せかけとにかくやりたい放題。

不思議なことにageki版でも市民会議室でもこやつの品位のない書き込みを削除することに積極的でない。
（他の参加者から苦情が出てようやく削除される）一応まともな（上品な）日本文も打てるらしい

ものの見方は成田議員の意見そのまま（まさか本人ということはあるまいが）虎の威を借る狐か、それとも金魚のフンか？
あんちゃん女史とはたまにズレがあるっぽい、最近は「員弁の鮒」の正体を暴くことに御執心

おそらく30〜40代前半の男性（ファーストガンダム見てた世代）
2ちゃんのラウンジ系の板に常駐？
asahi-netを利用していたがageki版で指摘されケーブルテレビに乗り換える。
↑インターネットが普及し始めた90年代からのネットユーザーではないか？パソコンにもかなり詳しいと思われ。

※以上はわたくしの全く勝手な想像です

masand.comより
自己正当化と他者批判に必死なカキコばかりだけど

＞日比社長の豪語にもかかわらず、北勢線の現状が中部経済新聞にすっぱ抜かれています。
＞大言壮語だけで会社の経営ができるのなら、今の日本の経済は楽に上昇していけますよ。
＞まさか、車両を黄色に塗っただけで、乗客が増えると考えていたのではないでしょうね。

全体で６．８％の減少　運賃値上げは１６．７％　増収になっている
自分達が作ったバスより高い運賃なら利用者はどうなっていたか
利用者数は激減だし　収入も減っているはず
三岐が自分達の言うように値上げして５億円の収入がなかったら
よみがえらせる会は責任とってその分埋め合わせるつもりか？

masand.com、掲示板だけじゃなく日記もあることに昨日気づいた。

7/14の日記から
＞じっさい沿線住民でない、つまり存続のための税金を納めていない人からの意見を聞くのは、その人がまっとうな知識のある学識者か実務家に限らねばなりません。

けいてつ協会は？全国鉄道利用者会議は？（ｗ

この酷い枠組みを決めた本人が、責任逃れの批判者気取りですか？

今日の中日新聞によると
通学客が激減しているのに、どうして通勤客が増えてるのだ！
普通は通勤客もある程度減るだろうに。なんでだろう〜？

だって通勤定期は会社が出してくれるから、お客の腹は痛まないじゃない。
通学定期は親の自腹だしね。
あの中日の中途半端な記事の書き方はいかんね。端折りすぎ。
西に行くほど三岐にシフトしているんじゃないの。だからいま騒いでいる？
末端の方の落ち込みが激しいと想像するね。

>>325
おれは通勤定期代をガソリン代にしている。
だって便利だもん

北勢線値上げで増えた三岐本線の収入を北勢線改善にまわす、って発想はないだろうな。


自動改札化と集中管理によるコスト削減ってどの程度のものなんだろう？

>>327
それは減り方が少ない理由にはなるが、増えた理由にはならんだろ。
年々利用客が減り続けているのに、増えるって事は尋常じゃないよ。
役所関係者は北勢線で通勤するように強制されてるのかもね。
それぐらいしか増えた理由は思い付かん。

>>328横領です。もちろん会社に言って通勤費としてもらってるならＯＫ。

通学定期利用者の減少は年齢別人口を見れば自然です。
平成14年10月1日現在の員弁郡全体で
16〜18歳人口（去年の高校生）は2930人いますが　15〜17歳人口（今年の高校生）は2770人になります。
約7.4％の減少です。
阿下喜駅のある北勢町は
16〜18歳人口（去年の高校生）は536人いますが　15〜17歳人口（今年の高校生）は482人になります。
減少率は10％を越えます。

ワークショップの資料から去年の北勢線利用の高校生の中には
藤原町や大安町からでも遠回りして北勢線を使って川越高校に通う高校生もいます。
また員弁町や北勢町から四日市の高校へ通う高校生の中にも北勢線利用者がいます。
去年までは時間が掛かっても名古屋線と通しで計算されるため　わざわざ遠回りして北勢線利用者がいましたが
北勢線も三岐線と同じ運賃水準になったため　トータルで費用の安くなる経路が選ばれるようになったと思います。

もともと高校生人口の自然減で10％近い自然減はあったのでそれを差し引くと5％弱程度
費用から遠回りして北勢線を使っていた通学利用者が本来の三岐線経由に戻っただけです。

輸送単価の高い定期外や通勤が増えているので収益面では10％以上の増収のはずです。
収益の改善で税金での赤字補填をへらすことは間違ったことではありません。
（55億円の中からリニューアル原資を少しでも増やすためにはもっと値上げする必要があります）
試算の事を都合よく忘れて責任逃れで大騒ぎして非難ばかりしているよりも
少しでも収益を増やして税金の赤字補填をへらす方法を考えるほうが先決だと思いますが。

>>329
バス転換だったなら今までとは逆に桑名へ行くにも三岐線経由のほうが安くなります。
その分の収益が失われたわけですから　それは無理でしょう。

みやさん、誇張はいかんよ。

＞ワークショップの資料から去年の北勢線利用の高校生の中には
＞藤原町や大安町からでも遠回りして北勢線を使って川越高校に通う高校生もいます。
＞また員弁町や北勢町から四日市の高校へ通う高校生の中にも北勢線利用者がいます。

藤原大安から北勢線で川越高校へ通っているのは１３１１人中４人
員弁北勢から北勢線で四日市へ通っているのは１３１１人中１２人

いるにはいるんだが事例にするには少なすぎる。

面白くなってきました

>>333
＞輸送単価の高い定期外や通勤が増えている
値上げしたら減るのは常識。

>>335
藤原大安から北勢線で川越高校へ通っているのは１３１１人中４人
員弁北勢から北勢線で四日市へ通っているのは１３１１人中１２人
なんでそんな具体的な数字知ってるの?

　　　↑
　　　　
　　　北
　　　勢
　　　線
　　　対
　　　策
　　　室
　　　か
　　　ら
　　　Ｗ
　　　Ｓ
　　　資
　　　料
　　　を
　　　Ｄ
　　　Ｌ
　　　す
　　　る

>>335


しかし、それを指摘した所で｢減少の原因は不明になりました｣という所までしか
戻らなかったりもする。

まてよ？

阿下喜駅前の某団体との癒着が明るみになったら、桑名市の税金支出に責任ある
誰かさんは、背任にはならんのかな？

そういう仕組みにならないか？
桑名市税の効率の良い使い方を意識的に選ばなかったのだから。

>>340
ありがとう
みさやんの意見には嘘や誇張が多いと理解してくれればＯＫです

川越高校に通うのに三岐線を使ったほうが便利なのは大安　藤原町だけではありません。
上に書いたのはその一部です。
北勢町や員弁町の員弁川右岸　東員町長深なども三岐線のほうが近いです。
とくに北勢線が阿下喜から西桑名(馬道)まで1時間近くかかるのに対して
伊勢治田から富田まで30分台で　また富田駅では同一ホームでの乗換えになるため
阿下喜駅から歩いて伊勢治田に移動しても三岐線のほうが早く　運行本数も多いので便利です。
費用面でも三岐線　富田―富洲原のほうが北勢線　馬道　益生―朝日より安くなります。
おそらく阿下喜駅の利用者の減少は特に著しく　六石―阿下喜間の断面輸送量は500人台前半だと思います。
来年以降は近鉄運賃の効果がなくなるのでさらに三岐線に移る人が増えると思います。

収支の改善のために西桑名―阿下喜間で通学定期が3980円高くなったら(これでも他の中小の地方鉄道の平均よりは安いです)
三岐線伊勢治田から富田経由で桑名に行くほうが　軽便の北勢線を使うより費用でも時間でも少なくなります。
これは普通運賃でも通勤定期でも同じことが言えます。

通勤客が増えた理由は沿線自治体の職員数を考えると役所関係者ばかりだとは思えません。
理由の一つはマイレール意識で純粋に北勢線を利用しようとした人だと思います。
もう一つは定年で退職した人たちの中心が　もともと少なかった57・58歳の戦時中生まれの人たちが中心で離職者数が少なく
逆に就職者数が多かったことが考えられます。この影響は1％もないとは思いますが。
座席に人が座ると前に立つことも出来ないくらいに狭いし車両と　この数日の暑さで北勢線の利用を考え直しているかもわかりません。
この増加も来年には元に戻ると思います。おそらく来年の麻生田―阿下喜間の断面輸送量は500人を切ると思います。

いくらマイレール意識で北勢線の通勤利用者が一時的に増えたとはいえ　その効果は永続するものではなく
現状の北勢線の「遅い」「狭い」「暑い」と言った問題が解消されない限り　減少に歯止めはかかりません。
ＷＳの参加者の中で北勢線の時間を気にして途中で退席したのは2・3人です。
そのほかの人たちは北勢線沿線に住んでいても実際には北勢線を積極的に利用しようとしていないのかと思います。
ＷＳの意見が実際の利用者(高校生)との要望と乖離しているという意見がありました。
ＷＳに参加していない人は権利を放棄したのだから意見を聞く必要がないと｢阿下喜駅を守る会　代表｣は
ＷＳで何度も言っていましたが　実際の利用者ニーズに合わないことを行なっていても利用者は増えません。
通勤定期購入者にアンケートをとってそれを参考に必要なことを行なう必要があります。

北勢線に関してはなぜ乗らない奴ばかりが熱心なんだ？

>>344
その阿下喜駅は９月のダイヤ改正で大幅に便利になりま〜すので
心配はいりませ〜ん。詳しくはhttp://www.sangirail.co.jp/

>>342
332-333で書いたような説明不足な書き込みはあるかもわかりませんが　わざと嘘や誇張は書きません。
嘘や誇張があるというのなら具体的に指摘してください。

>>345
鉄道も生活の一部として利用されなければ残れません　憧憬の対象ではけっしてありません。
一部の例外的な事例(観光鉄道)に目がいって　高運賃など北勢線に適用できるか考えが及ばない様です。
日常的に利用する事こそが北勢線を残す事になるのですが。

自分は沿線住民ではありませんが鉄道を愛するものとして
北勢線の存続を確実なものにするために　他の鉄道との比較やその他の資料などから
現在の北勢線の問題点や黒字にするための方策を導き出していろいろ書いていますが
どうやら自分が書き込みをすると　困る人がいるようです。

自分は勝手に書いているだけで自分の提案を実現しろなどと強要する気はまったくありません。
改軌にしても　軽便のままで残しても車両更新の費用や減価償却負担からの総費用の比較　アンケートからの利用者ニーズ
同じような地域を走る三岐線と北勢線の利用者減少率の差(北勢線は三岐線の3倍の減少スピードです)などから
改軌を提案しているだけで実現の可能性は？と思っています。
ＷＳで改軌の意見が通らなかったからといって途中で退席した人や
まして　実現性のまったくない自分達の計画のために利用者の要望に応えるための計画(1時間に2本の増発)を妨害するような行為はしません。

樽見鉄道でもほとんど鉄道を利用した事のない女性が「樽見鉄道を守る会」という団体を作って登録申請(認証ではありません)をしたそうです。
樽見鉄道は貨物輸送(セメント)が大きな収入源ですが　セメントの供給が需要を3割も上回っている状況では消費地までの輸送コストから存続は困難だと思います。

>>346
ＪＲ東海の10月のダイヤ改正案(8月１日現在)では快速みえが名古屋発毎時10分から30分になるようです。
今回の北勢線の改正は1ヵ月後には快速みえからの北勢線への接続が30分待ちになります。
早急にダイヤの見直しが必要になります。

>>348快速みえからの乗り継ぎ客はほとんど無視してもいいのでは？近鉄接続を優先した方が増収になるでしょう

>>349
近鉄と運賃通算にはならないのでは？

＞ＷＳに参加していない人は権利を放棄したのだから意見を聞く必要が
＞ないと｢阿下喜駅を守る会　代表｣は ＷＳで何度も言っていましたが　

具体的に何の権利を指しているのですか？
権利の定義しだいですが、何か重大な勘違いをしているとしか思えません。

>>348
利用者の要望に応えるための計画(1時間に2本の増発)を妨害するような行為はしてませんけど

>>347
故意でなければ嘘や誇張を書いてもいいという開き直りか？

>>352だから具体的にどこが嘘で誇張なのか教えてくれ。
>>350当然通算にはならんが圧倒的に近鉄の方が本数・乗客が多いでしょ？だからＪＲ接続は考えなくてもいいのではと思ったのさ。

ageki版盛り上がってるね。
いや、「北勢線を使って町おこし」って時点で地獄への逆落としな気がするが（ｗ

>>343
＞北勢町や員弁町の員弁川右岸　東員町長深なども三岐線のほうが近いです
いくら員弁町の員弁川右岸から三岐が近いと言われても、
員弁町の員弁川右岸には家が建ってないんだけどな〜（w

アゲとこう。面白いし。

再びアゲ

桑名高校に通うのに北勢線を使ったほうが便利なのは員弁　北勢町だけではありません。
先日に書いたのはその一部です。
大安町や東員町の員弁川左岸なども北勢線のほうが近いです。
とくに三岐線が伊勢治田から西桑名まで1時間近くかかるのに対して
阿下喜から馬道まで50分台で　また馬道駅では乗換えがいらないため
伊勢治田駅から歩いて阿下喜に移動しても北勢線のほうが早く　運行本数も同じなので便利です。
費用面でも北勢線　阿下喜―馬道のほうが三岐線　伊勢治田　富田―桑名より安くなります。
おそらく伊勢治田駅の利用者の減少は特に著しく　伊勢治田―大安間の断面輸送量は500人台前半だと思います。
来年以降は北勢線がもっと便利になるのでさらに北勢線に移る人が増えると思います。
収支の改善のために伊勢治田―富田間で通学定期が3980円高くなったら(これでも他の中小の地方鉄道の平均よりは安いです)
北勢線阿下喜から直接馬道に行くほうが　西武のお下がりの三岐線を使うより費用でも時間でも少なくなります。
これは普通運賃でも通勤定期でも同じことが言えます。

↑みやさん ◆JAGaBYzufAではありません、
まあsageな時点でばればれなわけだが（ｗ

いつも存続派の評判落としご苦労様
ageki版追い出されたからってむきになるなよ（ｗｗｗｗ

↑みやさん ◆JAGaBYzufAです。

358は、みや　き　んなんだから
そんなに慌てるなって。

駅別乗車人数　Ｈ１３．１．３０現在
西桑名 下り1830人　馬道 上り70人/下り423人　西別所 上り173人/下り23人　蓮花寺 上り２６６人/下り２３人　
在良 上り105人/下り18人　坂井橋 上り224人/下り68人　七和 上り310人/下り41人　
穴太 上り203人/下り104人　六把野 上り370人/下り20人　北大社 上り207人/下り24人　
大泉東 上り35人/下り9人　楚原 上り264人/下り104人　上笠田 上り28人/下り2人　
麻生田 上り96人/下り6人　六石 上り26人/下り2人　阿下喜 上り339人　計 上り2782人/下り2742人


H13.1.30現在列車別乗車人員状況(注意 断面最大輸送人員ではない)
北勢線利用者促進協議会／参考H12断面最大輸送人員　広域連合

上り
北大社5:40発/6:05着20人/21人
阿下喜5:46発/6:36着48人/49人
北大社6:26発/6:52着65人/75人
阿下喜6:17発/7:09着136人/161人
楚原6:49発/7:27着198人/271人
阿下喜6:55発/7:48着352人/337人　
北大社7:40発/8:07着352人/318人
阿下喜7:29発/8:24着289人/261人
北大社8:15発/8:41着75人/83人
阿下喜8:02発/8:57着174人/128人　
北大社8:48発/9:15着49人/65人
阿下喜9:01発/9:52着109人/58人　
北大社9:57発/10:22着50人/50人
阿下喜10:01発/10:52着70人/42人　
北大社10:57発/11:22着57人/21人
阿下喜11:00発/11:52着50人/28人　
北大社11:57発/12:22着29人/29人
北大社12:27発/12:52着22人/19人　
北大社12:57発/13:22着21人/57人

阿下喜13:00発/13:52着79人/42人　
北大社13:57発/14:22着25人/19人
阿下喜14:00発/14:52着39人/25人　
北大社14:57発/15:22着11人/17人
阿下喜15:00発/15:52着126人/30人　
北大社15:41発/16:06着27人/9人
北大社15:58発/16:25着13人/13人
阿下喜15:45発/16:45着42人/94人　
北大社16:31発/17:05着25人/16人
北大社16:51発/17:25着25人/16人
阿下喜16:45発/17:45着58人/55人　
北大社17:31発/18:05着23人/11人
北大社17:51発/18:25着7人/14人
阿下喜17:45発/18:45着31人/21人　
北大社18:31発/19:05着17人/9人
北大社18:51発/19:25着11人/7人
阿下喜18:45発/19:45着29人/26人　
北大社19:31発/20:05着11人/3人
阿下喜19:45発/20:36着11人/6人　
北大社20:41発/21:06着7人/1人

阿下喜発20:50/21:52着7人/6人　
北大社21:57発/22:22着3人/0人
阿下喜21:50発/22:52着2人/4人　
参考　13年度乗車人員が12年度最大断面輸送量を上回る列車本数　42本中26本

下り
5:42発/阿下喜6:46着6人/3人
6:30発/阿下喜7:25着42人/36人
6:45発/阿下喜7:58着35人/26人　
7:02発/北大社7:36着22人/14人
7:21発/阿下喜8:12着113人/127人
7:41発/北大社8:12着61人/65人　
8:00発/北大社8:31着71人/79人
8:34発/9:30阿下喜着23人/18人
8:51発/北大社9:17着8人/3人　
9:10発/北大社9:43着6人/8人
9:30発/10:30阿下喜着27人/7人　
10:00発/北大社10:26着12人/12人
10:30発/北大社10:56着15人/16人　
11:00発/北大社11:26着26人/15人
11:30発/阿下喜12:29着57人/36人　
12:00発/北大社12:26着48人/23人
12:30発/阿下喜13:29着103人/13人　
13:00発/北大社13:26着35人/24人
13:30発/阿下喜14:29着96人/46人

14:00発/北大社14:26着32人/35人
14:30発/阿下喜15:29着92人/27人　
15:00発/北大社15:26着46人/94人
15:30発/阿下喜16:35着202人/153人　
16:00発/北大社16:27着138人/139人
16:20発/北大社16:46着75人/83人
16:40発/阿下喜17:35着170人/171人　
17:00発/北大社17:26着100人/86人
17:20発/北大社17:46着70人/95人
17:40発/阿下喜18:35着127人/117人　
18:00発/北大社18:26着79人/80人
18:20発/北大社18:46着65人/84人
18:40発/阿下喜19:35着122人/122人　
19:00発/北大社19:26着88人/71人
19:20発/北大社19:46着53人/85人
19:40発/阿下喜20:35着100人/86人　
20:00発/北大社20:27着58人/56人
20:30発/阿下喜21:22着88人/74人　
21:00発/北大社21:26着50人/52人
21:30発/阿下喜22:22着61人/67人

中部運輸局発表の北勢線譲受後の輸送状況です。
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030730/tetsudo030730_2.htm
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030730/hokuseibessi.htm

平成14年４月　定期外 51,290　通勤 47,940　通学 126,180　　合計 225,410
平成14年５月　定期外 47,614　通勤 49,560　通学 125,880　　合計 223,054
平成14年６月　定期外 42,530　通勤 47,220　通学 125,580　　合計 215,330

平成15年４月　定期外 50,359　通勤 56,960　通学 119,494　　合計 226,813
平成15年５月　定期外 46,067　通勤 47,502　通学 105,394　　合計 198,963
平成15年６月　定期外 40,910　通勤 47,664　通学 104,840　　合計 193,414

14年４〜６月　定期外 141,434　通勤 144,720　通学 377,640　　合計 663,794
15年４〜６月　定期外 137,336　通勤 152,126　通学 329,728　　合計 619,190

今年４月の通勤客数が異常に多いね。

気のせいか、定期外が順調な減少ｯぷりですね・・・・(;＞_＜;)
昨年は8760人の減少、今年は9449人の減少。全体として下降線。
通学の減少がまたすごいですね。これは自然減なのかな。

中部運輸局発表では「開業当初の４月は、鉄道ファンの記念乗車券購入の効果もあり昨年並み。」
と書いてあるけど、近鉄北勢線の記念入場券の間違いでは？
三岐になってからの記念乗車券はなかったような．．．．

自分は沿線住民ではありませんが阿下喜駅を愛するものとして
阿下喜駅の存続を確実なものにするために　他の駅舎との比較やその他の資料などから
現在の阿下喜駅の問題点や安全にするための方策を導き出していろいろ書いていますが
どうやら自分が書き込みをすると　困る人がいるようです。

自分は提案を実現しろと強要しているだけで勝手に書いているだけなんて気はまったくありません。
改築にしても　現在の駅舎で残しても設備更新の費用や減価償却負担からの総費用の比較　アンケートからの利用者ニーズ
同じような地域を走る三岐線と北勢線のスピードの差(北勢線は三岐線の3倍のスピードです)などから
改築を提案しているだけで実現の可能性は100％と思っています。
ＷＳで改築の意見が気に入らなかったからといって途中で退席した人や
まして　実現性の高いこの計画のために利用者の要望に応えるための行為を優先することは許しません。

あぼーん

＞北勢線は三岐線の3倍のスピードです

何が？突っ込まれますよここは。

乗客の減少が３倍

トリップが違う
「みやさんが書き込みをすると困る人」がいるようです。

存続派の面汚し乙

＞３倍＜について訂正まだ？みやぴょん。

370=372=375=決め付け厨=成長した鉄道ファン=鼓の名人=笛の名人=べるむ=Bb=桑名のポチ

>>356
アイスマンさん。そりゃないよ。
なかよくしようよ!!。おたがい、はじかれ同士。

面白いので再度AGE

４両に増結している列車を撮影したいので
どの列車が４両編成なのか教えて下さい。

>>379
路車板のマターリスレにどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336/l50

情報街ａｇｅ

まだ怪奇と言うヤシがいるのか。
黒土交通小は1067mmゲージでは半径180Ｍ以下の線形は認めないという方針らしい。
美也さん、どうするね。

>>382
都合の悪いことは、無視ということでしょう。
非難している上げ機会とやってることは同じ。美也さんも。
むんな、同じ輩仲間ね(w

保守ﾆﾀﾞ

>>382線形改良すればええやん。それだけのことやん。

>>385　近鉄とＪＲを跨ぐ区間は改良無理っす

>>382
＞黒土交通小は1067mmゲージでは半径180ｍ以下の線形は認めないという方針らしい

>>383
＞都合の悪いことは、無視ということでしょう。

都合が悪いも何も　改軌には問題はありません。
新設区間の本線上の曲線半径が160ｍ以上と定められています。
既設区間に新設区間と同じ基準を採用すると既設区間の改良(重軌道化など)が事実上不可能になるため　既設区間にはこれは適用されません。
改軌は既設区間の改良に当たります。
これは山形新幹線　秋田新幹線で改軌工事がされても新設区間と同じように踏切が撤廃されずに　踏切が残っていることからも明らかです。
逆にこの基準には線路の幅が定められていないため　たとえ軽便であっても新設区間は半径160ｍ以上が適用されます。
この事から　桑名駅周辺の様子を見れば明らかですが　桑名市内への北勢線の延長は不可能な妄想といえます。

同じ規則により車両は曲線半径100ｍで走行可能な事が必要になっています。
それにしたがって新幹線を除く　すべての車両は製造されています。
本線上の曲線半径100ｍで車両の長さが20ｍの車両が使用されている例としては熊本電気鉄道(ここも軽便からの改軌です)などがあります。
北勢線の改軌には法規上何の問題もありませんし　改軌した方が負担が少なくて済みます。

>>348
>>282-283　319に書いてあります。
いつ実現できるか実現性に乏しい対案により　阿下喜駅改築が中断に追い込まれ
来年からの1時間に2本の増発が可能だったのが不可能になりました。
283に書いたようにその結果　増発による乗客と収入の増加が不可能になり　その分税金の浪費につながりました。
それを増発しようとすると9月からのダイヤの様に利用者に判りにくいものになります。
利用者と収入の事を考えると蘇原で列車運行を分け　西桑名―楚原間は30分間隔で運行し
楚原―阿下喜間は終日1列車がその区間を往復(1時間半に2往復))するダイヤに改める必要があります。

対案を進めるために阿下喜駅改築を中止させるのなら　それまでの期間　利用者が少しでも不便がないように図る必要があります。
利用者のために最低限　次のことをする必要があります。
1　自転車置き場の線路北側と赤川の間への移設(駐車場用地確保のため)
２　旧自転車置き場　保線車両　資材置き場　東側小屋の撤去による駐車場の設置(30〜50台分位になります)
３　乗務員宿泊所兼休憩室の新設　自転車置き場東への設置または駅隣接建物の無償提供
(家賃負担が余分にかからないように　夜間保安上の理由から駅に隣接する必要があります)
もちろん対案が実行されるまでは　ホームは1線のままですから楚原―阿下喜間の1時間2本までの増発は不可能なままですが
阿下喜駅発着の列車は楚原で接続が可能です。
阿下喜駅の利用者数から　阿下喜駅はこれ以上費用を掛けて改築や移設をせずにそのまま使用し続けた方がいいと思います。

>>368
変動の少ない通学定期の5月6月の実績が実数だとすると約10万5000人　去年に比べ16％の減少です。
このうち約半分は通学人口変動によるものです。残りが値上げによる影響だと思われます。
去年の月間通学定期利用者数12万6000人から利用者には中高校生以外に400人ほど大学生や専門学校生がいるようです。
既に書いたように楚原―阿下喜間の利用者は富洲原以南の利用の場合は三岐線利用のほうが費用も安く　時間も少なくなります。
四日市　鈴鹿　津方面へ向かう大学　専門学校生を考えるとその区間の減少率が特に著しいものと思います。
4月の通勤　通学定期利用者数が多いのは　一部は移動手段を変えても払い戻しをしなかったもの　または近鉄時代の定期の有効期限の間北勢線を利用し続けたのだと思いますが　残りのほとんどは理由がわかりません。
北勢線の利用者数は9月まで　通勤4万7000人　通学10万5000人で推移するものと思います。

北勢線ダイヤ改正について
利用者を増やすために　ダイヤを判りやすいものにする必要があります。
西桑名―楚原間で運用される列車をすべて3両編成にすることによって　加速性能を3割上げられ　安全側線用地の確保も少なくなる事(費用と用地買収の期間の短縮)から　西桑名―北大社間15分間隔　北大社―楚原間30分間隔で運行が可能になります。
西桑名―楚原間30分間隔を基本とし　ラッシュ時に15分間隔で西桑名―北大社間の増発とすれば　利用者に大変覚えやすいダイヤになります。
運転間隔が短くなることによって　最混雑列車を4両編成からク170を含む3両編成に換えても混雑率は変わりません。
楚原―阿下喜間は加速性能の劣る200系(4両)編成が終日往復されることになります。(鉄道ファンにとってはうれしい事になります)
(改造費1500万円を節約するために増結用のク142・144の2両は3両編成用に改造せずそのまま留置します)

ＷＳでも名古屋までの運賃や通勤定期の費用はJRのほうが安くなるのでＪＲ接続を望む声が多いようです。
ＪＲ利用で快速みえと普通の乗車時間の差や着席の可能性から名古屋方面からは普通との接続を優先したほうがいいかと思います。
ＪＲ１０月改正のダイヤとの接続で言うと西桑名発20分　50分(バスと同じ)に統一したほうが覚えやすいと思います。

ええと桑名市内延長の場合は路面電車になるわけだから新設される区間は軌道法の管轄かと。
そのばあいいくら急なカーブでも問題ないんじゃない？

>>387
普通の改軌なら線路幅を拡げるだけだけど、北勢線は線路用地を拡げる必要があるよね。
山形秋田は線路用地を拡げないで済むように車両は小さいままだよ。

全区間のうち１メートルでも拡げれない箇所があれば改軌は無理さ。
成田空港の拡張と同じ事よ。

ＰＳ．湯の山線は改軌の時にかなり線路改良したんだよ。

RDFの事故と北勢町の温泉　投稿者：桑名市議会議員 　投稿日： 8月21日(木)22時16分31秒

桑名広域清掃組合の管内で、大きな事故がありましたね。

(中略)

地図も無く山に登る。海図も無く海に漕ぎ出す。この無謀さは尊い人命の犠牲を出してしまいました。
彼らは、人柱だったのか？同じようなメカニズムが、北勢線と北勢町の現状を思い浮かべさせます。
何の目算も無く、専門家にも尋ねないで、駅舎の改築や温泉を掘ろうとしている。
その無謀さと、無責任さたるやRDFにおける三重県や富士電機のようです。
こちらは人は死にませんが、町が死んでしまいます。
病院跡地に開ける温泉試掘の穴は、RDFサイロの横に開けた空気穴のようなもので、
阿下喜にたった一つ残った希望の空間を吹き飛ばす悪魔の炎を呼ぶ穴のように思えるのです。


おっしゃることはもっともですが専門家に尋ねもせず博物館だとか計画されてるのはどなたですか？

なぜ、＞桑名市議会議員＜という名前で投稿するのかね？

>>392

湯の山線の改軌工事に当たり軌道敷の変わった区間は局所的にわずか三箇所ですが・・・

伊勢松本から伊勢川島の間と桜駅の前後に半径160ｍ以下の曲線があったので、
ここだけ経路変更＆桜駅の移転があった。
そこ以外に用地買収はありません。

>>391
軌道法の適用を受けるには軌道法に適合した道路走行に十分な性能を持った車両などの設備が新たに必要になってきます。
また軌道を敷設するには道路に十分な広さ(片側2車線以上)がなければ　他の交通の障害になります。
桑名市内にはそれだけの広さがある道路があるようには見えません。
ヨーロッパと都市構造が違い郊外に大型店舗が点在し　また中心市街地に十分な商業集積がない桑名で
自動車交通を締め出してトランジェットモールを行なえば中心市街地はますます寂れます。
沿線住民は生活権を脅かす事になるトランジェットモールには反対すると思います。
道路の拡幅も立ち退きが生じるため　これも困難です。(桑名市駅前の区画整理区域も反対のため計画より縮小されました)
これらに加え　費用の負担問題もあります。
ある都市でのＬＲＴ導入費用の試算ですが　道路に十分な広さがあり用地取得が不要でも1キロ当り30億円の建設費が掛かるそうです。
（桑名市の予算規模は約330億円　うち自主財源は200億円しかありません。
道路財源の転用はそれを行なうことによって道路環境がよくなる場合しか現実には認められていません。豊橋の軌道の駅前延長もその目的は停留所の幹線道路からの分離です。)

>>392
以前にも他の掲示版に書きましたが　用地取得は不要です。
三岐鉄道の方に聞いたところでは北勢線は一番幅が狭い場所でも用地は5.3〜5ｍ以上あるそうです。
三岐鉄道の車両と同じ幅2.8ｍとすると建築限界は左右に各40ｃｍを加え3.6ｍ
これに曲線半径100ｍでの20ｍ車の車体偏倚　左右25ｃｍをを加えても車両走行に必要な広さは4.1ｍで済みます。
架線柱やケーブルの敷設用にまだ1ｍ以上の広さがあり　用地取得なしに十分に改軌は可能です。

＞ＰＳ．湯の山線は改軌の時にかなり線路改良したんだよ。

もともと保守費用削減のために線路改良は計画されています。
名松線のような年間通過トン数が北勢線の10分の1しかない路線でも道床厚は200�oありますが　北勢線は80ｍｍしかありません。
またレールも継ぎ目が軌道破壊につながる短尺レールから25ｍレールへの交換　老朽化から橋の架け替えも必要です。
結局　用地以外のすべてを新しく作り直す事と同義語です。
踏み切り部分では150�o路盤を掘り下げる必要がありますし　列車を走らせながらの改良工事は準備や後始末が必要な夜間の実質2〜4時間の短時間断続工事になり困難を伴います。
改軌の場合は列車を止めて日中の連続工事になるため　車両費を除く費用は軽便のままの時と変わりません。

地元負担額　国などの近代化補助の関係や費用対効果から　北勢線を楚原で西桑名―楚原線　楚原―阿下喜線の2路線に分け
改軌は西桑名―楚原間14.4ｋｍにとどめ　楚原―阿下喜間6ｋｍは改軌により発生した資材の再利用でコストを抑えながら現状のまま軽便で維持する事が望ましいと思います。
これが取り替え時期を迎えた車両問題も含め　地元負担53.2億円の範囲内で北勢線を将来的に維持できる方法だと思います。
後ほどくわしく書きます。

>>350
＞＞ＷＳに参加していない人は権利を放棄したのだから意見を聞く必要が
＞＞ないとは ＷＳで何度も言っていましたが　

＞具体的に何の権利を指しているのですか？
＞権利の定義しだいですが、何か重大な勘違いをしているとしか思えません。

北勢線について要望や意見を言う事です。
ＷＳに参加しなかった人々は北勢線に要望や意見を言う機会を自ら放棄したのだから　要望や意見を言う権利はないという事のようです。

5月のＷＳでは「阿下喜駅を守る会」｢北勢軽便鉄道をよみがえらせる会｣｢全国鉄道利用者会議｣｢岐阜未来団(路面電車に関わる)｣さん6人の意見を支持する意見はまったくありませんでしたが　7月のＷＳでは彼らを支持する意見がかなりありました。
「阿下喜駅を守る会　代表｣さんの発言からすると　masando.comや員弁市民会議室の書き込みを見ればわかりますが　ＷＳ参加者でないベルムさんなどは　本来　7月のＷＳに参加は出来ません。
開催の日時が公開されていないＷＳをベルムさんたちがどのようにしてＷＳの開催日時を知ったのでしょうか。
ベルムさんは北勢線に対して　どなたの意見に賛同しているかはご存知の通りです。
ＷＳでは出欠を取っていませんが　もし　それをいい事に自分の意見を支持する人たちを参加させてＷＳの結論を捻じ曲げているとしたら行政と税金の私物化を図る由々しき問題です。
「桑名市男女平等基本計画を語る集い」など　他に行政が市民から意見を聞く機会でも同じような事が行われているのでしょうか。

>>389
＞去年の月間通学定期利用者数12万6000人から利用者には中高校生以外に400人ほど大学生や専門学校生がいるようです。

訂正です。計算間違いをしていました。大学　専門学校生の通学定期利用者は約800人です。

>>367
通勤　通学定期は1ヶ月で60回乗車していると計算されます。
そのため　途中で定期の期限が切れても買い直されなかったり　新たな定期の購入がなければ　必ず60で割り切れます。
14年度の通勤　通学定期は60で割り切れますが　今年の5　6月の通勤定期　通学定期は60で割り切れません。
これは月途中までの期限の定期利用　あるいは月途中からの定期の購入を示しています。
上の理由から通学定期の最終的な利用者数は月104840人からさらに減るものと思います。

北勢線の中高生利用者1311人から　桑名市内の明成中学76人を除くと中高校生の利用者は1235人です。
中高生の北勢線利用者のうち　北勢　藤原町の利用者は全体の3分の1　410人です。
北勢　藤原町の少し年代が上の大学　専門学校生も同じ比率だとすると約270人です。
このうち3分の1が四日市　鈴鹿　津方面の大学　専門学校に通っているとすると約90人が　北勢線よりも三岐線を使ったほうが安くなります。
これに　北勢　藤原町から富洲原(川越高校)高校に向かう高校生の数を加えると約125人　月間乗車数で7500人
通学定期2万人の減少のうち半分の1万人は年齢人口の自然減少ですが
残り1万人の75％が上笠田―阿下喜間の通学定期利用者だと推計できます。
（残りの25％のほとんどは員弁町や東員町長深の利用者だと思いますが　員弁町や東員町は北勢線と三岐線の間に距離があるので　どの程度北勢線から三岐線に移ったのか推計できません。

北勢線の全体の利用者数は学生の北勢線から三岐線への移行の分を除いても6％減少しています。(うち4％は通学年齢人口の自然減少です)
上笠田―麻生田の断面輸送量は去年の約1120人からその6％分67人に北勢　藤原町から三岐鉄道に移った学生約125人(往復乗車で250人)を加えると約317人　断面輸送量は7割　約800人に減少しています。(断面輸送量の試算表は後ほど出します)
現在も通学定期利用者の減少は続いていますが　10月以降は通勤　通学定期の近鉄運賃の適用が完全になくなるため　大幅な減少が予想されます。

常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/l50

ところ変われば何とやら、こっちは「鉄道が延びると街が寂れる」そうで…

>402

みやさんの言うとおり改軌して、万が一、桑名駅でＪＲと相互乗り入れが
実現でもしたら桑名市は寂れると言うことか！
もしそんなことにでもなったら某市会議員は黙ってないぞ（Ｗ

某市会議員の目的は北勢線をLRT化して延伸し、七里の渡しで渡し船と
接続して長島温泉の客を自分とこの商店街に引き込むことなんだから。

それも全部税金でね。

あっ、余所では税金の無駄遣いを激しく罵っているのは別次元の話ね。

ところで、みやさんに質問。
北勢線を運行しながら改軌はできるのかい？

プロフィールみたら謀議員って呉服屋やってんだよね。
そりゃあ商店街の衰退防止に必死になる罠

>>403
改軌のために運休した結果、バスでも運びきれてしまうことが証明される悪寒

俺もみやさんに質問

　　　　　確か以前は廃止派だったよな。
　　　　　それが最近は必死に改軌を主張！

　　　　　改軌で維持コストが下がるといっても
　　　　　改軌自体にめちゃくちゃ金かかるよな
　　　　　以前にバスで十分といってたのは君でっせ。



　急　に　改　軌　派　に　な　っ　た　裏　に　何　が　…

湯ノ山線改軌ですが、運休について。

工事に伴う路盤の軟化により列車最高速度が制限されたためにダイヤ改正を
行い、その結果必要車両数が足りなくなったために菰野から湯ノ山までを
12月１日からバス代行運転にしています。

２月29日8時55分発の終電が四日市を出てから最後の工事を行い、
３月１日午前1時45分には早くも標準軌試運転列車が四日市を出ています。
初電から平常どおり運行、ただし路盤が緩いために、面白いことに軽便時代の
ダイヤのまま営業開始しています。
3月２３日に近鉄全線ダイヤ改正に伴い、一挙１０分短縮で２４分運転が始まって
います。

>>405
アイスマンさまの自作じえん?
それとも、みやさん様本人?
だとしたら、坊鉄道の直営スタンドバイトってホント?

>>405
また決め付け房が出た
某議員の事が出ると必ず出て来る
よっぽど税金の話からそらしたいらしい
自分とこの地元に税金使うこと目的なのに
みやさん数字出して不可能ていってるからよほど気になるらしい
阿下喜駅の改築もいらないていってるし



＞まちづくりって？　投稿者：あんちゃん 　投稿日： 8月23日(土)23時01分08秒

＞行政は、まちづくりを、箱物づくり、道づくりだと思っていませんか？
＞確かに、それも大切なまちづくりかもしれません。

＞街をデザインする上で、基本的な考え方を勉強する必要があるのではないでしょうか。

ageki会のいってる阿下喜駅移転とかてそれこそ箱物つくりと違う？

>>408
あの議員の地元って上げ機じゃないんだけどな?
あげきで箱つくっても、なにももうからん。悲しいかな
でも、H町の助役のふところがあったかくなるな。
みやさん様。ぜんぶ不可能にしてくらはい。

>>408

俺から見れば、某議員もみやさんも同じ穴のムジナ。

みやさんと某議員とは目的達成のための手段が違うから対立してるように見えるけど

目的は双方とも鉄道マニア的な視点だけで北勢線を弄ってみたいだけで

その目的のためには、たくさんの税金を垂れ流すと言う点で同じ。

>>410
そうですね。
来年には、同じ桑名市になるのだから、文句はいいませう。

155 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/08/25(月) 23:54 ID:OQxc7UXE
>>148
>日本での今後LRT整備で最も参考にしなければいけないヨーロッパの行政システム

日本のLRT推進派と、諸外国のLRT推進とで一番違うのは
日本ではまず「LRTは海外で普及してる。だから優れている。だからお前ら黙って従え」
諸外国「さまざまな選択肢がありますが、LRTが最善かどうか議論してから決めましょう」
と、議論して決まった結果。しかも、我田引鉄のような公共事業を抑える制度上の工夫が
しっかりしている（日本にはない）。
なぜかそういうソフト面はマネしないんだよね。海外でやってるから優れてます、と叫ぶ
だけで。


ＬＲＴ議論スレから、自戒も込めて貼っとく

「さまざまな選択肢がありますが、北勢線が最善かどうか議論してから決め」たらよかったんだが…

>>412
日本の外国崇拝も困ったもんだ

ほす

国土交通省が北勢線に予算を付けました。
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan04/gaisan04/images/5.pdf

高速化事業って書いてあるよ？

本当に平成２１年度に6595人/日の輸送を確保できるのかと？＞国土交通省
数字の根拠を知りたいデス　個人的な輸送人員予想はこの数字より悪化していると思う？

温泉掘ったってしょうがないとは思うけど、博物館作ってトロッコ走らせれば儲かるなんてこと在る訳無いだろ

だれだ「軽便は儲かる」なんて言い出した香具師は？

話がガシガシ大きくなって手に負えなくなってるヤシが若干名いる予感ｗ

根拠無く大風呂敷敷いちゃったヒトね。

36億円とは随分付けたね。でも、概算要求の段階だろ？
財務省の内示で全額削られたりして・・・

おい、美也さん何とか言えよ。
急に黙り込むとは…

>>359
それでもいいけれど、手っ取り早いのは司法書士会に聞く！！

『[113] 母国語を学習して下さい 投稿者：管理者 投稿日：2003/08/27(Wed) 22:18 [返信]
　私は少なくとも、義務教育修了者程度の国語の読解力を持った人を掲示板の参加者に設定して文を書いています。』

謀議員主催の掲示板にて、匿名の書き込みになにやら逆切れされて

……センセイ、2ちゃんばかり見てると言葉遣いとかに影響が出ますよ。

>>423
また、思いこみ房か
あいすまんだの未やだの言ってるのとかわりないね。

[111] 受け売りですが 投稿者：管理者 投稿日：2003/08/26(Tue) 10:58 [返信]

員弁市民掲示板で、王様は首町ではなく、役人は大臣ではない。
王様とは市民のことであって、役人は小使いに過ぎないと書かれてありました。
「公」イコール「官」だと田舎の役人は思い込んでいます。
とんでもない勘違いです。「公益」を守る義務をもった兵隊が「官」なのです。
公益の主体は市民（住民）そのものなのですよ。その「官」と「民」を結ぶ位置に居るのが議員なのです。
以前、議員の位置を聞いてきたあんちゃんにお答えしたことがありましたね。議員は常に市民の側に立って、行政を監視する護民官（オンブズマン）なのですよ。
少なくとも私はそれをめざしていますが、北勢町議会議員に立候補している皆さんははたして何をどう考えているのでしょうか？

[112] 批判の矛先について 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/08/27(Wed) 06:13 [返信]

[111]の発言に従えば、あなたは今まで「小使い」の判断能力や事務処理を批判していたのですね。
本当に非難されるべきは、首長や議会でしょう。
避難する対象が判っていながら避難しないのはなぜですか？
因みに、対策室の最高責任者は桑名市長ですよね。

[113] 母国語を学習して下さい 投稿者：管理者 投稿日：2003/08/27(Wed) 22:18 [返信]

私は少なくとも、義務教育修了者程度の国語の読解力を持った人を掲示板の参加者に設定して文を書いています。
王とは誰かという一文は、他の人の受け売りだとことわっているじゃありませんか。
それと、最高責任者には戦争責任はあっても、戦闘責任は現場の担当者が負うべきものです。
ただし軍隊の厳しい規律と違って、日本の役人の世界には信賞必罰のシステムがありません。
下手な戦をやって部隊が全滅しても指揮官（上位役人）の斬首どころか降給すらない、旧ソビエトにもまさる社会主義の世界が役所の世界らしいのです。
RDFに限っては県議会も当然非難の対象になりますよ。
対策室の個々人がコストにふさわしい働きをしていない場合、当然対策室の個人に批判はいきます。
ただ、その無能者（例えの話です）を送り込んだ人選に関しては、各市町の責任者への批判が生じますが、北勢町や員弁町、東員町の職員の能力を桑名市長に問うのはピントはずれでしょうね。

>>424
日常的にこういう不誠実な表現を使う人だったらもっと問題だと思うが

>428
某議員のことだね
ageki板で自分にとって困るカキコには
日常的にこうゆう表現を使っているよ

ageki板がまただんだんとお花畑化してきているような

三岐「高速化のためにめがね橋を壊します」
ageki会「文化的にも貴重な財産だ、壊すことは許さん」
…数年後
三岐「お客が増えないので追加支援きぼんぬ」
ageki会「お前らの努力が足らんのだ、税金の無駄使いは許さん」

てなことになりそう。

んな・・・
仲間はずれだからって、ひがんじゃダメよ

客は減るしかありえないだろ

第10回「鉄道の日」記念ツアー
北勢線（ナローゲージ）に乗ってミニＳＬで遊ぼう
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030901/tetsudo030901.htm

と書いてあるけど、中身は三岐の宣伝ツアーだね。

　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに四日市に返します
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

北勢線のマターリ具合に萌え〜〜〜♪

ところで9/1にダイヤ改正したわけだが客の入り＆ご意見はどう？

トロさんへ　投稿者：あんちゃん 　投稿日： 9月 4日(木)23時49分29秒

＞ところでここは駐車場有でしょうか？

駐車場はありますので お車でもおこし頂けます。
とんでもない所へ行かないで、ウッドヘッド三重へお願いします。


…北勢線で来いって言えよｗ
（↓地図参照）
ttp://www.mie.1st.ne.jp/~relax/kyousitubasyo/PAGE001.HTM

みやさんは　くるのかしら
ところで　北勢線にとって　みやさん　の存在意義はなんでしょう
とんでもない　「おっせかい野郎」　じゃ　ないでしょうか
これから　北勢線存続においての　みやさん＆あいす饅頭の意義　を語りましょう　

蓮花寺のあたりの墓の近くからﾄﾀｰﾗどうでしょ

みやさん　って何者よ
市会議員？　市職員？　三岐社員？　対策室パート？　ＮＰＯ？

>>441
近所の某興業航行のせんせ　か　某鉄道系列のガソリンスタンド店員
だってさ。
ひきこもり説も。。。。。
どのみち、四日市からきて、えらそーにと思っているのは、某会の
人間だけでなく、対策室も役場も。。。うぷっ

みやさん　の分析
１　掲示板の内容からみて相当の鉄フェチである
２　生活とか地域の話題が出ないので非社会人か学者とみた
３　行動パターンからみて時間の有る人間と見た

〜〜〜　某掲示板よりコピペ　〜〜〜

＞２ちゃんねるの○○さんへ　投稿者：管理者 　投稿日： 9月 6日(土)23時53分18秒
＞
＞ウッドヘッド三重は阿下喜駅からだとかなり坂道を
＞登らなければならないので車で行くのが一番便利です。
＞北勢線があるからといって、何処へ行くにも来るにも
＞北勢線を利用しなければならないわけではありません。
＞強制的に北勢線を利用しても住民の心は豊かになりません。
＞北勢線に乗らなくても、あのかわいい電車が走っているのを見るだけで
＞心が豊かになるのです。そんな気持ちを理解して下さい。


心が豊かになる前に北勢線の懐を豊かにするのが先じゃないか

自分で掲示板つくれないからって、あそこのコピペばかり
自慰行為楽しいか？

>>444
釣られてしまった…

　_|￣|○

みやさんの正体は
国土交通省の職員










じゃなくて、財務省の国土交通省担当の主計官だよ　　　鉄道担当じゃないけど

国土交通省から予算取りのために大量に資料が来るからそれ元に書いているんだよ
今までだって過去の資料、元に書いてたんだから

みやさんの担当じゃないけど、鉄道に詳しいから、鉄道関係の査定にはアドバイスしてるって言ってたよ

概算要求が出されて忙しくて死にそうだってさ、2Chanにも書き込む暇がないって言ってるﾖ

女子中高生の性の実態
http://musume.mypiece.com/

>>440
北大社から先をまだ歩いてなかったんでそっちをメインにするつもりで再訪した
ときにまず何をやったかというと、蓮花寺で降りてあのお墓の写真を撮ってまし
た。あのレンガづくりの火葬炉はなかなかのものですね。

みやさん　って　公務員？
思えないなあ

>>447
ウソ書いちゃダメよん。
少し前の発言に真実が！！

みやさん＝ながみやさん＝北勢線対策室　対策室の職員か？
アイスマン＝アイス饅頭＝益生＝益生の住人か？
さらに　あんちゃん＝安永餅＝西桑名駅前の住人か？

>>444のカキコってどこの？

>>451
真実は何？

>>452
あんちゃん＝阿下喜の建設材料の店のおかみ　建設が増えれば儲かる

>>453
ネタ

>>454
会社側の人間なので味方したくはないが
>>452
あんなチンケな建材店ごときが儲かる話はしてない。

お解りかな？某君

＞４５５
名誉毀損　アドレス探るので覚悟せよ

>>456
なんで？本音いうと名誉きそん？？？
某君という実名はあったらスゴイね。

まあ北勢線が残っても｢呉服屋｣とか｢建材屋｣じゃあまり関係ない罠

無闇に利権じゃなんじゃと騒いじゃ存続派の一部と同じ穴の狢だぜ>454

増加傾向まだー？

>>458
必死だな

「建材屋」が建設が増えれば資材が売れて儲かるのは常識
阿下喜駅の移転や町の昭和村計画が行われればウハウハ

ただの「呉服屋」なら利権に関係無いが「議員バッジ」を付けているなら別
「議員」が建設に絡む利権で事件になったのはザラ

その建材屋には、仕事が発生したときに優先的に受注できる、
権力や強力なコネがあるのか？
あるならその理屈にも一理あるが、そういう背後関係がなければ
無意味な議論。

もっと　みやさんを語ろうよ　
みやさんは　何？
私は　鉄人とみている
鉄人　仕事もしないで鉄道のことばかり考えている社会にもっとも不要な人種

>>462
その前に、某糖から追い出されたM議員の支持していたアイスマンさま
の動向がきになります。ココ最近は、仕事がおひまなようで、ここを
取り仕切っておられますが。

あいす饅頭はうまい

登場人物より北勢線の成績でも語れや。

>>462-3
ここ荒らしてる暇があるなら「残す会」のHPの「HOME」のリンク先が
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/index.htmになってるの直してやれよ。
「誠実な発言」がウリのべるむさんよ

社員全体が、会社の意向には納得していない。
ヘタな廃線工作には、こりた。

>>461
＞その建材屋には、仕事が発生したときに優先的に受注できる、
＞権力や強力なコネがあるのか？
＞あるならその理屈にも一理あるが、そういう背後関係がなければ
＞無意味な議論。

今それ作るのに必死
行動が事実を示している
桑名市の某議員と一緒に　阿下喜駅の改築を住民監査で止めて三岐に圧力かけたり
ageki板やmasannd.comでわかるように対策室や北勢町を恫喝して　行政側を思い通りにしようとしたり
自分たちだけでしか通じない論理が一般にはまったく支持されていなくて負けて恥かくのわかったから
直前で選挙取りやめて　北勢町議員　いなべ市議員になるのやめたけど
議員になっていたら自分とこの建材使うようにさせるのは簡単

阿下喜駅の移転や昭和村などいくら税金を建設に使う
それを進めろとゴネ押ししてることみれば明らか

>>468
M元議員とＩ建設との仲は別ナン？
ふふ。地元じゃ知ってる常識。

455 467
本当に三岐鉄道の方ですか？
本当かどうか質問です。
�@三岐鉄道の社長室は何回ですか？
�A日比社長は通勤で何処のメーカーの何色の車を使っていますか？

>社員全体が、会社の意向には納得していない。
>ヘタな廃線工作には、こりた。

これはどう言う事ですか？社員は北勢線引き受けには反対だったのですか？

masandocomや阿下喜版での関係者や２ちゃんでのみやさんの書込みをどう思いますか？

成田議員や阿下喜会の阿下喜駅建て替え妨害や移転強要をどう思いますか？

間違いです。
�@三岐鉄道の社長室は何回ですか？
�@三岐鉄道の社長室は何階ですか？

>>471

＞社員全体が、会社の意向には納得していない。
＞ヘタな廃線工作には、こりた。

答えるのは無理
とうとう三岐の名前まで語り出した
社員＝ageki会orよみがえらせる会の人間のことだから

三岐が某議員の言うように従わないから　それを廃線工作だといっている
圧力かけるために　始まったばかりの議会でまた三岐や行政叩きをするな

こうゆう８９３みたいな連中相手にする三岐なんかも気の毒だな

別にageki会orよみがえらせる会に味方などしたくないが
決め付けすぎるのは如何かな?
それと、M元議員とＩ建設との仲の聞くと激しく怒るのはナゼ？
うちとは、関係ないことだよ。
>>470
それは、あなたが一番知っている場所?

アイス饅頭　みやっさん　ながみやさん　対策室

怒ってなんか無いよ　どこにそんな事書いてある

みやさんとか何とか話を出して　某議員から他に話をはぐらかそうと必死みたいだけど
最後には三岐の社員のフリして会社が廃線工作してるとまで言って
利権の話がでたら話をはぐらかそうとするなんて　行動が事実が物語ってるﾖ
昼間は議会だからあまり書き込めないみたいだね

本当に社員だったら>>470に答えたら　答えられる質問してるはずだから
>>470さん　副社長の名前とかもっと簡単な質問してあげたら
社員ならすぐに答えられるはずだから

三岐社員の名前をかたる某議員と利権集団には答えられないだろうけど

>>475
???
名古屋の仕事場からご苦労さま
あなたこそ、きめつけ房ですね
ここの場所には、以外な人々も見に着ます
だって、ここの場所を最初に広めたのは、あなたでしょ?
祭りに付き合っているのに釣れないなんて

ところでダイヤ改正後の状況はどうなん？

三岐本線は　セメント輸送
三岐支線は　空気輸送　に徹しています
なお　９時以降の支線は　寝台車やカップル利用も可能

たいてい答えられる質問したのですが　答えられないのはやはり三岐社員を語る偽者でしたか。
467と469が同じIDで　平日の昼間から書き込んでいるからおかしいとは思いましたが。

利権の話が出ると社員などを語って話を変えようとするのは　やはり事実のようですね。

もし本当に社員だというのなら次の質問に答えてください。
�@三岐の定年退職の日はいつですか？
誕生日　誕生月の1日　誕生月の末日　誕生月の翌月1日ですか　あるいは別の日ですか？
同じ職場の同僚の退職を見ているので答えられるはずです。
�A例えば運輸などの所属と　その最高責任者の姓名の頭文字のアルファベットをSTなどとと答えてください。
どちらも社員なら簡単に必ず答えられる質問です。

＞あなたこそ、きめつけ房ですね

答えられないのであれば　476でこう書いていても通りません。
やはり利権目的だったのですね。

いい加減に三岐社員を語るのはやめてください。

456ではないですが他人のふりをするのは名誉毀損です。

笑えますな。
なんとかして三岐側の責任にしたいヤシとの攻防戦。
まー、安請け合いする三岐社長も悪いと言えなくもないがｗ

存続に至る経緯に不明瞭な部分がある以上、泥沼は長丁場になるでしょうね。
北勢線の経営が好転するような材料に乏しいあたり、外部から責任追及の声が
出る可能性は極めて大きい。出たら出たで罪の押し付け合いで紛糾しますぞ。

三岐社長は企業経営に対する背任に気をつけていれば良いのが強みだな。
責任追及の手は、姑息な誘導に迷わずに、その時その場で赤字補填を決めた
連中の洗い出しに向けられるでしょうよ。その時の参照資料とか辻褄あわせを
しておけよ。当時でさえボロでまくりの資料は使うなよｗ

>>481
アイスマンさま
そのボロでまくりとの資料丸写しで、引継ぎ資料を作った某社
も悲しいものですぞ。
お互いしょせんそのていどということで。いなべは。
いなべに住んでないので、賢いのですね!!

人違いですｗ
お金は「出すと決めた方」がより沢山の責任を問われますよ？

三岐の立場に立てば、お金を出すと申し出た先方が使う資料なの
だから引用に問題はないわけです。道義的な疑問はありますがｗ

ストライクゾーンど真ん中見逃し三振のレスだった模様。
「このままだといずれ責任を問われるであろう」という仮定がそんなに怖い？
それだけリアルな自覚症状があるってことですか？

>>483
どうでもよいですので、いつもの勝利宣言ドゾ

＞４８２
みやさん　と　あいすまん　　の　共通点
いなべに住んでいない？
あいすまんは　益生だけど
みやさん＝ながみやさん　って員弁じゃないの？

忙しかったのでしばらく書き込みことが出来ませんでした。
自分の事についていろいろと憶測が書かれていますが　員弁の住人ではありませんし
三岐鉄道には直接の関係はまったくありません。駅の自販機でジュースを買っていることまで言うのであれば関係がないとは言い切れませんが。
また対策室とも関係がありません。対策室の関係者なのにワークショップに一般参加していたのでは職場放棄になります。
自分の書き込みやデータが困る人たちが自分を何とかして悪者にしようとしているようです。

工業高校か国土交通省の職員か財務省の主計官か学者かそれとも別の何かは想像に任せます。


参考に以下
国政調査資料から沿線及び合併対照市町の将来人口の予測
ワークショップの駅別乗車人員状況資料から平成14年度の断面輸送量と区間別輸送密度　区間別営業収支率の推計
>>290に書いた財団法人　運輸政策機構　地方鉄道復活のためのシナリオ　―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―についての不採算ローカル線の部分の抜粋です。

将来人口予測は国政調査資料１９９５年〜２０００年の推移を基にしていますが　将来の出生率の変化の予測を元に社会移動率(転入転出)はそのままで計算しています。
ただし企業進出や団地造成などまた逆の要因による新しい変化は一切加味していません。
大安町はトヨタ車体の進出があったため(予測計算上は変動要因には含みません)２０００年現在で２５〜２９歳人口が突出していますので　結婚によりもう少し女性が増えそうです。
地価下落により都心回帰が強まり元々昼間人口が夜間人口よりも１割以上少ない藤原町　北勢町はさらに減少しそうです。
年齢不詳人口とは年齢がはっきりしない人(外国籍？)の数です。基準年(２０００年)のデータに年齢不詳人口がいるためこれも計算の対象にしています。これも人口総数に含みます。

藤原町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　　　総数 3,518 3,796 3,257 3,578 2,990 3,348 2,715 3,110 2,446 2,866
　 0〜4歳 　142 　138 　103 　107 　　87　　88　　78　　76　　63　　 67
　 5〜9歳 　190 　160 　153 　154 　112 　118　　95　　97　　80　　 85
10〜14歳 　250 　210 　199 　157 　158 　152 　115 　118　　95　　97
15〜19歳 　204 　191 　228 　189 　185 　143 　144 　139 　105　108
20〜24歳 　144 　177 　131 　130 　146 　130 　116　　99　　90　　 97
25〜29歳 　204 　208 　126 　159 　112 　114 　125 　116 　101　　88
30〜34歳 　171 　188 　169 　208 　107 　161　　96 　114 　105 　115
35〜39歳 　218 　206 　181 　195 　179 　215 　118 　165 　108 　115
40〜44歳 　188 　224 　216 　198 　181 　188 　178 　206 　116 　160
45〜49歳 　260 　258 　183 　214 　210 　191 　176 　181 　176 　197
50〜54歳 　281 　273 　248 　255 　172 　212 　201 　189 　168 　181
55〜59歳 　237 　234 　281 　274 　248 　258 　171 　214 　201 　189

60〜64歳 　219 　250 　235 　232 　281 　278 　247 　261 　168 　214
65〜69歳 　241 　243 　206 　249 　221 　232 　266 　275 　234 　260
70〜74歳 　269 　266 　218 　231 　188 　237 　205 　221 　247 　263
75〜79歳 　137 　226 　208 　242 　172 　211 　150 　220 　165 　205
80〜84歳　　98 　174 　104 　190 　156 　204 　132 　178 　116 　188
85歳以上　　65 　170　 　68 　194　　75 　216 　102 　241 　108 　237
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

北勢町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　　 総数　7,013 7,430 6,912 7,350 6,743 7,221 6,540 7,055 6,304 6,867
　 0〜4歳 　366 　352 　324 　304 　290 　274 　271 　252 　251 　232
　 5〜9歳 　380 　386 　382 　361 　340 　312 　305 　281 　286 　259
10〜14歳 　393 　389 　387 　391 　391 　364 　346 　316 　307 　285
15〜19歳 　391 　431 　385 　376 　381 　377 　382 　349 　339 　303
20〜24歳 　407 　406 　324 　371 　318 　328 　313 　325 　317 　304
25〜29歳 　518 　465 　444 　395 　350 　365 　345 　322 　340 　318
30〜34歳 　454 　443 　504 　446 　428 　381 　338 　352 　334 　313
35〜39歳 　417 　439 　459 　456 　511 　458 　433 　391 　341 　361
40〜44歳 　454 　424 　408 　453 　450 　470 　500 　472 　424 　405
45〜49歳 　497 　460 　458 　424 　412 　453 　454 　469 　504 　471
50〜54歳 　583 　562 　501 　461 　460 　425 　414 　453 　456 　469
55〜59歳 　482 　483 　576 　578 　496 　475 　456 　437 　410 　469

60〜64歳 　422 　437 　458 　488 　550 　585 　474 　482 　437 　441
65〜69歳 　414 　363 　381 　427 　414 　476 　500 　576 　432 　475
70〜74歳 　355 　440 　363 　341 　336 　405 　368 　455 　448 　553
75〜79歳 　229 　390 　289 　410 　299 　321 　278 　385 　310 　433
80〜84歳 　137 　290 　155 　335 　196 　356 　210 　284 　196 　341
85歳以上 　114 　270 　114 　333 　121 　396 　153 　454 　172 　435
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

員弁町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　　　総数 4,559 4,128 4,484 3,984 4,408 3,844 4,313 3,684 4,152 3,500
　 0〜4歳 　204 　202 　165 　156 　150 　141 　138 　127 　117 　107
　 5〜9歳 　225 　216 　213 　211 　171 　165 　157 　150 　145 　133
10〜14歳 　256 　206 　217 　213 　206 　208 　168 　165 　157 　150
15〜19歳 　273 　247 　236 　201 　203 　208 　193 　204 　162 　161
20〜24歳 　312 　267 　231 　209 　196 　174 　171 　178 　164 　174
25〜29歳 　397 　275 　315 　247 　233 　195 　197 　163 　172 　168
30〜34歳 　345 　268 　426 　280 　339 　252 　252 　201 　213 　167
35〜39歳 　336 　240 　388 　253 　477 　265 　380 　239 　280 　192
40〜44歳 　296 　245 　360 　231 　416 　245 　515 　256 　405 　231
45〜49歳 　319 　313 　294 　241 　358 　226 　416 　243 　518 　253
50〜54歳 　434 　339 　300 　303 　277 　235 　338 　221 　394 　236
55〜59歳 　307 　272 　394 　337 　271 　301 　247 　234 　306 　220

60〜64歳 　237 　231 　291 　263 　375 　327 　258 　291 　234 　228
65〜69歳 　205 　235 　215 　223 　264 　253 　346 　317 　236 　282
70〜74歳 　193 　205 　175 　225 　185 　215 　231 　246 　298 　306
75〜79歳 　116 　189 　152 　181 　140 　202 　154 　193 　189 　225
80〜84歳 　　66　　97　　75 　138 　102 　134　　94 　152 　103 　147
85歳以上 　　38　　81　　37 　　72　　45　　98　　58 　104 　　59 　120
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

大安町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　　 総数 7,588 7,598 7,759 7,567 7,854 7,499 7,885 7,410 7,831 7,275
　 0〜4歳 　458 　366 　370 　352 　330 　316 　305 　296 　287 　277
　 5〜9歳 　424 　455 　488 　386 　399 　372 　352 　336 　325 　316
10〜14歳 　478 　440 　424 　465　 487 　396 　400 　382 　353 　346
15〜19歳　 440 　492 　453 　432 　402 　457 　462 　388 　378 　374
20〜24歳 　456 　446 　372 　467 　384 　411 　339 　436 　390 　372
25〜29歳 　738 　525 　480 　380 　386 　398 　404 　352 　350 　369
30〜34歳 　515 　510 　854 　540 　552 　395 　443 　409 　466 　363
35〜39歳 　565 　505 　569 　529 　943 　560 　609 　410 　488 　423
40〜44歳 　484 　446 　617 　511 　622 　535 1,028 　566 　667 　414
45〜49歳 　543 　500 　493 　447 　629 　511 　632 　535 1,046 　566
50〜54歳 　574 　558 　533 　500 　488 　447 　619 　513 　620 　537
55〜59歳 　465 　429 　543 　560 　504 　503 　463 　451 　586 　516

60〜64歳 　362 　412 　424 　424 　493 　558 　465 　499 　426 　446
65〜69歳 　350 　392 　336 　403 　395 　415 　455 　553 　436 　490
70〜74歳 　364 　346 　314 　365 　303 　377 　356 　390 　413 　525
75〜79歳 　189 　329 　295 　310 　257 　328 　251 　341 　295 　355
80〜84歳 　103 　222 　123 　257 　193 　246 　173 　263 　172 　278
85歳以上　　80 　225 　　71 　239　　87 　274 　129 　290 　133 　308
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

東員町将来人口予測

年度　　　　　　 　　2000 　　　　　　2005 　　　　　　2010 　　　　　　2015　　　　　　2020
単位：人　　　　男　　　女 　　　男　　　女 　　　男　　　女 　　　男　　　女　　　男　　　女
　　　総数 12,916 13,389　12,805　13,353 12,741　13,346 12,568　13,313　12,181 13,190
　 0〜4歳 　　540　　459 　　395 　　396 　　399　　　400 　　371 　　370 　　319 　　327
　 5〜9歳 　　611　　615 　　611 　　522 　　443　　　449 　　448 　　452 　　416 　　417
10〜14歳 　　838　　857 　　634 　　623 　　636　　　529 　　460 　　454 　　465 　　457
15〜19歳 　1,063　1,058 　　797 　　832 　　603　　　602 　　609 　　516 　　437 　　441
20〜24歳 　　913　　942 　　771 　　862 　　582　　　674 　　441 　　488 　　444 　　423
25〜29歳 　　920　　901 　　875 　　869 　　734　　　793 　　549 　　623 　　420 　　451
30〜34歳 　　662　　654 　1,045 　　987 　1,000　　　955 　　836 　　869 　　626 　　692
35〜39歳 　　709　　796 　　740 　　705 　1,168　　1,063 　1,119 　1,023 　　932 　　936
40〜44歳 　　854　1,003 　　722 　　803 　　758　　　712 　1,195 　1,073 　1,138 　1,029
45〜49歳 　1,169　1,226 　　861 　　991 　　729　　　797 　　765 　　707 　1,207 　1,064
50〜54歳 　1,404　1,360 　1,145 　1,219 　　846　　　985 　　714 　　797 　　751 　　705
55〜59歳 　1,102　　832 　1,397 　1,355 　1,141　　1,216 　　843 　　986 　　709 　　795

60〜64歳 　　706　　630 　1,078 　　828 　1,370　　1,354 　1,119 　1,214 　　825 　　982
65〜69歳 　　517　　585 　　652 　　616 　　994　　　809 　1,271 　1,331 　1,037 　1,197
70〜74歳 　　453　　470 　　450 　　559 　　575　　　595 　　879 　　785 　1,129 　1,298
75〜79歳 　　225　　414 　　360 　　465 　　364　　　554 　　468 　　597 　　722 　　791
80〜84歳 　　130　　310 　　164 　　367 　　272　　　421 　　277 　　505 　　363 　　552
85歳以上 　　100　　277 　　108 　　354 　　127　　　438 　　204 　　523 　　241 　　633
年齢不詳 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0 　　 　0

桑名市将来人口予測

年度　　　　　　 　　2000 　　　　　　2005 　　　　　　2010 　　　　　　2015　　　　　　2020
単位：人　　　　男　　　女　　　　男　　　女　　　　男　　　女 　　　男　　　女　　　男　　　女
　　　総数　53,173 55,205 　55,227　57,177　56,775　58,756 57,700　59,880　58,059　60,548
　 0〜4歳 　3,070 　2,924　　2,912　　2,757　　2,696 　2,555　 2,522 　2,388　　2,413 　2,287
　 5〜9歳 　3,015 　2,876　　3,226　　3,073　　3,060 　2,898 　2,829 　2,683　　2,650 　2,512
10〜14歳 　3,051 　2,832　　3,180　　3,014　　3,402 　3,219 　3,226 　3,038　　2,982 　2,812
15〜19歳 　3,205 　3,064　　3,054　　2,840　　3,187 　3,024 　3,409 　3,229　　3,228 　3,049
20〜24歳 　3,152 　3,369　　2,732　　2,942　　2,612 　2,732 　2,724 　2,908　　2,912 　3,107
25〜29歳 　4,359 　4,412　　3,606　　3,648　　3,121 　3,186 　2,983 　2,957　　3,108 　3,149
30〜34歳 　4,088 　3,955　　4,759　　4,597　　3,932 　3,799 　3,409 　3,320　　3,257 　3,080
35〜39歳 　3,772 　3,691　　4,292　　4,178　　5,002 　4,860 　4,133 　4,021　　3,583 　3,513
40〜44歳 　3,309 　3,341　　4,010　　3,863　　4,565 　4,376 　5,318 　5,086　　4,394 　4,206
45〜49歳 　3,599 　3,693　　3,353　　3,394　　4,073 　3,925 　4,635 　4,445　　5,395 　5,167
50〜54歳 　4,381 　4,519　　3,535　　3,673　　3,297 　3,386 　4,009 　3,916　　4,568 　4,433
55〜59歳 　3,800 　3,719　　4,304　　4,489　　3,484 　3,656 　3,250 　3,372　　3,952 　3,899

60〜64歳 　3,144 　3,203　　3,733　　3,703　　4,242 　4,477 　3,434 　3,649　　3,206 　3,372
65〜69歳 　2,660 　2,899　　2,958　　3,119　　3,529 　3,616 　4,031 　4,389　　3,266 　3,580
70〜74歳 　2,200 　2,380　　2,379　　2,758　　2,661 　2,981 　3,198 　3,474　　3,667 　4,232
75〜79歳 　1,213 　1,876　　1,830　　2,161　　1,999 　2,528 　2,259 　2,758　　2,735 　3,230
80〜84歳 　　625 　1,261　　　838　　1,540　　1,272 　1,801 　1,410 　2,142　　1,612 　2,359
85歳以上 　　494 　1,185　　　489　　1,422　　　603 　1,731 　　882 　2,098　　1,092 　2,554
年齢不詳 　　　36 　　　6　　　　37 　　　　6 　　　38 　　　 6 　　　39　　　　7 　　　39 　　　 7

多度町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　　　総数 5,210 5,600 4,898 5,281 4,565 4,932 4,225 4,584 3,876 4,237
　 0〜4歳 　245 　215 　172 　162 　143 　140 　129 　126 　108 　106
　 5〜9歳 　262 　255 　259 　224 　184 　167 　152 　144 　138 　130
10〜14歳 　306 　303 　258 　263 　253 　231 　184 　170 　152 　144
15〜19歳 　315 　327 　296 　298 　249 　259 　246 　227 　178 　167
20〜24歳 　329 　341 　263 　282 　247 　254 　209 　222 　208 　194
25〜29歳 　322 　359 　283 　251 　225 　204 　213 　186 　179 　162
30〜34歳 　295 　290 　300 　340 　265 　237 　208 　191 　196 　173
35〜39歳 　268 　301 　285 　300 　290 　349 　254 　242 　200 　196
40〜44歳 　316 　346 　264 　303 　281 　301 　286 　351 　251 　244
45〜49歳 　391 　392 　321 　341 　267 　298 　287 　298 　292 　346
50〜54歳 　504 　484 　381 　388 　317 　338 　267 　298 　286 　296
55〜59歳 　401 　402 　484 　474 　368 　380 　308 　333 　259 　297

60〜64歳 　358 　326 　379 　383 　455 　454 　347 　362 　292 　319
65〜69歳 　291 　342 　326 　306 　344 　361 　415 　428 　319 　342
70〜74歳 　298 　309 　248 　315 　279 　279 　297 　333 　357 　400
75〜79歳 　154 　276 　227 　270 　194 　278 　216 　247 　231 　297
80〜84歳 　 99 　180　 　98 　223 　148 　225 　126 　234 　144 　206
85歳以上 　 56 　152　 　54 　158 　　56 　177　　81 　192　　86 　218
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

長島町将来人口予測

年度　　　　　　　 2000 　　　　2005 　　　　2010 　　　　2015　　　　2020
単位：人　　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女 　　男　　女　　男　　女
　 　 総数 7,650 8,018 7,821 8,226 7,957 8,363 8,038 8,492 7,998 8,534
　 0〜4歳 　393 　361 　330 　319 　317 　302 　283 　272 　266 　253
　 5〜9歳 　354 　332 　446 　431 　380 　380 　363 　357 　321 　320
10〜14歳 　463 　390 　363 　368 　457 　480 　391 　422 　373 　393
15〜19歳 　485 　536 　460 　442 　361 　408 　455 　540 　389 　474
20〜24歳 　559 　592 　445 　572 　425 　455 　333 　434 　421 　580
25〜29歳 　622 　607 　531 　480 　416 　454 　398 　364 　314 　342
30〜34歳 　516 　496 　675 　647 　573 　511 　450 　484 　431 　386
35〜39歳 　495 　472 　578 　524 　754 　686 　647 　539 　504 　513
40〜44歳 　443 　475 　544 　485 　637 　537 　834 　705 　709 　550
45〜49歳 　541 　552 　449 　482 　551 　492 　649 　539 　846 　708
50〜54歳 　644 　589 　537 　553 　448 　484 　550 　495 　650 　541
55〜59歳 　472 　589 　619 　593 　514 　558 　429 　491 　528 　503

60〜64歳 　524 　488 　461 　574 　603 　580 　503 　547 　419 　483
65〜69歳 　418 　448 　486 　470 　431 　553 　561 　561 　472 　528
70〜74歳 　330 　339 　376 　423 　437 　447 　388 　526 　510 　536
75〜79歳 　190 　305 　295 　332 　336 　415 　395 　444 　348 　527
80〜84歳 　113 　198 　134 　279 　207 　308 　242 　390 　283 　422
85歳以上 　　88 　246　　92 　249 　110 　310 　167 　379 　214 　472
年齢不詳 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0

済みませんが連続投稿で引っかかるので
断面輸送量と区間別輸送密度　区間別営業収支率の推計
財団法人　運輸政策機構　地方鉄道復活のためのシナリオ　―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―についての抜粋は
後ほどにします。

みやさん　完全復活

みやさん、どのような計算で予測をしたのですか？
予測にはいろいろな方法があるのに、答えだけ出されてもね〜。

今日はじめてこのスレを見たけど、輸送人員についていろいろ言ってるみたいなんで亀レスだけど一応・・・

１．基本的に鉄道会社の発表している輸送人員は払戻は減算しません。
　　輸送人員を発表する上で近鉄のデータをもらって加算しているのならば、買いなおした人は２重に計上されてると思われます。
２．３月の近鉄北勢線の定期売上は通勤・通学とも
　　　１ヶ月・・・微減
　　　３ヶ月・・・微増
　　　６ヶ月・・・激増
　　らしいです。

>>505
>>486
＞将来人口予測は国政調査資料１９９５年〜２０００年の推移を基にしていますが　
＞将来の出生率の変化の予測を元に社会移動率(転入転出)はそのままで計算しています。
＞ただし企業進出や団地造成などまた逆の要因による新しい変化は一切加味していません。
（一部勝手に改行）
じゃないの？

>>507
近(江)鉄(道)関係者ですか？

>>507
>>162以降の定期の計算の事ですね。

みやさんの歌
（サトウキビ畑で）
みやさん　みやさん　みやさん♪
狭い　２チャンネル掲示板
みやさん　みやさん　みやさん♪
ここはあなたの一人舞台
昔　ワークショップがあり　みやさん　は　意味不明♪
夏の日差しの中で

なんだかよくっわがんねー

名市交の名古屋駅になんかイベント?のチラシがあったよ。

「ナローゲージでミニＳＬに乗りに行こう」とか何とか

>>512国交省中部運輸局のHPを見てみよう

みやさん、貨物博物館オープンの日来場してましたね。その後西藤原ウィステリアにも。

チョロＱ発売中〜あんなんいらんわ！

>>515
おらもいらねー
あれはサンギがかってに造ったもの。歌もいらねーな。こけは対策室。
みやさん派や阿下喜派両方ともいらんものですね。

>>516
おまいは結局「北勢線不要」派？

masando.comでまた妄想状態ですね

＞サスティナブルな社会とは「持続可能な社会」の事です。

持続可能な経営状態じゃなかったから近鉄は廃止したのに

税金使う妄想ばかり
ぜんぜん現実が見えていない
メリーベルやＬＲＴにしてもそう
議員からしてしてこれだから
桑名市は持続可能どころか　その前に破産宣告

>>518
流石!!
合併反対派ですねアイスマンさま〜

アイスマンとは違います

仮に利用者が増えて北勢線が「持続可能な」状態になったり
市内延伸が実現した暁にはやっぱり改軌は避けて通れない問題なんだが…

このスレ住民をたった三人にしたい妄想厨がいるらしいなｗ

まあ、廃止反対派が車で陳情に行くような路線で商売できるわきゃないわな。
安全基準も下がってるし、いつ京福みたいになるやら・・・

>>523ＡＴＳあるからＯＫ！

＞北勢線存続の最大の功労者　みやさん　アイス饅頭　へ
質問
ちほく線と　北勢線の　違いを答えてください

今日の地北線は明日の北勢線かも…

池北線だった、ｽﾏｿ

ちほく線は廃止になるのですか
ちほく高原鉄道　ふるさと銀河線　か　今では
じゃあ　北勢線も
アイス饅頭鉄道　みやさん線　

アイスマンさまのまいた種でいろんな人間がここに集まりました。
お望みどうりでしょ。
さぁ廃止音頭を三岐鉄道本社でおどろうよ

なんか必死だね、また自分たちの思い通りにならなくてごねてるのかい？

>>530
ここに誘っておいて、それはつれないね。

あげ〜

あげき〜〜
写真ありまつ
http://azarashi.ddo.jp/

　
　�@あそこの1口茶屋にはある秘密がある

みやさん発見！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061741810/846

>>535
相変わらずご活躍のようで。
さすが、○○のせんせですね。

おれもみやさんになったの？
みやさんていったいなんにんいるの？

これ書いたのおれ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061741810/846

最近みやさんカキコないね

>>535
みやさんのカキコはもっと長くて読みにくい

みやさん＝対策室　アイス饅頭＝益生の住人　ってほんと？

本人自らが聞くなんて反則だよ
釣り釣りが好きね〜

なかなか忙しいので書き込む暇があまりありませんでした。
自分が無意識のうちに書き込んでいるようですね。（ｗ
>>514
agekingさんの書き込みは久しぶりです。
西藤原では機関車の後ろに客車の増結工事中でした。（ｗ
あのあと阿下喜駅にも行きました。
阿下喜駅では名前は伏せさせていただきますが　
貨物博物館の来賓として来られた鉄道人で博物館について詳しい方に会いました。
丹生川駅から伊勢治田まで三岐線を使ってそこから阿下喜駅まで歩いてこられたようでした。
鉄道ファンらしく　ミニでんホクさんを見つけられて熱心に写真を取ってみえました。
ミニでんホクさんが存続運動の象徴として作られた事　
実際には存続活動をしている人たちがほとんど北勢線に乗っていない事を説明しました。
あと阿下喜駅はスペースがあるのに　駐車場が無いので利用者を増やす事が出来ない事も説明しました。
その方は阿下喜駅から連接車の200系に乗って西桑名へ行かれました。

阿下喜に住んでいる人達は丹生川までどのような方法で行かれたのでしょうか。
その方がおっしゃってみえた「鉄道に乗る事が鉄道を残す事だ」という言葉を思い起こします。

>>525 北勢線と池北線(北海道ちほく高原鉄道)は相違点もありますが　共通点がかなりあります。

共通点　北勢線(前者)　ちほく線(後者)
１．存続は地元に大きな負担になるといわれたのに残した事。
２．収支率(経費を収入で割った数字)が非常に悪い事。３５０(近鉄北勢線)　２５０以上(転換後のちほく線)
３．平均すれば輸送密度が低いが　一部を見ればかなり乗っている事。
４．転換時にかなり利用者が減った事。(ちほく線ではその後も減少しつづけ　転換時のほぼ半減)
５．地元の議員が存続に大きな影響を与えた事。市会議員(北勢線)　国会議員(ちほく線)
６．議員が　線路に負担が掛り設備改修に多大な費用が掛かるのに重たい車両を走らせろと言った事。メリーベル(北勢線)　特急(ちほく線)
７．議員が選挙民の監視の厳しい地元ではなく　その近くで税金を使う計画に熱心な事。
８．議員がその業務にかかわる行政マンを｢首だ｣などと恫喝していた事。
(夏頃の中日の記事ですが　三重県のある町でトップの同じような発言を　大学教授が｢恐怖政治そのものだ｣と評していました)
９．議員が同じような活動を行なうほかのＮＰＯ(ＮＧＯ)を激しく非難している事。
(北海道では後にＮＧＯの活動が自分達の利権を損なう行為だったために非難していた事が明らかになりました)
１０．議員が仲間を作って一心同体の活動をし　行政に影響を与えた事。

相違点
１．北勢線には並行してバスがあるが　ちほく線にはバスが無い区間がある。
２．ちほく線は降雪地帯で冬季にバスが当てにならない(バスを待つために外にいると凍死の危険もある)が　北勢線はそのような事がない。
３．ちほく線は存続に活躍した議員があまり口を挟まなかったが　北勢線は運営に支障をきたしている。(阿下喜駅建て替え列車増発など)
４．ちほく線では議員が利権の容疑で存続から１０数年目に逮捕されたが　北勢線では逮捕されていない事。

ちほく線の議員とは「疑惑のでデパート」と言われた鈴木　宗男代議士の事です。
鈴木代議士が逮捕されたために政治力が無くなり　ちほく線の廃止の話が出てきたとも言われています。
ちほく線の撤去費用は３１億円　ちほく線運営用の基金を失った地元はもともと財政が弱く　大きな負担になります。

>>507
三重県が使っているものです。1995年2000年の国勢調査を元に計算されています。
北勢町は２０歳前後　３０歳前後の年齢層の社会移動率が男女とも大きくマイナスになっています。
これは就職　結婚を機に町外へ転出していることを示しています。
つまり北勢町は若い人たちにとって住みたくない町　機会があったら引越ししたい町だという事を示しています。
一応2050年まで計算できるようになっていますが　医療技術の進歩などで1年後生存率が　社会環境の変化などで社会移動率が変わるので　長期的には誤差が大きくなるので　公開されているのは2020年までです。(医療技術の発達によりもう少し高齢者が増えると思います)
20年先の予測が付けば　環境の変化に社会システムなど大抵対応できます。(準備に10年かかっても10年の余裕があるという事です)
予測システムの作成に参加された方が自分の知り合いで　また自分の家から数100mの近所に某大学に勤める人口問題の専門家も住んでみえます。

『自分は誰々を知っている。』と誇示する事は中身のない人間のする事であり
『誰々がこう言っていた。』と発言の一部を都合の良いように引用する事は責任逃れであり　また発言者を侮辱する事だと思います。
ですから今まで書き込んだ事でも　教えて頂いた方の名前を挙げるような事は控えてきました。

北勢線沿線に住んでいるわけではないので鉄道の話に限定し地域の話題は控えていました。
人口予測は北勢線の将来もそうですが　沿線の市町自身の将来の姿も考えてもらうために書きました。
北勢４町は12月に合併していなべ市になります。
４町の財政状況は藤原　員弁　大安の３町は自主財源比率が６０〜６６％ありますが　東員町は４６％しかありません。
つまり現在の北勢町は合併後は今の予算の７割　義務的経費を除くと使える金は半分以下になる事を表しています。
使える金といっても町独自の福祉など以前から使途が決まっていて　急にやめられないものがかなりあると思いますので　新規に町に半分になった金を使う事はほとんど不可能だと思います。
１人当たり自主財源は員弁町と並び最下位で藤原町の４割しかなく　人口密度は　員弁町　大安町の半分です。(インフラ整備に費用が掛かります)　
高齢化も進んでおり　医療費負担　年金負担は重くのしかかります。
他の３町にとっては合併によって厄介なお荷物を背負い込んだと言った感じです。

>>503で約束したものです。いろいろわかると思います。
ワークショップの駅別乗車人員状況資料から平成14年度の断面輸送量と区間別輸送密度　区間別営業収支率を計算したものです。

駅名　　　　　上り　　　　　下り　　　　　断面　　　　　駅間　　　　駅間
　　　　　　　乗車人数　　乗車人数　　輸送量　　 　 キロ　　　輸送人キロ
西桑名　　　　　　　　　　　1830人 　　　3687人　　 　1.1�`　　　　4055.7
馬道　 　　　　　70人　　 　 423人 　　　4400人　　 　0.9�`　　　　3960.0
西別所　　　　173人　　　　 23人 　　　 4103人　　 　1.3�`　　　　5333.9
蓮花寺　　　　266人　　　　 23人 　　　 3621人　　 　0.8�`　　　　2896.8
在良　 　　　　105人　　　　 18人 　　　 3449人　　 　0.9�`　　　　3104.1
坂井橋　　　　224人　　　　 68人 　　　 3141人　　 　1.9�`　　　　5967.9
七和　 　　　　310人　　　　 41人 　　　 2608人　　 　1.1�`　　　　2868.8
穴太　 　　　　203人　　 　 104人 　　　 2414人　　 　1.1�`　　　　2655.4
六把野　　　　370人　　　　 20人 　　　 1720人　　 　1.2�`　　　　2064.0
北大社　　　　207人　　　　 24人 　　　 1357人　　 　1.8�`　　　　2442.6
大泉東　　　　　35人　　　　　9人 　　　 1306人　　 　0.8�`　　　　1044.8
長宮　 　　　　　66人　　　　　7人 　　　 1189人　　 　1.5�`　　　　1783.5
楚原　 　　　　264人　　 　 140人 　　　　928人　　 　1.7�`　　　　1577.6

上笠田　 　 　　28人　　　　　2人 　　　　895人　　　　2.5�`　　　　2237.5
麻生田　 　 　　96人　　　　　6人 　　　　717人　　　　0.9�`　　　　 645.3
六石　 　 　　 　26人　　　　　4人 　　　　673人　　　　1.4�`　　　　 942.2
阿下喜　　 　　339人
合計 　　　　 2782人　　　　2742人
(この日の利用者数を365倍すると200万人強になります。14年度の平均の輸送密度は上半期の実績からこの25％増し程度だと思います)

輸送密度（25％増修正値）
西桑名―北大社　3195人（約4000人）
西桑名―楚原　　 2651人（約3300人）
楚原―阿下喜　　　 900人（約1100人）

輸送人キロから見た輸送量の比率
西桑名―北大社75.5％
西桑名―楚原　87.6％
楚原―阿下喜　12.4％
営業収入は輸送量(輸送人キロ)に比例し 支出は営業キロに比例すると考えると
平成11年の利用者数294万人と収入2.73億円を14年度推計250万人に比例させ収入を2.32億円とし　支出は11年度と同じ9億円から
西桑名―楚原　　 2.033億円　営業収支率　313
楚原―阿下喜　　 0.287億円　営業収支率　920

これはあくまでも平成14年度の試算です。
>>399-400に書きましたが三岐鉄道転換後　今年度初頭の14年度比輸送密度は西桑名―楚原間94％　楚原―阿下喜間71％に減っていると思われます。
輸送人キロから見た輸送量の比率は
西桑名―楚原　　　　90.3％
楚原―阿下喜　　　　 9.7％
になっていると予想します。
10月からは近鉄運賃の効果がなくなるため　楚原―阿下喜間の輸送比率はさらに下がり　全体の8％を割ると思います。

>>290にある財団法人　運輸政策機構　地方鉄道復活のためのシナリオ　―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―についての不採算路線の部分の抜粋です。鉄道が無い地域と不公平にならないような視点から書かれています。

(地域にとって鉄道が不要と判断される場合は廃止已む無し)
　鉄道にはバスには無い存在意義があるにしても、その維持存続のために過重な負担を沿線市町村や道府県、
場合によって国にも強いることになれば、地方鉄道がもともと存在しない非沿線自治体との不公平感を生じさせる事となる。
　そのため、鉄道事業者が退出を決め、地域においても政策的な支援を行なわないこととした場合、
例えば、地域住民にとって当該鉄道の魅力が失われ利用者も減っていき、
地域として鉄道を維持した場合とバス転換した場合の費用対効果の結果を踏まえ、
あるいは鉄道を維持させていくため地域において必要な支援額が巨額と見込まれる場合など、
バスへの転換のほうが地域において得策であると判断された場合には、
当該地方鉄道の維持存続よりもバスに転換することが適当と考えられ、
その場合には鉄道が廃止されることは已むを得ないものと考えられる。

(鉄道サービス維持の是非は第一義的には地域が判断)
　地方鉄道は地域の足として、また地域進行に付与するインフラとしての役割を有し、その外部効果は各地域にもたらされるものである。
　地方鉄道が順調に発展している限りは、地域の関与が必ずしも大きくなくてもそれほど問題は起こらないと考えられる。
しかし、その存続が問題となってきた場合には、当該鉄道サービスを維持すべきかどうかということについては第一義的には地域の判断によるものであり、維持する場合にはその地域の主体的な関わりがより求められるようになる。
　鉄道事業者の経営でだけでは自立できないような不採算路線を維持していこうとする場合は、
結局誰の負担でその路線を維持していくことが社会的公正の観点から妥当なのかということを検討することが必要であり、
それぞれの地域において、鉄道事業者自身に期待される経営効率化等の自助努力と、
運賃水準や定期割引率等を加味した鉄道を利用する地域住民の適正な負担の在り方、
地域が行なう支援スキームと国が取り得る支援スキームを勘案して地域での合意形成が取れるかどうかを判断していく必要がある。

(費用対効果の分析)
　この場合、地域においてその判断の是非が難しい場合には、定量的には、鉄道がバスに転換した場合に追加的に必要となるコスト、
すなわち一般に事業者の損失が減る一方で、移動時間、交通事故に遭遇する確率、移動費用（運賃）ならびにＣＯ２排出量が増加することに伴う追加コスト等をもって、鉄道が存在することの社会的便益とし一方、
地域として当該鉄道を維持存続するために必要なコストを社会的費用として比較する「費用対効果分析」を地域において行なうとともに、これ以外にも定量的に貨幣価値への換算が困難な要素を加味した資料を作成していくことが重要である。
　なお、こうした資料の作成に資するよう、国はその有するノウハウを活用し費用対効果分析マニュアルを提示していくことが考えられる。

これが出来たのは国の財政悪化が原因ですが　不採算路線廃止マニュアルといっているようなものです。
全体で不採算でも国の補助を得るためには　採算区間と不採算区間を分け　採算区間だけでも補助をもらう必要があることがわかっていただけると思います。
また補助を得るためにバス並みの運賃の見直しが必要な事がわかると思います。

バス並みの運賃とは例えばこんな感じです。
普通運賃　３ｋｍまで　２００円　以後２ｋｍごとに５０円　西桑名―阿下喜６５０円（バス６５０円）
通勤定期　３ｋｍまで３９００円　以後１ｋｍごとに１３００円　西桑名―阿下喜２７３００円（バス２７２２０円）
通学定期　３ｋｍまで３３００円　以後１ｋｍごとに１１００円　西桑名―阿下喜２３１００円（バス２３６１０円）
これでも値上げ率は広域連合の試算よりはまだ低い平均４５％です。
（試算によって存続の同意が得られたのでこの金額の受益者負担はまったく反対できません)
バスは実際には西桑名―楚原で既に上の運賃になっているのでバスとほぼ同額になる利用者はごくわずかです。(２・３％)
補助を得るために形の上ではバス並みの運賃になっていますが　ほとんどはバスよりかなり安くなっています。

なんかフリーチケット出るって？

>>みやさん
＞営業収入は輸送量(輸送人キロ)に比例し 支出は営業キロに比例すると考えると
確かに収入は輸送量に比例するだろうけど、定期外・通勤・通学の構成も考慮する必要がある。
それと、費用は営業キロより車両走行キロでは？

がんばってください　投稿者：ぺるむ 　投稿日： 9月30日(火)00時46分22秒

おやじさま。とにかくがんばってください。
わたしも、その噂の人物がこわくて、最近ここにはきませんでした。←
ネットで脅す方ってストーカーのように実生活も怖くてぶきみです。←
でも、恐れていちゃいけないのですね。
おやじさまのような方やヤマネコさまのような方を知ると勇気がわき
ます。

お前が言うな（ｗ

>>556
アイスマンさま〜
そうとう怒っているのですね。
みやさんと組んでばんばってください。

>>555
フリー切符は今日限りのものです。残念ですが次回を期待してください。

＞確かに収入は輸送量に比例するだろうけど、定期外・通勤・通学の構成も考慮する必要がある。

遠距離低減方式により乗車距離によって１ｋｍ当たり運賃も変わってきます。
下を見れば判りますが距離によっては定期外と定期の逆転もあります。
三岐鉄道は行き先別券売機を導入して普通運賃の乗降車駅を少しでも把握しようとしていますが
正確な情報を得るためには全駅に自動改札の導入により入出場の記録を得るしかありません。
そのため一番正解に近いと思われる方法で計算しました。

経費が車両にかかわる部分だけなら北大社―阿下喜間の回送分を含めた車両走行距離で計算出来ますが　
実際には軌道など他の部分に掛かる経費も多くあります。
(そのため過疎路線は不採算になり　廃止に追い込まれます)
例えば電力費も列車の運転に必要なのは8〜9割で　残りは信号システムや踏み切りなどで使われます。
これは区間別列車本数に関係なく　むしろ距離の影響を受けます。
（車両に掛かる分だけなら利用者が減少しても　それにあわせ列車の本数を減らせば採算は悪くはならないのですが　
実際には列車の本数を半分に減らしても経費が半分になるわけではありません。）

収入ですが遠距離低減方式が取られており　同じ種類の切符でも長距離になればなるほど１ｋｍ当たり運賃は安くなります。
短距離客ほど１ｋｍ当たり収入が多く　長距離ほど少なくなります。
西桑名―阿下喜間の普通運賃と普通運賃初乗り４ｋｍまでを比較すると
西桑名―阿下喜間普通１ｋｍ当たり運賃４６０円÷２０．４ｋｍ＝２２．５円
普通初乗り運賃の適用区間の平均は１．９２ｋｍから
普通初乗り１ｋｍ当たり運賃１６０円÷１．９２４ｋｍ＝８３．１円
西桑名―阿下喜間の普通運賃より普通初乗り客のほうが４倍近く採算性がよくなります。

さらに言えば西桑名―阿下喜間の普通運賃と通勤・通学定期初乗り３ｋｍまでを比較すると
通勤・通学定期初乗り運賃の適用区間の平均は１．５６２ｋｍから
通勤定期初乗り平均１．５６ｋｍ　１ｋｍ当たり運賃は３９００円÷６０回÷１．５６２ｋｍ＝４１．６円
通学定期初乗り平均１．５６ｋｍ　１ｋｍ当たり運賃は２６００円÷６０回÷１．５６２ｋｍ＝２７．４円
西桑名―阿下喜間の普通運賃より通勤定期はおろか通学定期初乗りの方が１ｋｍ当たり収入が大きくなります。
西桑名―阿下喜間の普通運賃客より　通学定期初乗りのほうが採算性がよいというわけです。

駅別乗降人数を見れば判るように西桑名寄りは短距離客が多く　逆に阿下喜寄りは長距離客が多くなります。
つまり同じの輸送量でも桑名寄りのほうが収入が多くなります。
近鉄が車両の老朽化が無ければ　輸送量も多い北大社伊藤を残し　廃止を北大社以西に留めようとした理由がわかります。

列車の運行本数(走行距離)が２倍になっても経費が２倍にならない事は最初に説明しました。
桑名寄りのほうが路線距離当たり経費は多くなりますが　それ以上に輸送量当たり収入が多くなっています。
上に書いた表より去年度の収支は
西桑名―楚原間は採算がよく(おそらく収支係数３００以下)
楚原―阿下喜間は採算が悪く(おそらく収支係数１０００以上)なっています。

>>554
バス運賃を間違えていました。
西桑名―員弁役場前以西は６６０円です。
バス並み運賃を次のように訂正します。
定期運賃は距離比例で阿下喜寄りの区間でも収入が多くなるようになっています。
(遠距離低減方式を取ると西桑名―阿下喜間の運賃が決まっているため　途中の区間の運賃が高くなるためです)

普通運賃　３ｋｍまで　２００円　以後１５ｋｍまで２ｋｍごとに５０円　西桑名―楚原５００円（バス員弁役場前６６０円）
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５ｋｍ以上以後３ｋｍごとに８０円　西桑名―阿下喜６６０円（バス６６０円）
通勤定期　３ｋｍまで３９３０円　以後１ｋｍごとに１３１０円　西桑名―阿下喜２７５１０円（バス２７５２０円）
通学定期　３ｋｍまで３３９０円　以後１ｋｍごとに１１３０円　西桑名―阿下喜２３７３０円（バス２３７３０円）

今日　フリー切符を使って北勢線や三岐線に乗ってきました。
阿下喜駅では「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」と「阿下喜駅を守る会」が弁当などの飲食物を売っていました。
普通　駅構内で物品を販売する時はテナント料と売り上げに応じた販売比例の金額を鉄道会社に支払うものですが　まったく支払いは無いそうです。
一般の業者ならこのような売り上げの多いイベントでは喜んでテナント料を払うでしょう。

近くの北勢ショッピングセンターで昼食用に鶏からあげ弁当を買ってきましたが中身は　からあげのほかに　えび２匹　かまぼこ２個　春巻き　コロッケ　カニカマの卵巻き　竹の子の煮物　キンピラ　ポテトサラダ　キャベツ　これで３９８円です。
弁当などの加工食品の原価は３割といわれていますのでこの弁当は原価約１２０円　約１８０の荒利になります。

「阿下喜駅を守る会」の売っていた弁当の中身は　エビフライ　魚のフライ(一口サイズ)　焼き魚(一口サイズ)　サトイモ　コンニャク　玉子焼き　シメジの煮物　キャベツ　それに芋飯です。(栗おこわと間違えて買っている人がかなり見えました)
これで７６２円です。どう考えても荒利は６００円以上になります。
他にも　から揚げや観光地価格の缶ビール(小売の仕入れ価格も知っていますが酒屋さんに迷惑がかかるので秘密です)なども売っていました。

かなりの数が売れていました。
近鉄時代の北勢線利用者１人当たり収入は１００円ありませんでした。
今日の利益は少なくとも利用者　数１００人分に当たります。
ＮＰＯとは民間非営利組織の事ですから金儲けは出来ませんし　ボランティアなら無償で行なうものです。
この利益は本来なら　北勢線の鉄道外収入として赤字の補填に使われるべきものです。
(大井川鉄道で白井氏の話を聞いているのなら　ローカル線の鉄道外収入がどれほど大切な物か知っているはずです)
この失われた利益分は結局は住民から拠出された税金で埋め合わされます。
「阿下喜駅を守る会」の行為は間接的に税金を流用した事になります。
認証ＮＰＯではありませんから金銭の収支報告の必要が無く　流れた利益がどのように使われるのかはまったく不明です。
(以前　営利目的にＮＰＯの届出をする団体がいるとスレの上のほうに書いてありましたが　昨日ＴＢＳ６時からのニュースの森で怪しげなＮＰＯの活動を放送していました。続編を来週放送します)

阿下喜駅構内で弁当を販売する事によって　阿下喜の街中に利用者が回遊する事も無くなれば　飲食店がにぎわうという事もなくなります。
ＮＰＯの届出を街づくりの推進を図る活動としているのであれば　阿下喜駅構内では街中の案内センターとして活動するか
少なくとも利益を求めない写真展の会場として　活用すべきだったのではないでしょうか。

｢北勢軽便鉄道をよみがえらせる会｣や「阿下喜駅を守る会」の活動目的が利権だという指摘もされています。
そのために三岐鉄道や対策室などに行政監査などで圧力をかけているのだとも。
少なくとも選定の経緯を自ら明らかにし　今後は公募してテナント料を支払うようにすべきではないでしょうか。

もちろん｢阿下喜駅を守る会｣の活動が営利で無かった可能性もあります。
観光地価格のビールを含め　仕入れ価格で売っていたのであれば。
それをどこから仕入れたのか　「阿下喜駅を盛る会」の関係者には仕出屋がいますが。

「阿下喜駅を守る会」は今回の利益を北勢線の運営資金として全額返還し
今後は税金の流用や利権と疑われるような行為は行なうべきではないのではないでしょうか。

＞みやさんってかたへ。
じゃあ、あなたが直接、｢北勢軽便鉄道をよみがえらせる会｣や「阿下喜駅を守る会」へこの事を問い合わせてみればいいんじゃないですか？

でさ、みやさん。この質問をその該当する会に聞いてみた結果おしえてよ。もちろんネットじゃなくて、直接質問しに行って
生の声できいてね。家の前でモジモジしてたらためだよ。
堂々と入ってきかなきゃ。でなきゃアイスマンさまといっしょと思われるよ。

＞５６２　
これはほんもののみやさんだな。昨日阿下喜駅にいてフリー切符で西藤原へ動いていったし、駅の弁当は
買っていないという話をきのう聞いた。
みやさん＝ながみやさん　説は崩れた。正体がわかったよ。
一度　両方の会へ話に言ってその結果を聞かせてください。結果楽しみにしてます。
あなたはやるでしょう。早速今日にでも。

昔から人物特定したがる厨が巣食っているんだよね。

常連の皆さんにはお馴染みかな〜？ｗ

>>568
そうだよね〜
アイスマンさまが一番の特定被害加害者だもんね。

みやさんの正体なんていまさら特定しなくてもWS参加者にはばればれの罠

＞567はこのご時世に「裏から圧力をかければ発言を封じれる（・∀・）!」なんて考える田舎モノの浅知恵ｐ

俺もそう思うｗ

なんかさぁ、姑息な恫喝がお好きな人の存在がヲチ魂に火をつけるんだよね。

さすが三岐鉄道大好きなみやさん！
弁当の原価まで把握し買っていない弁当の荒利まで判るんですね！
>活動目的が利権だという指摘もされています。
少なくとも何らかの利点を求めて存続活動をした訳ですから遠からず町への
利権は発生すると思いますよ。
廃線派で四日市付近在住のみやさんには阿下喜などが廃線で過疎の町になっても
なにも損はないですもんね。

まあ普段利用しない人から見れば存続運動だって利権な罠
商店街の活性化だってそう。

あれ、最初に利権なんて言い出したの誰だっけ？

山口県錦町の未成線パークトレイン今年度の利用者10月までに23,000人突破、大幅黒字
見込みとかで、再び光るトンネルやとことこトレイン施設の増強決定だとか(錦町のHPで
町長(まだ40代のやり手町長だとか)のあいさつにも、とことこトレイン増強が書いてある)。
そういえばヲレが乗ったときにも観光客にまじってネクタイ姿の視察隊?が。これを期に全国
廃線＆未成線パークトレイン整備計画が発動するんだろうか?

禿しく誤爆、スマン。

みやさん　の北勢地域への貢献度は　最高だね
ここはひとつ　住民でなくてもいなべ市長戦にでれば

みやさん(本名　＊＊＊＊　＊＊＊＊）　
鉄道評論家。北勢線の問題点を語らせたら第一人者
北勢線ワークショップでは奇抜な理論で参加者を圧倒し
２チャンネルや掲示板では他の追随をゆるさない理詰めな
理論で開いた口がふさがらない。
今後は「北勢線を改軌にしてつぶす会」を始めるだろう　　

みやさん。とにかく三儀にいって廃止論展開してくり
興業のがっこのせんせだから。技術的な指摘は完璧でしょ
廃止か存続か、はっきりした展開で2ちゃんねらーにもなっとくさせて
くらさい。
せっかくアイスマンさまがこんな楽しいところをお造り頂き導いて
くださったのに、三儀の動きがわからんて悲しい。アホな沿線住民なんて
どでもよいね。マニア会社の動きがしりたひね。

存続派どうしの争いだ罠(w

２ちゃんで理詰めな理論してる香具師が　ＷＳで奇抜な理論いうか？

みやさんは電車の取替え費用がないから廃止になる言ってるけど

それ無視してみやさん廃止派言ってるのは又ageki会の中傷？

みやさんにだれか突っ込まないのか？

義務教育程度の日本語もわからんらしい(masando.com見れ）

＞（あきれて）開いた口がふさがらない

これはageki会の妄想のこと

こう言うときは声も出ないをつかう

だよね〜アイスマンさま。
今度は親方が市長選挙でたいへんですが、がんばって応援しください。

ageki会も一枚岩じゃなかろうよ
謀議員とそのシンパが暴走してるかんじ。

＞阿下喜などが廃線で過疎の町になってもなにも損はないですもんね。
鉄道が残ったって過疎は進むよ。むしろ｢あの時の55億があれば｣って後悔するかも

同じ三重県に住んでいるとはいえ
阿下喜にはなんもかんけーないのに、そんなに機ーつかってくれるのは
素直に嬉しいかぎりでござりまする。
ただねー。そりだけ。

ムネオの教訓な。

財源を食い潰して、自殺幇助に近い行為かもしれないな。

＜連合企画ＣＤアルバム　赤い北勢線＞

１　赤い収入♪　　　　　　　さんきーず
２　黄色いがたんこ♪　　　　小川尚子
３　みや　Ｓｕｎ　Ｓｕｎ♪　みそはら　ひばり　
４　アイス饅頭音頭♪　　　　小川向子
５　さよなら大好き阿下喜♪　　穴＆穴
６　軽便(独走）♪　　　　　　多度山なおたろう　　　　　　　　　　
７　改軌大作戦♪　　　　　　　みやーさんず＆すぐろほまれ
８　わくわくワークショップ♪　ＷＡＭ（watasiaisuman)
９　私鉄えんせん♪　　　　　　尾形対策室
１０　赤字を踏んだらさようなら♪　さんきーず
ボーナストラック　みやさんのドンゾコ節
聞きたい歌ある？？？

>>584
１１　ながしま＆よっかいち ひとりぼっちの夜
１２　酸儀のTの毒草鼻の穴

もいれといてくれよな!!

>>572
弁当は買った者しか食べてはいけないのなら　家族づれで買った人達は費用を払った１人が全部食べたのでしょうか。
特に良質な(価格の高い)素材が使われていた様子も無く　それなら市販の同じような弁当と原価は同じと推測できます。

昨日は街おこしのイベントに参加していました。もちろん無償ですし　逆に費用の負担がある位です。
それに参加する事によって自分には何のメリットもありませんし　そもそも街おこしの集客効果があるのは自分の住んでいない地域です。

＞少なくとも何らかの利点を求めて存続活動をした訳ですから遠からず町への
＞利権は発生すると思いますよ。

求める利点とは「鉄道が残る」と言う事ではないでしょうか。
住民が鉄道の存続を求めて活動する事は利権だとは思いません。
利権とは鉄道が残す事によって金銭またはそれに準じる利益を得ようとする行為だと思います。

活動によって利益を求めるのではなく　むしろ費用を出している団体はたくさんあります。
同じく存続の危機に立たされている岐阜県の樽見鉄道は　沿線住民がＮＰＯ「樽見鉄道を守る会」を立ち上げて　車両の内装補修費に８０万円を提供していますし　他の鉄道でも存続のために回数券を購入する活動をしている所もいくつかあります。
自身の掲示版の書き込みを見ても　普段の利用者の視点で書かれたものがなく　実際に費用を払ってどの程度北勢線を利用しているのかと思います。
同じ三重県でも隣の四日市のバス路線が去年廃止になったとき　住民の足を残すためにＮＰＯを立ち上げて　赤字の穴埋めの費用を自分達で集め　コミュニティーバスを運行しています。
その活動実績から翌年度から市の補助が出るようになりましたが　赤字額のうち月３０万円（２５％）だけで　残りの月９０万円（７５％）は今でも自分達で集めています。
（桑名のＫバス３路線の市の負担額と比較してください）
これらの活動のどれも利権を生むものなどではありません。むしろ　鉄道(バス)側に費用を出しているほうです。
利権を正当化できる理由は何もありません。

『李下に冠を正さず　瓜田に靴を正さず』という格言があります。
活動に費用が掛かる事はわかりますが　会費を集めるなど他にいくらでも方法はあります。
弁当などの利益は本来　北勢線の運営資金の一部になるはずのものですから（その分の損失分だけ住民の税金が使われます）
北勢線の運営主体である　４市町か　その窓口である対策室に返還すべきではないでしょうか。

＞[159] 最新号あんちゃん行脚 投稿者：管理者 投稿日：2003/10/02(Thu) 18:25 [返信]

＞あんちゃｎ行脚シリーズは、あの後時間を追ってご披露していくつもりですが、
＞今回は最新号である、本日の報告をいたします。
＞本日、阿下喜駅を残す会と北勢軽便鉄道をよみがえらせる会の合同で、あんちゃん以下３名が国土交通省中部運輸局を訪れました。
＞鉄道部計画課で、北勢線の現状について報告し、阿下喜駅の問題についてコメントを求めました。
＞運輸局の見解は、北勢線に予算の概算要求をしたことについて、現在の三岐鉄道の手法に不安が感じられることから、
＞ハードウエアに関してのみ援助する施策を構じたということです。
＞また、北勢線に求めることは、１にダイヤの充実。２に速度アップ。３に冷房で、私達が望んでいることと完全に一致してました。
＞自動改札システムの導入には疑問符がついていました。
＞さらに社会資本としての地方鉄道の存続、経営に税金を投入する方向については、これを是として、その代わりに住民の意向を汲み取る、＞ワークショップ尊重することも確認できました。
＞北勢町の行政や、三岐鉄道の経営陣は、この点をよく肝に銘じなくてはなりませんね。

「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」の掲示版からですが
＞現在の三岐鉄道の手法に不安が感じられることから、ハードウエアに関してのみ援助する施策を構じたということです。
と書かれていますが　鉄道のソフトウエアに対する補助制度というのを聞いた事がありませんし
そもそも補助対象になる様なソフトウエアとは一体何を指すのか見当も付きません。

＞『自分は誰々を知っている。』と誇示する事は中身のない人間のする事であり
＞『誰々がこう言っていた。』と発言の一部を都合の良いように引用する事は責任逃れであり　また発言者を侮辱する事だと思います。
＞ですから今まで書き込んだ事でも　教えて頂いた方の名前を挙げるような事は控えてきました。

>>546に上のように書いているような理由で今まで人の名前を出しませんでしたが
たびたび名前の出てきている白井氏ですが　大井川鉄道の経営の話を伺った事もあります。
輸送密度が１０００人程度で　バスによる団体の集客があっても（つまりそれだけ座席が提供でき　団体を受け入れる事が可能でも）
大井川鉄道の観光客の比率は低いですし　運賃収入の赤字を埋めるために他の収入に頼っています。
（駅での弁当などの売り上げも大切な赤字補填の財源です）
あまり知られていませんが職員に宝石販売のノルマまであった位です。
白井氏は名鉄時代に特急並の車内設備と高速性を備えたパノラマカーの開発に携わりました。その効果も知っています。
鉄道観光の実態をよく知っていて　東員町での北勢線セミナーでも快適性とスピードアップの必要性を強調していた白井氏が　
観光鉄道を目指せとは言うとは思えません。「将来的に費用が同じなら改軌をした方が良い」と言うと思います。

ＪＲ東海の須田会長にしても産業遺産　産業観光を言われ始めた頃から何度も講演やシンポジウムを聴いていますが　須田会長は大変勉強熱心で　シンポジウムでも他の発言者の発言をいつもメモされていますし　言葉もよく選んで発言されておられます。
須田会長は　鉄道経営者であり　また中部地区の博物館の経営状態もよくご存知で　発言に慎重な方です。
ＪＲ東海自身　将来の展示用に何両か車両を(非公開で)保存していますが　須田会長は他の博物館の現状をみても　休日でも利用者が少ない事を嘆いておられます。
(博物館の現状が知りたかったら　名古屋駅に近い「産業技術記念館」か「ノリタケの森」に休日か　丹生川の貨物鉄道博物館に次の開館日に行けばとても経営が甘くない事がわかります)
（実は貨物鉄道博物館の開館した9月15日は鉄道や社会に大きな影響を与えた　須田会長にかかわりのある出来事のあった３０周年の記念日です。この話は後日に）
直接話を伺った事もありますが安易な発言は　たとえ立ち話でもけっしてされない方です。
去年９月の集会でも成田議員のＳＬを走らせる構想を須田会長は戒めておいででした。
そのような方が「硬券が良い」「博物館を作れ」とおっしゃるとは到底思えません。

「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」や「阿下喜駅を守る会」の掲示版に書かれた事が　
例えば補助金の制度と矛盾していたり　成田議員と会われた方が言うはずが無いような発言など
事実かどうか極めて疑わしくても確認のしようが無いのと同じように
直接会ってその結果を書いてもそれが事実かどうか誰にも確認できませんし
今まで書いていたようになかなか忙しいので　直接会いに行く暇もありません。
掲示版に書き込めば少なくとも見ている人達には事実がわかります。
「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」｢阿下喜駅を守る会｣の掲示版で一度聞いてみます。
きちんとした回答が得られるのか　それとも削除されるのか　それが結果です。

>>576-577
改軌は北勢線存続に必要な事です。廃止になるのは軽便で残した場合です。
実は書いていませんが　北勢線を軽便で残した場合と改軌した場合の収支も２０年先まで計算しています。
上に書いた人口予測や断面輸送量もその資料の一部です。
今まで引用されて北勢線の運営に支障をきたすといけないので控えてきました。
（<548-の断面輸送量や<561の補助金をもらうための値上げ後の想定運賃なども書くべきかどうか迷いました）

今の費用だけでも北大社までは改軌は可能ですが　存続の決まっている１０年間の軽便のままと改軌した場合の赤字額の差額や各駅の通過客と乗降客の比率から　楚原まで部分改軌するのが１０年間の総費用が最も少なく　利用者の利便性を損なわないという結果に達しました。
楚原―阿下喜間は元々の輸送量が少ないので軽便のままで残しても５０年分の赤字の差額のほうが改軌より少なく済みます。改軌する必要は無いと思います。
軽便のままだと１０年後には利用者の減少で４億円近い赤字で　その上にいくら引き伸ばしても車両の老朽化の限界ですので車両の取替え費用４０億円が必要になります。
そうなれば年金や健康保険の負担増加などにより沿線自治体に新たな負担の余力が無いため（北勢線の利用者も大きく減っています）北勢線の廃止が免れません。
沿線住民にとっても所得に対する年金の負担割合が今の年金負担金１３．７％　税金分担分（間接負担分）３分の１　合計２０％から
年金負担金２０％　税金分担分（間接負担分）２分の１　合計４０％と所得に対する負担が２０％も増えるので
北勢線を残すために新たな税負担に耐える余裕がありません。
部分改軌すれば利用者離れを抑えられ　赤字額は年間１億円を超える程度で済みます。その程度の負担なら沿線自治体や沿線住民の負担も可能です。
費用対効果でも軽便のままではバスより早くならないので　バスと比較してまったく税金の無駄使いになりますが　
部分改軌すれば設備投資と赤字補填分を合わせても１５年ほどで投入した税金の元が取れますし　その後は赤字補填額の５倍程度の費用対効果があります。

楚原で２つの区間に分けるのは国の補助をもらうためには不採算路線では値上げが要求されますが　採算路線であれば値上げの必要が無くなります。北勢線の補助対象区間も楚原以東になります。
今回の補助事業も「幹線鉄道等活性化事業」となっていますが　ローカル線の目安が輸送密度４０００人以下であり　補助を確実なものにするためには「幹線」の目安である輸送密度４０００人以上が必要です。そのためにも楚原で２つの区間に分ける必要があります。
軽便のままではバスと比較された場合に費用対効果がまったく無いために　国の補助が得られないという可能性もある事からも
西桑名―楚原間の部分改軌による大幅なスピードアップが必要です。
楚原―阿下喜間は国の補助を受けるためには値上げが必要になるので　値上げを避けるためには沿線自治体の支出金で近代化の必要がありますが　その場合でも償却費負担が重くのしかかるので　現状のまま　近代化は控えたほうがいいと思います。

自分が考えているのは沿線環境からＪＲ嵯峨野線と嵯峨野観光鉄道　富山地方鉄道と黒部峡谷鉄道のような生活路線と観光路線の関係です。
周辺が平地で住宅開発が可能で観光には不向きな西桑名―楚原間は改軌で人口増加(勤労者層)を図り（税収増により町の財政が改善します）
周辺が山地で開発不可能な楚原―阿下喜間は自然を生かして軽便で現状のまま残します。（償却費負担を抑えこの区間の赤字を減らすため）
補助金の関係から採算区間と不採算区間を分ける必要があるのなら　楚原―阿下喜間はＪＲ西日本の子会社の嵯峨野観光鉄道のように自治体が別会社を作り　北勢軽便鉄道(流用ですが観光客を呼ぶためには特徴がわかるほうがいいので)とでもしたらいいのかなとも思います。

軽便のままなら利用者の減少や赤字と車両更新費の負担から１０年後には東員町やいなべ市　もちろん阿下喜からも鉄道がなくなりますが
西桑名―楚原間の部分改軌をすれば東員町やいなべ市に鉄道を残せます。
「北勢線をすべて軽便のままで残せ」と言う事は「１０年後には北勢線を廃止しろ」「阿下喜を鉄道の無い町にしろ」と言う事と同じです。
広域連合の試算どおりに運賃をバス以上の値段に上げて今の利用者を維持できると本当に考えているのなら別ですが
北勢線の現状や将来の負担も見ずに「北勢線をつぶそうとしている」といわれるのは心外です。

ここまで書くと北勢線の運営主体の沿線自治体や対策室などに迷惑をかけるのではないかと思っています。
ここまで書いてしまったのならきちんと試算を載せるべきかどうかとも迷っています。

茶化すしか能がないような反論は見苦しくなるだけです。
「謀議員とそのシンパ」の方々、真正面から反論してみてはどうか？

継続してヲチ。

「元謀議員とそのシンパ」でしょ

＊＊さんの戸籍上の夫　＊＊＊＊
北勢線の掲示板上のファン　＊＊＊＊
似ていますね
みや　Ｓｕｎ　Ｓｕｎ♪　（みそはら　ひばり）
　みや　さんさんと　掲示板書き♪
　人は悲しい　悲しいものですね♪

Ｄａｉｌｙ　Ｍａｓａｎｄｏより


北勢線問題について
　 Date: 2003-10-05 (Sun)


北勢線問題についても質問しました。
主として、リニューアルに関して、そのイニシアテイブを三岐鉄道に握られている、
つまり事業者に丸投げされている丁度RDFと同じメカニズムを危惧して質問しました。
住民納税者の意向は十分に反映されているか、特に阿下喜駅の問題は進展しているかという質問に、
運営会議会長である桑名市長の代弁として助役が、約束された北勢町と住民団体の話し合いがまだ持たれいないことを認め、
速やかにそれがなされて、意見意向のすり合わせを待っていると答えました。
工事着工は認められないということなのですが、昨日中部運輸局、三岐鉄道、北勢線対策室の主催で、北勢線、三岐鉄道、近鉄線の異なった３ゲージを回遊する催しがあって、
それに協力を求められた、阿下喜駅を残す会と北勢軽便鉄道をよみがえらせる会が参加しました。
そこでも、対策室職員の三岐鉄道への隷属ぶりが彷彿とされました。
北勢町長が町議会で答弁しているように、改修プランはすべて三岐鉄道側から出されたもので、
町はそれを運営会議の承認どころか、有識者の意見や住民団体との話し合いを省略して強引に進めようとしています。
利権がらみとの噂を拭えない状況は、批判の対象になっています。
対策室の怠慢としかいえない各プランニングの遅れは、どう弁解しても通用しませんね。

みやさんへ

西桑名〜楚原だけなら存続可能と言いますけど、どうみても無理。
阿下喜〜上笠田の利用客分だけ利用客が減るんですよ。
どのくらいの利用客数と考えてるんだ？
収入と支出予測はどのくらい？
改軌したところで、車両はどこから調達するつもり？
２０m車が走れるぐらいに線路を改良しない限り、中古はほとんどありませんよ。
新車ならナローのままでも費用はほとんど同じ。

キター

>>599　アイスマンさま　対　みやさん

これを見たかった　涙

改軌＝改良に決まってるやン。車両は三岐本線のお下がりで○。本線はそろそろ更新しなきゃいけない車両もあるし。
高速化冷房化でよくなるやん。

>>599
最後二行は「ほとんど」という言葉で言葉を濁しているが、
1067ｍｍもしくは1435ｍｍであれば「中古はある」んだよなｗ
琴電とか日立とか小私鉄を見るがいい。

>>602
じゃあ今後、どこから調達するつもりだろうね？
大手私鉄はどこも車両の大型化がおわっていて、
京王も東急ももう１８m車はないっていうのに。

>>603
> 京王も東急ももう１８m車はないっていうのに。
>
まだあるよ。東急は7700、1000、日比谷線つながりで営団、東武からも調達可能。
京王の3000も更新改造した奴が残ってなかったっけ？

あとDC化して新潟トランシスの３セク用規格品を買うのもあり。
これなら１５m級も有りそうだし｢中古だ｣という批判もかわせる。

１０月４日　鉄道の日イベントで
�@対策室員　出勤扱いで怠業　飲酒
�Aそのあと　飲酒で車を運転　という　疑惑出現
員弁市民会議室　あげき板　必見
当日　対策室と話していた　「みやさん」　コメントを求む

>>605
このことで、東員町から住民監査請求ってホント?
あげき会や桑名の該当人物はなにしてんだ?
なんでも、北勢線担当の三岐鉄道の役員が東員に住んでるとかで
マジ------------------------

改軌（改良）してどうにかなる程度なら近鉄もやってるっての

北勢線ナロー弁当
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9617/a2/ag200316.jpg
↑
これで７６２円は確かに高い。
割り箸のサイズから考えれば小さすぎる。
それと勝手に「阿下喜駅名物」なんて詐欺に近い。

>>608
買わなきゃすむこと?
テーさんに肩入れしすぎるのもなにかと?

>>604名鉄があるじゃないか！

>>604ごめん>>603にです。

>>608
阿下喜新名物「ぼったくり弁当」ｗ

仕出屋が関係者に居るならもうちょっとましなものができそうなものだが…

忙しいので試算は後日に。気になるのでこれだけ書かしていただきます。

>>605-606
当日　確かに昼間　対策室の方と話しました。その時間には飲酒していませんでした。
またそのあとで飲酒してもそれが勤務時間外なら問題はありません。
（北勢線が必要な理由に飲酒したら車を運転できないと言われている方がいましたが　それは仕事後の一杯の事を言っていたのではないでしょうか）
もちろん　飲酒運転は言語道断です。

なぜこんな騒ぎになったのか　本来なら北勢線の運営資金の一部として還元されるべき阿下喜駅での弁当などの収益が　一部団体の利益に変わっている事を　対策室の方に伺った事への報復のように感じます。
駅での収益活動をボランティアだと正当化する書き込みもありますが　これは誰が見ても通る論理ではありません。
この損失分は結局は住民の税金で穴埋めされます。
北勢線に使われるべき税金が一部の団体に流れる事を容認しているどこにも住民はいないと思います。

＞[160] 鉄道の日のイベントと三岐鉄道の体質 投稿者：管理者 投稿日：2003/10/09(Thu) 11:46 [返信]

＞10月4日に近鉄。北勢線、三岐本線の３ゲージを体験するイベントが開催され、
＞それへの協力を依頼された阿下喜駅を残す会に助っ人として、私たち北勢軽便鉄道をよみがえらせる会のメンバーも多数参加しました。
＞そして、明らかになったことは三岐鉄道の北勢線に対する姿勢とそれを黙認している対策室のチェック義務から離反した、
＞故意か怠慢かの理由による利敵行為でした。
＞本来阿下喜駅でのイベントを依頼したときに約束された、阿下喜駅へ電車到着から最低30分の余裕を持った
＞西藤原行きのシャトルバスの運行は反故にされ、
＞わずか8分の間隔でもって、バス発車されたため、乗客はほとんど阿下喜駅でのイベントを味わうことができませんでした。
＞要するに三岐鉄道にとっては本線が大事であって、北勢線は持参金付のもらわれっ子という扱いが明らかになったのです。
＞これは今までの乗客が北勢線から三岐本線へという流れを意識的に三岐鉄道が結果として誘導している現象に合致します。
＞このイベントまではそれが意図しないものと好意的に受け取っていましたが、
＞このイベントによってそれがあの会社の意思（少なくとも担当責任者の種村氏の意向）であることは
＞はっきりしたと言わなければなりません。
＞今まで全私生活を投げ打って北勢線存続と活性化に協力してきた住民団体への極めて悪質な裏切りを北勢線対策室が、
＞（その中の個人かもしれないが）行っているということでしょう。
＞納税者住民が主人公であって、役人や議員は公僕（使用人）であるという民主主義の原則を守らない役人は公務員の資格が無いことを
＞今一度自覚しなければなりません。

ｍａｓａｎｄｏ．ｃｏｍからです。
北勢線は１時間に１本でしたが　バスは列車より少ないその輸送力から３０分間隔でした。(列車到着後８分　３８分)
これをすべて列車出発後３０分にするにはバスが２台必要になります。(片道１０分)　
その費用はどこからまかなうのでしょうか。

>>563に自分が書いたものです。
＞阿下喜駅構内で弁当を販売する事によって　阿下喜の街中に利用者が回遊する事も無くなれば　飲食店がにぎわうという事もなくなります。
＞ＮＰＯの届出を街づくりの推進を図る活動としているのであれば　阿下喜駅構内では街中の案内センターとして活動するか
＞少なくとも利益を求めない写真展の会場として　活用すべきだったのではないでしょうか。

阿下喜駅では　弁当の売り声ばかり高くて　イベントの案内はまったくありませんでした。
案内が無かったから誰もイベントを知らずにそのままバスに乗ったのです。
自分達が本来すべき活動をせずに　「金儲け」　ばかりしていた結果ではないでしょうか。
イベントへの協力にもご不満のようですので　今後は対策室からもイベントへの協力要請もなくなると思いますし　
もしあったとしてもこれだけ自ら書かれたのですから自ら辞退されるものと思います。


>>598の書き込みもそうですが　自分達の行なっている信頼関係を損なう行為が　北勢線の将来に暗雲を招く結果をもたらす事になるかも知れないと　まったく気が付いていないようです。

>>605
605は「みやさん」本人だし、員弁市民会議室に書き込んだのも「みやさん」。
いいかげんに自作自演やめたら？
いいかげんにしないと証拠だすよ。

これ書くと、また「みやさん」が他人になりすまして
「自作自演にしたがっている奴がいる」なんて書くのがいつものパターン。

もったいぶってないで616さん、出せば？（ｗ

普通はいきなり証拠とやらを出すもんだろう？
「これ書くと」だなんて根拠もない流言撒き散らしながら
もったいぶってんのはどちら様なんだい？
パターン化が嫌ならさっさと証拠出せよｗ

面白過ぎるこのスレ。

一言
北大社のTさんによろしく。
こどもだましは、いつまでもつづかない。
ね、みやさん。

>>616
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「証拠」まだぁ〜？　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

さよなら大好き阿下喜♪　　穴＆穴
　さよなら　大好き　あげき
　さよなら　大好き　あげき
　もう　あえないの
　にどと　あえないの

改軌大作戦〜みやさんの捕物貼
出演　みやさん（八島智人）　女性活動家(秋野陽子）　役場課長(笹野高志）
あいすまん（天野ひろゆき）　住民運動家（海老一染太郎）

全国の改軌作戦を進める正義の味方　みやさんが取り組む北勢線　改軌に反対する
メンバー続々で大苦戦　唯一の味方　アイスマンの強力で進展なるか　今回は役場課長
や住民運動家の登場で　みやさん最大のピンチ

みやさん公務員(員弁にかんけーねー地域)なのでピンチになりません。

＞６２３　キャスティング　どですか？
あと　ゴリラ隊長（渡辺正行）　と　町長(西川きよし）も
でるよ　

顔面クレーターがぬけているよ

本日ノ中日新聞発言欄二北勢線関連ノ投稿ガ掲載

>>626
魔痔出酢過？
三重県版カナ？

「発言」欄ダヨ

員弁市民会議室では　ゴリラ隊長の　捕獲騒ぎに

>>629
脆弱君も捕獲。いや保護してくり。
あと顔面クレーターも

小学校の頃に居たなあ、こういう鬱陶しい奴

盛り上がるねえ　ゴリラ隊長　怒って駅を壊すぞ

壊してくり
ね、アイスマン＆みやさん様〜

おみゃーさん　壊して　あい　すまん！
今週　ゴリラ隊長が　どう動くか
ゴリラ隊長が　住民運動家をぶっ飛ばすところを目撃したことがあるし
女性運動家に「一主婦（＝差別用語）が議会をないがしろにするとは」
という　発言も公式に聞いたことがある。
とにかく「わや」

ゴリラ隊長がマジで、接待うけてた証拠をだしたる!!
って騒いでいた東員の議員さんはげんきだろうか。

>>615
鉄道の日イベントのチラシに阿下喜駅でのイベントは紹介されてないけど、
阿下喜駅でのイベントはプラレールだけ？

このイベントで三岐鉄道はフリー切符を格安の700円で発売したり、バスを無料で運行したりで
かなりの負担をしているけど、阿下喜の会は何を負担した？

>>636
過去の交通新聞みれ
運輸局が負担。
みやさん、ねにもっとるね。

「阿下喜駅を壊す会」
どうも今月中に決行するぞ
「ゴリラ隊長」の一撃でぶっとぶぞ

家具屋の息子は忙しい。
あっちやこっちの掲示板で喧嘩を売って、まもなく名誉毀損でアウト！

わややな

誰か最近の状況の解説きぼんぬ

ゆうわけないじゃん！！
ね！みやさん。

>>637運輸局がなにを負担したん？

運輸局が負担しているのはイベントの
宣伝費やイベントパンフ印刷代だけ。
あとは三岐が負担。
もしかしたらフリー切符の近鉄区間だけは
運輸局が負担しているかも知れない。

そうやろな〜>>637がいかにも運輸局が負担したようなこと言うから。

自分たちの意見が通らないからっていくら三岐を貶めたって状況が良くなるわけないのに…>>637

市民会議室、また変なのが来たね。ハブ対マングースの様相（ｗ

員弁市民会議室の一連の書き込みは阿下喜駅解体で話がそれましたが
自分がこの掲示版に阿下喜駅での弁当販売の利益の行方を書いた事から始まったように思います。

あの日　対策室の名前の上がっている方に　｢阿下喜駅を守る会｣が弁当販売を行なうことになった経緯を伺ったところ
「時間が無かったから(地元の)商工会に依頼出来なかった」と言葉を濁すように答え　これ以上は聞かないように言われました。
阿下喜町の商工会にも飲食店はあるはずですし　ただの1団体である「阿下喜駅を守る会」に準備が出来て　公的性格もある商工会に準備が出来ない理由や　依頼されなかった理由がまったくわかりません。
ワークショップなどでの一連の「阿下喜駅を守る会」や成田議員が率いる「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」の活動や
今回の員弁市民掲示版での対策室に対する「社会的信用を失墜させるような」中傷とも言える書き込みなどが
阿下喜駅での弁当販売の選定の過程で　対策室に対する何らかの無言の圧力になったとも考えられます。

>>619
北大社のＴさんとは誰ですか。
元県議の水谷としおとは知り合いでありません。

自分が三岐鉄道から情報をもらっている　または三岐鉄道の立場から書き込んでいるという人がいますがそのような事はまったくありません。
ワークショップの資料とその時や博物館開館時に伺った話だけです。
あとは対策室の人から聞いた大泉新駅の位置だけです。

阿下喜駅の改築の話もまったく知りませんでした。
補助金の付く来年以降だと思っていました。
8月の段階で>>388に書いてあるように改築は費用対効果の面で不要だと思っています。
三岐鉄道とは立場が違う事がわかって頂けると思います。

個別の駅などについて自分の考えはありますが　地元ではないのであまりでしゃばるのも何だと控えさせて頂いてきました。
駅の統廃合についての自分の考えもありますが自分の意見は控えて
ワークショップの意見から「(利用者の多い)北大社駅を残して欲しい」
と言うのがあった事を書かせていただきます
上笠田駅に行き違い施設をいう意見もありますが
他の駅が駐車場が無かったために今まで利用されていた部分もあり　元々利用者が少ないため　
今後の他駅の駐車場整備の状況から廃止もやむをえないと思います。

断面輸送量の計算方法は7月に>>303に書いてあります。
>303の計算方法は下り基準ですが>>548の表は上下の平均2762人でしています。

収支の試算は鉄道統計年報などから行なっています。
同程度の規模の同業他社(他鉄道会社)や競合他社(平行バス路線　三岐線) との比較や
同じ会社が同程度の規模の活動を行なう場合　同じノウハウの活用や人件費構造で行なうと考えられる事から　職員1人当たりの費用が推測できます。
(三岐線と北勢線の比較の場合　人員の内訳に運転士(動力費)や保線係(部品代)などは人件費以外に費用が掛かる職種のほかに　三岐線には人件費以外にほとんど費用の掛からない貨車の入れ替え係がいるので　1人当たり費用が北勢線はもう少し高くなると考えられます)
参考にしたのは路線距離や運転間隔　輸送密度から上毛電気鉄道（２５．４ｋｍ　ラッシュ時20分　日中３０分間隔）や北陸鉄道(総距離２２．７ｋｍ　石川線１５．９ｋｍ　全線通し1時間　区間運転20分間隔　浅野川線６．８ｋｍ　２０〜３０間隔)などです。

>>647
釣られるなよ。
M元議員のことはあんたにゃ聞いてないよ。
聞いてないこというと、俺のようになるぞ。

なんかageki版とかみてると最近「採算は度外視」とか一生懸命書いてあるね
ココの書き込みを気にしてるのかな

真偽がどうであれコンビニ弁当が500円のご時世にあれで762円は高いよ

まあ弁当販売については「誰も手を挙げなかった」ってとこだと思うが

阿下喜駅〜みやさん弁当発売
中身　はたきこみご飯。いなべ鮎の締め上げ〜みやさん風。電車まつだけヲタヲタ巻。　
デザート〜あいす饅頭。
定価　７６１円　阿下喜駅売店で発売予定

>>650
弁当の値段が高いというけど、
あの弁当は線路幅と同じ
値段に設定しているのだから
７６２円しかありえない。

>>652
なら、それに見合う豪勢な内容にしとけばいいじゃん？




・・・などとツッコミを入れてみるテ（ry

昨日全線開業した　えちぜん鉄道に一部の区間ですが乗ってきました。
雪捨て場になっていた線路のさび付いたレールが光を反射し　全面的にバラストが新しく入れられ　木の架線柱もかなりコンクリートに置き換えられていました。
線路際にはところどころ取り替えられた古い木枕木がまとめて置かれ　保田駅のすぐそばには何千本もの古い木枕木とＰＣ枕木（コンクリート製）が置かれていました。
駅も全面的に塗り変えられたりリニューアルされていました。
コストを抑えるために未舗装であったりしますが　かなりの駅に新しく駐車場も設けられていました。
また地元の有志によって駅の整備などが行なわれていました。
勝山の隣のホーム1面しかない無人駅の比島でもプランターや花壇に花が満咲き溢れていました。これはボランティアによって行なわれたものです。（比島母と子の会）
その隣の発坂でも花壇に花が満ちていました。
サイトが更新されていないので一部ですがボランティア活動を紹介します。
http://www.echizen-tetudo.co.jp/p_topics/volunteer/volunteer.html
また利用促進のため　回数券購入など利用活動も行なっています。
同じ第3セクターでも北勢線に関わる某ＮＰＯ団体は一体　どんな活動をしているのでしょうか。

えちぜん鉄道は鉄道としては低規格ですが半径１８０Ｍの曲線でも北勢線の最高速度４５ｋｍ／ｈの速度が出ます。
さすがゲージが１０６７ｍｍあるだけの事はあります。また中古ですが新しく車両を導入する事も出来ました。
スピードなど軽便の北勢線の問題点を見せ付けられたように感じました。

一つ問題も思いました。それは架線電圧の事です。えちぜん鉄道は電圧が６００Ｖです。
電車の性能は電圧×電流＝仕事量です。同じモーターを使っていても電圧が低ければ性能が低くなります。
１５００Ｖの車両を６００Ｖの鉄道に入れると性能が４割に落ちます。
愛知環状鉄道から譲り受けた２両編成の車両から１両に改造しなければならなくなったのも電圧が原因です。
同じ機器を使った飯田線の１１９系がえちぜん鉄道と同じ４０‰の勾配を１Ｍ１Ｔで上れるのに　えちぜん鉄道６０００形が１Ｍになった原因です。
かなりの運行停止期間があったのですから　送電効率や今後中古車両を導入する事を考えた場合　全車高価なモーター付きが必要になり　また６００Ｖへの改造費用がかさむ事などから　１５００Ｖに昇圧し　現有車両の改造を行なったほうがよかったように思います。
性能を上げるため　軽便で１５００Ｖに昇圧した例もあります。改軌前の上毛電気鉄道がその例です。

えち鉄は単行でも充分なのでは？
在来車が2両編成で運転してるのは、またブレーキロッドが折れた時のための安全策と聞いたが

家具屋の息子はコンビニ弁当が好きです。

あいすまんは　どうしているの　このスレハ　みやさんあいすまん　スレ
なんだよ　グモっちゅ？

家具屋の息子は社長と話ましたが、社長は真実を知りません。
後でばれたら役員会議じゃすみません。

えちぜん鉄道は日中は単行で十分ですがラッシュ時にはやはり増結が必要です。
えちぜん鉄道は三国芦原線　勝山永平寺線とも日中は３０分間隔でそれぞれ４本の列車が必要になります。
えちぜん鉄道には現在　
２１０１形　１４両（うち冷房６両）（２両×７本）両運車ですがブレーキロッドの関係で２両固定
２２０１形　３両（全車冷房　走行装置元国鉄１０１形）
５００１形　１両（全車冷房）
６００１形　２両（元愛知環状鉄道えちぜん鉄道開業譲渡車　走行機器元国鉄１０１形）
の２０両　１３本あります。
朝には三国芦原線　勝山永平寺線であわせて９本が運用されています。
えちぜん鉄道は今後全車両を置き換える計画ですが単行運転できない２１０１形が最初に廃車になると思います。
運用上必要になるのは最低限予備を含め２０両　片運車２両から１両に改造しているのであれば愛知環状鉄道からすべての車両を譲渡されても１４両にしかならず　残り６両が不足します。
もし昇圧していたら１Ｍ１Ｔの運用が可能になり予備を含め　両運モハ１１両　片運クハ９両の２０両あれば必要な車両数がまかなえます。
愛知環状鉄道から１００−２００系　９本　３００系　２本の譲渡を受け　１００系を両運転台改造していれば　すべての車両を同型に統一でき　また電動車の数が１１両と少なくて済むので　保守費用の削減につながります。
降圧改造が不要になり改造費も少なくて済みます。
今年の冬にはさらに２本　愛知環状鉄道から車両の譲渡を受けます。
昇圧を行い　勝山永平寺線の開業をもう少し遅らせていれば　愛知環状鉄道からの譲渡は４本８両となり　既存車両の昇圧改造は１２両で済みます。２１０１形６両の廃車により非冷房車は２両が残るだけで運用によって夏の全冷房化が可能になります。
昇圧を行なっていればモーターの出力が上がるので加速性能が改善され　時間短縮になっていたと思います。
将来を考えると昇圧を行なわなかった事は残念です。

えちぜん鉄道のダイヤですが　朝の始発が三国芦原線が三国発６０３　福井発６３５　勝山永平寺線が勝山発５５６　福井発６１８です。
また夜も三国芦原線が福井発２０１０　２０４０　２１４１　２２４１　２３１０　三国発１９０８　１９３８　２０３８　２１３８
勝山永平寺線が福井発２０００　２０３０　２１３０　２２３０　勝山発１８５４　１９２４　２０２４　２１２４となっています。
朝の始発が６時以降　夕方は下りが２０時以降　上りが１９時以降　１時間に１本で　最終も下りは２２時半　上りは２１時半には終わります。
いずれも利用者が少ない時間の列車の運行をやめて経費を減らすためです。この時間の利用者はほとんどが定期なので収入はあまり期待できません。北勢線の参考になるかと思います。
また三国駅　勝山駅のホームの使用は日中１本ですが　夜間は留置線を使い　利用者のほとんどいない夜の上りを減らしています。
今いなべ市民掲示版で話題になっている阿下喜駅の改築の目的の一つが利用者の少ない列車や回送を減らす事です。
（自分なら楚原駅の南に留置線を２本設置し　一部を楚原行きにします。乗務員宿泊所も楚原に設けます。これが一番費用が掛かりません）

えちぜん鉄道の運賃ですが受益者負担で同じ距離の運賃水準も同じ第３セクターの北勢線より高いですが定期もかなり割高(割引率が低い)です。
初乗りが通勤１ヶ月が普通運賃の４０．３３倍(北勢線２４．３７５倍)　通学１ヶ月が３０．６倍(１６．２５倍)です。
やはり国の補助を受ける関係かと思います。

>>661
あんましこの論争に深入りする気はないんだけどよ。

｜　この時間の利用者はほとんどが定期なので収入はあまり期待できません。

直接の現金収入には、そりゃつながんないでしょ。でも定期客にとって使えない
ダイアなら、定期客が減るんであってな。割引率が高い定期客なんかいらん、と
いうならそれはそれでひとつの考え方だが、なんかとてつもなく縮小再生産など
つぼな方向に思考が向いてはおらんかね。

>>662
猫好きさん。該当人物は相手にしないほうが良いですよ。
地元では、有名な害人だと聞きました。
だれも相手にしていないようですが、某町議会議員さんの話では、
�V義鉄道の某役員からお願いされて市民グループを潰そうとしている
と聞きました。特に、ネット上で。
先日も、貨物〜博物館に訪れて、小型機関車の運行の安全について
文句を�V義鉄道にクレームつけて止めさせるというマッチポンプみ
たいなことをしている人物のようです。(当人へ、文句があるのなら�V義へ
確認してほしい。)
信じるか信じないかは、猫好き様次第ですが、そんなことになっています。
こんな人物の相手などだれねしてないです。

家具屋の息子って何？
ひょっとして………！！！！

>>662
全体の利用者から見れば影響を受ける利用者の比率はわずかです。赤字削減のための縮小均衡が目的ではありません。
利用者の少ない列車を廃止統合してその分日中の北大社発着の列車を今でも増発可能な楚原まで延長する事が目的です。

ダイヤ改正前ですが北勢線対策室の資料によると列車の乗車人数は　朝は下り６０５桑名着が２０人　上り５４２桑名発が６人
夜も桑名発下り２１時台　計１１１人　２２時台７２人　上り桑名着２０時台　計１１人　２１時台１４人　２２時台５人となっています。
現在の設備でも楚原までは３０分間隔の運転が可能なので　利用者増加のために日中の北大社行きを楚原まで延長するには
増加する列車走行距離や乗務員の経費を利用者の少ない列車を削減してまかなう必要があります。

理想を言えば　朝の始発は６時以降
夕方は下りは桑名発　２１時台２本　２２時台１本　２３時台１本
上りは桑名着２０時台１本　２１時台１本　２２時台１本ですが　列車の留置設備が北大社にしかないのでうまくダイヤが組めません。
西桑名駅にＪＲとの間に留置線を設けると同時に　北大社の車庫検修場をなるべく西に移転出来ると理想的です。
地形的に楚原―阿下喜間は車庫の設置が不可能な勾配区間で　必要な広い平地が確保出来るのは楚原駅西方までです。
楚原駅西方に車庫があれば西桑名から来た列車がそのまま車庫に入れますが　すでに宅地化されているので不可能です。
７７年の西桑名からの車庫の移転の際に北大社ではなく　楚原にしていればよかったのですが。
楚原駅西に建てられたアパートが無ければその場所か員弁高校跡地に設置も可能だとは思いますが
今となっては長宮―楚原間に設置するのが限度だと思います。

えちぜん鉄道の話題を書いた目的はこれです。昨日は肝心な事を書くのを忘れていました。

えちぜん鉄道利用促進協議会(えちぜん鉄道を支援する市民団体の集団)
http://www.norou-fukui.jp/
協議会の役割
http://www.norou-fukui.jp/yakuwari/yakuwari.html

ワークショップ参加者を含めた沿線住民は本当はこのような活動が望ましいのですが
ワークショップの時でも北勢線を利用しようともせずに　せっかく運行を受託してくれた三岐鉄道に文句ばかり言っています。
９月のダイヤ改正で増発していますし　阿下喜駅改築にしてもワークショップでその目的の説明までしているのに(阿下喜まで３０分間隔の増発　回送の廃止)
それに反対し　地形上　駅の北５０ｍ南１００ｍにわたって交差する道路のかさ上げと面した建物の集団移転が必要な厚生病院跡移転と言う
費用面と区画整理の住民同意と言った実現不可能な計画(ワークショップが機能不能に陥った原因)を持ち出して反対するグループまでいる始末です。
転換鉄道でここまで沿線住民が信頼関係を壊そうとしている所はないと思います。
ダイヤ改正で増発を行なっても告知が少ないなどと(ＪＲでも在来線のダイヤ改正のＣＭをＴＶで放送していません)
何を行なってもクレームの付くような状態が続くようならば
自分だったら　北勢線運行の契約を破棄します。このような状態ではあとを引き受ける所はどこもないと思います。

猫が好きさんがこのスレッドを見ているとは思いませんでした。
>>663は中傷です。大体三岐鉄道には小型機関車がないのでわかると思います。
自分は税金をうまく使い　北勢線を残す方法を書いているのですが　自分の書き込みが困る人たちがいるようです。

http://tcup7029.at.infoseek.co.jp/inabe_city/bbs
員弁市民掲示版の10月4日からの部分を見てください。
自分が>>562を書いた直後から始まっています。

もう１つ２つ
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
桑名市議会議員成田　正人氏が代表をつとめる｢北勢軽便鉄道を守る会｣
を見てください。
http://8608.teacup.com/a38366/bbs
「阿下喜駅を守る会」と言うＮＰＯ団体の掲示版ですが
例えば阿下喜駅移転の費用と沿線住宅の移転を含めた可能性など
ここの主張と違う事を書いたらどのような反応があるか試してください。

猫が好きさんがこのスレッドを見ているとは思いませんでした。
>>663は中傷です。大体三岐鉄道には小型機関車がないのでわかると思います。
自分は税金をうまく使い　北勢線を残す方法を書いているのですが　自分の書き込みが困る人たちがいるようです。

http://tcup7029.at.infoseek.co.jp/inabe_city/bbs
員弁市民掲示版の10月4日からの部分を見てください。
自分が>>562を書いた直後から始まっています。

もう１つ２つ　当日阿下喜駅で弁当を売っていた2つの団体の掲示版です。
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
桑名市議会議員成田　正人氏が代表をつとめる｢北勢軽便鉄道を守る会｣の掲示版を読んでください。
http://8608.teacup.com/a38366/bbs
「阿下喜駅を守る会」と言うＮＰＯ団体の掲示版ですが
例えば阿下喜駅移転の費用と沿線住宅の移転を含めた可能性など
ここの主張と違う事を書いたらどのような反応があるか試してください。

二重に書き込んでしまいました。

小型機関車=アントというそうです。

別に良いんだけどさ。
その該当人物コソコソしすぎ。
文句あるなら、その市民団体の玄関前でコソッとモジモジしてないで
入って堂々と持論を展開してほしい。
やすがに、近所の人が怪しいと噂していた。
そんなことが2・3回あれば、どんなにご立派な持論を展開されてもね。

早朝深夜帯の列車は最近の生活習慣から言って重要です。特に定期利用者には便利だと思います。それより昼間帯列車を削減した方が有効だと思います。はっきりいって無駄です。

なんなら日中運休にする！？（ｗ
和田岬線とか横浜あたりの支線みたいな路線でやっていなかったっけ？

今月号の鉄道ジャーナルの記事見た？みやさん。
コメントおねがい。

>671
ハンドルネームを消しても猫好き信者さんとＩＤが同じです。
まるで何回も家の前をうろつく不審者のように書いていますがそのような事はありません。

その市民団体が他の意見を聞き入れるかどうかはワークショップの時に参加者全員が熟知しています。
わざわざ訪れなくてもインターネット上に掲示版があります。
その団体の掲示版に書き込んでもいいのですが　異なる意見は削除か中傷の対象になっています。
この2ちゃんねるは意図的な削除が出来ません。
その団体の代表もこの２ちゃんねるを見ている事を書いています。
こちらのスレッドに意見交換に参加されると一番良いのですが。

>>663に従うと三岐鉄道にクレームをつける様な問題人物に　三岐鉄道はその市民団体を潰す様に依頼している事になります。
市民団体とは住民が住民全体の生活の向上のために活動する集団の事だと思います。
たとえば他の住民からかけ離れた行動や自分達の利益誘導のために活動する集団であったとしたらそれは市民団体とは言えません。
北勢線の存続のためにそのような人物に依頼してでも潰さなければならないような市民団体とは
既に市民団体と言えないような活動を行なっている　きわめて社会性に問題のある集団と言えるのではないしょうか。

あまり他人を誹謗するような事は書きたくないのですが　このような書き込みがあれば反論もします。

>>672のような意見を待っていました。
このスレッドを北勢線の税金投入が無駄になると言う批判から　北勢線存続のための意見交換の場に変えるために自分は書き始めました。

利用者の多い日中も早朝深夜も必要だとすると工夫が必要ですね。
ＪＲも近鉄も夕方のラッシュダイヤは１７時からですが　北勢線は１６時台には1時間２本から３本体勢になります。
これを２本にしても３両編成でほぼ定員以下の範囲で収まります。
この時間帯の利用者は高校生なので少し込むからと言って北勢線に乗らないと言う事はありません。
これで１往復分が早朝深夜にまわせます。
あとは土曜休日ダイヤの採用で朝夕を含め１日中１時間２本にして１日当たり５往復程度週末２日分で約１０往復分を　平日に１日当たり２往復ずつ回せばいいのではないでしょうか。
これで列車の走行距離や乗務員の費用を増やさずに深夜(１１時)まで１日中1時間2本体制に出来ると思います。

>674
読んでからコメントします。

もう少しだけえちぜん鉄道の話題を。北勢線とえちぜん鉄道勝山永平寺線は地理的条件がかなり似ています。
員弁街道北勢線と勝山永平寺線を比較すると
員弁街道　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 勝山街道
県道桑名東員線(福島バイパス)　　 　 中部縦貫道(名前は立派ですが普通の国道です)
員弁川対岸道路(国道３６５号など)　 　 九頭竜川対岸道路(県道など)
(平地区間)西桑名―楚原　 　 　 　 　 　福井―越前竹原
(非平地区間)楚原―阿下喜　 　　 　 　 越前竹原―勝山
に当たります。自動車の走行速度なども同じような状態です。
違う事はえちぜん鉄道のほうが
全区間に渡っての平行バス路線がない事などです。
沿線が市街地化(住宅が密集)している事（かなりの区間まで沿線に建物が密集しています）
終点の町の規模が大きい事（勝山市街は九頭竜川の橋を渡った対岸（約２００ｍ）にありますが阿下喜と町の規模も商店街の規模もぜんぜん違います）
またえちぜん鉄道では対岸道路が全通していますが　員弁川対岸の国道３６５号の全面開通の影響は５年後に出てきます。
えちぜん鉄道は休止期間中に利用者がなくなりましたが　降雪地帯ですので冬季には道路と比べた信頼性から利用者がかなり回復すると思います。
北勢線のほうが経営環境がかなり厳しいので　利用者を増やすためにニーズを確実にとらえ　着実に実行していく必要があります。

えちぜん鉄道も越前竹原―小船渡間(市荒川橋付近)で九頭竜川を平地のある対岸に渡り　そのまま勝山市街まで走っていれば　沿線開発が進みもう少し経営が楽だったと思います。
勝山市内でのお勧め　勝山駅から少し距離がありますが蕎麦屋の「中村屋」の暖かい蕎麦はとてもいい味です。

ただ普通に聞いてるのに、意図的なものを感じるみやさんキライ。
同じIDになるのくらい知ってます。前任のアイスマンさまがここを教えて
くれたので助かってます。もちろん注意事項もいろいろとコメントして
くれてました。感謝!!
三岐鉄道すべてがそうじゃないよね。みやさん！！
せいぜい東員にお住まいのT屯様と仲良くしてください。

まったくスレの話を折るようで申し訳ないんだけど。
ホクさん2両目のレストア+新色化が終わったらしいんだけど11月中にどっかで
2台を並べてお披露目やるの?

>>676＝＝＝＝＝＝＝＝>>672
そろそろ自作自演の季節になってきました。

>>680オレ>>672やけどみやさんじゃねえぞ。あんなのといっしょにしないでいただきたい。

>>675
自作自演する時はハンドルを変えるだけではなく
ＩＤも変えるのはエチケットでした。
御迷惑をかけました。

>>678
他のスレッドで同じＩＤになる条件を読みましたが「同じアクセスポイント」から「分単位で同じ時間」に接続された時の様です。
>>486-503に自分が書き込んだ時も連続投稿規制で何回か接続し直しましたがすべてＩＤが異なっています。
異なる人物が　分単位で同じ時間に　同じアクセスポイントから接続し　同じスレッドを　見ている確率は現実的には有り得ません。
そのことから猫好き信者さんと６７１＝６７８は同じ人物だと言えます。
このような事を自作自演と言うのではないですか。

自分が使っているプロバイダーです。
同じ日付とアクセスポイントだけで同じＩＤになるか試してください。
http://www.livedoor.com/

＞三岐鉄道すべてがそうじゃないよね。みやさん！！
＞せいぜい東員にお住まいのT屯様と仲良くしてください。

三岐鉄道から何の情報も貰っていません。大泉新駅も場所を対策室に聞いていただけで詳細も一昨日の中日新聞で知ったくらいです。
それにＴ屯さんとは誰ですか。説明していただかなくては誰の事かまったく見当もつきません。
そこまで必死に三岐鉄道や他の者を悪く書こうとするのは何故ですか。意図的な物を感じるのはあなたの方です。

>>683
必死ですね!!
まぁ、対策室にまめにいける方つてうらやましいですね。
ゴリラさんも困っているようです。
仕事は暇なのでしょうか。羨ましいかぎりです。廃。

追伸
三岐鉄道すべてが悪いだなんていってませんよ。
他の物を悪く?あなたほど特定の人物や団体を挙げてませんよ?
さすがに2ちゃんでも、実名だすとは。バカですねぃ。
アイスマンさまのほうが頭が良かったですね。流石に尊敬します。
選挙が近くなったらでてこなくなったし。賢いです。
これ親切に言いましたよ。

みやさんへ
煽りは相手にすると調子に乗ります、放っといた方がいいですよ。

>>686
アイスマンさま、不快愛情ご苦労さまです。

みやさんへ
図星だからといって相手にしない。放っといた方がいいですよ。

白井氏の記事うぷされてますた
著作権的にはどうなんだろ？

>>689
これも釣り作戦のひとつだと思うと、ゾッとする。

あなどれんヤツ。阿下喜ばん。
これでヘタに各所にクレームいれると、尻尾つかまれるな。
釣りだな。

>>690-691
あんた釣られすぎ（ｗ　
ageki会は御宅みたいな頭の空っぽな人しかいないの？
そりゃああんちゃん女史も愛想尽かす罠

別に野暮なことする気はないけどさ、
ジャーナルの編集長はカメラつきケータイ使った立ち読みを「犯罪行為」って言い切るような人だからねー
一言断っておいたほうが無難だと思うよ。

>>683
＞自分が書き込んだ時も連続投稿規制で何回か接続し直しましたがすべてＩＤが異なっています。
いいな〜みやさんは自作自演がしやすい環境で。ヤフＢＢはＩＤが変わらないからな〜。

アオリよりも記事を読む。

荒しの存在を、なぜ存在するのか？という情報に置き換えて意味を読む。
記事の中に、あるいは記事そのものに触れられたくない要素があるって
ことなのだからね。

反論は具体的記事でやれって言ってもその能力はないんだろうな。

>>693
モトシンマチは羨ましい。自作自演のしほうだい。

ありすがわ　の　みやさま＝
かいき　の　みやさん

改軌の宮　電化　というのかな
いたいた　関脇　魁輝

改　軌　は　絶　対　に　出　来　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　by　鉄　道　ジ　ャ　ー　ナ　ル　今　月　号



み　や　さ　ん　面　目　丸　つ　ぶ　れ　w

特殊狭軌は特殊狭軌だよ。たとえ高性能化できても標準狭軌にくらべたら不便不便。

>>698
選挙前にごくろうさまです。
爆弾投下!木曽川参戦氾濫

ナローにこだわる理由がわからん

改軌して広電の連接車みたいなのを走らせるってのもアリだと思うんだが

大相撲　北勢場所
初日
関脇　魁輝●（おちょくり）○大関　長ノ嶋
２日目
関脇　魁輝●（ごまかし）　○横綱　讃岐山
３日目
関脇　魁輝●（おしだし）　○前頭　山猫山

必死なのはだれか第三者が冷静にみればよくわかる。

アホな市民団体は逝ってよし、参議側も当面の権益しか考えていない......
結局青森での茶番劇がここでも繰り返しているだけ.......

まぁココは青森と違って周辺人口と沿線の道路状況が異なるからやり方に
寄っては化ける可能性は否定できんが、現状維持ではまずダメ。

根本治療が必要だがそれに対応できる「人材」がいない。このまま放置すれば
１０年後には設備老化であぼ〜ん確定だな（ｗ

４日目
　関脇　魁輝●（弁当がえし）　○前頭　安芸の坂
５日目
　関脇　魁輝○（バスフィッシング）　●横綱　年王山
６日目
　関脇　魁輝●（おしこみ）　○前頭　種の山
７日目
　関脇　魁輝●（いいなり）　○前頭　佐の富士
８日目
　関脇　魁輝●（おしこみ）　　　　　○前頭　愛須山
９日目　　
　(引退　年寄　盃洗　襲名）

>>702
すげー良い意見じゃないか。!!
このような具体的な批評を早くだせば、孤立せずにすんだものを。
アイス饅頭殿下。

>>704
私はアイス何とかとは別人です。
まぁ私のメインは以下のスレ。#66のネタは北勢線命の香具師にはムリでしょう。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065117181/66
※本スレが荒らし（永久アク禁指定済）に荒されて落ちたので不本意だがココに避難している。

※北大社駅あぼ〜ん前に調達したいブツ（入場券etc..）があるので
このスレをウォッチしていたが、大荒れなのでチョッカイ出した訳です。

＞青森での茶番劇
ってどこの話？

>>705
その件に関しては失礼した。
もしかして!!
あのグループの?
これ以上は無言だよな。あんな事件がおきた後では。
いろいろと言いたいことはあるけど、いまはやめときます。
さすがに、シャレにならなくなるので。事故のこと。

>>707　訂正
事件×　事故○
でした。

あいす川　の宮さん　殿下　のほうが　グッド

>>707
私は中央線沿線からかなり遠いエリアに住んでいるので祭りには参加していません。
当日はアホなキップヲタが相当暴れたみたいで、情けない姿がアップローダに晒されていました。

武蔵小金井での事故は完全にＪＲ側の過失と思っています。
事故の瞬間をＮＨＫが撮影＆１９時のニュースで全国放映されたのでご存知の方も多いかと
思います。事故に巻き込まれた方は本当に気の毒だと思っています。

スレ違いなので sage

>706
下北交通（バス）の事です。ご存知の方も居るとは思いますが.....

大畑線転換の際、南部縦貫鉄道が引き受けの食指を動かした為、地元の下北バスが
これを嫌い急遽、大畑線を引き受ける事になった件です。

ロクな調査もせず、急遽意地だけで引き受けた為、結局中身がボロボロの大畑線を
立て直す事が出来ず、最後は廃線になってしまいました。

国鉄が特定地方交通線に指定した後、完全放置プレイして計画的な補修を行わなかった為、
施設・線路、特に信号電気系統がダメな状態でこれにかなり手を焼いたとか。
この様な案件が転換後、大量に出たので、予想を越える必要経費に苦心したらしいです。

>>711
北勢線の場合も水面下でＭＫグループが代替バスに食指を動かした為、三岐側も
対応を迫られたのではないかと考えています。

ＭＫ側は挑発的な運賃設定を考案していましたから、もし実行されると三岐側の
ダメージは相当なものになると思います。

今回は三岐側にそれなりのオマケ（お金）が付いたので当面の運営は可能でしょうけど、
これから先の施設維持は大変だと思います。

近鉄が昭和５０年前半から開始した支線近代化事業（工事）のおかげで、自動信号や
一部の新車代替は終了していますがこれから先、車両代替などが発生した場合、
さらに必要経費が増えると思われます。

そんな話があったんですかな、まあ南部縦貫が引き取ったって同じ結果だったろうけど。

＞707はココを荒らしてる馬鹿だから相手にせん方がいいですよ
叩くに事欠いて第3者相手に思わせぶり発言、センセイ、ずいぶんとお暇なようで

>>713
>センセイ、ずいぶんとお暇なようで
そんな言い方するのはアイスマンさまですね。
いよいよ市長千です。がむばってください。
せんせいじゃないけど、発言してやったぞい。うふ。

三岐はやる気なんてなかったんだよ。すべて面倒みるからやってくれって頼まれたのさ。
北勢線なくなって得するのは三岐なんだからさ。

>>715
社長は反対でしたね。でもt屯が。。。

本日２４時００分ちょうどに、
このＩＤで爆弾発言します。
お楽しみに

みやさん　アイスマンに　三重県民栄誉賞　を

爆弾発言　予測
�@　みやさんは　アイスマンだった
�A　北勢線　改軌　決定
�B　北勢線対策室　が　みやさんデイサービスセンターに

最後ワロタ

北大社廃止けてー

>>721
激しくがいしゅつ　まぁＸデー発表か？

日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20031030/eve_____sya_____012.shtml

長良川河口堰の支出差し止め請求棄却
津地裁判決「水需要なくはない」
　工業用水の需要のめどが立たない長良川河口堰（ぜき）の建設負担金を三重県が支出するのは違法として、
同県内の住民十人が野呂昭彦知事らを相手に、支出の差し止めなどを求めた住民訴訟の差し戻し審判決が三十日、津地裁であった。
　内田計一裁判長は「第二名神高速道路が開通し、県北勢部への企業誘致が進んでおり、工業用水の需要は見込めないとは認めがたい」として原告の請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

　訴えによると、県は河口堰の利水分として二〇一八年までに計百九十億円余を一般会計から工業用水道事業会計に貸し付けて水資源機構に支払うが、
工水側に返済のあてはなく「公営企業は原則独立採算」と定める地方財政法に違反、水需要の予測を誤った国の開発基本計画も違法と主張していた。
　判決で内田裁判長は、国の計画で争うのは住民訴訟の目的を逸脱していると指摘。一般会計からの貸し付けについては「現時点で工水の料金収入がなく、事業化までの措置としての出資には合理的理由がある」とした。
　原告は一九九九年に提訴。一審・津地裁は「支出は県内部の会計のやりとりで、住民訴訟の対象外」と却下したが、名古屋高裁は適格性を認め、差し戻しを命令。最高裁も支持し津地裁に差し戻された。
差し止め対象は当初三百五十五億円余だったが、原告は今年八月金額を変更していた。
　同様訴訟は愛知県でも起こされたが今年三月、住民側敗訴が確定した。

　■野呂昭彦知事の話　県側の主張が認められ、妥当な判決と思われる。

　■原告の成田正人さんの話　河口堰はむだな公共事業の象徴。データを積み上げて水需要がないことは完ぺきに証明してきた。
今も工業用水は余っているのにどうしてこういう判決になるのか。

北勢線のメリーベル支出請求棄却
津地裁判決「観光需要ありはない」
　観光の需要のめどが立たない北勢線にメリーベルやＳＬの負担金の支出しないのは違法として、
同県内の住民わずか十人が野呂昭彦知事らを相手に、支出などを求めた住民訴訟の差し戻し審判決が三十日、津地裁であった。
　内田計一裁判長は「周辺道路が開通し、北勢線の利用者減少が進んでおり、観光の需要は見込めるとは認めがたい」として原告の請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

　判決で内田裁判長は、軽便電車を走らすのは北勢線税金支出の目的を逸脱していると指摘。
対象は当初五十五億円余だったが、原告は今年八月金額を変更していた。

■原告の成田ﾌ正ﾉ人さんの話　北勢線はむだな公共事業の象徴。データを積み上げず観光需要がないことは完ぺき(故意)に証明してこなかった。
今も北勢線は減っているのにどうしてこういう判決になるのか。

北勢線の改軌支出請求棄却
津地裁判決「改軌需要ありはない」
　利用者の需要回復のめどが立たない北勢線に改軌の負担金の支出しないのは違法として、
同県内の住民わずか十人が野呂昭彦知事らを相手に、支出などを求めた住民訴訟の差し戻し審判決が三十日、津地裁であった。
　内田計一裁判長は「周辺道路が開通し、北勢線の利用者減少が進んでおり、需要は見込めるとは認めがたい」として原告の請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

　判決で内田裁判長は、改軌は北勢線税金支出の目的を逸脱していると指摘。
対象は当初五十五億円余だったが、原告は今年八月金額を変更していた。

■原告のみやさんの話　北勢線はむだな公共事業の象徴。データを積み上げて需要がないことは完ぺきに証明してきた。
今も北勢線は減っているのにどうしてこういう判決になるのか。

>>724〜725
2ちゃんでも、ウソを書くなと怒った輩が、ウソかいちゃいけんよ。
ね、アイスマンさん。
市長選挙が近いと、どうしてこんなに慌てるのか不思議。
ヤリ玉にしている議員は市長選挙にはでないのに。

えっ、アイスマンって今でも生きているの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000178-jij-int

なんか選挙があると、どうしてこんなに結びつけたがるのか不思議。
ヤリ玉に上がっている議員はDaily Masandoでも他に通じないことばっか書いているのに。

いまだ三権分立を理解していないのが議員だなんて。
裁判官んが小学生のレベルだなんだと負け惜しみ。
その小学生並に負けたのはだれ？

三権分立だ　民主主義だ　と都合が良い解釈ばかりで　
責任は全部　自分の言うことを聞かない他人のせい。

まるで今も何千人も苦しめている「オウムの麻原」と同じだな
こいつももうすぐ裁判で死刑だ。控訴するのかな。
北勢線の税金負担で何万人も苦しめてるこっちのほうがもっと悪いか！

>>728その北勢線の存続を決めたのは住民が選挙で選んだ沿線市町村長だよ。
リコール運動とか全然ないね。なぜ？見えてこないだけ？見えてこないぐらいの小さな反対運動なの？
大多数は賛成じゃないの？関心がない住民が悪い？

毎日　出席すると　かいき　ん賞
鳥取県米子　かいき　温泉
太陽がない　かいき　日食

次のような書き込みは、管理者側の判断で削除することがありますのでご了承ください。

1.公序良俗に反するもの
2.特定の第三者への誹謗中傷にあたるもの（事実関係が当方で確認できないもの）
3.成田正人 本人、その後援会関係者へのいわれのない誹謗中傷にあたるもの
（建設的批判は大歓迎です）
4.投稿者の売名行為、商行為にあたるもの

だそうです、何を今更…

「アジアの低開発国」「裁判官は小学生」
思いっきり引っ掛かってませんかねｗ

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ∀・)从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

政治ヲタ、基地害、馬鹿は逝ってよし！

みやさん　監修の　北勢線活性化基本計画　が発行されました。
すばらしく　みやさんらしい　内容ですが　改軌についての記述がない
とは怪奇

>>734
まめに保守に来るおまいが怪奇だｗ

誤　北勢線活性化基本計画
正　北勢線私物化基本計画

北勢線＝北勢町の財源化計画　＊＊あき作

〜〜〜〜〜〜〜2003年6月26日桑名市議会の成田氏発言〜〜〜〜〜〜〜

　北勢線存続の是非が問われていたころ、専門実務家として名高い大井川鉄道の
白井顧問が、鉄道が木の船ならバスは泥の船であると、バス路線の廃止ほどたや
すいものはない、ゆめゆめ鉄道をとめてバス転換などしないようにしなさいと、
こういうふうにアドバイスを受けておりましたが、案の定、この春、桑名市内の
路線バスは大規模なリストラがなされました。例を挙げますと、城南地区の日の
出橋線は、朝夕のみが終点まで運行されておりますが、日中は途中のヨナハ病院
どまりでありまして、その先の住民は、憲法に保障された文化的な最低限の生活
が不可能になっております。これは、車を運転できない交通弱者の話でございま
すが、こういうものを補うのがコミュニティバスであったはずであります。こう
いう路線バスの現状、変化に対応すべく、速やかに今のコミュニティバスの台数
、路線とも拡大して、量的な充実を図る時期に来ていると私は判断いたします。
今までコミバス路線のなかった南部地区の住民にも、いわゆるメリット、光を与
えるべきであります。　　　


限られた税金を北勢線に何十億円も支出させておいてこんな事ヌケヌケとよく言えたもんだ。

>>738なにもおかしなところはないが？どこがおかしいの？

また桑名で噂のアイス饅頭か
聞きしに勝る○○派だな。
政治問題で文句あるなら、桑名へ来い。
いなべ市長選もうすぐなのに暇なヤツ

>>740楽しみだね。結局現職が勝つに決まってるしね。対抗馬いないもん。
なんならあんた立候補してみる？

胡散臭い話は自治板でやってくれ・・・

>>738
平行してバス路線があり代行可能な北勢線に多額の税金を使ったために
ほかに公共交通の無いバス路線の廃止の話が出たときに税金によって維持できずに　住民の唯一の公共交通であるバスが廃止に追い込まれた。
北勢線を廃止していれば簡単にコミュニティーバスの費用が出来る。
北勢線を残した事が他の地域の住民の足を奪う結果につながったと言いたいようです。

>>587に書いた四日市のコミュニティーバスが今日５日２５時３０分ＮＨＫ再放送の「難問解決！ご近所の底力」で紹介されます。
このバスの税金の補助は年間３６０万円だけで　座席が埋まってしまうほど利用者が多いそうです。

少し前のホクさんの掲示版のリンク先にバスとＬＲＴの比較が載っていましたが
1時間断面輸送力　バス２０００人　ＬＲＴ５０００人となっていましたが　このバスとは一般道を走った場合で　ＬＲＴの輸送能力も最小輸送能力の２連接車の場合です。
(この表に合ったバスの速度１５ｋｍ／ｈは市街地走行の場合で北勢線平行バスはＬＲＴと同じ３０ｋｍ／ｈです)
バス専用道の場合はブラジルのクリチバ市が有名ですが　他の都市で１時間断面輸送力　３万人と言うのがあります。
これは普通の大きさの電車に乗車率１６０％の３００人乗った状態で１００両分です。
この輸送力は近鉄とＪＲを合わせたよりもはるかに大きく　名古屋で１番混雑のひどい中央線よりまだ大きいくらいです。
ここまで輸送量が多いのなら鉄道を引いたほうがいいのですが。

北勢線活性化計画にあった５月１５日の乗降者数からすると　楚原―阿下喜間の状態が極めて悪いようです。
今までの書き込みに対する返事を書きたいのですが　今日は忙しいのでここまで。

>>742
ココは隔離スレなのでマタ〜リしたい方はこちらへ
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336/l50

いなべ市　市長　は　元町長　２人ではなく
＊＊あき　でどうでしょう
ごり＊　市長として
がんばるんじゃない　

釣りはダメよん〜
地元じゃ自爆テロと言われている。

〜〜〜〜〜〜〜2003年3月13日桑名市議会の成田氏発言〜〜〜〜〜〜〜

　一つだけ例を挙げますと、三岐鉄道がぜひやりたいと言っております駅自動化
システム、これをやりますと、10年間で９億円の経費節減になるよという話が
そこでは提示されたのでありますが、実はその９億円の効果に対して費用が幾ら
かかるかということはそこでは述べられませんので、聞く方としては、「それ、
じゃあやってください」とか、「いや、やめた方がいいんですよ」と、こういう
話がそこからは進んでいかないわけであります。我々は１枚ペラのリニューアル
計画のようなものをいただいておりますけれども、それはその場では伏せて、一
市民として参加しておりますので、何も申し上げることができなかった。
　もし、１億円の費用に対して９億円の効果があれば、これはやるべきでありま
す。５億円の投資に対して９億円の効果があればやるわけであります。しかし、
これが、８億円、９億円、10億円もかかって９億円の効果しかなければ、それは
やめるべきでありますけれども、そういう意味での情報公開というのがない状態
でワークショップが進んでいく。どう考えても、これは儀式というか、言うだけ
、聞くだけというのは、住民が言って、三岐鉄道あるいは対策室協議会の方がそ
れを聞きましたよというのに終わってしまうのではないか。

自分達もメリベルや阿下喜駅移転では効果しか言っていない。
自分達のプランの費用がいくらかかるのかを言ってないのにこんな事ヌケヌケとよく言えたもんだ。

>>747
裏でしっかりと活動している事実を知ってて隠し、ウソを
ばら撒くアンタも罪。
アイスマン＆みやさん。
みやさん対策室に入り浸り。仕事してんの?ヒッキーかな?

>>747成田氏が言ってることはしごくまともなんだが。なにが言いたいのかな〜？

家具屋の息子はひまみたいです。

確かにねぇ。北勢線とコミニュティバスとの間で対応の差、言動不一致が目立ちますな。

>>749
最後二行読んだ？天に向かってツバを吐くような行いって事でしょ。
自分たちが出来ないことを他人に臆面もなく要求してる。出来ないことは伏せた発言は、
それを聞いた人には一方的な弾劾に聞こえるだろうね。

それにしても古い話だよね。三月の事だもん。今現在の状況を知りたいね。

近鉄に戻せ−−−−

ほんと戻してほしいよ〜

ビューテフルみやさんでー♪　　うた　いなべセイジ

さわやかな　ワークショップ　降り注ぐ利権
おー　オー　おー　イッツァ　みやさんでー♪
おー　おー　おー　ビューテフル　みやさんでー
今日は　すば　すば　すば　らしい　みやさんでー
きっと　ごり　ごり　ごり　ごりらが　きっと
おー　おー　おー　利権食い♪

〜〜〜〜〜〜〜2002年12月11日桑名市議会の成田氏発言〜〜〜〜〜〜〜

　それと、勝山サミットにおけまして、言われたことは、どうも峡軌から広軌に
変えるといいことばかりというふうな表現の冊子がありましたけれども、要する
に湯の山線のようにすればいいというんですが、実は湯の山線はどちらかという
と広げて失敗した線でありまして、特急が直通運転できるということになってお
りましたけれども、どうも直通運転をやめておりますし、ただ、広げただけでは
カーブはそのままでございましたので、実は各駅停車と特急の所要時間の差はた
った５分しかありません。

問題　　　　　この発言の中に間違いは何カ所あるでしょうか？

>>756
本人の目の前で言って感想を聞いてきてほしい。
できないと思うけど。
第一
怪奇全部反対なんていってないじゃん。あげあしとれそな
発言ばかり取り上げて楽しいか？
怪奇する金がねーっていってんだよ。あったらリニアでもなんでも
良いっていってんじゃん。ワークショップの情報をコソコソ聞いてる
から間違いおこすんじゃねーの。
まだみやさんのほうがマシだね。
だから、味方が●●しかいないんだよ。ながしまの。

アイスマンとみやさんも
どいつもこいつも「論外ネタミ」
アホばっか！！
なにが頭くるって、どちらも北勢線の沿線に住んでない
奴だから！！
だから、いなべ・東員・桑名はナメラレ店だって！！
やんなるぜ

初心者のために解説しとくと「アイスマン」なる人物は存在しない。

この呼び名は桑名市民会議室で「‘べるむ‘ほか多数の捨てハンを駆使してる謀議員の金魚のフン」が
自分達に合わない意見を書き込む人間が、一人しか居ないと思わせるために作り出した架空の人物。

アイスマン扱いされた人間は延べ何人ぐらいいるんだろうか？（ｗ

オレモナー

ちなみに、みやさん扱いされた事もあり□ｗ

＜アイスマン・みやさんを語るスレ＞
論点整理
アイスマン　アイス饅頭のある益生在住の＊＊＊＊さん　だという説
　　　　　　川向こうの長＊町の＊＊＊さんだという説
みやさん　　通称みやさんこと長宮の　横にあるなんとか対策室＊＊＊＊だという説
　　　　　　＊＊工業高校の＊＊＊＊先生　だという説
　　　　　　三岐ＳＳ　でパートしている鉄道オタクの＊＊＊＊　だという説　　　　

あたしゃ自治体の職員扱いされたことがありますｗ

>>761はみやさん以外にもageki会に反対する人間がたくさん居ることを認めた発言だと解釈していいのかな？

>>761
知ってるジャン

スルーすれば良いものの
否定すればするほど怪しくなるのが定説

>>764
内容を否定できない人にも相手の人格を否定する権利は与えてあげましょう。
彼等なりに必死なんですから。
しかも相手が特定できないネット上ではそれも無理だから架空の相手が必要なんです。
理解してあげましょう。彼等なりに必死なんですから。

北勢線に寝台車つけようぜ。
すげーよく眠れるんだよ。今日阿下喜で車掌さんに起こされてしまった。

どうも乗客は俺以外に数名程度だったらしい。駅前に出てもガラーン。
折り返す電車にも誰も乗りにいかない。

というわけでさ、阿下喜寄り一両を寝台車に指定して日中、時間貸し
するの、どう？
ハコを区切ってリクライニングシートつけてさ、定員１８人ぐらいで。
二時間千五百円とか。室内よりもよく眠れるよ。

>>766
マンガ喫茶のようだな。age喜で寝たいんだったら、ほくせいショ(ｒｙの余りまくるスペース
改装すりゃいいんじゃないか? 駅やバスターミナルから近いし便利。

いなべ市長戦は　現職の２人だはなく
　宮　美弥讃　　（改軌党）　
　川原　ゴリラ　（ロータリー党）　の衝突

　宮候補は　改軌こそ未来の鼓動　をモットーに北勢線全面改軌に全予算を傾ける
　施策を展開
　一方　川原候補は　駅前ロータリーに命を賭けて取り組む模様
　どちらが　市長か

>>768
おーい
バス優先どう派がぬけとるでよ。
アイスマンに疑われてた実はバス党黒幕Ｎさん。

新駅設置は決定らしいね。工事始まってるし

はよ近鉄に戻せー！！！！！！！

>>771
そして再び廃線宣言…そんなに三岐が嫌なら名鉄にでも頼んでみたら？

N派はだれか勘違いしてますね。
流石に某議員じゃないんですね。
やっぱり鉄ヲタ。。。某視線海の常連でつ
こんなんばっかか三重は？

>>772いやいやいっそＪＲにしたら？北勢交通事業とか　笑

みやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみや

みやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみやみや

スレッド　停止しました

778〜あっずれました。残念はずれです。

>>771
近鉄は近鉄でも山の向こうの近鉄とかｗ

「観光化しないと北勢線存続の意味がない。」って主張がまかり通ってるようだけどこれって
「地元の人だけじゃ維持できるほどの利用者が居ない」、ってことだよね。

そんなモン残してどうする

>>780
少なくとも、いなべ市・東員町・桑名市以外の人間にいろいろと
言われる筋は無いと思って書くテスト。
なんで、こんなんばかか。。。。以下略。

>>780
「でも俺は地元の人々の事を思って…」
「同じ三重県人だから…」
てのも却下ね。

ひとりよがってなさい。

783系

>>782だって三重県からは少ししか税金出てないもん。ほとんど沿線自治体の税金だからね。
だから少しなら文句いってもいいんじゃない？なんて屁理屈言ってみる

>>784
でもね。。。意外と役にたたん文句ばっかで疲れる。

さてageki版、謀議員が逆切れするのか、金魚のフンが出てきて罵倒するのか…

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
第三セクターの樽見鉄道の沿線８市町村などでつくる連絡協議会は
同鉄道の昨年度の赤字の２分の１にあたる約６２００万円を、沿線
自治体で補てんすることを決めた。沿線自治体が同鉄道に赤字を補
てんするのは初めて。
　同鉄道の昨年度の赤字は約１億２４００万円。半分を８市町村が
出資比率などに基づき補てんする。大垣市の約２０００万円が最高
額となる。各市町村とも１２月議会に補正予算案を提出する。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

桑名市は北勢線に赤字全額の２６０００万円を補てんしている。

ずーと見てきたけど。
どうでも良いけど、いまだに存続に疑問もってるヤツが仕切っている
このスレは醜いな。
鉄道のネタじゃねーもん。
政治版に逝ってくれ。
sageだな。

ちほく高原鉄道なども絡んでくる、現在進行形の鉄道の話。

個人攻撃じゃ効き目がないもんだから「板違い運動」に方針転換されたようですｐ

>>787だからなに？樽見の第三セクターの主体はどこ？北勢線は三重県に三セク拒否されたんだよ。
だから沿線自治体が赤字補填するから三岐さんお願いっていわれて残ったの。
沿線自治体が補填するのは当然だよ。

＞沿線自治体が赤字補填するから三岐さんお願いっていわれて

議決も何も無しでアレっていう間に決まりましたな。桑名市議会議事録で
その不透明な経過に文句を言う議員の発言があるよ。

誰が「お願い」したのよ。
その責任はずずずーーーっと付いて廻るよ。

広域連合。そんなの常識やん。文句あるならリコールでもなんでもすれば？
あっできないからこんなとこ(２ch)で言ってるのか〜スマソ。

>>791
じゃあ廃止されるバスにも補填して
警察経由線は北勢線の100分の１の補填でいいんだけどな。
北勢線は廃止になってもまだバス走ってるけど
こっちは廃止になると何もなしになるさ。

北勢線　の延長の話はどうなったの
西桑名〜本町　阿下喜〜東藤原　間

>>795
阿下喜〜東藤原って高低差何メートルあるんよ？ケッタでもあの坂はあがれん！
いっそのこと二ノ瀬〜南濃〜養老にするとか…

沿線自治体≒広域連合　
793さんってアフォですかひょっとして（ｗ

んで、どこの誰が広域連合の代表として行動したのよ？
広域連合とやらの該当するポストの名前を教えてちょうだいな。
まさか、権限のない奴が税金掠め取ったわけじゃないでしょうね？

そもそも権限のないヤシをリコールなんて出来ません（ｗ

>>788
まあどんなやつが仕切っているか判る所がイタイな
sageで当然

あげて見たりする。

実際、○○は要らないとかいう類のスレは数多く見かけるが、
「真剣に追求を嫌がるヤシが居るスレ」ってのは滅多に見ない（Ｗ

真剣の具合はromれば解ってくるよ。非常に興味深い。

沿線地域にすんでない人間が、その地域の問題を決めようと罵倒しあうスレはここですか？

798 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/11/16 01:04 ID:17MQYCv/
801 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/11/16 10:44 ID:17MQYCv/

ＩＤに注目。（ｗ

似非交通問題評論家が多数出没するスレはここですか？

>>797http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/を見よ

>>797
桑名・員弁広域連合HP　http://www5.ocn.ne.jp/~kirengo/

いや、だから、「議決も何も無しでアレっていう間に決まりましたな」
の答えにはなってないのよ？（Ｗ
決めたヤシが広域連合を名乗ったと言うのであれば、そこらへんの
「絶大な権力」の根拠が気になるわけで。
ここらへんのグレーゾーンに関しては何の情報公開もありませんね。
「決めたから従え！」と怒鳴るヤシは何人かいるみたいですが。

緊急であり、独断で決めねばならぬ事柄だと言うのであれば、なおさら議会を
通じた事後報告を詳細にせねばならんだろう。
マヅイのは、北勢線で採算が取れると豪語した誰かさんの独断専行は、第三者
的な視点からの事業評価のたぐいとか受けたのかどうか？と言う事なんだ。
俺は、緊急であるならば事後でもかまわないと思うわけだが。事後の正攻法の
手続きをとってくれれば何も言う事はない。

もう一つ、鉄道の廃止が自由になった今、民間企業へ十年間の赤字補填保障
という破格の好条件を持ちかけた政策の拙さもあるんだけどね。
補助金切れたと同時に廃線手続きに入られても文句は言えない構造。
そういう体制に市民活動家を装って影響力を行使しようと言う姿勢も疑問。

なんか、やることが正攻法を採らずに裏工作ばかりでチグハグじゃない？
そこらへん本気で心配してしまうよ。

議決は広域連合議会で決まったんでしょ。議会があるんだし(議員は桑名市が一番多い)。
その議員は各市町の議会議員で構成されて、その任期も市町議会議員の任期って書いてある。
リコールするならその構成議員をリコールすればいいでしょ。
そんな話全く聞いたことない。

じゃあさ
広域連合とやらにだれか逝って文句してレポート
する香具師は、ここにはいるのか？

2002.8.17の中日新聞によると広域連合長は桑名市長になっとるな。
>>807そのような議員を住民は支持しているんだから仕方ない。それが民主主義。
また三岐としてもそこまで条件を出されたらやらざるを得ない(でもいまの条件がなければ確実に廃線になっていたね)

>>809そんな事できるヤシなんていね〜って。だから２ちゃんでしか文句いえねーんだよ。

（前略）先の全員協議会を含め、３回程度、私どもに説明をいただきましたが、私たち議員としてのこの北勢線存続
についての議論というものは、一切私はやっていないと思っております。私ら、勉強会、自分個人でやっておるもの
はあります。しかし、議員皆さん、28名の方が、本当に全員協議会で１回手を挙げたら、もうそれ以上なかなか質問
ができないと、議論はできないということで、私は済まされてまいりました。私も、その三岐鉄道が継続の事業者と
いうことを聞いたのは、自分らの勉強会で聞きました。ここで、市で聞いたわけではありません。

以上。
こういう手続きらしいですよ。ちなみに2002.12.12 : 平成14年第４回定例会　より引用。
議会で指摘される事柄としてはお粗末。完全にタイミング外してると思いますけどね。

まあ、自分で自分の首を絞めてるわけですからドーデもいいんですけど。
そういう不透明な行政手続で動き続ける北勢線を見守るのみ。

せめて、後付でもいいから、「あの時こういう比較をしたんです」とか資料の公開を考えないものかなあ？

それが誰の目にも納得できるものであるならば、望みどおり２ＣＨのスレも解消してるよ。
公的な判断の根拠となった検討資料が無いから、仕方なく２ＣＨ的に素人検証してもバスより優位性を
示せなかったんだもの。

「交通機関としては採算の目処が無いが、地域の文化的な軸として必須と考えた」とか、
「クリーンな交通を維持するために、中欧諸国を見習い戦略的に税金を投入し続ける」だとか、
そういう判断でも私は良いと思うんですよ。会計検査院は怒るかもしれないが問題提起にはなる。