北勢線存続への課題part３

北勢線存続への課題についてタブー視せず自由闊達に語りましょう
過去スレは２以下

予備スレ
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 （02/10/26〜）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
まちスレ●近鉄北勢線存続！
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029504907&LAST=50

ぬるぽ

北勢線存続への課題　２００４年part２ (04/06/11〜05/06/14)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1086921212/-100
北勢線存続への課題　２００４年part1　（03/12/13〜04/05/25）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1071279082/l50
三岐北勢線について　（03/05/23〜03/12/13）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053700033/
http://makimo.to/2ch/hobby3_train/1053/1053700033.html
公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104/
近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 　（02/11/21〜03/02/ )
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037837272/l50
http://makimo.to/2ch/hobby3_train/1053/1053700033.html
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/29/1032976278.html
北勢線存続決定と税金55億円投入　（02/09/25〜02/11/22）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305/l50

[近鉄]北勢線存続へ　（02/08/16〜02/09/14）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/29/1029466478.htm
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ　（02/03/12〜02/09/26）
http://hobby.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ　（01/12/13〜02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド　（01/08/08〜01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対　（01/05/29〜01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

マータリ系スレッド
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/29/1032976278.html
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】　（03/05/24〜04/03/06）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336/l50
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】　（03/03/30〜03/04/30）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049013974/l50

ニュース速報版
【社会】近鉄北勢線・存続表明　県民へ説明不十分 １０年後の経営に疑問−三重 (02/08/17~ 02/08/19)
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1029/1029594021.html#1
【社会】近鉄北勢線問題　県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担−三重　（02/08/22〜02/08/23）
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1030/1030025896.html
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請−近鉄・三岐鉄道[1/9]　（03/01/10〜03/01/14）
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1042/1042130066.html
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ−三重[3/6]　（03/03/06〜03/03/09）
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1046/1046959462.html<;/font>

ばか香具師ばかり。廃止じゃゴらー

>>6
まあまあ、落ち着いて。前ｽﾚ埋めて･･･（^_^；）

>1 乙
またーりとウヲッチを継続しましょう。
全てを疑う事を忘れずに、
今までの経過も忘れずに、

本スレに巣食う謎の人物の訪問を期待しつつw

またーりと続けましょう。

>>1乙、でも予備スレは鯖移転してますよ
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 （02/10/26〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50

あー某議員の掲示板やら前スレやらで根拠を明示せず「バス専用道は25キロ制限」とかほざいてる人がいますが
バスファンいわく「デマにきまっとる、五新線も名鉄岡崎市内線跡ももっとスピード出しとる」とのことです
なんかバス専用道化がぽしゃった一因が「制限25キロ説」を声高に主張した人たちがいたからと聞きましたが？

>>9
＠さんヲツ
法的な詳細を求む

バスって三重交通あるしねー

これから工事は何があるの？

60キロまでは出せるずら。
国鉄バス棚倉なんか60キロでぶっ飛ばす。
「元祖高速バス」と名乗ってるし。
専用道だからできる罠。

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│　矢野信吾　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　j　　　　　　　 ヽ 　 |　 　 |.　 | |　　||
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│　阪神難波線直通特急を運転すべきです！！！！！！！！！！！！！！！1 　 　 　 │

>>13ハズは50キロまでやで
北勢線は…アカン

阿下喜駅の２線化と駅の立て替えはどうやら本当らしい
広場を広げて駐車場も増やすみたいだ
博物館がどうなるかは知らんが広場や駐車場の場所はどうするのだろう？

阿下喜を２線なんかにしてどうするつもりなんだろう、利用者増えるとでも思っているのだろうか？
どうせなら楚原より先は廃線でも良いんじゃない？

大泉駅の交換設備　完成したみたい

前スレの記事元
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20050608/lcl_____mie_____002.shtml

三岐鉄道北勢線の利用者増加
パークアンドライド効果か

パークアンドライドの駐車場を設け、利用者が増えている北勢線星川駅＝桑名市星川で(写真)

　三岐鉄道北勢線（桑名市−いなべ市、二〇・四キロ）の利用者が今年二月から、前年同月に比べて増加している。
二〇〇三年四月に近鉄から三岐鉄道へ経営譲渡された後、運賃値上げなどで利用者は減り続けていたが、ようやく明るい兆しが見え始めた。
　三岐鉄道（四日市市）によると、四月の利用者は十九万九千百九十七人。昨年の十八万六千八百六十六人を６・６％上回った。二月は前年同月比２％増、三月は同４・４％増とそれぞれ伸びた。
　四月の利用者別では、通勤定期が同１５・５％増の四万五千九百六十人。利用離れが著しかった高校生も戻りつつあり、通学定期は同１・２％増の九万四千九百八十四人だった。
　五月中旬に三岐鉄道が実施した一日の駅別乗降調査では、星川駅が八百二十一人（前年同月は五百五十八人）で４７・１％増、
大泉駅が四百六十一人（同三百二十八人）で４０・５％増と、急激な伸びを見せた。
　三岐鉄道では、星川、大泉の両駅に、電車乗り換え用の駐車場を設置した「パークアンドライド」の効果が上がっていると指摘する。
また、「レールの改修やダイヤ改正などの整備、市職員や市民への利用の呼び掛けが徐々に浸透しつつある」としている。　（発知　恵理子）

そんだけ増えていくらの増収になる？
二年で10億の赤字。減らせるのか？

一気には赤字は減らせないだろうけど、一年目〉二年目よりは赤字は数千万単位で減っているよ。
ただ線路が良くないから余分に設備投資代にお金(税金)が要ってしまったんでしょ。

関連リンク集

三岐鉄道　ttp://www.sangirail.co.jp/
北勢線対策室　ttp://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/

成田議員ＨＰ　ttp://www.masando.com
北勢軽便鉄道をよみがえらす会　ttp://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
Daily Masando　ttp://www.masando.com/Cgi-bin/daily-cgiscript/index.html?

阿下喜駅を残す会　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8361/
ホクさんの掲示板　ttp://8608.teacup.com/a38366/bbs

ASTA　ttp://asita.web.infoseek.co.jp/
ASTA掲示板　ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366

桑名市民掲示板　ttp://tcup7108.tripod.co.jp/kuwana_city/bbs
いなべ市民掲示板　ttp://tcup7029.tripod.co.jp/inabe_city/bbs
NPOと補助金掲示板　ttp://tcup7000.tripod.co.jp/kuwana_bbs/bbs

ヲタ嫌いの某センセ、頸城の話は知らずじまいなんだろうなw
地元以外に200人も訪れたと聞くぞ。
さて、阿下喜の軽便博物館の目玉は何でしょうね？

ヲタ嫌いな先生って十分にヲタだと思うがw

>>21数千万単位で減っている
一年５億の赤字の中で数千万下がったって喜んでていいのか？

ケイベン鉄道で、一年で５億ねぇ…
ケイベンの意味無いなぁ… 少量の輸送力確保のため、鉄道より、少ない予算で作られたのが、コイツなワケだが… コストカットの究極の形なんだがね。

軽便鉄道って発想としては現代のライトレールに通じるところがあると思うけど
でも軽便鉄道の施設って基本的に「安かろう、悪かろう」で設計されてるからねえ…
近代化しようとすればそれなりにコストがかかる

>>26
元々貨物をあてにして開業している軽便は多かったですから。
乗客だけで営業成績上げるのは至難の業と思われ…
三岐本線でさえ貨物無くなったらﾔﾊﾞｲそうですし。

そういえば、どこぞで今270系の高速化(?)改造が
行われていると聞いたのですが、本当ですか!?
あと、冷房化の計画は現在どのようになっているのですか？

>>29
本当です、271の編成でまもなく出場します。
高速化に際してﾓｰﾀｰの分散搭載（171にもﾓｰﾀｰがついた？）も行われたようですが、
残念ながら冷房化はしなかったようです。
冷房は来年以降という話です。
冷房化にはこのﾓｰﾀｰ分散搭載が不可欠らしいので271でしばらく様子を見てからになると思われ。

>>30
おぉ！ついにやる気を出したか。
それでやっぱり吊り掛けモーターなんですかね？
幻の垂直カルダンとか期待してみたり…。

秘密をバラスな馬鹿社員。

>>31
ただ271からはずすだけと思う、だから吊り掛けでしょうね。
>>32
社員じゃないyo

モータの分散配置で重量軽減って事かな
しかしうまく行ったとしても１７１，１７２の２編成にしか実装できんような…

高速化改造って具体的にどんなことやったの？

軽便こそＤＤＭ

>>30んで最高速度何キロあがったの？

120キロ

>>34
冷房機の重さを考慮してやったのかも。
だから中間車は軽いんでいいのかも。
>>35
上に書いた以外は聞いてないなあ。
>>37
不明。

対策室のHPによると阿下喜駅の２線化工事完成が来年の3月1日になってるよ。

車両増備はしないのかなあ、とりあえずメリーベルは却下でｗ

黒いラッピング車両みた
ASITAと書いてあった

なんの団体？

>>2

ガッ

またネタ見つけて、誹謗中傷ですか。厨房様。

>>45
保守乙

そういえば近日、バス推進団体が廃線を見越して平行道路でテスト走行するそうだ。

>バス推進団体
そんなものあるのか、まあこの不景気なら出てくるか

リニア推進派というものが、岐阜から来たが。ナニを考えているんだか。
○民党のセンセはだいじょうぶだろうか。

>>48
実は色々活動はしているらしい。
馬道〜阿下喜は線路剥がしてバス専用道、馬道〜益生駅付近を立ち退き買収
した上で益生〜桑名駅前までを一般道路走行。
阿下喜方面の客で名古屋へ向う客は、あえて益生で近鉄の普通・準急に乗換
てもらい名古屋方面に向ってもらう。そうすると桑名駅での徒歩連絡の負担
をある程度解消できるとか。益生→阿下喜は渋滞で多少遅れるかもしれない
けど、阿下喜→益生は専用道化で渋滞の影響は最小限に済むから効率的らし
い。そんでもってバスにも「特急」を設定してコレは高速バスで名駅か栄ま
で行く便を設定。

バス派とリニア派の戦いだぬ。
見栄件はバカばっか

費用がいくらかかるんだか

コネックス社とＬＲＴの話はどうなったんだろう？

アット縞さん勧誘で、たいへんだぬ。

>>50
むしろ桑名周辺こそバス専用道化したほうが効果があるんじゃないの？
近鉄乗換え前提なら桑名駅西側に乗り場を作るとか。

↑
北勢線が桑名駅に乗り入れるから。

さっき、商工会で聞いたけど改軌してディーゼルカー走らせるってホント
バスは嘘だと言ってたけど

お前ら腰をすえて落ち着けよｗ

嘘が見抜けないなら、ここに来るなってか。
バス専用道化はマジらしいけど(w

いろんな話が見られるから楽しいじゃん。バス派、リニア派、今のまま汚いままの冷房ない車両の派w

三岐がバス専用道を最初に提案した
GPSやIT使って単線でも行き違いできるようにして高速化する
近鉄線名古屋線西側からバス専用道化で
東員までの工事費は約４０億円　大泉までの工事費は約５０億円
馬道から益生の橋に行く築堤を削って線路西の小公園の部分で
ハローワーク北の踏切を渡って東進し裏道を通って桑名駅前へ
小公園の部分は近鉄との乗り換えが便利なように益生バス停新設
駅西再開発で益生までの都市計画道ができたらそこを通って
桑名駅西の新バスターミナルへ経路変更
バス専用道化したら今の北勢線よりバス停を増やしても
(益生　西別所ー蓮花寺　坂井橋　星川ー七和間）
バス専用道区間最高速度６０km　平均速度４０ｋｍで
桑名駅前から益生でバス専用道に入り大泉まで２０分
そこからは渋滞がないので一般道経由で阿下喜まで３５分
西桑名までバス専用道化はＪＲ近鉄を超えるので工事費が＋１０億円
その時間短縮は踏み切り支障時間を加えても平均１〜２程度で費用の割に効果がない

IMTSの様なのかな？

＞三岐がバス専用道を最初に提案した
＞GPSやIT使って単線でも行き違いできるようにして高速化する
三岐が提案した内容を書いたのはここまで

３行目以下は一般的な道路工事費からこちらが作った試算
工事費の中にはバスの購入費用なども入っているから工事費と書くよりバス専用道化費用と書いたほうが良かったかも
バス１台の定員が少ない分は多頻度運転で利用者にとっても便利に
バス専用道なら今の運賃で利用者が今の２００万人でも黒字転換
蘇原までなら時間は今の６割　本数も増えて便利になれば利用者は今以上に増える
北勢線は高速化と赤字補填で用地買収費別で８０億円使う　しかも車両の取替え費用は無し
バスなら用地幅も単線で３．５ｍあれば十分だし北勢線の半径１００ｍで時速６０ｋｍ出しても大丈夫だから
用地買収に何億円も使う必要は無し
行き違い区間増やすのでも２００ｍの長さで複線用地が必要でポイントがあるから何億円も掛かる鉄道と違って
幅７ｍの区間が５０ｍもあれば十分だし舗装するだけだから１０分の１の費用もあれば出来る

三岐がバス専用道を提案していたのをひっくり返して軽便に固執しているのが出てこなければ税金も少なくなるし
便利になって住民にとっても良い選択だった　
現実は経費が掛かって赤字が増える　遅くて不便のまま　と最悪の道に突き進んでいる

軽便のままなら１０年後には北勢線の車両の老朽化で車両の取替え費用５０億円を税金で負担しなくてはならなくなる
そうしないなら北勢線は廃線しか道がなく　１０年間住民は不便なまま一部のマニアのために軽便ごっこのために
無駄に税金を８０億円＋用地買収費に使うことになる

これからの選択
バス専用道で５０億円使って便利になるし黒字転換　存続保証
軽便のままで８０億円＋用地買収費で不便なまま赤字垂れ流し税金投入　１０年後に廃止
軽便のままで８０億円＋用地買収費＋車両第５０億円で不便なまま赤字垂れ流し税金投入　１０年後以降も赤字垂れ流し税金投入

そういえば近鉄時代に廃止が取りざたされたとき、兪奉植が線路を剥がした跡地にバスを走らせるって大風呂敷広げてたっけ。
まあ、話題性があるとおもった話にはダボハゼのように食いつく爺さんだからな。

>>65
その話と、ここでバス庵をだしてる香具師は友達だが、だかろどうした。

バスはバス版か、支線会の掲示板へ

バスの提案をしたって話は近鉄から三岐に変わる前の話でしょ？いまさら無理だろうなぁ。

軽便した。軽便にして存続したって言ってるけど、当時反対の立場にいたのはバス専用道の利権派閥だったしね。
結局どっちも遺体な。ただのバスにして廃止汁。かリニアね（ｗ岐阜の議員さん。

＞IMTSの様なのかな？
IMTSなんて万博が初めてだろ　IMTS見たければ万博へGO

＞軽便した。軽便にして存続したって言ってるけど、当時反対の立場にいたのはバス専用道の利権派閥だったしね。
バス専用道を利権だと騒いでいたのは軽便欲しがった香具師ら
費用が少なくてすむバス専用道を元々でっち上げだから証拠も無いのに利権だと騒いで潰した
軽便欲しがった香具師のデマに踊らされて一番費用のかかる軽便に税金を使うことになった
結局一番損したのは税金が無駄に使われた地元の住民全員と補助金を出す国と県と軽便欲しい集団に振り回されている行政と三岐
三岐なんてバス専用道推進だったのに甘い言葉にだまされて軽便引き受けたら近代化計画妨害されてそれで
客が減った全部責任押し付けられて中傷されてるからたまったもんじゃないだろ

>>70
なんか必至だぬ。
このスレ元のあいすなんとかという香具師なのかな

これを桑名の議員さんのホムペに書けばいいのになぁ、書いたら何て返事するのだろうか？

足が付くとこには2ちゃん根暗〜はいかんよ。おいらも

>>72
検閲削除ｗ

高速化したら最高65�`になるから早くなるぞ。

バスならメンテナンスを考えると安い。更にガスバスにしたら環境に優しいし排ガス規制無縁だから何年も使える。
補助金もきちんと出ますし、こまめに路線カバー可能。
北勢代替バスで栄やセントレアへも夢ではない。

誰が山奥から栄やセントレアに行くんだか？マニアだけだろw

>76
利権じゃなーい。軽便派が全部悪い。と被害妄想房のバス専用道に一票(w
それより、津地域のアホバス路線をなんとか汁

>>76
バスはバス版へ。それとも、そこからも追い出されたのか
だから、リニアなんだって、日本最大の与党は(w　

sageで叩く奴がいる⇒その話題を出されると都合が悪い、なのは定説ｗ

>>75
こ…これはマジなのか??

>>77
大山田団地系統を阿下喜方面へ延長運転されたら鉄道はアウトと思われ
名古屋高速関係は最近減便されたけど、それでも三重交通の＄箱路線だからね

仮にリムジン運行したら、伊賀セントレア線よりマシな成績は出るか？
６往復で運行開始して、イキナリ半分に減便（３往復）された、ウルトラ問題路線＞伊賀セントレア線

>>80
自作自演っぽいので、名古屋ななちゃんサゲ

>>76
バスはすぐ悪くなるぞ。10年もすれば廃車。
電車なんて30年たっても元気に走ってるのに。

今更バスになるわけないし、このままか改軌なんでしょ？
改軌して中古の冷房付いてる車両入れた方が安くつくんじゃないかな。

バスはいちおう12年は規制地域内で使えるが、それ以降は伊勢志摩などの規制外に飛ばせばいい。

天然ガスバスにしたら補助金でるし何年も使える。
大山田や東員の高速が阿下喜まで来たら死活問題。
大仲新田？だっけパークアンドライト、結構利用者いるな。
セントレア線、意外とマイカルを生活圏にする岐阜県人が多い。

>>85
西武のボロ電買うのに、リニア敷設できる怪奇っていったい。

>>84
バスは新車の値段が安いんだよ、一千万しないんじゃなかったっけ？
鉄道は一両一億が相場、中古なら安くなるけど

>>88
バスの新車はおよそ5000万。セミオーダーだからね。
電車の冷房中古車もおよそ5000万。ただし電車は2両の値段。
ちなみに電車の新車は一両約三億。昔、野茂が近鉄にいた頃、野茂の年棒は？って聞かれて
オーナーが電車半両分って言ってたしな。

すまん。今調べたら約3000万だった

バスの新車の値段ね

>電車の新車は一両約三億

それ新幹線や広電のグリーンムーバーみたいな特殊な車両の値段…
まあナロー用冷房付きの新車作らせたら一編成でそれくらいは行くかも知れんけど。

バスはノンステップ車で2〜3千万円、ノーマルタイプは1600万円台なようですな
//www2.plala.or.jp/kotsu/board/message/3956.html

…いったいどこで調べたの？

縞さんヲツ。
こんなとこほっといて、帰ってきておくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
によると大体１億後半から２億後半。
熊本市電の9700が３億やね。
ＪＲなんかの量産効果の高いもの、３セクでＪＲＥのものを使ったものは一億前半で済むね。

>>75
内部情報を漏らした馬鹿社員がいる。

どうせ火曜日の夜に阿下喜のマニア小屋でしゃべったんだろう。
知られたから仕方ないが膨大な費用をかけて最高速度65ｋｍの
高速化の結果が全区間走行時間45分への7分間の短縮だ。これ
以上の時間短縮は上笠田や福知山の事故の再現になる。バスと
同じ時間では利用者が増える理由がない。軽便の762ｍｍのまま
では時間短縮は不可能。本当なら費用を有効に使って5年間でもっ
と高速化を行って32分にする計画だったのに阿下喜駅の建て替
え妨害で計画見直しする事になって10年間軽便で残す羽目になっ
たのを知っているだろう。その経緯を知っていて計画が漏れると
また妨害される恐れがあるのに情報を漏らすとは。

会社辞めるか
ＡＳＴＡやめるか
どちらか覚悟しろ。

↑よくご存知のようで
あんた社員？本線でさえ10年ほど前まで60ｷﾛだったんだから早くなるじゃん。

みやさんがいた頃は盛り上がってたのに

社員で明日の会員居るんだぁw

明日って>>95みたいにネット上で人を恫喝するチンピラがいるんだ
やだねー

100ゲッツ

>>95
書きこまれてもいないこと書いてからに、お前ら何処の部所だ？
だいたいＡＳＴＡって何処の組織だ？

ヒント1.sage
ヒント2.出没時刻

参議の社員って昼の2時前にネット出来るご身分なんだｗ

三岐はｻｰﾋﾞｽ業だからね。曜日関係ないから平日休みのやつなんていっぱいいるよ。

>>103
あわててフォローしたって常連にはお見通しさっ

もうバスの事は専門的に扱っている掲示板が三重県にあるじゃん！

>>104あわててフォローって一日以上たってレスされてるのに・・・。

ほっしゅ
バスネタはおしまい？

＠さんとあいすさんはともだちだから欝

痛い連中多いなw

馬道-益生の乗り換えは、普通にやっているがな。
近鉄時代には、
「名古屋方面-北勢線の切符では、益生駅で乗り換えれません」
みたいな内容の張り紙もあったし。

ネタなしage

最近静かだね〜

万博会場からトトロの家ぱくって来る話は？

とっくに終わってるよ。

何をやっても計画潰れちゃうからある意味可哀想な団体だなw

よかったな藻前ら。来年3月廃止けてーだとよ。なぉ社員。

北勢線にキハ40系を導入する場合、まず、三線軌道にする必要がある。
駅のホームをキハ40に合わせる工事も必要。（ただ、軽便電車のホームとの間が広くなるが。）
また、北勢線は線路が弱いため、小湊と同様に速度制限を受ける。

短尺レールで、三線軌道の外側のレールが定尺なので、ひと味違ったジョイント音がする。
片方が短尺レールの音で、もう片方が定尺レールの音だ。下図のような感じか？

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>>117
DC入れるならトランシスの3セク向けだろうとネタにマジレス

家のローンが！
かちょー

しかし、廃止だとかバス化だとか、何だって今更必死になってデマを流そうとするんだろう？

三岐主導が気に入らないからじゃないの？

デマというよりも話題が欲しいんだろ。

バス並み時間での集客効果への疑問というのは面白いな。
逆襲開始か。
軽便存続派は実用の交通機関として残すのか文化的価値に訴えて残すのか
その方針が今ひとつ不明瞭なままなんですよね。
軽便速度のままでは実用に堪えないと言う矛盾を積極的に攻撃されたら
どう反論するのだろうか。

>>122
ひさびさヲツ
そろそろ専用道の話をしてくれ

自作自演厨

ほんと、三重県はバカばっかだぬ

結局、高貴な議論など無駄だったみたいアゲ

270系が高速化改造されてるって話はどうなった？

してますよ。すでに１編成は改造終了。最高速度65�`にアップ

>>128
おぉ！ネタが無くてどうしようもないから俺信じちゃうぞ。

昔参交の経営していた鉄道ってほとんどが赤字だな

参考自体大赤字

ここにいろいろガセネタがあるよ
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~yatu/yatu/imgboard.htm

>>132
ガセネタって･･･ （^_^；）
コラですやん。

test

>>128
171か172がM化されてたってどっかで見たけど、ク140のような旧型車改造Tcにも同じ改造を施すのだろうか？
200型に動力組み込むのはさすがに無理だろうなあ

標準軌化マンセー

HiSEが湯田中でスイッチバック可能に改造される時代だ。


何があっても驚かないぞっw

阿下喜なんか工事してるねぇ。

北勢線土休日乗り放題切符発売きぼん…850円ぐらいが井伊

>>139
本線と共通券で１０００円なら実現できるか？

フリー券の設定上、

　普通乗車券（往復乗車券）の代替が可能だと、減収に繋がる
　井原鉄道がコレで痛い目にあっている　平成筑豊もフリー券だけ２５％の値上げを実施した

　金額設定が高すぎても．．．．北勢線では売れない
　比較的金額が高い券を設定している　富山地鉄、長野電鉄の場合、有名観光地を周遊して
　元が取れる計算になっている（一般観光客をターゲットにしている）

　一畑のフリー券の金額設定はかなり微妙。場合によっては高杉になるからねぇ

JR関西線の朝日駅の無料駐車場が閉鎖されていました。
いつも同じ車が停まっており、また、JR利用者以外の恒常的な駐車も目立っていたので、
有料化は覚悟していましたが、閉鎖とは。

北勢線の場合は、星川はユーストアの広い駐車場、東員は田んぼの中で、
地元住民による鉄道利用者の駐車が妨げられる可能性は低いと思いますが、
雨天時や、R365BPの開通等でパークアンドライド利用者が増えてしまった場合にどうなることか。＜杞憂？

穴太駅は新築工事中ですね...駐輪場の改善はともかく、
駅舎やホームを新しくしても、客が増えるとは思えないのですけどねぇ。

↑
駅舎やホームが古いままでは客が増えるとは全く思えないですけどねぇ。

それより車両の冷房化のが先決だと思うが、枕木変えたとか電柱変えた、レール変えたなんて、素人には分からないんだから。目に見えて良くなったねって言われるようにならないとお客さんは減る一方だね。

＞目に見えて良くなったねって言われるようにならないとお客さんは減る一方だね。

一般客が気づくのはパターンダイヤ化するか標準軌にするぐらいじゃないかな

別に標準軌ではなくても狭軌で６０キロぐらいは出るだろうし

そもそも人口の少ない地域に三岐本線と北勢線が平行してるのが不思議だな
昔は近鉄の松阪〜山田間と伊勢電鉄の新松阪〜大神宮前間（外宮の近く）も似たような状態だったが…

>>140
＞本線と共通券で１０００円なら実現できるか？
北勢線の阿下喜から西桑名往復で920円（途中下車で元が取れる）
本線で富田から西藤原を往復すると1000円だから可能かもな
実際共通券があっても一般人は一日で三岐線と北勢線両方乗るってことはまずしないから三岐にとっても
リスクは少ないだろう

実は今年の9月5日。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119279243/l50

軽便スレで下電叩きをしていたのは北勢線の団体だとの重大な疑惑が出ている。

理由1・下津井叩きが出始めたのは北勢線の団体が北勢線にメリーベルを走らせると言いはじめてから。
理由2・下津井の悪評を流して利益を得る事が出来るのは北勢線の団体しかいない。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119279243/271
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119279243/287
で「他に利益を得る香具師がいてそれが犯人だ」とか
「自分の意見態々HP作って愛家にされない香具師の逆恨み」とか
言い逃れがあるが燃しそうでないなら土曜日までに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119279243/302の質問に答えること。
もし答えなければ下津井叩きの犯人と見とめることになる。

素朴な疑問
2ちゃんの影響が実際にどういうものか関係者のコメントプリーズ
たとえばここの影響でメリーベル遺跡中止とか

素朴な疑問
関係者、いるの？

あらゆる事象をヲチするのみ。
受身マンセー。

関係者ではないがメソーベルをどうのこうのってそんなことで何で必死に追求してんの？
そんなの鉄ヲタ以外の乗客にはメリットないじゃん
そんな暇あるんなら北勢線の10年後を考えたらどう？

>>151

何かネタが欲しい訳だろうか？、マシ冷房車が欲しいぞ

平行する三交バス、三岐本線は冷房化１００％、北勢線０％

アレは冷房車だからね

三岐はメリーベルに乗り気じゃないんだろ
いくら冷房付きでも一編成だけシステムの違う、しかも通学輸送に向かないものを持ってこられても持て余すだろうよ。

>>153
＞三岐はメリーベルに乗り気じゃないんだろ

確かに三岐は乗り気ではないと思われるがここの住人の中に約一名メリーベルに
基地外並にこだわってる椰子がいるのは事実

そいつに反論すると霜伝叩きの半人と一方的に決め付けてくるから気を付けた方がいい

>>154
傍観者さんこんにちわ

全部廃車して新車作ってこーい。

新車が出来た頃には走る線路がなかったりして

板違いにより路車板への移転申請を出します。 
総合板にない場合は路車板を探してください。

不思議な住人の巣食うスレとして一般的な意味もあったのだが、
現状こうなっては、移転に同意します。
あっちのほうが保守頻度が少なくて済むし。

ログが消えた、なんてことは無いように御願いします。

もともと三岐スレ（マターリ）と住み分けでこっちだったんだけどね
不文律だった「特定の鉄道に関するスレは路車板へ」ってのを明文化する話が出てたからその関連かね。
バカが粘ってる某社スレはまたごねるんだろうねー

西別所駅　自動改札導入あげ

こりゃマジだねぇ　穴生　新ホーム、麻生田、七和　新駅舎建設さらに馬道改装中

阿下喜も工事開始しているし.....

車両冷房化してくれ

自動改札にしても10年後廃止されたら馬鹿らしくねぇ？

運賃回収率は上がるだろうけど極端なDQNは改札通らず出入りするから…

>>162
機械化無人駅で場外ホームラン（運賃払わず改札抜けること）防止対策はムリだね。
本線が機械化しないのはそれなりに理由があるから

馬道の扱いがどうなるかな、近鉄時代に無人化の際、駅舎分離したけど、
今回構内通路復活させるのか？（西桑名方面ホームには自動改札を設置する余裕はない）

強引に自動改札設置した帝塚山＠南海の例もあるけど（強行突破したい放題）

>>163
それなりの理由ってなに？
機械化するより人件費の方が安いから？

機械化より人件費が安いって、そんなに給料少ないのか？

自動改札になってもホームの柵超えて外に出る椰子には意味がないよ
沿線にはDQN高校だってあるし、まあその高校のおかげで
北勢線は存続できているようなもんだが

age

△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】
http://makimo.to/2ch/hobby_rail/1049/1049013974.html
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10537/1053766336.html

北勢線存続への課題　２００４年part２
http://makimo.to/2ch/hobby7_train/1086/1086921212.html
北勢線存続への課題　２００４年part1
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby6.2ch.net/train/kako/1071/10712/1071279082.dat

阿下喜の駅新しくなったら、マニア小屋は無くなるん？

マニア小屋が何の事か判らないけどホームと駐車場の間にある物のことなら
本年度　新ホーム完成後　自転車置き場より東の現ホームとそれと駐車場の間の物撤去　駐車場増設　ラインの引き直しで通路の南と北に駐車場
来年度　新駅舎完成後　現駅舎　トイレ　現ホームの残り撤去　ロータリー化

地元からホームと駐車場の間にある物や活動にかなり多くの苦情が三岐に
地元の苦情を放置しておいては北勢線の利用者が減る原因なので見過ごしておけない
通勤利用者増加促進のための駐車場整備を理由にして撤去

>>171
実態を知らないで知ったかぶりイクナイ(w
飛び込んで情報収集汁
家の前でジッとして見つめるだけだと怪しい人物扱い!

実態を知らないのは172さん達の団体じゃないの？汽車を早く返しなさい、駐車場が広くなるに。

>>173
自閉症モード(w

また例の団体のことかよ？

>>171
地元の代表乙！

駐車場広げるのか。今２２台分あるだけど南に作ってもアパート有るから
４０台分かそれともＳＬ小屋の所まで広げて５０台分作るのかどちらにし
ても便利に。日曜日になると活動とかでただでさえ少ない駐車場を占領さ
れて使えなかったのがそれも無くなるし。まあ顔も見たくないからその時
は悪いけど北勢スーパーの駐車場使っていたけど。今のホームの工事にし
ても作業用の通路ＳＬ小屋があるからわざわざ田んぼ埋め立てて迂回して
いるけどＳＬ小屋が無ければ駐車場からまっすぐ出来たでしょ。ＳＬ小屋
があるおかげで無駄に税金使う事になってる。もったいない。

>>177
仲間はずれハケーン

工事費用が余分にかかっているなんて、思っていないよ、小屋の人達は。
なんせ、工事自体が気に入らないんでしょ、小屋壊すのにも税金使うんだから。

駐車場が一杯になるほど需要有るのかよ

知っているような書き込みして、実は内情なんてチンプンカンプン。
そんなようじゃ、君が心底憎いんでいる団体など攻撃できんぞ
家具屋さんで修行汁！！

age

馬道、穴太、自動改札機が付いたねぇ。防犯カメラって付いてるのか？

そういや馬道ってホームに防犯カメラ作動中ステッカーが張ってあったような希ガス

>>183
改札に防犯カメラがあるかは知らないけど改札に防犯カメラがあったとしても
ダミーの可能性もあると思う
平気で無賃乗車する低脳DQN工房は防犯カメラの有無なんて気にしてないだろうけど

防犯カメラに映ってても現行犯で捕まえても親にどやされたらなんにも言わないのが
参議クオリティー。
でも税金もらってるからＯＫ

登院駅のモニタで見られてますよ

社員乙

乙

ｷｭﾜ高祭記念キップ買って参議の収益に貢献してきますた

雄雄穴馬切符は公権じゃないし乱発しまくってるからｲﾗﾈ

>>186
見られたからなに？

age喜

自作自演ぽくなってきた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.。
まぁ、↓から否定がはじまるけれど

そういえば、高速化改造をしていると言われている車両はどうなった??

高速化改造ってマジかよ？

>>192
一応言っておこう、保守乙

>>193>>194
おまいらネタ古すぎ。ﾓのﾓｰﾀｰ2つをｸに移設。ｸﾓﾊ+ｻﾊ+ｸﾓﾊに改造。ｻﾊに冷房搭載。今年は一編成改造。
重量を均一化して高速化(最高時速60�`)＆冷房化。

>>196
高速化って全編成にやるのか？

↑じゃなきゃ意味ないでしょ。

全編成にやらなきゃ平行ダイヤ、組めないよなｗ

じゃあ140や130もM化するのか
200型はどうなるんだろう？

200形は高速化完成と共に廃車じゃないの？たぶん。それか三両に戻して高速化か？

まちBBS桑名スレから
272 名前： 東海子 投稿日： 2005/09/11(日) 02:18:21 ID:gUJL1FWw
＞パルの屋上には弁慶号という乗れるミニ汽車があったけど、
＞いつ頃から動かさなくなったんだろう？
＞90年頃にはもう動いてなかった気がするけど。

ミニSL弁慶号はパルの屋上の幼児体験からだね
パルが潰れてかなり経つのに
幼児がまだ抜けてないから軽便欲しがるんだ

>>196
ってことは、いよいよ北勢線に冷房車が登場するってことですね？

そうですよ。

ここは、負け組みのナメアイになってきたぬ

【動態】保存鉄道総合スレッド【静態】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497914/
http://2ch.pop.tc/log/05/09/01/0854/1053497914.html (-1001)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11261313844405/ (ミラー)
保存鉄道≪に巣喰う妖怪≫総合スレッド・２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069924235/
http://2ch.pop.tc/log/05/08/31/2250/1069924235.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11255323156789/ (ミラー)
保存鉄道《に巣食う妖怪》を語るスレ　２
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080987692/
http://2ch.pop.tc/log/05/09/01/1431/1080987692.html (-354)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11257465634565/ (ミラー)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby6.2ch.net/rail/kako/1080/10809/1080987692.dat
保存鉄道総合スレッド　Part3
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096268115/
http://2ch.pop.tc/log/05/09/01/1431/1096268115.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11257476881354/ (ミラー)

もまいら高速化ってどこで知ったの？
漏れは初耳だけど

とりあえずソースきぼんぬ

雑誌とか、かなり一般な資料で読んだ。
当たり前すぎてちょっと思い出せないぐらいに。

>>207
対策室ＨＰになかったかな？ﾘﾝｸが。
改造仕様はこのスレの前の方に書いてあるか前スレだったような･･･

>>207

俺はモ271の運転台のテプラで作ったシール。

『高速対応編成』って書いてあったよ。

メリーベルを持ってきたら絵になりそうな雰囲気だったとあえて燃料投下（ｗ

結構いろんな所にソースあるんだな
なんか高速化が現実味を帯びてきたな

でもナローで60キロも出して大丈夫なのかな？
脱線しても福知山線事故ほどにはならないだろう
どっちみち100人以上乗ってるのって朝ラッシュぐらいだろうし

そのために曲線改良したり、枕木代えたり、レール代えたりしてるんじゃん。

みやさんがいた頃は盛り上がってたのに
最近なにも新しいネタやカキコがない
みやさん復活しないかな

>>213
でも　ニート　(寒いよ)

穴太駅、えらいきれいになってたな〜

>>210
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

三岐は近鉄時代では考えられないほど北勢線に投資してるけど
駅の改築とか自動改札の導入にしても投資額を本当に回収できるか疑問だな

一時的に乗客が増えても20年ぐらい先にまた経営危機に陥ると思うんだが
3セクみたいにね

まあしばらくは大丈夫だろうけど

いや、回収するための投資じゃ無くて赤字（経費）削減のために税金を投入してるの

age喜駅は全線1時間2本ダイヤになったら券売機設置しそうw

>>219

復活かな　非自動化券の初代（水性インク印刷）と無人化直前まで残った
自動化対応券（サーマル印刷）

北勢線仕様のアレが導入さらたらある意味凄い（近鉄無人化と比較して）

バスは元気あるな。
観光に新車（なんでも県内初登場のバス）らしいが。

バスはバス板へ

まったく利益があがりそうもない所に多額の投資。北勢線に相通じる所があるな。

>>220
あの黄緑の非自動化券を一度でいいから券売機で買ってみたかったなぁ
インク式の磁気券でもいいから

>>213
みやさんて誰？
若葉でスマソ

>>225
過去スレ嫁

この夏、東京から遠征して、乗鉄してきたよ。

バス（エアコン完備）が30分一本のところに、
現状では勝負にならない気がした（バスの
所要時間は知らないが）。

ただ、乗っていて愉しいっていう点は最高だったね。

バスと電車の運賃格差をみてみなよ、三交の通学定期ならかなり安いけど。

>>228
通学定期の１５ｋｍ以上の部分は高割引になっているからねぇ
とはいえ新制度の津額定期で比較したらどうなるか？

三交の環境定期券制度は利用されているのか？
これで　阿下喜駅前−桑名駅前　片道２００円になる（参議４６０円の半額以下だ！）

算木は数年後に値上げするのだから、本当の勝負はその時。

桑名市も参議に金だしてるんだから本気で北勢線をもり立てたいなら阿下喜−桑名のバス免許召し上げくらいの事はしてもいいんじゃねぇの？

国土交通省は交通の総合計画は建てませんからね。
先例のない事業は嫌がるものですよ。

ドル箱路線を強制的に取り上げでもされたら、必然的に閑散／不採算バス路線の整理が早まる
だけような気がしますし。
そうなると穴を埋めるために市が運営費をまかなうコミュニティバス路線を広げざるを得なくなる。
桑名市、出費増の泥沼ですよ。

交通の中核に軽鉄道を据えると言う明確な政策ビジョンがあるのなら当然の処置でしょうけどね。
大変な事に手を付けているわけですが、やることが八方美人的で中途半端では成果は少ないですよね。

バス網の再編成を働きかけるべきでしょうねえ。桑名市の関係者さん？w

だいたい桑名市はどういうつもりで北勢線事業をはじめたのかわからん。

>>233
押し付けられただけでは？

>>234
微妙な表現だなw
どのような団体が動いて今日の枠組みになったのかは過去ログや桑名市議会議事録など
を丹念に目を通せばかなりはっきりする。
そいつらに「押し付けられた」と言う言い方も確かに成り立つのだが議会議決を経ている
からねえ。押し付けという、いわば言い訳は市としての主体性が無さ過ぎるのではないかなあ。
引いては市民も間接的に責任を負うわけです。
民主主義恐ろしい。主権者の責任って怖い。一票って重い。

ひさびさのアイス万市後輪まんせー

>>225
2年ほど前にカキコしていた改軌論者
いろいろなデータで軽便では廃止しになると書いていた
軽便派は反論できないから中傷とスレ荒らしばかり
一番すごいのは利用者が近鉄の244万人から
転換で206万人に激減することを当てたこと（予想206〜208万人）

先週の中日にASITAのことが載っていた
会員数約２０人
県外のよそ者合わせてそんだけの人数のために
地元の利用者が望まない軽便強いられるなんて･･･

ゆるくみている俺は、本人のASITAへの恨みぶし自演スレとみている

たったの20人かよ、それだけしか居ないなら掲示板で暴れてるのが誰か、
関係者もうすうす感づいてるんじゃない？

桑名のケーブルテレビ６チャンネルが見れる人は、市議会中継を見てみるとよい。
昨日の再放送が今日の午後６時からある。
昨日の昼休憩前に北勢線の質問をしているので、再放送の時間は午後７時半あたりだろう。

↑
俺見れなかったから詳細キボンヌ

>>243
俺モナー

タイミス
>>242
俺モナー

某議員と同じ会派の議員の対策室叩き
本放送の時には何も予告を書かなくて
わざわざ再放送の告知して
質問がどれだけすごかったか自慢したいようだけど
某議員と質問議員の格の差を見せ付けただけに
気がついてないみたい

冬空一番寒さの厳しい２月に北勢線で行なわれた近鉄ウォーキングが４００人の人数を集めました。
冬に行なわれる他の近鉄ウォーキングも大体４００〜５００人は集めます。
今日は天気も気温も良く、最高の行楽日和になりました。
ウォーキングに最適な日和ですから目標として２０００人の利用者が集められるか。
最低１０００人集まらないと失敗といって良いでしょう。

運動会シーズンだから2000人も集まるわけないでしょう、何故集まらないと失敗になるんですか？

あの手の企画ってのはとにかく利用者を増やす事が目的なんだから失敗もくそも無いだろうに

近鉄ウォーキングじゃ無くて近鉄ファミリーハイキングね
　【員弁郡】北勢線の魅力を探る会（近藤順子代表）は十九日、三岐鉄道北勢線沿線の名所、旧跡を

もし愛知万博やその他のイベントで目標以下しか来なかったら成功て言える？
誰が見ても失敗だよ
運動会と言っても前部の学校の運動会がこの日にやるわけじゃないし　大体は先月中にもう終わって
いるし　それに運動会に参加する人数自体が知れてるから　参加者への数に１％も差が出ない
やってる方は人が１人でもくれば満足かも知れないし　成功と言うだろうけど　近鉄の方は金掛けて
パンフレットまで作っているから参加者が少なければ失敗だよ
もちろん世間一般的に見ても平均以下では失敗て言えるし

昨日電車に乗っている人の様子見ると１０００人行かなかったような

２週間前に有った沿線ウォーキング
告知らしい告知なしで片方は１００人参加
もう一方は近鉄がパンフレットやホームぺ−ジで大々的に告知して――人

http://www.isenp.co.jp/news/_2005/0920/news09.htm
北勢線の魅力再発見／沿線の名所や旧跡を散策

　【写真は穴太薬師堂の薬師如来座像を見学する参加者＝東員町穴太の穴太薬師堂で】
　【員弁郡】北勢線の魅力を探る会（近藤順子代表）は十九日、三岐鉄道北勢線沿線の名所、旧跡を
回る散策会を催し、参加者約百人が東員駅から星川駅までの約五キロメートルの散策を楽しんだ。
　北勢線沿線の町の魅力を再発見しようと年二回開催。東員駅を出発し、途中、町総合文化センター
前の畑に咲き始めたコスモスや土手に咲くヒガンバナをめでながら、東員町瀬古泉の多井寺や市指定
文化財の聖観音立像で知られる桑名市星川の安渡寺など、七カ所の名所、旧跡に立ち寄った。
　東員町穴太の穴太薬師堂では、県有形文化財に指定の本尊、薬師如来座像を拝見し、地元のボラン
ティアの辻哲夫さん(75)＝同町穴太＝から、県有形文化財に指定を受けた当時のエピソードを教わった。
<つづく>

> もし愛知万博やその他のイベントで目標以下しか来なかったら成功て言える？
そもそも根拠のある動員目標なんて算出してるのかと

２２１人しか参加しなかったそうな
万博で言えば目標１５００万人で実績２２１万人
冬の半分しか来ない　成功とか失敗とか言える以前のレベル
近鉄や三岐も余りの少なさにビックリあきれ果ててるだろうな
『軽便鉄道と昭和のまちに出逢う道』なんて某団体が言ってるだけで
普通の人には全然魅力が無かったて事だね　観光なんて誰が来るかて事か

１５日に桑名駅気転でハイキングがあるからどれだけ参加者がいるかいっぺん参加してみれば
２日がどれだけ集まりが悪かったかって実感できるから

http://www.kintetsu.co.jp/zigyou/h_nagoya/oise.htm
お伊勢さんへのみち　第１回　昔日に想いを馳せる 東海道 桑名宿から間の宿・富田

すごいね
ここまで来るともう何もいえない
人数関係ないと必死になる訳だ
地元の悪評他所までひびいているとは思えないけど
結局参加者はこの人数かｗ

なんで三岐って観光やらヲタに期待するのかね〜？
北勢線にしたって本線にしたって誰が観光でくるか。
本線はヲタ相手の貨物なんたらやら、図鑑やら、ライブスチームやらしているが
収入増、利用客増にどれだけ効果があるのか。
ほとんど車利用じゃないか。
もっと普段の利用者、通勤通学客の為になるような事しろよ。もっと真剣に考えたらどうなんだ。
いいかげんあきれてくるわ。

どうして粘着さんってそんなにヒマなの？

age?

>>255
スレタイ嫁

粘着は暇仁か嗅ぐ屋

↑そういう貴様もそうとうな粘着やな

観光にしようとしているのは、某団体の人達でしょ。ヲタ相手ってある意味みんなヲタやから仕方ないんとちゃうか？w

本線でやってる博物館とかは観光と言うよりも
イメージアップを目的とした広告戦略の一種と見た方がよさげ

イメージアップして客増えなきゃ意味なし。車で来る連中増えて沿線住民・一般利用者に迷惑かけちゃ本末転倒だ。

オインシャツ

>>263
意味がわからんのだが

>>264
とりあえず「保守乙」と言ってやれ

なんかネタないん？

広告車ってどんなのが走ってるの、近鉄みたいに趣味の悪いやつ？

にょういずみ駅が賞取った件について

>>267
２７２にラッピング。
ＡＳＩＴＡが企画、デザインした。費用は全部税金。
『黒いシミ(＝何が書いてあるか汚くて判らない)』
『地元で観光の宣伝をするのは無駄』
などの批判が多く出ている。
(よみがえらせる会の掲示板にまで書き込まれた)
そこで某議員は議会で対策室がデザインを手直し入れたからデザイン者の著作権侵害だと追求。
デザインを変更した対策室に責任転嫁。
元々デザインやラッピングの内容が悪いのはＡＳＩＴＡが原因。
(どうやら税金を使って企画したＡＳＩＴＡの宣伝にならないように協賛団体などの文字を入れたらしい。
ラッピングの内容は「日本の歩きたくなる道500選」
これはＡＳＩＴＡが推進している。
「日本の歩きたくなる道500選」＝ＡＳＩＴＡと見られている。
あのままだとＡＳＩＴＡの宣伝に税金を使ったともっと非難が出たはず)

同じ時期に近鉄名古屋線でカラフルなラッピング列車を走らせている不動産屋が
内部線の車両の中から北勢線と同じ黄色の車両を選んでその色を生かしてラッピング列車を走らせ始めた。（モ２６２）
内部線には変更塗装前の車両があるからそれを名古屋線と同じカラーでラッピング出来たはず。
これは偶然か？それとも？

>これは偶然か？それとも？
ラッピングする時は車体を丁寧に磨いておかないといかんらしいから
必然的に整備済みの新塗装車になるんじゃない？
それはそうとあの悪夢のような派手なラッピング車が北勢線にも走ってるのか…

どうも一方的すぎるぞ。このスレ
自民圧勝なのにまだ粘着（ｗ

走ってるんのは内部線だね
派手な色じゃなく黄色の色のまま名古屋線のラッピングの子供の
イラスト風船のイラスト
落ち着いているけど１００ｍ先からでも何が書いてあるかよくわかるよ
側面全体でなく子供の部分だけだからラッピングの製作費用も安い
北勢線と同じくらいのはず
内部線には青や緑の車両もあるのに編成でなくわざわざ黄色の車両だけ
イラスト入れてラッピング編成でなくラッピング車になっている
北勢線には他にイラスト列車ないはず

それ本線でも走ってるね。子供や女子高生に大人気

>>273
赤塚の「パイロゲン」よりは人気ありそう。
CTYの「NEW DOくん」は奇抜だったが。

「パイロゲン」のラッピングは遠くから見るとピンクが強調されてキモイ

見栄テレビで北勢線の特集してた。二駅づつ紹介してるらしい。
来週も見よう

>北勢線には他にイラスト列車ないはず
あれ、9月末ぐらいに入るって聞いたけど…中止になった？

いつから65キロ運転するんだYO？

もうしてますよ

65キロ運転は全編成の改造+軌道の整備が済むまで無理ぽ

北勢線では振り子式電車は無理ですか？
ってゆうかビッグサンダーマウンテンのようになってしまうかもしれんけど・・・

>>280
うんにゃ。試験的に65�`で運転してるよ。当然早着するから停車時間長くなるけど。

>>282
それって客乗せて試験やってるの？
乗れるなら漏れも乗車キボンヌ

するわけ無いだろ、キモヲタ君。

ジャーナルの12月号に詳しく特集されてまつ。

あげ

教えて下さい！　
北勢線が存続後にリニューアルされたものはこれだけですか？

西桑名　自動改札機　
馬　道　駅舎リニューアル　
西別所　新駅舎　
蓮花寺
在　良
星　川　自動改札機　新駅舎　駐車場
七　和
穴　太　自動改札機　新駅舎　駐車場
東　員　自動改札機　新駅舎　駐車場
大　泉　自動改札機　新駅舎　駐車場
楚　原　自動改札機　駐車場
上笠田
麻生田　新駅舎　駐車場
阿下喜　駐車場　（ホーム増設工事中）

西桑名　冷暖房待合室設置
電車の色変えた
運賃変えた
乗務員一部変えた

とりあえず線路幅変えろとｗ

券売機もかなり豪華なのを導入してる

でもね、タッチパネル式はお年寄りには不評でね、近鉄時代の券売機の方がわかりやすくて買いやすかったと苦情が出てる

ASITAの掲示板にまた220や博物館のレスが増えたがなんかあった？

タッチパネルってローカル線とか関係なく不評だよな、眼の不自由な人とか使いにくいから
ボタン式よりもコストが安いのかな？

バックマージンがいいんじゃないの？

値上げ時の表示切替が楽だしなｗ

>>287
昼割回数券発売
車内券が青から黄色に変わった
定期券が痴呆私鉄によくあるゴム印定期から磁気定期になった？
2004年3月末に大泉東、長宮、六石廃止
2005年3月25日（営業最終日）に坂井橋、六把野、北大社廃止
あと七和に券売機あったような希ガス
馬道に自動改札機あったかも

>>291
やっぱりな
以前西桑名で婆サンにタッチパネルの使い方聞かれたことがあった

わざわざ券売機変えて北勢線の三岐譲渡をアピールしなくても
近鉄時代の垂直型券売機を流用すれば金かからないのに
一般客は新型券売機の導入なんて別に望んでいないだろうし

それとも券売機がオンラインで近鉄の売上集計機と繋がってる？のが
まずかったのかな
券売機の切符に購入時刻が印字されるのは2度使い防止の効果もありそう
（内部線でも時刻印字する香具師に変わった）

>>296

車補は第４版まで出ている　青券２種、黄券２種

購入時刻どうのは「先に帰りの分買っておいただけだ」と言われれば終わり。逆に「不正呼ばわりしやがって」って言われてお叱りを受けるだけ

http://www.isenp.co.jp/news/_2005/1102/news01.htm
＞ 一部議員を除籍／北勢線対策協

＞【一人を除き、採決で「成田委員除籍」に賛成する北勢線対策審議会の委員＝桑名市のくわなメディアライブで】
＞【桑名】北勢線沿線２市１町と三岐鉄道でつくる「北勢線対策推進協議会」（会長・水谷元桑名市長）の諮問機関
＞「北勢線対策審議会」（議長・三宅耕三東員町議会議長）は１日、桑名市内で第４回会合を開き、採決方法を原則
＞全会一致から多数決方式に変更する同審議会要綱を賛成多数で改正した上で、三宅議長が突然提案した「成田正人
＞委員（桑名市議）除籍案」を、委員２人が採決に反対して退席する中、５対１の賛成多数で「可決」した。

＞成田委員は「（除籍は）まったくの無効」としている。専門的知見や市民の意見を行政に反映させるためのいわゆ
＞る第三者機関の「審議会」が、特定委員を多数決で排除するのは極めて異例で、審議会の存在意義そのものが、今
＞後問われそうだ。

伊勢新聞本紙記事より
伊勢新聞の記事は解任反対の立場で一方的な偏向記事
審議会での発言と市議会での発言がまったく反対などの理由を挙げ「(成田議員)は審議会の運営に協力できない人」
除籍案を急遽諮った(伊勢新聞記事より解任理由要約))
審議会終了後のコメントも成田議員と「委員の一人」と書かれた解任反対の人物だけ
解任賛成の意見のほうが多いのに誰からもコメントを取っていない
採決に反対したのは今後の議会対策もあり同じ桑名市議会から出ている桑名市議長と他１名
議員出身で立場的に今後の桑名市との関係を考えなければならないのに解任提案を出した東員町議会議長の他にいな
べ市議長や他の市民委員や大井川鉄道の白井氏まで解任賛成に回っている
これが審議会での成田議員への他の委員の評価だろう

議員出身で立場的に今後の桑名市との関係を考えなければならないのに解任提案を出した東員町議会議長の他にいな
＞今の利用者の数で今の本数は他の鉄道の１日数往復に比べて多すぎるくらいなのでこれ以上電車が増えるとは思え
＞ません。
＞蘇原〜阿下喜の輸送密度は途中の駅をあわせても３００人くらいだと思います。
＞これは廃止の決まった北海道ちほく鉄道やくりはら高原鉄道・利用者が増えなければ廃止という前提で２・３年だ
＞け延命＞された秋田縦貫鉄道やわたらせ渓谷鉄道と一緒です。
＞これらは廃止も同然ですしそれ以外でこの程度の輸送密度で廃止されずに残っている鉄道は不動産会社の宣伝用と
＞して紀州鉄道があるだけです。
＞もっと輸送密度の高い鉄道でも赤字を理由に廃止されていく状態で今の輸送密度では赤字が多すぎて廃線も仕方な
＞いと思います。

よみがえらせる会の掲示板になんか書いているかと思ったけど書いてなかった。
代わりに見つけた楚原ー阿下喜の輸送密度のレス
利用者増やす提案を書いてあるのだけどそれが軽便鉄道博物館をつぶして通勤客用の駐車場作る提案
ASITA会員はいつものように相手を廃線オタと中傷のレス
書かれた相手は二度と北勢線に乗らないと書いてる
そのついでにASITAの地元の評判も

釣りだとばかりに思っていたらマジっすか、白井氏にまで嫌われたってナニやったんだろう…
成田氏ぶち切れて北勢線廃止派に転向したりしてｗ
伊勢新聞取ってる人、該当記事のスキャンよろしく

そういやジャーナルの特集でも弁慶号とか申し訳程度にしか触れられてなかったもんなあ

解任された事より、白井氏に否定された事のほうがショックが大きいだろうな。

そこでバスを活用して客を奪うのです。
廃止賛成派は意外といるからね。

>>306まずは運行時間帯を拡大してくれんと話にならんわ

坂井橋と六把野で営業最終日の夜に職員二人が
新駅の時刻表付ﾃｨｯｼｭ配ってたけどもしかしてｦﾀが
最終日の日付の整理券取り巻くっていくのを
防ぐためかな？
ちなみに職員は集札はしてなかったみたい

>>309
んな人件費ねーだろ。

↑わかんないよ。三岐シャチョお得意のボランティアと言う名のタダ働きかもしれん。

>>310
リアルにありうる話ヤネ･･･

市議は終わったね。

北勢線の廃止問題が騒がれはじめたころ北大社〜阿下喜を
廃止する馬鹿な案が出てたけどもし実現してたら
ますます全線廃止早まっただろうな

つーか乗降客300人以下の北大社が終点って寂し杉ww

>>307
当然、運転時間拡大。
高速バスなんかも阿下喜乗り入れしたら喜ばしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hts/shingikai4_1.htm
http://kuwana_city.at.infoseek.co.jp/sinbun/s2005/2005.11.2.jpg
もうね、ドロドロｗ

よみがえらせる会掲示板コピペ
[581] Ｒｅ．真摯に受け止めるべき 投稿者：市民 投稿日：2005/11/05(Sat) 15:16 [返信]

＞知ってる例だが、手弁当で恵まれない人の手助けをしている人がいるが、‘嫉み’か悪口を言う人がいる。
＞その人はただ言うだけで何もしない評論家。活動の外にいる人こそ‘我が儘勝手、気ままな個人’に成り下がってますよ。

博物館がはたして『手弁当で恵まれない人の手助けをしている』に当たるのだろうか？
＞『駅の掃除のひとつもしているのを見たことない。』
地元の人が言っているようにボランティアとは駅の掃除や西別所駅のように駅を花で飾るなど地元の人や駅利用者にとって快適な環境を作ることではないだろうか？
博物館はどうか？
博物館のために駐車場の場所が減らされそれが車利用者にとって使いにくい駅にしている。まったく逆の事になっている。
周りに迷惑を与えている事を平気で『ボランティア』『手弁当で恵まれない人の手助けをしている』と豪語する恥知らずの様子が地元から非難が集中する原因となっているのではないか。

下のレスの伊勢新聞の記事でも圧倒的多数で成田議員が追放されたのも成田議員の独り善がりの非常識な行いがたびたびあったのではないか。審議会が機能不全になるほどの非常識な行いが無ければ追放の提案があったときにこれほどの賛成は得られず否決されたはずだ。

地元や審議会で非難の声が多数あがるのはそれなりの理由がある。その原因を反省することなく周りの責任に転嫁しているばかりでは周りからさらに離反し最後は一般社会と敵対し社会に多大な損失を与えるカルト集団に成り下がるだろう。

『組織は上から腐る』
『トップが腐った集団は末端まで腐る』
腐った部分は社会から切除し焼却処分するしかもう方法が無いのかも知れないが・・・

本人からの返答は？

でもさ。ここの誰かさん。機関庫荒らしちゃ、立派な犯罪になるけど。
じょぶ？

期間個荒らされたの？って釣られてみた。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!!　なんちゃって

マジで荒らされたんだったらよっぽど嫌われてたんだね

マジらしい。
逝っているヤツは、ここにはイラン。
ネットだけの楽しみがすべて。
やっちまったら、女子高生、母毒殺未遂事件と変わらんだろが。

さていなべ市議選が始まったわけだが。北勢線は論戦になっているのかな？

ぶっちゃけ北勢線を改軌するとしたらいくらくらいかかるのかなぁ？
55億もあれば十分改軌できそうな気もするけど･･･

55億円で出来る訳無いでしょ、100億でも難しいんじゃない。

また、お金がかかりすぎる理由で廃線の話が出ないといいが。

>>324
つボランチア

>>321
デマ流すにしても、もうちょっとマシなネタは思いつかんのかと

改軌のコストに関しては過去スレに試算が有った気がするが

>>326
過去ログ拾ってきますたら、近鉄試算で150億だとか･･･＞改軌

>>327
Ｎ組が儲かればそれでヨシ。

55億あればって言うけど実際使用時の税金で数億消えるんだよね･･･

参技って貨物輸送無くなったらヤバイんじゃね？

そうでもないよ。すでに貨物なんて儲かってないし。
貨物辞めれば大量の駅係員いらなくなるし、富田駅構内の土地も売れる。
騒音、振動もなくなるし沿線住民は助かるだろうね。
まあ太平洋セしだいだよ。

>317
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
[578] 感想 投稿者：電車男 投稿日：2005/11/03(Thu) 22:45 [返信]

「正義感を持って　正しいことをした人間は　必ずひどい目にあう」　という格言は真実ですよね。でも杉原千畝のように腐らず明日を目指しましょう。頑張った人はどうでもいいけれど　明るい未来だけは残していきたいですね

[583] お答えしましょうか 投稿者：管理者 投稿日：2005/11/06(Sun) 00:41 [返信]

予言者、故郷に入れられずという格言があります。
イエス・キリストがその典型的な例です。
５７８で電車男さまが書かれた事がその意味だと解釈しております。

北勢線存続運動を初めた頃、ある老鉄道マニア（自称）から、鉄道マニアの半分は廃線マニアなので気をつけなさいと忠告された事があります。
下の論争を眺めているとそれが本当らしい事が解ります。
死体マニアのような廃線論者にとっては、私のようなLRT推進者は不倶戴天の敵なのでしょうね。

またSLは彼ら一連のマニア達の聖域だったらしく、私のような素人がいとも簡単に（実際は極めて困難でした）借用保存する事に対する憎悪が感じられます。

審議会の異常さは、市民委員として参加している私に対する議会代表委員の異様な妬みだったのかと考えると辻褄があいます。
議会代表が審議会に入っている事は元々が異常な事で、桑名市議会では例のジェンダーフリー条例の失効の反省から無くなりました。
従って桑名市議会は議会代表の参加を要請した事はありません。東員町が執拗にこれを要求したと説明されました。
しかし、良識ある条例として名高い山口県宇部市の男女平等条例の審議会委員はすべて「有識者」とだけ書かれています。
その委員の職業は複数の市議会議員をふくめてjournalist（記者）、大学教授、主婦、NPO代表だったりしたのです。
つまりすべてが市民の代表たる「有識者」だという扱いです。
ですからあの条例が真っ当に成立した事を桑名市議会総務政策委員会は視察してしることができたのは非常に貴重でしたね。

[585] 用語を解説して下さい 投稿者：管理者 投稿日：2005/11/09(Wed) 22:32 [返信]

誰か「ファン」と「マニア」と「オタク」の違いを分かりやすく詳しく例を揚げて解説してくれませんか？
私はこの順に偏執狂度が上がっていくのだと単純に考えているのですがね。


[586] ５８１について 投稿者：おかめ 投稿日：2005/11/09(Wed) 22:42 [返信]

この人物は木の芽時に登場する病気持で、このようなのをマニア（狂）と言います。
管理者さんが優しいからか削除されませんが、ここの掲示板の規約の３に相当すると思います。

[587] Ｒｅ．お答えしましょうか 投稿者：市民 投稿日：2005/11/10(Thu) 12:23 [返信]

まったく答えになっていない。
「お答えしましょうか｣
このタイトルは相手を見下したものである。そして中身も批判の原因はどこにあるかとの建設的批判をはぐらかそうとする論点ずらしのものである。

伊勢新聞を見たが採決に参加した市民委員の全員が成田議員の追放に賛成している。彼らは全員廃線ヲタと呼ばれるものなのか？
阿下喜の地元で「町おこしを口実に好き勝手やっている｣と非難の声を上げる地元住民もすべて廃線ヲタなのか？
そうであれば北勢線の沿線には成田議員の言う廃線ヲタしかいないだろう。

議員に一番必要な資質は才能でも向上心でもなく謙虚な姿勢で真摯に相手に答えることである。話をはぐらかし、相手を見下す成田議員のレスにはそれがまったく感じられない。三宅議長が審議会委員だけでなく市会議員としても不適格な人物と評するのも当然だ。

市民委員全員や地元住人から批判の声がこれだけ寄せられても成田議員は自らをイエスキリストに例えているがそれならば批判される人物はすべてイエスキリストだ。長良川の金銭目的の連続殺人事件の少年や未成年者を襲うレイプ魔も成田議員と同じになる。

自らをイエスキリストに例える成田議員のように自らをブッダに例える人物がいる。オウム真理教の麻原だ。彼も自らを｢善｣とし周りの批判を「悪」としていたが彼の率いていたカルト集団は最後に史上まれに見る大量殺人事件を起こした。
その後でも麻原は責任をすべて周りのせいにして自分の間違いを認めようとしていない。裁判所で罪を逃れようとする麻原の行いと審議会や地元側が廃線ヲタとして批判をはぐらかそうとする成田議員の行いの間にどの程度の差があるのか。

335続き

＞3. 成田正人 本人、その後援会関係者へのいわれのない誹謗中傷にあたるもの
＞ （建設的批判は大歓迎です）

成田議員が建設的批判をする相手を廃線ヲタと誹謗中傷するのは削除規定に当たらないらしい。削除したければするがいい。
成田議員の批判する多数決の結果成田議員を追放した審議会よりも自分だけで決めるというもっと専制的で独裁的な行いを自ら行えばそのときには相手や審議会を批判する資格も失うだろう。

＞335続き

変なとこに入ったが>336の頭に入れるつもりだった

>>335,336
>>332のリンク先見た。カキコから3時間たってないのにもう削除されている。こう言うのは某議員も素早いねｗ

真っ当な批判でも某議員には都合の悪いことにはなぜかいつも『削除しろ』てレスがあってそのあと削除されるね。
いつも同じパターンだから勝手に削除したって批判されないための『自作自演』かと疑っちゃうよ。

某議員に一度『建設的批判は大歓迎です』の『建設的批判』て何か定義を聞いてみたいね。

ガタンコ〜♪age

>>330
そもそも北勢線はじめたのが大失敗。日々は責任取って辞めろ！

>>340
しょうがないじゃん、ネタで「55億出せ」って言ったらホントに55億出ちゃったんだから
いっそ改軌前提で200億ぐらい吹っかけたらよかったんじゃね？

>>338
議員に聞く前に自分の批判が建設的なのかも考えてみる必要あり

>>341
>>338が『建設的批判』に見えるなら一度医者に行ったほうが良いよ。
『建設的批判』じゃないからここに書いてるんだし。
あれは某議員への皮肉。

某議員は『建設的批判』や常識的な意見を書きこんだ香具師をいつも気違い扱いするけど
『気違いは自分が気違いだと気づかない』と言う格言があるように
某議員やそのお仲間には常識的な意見を持つ社会一般の普通人が『気違い』に見えて仕方ないんだろうね。

成田議員とオウムの麻原を同一視してしまう人が
「常識的な意見を持つ社会一般の普通人」





だそうです。

あいす饅頭さんあいかわらず表にでないでネットでコソコソ必至だぬ(w

334>どっちも変だけどね。

こういうのは色々と難しい面がありますね、立場によって見解の
相違があるし。

阿下喜駅券売機設置マダー？

今日思い立って乗ってきますた。
なんか掲示板に｢10年間はナローで運営云々｣って
書いてるとこがあったけど、なんでなのかな？
正直ナローのままだと10年持たないんじゃないのかなぁ･･･

ナローのままでも、改軌しても、持ちそうにありまへん

>>349
10年間は55億円の税金でまかなうのでは？
10年ってのは三岐移管（2003.4.1）から10年と思われ
北勢線開業100周年記念さよなら切符発売ってのもありえるかモナー

話変えるが三岐移管直前に450円で北勢線思い出入場券？みたいなのを
近鉄が売ってたけど近鉄時代の全駅の写真が載っててなかなかイイ
確か5000セット限定だった希ガス（漏れは伊勢市駅で買った）

>>350
倒壊地震でア（ry
ついでに養老、四日市ナローも

観光化するために南大東島の機関車と貨車・トロッコ客車を購入してくる。
さらに別海町営軌道の自走式客車と機関車をミルクタンク貨車も購入する。
阿下喜駅にサトウキビ畑を造り観光牧場も開設。
サトウキビ畑の中に引込み線を造りサトウキビ列車を運行。西桑名に製糖工場を
造って四日市に負けない工業都市にする。
観光牧場からは毎日新鮮な牛乳が北勢線の貨物列車によって桑名まで運ばれ、
フリーゲージ化改造された貨車により名古屋、または遠く東京や札幌・鹿児島まで新鮮な
牛乳が届けられる。平日は通勤通学と農産物などの貨物輸送で収益ＵＰ！
休日は「関西のマザー牧場」となった阿下喜に大量の観光客がメリーベル号や
元別海の自走式客車に乗ってやってくる。
また休日のみ馬車鉄道を運行（西桑名〜阿下喜）しＳＬとは違ったスローライフ鉄道として
全国的な注目を浴びる。
ゆくゆくは鞍掛峠を越えて多賀大社まで路線延長する。
この峠を越えるために阿里山鉄道のシェイ式蒸機を購入し三重ループ線の建設をする。
これにより「ダージリンヒマラヤ鉄道」「阿里山森林鉄道」「大井川鉄道井川線」に次ぐ
第４の世界を代表する登山鉄道にもなり、海外から多くの観光客がやってくる。
ノスタルジーの世界を味わってもらうために尾小屋鉄道で活躍していた気動車全てを
ある団体から譲ってもらう。これにより北陸まで行かなくても懐かしい機械式気動車に
乗ることが出来る。
これで北勢線はナロー軌道でありながら超黒字観光鉄道に生まれ変わる。はず

来年の夏は冷房車も導入されてさらに快適になるな。

ｽﾚ違いだが内部線は冷房あった？

>>354
無いよ、あそこは北勢線よりもさらに軸重とかの制限がきついし

>>352
逝ってヨシ(w
ここの管理人が聞いたら、速殺だぬ(w
アイス饅頭史の敵対勢力も言わないような大胆な(w

志茂伝ネタ？

三岐本線の車両は近鉄より車内が広く感じるんだが気のせいかな？

三岐は椅子の幅がせまい。近鉄の田舎仕様とは違って三岐は元西武で首都圏仕様だから。
椅子の幅を狭くして立席定員増やしてる。

>>359
説明サン楠

ところで北勢線はあと何年ぐらい延命できると思う？

行政の補助金が続く限り　でしょう。

すでに自助努力で経営が成り立つラインを下回っている典型的な衰退路線です。
三岐の条件に「本体の経営に悪影響を及ぼさない限りは」と言う感じの条件があったはず。
だから社内で赤字を補填することはないでしょう。

問題は10年55億で経営の自立が可能とした計画そのものですね。
合格ラインは自立経営ですから、不合格の評価に際していかにして補助金の継続を謀るか？が
真剣に考えられなくてはなりません。合格ラインの設定のミスです。

計画終了後の実績は判りきっているようなものだが、「楽観的な憶測は悲観的な憶測より喜ばれ、
全体が自殺行為で破綻する」という文化？のせいでまた無駄使いですね。
太平洋戦争の戦訓が全く生きてない....学問の場から軍事を忌避し続けてきた馬鹿左翼のせいでもある。

京福→えち鉄の場合、
運休中に並行道路が大渋滞したって
ジャーナルに書かれていたけど
北勢線を止めたらどうなるだろうね？

>>363
正直大した事態にならないんではあるまいかモンゴイカ

１．軽便鉄道から普通鉄道への脱皮が必須でしょう
すなわち改軌が必要（観光鉄道なら現状でもよいけど）
２．補助金からの脱皮（本当の意味の独り立ちがひつよう）

独立採算は無理だという前提で動いたほうがいいでしょ。実際問題無理なんだから。
北勢線は地域に必要だから年何億円か予算を組んでください　という枠組みを作る。


改軌は必要ないと思います。工費の割には得られるものが少ない。
今の三岐は中々良い線を行っていると思いますよ。

>>366
いや、ほんまに残すんなら改軌しないと無理なんじゃないかなぁ。
こないだ乗ってみたけど、あの線路状態で高速化改造したところで、
さほど最高速を出せる区間はなさそうだし･･･

こんな板出来てたんだな

交通政策
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

桑名駅の改良はいつ始まるの?

もう国内では三重県ぐらいじゃないか？
ローカル線（三岐本線＋北勢線）が並走してるのって

阿下喜から伊勢治田まで普通に歩ける距離だし
楚原〜阿下喜は廃止でいいんじゃね？

現地に行けば判りますけど、谷を挟んで別の生活圏なんですよね。


末端の廃線は必要だと思いますが、阿下喜の流動が三岐本線経由に
移動するとは考えないほうが良いようです。

今でも阿下喜の人は車で三岐本線まで来て乗ってますがね。
北勢線沿線はいなべの学生以外はみんな三岐本線に来てるよ。
北勢線定期が三岐運賃になってから本線の客増えだしたし。
早いし、冷房あるし、広いし、乗り換えも楽。
不正もしやすいしね。車内でよく名古屋150円や四日市150円のきっぷ落ちてるし。

たとえ阿下喜駅前に住んでても四日市へ通学するんなら治田まで自転車で行って三岐に乗る。
そうゆう選択ができる程並走してるって事。生活圏なんて関係ない。

373>どっちでも良いじゃん。乗りたい方にのれば。

そして共倒れ

共倒れは困るな〜北勢線はバスあるけど本線はバスないもん。

共倒れの前に切り捨てるか三セクへバトンタッチ

三セクにできたらしてたよ北勢線
三重県は絶対いやだと拒否した。
桑名市といなべ市の三セク桑員鉄道にならできるかも。

本当に必要なら直営でいいじゃん、なんでどこでも3セクにこだわるんだろう

>>380
10年後には北勢線廃止かも。

いやいや決して三岐は必要だとは思ってないどころか、廃止してもらった方がよかったのに、地元のたっての要請でやってるだけだから。赤字は全て税金で、まかり間違って黒字がでたら三岐がいただくという、都合のいい契約でね。

自治体自体が直営しないのは経営のノウハウ知らないから。

特急運転

>>382
鉄道事業免許簡単にくれないから（ｗ
だめなりゃ、ＴＰＯみたいに起訴だな

大穴馬券第二段発売中〜

http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr08.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr26.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr10.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr20.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr33.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr15.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr17.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr43.html
http://www.tekipaki.jp/~sharaku/ajaps/hokusei/hr31.html

>>385
数ヶ月前に桑高祭記念キップなら買ったが
大穴場券は大量に販売してるみたいだから買う気しない

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133087644/l50
関連スレ

>384
バスみたいに委託とか駄目かのう

税金を使い果たしたらどうするんだろう？
もっとお金を出せと言うのだろうか？

黒字になるわけ無い路線なのに、どうするんだろう。

破綻するよ、そのうちに。

赤字が前提なんだから、税金使い切ったらもっと出せっていう罠。
それに赤字は自治体が埋める契約だから税金出さないと言われた時点で契約違反で経営から手を引けばいい。
でも自治体も残したはいいけど、その後の乗客増の為の努力をしているとは思えないな。金出してるだけって感じだ。
こういうことにすぐ文句をいうはずのプロ市民なんだがそのプロ市民がさせた北勢線事業。やっぱりやつらは行政にたいしてなんの知識も知恵もないことがよくわかる事例だな。

>>391
プロ市民だが、香具師らは右翼なんだぬ。
ブサヨクは廃止マンセー派。
まったく三重県は全国とは違う方向だぬ(w

長良川河口堰の反対運動してる議員さんが右翼ねえ・・・

>>392
・無駄な支出が嫌いなタイプ
・福祉関連を手厚くしたいタイプ
・運動で飯を食ってるタイプｗ
その他たくさん

サヨにもいろいろ種類があるべさ。
おまいみたいに１か０でしか考えられない奴は危険だお。

キリスト=某議員=右翼W

面白い組み合わせだW

三重県はイレギュラーだらけだからな。
民○当も右・左とも両方いるし。自○当みたい。
あれ?右翼は見方なんだろ?ここの連中は(w

右翼とか左翼とかカキコしてる香具師は何がしたいんだ・・・

もともと、ずーっと前のスレ住人も騒いでいたし
北勢線存続は、プロ市民＝サヨにして毛嫌いしたい香具師の仕業だろうな。

>>392>>396>>398
もう・・・自演乙としか言えないよ

>>392>>396>>398>>399
もう・・・自演乙としか言えないよ
プ(w

新しいネタないん？

平行の三交バスが減便らしい。ここでしっかりガンバらんと。

age

バスは減便…だが高速バスは若干増発

これからは高速バスの時代。
噂のある阿下喜〜名古屋・栄が出来たらおわり。

そんなことは桑名市が絶対阻止しなきゃあかんわな。
なんのために北勢線を巨費を投じて残したかわからん。
あらゆる手段を用いて妨害しなきゃな。

バスといや北勢線のっていたら、ジパングそのままの中古？みたが。

東員にいるかな。

>>405
某団体がマジで反対運動とかしでかしそう
そしてますます顰蹙を買う、と

鉄道の黒字とはその線の利用客に比例するのだが、人件費や保守費の相殺以上が黒字とされる。しかしナローでは例え満員になったところでけして黒字にはならない
輸送人員が圧倒的に足りないからだ。しかしそれでもこの先続ける事は関係者各位の情熱と趣味に訴える他はない。とりあえずこれが今の存続理由だろう。

>>408
冷蔵庫なみの勝手な推測

何を論議しても、赤字だよ、事業として成り立つ訳がない。二市一町が補助打ち切りしたら終わり。

11年目(平成26年)は廃止になるかも。

高速化、冷房化改造は進んだ？

冬季の冷房化　進んだよ
駅での扉全開徹底化　で　車内温度は　５度
日本一の　エコ電車　だ

高卒化　のほうは　わからない！

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20051218/lcl_____mie_____001.shtml
貸し切りで初の宴会列車　三岐鉄道北勢線

中日新聞もアテにならんな・・・。
北勢線には東藤原なんて駅はないんだが。

三岐線の間違いやね。ヤレヤレ

>>414

これは「ＪＲ富田」へ旅客列車が久々に入線した事になるね。

三岐朝明（信）−富田間は定期旅客の休止扱いで、休止後も時々臨時（団臨）が入線していたけど、最近の実績が無かった。

往復2時間30分なら近鉄冨田での折り返し調整は困難だし、旅客列車が三線退避できる駅が本線にないから、富田駅で時間調整か。

入ってないよ。近鉄富田には引き上げ線があるからね。
朝と平日夕方に引き上げ線に電車入る運用ある。

雪だが北勢線はだいじょうび？

>>417
雪だからだいじょうび
でも政治的に廃止したい香具師がこここにはいぱーい(w

笑い事ではなく当たり前のことだろ何をいまさらａｇｅ

ぷぷ自作自演

北勢線にはたしか近鉄・ＪＲ跨線橋に風速計あったな。あそこで脱線転覆したら
たとえ客０でもＪＲと近鉄への保証金で三岐なんて吹っ飛ぶな・・・。
あっ桑名市民の税金で払うからいいか。

揉め事だらけの、いなべモナー。それと、党員(w

なんか中途半端に駅移設するんですねぇ･･･
桑名駅の高架化ってなくなったんですか？

421 社員乙

ばか社員（ｗ

桑名高架化はとっくの昔になくなったよ。
近鉄ＪＲ三岐連絡自由通路を作ることになった。
北勢線はＪＲ横まで延長。統合橋上駅舎を作るんだよ。

さて、三重交通　桑名阿下喜線の減便ダイヤが実施されたが
どのように影響するのか？

将来バス、鉄道共、共倒れになるかな（Ｗ

いつまでも　できると思うな　車の運転

最近うちの職場でも車通勤から電車通勤に変える人が増えた。
賃金の減額に伴って、ガソリン代・税金の高騰、保険代の負担に耐えられなくなったから。
以前は家族で乗る車、通勤用と二台持っていたのが家族車のみになった。
北勢線も少しずつ客が戻りつつあるらしい。

>>428
そんなことは無い!と理屈こねる奴がでてくるよかーん(w
ストーカーだなこりゃ

自分の体験から始まるというソース不明の三行から
〜らしい　で北勢線にむりやりつなげる強引さを
突っ込んだらストーカー呼ばわりかよ！？ｗ

どういうこったい？ｗ

癒し癒されここのスレ
自演と疑惑で1年が過ぎる

age

なんかこのスレって…
あぼん させるのが目的なヤシ多くね？
そんなに走っているのが目障りなんかね？
存続させたいんと違うのか？

色んな工作員は、例えば決めつけ廚だとか出入りしていますけどw

廃線の危機にある鉄道を冷静にヲチする習慣がついた常連が入れ替わり顔を見せているだけでしょ。

何が何でも存続させたいという、ただ熱いだけのファンは甘い所を突っ込まれます。そういうスレです。
なぜならば、リアルでそういう人が引っ掻き回して今の状況に持ち込んだという経過があるからです。
ずっと継続ヲチしている人は何事もそのままでは信じない批判精神が自然と養われていくんですよ。

気に喰わなければ軽便スレへどうぞ。
さらにもっと元気があるのならば２ch以外の北勢線関連の掲示板に出入りされる事をお勧めします。
それヲチするの俺たち面白いから。

>>434
さすがは、アイスマンさま

ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366
791 明けましておめでとうございます。 あんちゃん - 2006/01/02 15:56 -
穏やかな新年を迎えることができました。
皆様はどのような年明けをお過ごしでしょうか？

昨年から下工弁慶号の復元に向けての作業を進めてきました。
多くのみなさんのご協力と応援で順調に進められましたので
今年の春までには走らせる事ができるようにしたいものです。

（つづき）
廃線問題から北勢線が存続して３年ですが、１５億という赤字
が見込まれ、今年度も厳しい状況を脱してはいません。
北勢線対策推進審議会の発足から正常化するはずの北勢線関係
部署も混乱が続き、未だ鉄道存続のモデルケースとは言えない
状況にあります。

鉄道会社の経営という部分でしか議論されない存廃問題ですが、
税金を投入することで、もっと多くの問題に直面し、失敗を
重ねます。この問題点が成功への前進である事を願います。
そんな中で、卒業論文に北勢線を取り上げる大学生もあり、
環境問題・マナー教育・まちづくり・協働とは，，，
いろいろな切り口で学ぶ事をたくさん提供してくれます。

私はこの活動を通して、多くの人と知り合い、助けられ、
知恵をいただきました。
今年も『人』との出会いを大切にし、いろいろな勉強を
しながら楽しんで活動して行けたらと思います。

今年も宜しくお願い致します。

ttp://tcup7108.at.infoseek.co.jp/kuwana_city/bbs
心の狭い人　投稿者： 観劇人 　投稿日：11月27日(日)23時34分0秒

この一週間、いなべ市と桑名市で「北勢線物語」という演劇が開催された。
劇団すがおというアマチュア劇団の公演だったが、いなべ市で開催したのは地元のボランティアだということだ。

いなべ市の入場権が桑名市より安かったのは、この団体が北勢線の利用促進のため、電車賃分を値引いて前売りしたと説明されていた。
ホントなら、鉄道会社や行政が主催すべきなことをボランティア団体がするのはコスト割れのリスクが大きくて並の人なら二の足を踏むところを実行したのはリーダーの人物の度量の大きさを示すものだ。

それにひきかえ、桑名市版の後援団体を主催している某郷土史家のセンセイがこの値引きにイチャモンをつけているのはみっともない。

NPOは身銭を切るグループと、補助金にたかるグループに分別されるという事がよく判る。

（つづき）
よくも書いたな　投稿者：北勢線の魅力をこわす会 　投稿日：11月30日(水)22時46分33秒

観劇人め、よくもオレっちの親分にケチをつけたな！
俺たちのボスは、桑名ではチト有名な歴史家なんだぞ！
なにしろ自分が生まれる前の事までよく知ってる。
何でも旧い資料を調べて、そいつを張り合わせて系図を創る。
そういうのをズヤってんだ。よく覚えてろ！
ほれ、世間でもよく言うだろ「講釈師、見てきたようなウソを言い」てね。

嫁さんのおかげで共産党だと言われてるけど、市会議員の星野センセイのように仲良くないから夫婦ベット（別党）だよ。

（つづき）
かわいそう　投稿者：落ち葉 　投稿日：12月 3日(土)23時05分53秒

成功したら、便乗が乗っ取り・手柄は横取り
重箱の角であら捜し、人の成功は妬ましい
寒い寒い心が寒い
紅葉の季節がもう冬の空

（つづき）
昔の話　投稿者：もの知り 　投稿日：12月11日(日)01時58分33秒

落ち葉さまって詩人ですね。
下の３っを推測しても謎の投稿ですよ。

ところでズヤ（系図屋）というのは蔑称ですよ
４半世紀前に、ドキュメンタリー作家として
日本の第１人者である佐木隆三が東方の桑名士族
竹内十次郎海軍中佐の公金横領疑惑事件を取り上げた
「波に夕陽の影もなく」という作品に、このズヤ先生が
出てきます。

よく読むと、歴史家としては余り役に立たなかったらしいことが見て取れます。
要するに役所の戸籍課以上でも以下でもない程度の存在ですね。
史観というものがない、主語が見えない資料収集人に過ぎないのですよ。

（つづき）
どうして謎かしら　投稿者：落ち葉 　投稿日：12月15日(木)23時03分33秒

いっしょにやりましょうね。協力しますよ。がいつの間にか私がやりました。
汗をかいたのは誰だっけ
あなたがたが評価されるのならば、どこかに間違いはないかしら？とあら捜し
汗もかかずに評論家気取り

心が通うお付き合いがしたいものです。

北勢軽便鉄道をよみがえらす会：掲示板
ttp://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
[604] また北勢線について 投稿者：飽きたよ 投稿日：2005/12/16(Fri) 19:39 [返信]

北勢線存続、北勢線存続と呪文のようにとなえているが、本当に存続を望んでいる市民が、そんなに多くいるのだろうか。
北勢線の通っていない地区（通っている地区でも）の市民からすれば、もっとちがうことを議会で質問してほしい。
だいたい、本当に必要ならばほっておいても乗客が増えるのでは？毎回、北勢線に関する質問は聞き飽きた。
そんな質問ばかりをさせるために長島や多度の議員の倍の給料を与えていると思うと情けない。
たまに市民病院や観光的な質問もしているようだが。

（つづき）
[605] 飽きない人と懲りない人 投稿者：管理者 投稿日：2005/12/20(Tue) 15:25 [返信]

商人は飽きない人のこととよく言われます。
塀の中の人が懲りない人でしたね。
私個人の河口堰の反対運動はもうすでに、１８年目に入ろうとしています。
この飽きない運動は､亀井建設大臣（当時）をして１３のダムの建設中止を宣言させるまでに至りました。その後の田中長野県知事の脱ダム宣言をも引き出させています。
全国の公共事業見直しの呼び水になったことだけは間違いありません。

懲りない人々は､いまだに徳山ダムを建設して、日本と三重県のの大赤字を拡大していますね。

北勢線は沿線で５５億円もの税金を投入する大事業です。その内の約半分が桑名氏からの拠出ですから、飽きるわけにはいかないのですよ。

北勢線問題で懲りない人は誰でしょうね？

（つづき）
[606] 飽きたよ さんへ 投稿者：なが〜い目で見て 投稿日：2005/12/20(Tue) 18:24 [返信]

今なされている北勢線問題は、北勢線の存廃問題ではないですね。
北勢線の通っていない地区の人も、利用していない人も存続を望むとのアンケート結果に基づいての存続決定だったのですから、存続を望む市民がいないのならば、税金投入している意味がないのです。
それこそ大きな問題ですよ。

北勢線問題では、市民病院や石取祭に共通する問題点が出てきています。私はこれからも質問を続けてほしいと思っています。

（つづき）
[607] 雪イベント 投稿者：電車男 投稿日：2005/12/23(Fri) 07:24 [返信]

先日の雪の時の朝の電車は超満員でした。西別所では乗れないぐらい。昨日の夜も満員でした。
まさに雪の日には北勢線に乗ろう　イベントですね。というか　これだけの潜在的利用者がいるのですから、行政は利用させるよう動線を考えるなど努力をするべきです。
結局は駅からのアクセスもさることながら一番はスピードと乗車賃。案外早いなあ　というのがゲストたちの声でした。
いなべ市が　いなべ公園と北勢線と書かれたポスターを貼っていますが　いいたいことがわからない。宿題の工作ができずに、新聞の絵を張り合わせて出したようなものです。
、二学期のいなべ市君の図工の通信簿は１です。

（つづき）
[608] 今年最後の書き込み 投稿者：管理人 投稿日：2005/12/31(Sat) 03:03 [返信]

このところの雪でも、北勢線は大丈夫でした。
中日新聞には、宴会イベント列車が北勢線で開催されたかのような報道がありましたが。当然あれは三岐本線です。
凡ミスなのか、故意かわかりませんが、三岐本線ではニュースバリューが無いのでしょうね。

確か、協働会議では、トイレの無い車両ではお座敷列車は不可能だとか、全車両貸切にしないと教育上よろしくない等と仕事が増えることを極端にきらって言い訳ばかりしていたのは、対策室の職員でした。
その北勢線ではできないことが三岐本線ではすぐ実行されます。
対策室はその説明の会議で、ご丁寧にも自転車がいかに積めないかを実演した画面を撮って提示してました。
こんな仕事とは呼べないことを高給をもらってしているのですね。
政府が公務員法に手をつけるのは遅すぎますよ。
労働争議権を与えて、解雇の自由を得るべきです。

>>434
＞さらにもっと元気があるのならば２ch以外の北勢線関連の掲示板に出入りされる事をお勧めします。

２ch以外の北勢線関連の掲示板書き込み内容の特徴

自分たちに悪いところはまったく無いから反省もしない
失敗の責任はすべて他が原因
そしてその責任を追及
他の人や団体が活躍するとボロクソ

手柄はすべて自分のもの
某議員などへのマンセーレスもあり

よその掲示板コピペするより自らのネタださなきゃ
ただのネタミ厨だよ

>>449
し〜っ！皆それしかすることないんですよ。(´-`)

ふつうに思うよ？
そんなに文句があるのなら、その団体なりに切り込みにいって
それをレポートしなきゃ電車男のような楽しい話にならないて。

平日の昼間に3連続で書き込まれている件について

いよいよ決め付け厨ＭＡＸって感じですなｗ

勝利宣言厨ＭＡＸ(w
俺のスレだと申しております。

つ自作自演かな？

大穴馬券大好評〜一万枚売ったってテレビで言ってたよ

決定的なネタが無いんで中だるみも激しいですのう。
決め付け厨も保守ぐらいさせないと緊張感が失せるでは無いか。

なんで数少ないレスが重なるのかなｗ
もっと効率よく散らさないと

某議員追放騒ぎはどうなったのかな？

たった2か3人の発作的書き込みで温存されるスレって

いよいよ桑名駅乗り入れ計画スタートしたらしい

↑だいぶ前からです(遅)

北勢線の展望ビデオを楽しんでまずぅ

>>461
し尺と近鉄の桑名の駅自体も引越すという大掛りな計画らしいぞ。

>>462
いつからどんな計画？
スタートしてたってことは具体的になにしたんだ？

Ｎ組がっぽり計画！
例の議員とは違う議員が大もうけ。
どないなっとんねん

＞464
引っ越す場所ないじゃん。

桑名から駅がなくなる？ｗ

>>467
今は大阪方に向かって左がＪＲ駅舎、右が近鉄駅舎ってなってる。
それをいまの位置よりちょい大阪寄りに左右口を結ぶ自由通路をつくりそのまんなかに
統合駅舎を作る計画。
当然三岐北勢線もちょい延長していまのＪＲ保線、駐輪場あたりにホームを作って桑名駅に乗り入れ。

たしかこんな計画だったと思うが。

ほんとは桑名駅付近を高架化して各道路と立体交差する計画だったが金がなくて断念。
左右を結ぶ自由通路に変更。

>>467
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya05/kikaku051221.pdf

12頁にあります。

わからんほしゅ

春日大社の石取り祭りでも
ttp://tcup7000.at.infoseek.co.jp/kuwana_bbs/bbs
上新粉　投稿者：祭り老人 　投稿日： 1月15日(日)10時49分15秒
上申書は多分不発に終わるはず
さすがにあの文面を見れば署名はしないだろう・・・・
余程の勘違いをしていれば別だけど
神社の宗教行事なのだから、嫌ならばやらなければ良いだけのこと
あれに署名した町内は今後石取神事は出来ないらしいよ
まー春日神社が嫌いで署名するのだから、くじも引かないと思うけど

上申書?　投稿者：こねこ 　投稿日： 1月15日(日)19時19分7秒
どんな内容の署名集めなのですか?

おいらなりの解釈　投稿者：祭り男 　投稿日： 1月15日(日)22時27分40秒
入手した上申書を何べん読んでも、何が言いたいのか良くわからん。
まあ、ざっぱに解説すると、辞表を書いて辞めた春日神社の役員３人はそれまでにも何度も「石取御神事の運営に関する約定書」という証文に署名捺印して祭りをやって来たが、
強要されて署名捺印してきたもので本意じゃなかった。だから無効で辞表も無理やり書かされたということらしい。

何だか日韓併合条約は無効だと韓国北朝鮮が無理難題を言ってくる態度と一緒だ。

神社の決算もよく見ないでメクラ印を押したので不正があると書いてあるが、そのメクラ印を押して、その場を繕ったのは他でもない役員の自分らだろう。

簡単に署名や捺印なんか大の大人がするもんじゃない。した以上は押した人間に責任があるのは当然で、その罪は免れないのと違うか？

責任回避の言い逃れとしか思えんね。それに「メクラ印」て差別用語じゃないのか？
差別問題を書き込んでいたHNの人に質問します。

要するに、神主と成田議員が憎たらしいので、神社本庁に言いつけて神主を首にする上申書に賛成の署名をしてくれという内容だ。

署名した町は石取り祭りに参加できなくなる覚悟でしなさいよということだと思う。

静観して下さい　投稿者：桑名宗社（春日神社）新社頭 　投稿日： 1月15日(日)23時23分20秒

感情が先に走っている感がする、今回の騒動です。
この問題に関与したのがわずか１年間の私にとっては、それまでに至る永い確執は推測の域を出ないので、ここでは述べられません。
ただ言える事は、私に宮司との調停、仲裁を頼んだのは旧社頭（責任役員）側だったという事実だけは、はっきりと申しておきます。

日韓併合が例に揚げられていますが、たまたま本日、在日韓国民団の新年会に招かれました。そこで素晴らしい盧武鉉大統領からの新年辞が述べられたので、ここに御披露して戒めとさせていただきます。

曰く「（国民の皆様）　長い目で見て、深く考えましょう。心を開いて話し合いましょう。そして民主的な手続きに基づいて出した結論に対しては共に責任を負う社会を作っていきましょう。私たち自らが作った規範を尊重し、約束は協力して実践していきましょう。
そうすることによって、私たちの間に信頼が築き上げられ、引いてはひとつになれると思います。そして明るい未来が見えてくるはずです。」

成田議員さんへ　　投稿者：いなかもん 　投稿日： 1月16日(月)11時20分8秒

昨日のフォーラム、、のあなたの記事はわしら桑名のいなかもんにはさっぱり理解できまへん。なんでも英語？？や横文字を並べたらいいんちゃいますで。
あんた議会の質問でもそうでんなあ。わしら年寄りにもわかるようにカッコがきはええから日本語で言って書いてほしいわ。それで意味がわからんかったら、勉強し直すわ。
ところで２月１日に永六輔さんの講演会がありますがあの会派の中で永さんの話にみなさんついていけますかね


◆注意　桑名宗社（春日神社）新社頭＝成田議員

それにしても成田議員のサイトの掲示板　削除ばかりだね
http://www.masando.com/Cgi-bin/forum-cgiscript/wforum.cgi
投稿時間：06/01/12(Thu) 22:16
投稿者名：マサヒト
タイトル：政教分離とあなたの行動について

政治的中立が要請される議会においてまったく神社との関わりがなかった
貴方が色々問題のある不破宮司と組んで氏子達を不愉快にさせる
行動に出ているのは、なぜですか？
ただ、票集めのためなら、大きな誤解ですよ！！
もし真剣に、神社を思うためなら今すぐ市会議員をおやめなさい！
憲法違反になりますから！
はっきりとした回答を公式の場でお願いします。
こちらはリコールの準備もありますよ...。

投稿時間：06/01/15(Sun) 12:30
投稿者名：Ｊｕｓｔｉｃｅ
タイトル：成田氏の言動に心痛みます

　成田氏のＨＰを拝見してとても悲しくなりました。
　一連の春日神社の問題に関してあたかも自分が解決の為に
　走り回っている善人のように書いてありましたが、全く事実に
　反し氏子を欺く事が書かれています。
　私たち氏子の過半数は何も知らないので成田氏の言葉を信じて
　騙されてしまうんじゃないでしょうか？
　市議会議員という立場で行動されたしと前の投稿に書いてあり
　ましたが、全くその通りです。事実を隠蔽し、自分が顧問に就任
　することでその事実さえ存在しなかったことにしようと思って
　いるのでしょうか？それを実行することで不破宮司が得をし、
　自分は市民の愛する石取り祭りの総指揮を取れるとお考えですか？
　不破宮司の行動は神に仕える者として以前に人間として許せる
　事ではないのです。成田氏も市議会議員として以前に一人の
　人間として自分を振り返ってみてください。

DQNな地方議員の事みたいど〜でも良いじゃん、もう関係ない過去の人なんやからw
北勢線の新しい情報は無いの？

北勢線と関係ないことじゃん。地方議員が憎いだけなら他いきなよ。
アホsage
ネタがないからといって自演にも程がある(w

自演の意味判ってるんだろうか　と生ぬるくヲチ継続

>>479
と自演本人が申しております

といえば　効く　と思っているあたりに決め付け厨と同じ匂いを感じるｗ

ごくろう(w
疑惑にーと

前年比10％の乗客増

>>483
でも廃止!(細木風に)
そのあと理屈と某掲示板のコピーの羅列
たまには自分でネタ仕入れろ(w

と生ぬるくヲチ継続

保守

ほしゅ

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060124/lcl_____mie_____009.sht

貨物鉄道博物館の方の活動は地元の評判も良く　丹生川駅の利用者も増えているみたいだけど
阿下喜の方の活動は地元から悪評ばかりで駅の利用者も減っているみたい
駐車場を整備しても利用者はSLの前に車を停めたくないらしく　停まっているのは隣のアパートの車らしい（昼も夜も同じ車が停まっている）

阿下喜に車を停めて電車を使う人は一日に何人いるんだろうか？

いなべ市の人達も東員や星川に停めて電車に乗った方が行きも帰りも通勤は楽じゃないかな？
タダで停められるし、運賃も安く済むし。

＞いなべ市の人達も東員や星川に停めて電車に乗った方が行きも帰りも通勤は楽じゃないかな？
＞タダで停められるし、運賃も安く済むし。

それは三岐の本線でも言えるけど。
丹生川や伊勢治田からでもデンソーの横通って保々や暁学園に停めて電車に乗った方が
行きも帰りも通勤は楽だし、タダで停められるし、運賃も安く済むし。
けど丹生川は増えて阿下喜は減ってる。
この違いは？

阿下喜でも某団体を嫌ってる人は多いし
それまで阿下喜から乗っていたのを大泉に変えた人も知ってるよ。

>阿下喜でも某団体を嫌ってる人は多いし
そうだね〜
温泉の施設の使い込みを発見されてポリス沙汰(w
美味しい汁吸えなくなった商工会はゾンネン!

>>490いやいや増えてないよ全然。
貨物博物館も客の90％を占めるヲタが車利用。増収策にはなってない。

なんで、いなべの香具師らは後ろ向きなんだ
ここも含めて
欝sage

上笠田周辺の市民とかさ、はっきり言って、いなべ市の人達は北勢線要らないんじゃないかな？

保守

ageki

北勢腺廃止の話が出たときに反対の声ってあまり聴かなかったし　使っているって人も見たこと無い
大体町外れの狭い道を抜けたたんぼの中じゃどこに駅があるのか知らない人がいるくらい
それより12月にバスが減便になったほうが問題
バスの方が定期代安かったのに2時間に1本じゃ不便で仕方ない
近所のバーさんは医者に行くのに家からバス停までの方が近くて歩かなくて済むし
医者の前に止まっていたからバスを使っていたが仕方なしに嫁さんが送り迎えしてる
北勢線が廃止になっていればその分バスに乗ったから便数減らされなかったも知れないけど
一番望むのは団地から名古屋行きのバスの朝夕の回送に乗せてもらえるようにして欲しい

駅の移転、統合、改築がどんどん進んでるね。三岐鉄道のやる気が感じられる。
あとは車両をなんとかしてくれれば。

>>498
そんなＮ組が儲からんことするわけなし。
車両はﾎﾞﾛﾎﾞﾛのまま早く廃止したい。
砂利はけっこー本線に使っているしゥマー

＞使っているって人も見たこと無い
＞大体町外れの狭い道を抜けたたんぼの中じゃどこに駅があるのか知らない人がいるくらい

これでわかると思うけど>>494へのレス

http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
[613] 東急インと東横イン 投稿者：管理人 投稿日：2006/01/30(Mon) 20:37 [返信]

障害者用の入り口や、駐車スペース、障害者用客室を建築確認検査後に取り壊して一般対応に作り変えていた「東横イン」というホテルチェーンの風評のとばっちりを受けているのが名門東急の中堅クラスホテル「東急イン」です。

この２つのホテルはもちろん東急のコバンザメをねらった東横商法のあざとさを浮き彫りにしているのですが、、、。

上田市でのシンポジウムに参加した時、別所温泉旅館の１２畳の和室をひとり部屋として泊まることを拒否して、私と平岡会員が泊まったのは上田駅前の「東急イン」でした。
懇親会で宇都宮市の市議会議員と話をしていたら、１泊６０００円強のそのホテルを、彼は高価だというのです。彼はインターネットで東横インが１泊３９８０円でキャンペーンをやっていることを市議会職員から知らされて、そこに泊まるのだそうです。
なるほど、駅に近づくと東急インと東横インは並んで建っているように感じられました。

あれだけ安く泊めるには違法すれすれのことでもしないとできないと妙に納得している自分が嫌になりました。

公費で、別所温泉シングルユースして極楽気分を味わってきた北勢線対策室職員や三宅東員町議長らには、そんなホテル代の多寡なんて上の空のことでどうでも良いとは思いますが、
この公費ならば自費では考えられない浪費をする傾向は自然人以外に法人にも根強く巣くっているものと思われます。その法人（鉄道会社）の名前は皆さんわかってますよね。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366
810 緊急お知らせ ASITA副会長 - 2006/01/31 15:17 -
昨日３０日に、三重労働局でボイラー耐圧検査済証を受け取り、その足で四日市労働基準監督署にそれを提示して、火入れ走行許可の承諾を得ました。

つきましては、来る２月５日（日）午前９時から、軽便博物館でサドルタンクを載せ戻す作業の前に、「安全祈願祭」を執り行います。

会員の皆様は略礼装（ブラックスーツ、ネクタイ着用）か作業の正装（寄付された新品の白色ツナギとASITA帽）で参列をお願いします。

祈願祭の神社と宮司は桑名氏人（おびと）の総産神（うぶすな）である桑名宗社（春日神社）不破宮司です。
弁慶号のボイラーは設置式ボイラーではありません。
移動式ボイラーとして認可されたのですから、北勢線が全線開通していたころの始発（終点）駅を氏子町とする桑名の春日神社がそれにふさわしいと考えました。

811 １月２９日臨時作業日 あんちゃん - 2006/01/31 22:01 -
２月５日の公開日にサドルタンクを乗せ下工弁慶号を元の形に戻します。
その下準備の為の臨時作業を２９日に行ないました。
臨時作業にも関わらず、１０数名の会員が揃い作業が始まりました。

見学にもいらっしゃいましたが目標までの作業を進める為、ご案内できなかった事お詫び致します。

サドルタンク内部の水洗いでは、内部にかなり大きな物が入っているようなので
サドルタンクを立てかけて水洗いをしました。
いつから入っていたのでしょう。誰がいれたのでしょう。
コーヒーの空缶や石がごろごろとでてきました。
サドルタンク下部裏面の塗装は、さび止めを塗り乾いてから黒を塗ってもらいました。
サドルタンクを乗せるボイラータンク上部塗装は、さび落しをして
耐熱塗料入荷待ちです。５日までに塗装を完了してもらえるようです。
カウキャッチャーも黒くなりました。
だんだんお色直しが進んでいます。

>>503の続き

運転台の配管接続は完了してもらったようです。
ブレーキ部品のすりあわせはもう少しだそうです。
大切な部分ですからよろしく！
　　
軽便博物館内装もクロス張り完了し、展示物打ち合わせの段階だそうです。
とにかく、安全第一です。気を引き締めて復元作業を行ないましょう。

＞公費で、別所温泉シングルユースして極楽気分を味わってきた北勢線対策室職員や三宅東員町議長らには、そんなホテル代の多寡なんて上の空のことでどうでも良いとは思いますが、
＞この公費ならば自費では考えられない浪費をする傾向は自然人以外に法人にも根強く巣くっているものと思われます。その法人（鉄道会社）の名前は皆さんわかってますよね。

>>502でここまで書かれたら普通ならどこでも抗議するけどこれで社長が5日に阿下喜に来たらよほどの大馬鹿だ
公費を軽便ごっこの無駄遣いのために使われたと諦めらめろってか?

で、ドコをつっ込めばいいのよ?
勝手にやってるんでしょ。
それよりN組ってなにさ

今日、員弁街道を走っていたら、大泉駅前のコンビニの工事がようやくまた
進み始めてました。調べてみるとどうも９月ごろから営業するらしいです。
あとその裏、ちょうど大泉駅の向かい側の田んぼに看板が立ってました。
看板によるとどうも小児科医院ができるようです。
コンビニと小児科では鉄道の利用者の増加には直接つながらないかな？

[616] １０年間の延命 投稿者：いずみ 投稿日：2006/02/02(Thu) 11:46 [返信]

　北勢線は今のままでは自治体の助成金がなくなる数年後には確実に廃線になると思われます。
　三岐鉄道は本気で北勢線を継続しようとしているようには見受けられないからです。北陸の方でも北勢線のような即廃線や第３セクターへの移譲後に結局は廃線になるケースが多々あって北勢線も自治体からの助成がなくなれば三岐は手放すのではないでしょうか。
　北勢線を本気で営業していくのならばまず、軌道を藤原線と同軌に拡幅し、電圧も１５００ｖに昇圧して阿下喜の先で藤原線に合流して藤原線の車両を使えるようにしないとわずかな線区で別々の検修工場は維持できません。今の特殊軌条ではスピードも出せないし
鉄道の使命である高速大量輸送は不可能です。同軌にすれば西桑名駅を廃止してＪＲ桑名駅に乗り入れ、名古屋からの関西線電車の直通運転も可能になり、桑名西部、員弁地区からの利便性は飛躍的にＵＰします。阿下喜からが難しければ北大社から員弁川を渡って
大長付近で藤原線の冨田方面に入る半環状ルートは如何でしょうか。八千代台やあさけが丘から直通で名古屋への通勤通学も可能になります。鉄道事業を続けようとするのならば画期的なことをして車より電車が便利なことを実感させなければ所詮は単なる延命に過ぎ
ず県民の血税の浪費で子孫に借金を残すだけに終わります。

[617] 模型の世界 投稿者：管理人 投稿日：2006/02/02(Thu) 21:00 [返信]

模型マニアは、軌道を広げたり、線路を付け替えることなど朝飯前です。
ひょいと持ち上げて付け替えればいいのですから。

北勢線存廃問題の初期にも、線路を引っ剥がして売り飛ばし、その後をバス専用道路にして、すぐさま黒字経営ができると、夢物語をのたもうた御仁がいました。

どうやって引っ剥がし？誰にいくらで売れるのか？その作業や資金はどうするのか？いわゆる子供の戯言の類ですね。

こんな連中がバーチャル戦記を書くと、勝手に都合の良いシチュエーションを想定して、太平洋戦争にも完勝することになるらしいのです。

よみがえらせる会の掲示板に久しぶりに改軌論登場
コピペした分の後にもレスが続くけどめんどくさいので省略
もしかしてみやさん復活？

なんか自作自演だよ。こことあっち行って(w
俺の知っているみやさんは、せいせいどうどうと阿下喜にいって、某団体の役員
にあってきたぞ! でも玉砕したけど。。。。

そういえば今年の夏には冷房化されるって話だけど
車両の工事は始まってるの？

>どうやって引っ剥がし？誰にいくらで売れるのか？その作業や資金はどうするのか？いわゆる子供の戯言の類ですね。
どうやって博物館を建設し？観光客が何人来るのか？その作業や資金はどうするのか？いわゆる子供の戯言の類ですね。

>>513
ほとんど自腹らしいから、影でコソコソ言ってる香具師は人として終わってる

http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
[625] 北勢線の今後 投稿者：あんちゃん 投稿日：2006/02/04(Sat) 00:56 [返信]

皆さんのご意見はそれぞれ正しいのだと思います。
１０年後の予測がそれぞれに違っているのだから仕方がないのでしょう。

三岐鉄道が１０年後３２０万人という利用者予測に基づいての
近代化や高速化工事が進められているが、３年間この予測が
大幅に外れているのですから、今後の計画を修正する必要があります。
その見直しをする為、３年間の営業データーを経営分析し
交付金や補助金の適格性に基づいて、早急に社会資本や公共
サービスを考えるべきところに来ています。
これは北勢線だけに限った事ではありません。
行き過ぎた官主導の事業を見直す研究があることを、
審議会議長や幹事長が感じているのだろうか。

調査研究を行ない｢協議会｣に答申する為の組織｢審議会｣が、
９月議会〜１１月議会までかかって補正予算９１０万を
確保したにもかかわらず、未だ動き出せず今に至っています。

【続き】
すべては、廃線問題の時、県がこのような分析をせず存続決定
をし、その後県主導でワークショップという新しい手法を取り入れ
市民鉄道を目指したが、市民も沿線行政も躍らされただけで
ガス抜きに使われた。
そう、すべてはそこから始まったのです。
そして、その失敗を知っている行政担当者，北勢線対策室にはいない。
再び失敗が繰り返されるのではないかと思う。
責任問題となれば、協議会会長になるのだろう。


[627] 批判の会ですか 投稿者：いずみ 投稿日：2006/02/05(Sun) 10:59 [返信]

　この掲示板は”北勢線をよみがえらせる会の掲示板ではなかったのですか。なんだか他人の提案に対する批判ばかりで自分の考えが何も書かれていない。
建設的な提案なしでどのようにしてよみがえらせる事が出来るのでしょう。
北勢線の沿線は過疎化などしてないじゃありませんか。昨年は新しく、いなべ市という新市も誕生し、東員町は独自でもやっていける自身があるからこそ
単独の道を住民は選択したのでしょう。ただ、それらの人々が北勢線を利用しないからこそ企業としては廃線せざるを得なくなるのでしょう。
　まずは沿線の住民が桑名や四日市、名古屋方面へ出るときに北勢線を利用したくなるような魅力ある公共交通機関にしないと、実際にあなたの納めた血税
が今年も来年も単なる赤字の穴埋めに使われ、それがなくなるときに北勢線は姿を消すことになります。そうならないようにしようというのがこの会じゃ
ないのですか。

[628] Re:[627] 批判の会ですか 投稿者：桑名市民 投稿日：2006/02/05(Sun) 12:01 [返信]

活動の目的が『住人のための鉄道』でなく、自分たちが遊ぶための『道楽のための軽便鉄道』だから、軽便を否定する意見に対してはそれが住人が望むものでも批判するのです。
もし、軽便より費用が安くなる、または住人のとって便利な方法が提示されてもすぐ否定するでしょう。


＞すべては、廃線問題の時、県がこのような分析をせず存続決定
＞をし、その後県主導でワークショップという新しい手法を取り入れ
＞市民鉄道を目指したが、市民も沿線行政も躍らされただけで
＞ガス抜きに使われた。
＞そう、すべてはそこから始まったのです。
＞そして、その失敗を知っている行政担当者，北勢線対策室にはいない。
＞再び失敗が繰り返されるのではないかと思う。
＞責任問題となれば、協議会会長になるのだろう。

【続き】
＞そして、その失敗を知っている行政担当者，北勢線対策室にはいない。
＞再び失敗が繰り返されるのではないかと思う。
＞責任問題となれば、協議会会長になるのだろう。


このレスを書き込んでいる本人が、以前北勢線対策室を批判をここに書き込んでいました。
そのような批判ばかりされて利用者見込みが違って赤字が増えた原因にまでされて前の担当者はやめなければならなくなったのでしょう。
次に責任を取らすのは協議会会長にするようです。
今までの書き込みで他人を批判するものはあっても、自分たちの非を認めたものはありません。
もし自分たちにも利用者の減少の原因があったと証明されたら、普段他人の非難や責任追及ばかりしている人たちが自分たちは責任をとるのか一度聞いてみたいものです。
あんちゃん、管理人に赤字の増加の原因の一因があった場合にその損害を弁償するか回答をお願いします。

今まで相手を悪く言ってばかりで自分に矛先が向けられたら相手をののしるか削除だけど
今回は内容からしていずみ　桑名市民のは削除だね
少なくても桑名市民の質問にまともな回答することは無いね
自分たちに責任があったらその責任を取ってその分弁償するて書いたら進歩だけど
北勢線が廃止になっても人類が絶滅しても天地がひっくり返ってもないね

他人のフンドシで妄想か
ニートは暇で浦山氏

>>509
火葬戦記ｗはそんなのばっかだよ、軍事や小説（多くの場合両方）が解ってない輩が書いているから

>506
ヒント：

>>509
でもそんなコメント書くてのはよほど仮想戦記読んでるんだね
失敗は常に他人
自分はいつも成功
すごいご都合主義
まるで誰かさんみたいだね

>[629] 周回遅れと粘着質 投稿者：管理人 投稿日：2006/02/05(Sun) 23:16 [返信]
もうすげえ、「邪魔者」とか「低レベルの市民」とか、こんなんでよく支持者が離れていかないよな

>>524
人の掲示板に県下売って、2ちゃんに帰ってきてウダウダ逝って
みやさんのほうが五百倍偉いぞ

525

じゃあ、オマエは口出しするな

>>526
こんなとこで怒るな
阿下喜の団体のトコに顔だして文句言えない連中がキズ舐めあっているのがココのスレだからな

目新しい展開まで待つａｇｅ

某専用道路案が急浮上だとよ
ココの住人は賛成なんだろ
どうでも良いけど、何処まで地元の土建屋しか儲からない話しかしないし
某団体の掲示板攻撃なんぞオナヌー程度
真実はゆっくりと進んでいる

>某専用道路案が急浮上だとよ
法律により制限速度20km（笑）
条文は検索掛けたらすぐ出てくる（笑）

他の掲示板で発見！

> 私は心から残っていて欲しいとは思っていますが、採算の取れる見込みのない路線に
> いつまでも未練をのこして税金を垂れ流し続けるのもどうかと思います。そういう
> 意味で協議会の人がいう「お座敷列車など楽しめて親しみやすいイベントをしては
> どうか」という意見は場当たり的で、単なる自己満足にしか過ぎないと思います。
> 根本的な問題からは目をそらし、対策をやったつもりになるためだけの施策では
>ないでしょうか。

土建屋はじめ、地元の一部団体への利益誘導だけだな。あとで何人告発されるかな(笑)

>>529
地元の土建屋が儲かるんならいいじゃないか。
地元の税金で地元が潤う。正しい税金の使い方だ。
他人(国)の税金を使うよりマシだ

>>532

いなべの中でしか仕事のできないアフォが潤うだけ。
日本の未来は暗い。

>土建屋はじめ、地元の一部団体への利益誘導だけだな。あとで何人告発されるかな(笑)

ここで、吊るし上げられる某団体と某議員はその土建屋とは敵対しているわけで(w
そろそろ真実を見ようぜ。東員にその謎は隠されている

来週山口から乗り鉄しに行きまつ(´・ω・)ノ

このスレいつの間にロシャ板に来たの？

と炉者板専業住人の俺が言ってみる

[629] 周回遅れと粘着質 投稿者：管理人 投稿日：2006/02/05(Sun) 23:16 [返信]

「トップに立ったと思っていたら、それは１周遅れで前のランナーを抜いた番外選手だった。」
ジャパン　アズ　ナンバーワンと持ち上げられ、欧米には学ぶものは何も無いと驕り高ぶっていた日本が、バブルが弾けてみれば、単なる周回遅れの１番に過ぎなかった事が分かったのは１０年以上前の事です。

いずみさん、あなたが悪意の人で無いと仮定して話しますが、あなたは３周ほど遅れて、しかもドンドン抜かれていく事にも気付かない、おそいランナーなのですよ。
情け深い日本の駅伝システムなら、繰り上げスタートがありますが、外国のロードレースなら、中間点足切りでレースから排除されます。要するに邪魔者なのです。

我々の慈悲深さに乗じて、桑名市民なる常連がまたぞろマラソンコースに飛び入り参加してきました。
アテネオリンピックでマラソンコースに飛び出してきた奇印神父はレース妨害の常習犯だったそうですね。
いつの間にやら「市民」が「桑名市民」に昇格していました。以前が桑名郡の住民だったという事なのかも知れません。
あるいはおとなりcitizen（市民）だったのかははっきりしませんが、真正桑名市民ではなさそうです。

桑名には、こんな低レベルの市民はいないと最近まで思っていましたが、例外はどこにでもあるものだと今は感じています。

しかし、基本的に周辺とは比べ物にはならないとも思っています。それは議会の議長を比べれば明らかです。
桑名市議会のここ２年の議長を周辺と比較すれば、北勢線に対する姿勢が全く違っている事、議会制民主主義を遵守する姿勢の差があまりに大きい事でそれが判ります。

[630] 答える必要もないが・・・ 投稿者：あんちゃん 投稿日：2006/02/07(Tue) 21:28 [返信]

＞活動の目的が『住人のための鉄道』でなく、自分たちが遊ぶための『道楽のための軽便鉄道』だから

協働会議で桑名商工会議所の方が「お座敷列車など楽しめて親しみやすいイベントをしてはどうか」とのご意見がありました。
これは市民参加のワークショップでも多くの方から出た意見です。全国ではそのようなイベントをしている鉄道がおおくあるようですね。
楽しめる鉄道は学生や通勤客以外の住民に目を向けてもらう住民のための鉄道の第一歩だと思いますよ。
私たちの活動は、常時利用者でない方の利用促進になっています。問題はありますか？
お仲間になりたければ、ASITAにご入会下さい。

＞批判ばかりされて利用者見込みが違って赤字が増えた原因にまでされて前の担当者はやめなければならなくなったのでしょう。
次に責任を取らすのは協議会会長にするようです。

対策室職員の人事は、各市町の首長の権限でしょう。
掲示板の批判を各市町の首長がご存知だとも思えません。
私が協議会会長に責任を取らせるほどの権限はないですよ。
私はボランティアの会の会長ですからね。
しかし、北勢線の行政最高責任者は協議会会長ですから責任問題となれば当然ですね。
市町の問題ならば首長・県での問題であれば知事・国は総理大臣・企業ならば社長・自治会ならば自治会長でしょう。

＞自分たちにも利用者の減少の原因があったと証明されたら

これは１００％ありませんね。
権限を与えられていないものに責任はないですから

いずみ様
いずみ様のご意見が、鉄道会社も納得させるだけのものであるならば、きっと三岐鉄道に提案されたとき参考にされ、連絡もいただけたでしょう。

＞楽しめる鉄道は学生や通勤客以外の住民に目を向けてもらう住民のための鉄道の第一歩だと思いますよ。
＞私たちの活動は、常時利用者でない方の利用促進になっています。問題はありますか？

実際は地元住人から顰蹙を買っていて利用者離れの原因になっている。
「あの団体は住人や利用者のことよりも自分たちが汽車ごっこで遊ぶことの方を優先している」
「あいつらが関わっている限り北勢線は使わない」

軽便鉄道博物館も三岐は本当はそんなものを作るつもりは無かったらしいが
（自治会長の話だと利用者を増やすための駐車場の予定だったらしい）
無理難題や文句、言いがかりばかりつけられて悪評を流されて利用者が減ったので
相手をなだめるために軽便鉄道博物館に駐車場用に土地を提供したらしい。

＞＞自分たちにも利用者の減少の原因があったと証明されたら

＞これは１００％ありませんね。
＞権限を与えられていないものに責任はないですから

８９３が商店にたむろしたり因縁をつけたりしてその結果商店の利用者が減ったとして
８９３に商店の経営に権限が無いからといって責任が無いといえるか？
営業妨害が明らかならば８９３に発生した損害の賠償責任はある。

＞相手をなだめるために軽便鉄道博物館に駐車場用に土地を提供したらしい。

間違い訂正
相手をなだめるために軽便鉄道博物館に駐車場用の土地を提供したらしい。

その結果さらに増長して傍ぎゃく無人に振舞うようになったのは皮肉

自身のネタないの
いつもコピペでいちゃもんつけて酔っ払いみたいだよ
それより元知事の疑惑ってなにさ?

馬道のホームの端っこでなんか工事してたけどなにか作るの？

三岐の場合、北勢線・本線共に、学生・通勤客対策に全力を上げたほうがいいと思うがね。
だれがあんなとこに観光に行くか。なんにもないじゃん。

> だれがあんなとこに観光に行くか。なんにもないじゃん。

自明。しかし某団体は全然そう思っていない。いまだにＳＬとかほざいてる。
あ、あれは自分たちが楽しいからやってるだけか。

マターリスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137148527/l50

>>544
三岐本線もな。一駅一テーマとかほざいて貴重な資金をドブに捨てている。

給料もあがらん、ボーナスもカット、先行不透明、やばいよなぁ、この会社。

>>547
地方私鉄ってどこでもそんなもんだろ

まぁ廃止したい奴ばかりだからなココは
沿線住民じゃないのに　　あっとりあえず三重県人か　鬱

＞傍ぎゃく無人


これはちょっとないだろう　と思った。

> 550

暴虐武人

ぼきゃ無し三重人　カナシス

あげき

なげき

あげる。

統計とか出てないの？

近鉄のお古の５０キロレールを入れ、重軌条化すべきである。

怪奇すりゃいいのに…

>>556
マクラギが対応してぬ

　

あれ？スレが落ちたと思ってたのに

と思ったら板移転してたのか、

>>556
あそこまで線路の幅が狭いと重軌条とかPC枕木にはできないらしいよ

保守

もう阿下喜駅って新しくできた？

枕木は型がないだろうし、重軌条はポイントなどで苦労しそうだ。

SL復活で苦言を呈しても、今は唯のネタミだと笑われるぜ。
それより、例の東員の御大が桃花台に逝ってきたってホント?
北勢線に豆乳だったら神認定(w

対策室のHPで見つけたイベントです。某団体がまたボロクソに言うかな？

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/index.htm
第６回「北勢線の魅力を探る」（ウォーキング） 参加者募集のお知らせ
　平成１８年３月１９日（日）「北勢線の魅力を探る会」では、「〜つわものどもが夢のあと〜」と題して、
大泉駅を基点にウォーキングイベントを開催します。
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/180319ev.pdf

板移転してたんですな。
その間にも相変わらず掲示板が香ばしいですがｗ

自演者(w

言うそばから香ばしいａｇｅ　ｗ

別に課題なんてないよ
赤字垂れ流しでも自治体と沿線住民が助けてくれる
よってこのスレ終了

でさ。どんなに憎くても掲示板にエロサイト誘導したり、荒らしたりするのはどうかとおもうぞ。

>>572
マジそうだな。それはちょっと引くな。

板移動以来、下がりやすいような気がする。

>>574
だって同じようなネタばっかりでつまらんし

それに北勢線規模のローカル線単体スレは1000まで逝くことはまずないから
北勢線スレはかなり特殊な例かも？

>>575
> 北勢線スレはかなり特殊な例かも？

572-573のような奇特な方がまめに保守してくださいますからｗ

自演ですから　ぷ

[631] この掲示板について 投稿者：いなべの一市民 投稿日：2006/02/09(Thu) 13:22 [返信]
はじめて書き込みします。
いなべに住むものとして、また通学に利用した路線である北勢線の未来についてはとても気になっており、この掲示板を読ませてもらっています。
現実的な問題として、町の発展の中心となっている幹線道路（員弁街道や４２１号）と鉄道の距離が離れてしまっていて、
採算が取れない路線になってしまっているのが問題なんだと思います。
例えば大安のジャスコが上笠田駅と直結して建設されたり、いなべ総合学園を楚原駅と直結に、
いなべ市の新庁舎は阿下喜駅とでも直結して建設されたりしていたのであれば、多少の乗客の増加はするかもしれませんよね。
しかしこれでも根本解決にはならないと思います。
例を挙げれば、津市に南が丘という駅があります。これは近鉄不動産による南が丘団地の開発に伴ってできた駅で、団地も駅によって発展しましたし、駅の利用者も多いです。
北勢線を高速化することや、桑名駅に直接乗り入れすることも必要ですが、
現実問題として、これからも団地や商業地の開発がされていくのは大山田〜ネオポリス〜サンシパークの沿線か、
東海環状自動車道・新365号の沿線でしょうから、これらの発展経路から離れた北勢線に未来を見ることは難しいと思います。
湯の山線の場合は、沿線に比較的近いところで団地開発がされているので、まだ乗降客が多いのではないでしょうか？　
常時利用客を増やすことがやはり経営黒字化への一番の近道であり、そのためには駅周辺の開発がもっとも重要です。
その観点からすれば、大型の団地や商業地の開発余地の少ない旧市街地・農業振興用地しか貫いていない北勢線沿線にはもはや発展の余地はなく、
従って単に経営の事を考えれば存続は極めて困難だと思います。
私は心から残っていて欲しいとは思っていますが、採算の取れる見込みのない路線にいつまでも未練をのこして税金を垂れ流し続けるのもどうかと思います。
そういう意味で協議会の人がいう「お座敷列車など楽しめて親しみやすいイベントをしてはどうか」という意見は場当たり的で、単なる自己満足にしか過ぎないと思います。
根本的な問題からは目をそらし、対策をやったつもりになるためだけの施策ではないでしょうか。

[632] 岡目八目 投稿者：管理者 投稿日：2006/02/10(Fri) 11:31 [返信]

少し外れた例かもしれませんが、対局している当事者の横から眺めると囲碁の局面がよく判ったような気がすることを言います。
実際､その相手と対局すれば鎧袖一触のような差があるのですがね。

いなべの一市民さまの書かれた事は正論のように見えますが、都市の成り立ちと､今までの歴史、これからの市民生活の方向性等を包括した､視点からの論拠に欠けています。
丁度桑名市の「都市計画図」が「都市現況図」に過ぎないようなものです。

６２９に書いたように、欧米先進国で下方修正されているモータリゼーションを、これからも踏襲していくのかどうか？
鉄道を道路と同じような社会資本財として認知できるのか？など、採算とは何か？という命題にまでアロケーションをした結果の討論は、すでに我々の中では終わっています。

それが、いずみさんを３周送れていると表現した根拠なのです。

[633] Re:[632] 保存の目的 投稿者：いなべの一市民 投稿日：2006/02/10(Fri) 18:29 [返信]

管理者さんがいくら言葉を弄しても（文章を読めば読むほど頭悪そうなナルシストの文章ですよ）、
北勢線存続が必要とされる理由説明そのものが不十分なので、誰も納得させることはできませんよ。
他の方が言うように結局自分の中の「まず北勢線の存続ありき」だけが理由であって、結局都合のいい理屈を後付けしているだけですね。
都市計画は明確な目的の下になされる行政行為です。北勢線の存続が沿線住民にとってどの程度意義があるかを考えてなされるべきものです。
採算が取れなくて税金を投入する必要があったとしても、それに見合う効果があり住民を満足させることができれば構わないわけですよね。
では北勢線の存在意義はなんでしょうか。通勤路線でしょうか。車を持たない老人の足のためでしょうか。学生の通学のためでしょうか。二酸化炭素排出削減のためでしょうか。
実際の施策としては、駅は旧市街地を離れて田んぼの中に駐車場付きで移転したり、廃駅になったりしてますから、老人の足の確保や学生の通学の便宜ではないですよね。
前者にはコミュニティーバスの運行がもっとも実効性とコストパフォーマンスに優れ、またバリアフリーにも合致した施策ではないでしょうか。
また後者のためなら、北勢線ではなくて三交や三岐バスに税金投入して通学バス路線を設けて本数を確保したほうがコストパフォーマンスに優れるかも知れませんよね。
結局、通勤路線として考えていて、そのためパークアンドライド駅を作っているのでしょうが、
駐車場の埋まり具合からすればある程度成功しているようにも見えますが、結局十分な収入増加には繋がっていないのは明らかですよね。

(続き)
最後の「二酸化炭素排出抑制(笑)」、これは国が考えることであって、市町村レベルが予算をつぎ込んでやるレベルの問題ではないですね。
中国に技術供与した方がよっぽど直接的で効果的だと思います。
第一「マイカー通勤を減らすために鉄道存続が必要」というのはあまりに短絡的な意見であって、有効な解決方法にはなりません。
鉄道ダイヤを維持するために必要なコストと電気を生み出すために生み出されたCO2と、鉄道が存続することによるCO2削減効果をきちんとシュミレーションしているのでしょうか。
例えばすべてバス路線に変えたとして、CO2がどれだけ増えるかシュミレーションしたのでしょうか。
税金投入が住民へきちんと還元されるものにつながればいいですが、現状では、
「感傷にひたる一部の人が存続を叫んでいるだけだ」とか、「鉄道マニアのお遊びだ」とか言われることにも一理あると感じます。
いなべ市の成り立ちに北勢線は貢献したかも知れませんが、それは過去の歴史であって、今後の必要性が問題なのです。
町の歴史の視点から特殊狭軌が重要だと感じて残したいのならどこかの博物館にでも保存したらよいし、市民生活の方向性からの鉄道の必要性ならすでに上で述べましたよね。
これは言い過ぎかもしれませんが、よそから持ってきたＳＬで北勢線存続なんて所詮「お座敷列車」と同レベルの自己満足です。
自己満足が目的で妄想癖があるナルシストさんが管理する掲示板でまともに議論にならなさそうなので、これが最後の書き込みになりそうです。

[634] いなべの一市民さんへ 投稿者：ねこちゃん 投稿日：2006/02/10(Fri) 23:12 [返信]

県が存続決定をする前にした議論ですから４年前ですね。
もう少し先の議論をしましょう。
そんなに後戻りばかりしていては話になりません。

最後の書き込みにしてくれてありがとう。


[635] 基本 投稿者：電車男 投稿日：2006/02/10(Fri) 23:12 [返信]

＞いなべの一市民さま
北勢線というのは　いなべの交通体系の一部なんです。
北勢地域の街づくりの視点を持ち、その中で基幹鉄道とサブシステム（コミバス等）の構築を行えば地域の活性化の財産になります。
あなたの視点はそのなかで「北勢線」という点しか見ていないと思いますよ。
それ以外に気になった点を

�@老人の足の確保や学生の通学
学生の足を全部バスに変えると道路渋滞が起こります。だから北勢線を残そうと言うことになったわけです。

�A二酸化炭素対策は国が考えること
もちろん自治体も考えないと進みませんよ。もう少し環境問題の基本を勉強してください。電車をやめてバスにするというのはヨーロッパでは非常識です

�Bそれは過去の歴史であって
ミニ鉄道は未来の鉄道だと思います。今は軽量化の時代ですから。北勢線の軌道でミニＬＲＴ　というのはかなり斬新だと思いますが

どんどん書き込まれてはいかがですか？　議論をしないと見えてこないので。私は管理人ではないのですがその前にもう少し勉強をされたほうがいいのでは　と思います。

[636] なんか拒絶や否定が多いですね 投稿者：井中人 投稿日：2006/02/11(Sat) 07:37 [返信]
この掲示板は議論が活発で勉強になりますが、どうも、議論の相手の主張をヘコますための発言が多いように思います。
こう言うやり方を続けていると、後ろ向きの議論になりがちで、いわゆる「議論のための議論」に陥る危険があります。

相手の発言を否定しないで、より建設的な意見を持って対抗するというやり方があります。
ブレーンストーミング、なんてのが、そうですね。

北勢線活性化論議はブレーンストーミング式にやった方が良いんじゃありませんか？


[637] Re:[636] なんか拒絶や否定が多いですね 投稿者：やじうま 投稿日：2006/02/11(Sat) 20:22 [返信]
> この掲示板は議論が活発で勉強になりますが、どうも、議論の相手の主張をヘコますための発言が多いように思います。

だって、ここは北勢線存続大賛成の人だけしか入れない掲示板なのに、
入ってきて反対意見いういなべのバカ市民の方が悪いんだよ（笑）。

反対意見に耳を貸すヤツなんてここにはいないのは明らか。


[638] 3人寄れば文殊の知恵？ 投稿者：管理人 投稿日：2006/02/11(Sat) 23:25 [返信]
ブレーンストーミングの欠陥は、質の向上がみられ難いことです。平均レベルの人が３人寄っても文殊菩薩には達しません。文殊菩薩が３人集まらないと駄目なのです。
量は質に転換できない原則はここでも真理です。

アマチュアマニアが何人集まってもプロの１人には及ばないことを思い知るべきですね。

マニアやオタクの世界がいかに空しいかは、匿名でしか、ものを語れないことからわかるでしょ。身の程知らずというのが彼らへの印象です。


[639] 無題 投稿者：名無し 投稿日：2006/02/12(Sun) 01:57 [返信]
感じ悪すぎ、ここの人達の文。
論議じゃなくて相手を罵りあってるだけじゃないですか。

[640] なんで 投稿者：新市民 投稿日：2006/02/12(Sun) 10:54 [返信]
時代錯誤の議論より、これからどうするのか?
今の最悪の無駄遣いをどうするのか?
という論議が必要と思われます。
ネットだけで煽り、遊ぶ人間ばかりじゃいなべに未来は来ません。いまだに合併後の争いも絶えないし。


[641] Re:[640] なんで 投稿者：新市民２ 投稿日：2006/02/13(Mon) 07:54 [返信]
ほんと、赤字を何とかしてからものを言え、って感じ。

よく聞け、ここの掲示板の住人。


[642] 馬鹿じゃなかろか 投稿者：新市民３ 投稿日：2006/02/13(Mon) 16:29 [返信]
赤字を何とかするのは､１に鉄道会社、２に沿線行政で、市民には何の責任も無い。
ここの住人あんちゃんさまが書かれてるように、権限を与えられていないのだから。
よく勉強して､頭を洗って出直すのは､招かれざる客のほうですよ。


[643] Re:[642] お前らがバカだ 投稿者：新市民4 投稿日：2006/02/13(Mon) 21:09 [返信]
> 赤字を何とかするのは､１に鉄道会社、２に沿線行政で、市民には何の責任も無い。
> ここの住人あんちゃんさまが書かれてるように、権限を与えられていないのだから。
> よく勉強して､頭を洗って出直すのは､招かれざる客のほうですよ。

じゃあ、権限がなければ何を言ってもいいのか。
税金の無駄遣いは鉄道会社と行政の責任で、自分たちは無責任に存続と叫ぶのは許されるのか？
バカはお前らだ。

みんな、こんなバカがつどう掲示板をもう相手にするな。

[644] 無題 投稿者：新市民 投稿日：2006/02/13(Mon) 21:17 [返信]
なんか方向が違うような気がします。
本当の沿線市民でない方が議論のための議論を誘発しているような気がします。
まずは、なぜ特定業者しか北勢線をいじれないのか考えてみてください。


[645] 縁無き衆生は度し難し 投稿者：脳外科医 投稿日：2006/02/14(Tue) 01:59 [返信]
脳足りんというのは、頭蓋骨の中に占める脳みそが不足してスカスカの新市民２，４なんかを指す。
普通は「顔を洗う」と言うのだが、頭（の中）を洗ってしまうと、ただでさえ少ない脳の残りが流れ出して、すっからかんになってしまう。新市民３さまは、こういうことが言いたかったのじゃないかな？

狂牛病に罹ると、こんな症状になるらしい。
こういう病気に対処する手術は、空の頭蓋骨の中に何かを詰めると良いのだが、昔の人は御飯粒を詰めたらしい。
ついでに、仲間の手足を４本ほど付け足すと、「飯蛸」の出来上がり。
誰も食わんだろうけどね。


[646] Re:[645] 投稿者：新市民 投稿日：2006/02/15(Wed) 07:35 [返信]
> 645

意味不明なことばかり言ってるあなたも程度の低い人ですね。
他人を誹謗するだけで内容のない書き込みは禁止します。
ここは北勢線存続を、私利（土木業者）・個人的趣味（ＳＬマニア）・
政治的道具（某市会議員）を正当化するために用いるために詭弁を
語っている人たちをからかう掲示板です。

そんなまじめな荒らし書き込みは許しません。

[648] 乗っ取りは駄目 投稿者：管理人 投稿日：2006/02/16(Thu) 01:03 [返信]
どうやら「新市民」さんは、本物と偽者がいるらしいですね。
管理者は私ですから、この掲示板の性格を新市民さんが云々することはできません。
ここは、けっして他人をからかう掲示板ではありませんが、ユーモアのセンスにあふれた投稿は歓迎します。
その意味で、脳外科医さんのは秀逸です。
読んで、おもわず噴出しましたよ。

[649] 北勢線に乗りました 投稿者：広島から来た男 投稿日：2006/02/18(Sat) 15:24 [返信]
電車に乗るのが好きで休みの日にはよく電車に乗りに行きます。
世間一般には鉄道オタクと言われている人種なのかもしれません。
少し前の話になりますが、昨年末に北勢線に乗りに行ってきました。
雪が降った数日後でしたので、楚原駅を過ぎてからの車窓から見える雪景色は素晴らしいものでした。
しかし・・・
阿下喜駅を降りて残念に思うことがありました。
それは駅前広場の雪かきがされていなかったことです。
積もった雪で駐車場に停められない車が数台、車椅子マークの駐車場に乱雑に停められていました。
北勢線利用活性化のために蒸気機関車を復活させたりといろいろと活動をされているようですが、
雪が降ってから数日も経つのにその活動場所の雪掻きすらされていない状態を見て、
活動について違和感を覚えてしまいました。
（向かいのバス乗り場はきれいに雪掻きされていました。）
数年前まで広島市に住んでいましたが、そこでは可部線の活性化運動（後に廃線反対運動）がありました。
しかし、いろいろな思惑が入り乱れていつの間にか住民の声を反映しているとは言えないものとなり、廃線となってしまいました。
是非とも可部線の二の舞にならなように沿線住民の声を反映した活動をされることを期待します。
（可部線廃線反対運動の時は鉄道オタク、マニアの参加が排除されていましたが、北勢線活性化活動も同じく排除されているようですね。）

[650] 悪意なのか馬鹿なのか 投稿者：市民運動の先駆者 投稿日：2006/02/19(Sun) 00:23 [返信]
駅前の雪掻きをしなければならないのは、１に鉄道会社、２に行政で、市民運動は地元の住民だけではない事を知らないものが、こんな意味不明の書き込みをする。
自分が傍観者ではないのなら、ただちに自ら雪掻きをして、その後に苦言？を呈すれば良い。
ホントにオタクは縁無き衆生だね。


[651] 残念 投稿者：元・関係者 投稿日：2006/02/20(Mon) 19:27 [返信]
考え方や主義主張の違いはあれ、わざわざ広島から遠路はるばる北勢線に乗りにおこしいただいた方への反応が、下の書き込みかと思うと残念です。
当地の事情について疎いはずの遠地の方への反応がこれでは、地元民としては恥ずかしさを感じます。
排他的、独善的。この掲示板、しいてはこの会の活動を象徴しているように思われてなりません。
一部の方の暴走だと思いたいし、本当は、そうじゃなかったと思うのですが……でも最近のやりとりを見ていると全体がそうなってしまったのかなと……
思わず書き込んでしまいました。

道路上に障害物が散乱しているとき、理想かもしれませんし安全や責任所在の問題もあるでしょうが、
役所に苦情電話が殺到する町より、地域の人たちが誰からともなく片付ける町のほうが私は素敵に思います。
「広島から来た男」さん、ごめんなさい。

[652] 同感です 投稿者：北勢線利用者 投稿日：2006/02/21(Tue) 16:39 [返信]
> 排他的、独善的。この掲示板、しいてはこの会の活動を象徴しているように
> 思われてなりません。
>
> 一部の方の暴走だと思いたいし、本当は、そうじゃなかったと思うのですが……
> でも最近のやりとりを見ていると全体がそうなってしまったのかなと……

最近の掲示板を見ているとたぶんそうなんだと思います。私も北勢線を利用しているものとして、存続には興味があり、この掲示板を読ませてもらってきました。
実際に利用しているものの立場でもやはり北勢線の収支については気になります。なくなって欲しくはないですが、もし収支が成立しなくて廃線となっても納得はできるような気がします。

たとえ廃止論を唱える人がいても彼らは彼らなりに考えがあってまじめに意見をしている人もいる訳ですし、
また今回のように鉄道趣味の人への意見に対しても、もっと返答の仕方があるのではないかと思います。自分と異なる意見があると攻撃的に批判・否定し、
自分たちだけの意見だけしか認めないつもりであれば、クローズドのメーリングリストにでもすればよいのではないかと思います。

排他的、独善的。この掲示板、しいてはこの会の活動を象徴しているように私も思います。

その狂った情熱は
基地外に見えます。たぶん

[653] 「北勢線利用者」さま 投稿者：元・関係者 投稿日：2006/02/21(Tue) 19:49 [返信]

私見に同感くださりありがとうございます。

しかし、私はこの会を批判しているわけでも、この会の活動を否定しているわけでもありません。
土日に観光客で賑わい、それが収益貢献になって、平日の通学・通勤の存続確保ができる。
そんな状態になれば、いいのになと思っています。
そのためには、北勢線ならではのナローゲージを活かし、かつ快適性を高めることが大切だと思いますし、現にそのような基本方針なんだと理解しています。
その意味では、この会が果たされている役割は大きいものだと常々感心していました。
また、鉄道がみんなのものだという合意形成が地域でできれば、公金を投入することへも理解が深まると思います。道路工事に税金を使うのと同じように。

だから、少しでも多くの人が、北勢線に関心を持ち、関わっていただくことが大切なように思っているので、排他的・独善的な雰囲気（私だけが感じてるのかもしれません）を、心配をしていると言っただけのことでした。

地域の大切な資産であり資源である北勢線が、いつまでも存続されることを願っています。

[654] 原則 投稿者：管理者 投稿日：2006/02/22(Wed) 15:11 [返信]
ここの掲示板には暗黙の了解的な原則があります。
それは、北勢線存続決定後､運行移転が開始される前に始まった北勢線ワークショップで確認された民意です。
このワークショップの前提として、
まず廃止論者､バス代替論者は参加できないこと。があります。
次にその中身では改軌はせずに、ナローゲージを維持すること。
３番目には、自動改札より人間が行なう鉄道サービスを優先すること。
さいごに、風景にマッチしない無機質な材料、工法、色彩などは採用を控える。でした。
詳細では、冷房は欲しい、評定速度はバスを上回って欲しい。
終電を伸ばして欲しい。などがありました。
これらの方向性を見据えて、北勢線の利用活性化を図るのが、この会の主旨であり、この掲示板の設置目的です。
ワークショップでの確認事項は「独善」ではありませんし、このワークショップの方向性に反するものは「排他」されて当然なのです。


[655] たまには鉄槌を 投稿者：新市民 投稿日：2006/02/26(Sun) 10:00 [返信]
北勢線のことにしても、ここの掲示板にしても
管理人さまの強い押しを望みます。
ふざけた輩がノビノビするいなべは必要ありません。
時にはムチも必要だと思います。


[659] あほか、こいつら 投稿者：非沿線の市民 投稿日：2006/02/26(Sun) 19:03 [返信]
ちなみに管理人はいなべ市民ではない

長良川河口堰同様に北勢線も結果的には税金の無駄遣いになるのは自明
主義主張が自分の都合で入れ替わるのは程度の低い証拠

「北勢線利用者」へ
言っても無駄だ、バカ者たちにかかわるとバカ伝染るぞ。
廃線になった時に、この無駄遣いを推進した奴らをどうするか考えておけ

[662] まだましか？ 投稿者：市民運動の先駆者 投稿日：2006/02/26(Sun) 23:09 [返信]
他人を罵倒する書き込みは削除の対象だが、長良川河口堰が税金の無駄使いなのを解ってるだけ、まだましかな。

管理人さんは鷹揚な人物らしいので削除しないようだけど、賢い人から馬鹿と言われても腹は立たないが、馬鹿から馬鹿と言われると、それは別だ。

非沿線の馬鹿市民が言う税金泥ボーは北勢線土木利権に食らい付いている土建屋と、それの使い走りをしている役人だろう。


[663] もしかして 投稿者：新市民 投稿日：2006/02/26(Sun) 23:46 [返信]
その特定の土建屋さんというのが四日市の業者だと某所で聞きました
非沿線の市民さまは四日市の方でしょうか
でしたらお調べ頂いたらうれしいです。
聞けば、その業者含む北勢線土木利権を心配したのがここの管理人さま関係者とか。
では、存続にたいして利権だの無意味等とあらぬ疑いをかけて違う方向から雲にまこうとする人々はなにものなのでしょうか。
なにか気味が悪いです。

[666] Re:[663] もしかして 投稿者：住人 投稿日：2006/02/27(Mon) 20:28 [返信]

　鉄道会社はどこでも子会社として建設会社を持っている野が普通です。ＪＲや近鉄もそれは同じです。
鉄道に限らず交通機関は安全第一なのでそのノウハウのない所が工事を行うと脱線などの事故を起こさないとも限りません。そのための子会社です。
本体に建設会社を持たずに子会社化するのはおそらく人件費等を本体と同じ水準にしなくても済むためコスト削減が計れるからです。
近鉄は駅員まで子会社にしています。トヨタとトヨタ車体の関係だといえばわかりやすいです。
　もし地元優先でノウハウのない所が工事をして安心して電車に乗れるでしょうか？航空会社がシロウトに飛行機の整備をさせていたとしたらあなたはその航空会社を使いますか。
誰も乗らないし墜落事故も頻発するでしょう。それと同じです。
　前に聞いた(見た)話だと参議は元々北勢線を廃止してバス道にすることを提案していたようです。それを地元住人の要望で北勢線を引き受けたみたいです。
参議の提案どおりバス道にしていたら道路舗装のノウハウはどこにでもあるので地元の建設会社が使われていてこんな根も葉もない疑いなどかけられずにすんだでしょう。

とりあえずあげろや

ご無沙汰しています。上の方のコピペを見て相変わらずだと思いました。不都合があると相手を罵ってそれでもダメなら他に話をそらそうと利権や責任問題を書きたてるいつものパターンです。まあこの話についてのコメントは基本的にスルーで。
上のコピペから少しだけ環境問題のCO2を。北勢線は楚原で駅利用客数のほうが通過客数より多く事実上2つの区間に分かれていますが、
存続問題で揺れていた利用者数300万人の時は計算してみると楚原―阿下喜間で利用者の半数に当たる通学客が既存のバス利用で残りの普通･通勤客がすべてマイカーを使ったとしても北勢線を残した方がCO2排出量は少なくなりましたが、
ありえない想定ですが今では免許を持たない通学客も含め全員がマイカーに乗っても北勢線よりCO2排出量が少なくなります。
マイカーよりも電車を走らせているほうが環境破壊になる日本で唯一の区間です。その最大原因は阿下喜駅の利用者の減少です。
CO2対策としては通学生はバスを使い、その他はマイカーを使ったとして計算すると阿下喜駅が2線化して本数の増加が可能になりましたが、逆に今の本数の半分にする必要があります。(１往復当たり輸送密度50人以上必要)

先週まで週末ごとの寒波が続いていましたが今週やっと少し暖かくなりました。今月12日の日曜日に菰野にあるパラミタミュージアムに行ってきました。
見たかった企画展が14日まであったのですが中々行けず、最終の日曜日の昼からやっと見れました。帰り際には粉雪が舞っていました。

>>555
統計とは違います今月の穴太から星川までの近鉄ウォークの参加者は720人以上でした。
東員の方へ車で行く用事があり、道を走らせていると念仏大橋の付近から子供や老人など大勢歩いており、穴太駅まで近づいた時に近鉄ウォーキングの日だと気が付きました。
用事の帰りに穴太駅に寄ると受付のもう終わり間際でしたが係りの人がそれまでの参加人数を話しているのが聞こえてきました。1年で1番寒い季節ですが参加者の多さに驚かされます。
上の方のレスに近鉄ハイキングで10月2日にASITAが行なった『軽便鉄道と昭和のまちに出逢う道』の参加者数が出ていますが221人です。
暑くも無く、寒くも無く、1年で一番歩きやすい時期(確かこの日は前日までの雨が止み、ハイキング日和）の参加者が寒い2月の3割しかありません。SLや軽便では集客力が無いのは明らかです。
ASITAのハイキングの2週間前にあった北勢線の魅力を探る会のハイキングは近鉄のHPやパンフの宣伝が無くても約100人の参加があった事からも明らかです。

久しぶりに書き込んだ理由はここです。
http://hozon-sl-etc.web.infoseek.co.jp/
＞貴重なナローゲージライン「三岐鉄道・北勢線」。その終点の阿下喜駅前には沿線唯一のサポーター団体である「ASITA（北勢線とまち育みを考える会）」が運営・管理する軽便鉄道博物館があります。

>>567にあるように他にも北勢線をサポートしている団体はあるのにこのような投稿が行なわれている事に驚かされます。
サポートとは北勢線の利用者が増えるようにすることです。その意味で一番サポート活動をしていると言えるのは西別所で花を植えたり、美化活動など利用者が快適に鉄道を利用できるようにしている西別所老人会（高砂会）です。
その次が年2回ウォーキングを行なっている北勢線の魅力を探る会だと思います。

>>530
＞>某専用道路案が急浮上だとよ
＞法律により制限速度20km（笑）
＞条文は検索掛けたらすぐ出てくる（笑）

何回もその話が出てきますがまったく根拠の無い出鱈目です。もしそのような法律があるのなら三岐鉄道やMKはバス専用道を提案しません。その出所はたぶんこの本はこの本のＱ４からだと思います。

http://www.ryokufu.com/books/ISBN4-8461-0419-2.html
http://homepage3.nifty.com/sustran-japan/books/rail_qa.htm
どうする？ 鉄道の未来〔地域を活性化するために〕
鉄道まちづくり会議編
Q4 バスに切り替えたほうが合理的ではありませんか?

　鉄道を廃止してその後をバス専用道にしてはどうかとの質問に回答の根拠として富山地方鉄道射水線（いみずせん）跡地八ヶ山駅〜八町駅間2175mが富山地方鉄道路線バス専用道に転用されたが、そこの制限速度が25km/hと答えています。
富山地方鉄道路線バス専用道を例に出して最高速度25km/hと書いていますが　他のバス専用道の最高速度がどうなっているのか判りません、バス専用道の最高速度25km/hの根拠についても示していません。
　結論としては恣意的に鉄道に有利　あるいはそれ以外の移動手段に不利な例を選択して鉄道存続の根拠としているものです。
北勢線の最高速度45km/hを例に出して鉄道の最高速度を45km/hと誤解するように誘導するようなものです。
他のバス専用道では最高速度が25km/ｈ以上の所はいくらでもありますし、バス専用道の最高速度を25km/ｈ以下に定めた法令もありません。
　鉄道廃止バス専用道では最高速度25km/ｈ以下にしかできないと鉄道廃止反対の根拠にしているのでそれに対する反例として、
用地幅の狭い単線非電化鉄道用地を転用したバス専用道で最高速度が25km/ｈをはるかに上回る速度を出している一例として専用道区間の長い旧国鉄未成鉄道線　五新線跡地転用バス専用道を示します。

国鉄未成鉄道線　五新線跡地転用バス専用道（バス坂本線）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-35,GGLD:en&q=%E4%BA%94%E6%96%B0%E7%B7%9A

（中ほど写真）専用道路にはいるバス　バス幅一台分しかない路線がここからつづいてゆく
http://www.mars.dti.ne.jp/~nire/essay/20010329_b.html

新聞記事よりバス専用道区間は約12km
http://lilac-u.cool.ne.jp/Lilac/Book10/16.htm

バス専用道西吉野村区間
【生活環境】●道路の状況
鉄道代行路線（1線）　総延長6,126m
http://www.vill.nishiyoshino.nara.jp/about/seikatsu.html

バス専用道五條市側起点　バス停　県立五條病院前〜専用道霊安寺間
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F42%2F04.943&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F20%2F08.572&

路線バス専用道五條西吉野線のご案内（時刻表）
http://www.city.gojo.nara.jp/access/bus/bus.html

　これらから鉄道用地転用バス専用道区間約12kmを18分程度で走っている事が判ります。法令上の最高速度が25km/ｈなら西吉野村区間を最高速度でを維持して走ったとしてもそれだけで14.7分掛かります。
平均速度は約40km/h　この区間に１２ヶ所のバス停がある事から最高速度は一般道の最高速度と同じ60kmだと思います。
　バス専用道が最高速度25km/ｈしか出せないというのは法令上にまったく根拠の無い鉄道有利の結果を導き出すために作り上げた捏造された嘘だと判ります。
実際はバス専用道の速度の規制どころか整備するための法令や補助制度も無ければ、公共交通であるバスの流れを悪くする一般車の流入を認めた優先道も認めていたりします。（バス優先道の制度があるのは日本だけ）

このような話を続けるのも何ですから　北勢線とはあまり（ほとんど）関係ないですが先日の新聞にいなべ市が低床式コミュニティーバスを走らせるとの記事があったので、後日　低床式バスの話を書き込みます。

その前にバスの1ヵ年定期について。
まず和歌山バスの定期割引の表を。
通学定期には１ヶ年定期という割引率が70％という恐ろしく大きいのがあります。（普通運賃108往復分）
http://www.wakayamabus.co.jp/ichinengakutei/gakuteiunchin.htm

三重交通の通学定期は去年まで普通運賃からは通学定期の運賃は計算できませんでしたが、去年の3月に変更になり1ヵ年定期で普通運賃の100往復分と判りやすくなりました。
和歌山バスの通学定期の制度をさらに割引率を大きくしたものです。
http://www.sanco.co.jp/shuttle/support/school.pdf

さらに割引率の高いバスの1ヵ年定期の1例を。再生機構入りした宮崎交通のものです。まだ発売期間に入っていないのでTOPからは探せません。
http://www.miyakoh.co.jp/all/etc/campass.pdf

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

>>597
いや、530は皮肉のつもりで書いたの、
以前成田氏の掲示板で何も知らん人がバス専用道の話題を出した時に、
いつもしゃしゃり出てくる口の悪い御仁が
「ワークショップで専用道は速度制限があるからダメということになった、
　法的根拠は検索すればすぐ出る」っておっしゃってね
バス板に訊きに行ったら598そのまんまの答えが返ってきたよ。

ワークショップで云々というのが事実なら、
誰かさんたちは税金の使い道を決める場で、
公然と嘘をついた事になるよね。

＞採算とは何か？という命題にまでアロケーションをした結果の討論は、
＞すでに我々の中では終わっています。

補助金の条件は、これに矛盾しない物なのか。
648といい、｢管理人｣のレベルが知れる展開だな。

>>601
ワークショップに参加しましたがその中でバス道の話は記憶にありません。（１回休みましたが）
ですからワークショップで云々は無いと思います。

自分の>>595のレスを成田議員のHPにコピペした人がいますが楚原―阿下喜間のCO2の排出量について、北勢線の列車の編成重量は約40tですからこれを減らせばそれに比例して電力消費量とCO2排出量は削減します。
（本来は乗客の重量を合わせた列車総重量で計算すべきですが、乗客数があまりにも少なすぎるので無視しても問題ありません。）
簡単に言うと2両編成に短編成化すれば列車重量は3分の2の27tになり、その分列車本数を増やしてもCO2は増加しません。
この場合、西桑名―楚原間の輸送力の問題から乗客の入れ替わる楚原で列車の系統を分断する必要があります。

もっとも良い方法は廃止された岐阜市内線から適当な路面電車の車体だけ貰ってくる方法でした。この方法なら列車重量が半分以下になるので今の本数を維持してもCO2排出量は廃止より少なくなりました。
まだ償却も済んでいない新しい車両は無理にしても例えば69年製のモ600系です。この車両でも更新の必要な北勢線140系より10年新しく、モ600に取り替えれば140系の更新費用が不要になります。
この車両の重量は18ｔほどありますが、その理由は大正時代の古い（重い）台車を履いていたり、複電圧装置を載せている為で、台車や制御機器を北勢線の270系のものと取り替えれば14tより軽くなります。
列車重量40tの重量の時は加速度が1.1km/hsしかありませんでしたが14以下になるので本線並みの2.5km/hsも可能です。（高加速性能で時間短縮）
改造と編成の組換え方法は次のとおりです。
モ270-サ-サ-ク（4両）orモ270-サ-ク（3両）×2計6〜8両⇒モ270-サ-モ270（3両）（改造後のモ270は1台車のみモーター付）　モ600（1両）計4両　（モ270を1両　方向転換　電装品＆台車をモ600に転用）
北勢線の車両は高速化のための重量分散のために改造が行なわれていますのでその工事を行なえばモ270の改造費用の増加はほとんどありません。
またモ600の改造費は更新の必要な車両を廃車する事によって更新費用の削減でかなり補われます。また列車重量の削減により電力費も削減できます。
（元々600万人時代の輸送力なので車両を削減しても問題はありません）
モ270-サ-モ270（3両）×4計12両　モ277-200系（4両）　モ600×2（2両）　合計18両　6両削減
モ600の運用区間の楚原、麻生田、阿下喜の3駅と車庫のある北大社までの途回送の途中にある大泉は軌道中心を40ミリホームより外にずらす必要があります）
三岐鉄道が名鉄から購入を打診したとの話が成田議員のHPに載っていましたが潰れたために残念です。
もし楚原-阿下喜間用に新車を2両購入すれば4億円以上掛かる費用を節約できたはずですが。

＞[670] 三岐の技術力 投稿者：機構研究者 投稿日：2006/02/28(Tue) 11:37 [返信]

＞もう過去の話になってしまいましたが、下津井電鉄のメリーベルという電車を北勢線に走らせようという話が持ち上がりました。
＞ある程度の交渉も進み、三岐の技術者と名乗る人たちが現物を見に行きました。（その金はどこから出ているかは調査が必要。）

＞その結論は車体が重く北勢線の基準以上で無理、台車の軸距離が北勢線で使われている台車の軸距離より長く、急カーブに対応しないので脱線の可能性があるという、結論のための理由付けでした。橋の強度は基準を満たしていてもいなくても適当に○×をつけていたのにね。

＞その後メリーベルは台風で水没したとのことです。

＞最近、大手の某電鉄会社の技術者から驚くべき情報を得ました。私信ですが、関係部分をそのままコピーします。

＞[前略]
＞>>曲線での走行抵抗が思ったより大きいのは、心外ですよね。大昔、◎◎金属の台車設計担当者と、南アフリカで開発された貨車用ラジアル台車について議論したことがあります。名前が付いていたのですが、忘れてしまいました。
＞確かに2軸平行な台車では、車輪踏面をテーパーにしても抵抗が大きいのです。踏面の横滑りですね。
＞>>ラジアル台車は構造が複雑になるので無理として、軸箱の前後動を僅かに許してやると、見違えるほどスムースに通るようになるとのことで、2フィート半である下津井電鉄の新車に適用されました。
＞ちょうど、瀬戸大橋が開通するちょっと前です。たぶん、40km/h以下でないと走行安定上、無理だったのだと思います。
＞［以下略］◎◎は大手の会社名

＞要するに下津井の電車は急カーブを楽に曲がれるような設計になっていたが、三岐の技術者はそれを見てもわからないような能力しかなかったということです。

＞その程度の技術を技術といえるのか。惰性で鉄道を運営してるいるのではないかと疑いを懐くようになりました。

機構関係者を公的機関を装っていますがまったくの部外者が他所の鉄道会社の事もわかるはずも無く、おそらく調査結果を見ることが出来る立場（自治体に影響力を持った？）にいる人でしょう。
伏字ばかりで民主党を揺るがせた偽メールに似ている気がします。

メリーベルですが元々三岐鉄道は反対していましたし、調査のための費用について問題視するならメリーベルを走らせるための調査を行なった三岐鉄道ではなく、走らせるよう要求した方を問題にすべきでしょう。

＞たぶん、40km/h以下でないと走行安定上、無理だったのだと思います。

北勢線の最高速度は45km/hです。単線の北勢線でメリーベルを走らせたらすべての列車の速度が遅くする必要があり、阿下喜まで行くのに1時間以上掛かったでしょう。
時間が掛かり過ぎる事が利用者離れの原因なのにそれでは利用者離れに拍車が掛かってしまいます。
またメリーベルを無理に40km/h以上で走らせたら尼崎の事故の再来です。
橋の強度の問題からモーターを分散させて軽量化を図るくらいですから、重量が重く、且つ走行時の安全性に問題のあるメリーベルを走らせないと判断した三岐鉄道の技術力は正しいと思います。

ここまでは>>へのコメントの前書きです。今から本題へ。
ここに書かれているラジアル台車とは自己操舵台車の事です。
軸箱の支持剛性をやわらかくする事によって車輪が上下軸で左右に振る（ヨーリング）する事によって軌道へのアタック角を少なくし、横圧を削減する方法です。
これによって軌道の負担が少なくなり、その分曲線での高速化が可能になります。
その代りに車輪が振る事によって直進安定性が悪化します。速度制限が40km/h以下というのはそういう理由でしょう。
実はこの技術は日本で実用化されています。JR東海の383系の自己操舵台車がそれです。
急曲線の多い地下鉄などに普及するかと思いましたが383系以外では実用化されていないことから保守などの面でまだまだ課題があるようです。

少し説明が欠けていたので補足を。

ここまでは>>605へのコメントの前書きです。今から本題へ。
ここに書かれているラジアル台車とは自己操舵台車の事です。
軸箱の支持剛性をやわらかくする事によって車輪が上下軸で左右に振る（ヨーリング）する事によって【曲線での】軌道へのアタック角を少なくし、横圧を削減する方法です。
これによって【曲線における】軌道の負担が少なくなり、その分曲線での高速化が可能になります。

車輪とレールの関係を研究する研究会もあります。

あげ

なんでセンセイのとこ今ごろあんなに荒れたんだろうな
このスレが板移転した事で新参の目にとまったのかね？

みやさんがやっているとしたら痛いな

対策協議会からたみよにＳＬ運転やめろって言われてるな。
現状維持以外の改修・補修はしてはいけない契約なのに、たみよが勝手に動態までやっちゃった。
返さなきゃいけないのにね。
困ったもんだよ市民団体ってやつは。

明日、勝手に火入れして、爆発でもしたら話題になるのにw

>>611
対策室って暇だから2ちゃんに来るんですか？
ねーＳさん

>>613
わざわざ対策室関係者扱いして牽制レスつけるってことは
611の書き込み自体は事実ってことだな

北勢線の小型蒸気機関車走行　 協議会が中止要請
市民グループが計画
　三岐鉄道北勢線沿線の活性化に取り組む市民グループが５日、阿下喜駅（いなべ市）で
小型蒸気機関車を走らせる計画について、沿線市町などでつくる北勢線対策推進協議会
（会長＝水谷元・桑名市長）は３日、蒸気機関車の走行を中止するよう求める文書を、
市民グループ代表に送った。

　同協議会によると、蒸気機関車「下工（くだこう）弁慶号」の試運転が行われた２月１９日、
駅構内の駐車場に止めてあった車が煙で汚れる苦情があった。同協議会では「周辺住民
の理解を得ているか疑問があり、事故が起こった場合、責任が取れない」などとしている。

　計画している市民グループ「北勢線とまち育（はぐくみ）みを考える会」の安藤たみよ会長（４４）
は「文書が届いていないのでコメントのしようがないが、納得できない。日にちが迫っており
中止はできない。強行する」としている。

（2006年3月4日  読売新聞）

>>614
○○でウハウハ室というのも聞いて良いの？

>>610
そんなつまらない事はしません。
自分なら少し前のバス道のレスで言えばバス道の採算性でも県が進めたバス代行の費用でもデータを示して議論をかけます。

税金から歳費を受け取る議員と言う立場でありながら納税者である沿線の他の意見の人たちや
広島などわざわざ遠方から来てくれた人を馬鹿にしたコメントばかりですからおそらく反感を買ったのでしょう？

>>617
でもりもーとほすとバレてますけど。
なにか準備しているようなので、お気をつけください。
私のように家族が公僕の被害をあわないために。

チンピラの恫喝ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

なんかね。どっちにしても特殊な地区だと三重は思うよ。

なんでたかがﾛｰｶﾙ線でこんなに揉めるんだ？

>>621
>>620が書いてる通りでしょ。
特殊な地域なんだろね。
>>618
ｱｲｽﾏﾝさん？

>>622
>>>618
>ｱｲｽﾏﾝさん？
武士の情け。そっとしておけ(w
それにつけても三重って。

ところでＳＬ動いたの？

>>624
イゴいたので、市民全員切腹。公務員は責任無し。いなべは怖い地域だぬ。

あんなの動かせるようにするためのお金どう調達したんだろうねぇ？

まぁ、益々、団体と対策室がもめるのは確実だな。

さっさと下松に返したらいいのに。

記事になってますな
SL火入れ中止要請　北勢線対策協
//mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000603040001
まあ直前になって、ってとこがお役所仕事ですが

よくわからんけど、週末あたりから必死になって差別ネタと決め付けと自演のコンボ
で妨害しようとしている奴は何物だ？
軽便鉄道スレと発言時間が重なるから動きが良く判るわｗ

ここは北勢線で検索すればかなりの高い確立で引っ掛かる場所だ。
恫喝がヒソヒソ話で終わるところではない。脅してる奴の活動が急に活発になったよ
と市議会本会議場で回覧してるようなものだろう。誰も見てるよとは言わないがｗ
面白い。太陽の黒点の活動周期の観察みたいだ。荒らしで当面の場を流すことはできるが、
明日も明後日も来週も来月も来年も北勢線スレはこの板にあり続けるんだよな。
がんばってスレの保持に協力してくれ。

ダイヤ改正の発表でたけどあんまり増えないんだね。
昼間の楚原行きも阿下喜行きになるんだと思ってたら違った

キター　アイスマンさま　怒り爆発！
スレ連立必至！

>>628
過去スレみりゃ判ると思うけど北勢線存廃で揉めてた頃からずっと居る
あと>>22に上がってる掲示板群とかも見てると面白いよ

あのセンセイの掲示板の荒らしと、今回のＳＬと何か関係があるんでしょうか？
なぜだかこの週末から急にセンセイ掲示板が静かになったし。
なんかちょっと怖いですね．．．。

深読みをする必要は無いと思うけどね。

しかし、行政とのギャップがここまで開くとは俺も予想してなかったなあ。
除名騒ぎといい、これは後日談が聞きたい大きなヤマになってきた。

イベントの煙害なんてさ、
事前にご近所をまわって一言挨拶入れておけば苦情なんて出ないだろうに
きょうび高校生だって体育祭とかの準備でそれぐらいやるぞ

どちらが逮捕されるんだか(w

軽便スレとの棲み分けを理解でき無いお陰で内容も読まれすにバカアホ扱い決定だよ。
もっと正しく言えば、軽便スレ89-92の内容の是非を問わずにその意見はバカの意見だと決定されてしまいました！
軽便スレでバカコテに賛成する奴はバカです。本日先ほどバカコテがそのように誘導させました。

北勢線問題のルールよりも比べ物にならないほど強い２ｃｈのルールに無知なのは天然か？

北勢線スレを道連れにしているから自業自得では済まない。
暴れるならここでしろ。

軽便スレで対話したくないのでここに書く。
軽便に夢を重ねてもいいじゃないか。下松の機関車に夢を持って、桑名市長に憤りを感じてもいい。
２ｃｈではそういう人と上手に済み分けないとやってゆけないよ。

普通の人は興味が強ければ強いほど関連スレを探して定期的に巡回して廻るものなんだ。
これから「例の人」が軽便スレで偏見植え付けを念入りに始めるだろうけど、元々北勢線に関心のある人には無力だ。
その存在がばれてから長い月日が経っているしねｗ　
むしろヲチ対象レスが増えて退屈しないだろう。
そして、本スレで話題のネタに関心の無い軽便スレの人が「例の人」の影響を受けたとして何か実害はありますか？
そのぐらいは棲み分けの長所に免じて見逃せよ。

ここしか見ていないおいらには何がなんやらさっぱり
そういや>>148みたいな書き込みもあったな

>>637
軽便スレから来た。
>>617―619みたいな「みやさん」への脅迫レスまであるのは異常だね。「例の人」てこんなことまでするんだ。
「例の人」の団体　地元で評判悪いからって責任逃れで他に偏見植え付けるレスを
マータリした軽便スレや保存車スレまで来て荒らさないでくれ。

う〜ん「例の人」の団体？
本当にそうなのかな？

>軽便スレから来た。
>>>617―619みたいな「みやさん」への脅迫レスまであるのは異常だね。「例の人」てこんなことまでするんだ。
>「例の人」の団体　地元で評判悪いからって責任逃れで他に偏見植え付けるレスを
>マータリした軽便スレや保存車スレまで来て荒らさないでくれ。

脅迫に見えないくらいに幼稚だし。
なんかマッチポンプ的だし。

ちょっと逝ってる四日市原人の
＞＞＞みやさん ◆WHMBhhj0zk
について語るスレって
ここでつか？

連投失礼
訂正させていだきまつ

＞ちょっと逝ってる四日市原人
は
かなり逝ってる四日市原人
の誤りですた

>>604
なんて　相　当　痛い！
アホな妄想している暇があったら働けよーーー

「例の人」他スレでの悪行までばれて話題逸らしに必死だな

>脅迫に見えないくらいに幼稚だし。

訴訟を匂わせて圧力をかけるのだって立派な脅迫です、判例があるはず

>>643
最近の行方不明未解決事件も含めて三重県警はゆるいからだいじょうぶでしょ。

>>640
>なんかマッチポンプ的だし。

なんか納得した。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんだ。ホシュ任せきりにしてたのに。




ちょっと前までの流れをまとめると要点は二つ。
バス専用道の速度制限の話に惑わされるな、がひとつ目。
メリーベルの問題の解釈＆解説、が二つ目。

メリーベルはモーターや制御器などが手持ち部品の流用のために、電線などを巻き直して
あるとはいえ恐ろしく古い設計と最新の設計が入り混じる状態の電車だったんだよね。
これは発注者なら判りきったことだから扱えるけど、他社が譲り受けて使いこなせるような
代物ではないと私も思うね。
最高速度の話までは知らなかったよ。
確かに遊覧鉄道向けの電車で平行ダイヤが組めるわけ無いよな。

麻生田までも自動改札入れてトランパスに加盟？

蓮花寺はけっきょくどうなるんだろう。
稗田に移転？

ところでみやさんは、養老線問題は扱うのだろうか。

成田議員の一般質問が今日の午前１１時１０分頃〜１２時００分にありました。
再放送が３月１５日午後７時１０分頃からあります。

他にも水谷勝一議員が北勢線関連の質問をしているようです。
再放送は３月１１日午後６時００分頃です。

平成１８年第１回定例会の日程（予定）
http://www.city.kuwana.mie.jp/Files/1/7848/html/teireikayotei.18.3.1.htm
一般質問・議案質疑発言通告一覧
http://www.city.kuwana.mie.jp/Files/1/7849/html/situmontukokuhyo12.2.htm

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060311/lcl_____mie_____009.shtml
「３０分に１往復」に増発
三岐鉄道・北勢線、来月から

三岐鉄道（本社・四日市市）は四月一日から、北勢線（桑名市−いなべ市）のダイヤを改正する。現在は一時間に一往復程度の西桑名−阿下喜間を、昼間を除いて三十分に一往復程度に増発する。
また、上笠田駅（いなべ市員弁町上笠田）を廃止する。
現在一ホームの阿下喜駅を二ホームにし、阿下喜−楚原間が上下線ともに一日あたり七本増発。午前六−八時台と午後三−十時台は三十分に一往復となる。
東員町大木の旧北大社駅付近の曲線改良で、阿下喜−西桑名間は二分程度の短縮になる。
廃止される上笠田駅は、同線で一日の利用者が最も少なく、一九七五年ごろには一日四百人近い利用があったが、現在は四十−五十人程度に落ち込んでいる。
問い合わせは三岐鉄道＝電０５９（３６４）２１５８＝へ。

　（中沢　穣）
（中日新聞　３月１１日）

>>649
口を出さにゃならんのは成田議員でしょ
同じ桑名市内の鉄道なのに養老線だけ知らんぷりしたら
やっぱり軽便鉄道ごっこがしたかっただけかと思われるじゃん

>>652
で、出てきたら、結局新しいスレット造って叩くんでしょ(w
ワンパだぬ。

保存鉄道《に巣食う妖怪》を語るスレ　第三団体
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127902345/ (dat落ち)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1127/11279/1127902345.dat

＞653
彼らの手口がワンパターンならそうなるでしょう。
問題はむしろそちらのほうでは？

誰がするのかは判りませんが、北勢線は事あるごとに比べられるでしょうね。
それに打ち勝てるだけの理論武装は整えておくべきだと思います。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　センセイ！養老線なら国鉄型SLでも(ry
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

それこそ捨てた岐阜の路面電車を使えばよかった。とかなるな
怪奇して北勢線ぶちこむより現実的

ちょっとスレ違い気味な問題ですけど、難しい所は養老線沿線の桑名市内で一番深刻な影響を
受けるのが旧多度町だってところでしょう。
合併から日も浅く旧自治体の人脈がそのまま残っている場合、一般に不平等な扱いについては
神経質になり易く、丁寧な対応が必要だと思われます。
下手をすると、県も北線線をモデル化して考える可能性があります。桑名市の財政は保つのでしょうか。
「北勢線モデル」がさまざまな問題が現れた後に再評価されようとしているわけです。
私は養老線の存続問題が出るのは時間の問題だと思っています。今後も目が離せません。

北勢線で何かと話題になっている某議員が地盤でも無い場所の問題に口を挟まなくても
別にかまわないでしょう。実際養老線沿線から見ればおせっかいな事かもしれませんし。
でも、養老線問題で北勢線モデルが否定された場合には、次は北勢線が危ういのだという
危機意識は抱いて欲しいとは思います。
そういう意味ではパーク＆ライド整備事業は養老線の駅でも考え始めるべきでしょうね。
例外は旧多度町が養老線の存続にこだわらなかった場合でしょうか。
危機が表面化するまで予算化には冷淡だというのは、どこでも良く見る風景ですけど。

てか、養老線は年度内に結論出さなきゃいけないわけだし。

じゃ　ようろうせん廃止ということで。
ところで、近鉄はいつ　パル毛を捨てるのだろう
球団・路線・土建会社・遊劇は捨てたのに
パル毛は最後なんだぬ（ｗ

中村組大もうけ

根拠あるのなら桑名市その他に言えよ。
利益の隠し所としては単純だが、そんな簡単なところを探れないようでは役立たずだな。

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000603150006
ＳＬ火入れで平行線たどる

>>662
おまえは単純だよ
中●組は儲かっていないよ。
どこが儲かっているかヒントやるから自分で考えな！！
この↓スレの135〜137をよく見て考えな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1040624563&ls=50

見ても同じ。
やっぱり中村組大もうけ

>>666
中○組、父さん寸前なんだyo！
ﾎﾞｰﾅｽ1ヵ月分しか･･･

まぁいいじゃん。その組は四日市にあったな　　ん? あれ、もしかして

見え透いているキャンペーンに誰かノッテアゲテ下さい。

それよりも、このスレから何か始まったらまずいんじゃないの？

養老線の結論なかなか出ないねえ。

>>667
従業員のボーナスなんか少なくても関係ないじゃん。
管理職、役員はいい給料もらってるから。

誰か中村組とかに通報しろ
こんだけ出鱈目流せば充分名誉毀損が成立するだろ

中村組、そこらじゅうで仕事してるな。
あれだけやってたら儲かるだろ。

>>662-672

急に利権だ何だとと騒ぎ出した理由
ヒント１．阿下喜駅改築
ヒント２.地元企業を使え
ヒント３.阿下喜の建材屋
ヒント４．ＡＳＩＴＡ会長の家業

員弁市掲示板でも同じ事やっています
ＡＳＩＴＡは被害者
対策室・三岐が悪者
あんちゃんがんばれ(←何を？）
の自演投稿
http://tcup7029.tripod.co.jp/inabe_city/bbs

明日は無いw

>>673
過去スレ読めば判るが「利権」と煽るのは「彼ら」の常套手段です、
バス専用道しかり改軌論しかり
よっぽどそんな話題が日常的なお土地柄のようで

>>672
必ずしも｢仕事が多い＝儲かる｣じゃないのよ。働いたこと無い人には判らんだろうけど…

>>673
あんなチンケな建材屋が利権ねらってる
笑わせるね〜
それより○○だろうよ
都合が悪いとコピペしないで、自演扱いかよ。それじゃココの自演騒ぎまくりと手段がかわらないぜ

>>767
必ずしも　だろ。
仕事が多い＝儲かるの事例たくさんあるよ。

>>677
建材屋の利権の話が出ると○○なんて伏字ではぐらかそうとするのは
核心を突いているからでしょうか？
○○は実際には存在しないから伏字にしているのではないですか？
○○が実在するなら名前を書いてください。
事実無根だったら下手に名前を書くと名誉毀損で訴えられると
建材屋から話をはくらかすために誰が>>677を書きこんだか判るので
そうなったら自分の立場がもっと悪くなるので>>677が
はぐらかすためのウソならば○○は誰か書けないでしょうが。

建材屋の利権からはぐらかすためのウソでないのなら
○○が誰であるのか>>677さんは書いてください。

>>679
ウダウダ書くと
核心つかれたから必至にみえるよ。
こういうときはおとなしくするのが策

何らかの形での監査を想定していない三岐なら、バカだというだけなのでどうでもいい。

伏字の対応の違いにワロタｗ　こんなに雄弁な伏字始めて見た。
名無し同士とはいえ北勢線に関係するもの全てに対する批判が出来る人と、何かの側に
属して行動に制約がある人との差がはっきりと現れましたねｗ

2日経っても○○が誰であるのか>>677の答えはありません。
それどころか>>680のようにこれ以上追求されることを恐れています。
適当な名前を書いて名誉毀損に訴えられる事を恐れたのでしょうか？
やはり建材屋の利権が核心を突いていてそこから話をそらす為の
でっち上げだったのでしょうか？

>>682
そうだね、建材屋の利権だね
阿下喜温泉も建材って。。。建材屋ごときが造れるかい（ｗ
追求するより、地元にいけば目に付くぜ

阿下喜温泉賑わってる？

以前から思っていたのだが
ココは、いつも特定の団体・個人がでるが、実際に地元の黒幕(wである日沖氏や
元ちゃんやｎ組の話題が少ないのね。不思議？

トランパス加入まだ？

北勢線の工事如きレベルでどれほどの建材をつかうっちゅうねん？

せめて誰かさん執着の河口堰ｗとか、今計画進行中なら東海環状道
の北勢インターとかなら目の色も変るけどね。でも下請けがどこに
なるか判んないから工作は議員さん中心だろ〜。生臭い話ね。

それが判ってるのなら伏字も恐れないはず。
ここは「例の人は実は何も判っていない」仮説を採らせて頂きます。

そろそろ３末だ養老線気になるあげ

oi oi oiッ

養老線、来年３末を目処に新体制に移行を確認。だそうだ。

伏字に異常なほど反応するので、よけい怪しく見える

>>690
いよいよ真の三岐鉄道の誕生か？

はにわっく坂神に阿下喜直通特急ネタがあったので
�dできますた

>>693
紹介ありがとうございます。

http://www.hanshin.co.jp/railfan/
＞相互直通用の新車9070系デビュー!!
＞ 2009年春に予定されている筋鉄との相互直通運転に備えて、直通用車両9070系が登場した。
＞この新型車両では、直通先の筋鉄電車とデザインが統一されている。【詳細】

大手の阪神電鉄のサイトです。
阪神西大阪線建設と近鉄との相互直通運転の記事です。
この9070系ですが1435mmのレール幅で北勢線に乗り入れれる様に車体の幅が狭くなっています。
『直特阿下喜　桑名ライナー』と表示されています。北勢線改軌を想定したものと思われます。
これで阿下喜から阪神で神戸、さらに山陽電鉄に乗り入れて姫路まで乗り換え無しにいけるようになります。

現在の軌道幅762mmの北勢線では半径100ｍの曲線では25km/hしかでませんが、これが1067mmでは372km/h、1435mmでは43km/hまで安全に走れるようになります。
また曲線で減速する必要がなくなるためスピードアップが図れるほか、再加速のための電力消費の減少ひいてはCO2削減と環境改善につながります。
これで利用者の望む高速化と利便性の改善(おそらく近鉄桑名から名古屋への直通列車も)が図られます。

何がなにやらわからん。

まあとにかく少しづつ客は戻りつつあるらしい。
三重交通も苦しいらしいからここで一気に桑名−阿下喜線のバス全面廃止
各地と駅を結ぶいなべ市桑名市のコミュニティーバスへ移行にもってけ。

麻生田の２線化工事はいつからやるの？

ここで必死に論争繰り広げてスレを保守ってる人たちは
地元の政治家の関係者なの？

そんなこと言い出したら２ｃｈ中、政治関係者が何万人といる計算になりませんか？ｗ
何年もかけて、たかがパート３ですよ。

某室にオマワリさんきてから、ここの流れも遅くなってヘンだね
腐りきった地域と腐りきったいなべに幸あれ
パソコンが押収されたから、いろいろとわかるだろう
なければ察も手玉にとる治外法権見栄だね(w

なんだかよくわからない恫喝きたわぁ。

ASITAに向かって走ろうZE！

>>701
よし、ソースだ
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000604010002
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20060403ddlk24040041000c.html

これはもう喧嘩だね。
誰も仲裁に入ろうとはしないだろ。
この先どうなるのかな。

２日前の地方版だと、火入れをした時点で運転準備とみなしその時点で
契約解除、と関係者の協議で決まったそうだ。つまり種火をカマに入れた
時点でハイサヨウナラ、って訳だ。
こいつらに対する三岐、自治体の怒りはどんなもんかわかるわな。
まあ、コレまでの色々な経緯のバチが当たったと思われｗ

新聞を見た人は市民団体が突っ走ってるようにしか思わないだろうね。
というか、俺もその１人。

鉄板住人なので、存続当初からゴタゴタがあるのは分かっていたが
まさかここまでになってるとは・・・

＞705
関係者の顔ぶれが知りたいね。
ＡＳＩＴＡ以外の全関係者だったら笑う。

例の人が攻撃しないのはＡＳＩＴＡだけ。

>>707
この決定はASITAに対して協議会が行ったもの。
三岐社長、桑名市長、いなべ市長などのトップなどがこの件に関する
取り扱いについて協議した結果、火を入れる行為は運転行為と見なし
その時点で契約解除の手続きを始める、と新聞に載っていた。
オマケに決定事項は決定で、それに関してASITAに対して話し合うつもりも
ない、との事のようだ。4/8だったかの中日三重版にのっているよ。

権利権力を持っている相手を怒らせた場合、ヘリクツをこねるよりは
早いウチに謝り倒すのが一番なんだけどね。たとえ気に入らない相手でも。
先般同様の事件がどっかであったよな、中央の方で。
交代した新代表にそれが出来るのかな？

このようなトラブルになるのは、あの住民団体は
協議会から支援を受けながら活動しているのに、
協議会の事を批判しているからにつきる。

oi oi oiッ

>>694
直線軌道で安全に営業運転出来るレベルすら超えているような＞372km/h

あげ

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000604070005
協議会マジでASITAをつぶす気だよｗ

しかし今朝の朝日朝刊に下松市が「動かす事を前提に貸した」と
言ったという記事が載ってたけどどうなる事やら

【北勢線ＳＬ　動かすこと前提、貸与　山口・下松市　協議会と食い違い】

　三岐鉄道北勢線阿下喜駅で保管中の小型蒸気機関車「下工弁慶号」の管理を
委託された住民団体に対し、北勢線対策推進協議会が再度火入れ運転した場合に
管理委託契約の解除を決めた問題で、協議会にＳＬを貸与した山口県下松市が
「動かすことを了承して貸し、当時の協議会も合意していた」と協議会に説明して
いたことが10日、分かった。協議会は「動かさないのが前提」と主張するが、
下松市や住民団体の説明と食い違っている。
　桑名市が朝日新聞記者の情報公開請求に対して開示した文書によると、
下松市教委は今年2月7日、同市を訪れた協議会事務局側に、住民団体「ASITA」の
副会長からＳＬを貸してほしいと要請され「動かすことを了解して貸した」と経緯を説明。
文書には、市教委担当者が、賃借契約を締結した04年当時の桑名市幹部や事務局職員らの
名を挙げ、「（ＳＬを動かすという）内容の話で合意した。愛知万博で走らせたいとの意向を
協議会として持っていたように思う」と話したと記録されている。
　また昨年6月、協議会は下松市にＳＬを動かしてよいかと質問。7月に同市は市長名で
「承諾」と文書回答していた。
　朝日新聞の取材に対し、同市教委参事は「ＳＬを動かせば北勢線活性化のＰＲに
なると思って貸した。協議会と動かすことに合意していたと思っていた」と話す。
　一方、協議会事務局の大竹義信・北勢線対策室長は「動かすことは住民団体の考え。
下松市は我々も同じ意向と思い込んだのではないか」と下松市側の解釈を否定している。
（4月11日　朝日新聞朝刊）


つまり『動かさないことを前提に借りた』という協議会の主張は虚偽だったんですなあ。

地元建材屋がらみのASITAも本当に困ったものだけど、
嘘ついてまで面子を保とうとする協議会もどうかと思う。

冷静な部外者から見れば、よくある田舎者同士のつまらん対立でしかないよ。
下松市は、壊されないうちに「下工弁慶号」の返還を求めたほうがいいわ。
こんなつまらん連中に預けてたら、どんな扱いされるか分かったもんじゃない。

地元に縁もゆかりも無い物を引っ張ってくるとこんなもんだよ。
多分メリーベルを持ってきたとしても同じような顛末だったかも。
直ったカマは下松に戻して現地で幸せな余生を送るというのが一番だとも
思うよ。ケチがついたカマが一番かわいそうだ。

皮肉な話だが、彼らがＳＬごっこをやっている場所は、北勢線をずっと
支え続けた２２０系が廃車になり、その後だれも引き取り手がなくて
現地解体＝スクラップにされた場所なんだよね。その時近鉄は引き取り手が
あればお譲りしますよ、という話だったんだけどね。

北勢線、今朝早朝に脱線。
増水で橋脚が傾いて、鉄橋２スパン分が凹んだ。

こりゃ大事ですよ。

>>717
脱線したのは昨日の終電

本当かよ？ニュースや交通情報でも言わないよ

四日市のスポーツランドに放置？してある、２２０形の１両を
譲ってもらう、という話もあるみたいだよ。
当初は奇妙な色に塗られていたこの電車も今は昔の色になっているとか・・・。

SLもいいけど、北勢線にゆかりのある２２０形を引き取って走らせたほうが
いいのでは・・・・？
まちがっても、三岐カラーにはしないこと。

７１６のいう２２０形の４連、さよなら運転後に阿下喜まで見にいったものだよ。
少しずつ部品がはずされていくのが痛々しかったけど、
今思えば、部品が盗まれていただけか？

傾いたの戸上川の橋梁らしいね。
大雨のため15キロの徐行運転で橋を渡っていたところ、橋脚が曲がって最後尾の車両が脱線したらしい。
ケガ人はなかったそうだが、もう少しでカサンドラ・クロスになるところだった。

北勢線の脱線事故は今朝の新聞で大々的だぞ。。。

東員〜大泉の戸上川橋梁（北大社の先の鉄橋だ）が傾いたそうだ。
昨日の終電が脱線したそうだ。けが人などはなし。転覆しなくて
本当に良かった。

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/index.htm

220は床下から覗くと判るがモーターがない。その他必要な機器も無いもの
があるよ。

しかし橋脚がやられたら長期間走れないということか。基地がまだ
客の多い区間側にあったのが不幸中の幸いということか。

被害状況がどの程度かわからんが、河川の改修も必要なら長期化する可能性もあるな。
北勢線に乗って阿下喜にできた温泉に行こうと思ってた矢先にこれだもんな・・・

保全命令→復旧に時間→自家用車に移行→復旧しても危険な鉄道には
乗りたくないわ→乗客激減→廃止バンザーイ

橋脚が折れたのではなく全体が動いたように見える。
ということは、柱の基礎の下まで水流が入り込んで掘り起こされてしまったのだろう。
いわゆる洗掘という奴じゃないか。
増水で洗掘が一気に進んで、終電でついに持ちこたえきれずに破綻したということか？
桁が落ちていないということは、水位は大した事は無かったということだろう。

これは、メンテナンスの継続性の問題じゃないかな。
今は他の場所に勤めている近鉄の元担当者は頭を抱えていたりして。

さっきニュースでやってたね

川のなかではなく、岸よりの橋脚が傾いてるのが映ってた

しかし、転覆しないでホントよかったなぁ…

ニュースで今知った。川に落ちないでよかったよ。

復旧作業を手伝ってくれた人には、ホクセイショッピングセンターの弁当が配られまつ。

廃止フラグがいきなり立ってしまったな…
台風でもないのに(´・ω・`)

まさか脱線したのクハ202の編成じゃないよね・・・・

このまま廃止かなぁ…

ダイヤ改正で阿下喜駅本数増加！阿下喜温泉開業！上笠田廃止によるスピードアップ！
高速化改造！冷房化改造！

･･･すべてがorz

廃止にしないでくれ〜
幼少期にばあちゃんと何度も乗った思い出のある路線なんだ〜（つД｀）

三岐もやっかいなもの引き受けちゃったね
これで電車が川にでもおちてりゃすごい損害になるところだったな
橋直すのは三岐が負担するの？
橋90年ぐらいたってるらしいねさっきテレビで言ってた
標準軌化か狭軌化してほしいな
橋とかももう架け替えないといけないんじゃなの？老朽化で

災害復旧費用についての取り決めはどうなっているのか。
三岐鉄道側は北勢線の会計は分離して本体からの補填はありえないというスタンスだ。
地元が別枠で補助しない限り、１０年分の補助金の中から取り崩して使う事になるだろう。
補助金の残りがあるかぎり、三岐の側から廃線を持ちかけられるような状況ではない。

問題は、このままでは使い道のある財源に手をつけてしまうという所。
地元が市町村道の復旧に準じると考えて予算をつけてくれる事を願う。
橋脚の洗屈防止は河川管理の上ではごく当たり前の話で、対策を怠ることは河川管理者側
の責任問題にもなるからな。

このまま、東員〜阿下喜間が廃止になるかもね、復旧させるお金なんて出る(出す)ところないよ。

存続の予算なんて手を出したら、廃線になるのが早まるだけだよ。

>>730
141の編成だからだいじょうぶだよ

報道ステーションを見て駆けつけてきました。とりあえず、記念カキコ。

Ｎステから飛んできた。
転落しかけたらしいな・・・

>>736
近鉄グループなんだから親会社の近鉄に
出してもらえ､もともとは近鉄だったんだし。

近鉄八王子線　西日野←→伊勢八王子（1976年廃止）
と同じ運命か？

>>740
それ（維持費）が嫌で分離したのでは？

この災害で利用者の少ない楚原〜阿下喜が廃止にならないことを祈る。

サンギは近鉄グループじゃないぞ。。。。

ＳＬでゴタゴタやっているらしいけど、この路線の一番の問題は当初設定した
赤字補填枠をあと２，３年で食いつぶすことが確実という事なんだな。その後の
事はどうすんの、っていう事。１０年持たせるには税金再投入がどうしても
避けられない、って事なんだけど。

そういう時期にいなべに電車が走らなくても何の実害もありませんねぇ、って
いう日々が続くと・・・・？

ＳＬ？？
復活運転か何か？

>>740
いつ、三岐が近鉄グループになったんだ？
ttp://www.kintetsu.jp/k-group/link.html

とりあえず、今日の始発から西桑名−東員・大泉−阿下喜間は列車の運転を再開するらしいね･･･
東員−大泉間はバス代行やとさ

ttp://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/busdaiko2.htm

大泉〜阿下喜の車両はどうやって検査するのかな
阿下喜に臨時で検査要員を置くか？

それしかなかろう。

代行バスの時刻、列車との接続がわからないな。

北勢線は全線廃止が決まったも同然ですね。
あんな状況では土台から造り直し、橋梁の全面付け替えが必須じゃな。
工期も数ヶ月は最低かかるだろうね。
工事費が数百億かかることは自明。自治体補助でも難しいよ！！

>>750
わからないんだよ。接続するかどうか。
接続できないこともあるって書いてないか？

>751
煽りにしても燃料粗末ですね。

誰か利用者はいないの？

北勢線橋梁一覧表 あんちゃん　- 2006/04/13 10:15 -
平成１６年７月１６日　第五回北勢線運営幹事会に出席しました。
幹事会メンバー以外では、三岐社長・学識経験者森田先生・鉄道有識者白井昭氏
橋梁専門家中村裕司氏・ASITA成田正人氏

その場で出された資料が｢北勢線橋梁一覧表｣４８橋梁について　耐力照査についてはほとんどが必要、５年以内の改修計画はほとんど無、総合評価には○△×◎で示され大半は△と×となっていた。

この資料を見て、橋梁専門家の中村氏は｢この資料を見る限り、早急に専門家による調査をお勧めします。橋というものは、目で見て徐々に傾いて壊れるというものではなく、昨日まで大丈夫のようでも今日壊れるそういうものですよ。｣とアドバイスされたのを覚えています。
私は、毎日娘が利用しています。中村様の言葉が頭の片隅から離れませんでした。どうしても不安な私は、この資料を中部運輸局に持ち込み北勢線の橋梁の安全性を確認しました。答えを請求すると｢安全です｣という答えが帰ってきた。

その後、審議会で審議会調査研究費９１０万と橋梁調査費８００万が協議会へ答申されました。
審議会の委員の中には、橋梁については鉄道会社が安全責任において管理すべきものとの意見も出されました。
後日、中村氏の利権がらみの調査提案であるという話を歪める委員まであり､結局、橋梁調査はデータ分析に基づく本格的調査ではなく、目視調査結果が３月３１日協議会に報告されました。

駅舎工事よりも自動改札ｼｽﾃﾑよりも、安全に
早く３セクにして健全経営を
お客さまに快適に乗って頂く為に新車導入を
これらを審議会で言い続けた委員は、今年度審議会委員から外されています。

なぁ。都合の悪いこともコピペしようや!兄弟(w

オラ星川近辺住人だから、東員以西の事なんて知らね！
星川近辺住人（…ヶ丘だがな）にすれば、星川駅まで30分歩いて
桑名まで\180だったか？よか、マイカル桑名経由のバスが名古屋
まで\970で桑名駅まで\340だったか？（北勢線の方が平行する三交バスよか安）

北勢線利用はクルマ利用時だけだな〜（駅に駐車場が有って停めれる）
三岐鉄道も利用者は駅にクルマ止めれるお〜！ってアピールすりゃ
いいのに・・・。
各駅、かなり広大な駐車スペース設けてるのにな〜もったいない！
宣伝不足だよな・・・！！　　（−−）

水害であえなく全線あぼーんの高千穂の前例もあるしなぁ

かげながら何とか復活することを祈る。三鉄になってからはまだ未訪問だし。

高千穂と比べて乗客数はどうなの？

余所者ですが年に数(十？)回利用してます。昨日は東員〜阿下喜バス乗ってました。
国と三重県の補助があればなんとか…というところでしょうが現場は東員町ですよね？微妙…
比較的拓けた場所を通っているゆえ何とか存続していただきたいのですが(平行するバスは何かと不便なので)

三岐が復旧の見通しがたったって言ってるから
廃線はしないみたいだね。よかったよかった。
橋を新たに1本作るのか壊れた所だけを直すのか気になるところだ

>>751
数百億（ﾌﾟ
はたしてそんなにかかるのかなあ？

近鉄から三岐になるときに
1年ぐらい運休して標準軌化とか施設の改良すればよかったのに
夕方のニュースでも三岐たたかれてたなという印象だった
雨量計がないとか言ってたし
あと何かの会の人が駅改良とかより安全に金つかえというようなこといってた

駅の改良（昨今のバリアフリー等）も、安全対策ではないのか？？

>>763
参議鉄道の考えているバリアフリーって、無人駅に自動改札って
激ワロス

>>761
改軌費用も多分に含まれていると思われｗｗｗ

2003年に廃止されたＪＲ可部線でもコンクリート製のロックシェード（落石覆い）の入口に
幅３〜４センチ、長さ５〜６メートルの巨大な亀裂があったからな（昭和44年開通区間）
おまけに可部〜加計間は戦前の昭和10年前後に造られた路盤で築70年程度だったし・・

ＪＲ可部線廃線跡地レポート１（2005年12月11日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1472073&un=136054&m=2
ＪＲ可部線廃線跡地レポート２（2006年3月5日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1523574&un=136054&m=2

この手の鉄道はもう老朽化してるんだよ、だから日立電鉄も廃止されたんだろ

改軌には賛同しかねる。
ナローだからこそ魅力的なんじゃないか。

地方の道路にはものすごい金をかけるのに鉄道には国費を投入しない
これが根本的に間違い

道路は国民全世帯各戸の敷地に必ず面している建前だが、鉄道は違うからなｗ

いっそのこと鉄道も法律上一種の道路にしてしまえばどうだろうか？
特殊自動車道とかいう名称にして
電車・気動車だって駆動装置は電気自動車・ディーゼル自動車と大して変わらないんだし

>767
そう思うのは鉄オタだけだと思うぞ。
いつも利用してる自分としてはさっさと改軌してほしい。
速度が遅いのとクーラーがないのはけっこうきつい

色んな価値基準の人がこのスレには来ますから、いわずもがなの事はわざわざ指摘しなくてもｗ

色んな意見が見られるのは面白いが、何割かは勘弁してくれという奴が混じるのはしょうがない。
一々目くじら立てても仕方が無い。スルーすることも学習しる。

>>771
改軌して、程度の良い中古電車を持ってくると三岐の社長はいってたが・・・
西武の電車が状態良いかよ(w
大金かけて中古電車じゃなっとくせんがな
改軌すれば、JRか近鉄乗り入れ可能！っていってる香具師は、ナローのママが旅情が良いといってる妄想厨
と同レベル。乗り入れさせるかよ、あの二大会社が
まぁ廃止か、営業権を桑名あたりが奪って、ハヨ利権など関係ない阪急車輌に安いクーラー車造ってもらわないとね。

＞改軌して、程度の良い中古電車を持ってくると三岐の社長はいってたが・・・

何時そんな事言っていました？

早く復旧しますように。

というか、あの橋高速化計画で曲線改良絡みで移設？のはず。

>>774
知ってるくせに(w
いろんなとこで吹いている

>西武の電車が状態良いかよ(w
今のままよりはましだと思うぞ
中小私鉄なんてどこも補助金貰って中古車買ってる

>>775
その通り。今朝の中日三重版にもその旨書かれているよ。
物は順番で、取り掛かっている橋もあるが、この橋は順番待ちだったそうだ。
自治体側が潤沢に資金を出していればもっと早く取り掛かれたとも
思うんだがね。１０年で赤字補填込みで55億じゃ、１年でやれることは
たかが知れている。ソレを知ってか知らずかホレ見たことかとサンギを
非難するのはかわいそうだ。ましてや過去に20数億で路線維持可能とか
云っていた御方もいたらしいが？ｗ

やられた橋脚は以前は水の中ではなくて、過去の補強に漏れていたそうだ。
高速化も絡んでいるとあれこれ大変だよね。

＞地方の道路にはものすごい金をかけるのに鉄道には国費を投入しない
東北、北陸、九州新幹線はガンガン建設中ですが何か？
そもそも鉄道を必要としている国民が少ないから投入する必要もない
都会の感覚で地方を見ないように

＞道路は国民全世帯各戸の敷地に必ず面している建前だが、鉄道は違うからなｗ
その通り
線路沿いにコンビニを建てても誰も客は来やしない
列車から客が飛び降りるわけじゃあるまいしｗ
目の前に駅がないと鉄道は無用の長物でしかない

ナローのまま高速化って、本気で言ってるの？
今度は列車ごと吹っ飛ばすつもりかよ

高速化って言っても最高速度100ｷﾛにするわけじゃない。たかだか10〜20�`程度上げるだけ。それだけでもかなりの高速化だが

>>773
社員ヲツ

東員駅の駐車場いっぱい
うちの嫁いわく、東員から大泉までが
乗ってて楽しいとのこと
しばらく乗れないのは残念だ

>>767
狭い・遅い・乗り心地悪いの3拍子そろってるのに
なぜナローにこだわってるのかがわかんねぇｗ

>>779
本当に鉄道を必要としている人が少ないのか？
本数が少ない、接続するバス路線が廃止になったなので不便だから使われないだけでは？
車だって道路が少なくて不便だったら使われないぞ

本当に鉄道を必要としている人が少ないから 本数が少なくなり、接続するバス路線が廃止になったりして使われなくなるのでは？

>>785
漏れは丘陵地帯に定住、急坂あり、車幅ギリギリの狭隘道路ありの環境で育ったから、
道路状況が悪くてもまったく不便とは思わないよ。

すれ違いですがナローつながりで･･･
内部線もクーラー入れて欲しいです。
毎日男子校が乗っているのでさらに暑苦しくてふかいかんがでます

線路を剥がして、バス専用道路にでもしてまえ

阿下喜から名古屋まで利用してるが、今回の事故の被害はかなり大きいな。
バスだと桑名まで往復約１３００円、毎日バス通学なんて無理。
で、結局電車な訳だが。

つか、朝の通学ラッシュ時に運休するなよ。
２本分の乗客（大半高校生）で滅茶苦茶になってるし、遅刻する。
代行バスも大泉―東員区間だけとかケチらんでも良いのに。
わざわざ乗り換えめんどい、早く人大杉対策してくれ。

どうせ赤字なんだし栗原電鉄のように非電化して結局あぼ〜んって感じでいいんじゃない？

ついでに太平洋セメントのセメント輸送も激減して三岐線も廃線で会社倒産か
社名だけ残してバスとトラック会社になるってのが得策かと・・・
社員はどうなっても知らないけど

age

>>759
国は知らんが、少なくとも県の補助は全く期待薄ですね。
近鉄から移管する際最後まで強引にバス転換を主張したのは県当局だっ
たのを覚えてる。京都や滋賀と違って三重は鉄道への公共投資に無頓着
何をいわんや県庁所在地の津駅のJRが未だもって単線非電化だし。

ま、北勢線なんて社長の1/1・762�_ゲージ模型だから。

夏冬のボーナス全員カットしたりして。

>>796
それをいうなら市会議員の報酬をカットして復旧費に当ててやれｗ
55億しか出ないからケチケチ改修しかできないんたよね。

>>790
いっそ車両をトレーラーで東員側に全部持ってくればスジが埋まって
ウヤがないんだけどね。一番桑高生が利用するスジがウヤなのはちょっとねぇ。
名古屋まで行くんだったら原付買って東員まで乗っていけばいいかと。

北勢線の費用はすべて地元負担です。
三岐本体からは一円も出せません。
それが北勢線をやるときの株主・社員への約束です。

約束なんて破られるもの！
三岐の負担が0なんてわかったら、地元の団体がお仕置きするわよw

>>790
阿下喜から乗らんくて、丹生川（三岐線）あたりから乗ったらええやん！
富田で近鉄か倒壊に乗換えで・・・あんま変わらんか？

>>799
地元民も税金で動いてるのは承知している。
だからえらそうに言ってくるんだから。
三岐は頼まれてやっているだけだからな。
ちなみに本線の橋は相当補強しているぞ。

>>801桑名の近鉄とJR跨ぐところを橋脚撤去して欲しいな
あれなくなればJRも複線にできるし近鉄も速度向上できると思うんだけど
はやく架け替えになるといいな

>>785
実際に地方に行けば分かるだろ
関東なら群馬、栃木、茨城あたりに行ってみな

最近は地元がガンガッテ駅に利用者用の広大な駐車場を設けたりしてるのに…。
さっさとガンガッテ橋梁の復旧せい！地元民に応えろよ三岐！！

>>803
そのあたりに住んでいる人の投書が今朝の産経新聞に出ていたのだが。
自動車通勤は大変だった、電車に変えて新聞読みながら通勤できるようになり、
よかった、と書いてあったぞ。

電車は子供でも年寄りでも一人で乗れるし、安全だし、運転の手間もないし、
性質上、便利じゃないか。

現に不便だとしたら本数が少ないことが一番大きいだろ。
道路みたいに税金投入すれば本数を増やせるから地方も交通が改善されて暮らしやすくなる。

近鉄のうちにガンガッテほしかったな地元自治体

脱線した編成が大泉駅に一時保管してあると聞いたので早速さっき見に行ってきたけど
見た感じでは車体や台車にも特に異常はなさそうな感じだった。
後、俺と同じように車両を見ていたオサーンが一人居た。

メリーベル号降臨
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000038-mailo-l24

モ270ですら橋が傾くんですからメリーベルは絶望的ですね

>>797
まだ仮免しか持ってないし、原付買う金は無いぞ。

>>800
ヒント：阿下喜在住、定期購入済


とりあえず最短５月上旬、と目処が立っただけでも良かった。
出来るだけ早く直してくれよ〜。
しかし、折角桑名まで早くなったのにまた丸々１時間消費するのか・・ツラス。

そうか、新大学１年生or専門生？だったのね、多分。
桑名で乗り換えても通学定期２枚だったら安いもんな。
また免許取ってバイトしてカネ溜まると物の見方が変わったりするもんだよ。
漏れも西桑名８時10分前後に着く電車で大学通っていたが、あれがウヤだと
特に桑高生はイタイよな。。。まあ運用上仕方が無いんだけど。
けど員高（古い言い方ですまんな、漏れの世代はそうなんだｗ）行きの
接続バス設定されているようだし、やれるだけのことはやっているんだろう。

三岐にある程度のオトガメがあるのは仕方が無いが、必要以上にホレ
見たことかと根掘り葉掘りとやるのはどんなモンだろうかと思う。
こんなに大変なのに「事故は起こるべく起きた」とかなじるのは
ちょっとねえ。。。

昨日大泉に脱線した141の編成を見に行った807だけど、動きがあったので報告。
さっき見に行ったところ、試運転をしていた。
試運転といっても、止めてあった位置からホームの端くらいまで進めた程度だったけど
動いてる様子も特に異常はなさそうだった。

券売機で桑名からの近鉄・ＪＲの連絡切符を発売してほしい。
せっかくの多機能券売機なのに北勢線だけというのは勿体ない。

ところで、近鉄養老線って今後も存続するのかな？

するよ、伊賀線と養老線はほぼ同様の方向で経営分離するそうだ。
養老線は来年めどに分離形態を決めるそうだ。
もともと近鉄が潰すのは北勢線だけという腹づもりだったしね。
桑名駅は北勢線が延びると乗り入れする会社のすべてが別会社という
改札だらけの駅になるのよね。

７０分もかけて阿下喜から桑名へ出る人いるのか？
バスでいったほうがマシ。

すれ違いだけど、内部線・西日野線は冷房付いているっけ？

>>817
西日野線なんて路線は存在しませんが何か？

>>818　
　人の揚げ足を取るな。そんなこと言われなくてもみんな知ってるわ。
　ちょっと知っているからっていい気になっているんじゃネイ。
　地元では、ほとんど、西日野線で通っている。もしくは、八王子線も含め
内部線と呼ぶ事が多い。
　
　内部線の冷房化率は０％ですよ。

>>816
定期代がバカにならない値段＜バス

復旧工事が始まったとさっきニュースでやってたよ

>>818 痛いね。

>>819 ありがとう。湯の山線ユーザーなんで内部線はじもとでつい
西日野線といってしまったけど、すごいですね。やっぱり冷房率0％
なんだね＾＾

もしかして日本内地に残る最後の非冷房鉄道では？

>>823

つ黒部

内部八王子線というのもあったような気がする。

>>824
実は、あったりする。特別車として。
そんな知識じゃ、みやさん・アイスマンさまに勝てない

>>823
つ銚子電鉄

弘南鉄道はどうだったかな？^^;

もうネタ切れでつか？

銚子。たしかに。
弘南は違うだろ、と思って写真見てみたらたしかにクーラー乗ってないな。

>cat_wich_micicalnoteさん

弘南は東急６０００系はクーラーないはずです。
７０００系も冷房化改造前の車両だと思います。

でも他に冷房つきの車両がないかはわかりませんね。

>>830
ああ、そういえば福島交通もクーラー乗ってないな（と言って話を逸走させてみる）。

弘南にクーラーの出番が年に何度あるのか

>>831
筆頭ｒｙ
福島交通って一部クーラー乗ってませんでしたっけ？

>>833
筆頭さんどこにいるのかなあ。

でだ。福島交通、クーラーついてるんだけど、屋根の上にないのね。床置きなんです。

ほしゅ

流行がおわっちゃったじゃないか。

この世はイベントを渡り歩く葬式ヲタばっかりだぜ。

>>836
「おれは普段着の方が嬉しい」
「この世はイベントを渡り歩く葬式ヲタばっかり」
∴
「猫♪は鉄ヲタではない」

とか遊んでないで、と。
クーラーどこに積むんだろうな。やっぱ屋根上なのかな。床上設置でもいいような気がするんだ
けど、どうなるんだろうな。

>>837
床置き式で現在改造中、高速化(動力分散)も平行でやるみたい。
車体連結部前寄りと後ろ寄りに対角で設置と聞きました。

おかげで予備車ナシ

ＧＷは様子を見に行くか。

橋の問題は鉄道総研に調査依頼をすることで方向付けが決まったそうだ。
今朝の新聞に載っとった。
復旧は川が２級河川なこともあり河川管理者との協議の関係で５月中旬
以降でないと復旧の見込みが無いそうだ。高山線水害のようにモメなきゃ
いいんだけど。

しかしどんどん国家事業になっていくな・・・ｗ

そのうちお召し列車が・・

いくところまでいってから世界遺産に登録するってのはどうだ？　先例あるしさ。

モ270が世界遺産級の価値を持つようになるのに何年かかるんだろうか？

少なくとも２２０よりは長く走らないとね（笑）
270よりも３連接車の方が鉄道遺産というか鉄道文化財としての価値が
あるような気もするけどね。

しかしお召しに興味といったら近代化が１年で終わりそうな気がするｗ

もし民主党元代表前原が首相になっていたら乗りに来たかもしれんな。奴は鉄ヲタだから

前原は蒸機限定ヲタだから電車には興味ないんじゃまいか？

北勢線にも蒸機あるやん

(´Д｀;)ソウダッタカ…

２７２が高速化工事にはいったらしいね。
いっしょに冷房化もするのかな

片手落ちみたいなことはしないだろう。。。。。

>>846
そういや誰かさんは民主党だったな

「彼」のおかげで地方におけるミンスの位置づけが皮膚感覚的に良く解ったw
まあ、「彼」は小沢新代表とは対立点が多そうだがwww

昨日付けで中部運輸局から三岐に起こったことは正確に迅速に報告する
ようにと警告書が出たそうだ。まあ仕方が無いな。
まもなく運輸局のホムペに上がるかな。
今朝の朝刊の片隅に載ってるわ。

けど事故は起こるべくして起きた、ホレ見たことかと揚げ足取りするのでは
なくピンチはチャンスと思うくらいの姿勢でないとね。

地元でNPOに絡まれて手探りでグタグタやっとるよりは良かったかも知れんｗ

報告してなかったなんて現場も知らなかったらしい

それが三岐クオリティw

いや日比クオリティー

それが社員二ちゃんやっとるなクオリティー　湿気くさい3階で(w

>>854
運輸局のサイトに何もあがってないわけだが
ソースキボン

上がってなかったか、当日の中日第２社会面の一番下に載っているよ。
テレビ欄からめくって３枚目からだったかｗ
きょうの三重版にも載っているわ、同様のことが。
東海地区にお住まいでなかったらスマソ。

北勢線の軌道は冷房車の重さに耐えられるほどしっかりつくってあるの？
琴電では軌道の都合で冷房化できないとか聞いたが

霧が峰やシロクマくんなら装着オーケー

だから動力を分散化している。重量物を分散するわけだ。
Ｍ(４モーター)−Ｔ−ＴをＭ(２モーター)−Ｔ(冷房機器)−Ｍ(２モーター)にね。

いざとなったら家庭用の窓にはめこむクーラーでも
なんとかなりそうなところが怖いな

＞琴電では軌道の都合で冷房化できないとか聞いたが

もうすぐ冷房化100％なんだが。

北勢線がこれまで冷房化されなかったのは、変電所容量の問題だったんちゃうの？

単に近鉄がケチっただけ

>>866
伊賀線の冷房化も、変電所容量の関係で１年
遅れたらしいね。
車両側の工事は予定通り終わったのだが、
変電所の給電能力アップの工事が遅れたので、
１年間冷房装置が使えないままだったとか。
この変電所というのが、近鉄では無く電力会社
側の変電所という話があるが・・・

どうやら乗客減にも歯止めがかかって来たらしいし、
全線復旧と併せて冷房車導入となればなんとかなるんでは…？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>868
　／　　　　 ヽ　　　　　　 そういや、北勢線って電力設備の増強もやってるんやったっけ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 先日不通区間脇を歩いてるときに架線柱を見たら、準備工事が行なわれてる
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　様子があったので、「おや・・・？」と思ったもんやが・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

あんなとこにも漁協があるんだね。
新聞に漁協・河川局との調整が難航して工事にかかれないって出てた。
復旧が五月中旬の予定が下旬になるって。
そんなとことの調整なんて事故直後にして当然じゃないのか？
橋脚が壊れたら修理するに決まってるんだから。
事故してからなにしてたんだか・・・。

ＧＨＱが漁協制度なんかつくったからややこしくなったんだよ。
昔なら漁業権持ってる旧家に話通せば済んだことなのに。

８７１は、漁協というものがよく判って無いんでしょ？

スイッチ入れるみたいにパチンと調整が終わるような性質のものじゃないだろ。
どちらかといえば利権団体。川で漁業している奴の姿を見たことあるか？

>>873
のいうとおり。
そんな変な利権団体をつくったのは占領軍。
農地改革は有名だが、海･河川についても同じような漁業改革がなされ、従来の漁業権の
没収と漁協への付与がなされたのはあまり知られていない。

ちなみに石原慎太郎総理、じゃない、都知事は漁協利権に反対している。

>>872
水戸黄門なんかによく出てくる網元か、要するに・・・

さっさと廃止!!さっさと廃止!!

えー
桃花台の車両もってくるっていー話があるようだが
葬式周り視聴が視察にいったとさ

７日に弁慶号の運転を強行するそうです
そーす、朝日朝刊社会面

面白いな、ついにＳＬ車庫更地になるカウントダウン開始か。

つか、こういうところでしか自分たちをアピール出来ないところまで
追いつめられてしまったのが虚しいなｗ

まあ、避けられない税金の再投入の話になったら当時広域連合にベッタリだった
自分たちも集中砲火を浴びることはまちがいないからね、話をお花畑に
逸らすのに必死なんだろう。

>>873
お前は馬鹿か。そこを調整しておくのが当然だろ。
一時的に事業をするならともかく、鉄道だからな。
そういうことをきちんと話つけておくのは当たり前だろ。
なにもしてないからもめるんだよ。
なにからなにまでいいかげん。
それが日比の言う｢中小私鉄経営のノウハウ｣の正体。

＞880

誰にも出来ないことを当然というなｗ
恥の上塗りはずかしいぞ。

町屋川（員弁川）の白はえ釣りとか結構有名で、大会になると車が大挙して河原に
止まって、というのを昔よく見たな。
確か、廃止になった坂井橋の駅の近くの河原にテントを大々的に張って、中日か
どっかが主催でやっていたっけ。年配の人ならみんな知っている話だね。
漁協というか入漁料（遊魚券）を取る連中がツッコミを入れてきてもそれは
想像がつく話。泥水が出ると遊魚券が売れん、とかケチがついても無理がないとは
言えない話。

けどそんなことをいちいち考えて鉄道経営をやっているもんかね？
そんなにしてまでサンギにケチをつけないといけない人ってどんな人達なんだろ？

漁協＝入漁料で儲ける利権団体

いっそのこと河川利用権も全部国が持つことにすれば面倒なことは起きないのに

>>882
>そんなにしてまでサンギにケチをつけないといけない人ってどんな人達なんだろ？

地元にいればわかります
川向こうは部族が違うから(w

なんでそんなに三岐の肩持つの？そういうことをきちんと話つけて事業ってのはするもんだろ？よそ者ならいざ知らず、地元ならなおさらだろ。

こいつ物分りが悪いなｗ

「漁協相手にきちんと話をつけろ」などという子供じみた世間知らずなことを考えているから笑われているんだろ？

場合によっては、漁協なんてのは利権団体そのものと化す事があるぞ。
近い将来に補償がもらえるとなれば名簿がどんどん分厚くなってゆくようなところだ。
「今は漁業をしていないが退職したら始めるつもりだった」とかゴネてさ。

常滑沖空港でも地元漁協関係者と工事関係者が何人か逮捕されてるぞ。
「空港関係者は漁協と速やかにきちんと話をつけた」から逮捕されたんだろうなｗ
利権団体と速やかに話をつけられる組織があるのなら紹介して下さい。
893屋さんぐらいしかないだろうよ。

漁協に悪意がまったくなくとも、今回のような小さな組織の場合は組合員全員の意見を
取りまとめるだけでも時間がかかるものだ。
885は町内会とかの役員の経験がないだろ？

>全員の意見を取りまとめるだけでも時間がかかるものだ。

田舎には必ずへそ曲がりが居るからなあ

みなさん三岐思いの方々ばかりですね。
社員のみなさんこんなとこ見てないで早く交渉してくださいな。
できないならさっさと廃線にしてください。税金払わされてる身になってほしいわ

＞889
おまえほんとにあたまわるいな。
いままではみえそう、だったけど、だんていにかえさせえてもらうわ。
ここはひらがなでかいてあげる。

889の三行目は三岐が自治体と交わした契約の内容さえ無知だということを晒してるぞ。
漁協の件も含めて、２ｃｈに書き込むのはもう少し下調べをしてからにしてくれ。

はいはいわかりました
社員乙〜〜

８８８のID、ばっかりだな。
そういえば、７日に阿下喜のSL走るんだな。
見にいくか、前回は邪魔が入って火入れだけだったんだよな。

税金、税金っていう奴は頭オカシイんじゃない？ あんたからとった金をこの事業だけに使っているとは普通、思わないだろう。財布から北勢線の為に取られた訳ではないんだから。

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000605020005
協議会が運転費試算　北勢線ＳＬ

見積もりで２２０万もかかるのを自腹でやったのならすごいじゃない。

oioioiッ！or--z

湿気くさいビルで
某日本漫遊アルコール依存、苦言を呈する苗字とおなじ
アホといっしょにN組利権を桑名・いなべ・東員のアホどもからかすめとってくれ!

893
役人乙

>>893
お前みたいな奴がいるから税金の無駄遣いが減らんのだよ。

役人の役人による役人のための日本　の見本のようないなべ死(w

>>893ヤクザ

明日は大荒れみたいだな。また橋流れねぇだろうな〜

ん〜、典型的なプロ市民の草刈り場でしょ？いなべ市は。
いやはや厳しい環境だよぉ。役人にとっては。

今日の天気は、某団体にとっては恵みの雨、だな。
火入れの時間稼ぎと、乗降人員の言い訳と、二兎が得られる。
まさに神風級のタイミングw

>>903
保守系がプロ市民なわけないしょ(w
やはり生意気なこと言うには地元にこなきゃ
岐阜は完全にプロ市民で某特定少人数の政党が仕切ってたけど
だから廃止か。

を、を、をおッシャアーーーッ！！！！！
朝から！！！本人釣れたっぽ w w w w w w w w w w

石原さんが言うように海洋・河川･湖沼の利用権は国家が一元的に管理して、国民は
平等に使えるようにすればいいんだよ。
漁協のような特定の組織に国民の財産を独占させるのがよくない。
いまこそ強い国家を再建すべきだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20060508ddlk24040076000c.html
三岐鉄道・北勢線ＳＬ問題：市民団体、再び走行に踏み切る　協議会対応が焦点　／三重

小さい蒸機に地域エゴをぶつけてんじゃねぇよ。
持ち主が動かしていいってんなら動かしていいんだろうがよ。
喧嘩するくらいなら今すぐ持ち主に返却してこい！
蒸機が可哀想だ。

煤が付いたのが、今検索すると色々と攻撃されてる攻撃型の市長のお膝元の住民だったんでしょ。
この線って濃いキャラが沢山揃いすぎなような気がするんですけど、偶然？ｗ
干渉が多過ぎていや。

>>909
まぁあんたのような　アイス万重とかみやさんとか
痛い特定地域だな(w

ところで工事進んでるの？

工事は　＊＊さんの頭の中で進んでいる　勿論　回忌！　現実にはやっていない　

阿下喜方で虜になっとる編成の整備ちゃんと出来てるんやろか。

７日に見に行ったんだが、傾いた橋脚が茶色の濁流に洗われっぱなしだったよ。
壊れて下流に流されたらどうするんだ？って思った。
工事は始まる気配がなかったね。
虎ロープは線路の所だけだし、河原に下りれば至近距離で橋を見ることができる
ってのは三重県警の問題だと思うがｗ
堤防の上や河原は鉄道会社が勝手に塞ぐ事は出来ないからね。この現場の場合は
橋が低すぎることもあって、７日の状態は問題あると思った。
北勢線の橋は石を積んだだけの橋脚の数が多すぎる傾向があると思う。
長い桁が少ない。このような細部に、初期投資額の少ない軽便な造りを見てしまう。

今日から工事が始まった。
土嚢を積んで川の流れを変えたあと、傾斜した橋脚の横に
支保鋼を組んで橋桁を支えて仮復旧して運転再開するらしい。
その後、1ヶ月くらいで傾斜した橋脚を再建するとのこと。

紀勢線の赤羽川の橋脚が流れたときと同じような工事。

やっと始めたのかよ！！
しかも後１ヶ月かかるって、一体何やってたんだ。
通学してる身にもなれよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>915
なに？仮復旧中は橋脚一つ分飛ばすの？
>>916
仮復旧があるってよ。

おお、今朝の新聞に写真入り・・・
24時間体制で22日復旧予定だそうだね。
方法は紀勢線の時と同じというのは自然な流れだね。

強度的には鉄骨の橋げただけでもいいんじゃないかと。
員弁川のダンプ道路には同様の橋があるし、強度的にはそのくらいで
足りるだろうしｗ

戸上川鉄橋撤去工事！　大木東　二軒屋西駅新設　東員町営渡舟？？

大泉〜阿下喜間は経営権をASITA様にお譲りします。
メリーベルなり弁慶号なりを走らせてせいぜいお楽しみください。

三岐鉄道

水害復旧のついでに改軌しようぜ！！
伊勢湾台風の後の名古屋本線を思い出せ！！

>>921
名鉄はもともと1067mmですが。

>水害復旧
西日野〜伊勢八王子…

>>920
それ賛成！！！

>>922
?
名古屋本線って近鉄でしょ。

近鉄で本線というと田原本線くらいしか知ら（ｒｙ

とかいうと京阪の石（ｒｙ
とか帰ってきそうな悪寒…

近鉄が何とか本線というのはあまり聞いた事がないなあ。
田原本線があるから避けていると思われる。
名古屋本線といえば名鉄というのは当然のツッコミだろう。

それはさておき、下松弁慶って仮に阿下喜駅構内に出られたとしても、
構内からは出られないでしょ？　
単機でも、あの勾配が登れない。何のために生まれてきた下松弁慶。

べんけいは別会社ですw

下松に返した後、あれどうするつもりなんだろうねぇw

age

どですか！の交通情報

代行バス区間　角川〜猪谷　東員〜大泉





朝ズバッ！の交通情報

代行バス区間　角川〜猪谷

どですか！の交通情報

代行バス区間　角川〜猪谷　東員〜大泉


朝ズバッ！の交通情報の意味

代行バス区間　角川〜猪谷
廃止区間　　東員〜阿下喜

名無し野電車区に告ぐ
お前は　電脳中毒の非人なり
偉そうに　嘘偽りばかりかきこむ

台風でも雪害でも何でもそうなんだが、北勢線が止まってもバス代行に
なっても、実際に本線みたいに速報性を持って伝えられる事の方が
稀なんだな、コレがｗ
過去には乗ってる客が少ないあまり、代行発生時タクシー代行で
済ませた場面に出くわしたこともあるがｗ

そのうち三岐のバス代行が、終列車あたりになると三岐タクシーに、
ということがあるかもしれん。

三岐タクシーなんて既にございませんが･･･。

そのうち三岐バスも・・・。

そのうち三岐鉄道も･･･

ってオイオイオイッ！

いや、ソレよりも合併特例で肥大化している桑名市議会議員の
イスが無くなる方が早いｗ

冬に特例の在任期間が切れるため、１２月までに選挙なのだ。
今度の選挙は二人に一人は落選。

とりあえず社民･共産系の人が全員落選したらいいね！

で、結局２２日には仮復旧するのかね・・？
学校も忙しくなるからこれ以上延びると、通学不便すぎて困るんだが。

>>938
ていうか、某団体と岐阜ってつながりがあるみたいだよ！なんか複雑でSUGEE
いや、どっちも非道いと思っていたけど (ﾎﾞｿｯ

>>940
嘘情報ながすの必死杉(w
三重と岐阜は市民も水と油の違い。悪いかどうかは別として
公僕がカーテン締め切って何やってんだか

このスレは本当に見る目が磨かれるな。

某議員さんが岐阜の中古車見に行った三岐の事をハゲタカ呼ばわりしてたもんな

>>943
所詮名鉄は三岐を相手にしなかったけど、その前にこれでJR乗り入れできると豪語した
某車両課長っていったい○|￣｜＿

橋直して、存続が2、3年縮まったかモナー

もし流された橋があそこじゃなくてめがね橋だったら
楚原〜阿下喜は廃止になってたかもね

oin

> もし流された橋があそこじゃなくてめがね橋だったら
某団体が「めがね橋」の形での復旧にこだわって長期間運休

>>948
某団体は、橋は全て最新鋭の技術でリニューアルすべきと某委員会でしちょう
してたな。めがね橋などいらんて。実はマニアの敵。だから憎んでる香具師が
こんなスレでタムロル

>>949
やつら無駄にナローにはこだわるのにか。
なんだかなぁ

>>949
＞しちょう？？

>>950
改軌して中古電車走らすよりマシかも

>>952
ましか？
速度は遅いし夏は暑くて虫が飛び交ってる車両に乗ってろと言うのか。
どう考えても中古電車の方がましだと思うんだが

ナローの新車の予算が、駅舎に消えるというのは泣けるだけ

>>949
某団体のほうがマニアだろ（しかもかなり痛い）
橋のことを言い出したのはメリーベルが重過ぎて走れないと否定されたからだろ
めがね橋架け替えるといたらＳＬみたいに産業遺産だとかまた騒ぎ立てるんじゃないか

中古車買っても130や140よりは新しい車両が買えると思う

>>955
でもさ。掲示板荒し茶だめでしょ
リモートホスト採られて、俺のように〆られるよ。気をつけ名
でsage

とりあえず試運転開始。

脱線した編成が仮復旧した橋を渡って車庫に戻ってきた。

ああ懐かしや根拠無き恫喝晒しあげｗ

>>957
あいすまんまるくなったね。

>>958
２２日って言ってたのに、１日だけではあるが早いな。
となるとバス代行に耐えるのもあと数日って所かね？

>>955
やっぱりﾄﾝでもない奴らなんだな、某団体って。
ナローを活かした街づくりなんてやっぱり似非なんだな。

>>962
不満があるなら、ｺｺに書き込まないで、対策室へいくべし(w

>ナローを活かした街づくりなんてやっぱり似非なんだな。
いや、マジだから余計に始末が悪いんだよ
夢ばっかり追いかけて現実を見ようとしない

明日からもう阿下喜まで走れるみたいだね。
よかったよかった

でもナローなら明日は無い
俺の言うように改軌して名古屋乗り入れが正解
俺を馬鹿にした某団体は消滅を


だろ(w

前途多難だけどとりあえず全線運転再開おめage

>>966
今回は突発事故(災害?)だから準備出来ん罠。
将来的には改軌出来るサイズで施設を更新してる最中なんだから時を待てってばさ。

まあ改軌論者を非道扱いするやつもいるが、1067/1435mm用の「汎用品」を
用いたりすることによって材料が早く入手出来たり、量産品によって
コストが安かったりすることがあるかもしれん。あらかじめ汎用サイズに
整備しとくというのは必ずしも悪いことではないかもな。

>>969
標準機の枕木　一本　4800円
狭軌枕木　　　一本　2000円

ラス知人調べ(w

>>970
具体的なソースだしな
「バス専用道は20キロ制限」とか平気で嘘をつく連中だから信用できんね

だいたい軌道の維持管理に必要なのは枕木だけじゃないし

ちなみに俺はリニアかバス(専用道なんてイラン)派だ!
三重港にまかせば世ろ紙

特殊凶器、怪奇、狂気、肛器　ときたもんだ！

ということで、怪奇なんてn組しか儲からんことしないで、道路工事してバスに転換
そうすればM建設が救われる

下工弁慶　返還決定だって。
夕べ担当者会合で決めたって。NHKが朝からローカルで流してるよ。
月曜の協議会で正式決定だそうな。

あの阿下喜のオモチャ線路や小屋どうするんだろうねぇ？

次スレ

北勢線存続への課題 Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148622406/l50

本スレは落としますか？

ちょっとだけ維持

下工弁慶号　ASITAとの管理委託契約解除決定

いつ、下松に返すのかな？