【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】

今回から、前スレ：「北勢線存続への課題」スレを改め、三岐線・近鉄連絡線も加えた「三岐鉄道」スレとしてみました。
落ちないように1日1回保守しましょう。
三岐鉄道三岐線・北勢線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
過去スレは>>2以下

【関連リンク集】
三岐鉄道　http://www.sangirail.co.jp/
北勢線対策室　http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　三岐鉄道三岐線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E4%B8%89%E5%B2%90%E7%B7%9A
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　三岐鉄道北勢線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A

北勢線の魅力を探る会　http://www.it-support.or.jp/link/hiroba/hokuseisen-HP/

ASITA 　http://asita.web.infoseek.co.jp/
ASITA掲示板　http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366

成田正人議員ＨＰ　http://www.masando.com
Daily Masando　 http://www.masando.com/daily.html

桑名市民掲示板・いなべ市民掲示板　http://kuwana_city.at.infoseek.co.jp/

【過去ログ１】
北勢線存続への課題Part7　（2007/03/29〜07/11/10）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175178947
北勢線存続への課題Part6　（2006/09/11〜07/03/30）
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157901884
北勢線存続への課題Part5　（2005/06/14〜06/09/09）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150249420
北勢線存続への課題 Part4　（06/05/26〜06/06/10）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148622406
北勢線存続への課題part３　（05/06/14〜06/05/29）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118750370
北勢線存続への課題　２００４年part２ (04/06/11〜05/06/14)
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1086921212
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1086/10869/1086921212.dat
北勢線存続への課題　２００４年part1　（03/12/13〜04/05/25）
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1071279082
三岐北勢線について　（03/05/23〜03/12/13）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053700033
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1053/10537/1053700033.dat
公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1045/10457/1045714104.dat
近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 　（02/11/21〜03/05/15）
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037837272
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby.2ch.net/rail/kako/1037/10378/1037837272.dat
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html

【過去ログ2】
北勢線存続決定と税金55億円投入　（02/09/25〜02/11/22）
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032959305.html
[近鉄]北勢線存続へ　（02/08/16〜02/09/14）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478.html
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ　（02/03/12〜02/09/26）
http://hobby.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
http://makimo.to/2ch/hobby_train/1015/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ　（01/12/13〜02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド　（01/08/08〜01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対　（01/05/29〜01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

【過去ログ3】
【マータリ系スレッド】
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽ (02/03/12〜02/10/22)
http://hobby.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
近江鉄道・三岐鉄道・富山地鉄スレッド(04/7/17〜04/8/26)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089992136/
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】　（03/05/24〜04/03/06）
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10537/1053766336.html
http://makimo.to/2ch/bubble_rail/1053/1053766336.html
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】　（03/03/30〜03/04/30）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049013974
【悲願の】三岐鉄道【冷房化】 （06/08/27〜06/12/04）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156690376/

【ニュース速報板】
【社会】近鉄北勢線・存続表明　県民へ説明不十分 １０年後の経営に疑問−三重 (02/08/17~ 02/08/19)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029594021.html
【社会】近鉄北勢線問題　県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担−三重　（02/08/22〜02/08/23）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030025896.html
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請−近鉄・三岐鉄道[1/9]　（03/01/10〜03/01/14）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042130066.html
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ−三重[3/6]　（03/03/06〜03/03/09）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10469/1046959462.html

【予備スレ】
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 （02/10/26〜06/06/27）
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/
まちBBSスレ　●近鉄北勢線存続！

北勢線の西桑名駅付近のレールが取り替えられて乗り心地が良くなった。
今までだと、西桑名駅を発車した途端、すごい揺れで北勢線らしさが出てたんだけど
今日なんか、西桑名駅を発車してスムーズに加速といった感じで
北勢線らしさがまた1つ減ってしまった。

三岐線は各駅に駅員さんがいて切符も硬券を使うなど
今も古いスタイルですが、北勢線は全駅自動改札化をしており
とても対照的ですね。

ゴトゴト走るナローとセメント貨物、どちらもとても萌えな路線です
いつまでもがんばってほしいです。

養老鉄道も仲間に入れてくれないか

>>7
北勢線が無かったら三岐つぶれてるかもね。

>>8
いつか直通乗り入れに・・・ならないか。

>>6
あそこの線路良くしちゃったのか…
はじめて北勢線乗る人に不安感をあたえる
すごい揺れと音を出してくれるから好きだったんだけどなぁ

北勢線の狭軌化→JRとの直通運転
近鉄が手放したこと後悔してくれれば

三岐鉄道が社員募集中ですが、応募しようか迷ってます。年令不問とあったので鉄道業界に入るラストチャンスと考えています。なお当方広島県在住。引っ越しも覚悟。

>>12
チャンネラーは男割ですｗｗ

ローカル私鉄なんて20年もしたらどうなるか判らんのにはるばる広島からって・・・
家屋敷がちゃんとあって路頭に迷う心配が無いって言うなら止めないけど

>>6
＞北勢線らしさがまた1つ減ってしまった。

阿下喜駅の北側を流れる水路の隣にいつのまにか道路が出来てて、数日前に舗装工事もやってた。
阿下喜駅周辺の鉄道施設はほとんど変わってしまい、近鉄時代から残っているのは旧阿下喜駅のホーム残骸ぐらいか…
このホーム残骸も阿下喜駅の駅前広場工事が始まるとなくなってしまうのか？

これらの工事を見て沿線住民はなにも思わないのだろうか。

>>15
携帯画像でいいからアップしてくれんか？
気になる話だ。

14ですが現在募集してる日本の鉄道会社で年令制限がないのは三岐だけです。
もうラストチャンスです。ただセメントの出荷などという部署になったらどうしようと二の足を踏みます(>_<)
今は広島県のバス会社で運行管理者をやってますが、それをなげうって三重県に行くことに価値があるか悩みますね…

バス部門に配属　雲助に

>>12　>>18
ちょっと気になったので、いつも利用する三岐の駅で駅員さんに聞いてきたことを書いておくね。
-------------------------------以下、報告です。------------------------------
運転士は特に不足しており、特に北勢線の運転士を希望されるのであれば、適正さえあればすぐにでも登用されるだろうということです。
北勢線が近鉄→三岐となったときに近鉄→三岐に転籍した運転士は年配の人が多く、最近定年退職者が多くなったため、新卒だけではまかないきれない状況であるためとのことです。
また、電気関係・車両関係の保守部門も希望すれば登用される可能性大とのことです。
逆に駅員や車掌といった可能性はあまり無いということでした。
特に駅員は定年を迎えた社員が嘱託で再雇用され登用されることが多く、これで満たされているためだそうです。
-------------------------------以上、報告でした。------------------------------
地元では、新聞のチラシの求人広告にも三岐の求人が出ているぐらいだから、かなりの人手不足なのだと想像できますね。
興味があるのであれば、三岐の人事課（部課名が間違っていたがスマソ）に聞いてみては？
あなたが鉄道会社に入って何をやりたいのかが分からない（少なくとも貨物の出荷・入換などはやりたくなさそうだが）のだが、参考になれば幸いですね。

ただし、２ｃｈラーはお断りです。

20さん、どうも有難うございましたm(__)m
北勢線の運転士希望って線で今度聞いてみます。まあ鉄道会社で働くという条件がかなえば内容に文句は言えません。
それにしてもチラシの広告とは…今いる会社もやってますよ(^o^;

賃金、休日、勤務時間、職場環境、DQN客、田舎特有のよそ者排除にこだわらなければどうぞ。それに沿線は有名な○落地帯だから覚悟してね。

三重自体が巨大な部○みたいなもんだからな。
公務員に一定割合で必ず居るし。
最近は課長ぐらいになってから横領して逮捕されていたり。

20だが、続編を少々・・・

>>22
＞北勢線の運転士希望って線で今度聞いてみます。
うそでもハッタリでもいいから「近鉄→三岐となって変革著しく地方鉄道の再生に熱心に取組んでいる北勢線で是非とも運転士になりたいと考え応募いたしました。」とでも言ってみたら。

>>23
＞賃金、休日、勤務時間、職場環境
どこの会社に転職する場合でもそうだけど、これらについてはよく調べて、自分なりに納得することは必要と思うよ。
＞DQN客
これは、どこの鉄道会社の路線にもいるんじゃないかと思う。
＞田舎特有のよそ者排除
これも、三岐の某駅員さんに聞いた話だが・・・・
特に北勢線では元近鉄社員の他に元名鉄や元桃花台新交通の運転士がいるそうな。
それと、愛知県や岐阜県それに三重県でも松阪や伊勢から通っている人もいるらしい。
特に今まで勤めていた鉄道会社で鉄道部門以外の部署に配置転換され、もう一度鉄道でやってみたいということで三岐にきた人もいるとその駅員さんは言ってたよ。

>>24
これについてはスルーで可（と、地元民の漏れは思う。）

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

スルー以外に生きる道ないからね。
なぜ三重県出身のタレントが、盆正月にも帰ってこないのか。
愛知出身の奴（カトハルなど）は栄で地元の友人とウロウロしているというのに。

くだらん話だ

運転士なれるかね。俺が教習所に行ってた時は最高齢で３５だった。俺は22で１番若かったな。

部落だなんだって言ってるのは
このスレを妨害しようと住み着いてる某団体のアレな人だから気にスンナ

職員募集の件は三重に親類縁者がある俺もちょっと気になるが
運転手って適性試験があるんだよね？俺なんて絶対落とされるだろうなあ

運転士にはなれんよ、運転ちゅ（バス）ならなれるけど。
電車の運転免許持っているなら、なれるだろうけどさ。
給料安いし、寮もないし、いいことなんてなにもないよ。

某団体のアレな人が沿線に住み着いていることは確かだ。

三岐に寮はあったと思う。
確か30歳までを対象としていたと聞いたことがあるが。

>>30
運転士が不足しているのは事実だろうし、新聞のチラシの三岐の求人広告にも電車の運転士募集と
書いてあったから、適性試験がOKだったら運転士になれるのでは？

スレタイが三陸鉄道に見えて来ました。記念真紀子

運転士作る金がもったいない。
できれば免許持ちで定年迎えた人がタダ同然でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで乗ってくれたら一番いい。

今年から名古屋市交通局の５０００形が廃車になるらしいから
北勢線を改軌してこれもらってこれないかなぁ。
でも車体の長さ以外ほとんど仕様が北勢線と違うし
パンタつけたりいろいろしないとだめだから新車作った方が早いか…

>>36
急カーブの解消とかに手間取った場合にツナギとして導入するのはありだと思う

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで運転士とはあまり聞いたことがないな

安全運行を担保しない計画なぞ認可が下りないだろ。
働いていない人間の発想だな。

中小私鉄の運転士なんてどこもボランティアみたいなもんだよ。

屁理屈かよ。嫌われ者か。

ボランティアって、ちょっと前に車輪が出ずに胴体着陸した小型旅客機のことか？

痔のクスリとか？

定期の値下げも当分先だな
それより、普通運賃がもう少し高くてもよかったような気がする

http://mainichi.jp/area/mie/news/20071114ddlk24040037000c.html
置き石：三岐線保々駅近くの線路に１０個−−四日市　／三重

>>43
中に注入して　ぱぁ〜しゅわ〜　か！

>>45
置き石：三岐線保々駅近くの線路に１０個−−四日市　／三重
１３日午前５時１０分ごろ、四日市市中野町の三岐鉄道三岐線保々駅近くにある線路の切り替えポイント内に、こぶし大の石１０個が置かれているのを三岐鉄道社員が見つけ、四日市西署に通報した。
調べでは、１２日午後１１時半ごろに最終列車が通った後に置かれたとみられる。石が見つかったのは始発列車が走る前で、運行に支障はなかった。同署が往来危険（置き石）容疑で捜査している。
先月２５日には、保々駅から北に約３キロ離れたいなべ市大安町梅戸の同線梅戸井駅近くでも、切り替えポイントに石７個が置かれており、同署といなべ署が関連を調べている。【山口知】
〔三重版〕
毎日新聞　2007年11月14日

HPから既卒者採用の欄が消えてます。大量の人員が入ったのでしょうか…

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071115/CK2007111502064369.html
☆駅前キラキラ☆　ＪＲ桑名駅と北勢線東員駅
2007年11月15日
桑名市桑栄町のＪＲ桑名駅前広場と東員町山田の三岐鉄道北勢線東員駅に、イルミネーションが登場した。
それぞれ来年１月末までとクリスマスすぎまで、美しい光で利用者を迎える。
「ドリームツリー」と名付けられた桑名駅のイルミネーションは、１９９６年に始まり１２回目。
高さ１０メートル、幅１３メートルの円すい状に張ったワイヤや周辺の樹木、花壇を約２万５３００個の電球で彩っている。
今年は、円すい状のイルミネーションに青色の発光ダイオード（ＬＥＤ）電球を初めて取り入れ、前年までとは違う趣に。
駅前広場に出て「きれいねー」と声を上げる女性の姿もみられた。
点灯は午後５時から午前零時まで。
東員駅のイルミネーションは、北勢線対策推進協議会と三岐鉄道が昨年の阿下喜駅に続き実施。
駅の入り口の上を明るく飾った。
イルミネーションは毎年、違う駅で実施していくという。
点灯時間は午後５時から終電が出た後の同１１時半ごろまで。
（境田未緒）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071115/CK2007111502064367.html
まちかど博物館に登録　いなべの軽便鉄道博物館
2007年11月15日
いなべ市北勢町阿下喜の三岐鉄道北勢線阿下喜駅構内にある「軽便鉄道博物館」（安藤たみよ館長）が、同市の「いなべまちかど博物館」に登録された。
今後は、昭和初期から約５０年間、北勢線を走っていた木製列車「モニ２２０型電車」２２６号を、年内をめどに四日市市内から移設展示し、北勢線の活性化に役立てる。
同博物館では約３年半前から、北勢線に関連する品々を中心に展示。
安藤館長ら「北勢線とまち育（はぐく）みを考える会」のメンバーが毎月第１、３日曜日に、子ども用のミニ鉄道「ミニホクさん」を無料で運行するなどし、県内外の多くの鉄道ファンから親しまれている。
安藤館長は「北勢線に乗ってぜひ見に来てほしい」と話している。
（蜘手美鶴）

沿線で写真撮るにも電車見に行くにも車のほうが便利だから
ほとんど利用者増にはつながらないと思うけどなぁ…
ご丁寧に阿下喜駅には駐車場あって車でも見に行けるし…

広島の人、どうなったの？

最近607＋1608の編成を見ない。

今日も走ってましたが

>>50
モニ２２６は木製電車だったのか。

半鋼製だよ

スポーツセンターのは屋外野ざらしの割に状態良かったから、今後も大事にして欲しい。

近鉄から四日市市に保存用として寄贈されたときに、モーターが取り外されているから静態保存だね。

ドアとか復元してくれるかな？

阿下喜に行ったら、どんな形で展示されるかわからんから、
スポーツセンターにあるうちに細部の撮影しに行っとくかな。

三岐の三岐線のSL102号車（西藤原駅に保存）といい、北勢線の電車226号車といい
それぞれの線区にゆかりのある車両がよく今まで残っていたものだと思う。

SL102号車は三岐が保存していたわけではなく、大阪セメント伊吹工場でたまたま保存されていたわけだし。
226号車にしても、北勢線がらみではなく、内部八王子線を走っていた縁で四日市市が保存していたわけだし。
偶然が重なったんだね。

今日の中日新聞朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071119/CK2007111902065406.html
いなべ市長に日沖氏再選　教育、福祉の充実目指す
2007年11月19日
「いなべ市を全国に広められるよう、皆さんと一緒に『いなべ』のブランド化をしていきたい」
１８日告示されたいなべ市長選で、無投票で再選を果たした無所属現職の日沖靖氏（４８）は、力強く２期目への抱負を語った。
立候補受け付けが締め切られた午後５時。
同市大安町梅戸の事務所に、陣営関係者から当選の一報が入ると、集まった約６００人からは一斉に拍手と歓声が上がった。
小雨が降る中、日沖氏は妻玲子さん（４７）と壇上に上がり、支持者らと一緒に万歳を三唱し、喜びを分かち合った。
日沖氏は「新しいいなべのブランド化に向けて『キックオフ宣言』をしたい」と、趣味のアメリカンフットボールになぞらえ、２期目のスタートを宣言。
市の特産品などのブランド化のほか、教育や福祉の充実を目指すことを約束した。
駆けつけた水谷元桑名市長は「日沖市長は、合併当初より市民の視点でさまざまな施策を実行してきた。当選はそのたまものだと思う」と再選を祝った。
この日、日沖氏は午前９時から大安町梅戸の事務所前で出陣式を開催。
約１０００人が見守る中、「いなべを素晴らしい市にするよう、全力を尽くす」と第一声を上げ、選挙カーで市内を回った。

22の広島県人ですが、応募しようか迷ってる間に中途の応募を打ち切ったようで残念な結果となりました(>_<)
とりあえず次回のチャンスまで今のバス会社で辛抱します…

何で打ち切ったんだろうか？

特権の人をいれることになり、打切り
特権とはどういうことなのか想像にまかせる

>>63
採用担当者がこのページ見てたりしてｗ

>>64
行政からの「紹介」やろね。最近、市役所も20人取ったら15人ソレで、5人議員のコネとか、そんな感じやもんね。

62の広島県人ですが、もし上に書かれてたのが事実なら、むだ足を踏むところでした。交通費損せずにすんだと考えます。

>>67
行政と三岐を貶めたい某市民団体の人が粘着してるから話半分に聞いたほうがいいよ

単に広島県人がココでウダウダ悩んでるうちに
応募があって決まっちゃっただけじゃないの？

昭和５０年代の北勢線近代化の当初計画は狭軌線の新しい車両を集める計画だった
終着駅での車両付け替え廃止から７編成から６編成に減らす予定だった
そのうえで１３６〜１３８をモーター付に改造して３両３編成４両３編成にする予定だった
２２０形も戦後生まれの２２７〜２２９が改造対象だった
１３１―１４１―２６７
１３２−１４２−２６８
１３３−１４３−２６９
１３４−１４４−１４６−１３６
１３５−１４５−１４７−１３７
２０１−１０１−２０２−１３８

内部線には戦前生まれの２１０系と２２１〜２２６と木造鉄皮の１５０系１０両の古い車両が集められ２M２T５編成の計画だった
老朽車両ばかり集められた内部線もその次に近代化が必要になるがそれは車両の新製置き換えでなく
１４３５mmに改軌して８２０系４編成を投入する計画だった
もちろん内部線は高架下だから名古屋線と乗り入れはできない独立路線のままだった

北勢線は新しい車両ばかり集められたとはいえ近代化時点で製造から１５〜２７年経っている
いずれ老朽化の問題が起きてくる
その時はどうするかと言うとそれまでに北勢線の１０６７mmへの改軌と桑名駅西口への乗り入れは進んでいて
養老線も台車振り替え線を使って西口乗り入れで養老線と相互乗り入れしている計画だった

元の計画では北勢線改軌を前提に改軌後に不要となる新車を製造せずに比較的新しい車両の改造意で済ませる計画だった
北勢線沿線の団地造成販売から路線イメージをあげる為に新車が必要と判断され２７０系が作られた
八王子線が水害で運休した事も計画の見直しにつながった
当初計画通り改軌されたら近鉄は養老線と乗り入れている北勢線を廃止しようとしなかったろうし
もし改軌されていなければ近鉄が廃止表明した時に三岐鉄道も老朽車両ばかりになっている北勢線を引き受けなかったろう
どちらにしても狭軌の北勢線は今頃無かった

>>70
それとまた違った書き込みが過去スレにあったような・・・

過去スレ「公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）」より
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1045/10457/1045714104.dat

251 ：北勢線近代化裏話：03/03/19 23:50 ID:RRqCM5gd
北勢線近代化前には北勢線にＭ車7両　Ｔ車23両　八王子　内部線にＭ車8両　Ｔ車11両があった。
北勢線近代化では当初案では　総費用削減のため　次のように編成が組まれる予定だった。
←阿下喜　　　　　　　　　　西桑名→
２７０−１４０−１３０＋１３０(増結)
２７０−１４０−１３０＋１３０(増結)
２７０−１４０−１３０＋１３０(増結)
２７０−１４０−１４０−１３０
２７０−１４０−１４０−１３０
２７０−２０１−１０１−２０２（基本編成１３０系は１３４〜１３８　増結１３０系は１３１〜１３３）
２２０−２２０−２２０（２２０系は戦後製造で車齢が１８年新しい２２７〜２２９が改造対象）
４両編成３本　３両編成４本　増結１両３本　計２７両

乗務員室後部の座席でも窓が開くように、各車両が(１４０系の)貫通扉で仕切られるように
妻面の骨組みに手を入れないように(改造が必要になるのは１３４〜１３８　２０１連結面のみ)考えられていた。
この時の案では１３０前面形状は方向幕がつき、窓のＨゴム化で２０２と似た印象になる予定だった。

この段階の新車案では乗客用扉は軽量化のためにボルスタ付近につき、そのため運転台直後に扉があった。
通路を広くとるために５年後に登場の２６０系、２７７と同じく１人掛けクロスシートが約７００ｍｍピッチで
扉間１２列、車端部２列、座席数が合計２８席の予定だった。
また貫通路も広く、幅８００ｍｍが予定されていた。(１４０系は幌受けを８００ｍｍ用にするだけで貫通路の改造は無し)

過去スレ「公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）」より
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1045/10457/1045714104.dat
252 ：北勢線近代化裏話：03/03/19 23:51 ID:RRqCM5gd
列車長もそれまでの４６ｍ弱から４９．５６ｍとホーム延長が最小限になるように考えられていた。
また西桑名駅も線路を４０ｍほど桑名寄りに延ばし、朝輸送の終わった増結車をそこに留置することが考えられていた。
北勢線近代化に伴い、八王子　内部線には２１０系　２２１〜２２６　１５０系などが配置される計画だった。
実際には当時　北勢線沿線の住宅開発もあり、新車と改造車の運転台エクステリアの統一の要望や
２両編成の組成による多頻度運転計画(この段階で２両では座席数が少なくなりすぎるため新車はロングシートになった)
(２２０系改造車の２両編成の車齢をそろえるために２２１〜２２４に変更)
天白川の氾濫により５１年に八王子線西日野―八王子間の廃止があったため、計画は現状のように変更された。
また列車長も２７０−１４０＋２７０−１７０の５８ｍ強の長さになった。


２２０系廃車時には北勢線利用者が減少していたため、２７７の増備をせず次のように編成を組むことも計画された。
基本４両編成１本(２００系)　基本３両編成５本　増結１両４本　計２３両
２００系編成は学校の長期休暇中に検査を行い、間隔は少し開くが朝の輸送力は減らさずに、(４両編成５本運用)
日中は３０分間隔で運転の計画だった。

２２０系は改造後わずか１５年で廃車になったが、北勢線近代化が当初計画どおりだったら、
メリーベルと言わなくても古い車両(２２７〜２２９)が走っていただろう。
内部線近代化が２６０系登場と同じく５７年だったらすべて新車になっていたと思う。
５年遅ければ１３１〜１３３(中間車　種車)か２２０(第５編成)が内部線に、
１０年遅ければ両方が内部線に移っていたと思う。

過去スレ「公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）」より
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1045/10457/1045714104.dat
253 ：北勢線近代化裏話：03/03/20 00:10 ID:lg7+pDKa
＞新車と改造車の運転台エクステリアの統一の要望や
妻構体の改造範囲の少なくなる１４０系に運転台が設置された。

259 ：名無しでGO!：03/03/20 12:28 ID:sBq4NUwB
>251-252
もひとつ
220と130は当初220-130-130-220という編成を組むような検討もされた。
しかし220の総括制御ができず、北大社以西の勾配区間での運用が無理になるため
結局220-220+130-130の形に落ち着いた。

ソースも無い厨房の妄想話に付き合わんでよろしい

どれも信憑性の無い話ということね

220-130-130-220の話は当時の鉄道ジャーナルに編成予定表が載った
ただ70-72は用語のミスや事実誤認も混じってるしよく判ってない人間が書いた妄想だろう
文体似てるし同一人物なんじゃないかと

>>76
＞当時の鉄道ジャーナルに編成予定表が載った
どんな内容だったのでしょうか？

四日市駅の高架は、内部方面に少しカーブしたジャンプ台があるので、1435mm化は念頭にあったのかも。
ちなみに、北勢用のPCマクラギは、762と1067のハイブリッドのようで。

>>77
モノクロで3-4ページ程度の記事で近代化が進む北勢線うんぬんというルポ
270系は未完成だったが改造済みのク140の写真あり
表は編成表と転配予定表で220系以外は実際に実現したものと同じ

モニ２２６解体

>>80
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工

>>78
＞ちなみに、北勢用のPCマクラギは、762と1067のハイブリッドのようで。
北勢線にはPCマクラギは１本もありません。ついでに、内部八王子線にも１本もありません。
ちなみに、合成マクラギ（FFU：ガラス長繊維強化プラスチック発泡体）は北勢線、内部八王子線共に一部の踏切部分で使用されています。
従って、この記述は誤りです。

>>80
＞モニ２２６解体
この連休には、四日市のスポーツランドにいつものように保存されているのを見ましたが。
従って、この記述も誤りだと思います。

>>82
ヒント：架けなおした橋

アレ見たら確信するだろう。改軌はあるって。

何で>>82から>>83に論理が飛躍するのかがわからん

必死？

落ち着くのじゃ

在良駅の駐車場が最近すぐ一杯になる。狭いから仕方がないか。

７台駐車可

いつも満車なようじゃ駐車場の空き表示システムが必要かもね
ケータイで確認が取れるような

駅の近隣住民が車を普段から駐車場がわりに置くから空きがないんだよ。
駐車場も監視しているようなシステム作れば良いのにね。
人件費とかコストかかるから無理だろうけどさ。

>>90
その話は命が惜しいから誰もしないよね。

>>91
行政と三岐を貶めたい某市民団体の人が粘着してるから話半分に聞いたほうがいいよ

市民団体をモノともしない最強の沿線住民

>>90
夜は空いているが。

東員駅も西桑名駅もクリスマスらしくなったが。

三岐本線はなんにもしてない。する気配もない。

北勢線存続反対！！！
営業やめてしまえェ〜〜！！！

三岐に入社しようとか考えている方、考え直しなさい！！
本当に鉄じゃないと無理です！！！
お給料ホントに安いです！！
家族に負担掛ける事を苦に思わない方のみ履歴書出しなさい・・・

確か初任給手取り12万くらいじゃなかったかな

>>78
ジャンプ台ってのは多分5番線の安全側線だろう
それがないと湯の山線から5番線に列車が入るたびに名古屋線の列車を止めなきゃならん

内部・八王子線は治安が悪いので撤去はあっても駅や施設の更新は難しそうだな
車両やトイレへの破損が多いしICカードも導入されなかった

つかどうせICカードには履歴残るんだから、四日市の改札にリーダー設けて
四日市以外からは乗り継ぎ100円・初乗り220円みたいな感じで先払いにすればいいと思うんだが
四日市〜内部270円だから有人駅の内部にも特別に改札機設けて差額の50円はそこで引く

北勢線は改札機整備の際にICカード整備をするべきであったな
やっぱりICカードは便利だし

>>99
混じれ酢・・・田原本線逝って来い。
現状のシステムで内部・八王子線へＩＣ導入すると近鉄線内相互間利用でも誤精算が発生する。

田原本線はワンマン化のとき三岐本線と同様に駅で精算方式に変更（全駅有人化）
ＩＣカードで誤精算ケースになる場合、駅員が補正データを入れないとゴルァ運賃取りすぎとなる。

申請やりなおして四日市では乗り継ぎ一律100円・初乗り220円
内部では四日市乗車履歴があれば50円・それ以外220円清算に統一というふうに
とりあえず誤清算の起こらない料金システムに変更できないのか

有人駅は今と同じ四日市と内部だけで済むし
中間駅相互間の利用は極少ないから現在と同じように無視しても構わないと思う

>>99　>>101
著しくスレ違い。
【次は】近鉄名古屋線系統１５【米野】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195202903
でやってくれ。

>>96
ちなみにこの掲示板でも、三岐本線については誰も話題を振らない。

三岐本線といえば、西藤原駅のウィステリア鉄道ができてかなり経つが、西藤原駅の利用は増えているのか？

>>103
JRとの乗換えができるように富田での旅客扱い復活を･･･。

>>104
西藤原駅の乗車人員　ウィキぺヂィアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%A4%E5%8E%9F%E9%A7%85
-----年--度--------定--期------定期外-----合--計　　　
2000年（平成12年）--14,808-----18,296-----33,104 　
2001年（平成13年）--22,454-----20,847-----43,301
2002年（平成14年）--27,222-----20,457-----47,679
2003年（平成15年）--26,506-----18,650-----45,156
2004年（平成16年）--27,440-----18,252-----45,692
2005年（平成17年）--26,022-----17,464-----43,486
2006年（平成18年）------------------------47,894

2001年（平成13年）7月23日に「ウィステリア鉄道」オープンしているが
少なくともそれ以降定期旅客は増えているが定期外旅客は減っているということ。
従って、「ウィステリア鉄道」のオープンによって定期外旅客は増えなかったということ。
まさか、「ウィステリア鉄道」オープンによって「定期旅客が増えた」とは言えないと思うし。
「定期旅客が増えた」のは「ウィステリア鉄道」オープンが要因ではなく、保々〜西藤原間列車増発による効果と考えるのが自然だろう。

>>105
大矢知−ＪＲ富田間を運行するとおもしろい。もちろん１両だけで、
１時間に１本でよい。ただしＪＲとの連絡は確実にすること。

大矢知で列車の折り返しはできませんが

>>108

っ平成以降に大安や西別所で折り返していた実績・・・　少々いじるだけで、できそな予感

その少々いじる金がない。三岐線には。
北勢線には湯水のごとく使うのに

あれは税金だから。設備は行政の財産だから。

税金ですべてできてると思っているのか？

じゃあ一体どこから支弁するのかね？

暁学園前折り返しはできないのかな？

夕方の暁学園前からの混雑はひどい

借金しかないやん。三岐はもう・・・こらなにする・・・

http://mainichi.jp/area/mie/news/20071206ddlk24040025000c.html
桑名検定公式ガイド：誤りや不適切記述６０カ所　郷土史家・西羽さん、指摘　／三重
　◇郷土史家・西羽さん、鉄道・地名ミスなど指摘

　桑名商工会議所や桑名市などで作る「桑名ふるさと検定実行委員会」が来年３月に計画している「ふるさと検定」の公式ガイドブック
「桑名のいろは」（Ａ５判、２３６ページ）に対し、同市東方の郷土史家、西羽晃さん（７１）が約６０カ所の誤りや不適切な記述を指摘
していることが５日分かった。実行委事務局では「すぐに調べ直し、誤りであれば正誤表などを発行、ホームページに載せるなどの対応を
したい」としている。

　長年、市文化財保護審議会長を務め、０３年、同市文化功労者表彰を受けている西羽さんの説明では、「北勢線」の項で、“昭和６年
（１９３１）北勢電軌（株）と改称”とあるが、これは「昭和９年北勢電気」で年も名称も誤り。ガイドには資料として「北勢線の概要」
が添えられており、そこには「昭和９年６月北勢電気鉄道と改称」と正しく記載されている。さらに「藩領」の項で掲載の「桑名藩領の
図」の地名で「吉田」「片桶」「穴生」とあるのはそれぞれ「古田」「片樋」「穴太」が正しい。いずれも現在も使われている地名で、転
記ミスとみられるという。

　西羽さんは「不適切な文章表現などもあり、疑問個所が多すぎる。意欲的な試みで、どんな本が出るのか楽しみにしていたのに、残念
だ」と話している。

　執筆には同市教委の学芸員ら１０人が当たった。３０００部印刷、１冊１８００円で市内の主要書店で販売している。検定では、この中
から１００問を出題、７０〜８０％以上の正解者に合格証が発行される。【沢木繁夫】
〔三重版〕
毎日新聞　2007年12月6日

　ご無沙汰しています。まったく北勢線とは関係ない話です。新聞の記事で『桑名ふるさと検定』での間違いの指摘で北勢線を例にに出していますが、
この本については桑名の本屋で軽く一部を目を通す程度ですが見て見ました。はっきり言って間違いが多いです。


　名産の部分で東海道名所圖會（図会卷之二）から焼き蛤の挿絵が引用されていますが、焼き蛤の部分の記述は
『名物燒蛤　　東富田おぶけ兩所（両所）の茶店に火鉢を軒葉へ出し松毬（まつかさ）にて蛤を焙り旅客を饗す　桑名の焙蛤とはこれなり』
と焼き蛤は当時桑名領であった四日市富田の名物であるとかかれています。

他にも寛政11年（1799年）に発刊された山海名産圖會（図会）第四巻においてもこのように富田と紹介されています。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/meisan/m4/19.html
『'勢州桑名富田（伊勢の国桑名藩領富田村）の名物なり　松の○○？（松ぼっくり）を焚きて蛤の目番の方を焼くに見る柱を残さず味美なり』
（○の部分はちょっと自分には正確には読めません）

浮世絵でも歌川広重の 東海道五拾三次 桑名 富田立場之図においてもやはり富田の焼き蛤が紹介されています。
http://www.city.yokkaichi.mie.jp/museum/jyosetsu/img/t4-1_L.jpg

　そもそも伊勢湾の豊富な栄養を元に朝明川上流から流れ出た白砂が広がる朝明川河口域の海岸で育った身の厚い蛤を朝明川沿岸の（現在の
四日市市）富田村や（現在の朝日町）小向(おぶけ)村・柿(かき)村松かさで焼いて食べさしたのが評判を呼び、当時富田や小向が桑名藩領
だったために『名物　桑名（藩）の焼き蛤』と呼ばれるようになったものです。

　その評判を悪用して桑名の宿（しゅく）で木曽三川の泥の中で育った泥臭い不味い蛤を『名物　桑名の焼き蛤』と偽って売っていた事か
ら『その手は食わない』と『（贋物の）桑名の焼き蛤』を掛けて『その手は喰わな(桑名)の焼き蛤』と言う言葉が生まれました。

　木曽三川の泥臭い蛤を食べる方法として生まれたのが桑名の『時雨蛤』です。旅人の土産のための保存食だとか何とか理由を付けていますが、
美味い蛤を取れる富田や小向では醤油など加工する材料があっても時雨蛤が名物になっていません。

http://www.kuwana.ne.jp/bussan/tokusan/index.html
＞自然の恵みからは様々な味の特産品が生まれました。桑名の浜から沖合いにかけては、木曽三川の淡水と海水がほどよく混じり、貝や海苔・
＞白魚などが豊富に採れる場所でした。とくに蛤（はまぐり）は「浜の栗」と呼ばれるほど色・艶がよく、ふっくらとした大きな実で、古くから
＞全国的に知られていました。「その手は桑名の焼き蛤」という洒落で有名な桑名の焼き蛤は、汁分の旨みを逃がさず早く焼くために、貝の目
＞（ちょうつがい）を切って、貝の口が開かないようにして焼きます。江戸時代には桑名から富田にかけての東海道沿いに、焼き蛤を食べ
＞させる店が軒を連ね、十返舎一九の「東海道中膝栗毛」にも登場します。


　ですから市役所観光課内にある桑名市物産振興協会の説明はまったくのでたらめです。東海道中膝栗毛五編上において確かに桑名で野次さん
喜多さんが焼き蛤を食べたエピソードは出てきますが、桑名の焼き蛤を名物だとは書いていません。野次さん喜多さんは富田でも焼き蛤を食べていますが
次のようにここでははっきりと名物と書いています。

『･･･富田のたて場にいたりけるに, 爰(ここ)は事に焼はまぐり のめいぶつ, 両側に茶屋軒をならべ, 往来を呼びたつる声にひかれて, 茶屋に立寄, こしをかくると･･･』

　桑名での焼き蛤の記述はわずかで、それに続いて女性の秘所を「時雨（しぐれた＝濡れた）ハマグリ」にたとえて良いものだと桑名での買春を土産にと
流行り唄（≒当地の流行歌）で呼びかけています。

『七里のわたし浪ゆたかにして、来往の渡船難なく、桑名につきたる悦びのあまり、焼蛤に酒くみかはして、かの弥次郎兵衛喜多八なるもの、
やがて爰（ここ）を立出たどり行ほどに、此頃旅人(りょにん）のうたふをきけば＜流行り唄＞「しぐれはまぐりみやげにさんせ、宮のお龜
(おかめ＝[[飯盛女]]の総称)が情所(なさけどこ＝女性の秘所)　ヤレコリャ　よオし　よオし　よし」』

　つまり、東海道中膝栗毛で桑名で焼き蛤が出てくるのは桑名の（名物の）売春に掛けるためです。実は桑名は遊郭で有名でした。それは次の言葉にも表れています。

『勢州桑名に過ぎたるものは青銅の鳥居に二朱女郎』

春日神社の青銅の大鳥居は良過ぎて桑名にあるのはもったいない、桑名の女郎は二朱（＝一分の半分　一両の八分の一）を取るほど高過ぎる、
ボッタクリのえげつない商売であると言う意味です。
　『その手は喰わな(桑名)の焼き蛤』は実は蛤を女性の秘所に例えて、桑名での買春はぼったくられるから気をつけるようにとの意味もあります。

　桑名に関わる言葉は他にもありますが、あまり良い意味のものはありません。例えば単語で『桑名打ち』と言われるものがありますが、
これは名刀の贋作のことです。贋物の代名詞になるほど、桑名では贋物作りが多かったのです。桑名で造られた刀でブランドもありますが
人に災いを起こすと言われる『村雨』くらいです。

　桑名万古もその起こりはやはり偽物です。万古焼きの本場は朝明町小向で（明治初期の資料にも主産地として小向が出てきます）万古焼きの
粗悪な贋物が桑名で多数作られるようになったために取り締まる代わりに技術指導したのが桑名万古の始まりです。このように始まった桑名万古ですが、
明治になり物流が発達すると商品力に劣る桑名万古は廃れ、やがて四日市の焼き物にその名前が使われるようになりました。（明治初期には
四日市で焼かれた焼かれた焼き物は別の名前で呼ばれていました）

＞また立場茶屋で出された「安永餅」は独特の製法を誇っており、和菓子やたがね、かぶら煎餅といった和菓子を作る店も多く
＞自慢の品を並べています。

　独特の製法とか松平越中守定信が戦時の非常食として考案したとかそれなりの事を書いていますがこれもやはり贋物です。この形の餅の
元祖は1550年四日市日永で創業した笹井屋の『なが餅』が始まりです。桑名で安永餅を売る店は『元祖 永餅屋老舗』とか『安永餅本舗 柏屋』を
名乗っていますが書いたように笹井屋のなが餅が最初なので看板に偽りありです。

　アイス饅頭で検索すると　おいしい本物の『アイス饅頭』寿恵広　と出てきます。本物の対義語は贋物で、これには模倣品と言う意味も
含まれますが、やはり昭和初期には鈴鹿の中野製餅店がアイス饅頭を作っています。寿恵広がアイス饅頭を始めたのは昭和25年頃で明らかに寿恵広の方が贋物です。

http://tcup7000.at.infoseek.co.jp/kuwana_bbs/bbs
＞先月末頃のこの掲示板で、もう一つの「桑名石取り祭掲示板」を揶揄する内容が書かれていたと思うが、現在そこの掲示板でも真摯な
＞論議がなされているようだ。（相変わらず削除が多いことが気になるが、、、）

＞最新の書き込みで、重要無形民俗文化財「桑名春日神社の石取祭」が、神の乗る神輿を持たぬ純粋な町衆のフォークロアである事が明らかになった。
＞正に神不在の献石行列が、この祭のルーツだったのである。

＞このような祭りは他に例が無い。京都の祇園祭だって八坂神社専有の神輿が存在する。
＞鉾車巡行はそれに従属しているのである。
＞ところが、「石取祭」には、先行する神は居ない。

＞「渡祭」と称する儀式の直前に「斎火」を頂くだけなのである。
＞太陽神のアマテラスに対して、拝火教（ゾロアスター教）の影響が色濃い。
＞春日神社の祖神である藤原一族の外来神の証拠がその部分に漂っている。

＞さて、では「石取祭」が伝統的な他の日本の祭とちがって「神事」ではないのかというと、
＞大正天皇崩御に際して、日本全国の「祭」が歌舞宴曲の自粛に追い込まれる中、ただ一言、”石取祭は御神事なり”と、これを遂行した歴史がある。

＞このことをもってしても、春日神社の祭礼抜きのイベントはあり得ない。
＞もしそれを今後も、桑名市長の肝いりで強行するならば、国の重文指定の返上が条件だろう。誤字と語順の間違いを恥じない水谷元の＞
＞「センス」を笑うものである。
＞「重要民族無形文化財」とはパロディーなのか？成蹊大学の偏差値の低さが、総理と市長で証明されているようだ。

　桑名にはウソツキが多いのかこの自称　民俗学者　の書いている事もまったくのウソでたらめです。他人を誹謗中傷するために神事や神の名を騙っています。

「偏差値の低さが…証明されているようだ。」

　このような文章を書く事に偏差値の低さが証明されています。
おそらく、虚言癖と自己顕示欲の塊のような人物で社会から疎まれていると思います。このような輩にはサラリーマンは不可能で
商売をしていたとしても呉服や宝石など日常使わないものを高い価格で売りつけるような悪徳商売をしているか、
もし万が一、政治家や議員をしていたとしても市民全体の利益の事を考えず、自分の要求ばかりで行政を誹謗し、混乱させているだけでしょう。


　川から拾った石を神社に奉納する行事自体は伊勢神宮内宮の『お白石持ち行事』と同じです。内宮で祭られる天照大神と関係ないと書いた時点でウソがばれています。
　石取祭車の原型と言えるものは四日市の諏訪神社例祭で桑名の祭車よりはるかに大きなものです。この資料の後に桑名の石取祭の様子を
描いたものにも堤燈を吊るした石取祭車は出てきません。石取祭に使われる拍子も四日市からだと言われています。富田のすぐ北の松寺町が
元だと言われていますが石取祭車の原型が四日市の諏訪神社例祭の山車であるように拍子も同じ（近い）場所からだと思います。一号館四日市店西（裏）の
光運寺の5月17日の秋葉例祭でこの拍子を聴く事が出来ます。祭車と一緒にこの拍子も石取祭に取り入れられたのでしょう。秋葉例祭とあるように
神仏混合で権現堂では火の神である秋葉大権現（火之迦具土大神ひのかぐつちのおおかみ）が祭ってあります。
（なぜか水神の象徴である竜の額が飾ってあります。火事除けに火の神と水神を一緒に祭ったのか？）
光運寺HP　http://www.kounji.com/index.html


　以上　民俗学者 ではないが　ウソツキ　でもないみやさんの雑学解説でした。

ひとつだけ追加。

＞このような祭りは他に例が無い。京都の祇園祭だって八坂神社専有の神輿が存在する。
＞鉾車巡行はそれに従属しているのである。
＞ところが、「石取祭」には、先行する神は居ない。


　神輿なり何ありの神が存在しないのは春日神社の大祭前期桑名祭（比与利祭）の中の一行事であったのが、宝暦年間（1750年代）に分かれたからで、
春日神社の祭全体の中ではちゃんと神は存在します。桑名で　民俗学者　を騙るならこのくらいは知っていて常識です。
この自称　民俗学者　が桑名（の中心部）に住んでいるとしたら、あまりに基礎知識だったので書くのを忘れました。

そんで、みやさんは下の事項を見てどのように思うのさ？

北勢線とまち育み掲示版より
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
２２６号木造電車 軽便鉄道博物館館長 - 2007/12/04 10:51 -
木造電車２２６号の運搬スケジュールが決定しましたのでお知らせします。
１２月１６日（日）
　７：００〜１０：００四日市スポーツランドにて車輌積み込み作業
１０：００　　　　　　四日市スポーツランド出発
１０：３０　　　　　　阿下喜駅到着
　　　　　　　　　　　現場打ち合わせ・昼食
１２：００　　　　　　軽便鉄道博物館にて車輌積み下ろし作業
嵐でなければ雨天決行です。

いい加減にしろ！！

>>124
モニ220って木製じゃないだろ

もう、大安と阿下喜つなげちゃえ！！

>>124
忙しいので詳細説明は省略します。
モニ２２６をを持ってくることにより、定期外と通勤定期の利用者が約3ポイント減少します。そのため、今まで利用者が前年同月比で増加傾向に
あるようですが、12月は増加率が大幅に減少します。年間に直すと利用者数3〜4万人、収入で1000万円の減収要因となります。
　前の方のレスにあるように穴太、東員、大泉駅は駐車場の利用率が高くて不足気味なのに対して、同じように大型車のすれ違いが可能な道路に
面した阿下喜駅は駐車場がガラガラの状態です。軽便鉄道博物館を撤去して駐車場にすると現状が駐車場がガラガラの状態でも阿下喜駅の
定期外と通勤定期の利用者が約1割増加します。
過去レスにも大泉以西あるいは楚原以西を廃止しろとの意見がありますが、現状のままではこれが現実になってしまいます。軽便鉄道博物館を
撤去して駐車場にする事により利用者が増え、これに歯止めを掛ける事が出来ます。

＞モニ２２６をを持ってくることにより、定期外と通勤定期の利用者が約3ポイント減少します。そのため、今まで利用者が前年同月比で増加傾向に
＞あるようですが、12月は増加率が大幅に減少します。年間に直すと利用者数3〜4万人、収入で1000万円の減収要因となります。

阿下喜駅ではなく、北勢線全体の利用者です。

>>128
現状でも駐車場が余ってるのに広げても意味ないんじゃない？

みやさん、そんなに恨み節の様子ですが、どこから雇われている方なのでしょうか

漏れ的には、昔懐かしいモニ２２６の保存は嬉しいのだが。
ただ、>>106にある「ウィステリア鉄道」のある西藤原駅の乗車人員の変化を見ても
明白だが、「ウィステリア鉄道」や「モニ２２６の保存」といったことが西藤原駅や
阿下喜駅の目に見えての利用増には結びつかないと考えるのが自然ではないか。　

普通に考えてさぁ、北勢町や藤原町の阿下喜駅近郊の北勢線を使って通勤や通学する人がさ、同じ無料駐車場があるなら、在良や星川、穴太、東員、大泉の駐車場に止めるでしょ、わざわざ高い運賃を払ってまで阿下喜や麻生田には止めないって。
台風や雪の日、東名阪の工事とかなら話は別だが。
226なんて持ってきても、マニアの実物大のおもちゃになるだけだよ。
見に行く奴らなんて車でしか行かないし、阿下喜の駐車場なんて公開日に見に来た人と作業員で満車やし、電車にくる人なんて知れた人数だろうよ。

その手の施設があることで、阿下喜の一般客が阿下喜駅の駐車場を利用しづらくなっているということは言える。

俺は昨年北勢線沿線に引っ越してきたけど、ダイヤグラムが売っている情報を聞いて買った。
交換や到着時間など具体的に書いてある。
北勢線のダイヤグラムを買っている人はいますか？
三岐線のダイヤグラムはありませんか？

>>133
ガソリン代上がってるから状況が変わる可能性が無いかも？
クルマ乗らないからわかんないけど

>>124
ちょｗ
スポーツランド〜阿下喜が30分てスピード違反ではｗ

いろいろな問題を避けるために、わざと遅い時間を公表するんだよ。
実際はもっと早く終わってる。
この地域では常識ですね。

東藤原〜西藤原間の乗り心地が以前に比べ良くなったと思うが。

国土交通省　中部地方整備局　北勢国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/oshirase/h19/070727/enquete2.pdf
桑名都市圏交通円滑化に関するアンケート調査

１１ページ目
4.交通に関する意識
(9)道路行政への意見、その他自由意見
　●自由意見では以下のような意見が見られます。（要約）
鉄道に関する意見
◇三岐線に関して
・三岐線とJR関西線の乗り入れをしてほしい
・本数を増やして欲しい・スピードも遅い
◇北勢線に関して
・改軌（線路幅を広げる）をしてほしい・今のままでは遅い
・桑名駅の統合をしてほしい
・貴重な軽便なのでこのまま残して欲しい・その方が全国から観光客が来る
ので良い
・ＳＬや軽便なんかで便利にならない・抜本的な改良を
・ＪＲや近鉄への乗り入れを考えて欲しい
・パークアンドライドをもっと増やして欲しい
◇その他
・大山田団地と桑名の間にＬＲＴ（ライトレール　次世代型路面電車）がほし
い

北勢国道事務所のアンケートで鉄道の話題とは・・・

同じ国土交通省だから

現在でも、10m短尺レールなの？
40キロくらいの速度でも、トコトコと走るし。

阿下喜駅にモニ２２６が搬入された。
前のSLのようなことにならないことを祈る。

みやさんがＢ裏で騒いでＳＬ返却になったからな
今回は市側もこっそり防犯カメラ設置で楽しい画像が撮れそうだし

>>144
火入れって事？

修復して動態保存とか言い出したら「ああまたか・・・・ひそひそ」みたいな感じになるわな。

四日市スポーツランドのモニ２２６レポート
http://www.stampnote.com/rail/226.html

これを見ると、モニ２２６が近鉄から四日市市に寄贈されたときにモーターは取り外されていることがわかる。
よって、火入れや動態保存は不可能と思われ。

まさか、内部八王子線が廃線になったときに発生するモーターを装荷して動態保存するっていうことは・・・・無いよね。

age

モーターだけじゃなくって、床下機器の一部も
欠品しているし、車体の傷みも酷いので、
動態保存はまず無理でしょう。

車体の修復も必要ですが、
それよりも、まず屋根の下に保存
してあげて欲しい。
せっかく直しても青空保管だとまた傷んじゃうし。

>>148
これを動態にするなら内部・八王子線でサハになってる奴を復元したって手間は変わらないんじゃないかと

けっきょくあの団体を非難するためにここの奴は妄想攻撃

三陸鉄道も最初は黒字だったんだよ
今は・・・・・・

誤爆　スマ祖

>>150
判ってる範囲ではモーターとコンプレッサーが欠品ですね。
あんなモーター使ってるところなんか、もう無いでしょうねぇ…

ウインチで引っ張ってガタゴト動かせばいい

本日の中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071217/CK2007121702072677.html
【三重】
真っ赤な列車、３０年ぶり“里帰り”　北勢線活性化に一役
2007年12月17日

昭和初期から約５０年間、北勢線を走り、四日市市内に展示してあった旧式の列車が１６日、いなべ市北勢町阿下喜の「軽便鉄道博物館」に移設された。
約３０年ぶりに“里帰り”した車両を一目見ようと、県内外から多くの鉄道ファンが詰めかけた。（蜘手美鶴）
同車両は、１９３１（昭和６）年から北勢線を走り、７８（同５３）年には、四日市市内の内部・八王子線に移籍。
廃車後は同市内の「四日市スポーツランド」に展示されていた。
車両の部材に木が使われた貴重な列車で、同博物館が「北勢線の活性化につながれば」と約３年前から移設の準備を進めていた。
午前９時半、トラックに乗せられた車両が同博物館に到着。関係者の見守る中、同博物館前のレール上に設置された。
車両は、長さ１０メートルほどで、扉や床、窓枠や屋根が木製。
やや色あせた赤い車体が歴史を感じさせ、集まった人は車内をのぞいたり、車体に触れたりしながら見入っていた。
名古屋市南区から駆けつけた会社員男性（４０）は「内部・八王子線を走っている姿を写真に撮ったことがあるので、すごく懐かしい。
寒い中、見に来たかいがあった」と感慨深げ。
同博物館の安藤たみよ館長（４６）は「北勢線の活性化の一助になれば、うれしい」と笑顔を見せた。

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20071217ddlk24040051000c.html

鉄道：モニ２２０型２２６号、いなべ「軽便鉄道博物館」に移送　車両修復へ　／三重

◇まちの歴史語り継ぐ−−２年で車両修復へ
かつて近鉄北勢線（現・三岐鉄道運営）を走り、国内に１台しかない「モニ２２０型２２６号」が１６日、いなべ市北勢町、阿下喜駅のまちかど博物館「軽便鉄道博物館」に展示された。
同館は今後修理しつつ公開する。
モニ２２０型２２６号（長さ約１１メートル、幅約２・１メートル、高さ約３・７メートル）は１９３１年に完成。７７年まで同線、８３年まで近鉄内部・八王子線を走った。
廃車後は四日市市の四日市スポーツランドに展示されていたが、今回、いなべ市が四日市市から譲り受けた。
この日は、塩浜運送（四日市市）の協力で同館へ移送。鉄道ファンなど約３０人が作業を見つめる中、クレーンでつり上げて線路の上に下ろした。
今後の管理は同館が市民団体「北勢線とまち育みを考える会」の協力を得て行う。当初は展示のみだが、傷んだ車両を２年ほどかけて修復し、車内にも人が出入りできるようにする。
同館の安藤たみよ館長（４６）は「電車は北勢線とまちの歴史を語り継ぐもの。北勢線に乗って見に来てほしい」と話している。【清藤天】
〔三重版〕

毎日新聞　2007年12月17日

本日の伊勢新聞
http://www.isenp.co.jp/news/20071217/news04.htm

懐し、昭和の226号車両　北勢線阿下喜駅に移設

【いなべ】いなべまちかど博物館「軽便鉄道博物館」（安藤たみよ館長）は十六日、いなべ市北勢町の三岐鉄道北勢線阿下喜駅の特設軽便狭軌レール上に昭和六年から運行していた２２６号車両を四日市市から移設した。
同車両は昭和五十三年まで北勢線で活躍、その後四日市市の八王子線で同五十八年まで活躍し四日市市のスポーツランドで保存されていた。
安藤さんらが約三年前から同車両を阿下喜駅に移設することを計画し、この日約二十人で四日市からクレーン車とトレーラーで運び設置した。
同車両の内装はすべて木造で、老朽化しているため現在、中に入ることはできないが、今後、中も整備して見学できるようにする予定という。
安藤さんは「先人の遺志偉業と沿線のみなさんの心の風景を次の世代へ伝えていきたい」と話していた。
同車両は外に展示されいつでも見ることができる。
同博物館は十月にオープンし約百点の北勢線関連資料を展示している。
毎週第一、三日曜日午前十時から午後四時まで公開し、開館時間内は北勢線の半分サイズの車両に乗ることができる。

読売新聞だと廃車まで北勢線で走ったような書かれ方していた('A`)

さすがナベ○ネ新聞

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/photo/news/20071218k0000m040097000c.html

雑記帳：「大穴馬券」入りきんちゃく袋　三重の三岐鉄道

今年の「大穴馬券」は、乗車券と絵馬、乗車券を入れるきんちゃく袋の３点セットになった　◇三岐鉄道（本社・三重県四日市市）は、北勢線の大泉、穴太、馬道３駅の頭文字を取った特別乗車券「大穴馬券」入りきんちゃく袋の販売を始めた。
◇乗車券は、馬が坂を駆け上がる「上げ馬神事」をしている沿線の神社の祈とう済み。０４年からこの時期に販売しているが、今年は「運を落とさないように」ときんちゃくに入れた。願いを書いて駅の「祈願所」に置く絵馬も付いている。
◇「運気上昇、学業成就に御利益がある」とは鉄道担当者の太鼓判。廃線話が出た北勢線も、わずかながら利用者が増えており、大穴馬券でさらなる運気をつかみたいところ。１セット４００円。【清藤天】

毎日新聞　2007年12月17日　21時13分　（最終更新時間　12月17日　22時12分）

>>153
三岐北勢線は最初から赤字なんだよ。年間数億の。黒字化なんて、桑名市が首都にでもならないかぎり無理だ。

>>163
黒字になる見込みがないんなら、三岐鉄道は何のために不良債権をわざわざ買ったのよ？

運行してるだけで、持ち主は行政なんだが。

あ、知障か。なら仕方ないね。

>>155
＞判ってる範囲ではモーターとコンプレッサーが欠品ですね。
あの車両は直接制御だからもともと制御器はついていないし
低圧電源は架線電圧を降圧して直流のまま使用していたから一般の電車のように電動発電機（MG）もついてなかった
ということは、主要機器はモーターとコンプレッサーだけ
この主要機器全てが無いということか…

持ち主も三岐なんだが。だからメンテも三岐持ち。

本日の中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20071220/CK2007122002073492.html

【三重】
駅の頭文字「大穴馬券」のお守り　三岐鉄道が切符
2007年12月20日

三岐鉄道（四日市市富田）は、北勢線の駅の頭文字を組み合わせた縁起物の乗車券「大穴馬券」の販売を始めた。
２００５年２月に発売した第１弾以降、これが第４弾。
今回はお守りとして持ち歩くことができるように、専用の小袋も添えた。
北勢線の大泉、穴太、馬道の３駅にちなんだ。
価格はこの区間の料金と同じ４００円。
絵馬をデザインし、裏面には上げ馬神事で知られる猪名部神社（東員町）の朱印が押されている。
この乗車券と同じデザインの祈願用絵馬付きで、販売している西桑名や阿下喜など沿線の６つの有人駅には、願い事を書いて結び付ける祈願所も開設した。
同社は第１弾以降、全国の愛好者への通信販売も含めて約１万９０００枚を販売した。
はがきなどで「競馬で高額の配当金が当たった」などの喜びの声も複数、寄せられているという。
同社北勢線管理部は「これから受験シーズンも始まる。
競馬だけでなく、学業成就や縁結びのお守りとしても役立ててほしい」としている。
問い合わせは同部＝電０５９（３６４）２１５８＝へ。
（大森準）

汚い穴だなぁ･･･

本日の読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20071221-OYT8T00027.htm

「大穴馬券」で縁起かつぎ 三岐鉄道北勢線 ３駅乗車券発売

三岐鉄道が発売した乗車券「大穴馬券」　三岐鉄道（四日市市）が、北勢線の大泉、穴太、馬道の３駅の頭文字から名付けた乗車券「大穴馬券」＝写真＝の販売を始めた。
３駅間の乗車券として使え、１枚４００円。２００５年２月に発売を開始し、今回が第４弾となる。
例年、縁起がいいと合格祈願の受験生や主婦らに好評で、これまで計約１万９０００枚を売り上げた。
今年はお守りとして持ち歩けるよう、オリジナル袋に入れて発売している。
祈願用絵馬とセットになっており、発売所の西桑名、星川、東員、大泉、楚原、阿下喜の６駅には絵馬掛けも設けた。
来年３月まで設置し、掛けられた絵馬は上げ馬神事で知られる沿線の猪名部神社に奉納する。
同社運輸管理課でも販売している。
問い合わせは同課（０５９・３６４・２１５８）。
（2007年12月21日 読売新聞）

期限切れの定期で乗車した人がいたとか

そんな事はどこにでもある

三岐の定期の割引率の低さは…

三岐が低いんじゃなくて 近鉄が高すぎるんだよ。
無茶苦茶だよ。そんなことしてるから赤字になるんだよ。

三岐だけでなくJRに比べても近鉄・名鉄の通学定期の割引率は大きい。

名古屋〜岐阜間は　大人普通旅客運賃　JRは450円　名鉄は540円だが
通勤定期　名鉄　１ヶ月16340円　３ヶ月46570円　６ヶ月88240円
通勤定期　ＪＲ　１ヶ月13080円　３ヶ月37280円　６ヶ月65020円

通学定期　名鉄　１ヶ月5790円　３ヶ月16510円　６ヶ月31270円
通学定期　ＪＲ　１ヶ月5220円　３ヶ月14900円　６ヶ月28220円　（中学生）
通学定期　ＪＲ　１ヶ月6710円　３ヶ月19160円　６ヶ月36280円　（高校生）
通学定期　ＪＲ　１ヶ月7460円　３ヶ月21290円　６ヶ月40320円　（大学生）


名古屋〜桑名間は　大人普通旅客運賃　JRは330円　近鉄は430円だが
通勤定期　近鉄　１ヶ月16110円　３ヶ月45920円　６ヶ月87000円
通勤定期　ＪＲ　１ヶ月9770円　３ヶ月27840円　６ヶ月46870円

通学定期　近鉄　１ヶ月4850円　３ヶ月13830円　６ヶ月26190円
通学定期　ＪＲ　１ヶ月4340円　３ヶ月12390円　６ヶ月23460円　（中学生）
通学定期　ＪＲ　１ヶ月5580円　３ヶ月15930円　６ヶ月30160円　（高校生）
通学定期　ＪＲ　１ヶ月6210円　３ヶ月17700円　６ヶ月33520円　（大学生）

ＪＲは特定運賃区間で上記の区間は近鉄・名鉄よりも普通旅客運賃が安いにも関わらず、通学定期運賃は近鉄・名鉄の方が安い。
特に、名古屋〜岐阜間では通学定期使用時は名鉄を使い、学校を卒業して通勤定期を利用する人はＪＲを利用する傾向が強い。
さすがに、名古屋〜桑名は近鉄の利便性がＪＲより優っているので名古屋〜岐阜間ほどの傾向は無いわけだが。

各線区の通勤定期旅客、通学定期旅客、定期外旅客の構成
三岐線（Ｈ18）---------------通勤23％　通学52％　定期外25％
北勢線（Ｈ14年近鉄時代）-----通勤23％　通学54％　定期外23％
北勢線（Ｈ18）---------------通勤26％　通学42％　定期外32％
伊賀線（Ｈ15）---------------通勤11％　通学69％　定期外20％
近鉄線全線（Ｈ16）-----------通勤35％　通学29％　定期外36％　（中部運輸局管内のみ）
名鉄線全線（Ｈ16）-----------通勤39％　通学26％　定期外35％
名古屋市交通局全線（Ｈ16）---通勤26％　通学16％　定期外58％

三岐線・北勢線データのソース----ウィキ
伊賀線データのソース----地方鉄道の現状と地域社会の役割↓
http://www.eco.wakayama-u.ac.jp/~ktjapanh/igasen050827.pdf#search='伊賀線'
近鉄・名鉄・名古屋市交通局データのソース----中部運輸局ＨＰ　鉄道統計　平成１6年度　鉄道・軌道輸送実績↓
http://www.mlit.go.jp/chubu/tetudo/image/toukei.pdf

これを見ると、三岐線・北勢線は伊賀線ほどとは言わないまでも通学定期利用客の割合が高い。
それでも、北勢線が三岐の運営になって多少は近鉄・名鉄全線の傾向に近くなったということか。

一般的に、ローカル線ほど通学定期利用者の割合が多いといえる。
ローカル線で、通学定期割引率が大手並みに高いとなると、そのローカル線単独では、即立ち行かなくなると思う。

>>176の近鉄・名鉄のデータは本線・支線等をすべて含んだものであり、
>>177の言うように「ローカル線ほど通学定期利用者の割合が多い」と
いうことであれば、逆にこれらのローカル線を除いた名鉄・近鉄の幹線
（たとえば名鉄名古屋本線・犬山線、近鉄名古屋線など）では、もっと
通学定期利用客の割合は下がるのだろう。
たぶん、通勤40％　通学20％　定期外40％　ぐらいにはなるのではない
かと思われる。
仮に、これらの幹線線区の通学定期の割引率が大きくても、20％の通学
定期収入減分を残りの80％の通勤定期・定期外収入で賄えばよいからな
んとかなるんでしょう。
ところが、ローカル支線では通学定期の割引率が大きくなると、50％の
通学定期収入減分を残りの50％の通勤定期・定期外収入で賄う必要があ
るがこれは運営上苦しいことなんでしょ。

ある意味、近鉄から養老線・伊賀線が分離されたのも、運賃形態を近鉄とは別にして>>178のような問題を解消することが目的の１つであったのだと思う。
北勢線も近鉄→三岐となって、通学定期部分の収支は改善されているように思う。
通学定期の割引率が大きくても、かえってこれが原因で収支が悪化し廃線ということになれば元も子もないと思う。

その辺のこと、今月のジャーナルに載ってるね。

北勢線の廃線が表明された平成12年度の通勤定期旅客、通学定期旅客、定期外旅客の構成
乗車人員では---------------通勤25％　通学54％　定期外21％
営業収入では---------------通勤23％　通学28％　定期外49％

通勤定期利用客は乗車人員全体の54％を占めるにもかかわらず、営業収入全体に占める割合はたった28％である。

通勤定期利用客の高割引率に対する補填はそのほとんどが定期外旅客の収入によって賄われている。

>>181
通勤定期→通学定期の誤りです。
以下のように修正します。

通学定期利用客は乗車人員全体の54％を占めるにもかかわらず、営業収入全体に占める割合はたった28％である。

通学定期利用客の高割引率に対する補填はそのほとんどが定期外旅客の収入によって賄われている。

通勤客の確保からかな〜

>>181流にウィキののデータから平成18年度の通勤定期旅客、通学定期旅客、定期外旅客の構成を計算すると

【三岐線・Ｈ18】
　乗車人員では---------------通勤23％　通学52％　定期外25％
　営業収入では---------------通勤22％　通学36％　定期外42％

【北勢線・Ｈ18】
　乗車人員では---------------通勤26％　通学42％　定期外32％
　営業収入では---------------通勤20％　通学30％　定期外50％

特に、北勢線については、アンバランスな通勤定期旅客・通学定期旅客・定期外旅客の構成が改善されつつあるといえるね。

本日の伊勢新聞
http://www.isenp.co.jp/news/20071227/news13.htm

三岐鉄道が「大穴馬券」販売始める

【四日市】三岐鉄道（四日市市富田三丁目）はこのほど、北勢線の大泉、穴太、馬道の三駅の頭文字から名付けた乗車券「大穴馬券」の販売を始めた。
平成十七年から始めて、これまでに約一万九千枚を販売した。「福引が当たった」「大穴馬券が当たった」などの報告が同社に寄せられており、評判は上々という。
大穴馬券は、「上げ馬神事」で知られる沿線の猪名部神社の朱印が押された乗車券と祈願用の絵馬、小袋のセットで、西桑名や星川などの有人駅六カ所と同社運輸管理課で、一セット四百円で販売している。
また、発売所の駅には、願い事を書いて結びつける祈願所を開設。掛けられた絵馬は、集めて猪名部神社で祈とうしてもらうという。
同社北勢線管理部は「一月以降は受験シーズンにも入ってくるので、お守りとして役立ててほしい」と話している。問い合わせは同社＝電話０５９（３６４）２１５８＝まで。

東員駅横の踏切の駅側（道路西側）に歩道が無いが、すっごく不便！！

定期外旅客が少ないような気がする。

>>186
東員駅横の踏切は駅と反対側に狭い歩道があるにはあるね。
駅側は駅前広場駐輪場の横に広い歩道があるが、踏切の手前で柵に囲まれてそれから北へ行くのも車道側に出るのも不可能な構造になっている。
よく、その柵の上に自転車を持ち上げてまたいで通行している人を見かけるね。
また、踏切の駅側は車道が一杯一杯で自転車で通るのはもちろん歩いて渡るのも危険。
なんとかならないものかと思う。

駅側にも歩道があれば、駅の線路反対側北西部がら東員駅に行くのは便利になるね。

三岐線北勢中央公園口駅や北勢線大泉駅は駅横の踏切には駅側に大きな歩道があって便利だね。

三岐線伊勢治田駅の駅横（駅北側）踏切にも駅側に少しばかりの歩道スペースがある。

>>186
道路より駅が後にできたのだから仕方がない。

ただ、今となっては不便であるということは確か。

>>186
せめて、今の駐輪場横から踏切を渡って駅北にある喫茶店ぐらいまで歩道があればいいが。

星川駅東側にある北勢線直上の国道421号線の橋の拡幅部分の橋が架けられた。

東員駅には駅の南側よりも北側に居住している人の利用の方が多いと思う。

＞三岐線北勢中央公園口駅や北勢線大泉駅は駅横の踏切には駅側に大きな歩道があって便利だね。
で、それがどうしたの？あれば便利に決まってるじゃん
少数の便利のために、踏切改良工事するつもり？
金の無駄使いだよ。

所詮こんな会社

ttp://plaza.rakuten.co.jp/relaxedly/diary/200712280000

>>195
よく見つけたなぁ〜乙！！

年末年始の貨物列車の運行はあるの？

ﾉｼ＼(-o-)／

>>188
＞駅側は駅前広場駐輪場の横に広い歩道があるが、踏切の手前で柵に囲まれてそれから北へ行くのも車道側に出るのも不可能な構造になっている。

>>194
＞少数の便利のために、踏切改良工事するつもり？

踏切改良工事は二の次としても、せめて踏切手前の柵に隙間を設けて車道に出られるようにするだけでもかなり便利になると思う。

近鉄富田駅23:14発最終西藤原行き列車発車

あけおめ、早速北勢線の今後を占ってみる

>>195
誰や？
ブログ主の名前ぐらい公表して欲しいわ

ネットでごたごた書いてるのが弱者か？

ネットデネトネトネチコク正月からご苦労なこって･･･

雪が降ってるね

積もるかな


ロン！

雪は積もらなかったね。

サンギさん

お金あるんだったら、養老鉄道買い取ってよ。

クレクレ厨か

今　アサヒ芸能の連載漫画で「メコメコチュー」ってねずみが
女性にばけて活躍するのやってる。

北勢線〜近鉄線〜三岐線利用時の三岐の料金が通算できるようになって欲しい

貧乏会社に金なんかねーよｗ

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080101ddlk24040029000c.html

地球温暖化：待ったなし　あなたもＣＯ２削減（その１）　／三重

２００８年を迎えました。今年は京都議定書が定めた「２０１２年までに温室効果ガスを１９９０年比で日本は６％、米国は７％、ＥＵは８％削減する」とする約束期間が始まる年です。
地球温暖化は待ったなし、あしたのために今すぐに行動しなくてはならないと考えている方が多いのではないでしょうか。
県内各地でも車やレジ袋を減らしたり、緑資源保護のために植林をするなど、静かに地球環境を守る動きが進んでいます。
そのいくつかを紹介します。

◇レジ袋を有料化　今月から三重大生協
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【略】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◇電車に「サイクルパス」　三岐鉄道、利用者年々増
電車から自転車を押した乗客が降りてくる、乗っていく。
不思議な光景が定着しているのが、近鉄富田駅（四日市市）から西藤原駅（いなべ市）間を結ぶ三岐鉄道三岐線だ。
温暖化防止の取り組みとして注目される自転車利用。
同線は９７年４月、大矢知−西藤原駅間で自転車の無料持ち込みができる「サイクルパス」をいち早く始めている。
利用者増加や温暖化防止などが目的だ。
利用者は年々増加しており、０６年度には３７４３人、０７年度は１１月末までに２８２６人を数える。
サイクリングを楽しむ人やスポーツの試合などで沿線の学校に行く中高生、大型ショッピングセンターへの買い物客らの利用があるという。
三岐鉄道運輸課の渡辺千昭主事（５０）は「二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果は計算していないが、ある程度の効果は出ていると思う」と自信をのぞかせる。【清藤天】

◇「賢い信号」で渋滞解消　県警、県内３分の１に導入
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【略】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【飯田和樹】
〔三重版〕毎日新聞　2008年1月1日

>>208
名実共に「三岐」になれるのにもったいないよな

>>208
そんな将来性のない路線、タダでもいらね。
金もらってもいらね。
といったところか？

そんな路線を買っても（もらっても）何の得にもならん

>>195
糞が

「サイクルパス」は養老線にもある。

サイクルパス
どちらも一番肝心な駅が使用できない罠

>>219
近鉄冨田はホームの南側に専用出口を作ればいいと思うんだが

富田高架化は、いつの間にか消えていたな。

富田高架化なんて、そんな計画あったの？

>>219

私的整理した某社よりマシかと・・・ありゃ３駅限定＋事前登録制度というかな〜り制限がキツイ。

下記のスレに北勢線のネタがいっぱいある。

保存車・放置車スレッドPart1７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194698038

>>223
何だ？ステンレス車に塗装している会社のことか？

>>223 >>225
これのことか？
http://www.alpico.co.jp/mrc/info/cycle/

元祖「サイクルパス」はここの線区？

>>227
最近の自転車積み込みサービスのはしりは熊本電鉄じゃないかと

>>228
確かに。
20年以上前からやっていたような記憶がある。

バケットカー

本日の朝日新聞
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000801080005

大泉　穴太　馬道　３駅間の乗車券発売
2008年01月08日

三岐鉄道（四日市市）は北勢線の大泉、穴太、馬道の３駅の頭文字にちなみ「大穴馬券」と名付けた乗車券を発売している。
３駅間の乗車券、願掛け用の絵馬、オリジナル袋付きで４００円。
販売は同鉄道本社のほか、同線の西桑名、星川、東員、大泉、楚原、阿下喜の６駅で、これらの駅では絵馬をかける祈願所も設けられている。
絵馬に願いごとを書いて祈願所に取り付けておくと、同社が東員町の猪名部（いなべ）神社に奉納する。
大穴馬券の発売は０５年以来４回目だが、「縁起がいい」とこれまでに約２万枚を売り上げている。
販売は３月３１日まで。通信販売もしている。
問い合わせは同社（０５９・３６４・２１５８）へ。

モニ！

「大穴馬券」って、12月18日の毎日新聞以来、22日間も各新聞を賑わしているのか。

第一弾の発売以来２年１０か月の間

Pa表示車両？

雪降らんね〜

雪は今年は期待できない

明日からは寒くなるらしいが

降ってもパラパラでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=ATlZ3rkiza4

確かにパラパラ

雪降るのと降らんのとではどっちが三岐にとって得なんだろう？

電車運行に支障ないくらいで、道路が凍結または滑りやすくなって車の運転が困難になる程度の雪が１番いい。

車の陸橋爆破すればよい。

雪でも三岐はスピード変わらん
近鉄は遅いのに

雪が降ると近鉄のスピードがそんなに遅くなるとは思えないが

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【東宝】浜三枝って（・∀・）イイ！！【007】 [懐かし邦画]



テラバロスｗｗｗ

今日久しぶりに三岐線訪れた
地方私鉄好き・貨物好きの俺にとってはパラダイス
同好者見掛けなかったが、人気無いのかな
マターリ出来て良かったが

以前（9月）博物館内の月一回の公開の日にあわせて
乗車したときは車内は同好者ばかりだったｗ

>>248
人気はないでしょう

人気(にんき)も人気(ひとけ)もない

>>246
普段あまり電車に乗らない乗客が増えるからその影響で遅延する。
線路や車両などの設備が原因ではない。

三岐はダイヤが乱れるほど客が増えないってこと。

ダイヤに余裕あるからな。30分毎だし。

三岐沿線は三重県では最も雪が降る地域だから、沿線住民が雪に慣れていて、雪の日でも車を簡単に運転できるからでしょ

雪の日はところどころでたんぼや畑に落ちた車やら、交差点で事故った車やら、坂道の大渋滞を見るけどね。

三岐線沿線の北勢中央公園口より奥の住民は、普通冬になったらスタッドレス
にかえる。畑に落ちるのは、四日市や桑名方面から来た車or横着してタイヤを
替えていない困った奴orスタッドレス履いているのに運転が下手な奴のどれか。

>>118
今さらスレ違いの遅レスだけど、松のふぐり（キンタマ）と書いてあるね。
松ぼっくりのことだから意味は同じ。

ポイントに電気融雪機がついてる　VS　カンテラ

カンテラは、近鉄名古屋線ではよく見かける。

三岐線　鉄コレｷﾀｰ

>>259
三岐線は本線のポイント電気融雪機100％完備だからカンテラはあまり見かけないね
北勢線は本線のポイントでも電気融雪機が無いところがちらほらあるよん

北勢線は元近鉄の路線だから本線のポイントでも電気融雪機が無いところある？

沿線住民のスタッドレスタイヤ付きの車
電気融雪機付きのポイントを完備した鉄道
どちらも、三重県で最も積雪の多い地区ならではだな

県下有数の豪雪地帯だそうだからな。
阿下喜で乗ったタクの運ちゃんが桑名辺りの運転手では冬場はこの辺を走れないよ・と
言っていたな。今日なんか結構積もっていそうだがどうだい？

数年前に阿下喜-西藤原まで写真撮りに乗ったときの話だが。
しかし北勢線も三岐のHPによると近鉄時代とはかなり変わったんだな、春になったらまた行ってみようかな。

>>264
今日も雪は積もらなかったょ

陽気のいい時期なら、西藤原〜阿下喜はいい散策コースなんだけどな。
お土産にいなべ川というお菓子を買って帰ったり。　というか他にめぼしい土産がないｗ
最近は鉄道せんべいとかが出来たと聞いたが。

星川駅作ってくれたはいいけど
坂井橋の交差点から星川駅通ってバローあたりまで遊歩道を
整備してくれるとかはしないのかな。
ちびっこやばあちゃんとかが安心して使える歩道がないのはどうかと思う

バーロー

今日、いな総の生徒が北勢線の車内でむっちゃ暴れとった。

>>267
同じことが新しくできた東員駅でも言える。（最近、駅周辺の道路拡幅工事中のようだが）

同様に新しくできた大泉駅では歩道はほぼ完璧に整備されている。

>>270
東員駅前を東西に延びる道路は、現在、駅前から西方面が道路拡幅工事のため通行止め中

三岐移管後初めて乗りましたが、車両と西桑名駅以外が激変していて驚きました。駅の廃止で失った客もあるのでしょうが、パーク＆ライドの近代的な駅舎と、自動改札等の方が生き残る道かと思いました。

今朝の中日新聞地方欄に北勢線の話がちらっと載ってた。

昼間も２０分間隔ぐらいで運行してくれると
もう少し使い勝手がよくなるんだけどなぁ

はじめまして。
先日、三岐鉄道を初訪問させていただきました。
何と言っても、素晴らしいのは

本日の中日新聞　北勢版より

駐車場と駐輪場整備に高い評価
北勢線アンケート
乗り継ぎ改善、増発望む声

三岐鉄道北勢線の需要予測のため、同線対策推進協議会が沿線の公共交通利用者に実施したアンケートの結果がまとまった。
近鉄から三岐鉄道に事業譲渡されて以降のリニューアル事業では、駅前駐車場・駐輪場の整備が最も評価されていた。
二十八日に桑名市中央町のくわなメディアライブであった北勢線対策審議会で報告された。
調査は昨年十一月の平日と休日の一日ずつ、北勢線や路線バス、高速バスの利用者に調査票を配布し、郵送で回収した。回収率は千六百八十八通（回収率22.5％）。
平日の公共交通の利用割合は北勢線36％、高速バス41％、路線バス23％。
特に名古屋方面に向かう人の六割は高速バスを使っていた。
北勢線利用者のうち、駅前駐車場に車をとめて乗車するパーク＆ライド利用者が平日では二割に達した。
リニューアル事業でも、最も評価されたのは駅前駐車場・駐輪場の整備で、三人に一人が支持している。
要望では、乗り継ぎ改善や列車の増発が挙げられた。
一方、北勢線以外の利用者の四人のうち三人は、最近一年以内に北勢線を全く利用したことがなかった。
利用しない理由は「最寄りの駅が遠い」「目的地の方向に通っていない」が多く、北勢線のサービスが改善された場合、北勢線に転換する意思のある人は８％だった。
（境田未緒）

パターンダイヤはどうした？

>>275
＞駅前駐車場・駐輪場の整備が最も評価されていた。
至極当然の結果だ

＞北勢線利用者のうち、駅前駐車場に車をとめて乗車するパーク＆ライド利用者が平日では二割に達した。
思ったよりも多い気がする

>>276
駅数減ったもんで約２７分間隔になってしまった。

どうせならJRの普通に接続するように運行できないもんかな。
約３０分間隔同士で近鉄急行よりはうまく接続できるようになるし
運賃も名古屋まで５３０円で行けて便利んだけど

>>276
西別所　七和　北大社　西別所・・・

近鉄時代の西別所行きなんてもう復活しないか（信号あぼ〜ん済）

プリン体

>>279
七和駅には折り返し設備があるので、七和行きは復活するかも

「折り返し設備」について、詳しく説明してください。

停車場と停留所の違いかな。
駅の前後で閉塞が切れてて出発信号があるかないか。

三岐線　富田駅、近鉄富田駅、保々駅、保々駅貨物線、大安駅、伊勢治田駅貨物線、東藤原駅、西藤原駅
北勢線　西桑名駅、七和駅、東員駅、北大社信号場、大泉駅、楚原駅、阿下喜駅

三岐線保々駅や北勢線七和駅・大泉駅・楚原駅では下り列車が下り線に入ってそのまま上り方向に折り返す。
特に、北勢線七和駅・楚原駅はポイントが発条ポイントだからそうするしかないのだろう。

ところが、養老鉄道養老線美濃松山駅では大垣方面列車が桑名方面線に入ってそのまま桑名方向に折り返す。
そのために、発条ポイントが主流の養老線にあって、美濃松山駅桑名方だけわざわざ電気転轍機にしてある。
なぜ、このようなことをしているのだろうか？

養老線といえば、石津駅は１面１線の停留所で列車が折り返す。
三岐線の大安駅と同じシステムか？

東宝シンデレラガールの面影よ、今はどこにorz

ゴメン、誤爆した(恥)

大安折り返しの列車はもうないが

今でも大安で折り返せるの？

折り返しって、止まってそのまま戻ればいいのと違うんですね。
けっこう難しくて、ユウコリンわかんな〜い！

秩父鉄道に電気機関車返還

>>292
秩父に余剰車があるので返還の必要なし

　ご無沙汰しています。今日９日と２４日のイベント情報です。

酒蔵みてある記
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/20.2.9sake.htm

お地蔵さんを巡って、酒蔵へ
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/jpg/200224ev.pdf

　転換２年度目の２００５年２月開催の酒造見てある記のこの月に初めて北勢線利用者数が前年同月比で上回りました。



　youtubeで面白いものを見つけました。地域活性化とはほぼ地域経済の活性化と同一です。ここに書かれている事は半分です。外貨を稼い
でもそれが死蔵されては波及効果は望めません。以前に書いたかも判りませんが地域活性化は外貨を稼ぐ事と地域内での金銭の流通量を増
やす事です。一部のマニアにしか支持されないような事をしていても効果はないと言っても過言ではありません。地域住人のニーズに答え
て交通の利便性を改善して若年者人口の流出を抑えるとともに域外へ通勤する勤労者層人口の増加を増やした方がはるかに効果があります。

【町おこし】真の地域活性化とは
http://www.youtube.com/watch?v=VzzmuG7__Wc&feature=user

　　外貨を稼ぐのは産業の誘致が一番ですがそれにも産業を支える基盤がないとかなり困難です。東芝の四日市工場はNAND型フラッシュメモ
リーの世界シェアで４分の１を超える生産量ですが、これも支える基盤が四日市に揃っていた為に工場誘致に成功しました。四日市には第
４工場までありますが、東芝は第５,６工場を新設する予定でそのうちの一ヶ所を四日市に決定しています。(もう一ヶ所は岩手か北九州の
どちらか)これにより四日市で生産されるフラッシュメモリーの世界シェアは３割を超える事になります。災害を考えると同じ場所にこれだ
け工場を集中するとさまざまな機械に使われている部品の生産に何かあったときにはかなりリスクが高いですが。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080124nt01.htm?from=goo
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20070905nt0d.htm

一面の雪・雪・雪

東名阪自動車道も丸１日止まってる

高速バスには痛いかも
桑名東インターから名古屋方面、川越インターから豊田方面―――通行止め

三岐バス
・Ｊヒルズ→ネオポリス便　本日運休
・大山田団地→ネオポリス行き特急バス　本日ウヤ

>>298
三岐バスじゃなくって三交バスね

ところで三交バスっていえば、桑名〜阿下喜間の北勢線との平行バスがいつの間にか減便されてる。１日14往復に。

>>299
あのぉ･･･
ネタなんですが･･･
大山田団地→ネオポリス行き特急バスってそんなのありません(汗)

お笑い芸人がわかりにくいネタをやって、観客が意味をわかってくれず、自分
で説明しているｇｄｇｄ感orz

いい年して今年こそこんな事しないと誓った年男。

正直な人だな

桑名〜阿下喜間の北勢線との平行バスがいつの間にか減便されてるということはネタじゃないみたい

>>302

半分以下に大減便だな、　マイカル経由もあれじゃねぇ

というか益生駅前経由はすでに無く、マイカル経由だけだったような気が

んなもん全廃でいいんだよ。マイカルまででいい。

明日の雪は大丈夫か？

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北勢線の連接車201・202って休日の昼間でも運用されてるの？
それとも平日のラッシュ帯専用？

>>307
このスレの住人はブリーフ派ばかりなのかｗ
漏れはボクサーパンツだけど



まあショーツ穿いてる人は来ないだろうけど

>>308
休日の昼間でも運用されてるよ。
ただし、最近は検査入場中。
春まで待ちましょう。

>>310
いつくらいまで検査入場しているのでしょう・・・？

>>311
ここに情報が出るかも。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-craft/index/hobby/sangitop.htm#

あげ

スレチだが、本日の福井新聞より。北勢線が近鉄から運営移管された時に似ているね。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=3180

福武線、上下分離で再生　沿線３市と県　線路用地を取得
2月20日午前10時36分

福井鉄道福武線の存続問題で、福井県と福井、鯖江、越前の沿線３市、福鉄の筆頭株主の名古屋鉄道は１９日までに、線路部分の土地を沿線３市と県が取得・保有し、福鉄に無償で貸与する上下分離方式の支援スキームで再生を図る方針を固めた。
おおむね１０年間の支援枠組みとして、沿線３市にまたがる設備投資は県が負担し、運行に伴う欠損は３市が補てんする方向で調整している。
２１日に開かれる官民協議会で提示される見通し。
関係者によると、線路部分の土地取得費は１０億円超と想定。沿線３市が取得し、県がその一部を補助するという。運行にかかわる欠損補てん額や経営に対する行政の責任などを、県と３市で詰めているとみられる。
福鉄は、１０億円を上限とする名鉄の増資と行政から得た土地収入を元手に、約２８億円に上る借入金と退職金の未積立金などの累積債務を減らしたい考え。
加えて、資産の売却や事業の合理化などで財務体質をさらに身軽にできないか、検討を進めている。
名鉄は増資後、第３者に福鉄株を譲渡し経営から撤退する。
そのため、福鉄の新たな筆頭株主や経営主体、新体制への移行時期、バスや兼業部門・関連子会社のあり方などについて関係者間で詰めているもよう。
固まった枠組みは、存続問題を話し合う官民協議会で、事業者側が昨年１１月に示していた再建方針３案のうち▽鉄道事業の固定資産、従業員、営業権を第３者に譲渡▽名鉄の増資を元手に、退職金の未積立金や借入金の一部を圧縮―の２案を折衷した形。
独自の上下分離方式を取り入れ、立て直しに成功したえちぜん鉄道を参考にしているという。
国土交通省は、今通常国会に提出している「地域公共交通活性化再生法」の改正案に、福鉄の支援スキームのような上下分離方式で鉄道を再生する地域への手厚い支援メニューを盛り込んでいる。
県と沿線３市は、再生法の適用で財政支援を受けることを視野に入れているものとみられる。

ブリーフ派ｗ

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080221ddlk24040070000c.html

あげきのおひなさん：会いに来て　６０の店舗や民家で飾る−−いなべ　／三重

いなべ市北勢町阿下喜の商店街で３月３日まで、約６０の店舗や民家がひな人形を飾る「あげきのおひなさん」が開かれている。
商店街の活性化を目的に、０５年から始まったひなまつり。
「家庭に眠っているおひなさんを、見てもらいませんか」といなべ市商工会阿下喜地区や地元の有志で作る「はなもも会」（田中なつみ代表）が呼び掛け、今年は約３０の店と約３０の個人が参加した。
商店街内の市立の複合施設「ウッドヘッド三重」には、大正時代に制作の豪華な御殿飾りをはじめ市民らから寄せられたひな人形、西藤原小学校の児童たちが蚕の繭で作った「まゆ人形」など昨年より約１００体多い約４００体を展示している。
はなもも会の田中代表は「人形の数が増え一層華やかになった『あげきのおひなさん』に会いに来て」と呼びかけている。【沢木繁夫】
〔三重版〕

毎日新聞　2008年2月21日

スレチだが、本日の福井新聞より。北勢線が近鉄から運営移管された時に似ているね。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=3190

線路用地１２億で取得　福武線存続問題で県と沿線３市
2月21日午後5時56分

福井鉄道福武線の存続問題を県と福井、鯖江、越前の沿線３市、事業者らで話し合う官民協議会（第５回）が２１日、福井市の県民会館で開かれた。
３市と県が線路用地を約１２億円で取得し、福鉄に無償貸与する上下分離方式の支援スキームで再生を図る方針を確認した。
将来１０年間の支援枠組みとして、県が設備投資の約２１億円を負担、運行に伴う欠損補てんを含む維持修繕費約１２億円を３市が担う案でまとまった。
これで福武線存続に向けた支援体制の大枠は固まったが、福鉄の筆頭株主の名古屋鉄道が経営から撤退した後の新たな筆頭株主、経営主体、新体制への移行時期は未定で、利用促進策を含め今後の大きな課題となる。
再建案は、線路用地（約２０万平方メートル）の取得費の考え方として、京福電鉄の運行を引き継いだえちぜん鉄道と同じ評価方式を採用。今年１月現在の固定資産税評価額が約１７億円で、その７割に当たる約１２億円が妥当とした。
３市が約４億円を負担し用地の所有者となり、県が残る約８億円を補助する。線路用地を行政が保有することで、３市がこれまで実施してきた固定資産税相当分の補助はいらなくなる。
新体制移行後１０年間のランニングコストは、橋りょう補修、４つの新駅設置、車両更新などの設備投資を約３１億円と想定。このうち約１０億円は国庫補助が見込めるとし、残りを県が負担することにした。

また、運行にかかわる欠損補てん、線路や電線などの維持修繕費は約１２億円と試算。えち鉄の県と市の負担割合を参考に、３市が持つことが適当とした。用地取得費と維持修繕費に関する３市の負担割合は今後調整する。
約２８億円に上る福鉄の借入金に関しては、３市と県からの用地収入約１２億円、名鉄の増資約１０億円を元手に約６億円まで圧縮。
残りはメーンバンクの福井銀行などから金利減免、返済猶予などの協力を得て、時間を掛けて健全な財務体質に戻していくとした。
県と３市からは、名鉄にさらなる増資を求める意見が出されたが、松林孝美専務は「一番の債権者である銀行が、期間的に金利減免するだけの状況の中で、私たちはこれ以上のことはできないし、株主に対する説明責任が果たせない」との考えをあらためて示した。
オブザーバーとして出席した国土交通省中部運輸局の太田和正鉄道部長は、地域公共交通活性化再生法に基づく財政支援メニューを紹介し「地域で鉄道を支える仕組みが構築されれば、再生法が適用される。国としても全力で支援したい」との考えを示した。
次回会合は、県会と３市議会の意見を踏まえ開催する。時期は未定。

247 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 18:16:12 ID:IGJ90CA20
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テラバロスｗｗｗ

↑三枝と三岐・・・

＞３市と県が線路用地を約１２億円で取得
＞運行に伴う欠損補てんを含む維持修繕費約１２億円を３市が担う
＞新体制移行後１０年間のランニングコストは、橋りょう補修、４つの新駅設置、車両更新などの設備投資を約３１億円と想定。

１２億円＋１２億円＋３１億円＝５５億円

何か因縁めいたものを感じる。

あげ

でもさぁ
　★福井鉄道の場合
　　　名鉄岐阜市内線の電車を導入して車両リニューアル
　　　　　　↓
　　　思ったほど客が増えないどころかむしろ減少
　　　　　　↓
　　　自主再建断念　　名鉄撤退

典型的な失敗例と思う。


北勢線でも過去に○井先生あたりは「北勢線に新車LRTを！」といっていたけど。
そんな方向に進まなくてよかったと思う。
とりあえず、北勢線では客・収入共に増えてるみたいだし。
　

北勢の場合車両ではなく駅施設に力入れたわけだが。
客増えたと言っても掛けた費用に比べたら雀の涙にもならんよ。

でも、少なくとも車両よりも駅設備・駅前広場・無料駐車駐輪場を整備した方が利用者は増えるということは言える。

駅整備でも交換駅での進入方向が右側から左側へ変えたのは？

>>322
昭和53年に北勢線に新車（270系8両）が導入され、140型の改造と同時に車両が近代化された時は非常にインパクトのあるものだった。
何せ、それまでは今阿下喜の駐車場の片隅にある226号車を始めとしたモニ220型や150型が走っていたのだから。
モニ220型や150型は見た目にも古風だし、手動ドアだったし。

それでも・・・・・
昭和51年の北勢線の乗車人員554万人
昭和52年の北勢線の乗車人員549万人
昭和53年の北勢線の乗車人員551万人
昭和54年の北勢線の乗車人員537万人
昭和55年の北勢線の乗車人員540万人
昭和56年の北勢線の乗車人員511万人
昭和57年の北勢線の乗車人員487万人

新車を入れても北勢線の利用は伸びなかった。
今回の福井鉄道と同じ結果になっている。

スピードアップなし、冷房化なし、大型化もなしじゃね

安全を確保した上で、とりあえず利用客数と収入を増やすことが先決でしょう。

「車両に投資しても、旅客増を図るという意味では無意味である」ということが北勢線の過去および現在の実績から言えるな

近鉄が30年前に作ったその車両が無ければ北勢線は営業すらできないのだが

車両に投資しても客が増えなきゃ無意味とか何か勘違いしてるだろ

旅客増には結びつかないが旅客維持には効果どころか必須なわけで。

北勢線の最古参の車両よりも５年古い車両（サ121・122・123）が走っている近鉄内部八王子線ですら車両更新の話はない。
近鉄だったら、その気になれば以前に北勢線や内部八王子線に対して行った大幅な車両更新ができるはずだが、サ121・122・123の代替更新を行う気配はない。
近鉄にしろ三岐にしろ、現在の北勢線や内部八王子線車両に対しての投資は行う必要はないと考えているということだろ。
まあ、漏れはそれで正解と考えるけど。

だだ、昭和53年に近鉄が北勢線車両に対して大規模に投資したおかげで今の北勢線は成り立っているということは言える。
特に、平成２年の追加増備車（モ277）も含め、電動車（モーター付き）は全て新車になっているのは大きい。

>>332
>北勢線の最古参の車両よりも５年古い車両（サ121・122・123）が走っている
>近鉄内部八王子線ですら車両更新の話はない。

ここは三岐なんだから近鉄と比較してどうすんの？
あんたバカぢゃない？
北勢線は乗客が伸びてんだから今のうちに考えないと逃げ出すぞ！！

北勢線は乗客が伸びてるだろうけど、今でも大赤字なんでしょ。
むだなことは止めて、赤字を減らす方が先決でしょ。

あんたもバカぢゃない？

201-101-202
昨日車庫に停まっていて「試運転」とか書いてあったけど、そろそろ出場してくるのかな？
廃車の予定はないよね？

快適な車両に乗りたいという欲求が無駄なのか？

>>334=DQN

age

>>336
快適な車両に乗りたいという欲求だけ満たされて、結果的に大赤字・廃線になっても良いのか？？

>>336=DQN

ぬるぽ

三岐線に乗った
富田駅３番線で発車待ちをしていると、２番線の妹尾和夫の案内放送に萎えた。

車両よりも橋を何とかしろよ
去年１箇所流されてるんだろ

>>341
V３つ、全部大文字。かっこいいIDだこと。

>>339
ｶﾞｯ

>>341
×--去年
○--一昨年

そもそも334がDQNなのは三岐と近鉄を同じように
捕らえているからである。

近鉄が新車入れたら三岐も入れるってことか？

＞快適な車両に乗りたいという欲求だけ満たされて、
＞結果的に大赤字・廃線になっても良いのか？？

快適な車両入れたからって、必ずしも大赤字・廃止になるわけでも
ないのにね。どんな因果関係があるんだか！？

近鉄が新車入れても、悲しいかな三岐は入れることができないってことだろ。

橋を直して、この前みたいに電車が脱線しないようにしてくれよ。
それで精一杯だろ。

２週間前の近鉄主催の酒蔵巡りも大雪で寒かったけどだったけど
それ以上に大雪で寒い日にも関わらず61人も来るってすごいね。

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000802250009
いなべで積雪８センチ

http://www.isenp.co.jp/news/20080225/news10.htm
地蔵堂や城跡巡る　桑名　北勢線散策会に61人

【４代目の後藤悦夫さん（右）から酒造りの説明を聞く参加者たち＝桑名市赤尾の後藤酒造場で】
【桑名】北勢線の魅力を探る会（近藤順子代表）は二十四日、三岐鉄道北勢線沿線の名所、旧跡を巡りながら、その魅力を楽しむ散策会を桑名市内で行った。

　前日から降った雪が残り、足元が悪い中にもかかわらず、桑名やいなべ市の二十―八十代の六十一人が参加。
三岐鉄道北勢線西別所駅を出発し、道沿いに点在する地蔵堂や同市稗田の薬師堂、桑部城跡などを訪ね、
雪で一面が白く染まった田園風景を眺めながら、同市赤尾の後藤酒造場までの約六キロを歩いた。

　最終地点の後藤酒造場では、参加者たちは四代目の後藤悦夫さん(42)から酒の原料や製造工程についての説明を受け、純米酒の試飲も楽しんだ。
この日、風は冷たかったものの日差しは暖かく、色づき始めた梅の花も見られるなど、参加者たちは寒いながらも春の訪れを感じていた。

　この後、自由解散し、希望者だけ同市友村のまちかど博物館「萬古瞭然館（ばんこりょうぜんかん）」などを回り、さらに星川駅までの約二キロを歩いた。

↑もうとっくにやってますが。

>北勢線でも過去に○井先生あたりは「北勢線に新車LRTを！」といっていたけど。

そいつの言ってるLRTが軽量軌道交通なのか次世代路面電車のことなのかわかんないが
軽量軌道交通だったらべつに新車入れなくても今の状態はじゅうぶんLRTに近いし
次世代路面電車のことだとしたら路面区間ないのにそんなもん作ってどうするんだって感じだな

過去（確か2003年か2004年ごろ）に、鉄ファンかジャーナルで○井先生とやらが、「北勢線に新車LRTを！」といった提言を記事にしていたと記憶している。
俺は鉄道雑誌に地元の鉄ネタが出たら大概のものは買ってるけど、その提言があまりに現実離れしたくだらんものだったから、その雑誌は買わなかったよ。

ぬるぽ

>>352
ｶﾞｯ

本日の中日新聞

需要予測を下方修正
北勢線　実態と離れ見直し

赤字が続く三岐鉄道北勢線の新たな需要予測がまとまり、桑名市中央町のくわなメディアライヴで二十六日に開かれた対策審議会で明らかにされた。
これまで二〇一二年度に年間三百二万人とされていた乗車人員は二百七十一万人と推測され、約三十一万人減少。十四年の単年度黒字化達成目標にも影響が出る可能性がある。
需要予測は、近鉄から三岐鉄道に事業譲渡された〇三年に作成された予想が実態とかけ離れ、利用促進や設備施策の実施に支障があるとして見直しを進めていた。
新しい予測では、通学需要は横ばいとなる一方、一二年には冷房化や乗り換え円滑化などのリニューアル施策で一日約二百人、高齢化や社会情勢の変化で同約千人が北勢線に
転換するなどとして、一日七千四百二十七人（〇六年度推計六千十九人）、年間二百七十一万千人が利用するとした。
〇三年の予想より利用者では一割少ないが、三岐鉄道では「新予測では通勤定期と定期外の利用割合が高く、割引率が高い通学定期利用者を多く見ていた〇三年の予測に比べ
収入が一割減になるわけではない。ダイヤ改正も図り、沿線自治体と協力して利用PRに努めたい」と話している。
（境田未緒）

三岐の国盗りゲーム

三岐の愛ラブ！爆笑クリニック

サンシと言えば地元のスーパー

暁学園前の列車接近放送の声がｗｗｗｗｗ

>>357
「生活バスよっかいち」　サンシーも協賛している。
http://www.rosenzu.com/sbus/

北勢線も廃止代替になったら、↑と同等レベルまで旅客数が減少するのではと。

２０１の出場マダー？？

バスといえばKバスってのがあるけど、
全然人乗ってねー、乗ってて満員でもガソリン代で消えるんじゃないのかと思う
多度駅から陽だまりの丘、この前乗ったけど案の定一人きりだったよ
ちょ、おま、どこ向かうんだよｗおいおい、なんて道通るんだよｗｗと面白いから、
一度は乗ってみるといいよ
二度は乗りたくないとも思ったけど

>>361
あれ走る時間ばらばらだし
４系統ぐらいを一筆書きみたいに走るからすごく使いづらい。
あと星川駅のバス停は駅から駐車場横切らないといけないから危ないし
電車の発着時間とうまく接続できてないから
みんな利用したくてもできない感じ

>>362

試しに星川→播磨で乗ってみた。　実用度は０点　（とんでもないコースで乗り通す香具師なんていない）

乗り通す人用じゃないからな。

>>360
まだ車庫で寝ています
出場はまだ先でしょう

>>358
暁学園前駅に列車接近放送なんかあるのか？？

あげ

>>366
あるよ

>>365
そうかまだ入場中か、残念だな。まだ出てきそうもないのか。

北勢線の線路沿いに桜並木とか桜の大木がある駅とか無いの？
誰か教えてくれ！

知ってるけど教えねえ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
>>371がケチだから代わりに教えましょう。（ついでに三岐線も）

【三岐線】
　�@保々駅から西藤原方に３個目の踏切　朝明川南側堤防に桜並木有り
　�A梅戸井駅から西藤原方に２個目と３個目の踏切の間線路北側に桜並木有り
　�B大安駅〜三里駅にある宇賀川の橋梁両側の堤防に桜並木有り
　�C西藤原駅ホーム横に桜の木有り

【北勢線】
　�D旧坂井橋駅から西桑名駅方の線路築堤から北側にある山の斜面に桜があったような？（ちょっと自信がありません）
　�E穴太駅から阿下喜方に２つ目の踏切の線路南側に小さい桜並木有り
　�F穴太駅から阿下喜方に３つ目の踏切の道路を南に進んだ線路からかなり離れたところに立派な桜並木有り
　　（そこから線路までの間は水田で障害物はなかったような？）
　�G旧大泉東駅から西桑名駅方に３個目と４個目の踏切の間線路北側に桜ちらほらあり
　�H旧上笠田駅跡に大きい桜の木があり
　�I阿下喜駅の西桑名駅寄り１個目の踏切近くの丘の上に桜の木あり
　　（写真がhttp://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdfの3/77ページにあり）

この中で、一番絵になるのは�Bと思う。

>>372
俺関東だから最初から白根絵師ｗｗｗ

関東って言っても、田舎でしょW
知らんなら絡むな、鉄ヲタ

>>374
関東と田舎の発想は何？
三重県民って劣等感丸出しだなｗｗｗ
おまけにゆとり丸出しだしｗｗｗｗｗｗ

ｗ多用してバカ丸出しだな。

＞＞372
370 だが教えてくれてあが�d
ちなみ俺は神奈川県民

>>369
今日も電動車が切り離された状態で寝てたよ
ずっとこのまんまだね。

冷房化や高速化されるわけじゃないと思うけど。

つうか、誰か出場したら教えてくださいな。。。

>>378
何年か前に車掌さんに「２両化する話がある」と聞いた事がある
そのときは２車体連接にするのかと思ったけどもしかしたら
普通のボギー者に改造して高速化する案があったのかも

ところで今高速化ってどうなってるの？
旧型Tcを電動車化するのはあきらめたんでしょ

>>378-379

ずっとあのまんま放置されているけど新車がはいるわけじゃないし廃車されることはないと思うけど、どうなることやら。
復活情報キボン。

ピーク時の６００万人から将来見込みでも２７０万人まで減っている
高速化で５２分から４２分になるので運用編成が減らせる
旧型Tcを電動車化するのも無理で２７０系もそのままでは重量から冷房化も無理なので完全冷房化できない（275編成）
ので運用編成を７本から５本に減らして旧型車の淘汰と完全冷房化を行う

高速化後（４２分）編成
２７１−１４６−１７１
２７２−１４７−２７２
２７３−１４５−２７４
２７５−１４４−２７６
２７７−１３８ー１４１（２７７は１人掛けクロスなので立ち席面積が広く旧型車２両でも編成定員はほぼ同じ）
（１３０系の台車を１４０系に振り替え）

現在は２７７の高速化改造中（弱め磁界追加）
２００系は構造上冷房化が不可能なので廃車
来年度以降２７４と２７６の方向転換
１４５運転台撤去
１４４、１４５、２７３−２７７冷房化

つーと２００は２７７の高速化改造が済んだ後出場
全５編成の高速化・方向転換まで使用ののち廃車

・・・こんな感じでいいのかい？

>>381
この案だと、昨年の夏に冷房改造したばっかりの136は廃車？　そんなバカな。

＞ピーク時の６００万人から将来見込みでも２７０万人まで減っている
確かにそうだが、これは主に昼間の閑散時の客が減ったのであって、朝ラッシュ時は相変わらず混むよ。
朝の４両固定は必要だよ。
冷房化されるとただでさえ定員の少ない車両に、あの大きい床置きクーラーが付いて定員がさらに減っているし。
一度、平日の朝ラッシュ時の北勢線に乗ってみるといいよ。

＞高速化で５２分から４２分になるので運用編成が減らせる
これができれば、運用コストをもっと減らせるかもね。

＞この案だと、昨年の夏に冷房改造したばっかりの136は廃車？　そんなバカな。

136は冷房化もされてないし　冷房用のＳＩＶも付いていない
138は両方ある

追加
>>354と同じ27日の伊勢新聞に北勢線記事で完全冷房化と書いてあった

＞高速化で５２分から４２分になるので運用編成が減らせる

それでも６編成は必要なような？？？

北勢線の輸送ピークの６００万人を記録した昭和50年は２７０系の導入以前で
モニ２２１〜２２７の７両しかモーター付きの電車はなかった。
このときすでに２０１−１０１−２０２の連接車は電装解除されていた。
また、モニ２２８・２２９は当初から内部・八王子線に配備されていた。

というわけで、モニ２２１〜２２７の７両＝７編成が当時の北勢線の最大の編成数になる。

「北勢線の輸送ピークの６００万人を記録した昭和50年ですら、今と同じ７編成しか無かった」
ということから考えて、ダイヤとかを工夫して編成数を減らすことはできないものかね〜

２０１−１０１−２０２はまだあぼーんしないでしょ

>>387
前にも書き込みあったけど、その３両だけでずっと車庫に置いてあるからなんとも‥‥

がんばれ！鉄子の旅
ttp://miyazakirumiko.jp/Tetudo00.htm

テスト帰りの人多い時間帯に2両か

age

クハ１７０形だけでも５両新造できればいいのにね。
そうすりゃクモハ２７０形の動力分散ができて冷房化できるし
１４０形を全部T車にしてすこし歳のいった１３０形を廃車にできる

保守

>>392
運転台付けると高くつくから中間車で
273〜277と編成組ませて動力台車は西桑名寄りに履かせるとか

２７７は冷房・高速化されて出てくるのはまだ当分先でしょうか？

ｴﾛい人教えて

age

修復進む貨物鉄道博物館の木造有蓋車。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/03/5490.html

北大社で大掛かりな改造工事をやってるとはちょっと意外。

age喜

400get

ぬるぽ

>>395
きのう２７７が外に置いてあるのを見たけど、ぱっと見たところで何も変わってない感じだったが。

>>401
ガッ！

人大杉

誰もいませんね今日も……

人大杉

人大杉

暁学園前の接近チャイム&放送

実は阿下喜駅から伊勢治田駅まで歩いて２０分余りで行ける件について

人大杉

>>402
４両つながっていたからもうじき復帰か？

保守

新味覚の餃子が食べたい

ギョーザ……食べたいね。

あの事件以来安心して食べられないしなあ。

新発売！！
メタドホス風味
砒素風味
青酸風味

メタミド保守

>>411
あれから見ました？

西武vs近鉄

保守

なんか荒れてるね。

人大杉が出てＰＣから書き込めないせいか？

PC無理っす

専ブラくらい入れとけ

あげ

人大杉の時にPCから見たり書き込んだりする方法
【その１】
１．２ちゃんTOPから　i-mode　クリック
２．趣味　クリック
３．鉄道路線・車両　クリック
４．左上の検索欄に　北勢線　を入れて検索
５．i-mode版　三岐鉄道スレッド表示
６．お気に入り　に追加
７．次回から　お気に入り　から直接

i-mode【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】アドレス
http://c.2ch.net/test/-/rail/1194435311/i

【その２】
専用ブラウザーを入れる
ギコナビ　http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
Jane View　http://www.geocities.jp/jview2000/

２７７＋２０１＋１０１＋２０２編成が復活。
北勢線を走っているのを見たよ。

>>425
冷房ついたのかな？

>>426
ついてないよ

おまいらおはよう

本日の中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080322/CK2008032202097245.html

【三重】
湯上がりのんびりと　阿下喜温泉あじさいの里に休憩所
2008年3月22日

いなべ市北勢町阿下喜の「阿下喜温泉あじさいの里」に２２日、開館２周年記念として約６０人がくつろげる湯上がり休憩室などがオープンする。
当日は無料入浴券の進呈や各種イベントもあり、島田正彦支配人は「温泉をもっとゆっくり楽しんでもらえるようになった。
まず市民の方に来てほしい」と話す。
温泉施設に併設する鉄筋コンクリート平屋建て約３７０平方メートルの休憩室と多目的ホール。
「休憩するスペースがほしい」との利用者の声に応え、昨年８月末に着工、３月初旬に完成した。
休憩室はテレビを備えた座敷になっており、多目的ホールでは週４日デイサービスをする。
建物中央に中庭があり、緑を眺めながら湯上がりのひとときを過ごせる。
また、月ごとに市内にある各「まちかど博物館」の展示物を飾り、５月からはマッサージコーナーも始める。
問い合わせは、あじさいの里＝電０５９４（８２）１１２６＝へ。
（蜘手美鶴）

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080322ddlk24040270000c.html

阿下喜温泉あじさいの里：休憩室完成、きょうから記念イベント−−いなべ　／三重

開館２周年を迎えたいなべ市北勢町阿下喜の「阿下喜温泉あじさいの里」で増築中の休憩室が完成、２２、２３の両日、入浴招待券のプレゼント（２２日）や、米５キロなどが当たるくじ引き（２３日）などの記念イベントが実施される。
あじさいの里は、いなべ市が市民の健康増進施設として０６年３月にオープンさせた。
かけ流しのアルカリ性単純温泉は、疲労回復などに効能があるといい、入場者は当初の年間６万人の予想をはるかに超え昨年１１月、２０万人を数えた。
大型バスの客が休憩する場が必要と、温泉施設東側に増築した。約７０人がゆったりと休める和室と、マッサージコーナーやリハビリ室を兼ねた洋室（いずれも１８０平方メートル）を備えている。
島田正彦支配人（６０）は「これで大型バスのお客にも、ゆったりと休んでもらえる」と話していた。
【沢木繁夫】

〔三重版〕

毎日新聞　2008年3月22日

>>429-430
あの温泉とてもよさそう。新しいし、なにより安いしね。

ただ営業時間が短いのが、なんだかなあ。

軽便電車に揺られて温泉入って１０００円。
１日のんびり過ごせそう。

ビデオカメラ買ったから新味覚と北勢線と温泉を楽しみに行きたい。
蛤も食べてみたい。
桑名にキャバクラやデリヘルとかあるの？

気分乗々↑↑

駅裏のキャバレー軽便くらいしか思いつかんが･･･。

>>433
過去スレ「北勢線存続への課題Part7」より
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175178947

130 ：名無し野電車区 ：2007/04/29(日) 20:43:43 ID:jdx3SnmS
>>128
漏れの予想では
もし、廃止されるのであれば、北勢線の楚原〜阿下喜間よりも、本線の東藤原〜西藤原間のほうが先と思いますよ。
もちろん、両方とも存続する方が良いのではありますが。
132 ：名無し野電車区 ：2007/04/30(月) 20:58:26 ID:Q0jMznOL
>>130
確かに利用状況としては・・・
阿下喜＞＞伊勢治田＞西藤原
麻生田＞＞東藤原＞西野尻
であるが。

上記131・132に必死に反論したが、論破され、やけくそになって下記の書き込みに走ったやつ

139 ：名無し野電車区 ：2007/05/02(水) 11:46:14 ID:L2z9i2Uz
桑名ってキャバクラとか風俗は近くにあるの？

144 ：名無し野電車区 ：2007/05/04(金) 01:24:02 ID:ejCLI3Xv
桑名ってキャバクラとか近くにあるの？
マジレスお願いします。

久しぶりに北勢線を道路から見てみたけど、だいぶ変わってしまったね。
駅舎とか（穴太）ぴかぴかになってたし、バラストとか新品で新線みたいになっていた。
古びたのが好きだったから、がっかりしたが、ゴミみたいに思われていた路線が残るのは
うれしい限り。

改めて沿線とか地図で見たけど、沿線は住宅地とかもいっぱいあるし、算木鉄道も良い買い物を
したかもしれないな。
意外とダイヤの原石だったのかも。
この分だと、広軌になるのは時間の問題かも知れないな。
でもナローファンにしてみれば寂しいな。

本当に乗って楽しい路線だよな
このスタイルで、いつまでも‥‥

数年前（近鉄時代）に乗ったときは、小さな車体がガンガン揺れて結構恐かったけど、
最近はそうでもないね。慣れたせいかな？

ぬるぽ

キャバレー軽便

阿下喜まで行ったら、三重県一安い250円の弁当を買っていこうね。
ホクセイスーパーに売っている。
それと、古臭いボーリングセンターがある。昭和の雰囲気が楽しめる。
古い町並みも良い感じですね。

２７７編成、冷房改造はされず２７７の高速化改造はされたみたいだけど、連接車も高速化改造されたのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000010-mailo-l24
三岐鉄道北勢線：阿下喜駅前広場の整備終了　／三重

本日の毎日新聞

http://mainichi.jp/area/mie/news/20080327ddlk24040212000c.html

三岐鉄道北勢線：阿下喜駅前広場の整備終了　／三重

三岐鉄道北勢線の阿下喜駅（いなべ市北勢町阿下喜）前広場の整備が終わり、車での送り迎えやコミュニティバス、タクシーなどの乗り降りに利用しやすくなった。
いなべ市は昨年１１月から約１５５０平方メートルの駅前広場の整備に着手。
車で送迎する際の停留所やバス停、タクシーの待機所、歩道、花壇などを整備した。
０６年１２月、黒塗りの壁面が斬新な木造平屋建て（約１５０平方メートル）の新駅舎が建設され、有人駅となっている。
阿下喜駅の１日の乗降客は約６００人で、市などは駅前広場の整備でさらに利用者が増えることに期待している。
【沢木繁夫】
〔三重版〕
毎日新聞　2008年3月27日　地方版

age喜駅前きれいになったね

>>440
蛾っ

1000円で阿下喜温泉
この週末行ってみようかな

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080329ddlk24020225000c.html

三岐鉄道：社長に日比義三常務　／三重
三岐鉄道（本社・四日市市）は２８日、日比義三常務（５５）が４月１日付で新社長に就任すると発表した。
兄で現社長の義也氏（６９）は代表権のない取締役会長となる。
社長交代は２０年ぶり。
義三氏が社長を務める子会社「三岐観光サービス」を４月１日付で三岐鉄道に合併することなどが理由という。
義三氏は成蹊大経済学部卒。
７７年４月、百五銀行に入り、三岐鉄道には０３年２月に入社した。
同年６月に取締役総務部長。現職は０６年６月に就任。
【清藤天】
〔三重版〕
毎日新聞　2008年3月29日　地方版

個人中小だなｗ

同族乙

久々に北勢線に乗ったけど本当に奇麗になったな、液晶つき自動改札とかあってびっくり。
近鉄時代は西桑名の駅で電車が来るまで、待ち合いで待たされて入線後に改札のチェーンを外して
客を入れてたんだけど、それも無くなってた。

駅は坂井橋とか北大社とか無くなってたけど、その分西桑名〜阿下喜が１時間から50分に短縮してた。
あと、電車の中にトイレが出来たかと一瞬思わせられた巨大な装置、アレってエアコン？

うん

こ

200系が北勢線の車両の中でいちばん車内がきれいだと思うのは俺だけか？

それに比べて三岐線は…

某私立高校の女子高生の脚が目の保養になるから問題ナス

ほす

三岐北勢線　誕生５周年

まだそんなだけか

http://mainichi.jp/area/mie/news/20080401ddlk24040470000c.html
三岐鉄道北勢線：０７年度の利用者４．２％増など報告　桑名で北勢線対策協　／三重

　三岐鉄道北勢線（桑名市−いなべ市）の沿線自治体と同鉄道で作る「北勢線対策推進協議会」（会長、水谷元桑名市長）の会合が３１日、桑名市役所で開かれた。
同鉄道は０７年度の利用者が２１９万６０００人と０６年度の２１０万９４９５人より４・２％増加する見込みを報告した。

　協議会が「北勢線対策審議会」（議長、山本幸司・名古屋工業大大学院教授）に諮問していた同線の１２年の需要予測も報告され、同鉄道が０３年に出した年間利用者３０２万人より少ない２７１万人と予測した。

　予測数字が３１万人減ったことに同社の日比義也社長は「この目標でも達成するには、相当の努力が必要」と発言していた。【沢木繁夫】

2年ぶりに遊びに行きたいんだけど、誰か桑名駅周辺の夜の街を教えてくれ。
ハマグリと飲み屋とか。

>>459
ってことはあと５年？

>>462
キャバレー軽便

西武釣り掛け車571系の残党は健在かお(　^ω^)？

この間北勢線に乗って桑名から1000円で阿下喜の温泉に入ってきた。
施設もきれいだし、マターリ寛げるスペースもあるし、1日のんびり過ごせて1000円なら安いくらい。

お昼を隣のホクセイスーパーの250円弁当で済ませばなお安上がりだったかも。

建物の中に見事な油絵があったのが印象的だったよ。

スレ違いだったらｽﾏｿ。

>>464
どの辺にあるのですか？

桑名駅裏

裏サービスもあるよｗ

>>468
裏サービスって何？

>>462
過去スレ「北勢線存続への課題Part7」より
(p)ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175178947

130 ：名無し野電車区 ：2007/04/29(日) 20:43:43 ID:jdx3SnmS
>>128
漏れの予想では
もし、廃止されるのであれば、北勢線の楚原〜阿下喜間よりも、本線の東藤原〜西藤原間のほうが先と思いますよ。
もちろん、両方とも存続する方が良いのではありますが。
132 ：名無し野電車区 ：2007/04/30(月) 20:58:26 ID:Q0jMznOL
>>130
確かに利用状況としては・・・
阿下喜＞＞伊勢治田＞西藤原
麻生田＞＞東藤原＞西野尻
であるが。

上記131・132に必死に反論したが、論破され、やけくそになって下記の書き込みに走ったやつ

139 ：名無し野電車区 ：2007/05/02(水) 11:46:14 ID:L2z9i2Uz
桑名ってキャバクラとか風俗は近くにあるの？

144 ：名無し野電車区 ：2007/05/04(金) 01:24:02 ID:ejCLI3Xv
桑名ってキャバクラとか近くにあるの？
マジレスお願いします。

607引退？

607+1608

>>361
かなり遅レスだが、あのショボすぎるダイヤでは使い物にならんぞｗ
せめて東員のコミュニティバス（多いところで１時間に１本）ぐらいの本数は欲しいところだがな。


>>431
２４時間営業とまでは言わないけども、夜９時ぐらいまでは開けておいて
欲しいところだわな。
仕事帰りにちょっとでも行けるとありがたいだろうし。

そういえば3月ごろハローワークのサイトで
三岐鉄道の求人あったぞ。

>>470
普通に聞いたのに馬鹿みたいｗ
お前のレス見て週末行くの止めて変りに亀山のアクオス買ったわ。
12万も掛かった。
全部お前のせいだからな。

桑名の夜の街とか言ってる時点でアレだけどな。

どうしても夜遊びしたきゃ、四日市か名古屋まで足伸ばす。
どっちも近鉄で行きゃ時間もかからん。

へえ

>>475
この板に対してスジちがいのことをしつこく質問すること自体オカシイ
普通に聞くこと自体、馬鹿げている

本当にバカじゃない？？

>>470さん、ありがとうござます
by SHARP

>>470
お前余分なこと言うな。
by 三重県

607-1608

↑
廃車　置き換え

>>482
代わりに何が何が来るの？

中学の音楽の教科書にあったわけのわからん歌の歌詞みたいだな

あげ

　　　き

方面は

東員駅前の道路が広くなって歩道まで付いている
便利になったね

三里駅から南東に抜ける立派な道路も整備されましたが・・・

D対策資金の効果

サンギラス

また西武のお古だろう。

若鳥のサンギ

三岐線に急行走ってたのってどのくらい前のこと？

急行ウィステリア

>>494
15年ほど前じゃなかったかな？
いつの間にかなくなってたけど。

朝に２本走っていたような記憶

あげ

通過駅は山城・暁学園前・平津・大矢知
そのうちに山城は停車駅になった

http://www.isenp.co.jp/news/20080416/news04.htm
三岐鉄道新社長　日比義三氏（55）に聞く

暁通過されたらたまらんわbyA生

昔、本当に通過していたの
ついでに、三岐朝明もね

その暁学生と通勤客を分離するのが急行の目的。
急行の後に保々発の普通を出していた。

山城新伍って最近出ないがどうしたんだろうね

ぬるぽ

ガッ

ぬるぽ

その急行に充当される車両はとくに古かった記憶があるが

>>500
品のない笑顔乙

>>504 チョメチョメ

懐かしいな、三岐の急行も「アイアイ・ゲーム」も・・・。

鉄コレ７弾マダ〜？

チョメチョメ

山城新伍(笑)

三岐で働きたい！！

北勢線の赤字のおかげで待遇悪いけどそれで良ければ

山城を「やまじょう」とはなかなか読めないのは分かるが

貨物列車に「太平洋セメント」のロゴが入ってる

参議で働きたい！！

>>519
被選挙権は30歳以上だよ

>>518
特にフライアッシュ輸送用の白い貨車は、以前の小野田セメントのように
社名がプレートに書かれているのではなく、貨車に直接書かれているので
何か安っぽい感じがする。

急行復活しないかしらん
奇跡的に

どの駅を通過させるの？？

今日はグッズ買いにいってきたYO!

起点駅・終点駅・東藤原駅を除く三岐線の各駅で通過が可能

暁学園前以外各駅停車で学生とそれ以外の分別をするとか

最もラッシュの向きは互いに逆だから
学生以外専用車両(3両の場合のみ1両)

山城新伍

ﾁｮﾒﾁｮﾒ

貨物列車に客車をつないで混合列車というのはどお
必然的に急行になる

急行

特急

>>532
どこ停まるのそれ？
ひょっとして北勢線？

西藤原　東藤原　近鉄富田

ども！春厨と申します！！
三岐鉄道、いい会社ですねぇ〜！！
是非とも入社したいです！！！
どうしたらいいですか！！！！！

急行復活

>>534
可能な限り駅を通過させた列車だな

西桑名駅で電車往復と阿下喜温泉の入浴券がセットになって千円の券を買う。

阿下喜駅前のホクセイスーパーで２５０円の弁当と６８円のお茶を買う。

それを温泉近くのベンチで食べる。

弁当は種類も豊富でボリュームもなかなか、うまかった。

あとは温泉でまったり。建物はきれいだしお湯もよくて風呂を上がれば広間で休むこともできる。

千円ちょっとでいい休日だったな。

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/rengeji/koji1.pdf
蓮花寺駅も移転
駐車場・駐輪場も整備されるそうだ

また三岐本線は放置か。

新車が入りそうな気配もなさそうだしね

>>538
またお前か。
貧乏人乙

>>541
＞また三岐本線は放置か。

>>542
＞新車が入りそうな気配もなさそうだしね

下記の掲示板２月20日・３月30日の記載によると
http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-craft/index/hobby/sangitop.htm#
三岐本線の607+1608号車が引退するんじゃなかったけ。
代わりに西武の中古車が入ると予想。（さすがに新車じゃないだろうけど）

梅戸井駅を何とかしてくれ！しょぼすぎる…

連休中の貨物はウヤか？

全休だよ。
５月はセメント全休。
ファのみ。

>>545
三岐線梅戸井駅と北勢線蓮花寺駅を比較すると…
　*蓮花寺駅は梅戸井駅の約２倍の利用がある
にも関わらず
　*梅戸井駅は有人駅で定期券等も買えるが、蓮花寺駅は無人で自動券売機のみ設置
　*梅戸井駅には水洗トイレがあるが、蓮花寺駅はトイレすらない
　*梅戸井駅には屋根付きの駐輪場があるが、蓮花寺駅には駐輪スペースすらない
　*梅戸井駅には広いアクセス道路が整備され車の駐車スペースもあるが、蓮花寺駅には
　　通ずる道は狭く駐車はおろか車で近づくことも難しい
　*梅戸井駅に駅前に車の転回スペース・公衆電話があるが、蓮花寺駅にはこのような施
　　設は全く無い

こう見ると、何とかすべきは蓮花寺駅で、梅戸井駅は今のままでも贅沢だろ？

２００系の冷房化は無理なんだろうか

新車

>>550
ありえん
全面改修して床を張り替えたばっかりなのにもったいない

>>535
マジレスするのもどうかと思うが･･･
鉄ではない友達が三岐行ってる。7,8年？くらい勤めてるけど。

蓮花寺駅ショボすぎ

ぬ
る
ぽ

555

>>540
ただでさえ在良駅に近かったのにさらに近くなるのか。
てっきり東海鋳造と隣の畑潰して稗田あたりに移転するんだと思ってた

いまさらな話だけど北勢線さえ廃止にできれば、桑名駅を高架化できたかもしれないんだよな
予算もそうだが、名古屋線を横切る北勢線の位置がまた最悪、高架化の一番の障害
北勢線に注ぎ込むくらいならその金で駅前の区画整理を進めるべきだった

結果的には赤字の北勢線のために桑名市民と桑名駅を利用するみんなが
負担を強いられ不便な思いをするはめになってしまった

橋上駅舎なんか今とほとんど同じで何の解決にもならない
ホームは狭いまま、街は分断、踏み切りは閉まったまま

予算の使い方が明らかに偏っていると言うか、
何億もかけて改良しなければ北勢線を利用しない/利用しなくなるような薄情な客のために
北勢線をリニューアルする意義なんてどう考えても皆無
存続派の自己満足でしかない

本線の足を引っ張らないためにも今後の改良は凍結して予算を返還するべき

名古屋線とJR関西線を3Fに持って行って北勢線と養老鉄道を2Fにすればよくね？

それなら近鉄四日市方式のがいいだろ。
本線を高架にして、西桑名駅は高架下の西側に配置。
本当に西になって駅名の謎もスッキリ。

>>544
多分入るとなれば新101が妥当かな。
ところで東武のED5080はまだ使わないの？

>>560
新101とは順当な予想か。
ところで、西武の中古電車を今でも新たに導入し続ける中小私鉄も珍しくなった。
今では、三岐と総武流山ぐらいか。
昔は、上毛・伊豆箱根・近江・一畑とたくさんの路線で見られたけどね。
（ついでに、津軽・栗原も）

それと、西武の電車って意外と大きい（車体長20ｍで、車体幅は2.9ｍ）のね。
隣の近鉄は車体長20ｍで、車体幅は2.74〜2.8ｍだから、近鉄から三岐に乗り換えたとき車内が広く感じるわけね。

>>561
関東の私鉄で車体規格が国鉄定規のとこ多いね。
西武、小田急、相鉄、営団（メトロ）・・・
以前あった150型も車体幅は国電規格で琴電行きあぼーんだったもんな。

スレ違いすまん

ﾁｮﾒﾁｮﾒ

>>561
序もあるでよ。
秩父もあるな。
近江はあれだけ買ったらもういらんでしょ。401ほとんど買っちゃったし。

>>560
東武のED5080は保々の車両工場で寝たままだと思う。

>>562
150型とは懐かしい。元相鉄の車両で三岐にいたのは20年ぐらい前のことだね。

>>564
"序"って何？

JOSHIN≠KIDS LAND

>>565
＞150型
元・相鉄のと西武所沢工場で車体更新したやつがあった。
琴電行く予定だったのは車体更新組。

上信電鉄ね。ありがトン

急行復活

JRの213系が大量に余ってそうだからそれもらってこればいいじゃん。
そしてJR富田駅からスイッチバックして名古屋まで乗り入れ。
でも利用する人ほとんどいなさそう…

更新していない方の150型電車は重たそうなグロテスクな外観だったが、ロングシートの奥行きがあって座り心地がものすごく良かった。
懐かしｽ

>>571
あれ元をただせば旧型国電だもんな。
昭和1桁製だからロングシートも結構奥行きがあったかと。

更新している方の150型電車は、前面の窓形態が阪急電車に似ていた。

セメント復活はまだなの

2両
満員
暑い
扇風機くらいつけろ

>>575
２両って
三岐線
101+102
103+104
105+106
607+1608
のどれだ？

釣り掛けのやつ

>>575
まだ

↑まちがえた
>>574

>>577
窓開けろ

○北勢線全車両冷房化のための車両新造計画
・現状
171(1977) - 146(1962) - 271(1977)
172(1977) - 147(1962) - 272(1977)
141(1960) - 142(1960) - 136(1954) - 273(1977)
143(1960) - 144(1960) - 137(1954) - 274(1977)
145(1962) - 138(1954) - 275(1977)
134(1954) - 135(1954) - 276(1977)
202(1959) - 101(1959) - 201(1959) - 277(1990)

・計画
134/135/136/137/138/202-101-201を廃車、141/143/145を中間車化
134/135/136/137/138の台車および134/141/143/145/202の運転台機器を流用して制御車173/174/175/176/177を製造
173/174/175/176/177と273/274/275/276/277との間で動力分散化施行

・結果
171(1977) - 141(1960) - 271(1977)
172(1977) - 142(1960) - 272(1977)
173(2008) - 143(1960) - 273(1977)
174(2008) - 144(1960) - 274(1977)
175(2008) - 145(1962) - 275(1977)
176(2008) - 146(1962) - 276(1977)
177(2008) - 147(1962) - 277(1990)

どうよ？さすがに製造後60年まで使うのは厳しいだろうし、そろそろ何とかしないといけないと思うが。

>>581
いろいろとコメントを・・・
※４両編成は必要と思うよ。朝のラッシュ時に一度乗ってみるといいよ。
※130型は冷房改造済の車両があるし、現在も北大社の車庫で冷房改造中の車両もあり
　当分の間廃車の可能性は無いと見るが。
※冷房化と並行して高速化改造も行われているが、車両の代替新造が行われる計画が
　あるのであれば、これを見据えて冷房化や高速化改造を実施するんじゃないかな。
　逆にいえば、277と276の入替以外、現状の編成で大規模改造工事が実施されている
　ところをみると今後大きな動きは何も無いと見るべき。
※今までの過大な設備投資もあり、これからこんなにも大規模な投資をする余裕なんて
　ないと思うな。
※というわけで、車両は当面現在のままでいくのではないか？

近鉄内部八王子線には130型よりもさらに５年古い121・122・123号車があるが、今でも元気に走っているよ。
北勢線の車両老朽化による代替新造など当面必要ないんじゃねー

>>581
運転台付き車両作るよりも中間車新造して
桑名寄りにモータ付台車履かせた方が安くつくと思う

>>584
今後、今のペースで北勢線の利用者が伸びた場合の４両編成車両増備の方法としてはナイスな方法だね。
この場合、代替新造ではなく、車両の増備なんだけどね。

>>582
4両編成についてはできるだけ維持したいけれど、現状では15ｍ車2両を含む4連は無理なんだよね
全車冷房化のためには15m車2両が不可避っぽいからやむを得ずこういう案にした。

138の冷房装置は新車に流用できるし、改造したからといって未来永劫使い続けるわけではない。
(2008)とは書いたけど、別に今すぐ実現するだろうという案ではなくて、「全車冷房化の際には」ってことで。
当面は全車冷房化が実現されないと考えるなら、「当面現在のままいく」と矛盾はしない。

車両面での設備投資の余裕がないのは確か。
台車と運転台機器を流用することで少しでも圧縮できればと考えたけど、それでも北勢線的には膨大な金額だよね。
いずれはやらないといけないことだから、計画的に積み立てていくしかない。

>>584
145が動力分散改造を受けなかったところを見ると、その可能性は低いと思う。
当面は全車冷房化ではなく「全列車冷房化」と目標にするんだろうな。きっと

>>586
＞4両編成についてはできるだけ維持したいけれど、現状では15ｍ車2両を含む4連は無理なんだよね
近鉄時代および三岐運営移管後も
171 - 146 - 271 (- 142)
のような、15ｍ車2両を含む4連が走っていた。
よって15ｍ車2両を含む4連は今でも走行可じゃないかな。

全車両冷房化できないのはつらいなぁ。
近鉄の2250系みたいにダクトで無理やり冷風送れないのかな

>>588
じゃあこういうのはどうだろう

134/135/136/202-101-201を廃車、141/143/145を中間車化、202-101-201の台車を改造の上137/138に履かせる
134/135/136/137/138の台車および134/141/143/145/202の運転台機器を流用して制御車173/174/175/176/177を製造
173/174/175/176/177と273/274/275/276/277との間で動力分散化施行

171(1977) - 141(1960) - 271(1977)
172(1977) - 142(1960) - 272(1977)
173(2008) - 143(1960) - 273(1977)
174(2008) - 144(1960) - 137(1954) - 274(1977)
175(2008) - 145(1962) - 138(1954) - 275(1977)
176(2008) - 146(1962) - 276(1977)
177(2008) - 147(1962) - 277(1990)

連節車がなくなる分1両減るけど、15m車が5両増えるので平均輸送力は維持できる

でも北勢線の電車で車内がいちばんきれいなのが201-101-202のような気がするのだが

冷房付けるのは不可能なのか

200系は昔は電動機つけて走ってたけどそれとっぱらったから
クーラーの重さはクリアーしてると思う。
でも、連接台車で幅広の貫通面で運転台側は屋根が低いしで
クーラー載せるスペースがとれないのかもしれん

西武の101系ってＪＲの103系と同じような音かな？

0594

何かかなり雨降ってるし・・
また橋脚が傾いて脱線事故がおきなければいいのだがな。

>>573
前面の形が阪急5300系に似ているよね＞モハ150更新型。
モハ120・210・130も前面が京阪1900型に似ていた、足回りは南海だけどね。

>>593
113系と205系の中間みたいな音。

113と205の中間は159か

MT-46サウンドですねｗ

>>592
電動機は床下につけるけどクーラーは室内につける
重心が上がるから同じようにいくとは限らない（いかないとも限らない）

北勢線の方にコース変えてオーキングしてたんだ
どこの馬鹿だよ
線路脇の木に犬2匹繋いで飼ってる？馬鹿は
線路脇ってか線路敷地内だな
石敷いてある部分
鉄オタじゃないからなんて言うか知らないけどさ

昔、猫を飼っている駅もあったけどね。

猫が駅長の駅と比べりゃ(ry

三岐線では線路際の三岐敷地内が畑になってるよ。

名鉄の敷地なんか一大農耕地帯になってるぞ

上笠田

　ご無沙汰しています。そろそろ北勢線の2007年度の実績が公表される時期になりました。
>>461にあるように2007年度は前年に比べ約10万人の増加の220万人です。
SLの走行で何かと話題になった2006年度は前年比約5万人の増加でした。
ダイヤ改正など北勢線には利用者増加の要因は何も無かったにもかかわらず利用者の増加は約2倍になりましした。

　4月1日からHPに載っているのに誰も話題にしない三岐線の駅舎の改築です。こんな外観です。
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/photocon/photocon1.htm

何か東員〜穴太間で工事やってるけど、橋の架け替えかな・・
わざわざ田んぼぶち壊して工事やってるけどな。

>>606
何気に放置気味の三岐線の富田駅舎も新築か・・全然知らんかった。
いつ完成するか知らないけど、北勢線みたいに冷暖房完備の
待合室でも付くんかね。

　北勢線近代化事業の一環として高速化工事の曲線緩和で嘉例川橋梁、藤川橋梁、茶屋川橋梁（戸上川）の架け替えが計画されています。それでしょう。

１年当たり10億消えて10万人の増加で増収はせいぜい3000万円か
酷いな

工事も改軌に繋がるものばかりなのな
この先どれだけ税金使うつもりなんだろう

>>608
これで大雨のときに流される危険性のある橋がちょっとは減るということだ。

税金だけだと思うか？
せっかくセメントで稼いだわずかばかりの利益を・・・

橋が流されて、また代行バスなんてうんざりだ

もしも北勢線が、あの大雨の時にまだ近鉄のままだったらどうなってたんだろう？

東員〜阿下喜廃止だったかもねかもねそうかもね

>>614
東員は三岐になってできた駅
×---東員〜阿下喜
○---北大社〜阿下喜
細かい突っ込みスマソ

というか、あの大雨の時の東員〜大泉間の橋梁みたいなことがあると駄目だから、橋の架け替えなり補修なりは必要だろうね。

今、雨の降りが激しくなってきて、あの時の事故の時のことを思い出す。
橋梁が鉄道の縁の下の力持ち的存在であることを痛感した次第だ。

話題になっている、穴太駅〜東員駅の間にある藤川に架かる橋は、その付近の堤防から見ると、２つある橋脚のうち石積みの方の橋脚がだいぶ傾いているのがわかる。（この前、電車の写真を撮りに行って気付いた）

また、阿下喜駅の手前の遮断機のない踏切の西側にある橋梁は去年の夏に電車を止めて架け替えられたが、それ以前の橋梁は東側の橋台が傾いて、その上の線路までくねっていたのが近くの踏切から見てもよくわかった。
（このように危険な状態だから、橋が架けかえられたのだろうけど）

北勢線の脆弱な橋梁は近鉄時代（もっとそれ以前の北勢鉄道？）からの負の遺産と言えるが、この負の遺産を少しでも解消して、安全な北勢線になってほしい。

>>613

近鉄のままだったら、恐らく今よりも相当乗客が減ってる状態になってた
からどさくさに紛れて全線廃止にしてただろうねｗ

まあ、一部税金投入されてるとはいえ、大手私鉄がしなかったことを
中小の三岐がやってしまうっていうのはやっぱ凄いことだわな。
近鉄もちょっとは見習えと言いたいが。

明智川拱橋と六把野井水拱橋は今後どうするのかな。
ナローのまま運行するにも改軌するにもこのまま使っていくには難しい状態だと思うけど
壊して作り直そうとするとへんな団体でてきて文句言われそうだし
隣に新しく橋かけるのもへんな団体に文句言われそうだし
そのまま使って事故がおきてもへんな団体に文句言われそう

大手もしなかった事をしてしまって、いま大変な事に・・・・。

ノンステップバス５台購入と10年間の運営委託費用合わせても５億以下で済むんだよな
わざわざ年寄りを駅まで歩かせなくても集落の近くに駐車場とバス駅と待合室を整備して
桑名〜阿下喜専用の回数カードや企画乗車券作ったり増便すれば無駄な投資も必要無いのに

北勢線を整備したとしても生活環境や福祉の向上にほとんど繋がらない
バス転換して道路やパークアンドバスライドの整備に費用を注いだ方が
とくに交通弱者にとっての利便性は格段に良くなっただろうし、
出さずに済んだ税金で医療・教育・交通事故対策などの事業に投資できた
北勢線存続は地域の未来を奪ったと言っても過言ではない

一方、内部線や養老線の橋は全てコンクリや鉄製の頑丈なやつに架け替えられたのに
北勢線だけが放置されたのはやはり地元民が利用しなかったからだろうな
昨今の利用者微増は改良の効果もあるかもしれないけど燃料費高騰のほうが大きそう

てか、北勢線駅から三岐駅行きのコミュニティバス走らしゃ三岐儲かってウハウハだったのに。

あれっ？
内部線って廃線じゃなかったの？

どこから突っ込んでいいかわからない

　

>>620
＞一方、内部線や養老線の橋は全てコンクリや鉄製の頑丈なやつに架け替えられたのに北勢線だけが放置されたのはやはり地元民が利用しなかったからだろうな

鉄道の橋の架け替えや道路との立体交差（単独立体化事業）は主に河川・道路管理者側（行政側）の河川・道路改修を事由に、河川・道路管理者が費用のほとんどを負担して行うものが大半である。
その鉄道線区を地元民が利用するとかしないとか、その線区の鉄道会社がやる気があるとか無いとか、その線区が儲かっているかどうかいうことはあまり関係ない。
河川・道路管理者が改修の必要があると判断された場合のみ実施に移される。
名古屋線の三滝川橋梁
名古屋線と大阪線の短絡線の新中村川橋梁
養老線の牧田川橋梁（烏江駅横）
内部線の落合川橋梁・赤堀架道函橋・鹿化川橋梁・天白川橋梁・鉄砲川函橋
などは全てこれに該当する。
確か、三岐線の暁学園前駅東の橋もこれに当たるはず。

これは、橋ではないが都市計画道路が鉄道を横断して新設される場合もこれと同じことが行われる。
たとえば、名鉄三河線の廃線区間寺津駅〜三河楠駅間の寺津高架橋は中部新国際空港へのアクセス道路（愛知県道衣浦岡崎線）との交差のために設けられた鉄道の高架橋であるが、新設されてから６年後に鉄道が廃線となり、せっかく作った高架橋は無駄になった。
詳しくは↓
http://soleil1969.dip.jp/ruinstop/mika_numi/mika_umi_005.html
要は、その線区の橋が新しいとか高架区間があるとかいうことが、「その線区が潤っていて、その線区は廃線にならない」なんてことにはならないっていうこと。



これに対して、北勢線の藤川の橋梁は河川管理者側（行政側）の意図とは関係なしに、鉄道会社が自主的に費用のほとんどを負担して行うものと思われ、上記の例とは異なる。例として
JR関西線　木曽川橋梁・揖斐長良川橋梁・町屋川橋梁
があり、これらは河川管理者の要因ではなく鉄道の複線化や曲線改良が要因で架け替えられたもの。


>>622
内部線は、今後の存廃を巡って近鉄と四日市市が協議を行っている段階とか・・・

>>625
＞内部線は、今後の存廃を巡って近鉄と四日市市が協議を行っている

うーむ。ということは廃線ということか？
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdfの12／77ページから抜粋
�@　廃止表明
　平成１２年７月、近畿日本鉄道（株）は北勢線を含む近鉄グループ経営改善計画を発表し、
その中で、「利用者が年々減少し、年間赤字が７億２千万円となり、車両数２４両のうち１４
両の更新時期が迫り、更新時には１両につき１億円が必要となるが再投資は困難である。さ
らに道路整備が進み、北勢線の使命は終わったと考え、２〜３年先に廃止したい。」との事
実上の『北勢線廃止表明』がありました。


このように、北勢線のときに車両の寿命が来たから廃線したいと言っていたし。
内部線には北勢線で一番古い車両よりもさらに５年古い車両が走っているのだから
内部線も廃線したいといっても何も不思議ではなく、論理的には一貫しているがね。

寿命が来たと言っている割には使い続けてるな。130型とか

北勢線130型の寿命が来たと言っているのは近鉄
北勢線130型を使い続けてるのは三岐

それより古い内部・八王子線120型（121〜123）を使い続けてるのは近鉄
北勢線130型と同じ古さの内部・八王子線110・120型（124・114・115）を使い続けてるのも近鉄
？？？

近鉄だと寿命だけど三岐では寿命じゃないとかいうことはあり得ないだろ
車両は消耗品なのに減耗を全く考慮しなければいつか手詰まりになるぞ

それじゃあ、内部・八王子線はもっと手詰まりっていうことか？

121〜123を廃車しても一応営業は続けられるから
「手詰まり度」は北勢線と同じだろう

直しながら使うのって、ようするに分割で払うみたいなもんなんだよ。
新車を買うのと比較して、
短期で見れば出費が少なくて低コスト、長期で見れば高コスト。
先立つものがなければ前者を選ぶしかなくなる。

阿下喜の２５０円弁当、うまい・安い・量もまずまず
いいことずくめだな

>>632
永遠に修繕しながら使えるならいいけど
骨格部分が取り替えられない以上限度があるからな

>>631
「121〜123を廃車しても一応営業は続けられるから」って、３両編成を止めて２両編成で運行するっていうことか。
そんなに利用客が減っているのか　＞内部・八王子線

北勢線に乗っている身からすると、朝ラッシュ時の北勢線の４両編成の運行は絶対必要と思うけど。
内部・八王子線の朝ラッシュ時の３両編成の運行すら必要ないのか？　朝に内部・八王子線に乗ったこと無いから知らないけど。

>>631
>>635
平日の朝に2両編成なんて持ってこられたら死にます。
特に7時台後半から8時台前半の下りは、3両でも高校生でぎっしり詰まるから、
2両にされたら積み残し発生は避けられません。
そうなりゃ、沿線の高校・一部の中学から非難集中。


自分としては、265Fが3両編成でないことが不思議でなりません。

>>635-636
そんなところに突っ込まれても困るよ
いつまでも修繕しながら使い続けられるわけではない、と言いたいだけ

>>629
それがあるんだよねってか常識でしょ。
大手やＪＲで耐用年数すぎて廃棄される車両や部品が中小で新車として使われることはごく普通の事。
三岐線近鉄富田の踏切なんかはＪＲのお古。

北勢線に４両あるから内部線に４両あったとしても不思議でない
のに２両かよ…

でも確かに内部・八王子線は近鉄も四日市市も廃止したいだろうな
外国人や小学生・中学生・高校生・一般人の不正乗車も後を断たないし
計画道路も線路を跨ぐことで余計な出費がかかる

これだけ状況が悪くても、収支状況は北勢線よりも良く
四日市南高校の通学生の輸送手段は八王子線以外への代替も困難
校舎も老朽化しているはずだが移転の話とかも聞かない
国道１号線の拡幅は不可能で、１号線に出る交差点の信号は極端に短く常に渋滞
四工や海星や日永・内部方面の通勤客も乗るのでまだまだ走ることになりそう

車両については260系はあと30年以上は使い倒すことは可能
線路は近鉄軌道エンジニアリングの兄ちゃんが１年に１回バラスト足す程度でおｋ
踏切関係は現在も拡幅工事などが随所で進行中

分社化による補助金がなくても、土地などへの税金免除や
運賃打ち切り計算、もしくは乗り継ぎ割引100円程度への運賃改定などの経営改善で十分
例え古い付随車を６両全て更新したとしても６億、車両を総入れ替えしてもせいぜい15億
すぐに出せない金額でもない

北勢線の270系は冷房化と高速化による重量と車体・台車・電気系への負担が増えるから
頑丈には作ってあるはずだけど、260系と同じだけ使えるとは考えにくい

北勢線の旧型車両を更新するとしても最低14億、改軌するとしても最低25億必要
しかも今後も赤字路線であることは変わらない
年間５億以上、10年間で50億以上の赤字を今後誰が負担するのかと言う問題も残ってる
今からでも遅くないから諦めてバス転換を推し進めた方が利口

>>625
＞河川・道路管理者が費用のほとんどを負担して行うものが大半である
養老線の肱江川橋梁や多度川橋梁などは近鉄の事業
河川工事や複線化や曲線改良とも関係無い、運転保安度維持のための架け替え
煉瓦造りの橋台や橋脚も補強の上続けて使用している
ttp://www.geocities.jp/pintruss/bridge/ibi/hijie.htm
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5744.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5747.jpg

＞北勢線の藤川の橋梁は河川管理者側（行政側）の意図とは関係なしに、
＞鉄道会社が自主的に費用のほとんどを負担して行うものと思われ
既に委員会などで指摘されていることだが、
三岐は多額の公的支援を受けているにも関わらず
改軌を前提とした曲線改良や信号設備の更新や駅の移転を優先し、
保安度の維持に不可欠な高速化に関係無い区間の軌道負担力の改善や、
老朽化した橋の架け替えは後回しにしている

それにも関わらず冷房化によって重量が増加し、重心の高くなった車両を
未整備の線路に走らせていること自体そもそもおかしい
橋の架け替えなんか曲線改良を主な目的としてするもんじゃない
安全性を軽視して橋を架け替える前に補助金を使いきるつもりとしか考えられない

近鉄時代から通して現在も古い橋が放置されているのは、つまりは
人が乗らず、治水が必要な地域でもなく、高速化とも関係なく、費用対効果が薄く、
加えて補助金が打ちきられてから三岐単独で運営する場合に最も経済的になるよう
車両が安く調達できる狭軌への改軌と駅管理システムの合理化を
保安度の改善をそっちのけで税金が受け取れるうちに急いで完成させようとしている

三岐の判断は大雨で橋が流されようが電車が落ちようが
人命や平常運行などより全てにおいて自分たちの将来の経済性こそが
優先されるという考え方

>>638
それはつまり物理的な寿命ではなくてサービス水準の問題だろう
内部八王子線のサービス水準が北勢線以上とは思えないが？

とにかく、北勢線より内部・八王子線の方が「車両の手詰まり度」が深刻なのはよくわかった。

何というかもうどうでもいいや
比較したところでどうにもならないし

>>640
内部・八王子線の廃線が迫っているまで読んだ

サービス水準？
ＣＰやＭＧのどこがサービス？

　当初は、北勢線を廃止にして、２７０系を内部線にもってきて、１１０・１２０型
を廃車にする計画だった。
　しかし、予想外に北勢線が存続してしまったので、計画がくるってしまった。

　次なるチャンスは、北勢線の改軌しかない。しかし、大手私鉄の近鉄が、地方弱小
私鉄から車両を買うという事が、はたして起こるのだろうか？

内部・八王子線の経営分離で四日市市営にすればいい。






まさか新造はあるまい。

車両置き換えたいけど新車買う費用は出したくない近鉄と
売りたくても貰い手がなくて困ってる三岐で意見が一致すれば
普通にもらわれていくんじゃないかな。
でも近鉄が車両以前に内部線を存続させるお金も出したくないと言い出したら終わり

いささかスレ違いの内部線の廃止の話が出てきているけど原因は北勢線が存続したから

北勢線廃止の話が出たときに車両の老朽化が理由になってたけど老朽化は内部線も同じで
北勢線廃止で270系を内部線に持ってきて内部線の旧型車を取り替える計画だったが
その計画が北勢線存続で不可能になってしまった

かと言って内部線も新車を入れるほど営業成績がいいわけじゃなしで
北勢線より利用者も多く営業成績もいい内部線に廃止の話が持ち上がった

前に四日市にバッテリートラムを走らせる構想が新聞に出ていたがこれは内部線を
改軌LRT化してそれと新線を接続して内部線を走らせている間に充電して新線を
充電した電池で走らせる構想

ここで重大なのが近鉄から特殊狭軌がなくなること

近鉄は内部線のために特殊狭軌用の検修設備を持っているが三岐鉄道も北勢線の車両で
近鉄に委託してしている

近鉄から特殊狭軌がなくなれば近鉄も特殊狭軌用の検査設備も不要になるが
そうなると今度は北勢線の車両の検査が出来なくなる

内部線がなくなれば北勢線もそのうちに廃止の運命
北勢線を存続するためには遅かれ早かれ改軌を行うしかない

>>650
電波飛ばしてんじゃねーよ
北勢線は三岐傘下になってから名鉄住商に検査を委託してるぞ

>>650　>>651
半分正解で半分うそ
北勢線は三岐傘下になってから名鉄系の名鉄住商に検査を委託したこともあったが、
親会社の名鉄の意向で名鉄住商が解散し、その後は近鉄系の近鉄車両エンジニアリングに
委託している。
近鉄本体に委託しているわけでもない。

仮に、近鉄から特殊狭軌がなくなれば近鉄も特殊狭軌用の検査設備も不要になるが
これによって北勢線の車両の検査が出来なくなることもない。
なぜなら、1067mm軌間しかない名鉄系の名鉄住商に全ての検査を委託していた
（全く近鉄系機関を利用していない）時期もあったから。
それと、一時期は北勢線の車両について三岐の保々の車両工場で車両の検査をやっていた
時期もあった。
よって、極論を言えば、近鉄の塩浜工場が全くなくなってしまっても北勢線の車両の
検査はできる。

それと、話題がそれるが、北勢線の冷房改造工事を実施しているのも近鉄系の近鉄車両
エンジニアリング
よって、近鉄にやる気さえあれば内部・八王子線の車両の冷房化改造も容易なはず。

話を戻すが
漏れは、北勢線が改軌され、ますます発展するのは良いことだとは思っているが
仮に近鉄の特殊狭軌用の検査設備が無くなったとしても、北勢線の改軌必要性の要因
にはならないと思う。
北勢線の改軌は、特に朝のラッシュ時のピークを現在の小さい列車ではさばけなくな
った時または車両の代替問題が発生した時に初めて具体化する話ではないのか？

なんで住友林業の話が出てきてんだ？

名鉄住商も近鉄エンジニアリングも近鉄や名鉄の施設使う訳じゃない。
三岐の施設で検修する。
人だけ来る。

>>652
北勢線の冷房改造工事を実施しているのが近鉄系の会社とは知らなんだ。
それでも、内部・八王子線の車両の冷房化改造は一向に行われないところを見ると、内部・八王子線に対する近鉄のやる気の有無のほどもわかるような気がする。

そもそも近鉄が名古屋線改軌と5200系大量配備以外で
こっち側に力入れてた覚えがないんだけど…

それだけ力入れたって事。
あんな短期間に改軌したのはすごいと今でも思うが。
5200だって大阪線・京都線・奈良線・東大阪線からしたら、さぞうらやましいだろうて。

南大阪線追加

「内部・八王子線の車両の冷房化改造」が「名古屋線改軌」や「5200系大量配備」ほど金や手間のかかる大規模な投資とは思えないが。
弱小貧乏会社の三岐鉄道が近鉄系の業者を使ってできる「ナローゲージの車両冷房化」が、優良会社である近鉄でなぜできないのだろう？

高校生ごときに冷房なんかいらんから。
なくても乗ってくれる。

>>659
冷房化車両の重量を想定した線路じゃないから
これは北勢線も同じで、改良されてない区間を冷房化車両が走るのはそもそも危険な運用
老朽化した橋も然り

>>661
　内部線の車両は取替え前の車両より約２ｔ軽量化され、また主要な橋も架け替えられているので冷房化に重量は問題ありません。
モニ２１０　２２０　１５．５ｔ
モ２６０　１３．６ｔ


それと>>620
バス5台でどのように北勢線の代行が可能か説明していただけませんか？ＭＫのバス専用道化の計画ではバス12台で5分間隔。
バス化による時間短縮も最高速度70ｋｍ／ｈと仮定して西桑名―阿下喜が停車時間を含め約30分掛かります。


閑話休題
　富山ライトレールスレで58億円掛けてライトレールにしなくてもバスで十分だと議論になっています。富山ライトレールの黒字の実態が
上下分離で施設保存費用を行政負担にしたり、住人ニーズを無視して富山ライトレールに利用者誘導したり、(路線バスの並行区間を廃止して
フィーダーバス化　バスは途中区間を廃止されたために２回乗換えが必要になり不便に、フィーダーバスの走行区間を元の路線バスと同じにとの
陳情は却下）さまざまな名目で補助金が注ぎ込まれた（高齢者福祉を名目に生活交通対策事業費（ポートラム・シルバーパスカ事業)として
富山ライトレール限定の半額パスの配布、富山競輪の無料送迎バスを廃止してライトレール無料パスを配布)結果の黒字との史的です。
　間違った主張がなされていたので事実を示して訂正したおかげでバス派とされてしまいました。自分としては間違った情報を元に議論が
進まないように訂正しただけですが。
　単線鉄道のＢＲＴ(バス・ラピッド・トランジット)化は１車線しか確保できないので不可能との主張に対し海外での事例を元に１車線を相互に
使う事で１０分間隔でバスを運行している例（ここは磁気誘導バスも提案されていましたが実績が無かったために通常のバスになりました)と
バス転換したら利用者が逸走するとの主張に増えた例を示しました。(バス転換時の逸走の主要な原因は運賃の大幅な上昇と、人々の生活導線が
新しく出来た道路などに移っているのに、鉄道に沿って速度の出ない旧道をバスを走らせるなど利便性を低下させた事が原因。バス化の際にルート
などを見直せば利用者の一部に逸走があってもそれ以上に新規利用者の増加が見込める場合があります)

　中立の立場から富山ライトレールに書かなかった事。
１・利用者２倍になった施策の比較(バス停の増加以外は富山ライトレールの方が利用者が増える要因なのに利用者の増加率は同じ)
富山ライトレール転換後　本数４倍　運賃１．１５倍　並行バス廃止、競輪無料バス廃止、高齢者運賃優遇政策で運賃負担低減など
能登線転換バス　本数１．５倍　運賃１．３倍　バス停の増加(１停留所当り設置費用上下２ヶ所で約２０万円)

２・バスなら運賃無料化が可能（利用者のより多くの増加と自動車の削減による環境改善が見込める)
ポートラム・シルバーパスカ事業に出される補助金だけでバスなら富山ライトレールと同じ本数の運行経費がほぼまかなえる

【TLR】富山ライトレール10【富山港線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208788529/l50

いちいちコテ外すなよ

内部線の260系は13.6tだけど定員が30人多いから
60kg×30人で定員乗車時の重量は大して変わらない

それに八王子線は22分間隔でしか運転できないし
現状でも学年によって乗る便を分けてもらってるくらいだから
四日市南と四郷の通学生の乗るスペースは確保しないといけない
室内を狭くしたくないし、窓全開にしておけばそれなりに過ごせる

一方、北勢線の270系は15.6t、更に定員も220系より多い
仮に空気圧縮機や電動発電機や電動台車をTcに移したとしても
冷房搭載が危険であることに変わりはない

今のところ電装機器の分散配置が可能な編成なら
冷房載せても大丈夫と判断しているようだけど
線路や橋の改修を後回しにするのであれば、少なくとも
電動車の冷房は全て取り外して、冷房を搭載するのは
連接車を除く付随車と制御車だけにしておいたほうがいいだろうな
冷房の効いた車両を嫌がる人や自称エコ人間なら非冷房車に奨んで乗るだろう

家庭用クーラーをつける

>>662
後半の駄文は長文過ぎて読む気がしないが、要はバス転換するなら
既存の鉄道と関係無く大幅に運用を見直して利便性を改善しろってことか


バスの方は基本的に全ての便を桑名経由にする必然は無い
わざわざ桑名まで出て移動時間と乗換えを強いる必要も無い
本当に利便性を向上させるなら北勢線の代行でなくても良い

線路を一部舗装して活用したり、国道と東名阪も通って名古屋に直行すれば良い
自治体は陽だまりの丘〜阿下喜までの運営費の一部もしくは
中距離高速路線用の車体の購入費用を負担すればいい

三重交通の高速バスはどこも盛況、パークアンドバスライドの効果も高い
軽便鉄道や路線バスや関西線に立ったまま長時間揺られるよりよっぽど快適で合理的

穴太〜桑名なら桑名駅前までの別系統のバスも走ってるし
阿下喜発桑名駅前行き用のノンステップバスを新たに４〜５台追加購入して、
これまでの便と合わせて朝夕15〜20分間隔・昼間30分間隔で十分

そこに更に名古屋行きのバスを阿下喜始発にして
基本は陽だまりの丘経由、早朝など一部をネオポリス線で配車して
通勤時間帯は10分間隔・昼間１時間間隔で名古屋に向かえば利便性も格段に良くなる

必要なら中距離高速路線用の新車も２台程度購入する
いずれの車両も阿下喜〜桑名・阿下喜〜名古屋での使用を条件とする

>>665
室外機どうすんのさ

北勢線冷房化と聞いて窓にはめるタイプのクーラーをつけるんだと思ってたわし。
そういや北勢線冷房化初日のニュースで太った人が非冷房車でインタビュー受けてて
「暑いっすね。我慢すればなんとかなる」って言ってた

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080602ddlk24040053000c.html

コミュニティーバス：藤原町地域に３路線開設−−いなべ市　／三重

いなべ市は２日、藤原町地域にコミュニティーバス３路線を開設した。
「アイバス」の愛称で知られる同市のコミュニティーバスは、０６年６月に運行を開始した員弁町地域、０７年６月からの北勢町地域に次いで３地域目。
運行は三重交通に委託し、高齢者や車椅子でも乗り降りしやすい超低床バスを一部の便に導入した。
▽三岐鉄道北勢線の阿下喜駅からいなべ総合病院、同鉄道三岐線・西藤原駅などを回り上坂本までの「坂本線」
▽阿下喜駅から同病院、藤原中学校前、立田公園前などを回り古田までの「立田線」
▽阿下喜駅から同病院、中里小学校前などを回り翠明院までの「中里線」の３ルート。
走行距離は１ルート８〜１４キロあり、いずれも病院、大型スーパーなどと接続している。
１日３便から９便走り、日曜と祝日は運休する。運賃は、小学生以上一律１００円で、市では年間７万人の利用を見込んでいる。【沢木繁夫】
〔三重版〕

毎日新聞　2008年6月2日　地方版

高速バスが混むのは朝夕だけ。昼間はガラガラ。


それは北勢線も同じだが。


朝夕は東名阪が渋滞する。
定時性からいえばやはり鉄道だが、最近近鉄で事故が多いから鉄道が定時性で有利とは言えなくなってるな。

現在、東名阪自動車道はリフレッシュ工事中。
朝の上り方面は、桑名東インター以東で大渋滞。
夕方の下り方面は、名古屋西インター以西で大渋滞。
毎年この時期に２週間程度こんな状態では、高速バスも使えん。

北勢線の改良を２年間凍結して
高速バス延長運転と北勢線のどちらが堅調かを分析すれば良い

例え高速バスが渋滞に捉まったとしても北勢線経由と時間の差は無いし
高速バスは言うまでも無く座席に座って乗りかえることなく名古屋へ行ける
しかもバスなら10分間隔で運行が可能、不安なら時間をずらして乗ることもできる

これ以上くだらない投資をする前に地元民がどちらを選ぶかを明らかにするべき

ま、決めるのは桑名市を中心とする広域連合の住民。
できれは選挙の焦点にしていただきたい。

バスを使うよりマイカーなら玄関から乗れるよ。
時間も自由、荷物も乗せられるし、行き先変更も自由。
バスも電車も不便さはあまり変わりないと思うけどね。
バスは名古屋までは行けるけど、そこからはやっぱり乗り換えだし。

>>668
な　ぜ　三　重　交　通　な　ん　だ　！　？
　三　岐　鉄　道　は　何　や　っ　て　ん　だ　？　！
や　る　気　が　な　い　会　社　な　の　か　！　？
　黄　色　い　電　車　で　バ　ッ　チ　コ　ー　イ　!　!　!

>>674
もともと三重交通が運営していた路線がコミュニティーバス路線になっただけのことと思う。

ちょっと話変わるかもしれんけど調べてみたら
冷房化した270形の自重は改造前より300キロしか増えてないんだな。
ちなみに冷房化したクモハ271とクモハ272の自重が15，9トンで
昔北勢線を走ってたモニ221形の自重は15，8トン（昭和40年頃）

その昭和時代から補修をまったくやらなかった近鉄。老朽化も甚だしいわな。橋や線路。
三岐になって過剰な補修した結果運転できるようになったのさ。

無償譲渡なんかしなくても再利用できる車両やレールなんかは
近鉄所有のままレンタルにしておけばよかったのにな

何十億もかけて維持してきた施設や車両を
税金泥棒にただでやるなんてお人好しにも程がある

もともと役目を終えた軽便鉄道に補修なんか必要無い
270系も内部・八王子線で大勢の人に親しまれながら末永く走り続けた方が
>>677みたいな何の有り難味も分からない池沼に乗られるよりよほど幸せだろう

今からでも遅くないから北勢線は早急に廃止し
270系は本来の主の元へ返還するべきだな
三岐とプロ市民に自尊心があればの話だが

【バス】
ネオポリス→名古屋：１１２０円

【電車】
東員→西桑名→桑名→（近鉄）→名古屋：７３０円

・・と、まあ、これだけ運賃の格差あるんだしねぇ。
休日だけしか漏れは利用しないが、回数券使うとさらに安く
なるし、駐車場はタダだしまだまだ北勢線は存続して欲しい
もんだがな。

６月４日の伊勢新聞より
http://www.isenp.co.jp/news/20080604/news09.htm

いなべの阿下喜温泉　マッサージコーナー人気

マッサージコーナーは、温泉施設に併設する休憩室と多目的ホールの一角にあり、広さ約五十八平方メートル。
足つぼや全身のマッサージ機、乗馬型フィットネスマシンなど十二台をそろえ、いずれも百円（機械ごとに利用時間が異なる）で利用できる。
そのうち仕切りをした五・五平方メートルのスペースは、手もみ専用のマッサージルーム。
いなべ地区鍼灸マッサージ師会のマッサージ師が、日ごろの疲れやコリを丁寧にほぐしてくれ、一日平均で六、七人、休日の多い日には十人程度の利用があるという。
利用時間は午前十一時から午後九時までだが、手もみマッサージは午後一時から同六時四十五分まで。
料金は部分マッサージが十五分千円、全身マッサージは三十分二千円、四十五分で三千円。
木曜日は休み。
問い合わせは、阿下喜温泉あじさいの里＝電話０５９４（82）１１２６＝へ。

６月４日の中日新聞より
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080604/CK2008060402014821.html

【三重】
病院へも便利に　いなべ「アイバス」藤原地域ルート開通
2008年6月4日

いなべ市のコミュニティバス「アイバス」の新路線「藤原地域運行ルート」が開通した。
同市藤原町内に３路線あり、岐阜県境付近からも、病院や商店街がある同市北勢町阿下喜まで、約３５分で行けるようになった。
運賃は１乗車１００円。
アイバスは、これまで同市員弁町と北勢町内だけで運行していた。
藤原町内では５月まで三重交通の路線バスが運行していたが、市が「よりよいサービス提供のため」と昨年秋から新路線開設を準備し、住民らにアンケートを取りながら路線を決めた。
新路線には、学校や病院、ショッピングセンターの前などに５９のバス停を開設。
市は「年間利用者６万２０００人以上を目指す」としており、「藤原町の人に気軽に病院や買い物に行ってほしい。通学にも利用してもらえれば」と呼び掛けている。
（蜘手美鶴）

>>678
＞何十億もかけて維持してきた施設や車両を
＞税金泥棒にただでやるなんてお人好しにも程がある
近鉄が廃線といって、沿線自治体が三岐に運営を頼んだのだから仕方がない。

＞無償譲渡なんかしなくても再利用できる車両やレールなんかは
＞近鉄所有のままレンタルにしておけばよかったのにな
この最たる例が養老鉄道養老線
利用客増のための取り組みをほとんどやっておらず、養老線の運営移管により利用客が増える見込みなどねえだろうな。
自治体からの年間３億円も毎年発生する赤字の補填に消えてはいおしまい。
毎年３億円を補てんしても何の進展もなく、路線の延命をしているだけ。
将来的なビジョンがまるで無い。

＞税金泥棒にただでやるなんてお人好しにも程がある
以上のようなことで
桑名市民から言わせてもらえば、養老鉄道養老線こそ税金泥棒と呼ぶにふさわしいんじやねえか？

＞もともと役目を終えた軽便鉄道に補修なんか必要無い
＞270系も内部・八王子線で大勢の人に親しまれながら末永く走り続けた方が
＞>>677みたいな何の有り難味も分からない池沼に乗られるよりよほど幸せだろう
内部・八王子線は廃線なんじゃなかったっけ？
それこそ、もともと役目を終えた軽便鉄道だな　＞内部・八王子線
それと270系を内部・八王子線に持っていっても、日永駅の八王子線ホーム（線路半径100ｍ）で車体の隅をガリガリ・・・　　
まあ、廃線予定の路線に270系を持っていくありえない妄想をしても仕方ねーか。

＞三岐とプロ市民に自尊心があればの話だが
三岐とプロ市民に自尊心があるから北勢線が存続したんだよ

三岐＋近鉄・回数券（有効期限３ヶ月）
１回当たり663円（-67）

三重交通・バスカード（有効期限なし）
１回当たり1018円（-102）

三岐＋近鉄・昼間割引回数券（有効期限３ヶ月）
１回当たり608円（-122）

三重交通・おでかけ名古屋回数券（有効期限３ヶ月）
１回当たり850円（-270）

阿下喜まで延長した場合の駐車場は北勢事業所や民間の空きスペースを活用
当然他のバス路線と同じく駐車料金無料

北勢線は廃止日をもって営業を停止し、
270系の転出と名古屋線と関西線上の跨線橋の撤去をするべきであった
近鉄は単純に自己の利益だけを考えて事後処理をするだけで良かったのである

周辺道路やバス路線も整備され通勤通学の需要も乏しい軽便鉄道はとうに役割を終えている
数ある近鉄の路線の中で真っ先に切られた閑散路線である北勢線に存在意義は最早無い

仮に三岐やプロ市民に自尊心があり、本当に北勢線が必要と考えるなら
例え橋や電動車が無くとも、残された線路や付随車を活用して
近鉄の温情や自治体からの補助金にすがることなく、
自分たちの情熱と創意工夫で運営を続けられただろう

三岐やプロ市民といった乞食に寄生され利害や自己満足の道具にされてしまった北勢線は
今後も赤字が積み重なる一方であり、北勢線を存続させることは
子供たちの世代にまで負の遺産を引き継ぐことに他ならない

更に橋の改修を後回しにされ、改軌を前提としたこれまでの投資を続けることは
これまでの投資以外にこれから更なる不透明な補助金の投入を必要とすることを意味する

既に全線に渡って車両と設備の近代化が完了している養老線の
僅か1/3の営業距離でしかない北勢線に対する法外で無駄な血税の投入は
資金難でも懸命に経営改善に取り組む全国の中小鉄道に対する印象や価値観を歪め
鉄道の存続や支援に対する前向きな意見も、
税金泥棒・金食い虫といったレッテルの前にかき消されることになるだろう

北勢線に存在意義がないという理論にあまり説得力がないような…

プロ市民とか自尊心とかって北勢線の存在意義に関連してくるのかな？

高コスト・黒字実績なし・不便

通学校も１つのみ、バスで利便性向上が可能

なんだか韓国人と話ししてるみたいで頭痛くなってくる。
そんなにバスが好きなら黙ってバス乗ってればいいのに

赤字削減の具体的な計画も無し、損失の引きうけ先も不明、納税者不在の論議

赤字の削減？
必要ない。赤字は全て税金で賄う。
損失の引き受け先？
それも税金だね。

選んだのは住民だし。

三岐もお人よしだよ。
黒字なんかにできるわけないのに引き受けちゃって。
どう考えたって北勢線無くなった方が得なのに、なにに釣られて引き受けたのか。
悪口言われる役引き受けるんだから、よっぽどじゃないと引き受けないだろう。

養老＆伊賀鉄スレから消えたと思ったらこっちで大暴れかよ。
いい加減ウザいんですが何か？

論理が支離滅裂。こんな奴、相手にしない方がいいよ。

うーん、橋梁の安全性とかプロ市民とか税金の投入とかいろいろ挙げられてるけど
それらが北勢線の存在意義にどう関連しているのかちょっと･･･

一番問題だと思う点をはっきりした方がいいんじゃない？

三岐は自社路線だけでは乗客も伸び悩み自治体からも支援を受けられず
地元からは無視され存続もおぼつかないことがよっぽど不安だったんだろうな

三岐に経営が委譲されたのはたまたま他に引き受け先が無かっただけ
仮に北勢線が存続したとしても、
三岐は急場を凌ぐためのつなぎの役割を担っただけであり
経営体力の無い貧弱な三岐が経営を続けるのであれば
いずれにせよ北勢線は役目を終えて消え去ることになる

需要予測も既に下方修正を繰り返し、設備投資の甲斐も無く赤字幅は拡大を続ける
当然、三岐単体には経営を続ける体力もやる気も無いので
数年後には経営の受け皿となる新たな第３セクターが運営を引き継ぐことになる

現在の運営母体は三岐を名乗ってはいるが、運営に携わる社員の多くは
近鉄の縁のものが多い
車両も設備もそのほとんどは近鉄が整備したものであり、
それらの維持にも近鉄が深く関わっている

今後、北勢線の需要は伸び悩み収支状況が改善しなければ
存続計画の見直しか、もしくは出資のできない三岐の手を離れ
再び近鉄の出資による、実質的な近鉄運営の路線に逆戻りするのである

養老鉄道養老線は隣の三岐北勢線と違って乗客も伸び悩み自治体からも支援を受けられず
地元からは無視され存続もおぼつかないことが判明するのがよっぽど不安だったんだろうな
それがために、税金が投入されているにも関わらず、輸送人員・営業成績は全く公表されない。

養老鉄道に経営が移管されたのはたまたま他に引き受け先が無かっただけ
仮に養老線が存続したとしても、
養老鉄道は急場を凌ぐためのつなぎの役割を担っただけであり
経営ビジョンの無い、ただ単なる路線の延命措置を図るだけの養老鉄道が経営を続けるのであれば
いずれにせよ養老線は役目を終えて消え去ることになる

需要予測も公表せず、設備投資も全くと言ってよいほど行わず、累積赤字は拡大を続ける

当然、養老鉄道単体には経営を続ける体力もやる気も無いので
数年後には経営の受け皿となる新たな第３セクターが運営を引き継ぐことになる

現在の運営母体は養老鉄道を名乗ってはいるが、運営に携わる社員の多くは
近鉄の縁のものが多い
車両も設備もそのほとんどは近鉄が整備したものであり、
それらの維持にも近鉄が深く関わっている
当然、大幅な改善は期待できない

今後、養老線の需要は伸び悩み収支状況が改善しなければ
存続計画の見直しか、もしくは出資のできない近鉄グループの手を離れ
再び他の鉄道または自治体の出資による、実質的な近鉄グループ以外の運営の路線に進化するのである

橋梁界では少しは名の知れたと自負しております、橋透雄と申します。
さて、

北勢線が再び近鉄で運営されるなんていやだ

再び以前のように放置プレイ
無料駐車場は有料化
列車本数の間引き　　再び２時間に１本？
駅の券売機は撤去・他線に流用
駅のトイレも撤去
線路はガタガタ

ろくなことなさそう

三岐鉄道は隣の近鉄湯の山線と違って乗客も伸び悩み自治体からも支援を受けられず
地元からは無視され存続もおぼつかないことが判明するのがよっぽど不安だったんだろうな
それがために、乗客がいないにも関わらず、阿下喜や藤原山麓の空気輸送で虚勢を張っている

三岐鉄道以外の事業者に経営が移管できないのはたまたま他に引き受け先が無かっただけ
仮に三岐鉄道という会社自体が存続したとしても、
北勢線の引き受けは急場を凌ぐためのつなぎの役割を担っただけであり
経営改善の目処が立たない、ただ単なる補助金の浪費を図るだけの三岐が経営を続けるのであれば
いずれにせよ北勢線・三岐線ともに役目を終えて消え去ることになる

需要予測も下方修正、設備投資による効果も豆粒のように小さく、、累積赤字は拡大を続ける

当然、三岐鉄道単体には経営を続ける体力もやる気も無いので
数年後には経営の受け皿となる新たな第３セクターが運営を引き継ぐことになる

現在の北勢線の運営母体は三岐鉄道を名乗ってはいるが、運営に携わる社員の多くは
近鉄の縁のものが多い
車両も設備もそのほとんどは近鉄が整備したものであり、
それらの維持にも近鉄が深く関わっていおり、保安設備も他線と遜色無いものになっている
これ以上投資をしてもその回収は絶望的で、当然、利用状況の大幅な改善は期待できない

今後、北勢線・三岐線ともに需要は伸び悩み収支状況が改善しなければ
存続計画の見直しか、もしくは出資のできない三岐の手を離れ
近鉄による施設閉鎖・減便・区間廃止などによる合理化策で延命を図るか、
当初の三重県によるバス転換案に沿った形で近鉄傘下の三重交通による
ローカル輸送から脱却した高速バス路線へと進化するのである

バスの場合北勢線改良よりずっと少ない費用で、増発や停留所の拡大や大都市直通や
バリアフリーなど通勤客や高齢者や子供連れなどの交通弱者の利便性も格段に向上する
合理化による鉄道の存続の場合も徹底した省人員化、合理化により補助金の額も少なく済む
三岐による北勢線リニューアル計画は市政の黒歴史として後世まで語り継がれるのである

>>698
三重交通の名古屋向け高速バス路線も儲かってるのかどうか怪しいけどね。
空気輸送ってまさにあれのためにある言葉だと思ったり。

少なくともあの利用状況じゃ、三岐線や北勢線に取って変わるもんじゃない。
夕方は結構、名古屋高速と東名阪の間の料金所の渋滞にやられてるし。

>>697
そんなことは有り得んから大丈夫
いなべ市や東員町の行政サイドは融通の利かない近鉄がその行政区域から全く無くなって喜んでいると思う
何せ、行政が線路の横で工事をするのも、線路横断の道路を改良するのにも、下水道等を線路下に通すのでもべらぼうに高い金を要求するし
とにかく、地元の行政に協力して・・・　という姿勢があまり感じられんのだなあ

>>700
安心した

それと、最近の書き込みを見ていると養老線の方が北勢線よりも状況が深刻なのがよくわかった

＞地元の行政に協力して・・・　という姿勢があまり感じられんのだなあ
実際に利用しない自分のことしか考えない地元のことを近鉄が考える必然は見当たらない
甘えた考えしか持って来なかったんだな

近鉄が廃止を打ち出してから存続計画の始動までも時間がかかりすぎ
自治体にやる気が全く無い、のらりくらりと問題を先送りしてるだけ、経営計画も相手の言いなり
運営事業者は誰でも良いと思ってるんだと思う

＞べらぼうに高い金を要求するし
北勢線廃止すりゃいいんじゃね

＞養老線の方が北勢線よりも状況が深刻なのがよくわかった
輸送人員、輸送密度ともに養老線の方がかなりましだな
線路も大型車両運転可能で橋の架け替えも終わってる
北勢線瀕死だな

何か、北勢線と養老線、内部・八王子線のことが話題になっているが。
下記のサイトに北勢線と養老線のことが詳しく書いてある。

Ｔ Ａ Ｋ Ａ の 交 通 論 の 部 屋
http://www.geocities.jp/daijitk/index.html

北勢線のことについては
過去の遺物「軽便鉄道」リストラクチャリングの現場を見て
-日本に残る最後の軽便鉄道「三岐鉄道北勢線」「近鉄内部・八王子線」を訪問して-
http://www.geocities.jp/daijitk/rondan/hokusei060917.html

養老線のことについては
大手民鉄と地方ローカル線の関係の有り方について考える
-近畿日本鉄道から分離した伊賀・養老の２鉄道を訪問して-
http://www.geocities.jp/daijitk/rondan/071020.html

ここのサイトの管理人TAKAさんは東京西部の西武沿線にお住まいで
全国および海外の鉄道に対していろいろと考察されている。
いろいろなことについてある程度離れた立場で公平に分析されていると思う。
ご参考にされたし。

>>703
このサイトの記事を読みました。
このうち、大手民鉄と地方ローカル線の関係の有り方について考える
-近畿日本鉄道から分離した伊賀・養老の２鉄道を訪問して-　から抜粋すると

****以下抜粋*******************************
伊賀鉄道・養老鉄道は「大手民鉄が単純に廃止せず応分の負担継続をスキームとして認めた」という点では、近鉄の姿勢は評価出来ますが、（略）未だに「大手民鉄の地方ローカル線の対策にベストな方策は見つかっていない」といえます。
果たしてベストな方策はあるのでしょうか？
基本的には今回話題に上げたレベルのローカル線を大手民鉄が維持する事は、損失覚悟の内部補助を永続的に続ける覚悟が無ければ残念ながら不可能であると思います。
その点ではどのような形で有り「大手民鉄のローカル線の運営形態転換」は避けられる物では有りません。
その点から言えば、今後の「大手民鉄と地方ローカル線の付き合い方」とは「如何に綺麗に離縁するか？」という点に絞られてくると私は思います。
それについて、私的には「極めて特異なスキーム」で有ったが、富山ライトレールの形がベストでは無かったかと思います。
確かに富山ライトレールの場合「富山駅付近連続立体交差事業補償金約33億円」が有ったからこそあれだけ劇的なインフラ改善を図る事が出来ましたが、公設民営系式で民間の努力で運営しつつインフラに関しては国交省の補助に加えて富山市の補助に加えて、
前の運営主体のJR西日本から「街づくり寄付金13.9億円（ＪＲの施設売却額3.9億円のバック＋純粋な寄付10億円）」
という廃止交付金的な補助を受けて、これだけのインフラ改善による存続を果たして居ます。
確かに連立補償金がLRT化の大きな財源になったとはいえますが、インフラ改善に自治体と前運営主体が金を出しているのは大きな意味が有ります。
****以上抜粋*******************************

このうち、『今後の「大手民鉄と地方ローカル線の付き合い方」とは「如何に綺麗に離縁するか？」という点に絞られてくると私は思います』との記述は、核心を付いている。
これから言うと、近鉄の立場からすると「北勢線と綺麗に離縁する」という意味では、三岐への運営移管によって近鉄の思惑通り上手に事が推移したのだろう。
文中にあるように、JR西日本の富山港線の場合も北勢線と同じように「綺麗に離縁する」という意味で大成功なのだろう。
このように、近鉄もJR西日本もそれぞれ北勢線・富山港線と上手に離縁できた。
せっかく上手に離縁できた北勢線や富山港線が元の運営主体に戻るということは近鉄やJR西日本の立場から考えてみてもあり得ないだろう。

×----このうち、『今後の「大手民鉄と地方ローカル線の付き合い方」とは「如何に綺麗に離縁するか？」という点に絞られてくると私は思います』との記述は、核心を付いている。
○----このうち、『今後の「大手民鉄と地方ローカル線の付き合い方」とは「如何に綺麗に離縁するか？」という点に絞られてくると私は思います』との記述は、核心を突いている。

北勢線の場合うまく離縁できたというか
江戸の無血開城みたいに混乱の中奇跡的にうまくことが進んだって感じかなぁと思う。

北勢線は人口がまだ多い地域である阿下喜〜桑名の乗客輸送が目的でできた路線で
他の収入にも頼らなくても赤字をある程度に抑えることができるけど
養老線は少量の旅客輸送と養老観光と国鉄貨物列車のバイパスが目的だったが
そのうち一つは無くなりもう一つは観光客が来ないし来ても車で
収入元が二つ無くなって旅客の赤字をカバーできるものがないから大変だろうなぁ

>>697
また近鉄に戻ったらそうなりそうだな。近鉄線の無人駅の
ボロさ見ててつくづくそう思うわ。
密かに三岐によって改修されたら安い買収でまた近鉄の手に・・
ってことは流石になさそうだけど。

>>699
三重交通のバスって全体的に減便傾向だしな。
名古屋向け高速バスも１０年程前は今の倍以上の本数走ってたし。

大手民鉄やJR側から見て、その赤字ローカル線区からうまく離縁できた例として
近鉄北勢線、JR富山港線の例が挙げられているけど
その他にも

福井鉄道に対する名鉄（確か名鉄は出資を引き上がる代わりに、手切れ金として
10億円を支出するとか聞いたけど）

南海貴志川線（和歌山電鉄に運営移管）

などがあって、比較的穏便に離縁できていると言えるのだろう。


とにかく、北勢線の近鉄→三岐への運営移管は
　近鉄にとっては当然プラスのこと（今後の赤字を負担する必要が無く、
今後の運営リスクも負わない）だろうし
三岐にとってはプラスかマイナスかはわからないけど
沿線地方自治体・沿線住民にとってもどちらかと言えばプラスなんだろうね。

よって、これによって一番得をしたのは上手に離縁できた近鉄なんだろうね。
近鉄からすれば、北勢線を無難に手放せて「してやったり」といったところじゃない？


それと、養老線の赤字って年間14億もあるんだぁ。ビックリ

とにかく、近鉄が北勢線を再び運営する可能性はゼロであるということがよくわかった。

5220系うざいなー
他いってくれ

>>709
養老線の年間赤字：14億円
14億円×４年間＝56億円≒55億円＝北勢線沿線自治体の10年間の支援額
これはすごい

2003年の北勢線活性化基本計画を見直してみたのだが、需要予測がずさんすぎるよ
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdf（北勢線対策室HPより）

p39で営業収支予想を立てているが、その中で通学定期利用者の輸送人員を見た
らなんと120万人以上！、これって現状の約2倍･･･（比較はもちろんwikiなんだが）

これは･･･ずさんな計画といわれても仕方ないのでは？

1.5倍でした

>>703
まずその駄文を延々と書き綴ってるサイトの主が
経営が移行するまで一度も対象路線に乗ったことが無いというのが驚きだな
統計の引用元がWikipediaってのもなんとも…

キスアンドライド・パークアンドライドとかも興味持ってなかったみたいだし
鉄道や飛行機が好きだから書いているわけでは無さそうだな

・本来「駅は人口の有る所に建てる物」と言う考えが私にもありました
・きわめて革新的なスクラップ＆ビルト
なんてのは近鉄四日市がまさにそうなんだが、話のネタにならんものは興味も知識も無いようだ
流行り物が好きな人というか、話題になっている交通関係の出来事を
他の人の意見の焼き写しで書いているように見える

鉄道に対する価値観というものも俺とはかなり違う
そもそも鉄道の成功とは何であるかということを定義するとすれば
それは60億を費やしてたかだか数％の利用率の改善や赤字縮小の成果を得ることではない

鉄道の成功の一つの基準として経営状況という要素もあるだろうが
北勢線の場合は成功かどうかを語れるような経営状況でもないので、もう一つの基準
鉄道があることによって地域が成長し発展しているか、というのが成功の基準と言える

北勢線はこれまで90年もの永きに渡って、黒字になることがなくとも営業を続け地域に貢献してきた
一方、北勢地域は支援を全く行ってこなかった時代から今日まで鉄道の恩恵を余すことなく無く享受し、
鉄道のある町に相応しい成長と発展を遂げることができただろうか

北勢線の沿線を見渡して分かるように、北勢線の駅の周りには田んぼや細い道路しかない
大規模団地のある桑名市や東員町、大規模工業施設のある員弁町や北勢町においても
道路の整備が優先され、駅前やアクセス道路の整備などは皆無である

商業施設は鉄道から遠く離れた幹線道路沿いへ拡散し、沿線の世帯数は増えず
j鉄道を活用することで地域を発展させる有効な施策は行われなかった
実際に北勢線を放置し続けてきたのは近鉄では無く、他ならぬ地元民と自治体なのである

すなわち旅客サービスを改善し、沿線人口を増やし、地域を発展させることが出来て
初めて存続計画の意義が示せるのであって、発展を伴わない単なる化粧直しに終われば
路線バスや自家用車との不毛な牌の奪い合いであり、養老線の延命と本質的に変わらない

また、北勢線に並行する路線バスの撤退は、結果的には民間のシェアを公が奪い
事業者同士の健全な競争が無くなったわけであり、この点も地域の発展にとってはマイナスである
就業時刻や就業先・移動手段の多様化する現代において公共交通機関の選択肢の減少は
後ろ向きな施策と言わざるを得ず、発展は絶望的である

鉄道が存続し施設やサービスが改善されたとしても、地域が成長し利用者の分母が増えなければ
それは自治体とプロ市民の自己満足のための自慰行為に過ぎず、成功とは言い難い

つまり5220系の話をまとめると「私は馬鹿です」ってことだな

北勢線を放置し続けてきたのは近鉄そのものだよ
そして、養老線も放置し続けているんだよ

例えば、隣の近鉄系の養老線では運営移管後半年たってもパークアンドライド設備の１つすらできない。できる気配もない。
そりゃあ、大泉駅や東員駅のような大規模なパークアンドライド設備を作ろうとすれば地元民や自治体の協力も必要だろう。
ところが楚原駅や麻生田駅のような、既存の鉄道用地を転用して小規模なパークアンドライド設備を作るのは鉄道会社の独力でできるだろ？
現に、楚原駅や麻生田駅のパークアンドライド設備は北勢線運営移管後１年も経たないうちにできていたと思う。

言い方を換えると、近鉄や養老鉄道が「パークアンドライド設備など作っても無駄だから作りません」なんてボケたことを言っているんだったら救いようがないが、さすがにここまでは思っていないと願う。

そして
このように自分の独力でやれることすら行わない。
そしてそれは地元民や自治体の協力が得られないからと言い張る。
近鉄のローカル線に対するやる気の無さとういのは地元民や自治体の協力が得られるとか得られないとかいう以前のレベルの問題だよ。

何か勘違いしているようだが
近鉄は北勢線を見捨てたのではなくて、北勢町や員弁町を見捨てたんだよ

行政にやる気が無く、まちづくりと言えるものもせず、発展の見込みが無いから
そこを走る鉄道への投資をやめただけ

自治体に求められてるのは他所様への協力ではなく、自分たちの自立と成長
成長の見こみがある地域なら近鉄も喜んで投資し、けいはんな線のような新線さえも造るだろう

しかし実際は員弁町・北勢町・大安町・藤原町といった魅力もやる気も全く無い町同士が合併し
再建を先送りし国からの補助金をあてにするなど自立や発展とはまるで逆の方向に進んでいる

つまり、パークアンドライド設備など作っても無駄というのは本当にその通り
やる気の無い地域に投資しても無駄、鉄道だけがんばってもジリ貧になるだけで未来は変わらない

老朽化した線路に冷房化車両走らせるのはだめで
自治体が資金出して線路の改良するのは税金の無駄遣いだからだめで
自治体が北勢線に対するやる気をだしていないのが悪いとな。
どないせい言うねん

>>719
つーか
北勢線の沿線自治体も近鉄を見捨てているんだよ
だから、近鉄時代の北勢線にはほとんど支援をしなかったが、三岐になってからはおもいっきり支援する

同様に養老線の沿線自治体も近鉄を見捨てているから近鉄系の養老鉄道養老線にもほとんど支援をしていない

まあ、北勢線の場合は
北勢線の沿線自治体も近鉄を見捨てている
そして、仮に近鉄も北勢線の沿線自治体を見捨てているとすれば
近鉄系以外の鉄道会社である三岐が北勢線を運営することは北勢線の沿線自治体にも近鉄にも都合のいいことでしょ

見捨る見捨てないみたいなところに必死に噛み付いてこられても
こっちはそこをメインにして語っているつもりは無いんだけどな

もともと支援なんて要らないんだってば
自治体自身がまともに機能し発展し人口を増やしてくれるのがいちばんの支援

北勢町や員弁町が平田町や神戸町レベルまで発展してくれれば鉄道への投資の必然も出てくる
でも実際は寂れる一方、例え金貰っても負け組の自治体に経営資源を割く気になんてなれない
鉄道を維持したところでそんな地域には夢も希望も無い、だれもそこに移りたいとも思わない
故に今後も寂れる、だから廃止された

鉄道を必死に更新したとしても街が寂れたままでは意味が無い
問題の本塊はどう考えても鉄道では無い

715、716の書き込みはするどい指摘だと思う。

今最も切羽詰った問題は、財政面ではないか？
行政からの約60億円の支援のうち10年間の赤字補助分の20億円はもう使い切ってしまって
今年からの赤字はもう、三岐鉄道の赤字になるか行政の追加支援しかないと。

どう処理すんの？

後、話の流れがいなべ市内に偏ってきてないか？ｗ

5220系の話は長すぎて携帯から読む気にならん…

>>724
たとえば、桑名を議論に加えると
桑名には北勢線のほかに近鉄・JR・養老線などがあり、これらを比較されると議論の上で不利になるから。
いなべ市だけを叩いていた方が話をする上で有利だからね。

桑名市の北勢線に対する姿勢と養老線に対する姿勢って、天と地ほどの差があるからね。
北勢線では、星川駅が新規開業・蓮花寺駅も移転工事中・在良駅に駐車場が整備され、桑名市内のほとんどの駅に屋根付きの駐輪場も整備された。
養老線では何も変わらず放置状態

>>722
＞もともと支援なんて要らないんだってば
じゃあ、養老鉄道も沿線自治体の支援なしで自力で運営すればいいじゃん。
”神戸町レベルまで発展してくれれば鉄道への投資の必然も出てくる”んでしょ。
”年間３億の支援はいりません”って言えよ。

近鉄時代から自治体は星川駅や東員駅作る話しを近鉄に出してたし
合併当初から改軌してほしいと何度か近鉄に要望したけど
けっきょく保安装置の近代化と合理化以外ほとんどなにもしてくれなかった

>>715
そう言うアンタは北勢線乗ったことあるのか・・？

平日朝のラッシュ時に一度東員あたりから西桑名行きに
乗ってみるといいわ。そんな廃止論も言えなくなると思うがな。

>>711
>>725
ﾎﾝﾄ無駄に長い文章だし
誰も賛同してないのに
ｳｻﾞくて仕方ない
出てってくれんかね…

なんか726,727,728 は的外れな気がするんだ

715,716,719,722はすごーく簡単に言うと「沿線自治体が沿線人口を増やし成長と発展を遂げる
見こみのある地域だったなら近鉄も喜んで投資したろうに」という仮説でしょ。
沿線自治体が近鉄に支援したかどうかは問題にはされてないんじゃない？

でも･･･
それ（沿線人口を増やして成長と発展を遂げる）がでるなら苦労はしないっていうｗ
　

四日市市や鈴鹿市や菰野町は合併前から区画整理や道路整備をきちんとやって
それなりに住みやすい環境を作る努力をしている

それに比べて名古屋に近く名古屋までの交通費も安く名古屋の植民地に絶好の条件である
桑名市・旧多度町・旧員弁郡なんかは無茶苦茶だらしない
企業からの歳入のような目先の利益のために幹線道路やトヨタの工場近辺を集中的に整備している

あとさぁ、北勢線への補助金55億のうち、
10年間の運営資金であるはずの20億円は既に使いきってるわけよ
あと５年運営を続けるには更に20億必要

線路改良、橋梁架け替え、レールの交換、変電所増強など、これだけで少なくとも既に15億は使ってる
更に駅の統廃合などで更に10億、自動改札や券売機や集中管理に5億、補修されてない橋も残ってる
それに車両の更新費用14億（まあ多分古い車両を置き換えることなく純減だと思うが）
もしくは改軌費用約20億なども手付かずのまま

補助金の使われ方が不透明すぎるし、今後の見通しも甘すぎる
10年間55億で済むわけが無い、少なくともその倍は必要

今までの地方自治のだとそのやり方が国から補助金がもらえる唯一（？）
のシステムで、仕方ない面もあったんだろうけど。（ここまでいくと地方分権の問題か･･･）
結局そのやり方が北勢線の衰退を招くことになったのかもしれないね。

だから逆に、今行っている北勢線への支援は、公共交通の活性化に国の補助金が付いてくるという
理想的な方法であるとは思うんだ。

でもまぁ〜、
先の見えない赤字補助はどうにかしてほしいわ。

>>732
また、適当な見積もり・積算が始まったか。
「吉野線の改軌のスレ」を思い出すわ

近鉄吉野線の改軌や複線化を検討するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194088965

近鉄吉野線の改軌と大和中央線建設促進スレッド2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202361029

何せ、20億で吉野線の改軌ができると言っていた奴だからね

本日の毎日新聞
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080615ddlk24040072000c.html

アジサイ：青、白、紫、多彩に見ごろ　いなべ・万葉の里公園できょう、まつり　／三重

いなべ市北勢町阿下喜の万葉の里公園で１５日、「第１７回あじさいまつり」が開かれる。
まつりを前に青、白、紫などの大輪の花が見ごろを迎えている。
開花は例年並みで、ガクアジサイやヒメアジサイなど約６０種約６０００株が公園内の散策路などに植えられ、訪れる人を楽しませている。
まつりは、午前１０時と午後１時に計１０００株のアジサイの苗木の無料配布があるほか、公園を散策しながら専門家から話を聞く「アジサイセミナー」、草木染と押し花の教室なども開かれる。
公園駐車場では、アジサイの苗木や飲食物、特産品などを販売するバザーが開かれる。
【沢木繁夫】
〔三重版〕

毎日新聞　2008年6月15日　地方版

本日の読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20080614-OYT8T00821.htm

あじさいまつり ６０００株が鮮やかに いなべできょう

いなべ市の「北勢あじさいまつり」がきょう１５日、同市北勢町阿下喜の北勢市民会館周辺で開かれる。
ピンクや青の色鮮やかな６０種類６０００株のアジサイが咲き誇る中、アジサイをテーマにしたセミナーを始め、草木染め教室や押し花教室、子供向けの紙しばいなどを開催。
午前１０時と午後１時の２回、計１０００株のアジサイの苗木を無料配布する。
アジサイの歴史や分布をセミナーで紹介する元高校教諭葛山博次さん（７６）は「今年は少し遅咲きだが、まつりでは美しい花が楽しめるでしょう」と話している。

（2008年6月15日 読売新聞）

本日の中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080616/CK2008061602000014.html

【三重】
アジサイ６０種、６０００株が満開　いなべ北勢あじさいまつり
2008年6月16日

いなべ市北勢町阿下喜の万葉の里公園で１５日、北勢あじさいまつりがあった。
約２万４０００平方メートルの敷地に植えられたヤマアジサイやガクアジサイなど６０種、６０００株が満開となり、会場には、約２０店の出店が並んだ。
アジサイを使った押し花教室や１０００株の苗木が配られるコーナーには多くの来場者が訪れた。
セミナーもあり、同市の葛山博次さん（７６）が万葉集でもうたわれたアジサイの魅力や、日本から欧州に渡ったアジサイが改良されて多くの品種を生んだことなどを解説した。
（土屋晴康）

あじさいって土によって花の色が変わるらしいね

影響するのは土のpHな。死体が埋まってると赤くなるって都市伝説もある。

pHって何？

土が酸性かアルカリ性かで花の色が変わるということだろう

ペーハー

値が７だと中性

西野尻から乗車で一日乗車券を購入したい場合、
車内販売ナシだから近鉄冨田で降りるときに買える？

富田の三岐口閉鎖なのか…
あの嫌な近鉄職員の世話にならなきゃいけないのか
てか三岐線の定期も自動改札対応しろ

三岐が近鉄富田への乗り入れやめてJR富田からそのまま関西線に乗り入れればいいんじゃね
なんでわざわざ嫌いな近鉄にいつまでも付きまとってるの？

>>745
これからは三岐線の一日券は近鉄の窓口で購入なの？
あの券は貨物列車の撮影とかで便利なのだが

養老鉄道よりは仲いい？ような気が…下りの近鉄が遅れた時発車時刻になっても列車がホームさしかかっていたらたいてい待つ
時にはアナウンスが聞こえたら発車を取りやめ、1分くらい連絡待ちしてくれることもある

※養老鉄道は列車来てるのに容赦なく発車

養老鉄道って、近鉄の100%子会社でしょ？
それなのに仲悪いのか？

↑
近鉄時代からそうだよ。
養老線到着と同時に戸閉発車が普通だった。特に朝ラッシュ時。四日市方面行きの話ね。

下り→上りだった

>>748と>>750は逆方向の接続の場合を言っているね。

>>748は
近鉄富田駅で同一ホームに発着する近鉄名古屋線上り列車が遅れても三岐鉄道三岐線の列車は待ってくれる。
桑名駅で同一ホームに発着する近鉄名古屋線下り列車が遅れても養老鉄道養老線の列車は待ってくれない。

>>750は
桑名駅で同一ホームに発着する養老鉄道養老線が遅れても近鉄名古屋線下り列車は待ってくれない。

ということを言ってるわけね。

ついでに、この２件の書き込みには書かれていないけど
近鉄富田駅で同一ホームに発着する三岐鉄道三岐線の列車が遅れても近鉄名古屋線上り列車は待ってくれる。
特に朝のラッシュ時三岐線→近鉄名古屋線に乗り換える通勤族にはありがたいね。

三岐→近鉄の乗換え時間の目安は
上り(同一ホーム)0分
下り 1分
三岐は定刻より早く富田に着くことが多いためたいてい乗り換えられる

三岐線と近鉄名古屋線はお互いに補完し合っているんだよ。
だから、近鉄富田駅の利用実績も近隣の支線との乗り換え駅である桑名や近鉄四日市ほどの落ち込みが無い。

平成18年度の乗車人員と過去最高時の乗車人員の割合

桑名駅（近鉄）　　　{4373413人（平成18年）}／{6212168人（昭和51年）}＝70％
近鉄富田駅（近鉄）　{3254495人（平成18年）}／{4317567人（昭和49年）}＝75％
近鉄四日市駅　　　　{7996783人（平成18年）}／{14294478人（昭和49年）}＝56％

というか、近鉄富田駅（近鉄）の乗車人員が桑名駅（近鉄）の乗車人員を抜くのも時間の問題という気がするが。

桑名駅の減りはたぶん北勢線から近鉄に乗り換えてた人がJRに移ったからだと思う

なぜs49と比べたのかと。

養老線と近鉄本線の仲の悪さは昔からガチだな。
養老線の乗務員の敵意溢れるドア扱いは芸術に近いと思うｗ。

仲が良い悪いじゃねーよ、お客さんが乗り換える為にやっているだけ。
養老鉄道は分離された職員のキモチだよ。

待ってくれーって酔っ払ったおっちゃんが叫んでるのに
養老線が構わず発車していくのを見たなあ
まだ分離される前だったと思う

>>756
＞なぜs49と比べたのかと。
桑名駅（近鉄）の乗車人員が過去最高を記録したのは昭和51年で6212168人
近鉄富田駅（近鉄）の乗車人員が過去最高を記録したのは昭和49年で4317567人
近鉄四日市駅の乗車人員が過去最高を記録したのは昭和49年で14294478人
これらの過去最高値と最新データである平成18年度の値とを比較しただけのこと。
詳しくは三重県統計書を見てくれ。

>>755
＞桑名駅の減りはたぶん北勢線から近鉄に乗り換えてた人がJRに移ったからだと思う
確かに現実はそうかもしれないが、桑名駅の乗車人員の集計上から言うと半分誤り。

桑名駅（近鉄）の乗車人員　最近の変化
平成12年度-----4418675人
平成13年度-----4322418人
平成14年度-----4220469人（過去最低値を記録）
平成15年度-----4644727人（北勢線が近鉄→三岐に運営移管）
平成16年度-----4520527人
平成17年度-----4452016人
平成18年度-----4373413人

桑名駅（近鉄）の乗車人員は桑名駅で新たに乗車した人員の年間合計値。
北勢線が近鉄であったころの、北勢線各駅から桑名駅を経由して近鉄線に乗り換える人員は桑名駅の乗車人員には含まない。
一方、北勢線が三岐になってからは北勢線は近鉄線とは別になったので、北勢線各駅から桑名駅を経由して近鉄線に乗り換える人員も桑名駅の乗車人員に含むことになる。
よって、平成15年度の桑名駅（近鉄）の乗車人員は従前よりも増えた格好となっている。
ところが、平成16・17・18と年々減り続け平成18年度は平成13年度と同じレベルまで落ち込んでしまっている。
一方で、北勢線の平成18年度の利用は平成15・16年度と比べると明らかに増えているから、単純に考えれば近鉄桑名駅の利用は増えそうなものだが、現実には減っている。
これは>>755の言うように、北勢線から近鉄に乗り換えてた人がJRに移ったからだと思われる。
そして、近鉄桑名駅の乗車人員の今後はどうなるかと言えば、平成19・20年度は養老線の分社化により養老線からの乗り換え人員が加えられるので近鉄桑名駅の乗車人員は一時的に増えるだろう。
その後は、北勢線・養老線からの乗り換え客のJRへの転移、養老線の利用減もあって近鉄桑名駅の利用は減少に転じるだろう。

>>754に「桑名駅（近鉄）　{4373413人（平成18年）}／{6212168人（昭和51年）}＝70％ 」
と、書かれているが、これも現実には不適当。
なぜなら、
昭和51年の値には北勢線各駅から桑名駅を経由して近鉄線に乗り換える人員は含まない
平成18年の値には北勢線各駅から桑名駅を経由して近鉄線に乗り換える人員も含む
からである。
平成14年度（4220469人）と平成15年度（4644727人）の差（424258人）が北勢線各駅から桑名駅を経由して近鉄線に乗り換える人員とすれば

桑名駅（近鉄）　{4373413人−424258人（平成18年）}／{6212168人（昭和51年）}＝64％

と考える方が妥当。




一方で、近鉄富田駅は近鉄にとっては有難い存在である。
三岐線からの乗り換え客はJRに転移すること無く、確実に近鉄を利用してくれる。
また、三岐線にとってもJR富田駅に乗り入れるよりも確実に多くの人に利用してもらえるわけだから。

訂正

>>760

×------そして、近鉄桑名駅の乗車人員の今後はどうなるかと言えば、平成19・20年度は養老線の分社化により養老線からの乗り換え人員が加えられるので近鉄桑名駅の乗車人員は一時的に増えるだろう。

○------そして、近鉄桑名駅の乗車人員の今後はどうなるかと言えば、平成19・20年度は養老線の分社化により桑名駅から直接養老線に乗車する人員は減るものの、
養老線各駅から桑名駅を経由して名古屋線に乗り換える人員が加えられるので近鉄桑名駅の乗車人員は一時的に増えるだろう。

>>757 >>758
近鉄時代から養老線の運輸部門は独特な雰囲気があったと。
（名古屋線・湯の山線・北勢線・内部八王子線などはこのようなことは無かったが）
当時の養老線の運転士が多数退職したこともあったとか。
今も、近鉄から養老鉄道に出向を命ぜられた人たちは何か特別に思うことがあるんじゃないかな。

なんか754で言ったことを760〜762で自ら否定している気がするけど･･･

富田駅だって、乗り換え客の数は集計に入ってないんじゃない？

てことは、富田駅の乗車人員が相対的に変化してないのは、他の原因、例えば
隣接高校の生徒数があまり変化していないとか、近くにジャスコができたとか
そんなことなら考えられるけど、
乗り換えの便とか、互いに補完しているとかは、結局判らんでしょ。

>>764
＞富田駅だって、乗り換え客の数は集計に入ってないんじゃない？
近鉄富田駅の乗車人員には三岐からの乗り換え客の数も集計に入っているよ。
三重県統計書には近鉄富田駅の乗車人員が富田駅単独の数字と三岐からの乗り換え客の数に分けて挙げられている。

近鉄富田駅（近鉄）の乗車人員　最近の変化

----------------駅単独-------三岐からの乗換--------総数　　　　
平成10年度-----2156503人--------1182735人--------3339238人　　
平成11年度-----2191284人--------1157556人--------3348840人
平成12年度-----2174443人--------1174798人--------3349241人
平成13年度-----2161665人--------1132625人--------3294290人
平成14年度-----2110106人--------1076692人--------3186798人　　
平成15年度-----2176187人--------1013306人--------3189493人　　
平成16年度-----2183436人--------1020128人--------3203564人　　
平成17年度-----2222439人--------1012354人--------3234793人　　
平成18年度-----2209279人--------1045216人--------3254495人　　

このうち三岐からの乗り換え客の数というのは三岐→近鉄の連絡乗車券・連絡定期券を使って乗り換えた客の数のみがカウントされていることに注意を要する。
例えば、近鉄富田駅で一旦改札を出て近鉄の切符を買いなおしたり、近鉄のICカードで再度入場しり、三岐と近鉄の定期券を富田で分割して使用する者は近鉄富田駅からの単独乗車人員となる。
この場合、三岐からの乗り換え客の数にはカウントされない。
また、三岐線から近鉄への連絡乗車券・連絡定期券は近鉄の一部駅に対してのみしか設定されていないはずだから、三岐から設定されていない近鉄の駅に向かう人は２枚の定期券を持ったり、一旦改札を出て切符を買いなおす。
このような人も、三岐からの乗り換え客の数にはカウントされない。
要は、「上記の三岐からの乗換の数字」は「実際に三岐から乗換える数字」よりも小さくなる。
上記のデータでは、三岐からの乗換人員は近鉄富田駅の乗車人員の３割程度であるが、実際には近鉄富田駅の乗車人員の４割程度はあるのではないかと思われる。

このように、近鉄富田駅は今後もほぼ横ばいで推移すると思われる。

一方、桑名駅（近鉄）は・・・
平成19・20年度は養老線の分社化により桑名駅から直接養老線に乗車する人員は減るものの、養老線各駅から桑名駅を経由して名古屋線に乗り換える人員が加えられるので近鉄桑名駅の乗車人員は一時的に増えるだろう。
その後は、北勢線・養老線からの乗り換え客のJRへの転移、養老線の利用減もあって近鉄桑名駅の利用は減少に転じるだろう。

そして、近鉄富田駅（近鉄）の乗車人員が桑名駅（近鉄）の乗車人員を抜くのも時間の問題と思われる。

>>748>>750
＞養老鉄道は列車来てるのに容赦なく発車
阿倉川で急行に追い抜かれる普通や準急
接続する価値が無いから（遅く着く列車に間違えて乗らないよう）最初から連絡指定されていない

>>752
＞三岐鉄道三岐線の列車が遅れても近鉄名古屋線上り列車は待ってくれる
連絡している列車同士は他社線でも待ち合わせする
近鉄とJR、JRと関東の私鉄でもそれは同じ

>>760
＞北勢線から近鉄に乗り換えてた人がJRに移ったからだと思われる
肝心のJR桑名の利用者数は？

>>761
＞三岐線からの乗り換え客はJRに転移すること無く、確実に近鉄を利用してくれる
JRに乗り入れた方が喜ぶ人も多いだろうし、警察にも郵便局にも買物でもP&RでもJR富田が便利だし
どうしても近鉄に乗りたい奴は昔のように歩くだろ
なんでわざわざ料金が高くて駅員の接客も悪い近鉄に乗り入れてるの？

三岐は近鉄富田に乗り入れなくてもやっていけるし、直通して単独で名古屋を目指すか
JRに乗り継ぐとしてもJRの方が同じ30分間隔だから接続の間合いも取りやすいし、
三岐が消えれば待避線も作れるから近鉄富田への乗り入れを解消するのがお互いのためだと思うけど

>>766
＞近鉄富田駅は今後もほぼ横ばいで推移すると思われる
東海環状自動車道・四日市北JCT〜北勢ICが開通すれば
ルートが完璧に被る三岐線・北勢線の両方が激減の一途を辿るだろうな

昔は、JR富田駅からテクテク、近鉄富田駅まで歩いていたんだよ。
で、近鉄が連絡線を作ったんですよ。
その後、JR富田への旅客輸送は採算が合わないから、貨物のみの扱いにしたんですよ。
遠くは、朝明駅から歩いていたもの。
そういう時代だったんですよ。
その名残が、今でも残ってるだけじゃないの？

>>765-766
ああ、乗り換えも入ってたのか、でも、すると>>761でわざわざ乗り換え客を除いて計算しようとして
いるのは何だろ？･･･分からなくなって来た。

結局、>>754の「補完しあってるんだよ」の意味は、「富田では乗り換え先が近鉄しかない」ってことですか？
それを言うなら、現在と過去最高時の乗車人員を比較したり、近鉄四日市と比較したりするのは、意味
が無いんじゃないかな。

それが書いてあったから、てっきり富田駅だけ、他の二駅に比べて「補完」という何か特別な理由がある
のかなぁ、と思ったんだけど。

>>769
＞ああ、乗り換えも入ってたのか、でも、すると>>761でわざわざ乗り換え客を除いて計算しようとしているのは何だろ？･･･分からなくなって来た。
するどいご指摘ですね。
本当は、昭和51年度の乗り換え客数が判れば{平成18年の4373413人}を{昭和51年の6212168人＋乗り換え客数}で割ったんだけどね
昭和51年度の乗り換え客数は三重県統計書には出ていなかったもんで・・・　ごめんごめん
とにかく、仰せのとおり、「富田では乗り換え先が近鉄しかない」ってことを言いたかった。

>>767
＞肝心のJR桑名の利用者数は？
ご希望にお応えして挙げておくよ。（これも出展は三重県統計書）

桑名駅の乗車人員　最近の変化

----------------近鉄-------------JR東海----------近鉄÷JR東海　　　　
平成02年度-----5688976人---------732291人----------7.77倍
平成03年度-----5708524人---------706623人----------8.08倍
平成04年度-----5604099人---------837660人----------6.69倍
平成05年度-----5578031人---------844336人----------6.61倍
平成06年度-----5538274人---------839322人----------6.60倍
平成07年度-----5506739人---------966098人----------5.70倍
平成08年度-----5239586人--------1164328人----------4.50倍
平成09年度-----4788069人--------1214436人----------3.94倍
平成10年度-----4588919人--------1283715人----------3.57倍
平成11年度-----4512537人--------1327394人----------3.40倍
平成12年度-----4418675人--------1381070人----------3.20倍
平成13年度-----4322418人--------1377543人----------3.13倍
平成14年度-----4220469人--------1374710人----------3.07倍
平成15年度-----4644727人--------1440471人----------3.22倍　（北勢線近鉄より分離）
平成16年度-----4520527人--------1465546人----------3.08倍
平成17年度-----4452016人--------1517272人----------2.93倍

平成２・３年度には近鉄桑名駅はJR桑名駅の約８倍の利用があった。
その後、近鉄桑名駅の乗車人員は減少し、JR桑名駅の乗車人員は増加した。
そして、最近では近鉄桑名駅はJR桑名駅の約３倍の利用となっている。
今後、養老線の近鉄からの分離の影響が一巡すると、さらにこの傾向は強まるだろう。
流石に、将来の近鉄桑名駅と近鉄富田駅のように乗車人員が逆転するまではいかないと思うけど。
北勢線や養老線の分離によって一番ウハウハなのはJRかも知れないね。

三岐−近鉄は連絡協定ないんですけど。乗車券発売に関してはあるけど。
完全なる他社だしね。
近鉄養老線時代でも急行普通関係なく発車してたな。よっぽど仲悪いんだろうなって思ったよ。

>>767
＞なんでわざわざ料金が高くて駅員の接客も悪い近鉄に乗り入れてるの？
＞三岐は近鉄富田に乗り入れなくてもやっていけるし、直通して単独で名古屋を目指すか
＞JRに乗り継ぐとしてもJRの方が同じ30分間隔だから接続の間合いも取りやすいし、
＞三岐が消えれば待避線も作れるから近鉄富田への乗り入れを解消するのがお互いのためだと思うけど
俺が近鉄の経営者だったら、近鉄富田駅の利用を４割も落とすようなこんなバカなことなしないな。
それこそ、桑名駅の二の舞だよ。

＞＞近鉄富田駅は今後もほぼ横ばいで推移すると思われる
＞東海環状自動車道・四日市北JCT〜北勢ICが開通すれば
＞ルートが完璧に被る三岐線・北勢線の両方が激減の一途を辿るだろうな
何年先の話を言っているのだか？
特に暁学園前の北側の建設予定地は最近地滑りが発生しいろいろと問題がある。
ちょうど、この地点は伊坂ダムに近いところで、この前の東北の地震で大規模地滑りがあったのと同じ状態じゃないのかな？
この地点を縦断する道路を通ってみるといい。
地滑りセンサーがたくさん設置してあって物々しい雰囲気だから。
そんなわけで、この四日市市下野地区だけは中日本高速と地元自治体・自治会との用地取得の協定が結べないでいる。
従って、四日市JCT〜四日市北JCT〜東員ICが建設できない

まあ、スレ違いの話は置いておいて・・・
お前さんの言うとおり、もし北勢線が廃止されたら、それこそ北勢線からの旅客が転移した三岐線の乗り入れる近鉄富田駅の利用は増えて
北勢線（ついでに養老線も）が乗り入れなくなった近鉄桑名駅の利用は減るだろうから
北勢線が存続しようが廃止になろうが、近鉄富田駅（近鉄）の乗車人員が桑名駅（近鉄）の乗車人員を抜くのは時間の問題でしょ

>>772
養老鉄道養老線時代でも急行普通関係なく発車してます。

鉄コレ買った人いる？
出来はどう？

　三岐鉄道が北勢線のスタンプを造りました。
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/stamp/stamp.htm

　図柄を見る限り、このスレは見ていませんね。見ていたら>>118に書いたとおり、ハマグリは四日市の富田の名物だと知っているはずです。
富田に本社のある会社がこのような間違いをしているのは何とも・・・
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/stamp/img/nikuwa.jpg

東海道名所圖會（図会卷之二）　寛政9年刊 (1797年)
『名物燒蛤　　東富田おぶけ兩所（両所）の茶店に火鉢を軒葉へ出し松毬（まつかさ）にて蛤を焙り旅客を饗す　桑名の焙蛤とはこれなり』
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki.cgi?magoid=0A032000030002000&page=65

山海名産圖會（図会）第四巻　寛政11年刊（1799年）
『'勢州桑名富田（伊勢の国桑名藩領富田村）の名物なり　松のちちり（松ぼっくり）を焚きて蛤の目番の方を焼くに見る柱を残さず味美なり』
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/meisan/m4/19.html


　上2つの物よりもう少し古いものに土御門泰邦は江戸行きのグルメ道中記「東行説話」があります。
この中で東海道でうまいものとしてあげているのは次の５つだけです。
東富田の間の宿の蛤、大浜茶屋(安城市)の蕎麦、浜松の浜名納豆、 安倍川の餅、倉沢の間の宿(静岡県)のさざえ。
桑名の名物については「鰻の幽霊」と酷評されています。もっと悪い書き方をされている物もある事からこれはまだほめている方ですが。

三重県四日市市　富田地区公式ホームページ(各ページのシンボルがハマグリ）とハマグリ関係の古い写真
http://www.tomida.net/
http://www.tomida.net/hurusato/kaisui.html
http://www.tomida.net/hurusato/hamaguri.html

　来月　三岐線最後の吊掛車６０７Fの代わりとなる車両が入る予定です。今までの２両編成から３両編成になり輸送力が強化されます。価格
は３両で３０００万円。一方、北勢線の冷房改造費は旧型車３両で４７００万円。これに高速化改造の費用が上乗せされます。旧型車３両の輸
送力は本線１両分に足りません。北勢線車両の高速・冷房化費用は総額４億円掛かります。これまでに冷房改造された編成でも完全冷房されて
いない編成がでている事からわかるように工事完了後も湯僧侶p区に対する冷房化率は６割台にとどまります。もし仮に北勢腺が改軌されてい
たとしたら輸送需要から予備１本を含め２両編成４本で足り、費用も１億円ほどになり、３億円の節約になります。もちろん完全冷房化です。


民鉄用語辞典
定員　普通鉄道構造規則では、座席については幅400mm以上、奥行き400mm以上、立ち席は1人当たりの占める広さが0.14平方mと定められています。
http://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/497.html

鉄道車両の場合、背もたれを含む奥行きで４００mm以上ですが、バスを含む自動車の場合、座面奥行きで３８０mm以上とされています。
一般の鉄道車両のロングシートの場合、背もたれを含み５５０ｍｍ以上ですが、北勢線の車両の場合、背もたれを含み４７５mmですので
背もたれを除くと３８０mmを下回り、自動車の基準からすれば座席として認められないことになります。
あえて車両ごとの定員を計算すると下のようになります。
サ１３０，１４０(非冷房）　約７０人
２７０、１７０(非冷房）　約１００人
モ２７７(非冷房）　　　　約１３０人
一般の鉄道車両　(先頭車両)約２５０人　(中間車)約２６０人
これから冷房化後の北勢線の列車の輸送力は４両編成でも２６０人ほどに留まります。

>>775
鉄コレらしいムラのある塗装だったよ。
台車が灰色ですごく安っぽいのが残念。
あとクハはステンレスの窓サッシだけどクモハは黄色に塗装されたサッシで
本線の車両は詳しくないからこれがミスなのか合ってるのかがわかんない。

絶対彼氏最高！

富田で三岐鉄コレのセット売りしてくれないかな

三岐線のカーテンが新しくなったそうですが。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

>>777
＞もし仮に北勢腺が改軌されていたとしたら輸送需要から予備１本を含め２両編成４本で足り、費用も１億円ほどになり、３億円の節約になります。
＞もちろん完全冷房化です。
確かに、車両だけを考えればそうとも言えるだろう。
ただ、北勢線改軌のためには地上側のインフラ設備の改修が絶対必要だから、車両側だけの手法・費用比較だけでは改軌・大型車両化は論じられないと思う。
北勢線が改軌され便利になることは沿線住民から言えば喜ばしいことだけど・・・・・
現実には、新しく造る設備が改軌・大型車両対応で作られるのは良いとしても
既存の設備の改修にはかなり問題もあるのだろうね。
北勢線改軌は、北勢線の客が増えて現在の車両ではさばき切れなくなったときに初めて実行されるべきものではないか。

１編成の収容人数だけを見れば２両４編成で足りるかもしれないけど
本数で見るとやっぱり７編成ぐらいはいると思う。

改軌して最高速度９５キロぐらいまで上げると阿下喜〜西桑名が
今より約１０分ぐらいは早くなるのかな。
よく買い物に利用する自分としてはさっさと改軌して名古屋まですんなり行けるようにしてほしいけど
新車導入や762mm用PC枕木開発とロングレール化で762mm界の世界最速を目指すのもありかなと思う

>>771
＞養老線の近鉄からの分離の影響が一巡すると、さらにこの傾向は強まるだろう
JRは料金や駅数や駅の設備で勝っているから当然の結果だと思うよ
この先倒壊さんに本気を出されたら近鉄なんか適わないよ
不毛な牌の奪い合いを避けてシェアを献上するという判断は正しい

近鉄の桑名駅は老朽化が目立つし、高架化もされないようなので
桑名市や名古屋までの近距離客を見捨てるのは遺憾ながらいたしかたが無い
倒壊さんには以前のようなニッチ輸送ではなく名古屋近郊輸送の主力を担っていただきたい

>>773
＞近鉄富田駅の利用を４割も落とすようなこんなバカなことなしないな
利用者が４割減るとは限らない、鈴鹿や四日市方面の利用者も多い
それに近鉄駅の西口駅舎を改築したとしても利便性向上やバリアフリー化などには限界がある

それより本社のあるJR富田に三岐の威信にかけてバリアフリーやP&Rなどの設備の整った
本格的なターミナル駅を建設し、さらにそこから名古屋乗り入れを実現させれば利便性も向上し
近鉄への乗換え客がもたらす経済効果とあいまって富田地区は更なる発展を遂げる

＞特に暁学園前の北側の建設予定地は最近地滑りが発生しいろいろと問題がある
排水作業により地下の水脈を断てば地盤は安定し地すべりは起きなくなる
排水だけでも十分だが必要があれば杭などで水脈の下の層と固定すれば良い
地すべり地帯の改良なんか全く難しい技術じゃない
改良に多少手間はかかるかもしれないが四日市〜四日市北の開通は10年かからない

今まで三岐線の乗客が減らなかったのは養老線・北勢線・湯の山線などと違い
道路整備が遅れ、高速バスなどの路線拡張が進まなかったからであり、
東海環状自動車道の開通により
三岐線はモータリゼーションの浸透という他の線路と同じ問題に初めてさらされることになり、
北勢線は東名阪・東海環状道という２つの鉄槌によってとどめをさされる

施設改善費用・10年間の運転資金を使い果たし、現状でも黒字転換など夢のまた夢
補強の終わっていない橋も存在し、車両の維持・改良だけでも更に莫大な資金が必要
道路整備や運営コストといった今後の状況から考えれば
路線存続だの改軌だのといった幻想のような結論を導き出すことなどできない

沿線のやまぎし会ってまだあるの？

>>786
高速バスは既存路線ですら空気輸送だよ。
名古屋西インターと名駅前の渋滞で定時性が低くて敬遠されてる。
通勤・通学にもちいたら遅刻の常習犯になっちゃう。

やまぎしｗ

http://mainichi.jp/area/mie/news/20080530ddlk24020098000c.html
三岐鉄道北勢線：利用客、３年連続増　経営は依然厳しく　／三重

　三岐鉄道北勢線（桑名市−いなべ市）の沿線自治体と同鉄道で作る「北勢線対策推進協議会」
（会長、水谷元桑名市長）の会合が２９日、桑名市内で開かれた。
０７年度の経営状況が同鉄道から報告された。
利用客は２１９万７０３４人と前年度より８万７５３９人増え、３年連続の増加となった。

　利用客の内訳は、定期外７３万６４２２人、通勤５７万４３２０人、通学８８万６２９２人といずれも増えた。
最も増えたのは定期外利用客の５万２１０７人で、同鉄道は阿下喜温泉とタイアップした割引切符の販売や、
各駅の駅舎や駐車場の整備で利用しやすくなったことが、増加につながったと説明している。

　旅客運賃などの営業収入は３億４７００万円（前年度比１８００万円増）。
一方、人件費や修繕費などの営業費用は６億７１００万円（同７００万円減）。
経常損失は３億４９００万円（同２０００万円減）で、
０３年４月の近鉄からの事業譲渡後の累積赤字は約２１億円に上る。
減価償却費を含む赤字額は４億６９００万円（同７００万円増）。
利用客が増えている一方で、経営の厳しさは変わっていない。【沢木繁夫】

〔三重版〕

毎日新聞　2008年5月30日　地方版

>>786
＞改良に多少手間はかかるかもしれないが四日市〜四日市北の開通は10年かからない
＞三岐線はモータリゼーションの浸透という他の線路と同じ問題に初めてさらされることになり、
＞北勢線は東名阪・東海環状道という２つの鉄槌によってとどめをさされる
まあ、中長期的には東海環状自動車道も開通するわけで、開通後は三岐線・北勢線に影響が無いとは言い切れないが・・・
その前に、員弁川の右岸に国道365号のバイパスが去年全通したから、その全通前後の平成19・20年度の三岐線・北勢線の利用状況を比較すれば道路の影響はある程度予想できるのではないか？
例えば、平成20年度の三岐線・北勢線の利用状況の伸びが鈍化したり減少に転じたりするのであれば、道路の影響は大ということだし。
逆に、平成20年度の三岐線・北勢線の利用状況の伸びが従前どおりであれば、道路の影響はあまりないということだろう。
これについては、平成20年度の利用状況がどのようになるのかを楽しみに待つとしよう。
ただ、東海環状自動車道の開通による影響は東員IC以遠で出てくる（それより手前は桑名ICや四日市東ICを利用するわけだから現状と変わらない）わけだから
三岐線でいえば、梅戸井駅〜西藤原駅間
北勢線でいえば、東員駅〜阿下喜駅間
が該当するだろう。
ところが、この区間の全線に占める乗車人員の割合は今でも大したこと無い（特に三岐線は）ので、東海環状自動車道の開通による影響が大きいとしても全線の存廃を決するようなことにはならないと思う。
よって、最悪でも不採算の東藤原〜西藤原間の廃線程度に留まるのではと予想するが。

三岐線　　　　　　　　　　　　　北勢線
近鉄富田--------1372415人　　　　西桑名-------818080人
大矢知-----------114334人　　　　馬道----------71684人
平津--------------78401人　　　　西別所--------70943人
暁学園前---------629077人　　　　蓮花寺--------91853人
山城-------------170015人　　　　在良----------48532人
保々-------------198612人　　　　星川---------193016人
北勢中央公園口---138105人　　　　七和---------124133人
梅戸井------------54826人　　　　穴太---------117866人
大安-------------161865人　　　　東員---------165201人
三里-------------132628人　　　　大泉----------87140人
丹生川------------47456人　　　　楚原---------165474人
伊勢治田----------65983人　　　　麻生田--------38861人
東藤原------------16296人　　　　阿下喜-------116712人
西野尻------------12893人
西藤原------------47894人
参考　平成18年度各駅乗車人員（三重県統計書より）

近鉄が廃止したいと言ったとき理由にしてた赤字額が
７億２千万円（９９年度）だったからだいぶ減ったね

>>791
三岐線は富田山城道路の無料化のほうが影響大きくないか？

>>791
あのバイパスって高速と接続してないし、
高速へ乗る場合に通る↓付近がひどく渋滞するから他の路線と性格が全然違う
ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E136.36.16.3N35.2.6.1&ZM=10
ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E136.35.0.9N35.1.47.7&ZM=10
どちらかと言えば広域農道に近い

養老線に対する258号＋桑名北IC・大垣IC
北勢線に対する421号＋桑名IC
湯の山線に対する477号＋四日市IC
名古屋線に対する23号なんかとは全然意味が違う気がする

ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E136.35.4.1N35.3.56.0&ZM=10
一般道路ならここから星川交差点までの道路を整備するべきだと思う
弱小の東員町が単独でできるとも思えないから
今まで通り他人任せで高速来るまで何もしないのだろうけど

あと、三岐は10km以遠が近鉄に比べて割高だからその分利幅も大きいし
道路が整備されれば自動車にシフトする動きは必ず起きる
高速が通ればセメント輸送も終了
現状でも内部・八王子線を下回る利用者数の三岐線が生き残る術は無い

高速道路ができるころに車を運転して遠出する人が
北勢線の売上に大きく影響するほど大勢
いなべ市や東員町に住んでいるのかな

>>792
北勢線の方が沿線人口が多いのに
三岐線の方が圧倒的に乗客が多いんだなぁ。
団地の乗客をいかに拾えるか、パークアンドライドの
アピールが課題だな。

>>795
ん？内部線って乗客数の実数はどれくらい？
三岐線より多くても赤字なの？

>>795
＞道路が整備されれば自動車にシフトする動きは必ず起きる
＞高速が通ればセメント輸送も終了
＞現状でも内部・八王子線を下回る利用者数の三岐線が生き残る術は無い

俺は、必ずしもそうなるとは思わないが。
今の三岐線のセメント輸送は高速道路の方向とずれた対四日市港が主力だし、大体輸送量自体がトラックで代替できるほど半端なものじゃない。
それと、三岐線は旅客収入以上の貨物収入があるはずなので、仮に旅客収入＝貨物収入とすれば、収入的には全ての貨物収入を旅客収入と見立てれば収入的には現状の旅客輸送密度の倍の旅客輸送密度の旅客専用路線と見なせる。
よって、貨物を加味すれば三岐線が内部・八王子線を下回るとは言い切れない。
北勢線は内部・八王子線を大きく下回ることは言えるけどね。


ただ、いろいろな見方なり推測ができるのは理解するし、お前さんはそのように予想するのだろう。
いろいろな予想があっていい。
それこそ、東海環状自動車道の開通がした後の三岐線・北勢線の利用状況がどうなるのかを楽しみに待つとしよう。

なにも変わらないと思うがね。車にシフトする奴はとっくにしてる。
どう考えたって電車より車の方が便利。そのうえで今の利用者は電車に乗ってるんだから。

そもそも今でも三岐のセメントは鉄道とトラック併用なんだけど。
藤原工場には大量のセメント輸送トラックが毎日出入りしている。

>>797
通学定期の割引率の差

そのトラックが激減している件

石油高騰は三岐含め鉄道には思わぬ追い風かもね。

モーダルシフトが進んで、意外な場所の意外な路線が復活したりしないかな。

車離れが進んで第二次軽便鉄道ブームが！！

>>801
三岐線と北勢線の通学定期の割引率は同じはずです。
北勢線が三岐鉄道に運営移管されたときに既存の三岐線に合わせた。


>>797
＞ん？内部線って乗客数の実数はどれくらい？
＞三岐線より多くても赤字なの？

内部・八王子線平成18年度各駅乗車人員（三重県統計書より）
近鉄四日市------7996783人 （名古屋線・湯の山線分を含む）
赤堀-------------115971人
日永-------------174089人
南日永-----------248337人
泊---------------168313人
追分-------------313003人
小古曽------------69713人
内部-------------278165人
西日野-----------597877人

これだけ乗ってるのに何で赤字なの？
っていうか、マジですし詰めなんじゃないの？

>>806
内部・八王子線は三岐線と比べると
　�@三岐線のように貨物収入が無い
　�A旅客１人当たりの単価が安い（路線延長が短いため四日市〜内部を乗り通しても運賃220円しかならない）
　�B定期券（特に通学定期）の割引率が高い
　�C採算の悪い通学定期客の割合が非常に高い
　�D名古屋線等から乗り継いで利用する客の初乗り運賃は内部・八王子線としては計上されない
　　（逆に内部・八王子線から名古屋線等へ乗り継いで利用する客の初乗り運賃は内部・八王子線で計上され、名古屋線等としては計上されない）
以上のことが、原因ではないかと思う。


というか、上記�B�Dを解消するために伊賀線や養老線は分離されたのではないかと・・・

また、北勢線も三岐への運営移管後�B�Dは解消されている。
その上、北勢線は三岐への運営移管後、定期外旅客・通勤定期旅客が増え、通学定期旅客は減ったので�Cもある程度解消したのではないかと思う。

＞定期券（特に通学定期）の割引率が高い
１日当たりだと三岐の割引率の方が高い
近鉄四日市〜西日野　普通運賃220円　通学定期３ヶ月　8810円
近鉄富田〜暁学園前　普通運賃200円　通学定期１学期　8400円　　３学期6260円

＞採算の悪い通学定期客の割合が非常に高い
西日野は駅の南にも北にも団地があり学生は1/4程度、暁学園前の方が学生の割合が多い

＞旅客１人当たりの単価が安い
＞乗り継いで利用する客の初乗り運賃は内部・八王子線としては計上されない
距離当たりの単価では三岐の方が安い
内部・八王子線は四日市〜西日野の単価が高いので本線との通算による不足を補える

四日市〜内部　38円/km（12円/km）　　四日市〜西日野　71円/km（22円/km）
富田〜暁　37円/km　　富田〜北勢中央公園口　30円/km　　富田〜三里　25円/km

三岐線営業距離　26.6km　、　内部・八王子線営業距離　７km
輸送人員は内部・八王子線が上、三岐線の輸送密度は養老線より下

昨今はセメントの需要も不景気・道路予算削減・住宅着工の激減で低迷してるから
三岐以前に親会社がもたないかもな


あと内部・八王子線の経営環境は別に悪くないし、
設備投資もしてないから減価償却も大した額ではないし、
徹底した合理化で経費や人件費も賄えてるし、廃止は北勢線のみと前の社長も明言しているし、
赤字だの廃止だのという妄言がそもそもどこから出てきたのかがよく分からんなｗ

>>808
＞１日当たりだと三岐の割引率の方が高い
普通運賃の同じ区間同士で定期券の価格を比べないと意味がないのでは？
内部八王子線
　近鉄四日市〜内部　普通運賃--220円
　　　　　　　　　　通学定期１ヶ月--3710円　３ヶ月--10580円　６ヶ月--20040円
三岐線
　大矢知〜保々　　　普通運賃--220円
　　　　　　　　　　通学定期１ヶ月--5600円　３ヶ月--15960円　６ヶ月--30240円
　　　　　　　　　　通学定期１学期--18090円　２学期--19870円　３学期--13480円
どう見ても、近鉄の方が割引率が高い。


＞旅客１人当たりの単価が安い
＞乗り継いで利用する客の初乗り運賃は内部・八王子線としては計上されない
内部〜近鉄四日市　普通運賃--220円
近鉄四日市〜近鉄名古屋　普通運賃--610円
内部〜近鉄名古屋　普通運賃--690円

内部から近鉄名古屋までを往復する場合
内部線と名古屋線が一体の運営主体で通し運賃で計算した場合
　内部→近鉄名古屋　690円のうち220円が内部線の収入、残り470円が名古屋線の収入
　近鉄名古屋→内部　690円のうち610円が名古屋線の収入、残り80円が内部線の収入
　よって、内部線の収入：220＋80＝300円、名古屋線の収入：470＋610＝1080円
内部線と名古屋線が別の運営主体で分割運賃で計算した場合
　内部〜近鉄四日市　220＋220＝440円が内部線の収入
　近鉄四日市〜近鉄名古屋　610＋610＝1220円が名古屋線の収入
要は内部線の収入は300円から440円になるべきところ、通し運賃で140円損をしているということが言いたかっただけ。
三岐線・北勢線だけでなく伊賀線・養老線も分社化によりこの差額分もちゃんと授受できている。

これは伊賀線の事象だが・・・・
朝日新聞の記事より抜粋
(p)http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000806270009
＞同社によれば、４、５両月の収入は昨年同時期の近鉄伊賀線の収入（推定）に比べ、５割増の５千万円に達した。
＞同社の宇津井隆男鉄道営業部長は
＞「定期券を値上げさせて頂いたことや、『ＮＩＮＪＡフェスタ』への積極的な参加で売り上げは伸びている。
＞今後もサービスを向上させて乗客増につなげていきたい」
＞と話している。


また、北勢線の例として・・・・
北勢線の通勤定期年間乗車人員と通勤定期年間収入の推移（新聞報道・北勢線対策室HPより）
平成13年度-------140.8万人-----65726千円
平成14年度-------130.7万人-----61464千円　（近鉄最終年度）
平成15年度--------98.4万人----100380千円　（三岐へ運営移管）
平成16年度--------88.0万人-----97841千円
平成17年度--------86.4万人-----97567千円
平成18年度--------87.6万人-----97525千円
平成19年度--------88.6万人-----99384千円
三岐へ運営移管後、通勤定期旅客の乗車人員は減っているのに通勤定期旅客の収入は増えている。



このように、通学定期の割引率を引き下げることで、収支が好転することは明らか。
要は、内部・八王子線も分社化および通学定期の割引率を引き下げることで収支は好転するし、赤字も減るのではということが言いたいのだが。

三岐鉄道北勢線に清楚な萌えキャラ「桑名そはら」登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000061-zdn_n-sci

ごめん
通勤じゃなくって通学ね

次の文が正しいです

また、北勢線の例として・・・・
北勢線の通学定期年間乗車人員と通学定期年間収入の推移（新聞報道・北勢線対策室HPより）
平成13年度-------140.8万人-----65726千円
平成14年度-------130.7万人-----61464千円　（近鉄最終年度）
平成15年度--------98.4万人----100380千円　（三岐へ運営移管）
平成16年度--------88.0万人-----97841千円
平成17年度--------86.4万人-----97567千円
平成18年度--------87.6万人-----97525千円
平成19年度--------88.6万人-----99384千円
三岐へ運営移管後、通学定期旅客の乗車人員は減っているのに通学定期旅客の収入は増えている。

>>812

定期の値段が近鉄と違うからじゃないの？

近鉄だと、特に通学だったらかなり安くなるし。

　定期運賃（定期の割引率）を大きくするには1人当たりの費用を少なくする必要がありますが標準規格の車両でない北勢線は費用が大きくなります。
近鉄は志摩線のようなローカル線を抱えていても乗車効率は北勢線の2倍以上あります。
http://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/532.html

　地方鉄道の運賃は対キロ制（≒距離比例運賃）を採用している鉄道会社と対キロ区間制（≒遠距離低減運賃）の鉄道会社を比較すると
対キロ制（≒距離比例運賃）を採用している鉄道会社の黒字会社の割合が圧倒的に多くなります。

　軽便規格だと特殊でさらに1車両当たりの輸送力も少なくなるためにどうしても費用が嵩みます。
北勢線とほぼ同じ距離・輸送密度の軽便鉄道の運賃（対キロ制運賃）
運賃の安い定期利用者の割合は非常に少ないですが、黒字にするためにはこれだけの運賃になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E5%B3%A1%E8%B0%B7%E9%89%84%E9%81%93#.E9.81.8B.E8.B3.83

>>809
ごめん、暁〜平津のところ見てたわ
↓が正確な数字

近鉄四日市〜西日野　普通運賃220円　通学定期３ヶ月　8810円
近鉄富田〜暁学園前　普通運賃200円　通学定期１学期　15680円　　３学期11680円


＞通学定期の割引率を引き下げることで、収支が好転することは明らか
いや、俺もかねがね近鉄の定期運賃は間違いだと思ってるよ
現在の通勤定期の割引率をを３割引に増やして通勤・通学定期を統合で良いと思う

近鉄はそもそも普通運賃が高いから通勤定期の割引を高くすることはできる
不況と格差と物価高による閉塞感漂う今こそ奉国の精神で現役世代に貢献するべきだろう

学生の方は休みの期間を差っ引いた若干割安な１年定期でも発売しておけばいい
窓口業務の簡素化にも繋がる


＞通し運賃で140円損をしているということが言いたかっただけ
＞分社化および通学定期の割引率を引き下げることで収支は好転する
桑名のようなウンコ都市と違って四日市へ行くために
バスよりも低廉な内部・八王子線のみを利用する人も多いので基本的には問題ない

近鉄が支線利用者に対し四日市〜名古屋を倒壊と同じ460円に設定していると考えれば良い
そもそもこの460円ですら安い価格とは言えない

桑名地区の場合は通し運賃から初乗りを引くと倒壊より安い価格になったり
倒壊との消耗戦に陥るから採算の合わない支線を近鉄自ら切った

路線そのものより桑名起点という条件が全てにおいて近鉄にとって好ましくなかった

三岐の通学定期の高さが許されるのは沿線(中学)高校が暁だから
もう少し割引率下げてもいいだろう

(ただし、二学期定期の開始期間は8月28日からとすること)

>現在の通勤定期の割引率をを３割引に増やして通勤・通学定期を統合で良いと思う

なんでこんなことしないといけないんだ？
通勤の方が高いのが当然だし

通勤定期の方が収益が大きく、通学定期がボランティア価格なんだから
ボランティアの方を切り捨てて、収益の大きい方を優遇し需要を拡大するのは当然
通学定期の値上げ分で収益は大きく改善する

定期代も出せない貧乏人は自転車で通える近くの公立でも通っとけばいいし
学校に断って自分の定期代くらいバイトして自分で稼がせればいいだけじゃん
生活が苦しいと言えば学校も認めてくれるよ、ごくごく当たり前の話

>>811
「星川れんげ」でいいよ

まあ、値上げすればまた乗客減少の悪循環になるかと・・

>>814
観光がメインの黒部峡谷にも定期運賃があったとは
知らんかった・・

>>818
国土交通省がそれを認めるかだろ。
通学定期を廃止し通勤定期並みに引き上げ→代議士に陳情→
→代議士が国土交通省に指導させる or ( ﾟДﾟ)する→
→やばいのでやめる

どこも通学定期やめれば収益が向上するのは分かりきっているが
そんなことすれば政治家とマスゴミから集中砲火浴びるのは自明
なのでやらないだろ。

>>818
通勤定期＝通学定期とするのは極端にしても、通勤定期≒通学定期となるように通学定期を値上げすることは俺も同意。

通常、通学定期の割引率の高さから来る減収なり赤字分なりは、定期外旅客や通勤定期旅客の収入によって賄われる。
通学定期旅客の割合が少なく、黒字である路線はこれでも良いが、通学定期旅客の割合が非常に多く赤字である路線では困った話である。
確かに、通学定期の割引率を高くすることで学生の就学の機会を確保するということはわからないではないが、なぜ、定期外旅客や通勤定期旅客が高い運賃を払ってこの減収分を補てんしないといけないのか？
公的な補助なりで、通学客の運賃の一部を肩代わりして学生の就学の機会を確保するのが良い方法ではないのか？

>>822
そんな事言い出せば、子供運賃はなぜ半額なんだ？

>>818
こんな田舎路線で通勤の割引率を増やしたくらいで需要が拡大するわけねーだろうが
馬鹿馬鹿しい

大体「収益の大きい方を優遇」とかいいながら値下げするのが意味不明
そしたらお前の言ってるボランティア価格に近づくだけだろうが

>>820
学生定期客に関しては減ってくれた方がラッシュ時の混雑が緩和できるメリットが増える

>>821
マスコミやプロ市民みたいな外野からの雑音は無視して
事業者自ら運賃体型見直しについて解説したパンフを地域指定冊子小包でばら撒けば良い

儲からない学生運賃の切り捨てだけでなく
収益の改善、切符をまとめ買いしてくれる客の確保、平日昼間の利用率改善を図るために
料金体型を総合的に見なおして利用促進に繋げればいい

近鉄の場合は現在は特典を設けていないプリペイドカードを回数券と同じ理屈で
有効期限なしで5000円で5500円分乗れるようにしたら、
いつでも好きな距離に乗れ、まとめ買いの需要も伸びる

また昼間限定割引カードを作って、5000円で7000円分乗れるようにしたら
桑名〜名古屋の場合１回当たり307円になる
5000円分まとめて買ってもらえるわけだから、全く利用されないより遥かに良い

利用率の低い特急は値引きして名古屋〜難波4150円を2990円にするなどして
利用率２割に満たない便の座席を埋めるようにすれば収益も改善し、利用者の印象も良くなる
これらは既に三重交通や名鉄バスやJRの高速バスでも行われているので効果はある

三岐や養老線の場合は１年定期や15回分で17枚つづり回数券や
1500円で三岐まるごとフリーきっぷ、1800円で養老線土日２日間フリーきっぷなどで単価を上げるとともに
10〜16時台は料金４割引で列車を４両編成にする代わりに、

運行するのは１編成のみにして、徹底した人件費の削減を図り収支を改善する
10〜16時の間の運行間隔は２時間前後空くことになるが、行き違い待ちが無いので最速運転を実現

>>824>>825
まず学生定期客に半額で乗せてもらっているという自覚が無いのが問題
図体ばかりでかくて頭の軽い糞ガキがでかい荷物放り出して我が物顔で座席を占拠してる
これは大人の乗客と同じ料金をいただかないと理に適わない

もう一つ、わずか３年そこそこでフラフラと県外へ出ていく糞ガキと違い
定期客は数十年という長いスパンで鉄道を利用してくれる可能性がある
そんなお得意様が使いやすいよう料金を設定し、他へ流れないよう囲い込むのは当然

現在の三岐の１ヶ月の割引率は通勤約20%・通学約45%だから、それを25%前後に統一すれば
乗客が増えないとしても収益は改善する
もちろん値下げなしで現在の通勤定期料金に統一してもいいだろう

あと、割安感をアピールして旅客増を図るために
『月45回の利用の場合１回当たり555円』とか定期券の券面に書けばいいと思う
そうすれば普通運賃やガソリン代や他の移動手段と比べてどっちが有利かを検討できる

通勤定期は基本会社から定期代支給される
通学定期代は？

その点考えると通勤と通学を同じにするのはどうかな

通学定期は親の負担、子だって金払ってる感もないだろう。
大学生向け通学定期は廃止してもいいと思う。

>>826
アホか。値引き率が何だろうかって、学生だって大事な
「お客様」なんだよ。
それを無視する鉄道なんて未来などないわ。

通学定期は親の負担であろうが
学生だって大事な「お客様」であろうが
通学定期の割引率の高さから来る減収なり赤字分なりは、主に一番割引率の低い（無い）定期外旅客の収入によって賄われるのが問題。
程度問題もあろうが、べらぼうに高い定期外運賃とべらぼうに安い通学定期を採用している路線があったとしたら、その路線の定期外旅客ほ怒るよ。

通学定期を大幅値上げする代わりに定期外を若干安くするってのは確かにアリかもなぁ

>>826
>マスコミやプロ市民みたいな外野からの雑音は無視して
無視できたらとっくにしてらぁ。議員なんかどうするんだべさ。

>地域指定冊子小包でばら撒けば良い
そこまで手間掛けるぐらいなら手抜きするでしょ

>>827
>もう一つ、わずか３年そこそこでフラフラと県外へ出ていく糞ガキと違い
>定期客は数十年という長いスパンで鉄道を利用してくれる可能性がある
>そんなお得意様が使いやすいよう料金を設定し、他へ流れないよう囲い込むのは当然
じゃ　何で全国の他の鉄道会社はどこもそれをしないのでしょう？
近鉄以外にも幾らでも鉄道会社はあるんですよ。
逆にhttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2007/20080321_3.html
こんないらないことまでしちゃうところもあるぐらいで

他だと
http://www.nishitetsu.co.jp/bus/ecole/　こんなのとか
http://www.shinkeisei.co.jp/topics/2007/063.html　とか
http://www.wakayamabus.co.jp/ichinengakutei/ichinengakutei.htm　とか
http://www.ibako.co.jp/bus/rosen/new-teiki.htm　とか
http://www.okayama-kido.co.jp/bus/teiki/index.html　とか・・・

なんでこんなに学生ごとき優遇するんだorz

▼近距離基本運賃を値引き、長距離の区間配分見直し

・近鉄運賃
3km 140円、　6km 180円、　10km 220円、　14km260円、　18km 300円、　22km 340円、
26km 390円、　30km 440円、　35km 490円、　40km 540円、　45km 590円、　
52km 660円、　59km 730円、　66km 800円、　73km 870円、　80km 940円、　　　　
90km 1050円、　100km 1160円、　110km 1270円、　120km 1380円、　130km 1490円、
140km 1600円、　150km 1710円、　160km 1820円、　170km 1930円、　180km 2040円、
190km 2150円、　208km 2260円

（四日市〜名古屋　610円→540円、　桑名〜名古屋　430円→390円
　名古屋〜宇治山田　1410円→1280円、　難波〜奈良　540円→490円
　難波〜青山町　1110円→940円）

・三岐運賃
4km 160円、　5km 180円、　6km 200円、　8km 230円、　10km 260円、
12km 290円、　14km 320円、　16km 350円、　18km 380円、　21km 420円、
24km 460円、　27km 500円

（富田〜山城　260円→230円、　富田〜保々　300円→260円、
　富田〜北勢中央　340円→290円、　富田〜三里　440円→380円）

・養老鉄道運賃
2km 100円、　3km 170円、　5km 200円、　7km 230円、　9km 260円、
12km 300円、　15km 340円、　30km 400円、　45km 450円、　58km 500円

（桑名〜播磨　200円→100円、　桑名〜多度　300円→260円、　桑名〜松山　350円→300円、
　桑名〜養老　550円→400円、　桑名〜大垣　790円→450円、　桑名〜揖斐　910円→500円）

▼加算運賃を値上げ
　大阪線伊賀上津〜伊勢中川に加算運賃を設定
　3km 20円、　14km 40円、　35km 50円、　92km 90円

（西日野〜四日市　220円→220円、　西日野〜名古屋　630円→580円、
　鈴鹿市〜名古屋　820円→770円、　平田町〜名古屋　880円→770円、
　名古屋〜難波　2300円→2200円、　名古屋〜京都　2520円→2310円・JR比-210円
　京都〜鵜方・賢島　2470円→2380円）

▼平日10：01〜15：59発車の特急料金の値下げ
　40km 350円、　80km 610円、　140km 890円、　180km 1080円、　208km 1270円

　平日昼間専用格安特急乗車券販売
　短距離客と長距離客の完全分離、座席と車両の稼動率改善

▼5500円分・昼間休日専用7000円分プリペイドカード発売、価格は5000円
　三岐・養老線はポイントカードなどの端末を利用した磁気カードで対応
　富田、桑名、養老、高田、大垣、揖斐を利用する場合のみ利用可能

▼ICカード利用で運賃0.5%割引、1000円以上で1%、10000円以上で3%などとする

▼割引率を拡大し、再発行可能な１年定期発売

▼三岐線・養老線は値引きのトレードオフとして昼間の駅無人化と徹底した減便で人件費を抑制


以上の施策を施した上で通学定期を全廃する

必要なのは学生のような乞食への優遇などではなく
徹底した経費・人件費削減、稼動率・利用率の向上、販売単価の改善、
ガソリン代より安くつくという定期客・企業へのアピール

もう随分前からクルマの方がガソリン税に限らず関係諸税入れれば鉄道の方が安いと言われているにも
関わらず、実際は持ち続けている。クルマ使う人って金だけでなく利便性・快適性あるいはステータス
として所有使用している方が多い。日経の調査によれば70％が400円/Lになっても手放せさないと
回答している。従って本数減らしてコスト減らしても意味がない。

400円/Lになったらさすがに足代わりに使う人は相当減ると思う
毎日乗ってたのを週末だけにするとか、使用頻度は確実に減るだろう

>>837
維持費を含めれば自動車のほうが金がかかるなんてのは常識すぎる

ガソリンが安かったこれまでは自動車が手元にある人なら
自分の持ってるものを活用して安く済ませようとしただろうけど
これからは走れば走るほど損失が大幅に増すわけだから車離れは着実に進む

ガソリンだけ見ても鉄道より金がかかるなら安くて確実な鉄道の方を利用するよ
道路状況や距離にもよるが、車を運転するだけでもかなりの労力とリスクが伴う
鉄道事業者に求められるのは料金や使い勝手の面でできるだけハードルを下げることだ
学生定期のようにハードルを下げすぎると台無しだが

>>839
免許持ってる？運転したことある？運転しなれてる人は電車で立ったり乗換えたり待ったりする方が
運転よりずっと苦痛に感じますよ。地方私鉄でも土日はダンピングして安く乗れるところもあるけれど、
大概は需要喚起にもなってない。みんな駅から離れたところに家を建て、会社を建て、工場を建て、
病院を建て、家から駅まで駐車場があればバスやクルマで行っても、手段がなければ行かないし
降りた駅から目的地まで手段がないところもざらな訳だ。本当に呼び戻すなら、安くするだけでなく
駅を増やしまくって徒歩自転車で行けるようにするとか本数増やすとか（←クルマ運転する人は
列車に合わせて行動するのが嫌い）しないと移りませんよ。うちの田舎だって市がバスを30分おきに
走らせているのに、沿線のバス停が前にある人でもクルマなしには生活できない。バス電車なんて
選択肢にすら上がらないってところだし。

安くして誘致するなら近江鉄道のSSフリーきっぷ550円（彦根〜米原5.8km往復より安い）でも
ないとね。近鉄名古屋〜四日市500円乗り放題とか養老線500円乗り放題レベルで

12歳未満の子供は鉄道運輸規程という省令で普通運賃を
大人の半額とすることが決められているので、そこは
動かせない。当然定期券も普通運賃の半額を超えた
設定は不可能。

>>834
各鉄道事業者や各鉄道路線の置かれている状況は路線・地域ごとに違うから、ある鉄道路線では学生を優遇する方が経営上有利と判断して行っているだけのことだろう。
ただ、三岐北勢線・伊賀鉄道伊賀線の場合は通勤定期の割引率を上げて学生を優遇し利用を増やすよりも、通勤定期の割引率を上げる方が通学定期客は減るが通学定期客収入は増え、鉄道運営上プラスになることは実績から言える。
よって、この点では三岐北勢線・伊賀鉄道伊賀線の取り組みは間違っていないと思う。

>>842
間違えた・・・
以下の文が正解
ただ、三岐北勢線・伊賀鉄道伊賀線の場合は通勤定期の割引率を上げて学生を優遇し利用を増やすよりも、通勤定期の割引率を下げる方が通学定期客は減るが通学定期客収入は増え、鉄道運営上プラスになることは実績から言える。

>>842
また、間違えた・・・　スマソ
以下の文が今度こそ正解
ただ、三岐北勢線・伊賀鉄道伊賀線の場合は通学定期の割引率を上げて学生を優遇し利用を増やすよりも、通学定期の割引率を下げる方が通学定期客は減るが通学定期客収入は増え、鉄道運営上プラスになることは実績から言える。

>>842-844
どうした？もちつけ

>>837
＞本数減らしてコスト減らしても意味がない
三岐は知らんが養老は従業員が多すぎる
減便と駅無人化で従業員を半分以下に減らし、なおかつ今の職員には社員教育に当たってもらい
教育が済めば近鉄に帰ってもらった方が良い

以降は新しく採用した給与の若干低い50人以下の社員のみで養老線の運営を行う
設備費用の償還が終われば単年度黒字も夢じゃない

>>840
＞電車で立ったり乗換えたり待ったりする方が運転よりずっと苦痛に感じますよ
潔癖症や過敏症で不快に感じる人もいれば感じない人もいる
快適に通いたい人がいるからこそラッシュ時の特急や団地からの直通高速バスは満席になる
北勢線が寂れた理由のひとつがここにもある

企業にとって見れば定期代などの経費削減も重要な課題
定期代とガソリン代比べて定期が著しく安ければ企業側も動く
通勤定期１ヶ月７割、１ヵ年６割など値段が下がるほど効果は大きい

企業が出す通勤費用の範囲でガソリン買うのも良いが、
通勤は良くても帰宅の分のガソリン費用は自分持ちとなると通勤する側も少しは考えるだろう

＞近鉄名古屋〜四日市500円乗り放題とか養老線500円乗り放題レベルで
利用率の低い平日10〜16時と休日利用限定の休日昼間定期を６割引で発売すれば
通勤通学以外の買い物客や映画や食事や行楽目的という新たな需要が獲得できるだろう
１日当たり430円で名古屋〜四日市乗り放題だ

同じ６割引なら昼間の余剰輸送力を活用して市場を拡大させる方向でやった方が良い
もしくはこっちの定期券に２割の追加料金払って始発から10時までの制限を無くした
付加機能を設けて通学生に対応してもいい

じゃ各社に陳情してみれば？全国には通学需要が恐らく皆無と思われる路線もあるけれど
コミュニティバスを除けば通学定期券が例外なく設定されてるのは何ででしょう？

もしくはこっちの定期券に２割の追加料金払って始発から10時までの制限を無くした
付加機能を設けて通学生に対応してもいい

？？

子供連れだと、自動車移動の方が安くてラクなんだけど、
電車って社会性を学ぶのに格好の場所なんだよな。

でも、電車に一緒にのって「静かに立ってなさい」と親に言われた世代ってすでに死滅寸前。
これから社会に出て来るのは、大きなワンボックスの中で大暴れしてた世代なんだよね。

>>840
中型免許持ってるし、運転も日常的にではないがたまにやってるよ。
まぁオレは電車だけで生活できる地域に住んでるから、的外れなのかもしれないが。

>>847
中学生以上は通常料金貰っても全く問題無いというか、それが当然
年間定期や休日昼間割引定期・カードなど代替手段の導入に伴い
学生定期・学生割引は廃止で問題無い

年間定期や休日昼間割引定期を導入すると
学生定期は廃止してもいい？

どゆこと？

>>851
結局陳情はしないのかな？それじゃ単なるヲタの妄想だよwww

一度文書なり株主提案なりして近鉄に提案しなさいな

＞5220系ﾏﾀﾞｰ?+

なかなかいい意見持ってる奴じゃん。と思ってたけど
通学定期の話題でガックリしたよ

通学定期廃止して困るやつなんかいないだろ
今まで金払ってなかった乞食から本来の料金を取るだけだし、
富田や桑名までなら倒壊もあるから、そこから自転車漕げば何も困ることは無い
どうしても正規運賃払いたくない人間は並行して走る倒壊や自転車を利用すればいい

ただ同然の学生客に倒壊の２両ワンマンが産め尽くされる様は想像しただけで不憫だけど
それでも近鉄・三岐の収支が健全になるのだから多少の犠牲はやむを得ない


学生の皆様はJR倒壊をご利用下さいませ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近畿日本鉄道株式会社・三岐鉄道株式会社

子供に対して
おかしなくらい厳しい態度の人間って

本人の方が子供っぽいんだよね。

>>854
漏れは、通学定期券の件については、5220系ﾏﾀﾞｰ?+さんはなかなかいい意見を持っていると思うがね。
特に、 三岐鉄道や養老鉄道や伊賀鉄道は大した兼業部門を持っていないから
全体から見るとかなりのウエイトを占める通学定期旅客の割引率の高さから来る損失は、
他の定期外・通勤定期旅客が補てんして支えている構造となるが、それがおかしいと思うわけよ。
通学定期の割引率が多いからと言って、鉄道会社が出血大サービスをやっているのではなくて
他の定期外・通勤定期旅客からの利益をそちらに振り向けているだけ。

なにも、5220系ﾏﾀﾞｰ?+さんは全国一律に通学定期券を廃止しろと言っているわけではないだろ。
この地方近隣の鉄道は通学定期旅客の割合が高くて、この割引率が高いことがこのあたりの鉄道の経営を圧迫しているから
この地方近隣の鉄道について通学定期を廃止して収支を改善することを考えてみてはどうかということを言っているように思うが。

学生がJR東海を利用すると三岐鉄道の収支が健全になるんだって･･･

ほんと残念だよ。

>>855
今の運賃制度は上限運賃制だけど、これは普通運賃と定期運賃それぞれ設定されているので
変更するには国土交通省に申請して審査の後、認可される。従って近鉄系だけ、それも一部区間だけ
廃止するとなれば、どうしてお宅らだけ廃止するの？どうして特定区間だけ廃止するの？って
ことになり認可されないだろうね

>>857
＞この地方近隣の鉄道は通学定期旅客の割合が高くて

田舎のローカル線は三岐以上に通学客の割合多いの知らんのか？
井の中のカエルくん

>>860
そんなら、その田舎のローカル線も状況を見て通学定期の割引率を見直したら？
それと「井の中のカエルくん」という言い方はないだろ。
正確には「井の中の蛙（かわず）」だけどね。

861は本当に物知りだな。

とりあえず不当な学生運賃廃止でいいよ
現在の８割引はどう見ても異常

定期券の値段の根拠となる１ヶ月当たりの料金の上限を

▼通常定期
１ヶ月定期　…　15日分
３ヶ月定期　…　13日分
６ヶ月定期　…　11.5日分
１ヶ年定期　…　10.5日分

▼平日始発〜16：00＋土日限定定期
１ヶ月定期　…　13日分
３ヶ月定期　…　11.5日分
６ヶ月定期　…　10.5日分
１ヶ年定期　…　10日分

▼平日10：00〜最終＋土日限定定期
１ヶ月定期　…　12日分
３ヶ月定期　…　10.5日分
６ヶ月定期　…　9.5日分
１ヶ年定期　…　9日分

▼平日10：00〜16：00＋土日限定定期
１ヶ月定期　…　9日分
３ヶ月定期　…　8日分
６ヶ月定期　…　7.5日分
１ヶ年定期　…　7日分

このようにして好きなのを選べば良い
この方がよっぽど合理的だし、認可の降りない理由も見当たらない

なんだ妄想か･･･

>>863
だから現状通学定期が全国ほぼ全ての鉄道（沿線に宅地がなく学校もないディズニーリゾートラインですらも）に通学定期が
あるのだから、通学定期が不当だと思われてないってことだよ。むしろ通学定期は安くするべきだ
というのが行政・政治・国民の共通認識。通学定期廃止なんてしたら少子化を促進する行為だ
公共性が高い鉄道にあるまじき行為だと思われますよ。審議会で通りようがない。国会で新聞でテレビで
反社会的悪徳企業と吊し上げにあいますよ、与野党問わず。


大体、運賃だけで選択するわけじゃない。京阪神は今でも私鉄の方が安い場合が圧倒的だが
速達性を売りにしているJRに押され放し。そんなに合理的な選択をするわけではないよ人間は。

運賃で選択するので無いのなら通勤定期と同じレベルに引き上げても良いではないか

90年代の運賃値上げと同じように鉄道各社で足並みを揃えて動けば良い
利益の足しにならない学生どもがJRに流れてくれるのはとても良い傾向だ

学生という名の害虫を駆除しなければ
高い通勤定期や普通運賃で乗ってくれてる乗客に申し訳が立たない

あと三岐は定期券を磁気券にして富田と暁と保々だけでも自動改札を導入すべき
親から貰った定期代をちょろまかすために古い定期券で乗ってる乞食が必ずいるから