近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続

地元自治体支援のもとで来年からスタートする三岐鉄道北勢線について考える。

北勢線存続決定と税金55億円投入（02/09/25〜）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305/l50
三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併（02/10/26〜）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278/l50
[近鉄]北勢線存続へ（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ （02/03/12〜02/09/26）
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ（01/12/13〜02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド（01/08/08〜01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対（01/05/29〜01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

スレ違い　よそい逝け　バスオタども
削除依頼しとけよ

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |バスヲタは必死！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 / 　　づΦ
　

6GET

いるのかー？ここにも。

前スレの輸送実績見てると北勢線
朝　　7:00〜8:30　30分毎(4両）
日中　 9:30〜15:30　阿下喜行き　1時間毎
夕方　16:00〜19:00　阿下喜行き　北大社行き各1時間毎
夜　　19:30　20:30　21:30　阿下喜行き
これぐらいで輸送力いいな。
必要列車本数　5本(予備1本含む)

馬道駅廃止すれば馬道で乗り換えてる客　西桑名まで行き増収になる

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　ここで再び
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　 バス議論したいのは
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

沿線人口が１．５倍に増えて乗客が半減では
近鉄も企業努力不足と言われても反論できまい

県１２月補正予算案、総額マイナス９７億円−−近鉄北勢線の資産購入を支援　／三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000005-mai-l24

乗ることないからどうでもいい

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　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;; ／''''''''"/'^'''7^"　ﾘ　ﾉ　ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_）;; ヾ
　＼　＼　　　　　　ヾ;;;;;;;; ノ　　　 ,/　　 ′　　　　　 ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; |
　　 >-ｰ｀ｰ-､　　　　ゞ;;ﾉ　　　　　　　､,-＝一〜､,,_　　`ﾘ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;; ゞ
　／　　　　　)＼　　　）| ,＝ｰ‐､　　　　　､_,,,,,_,　　｀ヽ　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; l
　　　　_,. -､＿＿)　　,l i　､,,,_ ､ヾ　　,　,ノ'《,;;;ｱゞ､　　　　 ゞ;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ヽ
　　‐'" 　　 ヽ　＼　　 |:ﾄr'《;;,,)ゝﾉ　　　 ヾ ー‐　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;／ヽ;;;;; |
　　　　　__v _ ）　 ＼　{,l ~ -‐　/　　　ヽ　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;／r ^) ）;; i
　　<ヾ､ﾞ　　　ヽ＼,べ. /　　　 /　 ､　　　　　　　　　　　　　ｿ" >h／/;;;; l′
　　（(;;;'')）　 __　〉　`ヾ（　　　 (　　_,,｀)ゝ　　　　　　　　　　 |' ん- ／;;;; ﾐ
　　　`ﾍﾞ>'' ″ ~)　　 |　＼　　｀>,　　　 ;　　　　　ノ　　　　 ! ,;_ ／;;;;;;;;; i
　　　 "　　 ,.=ｰ'　　　(　　 ｀‐-=､,,__　　　　　　　　　　　　/〈#_i) ;;;;;;;;; ヾ
　　　　　　ノ　　　　　　ヾ､_　　　_,,. ノ ゝ　　　　　　　　 / | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　|､　＜　とろけるぅ〜〜！
　　　　､ノ　　　　　　　　 ヽ~ゞ二-‐'"　　　　　　　　 ／　 .| ;;;;;;;;;;;;;;;　ﾙ
　　__／　　　　　　　　　 __,.＼ヾ　ｰ　　　　　　　 ,／　　　; | ;;;;;;;;;;;;; ﾉ ﾐ
　　　　　／;^^ゞ^^ﾞ";￣"　　　＼　　　　　,;　　／　　　　.,;人＼;;;;;;　ﾘ;;; ミ

新スレ探すのに苦労してしまった。
旧スレから重要なレス貼り付けておかないとね。

とりあえず問題点

１）バス転換可能にもかかわらず巨額の税金を私企業に補填
２）責任者不在

>>10
現地に行けばすぐにわかるけど、立派なニュータウンは
鉄道を無視して展開してます。周辺道路整備も他の地域に
負けず劣らず進行中。
そして西桑名駅の徒歩連絡が厳しい。

企業努力では無理ですよ。
今後は独自採算制の導入により、近鉄線へ乗り換えるにも
初乗り運賃分がまるごと加算されます。系列下から離れる
ことにより三重交通バスがライバルとして立ちはだかる
ことでしょう。

近鉄名古屋⇒地下鉄より
近鉄名古屋⇒ＪＲより
西桑名駅⇒桑名駅のほうが近い罠
桑名駅前バス停⇒桑名駅と変わらん罠

とりあえず問題点
１）バス転換可能というけれど、まともな説明ができない廃止ヲタ
２）地元民不在のスレ

西大社はどこの住民だ？

ところで桑名駅前に廃ビルがあるけど
あれの３階あたりに乗り入れて
あのビルを複合商業施設にすれば
公共交通機関と大型店の結合事例として注目されそうだが

>>21
駅前一等地のビルが商業的に成り立たないという現実が
桑名市周辺のモータリーゼーションを示しています。
実際、北勢線桑名市側に営業エリアの重なる市営のバス
（Ｋ−バス）の基点はマイカル桑名。郊外のショッピン
グセンターです。繁華街が移動してるわけです。

Ｋ-バスには養老線に並行する系統もあります。
なぜ既存私鉄の営業エリアを侵すようなマネを
桑名市がするんでしょうか？
Ｋ-バス企画時には鉄道離れを見込んでいたのですか？

北勢線と重なるＫ-バスの運行系統がどうなるのか
見ものですね。

前スレ１０００レスの中での税金投入を望む存続派の貴重な意見のまとめ
ＡＡ　　５３レス
川柳　　５１レス
荒らし　５０レス以上(北勢線以外のカキコで懐疑派を非難している物のみ)
あぼーん済　４５レス
合計　２００レス以上（スレ全体の２割以上）

北勢線が必要との説明のレスの数　０　れい　ゼロ　無し
今からでも必要性説明して（sage進行で）

西大社駅をつくる為に北勢線は必要

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　　　　　　
　　|∵ |　＿＿ _|＿_＿|　　＜　ひゃくれてへんわ！どアホ！　　
　　 ＼|　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　 　＼＿＿＿＿＿＿_／

北勢線の資産は私企業のものになるんですかねえ？

税金で.....。呆れ返るほどの利権だ。

>>27
意味不明

>>24
北勢線は存続も税金投入方針も決定したんやから
ここでわざわざ説明する必要性はにゃ〜いね。
黙っていても北勢線は存続するもんね。

むしろ、存続や税金投入方針を覆したいなら
あんたらが立派な代案を出すことやね。
あんたらの代案が素晴らしけりゃ、今からでも方針が覆るかもしれんぞ。
あんたら県のバス転換案の内容を知らんのやろ。
県の転換案が杜撰やったから北勢線になったんや。
そんなら県の転換案以上のものを出す事や。

こんなとこで愚痴ってても意味ねーぞ。負け犬ども

奴らの案は県の転換案以下です。

>>29
>北勢線は存続も税金投入方針も決定したんやから
ここでわざわざ説明する必要性はにゃ〜いね。
黙っていても北勢線は存続するもんね。

本当にそうかな？
一時的にはそうかもしれんが、利用者が減少し続け、赤字補填額が拡大し続けた場合、
それぞれの市町の議会が予算を承認しなくなる可能性は否定できないのでは？
また、いなべ市ができた場合、議会の勢力がどう変わるかは判らんが、
賛成派よりは反対派の議員が増えると思うのだが。
また、早い段階で５５億円の資金自体が底をつく可能性だってある。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　 |　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

見通しの暗い事業への巨額の税金支出。

どうなりますことやら。

>>31
５５億が底をつくというのは、とりあえず５５億円は使えるって事やろ。
５５億円使ってもあかんのなら諦めもつく。
けど、その５５億円も使って欲しないなら、県案よりいいバス案を出す事や。
それが無理なら５５億はあきらめや。
５５億円は北勢線存続が無理な事を証明する勉強代、
北勢線から縁をきる手切れ金だと思ったらすっきりしまっせ。

>>34
みんながそう割り切れるのなら、一切文句はない。（個人的にはだが）

E-mail欄にsage入れろ

いつまで上げ続けるんだ

こんな糞スレ

>>36
これでいいのか？

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>37くん！いたずらはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

前スレでの意見のまとめ

�@北勢線の朝の利用者の9割は免許を持たない学生なので自家用車は増えないので渋滞は起こりえない。
�B朝の輸送はバスの増発15台で対応可能。
�Cバスは日中増発の必要性がなく　それでも北勢線の2倍の本数と2倍の途中バス停がある。
�Dバス15台の増発と1日中北勢線を走らせるのでは北勢線存続のほうが環境に悪い。
�E北勢線に投入される税金総額58億6000万円　年平均5億8600万円は
　三重県内の過疎バス路線248路線への補助金年4億7292万円や全国の過疎空空路線総てへの補助金年5億円より大きい。
�F北勢線バス転換で三重交通に入るはずだった収入4〜5億円がなくなるため　三重交通の路線の7割を占める赤字路線の廃止を促すことになる。
　結果として他に代行輸送機関のない三重県内の他のバス路線の住民の足を奪う事になる。

�G北勢線存続は不動産価格を上げるためとの指摘があったが「阿下喜駅を守る会」のホームページを作っているのは阿下喜駅前の商店街の人間である事が判明。

�H北勢線存続とそれによる多額の税金投入を望む者は　北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　せっかく粘着まとめなのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　�Aがぬけちゃう奴>>39
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／__________________
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / / ＜Oh！糞スレー
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／ 　　＼ ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／

高田総裁はｻｯﾌﾟにＫＯされて有終の美を飾って欲しかった
http://www.nikkansports.com/news/up/up2_08.jpg

┌──────────────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除　│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、　　　│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.　　│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する　 │
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.　　　　　　　　　 ｜
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　２ちゃんねる糞スレッド追放戦線　 (#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│
└──────────────────────────┘

１カ月の学割定期券のバス運賃は電車と比べ、４倍（桑名−員弁高最寄）とかなりの割高になる。
http://www.maing.co.jp/maimai/newsdon/L_newsdon/L_20_000704.html

＞＞３９の�@は�Aの間違い
�@が抜けていた。
�@北勢線存続は高校生を持つ家庭にとって税金を考えるとバス転換より負担が重い。

>>39>>45と相変わらず妄言吐いてるねぇ。どれも前スレで撃沈してたのにねぇ。ﾌﾟ
ほんとの問題点は　西大社問題　ﾆﾀﾞ。

　　. 　　　/　 　　-――-　　　＼　　　　　　　　　　
＼　　　 /　 　./　　　　　　＼　 　＼　♪タップ　　／
　 ＼　/　　　/　　 総　裁 　 ヽ　　　　 　　　　 ／
ﾀｯﾌﾟ/　　　 /　　＿-――- _　ｌ　　　　　　　　／|
　　/　　　　／　 ,--―――--､|　　♪ﾀｯﾌﾟ／　 |　　
　/　　　　 /　　/　　ｒ ・・ｉ. 　||:::||　　　　／　　 .|
/　　　　　〈 　 〈　　/=三t.　 .|:::|| 　　／　　　　 |
　　　　　　 ヽ 　ヽ 　　　　　　|::::/ ／　　　　　　 |
　　　. 　　　/'"~＼＼ .ｰ- " ﾉ`i ｀ヽ 　　　 　　 　|
　　　　 ／.ﾉ　i　 　＼＼-- /. / i　　）　　　　　　 |
　　　／.／　　| 　 　　　.`／／　| 　　＼　　　　　.|　　　
　 ／.,へ' 　 　|＿＿＿__/ ./＿_.| , -'　）.）　　　　 .|
／　.〃　 ｀ヽ'|　＿＿_ ｸニゝ_. / 　￣ ｀|'＼　　　　|　
　　 ｀,ｰ-､_/ 　 　　// 　ヽ　. 〈_, -─-､）　.＼　　　|
　　 〈 .(∪レ-　　 //　/| ..| !　 レ'////　　 　＼　　| 早くタップしろー！

川柳は日本の伝統的の伝統芸！

新・北勢線川柳第１弾・糞スレ記念！

まだ続く　地元以外の　お節介！

まだ上げてるヴァカがいる

E-mail欄にsage入れろ

いつまで上げ続けるんだ

こんな糞スレ

北勢線存続派、事業の必要性を説明できず（ぷ

北川がやめるそうですが（不出馬）、何か？

マゾの敗戦派は>>39>>45が北勢線の不必要性の説明のつもり？pu
犬でも喰って自慰して寝てくれ。

>>>45
バス定期は電車の４倍だそうですが
それでもバスのほうが負担が軽いのですか？
高校生を持つ家庭の税金負担はいくら？

桑名駅前の廃ビルをどうにかしろ！

>53
十年で五十五億を割ってみな。
しかも近鉄との間に初乗り運賃が生じる。
北勢線自体も値上げを前提にしておかないと
マズいんじゃないんですか？

たくさんの税金で底上げされている運賃をもって＜安い＞と
言われてもねぇ。

年間五億円あまりを乗客数で割ってみなよ。
運賃倍増にならないかね？
北勢線を利用しない人にも負担を強いていることを考えると
安いから残せはすごいワガママだよね。

図書館の年間予算を利用者数で割ってみなよ。
ふつうに雑誌を購入するより高くならないかね？
図書館を利用しない人にも負担を強いていることを考えると
ただで雑誌を読むのはすごいワガママだよね。

コニュニティバスの年間予算を乗客数で割ってみなよ。
タクシーより高くならないかね？
コニュニティバスを利用しない人にも負担を強いていることを考えると
安いから走らせろはすごいワガママだよね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　＜口とじてみたで！ひゃくれてへんやろ？
　　|∵ |　＿＿ _|＿____|__　　
　　＼＿＿＿＿＿＿__／

＞北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

説明できていたから存続が決定した
みんな納得したから反対意見も出てこない
何の問題もない　心配御無用

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ここはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜　　　　　　　 　｜E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 |
　 ￣￣￣￣￣｡　　　 　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣
.　　　Λ Λ　 ／
.　　　(,,ﾟДﾟ)⊃ｺﾉトｵﾘﾆｵﾅｶﾞｲ!!
.　〜/U /
..　　U U

<ヽ｀≧´>ここは２ちょんねるですか？ <丶｀∀´>

まぁお茶でも・・・・・・・
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021120235624.jpg

>>60
じゃ、ここは放置で。
わざわざ荒らすなんてエネルギーの無駄でしょ。

桑名市内線
復活希望！

>>54
あのビルは今の桑名の象徴です

税金使うのは勝手だが全部県・市でやってね

新・北勢線川柳第２弾

廃線派　何を言っても　御苦労さん　

川柳やるのはいいが、まず>>61を見る！
そんで>>63を見てﾏﾀｰﾘしる！

このスレはヴァカばっかりなので
まともな議論が出来ないので新スレ立てました。
ヴァカが荒らしにくるかもしれませんが。

【北勢線存続と利権の構図】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036348358/

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. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..::::: 一番悲しむんだろうな…
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
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新・北勢線川柳第3弾

糞スレは　ageてもageても　誰も来ず

と言いながら自分が一番必死にageている>>72

激しくＡＧＥ！

桑名市は補正予算案に北勢線運用費用と用地購入代
合わせて２６億９２００万円として提出するらしい。
東員町は１２億９９００万円
員弁町は　７億８９００万円
北勢町は　８億９８００万円の予定らしい。
多度・長島・木曽岬・大安・藤原町にも負担の要請をしているらしい。
（今日の中日新聞三重版より）

どうしてスーパーの値札みたいに８と９の数字が並ぶのかな〜。
ちょっとでも負担を少なく見せるためかな〜。
分かりやすく２７億、１３億、８億、９億でいいのにな〜。
とおもた。

５５億円＋１億８千万円＝５６億８千万円から２百万円の値引きﾆﾀﾞ。
こんなにまけてもらったら敗戦はも満足してくれるｽﾐﾀﾞ。

上の金額は何を表すのでしょう。なかなか問題ですよ。

ヒント　今までのレスを読んでね。

回答期限は月末まで
それまでに10以上回答が集まらなかったり
スレが落ちた場合は回答無し

sageでもいいから回答書き込んでね。。

県の負担を除いた沿線市町の負担額でしょ。

上の金額は何を表すのでしょう。なかなか問題ですよ。

ヒント　今までのレスを読んでね。

回答期限は月末まで
それまでに10以上回答が集まらなかったり
スレが落ちた場合は回答無し

sageでもいいから回答書き込んでね。。

>79　その値段なら漏れが買う。そしてソッコーでオークション行き。
>80　ふざけすぎ。

まじめに答えて。

誰も書き込みがないのでヒントを出しま〜っす。
次のどれかです。
Ａ、北勢線　西桑名〜阿下喜の平均電気代
Ｂ、桑名駅前〜阿下喜駅前のバス１本の平均収入
Ｃ、俺の平均日給
Ｄ、三岐北勢線値上げによる１ヶ月の平均負担増額

>>82

Ｅ、>>82の平均月収

Ｋ、北勢線　西大社発北鮮行きの運賃ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>78 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

亀山のシャープ工場の周りから汚染土壌が出そう。
これにかかる９０億円の支出や環境への
影響のほうが大きいんじゃないかぃ?＞廃線派

>>86
地元民じゃないから関係ありません。

　　＼＼＼　　
　　　　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　　>>87てめえ、泣かす。
　　　　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）　　
　　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ 　

書き込み無いのは
|　　なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

ところで、北勢線とバスの環境負荷の大きさに関する議論はどうなった？

�@存続させたいという住民の声がある。
　＋議員連盟、＋PTA、＋県立高校校長会　etc.
�A北勢線に生活権を侵害されていると主張する住民はいない。
�B交通手段は複数存在した方がよい。
�C道路交通への集中が緩和される。
�D利用者が支払う運賃が最も安い交通機関である。
�E市町の負担額は少なくはないが、耐えられる範囲である。
�F環境付加を現状よりも悪化させない。
�G地域ポテンシャルの低下を抑制できる。
�H存続方針決定後、目立った反対運動は起きていない。

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　言いたくて言いたくてたまんないのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　ｷﾓｲれす書いて放置されてるｷﾁｶﾞｲ>>82
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

|　　なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
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　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
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　　 |　　　　￣　￣|

名鉄揖斐線、美濃町線も存続方向へ

>82　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ
>83　Ｅ
全部　ハズレ

ヒント　冷房代

最近になりまして一部の心無い鉄道マニアからはインターネット環境を使用した悪質な
鉄道存続不定論、または“議論のための議論を誘発”するような行為が見られ、我々の
ような地元市民グループ。また地元行政もたいへん遺憾に思う事態となっております。
今回の私達からの主張に対しまして、後から心無い鉄道マニアからの反論や誹謗中傷な
どが、インターネット環境を通して見られるかと思いますが、どちらの意見を信じるの
かは、皆様の自由です。が、鉄道を愛する皆様の良心ある判断を、期待します。たしか
に、言論の自由とは言え、このような沿線住民を困らせる行為には、残念に思う次第で
あります。どうか、より多くの鉄道を愛する善良なレールファンの皆様は、このような
方々に惑わされぬよう、北勢線の末永い運行に関しまして建設的で有効なご意見・ご要
望を下さいますよう、切に願い申し上げます。

改軌して中古車輌でもいいから冷房化とスピードアップしろ。西桑名ホームから直の跨線橋で桑名駅の近鉄、JRホームに繋げろ。

>>97
>我々のような地元市民グループ。
また地元行政もたいへん遺憾に思う事態となっております。

勝手に地元行政を代弁していいのか？
地元行政の許可か承認はとったのか？

それとも地元行政が地元市民グループを騙っているのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　１００ゲット。

先ほど三重テレビにて北勢線の旅をやっていましたよ。

「今年、桑名員弁にお住まいの方には大変うれしいニュースがありました。
それはこの北勢線廃止決定が取り消された事です」
とアナウンサーがいっていました。

誰も答えないの。やはり難しいかな？
ヒント　追加>>91

>>102回答
�@PTA会費
�A生活権を侵害された費用
�B複数存在
�C道路交通
�D利用者が支払う運賃
�E市町の負担額
�F環境付加（付加って何？）
�G地域ポテンシャル
�H反対運動に使ったお金

中高生だけで持ってるローカル線は廃止しろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036375771

>>102
アフォかお前は。
誰も答えないのは難しいのじゃなくて関心がないから。
お前中心にこのスレが流れているわけじゃないことに気付け。

>>105に禿同

発車するまで一人でｵﾅｰﾆがんがれ。>>102

期限がきれました。誰も答えられませんでしたね。
正解は西桑名駅の自動券売機の１日の平均売上でした。

ｵﾅｰﾆ乙ｶﾚ。ご褒美にこれあげる。

( ´∀｀)つ�I　　1０チョンどーぞ。>>107

地方自治板見れ！

九月の県議会で追及の声上がる。

まぁ、五十五億もの金の根拠不明なら不満も出る罠（Ｗ

どうやって帳尻を合わせるんでしょうか？桑名市のセンセイがたは。
リスクの検討をした痕跡が薄すぎますな。時は戻らない。
いまから三岐鉄道を締め上げたって時系列の不一致はあきらか。

でも55億円の責任は県じゃないでしょう。
地元自治体の責任でしょう。

>>109
今更水谷県議の発言を取り上げて、いかにも反対意見が根強いように
主張してもしらけるだけなんじゃない？
それとも、水谷県議の本音を知らないの？

>>112
E-mail欄を見たがあんた　>>91と同一人物だろう。

必要性ばかり言って他の意見を中傷するのは存続派のやり方だな。

そんなにまで税金使うのにこだわるのはなぜ？

>>107は偽者です。一応10以上回答があったので答えです。この答えには関心があると思います。

三岐鉄道になった時とクーラーの付いたバスに転換した時の桑名―阿下喜間の高校生を持つ家庭の税負担を加えた負担総額の差です。
三岐鉄道は桑名―阿下喜（20.4km）と同じ運賃区分になる富田―伊勢治田（20.8km）で計算。
バス運賃は継続割引で同じ期間で計算しました。
ただし三岐鉄道は学生定期の期間が決まっていますが　三重交通は学生定期の期間が学校の学期に合わせて選べるので差はもっと少なく（逆転する場合も）なります。
バスと北勢線の運賃の差は距離が長くなると大きくなるとして逆転する距離を計算すると20km以下では北勢線存続の方が高くなります。
西桑名―阿下喜駅間以外を利用する高校生にとって北勢線存続はバス転換より負担が増える事になります。
つまり桑名市　東員町　員弁町の高校生を持つ家庭にとって北勢線存続はまったくメリットはありません。

高校生を持つ家庭の負担がバスのほうが高くなる西桑名―阿下喜間で　三岐鉄道転換の場合とバス転換の場合の差額を税金で負担した場合を計算してみます。
阿下喜駅の乗降客数は734人ですから往復していると考えると利用者は半分の367人になります。
北勢線利用者の全利用者の55％が学生ですが　そのまた半分は沿線の高校(桑名　西桑名　桑名工業　員弁）に通っているとすると残りは100人になります。
100人のうち半分は四日市方面へ通っているとすると富洲原以南の利用者は三岐鉄道を使った方が安くなるので残りは50人になります。
(高校の位置から西桑名―阿下喜間の利用者は実際にはもっと少ないと思いますが)
この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万85100円　10年間で338万1000円ですみます。
実際には東員　員弁　北勢町の高校生人口は10年後には
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran02/excel/006.xlsより
北勢線沿線３町の16〜18才の人口と6〜8才の人口（10年後の高校生数）
　　北勢町　16〜18才　 527人　6〜8才　484人
　　員弁町　16〜18才　 323人　6〜8才　254人
　　東員町　16〜18才　1364人　6〜8才　533人
　　３町合計16〜18才　2214人　6〜8才　1271人（16〜18才の57％）
10年後の３町の高校生数は43％も減ります。
高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり27万0808円、10年間で270万8080円になります。
つまり北勢線存続の場合の地元負担56.億8000万円のわずか2000分の1以下の負担ですみます。

高校3年間での西桑名ー阿下喜間での負担総額の差です。

こんなのばれたら

�@存続させたいという住民の声がある。
　＋議員連盟、＋PTA、＋県立高校校長会　etc.

も税金投入に反対するでしょうね。

　計算間違い　訂正

＞この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万85100円　10年間で338万1000円ですみます。
　この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万5100円　10年間で335万1000円ですみます。

＞高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり27万0808円、10年間で270万8080円になります。
　高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり26万8080円、10年間で268万0800円になります。

>>115
お前の質問に対して回答したのは79だけや。
あとはお前にうざったいから荒らしているだけ。
どこに10以上回答があったよ？答えろ。

最初から回答を書きたくてうずうずしてたんだろ。
だったら最初から回答を書いとけ！
くだらん考えしかできん奴に限って、自分の考えに自惚れているから困るわ。
お前みたいな奴が一番うざったいね。二度とくるな。

あとお前の考えはあほらしすぎて読んで損したわ。

新・北勢線川柳第4弾

新スレも　存続廃止で　うざ扱い

荒しを無視しろっちゅーなら、まず>>118が無視されなきゃな（Ｗ

反論は具体的にね。賛同者が欲しいならね。
今のままでは>>118はグウの音も出ずに話を逸らそうとしている
ように見えるんだけどな。

>>Ｑｕｉｚ　￥６７０２さん

北勢線の運賃は三岐鉄道の運賃で計算ですか？
それは＜値上げ＞になるのかどうか？

どのみち精査していけば誰でも実感できる事柄でしょうし、
実際に運営が始まったら家計を直撃するでしょうね。
何ヶ月前から、おそらく計算の真っ最中なのでしょうけれども
いっこうに全貌が明らかにされませんよねぇ・・・。

>>Ｑｕｉｚ　￥６７０２さん

肝心の6702円の根拠がないのですが。

>>118
>79に１つ
>82に4つ
>83に1つ
>103に9つ
合計15個

>>121
三岐鉄道の学生定期運賃で計算しました。
現在近鉄の運賃で利用している人にとっては三岐鉄道の運賃にしても三重交通の運賃にしても〈値上げ〉になります。
どちらのほうが負担が大きいか？という問題です。
北勢線に乗らないほとんどの住民はともかく
利用者のほとんどにとっても税負担を含めると北勢線存続のほうが負担が重く
北勢線存続がメリットのあるのは利用者のごく一部（１％）だけです。

ｵﾅｰﾆ乙ｶﾚ。ご褒美にこれあげる。

( ´∀｀)つ�I　　1０ウォン＝１０００チョンどーぞ。祖国で使いな。>>114

>Ｑｕｉｚ　￥６７０２
？おまいのその肝加減は痴呆痔血板の <1>改め 谷　俊郎 だな。
西大社君といい、どうして廃線派は日本語使えないｱﾌｫばかりなんだ？

>>120
>賛同者が欲しいならね。
って、118さんに言う前におまえに賛同者おらんやろ。

>>122
失礼しました。計算の根拠です。
三重交通の運賃はホームページに載っていないので営業所で聞いてください。

　北勢線が三岐鉄道に移管されたら学生定期運賃が上がり　家庭での税負担を含めたらほとんどの場合はかえってバスより損をすると書かれていたので調べてみました。西桑名駅(桑名駅前)―阿下喜駅(阿下喜)間を高校3年間で調べました。

　北勢線存続の時の運賃は三岐鉄道の学生定期運賃表を使いました。
http://www.sangirail.co.jp/contents/unchin/schoolteiki.PDFより
西桑名―阿下喜間(20.4km)は近鉄富田―伊勢治田(20.9km)と同じ20−21km区間ですからそれで計算しました。
学期定期を1学期2学期3学期と3年間で合計すると33万4800円になります。

　三交バスの通学定期運賃の合計です。三岐鉄道と同じ期間の学期定期を継続購入割引で計算しました。合計で48万4962円になります。
「よみがえらせる会」の掲示版ではバスになると北勢線の4倍以上になるとしていますが実際には三岐鉄道転換の場合の約1.4倍です。

　税負担を加えるとどうなるしょう。沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億8000万円を人口で割ると
1人当たり3万5865円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3460円になります。
これを北勢線存続の時の学生定期運賃に加えると47万8260円になります。バスの方が6702円高くなります。
実際には有効期間の定まった三岐鉄道の通学定期と違い　三交バスの通学定期の有効期間はその学校の登校日に合わせて定期の開始日や終了日を自由に選べるので無駄になる期間(運賃)や不足する期間を普通運賃で払って乗る事がなくなるために差はもっと小さくなります。
上の理由から大学生の場合は登校日数と定期の有効期間の関係から西桑名―阿下喜間でもバスのほうが安くなります。

運賃は距離に比例していると考え　逆転する距離を計算すると20km以下ではバスの方が安くなります。
北勢線の距離20.4kmで計算しても19.49km以下ではバスが安くなります。
西桑名―阿下喜駅間以外を利用者にとって北勢線存続はバス転換より負担が増える事になります。
つまり桑名市　東員町　員弁町の高校生を持つ家庭にとって北勢線存続はまったくメリットはありません。

バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なのでバス増発の経費は1億円を下回ります。
つまり4億円ほどの利益を得ることになります。この半分をバス運賃値下げの原資に使うと税金を使わなくても現在の運賃より少なくとも2割は安く出来ます。税金を使わずに三岐鉄道転換後の鉄道運賃（三岐鉄道並）と同じ水準にする事が出来るわけです。
目的が近鉄北勢線廃止後の「北勢線の存続」ではなく「住民の足の確保」なら　バス転換を図り三重交通の増収分をバス運賃の値下げに使うように要請するのが行政の仕事だと思います。

高校生を持つ家庭の負担がバスのほうが高くなる西桑名―阿下喜間で　三岐鉄道転換の場合とバス転換の場合の差額を税金で負担した場合を計算してみます。
阿下喜駅の乗降客数は734人ですから往復していると考えると利用者は半分の367人になります。
北勢線利用者の全利用者の55％が学生ですが　そのまた半分は沿線の高校(桑名　西桑名　桑名工業　員弁）に通っているとすると残りは100人になります。
100人のうち半分は四日市方面へ通っているとすると富洲原以南の利用者は三岐鉄道を使った方が安くなるので残りは50人になります。
(高校の位置から西桑名―阿下喜間の利用者は実際にはもっと少ないと思いますが)
この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万5100円　10年間で335万1000円ですみます。
実際には東員　員弁　北勢町の高校生人口は10年後には
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran02/excel/006.xlsより
北勢線沿線３町の16〜18才の人口と6〜8才の人口（10年後の高校生数）
　　北勢町　16〜18才　 527人　6〜8才　484人
　　員弁町　16〜18才　 323人　6〜8才　254人
　　東員町　16〜18才　1364人　6〜8才　533人
　　３町合計16〜18才　2214人　6〜8才　1271人（16〜18才の57％）
10年後の３町の高校生数は43％も減ります。
高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり26万8080円、10年間で268万0800円になります。
つまり北勢線存続の場合の地元負担56.億8000万円のわずか2000分の1以下の負担ですみます。

最近地元の負担総額は56億7800万円と報道されましたが
それでも1家庭あたりの負担の差は51円しか変わりません。

＞バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。
＞バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なのでバス増発の経費は1億円を下回ります。
＞つまり4億円ほどの利益を得ることになります。この半分をバス運賃値下げの原資に使うと税金を使わなくても現在の運賃より少なくとも2割は安く出来ます。
＞税金を使わずに三岐鉄道転換後の鉄道運賃（三岐鉄道並）と同じ水準にする事が出来るわけです。
＞目的が近鉄北勢線廃止後の「北勢線の存続」ではなく「住民の足の確保」なら　バス転換を図り三重交通の増収分をバス運賃の値下げに使うように要請するのが行政の仕事だと思います。

自分が一番言いたいことです。
要するに税金を使わなくても運賃負担を増やさずにすむ方法があるということです。

＞　次に、北勢線の問題でございますが、北勢線の問題につきましては、存続に多額な財政負担が要るということから、
＞定時性、大量輸送性、あるいは環境負荷や交通渋滞、費用対効果等、鉄道に対しバス転換道路整備が優位性があることを認識しつつ、
＞最善の策としてバス代替等を検討をしてきたところでございました。
＞　そうした中で、沿線自治体におかれては、55億円の運行経費を負担して鉄道を存続させたいと判断されたところであり、
＞このことは重大な存続への決意と受けとめ、県としても関係者とその方向で調整を行ってきたところでございます

地元自治体の判断の根拠は何でしょうか。
県は、この上ないほど明確にバス優位と認識していた模様です。
＜県が決めたから＞は言い訳にならないって事ですね。
県の責任が無くなったわけではないと思いますけどね。

合併後の桑名市と合併後の員弁市から薄く広く税金集めるから心配いらないｽﾐﾀﾞ。

>>132
長島と木曾岬は川向こうの桑名と合併する気はない。
大安も北勢線の負担には町長も反対しているし　税金の無駄遣いをうるさく言う住民がいる。

>>133
無駄遣いかどうかは住民が判断する事。
反対する住民より賛成する住民が多ければ問題なし。

>>90
>ところで、北勢線とバスの環境負荷の大きさに関する議論はどうなった？

本格的に省エネ技術が進んだのは72年　78年の石油ショックのあとでした。
北勢線の車両は石油ショックによるエネルギーコスト高騰の前の技術で作られたため大変エネルギー効率の悪い車両です。
(この頃省エネの車両はトンネル内での廃熱問題を抱えた地下鉄ぐらいです)
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/105.html
を見てもらえば判りますが抵抗制御とは車で言えばブレーキをかけながらアクセルを踏んで進むようなものです。
そのため一般的に駅間距離が短い場合そのエネルギー効率は30％程度です。
北勢線の場合は電圧が750Vと低く送電効率が悪く　また送電区間が長いためさらに悪くなります。
また車両の走行のためには下のように他にも電力が要り
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/052.html
そのため北勢線全体のエネルギー効率は良くて25％程度でしょう。

国鉄時代キハ40系のDMF−15エンジンを直噴改造したところ出力が230/250馬力(変速機の能力でこれ以上上げられなかった)に上がったにもかかわらず燃料消費量は7〜20数％改善されました。これは他の部分を変えずにこれだけ改善されました。
（その記事は1978〜80年ごろの｢電気車の科学｣か{気動車」に載っていました）
自動車のエンジンも北勢線に270系が登場してから25年の間に大きく改善されました。25年前のカローラ/サニーと今のヴィッツ/マーチフィットとは同じサイズですが燃費は2倍以上に改善されています。
バスの重量と燃費から計算すると今のバスのエネルギー効率は15％以上です。
2005年の排気ガス規制から今のバスで計算しても問題はないと思います。

一見すると北勢線25％　バス15％ですから北勢線のほうが効率が良いように見えます。
しかしエネルギー効率とは一定の重さのものを一定の距離運ぶときですから車両の重量を考える必要があります。
北勢線40T/200人　バスは三菱で9.7T/97人で　定員100人当たり北勢線20T　バス10Tとなります。
つまり乗車効率(混雑率)が北勢線は今のバスの1.5倍ないと環境にかえって悪影響を与えます。
バスよりも輸送定員の多い北勢線ではこれは期待できません。
では同世代の鉄道とバスではどうかというと鉄道のほうが環境に良いです。
北勢線に新車両をいれたらとなりますが　車両の定員の小さい北勢線に1両2億円かけて入れるより
同じ定員のCNG(液化天然ガス)バスは国と県の補助合わせて1000万ですみますし
さらに燃費が4割減らせるハイブリッドバスでも北勢線の車両より安いです。
CNGステーションは1億円近く建設費がかかりますが9000万円の補助があります。
同じ税金を使うなら負担が少なくてすみ　イメージ的にも環境的にも北勢線よりCNGバスを走らせたほうがいいと思います。

>>135 >>136
「エネルギー効率」という言葉の意味を知って書いてるか？

存続派が北勢線が必要とする根拠が次々と崩れていく。

あと何が残っている？

素晴らしい。

無駄遣いかどうかは、こうした情報を公開した上で住民が判断すること、だよね？
＜調べねばならぬ立場にある＞人が、判断すべき主権者に対し公開しなくてはならぬ
情報を隠蔽した場合、マヅい事になると思うよ。

住民集会で出なかったから、は言い訳にもならん。

＜廃線という事件そのものが、地域のイメージダウン＞とか、
存続の理由に出てきそうなものだが。
地図の上の、目に見えるサインとしての機能とか。

高価なカンバンだこと。

鉄道は鉄のレール上を鉄の車輪で走るので抵抗が非常に少ない。
一方バスはアスファルトの舗装道路上をゴム車輪で走るので走行抵抗が非常に大きい。

要するに同じ質量のものを同じ距離だけ運ぶにしても必要なエネルギーが違うということ。
>>137の理論はこの点が全く考慮されていない。

自滅してしまった。もう寝ますので。

長期的に見れば、
狭軌に改軌して、西桑名でJRにつなげれば、西藤原線との車輌を共通使用できる。
冷房化できるし、スピードアップする。同じような例で、湯の山線があり、
桜や高角は大規模団地から離れているものの、乗客が多い。
坂井橋から赤尾台や六把野からネオポリスの客を集められる。共通なのは対名古屋は高速バスに住分けている点だろう。

ん？違うという検討をしたのではないの？
ちゃんと電車のほうが良い数値になっているではないか。

ただ、北勢線の場合は定員が大きすぎて死重となるムダが
多すぎて効率を下げてしまい、逆転現象がおきていると言う
説明のように読めるが。

乗客一人当たり＜重いもの＞を、鉄のレールと車輪で運ぶ場合と、
乗客一人当たり＜軽いもの＞を、ゴムタイヤと路面で運ぶ場合の比較。

>>143
建築限界が狭すぎる、曲線半径が小さい。
大井川鉄道井川線のようなプロポーションの電車を
西藤原線で使うと言うのなら別だけど。

>>147
＞鉄道は鉄のレール上を鉄の車輪で走るので抵抗が非常に少ない。
＞一方バスはアスファルトの舗装道路上をゴム車輪で走るので走行抵抗が非常に大きい。

＞137は次のことを無視して反論している。
エネルギーが発生してから車輪に至るまでの効率を無視している。
重量の差も無視している。

訂正
＞(定員1人当たりの車両の)重量の差も無視している。

>>126
＞三岐鉄道と同じ期間の学期定期を継続購入割引で計算しました。
＞合計で48万4962円になります。
もしかして最初から継続割引を適用して計算してないかい？
継続割引は２年目から。

>>136結びに対して

CNGバスでもハイブリッドバスでもなんでもいいけど、補助を沢山貰って
地元負担が少なく済む事はそんなに大切れすか？お国の税金は使い放
題れすか？補助金足したらバス転換の方が金かかるんじゃ無いの？

税金投入に反対なだけで補助金ならＯＫってもんよ。
だって補助金ならいくらもらったって、我々の負担はないんでしょ。

大安町はＢ地区に使っている金を北勢線に回せばよろしい。
Ｂ掃除もできて一石二鳥。

>>148
自分たちに不利だからってウソばかり書かないでください。
ちゃんと１年生の２学期から割引はあります。
http://www.sanco.co.jp/news/teiki-tuugaku.html
高校から大学などに進学しても割引は継続します。
http://www.sanco.co.jp/news/teiki-0112.html
使用期間の定まった三岐鉄道の学生定期と使用期限を選べる三重交通のバスでは
授業日数の少ない大学などでは税負担を考えなくても進学後も継続割引のあるバスと北勢線では
どちらが負担が少ないかわかりますよね。
税負担なしでも三岐鉄道並みの運賃が可能だと書きました。
これは現在のバス運賃で比較したものですから
バス転換後に三岐鉄道並に値下げした価格では　
利用者すべてにとってまったく北勢線のほうが負担が重くなります。


バスに比べて途中の乗り場や本数が少なく　遠く不便で　利用者にとってまったく負担が増えるばかりなのに
そこまでして北勢線に税金を使いたがるのはなぜですか？

>>149
>>136を読んだが環境にとって悪い北勢線に環境対策で新車を入れる位なら
低公害バスを導入したほうが費用が少ないと書いてあるだけだ。
低公害バスに税金を使わなくても今でもバスのほうが環境に良い。

これは北勢線の車両とバスを単体で比較しているから
同じ乗車率で1.5倍環境に悪く　定員が2倍で　増発バス15本に対して50本近い本数のある北勢線では
1.5（環境負担）×2（定員の比）×3（本数の比）≒１０
北勢線を残す場合とバス転換の場合では北勢線のほうが10倍も環境に悪い。

補正予算の話を見ると一括計上しているようだが、カネの話が一括で済めば
来年からムダだのなんだのといっても話は無駄な話か。
次の１０年に向けてまたこつこつと積み立てればいいのだし。

あとは注目の議員さんたち？にみそぎをしてやればいいだけの話か（ｗ

�@北勢線存続は高校生を持つ家庭にとって税金を考えるとバス転換より負担が重い。
�A北勢線の朝の利用者の9割は免許を持たない学生なので自家用車は増えないので渋滞は起こりえない。
�B朝の輸送はバスの増発15台で対応可能。
�Cバスは日中増発の必要性がなく　それでも北勢線の2倍の本数と2倍の途中バス停がある。
�Dバス15台の増発と1日中北勢線を走らせるのでは北勢線存続のほうが環境に悪い。
�E北勢線に投入される税金総額58億6000万円　年平均5億8600万円は
　三重県内の過疎バス路線248路線への補助金年4億7292万円や全国の過疎空空路線総てへの補助金年5億円より大きい。
�F北勢線バス転換で三重交通に入るはずだった収入4〜5億円がなくなるため　三重交通の路線の7割を占める赤字路線の廃止を促すことになる。
　結果として他に代行輸送機関のない三重県内の他のバス路線の住民の足を奪う事になる。

�G北勢線存続は不動産価格を上げるためとの指摘があったが「阿下喜駅を守る会」のホームページを作っているのは阿下喜駅前の商店街の人間である事が判明。

�H北勢線存続とそれによる多額の税金投入を望む者は　北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

>>152
嘘を書くつもりはなかった。書き間違えただけ。

×継続割引は２年目から。
○継続割引は２学期目から。

なぜ、こう書いたかというと、
125でバスの運賃はわからないと言ってるくせに
126で「合計で48万4962円になります。」と書いてあるのはおかしい。
運賃がわからないのにどうやって計算した？
話しが矛盾しているぞ。
48万4962円の根拠を出せ！

>>156

>>122
失礼しました。計算の根拠です。
三重交通の運賃はホームページに載っていないので営業所で聞いてください。

これのどこにわからないと書いてある？
すぐに根拠はと聞くから
ホームページに載っていないと書いてあるだけだ。

｢阿下喜駅【周辺の不動産高値】を守る会｣の知事への陳情書
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/tinjo.htm
�@�A�B�Cに関してはウソを既に検証済み。
�Dに関しては赤字削減の試算の根拠がいまだ示されていない。
�Eに関しては58.6億円は現状維持(保守コスト削減)のためでスピードアップの費用は含まれない。
車両も設備も45kmに設計されているのでそれ以上にするためには車両22両すべての更新と設備の改良が必要。
(270系については78年の鉄道ピクトリアルに性能曲線も乗っている。)
22両を更新すると付随車が含まれることや量産されることを考えても1両1.5億円合計33億円は新たに必要。
�Fに関してはバスは転換時の道路整備を考慮したものでそれでも費用は10億円以下。北勢線は現状維持の費用だけで58.6億円がいる。
この比較が不公平　不平等とは？
�Gに関しては単一企業であり路線毎に別会計でない以上　按分するしかない。
�Hに関しては北勢線は現状維持では「費用対効果分析」の効果の部分がまったくない。
バス転換ではバスのほうが速いだけでも経済メリットがあり　他の自動車も道路整備の利益を受けるからその効果は大きい。
そのことがわかっていれば費用をかけて｢費用対効果分析」はする必要がない。
（福井の場合は鉄道のほうが速かった。鉄道を残すには多額の税金が必要なのでその効果を評価する必要があった。）
�Iに関してはどのように生まれ変わるかいまだ示されていない。むしろ具体的な意見は北勢線の税金投入に不利だからと自分達の掲示版では削除している。
�Jに関してはなぜそうなるかその理由がまったく理解不能。

>>97のような文章こそ、読む人に疑念を抱かせる燃料そのものだということに
センセイがたは気がつかないらしいな。

「建設的な姿勢」とはいつどんな批判に晒されようと前向きに反論者と対話をして
賛同を募ることではないのか。税金の使途に対し「善良」だの「悪質」だの、論者の
人格を定義つけるような方向性を持つ文章など、執筆者の良識が疑われよう。
はっきりいうがまともに義務教育を終えた者ならば>>97の文章に疑惑を抱かない
ほうがおかしい。ましてやその文を掲げる団体に市議会の現職議員がいると知った
ときは・・・・読み手の受け取り方は決定的になるでしょうな。
さらに付け加えれば、これほど鉄道ファンを馬鹿にしきった、ナメた文章も珍しい。

責任の追及とか、そんなもんは十年後にじっくりして下さい。
議論のスタートラインに立つはるか手前の段階で、まるで誘蛾灯のごとく疑惑の匂い
をプンプンさせている。

喰らわずにはおかないよ。匂うもの。

>>156
×継続割引は２年目から。
○継続割引は２学期目から。

２年目と２学期目をどうすれば間違える？
北大社と西大社の間違いくらい大きいぞ

>>97の元のアドレス
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/sonzokuhokuseisen.htm

全文が書いてある。

>>159
でも、もしこのスレを一般の人がみたら
「これが一部の心無い鉄道マニアの掲示板か。なるほどね」
と思うけどね。

>159
何でそんなに怨みいじけた文章書いてるの？キモチワリー。
お前が燃料なんだよ、自覚しる！

>>159は気がついてないようだ。
159が騒げば騒ぐほど一般市民にこの掲示板が
「一部の心無い鉄道マニアの掲示板」との印象を与えている事を。
その事が、あんたが嫌いな奴らに、実は塩を送っていると言う事を。

まったくバカな奴だぜ。

何か気に触った御様子（Ｗ

>>149
＞CNGバスでもハイブリッドバスでもなんでもいいけど、補助を沢山貰って
＞地元負担が少なく済む事はそんなに大切れすか？お国の税金は使い放
＞題れすか？補助金足したらバス転換の方が金かかるんじゃ無いの？

生産台数の少ない今でもCNGバスの補助金は1台1000万円ですむ。
北勢線に投入される58億6000万円をバスの補助に使えば
量産効果で三重県中の路線バスをCNGバスに変えられる。
まさに環境立県三重県。同じ金額でこれだけの効果がある。
同じ金額使って北勢線1箇所と三重県中とではどちらが効果的か一目瞭然。

具体的な検証を積み上げる側と、人格攻撃に終始する側。
普通に見れば確かに＜気持ち悪い＞掲示板だ罠。

ここでバス転換って言ってるﾔｼは一度車で一号線から
桜通⇒星川⇒大仲⇒六把野⇒楚原⇒阿下喜と走ってごらんよ。
車の多い時間帯に。
ほんま今の状態でも酷いぜ。
３０ｋｍ〜４０ｋｍで走っているのが現状なのに。
これにバスの追い越しなんかするﾔｼ加わるから事故も多くなると思われ。

バスにはマイカル経由という選択もあるのだが。

むしろ今の一般の車の流動はマイカル経由のほうが普通だな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵／　＼ ＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　　　　　　
　　|∵ |　＿＿ _|＿_＿|　　＜　うぉれはひゃくれてへんやろ？
　　 ＼|　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　 　＼＿＿＿＿＿＿_／

＼　ｺﾉ　／　＼　馬　／　 　 ＼　鹿　／ 　　＼　珍　／ 　 　 ＼　が　／

　　　 　 ∩∩　　　　　　　 　 　 　 ∩　　 　∩
　　　　　ﾋニ|　　　　　 　 　 　 　 　| つ　　⊂|
　　 　 とﾋニ|つ　 　 ∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!　　 　 ／⌒＼
　 　　 (*。0。) 　 　ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼　　（　　　　）
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ| 　 ... '＿）. 　 ｜ ＿＿,,▼ 　　 | 　　　|　　 　　　　 \　\
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ|　(*ﾟ 0ﾟ) 　 　　|･ (#ﾟ 0ﾟ)　　　　| (#ﾟ 0ﾟ) 　 (( (＼　(*ﾟ 0ﾟ)　／) )
　　　 　| 　　Z 　 　 | （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|）　　　 (ﾉ　　　|） 　 (（◎＼(＿)／◎）)
　　　 　|　　Z 　 　　|　　馬 |　　　　.|･･ .鹿 | 　 　　 | 　 　 .| 　　 │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
　　　 　| 　Z 　 　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ 　　　o) 　　　| 　　.(（⊆／(＿)＼⊇）))
　　　 　「´z 　 　 　 　 U"U　　 　　 　 U"U　　　　　　U'"U　 　　　　 　 U"U

Ｑｕｉｚ　￥６７０２＝西大社
ここで反対しているのは実は１人だけ

>>169
この馬鹿は会社や学校が大山田・マイカル沿いにしかないと思っているらしい。

ばれちゃいましたね。
日韓高速船訴訟や小田急高架訴訟を例に出して支出の違法性を指摘したのも
北勢線転換で運賃が上がると楚原以西と富洲原以南の間の利用者が三岐鉄道に移ると書いたのも
税負担を考えると高校生を持つ家庭にとって北勢線存続は負担がかえって重くなると書いたのも
実際に西桑名−阿下喜間で検証したのも
バス転換しても朝バスを15本増発するだけで日中は増発せずにすむと書いたのも
バス転換と北勢線存続の場合の環境への影響を検証したのも
北勢線全体では増発バス15本より10倍も環境に悪いと書いたのも
バス転換では税金を使わずにバス運賃を三岐鉄道並みに値下げが可能だと書いたのも
北勢線存続が結果として他のバス路線の廃止を促すと書いたのも
存続派の陳情書を全部　偽りか根拠がないと反証したのも
（あと　何があったけ？）
北大社も　西大社も　南大社も　東大社も　上大社も　中大社も　下大社も
全部漏れ一人でしました。
漏れ一人にぜんぜん反論できない存続派ってヴァカの集まり？

>>174
>漏れ一人にぜんぜん反論できない存続派ってヴァカの集まり？

存続派に鉄ヲタがひとりもいないのでは？

>>174
やり込められてあがいてるようにしか見えないぞｗ
強がりはよしなさい。

まあ、なるようにしかならん。
結果としてログに残ればいいだけの話か。選挙選挙〜、って名前検索したら
２ちゃんねるでコキ下ろされたログがわんさかと・・・

そのあたり>>174の意図は、北勢線の存廃がホントの意図には
ないんだろうね。

>>174
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョクバリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　　

鉄ヲタって本当にすごいんだね。
名前しか知らないような技術者向け専門誌の20年も前の記事や
鉄道とは何も関係のない日韓高速船訴訟なんてのまで知っているんだから。

無駄金使って住民を重税で苦しめる悪徳議員を辞めさせて
鉄ヲタを議員にすれば桑名は日本一　いや宇宙一いい町のなるぞ。
ちょうど昨日の水戸黄門でも桑名の悪人が退治されたし。

存続派が無駄に税金を投入することに反対しているのは
一人だとして何とか矮小化しようとするから
からかってやったんだよ。

それにまじレスするとは
存続派って本当にヴァカ？

>>179
いや、君が一番ｳﾞｧｶ

>>173
一人の人間が複数の目的地をハシゴすると思ってるらしいな、お前は。
あるいは途中経由地がプログラミングされて逸脱できない、とか（Ｗ

だいたいクルマになれば南北方向へも拡散するじゃねえか。目的地へ
最短コースを選ぶだろうし、目的とする場所さえ変えていくだろうな。

北勢線があろうが無かろうが道路には予算が付き続けるというのも
忘れてはいかんぞ。

>>158
リンク先が見れません。

＜嘘を嘘と見抜けない人には、２ｃｈは難しい＞

ＲＯＭる人を愚か者だと思ってるだろ？

>>181
＞一人の人間が複数の目的地をハシゴすると思ってるらしいな

なにをもってそういう意味に捉えられたのかわからん？
日本語不自由な方ですか？

北勢線ピッタリの平行コースしかクルマで走れないんだろ？
そういう＜ありえない＞状況を設定するな、という事。

＜ありえない＞と思ったのならキミは正解（Ｗ

新・北勢線川柳第5弾

自分だけ　知ってるつもりで　馬鹿扱い
なぜそんな　旧いデータ　どうする気
このスレで　知ったかブリの　自慰行為
理屈で　廃止してまえ　自己満足
地元の事　構ってられるか　廃止論
税金は　俺が決めるさ　勘違い　

>>182
「阿下喜駅を守る会」また削除したんですか？
あそこは都合が悪くなるとよく削除します。
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/new.htm
これの「知事への陳情書」の「内容」のところからリンクできるはずなんですが？

前スレにコピーがあったので書きこみます。

知事への陳情書 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北勢線存続に関する
陳　　　情　　　書

三重県知事　　北川正恭　様

平成１４年　６月２６日

阿下喜駅を残す会　
代表　安藤たみよ

　平素は三重県政に御尽力賜り誠にありがとうございます。
　お忙しい中突然にお尋ねし大変恐縮ではございますが、私どもと致しましては地元首長に対する御返事を未だいただけず、いても立ってもおられず参上しました。
　北勢線は私どもの北勢町だけではなく沿線の市町の要とも言うべき大切なものでございます。多方面からの慎重且つ正確なご判断で、存続させて頂くことを切望いたします。
　私どもが考えた北勢線に関しての優位性を箇条書きに述べさせていただきます。

�@　輸送密度は３０００人台であり、１日の利用客も７７００人（Ｈ１２）あるということ。他の廃線された路線または近々廃線定路線を調べますと、この様な数字で廃線されるところは見当たりません。
廃線されるところは大抵が輸送密度も１０００人を割込み、３００人台のところもございます。多くても１５００人程となっています。
乗っていない様でも乗っているのが北勢線ではないでしょうか？輸送密度３０００人台で廃線されるとしたら前代未聞と言えるのではないでしょうか？
�A　学生の大切な足であるということ。朝の北勢線乗車数は約２０００人と聞きます。そのうち９割が学生だそうです。通勤ならば“自家用車で“ということも可能ですが、学生はそうは行きません。
バスになったとしても定時性は確保出来ません。いつ到着するかわからないバスに乗せる親の気持ちもわかっていただきたく思います。
そのうえ、高校授業においても差障りがでることは必至です。雨の日等も大変困ることが容易に想像出来ます。
�B　廃止になりバスになれば、桑名市近郊でのかなりの交通渋滞が予想されます。京福電鉄では５０％がバス、残り５０％がマイカーに転換しました。
桑員地区では学生の割合が多いので６０％がバス、４０％がマイカーとしても、朝の２０００人を輸送するのにバス２４台、マイカー８００台が新たに増えることになります。
桑名方面へ向かう乗客が９割近いとのことですので、バス約２１台、マイカー約７００台が桑名方面への２本の道路にひしめくことになります。
先日星川の渋滞を見てきましたが、ピーク時には実に桑名市と東員町の境にあるＦ１マート付近まで続き驚かされました。ここにバス約２１台、マイカー約７００台が加わればどうなるかの予想はたやすいと思います。となれば員弁方面からの桑名通勤は相当な重労働となります。
“桜通りへの一般車両の通行禁止“を訴えられた方もございますが、現在でも大山田から国道１号線に入る福島付近も相当なラッシュとなっていますので不可能であると言えます。
�C　北勢線廃線は、環境先進県を推進する三重県で、環境悪化に油をそそぐことになります。世界的なＣＯ２による温暖化の対策としても車を増やすことは決して得策ではございません。世界的に見ましても鉄道の重要性を見直されているのは明白です。

�D　人員カット（５５人程度）、運賃の値上げ等を施した試算では赤字は１億７５００万円程に収まると聞きます。（試算された方に話を伺いましたら、実際はもっと低く収まるとのことでした）
また同等な運行距離の他の路線を調べても、８６名もの職員を使っている路線はありません。ひとり当たりの人件費も大手近鉄と三岐鉄道では違います。
運賃においても近鉄の通学定期代は他の鉄道の半分ほどです。それを是正するだけでも大きく変わります。
�E　県交通政策チームの見解で「高速性が発揮出来ない運行方式である以上、利便性は向上しない」とあります。
しかし、近鉄北勢線は現在４５Ｋｍで制限を設けているそうですが、“石橋を叩いても渡らない“方式の過ぎた安全策でありもっとスピードの出せる区間はたくさんあると聞きます。
駅の統廃合とスピードアップも併せ行えば、かなりの時間短縮になると思いますがいかがなものでしょう？
利便性を向上させようと思えば、北勢町長がおっしゃるようにパーク&ライドのための駐車場を設けたり、ＪＲ・近鉄桑名駅への乗り入れを行えばかなりの向上になると思います。
�F　また代替バスと鉄道の比較（県交通政策チーム）においても、バスは将来性を見越したもので、鉄道においては現状維持の比較となっており公平、平等な比較とは申せません。
�G　「近鉄北勢線廃止問題にかかる現状分析調査　報告書」の中で、数値は按分により計算されており必ずしも北勢線の現状と一致していないことがわかります。
そのような数値で大切な北勢線を判断してみえるのならば沿線住民として強く抗議せざるを得ません。
�H　京福越前線で県が提出した“費用対効果分析”は三重県では出されておらず、また北勢線問題勉強会では議事録が作成されていないと聞いております。
�I　北勢線には、ダイヤ改正、運賃の改正、社員数の改正等たくさんの改善可能箇所があります。北勢線はこの機会に生まれ変わり成長します。
私どもはそのために要望等どんどん出していくつもりです。私達の鉄道となるのですから当然です。
�J　街が死んでしまいます。過去の例を見ても鉄道の廃止された街はさびれています。北部の街が死ぬことは、三重県にとっても大きな痛手になること必至です。

�F、�G、�Hのような、いわばいい加減な調査で理由のわからないままの廃線は許せません。北勢線は私ども住民にとってとても大切なものであります。


以上　北川三重県知事を騙して北勢線に税金を注ぎ込むための捏造であった事がこの掲示版で指摘されたため
税金55億円を狙う自分達の掲示版から削除されました。
なお北川三重県知事はこの陳情の翌日　バス転換の方針を北勢線存続に変えました。

>>168

>>190
�F　また代替バスと鉄道の比較（県交通政策チーム）においても、バスは将来性を見越したもので、鉄道においては現状維持の比較となっており公平、平等な比較とは申せません。
>>158
�Fに関してはバスは転換時の道路整備を考慮したものでそれでも費用は10億円以下。北勢線は現状維持の費用だけで58.6億円がいる。
この比較が不公平　不平等とは？

バス転換では道路整備に10億も使われる。
前スレであった福道バイパス出口の1号線片側2車線化(600M)の費用が大体2億ぐらい。
これが行われれば自分の車が桜通経由でも　かなりの車がマイカル経由になるので桜通の混雑は解消する。
10億使えば　かなり道路環境が良くなる。
現状と比較してもまったく意味がない。

>>192
福島バイパスの間違いだった。
HUKUで両方とも単語登録してあったから間違えた。

130形だか140形だかのポンコツ車輌は買い替えるべし。

>>192
600Mだけ2車線化して何の効果がある？

ボトルネックの解消を疑ってどうする。

ああ、そうそう。
十年たったら東海環状道路の三重岐阜間も建設してるだろうね。
http://japan.road.jp/History/Mie-R475.htm
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/michikusa/hokusei/sirase0722.htm

阿下喜にインター、できるのかな？
大変だね。五十五億もかけた末に、南に平行して高速道路ができるとは。

http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/jigyou/michidukuri/toukai.htm

平行区間はすでに着工してた。現在用地買収中。軽便電車の運命やいかに？

久しぶりに書き込みをします。
Ｑｕｉｚ　￥６７０２さんは前スレの続きの人だと思いますが、前スレ同様に持論を主張する努力は買いますが、
あいかわらず説明が不親切だったり強引な結論が多く、それでは、>>164さんがいうように逆効果だと思いますよ。
>>159が書いてあることに協賛するのなら批判意見を前向きに考えてもらえると思うので、また、いくつか指摘したいと思います。

>>127
＞バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため
＞現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。
＞バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なので
＞バス増発の経費は1億円を下回ります。

経済をある程度知っていれば、何もせずに北勢線の売り上げがまるまる三重交通に入るなんて
あり得ない事ぐらいわかりますよ。そんなに世の中単純ではありません。
あなたの考えは定員さえ超えなければ輸送可能と判断していますが、
現在走っているバスの利用者数と運行本数の関係を考えた事ありますか？
バス会社はバス運営のプロであり、利用実態を把握しており、運行本数の増減は収支に影響します。
そのバス会社が決定したダイヤは、それなりに完成度が高いものです。
つまり昼間ガラガラと感じるバス本数も、バス会社として最善なのです。
最善でなければ、ダイヤ改正しているはずです。
これが実社会のダイヤ編成であり、あなたの計算である定員で割っただけの本数とは違います。
但し、バス転換になれば、既存のバス路線と利用客を共有できるため、ある程度乗車効率はよくなるでしょう。

しかし、現実問題として、沿線住民からみれば鉄道からバスになるだけでもサービスダウンの印象があります。
それが例え北勢線でもです。そこに本数まで減らされるのは沿線住民としては受け入れがたいでしょう。
沿線住民の気持ちを無視した意見は、いくら住民のためといっても、沿線住民からみれば敵にうつりませんか？

そして、あいかわらずバス１台の定員を100人で計算していますね。
私が未だに疑問に思うのは、定員100人のバスの座席配置はどうなっているのでしょう。
あなたが以前計算した座席ピッチなら14列になりますが、桑名で実際に走っている11.5mの大型バスは12列でした。
私の想像では定員100人のバスの座席はかなり少ないのではと思うのです。
座席が少なければ定員も多くできますから。両側とも１列座席の可能性はないですか？
実際に三重交通が使っている大型バス定員76人（座席32人、立席44人）を採用した計算ならともかく
現在、桑名で走っていない定員100人バスを計算に使うなら、どんなバスかの検証は必要だと思います。
座席配置を是非教えて欲しいです。もしわからないのであれば無責任です。
わからないのであれば分かる範囲、つまり現状のバスの定員で計算すべき。

クイズさんは別人ですよ。
私の憶測混じりのカウントで四人以上（六人かも？）入れ替わり
立ち代り、いますよ（汗
私は他人のレスも賛同できるものは区別無く使い回してます。
ンな事はどうでもいい話ですけどね。

バスに関しては早朝出勤の運転士さんがもったいないので
日中はフリークエントサービス向上に使うのではないかと
思います。私ならマイカルを中心に放射状に系統を組みますね。
そもそもバスで桑名駅まで出る必然性がないのですから。
四日市なり名古屋なり、三重交通のバスに乗り換えて欲しい。

そういう話もどうでもいいことでしょう？

経済性の比較の問題ならば定員きっちりの計算で問題ないはずです。
日中も乗客全員が桑名駅志向のままであると考えてかまわないでしょう。
現実はマイカルが桑名のバス交通の中心と化すでしょうけどね。
北勢線が親会社近鉄グループから離れるとするならば、なおのことでしょう。

このスレで一所懸命に北勢線存続に投入する税金がいかに無駄かを
主張している人がいますが（202によると複数いるらしいが）、
その目的は何ですか？

１、多くの人に北勢線存続が間違っている事を気付いて欲しい。
２、多くの人に自分の意見が「北勢線存続反対」であることを知って欲しい。
３、このスレでの議論の勝者になりたい
４、書き込むだけで自己満足
５、ひまつぶし
６、存続派が嫌い・存続派へのいやがらせ

>>130さんなんかは
＞自分が一番言いたいことです。
＞要するに税金を使わなくても運賃負担を増やさずにすむ方法があるということです。
と熱く語っていますが、その目的は上記の１〜６のどれなんですか？

全部なんじゃないかな？
他の人は良く知らないけどな。

折れ的には、公の北勢線論議のプロセスに不満がある。
経済性の検討がすっ飛ばされた。

＜妥当な案はバス転換だが、地元が北勢線が良いと言った＞

この三重県の見解に相対するような地元自治体の見解がない。
〔県が決めたので存続決定です〕というようなワケわからんのは
見たような気がしますけどね。
妥当性を欠くと県が見た北勢線をあえて選んだ根拠が知りたいね。

>>202
>クイズさんは別人ですよ。
>私の憶測混じりのカウントで四人以上（六人かも？）入れ替わり
>立ち代り、いますよ（汗

敗戦派は精神分裂症のチョソが共作競演してるに10ウォン。

>>205
>妥当性を欠くと県が見た北勢線をあえて選んだ根拠が知りたいね。


沿線自治体の知能レベルでそんな検証ができると思うか？
科学的検証ではなく感情的顕彰に決まってるじゃん！
まあ、せいぜい、いいところ、問題の先送りってところ。

YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q さんへ
Ｑｕｉｚ　￥６７０２さんの書き込みを見ましたがどこが強引な結論でしたか？

＞現在走っているバスの利用者数と運行本数の関係を考えた事ありますか？
＞バス会社はバス運営のプロであり、利用実態を把握しており、運行本数の増減は収支に影響します。
＞そのバス会社が決定したダイヤは、それなりに完成度が高いものです。
＞つまり昼間ガラガラと感じるバス本数も、バス会社として最善なのです。

利用者の利便性と利用を期待するとガラガラでもある程度本数は必要だと思います。
本数が少なければ誰も利用しようとしないでしょう。
その結果があの状態だと思います。
逆に北勢線がバスより乗車率が少ないのにあれだけの本数があるのはなぜだと思いますか？
利用してもらうためにやむを得ずガラガラでも運行している状態だと思います。
それに全区間で常に乗車率が一定ではありません。
混雑してもそれは桑名付近だけです。

バスの定員についても前スレですでに三菱が９７人バスを出しているのが書かれていますし
排ガス規制で２００５年にはバスを取り替えなければならないのだから問題は無いと思いますが？

＞経済をある程度知っていれば、何もせずに北勢線の売り上げがまるまる三重交通に入るなんて
＞あり得ない事ぐらいわかりますよ。そんなに世の中単純ではありません。

そうでなくてもほかに手段が無いためかなり三重交通に入るはずです。
その一部を使えば今のバス運賃よりかなり安くできるはずです。
今のバス運賃で計算しても学生をもつ家庭にとっては北勢線存続よりバスのほうが
ほとんどの場合負担が少ないようです。
唯一例外の桑名ー阿下喜間でその差は１．４％でしたね。わずかの値下げでもそれは逆転します。


＞しかし、現実問題として、沿線住民からみれば鉄道からバスになるだけでもサービスダウンの印象があります。
＞それが例え北勢線でもです。そこに本数まで減らされるのは沿線住民としては受け入れがたいでしょう。
＞沿線住民の気持ちを無視した意見は、いくら住民のためといっても、沿線住民からみれば敵にうつりませんか？

バスになれば今でも早く　本数が２倍ですし　途中の乗り場も２倍ですがなぜサービスダウンするのでしょう
「近鉄北西線」廃止後に必要なのは「北勢線存続」ではなく「住民の足の確保」のはずです。
沿線住民の意思は負担が少なく　便利なものを求めているのではないでしょうか？
それとも沿線住民は負担が重く　不便なものを求めているのでしょうか？

「近鉄北西線」⇒「近鉄北勢線」の間違い
揚げ足取がいるのであらかじめ訂正します。

>>203
YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q さん　あなたがわざわざこの質問をする意図は何ですか？
逆にあなたはどう言う理由で存続の意見（正確には税金投入に疑問視する意見に反論）を書き込んでいるのですか？
このなかで書き込んでいるのは【税金投入の費用対効果】に対する疑問からだと思いますが？

みんな、昼飯喰ったか？

板が移転してたのか。あぼーんされてりゃ良かったのに。

テスト

トリップ成功　アホ西でした

>>203
＞このスレで一所懸命に北勢線存続に投入する税金がいかに無駄かを
＞主張している人がいますが（202によると複数いるらしいが）、
＞その目的は何ですか？

住民の総意としては次のような意見だと思う。

非利用者　税負担が少ないほうがいい。

利用者　全体として負担が少なく　公共交通機関は便利なほうががいい。

そして上の人たちがその立場から
北勢線に税金を投入する効果に疑問を持っているのだと思う。

逆に存続を言う人は過去スレを含め今まで2000以上のレスの中で
存続が必要な理由を何一つ説明できなかった。
（話の中で内部線の廃止の可能性が言われた時にはすぐにそれが不可能だという理由が説明された。）

存続に反対するのは利権があるからと指摘もあったが
投入される税金が少なく　公共事業として競争入札が行われるので
不正が行えないことが説明された。

逆に存続を主張する人たちには次の指摘がなされた。

わざわざ三岐鉄道に委託した理由は多一番額の税金を目的にした利権ではないか？
＞・五十五億の言いだしっぺは三岐鉄道？
＞三岐鉄道への北勢線の移管を最初に提案したのは
＞【北勢軽便鉄道をよみがえらせる会】
＞これは三岐鉄道の社長が９月の集会で発言している。
＞第３セクターの場合なら入札や支出の詳細発表で金の流れがわかるし　近鉄委託赤字補填の場合も株主総会で監視できる。
＞しかし三岐鉄道の場合は非上場企業なので一度三岐鉄道に税金が入るとどうなったかは外からわからない。
＞【よみがえらせる会】の代表は言わずと知れた　桑名市議　桑員広域連合副議長
＞来年から税金を出す側の政治家として三岐鉄道に対してどのような行動をするだろう。
＞まったく前例のない地方の別の中小鉄道会社への移管と言う方法（第３セクターや近鉄委託なら調整にこんなに手間がかからない）を推進した理由は何か。
＞（第３セクターや住民の監視は十分行えるし大企業の近鉄委託なら市町村レベルの議員の影響力はほとんどない)

沿線不動産の高値維持が目的ではないか？
桑名市民会議室掲示版の中で9月始めに｢よみがえらせる会」の書き込みがウソであったことが指摘されたときに
話の流れから鉄道の存在が不動産価値を高くしていると指摘されたときに
今までにないひどい誹謗や中傷があった。
のちに存続運動の中心のひとつ「阿下喜駅を守る会」は阿下喜駅周辺の関係者＝不動産所有者と判明。

桑名市市議会議事録より抜粋

県の支援策は１億8,000万のことでありますが、本来は三重県は最低でも
低床の新車両を約20億円分は最低補助するのは当たり前であります。
次、また桑名市の26億円はコンクリートされた金額がどうか、これマスコミ
で発表されておる金額を各自治体の乗客数、１人当たりの補助金、税金が
投入されている金額でやりますと、桑名市は10年間で１人226万円であります。
そうすると１回お客さんが乗られますと、１人当たり500円から600円補助
したことになります。北勢町は10年間１人当たり191万円、員弁町は員弁町
の乗客数でいきますと、10年間で１人当たり190万円、東員町は乗客数10年
間で１人156万円でありまして、阿下喜−西桑名間は20.4キロ、北大杜西桑
名間は10キロで一番距離が短い、走る距離が短い桑名市の負担額がなぜ
ゆえに多いのか、全く理解に苦しむのであります。距離数の視点から負担
割合の算定を行ったのか、行わなかったのかをお願いいたします。
特定の人にこれだけの多くの税金を投入するのは、税負担、税受給の公平
さという観点から認められる段階の数字ではないと考えますが、どのよう
に考えてみえるのか。


決める前に揉めろよな、お前ら（Ｗ

　　　　　　　↓

　　　　　　　　　↑
反対するのは自分の勝手だから構わんけど、
無くすのは簡単だけど、作るのは本当に難しいのだから
茶化すな　アホ

>>219
「○○駅を守る会」の人が○○駅周辺の人なんは、当たり前やろ。
そんな事を「判明」って、おまえバカか。
そんなもん誰でも嫉妬ル。しらんでも地元の人って事ぐらい想像できるわ。
地元の人が地元を守って何が悪い。当たり前の事やっとるだけや。
お前こそ、どこの者かもわからんのに、北勢線の事ガタガタゆうな。

守るために五十五億もタカるな。
限度と言うものがある。

真南に平行して高速道路作ってるじゃないか。
桑名までインター二つ。八百円くらいかな？
これでは、免許を取ったとたんに若い人は
鉄道に見向きもしなくなるね。

近所に高速道路が建設されると、若い通勤者は毎日そのありがたい
高速道路を利用すると妄想するｳﾞｧｶはけーん！

実際、田舎に高速道路ができるとよーくわかるよ。
生活習慣が一変するから。

＜平行道路が渋滞する＞と言う想定がますます成り立ちにくいではないか。
渋滞がいやなら高速と言う選択肢があり、おそらく阿下喜まで千円で釣りが
くるだろう。高速道路２０キロをクルマで何分で走破してますか？皆さん。
所要時間に関して言えば、北勢線と比較するのも嫌になるだろう。
コストをかけても速度を求める人は高速を使い、鉄道に帰ってこない。
その結果、平行道路の容量が緩和され流れが良くなる。

これで、どうやって北勢線の利用客を増やすの？
維持さえ不可能だと思われ。

ていうかさ、存続疑問派の人も自分でサイト作ってさ、そこを拠点にしなよ。
疑問派の人の言ってる事も一理あると思うのだけど、
アンタらみたいな高圧的(とも感じる)物の言い方では、
２ちゃんでは反発や面白半分の煽りを誘発するばかりで、
結果として存続疑問派のマイナスになっとると思うのだ。

ふーん　それじゃ伊勢湾岸道路は名古屋港方面へ通勤している住民によって
いつもひっきりなしに利用されているのね。
ﾌﾟ

先週北勢線に乗ってみたけど、乗客と平行バス路線との距離を考えると、どっちでも
納得できるような微妙な感じのような気がした。

>>126
三交バス　阿下喜駅〜桑名駅前
高校生三年間の定期代が間違っているよ。

一年生一学期　6万3360円
一年生二学期　6万2370円
一年生三学期　3万8016円
二年生一学期　4万4352円
二年生二学期　4万8510円
二年生三学期　3万3264円
三年生一学期　4万4352円
三年生二学期　4万8510円
三年生三学期　3万3264円
三年間　合計　41万5998円です。

>>126
＞北勢線存続の時の運賃は三岐鉄道の学生定期運賃表を使いました。
＞西桑名―阿下喜間(20.4km)は近鉄富田―伊勢治田(20.9km)と同じ20−21km区間ですからそれで計算しました。
＞学期定期を1学期2学期3学期と3年間で合計すると33万4800円になります。
＞税負担を加えるとどうなるしょう。沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億8000万円を人口で割ると
＞1人当たり3万5865円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3460円になります。
これを北勢線存続の時の学生定期運賃に加えると47万8260円になります。

もっとも長い距離でも北勢線存続のほうが負担が6万2262円も負担が大きい。15％以上だ。

北勢線沿線住民にとって便利な交通機関選択の自由が増えるって事でも否定してみろよ？

仮に三十秒に一台の普通自動車の通行量としよう。一時間に120台。北線船より
南の住民もいるだろうからバッサリ三分の二にしても40台。
北勢線平行道路より毎時40台も車が減ってバス十五往復増発？なぜ渋滞が発生するの
でしょうか？ラッシュ時の高速が三十秒に一台などということはありえないわけですが（Ｗ

さあ、経営は茨の道だ。

船乗るの？どこで？

北鮮行きか？

こっそり金と米持ち出すなよ、我が国から。

予想通りなので退屈してます。

あわてて直さなくて良かった（Ｗ

>>126の高校生三年間の定期代　48万4962円
>>230の高校生三年間の定期代　41万5998円
７万円も食い違っているじゃん。

>>237
いかにヴァカ共が自分勝手な資料いじり回して事故死庁してるかいい例だよ！
そんな事間に受けて議論反論するのがヴァカと言う事

黙ってお前も計算しろや。

北勢線集客のために、インターチェンジ設置反対運動でもしたら？（Ｗ

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´<_,`　）
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ） = ﾌﾟｯ>236
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

>>239
いつのまにか東海環状道路と北勢線が競合すると捏造されてますが、
毎日の通勤でほんとに高速道路を利用するのか？高給取りだな、ｵﾏｴ。
ｵﾏｴの職業はアレか？

高速道路って何かと思ったら東海環状のこと？
あれがどのルートを通っているか知っていて書き込んでいるんだろうな？>>239
ｱﾌｫじゃねー？
それに、阿下喜での工事の進み具合が何処まで進んでるか知ってる？
何も知らんで書き込んでるのね。ﾌﾟッ

　　　　　　∧_∧
　　　　　<*´д｀*>
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

最近の道路公団民営化評議会の流れでは
東海環状道路を完成されるためには
地元の資金投入が条件になる可能性が非常に高い。
その場合に地元が投入する額は北勢線とは桁がひとつ違ってくる。

なのに、ここで北勢線の55億に反対する奴が、東海環状道路に何の疑問を持つどころか
逆に北勢線廃止するための援軍に使っているのは笑える。
お前ら本当に税金の使い方に疑問もっているのか？それとも道路族？建設関係？

同胞がお迎えだぞ！>232
但し座礁してるがな　ﾌﾟ

高速道路の建設と北勢線関連の予算が関連付けられていない以上、
北勢線があろうがなかろうが用地買収は進むだろうな（Ｗ

地元投入費用が桁二つ違っても高速のほうが得だと思うぞ。
利用者は桁三つか四つ違ってくるんじゃないか？（Ｗ

高速ネタってそんなに苦しい？ねぇ苦しい？

いやー。周辺道路整備は北勢線の動向に関係なく
予算が付くだろうから、北勢線投資分がまるごと
無駄になると思っていたんだが、

ま、さ、か！

高速道路まで作っているとは思いもよらなんだ（Ｗ
お前ら税金泥棒のやりすぎ（Ｗ

笑い事じゃねえよ。まぢで。

無駄使いするな。

>>247 これでもくらえ
　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀禁'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>>208
＞逆に北勢線がバスより乗車率が少ないのに...
何を根拠に言っているのでしょう。バスの輸送実態を御存知ですか？
北勢線は前スレで列車毎の最大輸送断面を書いてくれた人がいましたが、
それを知ったうえでの発言ですか？

＞全区間で常に乗車率が一定ではありません。混雑してもそれは桑名付近だけです。
冷静に考えればわかると思いますが、都市から放射状に伸びる交通機関なら、
共通の現象ですよ。北勢線に限った話ではありません。
バスでも名古屋線でも関西線でも同じですよ。

＞前スレですでに三菱が９７人バスを出しているのが書かれています
座席配列、座席数までは書いてありません。あなたはどんなバスか気になりませんか？
同じサイズの三重交通のバスが定員76人であるのに、どうやって97人にしているのかを。
私は非常に気になります。三交以外のバス会社の大型バスでもほとんどが75人〜80人です。
それから考えれば、97人はかなり特異な数字です。
「うまい話には裏がある」とまでは言いませんが、どんなバスかの関心は持つべきでしょう。

>>209
＞そうでなくてもほかに手段が無いためかなり三重交通に入るはず。
考えが甘い。三重交通に黙って売り上げが入るぐらい美味しい路線なら、
他社が参入してくるって。何もしないで何億円も利益が入ってくる事はありえません。
その考えだと、例えば桑名市のスーパーをアピタだけにすれば、アピタの売り上げが何倍にもなる
というのと同じ。自由競争社会である事を忘れてませんか？

＞バスになれば今でも早く　本数が２倍ですし
具体的な数字で速い（×早い）ことを証明できますか？
実際のバスの所要時間を知っていますか？
バスが速いというのは、あなたの理想じゃないのですか？現実を見ましょう。
今、バスが走ってないのなら一部区間は本数が２倍になりますが、
現在でもバスは走っているのだから、住民からみれば本数は減ったと思うのが実感では？

＞沿線住民の意思は負担が少なく　便利なものを求めているのではないでしょうか？
現状では、北勢線のほうが運賃も安く、時間通りに乗れるので、北勢線のほうが便利と
思っている人がほとんどですよ。税金投入を考えるとバスのほうが負担が少ないといっても
実際の住民はそこまで考えていません。

>>211
＞あなたがわざわざこの質問をする意図は何ですか？
ここで一所懸命に書き込んでいる人達の目的を知りたい。それだけ。

１、多くの人に北勢線存続が間違っている事を気付いて欲しい。
２、多くの人に自分の意見が「北勢線存続反対」であることを知って欲しい。

１と２では全然違うことを理解できますか？

＞逆にあなたはどう言う理由で存続の意見（正確には税金投入に疑問視する意見に反論）
＞を書き込んでいるのですか？
前スレを読んでみてもわかると思いますが、私は存続の意見も、税金投入に疑問視する意見も
一度として発言していませんよ。逆にどうして私が反対していると思うの？

>実際の住民はそこまで考えていません。

説明不足で北勢線を残せというんですか・・・
なんというか、ため息しか出ないですな。
イメージの問題で住民から反感を買うことを
恐れてどうするんですか？
説明すればよい話でしょう。

250-251はこまごまとケチをつけてはいるが、
内容を覆せるような項目は何一つないですね。

247にて
>ま、さ、か！
>高速道路まで作っているとは思いもよらなんだ（Ｗ

ﾏｼﾞで知らなんだのかー？東海環状道路。
でもその前の発言でしっかり高速道路に言及しとるやんけ。
見苦しいなぁ、特に247。虚勢張るなって。

ID:E3cTnVZf
>>225
>>226
>>232
>>236
>>239
>>246
>>247
>>248
ま、どうでもええけど、今日おまい必死じゃん　ﾌﾟ
いつもの(・∀・)ｼﾞｴﾝがばれちゃった？
それともやはりおまいはよそ者チョソの精神分裂症ヘタレDQNか？

>>253
説明が欲しければまずお前等ﾁｮｿが
政府がなんで朝銀に３兆円の公的資金を
投入せねばならないのか説明ｼﾙ！

バス転換派に答えられるかな？

ネオポリスや大山田行きは有楽町を経由しないのに。
どうして阿下喜行のバスだけが有楽町を経由するのか知ってますか？

このからくり知らずして阿下喜行バスは語れない。
もしかして有楽町を経由している事も知らないとか？

正解は12/10までに10個以上の回答が集まれば、
このスレで発表します。

桑名京橋

>>257
ブランドストリートをウインドーショッピングだけして
ビックカメラで買い物するためだろう。

廻り過ぎると迷惑だからじゃねーの？
短い右折車線を塞いでしまうとか。

三菱ふそうのバスですが隣の愛知県では
名古屋市交通局が公営という立場から４社から買っている以外はほとんど三菱の路線バスを使っています。
座席配置は立ち席６４名　座席は１人用16席　２人用１２席　残りは後部席です。
定員の３分の１が座席ですから新しい車両である２７７系や内部線の２６０系と座席率は変わりません。
バスの主要諸元です。
http://www1.sphere.ne.jp/donoki/Off-kai/NewAERO.html
国土交通省に形式認定されています。つまりこの人数が乗っても安全だとされたわけです。
それをなぜそんなにこだわるのですか？
定員の大きいバスは特異だといったりガラガラの状態が最善だといったり
【阿下喜駅を守る会】の山間の過疎路線ぐらいなどで使われる５０人乗りバスでの計算のように
バス転換が不可能だと強引に結論付けようとしているように見えます。

＞そうでなくてもほかに手段が無いためかなり三重交通に入るはず。
考えが甘い。三重交通に黙って売り上げが入るぐらい美味しい路線なら、
他社が参入してくるって。何もしないで何億円も利益が入ってくる事はありえません。

１時間当たり本数が２倍で終点が大型団地のネオポリスや大山田行きのほうが終点近くまで客が乗るため利用者数や平均乗車率が高いはずですが
他の会社は参入していません。それだけの需要があっても２社以上が競合すれば採算が取れなくなるからです。
それ以下の需要しかないため阿下喜行きは１時間に２本しかないのだと思います。
そのような路線に北勢線が廃止になったからといって参入する会社があるでしょうか？
もっと需要が多い路線でも１社しかないのに　それ以下の路線で北勢線に税金を投入して競合させるほうがおかしいと思いますが。

>>252
＞前スレを読んでみてもわかると思いますが、私は存続の意見も、税金投入に疑問視する意見も
一度として発言していませんよ。逆にどうして私が反対していると思うの？

>>203
＞このスレで一所懸命に北勢線存続に投入する税金がいかに無駄かを
主張している人がいますが（202によると複数いるらしいが）、
その目的は何ですか？

あなたが税金投入に疑問の声を上げることに反対していないといっても
>203の書き込みを見たら普通の人はどう思うでしょうか？

あなたが書き込む直前の>>188-191に【阿下喜駅を守る会】の陳情書のコピーが載っているのに
それについては何も書いていませんね。
あなたが書き込んでいるのは前スレでもいつも税金投入への疑問と代案に対してです。
あなたが存続の意見を書かなくてもそれで判ると思います。
そうでないならあなた得意の「あら捜しをし」「重箱の隅をつついて」「難癖をつける」方法で
【阿下喜駅を守る会】の陳情書に対する意見を今までと同じくらいの量で書き込んでください。

　　☆｡:.+:　　／■＼　　　　　 「あら捜しをし」
　　　..　:.　　 （　´∀｀） 　　　　 「重箱の隅をつついて」
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　「難癖をつける」
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　自分がそうだと自覚が無い>>263
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「ダメだコリャ　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

>>264
お前もな

どうやら>>263は陳情書のピーコを書き込んだら反応があると予想してたんだろうな。
>>187の得意げな書き込みでよくわかるよ。でも誰もレスを付けてくれんかったね。
当たり前さ。このスレで反対しているのは複数いるようにしてるけど、みんなあんたの自作自演だもん。
その事は書いている本人が一番よくわかっているよね。
せっかくピーコ貼ったのに、誰も何も書き込んでくれないのがよっぽどくやしかったんだろうね。
でもさー、だからといって反対してない奴に「陳情書に対する意見を書け」とまで強要したら終わりだよ。
あんたが自作自演じゃなく、反対しているのが他にもいるというなら、まずそいつらに意見を聞くの
が普通だけどね。確か三人から五人いるんじゃなかったっけ（w
そいつらを飛び越して>>252に強要しているあたり、実は自分以外で反対している奴を確認してない（自作自演だから）
のをバラしているようなもんだけどな〜。

〜〜〜〜〜誰か俺の意見に同調してく〜れ〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜ひとりぼっちで反対するのは疲れ〜た〜〜〜〜

〜〜〜〜〜自作自演はもう限界〜だ〜〜〜〜

〜〜〜〜〜どうして俺ばっか難癖つけられるん〜だ〜〜〜〜

心の叫びが聞こえてくるよ。

>>263は >>256の質問にも答えてくれ　早く

西桑名〜阿下喜を60分もかかるのはいくら何でも遅過ぎる。
130形の西桑名寄りの2人席はまったりできてイイ！

>>265
お前がな

>>266
なぜ書き込んだか>>187に書いてある↓

>>182
「阿下喜駅を守る会」また削除したんですか？
あそこは都合が悪くなるとよく削除します。
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/new.htm
これの「知事への陳情書」の「内容」のところからリンクできるはずなんですが？

前スレにコピーがあったので書きこみます。

リンクが切れているかの確認をしてないから
実際は削除されてない事に気がつけなかった。
なのに「都合が悪くなるとよく削除します」って想像で書いたあんたはバカ。

君の書いた事が影響力あると思っているしあわせな奴だね。うらやましいな〜

>>271
＞想像で書いたあんたはバカ

これ>271あんたのこと↑

元レスたどれば
>>158
｢阿下喜駅を守る会｣の知事への陳情書
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/tinjo.htm
のことだと判る

へんですねー。
陳情書への突っ込みは批判派からはすべての項目について文章化されており、いまさら繰り返す
までもないこと。
欲しいのはさ、嘆願書の内容に対する肯定派のコメント。ここらへんの流れを理解できてなきゃね。

陳情書の具体的な内容を突っ込んで語れない肯定派って、何を肯定したいのよ？（Ｗ

＜強要したら終わりだよ＞？？？
強要されても書けないから、肯定派は終わっているんですよ（Ｗ

なんだー？今日も電波飛びまくりやなー。

　　　　　　　　終　わ　っ　と　ん　の　は　お　ま　え。> 2 7 4

おまえはほんま自己中の塩っぱいチョソやな。はやく社会復帰しなさいね。

>>275
わざわざスペースを開けてご苦労さまです。

肯定派はすでに終わっています。
だって存続決定したんだもん。もう肯定する必要ないんだもん
それと強制されても書けないじゃなくて強制されても書かないだからね
こんなくだらん掲示板に書いて何の得になる？
君達に意見書くだけ損損

五年たとうが十年たとうが、責任の所在を突き上げることはできますがな（Ｗ
やり方は俺たちの自由にさせてね（Ｗ

それとさ、２ｃｈを貶めるくらいならまず貴方が書かなけりゃいいじゃん。
＜影響力ない＞を連呼すればするほど矛盾を重ねてますがな（Ｗ
本当に無ければ無視できるはずですもの。

>>277
＞　こんなくだらん掲示板に書いて何の得になる？

たとえあなた１人だけでも読んでくれる人がいます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんとなくＡＧＥてみる

河口堰に反対し続ける人と同じ理屈で、毎年の北勢線の収支に
ついてケチをつけることは自由だしね。

十年後の歴史評価、総括をする時まで続くんですよ。甘い甘い。

勝手にやってれば。

文章を短くするためにっ説明不足の部分はあるかと思いますが
強引な結論はないと思います。

バスの所要時間は桑名駅前―阿下喜駅前の間は員弁街道経由の28系統で45分です。
星見ヶ丘　大山田を大回りする28−1系統でも52分です。
いずれも1時間近くかかる北勢線より速いです。
前スレで書かれていたように増発分のバスを県道63号経由の急行運転にすると40分　朝の渋滞を考えても北勢線より速くなります。

バス転換時の増収5億円の根拠ですが
三岐鉄道は転換後の運賃収入として4億円を見込んでいます。運賃の正式決定前ですから現在の三岐鉄道の運賃を参考にしたと思います。
三岐鉄道は来年　乗客の北勢線から三岐鉄道への移行を見越して員弁高校最寄り駅の三里駅を改修するそうですから
利用者の減少を見越して4億円という数字になったと思います。
乗客数が同じとして三岐鉄道とバス運賃との差を考えるとバスの場合5億を越えますが　利用者数を低めに見て5億としました。
そしてバス増発の費用を引いて増益分を4億としました。
値下げにより三岐鉄道と同じ運賃になりますから　実際には乗客数は三岐鉄道転換の場合と変わらないと思います。

三岐鉄道の収支見込は運賃収入4億円　赤字2億円(本来は支出に含まれる維持更新費が入っていませんが)ですから
2億円の補填がなければ転換後の北勢線の運賃は三岐鉄道の運賃の1.5倍になったはずです。
この運賃はバス運賃より高いですからバスの増収分の半分　2億円を使えば赤字補填前の北勢線の運賃より安いバスは
転換後の北勢線の運賃(三岐鉄道鉄道並)と同じに出来る事がわかると思います。バス運賃の2割値下げは十分可能です。

この収支見通しが間違っているとしたら　それは三岐鉄道の収支見通しが間違っていることですから
北勢線の将来は輸送密度4000人以下で国鉄廃止対象となったすべての路線（伊勢鉄道のように特急が走るJR短絡線を除く）のように
運営主体を代えて存続させても数年で黒字転換のはずが10年以上たった後も赤字が続く事になるでしょう。
北勢線存続は58.6億円のほかに税金がさらに投入され続けることになります。

>>230
「北勢線を利用する高校生」さんありがとうございます。
自分が計算を間違えたようです。
上に書いたようにバス運賃の2割値下げは可能ですから桑名―阿下喜間は
高校三年間　合計　41万5998円⇒33万2798円となり
北勢線存続の時の33万4800円より2000円安くなります。
他の区間でも多少上下しても北勢線ほぼ同じ運賃になります。
つまり北勢線存続時の1人当たり3万5865円　標準家庭14万3460円の税負担は
まったく意味のない負担になります。

もし値下げを考えなくても1人当たり3万5865円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3460円の税負担を考えると
バスと北勢線の差額が大きくなる桑名―阿下喜間でも
バス　　41万58998円
北勢線　47万8260円
となり　バスのほうが6万2262円も負担が少ないことがわかります。

差額￥6702は間違っていましたので以後「Ｑｕｉｚ　￥6702」の名前はやめます。

あぼーん

Ｑｕｉｚ　￥６７０２は
定期代計算について>>152で「自分たちに不利だからってウソばかり書かないでください」と書いていたよね。
でも、>>290では「自分が計算を間違えたようです」だってよ。
人が違う事書いた時はウソ呼ばわりしておいて、自分が違う事書いた時は間違えたかよ。ちょっと都合良すぎないか？
まあ、どちらにしろ、えらそうに出したＱｕｉｚ　￥６７０２は間違いだったと言う事だね。人騒がせな奴だ。

問題は6702円の正誤ではなく

《　北　勢　線　の　ほ　う　が　遥　か　に　高　い　》

と言うこと。

>>294
わざわざスペースを開けてご苦労さまです。

294
>>78をみたか？

問題は6702円の正誤ではなく
《　お　れ　の　計　算　が　い　か　に　適　当　か　》
だった。

日本円の計算苦手なんやね。チョソウォンなら計算間違いせんのやろ？悔いず君。

中立だと主張する人の陳情書への突込み、激しくキボン。

３００。

>>263
わたしがここに書き込んでいる理由は、書き込まれる主張に間違いや勘違いの箇所があると思うので、
その指摘をして、議論の精度を上げていくのと議論の活性化のために書き込んでいるだけです。
指摘ばかりしている私から言うのもなんですが、指摘をされてそれに気付いたり反論したりしていくのが議論だと私は考えています。
あら捜しを思われるかわかりませんが、指摘については私なりに資料を提示したり調べたりの努力をし、発言には責任を持っています。また、間違いや勘違い発言をした場合、後で気付いたり指摘された場合は修正しています。
私は自分の主張が正しいのが大切ではなく、議論が進んでいくのが大切だと思っています。
でも、もし私に「あら捜しをし」「重箱の隅をつついて」「難癖をつける」のが不快であるなら、今後一切指摘はしません。
ですので今回も指摘したい部分はたくさんありますが、今回は控えさせてもらいます。

＞陳情書に対する意見を....
陳情書はこのスレに自発的に書かれたものではなく、第三者が勝手にこのスレに貼付けたもの。
陳情書を作成した人がネット上に載せるのも結構。
あなたがこの陳情書への意見をここに書くのも結構。
でも陳情書を書いた本人からの意見要請なら答えますが、
陳情書を書いてない第三者であるあなたから陳情書への意見を要請するのは筋違いです。

でも、このスレで自発的に書き込まれた主張に対して、意見を求められたなら
それがどんな立場の主張や意見でも答えます。

つまり＜肯定派＞が沈黙している限りは彼らに突っ込まないというわけね？（Ｗ

そりゃ中立ではないわ。
過去ログ見る限り、肯定的立場から書かれたと思われるレスのすべてをあなたは
素通りしているわけだけれども。下らんレスも肯定的視点なら気にならないわけね。

議論の多くは陳情書から発したものであるのに、
その陳情書に対する論評を筋違いとするのも変だよね。

バスの定員に関する書類も、このスレの参加者が書いたもの
ではないので、意見を求められるのは筋違いなわけだが。
誰が書いたのやら判らないバスの定員に関する資料を議論の
土台として床面積やら算定したいのならば、陳情書も議論の
土台として俎上に載せるべきだ。
筋違いですか？

あぼーん

あぼーん

Ａという文章に対しＢという反証を試みた

Ｂに対しては間違いや勘違いの箇所の指摘をするが
Ａに対しては何の活動もしない。

へー。中立？ほー。

で、何が言いたいの？
MKﾁｮｿから金を貰って活動してる君らにそんなことが言えるわけ？

見れ　このスレへのリンクされてる　存続派の楽しい反応が楽しみ

市民が主役の桑名市民会議(12月5日〜）
http://tcup7108.tripod.co.jp/kuwana_city/bbs

員弁市民会議室(12月1日〜）
http://tcup7029.tripod.co.jp/inabe_city/bbs
員弁市民会議室(〜11月30日）
http://kuwana_city.tripod.co.jp/

>>309
なんだかんだ言っても疑問を持ち始める人が増えてきたな。
切実感がここまで希薄なほど、北勢線の存在感が薄いのかな？

自作自演(数人)と判明しているよ。
悪いこと言わない。そろそろ、潮時。
だって、あそこは…!
ここだけにしといた方がベスト。
老婆心

おれ、309のリンク先に顔出したこと一度もないけどな（Ｗ

ageki版より
【よみがえらせる会】の名で書き込んでいたのが【成田　正人】桑名市議会議員と判明
質問の時間から2時間あまりで返答。
この調子で他の掲示板にも別の名前で書き込み（荒らし）？
http://8608.teacup.com/a38366/bbs

ところで　投稿者：Alsace 　投稿日：12月 9日(月)18時57分40秒

「北勢軽便鉄道をよみがえらせる会」さんって、ペンネームですか、それとも、団体名ですか？
ここの掲示板に記載されている文章は、会としての見解なのでしょうか？


代表者からの投稿　投稿者：北勢軽便鉄道をよみがえらせる会 　投稿日：12月 9日(月)21時21分01秒

Alsaceさんとサポーター２さんへのご返事です。
私たちの会は平成１２年の末に近鉄北勢線の廃止問題を契機に桑名市内で発足したNPO
で、桑名市役所にも登録してあります。これまでの投稿は代表の私が会の見解としてだしております。
またヤフーで北勢線を検索すると、やめないで北勢線というメルマガに当たります。その中で北勢線起死回生のプランというのを１３年初頭に会の総意で、代表名で発表しました。スタートはこんなものだったのです。
軽便鉄道を７６２mm軌道の鉄道に限定すると、現在営業運行しているのは近鉄の北勢線と内部八王子線、それに夏期のみの黒部渓谷鉄道だけですが、黒部は季節限定観光線なので除外します。
内部線は四日市市内のみを走っています。運行依託するにも三セク化するにしても、県を別にして四日市市だけの意志決定ですみますが、北勢線は現在１市３町を結んでおり、合併後の近い将来でも２市１町を結ぶ、文字どおり最後の都市間軽便鉄道ということになります。
行政間の関係部署には大変な調整のご苦労があるやに聞いております。広域連合局長に励ましのエールをおくると共に、三岐鉄道さんにも期待するところ大なのであります。そのためよけい辛口になるきらいはありますが悪しからず。

>>311
自作自演(数人)と判明しているよ。
悪いこと言わない。そろそろ、潮時。
だって、あそこは…!
ここだけにしといた方がベスト。
老婆心


あそこは一体なんだい？
言えないのか？

Alsaceさんとサポーター２さんはこのスレの住人なのか？

Alsace　＝　サポーター２　＝　西大社

７６２mmのまま新車を導入してLRT化望ましいのだが・・・・無理か。

>>314
地元じゃ有名。良い意味で。
それを知らなきゃモグリか
川向こうの町もしくは九州
関東北部・北陸地方です。
あと地元クレーマーかとなり町。
田舎はいろいろと敵対している
ようで繋がっているからキおつ
けましょう。
内容証明でも、きたら驚くでし
ょう。しかも、非難している人物
とは別人物・組織から。
家族がいる人間は、びっくりするよ。
カミサンとか。
遊び半分で、政治屋さんについていったら
たいへん。あの人は地元では存続させた
人物として有名になっているし。あの頃
廃止したがっていたのに。
三重に就職してわかったよ。田舎のこわ
さが。東京に帰りたい。

やっぱり知っとる人は知っとるんやなぁ、敗戦派のﾄﾞｷｭｿ連中の事。
晒して欲しいｽﾐﾀﾞ。

と言ってみるテスト。

>>318今からここは

『北勢地区の田舎っぷりを全国に広めるスレ』

となりました。

>>320
座布団７６２枚

>>313
もう投稿が削除されている！

ますます香ばしいａｇｅ

中立の誰かさんは318のような態度も考えて＜真ん中＞を
決めて欲しいと思ったりする（Ｗ

>>321
次のページ　クリックしてみて　載ってるよ

桑名市民会議室のK.K
近鉄の定期と勘違いしてるぞ　ちゃんと三岐鉄道だと書いてあるのに
それに坂井橋から赤井まで1キロ以上さらに南だ
北勢線3.9キロとバス5キロじゃ運賃違うに決まってるだろ
誰か教えてやれ

赤井ってどこ？西大社市にでもあるのか（w

>325
Ｑｕｉｚ　￥6702さん　北勢線を利用する高校生さんが高校3年間の桑名駅前―阿下喜駅前　通学定期代￥415998書いていたが
桑名駅前―阿下喜駅前　通学1ヶ月定期で￥23610　3ヶ月定期で￥67290(1ヶ月と3ヶ月は通勤通学が同じ運賃表に載っている)
学期定期の運賃はわからないけど
415998÷23610＝17.619567　1ヶ月定期を17.62倍
415998÷67290−6.1821667　3ヶ月定期を6.18倍すれば
高校3年間の大体の金額が出る。
赤井―馬道5kmのバス運賃は\26150×6.18=\161607
坂井橋―馬道3.9kmに当たる三岐鉄道の高校3年間の運賃は\154320
バスと三岐鉄道北勢線の差額は
\161607−\154320＝\7287
1km以上バスのほうが距離があるのに3年間で\7287しかない。

よそもんだから>325を信じてしまった　地図見たら赤尾だった。欝だ。

四倍というのは、どこの話なんですか？

>>326
ＩとＯが隣同士だから打ち間違えてそのまま送っただけだろ。
そんなとこでしか反論できナインか？粘着だな。

>>329
近鉄北勢線と三重交通バス(〜２００３･３･３１)
の事

三岐北勢線と三重交通バス(２００３・４・１〜)
の事ではない

？？

ニュー速＋や自身の立てた痴呆痔血板スレはもちろん、
そこかしこで無視され嫌われているお馬鹿チャン＝あっちの<1>＝谷　俊郎＝北線船

　 ∧∧　
　(ﾟДﾟ )　
　 ⊂　 ヽ　
　　 〉 ﾉﾉ~　ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
　　∪∪
おまいらおちけつ

>>333
そっちもアホ西にしましたかｗ
Goodです！
相手にされてないからネタで扱われてるのに気がつかない
廃線派はｱﾌｫですね。

>>330
なんだ？おまえのそのレスは？

>>290
Ｑｕｉｚ￥6702よ、お前はまんまと罠に引っ掛かったな。
俺が書いた>>230の定期代はめちゃくちゃの適当や。
けど反対派に有利になるようにわざと低く抑えて書いて様子をみたんや。
高くかいたら存続派の書き込みと決めつけて必死で反論してくるからな。
お前が書いた定期代より北勢線廃止に有利になる数字にどう反応するかを試してみたんや。

もし、お前がきちんと正しい数字を用いて計算して出した定期代やったら、
俺の数字に対して「適当な数字を書くな！」と怒られて俺の数字がすぐにウソとばれるとこやった。

それがどうや　「自分が計算を間違えたようです」と言っとるやないか。
ここまで簡単に引っ掛かるのには俺も驚いたわ。おまえは何を基準に計算しとんのや？
俺のデタラメな数字のほうが正しいと思うようなら終りやで。

こんなとこに偽りの数字を書き込む俺は最低な奴や。人間失格や。
けど、偽りの数字を書くという点ではＱｕｉｚ￥6702と俺は仲間同志や。
これからもお互いにどんどんウソや偽りの書き込みをしていこうな。

さあ　Ｑｕｉｚ￥6702よ　不服があるなら反論したまえ。
反論できんのやったらお前の今までの計算は全部デタラメって事や。

>>327
お前の計算も俺の適当な数字を基準にしてるから意味ない。
それに「坂井橋―馬道3.9kmに当たる三岐鉄道の高校3年間の運賃は\154320」
と書いとるが４キロ区間は高校3年間で92370円や。
ボったくるにも限度があるわ。お前が計算しとんのは７キロ区間や！

Ｑｕｉｚ￥6702といい　327といいウソばっか。
廃止派にもっとまともな奴おらんのか　レベル低すぎ

廃止派の化けの皮がはがれてきよた

北勢軽便鉄道をよみがえらせる会様へ　投稿者：サポーター 　投稿日：12月10日(火)13時40分23秒

　できれば早急に公開で意見交換会をやっていただけませんか？
　９月にあったようなパネルディスカッションではなくて、参加者も自由に意見を言えて、三岐鉄道さんからも直接答えが聞けるようなものを希望します。
　これからの北勢線をどんな形で運営していくのか、そしてまちづくりをどうしていくのか三岐鉄道さんの計画を聞いた上で
行政や住民（市民団体）、そして鉄道経営の専門家等が一緒になって意見交換をできればよいと思います。

ＰＩ　投稿者：Alsace 　投稿日：12月10日(火)14時45分19秒

ＰＩ（パブリックインボルブメント）みたいなやり方がいいかもしれませんね。

なーんだ、ただの鉄与太だったのか　投稿者：にわか鉄道マニア 　投稿日：12月10日(火)21時58分32秒

Ａｌｓａｃeってまともなファンかとおもっていたら、単なる鉄与太の類だったんだね。
まともに答えてしまって馬鹿みたい。数ヶ月に１度の割でこういう手合いがやってくる。
どうやら学生かフリーターだろう。小泉さん！若者の雇用対策をしっかりやってくださいよ。

おはようございます　投稿者：Alsace 　投稿日：12月11日(水)09時05分25秒

にわか鉄道マニア様にはご迷惑をおかけしたでしょうか。

学生は５年前までやってました。
都市計画とか勉強してましたが、まぁ、おちこぼれ学生でした。
今は、交通関係の仕事してます。

あれれ増えていますね　投稿者：北勢軽便鉄道をよみがえらせる会 　投稿日：12月11日(水)17時19分54秒

桑名市議会開会中のため、ちょっと見ぬまに投稿がワンサと増えましたね。
北勢線が全国（この辺だけかも？）の注目をあびて色んな前向きの意見がでることを
喜んでいます。だけど時々いわゆるマニア、ヨタといわれる人が荒らしにくることは
以前も体験しました。今回のAlsace君と三岐鉄道擁護者さんはどうなんでしょう？
前者にはあまり悪意は感じないものの無礼な人ですね。若者らしいけれども、単に幼いのか？
社会人としての訓練がされてないのか、はたまた三岐さんの熱狂的なファンなのかな？
私が桑名市議会議員であることは公表されているので、桑名市の市税を26億円余も投入する事業に辛口批判になるのはあたりまえですよ。
三岐さんはそれに耐えて、その関門をクリアしなければなりません。
無知なのか、ふりをしているのかわからないけど、書き込む前に北勢線問題をもう少し勉強してからにしてくれないかな。

失礼しました　投稿者：Alsace 　投稿日：12月11日(水)17時55分49秒

不勉強で書き込みして申し訳ありません。

北勢線の問題は、本業でありませんし、勉強を割く時間はありませんので、
今回にて失礼いいたします。

一つ前の計算結果に戻っただけじゃねえのか？

>>340-341

今　議会中の成田市議は市民への情報提供と合意形成がお嫌いなようで
民主主義とは対話だと言うことを教えてあげなきゃ

↓ＰＩ（パブリックインボルブメント）の意味
http://research.mki.co.jp/eco/word/word04.htm

>>343

無理無理。

北●センには民主主義とか住民の合意形成とか

そんな言葉すらないんだから。

偉大なる首領様には従わなくてはいけないよ。

>>114-117

ここまで巻き戻し、と。

こういう不毛なやりとりを続けているだけで、事業ぞのものに対する
不信感が募っていく一方だと言う現実の前には荒らしも無力ですな。

これから三岐鉄道をいくら叩こうが、構造的な不利は覆すことは
できないっちゅーの。
絶対に損だけはしないポジションを占めた三岐の勝ち（Ｗ
十年後に居直ればいい。＜やっぱりダメでしたね！がんばったね！＞

あぼーん

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　相手にしてはいけません
　　　　　　　　　　||　　Ｑｕｉｚ￥6702　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　はＤＱＮ　　　　　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>341
＞今は、交通関係の仕事してます。
道路工事の誘導員か？

>>307(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>341
「…いわゆるマニア、ヨタといわれる人…
　…無礼な人ですね。若者らしいけれども、単に幼いのか？
　社会人としての訓練がされてないのか…」
市議会議員ともあろう人が平然とこんな発言をしていいのか？

この人、河口堰にもチクチク反対してるのよねー。

＜もう建設し終わった事（＝河口堰）＞にいまだに反対する意義を見出してるのにさ、
＜予算が決まりかけてる段階（＝北勢線）＞でさ、反論者を＜無礼＞とか＜幼い＞とか・・（Ｗ
行動に統一性がないっての（Ｗ


北勢線は今も明日も来年も、今から十年たっても、批判に値する事柄です。

ん〜
そろそろたいへんなことがおきるよ。
国家権力の乱用がきらいだから
ここに書いたけれど、老婆心が
彼と彼らには通用しないようだ。
次は警告じゃすまなくなるよ。
ネット中毒だけですめばいいけど
個人攻撃はたいへんな痛手になる
にげたつもりでも追っかけてくるよ
特にいなかは。

↓ここの部分も嫌われたらしい

北勢線をなぜ残したいのか？　投稿者：Alsace 　投稿日：12月 9日(月)10時32分57秒

(略　改軌論を論じている）
阿下喜駅を残す会 氏wrote…
＞そして、鉄道を活かした街づくりには、軽便鉄道のままが良いでしょう。
＞ローカル鉄道の場合、公共交通機関としての鉄道という考えだけではいけないと
＞思います。

北勢線をなぜ残したいのでしょうか？
学生やクルマを運転できない・したくない人のために地元の足を残したい、
ということが、まず第一にあるからではないでしょうか。

>>354
ご心配どーも。
税金の使い道についてきちんと説明しないからこういうことになる。
まともに議論もできん議員さんなんて批判されてとーぜん。
「国家権力の乱用」とかをやりたければどうぞ。
知り合いのブン屋さんに記事にしてもらいますから。

>>341　>>354

【成田　正人　桑名市議会議員】様には議会中でお忙しい中

わざわざ【便所の落書き】までお越しいただきありがとうございます。

＞桑名市の市税を26億円余も投入する事業に辛口批判になるのはあたりまえですよ。

ここで本当に市民の有権者　納税者としての【自由な議論】の様子と

それに対する【利権を指摘される抵抗勢力の様々な妨害工作】の実態を御覧いただき

【民主主義】が対話から成り立つという事とを学ばれて今後の参考にしていただければ幸いと思います。

餓鬼だなー356は。

塩っぱいなー357も。

>>356
ぶん屋が動いてくれれば苦労はないよ。
動かないから北勢線問題はズルズル行政
によって…以下略。
肯定も否定もしないから。ただ三重県って
ほんとうにへいわな田舎というのがわかった
ヨ。メディアも動かんし。

>>357
実は、支援者がウヨウヨと
書いているだけ。地元だったら知っていて
当然のこと。北勢線はしらんが、それだけ
支持されている人物というのが正解らしい。
本人は登場していないよ。
だから、いなかの人間関係って
こわいんだって。
きおつけたほうがベスト。
ホームページ下ろしただけじゃ
すまない場合もでてくる。

るせーよ。おめい

廃止派はやたらと対話だ、議論だ言うが、QUIZ￥6702は自分が虚偽の書き込みをしたことを
指摘されても無視しているね。対話だ、議論だいうなら、まず自分から答えるべきだね。

>>357
北勢線川柳

秘書がとは　言えぬ市議は　支援者が

人のせいにするんじゃないよ
それに「政治家のレベルは国民で決まる」と昔から言われているが
　　　「市議のレベルも支援者相当」と言えるな

あぼーん

気が付いているのかどうか知らんが、現職議員とその取り巻きの
下手糞極まる対応の積み重ねが今日の事態を招いているわけで。

スタートラインの設定が間違っていたり、
その後の検証の手抜きを重ねていたりして、
抜き差しならない立場に自らを追い込んだ末に、
自らの首を絞めるようなレスが、
今日も積み重ねられていく。

ﾊｧ?　妄想炸裂させるのはおまいの勝手やけど、おまいがそろそろ気付けよな、現実を。>366

自分が参考にしたものが3年前のものだったので運賃が下がったものと思い
「北勢線を利用する高校生」の書き込みを信じてしまいました。
sage進行で書かれている事と北勢線利用者と書きながらバス運賃を知っている事に
疑問を抱けばよかったのですが。
彼らが平気で人を騙すような集団である事が良くわかりました。

本当は北勢線利用者の利便性を損なわずに　税金の負担が少なく方法について語るべきなのに
成田議員の支援者の方々はいかに多くの税金を投入しようかと
(普通の考えならば税金投入を少なくしようとするはずですが)
自分達の掲示版では北勢線について現実的な意見を書き込まれたりすると廃線論者と決め付け
私達がやむを得ず「２ちゃんねる」で議論しようとしても　議論の妨害を図っておられるようです。

高校3年間の学生定期の計算ですが　県立高校に通ったものとして
三岐鉄道とバスとで学生定期のみを使い
最も負担が少なくなるように計算しました。
そのため夏休み中の登校日のように長い不登校日の後で1･2日の登校日があるような場合は
普通切符を購入したものとして　計算から除外しています。
現在の学生運賃は土日の間に調べなおしますが
1学期4月8日〜7月19日(3ヶ月12日)
2学期9月１日〜12月22日(3ヶ月22日)
3学期(1月8日〜3月25日2ヶ月18日)
で>327で書かれた通学1ヶ月定期で￥23610(30日)　3ヶ月定期で￥67290(90日)で
日割り計算していただけたら1000円と違わないと思います。

http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=3883

桑名市議会議員２１人の名前を公表して下さい。

>>369
今度こそは変なケチつけられないよう
1年生1学期　○○○○○円
1年生2学期　○○○○○円
1年生3学期　○○○○○円
2年生1学期　○○○○○円
2年生2学期　○○○○○円
2年生3学期　○○○○○円
3年生1学期　○○○○○円
3年生2学期　○○○○○円
3年生3学期　○○○○○円
合計　○○○○○円で書いてくれるのキボン

>>371
高３の３学期って、学校へ行くのか？

利権・利権と廃止論者は叫んでいたが、道路整備の方が鉄道以上に利権が
生まれるのは、自民党の道路部会に自民党の議員の80パーセントが参加し
ている現状見ると、廃止論者の利権に対する認識は甘いの一言。

>>373それ一般論ね。
前スレ一通り読んできてくださいな。
あと初めに利権って騒ぎ出したのは存続派のセンセイらしいから。

現実：
詳細な使途や採算確保の目処も立てられぬままに五十五億円もの
投資プランを立て、片棒を担ぐ民間業者には赤字補填と言う大盤
振る舞いを約束してしまったことかな？

>>374
そりゃ、MKは利権や罠。
あ、三交も利権か。

三岐もな（Ｗ
赤字補填で十年喰えるなんて、そりゃスゲェ話だこと。

あ、忘れてた。
＜駅前商店街＞利権だ〜（Ｗ

問題は、税金の使途がどれくらいオープンになっているかだ。
道路工事の入札が今どういう状態にあるかは周知の通りだ。

で、北勢線の運営主体を入札で決めたという話は聞かないんだが？（Ｗ
いったいどういう暗室で決まっちゃった事柄なのかな？
運営主体の選定に関して事前に議決とかあったのかな？
誰か、一介の議員に過ぎない人が独走しちゃってないかな？
それって＜オープン＞と呼べるのかな？

北勢線利用者が夜間や雨天時に不便にならないようにバス停を整備し
かつ　道路の混雑が今以上にひどくならないようにする条件で
最低限の支出で抑えれば5億円あればいい。
県のバス転換時の見積もり10億は多すぎる。

北勢線を廃止し車が増えても何も対策しなかったとしても
実際は朝でも目的地到達時間が1分増える位なんだけどね。

>>341
Aliceは都市計画学んでて交通関係の仕事してるから
道路への影響簡単に出せるからこれ以上書き込まれるの嫌ったのだろう。

>>378

三岐くらいしか話に乗ってくれるところが無かった、っていうのが実状
でしょ、たしか。
話とすればズルズル行ったので、薄い議論の中でとりあえず
(いろんな意味で)そういう選択肢しかなかったってのが実状か。

鉄道がなくなると人が居なくなる、ってローカル線廃止問題が出るといつも聞くセリフだが、大人一人に車一台の時代に本当に｢鉄道の効用｣ってあるんだろうか？
北大社出身の子が知り合いに居るんだが、免許取ると速攻で車買ってもらってたぞ。

>>378
>543
＞・五十五億の言いだしっぺは三岐鉄道？

三岐鉄道への北勢線の移管を最初に提案したのは
【北勢軽便鉄道をよみがえらせる会】
これは三岐鉄道の社長が９月の集会で発言している。

第３セクターの場合なら入札や支出の詳細発表で金の流れがわかるし　近鉄委託赤字補填の場合も株主総会で監視できる。
しかし三岐鉄道の場合は非上場企業なので一度三岐鉄道に税金が入るとどうなったかは外からわからない。
【よみがえらせる会】の代表は言わずと知れた　桑名市議　桑員広域連合副議長
来年から税金を出す側の政治家として三岐鉄道に対してどのような行動をするだろう。
まったく前例のない地方の別の中小鉄道会社への移管と言う方法（第３セクターや近鉄委託なら調整にこんなに手間がかからない）を推進した理由は何か。
（第３セクターや住民の監視は十分行えるし大企業の近鉄委託なら市町村レベルの議員の影響力はほとんどない)

他の案を根拠もなく利権だと中小誹謗を繰り返し(そもそも利権だと言う発想はどこから来た)自分達の北勢線存続案を強力に推進してきた。
自分達の掲示版には都合の悪い書き込みは削除　書き込み規制をし
他の意見や掲示版は（もう決まったこと)（議論のための議論）（悪意のある中傷）と無視しなければならない。

北勢線が必要との理由をまったく説明できずにいるのに北勢線に税金を投入しようとしている理由はなにか？

なんだこれは？
http://www.raus.de/crashme/

北勢線が必要との理由をこれだけ説明しているのに北勢線を廃止しようとしている理由はなにか？

北勢線は廃止との理由をまったく説明できずにいるのに北勢線の存続を反対しようとしている理由はなにか？

ｳﾞｫｹQにしますた。

ｳﾞｧｶQれした。

◆kBDp8VaKaQ の
kは・・・、若しくは・・・・。
Bは・・・。
Dは・・・、若しくは・・・・・。
pは・・・。
8は・・・。

別に答えなくていいQUIZれす。

ｋはﾁｮｿのｋ
ＢはメルヘンのＢ
ＤはＤＱＮのＤ

でいいでつか

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃<♯｀Д´> ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（>>1乙つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

経営プランの公表、遅いね。

需要見通しで笑わせてくれるんじゃないかと思われ。

もう公表されているよ。桑名市のＨＰみてみ

400！

400！

400！

400！

400！

400！

400！

400！

あぼーん

>>392
桑名市のHPのどこに載ってる。
アドレス書いて。

>また三岐鉄道からは改軌といった話が聞こえて
>きますが、現在の財政状況では無理でしょう

揉めてる揉めてる。
それはさておき、こういうインサイダー情報っぽい明かし方って
ヘンだよねぇ。

土地購入費って何なんだ？やっぱり改軌じゃないの？
桑名駅養老線ホームとJRの間に近づけるとすれば大垣発阿下喜行き？

>「廃止すべき路線」はもう殆ど廃線しちゃったんじゃないかな、と予想。
>漏れ自身あんまり詳しくないんで、この分野に詳しいﾔｼ降臨ｷﾎﾞｿﾇ。

「残すはずだった路線」の乗客減少が止まらずに「廃止がやむおえない路線」になってしまう例は今後も各地で出続けると思われる。
現に、1990年代前半まで乗客数が横ばいだったのが90年代後半から年数パーセントの率で減少している路線は大手私鉄の主要路線をはじめいくつもある。
むしろ、最近はほとんどの鉄道路線が減少傾向といってよい（人口増の停滞→減少、不況による出控え、変わらぬペースで続く道路整備と自動車普及などが原因）。
もともと輸送量の多かった路線は1〜2割減っても廃止するほどではないが、少ない路線で大きく減ると採算が取れなくなったりバスでも足りる輸送量になってしまう…。
10年以上前に不採算路線を切って存続していた中小私鉄が最近になって全線廃止に追い込まれるのは、この原因もあると思われる。
あと一つは、鉄道会社全体の業績が悪化した結果、「赤字だが残す」つもりだった路線が「もう維持できない」ということになるだろう。
名鉄の各線や南海の水軒などがその例。
有田鉄道も、主力のバス事業が不調のため、会社を維持するためには少しでも経費を減らさなければならない＝鉄道事業廃止、となった模様。
今後日本全体の人口が減少し続ければ、当然鉄道は次々と廃止されていくだろう。

整理すると現在の日本には、新幹線などはともかく、ローカル鉄道の乗客が増えるような要因はほとんど無い。
人口の停滞・減少、自動車への転移、進む道路整備etc．
そのため、以前は「ある程度乗客がいて採算ぎりぎり・バスでは運びきれない数の乗客がいる」ため安泰だった路線が、
90年以降乗客減が止まらず「乗客が大きく減って採算がとれなくなる・バスでも充分な乗客しか乗らない」状態になってしまう。
そして次々と廃止候補になり、自治体が税金を投入して維持する以外の路線は廃止されていくことになる。
また、「赤字だが会社全体は黒字なので維持する」ことになっていた路線が、会社業績の悪化による合理化「赤字部門切り捨て」で急に廃止されることになる。

というわけで、新幹線など長距離路線と東京圏など大都市圏の通勤路線を除くと、多くの鉄道路線が廃止されるor既存の鉄道会社が撤退し、自治体や第三セクターが代わって運行されるようになる可能性を持っている…と考られるのではないだろうか。
但しそれも存続しなければならない必要性を十分に説明できなければ、住民合意による税金の投入は不可能といえる。

政治家に必要なのは
ジバン(地盤＝固定票)
カンバン(看板＝浮動票)
キンコバン(金庫番＝金)
と言われるが桑名市議の成田氏は
地盤が北勢町でもないし
看板に北勢線はならないし(利用者が少ない)
金庫番しか残らないけど(≒利権)
そのために存続運動してるの？

403だけれども、交渉相手との話の中身は勝手に明かしたらマヅイんじゃないの？
明かすのなら有利なこと不利なことすべて途中経過を明かしてよ。相手と合意の上でね。

なぜ今頃三岐が無理難題を持ちかけているのか、その背景を考えてしまうな。
今頃になって会話する内容じゃないもの。ひとつ考えられるとするならば、三岐鉄道が
当初考えていた構想に大幅な変更を迫るかどうかしたんじゃないの？

三岐側、リークしてもバチは当たらないと思われ。

個人的には前レスであったように設備投資　赤字補助なしで存続した場合
三岐鉄道の1.5倍の運賃になるそうですが税金分配の公平性から言えば正解です。
それなら投資したとしても、文句を言う人はいないのでは？
そのような事情で遅れる学生を非難する教師がいるとは思えない。
沿線以外の人に北勢線に乗って阿下喜まで来てもらい、北勢町の良い所を見てもらう。
北勢線のため、北勢町しいては近い将来の員弁市のためになっていくと思っています。
そんなことを繰り返していく内、ここでいろいろなことを提案されている方々は交差点では信号無視に斜め横断、
また桑名の市街地流入部には関西線と近鉄線を一気に越える踏み切りもありここでの渋滞も懸念されます
つまり学生にとってもメリットのあるのは西桑名付近ー阿下喜付近の区間を使うこの程度の論理では確実にアウト。
最近の大手私鉄赤字ローカル線廃止問題を見ると、ここを最近になって見つけて全部読みましたが、
賛成派、反対派の両方の書き込みがあるように思います。
両方とも荒れ気味ですので、少しコメントさせていただきます。できましたら、両方の論理的な話の展開を望みたいと思います。
ここの書き込みを見ていると尋常じゃないね。このほかにバス優先信号や他の交差点の改良などが個別に出された。
これらとは別に高齢者や学生への対策として敬老切符や学生定期への補助も必要とされた。
まあどういう区分でそういう費用は見なすのか、という難しい問題もあるだろうけど・・・・・
個人的に思うのは、これまでの過程で必要十分な数字とかそういうのが与えられてきたか、
もうこれは将来を見据えた方針なんだから税金で補助するのはまったく問題ない。

もちつけ。

利用者の絶対数が少ない。
利用者一人当たり投資の額が巨大すぎる。
税金の使途として効率が悪いのは、明らかに問題。

＜地域の足を確保する＞のなら鉄道以外の方法がある。
実際、県もバス転換の方針であった。

＜北勢線を維持する＞ことに目的が摩り替わっているのではないか？
＜北勢線と言う（不動産上の）価値＞に対し巨額の投資を行うのであれば、
本当に桑名市民にとってみれば関係のない話となろう。
阿下喜駅前のために維持するとなれば北勢町住民でさえ無関係だと言い出
しかねない。

>411
＞県もバス転換の方針であった。
頭ごなしに県のバス転換案が正しくて、北勢線存続が間違っている
と決めつけていますが、県のバス転換案の中身を知らないんでしょ。
中身も知らないのにどうして県の案を支持できるのですか？

>>403
「阿下喜駅を守る会」や「桑名市民会議室」のHP見て
その中でのよみがえらせる会の書き込みに不信感を抱いて
移管断念の理由作りじゃない。
法律面での税金支出の違法性も指摘されたし
裁判で三岐鉄道に返還命令が出たら倒産だよ。

>>412
あなたも頭ごなしにバス案を否定しているな。
本刷れおよび先代スレで否定できなかった事なんだがな。
＜県が当初あげていたバス転換案＞が絶対ではないのですよ？
仮にバス転換になろうと、実施までに修正され練り上げられた
最終案になるのだろうからね。
だから、＜幻になった県の案＞はそのまま支持しない。
＜バス転換案＞の可能性を指摘するだけ。

>>413
そこまではありうるのかな？
詐欺の意識が無ければ三岐はお咎め無しでは？
＜営利＞企業に善意の無償奉仕を望む自治体がアホなだけで。

＞そんなことを繰り返していく内、ここでいろいろなことを提案されている方々は交差点では信号無視に斜め横断、

車の利用者のマナーは利用者自身の問題。それに時間のかかる北勢線利用者のほとんどは今までの書き込みにあったように車の運転ができない人。
歩行者にしても出発地から駅(バス停)まで　または駅(バス停)から目的地では途中の駅(バス停)数の少ない北勢線のほうが歩行距離が長い
つまりそれだけ信号無視や斜め横断の機会も多い。北勢汚染のほうが不利。

＞また桑名の市街地流入部には関西線と近鉄線を一気に越える踏み切りもありここでの渋滞も懸念されます

員弁街道の事だと思うがここも北勢線の存在が渋滞を悪化させている。
員弁街道東の北勢線益生橋梁の存在により　近鉄名古屋線　JR関西線が速度制限を受けている。
本来なら桑名駅からの距離から100km以上出るはずが70km制限を打てている。
つまり列車の踏切通過時間が1.5倍になり　その分踏切封鎖時間が長くなっている。
鉄橋部分を撤去すればいいだけだからあらかじめ隣の公園にクレーンを置くなど準備する事により
廃止当日の夜間工事により翌日には踏み切り渋滞は改善される。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴Q∴＼
　　 /∵∴∵━━川━━＼
　　/∵∴∵（。　 ）（ 　 ﾟ）∵|
　　|∵∵／　　　　○　　 ＼|
　　|∵ /　　 　 三　|　三　　|
　　|∵ |　　＿＿＿_|＿＿＿|　＜ごひゃくれ（５００）はうぉれがｹﾞｪﾄｰしゅるぞーーー！！
　　 ＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>414
そこまではありうるのかな？
詐欺の意識が無ければ三岐はお咎め無しでは？
＜営利＞企業に善意の無償奉仕を望む自治体がアホなだけで。

違法性を認識していたかどうかが問題。
三岐鉄道はバス路線を運行しているが
バスの赤字補助はすべて単独路線で競合する路線は赤字補助対象にはなっていない。
競合路線の一方に税金を投入する問題性を認識していると思われ。

個人的には前レスであったように設備投資　赤字補助なしで存続した場合
三岐鉄道の1.5倍の運賃になるそうですが税金分配の公平性から言えば正解です。
それなら投資したとしても、文句を言う人はいないのでは？
そのような事情で遅れる学生を非難する教師がいるとは思えない。
(中略)
個人的に思うのは、これまでの過程で必要十分な数字とかそういうのが与えられてきたか、
もうこれは将来を見据えた方針なんだから税金で補助するのはまったく問題ない。

上2行で税金投入なしを支持しながら
3行目では投入を認めている。(回収の見込めないものに投資とは言わないが)
4行目にどうつながるか不明。
(中略)
下2行目判断の十分な数字が出されていないのを問題にしながら
最後の行で税金投入を認めている。

これって論理的な話の展開じゃない様な気がするが？

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。

本陣：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50

http://ebisuma.hp.infoseek.co.jp/aigo.GIF

>>418
まぁ、新風を吹き込んだことだけは確かですけどね。

>>409 418 421
前スレのレスを適当につないで作った作文(荒らし)

土日が忙しかったので遅れましたが報告します。

高校3年間の学生定期代
1年生1学期68610円
1年生2学期67860円
1年生3学期40950円
2年生1学期48020円
2年生2学期52780円
2年生3学期35830円
3年生1学期48020円
3年生2学期52780円
3年生3学期35830円
合計450680円です。
以前の計算は実は以前に掲示板に書き込まれていた定期代を
そのまま引用したので詳細がわかりませんでした。
でも今度は直接窓口で聞いたので間違いありません。
これで計算してもバスのほうが負担が少ない事は明らかです。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　＜ウンコー
　　　（´･ω･`）

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＼）　　＜チン
　　　（´･ω･`）
　　　　くω　＼

　　　 　人
　　　 （＿_）
　　　（／＿）／　　＜チン
　　 （´･ω･`）
　　　 くωく

2ちゃんねるに慣れてない奴が何人かいるな・・・

慣れてないのは廃止派？存続派？

----

　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　 |:::└┬┘:::|
　　　 |:::┌┴┐:::|
　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼
　　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ,,)::) 記念パピコ
　　　|:∪::::| |::::∪::|
　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　∪￣U U￣∪

脱力ａｇｅ

何だか ちょっと　投稿者：納税者 　投稿日：12月17日(火)23時11分29秒

三岐鉄道としては、運行を引き受ける意志は毛頭なく固辞してきましたが、地元をはじめとする広域連合の強力な要請により、
仮に三岐鉄道が引き受けるには「北勢線がどうあるべきか」とした、鉄道として存続するための条件の提示が求められ、
他のローカル鉄道の状況を踏まえ、厳しい条件を提示いたしました。
　
その条件とは、北勢緑を存続させるには延命的措置ではなくリニューアル的存続の施策を県・自治体が行うこと。
この条件は、相当な資金と時間が必要であり、地元自治体が容認できるものと思ってもいませんでした。
しかし6月7日に地元広域連合より、条件を受け入れることを前提とし県知事に「鉄道での存続」の要望書を提出されました。

ここの所が引っ掛ります。

条件の提示が求められ、厳しい条件を提示いたしました。
地元自治体が容認できるものと思ってもいませんでした。

北勢線に投入される税金は、妥当な金額なのだろうか。
｢ふっかけた｣とも、とれませんか？？？

>地元広域連合

コレの主体は何だ？

>>431
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　主体思想さ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>all
AAが増えて読みづらいので削除依頼出していいですか？

>>433
駄目　専用ブラウザで読んでいるから、あぼーんされると
詰まって、ログを最初から取り直さなきゃならん。
めんどくさいことせんといて。

>>433
正しくはＡＡは増えてない。
廃止派の書き込みが少なくなったから目立つようになっただけ

ＡＡに不服があるなら、積極的に書き込んでＡＡの比率を下げろ

なんだ◆yGAhoNiShIって公開トリップじゃん。

>>433
２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

>>436
そうだよ　ここ見てる知り合い皆に
教えておいたから何人居るかわからんよ
アホ西

ｱﾌｫﾊｹｰｰｰﾝ!>436
おまい今頃何逝ってんの？ﾌﾟ

>>425
>2ちゃんねるに慣れてない奴が何人かいるな・・・
ｱﾌｫ436がまず一人。

>>433
ｺﾞﾙｧ!おまい既に出してるべ、削除依頼。しかし削除するならこの糞スレごとだろが、ｳﾞｫｹ。

問題提起晒しａｇｅ

監視はするのかな　投稿者：納税者 　投稿日：12月18日(水)21時35分46秒

ミーさん

５５億円が、地元自治体が容認できないような金額を出したのに、地元自治体が受けたということでしょう。この５５億円を、どのように使うのかですよ。
自動改札や改軌などという無駄なことに使われたのでは、納得いかないでしょう。
線路が駄目な所があるとか、ダイヤの改正のために必要とか、街づくりのために協力するとか、桑名駅乗り入れの為、鉄橋の改修など、まず何からするのかですよ。どうしても、やらなければならない事から始めるのか。
どこが監視をするのか、監視できるかでしょう。

さーて、盛り上がってまいりました。成田市議のコメントはまだか？

>>440
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　＜ウンコー
　　　（´･ω･`）

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＼）　　＜チン
　　　（´･ω･`）
　　　　くω　＼

　　　 　人
　　　 （＿_）
　　　（／＿）／　　＜チン
　　 （´･ω･`）
　　　 くωく

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

これ以降の書きこみは禁止です。
書きこみを使用としているあなた。しぃちゃんに叱られますよ。

叱ってください

タバコと発泡酒の増税で約５０００億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵（総額では遥かに凌駕）する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか？？　朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、１兆４千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか？？

小泉首相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
財務省メール　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mof/
衆議院議員ＦＡＸ，ＭＡＩＬ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員ＭＡＩＬ一斉送信　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
トップページ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

年末ですねぇ。

まーだ運行プランが出てこない。

>>446
なぜか突然、阿下喜版に自動改札と改軌の計画が話題が上り、
どちらも激しく非難されています。
あちらは、特殊狭軌とレトロが２大看板なので、自動改札化や改軌は
絶対に避けたいようです。
まあ、阿下喜版じゃなくても、自動改札化と改軌は？ですが・・・。

こっちで相手をしてもらえなくなったから
あっちまで出向いて荒らしかよ。
おめでてーな。

>>特殊狭軌とレトロが２大看板
それでディーゼルの話したAlsaceがあんなに叩かれた訳ね。

>>446
４月１日から三岐鉄道として運行を開始するためには、年明け早々にも
事業認可申請を国土交通省に提出しないと間に合わないはずです。
と言うことは、事業計画はほぼできあがっていると見るべきでしょう。
（だからこそ、ちらほら情報が漏れてきているのでしょう。）
恐らく、事業認可申請を終えるまで運行計画は公表しないつもりでしょう。
（外野から干渉されるのを嫌ったのでしょう。）
結果、認可された計画と違ったこともできないので、申請書提出後の修正
には応じないと言うスタンスでしょう。

>>449
鹿児島へ帰ったほうが良いsage

改軌と自動改札導入って誰が言ってるんだ？
阿下喜版にも「文書になっている」って情報が入ってるが…

気になるのだったら北勢町役場内にある
北勢線対策室で親切に教えてくれる。
俺は聞いたけど、ここではサービスしない。
ここで騒がれている以上に邪悪なことになっている。
悔しかったら聞いてみなsage

ﾓ270形の内装がボロくなってきている。三岐になったら内装更新するのかな？

>>452
デマ、デマ　真にうけるな
北勢線レベルの輸送人数で自動改札なんて導入するわけない
三岐は自動改札どころか自動券売機だって導入しない会社
考えればわかる　惑わされないようにね

>>455
だったら良いけど。
近々噴火がどこかでありそう。

>>450

今回は廃止・新規免許ではないので、事業認可申請ではなくて鉄道事業
　の譲渡譲受の認可申請です。もう近鉄から廃止届は出されているけど、
　そちらは撤回されるはずです。

>>457
手続き上の認識間違いをご教示いただきありがとうございます。
事情にお詳しいあなたに再度質問ですが、
　質問１．譲渡譲受の認可申請期限はいつですか？
　質問２．その申請に必要となる筈の事業基本計画は作成期限はいつですか？

磁気券化する必要さえ無いかも試練しな。

欧州では、ローカル線維持のために５５億円程度の税金を投入する事なんか
当たり前のように行われているんだけどね。
日本の地方交通機関も、やっと先進国並みの補助が受けられるように
なったのか。今後はこの例を全国の地方交通機関（バスも含めて）に
広める事が必要だね。

>>460
税金の投入が行われているのは確かだが、向こうではきちんと情報を開示して住民の合意を取り付けてるよ。
漏れも税金投入自体には賛成だがこのケースでは経緯が不透明すぎると思われ。

欧州でも廃線は日常沙汰なんだがな。
というよりもローカル線の廃線は日本の国鉄のそれよりも
先行して行われていたりするわけだが。

>461
俺はこのケースに限っては税金投入は無駄だと思うけど、
日本にまともな住民参加の合意形成システムが根付くには
それこそ10年かかると思われ。
結論：まーしゃーない。

>462
廃線敷にもう一度LRT入れたりもしてるけどな。

>廃線敷にもう一度LRT入れたりもしてるけどな。

充分に都市化したところの事例を持ち出されても、何も知らない
人を惑わすだけなんだが。

欧州の交通財源のあり方を理想と唱えること自体が問題がある。
自動車交通の抑制などとセットで総合交通体系の整備の一環と
して把握すべきであり、単に新たな税金の使い道を要求する口実
としては無理がある。

北勢線同様に赤字に悩む地方路線すべてをリストアップして、
それらに対する＜北勢線に対する五十五億円＞に相当する額の
合計を推定して、財源の目処を立ててから言うべきですな。

ああそうそう、鉄道の財源の中の公的扶助がはなはだしく
多い国ってのは、たとえて言えば中国なんかがそうだね。
（一昔前の中国といったほうが正しいかもしれない。最近は
中国でも車に押されて廃線という地方路線は珍しくない）

逆にアメリカなんてのは私鉄に対する補助なんて無きに
等しい弱肉強食の世界。都市圏交通は公営ばかりだからね。

＜先進国＞だなんてウソ言わないように。
それぞれの国の事情で、運賃を客に直接負担させるか住民に
広く間接的に負担させるかが分かれているだけ。
で、北勢線だけ特別に間接負担(税金の支出）を増やそうと
いうのは無理、なんでないかい？
国の政策なんだから全国的に実施せねばならん。

〜〜〜2002.09.19 : 平成14年第３回定例会（第３号）本文〜〜〜
〜〜〜100 : 市長公室長（山下卓司）の北勢線整備についての発言より〜〜〜

＞３番目の周辺整備につきましては、今日の車社会に対応するため、
＞パークアンドライドやパークアンドキッス、駐輪場等の整備も必要でありますので...

　　議会で「パークアンドキッス」発言とは驚いたな〜。
　　「パーク」して「キッス」するだけじゃ鉄道に貢献しないじゃん！

　　多分「パーク＆ライド」と「キッス＆ライド」を混同した初歩的なミスと思われるが、
　　言葉の意味を理解していれば混同しないはずなんだがな〜。
　　張り切って覚え立ての横文字使おうとしたのかな？

　　「キッス」するための「パーク」の整備に税金使われちゃーかなわんよ。

>>466

気が付かなかった（W
何を作るつもりなんだろう？

>>465
アメリカってその公営交通に補助入れてなかったっけ？
あと国の政策ってのが意味わからん。今回は地方の独自政策でしょ？

>>468
＜全国に広める＞なんて書いてあるからな。

三重県内に限ってみても突出してるよ。
結局、桑名市などが他から大きく逸脱した予算の
使い方を始めてるということになる。

補助そのものが悪いと言いたいのではなくて、補助を
するにも効率が他と比較してあまりにも悪すぎでは
ないのか？という話。

>>469
全国に広まろうが（そもそも3セク類似と考えればすでに広がってるが）
地方の政策であることには変わりないでしょ。

逸脱してようが非効率だろうが、沿線自治体が自己責任で
投入を決めたんだからよそから口出しすることではないな。
沿線住民の場合は、次の選挙の争点にでもしてくれ。
補助金なんて効率性で動くもんじゃない、政治で動くんだよ。

２ｃｈで話題にする位のことなら問題ではないわいな（W

あれ、県の金じゃないのか。
三重県に多少なりとも税金払ってる漏れには発言権が…

>>472
もうすぐ、同じ市になるしね

五十五億を費やした後でなお、費用対効果がはなはだしく悪いという評価しか得られなかった場合は、
責任の所在はどこにあるのかな？

三岐は、＜残そうときめた主体は広域連合・ウチは運営を請け負っただけ＞と言いそうであるし
自治体は、＜三岐が計画を立てて資金の使途を決めたのだ＞と言い出しそうだな。

今の、議事録に残る鍔迫り合いが大切ですぞ！マジで。

大変遅くなりました。
>>423はウソです。また騙そうとしたのだと思います。
判りやすいように　もう一度まとめ直しました。
以前計算した時の金額は通学定期の日数を間違えていたようです。
良かったら誰か桑名市民会議室やＡｇｅｋｉ版にコピペしてあげてください。

前にも書いたように高校3年間の学生定期の計算ですが　県立高校に通ったものとして三岐鉄道とバスとで通学定期のみを使い　最も負担が少なくなるように計算しました。
高校3年の3学期は授業が1月末までなので1ヶ月定期のあるバスは1ヶ月定期で計算しています。
もっと安くなる方法はありますが　切符の分割購入のように一般的でないのでそのような方法をとる人は少ないと考え　普通に学生定期のみで計算しました。

1年生1学期　76,260円×1.0=76,260円
1年生2学期　83,730円×0.9=75,357円
1年生3学期　61,390円×0.8=49,112円
2年生1学期　76,260円×0.7=53,382円
2年生2学期　83,730円×0.7=58,611円
2年生3学期　61,390円×0.7=42,973円
3年生1学期　76,260円×0.7=53,382円
3年生2学期　83,730円×0.7=58,611円
3年生3学期　23,610円×0.7=16,527円
　　　　　　　　　　　合計484,215円
正確な金額は48万4215円です。

北勢線存続の時の運賃を三岐鉄道の学生定期運賃表を使い
西桑名―阿下喜間(20.4km)は近鉄富田―伊勢治田(20.9km)と同じ20−21km区間ですからそれで計算すると
http://www.sangirail.co.jp/contents/unchin/schoolteiki.PDFより
学期定期を1学期2学期3学期と3年間で合計すると33万4800円になります。

北勢線沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億7800万円を人口で割ると
1人当たり3万5852.3円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3409円になります。
これを北勢線存続の時の学生定期運賃に加えると47万8209円になります。バスの方が6005円高くなります。

実際には有効期間の定まった三岐鉄道の通学定期と違い　三交バスの通学定期の有効期間はその学校の登校日に合わせて定期の開始日や終了日を自由に選べるので無駄になる期間(運賃)や不足する期間を普通運賃で払って乗る事がなくなるために差はもっと小さくなります。
上の理由から大学生の場合は登校日数と定期の有効期間の関係から西桑名―阿下喜間でもバスのほうが安くなります。

運賃は距離に比例していると考え　逆転する距離を計算すると20km以下ではバスの方が安くなります。
北勢線の距離20.4kmで計算しても19.54km以下ではバスが安くなります。
西桑名―阿下喜駅間以外を利用する高校生にとって北勢線存続はバス転換より負担が増える事になります。
つまり桑名市　東員町　員弁町の高校生を持つ家庭にとって北勢線存続はまったくメリットはありません。

また三岐鉄道に対し56億7800万円の税金投入のほかに2億3783万5151円以上の税金の追加負担が発生した場合や三岐鉄道以外への支出で北勢線周辺整備に税金を使った場合には　西桑名―阿下喜駅間も含め完全に北勢線存続のほうが負担が増えます。

バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なのでバス増発の経費は1億円を下回ります。
バス転換時の増収5億円の根拠ですが三岐鉄道は転換後の運賃収入として4億円を見込んでいます。
運賃の正式決定前ですから現在の三岐鉄道の運賃を参考にしたと思います。
三岐鉄道は来年　乗客の北勢線から三岐鉄道への移行を見越して員弁高校最寄り駅の三里駅を改修するそうですから利用者の減少を見越して4億円という数字になったと思います。
乗客数が同じとして三岐鉄道とバス運賃との差を考えるとバスの場合5億を越えますが　利用者数を低めに見て5億としました。
そしてバス増発の費用1億円を引いて増益分を4億としました。
三岐鉄道の収支見込は運賃収入4億円　赤字2億円(本来は支出に含まれる維持更新費が入っていませんが)ですから
2億円の税金の補填がなければ転換後の北勢線の運賃は三岐鉄道の運賃480円の1.5倍720円になったはずです。
この運賃はバス運賃より高いですから赤字補填前の北勢線の運賃より安いバスはバスの増収分の半分2億円をバス運賃値下げの原資に使うと税金を使わなくても三岐鉄道転換後の北勢線の普通運賃（三岐鉄道並）と同じ水準に出来る事がわかると思います。

値下げにより三岐鉄道と同じ普通運賃になりますから　実際には乗客数は三岐鉄道転換の場合と変わらないと思います。
目的が近鉄北勢線廃止後の「北勢線の存続」ではなく「住民の足の確保」なら　利用者の利便性や費用対効果で劣る北勢線の存続に無駄に多額の税金を使うのではなく　バス転換を図り三重交通の増収分をバス運賃の値下げに使うように要請するのが行政の仕事だと思います。

>>475-478

トリップつけな。
もういい加減、みんな学習してるから。

学校からの資料　投稿者：保護者 　投稿日：12月22日(日)22時58分05秒

北勢線の運賃改定への理解と引き続き利用について　と題して　
「北勢線運営協議会」が　H１４年１２月４日の日付で、桑名市・員弁郡PTA連合会・桑名郡PTA連絡協議会や利用している各高校、中学校のPTAの会長あてに資料と共に訪問しておられ、
それに対して、何の疑問も持たず「北勢線を引き続き利用することについて」と題し、三岐鉄道と北勢線運営協議会に校長名とPTA会長の名前で確認書？みたいなものを提出した。
訳がわからん！！なんでそのようなものを出さんといかんのか！
運賃が上がるんならバスの方が快適だと子供が言っていました。でもこれは内緒！バスが運賃上げるといかんから！　　
「乗って残そう北勢線」・・あのスローガンは何処へいってしまったんでしょう！　　
「乗らんと残そう北勢線」になってしまった。　　さみしーい！
気になる文章が載っていました。

「鉄道の合理化等の設備資金投資のため、これまでと比較すると割高な通学定期の料金を負担することになることは、それぞれの家計にとって痛手ではありますが、私達は三岐鉄道の積極的な姿勢に感銘し・・・・・・・・・・　　　」
これって運賃が上がるんですよね。
たしか、赤字になっても三岐鉄道に負担はかからず、赤字の部分は行政が負担するって言ってたのに、いつ変わったんですかね？　　たまらんですなー　　合併して税金が上がり・・北勢線がのこり税金があがる・・・。
子ども達がかわいそうです。ツケは子ども達が払うようになるんですね！
子供達がこの員弁に永住してくれますように！


↑今までの例からたぶん削除されるだろう。
>>476-479を阿下喜版に張ってやれば！
【思っていること、気軽に書き込んでネ！】て書いてあるし。（ｗ

>>479
トリップの付け方がわからなかったので今まで付けれませんでした。
でもわかりましたのでこれからは付けて書き込んでいきます。
どうも偽者が出回るので困っていました。
これからはトリップのない書き込みを信用しないで下さい。

>>477

＞北勢線沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億7800万円を人口で割ると
＞1人当たり3万5852.3円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3409円になります。

大人2人子供2人の標準家庭で税金を払うのは父親だけ。

北勢線沿線自治体の納税者人口は8万人です。沿線負担56億円で割ると
1人当たり7万円　大人2人子供2人の標準家庭では7万円になります。
1年当たり7千円　月当たりたったの600円の負担

つーかなんで1人しか高校行かないんだ？（ｗ

税負担について>>477の仮定に従うとしても、
子供2人ならバス定期は約97万、
鉄道は約67万+税金14万=約81万で差し引き16万安いですな。

>>482
クッキー残ってますよ。
荒らしさんはsageで書き込むのでIEだと一目瞭然。

>>484
主張に反論せずに「荒らし」と決めつけることしかできないなんてなさけないね。
そんな暇あったら主張に反論したら

ちなみにクッキーは新規だから484は勘違いしている

あちこちで疑問を感じる人が出始めてるな。

冬厨484晒しage！

＞良かったら誰か桑名市民会議室やＡｇｅｋｉ版にコピペしてあげてください。
>>475はどうして自分でコピペしないんだろうか？

>>488
あそこは、アクセス情報がしれるからね〜
２チャンは丈夫とおもっても。
以前、某市議会議員の市庁舎内のアクセスを問題にした
人物がいたけど、法的になにも問題はなたったわけ。
それより県の職員が勤務時間中に怪しげな掲示板に
書いているほうが問題。そろそろやめたほうが良いのでは
ね。老婆心。
県の職員が今までのいきさつすべてを憎んでいる人物ば
かりとは限らない。ヒント。
その他。今度は公僕からの御電話ではすまない。sage。

正論振り回すと書込み禁止されるんだよ。あそこ

>>489
みたいな馬鹿も居るし。
田舎ってやだね。

>>491
だから2ちゃんに逃げてきたか
しっかりしろ。ゴラぁーぁと間違っていってみる試験
ぐずってないで、本陣に乗込め!!
阿下喜や2チャンで騒がんと、その問題の人物なり
会社なり議員に切り込んでいってくれ。
といっても家族がいたらできんね。わしも。

>>477

＞....バスの方が6005円高くなります。
＞....西桑名―阿下喜間でもバスのほうが安くなります。
バスは高いのか安いのかはっきりしろ！

まぁ、相手が相手だし自衛策はとって当然だわな。
激しく的外れな気がしないでもないが（Ｗ

>>491
田舎はやだね〜
どこで繋がっているかわからんし。
反対だと思っていた人物が賛成だったり。
賛成していると思ったら反対だったり。
にわかでマニアがつっこむ事ではなかったね。
リスクが大きかったね。旅マニアにもどった
ほうが良sage

>>455
デマじゃねーよ。
大人の世界を知らないマヌワさん。
こんなおいシー話はないぞ。
そんなに善じゃない三岐鉄道。
やっぱり普通の会社だったのね。

このスレ、俺の知ってる2chとはどこか異質な雰囲気を漂わせてるな…

ある意味、冗談と捉えられない人たちがいるからね。

鉄道に対する税金投入問題の参考に(かなり脱線している所もある)

☆鉄道は国土計画に不可欠。国営化すべき☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037333951

500とってやるよ。

きっと、オファーは来ない
ひとり無敵のクリスマス・イブ

　　　o　　　。　　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　 　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　<｀∀´　>＿__）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／アン　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 <｀∀´ >　<｀∀´ >　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

なぜ、沿線人口で割るの？
なぜ、納税者人口で割るの？
通学に利用している学生がいる世帯数で割らなければいけないと違いますか？

学生は三年在籍するとして、十年分ということで、現在の学生数を3.1倍すれば良いでしょう。

＞北勢線沿線自治体の納税者人口は8万人です。沿線負担56億円で割ると
＞1人当たり7万円　大人2人子供2人の標準家庭では7万円になります。

家族に通学に北勢線を利用する高校生がいない場合は、七万円純増なんですけどね。
＜いない家庭＞が＜いる家庭＞を数の上で圧倒するであろうことを忘れてはいけません。

＞北勢線沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億7800万円を人口で割ると
＞1人当たり3万5852.3円　大人2人子供2人の標準家庭では14万3409円になります。

＞大人2人子供2人の標準家庭で税金を払うのは父親だけ。

父親が8万人なら母親も8万人だろう。合わせて16万。
残りは子供だが人口は合わせて16万人もいない。
子供がいないのに高校生のために必要ていえるのか？
ほとんどの家庭がが共働きなのに
家庭で1人しか働かないて計算は実態と合わないぞ！

>家族に通学に北勢線を利用する高校生がいない場合は、七万円純増なんですけどね。
>＜いない家庭＞が＜いる家庭＞を数の上で圧倒するであろうことを忘れてはいけません。

通学の足を確保するっつーことは常にそういうことだ。

>>503
>父親が8万人なら母親も8万人だろう。合わせて16万。
>残りは子供だが人口は合わせて16万人もいない。
>子供がいないのに高校生のために必要ていえるのか？

すごい計算ですな（ｗ
つか納税者＝父親でないって自分で指摘してるじゃん

>>503
もう一度文章よく読め

この話は、高校生を持つ標準的な家庭の負担の話。
高校生も持つ家庭なら、母親は専業主婦は非課税額までのパートと考えるのが普通。
又、兄や姉がいたとしても、高校生と年が離れてなければ大学生の可能性が高く納税者でない確率が高い。
だからこのパターンの標準的な納税者は父親だけになる

父親が８万人とは書いてないだろ。納税者が８万人と書いてあるの。よく読め。勝手に勘違いするな。
納税者の中には、父親以外にも、独身者もいるし、お年寄りもいる。中には納税してない父親だっているだろ。

>通学の足を確保するっつーことは常にそういうことだ。

バカ言うんじゃないよ。現在はどうなってるんだよ。
近鉄は補助金受けているのか？

今、現に＜常＞じゃないだろうが。

通学生の負担増加を納税者全員に薄く広げました。
だから通学生を持つ家庭の負担はそんなに増えませんよ(増えてるんだけどね）

これだけの話だろ？負担は増えているではないか。
通学生を持たない家庭の不満はどこで解消してくれるんだ？

＜北勢線でなくてはならない＞という根拠が何も示されていない。
＜通学生の足を確保する＞のであれば、もっと低コストな手段がある。

　>>458
　１月中旬には出さないと間に合わないでしょう。
ただ、譲渡譲受の場合には申請に事業基本計画を添付する必要はない
　 んです。もっとも、申請には添付する必要がない、という事と、作成
　 しないでいい、というのは全くの別物なわけですけどね。

　　書き込みが遅くてすまん…

北勢線は標準軌化して名古屋への直通列車を終日運転すべきなのです！
なぜ今まで近鉄も沿線市町村も標準軌化を考えてこなかったのか疑問です。

>>509
そんなこと言ったって本丸でてこんよ。
知らんところでカーニバルさ。

　

ageki版見てると考えてはいるみたいね。
で、ナロー維持派がお得意の情報リークで叩いてる。

中立性を著しく欠く場所で、相手される方はさぞかし大変なことでしょう。

>>511
アホだな〜
北勢町役場内にある北勢線対策室に聞いてミソ
リークどころか、存続派にしても廃止派にしても
玉砕な情報が簡単に教えてもらえる。
住民とマニアの掲示版を取り上げることしか脳みそ
つかわんで、思いきって行ってみな。
あそこはツツいても桑〇警察他動かんから・・・プ

>>506
近鉄は他線区での儲けを注ぎ込んでますが？

何の関係もない大阪の通勤客が負担するよりも、
沿線自治体で負担するほうが筋が通ってますな。

>>514
近鉄は営利企業。五百キロを超える路線の培養線の一つとして、総体で
営業経費＜＜収入であれば良い。北勢線はその中でさえお荷物とされた
だけ。別に通学の足を確保するために慈善事業していたわけではない。

それに、バス転換の筋が否定できてませんよ。
コストのかかる北勢線を使い続けるという筋の通る余地はまったくない
わけだが。

営利企業が切り捨てた路線を、一部の人の足を確保するために
沿線自治体の負担で運営することはよくあることですが？

ついでにバス転換の方が明らかに効率的だったと思われるのに、
鉄道を残すことを選択した自治体もあちこちにありますな。

>>516
具体例キボン

折れも具体例が欲しいな。

元の親会社が手切れ金代わりに資金を提供してきた
某東北の例を挙げてくると予想。

あちこちに相応しい数と、北勢線との経済効果の比較もね。

転換交付金食いつぶしながら生きながらえてる
3セクなんてみんなそうじゃないの？
しかもあっちは国の金使ってるしな。

問題は効率であり将来性であるわけだが。
具体例キボン。

三ﾁｬｿage

さっき阿下喜板みたけど、存続運動やっている人間が
北勢線の在籍車両数も知らんのか。

たわけた話だ（ｗ

保守ａｇｅ

自動改札の噂って本当だったんだね。
ちょっとびくり。

やっぱり自動改札？　投稿者：員弁の鮒 　投稿日：12月30日(月)22時57分47秒

30日付の中日新聞三重版に北勢線に関する囲み記事があってその中に｢自動改札の導入〜」という表現がありました。
出先で読んだだけなのではっきりとは言えませんがどうやら行政側があれこれ考えているような印象を受けました。
おそらく、「自動改札＝近代化」と単純に考えているのでしょう。
中日新聞を取っている方、どなたか記事の要点を書き出してもらえませんか？


だれかうぷきぼんぬ

>>522
おまえ教えてヤレヨ
ナカスで腐ってんじゃねーよ
ま、ここでしか居場所ないしね。

吹っかけた金の使い道に困っているんじゃなかろうな・・・・

>>527
座布団五枚・・・
役員の車が外車になっていたり・・・

必ずお読みください

中途半端な時期に導入すると、＜スイカ中京版＞適用範囲拡大時に
規格を合わせるために再度の投資となる予感が・・（ｗ

三が日保守ａｇｅ

運営計画の公表待ちでつか？

中日新聞の12月30日付三重版に
北勢線転換後の運賃が乗っていたが
三岐鉄道と同じだった。
北勢線三岐鉄道転換後の運賃比較。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 運賃 通学定期(1ヵ月)
北勢線(赤字補填有) \460 \12150
北勢線(補填廃止後) \690 \18225
＿＿＿三重交通バス \650 \14527(継続割引後)

やはり存続は無理？

今回車両更新して10年は補助金でがんばる。
で、補助が切れたら赤字垂れ流しで車両にがたが来たら
三岐本線が共倒れにならないうちに廃止、ってとこだな。

仮想ダイヤ比較
員弁総合学園前までバスが運行されるようになったら。
バスは現在のダイヤを元に桜通　県道63経由　途中すべての停留所止まり
太夫―サンシティ前の間5分　新楚原―員弁高校前の間5分時間が掛かるものとする

北勢線
桑名――楚原
7:21――8:11徒歩8:21
8:34――9:40徒歩9:50(遅刻1時間以上)

直行バス
桑名――新楚原――学校前
7:40――8:07―――8:12
7:45――8:12―――8:17

バスは輸送力から2本とし
遅れを見込んで北勢線利用より5分早く学校に着くようにしたが
それでも北勢線利用より25分遅く桑名を出発できる。
北勢線のダイヤをこれ以上遅くすれば学校に遅れるので不可能。

運賃差がわずかで25分遅く家を出発できれば
家族にとっても朝食の準備がそれだけ遅く出来る。
この差額と時間差なら　一体家族はどちらを進めるだろう。
(高校生にとっては少しでも寝ていたいだろうけど)

莫大な経費をかけて十年で使い捨て
駅前の延命に役立っただけか？

あぼーん

ダイヤ比較　桑名駅から桑名工業高校まで
桜通経由でバスが運行されるようになったら。
バスは現在のダイヤを元に桜通　県道63経由　途中すべての停留所止まり
太夫―サンシティ前の間5分時間が掛かるものとする

北勢線
桑名――七和――桑名工業高校前(バス停)
7:41――7:59徒歩8:09

バス
桑名――桑名工業高校前(バス停)
8:00――8:20(員弁街道経由　現行便）
8:00――8:15(桜通経由　新規)
8:05――8:20(桜通経由　新規)

バスは北勢線より20分以上遅く桑名を遅く出発できる。
北勢線は今のダイヤより10分遅くできるが
そうすると員弁高校の生徒の利用のことを考えると
7:２１分発をこれ以上遅く出来ないので減便(1本／30分)になる。

（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

>>536

楚原駅と員弁高校の間は15分

>>533-539

運賃の差額が少なくて
朝２０分以上速く家を出なければならず
雨の日でも１０分以上歩かなければならない。

三重交通バスは対抗策を出してくるだろうが
(近鉄グループから北勢線が離れるのまず確実)
北勢線の利用者の半分は高校生だが一体どのくらい残るだろう。

YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q 氏のコメントを求む。

三重交通は競争相手となるわけだ。
三岐本線に並行するルートは他社と調整が図られているけど、
北勢線平行ルートは三重交通も先住権があるからね。

ヤバそうだから言っておく
ここだけにしな。あっちはバレバレだよ。
俺のように脅しかけられるよ。追跡されて。
しかも、意外な相手だから驚いた。
田舎はやだね。

ダイヤ比較　桑名駅から桑名高校まで

北勢線
桑名――馬道
7:41――7:45徒歩7:55
バス
桑名――桑名高校前(バス停)
8:00――8:07(桜通経由　新規)
8:05――8:12(桜通経由　新規)
バスは北勢線より20分以上遅く桑名を遅く出発できる。

>>543
わざわざageki版からご苦労さん
事実を書かれるとまずいからね
リンクを張っといてあげるヨ
http://8608.teacup.com/a38366/bbs

>>544
桜通はもっと遅い時間出発の
他の路線のバスも走っているし
大体あの距離なら自転車か歩きだろ。

そのバスのダイヤは現行の奴ですよね？
北勢線利用客の大半は高校生なわけですから、
廃線しても渋滞への影響は最小限で済むはず
です。

何か、あまりにも利の薄い税金の使い方だと
思いませんか？

三岐にしてみれば輸送密度が3000もあって向こう10年の赤字補助に設備投資まで出してもらえりゃ文句のつけようがないわな。
改軌もしたかろうよ。税金で出るんだったら。

>朝日新聞を読む限りでは、１０年後の存続はないね。
>メリーベルなどの観光列車運行、鉄道博物館などの観光化なしで、輸送人員約261万人を320万人程度にまで戻すことはできない。

これってさあ、「多少便利になっても地元民は乗らない」って告白かしら？

>>548
可部線は廃止の話が出た時に
「乗って残そう運動」がおきたために
ＪＲが増発したが
実際には利用者が増えなかった。
つまり口先だけの「乗って残そう運動」だった
それで結局ＪＲは廃止を決めた

北勢線も｢乗って残そう運動｣はおきたが
実際には運動関係者ですらほとんどは乗っていない

結局　北勢線も可部線と同じ運命

廃止する可部線と存続する北勢線のどこが同じ運命なんだろう？

バスは排ガスを出すからダメ。そんなの海外では常識。
環境を悪化させてまでして、バスの目先の利便性と低運賃に飛びつこうなんて、
いかにも小市民的な貧乏くさい発想だな。

>>551
もう良いよ。相手にしなさんなって。
　それより三岐鉄道の社員や県の職員がウヨウヨしている
2チャンっていったい。あとあの掲示板もね。
　自分のところで発言できないからヨソ様をあらすのは子供
だな。もちろん俺もだけど。
　そろそろ町議会議員も動きだしたご様子。発言者が特定さ
れちゃ〜ね〜市議会議員じゃなくて残念でした。とある方。
　だから狭いんだって人間関係が。
　名古屋に通勤しているとわからんのかな。
　

>>552
ある意味当然だよな。
軽便鉄道博物館なんて箱物作って喜ぶのは地元の土建屋さんだもんね。(ｗ
あ、もしかしてセンセイの土地に建てるの？

>>553
違うよ論点ずらしてもモハヤ無理
博物館ごときで儲からない。あんた知ってるダロ。
改軌特需だ。
百億が三岐鉄道と近鉄の下請けで大もうけ。
先日は、東京から週刊誌の記者が聞き回っていた。
俺の職場にもモチロン来たよ。
ヲタが考えるよりも、もっと大人の黒い世界があるのね。

地元の掲示板荒らすりもっと面白いことを教えよう
ひっそりとできたホームページを

改軌特需について早速聞いてみたけど。面白すぎで
秘密。

下記に行けるものなら言ってみな

ttp://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/index.htm

よーするに、バス転換は反対、ＭＫも反対、回帰も反対、何が何でもナローで残せって事か（ｗ

555は北勢線対策室のページ。
java切ってるから分からないけどブラクラとかじゃないと思う。
変なこと言う人がいるけど職場から見たりしなければよいかと。

>>556
いいよ、どうせろくな職場じゃないし。　
　改軌でもリニアでも安けりゃいいんじゃない?
ただ、なにがなんでも鉄道潰せじゃバカ丸だしだよ。
ってここは鉄道じゃなかったのかな。

>>551

>>135-136　>>153を読んでみな。
北勢線を残したほうがバス転換より10倍も環境に悪いという事が
数字を示して説明されているから。

鉄道が効率が良くなるのは、ある程度の需要がある路線のみ。
需要の無い区間はバスよりも酷い成績しか残せないわけですね。

あぼーん

改軌と新車導入を税金で行って、北勢線は県の所有物とする。
それを三岐鉄道が借り受けて運営し、受益の範囲内で使用料を支払う。
まさに整備新幹線建設スキームと同じ。
公共投資による景気対策にもなって良いと思います。

正直ナローのVVVF車見てみたい。

まあ改軌するなら上下分離ぐらいしないとおさまらんわな。
ずいぶん前にも言ったが北勢線の最大の不幸はナローゲージであること。
もし改軌されていたらこんなごたごたもなかっただろうし、そもそも近鉄に見捨てられずに済んだかもしれないわけで…

北勢線対策室行ったらなんか音がしたんだけど…

1067ミリに改軌して、超低床車を導入するというプランは無いんですか？
せっかく超低床車の国産化プロジェクトが開始されたのに・・・。

改軌の話は出てるが超低床車の話はない、入れる必要もない。
たぶん三岐は西武の中古車を持ってくることを考えてる。

>>566

それは残念。超低床車を導入できれば、バスには無い
強みができるのに。まあ、バスにも低床車はあるけど・・・。

北勢線を改軌する場合、費用はどのくらいかかるの？

>>561
本質的に鉄道や高速道路、港湾や空港などの交通インフラってのはそーゆーｶﾀﾁで
税金で建設されるべき性質のもの
血税を財源として建設されるモノである以上、多数の受益者があることが建設の条件
であったハズなのに、いつのことからか公共事業に「収益」に見合うことが求められ
挙げ句に建設費を受益者に負担させるトンデモ思想が世の常識となってしまっている
結果、建設費償却が運賃に上乗せされ、本来多数の受益者が出るハズであった有意義な
交通インフラ整備の公共事業ハズが沿線住民が利用に手を出せないでいる
北総やｻｲﾀﾏ高速のように　　実に嘆かわしいことだ

きっとこの路線も経費を思考の範囲に入れなければ、沿線住民は皆利用し
乗客で溢れかえるに違いない

>>569
＞本質的に鉄道や高速道路、港湾や空港などの交通インフラってのはそーゆーｶﾀﾁで
＞税金で建設されるべき性質のもの

＞きっとこの路線も経費を思考の範囲に入れなければ、沿線住民は皆利用し
＞乗客で溢れかえるに違いない

転換後の北勢線は多額の血税に頼ってまさにその状態
今の近鉄の北勢線の運賃は転換後の北勢線の運賃より安いよ
それでもガラガラ

>>563
伊勢湾台風で壊滅的打撃を蒙ってたら、
今頃標準軌で名古屋直通もあったかもね。

…いや、そのままアボーンだったか（ｗ

>>571
伊勢湾台風が昭和何年か知って言っているのか？？
Ｒ４２１ができたのは何年だった？
３行目に対するレスです。

>>570
いや、そー言われても…
……前半はマジレスだったんだが、後段は違うぞ（ｗ

>>572

員弁街道は、昔は全線県道だった・・・と言ってみるテスト（ｗ
確か県道５号だったかな、県道の番号はよく変わるのでよーわからん

>>570
地元にいると、北勢線なんて例えタダでも乗りたくないという意見を
よく耳にしますが何か？

乗ったらお金がもらえる、なんていう話だったら乗るだろよ。
ギャラが税金から出るとかサ

>>:EAOcf-13p215.ppp15.odn.ne.jp
おまえ意味の無い削除するな
ログが詰まってまた最初から読み込みなおさなきゃ
あかんやんけ､ｳﾞｫｹ
面倒くさいわ

ちょっと話がずれるが地方私鉄向けにこういうのを割安で作ってくれるメーカーがあるといいんだが。
規格品でいいから。
ttp://www.kinkisharyo.co.jp/ja/sharyo/sh-seihin/sh-dart.htm

１月８日　本日近鉄と三岐が譲渡申請を行いました。

某グループは税金の支出差し止めと返還の訴訟の準備中です。

>>579
全くのｱﾌｫや
自分の生活や儲けのことをもっと考えろ
そんなことをしても一文の徳にもならんやろし
誰も喜ばん自己満足やん

超低床車を入れるメリット
→なんとなく最新っぽい子供騙しになるから。

全駅のホーム改築が必要だってことくらい、わかりますよね？（ｗ
それと、路面併用軌道がなけりゃ無用の長物だってことも。
桑名市街地に延伸？どこに！

>>579
そっかー。やはりそういう動きが出てくるか。
引き続きヲッチしていきまひょ！

>>576
実際問題、ここまで税金漬けとなりますと実態はソレに近いかと思われ。
本スレ過去で話題になった高校生の通学費負担で、まったく関係ない世帯の
負担増加分を考えてみて下さい。乗るたびに他人の財布からチャリン♪

ホクセイＳＣにあるホクさん大人気！

今やホクセイショッピングセンターよりも
マックスバリュとスギ薬局・マクドナルドの時代です

加えて4/13と4/27に合わせた動きもヲッチだよ＞>>581

>>572
伊勢湾台風はさすがに知ってるぞ。昭和３４年だろ？
Ｒ４２１は知らん。

近鉄名古屋線の改軌に引っかけたネタだったんだが、
なんでマジ突っ込みされてるんだ？

>>584
地元のものは北勢ショッピングセンターによく行ってるよ。
通勤帰宅時間などの賑わい具合しか知らないんでしょ？あなた。
藤原町民？

>>585
Ｒ４２１が出来たのは伊勢湾台風よりずっと後。
北勢線の改軌が行われるならともかく
伊勢湾台風であぼーんされていたらそれこそ交通手段は
旧員弁街道しかなかったわけだし、当時の自動車・バスなどの
手段も殆ど無かったんだからもっと員弁の発展は今よりも
遅れていたわけだよね。
何気にネタで書いたのかもしれないけどさ、なんか
悪意のある書き込みにしか見えないんだよね。
考え方が幼いんだよ。

>>587
お前一言多いよ。そんなんだから荒れるんだよ。

＞まったく関係ない世帯の負担増加分を考えてみて下さい。
＞乗るたびに他人の財布からチャリン♪

んな事を言い出せば、地方交付税交付金はどうなんだよ？
同じ日本人なのに、まったく関係無いなどとよく言えたもんだな。
自己中は市ね。

＞某グループは税金の支出差し止めと返還の訴訟の準備中です。

どうせ棄却されるから影響無し。まったく何を考えて生きているんだか。

>>584
＞加えて4/13と4/27に合わせた動きもヲッチだよ

それらの日に何かあるんですか？

乗って残そう北勢線
http://www.pike.co.jp/hokuseisen/

>>589
今までにここに書かれた訴訟例からすると
棄却どころか全額返還だよ。
返還命令を受けるのは
税金の支出責任者である支出当時の沿線自治体の長（今の桑名市長　東員町長　員弁町長　北勢町長）
平行路線の一方だけに税金が出される事の違法性を熟知していたと思われる三岐鉄道。

議会で税金の支出に賛成した議員に対しては難しい。
但し株主代表訴訟での『監査役』への返還命令を準用すれば可能かも？
（議員は行政の監視も仕事のひとつ。この仕事は株式会社の監査役に当たる）

地方選挙

4/13は知事および県議会議員選挙
4/27は市町村議会選挙

存続派が揶揄してきた某議員のいる員弁郡選挙区は無投票当選の公算大。
後者は知らん。1/3の中日新聞三重版をてちょんまげ。

そろそろ必死になり始めたかな？

>>589
バス転換なら存在しないと思われる税負担の＜増加＞については
地方交付税交付金とやらでは説明できていませんな。

>>594

その県議が知事選に出馬だって。今朝の中日トップ。
もし当選したら北勢線のあり方に・・・・ってことは十分にありえるかな？

>>592
>棄却どころか全額返還だよ。

そんなことはありえませんね。残念でした（ｗ

漏れは日本人だ
日本人の為におまいらの税金を漏れにくれよ！

そもそも、本当に行政訴訟を起こそうとしてる輩は実在するのか？
あやしいものだ。

歯四乃笑み尾阻止

>>597
＞棄却どころか全額返還だよ。

＞そんなことはありえませんね。残念でした（ｗ

ありえない理由を説明できますか？

北勢線を共に考えませんか！
―北勢活性化ワークショップ参加者募集―

近畿日本鉄道北勢線は、平成１５年４月１日から三岐鉄道北勢線に変わります。
現在、三岐鉄道による１０年間のリニューアル計画案が提案されていますが、
北勢線運営協議会北勢線対策室では、沿線住民の方々や北勢線で通学している高校生の皆様とともに、
地域の資産である北勢線をどのように活かしていくか、
また魅力のあるものにしていくかについて、
ワークショップを開催してご意見やその他のアイデアをまとめていきたいと思います。
是非ご参加ください。

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/wa-kusyoppu.htm

今まで密室で何もかも決めてきて
住民にはほとんどまったく情報を提供してこなかった。
住民の意見を聞いたという『アリバイ作り』に
譲渡申請が終わってから住民の意見を聞く。
しかも赤字確実なのに建設的意見だけを求めている。
パブリックインボルブメントをちゃんとやっていれば
北勢線は廃止確実だから。

ついでに北勢線対策室の『Ｑ＆Ａ』の部分は
このホームページが出来てから1ヶ月以上がたつが工事中のまま。
『存続の意義』とか　『費用対効果』とか『利便性のバスとの比較』とか
まともに質問に答えられるわけがないからね。

ＰＩ（パブリックインボルブメント）の意味
http://research.mki.co.jp/eco/word/word04.htm

>>601
>ありえない理由を説明できますか？

裁判を起こす奴がいないから（ｗ
もしいるんだったら、是非顔を見てみたい。
自分に関係無いことには一切金を出したくない！
だから税金返せ！
って主張する、偏狭な心の持ち主の顔を、ね。

>>602

横文字使って偉そうな事ぬかすな。

わざわざ裁判起こすﾔｼは中々居ないだろうが
皆、心の中では正直「漏れの役に立たないトコに漏れの税金使うな」って思ってる
それが理由で整備新幹線や高速道路がなかなか建設されない

>心の中では正直「漏れの役に立たないトコに漏れの税金使うな」って思ってる

特に東京に住んでる奴に多いだろうな。そういう自己中野郎は。
自分達のおかげで地方に住んでる連中は飯を食えていると勘違いしている。
実際は逆なのにな（ｗ
変なじいさんが都知事になってから、ますますそういう思い上がりが
増えてきているような気がするのは、俺だけでは無いはずだ。

東京を田舎の乞食から守るために、ＭＤ輸送列車を導入します！
新型機関車”ナショナルパワー・慎太郎”で牽引します！

「漏れの役に立たないトコに漏れの税金使うな」って
発想が鉄道建設費償却を受益者に負担させるような流れになり
関東圏でも北総やｻｲﾀﾏ高速のような高運賃故に利用客がつかない
困った路線を世に生み出す温床となったのは事実ではあるが

現実に「漏れの役に立たないトコに漏れの税金使うな」ってゆー
発想をする連中が増えている、つまりそれが民意の変遷であるのなら
そいつを全く無視することも許されるモノでもなかろて

どっかで線を引くことが求められるのだが
その線引きの根拠となるのは受益者総数くらいしか指標がなかろう訳で
故に整備新幹線や高速道路のような事業や、受益者数の多い大都市部の鉄道整備に
公費投入は認められようが
利用者数が絶対的に少ない田舎の鉄道維持には、そうそう公費投入は認められまい

>その線引きの根拠となるのは受益者総数くらいしか指標がなかろう訳で
>利用者数が絶対的に少ない田舎の鉄道維持には、
>そうそう公費投入は認められまい

そういうのを”弱者切り捨て”と言うんだよ。

＞そういうのを”弱者切り捨て”と言うんだよ。

そーやって北海道や九州からどんどん鉄道が消えていきハズ転換された
しかし収支的にはハズ運営でも厳しい所も多いとか聞いたことも
それでも必要なら地元が地元の財源で、どーにか堅持しなされ

＞そういうのを”弱者切り捨て”と言うんだよ。

バスもあるのに弱者切捨て？

乏しい年金で生活してる年寄りからも
存続のために多額の税金とっていえる言葉か？

雪の日はバス使いモンにならんからなぁ〜

>587
仮定の話でマジレスするのもどうかとは思うが、
台風でアボーン→廃線敷のバス道転用
くらい考え付きませんかね（実際仙北鉄道はそうだった。）
それに北勢線がなければR421の整備だって早まったんじゃないの？

>609
だから地元が地元の財限でどーにか堅持しようとしてるんでしょ。

>>610
>乏しい年金で生活してる年寄りからも

高齢者を持ち出して税金云々と言うのは、
単なる馬鹿の一つ覚えだよ。

ニュー速＋にスレが立ってる

北勢線沿線の住民と自治体が、熱烈な存続運動を行って、
当初は一円の金も出せないとしていた三重県を説得して、
ようやく北勢線存続の道筋をつけたというのに、

”お前らなんかバスで十分だろうが。お前らの生活の足を守るための
税金支出なんて認めない。北勢線を残すなら税金返還訴訟をやるぞ”

などと主張して、本当に裁判をやる連中なんか出てくるわけ無いだろう。
そんなの誰の支持も得られないだろうし、裁判所だってそういう自己中心的な
要求を認めるわけが無い。このスレには、お年寄りから税金を取るな！という
トンデモ君まで出現しているが、そうまでして北勢線を廃止したがる奴の
気が知れねえよ。

よくわかってないんだけど、
北勢線存続のための特別税が徴収されるの？

>>614
みんな興味無いみたいだな（ｗ

>>616

そんなわけ無いじゃん。県と自治体の予算の
やりくりでまかなえる規模なのに、お年寄りの負担増になる！
関係無い奴の金を使うな！とか言って廃線を主張する基地害がいるから
ややこしくなっているだけ。

ニュー速プラス板に北勢線スレが立ってると知るやいなや、
さっそくageに行った香具師がいるな（ｗ

ねーねー、トリップやめたの？

この財源に地方交付金を使われることがムカツク他府県民＆
同県内でも鳥羽市民あたりは納得してない

>>620
うるせーよ　ｱﾌｫ西
だからガキっぽいと言われているんだよ

保全

保全

>>621

勝手な事を言うなよ。じゃあ、JR東海が参宮線を廃止すると
表明しても、一切行政からの補助を申請しないんだろうか？
近鉄と道路があるから問題無いって、鳥羽市民は素直に納得するのか？

鳥羽市民は納得するよ。別に鳥羽駅からＪＲがなくなってもさほど困らん。
それより二見町のほうが困る。駅が３つもあるからね。

>>626 なんでそんなにキッパリと断定できるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─　　　　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─｜　｜＼／　／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜｜　｜　 ／ ／／／　　／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　 ＼＼＼　/　｜ ///丿丿／　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 │｜｜＼＼＼｜｜/ 　　 ｜｜　 /　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼―　　　　　　　| 　　　　｜＼ノ／　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　｜　　　＿｜ ┐ ／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜_‐　_ヾ　　 「 ＿――　 ─￣/　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　┬┬ ﾉ--（　┬┬　ﾉ　　 ｜　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　┴┴/｜　ゝ┴┴／　　　ゞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　｜　　　￣　　　　　　　/
　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ｜　　　｜＿ 　　　　　　 ゝ ノ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ＿―⌒ヽ｜　　 ＿＿＿ ‐　　　　 /
　　ごーまんかまして　　＞｜　　　　　 ゝ　　＼――／　　　／
　　　よかですか？　　｜　　＼　　 　　　　＼　　 ￣　　　 ／
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ＼　　　　｜｜＼　￣　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　｜/｜｜　 ゝ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　 ｜｜

2ちゃんで相手してもらえないからって地元の掲示板で暴言吐くなyo！

>この財源に地方交付金を使われることがムカツク他府県民

俺都民だけど別にむかつかんぞ。
北勢線への支出をやめたらその金がこっちに
回ってくるんって言うなら話は別だけどな。

そんなことよりむかつく話がもっと身近に転がってるし（ｗ

北勢線の事業譲渡申請 ／ 近鉄と三岐鉄道 　 要員55人程度 利用者増図る
http://www.isenp.co.jp/news/_2003/0109/news01.htm
　近鉄北勢線（西桑名―阿下喜間二〇・四�`）の事業譲渡に伴い、近鉄と三岐鉄道は
八 日、国土交通省に同線の鉄道事業譲渡譲受の認可を申請した。
認可が得られれば、同線の 事業は四月一日、近鉄から三岐鉄道に移る。

　会見した近鉄の青笹登建（なりたつ）副社長は「尽力いただいた県や沿線市町に感謝
し たい。円滑な譲渡に協力する」と話し、三岐鉄道の日比義也社長も「地元の熱意に
応える べく、ローカル線のリニューアルのモデルとして全力で取り組む」と述べた。

>>631
>運営負担金五十三億二千万円のうち二十億円を赤字補てんに使い、
残りを施設の近代化に充てる考えを示した。

５３億２千万円使って１０年後に廃止されるのと、
赤字補填だけをして２０年後に廃止されるのではどちらが有効だろうか？

車両更新すれば20年は持つんじゃない？

結局、改軌の話はどうなったの？

情報が錯綜してる。
金がかかるんで迷ってるみたい。

どうしても鉄道が必要なら、全線立体化して
無人運転にするべき。
そうすれば電気代と保線費くらいしか費用がかからない

「電気代と保線費」だけで今まで以上にかかるんじゃないか、とマジレスしてみる。

改軌は「長期的な」課題として検討。少なくともこの１０年間には予定
されていない。

にわか鉄道マニアとか言うヤシ、暴言の吐きすぎで自滅したようで（ｗ

>>639
あのさ
　あんたも自作自演じゃん
　にわか〜もやだけど、あんたもやだな

万葉線乗客数は微増　一方、愛する会会員数はピークより１０００人減
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030111004.htm

この記事の中で「存続で市民が安心してしまったのではないか」という言葉が印象に残った。

ちょっと待て、何でここがつぶされるんだ？

>>642
どこがつぶされんの?

(ﾟдﾟ)
└└　＜ びば
<<

(ﾟдﾟ)
┘┘　＜ のん
>>

(ﾟдﾟ)
└└　＜ のん♪
<<

＞643
昨夜絨毯爆撃受けたんだよ、この板。

ナローで新車入れるのもいいけど車体幅を少しでも広げて欲しい。

ショッピングセンターに併設する駅を新設するって言っているけど
それってユーストア星川店の事かな？

福井鉄道の「ベル前」駅は失敗だったからなー。

　| .┌┐
　　　|／ /
　　　|　 /
　　　|Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ﾊﾞﾅﾅｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾊﾞﾅﾅ！
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　┌┐
　　　　　♪　ヽ ＼
　　　♪　 　　i ヽ　＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　| ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　 　⊂|　　υ |
　　　　　　　　i　　i　 |
　　　　　　　ヾ＿,ﾉ _⊃
　　　　　　　　 ∪"

　　　　　　　　　 .┌┐
　　　♪　　　　 ／ /
　　　　　♪ .／　/ i
　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　　　| ц 　 |つ
　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　 ⊂_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 　 "∪

なんか寂れちゃったね。

◆yGAhoNiShIよ
AA書き込むのはいいけどさ、潰れて欲しいはずのスレを｢保守」してるのに気づいてるか？

216 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 21:11 ID:???
217 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 21:12 ID:???
221 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 23:31 ID:???
228 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 03:18 ID:???
242 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 22:56 ID:???
243 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 22:57 ID:???
249 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/06 00:04 ID:???
256 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/06 01:28 ID:???
267 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/07 09:41 ID:???
308 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 21:36 ID:???
332 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:31 ID:???
333 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:46 ID:???
334 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:57 ID:???
335 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:59 ID:???
349 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 02:35 ID:???
351 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 19:15 ID:???
358 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 23:54 ID:???
359 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/13 00:00 ID:???
389 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:42 ID:???
420 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/16 08:07 ID:???

424 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/17 02:30 ID:???
428 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/17 12:46 ID:???
432 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/18 07:44 ID:???
438 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/18 19:15 ID:???
442 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/19 07:04 ID:???
448 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/20 07:00 ID:???
501 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/25 05:57 ID:???
540 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/05 20:18 ID:???
577 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/08 19:18 ID:???
580 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 00:24 ID:???
586 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 17:37 ID:???
588 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 19:13 ID:???
622 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/10 16:43 ID:???
627 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:23 ID:???
628 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:23 ID:???
629 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:32 ID:???
644 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/13 17:56 ID:???
648 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/14 01:52 ID:???

>>651
501 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/25 05:57 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
540 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/05 20:18 ID:???

◆yGAhoNiShIも年末年始はお休みだったようで（w

>>630
他府県民だが
地方交付金ってのは、なんつーかもっと前向きな用途に使って欲しい
産業を興すだとか、その支援だとか、自前の食い扶持を確立するような用途に
ﾛｰｶﾙ鉄道の保守とかいう、なんか後ろ向きな用途には使って欲しくない
これじゃ、中央が地方を養ってる構図そのもののような気がするし

博物館を作って町おこしにするつもりらしいが効果はあるんだろうか？
今の田舎の問題ってよーするに若者の流出でしょ。
で、博物館を作ったところでどうしてそれが若者の流出防止につながるのかが分からん。

>>654
三重県はミニ博物館を地域に普及させようとして専門の
部署も県はもっている。
　阿下喜の問題は若者じゃなくて、ジジババのいこいの場
らしいぞな。
　だれもデカイ、テーマパークなど言っていないのに、話
をわざとデカクして肯定・否定している自作自演者がいるのが
ワラタヨ。
　工事を大きくするとだれと、どの議員が儲かるのか考えたら
すぐにわかること。地元ではね。
　やればやるほど知られてしまふ。しかも、以前の敵が今は存続
派なのだから田舎はやだね。

阿下喜駅前の病院跡地は道路拡張工事中

三岐鉄道の目標　１０年後利用者数３２０万人の意味

H１２　利用者数　２６１万人　収支係数３６０
運賃平均２倍に値上げで　　　収支係数１８０
支出を３分の２に削減　　　　収支係数１２０
利用者数３２０万人　　　　　収支係数１００
見事　単年度赤字解消　１１年目移行も存続


実際には

利用者数　普通運賃　通勤定期とも前年比９３％
収支係数もそれに合わせ悪化　Ｈ１１　３５７　　Ｈ１２　３６０　　３ポイント悪化
実際の利用者をこの数字に当てはめると１０年後には
現在の９３％の１０乗＝４８．４％に減少
全体に占める普通運賃　通勤定期客の比率４５％から
０．４８４×０．４５＝０．２１７８�@

通学定期は既に１０年後に高校生人口が５７％に減少と指摘済み
全体に占める通学定期客の比率　５５％から
０．５７×０．５５＝０．３１２５�A

合わせると現在の総利用者数の
�@＋�A＝５３％となる。

北勢線利用者のうち蘇原―阿下喜間利用者で富洲原　四日市方面行き３％
この３％の利用者は転換後　三岐鉄道本線に移行するとみられる。

これらから１０年後の利用者数の予測は
２６１万人×０．５３×０．９７＝１３４．１８万人

目標の３２０万人にするには利用者数で１７６万人増　率で２３８．５％にしなければならない。
それ以下だと赤字になるため１１年目以降の存続は難しい。

果たして５５億円は有効に生かされるのか？それともどぶに捨てられるのか？
それは住民がどれだけ北勢線を使うかに懸かっている。(個人的には存続は無理だと思う。)

運賃倍支出削減で乗客増を目指すか

運賃を倍に上げてなお、唐突に利用者数３２０万人が出てくるところにワロタ

＞運賃平均２倍に値上げで
＝三岐鉄道転換で定期の大幅値上げで加重平均で２倍

＞目標の３２０万人にするには利用者数で【１７６万人増】　率で２３８．５％にしなければならない。
１８６万人の計算間違い

>>657
時々、自分の主張を書き込んでいると思いますが、
せっかく毎回書き込んでも、それでは一過性で終ってしまうので
もったいないように思います。
どうせならＨＰを開設してまとめてみたらいいと思います。
ちなみに私は現在、北勢線を考えるＨＰ開設の準備中です。

657さんは以前の書き込みでは北勢線利用者数は年５％と書いたと思います。
それが、今回の減少率が７％だからって、いきなり７％の10乗に
変更するのはちょっと乱暴だと思いますよ。
確かに「乗って残そう北勢線」運動をしたのに今までよりも減少率が
上がっているのにはびっくりしました。でも年ごとに多少のばらつきがあるのだから、
減少率を出すのには何年かの平均を採用したほうがいいと思います。
そういう点では、前年こそ７％でしたが、ここ数年は年５％で減少しています。

ただ今後、今以上に北勢線利用客が減る可能性は非常に高く、
一番の要因は北勢線と名古屋線を乗継いでいる人が
通算運賃計算出来なくなる事だと思います。
その影響によってどのくらい利用者が減るのか、
試算中なので、まとめてＨＰにしたいと思っています。

＞蘇原

「楚原」くらい、ちゃんと書いてやれよ。(w

ココの連中は金の話しか出来んのかw

観光鉄道化みたいな話はないの？
どっかに動かせそうなナローの蒸機転がってないかね。

>>665
ススで洗濯物が汚れるから却下

下津井のメリーベル持ってくるとか軽便鉄道博物館作るとかいろんな妄想が花開いております。

>>666
伊予鉄の坊ちゃん列車みたいなの新製するとか（ｗ

5％で計算してはみたが、何ほどというほど変わらないのであった。

ざっとみて一日四千人以上は集客せねばならない。
毎時四本、有効時間帯１２時間とみて百人前後、車両一両みっちり
ぐらいの人を全列車に集めねばならぬ。

どういう先の見通しを立てているのか小一時間（ｒ

>>669

>どういう先の見通し
10年走らせて廃線。

並行する道路に地雷でも埋めなければ達成は無理と違うか？

ガソリンを配給制にすればよい。

なんかあっちの掲示板書き込みが止まってるね。補助金を使うつもりかどうかなんて議員さんに聞けばすぐ分かりそうに思うが。

↓こいつはここにいた人の掲示板なのか？
ttp://6901.teacup.com/sancobusgroup/bbs

>>673
そうらしいね。
なんか、話がややこしくなってきた。

「104億円から35億円を引いた69億円は三岐鉄道が用立てるべき金額だと、私は理解しているのですがどうでしょう。」
議員さんがこんなこと言っちゃったから今更補助金使います、なんて言えないのかな。（ｗ
無理って言うやつもいるが近代化補助の要件ってそんなに厳しいの？

>>673
あちらの板でリンクが張られていたので
今までの意見をまとめて書き込みました。
あちらの板では常識的な意見が通らないので
あちらの板の住人さんはあれを見てどう思うでしょうか？

北勢線沿線住民さんの期待する
バス運賃の値下げの方法についても書いておきました(w

保守担当要員、書き込み止まったねｗ

>>676
バカな鉄ヲタか廃止ヲタと思うな

＜廃止ヲタ＞って何だよｗ

何にでも＜ヲタ＞をつける感性って
丁寧語なら頭に＜お＞がつくと
思ってるのと同レベルじゃねえか？

みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 ＃ｋａｍｉ 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
あ、アルファベットは全角ですよ、間違えないでくださいね。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
これを守らないとアクセス禁止にされますよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042810180/

「りんかい線」を運営し膨大な累積損失を抱える第三セクター「東京臨海高速鉄道」
（本社・江東区、寺内広寿社長）に対し、東京都は１７日、１４６億１６００万円を限度
に損失補償することを決めた。都が三セクの株式会社に損失補償するのは初めて
で、０３年度当初予算案に盛り込む。

金額の桁が一個違うが、利用客のほうは何桁違うのだろうか？
そして、その将来性は？
東京のど真ん中でさえ、これだけの罵倒を受ける現実を省みよ。

バス転換は不可能と書かれたので　今すぐにでも可能だとつい反論してしまいました。
バスダイヤの組み換えだけで何も対策をとらなくてもバス転換が可能だと書き込みました。

＞いつまでこんな話をしているんだろう。来年４月から実施できることを考えねばならないのに。

来年4月まで猶予があればあの板には書きませんでしたが他にも追加で対策が取れます。

坂井橋―星見ヶ丘の道路新設は星川の渋滞が理由でバス転換が不可能との
ageki版での主張に対する反論です。
この方法が最も費用が安く　完成までの時間も少なくて済みます。
もし星川交差点を中心とした拡幅で対処しようとすると　３倍以上の土地面積を買収しなくてはならず
山地と幹線道路沿いの商業地では地価の差や商店の休業保障などその差はさらに広がり　土地買収は困難を極めます。
工事面積が広がり　北勢線を越える橋梁工事が含まれるため　工事費用も大きくなります。

経済効果の計算はJR名古屋口での関西線くだりの輸送断面が10000人ですから桑名以南はその半分　上り下りで2倍とし
近鉄名古屋線は富田駅での乗降客数の比から出しました。北勢線益生橋梁による遅延を10秒と計算しました。
(四日市駅は近鉄にバスターミナルがあり　内部線や湯の山線の利用客が含まれるためやめました。富田駅は三岐鉄道利用者はほとんど乗り換えですから乗降客数には影響しないと思います。)
バスは桜通りを1日に片道100本以上走っていますが　1台当たり30人乗車として
片側1車線の道路でのＰＴＰＳの実績　１ｋｍ当たり１分の短縮から計算しました。
ラッシュ時福島バイパス１号線行きの車の台数を少なめに2000台(2000人)と見て　5分の短縮と計算しました。
これだけで経済効果は5億円を超えますが　他の道路などは最大交通量は計算で出せても　実数はそれ以下ですから計算はやめました。
そのため経済効果は5〜10億円と大雑把にしか書けません。

このスレに間違いがありました。
>>135-136
エネルギー効率　バス15％ 北勢線25％で北勢線のほうが定員１人当たり２倍の車両重量ですから
15」÷25／2＝1.2
バスは北勢線の1.5倍ではなく1.2倍環境にいいです。
>>153
バスは現在の終バス後の増発を考える必要性がありますから
運行本数の差は3倍ではなく2.5倍です。
これから
1.2（環境負担）×2（定員の比）×2.5（本数の比）≒6
北勢線を残す場合とバス転換の場合では北勢線のほうが10倍では無く6倍環境に悪いです。

理屈だけじゃ人は動かないってことですよ。
しかしわざわざ出張して荒らさなくてもいいのに。
「北勢線はバスに比べて不利だということは分かっている。それでも（福祉対策とかで）残すべきなんだ。」って論陣の張りかたもあると思うんだが。
変に意固地になって相手を嘘つきだの利権だのって攻撃するから勘繰られるのがどうして分からないんだろう。

公開された議事録などの内容と食い違いが甚だしいからでしょ。

>>675
地元負担分だけで十年後には採算が取れている、というタテマエで
突っ走ってきたからねぇ。
結局しわ寄せは十年後の住民がかぶることになりそう。

ま、話題のトレンド性としては旬では無くなったな、正直言って。

そんなに簡単に沈ませないわけでｗ

（＾＾）

桑名市民会議室って存続厨のたまり場だと思ってたけど疑問を持つ人もいるんだね。

運営の詳細が明らかになるのはいつの日か？

そういえば朝日新聞の記事、いつまでたってもupされないな。
やっぱり北勢線に不利な情報は隠蔽…？

朝日新聞12/28夕刊　投稿者：員弁の鮒 　投稿日： 1月 6日(月)22時21分01秒

一面トップです、以下抜粋。

『｢民民譲渡で再生へ発車」
県と4市町57億円支援　将来に不安も

近鉄は00年7月、廃止の方針を打ち出した。県はバス代替を主張した。

沿線をつなぐ国道421号線はほとんどが片側1車線。朝夕は渋滞が起きやすい。約1300人の高校生が利用しており、始点から終点までの3ヶ月の定期代がバスだと5倍近くなる。

沿線4市町は第三セクター化も考えたが三岐鉄道に白羽の矢を立てた。
同社の強みは安いコスト。近鉄と違い、一人当たりの賃金は2割ほど低い。同社は33項目、総額約104億円にのぼるリニューアル計画を立てた。
�@駅前に駐車場を整備して車から乗り継いでもらう�A自動改札システム導入�B不採算駅を廃止し、役場やスーパーマーケット近くに新駅整備−など。
従業員数は約80人から10年後、約50人に減らす。

冷房車や時速70キロ化という構想も。ただ現在のミニ車両は冷房機を車体上部に載せるだけで転倒しかねず、
用地買収や新車両購入などで100億円単位の追加投資が必要。しかも10年以上かかるのが悩み。

近鉄時代にはなかった積極策だが、前提は補助金。4市町は10年間の赤字補填と近代化費用などに53.2億円を出す。県の半額支援を受け、線路用地なども3.6億円で取得し、貸す。駅舎などは三岐鉄道が無償で譲り受ける。
これらで01年度の輸送人員約261万人を320万人程度にまで戻し、年間赤字約7億円を12年後に解消するという。

地元ではＳＬ運行、鉄道博物館構想なども出たが、具体化しなかった。

県も最後まで鉄路維持に消極的だった。存続運動は9市町が参加したが、金を出すのは沿線4市町だけ。

三岐鉄道は11年目以降も運営する約束だが、経営次第で再び存廃問題や追加支援が浮上しかねない。』

おまいらホントに沿線住民の連中か?
よそモンがさわいどるだけとちゃうん？

ageki

>>693
ちゃんと納税者だよ
自分の払った税金の使い方に関心あって当たり前だろ
それとも関心もたれたら困るの？

http://tcup7108.tripod.co.jp/kuwana_city/bbs

>>692

乙

すべてが始まる前から追加支援が心配される事業って・・・・

ageき

北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。
近鉄名古屋線が速度制限しているのは曲線だから。
北勢線とは一切関係ありません。

700ゲット

743 ：名無しでGO! ：03/01/19 23:10 ID:PjMvkB9M
北勢線　廃止申請へ
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html

税金による存続決定当初から地元住民からも税金の垂れ流しと言われ
利用者の減少に歯止めが掛からなかった北勢線が
１０年間の委託期間の終了に伴い　廃止されることになった。
この間１度も黒字が無く　利用者も存続当初の半分にまで減少していた。
逆に地元負担の税金投入額は当初発表された５５億円から近代化補助や周辺整備で３倍にまで膨らんでいた。
この間　存続を強力に推進してきた市議会議員の北勢線税金にまつわる土建業者との癒着汚職事件による逮捕や
市町村合併により新しく生まれた市議会で途中での廃止の意見など　様々なことがあった。
また市民団体が北勢線に対する支出の不当性に関する訴訟では
一審　二審で全額返済が命じられ　現在最高裁で係争中となっている。

総合板ネタスレから、本当にこうならないことを祈る。
ちなみに上の過去ログ見てたら自分の書き込みをﾊｹｰﾝ
俺2ちゃん始めてもうすぐ2年も経つんだなあとちょっと鬱

あぼーん

>>699
＞北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。

北勢線の南側までなぜ関西線が単線になっているか知ってる？
あそこのポイントで速度制限を受けている。
北勢線が跨いでいる箇所は既に関西線複線化用地が確保されているのに
橋があるおかげで複線化できない。
それ知ってて言ってるの？

北勢線活性化セミナー

北勢線とまちづくりを考える

『地域の資産である北勢線』
どのように活かしていくか
どのように魅力あるものにしていくか
みんなで考えよう

と　き　　平成１５年１月２５日（土）　
　　　　　午後２時から

ところ　　東員町保健福祉センター
　　　　　　　　　　※駐車場が手狭なため、北勢線をご利用ください

セミナー内容

存続は現実を見据えて
海外鉄道研究会　白井　昭　さん

鉄道を活かしたまちづくり・ひとづくり 　
　 筑波大学　芸術学系教授　蓮見　孝　さん

リニューアル計画案の提案
三岐鉄道�梶@取締役社長　日比　義也　さん

終了後ワークショップ申込みの
受け付けもいたします

主催：北勢線運営協議会

>>699
＞北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。
＞近鉄名古屋線が速度制限しているのは曲線だから。
＞北勢線とは一切関係ありません。


あそこの曲線半径と速度を見ればもっとスピードが出せるぞ。
おそらく北勢線の橋脚のおかげでカントが取れないんだな。
北勢線が関係してるの丸判りだ。

699って、釣りじゃないかと思ってたのだが。

現状維持で十年間も居座られると、それだけで
迷惑なのだな。

三岐のリニューアル案が見物だね。
ローカル線存続問題に関心があるんだが、黙って座ってるだけだったらよそ者でも入れてくれるのかな？

阿下喜版がすごいことになっとる。
開いた口がふさがらねーよ。

お、ＩＤなんかかっこいい。

>>707
そろそろ議員さんや県さんじゃない本物の関係者
がきたみたい。
どこかのグループの方。そろそろ引き際じゃないのかな。
悪ふざけも、火傷じゃすまないみたい。
ここあたりで議論か、自身のホームページで展開してほしい
落ち着いてみられないから。

なにやら激しい勘違いをなされておられる御様子ｗ

要するに「お前ら、残すことに決めたんだったらけちけちすんなやｺﾞﾙｧ」と主張しているだけだと思うんだが。

…まあバスより不利だということを論証した上で、平然と金使えって言ってるんだからある意味電波な奴だが(ｗ

そもそもなぜ北勢線を標準軌化して名古屋線と直通することを考えなかったのでしょうか。
そのようにしておけば今頃沿線のベッドタウン化が進んでいたものでしょう。

>>713
お前は黙っとれｗ
湯ノ山線沿線が特別に都市化したか？

【社会】復活の東京〜山形航空便、２億円上限に赤字補てん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043235334/l50
2億円でも非難ごうごう。

北勢人の委託バスに近いって言う分析はあってるのか？

俺らの人物特定をなぜ執拗にしたがるのかね？
ホント不思議だわ。

だれか答えてくれよ。
「委託経営」であってるの？

あぼーん

あぼーん

なんか何時の間にか何百億円の話になってきてるね。

あれは妄想。
今日のセミナーで三岐のリニューアル案が発表されたはずだから明日の新聞を待つべし。
104億を誰が負担するのかな？

セミナーで三岐鉄道の社長　自治体側に駐車場の整備要望してた。
白井氏も近代化補助　貰えって言ってた。
結局　地元負担はどんどん増える。
５５億じゃ聞かないよ。

中日や朝日の記者来てた。

ageki版に載ってた北勢線(部分)廃止論
北大社や楚原以西の廃止案とかはあったけど西桑名よりの廃止案て
確かに>699の益生橋梁の問題は解決するがどう思う？


北勢線の益生の橋が冷房できない原因のようなのでそれだったら益生の橋から東を廃止したらどうでしょう。
今、堤のあるところを更地にすれば線路１本とホームそれに自転車置き場も出来ます。
そこを北勢線益生駅とすれば線路沿いに歩けば近鉄益生駅まで１００メートルですし、
距離が近い馬道は行き違いの線路だけ残して廃止してもいいと思います。
北勢線益生駅の利用者は西桑名と馬道を合わせた５０００人になります。
これならいつになるかわからない橋の架け替えが終わるまで冷房が無いということ無いですし、
何十億円も掛かる橋の架け替えの費用も不要です。
益生に急行を止めれば乗り換えに不便になりません。
調べてみたら急行の止まる駅の利用者は伊勢若松は２０００人いませんし、津のとなりの江戸橋は７１００人です。
近鉄益生駅は今３５００人ですが西桑名の利用者が増えるので７４００人になり、江戸橋より多くなります。
富田もあんな小さな駅ですが三岐乗換駅のため急行が止まります。
ですから益生に急行を止めれます。

あぼーん

>>723
まあ、そんなことしたら落ちぶれた中心部（ｗが納得しないだろう。
北勢線を本線接続の機能として割り切る事はムリだと思うが。
急行止めたらスローになって、それだけ踏切の遮断時間が本数分増えるだけ
だと思うけど。そうしたらなおさら車ユーザーから非難ゴーゴーかも。

＝＝＝＝＝
きょうは東海地方平和だったので、愛知県知事選挙とラグナシア１００万人と
日比さんと白井さんのネタ画像ばっかだね＞ＮＨＫローカル。

新聞にもＨＰにもセミナーの記事無いぞー！

>>726

どこの新聞？
中日の三重版にはちゃんと載っているよん。日比さんの写真入り。

現在ＷＳには３０人くらいの申し込みがあるそうな。
多ければバランスよく人を「選る」んだろう。
きのうギャラリーはＮＨＫでは３００人、中日の記事では２５０人だったよ。
中日はこういう関連の記事はなかなかＷｅｂには載せないからね。

あぼーん

橋の改築は桑名市に単独でしてもらおうよ。

実際、なぜ二十メートル程度のスパンで何十億という話が
出てくるのか理解できないが。
軽便鉄道の＜軽便な＞設備ってこういう時に結局コスト高
なのよね。

>>729
今の益生橋は高さが低いために下の近鉄やＪＲヶ速度規制を受ける。
改修工事しようにも近鉄やＪＲの列車本数が多くて線路付近で工事が出来ない。
西側市道の西から東側市道の東までの４０ｍ近い長さのスパンの橋がいる。
（西側市道と近鉄の間や東側市道とＪＲの間に橋脚を立てると道路が屈折し交通障害になる。）
下を走る近鉄やＪＲの走行の障害にならないように橋下面を上げる
＋長さ４０ｍ近い橋の自重を支える橋げたの厚さ＝レール面が１ｍあがる。

ここからが問題

１ｍ高さがあがった分　勾配が５０ｍ延びる（２０‰の時)
勾配前後の踏み切りや水平でなければならない馬道駅のポイントに勾配が掛かる。
踏切周辺の道路やそれに面した建物のかさ上げ、馬道駅西側住宅を買収しての駅の移設

こいつらに余分な費用が掛かる。(家１件建て替えるだけで数千万)

それは、どこかで比較検討したソースがあるのかい？

現在の北勢線の橋脚がガンなのだから、一度撤去してＪＲ腺
などを盤下げし、新たに細身の橋脚を建てれば良いのでは？
ＪＲ側のみは複線対応になるだけで、今とイメージはそう多
くは変わらない。北勢線に急な勾配をつけなくても済むのでは？
ＪＲ腺の盤下げを最小にするために北勢線もそれなりに上げる
のだが、桁の構造もあわせ総合的に最も安価になる位置に設計
すればいい。

営業中の路線を盤下げしたり、仮橋脚で支えて高架線を作り
かえたりはできるよ。

>>731 氏におまけ。

>>730は　JR関西線で桑名から朝日に向かって電車に乗ったこと、あるのかな。
あそこは近鉄とは違って、グイグイ加速していっているはずだけど
(漏れの記憶の限りでは。速度制限の標識も立っていないはず)。

実際もっと大きい問題は、「近鉄対JR」という利害関係だけでなくて、
近鉄、JR、桑名市(下物の所有者)、三岐(運行者)の４者(社)になって、そこに
補助金くれというなら県なり国、の複雑な関係になるほうが大きいのでは
ないかと。あーでもない、こーでもない、とやっているあいだに東海地震が
直撃しなことを祈る・・？

＜需要に見合うものを造ろう＞という意識の無い団体にまかせると
最大限に大げさな品物を当然の顔で要求してくる。

>>731
近鉄やＪＲの路盤を下げると今度は益生踏切や益生駅の改修が必要になる。
駅の規模は益生の方が大きいし、益生踏切周辺の道路を掘り下げなくてはならない。
道路を掘り下げると下の水道管などは上からの圧力からの破損防止のために一定以上深さが必要だが(圧力分散)それが足りなくなる。
それに橋脚工事するためにはスペースが必要だが、(近鉄とＪＲの間)
そのためにはＪＲの線路や東側市道を１度東に移さないと出来ない。
東に移すにしても今度は益生橋の東側部分をＪＲや市道が通れるように改築しないといけない。
交通量の多い益生踏切の工事は渋滞を招く。

結局こちらも費用が掛かる。

それに益生橋の橋脚の敷地は北勢線や桑名市のものではなく、近鉄やＪＲのもの。
橋脚などの構造物の設置は将来　敷地の使用(例えば線路を西や東に少しずらす)に支障をきたすのに
北勢線橋脚建設のために使用を認めてくれるかどうか？

だからさ、益生踏切や益生駅の改修が必要ないくらいまで盤下げすればいいではないか？

目的は橋脚の移動でしょ？撤去ではない。目的を間違えていませんか？
現に薄い桁が通っている以上、今の鋼材で同等以上の品は作れるはず。
だからＪＲ線の盤下げが必要といっても、私がイメージしているのは二十センチから
三十センチ未満なのです。桁が作れたら、北勢線を二十センチ上に上げるだけでＪＲ
線はまったくいじらなくても済むかもしれない。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030126220657.jpg

第1回目の行政主催のセミナーでは、あのくらいが限度なのかなと思いました。
日比社長の報告からは、リニューアル計画が、まだ具体性を持っていないような印象です。
白井さんは、さすがによくあの短い時間に重要なことをすべて語ってくださったと思いました。
ローコストに効率よく堅実な経営をすべしという、正論をのべられたのです。さらには私たちの
夢の部分にあたる、桑名市内路面電車についても先進国のＬＲＴのビデオを参考にされて、
夢ではないことにふれられましたね。
3番目の筑波大学の先生の講演は少し場にふさわしいものではなかったようですが、それでも、
明智鉄道と大正村について話されて、阿下喜が大正村に、北勢線が明智鉄道になぞらえて、
要するに、観光化することに活路を見出せという内容にとらえました。
ナロー鉄道そのものが観光資源であるという須田さんの見解も加えて、この会がめざしている
方向が正しいということになりますね。

つか、電波は放置に限ると思うが（ｗ

>>738
ageki版でも第３セクターが赤字だとか、５５億円以外に自治体の負担があるとか、書いたらうそつき呼ばわりする香具師がいるな。
北勢線存続は経営上不可能なのに　税金がさらに注ぎ込まれるのがばれるとまずいみたい。
(駅のリニューアル(自治体が建てた大安や北勢中央公園口を例に挙げていた)や駅前駐車場整備なんか既に要求済み)

まあバス転換で５億円税金を使うのと　北勢線存続で１００億円以上税金を使うのでは
どっちがおいしいか言わなくても判るけど。

よく考えると名鉄にしろ近鉄にしろ国鉄分割民営化の時と同じことをやっているだけなんだよな。
当時と違うのは不景気でむやみに税金を使えない事。
あとクルマがあるのが当たり前の世代が大人になって｢鉄道なんて無くても困らない｣って言うようになった事。

まあ地元民が本当に望むのなら止めはしないが>>739みたいなことをするから胡散臭くなるんだよ。
インドネシア農村公園なんて時代錯誤なレジャーランド構想そのもの。
造るのに税金いくらかかるんだ？

>>735
近鉄の速度制限の原因が北勢線の橋脚があることによって
幅が狭いにしても高さが低いにしても
どちらにしても橋脚を作り代えなきゃいかない。
その時たぶん近鉄は自分の敷地内に橋脚を立てさせない。

北勢線がトラス橋で近鉄やＪＲ越えるのもなかなか萌えるが

今、下記アドレスへ飛ぶと北勢線活性化セミナーに対する
成田市議の感想と今後の税金管理に関する提言が読めます。

　http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi

>>737
>>742
『北勢軽便鉄道をよみがえらせる会 』の書き込みだね。
議員の癖によくもしゃあしゃあとウソがつけるものだ。(議員だからか？)
近代化の１０４億円の明細は資料にして渡っている。
リニューアル計画の投資年表も既に知っている。

情報をまったく住民に公開しなかったのもワークショップが今頃になったのも
一体　誰のせいでしょう？
利益誘導のためには情報が一般に知られる前に色々と準備が必要だからね。

長島スパーランドに伸ばせいうのは笑わせてもらった。
揖斐川に橋でもかける気らしい。ＪＲ跨線橋で悩むなんて小せえ小せえｗ

>744
おう、ええぞええぞ。サクっと橋架けちまえや(w

ここは石川五右衛門がいるスレですか？

桑名市のホームページデザインが一新したけれど、
北勢線対策委員会のページがなくなっている

出来た時から外部サーバだったし、たいした情報はほとんど載ってなく
ページ更新時に静かになくなってしまった。

一体なんだったんだろう？　

三岐鉄道は輸送力適正化のため２両編成にすると言ってるから
サ１３０は全廃　たぶんク１３０もＭＧ　ＣＰをク１４０に移植して廃車
編成予想

１編成　　モ２７０＿サ２０１＿サ１０１＿ク２０１(ラッシュ専用)
２編成　　モ２７０＿サ１４０＿ク１４０
３編成　　モ２７０＿ク１４０

130は台車がKD219系になっているので140よりも残る鴨。

台車の履き替えくらいはあるんじゃないの？
まあ、近鉄は両方とも寿命だと主張しているわけだが。

阿下喜版が妙なことになっとる。
「新大泉や東員消防駅にも新しい魅力があると思います
　みなさんネットだけでなくぜひともワークに参加して議論してくださいね」
という書き込みに住民が「新駅？」と反応。

またつまらん揚げ足取りをして、と思ったが東員町の消防署は北勢線と県道142号の踏切近くにあるし
大泉東と長宮の乗降客数が少なく、統合の話が出て不思議でないのも事実。

誰かが勝手に作ったリニューアル案が存在するっぽいね。

>>750
何かの間違いで近鉄のまま存続だったら、
素知らぬ顔で在来車使い続けただろうな（ｗ

けど、現在の近鉄の窮状を考えたら、いろいろあったが
北勢線がこの時期にとっとと移管されるのは、ある意味
非常にラッキーだったのかも知れん・・・・・

とりあえず１０年は生きながらえるのだから・・・？（ｗ

>>748
６編成では足らないよ。
朝ラッシュ時は６編成で運用してるから６編成では予備編成がない。
現状のダイヤなら６編成＋予備１編成が必要。

予備なしでいくのなら月に一回程度運休しなくてはいけない列車が出てくる。

>>748
ク１７０は何処へ？

そもそも何で6編成しかないんだ？
１編成　　モ２７０＿サ２０１＿サ１０１＿ク２０１(ラッシュ専用)
２編成　　モ２７０＿サ１４０＿ク１４０
２編成　　モ２７０＿ク１４０
２編成　　モ２７０＿ク１７０
あまり　　ク１４０
が正解かと。

>>７５５
内部線へ
元２２０系　元サ１３１／１３２廃車
(学校登校日数が年２００日強なので３連だけの運用は非効率)

内部線編成
モ２６１＿サ１３５＿ク１６１　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６２＿サ１３６＿ク１６２　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６３＿サ１３７＿ク１６３　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６４＿サ１３８＿ク１１５　(標準定員１８１人）（ラッシュ時　日中用)
モ２６５＿ク１７１　(標準定員１５０人）(日中　土曜休日用　西日野行き非運用)
モ２７７＿ク１７２　(標準定員１５０人）(日中　土曜休日用　西日野行き非運用)

未公開のリニューアルシナリオ漏出きぼん。

予算書もつけてねｗ

火葬場
　

○○駅統合話がでてる。

いよいよ明日１月３１日が締め切り。

北勢線存続派は５５億円の税金が有効に使われるように

税金投入効果に疑問を持つ者も自治体が行う周辺整備事業にこれ以上無駄に税金投入させないために

どんどん参加すべし。

北勢線を共に考えませんか！
―北勢活性化ワークショップ参加者募集―
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/wa-kusyoppu.htm

ワークショップ参加について
これは行政自己満足の形式的なものですか？
と聞いたところ、それじゃなくて、そこですべての意見を出して議論して土台を作る
と言うことでした　だったら参加していいと思ってます
ただし　バスの話はしないので　そういうかたはこないほうがいい　ということです
まだ　行政には半信半疑ですが　ワークショップの最初でこれは確認しようと思います
あくまで　そこからすべてスタート　ということ
あとは
�@　すぐやること　�A　次にやること　�Bやるべきこと
と　誰がやるのか　だけは　確認させてほしいと思います
主導は住民利用者じゃないと　この問題の意味がない


この意見には賛成だが
＞バスの話はしないので　そういうかたはこないほうがいい
行政はここの部分に触れられてほしくないみたい。
なぜ１０年で利用者が半減する減少率で
住民にその情報を公開しないで
存続と税金投入を決定したのか
ちゃんと説明責任を果たしてもらおう。　

ttp://www.sangirail.co.jp/
三岐のページに社長がセミナーでしゃべったことが載ってるよ。
北勢線情報をクリックして見れ。

＞北勢線の両端、阿下喜と桑名は、三岐線の両端、西藤原と富田に比べれば、
＞遥かに街らしい街になっています。阿下喜と桑名は、現状はともかく可能性
＞は極めて大きいと思われます。その意味で北勢線は三岐鉄道本線よりも非常
＞に恵まれた立地条件だといえます。

三岐社長は本当にそんな事思ってンのか？

>>764
リップサービス
白井の長良揖斐川架橋と同じ

ワークショップ申し込んだ？

ウェー、ハッハッハッハ