公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入

>>505
＞君の考えた架空の存続費用を「常識」と考えるのは確かに異常ですな。

積算根拠を示しているのに「妄想」と強弁しないといけない所がつらいよね。

赤字補填額　　　　　　 　２０億円
リニューアル費用　 　１０４億円
２４両分の車両更新費　４０億円
を合計しただけなんだけど。

＞旅客収入増を図るため、旅客運賃を三岐鉄道運賃並に値上げをしても、高速性が発揮出来ない運行方式である以上、
＞利便性は向上しないため、利用者の減少につながり、持続的な収入は見込めない。

県の指摘にあるように利用者予測は無理があるから赤字はまだ増えそうだし。

国内で特殊狭軌で残る北勢線以外の唯一の路線　黒部峡谷鉄道の運賃は
北勢線西桑名―阿下喜（２０．４ｋｍ）とほぼ同じ距離
宇奈月―欅平（２０．１ｋｍ）で￥１４４０
ほかに特別客車￥３６０　リラックス客車￥５２０　パノラマ客車￥６３０の料金が加算される。
ガラガラの北勢線と違い　人は乗っているし　運行本数も北勢線より少ないから運行費用もかからない。
観光路線だから利用者は割引きのない普通運賃で　黒四ダムのある欅平までほとんどが全区間を乗り通す。

収支係数が３６０の北勢線も>>492のリンク先から判る様に
三岐鉄道になっても収支係数は３０８になっただけ。
今の運賃じゃ人件費も出ない。
採算を合わすには今の３倍　黒部峡谷鉄道と同じ位にしないとだめ。
西桑名ー阿下喜　普通運賃￥１４２０で誰が乗ると思う？

＞三岐鉄道になっても収支係数は３０８
年平均２億円の赤字補填で収支係数が３００になるには
収入１億円、費用３億円でなければならないのだが……
どっかで計算まちがってないか？

平均と現状は違うよ。
三岐鉄道の社長も初年度の赤字はもっと大きいと新聞で言ってた。

赤字が少なくなる理由
�@改軌　機械化により保守要員　保守費の削減。
�A改軌　車両の大型化削減により保守要員　保守費の削減。
�B利用者＝収入が大幅に増える予想　しかも客単価の大きい普通運賃で北大社以西の利用者(長距離)が多い。
�C赤字を理由に運賃値上げ　運賃値上げが無いと思っていたら大間違い。

改軌しても改軌費用はリニューアル費用の一部として赤字に含まない。
収入予測の大幅な底上げ。

改軌しないほうかいいよ。
改軌したら赤字額が減って１０年後もだらだら赤字補填（税金投入）が続きそうだけど
そのままなら１０年目に車両老朽化と更新費用の不足の理由で廃止（税金投入の中止）できるから。

三岐北勢線の収入予測は４億円

ageki版に「現状でも改軌できる」って三岐社員が言ってたって有ったね。
まあ直線区間とかでの一般論だろうけど。

なんかほんとに博物館が出来ないと困る人がいるみたいだね。
メリーベル号が重すぎるなら客を乗せなければ良いって…（ｗ

>>501
＞3次線でバス転換された例なら大社線、鍛冶屋線、宮田線。

３次線の定義は輸送密度が2000〜4000人。
どの路線も１〜２時間に１本しか列車がないから平時の輸送密度は2000人以下。
それでも３次線になったのは廃止防止のために地元のさくら乗車で一時的に輸送密度をかさ上げしたから。
北勢線は30分毎だから３線の本当の輸送密度は北勢線の半分ぐらい。
北勢線並みの路線には該当しないな。

>>506
＞転換路線に対する手厚い補償の事ですか？
手厚い補助が判断基準なら半額の鉄道より全額のバスを選択するはず。
でも多くの路線は補助が少なくても鉄道を選んだ。
この部分がとても大事で、単純に金に釣られたなんて考えは甘過ぎる。

>手厚い補助が判断基準なら半額の鉄道より全額のバスを選択するはず。

そりゃ国鉄転換線のみに通用する条件だよね。
国鉄転換線と北勢線の金額的な比較が肝心でしょ？

>>513
アイスマンだか、みやさんだかしらんけど
そろそろ、お友達にそうだんして、カウンセラー
受けたら？
さんぎの内部しったら、あんたらたいへんなことに
なっとるよ

>>515
金額の話も大切だが、まずは北勢線並の廃止路線を挙げるのが先。
もし前例がないのなら金額も比較対象がないことになる。
廃止による利用者の交通シフトが前例のない数なら、
金額も前例のない金額になるのは仕方ない。
万葉線やえちぜん鉄道のほうが利用者数ははるかに少ないのに
税金投入額は北勢線より大きいという前例もあるしね。

＞どの路線も１〜２時間に１本しか列車がないから平時の輸送密度は2000人以下。
＞北勢線は30分毎だから３線の本当の輸送密度は北勢線の半分ぐらい。

列車の本数はともかく、ラッシュ時の国鉄線は何両も沢山つなぎますよねえ？
北勢線とは輸送単位が違うと思うのですが、ここらへん具体的なソースが欲しいですね。
ひょっとして「本当の輸送密度」って車内の混雑度と間違えてない？

西鉄北九州線は砂津〜折尾間に縮小された時点で
一日六万人を運んでいました。

今はバスに転換されているのはご存知の通り。
西鉄は前例のない金額を用意したんでしょうか？

軽便では６５年までにほとんど廃止された後で近年の例は少ないが
新潟県にあった越後交通栃尾線
７５年廃止
７５年の輸送密度はわからないが７０年でも３０００人以上あった。
５８年からコンスタントに大型の新車を導入していた。
その全長は近鉄２７０系登場まで最大の１３．６Ｍ。
最後の導入は６３年の３両。
これらが４両編成で運転していた。１編成の輸送力は北西線以上。
豪雪地帯にもかかわらずそれでも廃止された。

ついでに
新潟県出身の元首相で田中派首領の田中角栄氏
その支持母体といえば言わずと知れた・・・
その越後交通でも廃止を免れなかった。

もうひとつ　新潟県で

９８年廃止の新潟交通の廃止経緯は
自治体負担の新駅開業１ヶ月後に廃止表明
沿線自治体は新潟県に赤字の半額と近代化費用の３分の１の負担を要請したが
利用者減少の改善の見通しがなく　黒字転換が見込めないため拒否。
沿線自治体も新潟交通の廃止を認めた。
豪雪地帯で冬季の交通の問題があっても廃止している。

どこぞの自治体でも同じように県に赤字や近代化負担を拒否されているが
ここは存続を決めた。
くれぐれも県に泣きつかないように。

そんなに廃止したいのかね〜

>>518
北勢線の半分は強引だったが３次線というだけでは
北勢線並の輸送密度とは実証できない。

長編成は国鉄の得意芸だが朝のラッシュの列車は１〜２本。
ここでいくら乗客を乗せても、１日に10〜15往復で北勢線並みの輸送密度は無理。

例えば15往復で輸送密度3000人を達成しようと思えば、
１列車の平均乗車人数は100人必要。これは平均なのでターミナル側では150人程必要。
だが１列車に150人も乗っていたら、本数はもっと増やしている。
それが増やしてないのは、それほど乗客が乗ってないから。

いろいろと例をあげてるつもりだろうが、
それらは渋滞緩和のために廃止された路面電車。
北勢線を廃止にしても渋滞悪化しない事を実証するための参考にはならず

>>523
実際に数字が出ているんだが。
それを言うなら北勢線の三千人と言う数字も怪しいなｗ
>>524
おいおいこの人、渋滞緩和に話を摩り替えてるよ。輸送密度
の話じゃなかったのかい？
越後は路面電車ではないし、路面電車を廃止しても渋滞緩和
にはならなかったな。補助金のつく見込みのない不採算事業
の整理として先例はあると言う事です。

>>522
近未来の答弁の予行演習をしているんだよｗ

ttp://www.nnr.co.jp/nnr/inf/release/release99_57.htm

西鉄北九州線の末期の輸送人員は約5千人／1日

>>516

分かり易い反応だね
さんぎは改軌したがってるんだら
改軌できるって話が広がる方がいいんだけどね

ageki版に乗ってたけど宮本だっけ叩かれているみやさんが
今日の三重ＴＶの１９：：０からでるみたいだね
明日も昼から再放送するから何言うか楽しみ

>>528
…(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞それを言うなら北勢線の三千人と言う数字も怪しいなｗ

北勢線の輸送密度を知らずに廃止論を展開しているのが判明しますた。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

こいつにとって廃止後なんてどうでもよく廃止にする事だけが目的のようだ。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

>530
北勢線の輸送実態を知らずに存続論を展開しているのが判明しますた。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

こいつにとって存続後なんてどうでもよく税金を投入する事だけが目的のようだ。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

>>531
俺達を存続派と勘違いして廃止論を展開しているのが判明しますた。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

俺達にとって存廃なんてどうでもよく君をからかう事だけが目的。

あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。
あ〜恐ろしい。

鸚鵡返しではからかいになってない罠

北勢線が実は（色んな意味で）先例のない事態であると言う事が
明るみになったら非常にまずいんでないの？
事前にやるべき検討を省略して突っ走っているという現実。これが
実は一番重いね。その時点で関係した人物は経緯を公表すべきだ。

>>533
過去のことだね。
みんな明るみにしたがっている。あんたのきらっている連中は。
したがっていないのは、あんたの知らない新たな連中。隠蔽勢力。
すでに、数ヶ月前とは別次元の戦いとなってる。
会社の人間の中にもいろいろといる。きおつけろ。
バカにされたくなければ、しっかりと勉強しなおして戦うこと。
でなければ、ここいがいにはでないほうが、自分のため。

だいぶ前からだけど｢三岐はうまくやった、三岐はうまくやった｣
って責任転嫁しようとしてる人たちがいるね。

まあ三岐が「ふっかけた」のも事実だろうけどさ。
損害を出さないようにするってのは企業としては当然のことで
三岐ばかりが叩かれる筋合いはないと思うがな。

まあ貴重なナローが存続したんだから、良しとしようぜ。

だいぶ前からだけど｢存続派はうまくやった、存続派はうまくやった｣
って責任転嫁しようとしてる人がいるね。

まあ存続派が「努力した」のも事実だろうけどさ。
地域を大切にするってのは住民としては当然のことで
存続派ばかりが叩かれる筋合いはないと思うがな。

>>533
広域連合の収支見通しも近鉄や三岐の見通しとかけ離れた作文だったからね
三岐より１０年間で収入が６６％も多い
年平均で３７万人の利用者の増加が必要
１０年目には今の２．５倍の６５０万人の利用者なんて

「地元を大切にする」て言うなら税金無駄遣いしないことでは
住民の中でも北勢線いらないて言う意見多いし

９９年の選挙で落選ぎりぎりだった市議さんの当選「よみがえらせる会」と
阿下喜町商店街「残す会」に税金使う名目作っているような物

>>538
　実際
あんたのように、不当なお金もらってないから悲惨だよね〜

自分達の目的が金だからって
普通の人たちも同じだとしか考える事しか出来ないなんて
とてもかわいそうな人たちだよね〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一体どこに棲んでいればこんな考え方が出来るのか

自分達が社会に巣食う○○だって気付いているかどうか

そういえば「ageki会」代表の仕事は建設資材関係なんだって
中のいい某市議さんも存続に熱心だったし
土建屋と議員のこの深い関係
税金使う事に熱心になるわけだ

>>540
そんな、自分の支持していた政治家がおちたからって
事実無根の逆恨みはよくないよ。
デシタルカメラ片手にまったりしてなさいって。

>>540
あーそうそう
　それこそ、あんたの目の敵にしている関係者と
税金との癒着を暴露してもらいたい。ぜひ、ぜひ
見たい。それは切実なる願い。説得力ある資料だしてね。
　そうすれば、別のところから火がでるから楽しみ
ですけど。四日市中心部あたり（・∀・）

ｓａｇｅる人とａｇｅる人のコントラストの鮮やかさは、なあに？

横から失礼。
前例前例と言うけど、前例がないと廃止しちゃいかんのかい？
他の３セクじゃ、無理矢理存続したまでは良かったが、
結局赤字続きで手を焼いているところがとても多い。
そういう前例から少しは学習することが必要なんじゃないかな。

>>544
北勢線が失敗するとは限らないじゃん。
廃止廚うざ〜。何が”少しは学習”だか（呆）

小次郎

鉄ヲタの常識。世間じゃ非常識

>>544
＞前例がないと廃止しちゃいかんのかい？
そんな事ない。

北勢線存続の理由の一つに「廃止になると渋滞悪化が懸念される」があった。
その北勢線は前例がない輸送密度の路線。

それを廃止しろと言ってるわりには代替プランが滑稽すぎるんだな。

ここの廃止ヲタの主張は、廃止する事だけに必死で、廃止後の対するケアが
感じられないんだよ。いつまでも定員100人のバスに取付かれているしね。

前例がなくたって廃止してもいいけど、今はもう存続してるのだから
それを覆そうと思うなら、もう少しまともな代替プランを出さないとね。

土建屋？土建屋は廃止されたほうがよかったんじゃない？線路や架線柱、鉄橋の撤去や跡地整備でかなり儲かるはずだったって言ってたよ。
土建屋は必死に廃止しようともくろんだけどだめだったみたい

１３日の北勢県民局庁舎（四日市）で行われた野呂知事と北勢市町の市町長の「膝づめミーティング」は
事実上　県への要望合戦だったが　北勢線沿線市町や大安町などは北勢線への支援を最初に陳情した。
今日１４日の中日などの新聞は北勢線の記事については扱わないか　簡単に流すだけだった。
このような扱いになった意味を推して知るべし。

北勢線に関しては県は「人」は出すが「金」は出さない（出せない）方針。

１．県（地域振興部）の予算には限りがあり　限られた財源の有効活用が必要。
２．施策の数値目標を立てるにも利用者の減少が続く状態では　評価ができない。
　　少なくとも継続して利用者の増加（利用者が２年以上連続して対前年比増加する事）が必要。
　　そうでないと北勢線への補助金の支出は困難。
３．「公共交通網の利便性向上と利用促進」のために「改正自動車ＮＯｘ　ＰＭ法」に伴うバスの買い替えの際に
　　バリアフリー社会への対応の推進に予算をしばらくまわす予定。

>>549
ウソはいけないな　どっちのほうが儲かるか　わかっているだろ
撤去費用は９億円しか掛からない事は　自分がよく知ってるじゃないか

警告したのに理解できてないみたいだね
>>533-535
＞過去のことだね。みんな明るみにしたがってる。
相変わらず存在しない「新たな隠蔽勢力」や「三岐」に責任転嫁しようとしているけど
本当に明らかにしたいのなら
「広域連合の試算」や「三岐のリニューアル案」を
１週間以内にageki会のＨＰに掲載できる?

北勢線に税金使うために

広域連合の要職にあったときにどのような活動したか
存続負担に関するマスコミの報道を阻止するためにどんな圧力かけたか

「あんちゃん建材店」が北勢線存続の真の目的を隠すために
ミニ博物館で存続が善意に見せかけたり

何をしてきたか　すべて把握しているよ

あまり悪さばかりしているとそのうちに
「四日市中心部あたり」の市役所南の国の庁舎に行く事になるかもね
「広域連合の試算」や「三岐のリニューアル案」の公表の期限は２１日２４：００だからね
忘れると大怪我しちゃうよ

>>551じゃあ聞くが存続して土建屋はどんな儲けがあるんだい？

駅の移転、P&R用駐車場の整備、博物館建設？

>>553
マジ！！
それホントなら、あんたの支持派に代わるよ！！
特に隠蔽された某案は、公表できなくて困ってた。