北勢線　廃止申請へ

産経速報より（12日　17:57）
　ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

2

３ｋ記事なんぞソースにはならん

こっちでガイシュツ
http://www.shitaraba.com/bbs/train/index2.html

近鉄の公式ＨＰにはまだ出てない。

そうなん？　あらーん。

三交バスの方が便利だもん、仕方なかんべ。

消えてしまったのでコピペ

近鉄、赤字の北勢線廃止へ。０２年７月までに中部運輸局に申請。
三重県の西桑名駅と阿下喜駅を結び、年７億円赤字。

北勢本線廃止記念age！よって北勢本線廃止記念スルッとKANSAIカード発行記念age！

>>6
これは絶対間違ってるよ。ノリちゃんも一緒に反対しようよ。
>>7
サンコ−もどんどん路線縮小してるし、わからないよ。

今度北勢線乗りに行ってみようかな。
漏れも廃止反対派です

北勢線、改軌されてたら名古屋から急行や準急が乗り入れてたんだろうな･･･
なんで三重県内の改軌をもっとやらなかったんだろう?

赤字7億円なんて絶対に数字を何か操作している。
所詮、北勢線は三重交通という会社の路線を合併した路線だから
近鉄本社では冷遇しているのでは？
近鉄電車完全冷房化の邪魔になっているもんね北勢線は。
なんでも北勢線の冷房化ができないのは関西本線を跨ぐ鉄橋に
重量制限があって、この鉄橋を架け替えないと冷房車を導入できないん
だとさ。
でもって近鉄の冷房化率100％にするにはこの鉄橋の架け替えに億単位
の金が必要なので廃止するんじゃないの。

やる気になれば、なんとかなりそうなのにな。
ココ思ったより、沿線人口多いよ。
ココが廃線になるんなら、近鉄の怠慢としか思えないんだけどさ。

でもさ、三重交通のバスの方が早いし・・・。

＞14
確かに。路線の東半分なら近鉄全線の平均以上はあると思われる。
建売住宅の密集地の背後を駆け抜けたりする。平行道路は二車線
しかなく日中も通行量が多い上に、桑名市内は江戸時代そのまま
の町並みが残り駐車スペースが充分にない。

橋の架け替えくらい、桑名市や三重県と交渉して、刀折れ矢尽きてから
廃止申請して欲しい。

改軌の要望は２５年前からあったけど、結局は有耶無耶になったという話もある。
湯ノ山線は改軌出来たのに、何で北勢線はできなかったのだろう。

>>13

＞赤字7億円なんて絶対に数字を何か操作している。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/news/001002.html
これでっか？

けどバス高いけど、冷房100%だし、マイカルには北勢線では行けないし。
福島バイパス完成したし。
反対運動一生懸命じゃなかったし＞本当のところ。
廃止の半分は、ルーズな行政の責任だと思う。
内々には先月の２０日前後、沿線自治体に届け出の時期が内示されて
いたそう。突然降って湧いた廃止時期表明ではなく、役場の中では
実は３週間前に分かっていたことだったらしい。きのうの桑名市議会で
市の関係者がそう発言したそうだ。詳しくは中日新聞の三重版でも
買ってみてくれ。

>>17
よそから人を呼び込めるような観光資源ありますか？

ない。はっきりいって、ない。
観光鉄道としての素質はゼロです。

沿線人口多くても、
名古屋ゆきの特急バス(B特)でも走らせた方が便利に思う。

北勢線乗っても、桑名の市街地はダメダメで
結局名古屋か四日市に出なきゃならないし。

>>17
温泉のあるなし

>>21
地元民ですか？ならよくご事情がお分かりで。

＞北勢線乗っても、桑名の市街地はダメダメで

禿同。桑名の街に出たってナニもない。それが現実。あの寂れようは
全国各地の寂れた駅前の有様と同じ。駅前のロータリがいつも混んで
いるのは、実は迎えの車ばっかり。だから駅前のロータリーを見て
活気があると錯覚するのは早合点。

だって線路と栄えてる場所がズレてるもん・・・。特急バス伏見バス停
出来て、さらに繁盛中（旧興銀前−降車専用）。
特急バスの増発にはマンセー。阿下喜バスセンター発名古屋・栄行き
特急バスがあった方が夜遊びできて喜ぶと思う。大仲新田のＰ＆Ｒの
駐車場、いつもいっぱいだし。
問題は名古屋に出ない、四日市方面に出る人だよな。これが案外
一番かわいそうだったりして。
結局近鉄としてはグループ会社にゼニを落とさせたほうが得策なわけで、
カネが入らない第３セクターには一切タッチし無いという方針は、
理解できないこともない。福島バイパスが出来た後、北勢線の
定期旅客の落ち込みは今年になってさらに激しくなっている。それが
現実。

んで北勢本線廃止記念スルッとＫＡＮＳＡＩカードは出るの？

>>23
地元ではないです。
でも、桑名駅前の幽霊ビルの話は
都市に興味があるひとにとっては、それなりに知られた話しだと思う。

上ゲオフに出る前に上ゲ喜逝ってきたけど、廃止やむなしという観はあったな｡
バスのほうがまあ確かに高いが、便数多いし早い｡
断っとくがノスタルジアとは全然別次元の話｡廃止を悼む気持ちは漏れ自身強い｡
1M3Tの連接車、しかもナローゲージみたいなヴァケモノは他所では目にかかれない｡
かぶりつきで見ているとアップダウンや急カーヴも多く、非常に楽しい路線だ｡
>>13
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?全っ然議論が本末転倒｡冷房化か、廃止かなんてそんなヴァカな話が
あるかっての。
>>14
確かに沿線はそこそこ人がいる感じで、どうしようもない過疎地域というわけ
ではない｡ま、バスで事足りる程度の人数という観はあるな｡
自家用車に押されてというなら話は別だが、確かにバスにもやられたという
点において、近鉄はあまりにも無策だった｡ただそもそもの市場性が限られて
いる。ここで投資して競争力を回復したところでゲインする効率を考えるならば
市場性=小、競争力=小のまま、撤退やむなし。
>>19
しいて云えば、マターリとした風景、北勢線そのものが観光資源だね｡

そうそう、わすれていたが、
このあたり走っている三交の路線バスは、
普通のバスより二周り大きいサイズ(11.5m車)を使っているね・・。

>>26
無策というよりも三交に任せたほうがましと判断したからじゃないの？

まあ、北大社ぐらいまでなら残してもいいかもしれないが・・・

>>28
ん、それも一理あるな｡
張り合おうというツモリもあまりなかったのかも｡

>>25

http://www.tbs.co.jp/uwasa/011007/genba.html

♪パル、パル、パル〜
ちなみに倒産の原因の半分は、社長の背任（不正な債務保証）で
寂れたところに焦げ付きが発生したからでした。
あそこに入った元々の地主の人たちは家賃を払わなくていいとか云う
話も（噂ととして）あったし、未だ権利問題で取り壊しの合意が
出来ていない状態です。

北大社までになると東員町の端までになってしまうね。
北勢、員弁、藤原あたりは不快感を示すだろう。
そもそも市町村合併問題で桑名と員弁に温度差が出来ている。
たぶんもめるだろうね、別の意味で。

しかしそこそこの需要がありながら、コレだけ盛り上がらなかった例も
近年珍しいのでは？

>>31
倒産原因の残り半分は「新員弁パル」への過剰投資ですな

廃止が近づくとヲタが大挙してやってくる
最終日は、すさまじい混雑だろうな。

>>23
桑名駅に始めて降り立った時の寂しさは今でも忘れられない。

廃止ヲタが〜！

昔は２０分ヘッドで走っていたから最終日は特別ダイヤが
組めるネ。限定七和逝き、西別所逝きの復活を。
けどにわかヲタはめがね橋に逝ってしまうんだろな。
もっといいところいっぱいあるのに（藁
220のラストランの時は怒号が阿下喜で飛び交ったが
今回も窓閉めろ、釣り掛けの音録るから喋るななどの
怒号が飛び交うのだろう。マイクに向かってアフォと
叫んでやりたい。
ああ、再来年の最終日が鬱だ・・・
阿下喜〜伊勢治田のにわかウォーキングも流行るだろう。
今は中間点にミニストップなんていう休憩場所が出来て
事情も良くなったし（藁

しかし北勢線スレはすぐ落ちる。
深名線スレの様に保全あげしないとすぐ落ちるぞ

沿線の住民は盗り鉄、撮り鉄には毅然とした態度で
ヲタつぶしをしていただきたい。

今年の夏に乗りに行ったとき、阿下喜の三交ハズの営業所が
「無人化されました」の看板が出てて閉まってた。

ああ、阿下喜の売店のおばちゃんがなつかしいよう・・・・・。
いまや阿下喜で人の気配を感じるのは、バスの運ちゃんと近鉄タクシーだけ？

きょう１日メディアに気を配っていたけど、全然感心ないのね・・・
それだけマスゴミにも見放されていると云うことか。
新聞の書き方もベタ記事だったし。

この前知っている某趣味団体の人間に聞いたが、
「北勢線廃止だけど、どうよ？」と聞いたら、
「北勢線？面白くないし感心あらへん、まだ高塚への廃回の方が興味ある」
だってさ（藁

レスだけは廃止阻止保守あげ。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　〇 [阿下喜] 〇　＼
　　|| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|| ／
　　||┌───┰───┐||　プアァァァァァァァァン！
　　||｜ 　 　 　┃　 　 　 ｜|| ＼
　　||｜ 　 　 　┃　 　 　 ｜||
　　||└───┸───┘||
　　|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　| 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　| 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|＿日＿＿＿＿272日＿|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　　 │　　 │[=.=］｜　　 |
　　 └─　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　北勢線に乗りたかったよ〜〜〜！！！
　　　　／　｜　　　｜ ＼
　　　／　　◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　＼

だから、「272」の文字は右上だっつーの。

かきなおし！やり直しあげしてネ（藁

>>40
直しといた。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　〇 [阿下喜] 〇　＼
　　|| 　 　　　　　　　　272　|| ／
　　||┌───┰───┐||　プアァァァァァァァァン！
　　||｜ 　 　 　┃　 　 　 ｜|| ＼
　　||｜ 　 　 　┃　 　 　 ｜||
　　||└───┸───┘||
　　|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　| 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　| 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|＿日＿＿＿＿＿_.日＿|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　　 │　　 │[=.=］｜　　 |
　　 └─　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　北勢線に乗りたかったよ〜〜〜！！！
　　　　／　｜　　　｜ ＼
　　　／　　◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　＼

>>39 >>41
こらこら、「乗りたかった」って過去形にしてどうする（ﾜﾗ

　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ 　 　 [　阿下喜　] 　　 　 ＼
　　|┃──────────┃|／
　　|┃ 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　　 　 　 　 （´∀` ）　┃| ＼
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　| ヽ＿＿＿＿＿_＿＿＿____ノ　|
　　|────────────|
　　|======================|
　 　|ヽ[■□]_＿_＿___＿_[□■]/|
　 　 |_三三三三三三三三三三_|
　　　|　　　　　| ［Xﾛ］ |　　　　　|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣　ヽ(´Д`;）ノああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　＼廃止されるよりはマシだよ〜〜っ！
　 　　　／　　｜　　　｜　　 ＼
　　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

朝日新聞三重版
ttp://mytown.asahi.com/mie/news01.asp?kiji=1767

>>43
近鉄のナロー車はプアァァァァァァァァン！ではないと思われ（藁

>>41

サンキュ。
しかし >>44の記事見てきたが、対応甘い＝遅いね。
時間十分あったのに。
ところで桑名の水谷市長は、福島バイパス＝北別所トンネルの
予算を国から取り戻した張本人だそうだ。つまり、間接的に
北勢線にトドメをさしたのは、今の市長ということネ。

>>43
（・∀・）ｲｲ!
相鉄の次は近鉄か(W

>>33.35
徳田もやって来ますのでそのつもりで…。

しかし金が無いからな。金欠は…。

>>43
ﾅﾛｰ版走ルンですきぼんぬ（藁

北総線に見えてあせってしまった(w

北勢線以上に赤字出している養老線を廃止にしたほうが良いと思われ。

http://homepage2.nifty.com/stamp_note/hokusei_mondai_main.htm

多分、ここが一番詳しいと思われ。

>>51

大垣方面には名阪近鉄バス、大日本土木などがあるので
なかなか廃止に出来ないと思いますよん。
あと大垣口けっこう利用しているし、ちょんぎっちゃうと
保守の面で塩浜送れないのでたいへんてす・・・。

おはようあげ。

>>43
走ルンですminiマンセー
匍匐前進で乗り込む２Ｆサロもきぼんぬ（藁

>>54
すでに走るんですみたいな電車だが。

確かに、廃止するとしても

・阿下喜−桑名間をほぼ並行して走る現在の三交バスを現在の毎時１本から、
　毎時２本に増発
　（というか、現在でも毎時２本あることはあって、うち１本が北勢線にほぼ並行、
　残り１本はマイカル桑名経由なんだけど、マイカル経由を廃止して振り替えるということね）
・阿下喜−マイカル桑名−名古屋の高速バスを毎時１本程度新設
　（マイカル桑名経由桑名駅行きの利用者もこれでかなり救済は可能。もちろん、
　高速区間外の区間利用も認めることが前提だが）
・高校の登下校時には区間便を出す

代替措置としてはこの程度で十分のような気もする。

>>51
赤字額よりも今後も維持するために必要な投資額が大きすぎるからだよ

＞残り１本はマイカル桑名経由なんだけど、マイカル経由を廃止して
＞振り替えるということね

あの、今でもバスガラガラなんで、休みの日なんか、朝ラッシュ時に
走っているバスをマイカル経由に振り替えるダイヤ改正が今年行われて
いたりするんですが・・・。昔は北勢線が走っていてもバスはラッシュ時
２０分ヘッド、昼間でも３０分に１本走っていたんですよん。
それだけバスも乗っていないということ。マイカル経由にバスを
振り替えたのは、いわば必然的な流れだったのね。
あと、桑部橋から八風バスが３０分に１本Ｒ４２１に加わるので、
都合稗田付近以東は今でも毎時３本のバスがあります。なもんで、
坂井橋までは八風バスにある程度経由地変更などでカバーしてもらい、
あとはＲ４２１〜桑名インター経由のＢ特名古屋行きを走らせ、
県道１４２を使ったバスを少し増発させて、これで十分なのでは
ないか。必要に応じて高速バスと路線バスの乗り継ぎを認めるとか。
あとは県と地元で費用を分担してスクールバスをサンコーに委託輸送。

＞高速区間外の区間利用も認めることが前提だが

三重交通の高速バス（大山田、桜台特急）は、下道区間のみの利用は
できます。みなさん下道区間だけの利用も頻繁にしています。
高速降りてきた特急バス、とくに休日を中心にマイカル口から
大山田・ネオポリ方面に乗っていく人いっぱいいるよん。
バスは必要本数、思った以上に確保されています。

三重交通は通学定期を対象に、継続購入割引なんていうのを
導入しているよ。最初は通学定期の定価、２回目は１０％割引、
３回目以降は３０％割引なんてのをやってる。１学期定期の次、
２学期からは１０％、３学期には発売額の３０％オフになるのよん。
「こういう営業施策を平行バスする路線では、やっている」ことも
知っておきたい。四日市のメリノール女学園は大山田あたりまで
サンコーのチャーターで生徒専用のバスを走らせている。
デンソーは桑名駅前から三重交通のチャーター、神戸製鋼も
桑名駅前からチャーター。普通だったら北勢線の駅から、と
逝きたいところだけど、桑名駅前からなのよ。
名古屋の大学生は進学したら自家用車で大学に通う。これは
名古屋郊外にキャンパスをもつ学校の大学生ならごく普通のこと。
要は企業にも学生にも見捨てられた（というか、相手に
されなくなった）んだね。

age

しかしageないとすぐ落ちるほど北勢線というのは
空気のような存在感のない存在になってしまったんだよなあ・・・

漏れもdat逝き防止のためあげ

要するに三重交通の引継ぎ車（130､140､200）が耐用年数来たせいらしいが
内部の方はどうするんだろ。

なんかまだ蒸気機関車を運転、とか言ってる人もいるみたい…

　これは昨日の忘年会で職場の先輩から聞いたウソっぽい昔話です。
「北勢線は西桑名を発車し、いきなりＪＲ関西線・近鉄名古屋線を跨ぐ
橋を渡る。ここが結構きつい右カーブになっている(>>13でガイシュツと思うが)。
ところが、この橋を渡っているときに地元のＤＱＮ高校生数十人が
一斉に進行方向左側、つまりカーブの外側へ同時にタックル！！
すると、その北勢線電車はたまらず脱線、名古屋線の線路上へ真っ逆さま！！
結構なケガ人が出た」
　そのとき俺は「冗談ばっかり」とワロタが、このスレ読んで
マンザラウソでもなさそう？？
　だれか真相知っている人、情報きぼ〜んage。

p.s.“実験”すんなよ！

>>63
結構聞くけど、いくらなんでもネタだろ（ﾜﾗ

ネタ。
ただしそれっぽい脱線はあったらしい。
（場所は全く違う）
素人目にも重心が高そうだし、下校時は
高校生で満員になることから生まれた
都市伝説ではないかと想像する。

やはり冷房化できなかったのが致命傷になったと思われ。

聞くところによると、冷房装置の発注はされたらしいが結局搭載されなかったとか聞いたが詳細不明(;´Д｀)

脱線の話は、本当にあった話です。
死者も出ていますよ。昔三重交通時代にあった話。

ttp://homepage2.nifty.com/kmiz211/　のサイトに詳細がのっています。

三重交通３０年史だったかに転覆写真が載っているのをみたことあるよ。

>>62
内部西日野は利用者が多いし、
ナローゲージ最後の砦ということから廃止はしにくいんじゃないか

>>62

ttp://www.pike.co.jp/hokuseisen/index1.html だね。
ちなみに○けをやっているのは、在良駅南にあるビジネスホテル・
「○ーエル」のオーナー。お名残乗車のお泊まりには？？？
この人、今年の夏の石取祭りで乱闘事件（東海地区では新聞沙汰
になったので知っている人は多いと思う）でお節介にもネットで
割に入ったため集中攻撃された。さらにそれを別のサイトに紹介して
別の掲示板が大荒れになった。そのときその掲示板に話を
垂れたのがそのＳＬ議員だね。この話は地元ネットワーカーでは
有名な話。その掲示板はここ。
ttp://www.hello.co.jp/php/bbshh.phtml?user=kuwana-city

ttp://www63.tcup.com/6305/hokuseisen.html　で
「御○所祭実行委員長」とか名前をころころ変えているのもこの人。

話によれば、９月の白井氏の講演で壇上から講演内容を通じて
自分の今までのスタンドプレー行動を自分の前で揶揄されたために、
そこでやる気をなくしたという噂。

>>67
そんなサイトないよ
ちゃんと頭にhをいれて、httpにしたけど、ニフティ−の、
表示できません、のページにつながったよ

そんなことないよ、繋がるよ。確認のために今試してみた。
http://homepage2.nifty.com/kmiz211/　で逝ってよ。

アタマに走行写真がある「さよなら北勢線」のページにつながるべ。

Thank you!
さきほどのは何らかの不調だったみたい。

雪だよ、雪が降ってきた！桑名も雪だ。今年の初雪だ。
多度山も藤原も見えないよ。積もる事はないだろうけど、
明日来たら雪をかぶった山が見えるよ、上笠田あたりから
西は車窓に雪を〜でしんみりだろうな。

雪が積もる位になると国道マヒするから電車残せ、という
言い分出そう。けど年に３，４日の話だから3/365では
確率的に理由にならんだろうな。お前らそう言うときには
もっと早く家を出ろ、って（藁

明日以降「お名残」に来る人、気を付けて！車で来る人は
不意に備えてスタッドレスだよ！北勢も奥に入るときは
冬は雪の装備してね。折り見て地元情報流すね。

北勢線の次は養老線でしょ。
内部、八王子線以上に酷い状況だし。
客が多いといわれている大垣近辺でも昼間は１時間１本に関わらず、
バスで運べるぐらいの客しか乗っていない。
あと、標準軌になっていないのもイタイ。

多分、沿線自治体に第３セクター化打診、
無理ならば廃止の流れになると思われ。

次にどうにかしてくれよ、というのは伊賀線だよ。
だって社内に代替車両がない。
しかも上野から桔梗が丘まで信号なしの爆走できるバイパスが完成
したぞ。よって公的支援を求めてくるのは伊賀線の方だと思われ。
なにせ上野の地盤沈下が著しく、名張と上野などで北勢線沿線の様に
合併論議で軋轢が生まれている。こっちも危険だ。

養老線は南大阪線という車両供給基地がある。
また大垣は名阪近鉄バスなどの関連企業も多く、大垣口の乗降客も
案外多く、仕方なく残さざるを得ない状態だ。
また部分廃止にすると検修に支障や車両の送り込みに
支障が出るため線路はつなげておく必要がある。まあなんらかの
自治体との連携姿勢や援助などの必要性はおいそれ出てくると
思うが。まあ危機感は持っておいた方がいいね。

伊賀線も狭軌だろ？
車両は南大阪線からもらえば？

狭軌の18M級の車両はないよ。だから困ってんじゃん。
つまり今の元奈良線／京都線電車の残党の寿命が来ると、
新造か他社からの譲渡などの検討に迫られるわけだ。
上野か桑町か、あのあたりのカーブがネックで入れられない
そうな。

　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ 　 [　阿下喜　]　 　 ＼
　　|┃────────┃|／
　　|┃ 　 　 　 　 ∧＿∧　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 　 　 　 （´∀` ）　┃| ＼
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　| ヽ＿＿＿_＿＿＿____ノ　|
　　|──────────|
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　 　|ヽ[■□]_＿_＿_[□■]/|
　 　 |三三三三三三三三三|
　　　|　 　　| ［Xﾛ］ | 　 　 　 |
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣　ヽ(´Д`;）ノああああああ〜ッ！！
　　　　　／ （＿＿＿）　＼走ルンですのナロー版だよ〜〜〜！
　 　　／　　｜　　　｜　　 ＼
　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

ナローの新車というと下津井のを思い出すんだが、アレどうなった？

>>79
下津井車庫で長い眠りについとります。

勿体ないよなあ。アレは確か冷房もついておったはずなんで、
北勢線が後継車両うんぬんで廃止されるんなら、買って走らせたら・・・
と妄想してみる。

誰かがくれ、といって話を持ちかけに行ったらしい。
実際岡山か下津井あたりまで行ったとか？行かなかったとか。

これをそそのかしたのはＫ鉄協会、という噂らしい。

漏れも実家は蓮花寺の近くなんで正直辛いよ…
バスの方が便利って言うけど、大山田通るのはともかく
運賃も高いし、時間もそんなに変わらないから
あんまり魅力無いのよね。

今までのことはともかく、存続運動がこれだけ盛り上がらないのも
いぱーん人が結構無関心＝乗ってない証拠なのかな。
まぁ、近鉄も合理化ばっかりで人が乗るような試みを
していなかったように思えるが。

北勢線が使いづらいのは確か。沿線人口はそこそこあっても
線路が通ってるところに人はそんなにいない。
あと、西桑名駅の位置も悪いよな。桑名駅への200mを
いやがっている人も結構いるはず。

ミスって送信してしまった。

存続運動がこんな感じなんだから三セクなんて
夢のまた夢だろうな。市は検討すると言ってるけど。
だいいち、栗原などのように内燃化にするにも共通気動車が入らない。

どうせ廃止になるなら、新しいモ270を更新･冷改して
内部線に回してやるぐらいのことはしてほしいな。
あっちは平行のバスが遅く、高校も多いからまだ元気がありそう。

＞北勢線が使いづらいのは確か。沿線人口はそこそこあっても
＞線路が通ってるところに人はそんなにいない。
＞あと、西桑名駅の位置も悪いよな。桑名駅への200mを
＞いやがっている人も結構いるはず。

漏れも地元だが、線路の通っているところは人口増えていない
もんね。最近アパート増えているけどなんかアダ花だな。
西桑名の話は結局は西口の区画整理がうまくいかずに３０年も
放置したのがそもそもの間違い。今年になって事業認定県から
受けたけど、時すでに遅し、北勢線が西口に入っていれば、と
悔やんでいる人もいるのでは。ああ、「北勢線乗り入れ反対」の
看板見るたびに、虚しさが残る。おかげで西口の便所も
下水の関係上ボットンだったんだよ・・・・。

２７０を持っていくのはたぶん計算に入っているでしょう。
だからみんなタダでくれてやるというのは駆け引きの計算に
入っている話（３セクやれるもんならやってみぃ、という話）。

ところで広報くわなとか、連れにみせてもらった北勢線
フォーラムの時の資料見たけど、春以降６−７％の定期客
落ち込みとある。中間決算での会見で逝ってたレベル以上に
定期客の落ち込みに歯止めがかからない状況なんだそうだ。
客足は毎月市役所が数字を把握しているはずなので、
通告がもっと遅いと思った、っていう新聞記事はなんてトロイ
んだろ、危機感なし、と思った利用客や市民も多かったのでは
ないか。

まあ、個人の権利を公共の利益よりも偏重する戦後の風潮では鉄道のように
用地取得が重要な交通機関は衰退する。
道路なら一箇所とおれなくても遠回りすればいいけど、鉄道は直角には曲がれないし、
一箇所通じていないから他を回るというわけにも行かない。
小田急の高架化だって、道路ならあの区間だけ迂回してもらう手もあるけど、
鉄道はそうはいかない。
自動車の方が個人主義、自由主義の時代にはあうということだ。

>>77
名鉄あたりに廃車になりそうなクルマ貰ってくればいいのでは？

妄想でスマソが、名鉄美濃町逝かない線にいる、モ６００の台車を履き替えて
ナローにして運用できないですかね？

頭上の抵抗器の代わりにエアコン載せれば冷房車として良いんですが。。
でも、廃止云々言ってるときには無理かな。三セク時に三セク会社が改造して
購入ぐらいかな？
ひょっとして車両限界が無理？

>>88

それでもいいんじゃないの？　というか、市内線や連接車あたりの設計変更で
とりあえずはまかなえるのではないか。だれか岐阜市内線／揖斐線関係の
現役車のスペックキボンヌ。
もともとモ２２０は日車で作った物だから、あながち日車と縁が無いわけでは
ない。本気で残すんだったら、近車とは縁を切るべきだね。別に下請け外注
だったら、μ鉄系の会社使ってもかまわないんだから。

＞自動車の方が個人主義、自由主義の時代にはあうということだ

誰かがなんかやってくれるとかいう風潮が強いんじゃないかと思う。
近鉄だったら大丈夫、役場任せでええんじゃないの、という
風潮がね。長い期間それが染みついていたからその反動じゃないの？
郡部の、特に進学校（桑高・川越とか）に通わせたい中学生の親なんか
まぢ困っちゃってるんじゃないの？　その辺県民局や教育委員会も
じゅうじゅう分かっていたはずだが、地元の論議を見守って、と
思っていたがそれすら聞こえて来ないうちに最後通告だもんな。
ヘタすると北勢員弁あたりで名古屋の大学に通うのに下宿を
余儀なくされちゃうな。まぢ困りかも。
なんでそう言うことを強く訴えなかったんだろね。多分訴えていたんだ
ろうがあまりに声が小さすぎたのか、遠慮過ぎたのか、大多数の人には
声が聞こえてなかった、というところか。

>>86
行き過ぎた個人主義・自由主義はよくない。

桑名には、北勢線が廃止になると路線ハズの恩恵にあずかれない
ところもあったりする（西部の森忠、五反田や七和駅周辺など）。
いったいどうするんだろ。

>>91
代行バス

ココを読むとジモティーも結構冷めてるね。
ナローというのは、現代の交通機関としては今ひとつなのかもしれん。

>>82

>これをそそのかしたのはＫ鉄協会、という噂らしい。

たしかにそうらしいが、そそのかしたのではなくて、聞かれて答えたのみらしい。
いろいろと真面目に手弁当でお手伝いしていたらしいが、地元の親方「近鉄」に
おんぶに抱っこの体質に疲れ果てて朽ちたらしい…。役人のやる気なさも…。
　北勢線の廃止は、序章で、禁鉄の本心は養老線などのローカル線全廃止が本命。

　実は、自分たちのテーマパークの負債を自らの路線に振り向ける禁鉄のやりかたに、どなたか
ご意見は？。

今年の夏に乗りに行ったけど...。もし、本当なら残念。

また、阿下喜方面に鉄道で行くとなると、三岐鉄道しかないということになるのか...。

土地収用法を活用せよ。

要するにバブルの後遺症なんだね。
テーマパークの負債の影響ってことは。

ヲタ注意報発令。

近鉄の本心は、北勢線の他に養老線、伊賀線、八王子線、内部線の全廃。鬱

北アルプススレ、猫さん五月蠅いんですが。。。

>>100
スマソ、誤爆

>>73
逝ってきたよ。
藤原岳（←でよかったっけ？）にうっすらと積もってたね。
ａｇｅ喜駅近くで撮ってきた。

あのあたりって、本格的に降るとどれくらい積もるもんなのかな？
国道３６５号を北に向かって岐阜県に入ったあたりだと、
結構積もったような気がするんだけど。

あげ

今朝みたら半分くらいから上だったようだね。
もし必要以上に期待させてしまっていたらスマソでした（笑）
藤原岳でいいよ。

桑名だと降ると１０センチ以上積もるとき、その倍くらいは
見ておいた方がいいかも知れない。桑名・東員と、員弁・北勢
で格が違うと思ってもらった方がいい鴨。坂道に自信がなければ
堤防や東員からＲ３６５を走ることをおすすめ（雪降ったら）。
きょう西桑名の方にぶらっといったけど、駅員さんキリッとしていて
安心した。別スレで社員のドキュソスレが立っているけど困った立場の
中でしっかり仕事されている人がいて安心した。

きのうあたり三教組が存続を訴えるビラ配りをしていたらしい。
時期が切迫しているので可能性は低いかも知れないが
存続に向けてエネルギーを放って欲しいね。

>>104
三教組って赤化教員のこと？
そんな団体が運動したら逆効果じゃない？

>>104
三教組って基地外団体だろ？

しかしなんだ。ヲタが押し寄せてくる前にとにかく一度行かないと。早めになんと
か都合をつけて行かないと。

>>106
ジェンダーフリーと称して男女同質化教育を進めているヤカラらしい。
北勢線よりあの団体を廃止して欲しいね。

>>108
鉄ネタと関係ない話を持ち込むなよ。

>>106
とりあえず北勢線廃止反対について戦力になりそうだったら、その範囲で使うのは
ありだろう。ただ、あそこらへんが署名集めとかの実働部隊以上に役立つような気
がしないし、下手すりゃ足ひっぱるかもしれないとも思うんだが。

猫はあの団体を正当化するのか？
まあ、障害者団体擁護派だもんな。

アカは「反対のための反対運動」やってるだけだから無視しよう。
荒れる元になるし。

＜関係ない＞がナゼ擁護になるのかサパーリわからん（Ｗ

>>111
そのとおり。
だいたい、ここであの連中に協力したらその成果を宣伝して
力を増しかねないから無視するのが一番。

>>112
他のスレをみろ！
車椅子がどうのというスレ。

>>97
＞テーマパークの負債の影響ってことは。

ところで、どうして「志摩」で「スペイン」なの？

>>110
正当化するもなんも、おれはその団体を知らんぞ。んで、「下手すりゃ足をひっぱ
るかもしらん」と留保をつけている。「せいぜいがとこ署名集めの実働部隊」ての
は、おそらく当該団体が見たら冷静ではいられなくなるくらいの最低の評価だ。

>>116
批判に反論するのは擁護。
鉄と関係がないって言うけど、関係する運動やってる団体の評価は
必要。車椅子と鉄道スレで障害者関係の団体の良し悪しを議論している
ようにね。

>>104
>もし必要以上に期待させてしまっていたらスマソでした（笑）
結構期待したのに（笑
って、３６５号の岐阜県側に漏れの親父の実家があって、
子供の頃、かまくら作って遊んだんで、三重県側はどんなもんかと・・・

まあ、今のところは雪よりも道路の凍結の方に注意が必要だね。
（それが怖かったんで昼前に逝った。
本当は朝日に映える藤原岳＋北勢線を撮りたかったけど、命の方が大切。）

アホらし。２ＣＨってなんでいつもこうなるの？赤化団体はともかく、
ジェンダーフリーや障害者団体というだけで何で毛嫌いするんだろう。

ジェンダーフリーは赤化団体とほとんど同じと思われ

>>120
そうか？単に日本の「伝統的」価値観に合わないというだけのことじゃ
ないの？勿論左翼政党が後押ししてるのもあるだろうけど。荒らすと悪
いのでこれ以上書かないが。

>>121
伝統的価値というのもあるが、自然な男女の違いを抹殺しようとしているあたりが
問題。結局人間を労働力としてしか見ていないね。

>>119
皆から庇護されるのが羨ましいからだと思われ…

>>119
たぶんそういうドキュソは自分に自信が無く自虐的で歪んでしまっていると思われ。
だから社会の弱い立場の人々、例えば車椅子などの障害者等を自分以下
の最低な奴等と貶め、自分は劣っていない、こいつらよりはマシと思いたい
可哀相なドキュソ達だよ（藁。
自分を差し置いて「そんな最低な奴等」が優遇されたり、意見や権利を主張
する事が生意気で許せないんだろ。

まあ気にするなよ、>>119よ。2ｃｈにあんなドキュソは付き物だ（藁
無視してマターリするのが最良と思われ。

北勢線と関係ないのでsage1とく。

すれ違い話題はやめてけれ…

妄想でスマンが、いっそ非電化にしたほうが、オタがいっぱい集まらないか？

>>126
レールバスとかね。それこそ、三重交通のバス（藁
ラッシュ時の4連バス萌え。

>>124
ドキュンはむしろ障害者擁護団体とかにすくってる連中でしょ。
自分たちの力では社会に相手に去れないからって障害者に寄せられる同情を
利用して威張ってる。
その手の連中に反発するのは当然でしょ。

ジェンダーフリー＝男女同質化強制　はまだ別問題。

これを見習って名松線も早くあぼんしろ

>>127
ラッシュ時は客車列車というのもいいな・・。

なんか必要以上にへんな方向に火を付けてしまったのかな、
それだったらスマソ、とりあえず客観的に言ってみただけ。
他意はなんにもなし。他の板で県内のセンセーがなんとか、
というのは見ていて知っていたけど・・・。

まぢな話、北勢線から本線に出て通学する学生とか、桑高に
通わせたい親にとっては結果次第では経済的にもそうだが、
一日の生活が大きく狂う死活問題、それに進学意欲を大きく
狂わす（そぐ）問題なことは分かっておいて欲しい・・・・
特にジモティとして、通学に余計な労力がかかることによる
進学意欲をそぐ→将来的に心配、という懸念が大きいと思う。
中学校の方もそう言うところを心配しているのでは。どこの
親でも、勉強させて桑高あたりに通わせたい、と思っているのは
共通認識だ。そうすると、北勢線というのは無いと困る、という
話なのさ。特に郡部の親にとっては。まあ他の地区に比べれば
恵まれすぎているのは事実なんだけどね。

ということで三○組に絡めた余計な話はこの辺にしない？
多分純粋な気持ちで見てやってもいいんじゃないの？
もう少し困っている学生達のことも考えてやってちょうだいな。

>>118

上石津とかあの辺ですか？
昔は旧道しかなくて、けっこうダンプが来るとビクビクした
もんですが・・・・　桑名発時口行きバスがあった時代が
なつかしい(^^;

>>130
今でも1M3Tかな？　これって、まるで客車（藁
昼間はレールバス。朝夕はこれに客車を連結して走らせるのはどうか？
ちょっと重過ぎるか、、、。

この地区の受験生は、概ね沿線の高校を受けて、県内の私立（海星、鈴鹿、暁、
津田、高田、メリノール、セントヨゼフ）等を滑り止めに受け、さらに
愛知県内の私立を滑り止めに受ける。
県立すべると、県内の私立か愛知県内の私立に行くことになる。よってたぶん
ビラに入っていたなかに漏れがある高校生というのもいるのが想像できる。
昔車内で「阿下喜−名古屋」の通学定期持っているコもよく見たが。

あと、学力がトップクラスの人間は旧１群（四日市高）などに行くのも
たまにいる。四日市商業に行く子とかもね。なので、線内のみで完結する
のではなく、本線にまたがる通学定期というのも結構多い。

ということで、131に付け加え。もち、過去に比べての絶対数は減って
いるけど。その辺をどうするかは沿線の意思次第ダネ。

1M3Tはまだあるよ。歯車比のなせるワザ？（だったと思う）

いくつかの学校が合同でスクールバスを運行できない？
通学だけのためなら線路を維持するより安上がりのような気がする。
一般のスクールバスのように学校まで行かなくても今の北勢線の
駅から本線の駅まで行けば問題ないんでしょ？

>>134

漏れは個人的にはスクールは県が主導で救済してやるのがいいと思う。
地元の考えがルーズなんだから、ここは県と近鉄と三交で善後策を
出してやるのがいいかと思うが。
ただ、本線の駅に出るのに県立がよくて私立がダメとか、県外高校に
通う人間はダメ、というのはイカンだろうから、平等に制服着ている
人間は救済するという基本方針ね。
代替というと１本の線で考えがちだがいろんなニーズの人が利用
しているわけで。北勢線というのは案外目的別に救済すれば分散
させやすいケースだと思うけど。

三交の特急バスの存在意義や延長というのはそう言う意味で重要さを
帯びてくる。事実大山田から名古屋の私立女子校などにＢ特で通って
いるコも案外いたりするから。員弁に特急バスを伸ばせ、という主張が
散見されるのはそういう意味合いもあると思うのだが。

夕方のニュースによるとＭＫが参入するかもしれんらしい。
軌道敷をバス専用道にして一般道と使い分けるそうだ。

ホンマかや？どこのニュースだ？ソースを書け。
地元ならすぐ分かるバレバレのネタを書くな。

ＭＫは名古屋でのタクシーのドライバー確保もままならないのは
新聞でも報じられているとおり。

今番組のHP行って来たけどなかった。
東海テレビのTRYあんぐるだったと思うんだけど自治体の方が声掛けたんだって。
MKはスクールバス?の委託運行のような事もやってるらしいから。
で、今日MKから回答、というか提案があった模様。
自治体関係者は「歴史ある路線なので残したい」といっとったが。
あ、無料タクシーのドライバーが集まらんかったという話も見たよ。CBCかな？

新聞とかにはでんかなあ。

>>136
ナローゲージの軌道後にバスが入れるか？

誤爆だな、スマソ。あすの新聞を見るか。

ちなみにＴＲＹあんぐるは名古屋テレビ。見てきたけど掲載なし。
けど県との連携は取れとるんやろか？スタンドプレーで無いことを祈る。
個人的には近鉄−三交ラインと競合するよりは・・・・と思うのだが。
ターミナルを使わせる、使わせないでたぶんまたもめるだろうし、
桑名駅前のロータリーにこれ以上大型を入れるな、という送迎する
一般人から反発が出る鴨。

四日市ｽﾎﾟｰﾂﾗｿﾄﾞのﾓ２２６をフｶｰﾂさせて北勢線でｲベソト運転。
妄想スマソ。

あいだに138があったので追記。
専用軌道では多分マイクロか中型あたりが関の山だと思う。
鉄橋もルートの選択にもよるが架け替えが必要だし。
レールとっぱらって舗装する間のタイムラグとかどうするか、
とか。すれ違いもどうするのだろうね。

多分サンコーがバス停は使わせませんとかハードルを
かけてくるような気がする。

>>141

それも（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！！
けどモーターか何か足周りの一部が外されているそうだ。

>>143
たしかにモニ226にはモーターがないよ。
でも里帰りきぼん

>>142
費用の負担とかの話まではしとらんらしい。
ＭＫの人いわく「まだ５、６合目」
「運賃が半額になる」とか豪語しとったが。

新聞に出るといいんだけどテレビ見た限りでは他社の記者はいなかったような…。

さっき中日新聞をみた。載ってる。２６面。
市議会の誰かがエムケイに頼みにいったそうだね。
そりゃ広域連合が頼みに行ったら問題こじれる？もんネ・・。

「地元」とか言ってる137が痛い

>>146

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008479415/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1003922974/

>>136-137
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20011217ic52.html

2001年12月17日月曜日
ＭＫタクシー、三重・北勢線のバス事業請け負い表明

　近鉄が廃止の方針を表明している三重県の北勢線（西桑名―阿下喜間、２０・４キロ）について、
タクシー会社「エムケイ」（本社・京都市）の青木信明専務が１７日、同県桑名市役所を訪れ、
水谷元市長にバス路線化して運行を請け負う意向を表明した。
　同社は現在、タクシーのほか、名古屋学院大学など愛知県や京都府の私立学校のスクールバス
なども運行しているが、路線バスには乗り出していない。しかし、来年２月の道路運送法改正で
バス路線が免許制から許可制に変わって新規参入が容易になることから、同社では路線バスへの
進出を目指している。
　同社が出した提案書によると、桑名市などの自治体が事業主体となり、エムケイが運行を請け
負う。鉄路を専用道に造り替え、１２台のバスを走らせる。午前は山間部の阿下喜（同県北勢町）
方面から桑名市内、午後は反対方向へ一方通行にし、戻るバスは一般道を利用する。運行本数は
現在の１日８４本から２６０本に増強する。
　経費は年間約３億８０００万円と試算し、現状通りの２８０万人の乗客を見込むと、１人２００円
以下の均一料金が可能としている。しかし、専用道への工事費などは含んでいない。
　北勢線の経営を引き継ぐ第３セクターの設立を模索している桑名・員弁広域連合（桑名市など１市
８町で構成）では「一つの方法として検討する。しかし、定時性が保てるか、道路幅が確保できるか
などの問題がある」（荒木敏文事務局長）としている。

どれだけ安くしても、桑名の中心部がダメダメなので・・・。

工事やってる間に客が流れてしまうような気がする。
京福の客がアッという間にいなくなったように・・・。

ナローの軌道敷って、道路にするには狭いでしょ。

ガイドウェイバスにすればぎりぎりの幅でもＯＫ

>>149
インフラ工事（この場合は軌道敷の専用道化）は行政にやってもろて、
運行業務だけ引き受けるという虫のいい話なら、別にMKじゃなくても
どこの業者だってできるよ。

ガイドウェイだと、
踏切いっぱいあるけど、どうするの？　あと鉄橋の架け替えとか。
個人的には造るだけ施設を造らせておいて、上がりだけを吸い取られる
だけのような気がする。
やらせるなら長期間の縛り期間を契約に入れさせないとね。

>>153

そうだよな、コミュニティバスだって赤字を予算化して桑名でも
やっているんだし（4000万円くらいだったと思う）。

大型バスの幅が2450mm、北勢線は2200ｍｍ以下

委託バスやアウトソーシングなら大新東でもやってる。

http://www.daishinto.co.jp/jigyou/teian.html
http://www.daishinto.co.jp/intro/index.html
妄想だけど、役場は同様提案を大新東にもさせて、コンペでも
させたらどうだろう？相見積もりするの。

ところでエムケイに頼みに行った会派って、だれ？

>>157
それこそ、ＭＫや大新東だけじゃなくて、全国津々浦々の貸し切りバスやタクシー業者が、そういった
マーケットを虎視眈々と狙ってるんだから、正々堂々と競争入札にすればいいんですよ。
ちなみに私の郷里も、数年前に民間のバスが廃止されて大新東の黄色いバスになっちゃったけどね。

谷汲だったっけ、も入札にしたし。コンペってのはどうだい？
ただし新空港の航路みたいにズッコケはヤだけど（藁

けど役場からは声が聞こえてくるけど、一体住民の意思はどうなんだい？
複数の選択肢を提示した上で、沿線自治体の住民の意思を直接問うとか。
せっかく税金使うかどうか、という話なんだから、そのくらいの意見を
問うのは成り行きのような気がするが。漏れの妄想か。
一度無作為アンケートをやったらしいが、無記名投票にしたらまた違う結果が
出る可能性があると思うが。

>>156
架線柱をたてるスペースがあるからぎりぎり１車線は可能だと思う。

バス専用道にするくらいならいまのままでいいんじゃない？
新車両購入費を自治体が補助すれば近鉄も存続に同意するでしょ。

あの関西線の単線区間の処理はどうするの？
事の成り行きを倒壊が見守っているように見えるが。
北勢線あぼーん→関西線弥富〜富田完全複線化→めでたく倒壊スピードアップ。
の図式が目に浮かぶ。鉄橋スッキリなくなればあそこの６５制限無くなって
あぼ〜んライナーもスピードアップ。

ＭＫあげ。県も寝耳に水で驚愕、とか。
http://www.isenp.co.jp/news/_2001/1218/newsU.htm

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20011218221620.jpg

に午後の様子をアップしました。
阿下喜ホームにて撮影１６時代でこんなに女子高生が.....

>>131
その時口バス停から西へ１キロほど逝ったところだったり。
今思うと、多良峡の旧道をバスが走っていたなんて信じられない。
関係ないのでsage

線路跡をハズ専用道路にするそうだが、そんなことしたら
専用道路は珍走団の格好の遊び場に変貌すると思われ。
五条のJRハズがその典型だ。

>>166
問題やな。

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20011218223729.jpg

もアップされていました。
こんな姿もバスでは見られませんね
北勢線マンセー

女子高生とまじかで向かい合わせが出来るのも
ナローゲージの魅力です

164は激しく萎えたが、168は激しく萌えた（ワラ
イイ物見せて貰った。性春１８きっぷオタク殿に感謝感謝。

169さんへ
喜んでいただきありがとうございました。
他にもあるので三重の近鉄で撮影した女子高生は
今後もアップいたします。
とりあえず我の名前の性春１８を覚えておいてね

女性駅員や女子高生撮影系の鉄道界のアラーキーを目指します。

おはようあげ。
きょうも地平線がきれいだ、もうすぐ北勢の夜明けである。
北勢線に未来はある・・・？の意味を込めてあげ。

>>168
お前寂しすぎるよ…

北勢線にＭＫなんかを走らせるんだったら、更地にしたあと
高速レンタルジンジャーでも主要ポイントに置け。
駐輪するジンジャーは各駅に老人ボランティアを置いて
お守り＆充電サービス。

パル・マイカルに続く桑名の第三の成功話はこれで決まり。
だれかＡＡ書いてぇ。

>>172
中高生ならわかるぞ、それ。

すごく素朴な疑問なんだけど、沿線の人たちは

・１時間に１本しか来ないしスピードも遅いけど、運賃が安い電車
・電車よりは運賃が高いけど、１時間に２本運転されているバス

のどっちを取りたいわけ？

もし名古屋〜阿下喜間に、本当に高速経由の特急バスが走ったら
運賃はどれくらいになるんだろう？

>>175
単純な２つに割るのは早計と思われ。
あと途中までは３０分ヘッド、ラッシュだいたい２０分ヘッド。
ハズは行きたいような施設、日頃世話になる施設があるが、
北勢線の駅の周りはそう言う物の数が劣る。が、電車は安いし、
本線に通し運賃が効く。

>>176

桜台特急（四日市桜台・桜花台）と、三交湯の山温泉〜名古屋が
１２８０円なので、バランス上１２５０円くらいになるのではないか。
おでかけ回数券扱い（昼間・休日）をすると、回数券１券片あたり
９３７円という計算になる。

ちなみに大山田団地内は９７０円、西桑名ネオポリス１１２０円。
栄発最終23:45、名鉄ハズセンター発最終23:30。金曜は２台続行だよ。
（ハズセンター発は）

ハズの恩恵にあずかれない員弁・北勢と東員・桑名の格差は
こういうところにある。

多分、所用７０分くらいで名古屋から阿下喜までいっちゃうん
じゃないの？
近鉄名古屋〜阿下喜が７００円だから、回数券だと２００円ちょっと
足せば座って確実に電車より速く名古屋に行けるようになるね。
員弁町の役場なんか目の前にハズ停あるから、実はコッソリと
名古屋行き望んでいるかもね。

age喜

石取なんかにかまけてるから桑名はさびれちゃったのさー
桑高や川越、四日市方面に通うネオポリ高校生の中には
まだチャリ乗って、あのくそ不便な六把野駅（おお一発変換！）まで通っとる奴がおるのかね。
カンケー無いけど、こないだ久々に実家へ帰る際、名古屋から高速バス乗ってネオポリに帰ろうとしたところ
5000円と小銭しかなかったので、運転手さんが「今度でイイよ」と千円払わずに済んじゃった
三交バスまんせー
　　†
ヽ（-_-）ﾉ

あ、バスの運転席におつりがなかったって事ね
　†
（-_-）

仰天の６年４１億円…中村に生涯猛牛迫る史上最高待遇提示
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200112/bt2001122001.html

>>181

ATOKはよほどの事がない限り現存する駅はほとんど一発変換できるよ（藁
今はハズカードが幅きかしているから・・・・・

きょうもこれからきれいな朝日が見れるよ、といことで
ラ抜き表現あげ。

>>183
北勢線存続よりもノリの超高額年俸優先か・・・複雑な心境だ。

ところでノリといえば、優香の件でホリプロとモメた件ってのは
どうなったんだよ（藁
中京スポーツにはかなりヤバイと書いてあったけど。

年割すれば北勢線の赤字穴埋めよりはこっちにカネをつぎ込む方が
得策なのね・・・・・（涙）
ノリさん、もらったカネの半分は北勢線に寄付すると言って首脳を
困惑させてくれ。あ、半分も寄付したら給料残らんか。鬱。

いらねー

>>184
いきなりツッコミ返しで悪いが北大社がでませんきたおやしろが。あそこはよぉぉぉっぽどのトコなのかしら
まあ北勢線って、絶対地元民じゃないと読めない駅ばっかだとは思うが
　†
（*ﾟーﾟ)ﾉ　ｱﾉｳ　ﾄｶ　ﾛｯﾊﾟﾉ　ﾄｶ
>>63-67の話、私も聞いた事あるべ、沿線のDQN高校っつたら桑名工業高校を置いて他に無いでせう
私はその昔女子高生だった頃に、七和で停車中におかしな行動をしたDQN工業高校生を見て
思わずｸｽｯと笑ってしまったのを見られて
その停車中の5分間ほどDQNに絡まれてヒジョーに怖い思いをしました。
ので、工業（こう呼ぶのが標準）生ならやりかねんと思ってるが・・
あのDQN工業生が「せーのっ！」で一方向に押し掛け電車をひっくり返した姿に何の違和感も無い
死人が出たとも聞いた。それで時速30kmとかいう電車にあるまじき遅さになったとも聞き及んでいるが・・

せめて北大社までは残せばいいのに、と思うが。

>>189

それも選択肢とあげていいと思う。
あげていいと思うのであげKi。

きょうの北勢は昼から雨、山間部は雪の可能性アリの予報が出ている。
ということで明日はまた山に雪景色が見られるかも知れないので
期待あげ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008479415/l50
http://kaba.2ch.net/company/kako/991/991050931.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1003922974/l50
ＭＫとはこういう会社？

＞沿線のDQN高校っつたら

扉がまだ手動だった頃、ハコ乗りは彼らの十八番だったなあ。

>>191
雪景色の中を走る北勢線を撮影してみたいものだ

191です。今朝の状況：

藤原＝７〜８合目あたりから上に雪。竜ヶ岳＝さらに上の方に雪。
釈迦ヶ岳、御在所＝同様。明日朝にまた報告します。
鞍掛峠・石榑峠は既に冬の通行止めだよん。

本格的に雪が降るのは、日本海から雪雲が流れてきたら、という
具合なので、名古屋方面に雪雲が流れる場合はあまり期待しない方が
いいです。逆に北勢に流れる場合はもう・・・・以下省略、って感じ。
道路マヒでも北勢線まぢに雪に強いよ。三重県北部に大雪警報出たら
まず確実、奥に入らなくてもいいくらい。

>>188
>いきなりツッコミ返しで悪いが北大社がでませんきたおやしろが
>まあ北勢線って、絶対地元民じゃないと読めない駅ばっかだとは思うが
>　†
>（*ﾟーﾟ)ﾉ　ｱﾉｳ　ﾄｶ　ﾛｯﾊﾟﾉ　ﾄｶ

そりゃそうだ。「きたおやしろ」では出ないよ。「きたおおやしろ」と入力しなきゃ。
ちなみに、私が使っているAtok14では、北大社も六把野もちゃんと変換できたよ。

　　　　　 ／＼
　　　　／　　　＼　 ／￣＼/し
　　　　￣/　　／￣V＼￣Ｖ＼
　　　　　| ／ ／／|＼＼ /　/　　北勢線
　　　　　/　|　|⌒　⌒|｜＼/　　　逝ってヨシ
　　　　　|Ｃ| ｜＞　＜|｜/
　　　　　Ｗ＼ゝ　▽ノレ/
　　　　　　　⌒⌒|（） |⌒
　　　　　　　//　| /＼＼
　　　＿＿/＼／|/人＼|＞
　　　 ＼/　/ /　／人 ＼ ＼
　　　＜��/ /／/ ノＶ＼ﾉ￣
　　　　＿／＼＿ |｜|
　　 ／ /＿＿＼-｜|
　　 |　　　　 ／　 |￣￣|
　　　ﾌ　　∠　|＼| 人　 |
　　 |　　 ／　 |　　　　＼|
　　 ＼／　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼／＼ﾉ

>>183
年俸の中から北勢線に金を出せとか、そんな無茶は言わないから
「俺が近鉄在籍の間は北勢線を残すこと」という条件を提示してくれたらｳﾏｰ

あげ

>>197

それを言ったら「近所のダイエーを残せ」とホークスの選手がみんな
言い出したら、ダイエーは内部崩壊で倒産しそうだ（藁

けど北勢線にカネ出してくれるスポンサーって、、、、、

age

>>189
まあ、それでも全廃よりはだいぶマシだと思うage

三重に住んで10年、東京に移り10年
北大社をきたおおやしろと読む事をマジで知らなかった・・
　†
（-д-） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ
だってみんな「おやしろ祭」とか言ってるのにー！！
でも一つかしこくなったべ

>>186
日本シリーズ第１戦の始球式がノリとCM共演してる優香に決定
してたのを球団社長が猛反対。ドタキャンしてOB西本幸雄に
変えたって話ね。

別にノリが大リーグで活躍してもイイじゃん・・・

>>202
駅名・地名が地元の通称名と違うのはよくあること。
大阪の松屋町が「まっちゃまち」(地下鉄は「まつやまち」)だったり
名古屋の鶴舞が「つるま」(地下鉄は「つるまい」)だったり。

>>202 >>204
Roma（Romeではない）は地元ではRom。
MilanoはMilan、GenovaはGenoa。
思いっきり関係ないのでsage。

今日あたり雪積もってるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　…平日だから残念。

>>206

191です。午前９時40分現在現況：
藤原＝半分より上に積雪
鞍掛峠・石榑峠：雪雲で真っ白　ナニも見えへん
特に後者は宇賀渓のあたりまで白く雲に隠れてナニも見えない
上石津の方も白くてナニも見えない
ただし、桑名の方から北勢方面はクリアで積雪ナシでよく見えるよ。

>>207
平野部はどう？

>>208

191です。
きょうはチビッと雨粒が落ちたけど、雪は舞わなかったよ。
ただ一時山がなんにも見えなくなるようなときはあったけどね。
ということで大雪は来年明けに期待かな。

「書いて残そう　北勢線スレ（笑）」

たとえばこういうのはどうだろう？

１）ＪＲの停車位置を60Mから100Mほど四日市よりに
移してもらう。構内踏切を作ってもらう（いずれは跨線橋）
２）北勢線のホームの反対側にホームをもう一つつくる。
んで、関西線との連絡口を作る。もっと桑名折り返しを
増やすとかして、必ず座れる完済線をアピール。
３）北勢線と、三交バスと本線との乗り換え距離が劇的に
縮小。潜在顧客ゴッソリ倒壊が頂く→禁鉄大弱り。
なにせ北勢線の客以外にも、ハズの客も歩いているからね。
この点に注目。

桑名市もこのくらい駆け引き条件に出してやれ〜。

どうでそ？

そういえば昔、
「北勢線てのは日本で2番目に狭い電車で
（座席に座って足を伸ばすと向こう側の座席に足がつきそうだった）
全国からマニアの人が写真をわざわざ撮りに来るんだって」
という話を聞いて「へぇ〜」と思ったものだが
まだ「鉄ヲタ」なるものを知らなかった女子高生の頃のわたくし
　†
（-_-）

JRの複線化阻止のために馬道〜西桑名だけ残すってのはどうだろう。

>>211　根釜ですか？本当の女性？

>>212
どっちでもいいじゃん(=^_^;=)age

おはようございます。
きょうは快晴です。写真日和です。余裕を持ってお出かけ下さい。
藤原は７〜８合目より上が雪です。ちょっと完全にクリアではないですね。

>>212

そこで動態保存とか？（笑）

>>213
なんであんたが反応する

あすの晴天を願ってあげ

鉄道板でネカマやってなんか得すんですか
　†
（-_-）ﾉ　ｴﾘｺｯﾃｲｳﾉﾖ
そういえば六把野駅で2度もチャリぱくられた。超ﾑｶﾂｸ
まああの辺はホームセンターとか多いから自転車も安かったけどさ。
冬とか超ヤなんだよね、ネオポリの西出口の下りとか、朝凍結してて危ないジャン
よく死亡事故とか起きないよな

age

age

きょうはちょっと霞んでいたね。
きょうはこれからマイカルに行って来る。渋滞が鬱だ・・・（藁

>>218

ネオポリの西出口はジェットコースターやんか＞雪の時（笑）
東もよく似たもんだしね。
カーマは良く行くよ、品揃えいいし・・・・
なんか関係ない話になってしまったけどあげ。

雪降ったら道路使えないことない？

age忘れ

>>222

確かに使えない。坂道多いからそのネオポリスの坂も、広見ヶ丘の坂も、
星川の坂も、ジェットコースター状態になる（まあ、川沿いを走れば
抜けられないことはないけど）。

けど説得力としては3/365くらいの話か。福井のような話として理由づける
レベルにはならないと思う。そこがツライところ。

マイカル混んでいたけど、駅前のアピタは混んでいなかった。
そんなもんか。長島のアウトレットモール出来たら
桑名の駅前さらに廃れるだろうな。廃れるけどあげ。

まるで「近鉄北勢線沿線住民スレ」だ。
地元以外にゃｻﾊﾟｰﾘ分からん。ローカルすぎるけどage

>>226

沿線の細かいことが分からないと廃止の背景もわからんということかな（藁
北勢線の廃止の背景はけっこう複雑だよということで日の出あげ。

あす県と自治体の協議があるので注目。

明日桑名へ帰省するぞage

>>228

そういえばこの220番台はなつかしの北勢線電動車形式番号だった。
雪は降らなさそうなので気を付けてきてね、のあげ。

）


　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　へ　　￣￣￣へ　　　ヽ
　 　 l　　　　 ＼　　　／　　　:::::::::.l
　　 .| 　-=・=-　　　-=・=- 　 ::::::::::|
　　 | 　 　　＼＿＿_／ 　 :::::::::::::::::|
　 　 ヽ　 　　　＼／　　:::::::::::::::::::ノ
　　　　￣￣ | ＿＿／　）￣￣￣￣
　　　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
　　⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=　　　パラリラパラリラ
　　　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=
　　　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　　　 　 ＼/　　　ノ　　　　　　三二＝=
　　　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　　　＼＿＿＼＿＿／

そうだ、北勢線の後はジンジャー専用道にすればいい！

時刻表って改正したのかな（10年乗ってないし・・）
昔は、川越生は桑高生より2本早いのに乗らないと間に合わないのに
うっかり7時20分台のを乗り過ごして、7時40分台のに乗っちゃうと
西桑名駅まで行かず、桑高生と一緒に馬道で降りて
そこから一斉に近鉄益生駅までダッシュするのであった。
10〜20人の男女混じった川越高の制服着た高校生が集団で走る姿はもうなんというか滑稽で、（まるでアホ集団）
ところが何らかの理由で北勢線に遅れが出て、どうダッシュしても伊勢朝日駅に向かう電車に
間に合わないと、なんと益生駅からまた馬道駅にみんなでひき返して、そこで遅延届を貰うのであった。
あの習慣はもう無いのだろうか
　†
（-_-）

スルッとKANSAI祈念カード発売祈念あげ

>>232
男女混じった川越高の制服着た高校生

川越高っていってもそっちの川越は共学なのか？
埼玉県立川越は男子校で、ちゃんと川越女子も近くにあるんだけど。

>>234　三重県立川越高校は1つだけです、
埼玉県川越市と違って、えーと三重県三重郡川越町とかいう
田んぼと養鶏場に囲まれたド・ド田舎にぽつねんと立っている学校です
http://www.mie-c.ed.jp/hkawag/index_j.html
埼玉県の川越高校の方がずっと優秀とは聞いてますが、去年うちの母校も
高校生クイズ優勝しました。（これしか自慢できる所が無い）
まだ比較的新しい学校で、私は第3期生だったのですが
当時のお友達が、早稲田大学を受験する事になり、早大に電話をかけて願書を希望したところ
川「川越高校と申しますが、願書をお願いしたいのですが・・」と言ったらすかさず
早「はい分かりました」と言われて　川「え？こちらの住所とかは・・？」
早「いつも送ってますから大丈夫です、では」と言って電話が切られ
中々来ないなと思っていたら、なんと埼玉の川越高校に送られてしまったというエピソードがあります。
ちなみに場所が近鉄伊勢朝日駅（桑名方面から）とトミスハラ駅（また入って無い）の間にあり、
駅と駅の間という非常に立地の悪い場所で、どちらの駅からも徒歩15分自転車で8分はかかるので
生徒会が「川越駅を作ってくれ」とかいう夢のような陳情を出したりしてました
　†
（-_-）ﾁｮｳﾌﾞﾝｼﾂﾚｲ

ｦｦ大事な事を書き忘れた、三重の川越高校は県立で共学です
が、当時イモ高校生には似つかわしくないブレザーの制服だったので
特に男子なんかは「付き合いたくない学校No.1」に選ばれて、ちょっと可哀想でした
　†
（-_-）
北勢線で駅沿いにある高校って、馬道の桑高と七和の桑名工業以外にどっかあるんだっけか

>>234
三重県三重郡川越町にある県立川越高校。伊勢朝日駅からも隣の富州原駅からもかなり離れているが、線路沿いにある。
両駅間距離は２．６�q。

イモ屋age！

>>236
楚原の員弁高

楚原＝員弁高校
七和＝桑名工業
坂井橋から自転車で＝津田学園（昔ごくまれにいたが、今はしらん）
穴太から八風バス＝桑名西（ごく少ないが、自分の頃はいた）
馬道＝桑名高校
西桑名から乗り換えて本線方面桑名北、川越、暁、などなど。
弥富やツンジョに逝くコもいるね。

０４年から学区制限全廃、逝きたい高校に行けるようになる。
よって無くなると・・・・

いもやか、なつかしい！
あ、員弁高校ではなくて、今はいなべ総合学園だったっけ（笑）

なんで環境破壊ちゃんがここに？

>>235
私、13期生です。こんな所で先輩ハケーン

>>241
今は川沿いの田んぼのどまんなかに城みたいな校舎が建ってる。
春に行ったとき引っ越しの最中で3階からクレーンでピアノを降ろしてた。

すさまじくローカルなスレッドだ・・・・

それだけ地元に染みついているってことだよ（藁
けどこういうマターリスレがあってもええじゃんか・・？

けどパルも知らない、パルってナニよ？
パルの唄？なにそれ？っていう桑名市民が半数以上じゃないのかなあ？

>>245
パル…消防のときつぶれた。パルの歌…ビミョーに歌詞を覚えてない(汗

パルと言えばシルバーモケイだな。奥のＮゲージコーナーに
よく張り付いていたよ。
今桑名で鉄模やってる店と言えば芋屋ぐらいかぁ。
味のあると言えば味があるが、DQNな店だしなぁ(藁

鉄ヲタ的に見れば、ナロー鉄道は貴重で面白い存在なのだが、
結局一般人から見れば遅くて前時代的な乗り物だったのだろうよ。

だって座席座って足伸ばすと向こうにつきそうだし
時速30kmとか遅いし　本数少ないし
そして無人駅ばっかり、人件費とかおそろしくかかってなさそう
　†
（-_-）ﾉ　>>243　ﾜｶｲﾈ｡｡　>>242　ｺｺｶﾗﾄﾝﾃﾞｷﾏｼﾀ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008438231/l50
駅の売店あるのって西桑名の他は阿下喜だけ？

>>248
両駅とも撤去されてしまいました。
西桑名は自販機コーナーになってます。
阿下喜のおばちゃん、元気かなぁ…

内部線と八王子線はどんな状況なの？

３セクほぼ絶望。県が出資困難との見解を通告。
１０年間の赤字補填が９０億円だってさ。
今朝の中日三重版参照。廃線確実だな。

バス転換、バスもナローにすれば問題ないかも。

軽トラの乗合くらいだったらスイスイかも（藁

ＭＫ案でも100億の持ち出しがないと実現不可能という話らしい。
県の姿勢は「採算の見込めない第３セクターには出資はしない」という
スタンス。
話としては、あと２回の会合を持って２月に沿線自治体の市長と町長とで
協議して結論を出すという方向になる。まあ、ダメかな。
撮り鉄の方はお早めに。

今朝の鈴鹿山系はすばらしい雪！
雪山バックで写真を撮るのにはいい鴨。

>>250

北勢線の２７０が来るのを心待ちにしています、といったところかな。
９両もやってくれば御の字。あと130型が履き替えたKD219系列の台車も
予備部品としておいしいかも。けど１０年後あたりには同じ憂き目に
遭う可能性があるかもね。その点四日市は内部・八王子線を今から
バックアップしてやる必要性があると思うよ。

>>246
シルバー模型ね、なつかしい。漏れもあそこでEF58とか、14系のＨＯを
買った覚えがあるよ。シルバー模型の隣は北勢堂、前は新光堂、となりは
まつ重。１Ｆエスカレータの前にあったのはホッタカメラだったな。
出ると東海アビックがあって。あのソニーショップにはずいぶんとお世話に
なった。
４Ｆは桑名のおもちゃ処、コマチヤ、５Ｆには関西電波（現ギガスカンサイ）
屋上にはペットショップがあった。
屋上に上れば当時貨物扱いをしてした桑名駅が模型のように見えた。

今や桑名の市街地も八間通はアーケード撤去したけど超閑散、Ｒ１通り沿いは
先日もスペリアのところにドラッグトトアオープンしたけど、駅至近が
ロードサイド化しつつあるね。駅の方に入ってきてもなにもないし。増えたのは、
ビジホくらいか。

高校も休みになったので、北勢線はきょうもガラガラで走る。

あげ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news003.htm

ａｇｅ喜ー桑名駅前駅間の三交北勢交通バス（仮称）じゃダメなんでしょうか？
まさか廃止代行バスと現行路線バスの両方が走るなんてことは・・・ありそうでこわい。
（廃止代行バスは廃駅のみにバス停設置でいちいち国道から外れるとか）

>>257

＞廃止代行バスは廃駅のみにバス停設置でいちいち国道から外れるとか

そういうのはあり得ないよ、たぶん。
だって七和とか、入れない駅とかあるし、そう言う駅は街のメインルート＝
街の軸から、もはや外れてしまっていますので・・。

採算が取れない3セクにゃ出資しないっ・・・て、
取れるなら近鉄だって廃線にしないつーの。
その点岐阜県はいいな。

>>259

もともとそういうのは最初から分かっていたことなんですよ、
三重県では。だいぶ前から、県庁サイドは予算を組む際に、
費用対効果を念頭に予算編成を組んでいました。

完全に地元の自治体の考えが甘かったというか、なんというか。
今頃になってどうするよ、ってあわてふためいている。
けど岐阜県はそう言う意味で恵まれているな。うらやまぴぃ。

あげ。

だんだん藤原の雪が多くなってきた。
北勢線から雪を見られるのは来年限りかぁ・・・・。

とりあえず保線工事

そうだ、阿下喜行こう。
とゆーわけでage

阿下喜と上ゲで姉妹提携とかできんかな？(^^;

正月は雪かなあ。なんかそんな気が・・・・
年末年始は学生乗っていないんだから、５００円くらいの北勢線
フリーきっぷくらい売り出したらどうだい。

保線しとく

きょうは天気がいまいち。
桑名はちょっぴりおしめり。北勢の方はさぞ寒かろう。

ところでこの地方の重大ニュースの中に、北勢線廃止の話は
入っていないらしい。産廃の不法投棄、ヘリ墜落、などは
あったのに。合併でも員弁にソッポを向いている状態。
まあだめやろな・・・・・・

age

sageだった(汗

北勢線廃止って名古屋線の衰退に拍車をかけそう。
JRが手ぐすねひいて待ってるだろうな、あの区間の複線化。

さっきマイカル行ってきたけど雪がチラついていたよーん、
ということで明日の雪景色に期待あげ。

age

あげないとすぐ下がるなあ。


>>270
過去の恨みがあるから？かな＞ＪＲ。
けどあそこの鉄橋とれて一番喜ぶのは、富田まで止まらなくて済む
ＪＲ貨物かも知れない？

今日ママンと電話で話した際に聞いたのですが
「乗って残そう北勢線　買って残そう一号館」
というフレーズがあるということですが、マジですか？
一号館もヤバイんか
桑名市街地どころかネオポリスも廃墟かよ！
　†
（-_-）
ちなみに最近では帰省の際に名古屋⇔ネオポリスの直行バスを利用しているので
桑名の寂れぶりをこの目で見る事もなく、益々寂しい限りですが

一号館は一号館で残せないところは「生鮮百円館」っていう名前にして、
なんでも１００円均一スーパーにして生き残りをしようとしているのよん。
だから、ネオポリも桑名の山本病院のとこも、四日市のソレもみんな
生鮮〜、になっちゃったのよん。
ただし、長島の一号館は一号館として残っているよ。なんでかって？
それはレンタルビデオと、スギ薬局と、コロちゃんコロッケとクリーニングに
場所貸して、ショバ代で生計立てているから（笑）

てなわけで、乗って残そう北勢線、買って残そう一号館、というのは
アタリです（藁

あげます。

永遠にage喜、と言えますように（藁

>>275
一号“舘”
生鮮百円“舘”
よろしく！

パリオ解体中age

誤植です、すんまへん（笑）

275は昔連接車と組んでいたよね。
昔はパートナーが決まっていたね。いまはバラバラだけど。
ということで今年最後のあげ。

あげ

ありゃ、もう一度あげ

さげないで下さい・・・（藁

ということであげます。
なんか寒い・・・・しぐれもようの桑名。
北勢は雪なのかな。

age

>>279
固定編成でなくなったの？

>>284

279ですが、昔は、
275-201=101=202
276-(138)-143
273-141
271-171
272-172
274-145
142-147-
144-146-

と、導入時にはパートナーが決められていたんです、はい。
220廃車での時点で、ある程度ぐちゃぐちゃになっちゃいました。

北勢　現在時により吹雪状態結構雪の目が細かいです。

age

うげー、ただいま23:20現在、北勢地方は大雪です。
横殴りの雪だＹＯ！
あす高速通行止めじゃないのか？
今既に積もっています。あす来れば、確実に雪の中を走る
北勢線の写真をカメラにおさめることが出来ます。

気を付けてきてね。

>285
ブレーキのHSC化の過程で編成がかなり入れ替わっていたらしい。
270-130-130-140とか。

>>285,289
Thanks.
昔の編成表は役に立たない訳ね。

結構雪つもったね。ていうか北勢線楚原から先止まってるし(汗
今から撮影行きたいなage

285です。

北勢線は止まるとタクシーで代行してくれたりします。
昔西桑名で見たことがある。あまりに客が少なくって（笑）
きょうはおとなしくしているのが一番。本線も踏切警報誤作動とかで
ノロノロです。名阪・都市高アウト。下道もダメです。

雪はやんだが道路はパニックage

明日まで雪残ってるかなage

もう無くなっちゃうんなら今度帰った時には一度乗ろうかな
ところで六把野⇔ネオポリス間のバスはまだあるのだろうか
だいたい六把野駅から六把野のバス停って少し歩くんだよな、ダルイ
　†
（-_-）

雪は残っているが道路にはないけど田圃には十分残っているのであげ。
六把野から出ている２８番のバスは残っているよ。３０分に１本。
げと町営の巡回バスいつも休みの日はガキンチョでいっぱいだよ。

今日の中日新聞は「バス代替が有力、成り行きは高校２つ抱える桑名市次第」
っていう書き方してあった。

ただいま撮鉄から帰還age。

午前中、阿下喜付近で、午後から上笠田付近で撮ってきた。
メガネ橋付近に大量にいたな。そろそろマターリと楽しむことはできなくなってきたか？
その中の一人、三脚３つにビデオカメラ１台、カメラ４台で撮ってたのがいた。
どうやって４台シャッター切るのかと、それが気になって、自分のほうに集中できなかった。

雪景色はきれいだったけど、曇っていたのが残念。
藤原岳は午後から雲に隠れて見えなくなった。

それから、午前中メガネ橋付近で撮っていた連中、田圃の中に入るなバカ。
雪で見えなかったんだろうけどな、その田圃はきれいに均してあったんだ。

>>297

へぇ〜、そうすると次の次の月くらいはＲＭのアオリが来るか（藁
やっぱりメガネ橋なのね、てっとり早いのは。
２２０の時もそうだったもんな（藁

＞田圃の中に入るなバカ。

やはりロクなヤツがこないな。

＞田圃の中に入るなバカ。
まったくだ。水路に落ちろヴォケってか？（藁

注連飾りぶら下げた車内も忘れず撮っておけよ。

＞田圃の中に入るなバカ。

そう云う奴のために田圃に肥溜めトラップ仕掛けておけば？（ｗ

大雪の前日に北勢線に行ったよ。
阿下喜行きに乗っていたら、宮脇俊三のあのひとことが
頭に浮かんだ。

「まともな客は、一人も乗っていないのであった」

いや、けっこう混んでいたんですけどね。カメラ持った人たちで＜俺モナー
ちなみに俺は、メガネ橋は避けて坂井橋の築堤で撮ってた。

>>302で撮った写真
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/junkbox/age1.jpg
雪が舞っているはずなのに、まるで晴天のようだ（ﾜﾗ

>>302
漏れも坂井橋はお気に入り。
あと、六把野の消防署の裏とか。

>>300
ごめんよー。
阿下喜駅で降りて駅前で滑って転んでハズー。　地面が凍結してた。
（漏れは右足が少し悪くて踏ん張りがきかんのよ。）
六石のほうに歩いていく途中水路に落ちてマズー。　雪でわからんかった。
（これ以上足が悪化したらどうしよう。）

>>302>>303
考えてみたら、漏れも楚原以北でしか撮らんな。
今度田植えの頃に大泉東あたりで撮ってみよう。
茶摘の頃は麻生田で、って楚原以北だな。
まあ、楚原から阿下喜の間は何往復か歩いたような気がする。
昨日も阿下喜〜六石を1往復したし。

あと、長宮だったか、線路際に鳥居の有るところ。そこも今度逝ってみよう。
街中を走る北勢線、っていうのも少しは撮っておきたいな。

坂井橋は漏れのホームグラウンドだった、というかいつもの利用駅
だった。あの駅の前の売店に、昔コーラのヨーヨーブームがあったとき、
プロのヨーヨー使いが来て実演やったんだよーん。
インベーダーも流行った頃はあそこでやったし、パックマンも（藁

ああ、懐かしの時代が思い出されてくる・・・・

肥溜めトラップよりは、神社から旗でも振ってやるのが
よろし。
昔は西別所−馬道の間、南から見ると春は山桜とかキレイだったんだけど、
今は知らないウチにアパートとかいっぱい建ってしまっていのるね・・・

>>296
28系統・・懐かしひ　残ってるのか、ありがとう　29が城山経由だっけ
さすがに名古屋⇔六把野経由ネオポリス行きは無くなってしまったようだが
　†
（-_-）ﾑｼﾞﾝｴｷ
私が通学してた頃は、鉄ヲタさんて噂だけで、ホントに写真撮りに来てるの見た事なかったべ

今３０系統マイカル経由あるけど、
昔は３０番といえば桑名駅前発　近鉄四日市経由　鈴鹿市駅前行きだった。

おっと、これでトシがバレてしまう（藁
そのころは２２０＋１５０が４両の５両編成なんてあったのさ

age喜でＧＯ！

きょうもだいぶ雪が下の方まで積もっていたね＞ふじわら。
ということで北勢線シミュレータとかあったらいいのにな♪あげ。

>>311
最高速度は４５�q/h。かっ飛ばせないぞ。
しかし釣り掛け音は･･･　(･∀･)ｲｲ!!

いやいや、吊り掛けのシミュレータなんてのは（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！！と思う。
ハコは手で開く昔の220とか150とかいいね。
箱乗りの高校生とかもアリで・・・・

いいな、おれも乗りに行こうかな．．

路線保存運動はいいが、
平行バス路線のバス停にステッカー張るのだけはやめろといいたい

今朝の朝焼けに映える藤原は無茶キレイだった
藤原のどてっ腹に朝日がキレイに当たるのは７時くらいまで
ドラマチックな写真を撮るなら、雪がやんだ朝の７時すぎ
くらいまでがいいね＞今朝見た限り

雪はだいぶ深くなって雪山らしい雪山になっている＞今日現在
やはし平日撮影がオススメかな＞ヲタいないし（藁

結構逝ってるんだね〜
あのドカ雪のとき山の反対の西濃地区に傷んだが
流石に逝けなかった　というより雪かきで出れなかった…鬱

>>316
それはイイ！
今度の連休晴れたら逝ってみよう。
でも、車で逝くのは地面の凍結が怖いかな。県道5号で山越えになるし。
西桑名の始発って何時かわかります？　電車で逝ったほうが無難な気がする。

>>318
５時４２分阿下喜行き

山越えしない阿下喜までの行き方：

Ｒ１からＲ４２１に入る→坂井橋を越えて、星川の
オーバークロスの手前の信号を員弁川沿いの堤防の道へ出る
ひたすら直進。取水口のある堰ををこえてしばらく走り、
タイヤの分しかケタのない藤川の鉄骨橋を渡るか、右にそれて
県道に出るかで東員橋（念仏橋）を渡る　そのまま大長まで
走る。右に曲がってすぐ左に曲がり　中央大橋の手前から
高速予定になっている未完成ハイウェイ（藁　を走る
なんとなく道なりに走ってジャスコ大安が見えてきたら
しめたもの。　右に曲がればめがね橋　まっすぐ走れば
阿下喜の手前に出る。

これで坂を登らずに阿下喜までいけます。
阿下喜駅から４２１までは雪降ったら滑り止めいるよ
ちなみにまじめに走ればこのルートで３０〜４０分チョイで
桑名−阿下喜は走れるかな？　ちなみに坂井橋で曲がって
堤防→県道３号ルートでも（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！！

つづき

つまり北勢線は平行道路でなくとも裏道バンバンで逝ける
ということなのね......なんだか寂しいＹＯ（藁
朝焼けがキレイというのは、裏を返せば天気が崩れることの
あらわれだったりしますね

あげます。桑名は雨。
たんぼの雪も溶けちまった・・・・。

きょうもすんばらしい朝なのであげ。

http://www.isenp.co.jp/news/_2002/0108/news9.htm
【桑名】北勢線あくまで存続／水谷桑名市長が年頭会見　県の三セク難色を批判

　水谷元桑名市長は七日の年頭記者会見で、近鉄北勢線の存廃問題について、
「三セクの検討に本格的に入り、早い時期に構想をまとめたい」と述べ、新たに三セク
を立ち上げてあくまで存続を図っていく意向を明らかにするとともに、三セク参加に
難色を示している県の対応について「真意を図りかねている」と批判した。
　水谷市長は「（検討の）時間は少なくなっている」として、早急に北勢線存続ための
受け皿づくりに取り組む姿勢を示した。県交通政策課が現状の経営状況のままでは
「三セク参加は困難」との意向を先月示した点については、「真意が分からない」と
不快感を表明。県の三セク参加が北勢線存続の大前提との立場を崩さなかった。
三セクへの参加に難色を示している桑名郡の三町については「今後の交渉次第」と
述べるにとどまった。

ナローの３セク、イイ！

age

ここまで来たらウチらだけでもやりまっせ、って言ってほしいね。
要はトップがやる気であるっていうリーダーシップが必要だからね。

下がるの早すぎ　本日北勢雪ではない

北勢線と切っても切れなかった「桑名パル」の問題にどうやらカタがつきそう？

パルと北勢線の再生を願ってあげ。

多度町役場に掲げられている「乗って残そう北勢線」の幟を見るたびに思うんだが、
多度町民が北勢線を利用することってあるのかな？
正直、あなた方は養老線の心配をしなさい、と言いたくなる。

長島町はすでに掛かっていません（藁

長島・多度・木曽岬の出資を渋るのもムリがないと思う。
けど木曽岬は議会でちゃんと存続の議会決議しているところが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！！

>>332
長島町は長島温泉で十分潤ってるはずなのだが…あれも赤字山積？
(確か長島観光開発は町の３セクだったはず)

↑誤爆。
>>332→>>331

>>330・331
禿同ッス。

水谷市長、ゲン気は良いが他力本願なのは如何なモノか？

>>332
ナガシマスパランは３セクじゃないと思われ。
名鉄が筆頭株主で三重交通や近鉄がその次だったと思われ。
３セクだとしても志摩スペイン村のように民間主導だろう

三岐鉄道とセットで乗りに行く予定

長島観光開発は、もともと富山の人が天然ガスを掘るためにボーリングを
やっていて、最後の１本を掘ったときに幸運にも温泉が出たため方針転換を
して、温泉レジャーランドの今があるのです。
最後の１本を掘るときには凄い窮地に追いやられ、地元のある方に助け貰って
成し遂げた、という話もあったと聞きます。そのとき助けてあげた人は
御礼に売店か何かで業者として入れて貰った、とかいう話もあるそうな。

完全民営ですよん。ただし、横に作るアウトレットは三井の血と長島町のお金が
少し入っています。

んで、長島町はおんぶにだっことは云わないが、けっこう潤っています。
法人税収入の少ない桑名は長島と合併したくてたまらない？という話も。
法人税収入も景気いいと数千万円単位で違うそうな。入湯税もあるし。

あ、そういえばきょうの中日にスペイソ村の入場券値下げと
書いてあった。　なんかハズレネタだな、けど下がっているのであげ。

あげ。

市長、あと４週間しかありません！

モー一回あげ

北勢線に乗ったのはもう何年前になるかなぁ・・・(^^;
西桑名ももう少し手前にあった古い駅舎の頃で、もちろんモ２２０が
主力バリバリでした。トレーラー２〜３両を牽き連れたモ２２１に
乗って阿下喜まで一往復。帰路はたしか日も落ちて夜になり、サハ達を
置いてモだけの単行運転でした。季節は初夏、全開の窓からの心地よい
夜風を受けながらコトコト走り。田圃のそばの交換駅では、蛙の大合唱が
想い出されます。あれは何処の駅だったか・・・。今年は行ってみよう。

田圃のそばで、交換をしていたのは、その時間だと七和だったと思う。
最終電車だったはず。あと在良かな。

線路端にすんでいたけど、そのころ（Ｓ５２改革前）の上り単行は、最終の
西桑名行きだけだったと思う。エレジーだったな。

アゲき。

おんぷたん見てたらこんなのがあった(藁

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020111211155.jpg

特急「日本海」のカニ２４で白骨遺体発見。

>>345

ちょっと加工しすぎ（藁

>>345
もう何年も乗ってないからどこをどう加工したかさえおぼつかないが
この角度から見る風景がひどく懐かしや
　†
（-_-）ﾉ　ﾒｲﾄ

>>343
ありがとうございます！そうですかぁ七和と在良でしたか。(^^)
その場所が今はどうなっているのか・・・見に行きたいものですねぇ。
数人の乗客を乗せて単行で闇夜を進む小さな車内の情景は、今でも
印象深いものです。まだまだイイ時代だったなぁ、懐かしい・・・。

そういやあの頃の２２０はまだ「モ」ではなく「モニ」でしたよね。
乗降扉も全て手動だったような？想い返していて気付きました、
恥ずかしながら訂正致します(_ _)

>>348
一瞬で気がついてほしいところだが。
高運転台仕様の277

モニがモになったのは、もちろん荷物を積む必要が無くなったのももちろん、
あの場所にＡＴＳ論理装置を積み込んだからでです。とはいっても、あそこは
昔からちゃんとした旅客スペースだったので、のったらあそこの台の上に
チョコンと座って、目的地までいくというのが自分のクセでした。

在良はその後近鉄が桑名インター横に近鉄蓮花寺団地を開発しましたが
北勢線は相手にしていなかったな、最初から。三重交通が名阪桑名インター口
なんていうバス停作ったし、少し前に高速バスのバス停も作ったし。
七和は高校生で向かい凄くにぎわったけど、今は少子化で駅前の店も
確か閉まってしまったと思う。

そういえばメイトは雑居ビルだからしぶとく残っているね。
あそこの桔梗屋のラーメンはうまい。床屋はいつもプラージュ（藁

　なんか最後はチャンポンの文章になったのでもう一度。
　七和は踏切のところに小さなお店があったのだけど今は閉まっている
のかな、たまにいくとカーテン閉じているし。七和はまだ１／２番線
どちらからでも発車できる様に信号残してあるので、できれば終電の
１本とか２本とか増発してあげて、便利にしてあげてほしいなぁ。
　そういえば北勢線の電車は手ブレーキが昔はみんな付いていて、運転手
さんや車掌さんは鞄の置き場所がなんったものだから手ブレーキの
大きなハンドルに鞄を置くのが常套だった。130は220とペアだった頃は
220からもぎ取ったおっきなマスコン使っていたね。懐かしい。

あけ　　き

道路開発に金をかけ、線路の維持費をＫ鉄も負担させ、一生懸命
北勢線の経営が成り立たないよう、地元自治体は努力してきました。

やっと、その努力が報われました。万歳！！

保全

あげ

>>354

まあ言い方を変えればそんなものかな（藁
いまとなってあわてふためいているのはなんなんだ、という感じか。
過去になにも努力してこなかった、といわれれば反論は出来ないと思う。

かまぼこのせいで鉄ヲタも少ない。
どうせクーラーもないなら載せ換えずボロいままにしといて
硬券も維持しヲタ需要で小銭を稼げばまだましだったかも。

硬券は昭和５０年代にはもうなかったよん。
西桑名は既に赤い券売機だったし、線内各駅も緑の軟券だったよ。
あの緑の券に、丸いハンコ押すヤツね。今の赤スタンプじゃないよ、
昔の紺色インクのやつ。

あげちゃうのよん・・・・

盛り上がらないのは、多分220を廃車にしちゃったからだと思う。
四日市保存中の２２７アゲイン・・・・

>>361
でもあれ、モーター無いよ。
東海豪雨で屋根がずいぶん傷んだらしいし…

>>362

んならモーターだけ作れんかな？　楚原−阿下喜だけ限定で走らせるとか。
220と201-101-202の過去帳編成もアゲイン。
昔220が廃車になるとき、「タダでもらってくれる人があれば譲る」と
近鉄がいっていたけど、結局引き取り手がなくって阿下喜でスクラップに
なっちまった。今思えば、随分と惜しいことをしたと思う。

あげ〜〜〜きっ

age

今朝見たら、藤原の雪は昨日までの雨でみんな解けてしまいました。
週末来ても、雪はまったくないです。。。。＞撮り鉄の方へ

書いて残そう、北勢線スレ（藁

>>367
しかしそうは言っても身を伴わない感が否めない。
ここも自治体の動きと似てきたな。

さっき配られてきた三重版の中日を見ているけど、
県はどうも本当にやる気がないみたい。
バス停の整備なんかには協力してカネを出す、と云う事を昨日の協議で
言ったみたいだ。

＞368
とはいうものの、ネタないしなぁ…

>>370
と言うことでネタ振り(w)
北勢線関係のハズの話がよく出てるが、地元民でないヲレは全く珍紛感紛。
三交のサイト見ても大まかなことしか載ってないのでよく分からん。
と言うことで北勢線沿線に走ってるハズの詳しい情報きぼーん。

>>371
http://www.rosenzu.com/brmi/brm21.html

赤線に注目。名古屋から東員ネオポリスまで40分。

昔よく特急バスを利用していたが、名古屋からマイカルあたりまで、だいたい２５分
から３０分くらい。ネオポリまで４０分というのはギリギリの線だね。

定期が３ヶ月で１０万円（大山田）かかるよ。

あと、桑名−阿下喜が２本／Ｈのダイヤ。終車は桑名発２０時すぎ。
１本は益生経由、１本はマイカル経由。桑名−阿下喜が６６０円だよ。

　25年くらいまえの北勢線って、すごーぉく魅力的だったよね。謎のトレーラー
引き連れて。観光資源さえあれば、残ったんだろうけど残念だなぁ。
電車自身を観光資源にしての観光PRってあんまり無いんだよねぇ。

25年前と云えば、自分は小学生だったから、そのころの北勢線は
まだタブレットがなくなるかどうか、っていったころで。
ＡＴＳなどの設備投資や近代化をしていなければ今はもろともナニも
なかったかもしれないな、多分（ｗ
ただ、昔の（その云われる頃か、その少し前）北勢線は車内も白熱灯で、
それはもうノスタルジーだったよね。

あげき。

上ゲ喜

六石駅を石勝線楓駅みたいに駅ビルに出来んかね？

漏れ的には上笠田に駅ビルがほしい(藁

大泉東に巨大高層マンションというのはどうだ？（ｗ

むしろパルとメイトを統合して60階建ての高層ビルを…(何に使う？

そろそろメイトもボロくなってきたしね。雑居故の強さはあるが。
けど入るテナントは知れているぞ、あの辺の商店全部かき集めて、周りを全部
駐車場にしない限り、駅前は復興しないぞ（ｗ

60階建てって・・・・「桑名はまぐりタワー」、とか？（ｗ

在良駅は高速の下なので、交差の利点を生かして高速バスとの乗りかえ場所を

あげちゃう

>383
新しぐれ城とか(w

>>383

新しぐれ城か、ワラタ。四日市タワーに十分対抗できる！
６０Ｆに天守閣・・・・一度見てみたい。
元しぐれ城は謎のラーメン屋になっちまったもんね。
西桑名の元近鉄観光の売店跡に、しぐれ茶漬の立ち食いスタンドとか
作ったらどうだい？コストはかからんはずだ（ｗ

全日本大学駅伝(熱田神宮→伊勢神宮)で、元しぐれ城前通るのに、
中継カメラが毎年避けて撮っている。なぜだ。小一時間問いつめたい。

上に立体交差があるから衛星やヘリへの中継電波が切れるということもあるし。
来年から名四走らず伊勢湾岸走れば、と思う。

西桑名のジョアの自販機は、移転してから変わらないよなぁ・・・
あと、売店あった頃のオレンジジュースとかも。
近鉄時刻表はいつもあそこで買っていたし。

age

来年からコース変更になれば、あるいは旧しぐれ城写るかも。
しかし、知らない人が見たらラブホと勘違いしたりして。(藁)

あの信号の反対側のラブホも無くなったことだし（藁

いっそのことモー娘。列車を走らせよう。

・モー娘でもいいし、スーパーベルズに唄って貰うのもいいし。

あと、テレビ東京の「愛の貧乏脱出大作戦」に取り上げて貰うとか（ｗ

北勢線　運命決まる？まで　あと１１日。来週末はピリピリしているだろうね。
（２／４は予定では桑名庁舎で地元と県との会合　ここで殆ど決まってしまう）

ところで、ゲンさん、県庁に直談判に逝くとかいっていっていたけど、
会って貰ったのかな？

すまそ、「最後の」が抜けとった。
県主導の会合（勉強会）は、２／４が最後。これで平行線だと、
多分３月には廃止届けが実際に出されてしまうのかなあ？

六石あげ

今朝起きたら、藤原岳が真っ白！
きょうはピーカン、明日にはだいぶ解けてしまうと思うので、
真っ白な鈴鹿の山々に〜、と思うのなら、きょうがチャンスですぅ・・・

七和駅下車、世界のヤマモリあげ。

400取られちゃった・・・・

どっか良い撮影地はありますか？

たいていはめがね橋、と決まっているんだけど、自分はあんまり魅力を感じない。
まあ一度サラッと乗ってみて、またーりとしている所を自分で探した方が
ええんとちゃうのかな、と思う。

自分のアシで探した方がいいよ、たぶん。

>>403
同意
メガネ橋を道路から撮ろうとすると、
背後の高圧送電線の鉄塔が木々の上から頭を出す。
入らないような場所を探したけど、角度が悪くなるか、別の建物が入るようになる。
もし、メガネ橋から多少距離をとり、かつ鉄塔が見えない写真があるとすれば、
それは田圃の中に入って撮った可能性が高い。

楚原〜阿下喜間は何往復か歩いたけど、探せばいいところはあるよ。

やっぱあ撮影地はアシで探さないとね。

北勢線に限らず、人の撮ったような写真と同じもんばかりだとつまんないし。

うちも桑名から阿下喜までケッタで撮影しながらサイクリングしたことがある。
真夏は下草が多くて足回りが隠れて萎え。

どういう結末になるかわからないけど、
夏はひょっとしたら最後の夏、になるかも知れないし、
最後の春になるかも知れない。

あと一週間。

ケッタ、という表現が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！！

＞夏はひょっとしたら最後の夏、になるかも知れないし、
＞最後の春になるかも知れない。

この冬も最後かも知れんね。
仕事休みの日に雪降ったら絶対撮りに行くんだが。

冬は多分最後にはならんと思う、多分ゴネるから繰り上げ廃止は京福のように
ないのではないかな。もう１回冬はあると思う。
雪景色になったらまた知らせてあげるね(^^

乗って残そう六石駅

今起きたら　桑名地方　雪が降っています。
サボッておでかけなら・・・と行きたいですが、ちょっときょうは辛そうです。

やっぱモ220がよかったなぁ。
中はガキの頃なのでよく覚えてないけど、
あの古めかしさはガキのくせに激しく萌えたもんだ。

消防の時のある日、沿線にカメラ構えたヲタがいっぱいいて
何事かと思ったらさよならHMつけた220が走っていった…
数日後にage喜の側線に留置されているのを見た。
サボのない220を見て、もう走らないんだとオモテ悲しかったよ。

…とageついでに思い出を語ってみる(ｗ

自分は２２０が青春だった頃ですよ。
もう帰らないあの日。もっと写真撮っとけばよかった。

あ、実家に２２０の走行音だったら、残してありますよ・・・・。
阿下喜まで１Ｈ分たしかあったような。

きょうは藤原の斜面がキレイに雪の三角形になっていました。
しばらくの間雪が楽しめそうです・・・・。

age

保全工事あげ

鉄道ヲタク向けにネットオークションにかけよう。

>>419
幾らで売れるねん（藁
近鉄はただでくれてやってもいいと云っているんだぞぉ。

きょうは坂井橋からけったなら通える？津田学園が甲子園出場を決めたので
祝賀あげ。桑名はロクでも無いニュースが１年続いたから、たまには
めでたいニュースで祝ってあげよう。

>>416
今週末、撮りに逝こうと思うんだけど、
雪はまだのこってますか？

山は充分残っています、あとは晴れたり、雨じゃなきゃ大丈夫だと思います。
地べたは残っていないと思う、あくまで山バック、ということで。

>420
北勢線すべてのこと?
おらっちの聞いた話では、地元が3セクにしたいと言ったとたんにウン億円
と禁鉄が言ってきたとか。
　足元を見る禁鉄の姿勢に関西商人の恐ろしさをしったよ。

それは知らんかったわ。

へぇー、やること汚いね、禁鉄は。
たぶん償却していない部分がそんだけあるんだろ、という計算だから
そういう風だとは思うんだけど？、廃車にする分は廃車にして、残りは
内部に持っていきたいから、わざとそういうハードルを付けてきた
んだろうね。やること汚いよ、大阪商人は。

定期保守あげ

>>424
そうなんす
　某役場も、おっとり刀とはいえ、やるべきことはやっています。
　水面下(というか裏ですが…)ではいろいろと駆け引きやってます。
　なのに北勢線関係の勝手な某サイトときたら批評ばかりで、実際になにも
意見をブツケナイ紳士ばかりで、相当に役所関係が怒っております。見ているし…。

　お上がいけないと言う前に、実際のところドウナッテいるのか聞きもしないで
勝手なオクソクで、いろいろと批評されてはたまったものではない…らしい。

役所がどう住民を巻き込んでいくかってのも大事なんだが、うまくいってないね。

実際北勢線を沿線市町に買い取れと言うのは、多分国鉄改革を参考にすると、
転換交付金をモノサシにすると、キロ当たり＠２０００万円として、有償だったら
（自分たちでやるんだったら）最低４億〜で買い取れ、ってとこかな、想像するに。
バス１台がだいたい２０００万円だから、これで２０台か。これと県内各所の
減量ダイヤでバスを浮かせてかき集めれば、ハズ４０台要る、という勘定には合うか。
なるほど禁鉄も考えた物。

保全工事あげ

>>423-424
んなもん全然大阪とは関係ないだろ。
何でも大阪叩きに結び付けようとするDQN関東人煽は逝ってよし！り

保全工事しとく。

>>430
あの〜
　スミマセンでした…。
　でも、自分は山口生まれの神戸育ちです。
　関東人差別もやめましょう…ね。

保線age！
ナロー用の保線モーターカーも珍しいのかなぁ。

きょうも朝刊がやってきました。

新聞の書き方だと、県は「おめーら勝手にせーや」？的な書き方をしてますね。
最終的な判断は地元にゆだねた、という書き方をしてあります＞中日。

age

>>433
珍しいんじゃないですかあ。北勢線・内部八王子線のほかは、黒部峡谷と、どっか
の構内ナローくらいにしかなさげなかんじ。

>>436

鉄輪トラックで充分でしょ＞もし代替するなら（藁
そういえばこの前名鉄本線の美合だったかで、サンバーかハイゼットかの
鉄輪トラックをみた。なかなか萌えた。猫氏だったら、何を入れたい？

話変わるが、Ｙ！板の鉄道板の近鉄スレにある北勢線のやりとりって・・・

>>437
なんで保線モーターカーが出てきたのかよくわかんないのだが、まあ age なわけ
だけど、北勢線では保線用DLは見たことがあって、ついでなんでそのネタで応じて
おこーかなーみたいなかんじ。
何を入れたいかって聞かれると、ん、思わず答えにつまりました(=^_^;=)。

常電導リニアモーターナローゲージ鉄道というのはどう？
軽便規格と最新技術の融合！
なんか面白そうだ。物理的には可能なのだろうか？


あ、踏切があるか。（藁

>>437
名鉄の軽トラはミニキャブ

>>439
モーター積めないくらいちっちゃい模型を走らすのにリニアモーターてのは昔
考えたことがあった。

age

>>437
>話変わるが、Ｙ！板の鉄道板の近鉄スレにある北勢線のやりとりって・・・

それってドコ? 逝って見たいよ…。

ほれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=a2a3a2a36ae4a4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a1aaa2a3a2a3&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1

既に親切な方が説明入れてるよ。
しかし今年の８月に廃止するとか逝ってるのは、少々状況の把握が
なさすぎるのでは？

もういっちょ。
伊勢新聞　２月５日

北勢線存続　首長側「存続目指す」
問題勉強会　検討結果に両論併記

ttp://www.isenp.co.jp/news/_2002/0205/newsF.htm

【桑名】近鉄が廃止を表明している北勢線の存続問題を話し合う「近鉄北勢線
問題勉強会」（座長・松本晃一県北勢県民局副局長、桑員地区一市八町と県の
実務者レベルらで構成）は四日、検討結果をまとめ、桑名員弁広域連合構成
自治体協議会で各首長に報告した。近鉄に代わる事業主体を第三セクターや
公営にして存続させる案と、鉄道を断念しバスを代替手段とする案を両論併記
しており、結論は首長側にゆだねた。
　首長側は存続を目指すことをあらためて確認。沿線の桑名市と員弁郡東員町、
員弁町、北勢町の一市三町、県北勢県民局で存続策をまとめ、存続のカギを握る
「県の応分の負担」を県に求める方針を決めた。

長くて蹴られるので続き。

　報告は、存続案とバス代替案を初期投資額や収支見込み、環境への影響など
十一の観点から両案の優劣を明記。最大の焦点の投資額については、太田嘉明
員弁町長ら沿線自治体首長が強く存続を主張していることに配慮し、主な経費は
試算できないとして、コスト上の優劣は「どちらとも言えない」と玉虫色に
してある。
近鉄からの資産買い上げ額五億円と、新車両代など当初二年間の設備改修費
約十九億円の二つのみ、試算額を明らかにし、出資金、受け皿の新会社設立費
などは試算不可能とした。毎年の赤字九億円なども念頭に置くと、少なくとも
三セクなど受け皿会社の出資金など初期投資額は「百億円以上必要」（県交通
政策課）とされている。
県は三セクなど受け皿会社への県負担は「一切しない」としている。太田員弁
町長は「われわれも腹を決めている。県も金を出してもらわないと困る」として、
あくまで県の負担を求めていく構えだ。

実際のバランスシートがどうなっているかは、スジ引いて、有人駅の数
などから計算してちょ。ちなみに営業係数３５０、赤字が７億。

>>444
感謝します〜。
　お礼にひとつ。
　おっとり刀ではあるが、地元の第三セクター熱は強いものとなってきたが
県は何億と道路拡幅工事費が、かかろうとバス転換にしたいとの意向。

　地元のゾク県議会議員(工事大好き)がからんでいるとか・・・。

　にゅーりーだーとテレビで持てはやされた○川県知事さん。
　いつか、つけが回るよ〜。自分へ・・・。

　三重県や地元の人々の意気に期待したいところ。

＞主な経費は試算できないとして

って、最初から計算していないんでしょ？
なんか六石駅で小一時間問いつめたくなった

赤字ってさぁ。
人件費系の赤字ならば、それを公費補填したところで、地場振興にはなるんだよ
ね。工事費系やその利子負担の赤字の場合、それはたいてい域外に流出して、地
場振興につながらないんだけど。
県がどういう意向で何を考えてるのか知らんけど、道路を拡幅することで土建屋
利権に尻尾を振るのなら、それは地場振興にはなりませんね。

そういう事例が多すぎるんだよね。あーやってらんねえ。逝ってよしだな。

バス転換にすれば、ハズは三重交通の子会社の三重いすず自動車に
カネがおちることになるし、ハズ停などの工事は特殊な工事じゃないので
カネのバラ撒きにはもってこいなのかな。

他方、軌道系の工事や車両購入になったりすると、工事が出来るところは
限られてくる、のかな。あと車両は相見積りになったら必ずしも近車から
買うとはかぎらないし。

>>447

この前も高速の予算止められたときに、北川先頭で猛抗議に行ったよなぁ。
結局予算は取り戻したらしいが。
で、今回もこの件に関しては北川はだんまりだしね。

あ、そういえば業際研絡みで桑名の某土建屋が全国記事で上げられて
ますな。おとといあたり。

　近鉄や地元自治体を攻める前に
　真の敵が見えてきたみたい。

　北勢線関係のホームページはあるけれど、そころへんを攻める方が
見当たらないのはナゼ?

　なんか頂いている方がいるのかと思っちゃう・・・。
　あと、マスコミも。

＞真の敵が見えてきたみたい。

真の的は利権の絡みと云いたいところだが、漏れは真の敵は、実は地域住民
そのものだと思うよ。
北勢線を利用する人たちは、圧倒的に地元では少数派になっちまったのさ。
人口が団地ばっかに流入して、今や市内の団地の中にも、北勢線の駅が
どこにあるのか分からない人もいるとか？と、どっかの板には書いてあった
けど。大山田とか団地に住んでいる人にとってはナニソレ？という話に
思えても不思議ではないが。漏れは西部の団地に住んでいる人たちのホンネが
聞きたいな。

マスコミがなんか頂いている、というか情報操作があるのは・・？？？
ただし、異常に他の廃線問題と比べて取り上げ方が低いと漏れも思う。

鉄道の有無に関係なくいつかは必ず道路拡幅工事に迫られる。
それは地元住民の動向を見ても明らか。

鉄道と道路に投資を分散し両方ともプアな物にするよりは、
廃線を口実にして道路に資金を集中投入してしまいたい。
その方が、多年時にわたる工事よりも良い品質が確保できる
だろう。

俺が三重県の担当課長なら、鉄ヲタという趣味を圧して
そう考えて上申するね。

>>454
　ただ、これ以上のあの沿線での工事は立ち退きが発生するから逆に工事が
歯抜けになったりダラダラになってしまう可能性が大いにあると思うよ。
なにせ原因は長期間に渡って積み重ねられてきたものだが、解決しないといけない
時間はあまりにも短すぎて、英断を迫られているのだし。
　４２１や県道で渋滞するポイントは決まっているから、そこに集中投資を
してしまうというのも一理あると思うけどね。ただ、
道路に集中的工事をしてもかならずしもいい物が出来るとは限らないよ。
三重県でもまつり博のために伊勢道を突貫で通したら、あとになって手抜きで
高速が波打ってツギハギ舗装をしたりと結果的にツケを払ったこともあるし。
漏れも一度ツギハギ舗装の伊勢道の末端を通って閉口したが。

age

>>454
残念ながら…今回はヲタは関係ないっす。
　やっぱり、沿線住民の「親方禁鉄」体質があるようで、いまだにあの「禁鉄」
が廃止するわけないと、念仏を唱えているじっちゃんばっちゃん他…がいるようです
もっとも、車を運転する若者他は関係無いと決め込んでいる。
　無くなってこまる影響は、無くなってみないと分からないようで…別に
鉄ヲタのために残すように!というわけではないのよ・・・。

通勤通学の足が無くなって困るのは、高速通行止めになった朝、
桑名駅の券売機に列を作っている大山田の人たちがよく知ってますな（藁

>>453
かなり現実的な意見だね。
要するに沿線人口が減って、線路から離れた新興住宅街に
人が集中してしまえば、イヤでも鉄道利用者は減ってしまい、
相対的にハズやマイカーに流れてしまうわな。
鬱だ、もはや鉄道の時代じゃないのかもしれん。

ここ見れ。

北勢線存続へ　一口株主で四セク案
http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=2068

>>460
>県や桑名市、員弁郡、地元企業らにより新会社を設立。
>住民、鉄道ファンらに１株５万円で株式を公開し、１口株主制度を設ける。
>株主には車体に自分の名前を書かせ、愛着を持たせる。

車体に鉄ヲタの名前が（藁

＞４４０
出目金ハイゼットも有るには有るが、妙興寺南の資材置場で腐ってる
屋根も抜けちゃってる。

なんか思うに、必要だと思うのなら、役場の煽りが足りないような気が
するのですが、思っているのは私だけ？

>>460
まあ、やってみてもいいかもしらん(=^_^;=)。

>>461
実権を握っている某部所(３せくなどの)は、まったく無視している。
　そのしょーもない提案を聞いたのは、某町長で、沿線の市町の中で
一番力の無い人(声はでかいが…)その辺を考慮せずに、自分の妄想
を押し付けている地元鉄ヲタホームページには、いろいろな所の怒り
をかっている。空気を読みなさい…とのこと。
>>463
その通り…なのですが、いろいろと政治がらみがあって、役場も動き
がとれないとのこと。おっとりしているとは言え、かれらも頑張って
いるのだから…と思う。もっとも何人かは通勤に使っているいるし。

>>465

どこの街の役場か知らないけど、快くないと思っているのは分からないでも
ないが、役場に近い人間からそう言うコトバがこういうところにこういう時期に
出てくるのはいかがなものかとは思うが。まだ終わっていないんだよ。

云ってる内容はともかくとして、特に沿線の街が割れていると云うことを
他の町の行政に近い人間が漏らしたと云うのは逆効果だよ・・・・
情報は時と場所を考えて流せよ。２ちゃんねるであろうがどこであろうがさ。
他の地域の当事者たちに笑われちゃうよ、これは。

ああ、町同士が交渉で主導権争いか。もう北勢線なんてなくなっちまえ。
安楽死させてやった方がいいよ、まったく。

なんか地元の鉄路がこういう形で無くなっていくのは悲しいね。
ただ、ここ数日のやりとりを見ていると、なんか県庁が見放した、というのも
わからんでもないな。

なんかおっとり刀のサムライではなく、ただの狼少年という気がして
ならないのだけれど・・・・・
やるせなくなってきたのでsage。

あげとく

あげとく２

以前、北勢町とかその辺のどういう人か知らないが三人か四人ぐらいで近鉄の
名古屋営業所に廃止反対の陳情に行ったんだって。それを車で・・・。
応対した人は一言「皆さんはここまで何でいらっしゃいましたか？」と尋ね、
何も答えられなかったんだって。アホ丸出し。

そういうのはよくあるパターンだ。

そりゃあ北勢からだったらミルクロード通った方が速いだろうに。
車で菰野経由で行くのも.....以下省略。

　北○知事の近辺が騒がしくなってきたけど、これって以前にここで話題になった
北勢線を廃止して、なにがなんでも道路拡幅工事をやることと関係あるの?
だから県は廃止したがっているのかな〜
　知っている人がいたら教えてくらはい。

>>470
確かにお粗末なお話でしたな。
建前上は「北勢線なくなったら私達どうやって
暮らしていけばいいんですか？」って言っていながら、本音では
「北勢線なくなっても私達な〜んにも影響ありません！」って
宣言しているも同じだ！お笑いだ、と同時に鬱だ。

　桑名といえば県内指折りの建設会社がありますがな.......
いつも所得番付で上に上がってくるような･･･。
　ところで私の聞いた話だと、昨年秋に東員町で集会があったらしいんだけど、
「車で駆けつけた人」でいっぱいになったそうだ。で、交通整理のガードマンも
出たそうで。中にはマイクロバスを仕立ててやってきた町役場もあったそうで、
これまた滑稽な話････挙げ句の果ては講演に呼んだ某氏に、鉄道模型を走らせたり
リヤカーか何かを改造した電車を走らせている光景を見られて「お祭り騒ぎを
していたり、こんな場合をやっている場合ではないぞ」と講演で窘められたらしい。
　２部のパネルディスカッションでは「当事者はあなた達なのですから、あなた達で
よく考えてやって下さい」と、終始逃げの態度だったそうだ。
　おまけに司会が鉄道関係に係わっているのとは全く関係のない環境派の大学教授
だった、という話も。

とりあえずage

さらにあげ

>>474

地方での鉄道の存在意義の無さを象徴しているなー（鬱）

>>477
でもこれは存続派の戦略ミスの可能性も高い(=^_^;=)

>>478

完全なミスかも・・・・ね。最初の６月だったかの決起集会では、ちゃんと電車
（４両に増結）で阿下喜まで押し掛けて、市長も電車に乗って行ったんだってさ。
ちゃんと北川からのメッセージとかも寄せられてたし、さ。
９月の場合は県からのバックアップとかは・・・・
12月に出た広域連合の広報紙には北勢線の存続にご協力を、と特集ページが
あったんだが、薄々桑名市民は気づいていたと思うが、これは「広報くわな10月号」の
ほぼ丸々コピペ。あの、もうちょっと考えたらどう？っていう感じだったな。
近鉄プッツンしても仕方なし・・・。その中の文言に「北勢線の存続には
事業者側の努力も必要ですが」の文言がしっかりと・・・。
10月の広報も、12月の広域連合のパンフもさ。
乗らないから潰れるのですよ。まったく、ザルですなぁ・・・・。

撮りから帰還ａｇｅ。
麻生田、六石、阿下喜と移動しながら撮ってきた。
メガネ橋には大量に撮り鉄がいたのに、
他の場所では一人も会わなんだな。

まあ、漏れにとってはその方が良いんだけどね。

撮り鉄では廃線が既定路線か・・・・・なるほど

AGEKI

age

age

廃止ヲタが来る前にいかないとなー。

ナロー版シリーズ21をいれて存続してほしい。

>>485
もう遅い。
というか、そういうあなたも廃止ヲタ。

>>488
えーん(=･_･､=)

>>480
>メガネ橋には大量に撮り鉄がいた

この三連休の間に乗ってきたんだが、眼鏡橋では一人しか見かけなかったな。
しかし、あれだけ線路敷が狭いのに跡地にハズを通すなんて正気なのかね＞ＭＫ

>>490
ＭＫって三重県か？ age

>>491

京都のＭＫが、桑名の市会議員に呼ばれて売り込みに来たということ。
しかしその裏にはツルんでいる議員があって、という話だ。もっぱらそれが
このスレの上にある県会議員、というもっぱらのうわさ。

>>490
そうなのか。
漏れが通ったときは１０人以上はいたように見えた。
１１日の午後だったんだが。
国道421号をくぐったら、そこにいつのまにか撮り鉄の群れが、、、
って感じだった。

でも、メガネ橋以外では一人も見なかった。
というわけで>>489氏。
メガネ橋以外ならまだマターリできる、と思う。

あげ

今年中にもう一度乗りにいきたい。。。

廃止・存続論争については、とりあえずおそ過ぎというのは大きな原因だと思いました。
２年くらい前に乗ったとき。

＞とりあえずおそ過ぎというのは大きな原因だと思いました

それは言えてる。多分危機管理の部類なんだろな。
ヘリが墜ちることへの備えだけが危機管理じゃないのよ・・・・。

>>493
とりあえず３月までに一回いく予定を立てるだ。

>>497
逝くなら、５〜６月の新緑の季節がオススメだよ。
ちょうど田植えが始まる頃で、田圃にも水が入り、空気も清々しく、窓の開く
１４０の下窓をいっぱいに開けて、タタンタタン、という音を１時間マターリと
楽しむのさ。これが一番。阿下喜で降りたら、すぐに折り返さずに、田圃道を
西藤原まで歩いてみよう。のんびりまたーり、これがまたいいんだな。
　地元では今市町村合併に関する論議が賑やかで、北勢線なんてそっちのけ。
合併債とか莫大なカネが落ちるからまあそんなものですな、ニンジンあると。
運ちゃん駅員さん、やるせないだろな、そんな事ばかりにお熱になっていて、って。
結局地元民はきょうもマイカルに車でおでかけ。乗るのはお名残乗車の普通券の
客ばかり目立つ。ま、日銭が儲かっていいんだけどさ。

>>498
どさくさまぎれに新緑期にも行きたい(=^_^;=)。というか、一回に取れる時間は
せいぜい丸一日で、かといってあそこは一日じゃおわんないでしょ、みたいな。

５００げっと。

>>499

風温む季節、是非来てね。そういえば西桑名の駅前のロッテリア、あれは
近鉄がやってんだけど、まだＦＣのままなのかな。まあそこのハンバーガーか
そのとなりのたこ焼き屋であったかいもの買って、マターリと来てちょうだい。
帰りは21-1番のバスでマイカル寄ってちょ。寄って、そこから高速バスで
名古屋へ１本で帰るがよろし。

>>500
うん。
前に北勢線は二度ほど行ったのだが、一回は北大社までしかいけず、もう一回は
終点までいったら阿下喜の町は闇の中で単なる完乗に終わってしまいまして。
いずれにせよなんとかせにゃならんかったのだな。

ちなみに物買って行ってちょうだいというのは、阿下喜で降りても
実質何もないからだよ（笑）　まあホクセイスーパーとかあるけどさ。
伊勢治田に行くんだったら、今は真ん中の国道との交差点にミニストップも
あるし。４月の桜の咲く頃は、員弁川の堰堤の桜が満開になるから
花見ついででもええかもね。

北勢線に乗って花見に行くのはどうやら今年が最後になりそうだなあ・・・？

阿下喜の駅は闇の中、だったんでよくわかんなかったんすけど、タクシーがとまっ
てた記憶はあるんでそれなりの規模の駅前広場なんだろうなあと思っていたんすけ
ど、そういうわけじゃなかったんですね？(=^_^;=)
まあ、阿下喜までいったらしばらくたらたら沿線を歩いて写真をとりながら戻ると
いう感じかと思うので、そのうちどっかでパン屋くらいにはぶちあたると思うので
すが(=^_^;=)、注意していきます。

>>503

いや、クルマが転回する位の広場はあるし、タクシーも常駐だし、ただ
昔に比べて寂れたね。
どっちに向かって歩いていくのかにもよるんだけど・・・・・・・?

桑名市内
　幽霊ビルがいっぱい
寂れたのか、

>>504
おそらく阿下喜から桑名方面に向かって線路からつかずはなれずたらたら歩くこと
になるのではないかと。

>>498
西藤原まで歩くの？
まあ、そこまで逝けば保存してあるＳＬとＤＬを見て、
ライブスチームでも、ってこともできるね。ちょっと遠いけど

あのＳＬ、大阪セメント伊吹工場に保存してあった頃、見に逝ったことがある。
保存というよりは放置に近く、キャブ内はごみ捨て場になっていた。
それがああなるとは思いもよらなんだ。

関係無い話だけだとスマソなので、藤原岳は今日もまだ冠雪してました。
でも雪はもうそろそろ終わりのような気がする。

あ、あとそうだ。
北勢線を再訪したら、沿線のどっかにあった火葬場を撮ってきたいんだよな。え
えと、レンガづくりかなんかの、えらい立派というか古式ゆかしいというか、そ
ういう火葬場があったでしょ(=^_^;=)。
まあレイアウトに火葬場を作ることはないと思うんだが、ああいう建物ももうな
くなりつつあるからいまのうちに記録しとかないとなーみたいな。

>>506
それなら、駅を出て左（南）に逝き、員弁川の橋の手前を左（東）に曲がる。
そうすると、六石第一踏切まで線路づたいに歩ける。
駅を出ていきなり東に向かうこともできるけど、アパートの敷地を通り抜けることになるので止めよう。

で、途中、藤原岳をバックに阿下喜を発車する列車を撮れる。
この場合、１００〜２００ｍｍのレンズがあると良い。と思う。
踏み切り渡ったら、また線路づたいに六石まで逝ける。

ただし、六石〜麻生田と、麻生田の南側の踏み切り〜山田川の橋までは
線路づたいに逝けない、というか近づくことはできない。
員弁川沿いの道を逝くと、木々の間から架線がちらちら見えるので、
線路があることは分かるんだけど。

ここから南はまたの機会に。

>>509
ああ、完乗したとき、森の中を走ってて見るからにそばには道がなさげなところ
が続いてた記憶があったんだけど、あれは歩いてみてもやっぱそばには寄れない
ところだったんですか。どうもありがとうございます。
大昔尾小屋にいったときは、そういう場所も挨拶をして歩かせてもらっちゃった
んだが、今となってはそれは無理だろーな(=^_^;=)。

火葬場なんぞ撮っていたらﾕｰﾚｲが写りますぜ猫の旦那…ﾋﾋﾋ

>>511
おれ、母親が死んだときもカメラ持っていって死体の写真を撮ってきたとゆーけっ
こうしどいやつだから(=^_^;=)、いまさら気にしないですぅ。
んでもまぁその北勢線沿いの火葬場だけど、一見の価値はあるよ。

２ｃｈデジカメ板のどっかのスレで、
「デジカメって心霊写真撮影不可能なのか？」
って論議してるの見たことがある。

んでえーと話を北勢線に戻そう(=^_^;=)。すまんこってした。

ミニ北勢線もよろしく(ｗ
ttp://resq.to/bbs2/data/tsutsu/20020216213640.1.jpg

>>515
見た。かわいい。問題はこれがいったいナンなのかが結局分からなかったという
ことだ(=^_^;=)。

んで話を逸らしたおわびついでに前回の北勢線探訪の写真。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/kn2.htm
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/kn3.htm（下のほう）