おすすめのエアコン　Vol.79

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
三洋電機（富士通ゼネラルのOEM）
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.78
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:34:25
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年モデルから家庭用エアコンは富士通ゼネラルのＯＥＭに）
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:34:57
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:35:20
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008年(日経)、2007年(GfK)、その他は2006年）
日本(日経)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％
7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:35:47
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:36:05
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:36:37
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
71 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/
72 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/
73 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247457357/
74 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248360969/
75 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/
76 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250830509/
77 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:37:40
★2010年モデルからは、キャピラリーチューブを搭載したエアコンは全廃。

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:38:02
再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40～70％（5％刻み）　　手動カラッと除湿→温度10～32℃、湿度40～70％（5％刻み）　風量変更可能
パナ：温度　現在室温-3～+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40～70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
東芝：温度17?30℃、湿度40～60％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
ダイキン：温度　現在室温-1℃～+1℃　湿度50～60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18～30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可　湿度40～60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18～30℃、湿度40～60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:39:48
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

2009年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時のみ）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)



毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン（2009年モデル）
パナソニック：Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Fシリーズ、Vシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ（X,Sとも2009年モデルから）
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
三洋：Eシリーズ
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 22:41:17
パナソニック：最上位Ｘシリーズ室内機全てと、室外機の4.0～7.1kW機種は日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Ｎシリーズ2.2～3.6kW機種のみ中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝：最上位機種と中級上位機種の一部は日本製、それ以外は中国製
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立：上位機種は日本製。その他機種も室外機は全て日本製　一部の室内機が中国製
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋：富士通ゼネラルからのOEM。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:25:53
前スレ埋まりました
13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:50:56
**********　前スレ終盤で業者が湧いているので注意　***********

昔と違い、全てのメーカーが真空引きで必ず取り付けるように、取り付け説明書にも本体説明書にも
記載しています。
非真空引きを推奨する人は以下のスレに常駐していた無資格または無登録の不正業者確定ですの
で、騙されないように気を付けてください。

エアコンの取り付け　28台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266639399/


988 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 18:15:40
手抜き工事なんかやらないのが常識なのに
客側が勉強したり見張ったりそこまでせなならんってはっきりいって
おかしいな。騙される方知らないやつが悪いみたいなな。
日本もそういう国になってきたかついに。。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:54:44
>>13
昔からアース工事を必ずするようにと取り付け説明書に書いてあるよね。エアコンも電子レンジも。
だが、現実にアース繋いでるのは少数だぜ。現実ミロや。
真空引きなんて、大気放出が環境に悪いから一応そう書いてあるけど、
実害はねーんだろJK
つまり、環境環境とうるさく言ってくる人向けの表向きの注意書きだろ
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:59:55
１おつ
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 20:05:37
>>14
君、頭大丈夫?
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 20:21:48
>>14
無資格＆無許可業者乙
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 22:28:46
以下の記事のよると、パナは草津でのエアコン用スクロールコンプの製造をやめて中国に移管したみたいだな。
草津でのエコキュート向けスクロールの製造は2010年度まで、国内製造は最終的にはカーエアコン向けスクロールコンプだけになるみたいね。

Panasonic Compressor Focuses on Adding Value to Boost Bottom Line
Published Feb 2010
http://www.ejarn.jp/Type_news_inside.asp?id=12875&classid=5
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 22:33:18
>>18
だから新型は安いのか
http://kakaku.com/item/K0000083680/
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 00:17:23
手抜き工事をするのは、客がそれを(暗に)求めているから。

ちゃんとした工事で2万円、手抜き工事で5000円
という2つの工事があったときに、後者を選ぶ人が、たくさんいる。

まともな頭脳を持っていれば、
大人2人が出張してきて、重い荷物を運んで取りつけ作業をする、
これの工賃 + 部材費の合計が5000円で済むという話に恐怖を感じるだろ。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 01:07:58
湿度戻りはマジ最悪だぞ・・・
止まるメーカーを買うべき
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 01:39:37
でもカビるよ?
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 01:41:29
>>21
最悪経験中
エアコンつけて寝たはずなのに、深夜の1時とか2時に蒸し暑くて
全身汗だくで何度飛び起きた事か・・・
お蔭で仕事にならず首になった事あるよ・・・
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 01:47:47
病院池
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 01:55:28
前スレで、態度が横柄と書かれていたお店に直接行って
購入してきました。（読む前のことでしたが）
昼飯時に行ったのだけど、すごく丁寧に対応してくれました。
当方は機種決めた上での交渉でしたが、予算による提案をしてくれたり
室外機の設置方法で二段置きの準備をしてくれたり（用意しても使わなかった時は請求無し）
こちらの質問にもきちんと答えてくれて、ほんと親切でしたよ。
もちろん取り付けのさいは「真空引きをします」といってくれてます。

で、実際に取り付けに来てくれた職人さんですが、言葉遣いも仕事も本当に
丁寧でした。
ダクトの穴を開ける際に、ここに筋交いがありますからよけて穴あけますねと
報告確認させてくれますし、電動真空引きの確認もきちんとさせてくれました。
施工後の掃除もバッチリしてくれます。

工事費がかかっても、自分の安心感のためにこの店を選んでみましたが
作戦成功といったところです。
webで安値を付けることが多いお店だとは思いますが
近郊なら直接、もしくはTELで確認してみたらいかがですか
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 02:04:18
どんだけ下手な工作員なんだよ
27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 09:30:21
有り得ないｗ
特に真空引きのところで工作乙なのは明白だね
だって真空引きポンプ持っている業者使ってないしｗ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 09:51:20
こりゃ幾ら何でも・・・
ｗ
厨卒の工作員か・・
春だな、春
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 10:23:46
>>26-28
ここはエアコンそのもののスレだから、工事について工作されてもな。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 10:40:17
携帯スレでも>>26みたいなのがいるよねぇ。
ありもしないサービスや価格を書いて、お店に迷惑かけさせるのを目的とした
荒らし行為する工作員とか。
こういうのって業務妨害の一環になるから、逮捕されればいいのに。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 11:32:18
連休に入って少し安くなったね。
マンション二間用(総合で18畳くらい)に402UDRにするか502UDRにするか迷う……。
エアコンってギリギリの容量より1つ上の方が冷え方も電気代も安くて効率いいの？
それとも18畳くらいなら17畳用の402UDRでいいのかな？
お店だと高いのを当然売りたいから上の機種薦められるけど・・・。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 11:48:25
>>30
ああそっかｗ
擁護を思わせ実はアンチって訳ね
なるほど
巧妙と言うか陰湿と言うか
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 12:15:38
>>31
その機種同士なら消費電力もほぼ一緒だし、単純に必要な冷暖房能力で選べばよい。
基本的に迷ったら大きいの買っとけ。
大は小を兼ねるが、その逆は不可だ。

お店だろうが掲示板だろうが、その部屋に実際に取り付けてみるまでは
どの程度の能力が必要かなんて誰にも分からない。
目安しか分からないのだから。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 13:21:21
>>30
>>26は工作員じゃないだろ　っていうか俺だから。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 14:13:38
>>33
そっか、ありがと。
間取り的に

壁壁壁壁壁壁　壁
壁　　　台　所　　壁
壁　　　　　　　　　壁
西　部　壁　部　壁
窓　屋　壁　屋　壁
　　南窓　　南窓　

みたいになっているから、循環させるのは大変なんだけど、でかいの
買えばサーキュレーターとか使わなくても冷えるのかなぁ・・というのが
大きいサイズへの期待です。
効率みたいなのは随分変わるみたいなので、ちょっと気になったけれど
大きい方買った方が良さそうですね。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 20:36:50
２階の自分の部屋（木造７畳)のエアコンが壊れたので、
Kズ電気に見に行ってみたら、ダイキンから来てる人間が
接客してくれて耐久性に優れていて、余計な機能は一切ない商品どれ？ってきいたら
オリジナル商品のAN28KNSKというのを強く勧めてきた。
うちのは強力なコンプレッサー使ってますから2階でも平気で、
ほかのメーカーでは使ってない良質な部品をこのクラスで使ってます！
って言うのですが本当ですか?東芝の５台限りで出てるRAS281PVってのと
どっちにしようか迷ってます。
http://www.ksdenkiweb.com/detal_page/detal_page.php?jan_code=4906938303335
↑６４８００円
http://www.daiseikai.com/product/2009/pv/ras_281pv_j.htm
↑53800円
です。アドバイスお願いします。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 20:41:00
>>35
サーキュレーターの威力は凄いぞ。
38 ：35：2010/03/20(土) 20:45:44
>>37
いえ、持っているけれど蹴飛ばしてしまうから邪魔なので、
台所では使いたくないんです
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 21:44:34
>>36
営業トーク。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 21:54:33
>>36
その2つだったら、RAS-281PVだな。
RAS-281PVは電子膨張弁だけど、AN28KNSKはキャピラリーチューブだから。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 22:48:39
>>36
2.8ｋｗのボトムで良質な部品もどうのこうのもない。
そのクラスはコストカットして価格見せの商品なんだから。
あと>>40も言ってるが電子膨張弁の方が良い部品だから
東芝で良いと思うよ。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 22:58:10
エディオンモデルのAS289NE6買おうと思うんだけど、これはキャピラリーチューブ？それとも電子膨張弁？
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 22:58:43
みなさんおすすめのビーバー5.0ｋ狙ってるんですが
うちの地域は結構寒い方で、別に蓄熱暖房があり、
すごい寒波が来たときくらいしかエアコン暖房は使いません（補助的に）
メインは夏の冷房なんですが、それでもやっぱりビーバーがおすすめなんですかね？
確かにコストパフォーマンスはいいかもしれませんが
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 23:04:41
>>43
前スレでも話出たけれど、湿度戻りするから夏場はダメ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 23:05:19
>>42 電子膨張弁
>>43　暖房重視なら日立か富士通ゼネラルだと思う。
ビーバーはあんまり暖房強くない。
てか、凄い寒波が来たときはエアコン暖房効かない気がするのだが…
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 23:14:08
>>36です
ありがとうございます。
東芝にします
47 ：42：2010/03/20(土) 23:17:04
>>45
ありがとう
暖房重視なんで、2.8kwクラスで暖房強いの探してたらエディオンモデルになりました。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 07:36:55
富士通ゼネラルのAS-J28Vを
台所（4畳)＋リビング（4畳)＝8畳のに設置しようと思うんですが
評判など教えてもらえませんか？

値段はコジマ＆ヤマダ共に68千円位の戦いになりそうです
49 ：48：2010/03/21(日) 07:53:36
価格コムを見てきたんですが富士通ゼネラルのAS-J28Vの値段が
コジマで65千円とかヤマダで53千円とか軽く出してるみたいだけど本当かな？

俺は昨日ヤマダLABIなんばで69800円（これが限界です）
他のヤマダテック店で69000円
コジマで68800円（こちらは微妙な値下げ程度なら応じる様子一応チラシがこの値段です）

65千円がでたら即決したのに…
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 09:33:31
4～5千円の差にこだわるのはどうして？
こだわらなければならないような経済状況なら、
そもそもエアコンなんか買わないほうがいいかもね。
トラブルが発生したら万単位で金が出て行くよ。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 09:47:56
>>50
いや同感だｗ
電気代怖くてケチりまくりそうだし、こう言う奴がクレーマーになるからなｗ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 10:33:28
>>36ですおはようございます
もうひとつ質問なのですが、今ついている配管を再利用できないもの
かと思いました。今ついているエアコンの室外機を見てみたら
冷媒R410と書いてありました。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 10:45:13
再利用する意味なんて何もないのに・・・
54 ：48：2010/03/21(日) 10:53:04
>>50
別に意味は無いですよ　安いに越したことはないのと貧乏性
価格交渉の上手いやり方も教えて欲しいと思っただけ
経済状態は年収500万は無いサラリーマンで母親へのプレゼント
4～5千円の差は誤差ですか？　小さいとは思えないのは俺だけ？
富士通ゼネラルはトラブルが多いのですか？


現在はリビングに14年前の三菱霧ヶ峰（2.8kw）が付いてる
でも三菱の暖房の風が今年はヌルいので不調のきがするから買い換えようと思っただけ
寝室にはシャープのAY-Y22SC(工賃込ヤマダ65千円で9～10月頃購入)
石油ファンヒーターを今まで暖房に使用してたので最近のエアコンの暖房は
シャープですらかなり良いんだなと印象が変わった
エアコンの暖房を舐めてたから選択肢に無かったが見直したので
決算期だから安いのかな？と思って交渉したつもりがあんまり相手にされてない印象だったので聞いただけ

即決価格は俺の財布の中身がその時は65千円位あったからってだけｗ
AY-Y22SCも半年で凄い安くなってるから値引きのやり方があるんかと疑問に思っただけ
あまり家電とか買わないので交渉とかやったことないのですよ

>>51
不当なクレームなど今までにありません
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 10:59:01
>>54
そんな君に言葉を捧げよう
貴地外は自分を貴地外とは思わない
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 11:03:29
安く買いたい気持ちも分かるが、なら価格コムなどのサイトでお店(通販含む)をチョイスすればいい。

家電量販店のチラシはWEBで見れるから、LABでは届かなかった価格が事実かどうかも確認出来る。

さて自分もエアコン買ってくるわ
57 ：48：2010/03/21(日) 11:03:37
連投失礼します！
富士通ゼネラルのAS-J28VにノクリアSシリーズAS-S22Vのリモコンで操作出来ますか？
親へのプレゼントなんで冷暖房をリモコンの運転切り替えで切り替える方式のリモコンより
リモコンに　冷房　暖房　除湿　などのボタンが色を変えて一発で起動させるタイプの方が良いな…
リモコンだけ別に買うか、マルチリモコンのお勧めでもOKです

Sシリーズ買え！ってのは無しで教えてほしいです
58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 11:04:24
>>54
見下したいバカと店員が湧いているだけだから気にするな
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 11:05:43
違ったか
>>55のいうようにキチガイだったか・・・
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 11:13:30
>>54
そんな価格帯で価格交渉なんかしようものなら、見えないところで利益確保されちゃうぞ。
61 ：48：2010/03/21(日) 11:14:25
>>56
私ももう一度、店に行ってきます
価格＝通販って事ですよね？　
それがエアコンの場合は一番クレームにつながりそうなんで私は無理です
エアコンの場合は室外機やらリモコンやらチェックするところが意外と多いですね…

WEBチラシ！　それがあったかｗ　そこもチェックしてみます
ありがとうございます
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:09:11
>>54
年収500万円なら5000円は貴方の仕事の時間単価程度だろう。
なるべく安く買うという行為自体が楽しいのならともかく、
予算の範囲であれば即決して他の事に時間を使ったほうがいいよ。

あと、本当に AS-J28Vで能力が足りるのかどうかもチェックしておいたほうがいい。
一旦設置してしまうと、なかなか取り替えがきかないからね。
ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:17:42
>>58
お～お～また始めたの、一人語りｗ
例の真空のお方でっしゃろｗ
お暇なこって羨ましいです、はい
64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:17:46
>>53
再利用する意味はありますよ
資源の有効活用です
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:20:10
また糞スレ化する予感ｗ
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:37:37
この不景気の中、少しでも安く買いたいっていうのは
普通だと思うけどね
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 12:59:19
>>54
14年前のエアコンが、上位クラスなのか下位クラスかにもよって、買い換え対象機種は変わってくるぞ。
昔のエアコンは、定格暖房能力が高めで、定格冷房能力2.8kWだと、定格暖房能力は3.6とか4.0kWあったから。
AS-J28Vだと定格暖房能力は2.8kWだから。

>>57
Jシリーズのリモコンで、Sシリーズの操作は出来ません。
68 ：48：2010/03/21(日) 13:03:45
>>62
ありがとうございます
2.5kwでOKと出たので2.5～2.8kw狙い
ヤマダかコジマで富士通ゼネラルのAS-J28VかJ25V（J25Vはヤマダ・コジマに在庫が無いらしい？）
68千円前後

ジョーシンで三菱重工のSRK25TKか28TK
25TKを62千円前後のようなんで
この2点を中心に攻めたいと思います！　(≧ω≦)ゞ
購入したら報告しますね　
|Д・)ﾉｼ 　ｼﾞｬ､ﾏﾀ
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:04:17
>>67
アホは相手にすんな
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:20:43
このスレは頭いかれた人しか居ない
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:29:41
まさか自分だけは違うと思ってねえだろうねぇｗ
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:31:09
まあ２ｃｈはそんなもんだ
73 ：48：2010/03/21(日) 13:41:21
>>66
同意です　が…5千円程度なら気にするなと言う方も居るのも事実です
それが販売店などの利益になるんでしょうね
私はもちろん安い方が良い派です

ここは価格コムじゃないので、1円を語るスレではないので
基地外や乞食扱いは気にしてません
昔は2.8kwのエアコンなら10万位したのにね…　値段は参考程度と思い記入してます
74 ：48：2010/03/21(日) 13:42:03
>>67
三菱電機の霧が峰MSZ-GX286（上位か下位かは不明ですが多分下位でしょうｗ）
説明書には以下のスペックが書いていますが、
このエアコンは以前の家が木造だったので6畳でこれを付けていました
現在は引越しして鉄筋のマンションリビング4畳＋台所4畳＝8畳に付けてます
暖房31度で強運転で1時間位でヌル～い風が出る程度で
4畳のリビングを締め切って使用しても全く意味無しの状況でありますｗ
でもなぜか冷房は快調ですｗ

冷房能力(kw)2.8 暖房能力4.0　
消費電力(w)　冷1080 暖1220
運転電流(A)　冷12.0 暖13.3
室内運転音(強モードdB)冷房37　暖房41
室外側運転音(dB)　冷房44　暖房45

おお！　神情報ありがとうございます　感謝します！
富士通のJシリーズのリモコンでSシリーズの操作は不可能と
言うことは逆も不可能ですよね！
高級クラスを買う気は全く無いので一長一短ですね…

ちなみに4畳の寝室にも15年前のサンヨーの2.8kwが付いてましたが
調子が悪い＋プシューが多いので秋頃にシャープAY-Y22SCに買い替えたところ
快適すぎる位でありまして
思い切ってリビングも買い替えの決意に至ったわけであります
さて出陣しますお～
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:45:06
>>72
みんな自分だけはここの糞とは違うって思うんだよな
勿論俺もだ
俺だけはおまえらと違うから
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 13:49:44
じゃあ俺も　
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:01:32
こういう経済状況下で、5千円を値切ることが、何を意味するか・・・
・・・間接的に自分の給料を下げてるんだぜ。

販売店が値切りに応じるために、どこを圧縮するかといえば人件費だしね。
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:04:28
馬の耳に念仏
そう言うしくみがわかる奴で無い事は、貴方が一番理解しているはず
無駄な事はよしなされ

釈迦
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:07:55
間接的に5千円を損する＝自分がかぶるかどうか分からない損する可能性があるってだけ
直接的に5千円を損する＝100％自分が損をする

どう考えても普通は値切る
別にクレーマー並みの値切りでもないし、他店は5千円安いけど？程度なら言うだろｗｗｗ
それともお前が48の接客した店員か？
値段の話をするスレじゃないから僅差の値引きの話は止めろ！　ハゲ！
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:10:08
お釈迦様がこのスレッドに降臨されたぞｗ
ありがたやｗ　ありがたやｗ　
お釈迦様はどのエアコン使ってるんですか？ｗｗｗ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:12:45

釈迦
釈迦
釈迦












釈迦ｗｗｗｗｗｗｗｗ　キチガイはお前だろｗｗｗｗ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 14:16:39
まだエアコン購入時期じゃないのに凄い事になっているなｗ

勝負は今月じゃなく6月だろ
83 ：48：2010/03/21(日) 14:16:55
総入歯…
前のスレでもビーバーと富士通ゼネラルの比較出てませんでしたか？
今のお買い得商品がAS-J28VとSRK28TKなんでしょうね
84 ：釈迦：2010/03/21(日) 14:17:22
>>81
人間にも鋭いのが居るの

まさかお主は仏陀？

間違いない仏陀だな
85 ：釈迦：2010/03/21(日) 14:20:48
>>80
何だとお思いでしょうか？

使ってません











と言いたいところですが富士通のZと言う優れものを使わせてもらってます
寒がりなので有り難い事です

寒い日に　あぁ有り難や、有り難や
Zのお陰で　けふも快適　　　　　　　　釈迦
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 16:24:20
ほらやっぱり
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 17:27:13
連休で安くなっていたので、前スレでお勧めいただいたエアコン(RAS-402PDR)買ってきました。
古いの捨ててもらったり、いろいろ工事費フルオプション込みでも、価格コム価格より安く購入
する事が出来ました。
本当にありがとう御座います。
やっぱりモデルチェンジ時期って物凄く安くなるんですね・・・。
メーカーさんや機種によっても違うのでしょうけれど、本当に時期が大切なんですね。
相談させていただいた時って20万近くしてましたし・・・。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 18:35:10
どうでもいいけどパナや東芝の排気(換気)付きエアコンって隠蔽配管でも取り付けれたんだな。
説明書とか見たら書いてあった。
持ち腐れにはなるが…。
89 ：48：2010/03/21(日) 19:31:33
結局は富士通ｾﾞﾈﾗﾙのAS-J28Vに決定しました
本体と工事代が54810+9990=64800円
エアコンの処分代8400円
合計73200円でした
ただし在庫が無くなってしまったので取付は来週の予定になりました

皆さん朝から色々とお騒がせしましたがこれに落ち着きました
ありがとうございました
90 ：釈迦：2010/03/21(日) 19:52:25
>>89
おめでとう
富士通はいいよ
いい買い物しましたな
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 20:25:36
自分も富士通のAS289NE6買ってきました。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 20:27:56
じゃあ俺も
93 ：釈迦：2010/03/21(日) 20:30:00
>>91
わしに構ってもらいたいんだろうが釣られませんぞ
わしを誰だと思っとるんじゃ～～～
釈迦じゃぞ～い
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ

フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 21:14:52
>>88
排気(換気)機能が使えないけどな。

>>91
AS-J28VとAS-289NE6じゃ、全ての面においてAS-289NE6の方が上だ。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 21:45:06
>>79
とにかく最安値の店で買う・・・この消費行動が何をもたらしたのか、もたらすのか、ちょっとは考えろ。
まともに商品の説明すらできないアルバイトや、メーカーがギャラ払っているというだけの派遣の販売支援スタッフ、
そんな低賃金労働は、店の接客の低品質化を招いてしまってるぞ。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 22:58:46
東芝エアコン専用のスレが無いようですが
ここでの東芝エアコンの評価はどんなもんですか？
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 22:59:50
特に問題無し
むしろ問題のある機種が専スレ立っている
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 23:01:56
>>97
即レス㌧です

富士通と東芝で悩んでます。
富士通の過去スレ読むとあまり評判が良くないようですが・・・
どんなもんでしょうか？
99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 23:11:24
どの機種なのかと求める物にもよるんじゃないかな？
ここの過去ログや他の掲示板のレビュー見ると富士通のは室外機が煩い
って苦情が多い印象
省エネ性能だけで選ぶとシャープ機のような落とし穴もあるから、いろいろ
目的の機種のレビューを参考にするといいと思う
このメーカーだから全部ダメっていうんじゃなくて、機種毎に中身違うから
その辺でね
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 23:32:00
>>99
ご親切に㌧です。

設置場所の関係で25cmまでの室内機を探しております。
量販店回ってみます。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 23:51:26
私もAS-J28Vを検討中です。
暖房は使いません。
二階の部屋で木造8畳で今日などは室温が26度にいきました
このような場合はなにか適した機能ありますか？

夏は35度ぐらい行くので冷え具合はどうでしょうか？
このエアコンの評判はどうですか？
102 ：釈迦：2010/03/21(日) 23:59:11
>>101
そりゃ知りたいいうなら教えたるわ
Zにゃ劣るがええ機種じゃい
こうたらええで
損して得とれや
いや
損はさせんから
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:02:32
>>101
2.8kWのモデル同士で、最大冷房能力の比較をするなんて、ナンセンスだよ。
最大冷房能力が必要なら、4.0kWとかの大きな機種を買いなされ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:09:59
上の人に便乗して質問します
ここのレスを参考に４．０サイズ買いました
部屋は６畳と４．５を合わせて１０．５畳
２２度設定で使ってたけどなかなか温まらないし暖房代も心配だから２つの部屋を仕切って
６畳にしました

当然快適になったし電気代も節約になってますが、６畳で使うなら２．８で良かったんですよね
電気代もその方が節約になったかなと少し後悔
夏にメリットがあれば良いのですが・・・
105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:18:10
>>104
もう暖房シーズン終わるけど、サーキュレーター使ってみ。
まずは2千円くらいで売ってるので、いいから。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:19:15
>>105
無知ですいません
それって何ですか？
一応調べてみますね
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:25:02
扇風機の親戚みたいなものだ。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:25:53
>>107
調べました
これ嫌いですわ
ほな、わて　どうひまひょ？
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:26:31
>>106
扇風機の小さいので、真上を向けて回るように作られてるもの。

暖かい空気は上に昇り、冷たい空気は下に沈むので、
エアコンで暖房しても温まるのは天井付近の空気だけなので、
床の冷たい空気を天井に向かって送風することで、温度の偏りを減らすの。

サーキュレーター無しで暖房設定22度では床が冷たい部屋が、
サーキュレーター有りで暖房設定18度でも十分に快適になる。

夏場でも同じで、顔のあたりの空気の温度が高いと、暑く感じるので、
サーキュレーターで床の冷たい空気を上に向かって送風することで、
設定温度を緩めることができる。

ただし、サーキュレーターは節電になるとは限らない。

サーキュレーターを使わなくても、エアコンの風量を大きく設定するだけでも、だいぶ変るかも。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:28:02
>>102,103
買った方がよいの？
質問に答えてほしい
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:28:48
エアコンの空気吸入口が床と天井の二ヶ所にあればいいんだよな。

15cmくらいの筒の前後にファンを付けたもので、部屋の角に収まるようなの、ないかしら。
できれば、そこから直にエアコンの上部に空気を送り込めたらいいんだが。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:37:23
>>109
丁寧なお答えありがとうございます
それからおわかりと思いますが108のレスは自分ではありません

購入したのは富士通ので驚く程に強風なので室内の高さによる温度差は感じません
しかも１０畳で仕様した場合にはそれを使っても効果は薄いと思います

自分の聞きたい事はサーモセンサーの事ではなしに電気代や２．８に比べて効率が悪いかと言う事なので
わかる方居たらお願いします
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 01:11:26
>>112
2部屋たってどういう仕切りになっているかでまるで違うんだが
間取り図をペイントで描いてうｐしてみたら？
あと、いろいろ勘違いしているような気がする
まず質問する前に自分の環境をちゃんと晒してね
どういう家なのかと地域も書いて
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 03:54:57
聞いた事に答えてください。
質問に質問で返すのはおかしいと思います。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 06:17:23
>>95
将来的には販売店がなくなり、メーカー直販、店があってもサポート・修理専門店みたいになっていくのかな
だって店員が持っている知識なんてカタログや取扱説明書見れば誰でもわかることだもの
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 06:38:35
>>115
すでに家電製品は、修理すると新品を買うよりも高くつく、という状況になっているから、修理はやってけないと思う。
サービスに金を払う文化が希薄な日本では有償サポートは商売になりにくい。
となると、リース販売かな。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 08:31:29
>>112
定格能力が高いほうが起動時から高い能力で稼動する。
で、ハードウェアの効率が同じ場合、高い能力で稼動するほど効率が下がる。
でも、28型と40型では効率の異なるハードウェアが使われている事が多い。
つまり、いちがいに断定することはできない。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 08:35:48
AS-289NE6ってどんな機種なの？
ググッても出てこないのですが　2.8kw?
119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 11:42:38
>>118
エディオングループ向けのオリジナルモデル。　2.8kW機種。
http://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/27440
120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 12:06:34
>>100
高さ25cmの機種って、富士通と東芝しかないけどな。

2009年モデル：富士通→Z、S、R。東芝→PD、PV。
2010年モデル：富士通→Z、S、R。東芝→UDX、UR、UD。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 12:25:46
>>112
＞２．８に比べて効率が悪いかと言う事なのでわかる方居たらお願いします

このような話は現在、次の省エネ法の基準を検討している経済産業省と日本冷凍空調工業会で話し合いが行われているところ。
JIS改正や、適用畳数の変更、畳数の基準となる住宅仕様の変更も検討されている。

それによると、
理論的には、大き目のエアコンを入れても負荷が同じならば、消費電力量としては同じだが、
使い方による影響（立ち上がり等）の方が効いてくる。
ただし、2.8と4.0の消費電力が変わらないという実測データは全メーカーとも計測していないし、すぐにデータは取れないという見解。


122 ：112：2010/03/22(月) 12:41:57
>>117
>>121
ありがとうございます
つまりそんなに損は無いって事ですね
勝手にそう思っておきます
でか過ぎる故に一時のアメ車同様　燃費が悪くかったらと不安でしたので取り合えず安心しました
以前もこことかで、定格より一回り大きなサイズを買っておけばと言ってた方居ましたもんね

でも６畳に４.０とを使う人間は流石に居なさそうなので

ちなみにAS-R４０Wです
本当はZの方が良いのは知ってますが家の電源が２００で無く１００なので
Zの２．８の方が６畳なら良かったでしょうね

ま、切りが無いので良しとしておきます

ちまみに>>114も私ではありません。変なの呼び込んでしまい本当に失礼しました
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 19:50:09
気狂いの所為で普通の人が埋もれてしまうね。
124 ：仏陀：2010/03/22(月) 20:28:40
>>123
うむ
大方　犯人の目星は付いておるがの

125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 22:37:08
お前が言うな
126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 01:11:06
ずっとエアコンの調子が悪かったんで、エコポイント条件が切り替わるらしい今月に
買っておこうと思い、電気屋を回っていたところ、コロナのCSH-M409G2という商品が
7万円で売っていました。色々話を聞いてみたところ、プラス5千円で工事費と
古いエアコン処分までしてくれるという条件を聞いて、とりあえず帰りました。

コロナという会社の商品をあまり見聞きしたことがないため、少々不安です。
価格が他社より低い分、性能も低いんでしょうか？
もしコロナのエアコンをお持ちのかたや、詳しいかたがいましたらお願いします。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 01:18:29
>>126
かわるのは液晶TVだけ
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 07:36:03
コロナの4kw機種にはだいぶ心が傾いたよ。日替わり特価59800だったんだよな。
ただ日替わり特価品は星2つで電気代高かったからやめた。


石油ファンヒーターならメジャーメーカーなんだが、エアコンではあまりに情報不足で諦めた。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 08:04:10
>>126
その機種ってエコポイント対象外の機種だよね。
コロナは石油給湯器や石油ストーブで有名。
国内メーカーで石油ストーブやファンヒーター買おうと思ったら真っ先に挙がるのがコロナとトヨトミ。
窓用エアコンでも、いまや国内大手と言えるのはコロナだけ。

大手かどうかは置いといて、それなりに歴史はあるし、
エアコンの省エネが騒がれ出す十数年前は、
ホームセンターや量販店の広告目玉商品としてよく載せられる安価なエアコンと言えばコロナだった。
給湯器でそれなりに大きなシェアもってるから日本全国にサービス拠点があるのもメリットか。

というワケで、メーカーに特に心配する必要はないけど、電気食うタイプのエアコンですよ。
7万円といっても、エコポイント考えたら、省エネ基準を満たした8～10万円クラスの方が長期的にみても経済的では？
130 ：96：2010/03/23(火) 19:49:13
>>120
おぉ！わざわざ㌧です。

立ち寄った量販店にはUDXを見かけなかったので
明日もう一度見に行きます。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 20:58:16
>>126
その機種はエコポイント対象外の機種。
性能は他社の同等品と比べても良くない。なんといっても冷媒制御器が電子膨張弁ではなく、キャピラリーチューブだから。
キャピラリーチューブについては>>8参照。

>>127
今年の1月までは、エアコンもエコポイント対象機種が４月から変更される予定だった。
トップランナー基準達成機種割合が、現行の基準設定時から3割以上増加しており、省エネ多段階評価の切替基準になったが、
前回の改正が2009年5月12日に行われており、改正されてから1年に満たないため、変更は中止になった経緯あり。
もしも変更にされていたとしたら、2010年省エネ達成率が111％以上の機種のみエコポイント対象になるはずだった。

>>130
東芝UDRの発売日は3月29日だから、そりゃまだ売ってないよ。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 22:02:39
自意識過剰だから既に説明された話を蒸し返しているのですね　わかります
133 ：131：2010/03/23(火) 22:05:04
131の訂正

>>130
○東芝UDX
×東芝UDR>>126
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 22:21:57
>>126
＞性能も低いんでしょうか？
その機種は、単機能の再熱除湿付き200Vの4.0kW機種だけど、他社同等機種と比較しても冷暖房性能は低い。やめておいた方が無難。
以下を見ても分かるけど、暖房能力は定格も低いし、当然最大能力も低い。200V機種なのにもかかわらず、100V機種の東芝と暖房能力が同等。
131にも書かれているけど、キャピラリーチューブなので、性能は低い。
コロナ：CSH-Ｍ409G2　APF4.6　冷房能力4.0（0.9～4.2）kW 暖房能力4.2（0.7～6.2）kW

比較対象として2009年モデルの単機能エアコンで再熱除湿付き　2010年省エネ基準未達成機種だと以下のみ。
ダイキン：AN40KPP-W APF4.8 冷房能力4.0（0.9～4.5）kW 暖房能力5.0（0.9～7.3）kW

その他のメーカーだと、2009年モデルでも2010年省エネ基準達成モデルでエコポイント対象。
ただし、200V機種はパナソニックのみで、東芝は100V機種のみ。それ以外のメーカーに同等機種はなし。
パナ：CS-V409A2　APF4.9　冷房能力4.0（0.8～4.5）kW 暖房能力5.0（0.8～7.3）kW
※100V機種　東芝：RAS-401PD　APF4.9　冷房能力4.0（0.8～4.3）kW 暖房能力5.0（0.7～6.2）kW



135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 22:55:32
ＵＤＸの展示モック見たけどなんか不細工だった。
半端に富士通のＲをまねたみたいな感じ。ＵＲの間違いだったらすまん。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 23:03:29
PDR買えばいいのに
未だとかなり安いのに
137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 09:47:09
そろそろ暖房で使う季節も終わり、夏場までエアコンはお休みになるけれど、
埃避けカバーとかってカビないように付けない方がいいのでしょうか？
お掃除機能は付いているのですが、何か月も動かさないでいてホコリ積もった
状態で動かすと壊れるんじゃないかと心配で・・・。
お掃除機能付きのエアコンはこの機種が初めてで、何か簡単にカバーとかフィ
ルターとかが今までのと比べると出来ないようなのと、フィルターの枠何回か折
ってしまった事があるので、たぶんこれ折れちゃうとお掃除機能動いてくれなさ
そうなので・・・。
変な事を気にする奴と思われるかもしれませんが、まだ今年購入したばかりで
10年は最低でも使いたいので・・お知恵をお貸しください。

お勧めのタイプのカバーもあったら教えてください。
特になんでもいいのであれば、ダイソーとかで売っているような不繊布のをシー
ズン毎に使い捨てにでもしようかと思っています。
138 ：釈迦：2010/03/24(水) 10:24:15
>>137
神経質な野郎じゃのうｗ
そんなもん次使う時まで放っておけば大丈夫じゃいｗｗｗ

壊れたらまた買えば良いんじゃげんの
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 10:30:40
とりあえずコンセント抜いとけばいいんじゃない?
140 ：137：2010/03/24(水) 10:49:19
>>138
それが・・和室で布団を敷いて寝ている部屋ですので、埃が物凄いんです。
空気清浄器は弱で24時間運転させていますが、1週間経たずに吸気口は真っ白
な埃で覆われてしまうもので・・・。(タバコは吸いません)
それともこのエアコンもそうですが、最近のエアコンは運転停止時天井付近から
しか埃の落下による侵入が無さそうなので、そこまで気にしなくても降り積もる事
は無いから平気という意味なのでしょうか？

>>139
はい。カバーする場合はそれと小ブレーカーは落としておくつもりです。
最近のエアコンは全面パネルが稼働するタイプが多いので、万が一カバーを付
けたまま運転させてしまったら、破損してしまう可能性がありますし・・・。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 11:13:43
>>140
落雷や劣化による故障を防ぐ意味でもコンセントを抜けるのであれば抜いた方がいいですよ

覆うのに抵抗が有るなら布を上から掛ける程度でいいのではないでしょうか?
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 11:29:40
包むよりはカビなさそうなイメージはあるな
うちの場合エアコンはカバー付けてないけど、そういえばプリンターはカバー付けているなぁ
カセット式給紙じゃないから給紙口がホコリで凄い事になると故障の原因になるしね
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 12:41:52
重工もやっとお掃除機能付いたね
http://www.mhi.co.jp/news/story/1002164904.html
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 14:35:56
今ってほとんどのメーカーにお掃除機能みたいなの付いた機種あるのかな
新製品が出そうな東芝の281PDRにしようかと思ってるけど、
パナソニックのやつも気になるんだよね
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 14:36:54
↑新製品は別のだった
忘れて
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 14:42:09
>>143
ここ家電板なんだけど
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 15:06:37
業務用についたのか
まあ進歩やん
148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 20:51:05
>>143　>>147
業務用エアコンだろ。
ダイキン、三菱電機がすでに発売している。　三洋も今秋発売予定。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 21:03:36
>>137
とりあえず布団を打ち直しして　生地を新しくしろ
エアコンのカバーより布団のカバーが先。まずはそれからだ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 21:05:44
ということは業務用でフィルタお掃除がないのは日立と東芝だけか
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:08:35
おお、さすが重工。
戦闘機作れるのにフィルター掃除機能付きエアコン作れないのはおかしいと思ってたんだ。
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:11:13
重工はいつになったら家庭用エアコンに力をいれるんだろうか？
惰性すぎだろ。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:16:26
>>152
見て分かる通り3年?5年でフルモデルチェンジ
http://www.beaver.jp/cs_products/techniq_2/pdf_dl.html
家庭用は全世界共通だからお掃除付けないかも
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:33:52
掃除機能なしのほうがいい少数派にとって重工はありがたい存在
最上位で掃除機能なしの機種が少なすぎ
それ以外の性能は他社に劣るものはない
155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:37:18
出初めの頃と違って、今はわざわざ無い機種選ぶ理由なんて無いだろ
お金無いだけじゃない？
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:07:53
>>155
・クリーニングが受けられない
・油や湿気を多く含んだ埃は除去不可
・フィルタ以外は綺麗にならない
・お掃除機能が有ると掃除を一切しなくて良いと思いエラーコードが出るまで異常に気付かれない
・お掃除メカの耐久性
etc・・・
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:11:46
>>156
何でそんな嘘ばかり並べるの？
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:14:13
買えない人もいるんだよ
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:15:19
>>156
なんかさ、安く上げようと変な業者に騙されているだけじゃね？
クリーニング→分解掃除も可能
油とか湿気？→普通に↑ので取れるけど
フィルタ以外→同様にクリーニングで綺麗になる
エラー→それ物凄く初期のしかもシャープのじゃね？今そんなの売ってないぞ
耐久性→気にする必要があるの？販売店で買えば10年保証ついているのに
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:16:09
お掃除機能壊れたって話はシャープしか聞いた事無いな
161 ：釈迦：2010/03/25(木) 01:32:24
>>160
うむ
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:34:41
業者にエアコンクリーニング2回頼んだ事あるけれど、普通にクリーニングしてくれ
たけれどなぁ・・・
申し込み時にお掃除機能の有無聞かれるだけで
取り扱い方法が違うから、ある機種の場合は型番聞かれるけど
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:37:24
今１０帖の部屋にエアコン買うならおすすめ機種はどれ？
予算は６万円～８万円くらいで。
上位機種だと何が良くなるのかよくわからないんだけどね。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:40:13
>>163
分からないなら買わなければいいんじゃない？
下位機種かっても何がいいのか分からないだろうから
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:41:55
>>160-161
シャープは買わないほうがいいってことか。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:42:09
>>163
8万までなら8万握りしめて量販店いくつか回って現金価格聞くのが
一番いい
この時期は特に地方によって価格違うから、ここで聞いても意味ない
167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:44:50
>>160
プーシャーはエアコン自体壊れてるだろｗ
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 01:46:06
>>166
結構アバウトなんだなあ。どれ買っても似たようなもんってとこ？
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 02:33:31
東芝のエアコンは全機種中国製にまだなっていませんか
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 07:05:24
>>163
エアコンの基本はあくまでもパワーと省エネ。
変な機能に惑わされる必要はない。
単純に省エネかどうかと、最大能力・最小能力に注意して買えばよい。

特に、省エネの度合いによっては、長期間・長時間の使用で電気代の差額で上級機種が買えたりするので
自分の使い方をよくシミュレートして考えよう。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 07:17:14
工事費込みで8万じゃ上位機種では型落ちでも難しいだろ
決算セールの今、新製品発売後の4,5月
型落ち品を狙うなら5月まで猶予がある
ただ、その3ヶ月間でどの時期が安くなるかは機種や店舗次第だろうし
まぁググるなりして条件をもう少し明確にすることをお勧めする
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 08:58:35
>>159
多くのメーカーはダストボックス装着不良とかでもエラーはでるぞ。

>>160
シャープに限らず、掃除機構のトラブルは各社で結構な数があるよ。
まあ数値的には1％以下だけど。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 09:04:15
>>171
旧機種は3月最終週の今が最安値じゃないの？

>>172
機能オフにして使ってるからどうでもいいけど、気になるからおソース頂戴
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 09:55:14
>>173
モデルにもよるけど最安値もそうだけど、もう在庫無くなっている系列店も
出てきているよ。
決算期と連休というのもあって、この間の連休は交渉すると本当にあり得
ないくらい安くなったりもしてたみたいだし。
エアコン以外の家電も一斉セールしてたけれど、分かって無い人は外出
ない人なんじゃないかなぁ・・・。
チラシとかネット価格だけ見て判断しているんだと思う。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 12:53:49
>>173
それ家電芸人かなんかの情報だろ?
3月最終なんて引越しシーズンと重なって商品の在庫がなくなって妙に高いのしか残ってなかったりするぞ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 13:30:37
>>175
わしもそう思う
賃貸住宅も糞みたいのしか残ってないもんな

ご愁傷様です
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 13:32:01
>>175
ここの情弱を騙して売れ残りの在庫を捌きたいんだろｗ

みんな騙されるなよ～
後で泣く事になっちゃうからなｗ
178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 13:54:39
>>175
情弱乙
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:21:48
自演？
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:53:58
>>150
日立も発売時期は未定だが、自動フィルター掃除付きの業務用天カセを開発中と、ヒーバックや業界誌で発表してる。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 18:05:47
スレタイ読めないバカが増えている・・・
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 18:20:52
最近は広いリビングも増えてきて家庭用以外に業務用を採用するケースも増えてきている
だからある程度情報があってもいいんじゃない?
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 20:10:20
ないない
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 20:38:39
>>182
ここは家電板で業務用板ではないんだから、いい加減スレ違いはやめろ
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 20:47:16
>>181
全ては最初に間違って書き込んだ>>143が悪い。

>>182
逆に業務用として家庭用エアコンを使うのは勘弁して欲しい。
特に飲食店なんかに設置された際は最悪。油が大量に付着して、ソルベントクラックが発生し、室内機が落下することがあとを立たない。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 21:03:37
選挙前
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ＼　 　／　ヽ　）　消費税は上げません！
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 国債は発行しません！
　 　 |　　　 （__人_）　 |　　　最低時給を1000円に！
　　　＼　　　｀ー' 　／
　 　　/　　　　　　　＼


現在
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (⌒）｀´(⌒）ｉ/　そんなこと言ったっけ？
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 |
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／
　　　＼　　　　　　　　 ＼
187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 23:41:49
AS-J28Vが67000円て安いかな？それとも高い？
188 ：48：2010/03/26(金) 10:43:07
>>187
私がアラシてると思われるから止めて下さいw

このスレをJ28で検索してね
189 ：122：2010/03/26(金) 11:17:36
>>188
また成り済ましかｗ
最近多いね
相手にするな
ただ自分じゃ無いレス番は申告しないと駄目だぞ
人のせいで叩かれてはたまらんぞ
190 ：48：2010/03/26(金) 14:01:45
>>189
この様な方がなぜ調べないかは私にはわかりませんが…
私は純粋に買うから聞いてるし実際に買いました
取付予定は28の日曜日
使い勝手とかも報告する予定です

あれだけでもキチガイ扱いだったので混同されると嫌だから
一応このスレ位見て下さいとお伝えした次第です
日曜日が楽しみです(^0^)/
191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 14:08:25
>>190
８畳なら４０の方がいいんじゃないの？
うち１０畳でJ４０で暖まらなくて買い直したぞ
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 14:20:33
>>191
どちらにお住まいで？

ただ、一度能力に余裕のあるエアコンを使ってしまうと、
ギリサイズのエアコンでは不満が出るのも実感してるけど。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 14:40:18
>>192
東京
１００だからZやSは駄目でRにしても１０畳はきつくて最大パワーにしたら電気代怖いから
６畳に仕切った

値段変わらないなら大きい方が安心だと思う
電気代も大して変わらないらしいし
194 ：187：2010/03/26(金) 17:37:26
>>190
648で買ったみたいですけど、どこの電気店で買いました？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 18:38:52
ググってたら古い記事だけどこんなのでてきた
【経済】三菱重工、エアコンの「独立路線」転換―中国ハイアールと部品共通化
http://plus.news2ch.net/read.php/1023851108/

品質が悪い理由が何となく分かった
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 20:06:29
エアコンのエコポイントってなんか中途半端で使いづらい・・・
何にしたらお得でしょう？
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 20:08:32
>>196
またこう言う馬鹿がきやがったか
さっきの奴？
それかいつものお方？

もう一度スレタイ見てくれや
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 21:55:46
>>195
膨張弁とか四方弁などの部品は、どこのエアコンメーカーでも内製してないから、部品メーカーからの購入で、共通部品だけどな。

199 ：48：2010/03/27(土) 00:50:43
>>194
私は自分が書き込みした所にはこのスレッドの全ての名前欄に48といれてるから
自分で検索して下さいね
この件でキチガイ扱いされて気分が悪いので私からはこれ以上はお伝えする気はありませんので…
全て実話の話しで関西です
とにかく全部見てからの質問をしましょうね
200 ：48：2010/03/27(土) 01:00:09
>>191
ご意見ありがとうございます
一応4.5畳ずつ区切れる間取りですし
現在の古いエアコンが絶好調の時には冷暖房共に快適でしたからイケると判断しましたが…
既に2.8kwを買ってしまいましたからw
予算の都合とかもありますからねw

日曜日の工事終了後に報告しますよ～ん
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 01:02:21
エアコン付いたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
なんか凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のエアコンって前面パネル動くんだね
なんか興奮して眠れなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 08:41:05
このっ!
世界一の幸せものがっ!!
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 12:01:29
>>202
ありがとーーーー！！
興奮しすぎてたせいか、久しぶりに明け方にこむら返りしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 12:22:31
>>201
もうよせよ、新手の荒らしは
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 20:13:12
2.8kw と 4.0kw で室外機の
重量と外寸が同じなのは
どうして？

4.0kwの方がコンプレッサー
も熱交換器も大きくなるん
じゃないの？

ちなみにシャープのエアコン
です。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 20:27:20
シャープのエアコンはゴミだから
あとこのスレではシャープのエアコンはスレ違いだから専用スレ行ってね
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 21:02:20
>>205
機種にもよるだろ。
コンプレッサもコンプメーカーによって2.8～4.0kW用などと、区分けが異なるから何とも言えない。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 21:25:34
>>205
コンプについては207に書いてある通り。

各コンプレッサメーカーの家庭用エアコン用コンプレッサのラインナップ
ダイキン：(1シリンダースイング)2.2kW用　1YC20、2.5～3.6kW用　1YC23、4.0kW用　１YC32、（2シリンダースイング）2.2～4.0kW用　2YC26、4.0～7.1kW用　2YC36
パナソニック：（シングルロータリー）2.2～2.8kW用　S072、2.2～2.8kW用　R080、2.2～3.6ｋW用　R092、2.2～4.0kW用　R102、4.0～5.0ｋW用　R132、（スクロール）2.2～3.6kW用　CS110、4.0～7.1kW用　CS130
東芝：（シングルロータリー）2.2～2.5kW用　75F0、2.2～4.0kW用　89X1、（ツインロータリー）2.2～4.0kW用　111A1、2.5～5.0ｋW用　128A１、4.0～7.1ｋW用 130A1、5.0～7.1ｋW用 150A1
三菱電機（シングルロータリー）2.2kW用　KNB065、2.5kW用　KNB073、2.8kW～3.6用　KNB093、（ツインロータリー）2.2～3.6kW用　SNB092、3.6～7.1kW用　SNB130
三洋電機（シングルロータリー）2.2～2.5ｋW用　7.7cc、2.8～4.0kW用　8.9か10.7ｃｃ、4.0～5.0kW 12.5cc、（ツインロータリー）2.2～2.5kW用　9.2cc、2.8～3.6kW用　11.0か12.5cc、4.0～5.0kW用　12.5cc、6.3～7.1kW用　13.2ccか14.6cc
日立（シングルロータリー）2.2～3.6kW 用　MU7592、（ツインロータリー）2.2～3.6kW用　KU7592、4.0～7.1kW用　JU1013かJU1015、（スクロール）2.2～2.5kW用　EU1011、2.8～5.0kW用　EU1013、6.3～7.1ｋW用　EU1114、
三菱重工（シングルロータリー）2.2～4.0kW用　RM-B5077
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 21:45:02
>>208
ありがとうございます。

「広い部屋に能力が低いエアコン
を設置すると最大出力で運転する
から効率が悪い」

よくこう指摘されますが、仮に能力
が低くても上位機種と同じコンプ
の場合はコンプがレッドゾーンぎ
りぎりで回転する訳ではないから、
この指摘は的外れですよね？
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 21:52:25
その通り。
能力が低いエアコンが最大出力で運転してくれるなら、
2.8kWと4.0kWで最小～最大のスペックが同等な100V機同士の場合、4.0kW機種の存在意義がないからね。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 21:57:30
>>209
室内機と室外機のハードウェアが全く同じで、ソフトウェアだけで機種の能力を分けている場合は、コンプ最大回転数が一番違ってくる。
あとは、定格能力に合わせて、膨張弁開度、ファン回転数、コンプ回転数などを最適値となるようにチューニングしている。
121の書き込みも参照。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 22:04:07
>>210
同じコンプ使ってるなら最大出力の
１機種に統合すれば品目数が減って
コストダウンになるのに。

あ、電力会社との契約が低アンペア
な家庭に売れなくなるのか・・・
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 22:12:45
>>204
荒らしじゃねーよｗ

いや、でもスマン
新しいエアコンがあまりにも素晴らしくてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってさ、パネルがグァバッ！！と空いて動くんだぜ？
その上消費電力までモニターされて、ぐんぐん消費電力が減っていって、
エコワットでモニタしているTVより消費電力低くなるんだぜ？
エアコンがだぜ？
鼻血ブーしないでどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 23:10:55
>>213
なんとなく分かります。
去年スレでお世話になって、三菱重工のビーバーエアコンから東芝の
新しいエアコンに買い替えたけど、似たような感想でした・・・ｗ
うちは3DKなのですが、かなり早く目標温度付近に到達しているのか、
見ているとどんどん室内機に表示されている消費電力が下がっていく
のが見てて嬉しいですね。
これだと夏場に付けっぱなしにしていても大丈夫そうなので助かります。

心配していたお掃除の音も、お掃除後のホコリを外に排出している時
に聴こえるくらいで、特に問題は無いですね。
ブラシ中の音は全然聞こえないので、まさか動いていないんじゃ・・？
と上側を見てみるとしっかりフィルターが出入りして綺麗になってました。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 08:10:59
>>212
昔のインバーターエアコンは最大能力は定格能力よりかなり大きめだったのに最近
のは違うんだよね。昔は小さいエアコンを無理矢理大きな部屋で使えたけど最近の
はダメ。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 08:15:34
>>215
それ、昔とか今とか関係なくて、安物と高級機種との違いじゃね？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 08:46:02
>>216
逆に言うと昔は今の安物機種って無かった。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 10:02:58
ウチのサンヨーの10年以上前の機種は、暖房定格 3.6 の最大4.7、
コロナの13年以上前の機種は、暖房定格 3.2 の最大4.1 ですが、何か？
コロナのは入れ替え予定。暖房効かなくてねえ。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 10:10:29
エディオンモデルAS289NE6取り付けて貰ってるんだが室外機デカいな。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 11:40:54
エアコンに注意書きのシール貼られていたけれど、こういうのって剥がしていいの？
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 11:55:38
>>217
30年前はン十万するのが当たり前だったとか言いたいの？
222 ：48：2010/03/28(日) 12:12:07
>>194
関西のヤマダのチラシに
富士通ゼネラルのASE28Vが548百円だよ
三菱MSZJ409Sも678百円
省エネは91%3ﾂ星だけど

省エネ機種は在庫が無いみたいだね


今日の夕方に取付工事予定です！ワクワク…
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 12:21:24
>>219
省エネ性能を確保するには、熱交換器の面積を増やさないといけないから、室外機が大きくなるのは仕方ない。

>>220
注意書きのシールというのは、室内機だと「冷媒の見える化」、室外機だと「空気圧縮によるコンプ破裂」の注意書きのことか？
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 13:45:25
>>223
お客様へ
清掃中はパネルを開けないでください～

みたいなシールです
すみません、室内機の話で合っています。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 18:33:10
>>221
そんな昔じゃないwR22使用の最終モデルの頃。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 19:45:00
>>225
そんなの知らないなぁ
いつの話よ
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 20:09:25
そりゃ三流メーカーだとそもそも高級機がないから安物一択だよな
228 ：48：2010/03/28(日) 23:16:12
富士通ゼネラルのAS-J28Vを夕方には取り付け完了であります！　(＞Д＜)ゝ
以前の霧が峰はコンプレッサーが不調だったようで
配管のガスは回収できずブシュー…でした！　　 　m9(｀Д´)通報しますた！

4mの標準工事に含まれる配管が微妙に足りず1mの延長（3150円追加）でしたが
偶然に以前にも取り付けていただいた職人さんだったので
無料にしていただきました！　 　☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ

エアコンの方はスタンダードモデルの為、特筆するべき点はありませんｗｗｗ
多少風量が強い様な気がしますが、その程度です！　
ｵﾝﾌﾟｳｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━!!!!


帰りに職人さんにお礼に御茶代をあげて名刺交換して
これからはヤ●ダで購入した際は指名するか
もしくは価格コムで激安購入のときは直接お願いする事にしました。

結論！　富士通ゼネラルも悪く無いんじゃない？
ちなみに今のところ半年前購入のシャープAY-Y22SCも
15年前のエアコンに比べればここで叩かれてる割には快適ですよ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:56:10
>>228
Jとその上ってかなりグレードに差があるんだけど風はどう？
私のは弱かった。で知人が同時期にNやSを買ってて風強くて驚いたな
でも貴方は満足してて良かったです
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:01:14
>>229
下位モデルってそんなに弱いの？
他メーカー最近買ったけど、サーキュレーターで隣室に送っていたけれど、
いないくらい強いっていうか、最大にすると強すぎて大変な事になるけど・・・
231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:20:39
>>230
う～ん、弱いと言うか、これが普通なのかな～、良くわからないけど、
Jは自分的には壊れかかってた前の機種よりはいいかなと思ってたんだ
でも知人のN
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:25:05
>>230
う～ん、弱いと言うか、これが普通なのかな～、良くわからないけど、
Jは自分的には壊れかかってた前の機種よりはいいかなと思ってたんだ
でも知人のNやSを体感して違いに驚いた
カタログで温風が１０m先にも届いてしかも地を這うみたいに紹介されてるけど、本当だなって。
ま、値段が確か３、４万違ったから仕方ない
でも最初から知ってたら上位機種を買った

室外機が煩いとか言う人も居るから富士通はあんま人気ないみたいだね
自分はいいと思うし次もここのを買うよ
233 ：48：2010/03/29(月) 01:03:02
>>229
風量は10年以上前の機種に比べれば少々良いかな？程度と思います。
安くて省エネなんで納得してますよ
234 ：232：2010/03/29(月) 02:34:03
>>233
いいんじゃないかな
自分も電気代が格段に安くなって感動した
上見りゃキリ無いし、前のより全然暖まるから満足としておく
235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 08:35:42
暖房は期待していなかったけれど、凄い性能アップしているよね。
冷媒が違うからダメかと思っていたのに・・嬉しい誤算。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 09:23:38
>>229-232
SシリーズよりもJシリーズの方が風量としては多いよ。
三洋の2010年モデルは、富士通ゼネラルの2009年モデルOEMだから、
三洋ホームページの仕様書に風量は以下のように記載されている。
送風機としては筐体が異なるから、風到達距離はSの方が長いけどな。

AS-J28V（三洋SAP-W280A):強風820、弱風600、静音370立方メートル/h
http://products.jp.sanyo.com/support/delivery/pdf/SAP-W280A.pdf
AS-S28V（三洋SAP-E280A）:強風720、弱風550、微風450、静音340立方メートル/h
http://products.jp.sanyo.com/support/delivery/pdf/SAP-E280A.pdf
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 09:31:34
>>236
前のじゃないけどRはJより強かったぜ
４０な
これも数字だとJの方が上？？
だとしたらその数字はあてにならんがｗ
両方使った俺が言うんだから間違いなし
１０畳の部屋が暖まらなかったから
Rにしたら暖まったけど光熱費考えて部屋仕切った
あ、前にもレスしてるよ
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 09:42:22
上位機種は各社15m到達が売りだから、全然違うんだろうなぁ
下位機種買った事無いから知らないけど・・・
239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 10:47:57
風量に余裕があると、床面まで温風が行き届いて足元がぽかぽかしてくる
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 10:52:00
>>239
そうなんだよな
紙とかティッシュが飛ぶのは困るけど、以前のは部屋の上部と下部でかなりの温度差があったから
最近の機種に驚いた
おまけに電気代が安いなんてｗ
以前は、今５０００で済むとしたら３倍掛かってたから
てかもうリモコンも馬鹿になってたから常にMAX使用だから当然かもだけど

241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:12:37
>>237
40でもRよりJの方が風量は多いな。
236にも書いてあるとおり、室内機の形状やルーバー、フラップからいってもRの方が到達距離は長いだろう。
風量測定点は吹き出し口だから、その後の圧力損失は含まれてないからな。

AS-J40V（三洋SAP-W400A):強風840、弱風640、静音370立方メートル/h
http://products.jp.sanyo.com/support/delivery/pdf/SAP-W400A.pdf
AS-R40V（三洋SAP-S400A）:強風760、弱風570、微風470、静音370立方メートル/h
http://products.jp.sanyo.com/support/delivery/pdf/SAP-S400A.pdf
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:18:55
>>239
そういえば設定温度低くても温まり方が全然違いますね。
説明書見ると、それって暖房なの？というような低い温度(20～24度)でも十分全体が
素早く暖まりますね。
いつもは足先が冷たいままだけど、エアコン変えてからは足温器いらなくなりました。
ヘタすると、足温器の方が電気喰いますねｗ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:20:59
>>241
そうなんだ
そう言うのは良くわからないけど、カタログ上の数字があてにならない事が良くわかった
でもJとRじゃ、もう吹き出し口からして違うのになｗ

てかJがそれだで効率悪いって事なのか？


結局こう言う物は使ってみないとわからないって事か・・

ここ見て購入したみんなが俺や>>235さんみたいに満足してくれればいいけど
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:30:24
>>243

その数字は単に室内機から出る風量が多いだけで、燃費が悪い車と似た様なものと考えろ
人間に当たる風は当然到達距離が長い機種の方が強いし暖まりも良い

つまりは全く意味の無い数字

君の言う通り数字だけじゃわからないんだ。良く上位機種とその下の機種を比較して
下位機種の方が性能いいんじゃないかと言う人が居る。数字だけで比較してな。

だが、今の場合の様に数字以外の部分が進歩してたりで、結局上位機種の方が性能はいい

まれに例外もあるが

245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:33:27
>>241
が意味の無い事を言うからややこしくなるｗ
その風量と実際に室内で感じる風量は違うんだから
あんたいつも意味ない一言で嫌われてんだろ？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:37:24
なんかおかしな人がいますね・・・
人間に当たる風の話なんか出てないのに
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:50:18
>>246
は？
おかしなのおまえｗｗ
ま、馬鹿しかいねえからし方ねええがｗ
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:53:39
オススメの機種はどれかしら？

（必要な機能）
再熱除湿　　寒くなるのが嫌なので
排気機能　　空気を入れ替えたい

室内機内部が汚れにくい
コンパクト設計　８畳
静音
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 11:57:01
>>246
実際に体感する風量の話をしている時に、意味ない事言ってるのは貴方だよ
どうでもいい知識をひけらかしたいんだろうけどｗ

250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:03:07
>>236
が悪いでしょ
レスの流れと全く関係ないから
実際>>237さんも勘違いさせられてるしｗ



どこかの工作員だからスルーしまひょｗ

251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:06:40
>>236の
送風機としては筐体が異なるから、風到達距離はSの方が長いけどな。

・・・・到達距離がここで論じられてる風の強さなんだけどｗ
ほんと何なの、この>>236って人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:18:55
>>236は悔し涙の>>233の鼬っ屁ｗ
今も泣いてるからもう叩くのよしてやれ
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:20:43
>>251
ホントだよｗ

性能悪いと叩かれたアメ車を、この車の方がガソリン使用料は多いんだからなってのと同じｗ
馬鹿だねぇ

釣りだなｗ
254 ：釈迦：2010/03/29(月) 12:24:53
このスレには一人しかいない
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 13:01:46
>>248
再熱除湿と換気機能が付いてる機種って以下の最上位機種しかないよ。
以下8畳クラスのうちパナXHと三菱重工Sは寸法フリーサイズなので室内機は大きめ。

パナソニック…ＨＸ、Ｘ
ダイキン…Ｒ
東芝…ＤＲ
シャープ…ＳＸ
三菱重工…Ｓ

三菱電機、富士通ゼネラル、日立は該当機種無し。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 13:58:58
>>249
頭大丈夫ですか？
257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 14:00:40
>>256
看護婦にまた叱られるぞ
そろそろパンツアゲとけ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 15:10:32
>>257
本当に頭大丈夫ですか？
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 15:13:46
>>255
ダイキンの換気は吸気でしょ。排気はついてねぇ。
重工と東芝は排気なのを確認してる。その3社で検討してたから他は知らん。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 15:24:21
>>258
257じゃないけどもういいよｗ
通報しといた
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 15:48:30
>>259
吸気がついていると、うんこの汲み取り屋さんの臭いでお部屋が
スカトロセンターに・・・
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 20:11:01
>>248
>>255にも書いてあるのは基本どの店にも置いてあるもので
あとは各量販オリジナルで下級モデルでも再熱付きとかもたまにあるから見てみたら。
まあ、その条件なら東芝かパナで予算的なとこで考えてみたら。
内部の汚れにくさは各社、イオンとかコーティングとか言ってるけどあんまし
期待できるものじゃないから気休め程度で考えてね。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:20:05
>>255
ダイキンは給気＆換気だから、換気もちゃんと付いてるぞ。ホームページにもデカデカ載ってる。
「パワフル給気換気」
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/kanki/index.html?ID=catalog_roomaircon_r_01#ob01

>>262
オリジナルモデルでも、換気機能＆再熱除湿のモデルってほとんどないぞ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:46:21
>>263
09年モデルだけどエディオンモデルでシャープのＥＥってのがＳＣシリーズに
再熱付けた奴だったから他の法人でも他メーカーであるかな？って思っただけ。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:58:04
>>263
ダイキンは「吸気による換気」なんだよ。排気は自然排気(部屋の隙間から出て行く)。
だから排気機能ついてない。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:59:10
ミスって途中で送信しちまった。

で、>>248が求めてるのは排気機能な
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:09:35
>>263
排気するとはどこにも書いてない
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:11:12
>>255　
>>259
参考にします。ありがとう
269 ：268：2010/03/29(月) 22:18:51
>>262
はい、検討してみます。レスありがとう
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:28:13
消費電力をモニタ出来る機種を所有しているのですが、暖房を風量自動で使っていたところ
今見たら消費電力10W～15Wくらいになっているのですが、これは異常でしょうか・・・？
まだ買ったばかりなので心配です・・・
お部屋は一応設定した温度にはなっています
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:32:23
>>270
東芝か？
設定温度になってるならそんなもん。
車のアイドリング状態と一緒だからな。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:42:33
>>271
そうです！
今までモニタ出来る機種使った事が無かったので・・・
説明書の最低能力値見ると45Wになっているので、何でだろう？と思いましたが
普通の事なんですね
ありがとう御座いました
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:50:51
>>270-272
リアルタイムで消費電力をモニタリングできるのは、東芝DRだけだからな。
10～15Wだと、コンプ停止中でファンモーターの消費電力だな。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:59:57
>>273
なるほど、停止しているからという事で、ある意味正常なのですね
よくある他製品(エアコンの話ではなくてすみませんが)のように、仕様書に書いて
ある表示(この機種だと下限45W)以下だと表示されないかその数値で固定されて
表示されるのかと思っていたので・・・
慌ててしまってなんか恥ずかしいですね・・・すみません

設定温度付近だとデスクトップパソコンセットよりも電気消費しないのが分かると
なんだかずっと付けてそうで逆にエコじゃなくなりそう・・・ｗ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:41:30
実際そこまで下がるのか
カタログ値なんていい加減な物だと思ってた・・・
新しいのに買い換えようｗ
シャープ安いからシャープでも似たようなもんだよね？
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:51:14
>>275
カタログ値はいい加減なものは載せられないぞ。
ただ、算出条件があるから注意。

あと、シャープの安い奴はやめとけ。
他のメーカーにしとき。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:59:44
>>276
シャープだとかなり安くなるけれどダメなのかｗ
そうすると選択肢は・・・なんだろ
すぐ買う訳じゃないからしばらくROMらせてもらうよ
ありがと
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:05:20
>>274-275
エアコンのカタログ表示値は、JISによる定格測定条件時のもの。
たとえば、東芝RAS-221UDRの場合だと、
冷房能力2.2kW(0.2～3.3)、冷房消費電力415W（45～850）　暖房能力2.5kW(0.2～6.1)、暖房消費電力415W（45～1490）
となっているが、これは冷房だと外気温35℃、室温27℃としたとき、インバータにより能力は0.2～3.3kWの範囲内で可変し、そのときの消費電力が45～850Wということ。
あくまでもこの温度条件での値だから、温度条件が変われば、消費電力も変わってくる。暖房の条件は外気温7℃、室温20℃。　

ちなみに実力値は、消費電力は表示値の110％以内、能力は表示値の95％以上とJISで決められている。
APFに関しては、日本冷凍空調工業会（日冷工）の申し合わせ事項で表示値100％以上。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:21:14
>>278
温度条件によって変化するのですね
先ほどは外4度、室内21度、設定21度でした
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:23:14
富士通の２．８の最上位機種Ｚ買って使ってるんだけど、購入した１２月から快適にすごせてる。
掃除はマシンに任せておいて使わなくなる４月頃に
説明書見て掃除すれば良いの？

何か効きが悪くなってる気がしてさ
前使ってた機種ではフィルターにゴミが溜まると効き悪くなったけど、そんな感じなんだわ。

やっぱ定期的に何かやった方が良いのだろうか？

店員には季節の変わり目にやるだけで良いと言われたが・・・
とにかく無知なので全くわからない。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:33:23
>>280
エアコンのある室内でタバコ吸うとか、何か料理したりしているとか
ワンルームとかだとお掃除機能役に立たないよ
粘着性のあるホコリは取れないから
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 01:58:52
夜中にすみません。
最近工事をしてもらったのですが、ドレインホース・・でいいんですかね？
冷房の時水が流れるホースなのですが、異様に長く取り付けられたのですが、
これって確か長すぎると虫が入ったりしてダメなんですよね？
一応逆流弁みたいなのは取り付けてもらっているのですが、長すぎる分ってどう
したらいいのでしょう？何かハサミのようなものでもカット出来るのでしょうか？
長さ的には床についた状態から1メートルくらい余ってます。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 13:56:20
>>282
長い
ちんぽこが便器についてたらどうなる？
良く考えろ
（￣‥￣；）
馬鹿かおまえは

床上４ｃｍがベスト
上過ぎてもまた良くない
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 13:58:53
>>281
ヤニ吸わないし 食事も作らないなら問題無し？

何か>>281 全く論点のずれた糞レスなんで 他にわかる奴、
ファイナルアンサーよろしこ
(´∀｀）
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:14:17
>>283=284か・・・
糞して寝ろ
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:26:02
>>280

もしかして一度もダストボックスを確認してないのか？
ちゃんと見ておいた方がいいよ。初期不良とかで働いてないということもあり得るから。

ホコリが異常に多い環境なら、ダストボックスが満杯になってるかもしれないし。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:26:16
>>284
いくらなんでも質問する態度じゃないな
死ねばいい
もしくは死ねばいい
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:43:48
こいつ最初の質問の段階で聞く態度じゃないな
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:47:42
>>280
話は説明書読んでからだ
290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 15:04:50
>>286
ダストボックスってどやって見るの？
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 15:09:50
>>290
ドライバー使って室内機をバラしていけばでっかくダストボックスって書いた箱が
中に入ってるよ。
でも、たまに室外機にも入ってるからバラしてみ。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 15:27:47
>>285
タコ
>>283だが>>284じゃねえしｗ
また例の愉快犯やろ

むやみやたらと疑うんじゃねえぞ
気分悪
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 15:27:51
>>290
>>289
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 15:29:12
>>291
お 真性の基地害のお出ましやｗ
駄目だろ 病室で２ちゃんねるやってたら
また独房入りやで
拷問地獄で大泣きしてえかｗ
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 16:48:27
>>294
冗談もなにもわからんとはツマラナイ人ですねｗ
病室で2ちゃんなんてできないと思いますけど、
あと、拷問地獄ってなんですか？説明してもらえますｗ
296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 16:56:54
>>295
おまえが教えてくれたんだろうがｗ
忘れたい記憶か？
それかほんとに忘れちまったのか？

可哀想に
暫く安静にして無事社会復帰を果たせる事を祈ってる
それまで②ちゃんは禁止だｗ
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 17:03:34
>>294
マニュアルも読めない在日はとっとと朝鮮へ帰れ
他の在日の迷惑だ
298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 17:07:51
>>296
おもしろい人やねｗ
お前の妄想に付きやってやるから。
詳細を書け。
あと、スレチだから他のスレでやろうぜ。
誘導してくれ。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 17:10:37
>>294>>296
ＩＤが出ないからあぼーんできないんだよ。
基地外のくせしてエアコンスレにくんなや。アイスでも食ってろｗ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 17:24:51
>>299
つ>>297
301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 20:00:32
自演乙ｗ
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 01:00:43
暖房性能で選ぶとすれば、どこのメーカーが良いですか？
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 01:31:26
>>302
個人的な感想だけど、古い機種(上位機種含む)から最近の上位機種ならどこでもいいんじゃない？
10年以上前の当時暖房No1だったビーバーの最上位機種から乗り換えたけれど、より低い設定温度
で従来よりも早く全体的に暖まるようになったよ
だから予算や好みでいいと思う

304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 05:58:29
どこのメーカーがというより、同じメーカーでも暖房能力に優れたものとそうでないものとがある。
カタログ見れば明らかなのであとはお好きに。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 07:34:33
>>302
"フル暖"
"ズバ暖"
"スゴ暖"
"寒さしらず"

で、それぞれ検索したら良い。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 09:14:28
>>304
基本的に上位機種＞中級機種＞下位機種だろ。
307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 10:01:40
>>306
シリーズごとの差違よりも定格の差違のほうが・・・
308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 13:18:11
>>307
定格が高いからといって、最大能力つまり低温暖房能力が高いとは限らないけどな。


309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 16:36:09
今時どれ買って変わらないと思うけれど、そんなに変わるかねぇ？
まぁ、予算やクラスを指定しない>>302が一番の悪だけど
310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 20:54:46
前スレにも書いたけど、日本冷凍空調工業会の申し合わせ事項で、2011年モデルから以下の最低標準暖房定格能力を満たす必要になった。
たとえば最上位の冷房2.8kW機種でもパナHX,X、日立X,S、東芝DR、ダイキンRは暖房定格が3.2kWと低いからな。

冷房2.2kW機種：最低標準暖房定格能力2.2ｋW
2.5：2.8
2.8：3.6
3.6：4.2
4.0：5.0
5.0：6.0
5.6：6.7
6.3：7.1
7.1：8.5
311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 21:18:55
>>309
冷房はともかく、暖房は変わるよ。

後半には同意。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 22:09:52
>>310
そういうのはソースが無ければ意味は無い数値
何の数値かも記載無い時点で完全に無意味
313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 22:49:46
>>312
ソースって、日本冷凍空調工業会の会員なら、委員会資料とかで見られるけど。
http://www.jraia.or.jp/frameset_mbr.html

数値は、左側が冷房定格能力、右側が暖房定格最低能力。
たとえば、冷房定格能力が2.8kWのエアコンは、暖房定格能力の定格値は3.6kW以上でなければならないということ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 22:56:59
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=80013636/-/gid=EU01010100

随分安いけど、これっておすすめですか？
ちなみに和室6畳、冷房中心で暖房や除湿はほとんど使いません。
お掃除機能とかも不要です。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 23:02:41
エイプリールフールだなぁ・・・
316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 23:02:58
スイッチを入れた直度に、室外機の右側から「カタカタカタカタ」という音が毎回するけど、何の音？
317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 23:16:38
>>316
電子膨張弁のイニシャライズ音だな。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 23:17:24
古いのだったらルーバー
319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 03:07:46
アドバイス下さい！
今度木造の一軒家の借家に引っ越すのですが、2階が8畳×2、6畳×2、
1階がDKと24畳前後のL字型の地面コンクリートの部屋（店舗用物件をガレージ兼住居として使います）
全ての部屋にエアコンがあるのが理想ではあるのですが、結構大変そうなので
使用頻度の低そうな部屋は除いて1階の24畳と2階の2部屋あたりにとりあえず設置してみようと思っていますが
どのような機種・方法がオススメでしょうか？
全部屋設置したとしても同時に稼働させるのはせいぜい2部屋なのですが
マルチタイプのエアコンはどんな感じでしょうか？
導入コスト、能力、ランニングコストなどひっくるめて良さそうな選択肢のアドバイスをいただけると助かります
予算は安いほど良いのですが、上限3～40万前後程度を考えています
各部屋とも冬場はスタートダッシュにガスファンヒーターを併用しようと考えています。
1階は車が入るので（エンジンを掛けっぱなしにするような事はあまりないと思いますが、走行後はかなり熱をもっているので）
この部屋の冷房能力は強力なほうが良いです。
どうぞよろしくお願いします
320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 06:41:42
>>319
排気ガスに注意っつーか、一酸化炭素中毒に注意してね　というのは置いておいて、

マルチ（室外機1台に室内機複数）ってのは、室外機の置き場所や見た目だけの都合で
室外機の数を減らしたい場合にのみ使うもの。
導入・メンテナンス・修理コスト、能力、ランニングコスト、騒音、あらゆる面で普通の1対1のエアコンより劣る。

で、車を納めるスペースとの間についたてとかカーテンの設置は考えてないのかな？
車と同じ空間ってちょっと排気ガスとか臭いとか不都合あるんじゃないか？
店舗用物件ってことはガラス面が大きいとか、天井が高いとかいろいろ条件あると思うので一般家庭の２４畳とはワケが違うだろうしね。
321 ：319：2010/04/02(金) 08:58:49
>>320
アドバイスありがとうございました！
大変参考になりました
なるほど、マルチタイプは除外してよさそうですね
となると普通に量販店などでスペックと懐具合を見ながら選べば良いのでしょうかね
カーテンなどの間仕切りは実際に住んでみてから考えようと思っています
L字型の部屋の広さと車の大きさの関係が微妙なので
仕切ってしまうと妙に狭い空間でくつろぐことに…
322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 10:36:37
>>319
さっそくこっちに来たかｗ
これ50万で済まないぞ？
ttp://www.fukuya-k.co.jp/bukken/20000263707
323 ：319：2010/04/02(金) 12:51:36
>>322
すんません全く心当たりがありませんｗ
今の部屋も引越し先も東京ですし
324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 17:22:42
一戸建てだと大変そうだね
マンションだと大型1台あれば全体回せるから楽だけど
一戸建てで2F3F建てだとそれだと無駄が多いし、各部屋に付けても部屋以外どこも
暑かったり寒かったり蒸したりしそうだ
マンションと違って湿気も上がってくるだろうしなぁ・・・
真夏のトイレなんか地獄なんじゃないか？
325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 17:39:39
一戸建なんか贅沢なんだから、どんどん苦労すりゃいいのよ

雪国で、年金暮らしのお年寄りが一人で大きな一戸建に住み、雪下ろしのボランティアが足りなくて困っていると
そんなのをテレビで見せられたら、もうね、アホかと。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 02:36:14
エアコンのリモコンで温度変更ボタンを押しても、本体が反応しなかった時は
リモコンと本体の温度設定が1度ズレたことになるのですか？

327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 10:59:28
>>326
その通り。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 13:41:30
>>326
一概には言えないと思うぞ。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 14:38:56
6畳の部屋を同じシリーズの製品の6畳用と8畳用で冷やすのは
どちらがランニングコストが低いのでしょうか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 14:44:58
また おまえか
＼（｀へ’）

釣りで無ければ このスレ最初から見てこいや

阿呆は氏ね
（。><）ｼ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 14:45:01
>>329
一概には言えないと思うぞ
332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 17:41:23
自演
333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 18:43:23
7部屋分買わないといけなくなったのですが
纏めて買いますので2台分くらいオマケしてくれる店はありませんか？
334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 18:50:25
あるよ
ただここでは言えない
自分で探してみなさいな
335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 19:11:25
エアコンも台数纏めれば相当安くなるのか？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 19:17:51
車だってそうだろ
一般的には公になってないが蛇の道は蛇
家だってまとめて建てればかなり安くなる
337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 19:20:31
>>333
たとえばさ
1台10万円×5台分で、2台オマケ
1台7万円×7台分
こういうカラクリがないと、2台オマケとか出来ないぞ、基本的には。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 21:28:33
>>326-328
東芝DRシリーズや、三洋の昨年までのリモコンに温度センサーが付いていて、定期的に自動でリモコンから室内機に送信しない機種は、ズレたまま。

>>329
121参照。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 21:57:47
>>338
リモコンは、温度up/downを送信してるわけではなく、
リモコン上で設定された温度を送信していると思うぞ。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/04(日) 00:32:09
>>339
なるほど、リモコンに表示されてる温度を送信してるってことか～

341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/04(日) 00:38:19
冷房・暖房や風量設定なども一揃い全部を送ってる
342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/04(日) 00:41:53
>>341
本体反応しないたびに、リモコンを別の部屋に持って行ってズレた分修正してたわ orz

343 ：319：2010/04/06(火) 21:03:28
家庭用の普通の14～6畳用×2機と業務用3馬力（40～70畳相当）×1機ではランニングコストや能力はどちらが有利でしょうか？
導入コストは業務用のほうがだいぶお安い…
家庭用2機ならカーテンなどで間仕切りして1機だけ稼働とかメリットありそうですが
344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 00:20:33
>>343
家庭用を従量電灯で使う
業務用を動力で使う
かなり電気代の単価が違うぞ
345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 01:34:03
どっちも200v機だろうし契約アンペア数が同じなら電気代の単価自体は同じでねーの？
2台使う方が電気ドカ食いな気がするけど
家庭用100v機1台と比べても3馬力（200v機）のほうが効率いい（仕事量に対して単価が安い）んでないの
346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 01:40:03
しかし動力は従量料金は安いけど、基本料金が高いからなあ
一般論としては動力の方が安いが、稼働時間によるかな
347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 01:49:47
>>345
おまえ、デタラメすぎる
348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 02:28:11
すまん、「動力」って何？
家庭用だろうが業務用だろうが200vは200v、契約や電気料金が変わるわけじゃないし
どちらにしろ契約（基本料金）も50Aとか似たようなもんにしないとすぐ落ちて使ってられないでしょ
349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 03:35:21
>>348
これのこと。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge01-j.html
業務用エアコンで三相3線式の機種であれば、これが使える。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 08:01:57
>>343
使い方次第だけど、業務用は能力可変幅が小さいので微妙な温度調整には向かないんじゃないか
351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 09:07:31
>>348-349
動力とは。三相三線式200Vのこと。
３馬力（冷房能力8.0kW）までなら、単相三線式200V機種がラインナップされてる。
それ以上になると三相。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 16:30:28
動力モデルで一番小さいのだと10~20Aぐらいだから使用時間が長ければ基本料金は
あんまり気にならないだろうね。何と言っても電灯の半額以下だから。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 19:48:02
去年モデルの型落ちで安めのこれ
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz28v.html
と
今年モデルで安めのこれ
http://www.daiseikai.com/product/2010/udx/ras_361udx_j.htm

どっちおすすめ？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 22:13:08
>>353
どう考えても最上位の富士通Zの方だろ。
冷暖房性能と省エネ性能が違いすぎる。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 12:12:37
分からないから相談頼む

木造10畳の二階でお勧めのエアコン何ですか？
条件は
フィルター自動洗浄？みたいなのがあれば良いです
100V電源でエコポイント対象
暖房は期待しません
加湿機能もいりません
お願いします
356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 12:22:58
>>355
ダイキン・東芝・日立・Panasonic・富士通ゼネラル・三菱の一番高いグレードの2.8kW～4.0kWの機種。
所詮ただの空調機器だから、メーカーによってお勧めできないとか、このメーカーはダメだとかはない。
安心してネギしょって店へ行きたまえ。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 15:33:15
>>356
加湿は要らないと言ってるのに、ダイキンの最上位と書くなよ。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 16:55:56
エアコンの買い替えを検討しています。
エアコンの換気機能って音が煩い割りに性能はそれほどでもないみたいですが、換気機能付エアコン買った人って換気機能使ってますか？
359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 17:12:31
どこだったか忘れたけど確実に真空引きしてくれる業者のサイトを探してたら
うるさらと換気機能付きの設置はお断りしますっつってるとこがあった
難しいのかな？壁に空ける穴の大きさが一般的なものと違ったり？
360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 18:15:43
>>357
日本語でOK
361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 18:33:50
日本語に見えるけどｗ
外国人か
362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 02:48:36
ダイキンのS56LTEPが13150円！
http://kakaku.com/item/K0000082824/
363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 05:56:55
要らない　≠　あっては困る
364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 14:28:17
>>359
配管増える上増えた配管が太いのと、たらすんじゃなくて付け根で加工しなくちゃいけないから
めんどくさいから嫌なんじゃない？
穴空いているタイプで拡張クパァ不可な賃貸なんかだと、行くだけ無駄だし
365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 15:10:30
下記条件へのエアコン購入について悩んでいます。
１５階建８階　鉄筋コンクリート造マンション　南向き窓
ＬＤＫ２０畳（隣接和室の襖をあけると２６畳）
近隣店舗を周り、ヤマダでの購入を決めましたが、なるべく安くあげたいのもあり、決断できません。

三菱　ＭＳＺ－ＺＷ５０９Ｓ（第一候補）
　　　ＭＳＺ－ＧＭ５６０Ｓ
パナ　ＣＳ－ＥＸ５０９Ａ２
富士通ＡＳ－Ｖ５０Ｗ２

ＺＷが機能も多く、上位機種と言う事で検討しておりますが、他３機種と５万円以上の価格差があり、それに見合う価値が有るのでしょうか？
長く使いたいので、その分壊れやすく無いか不安です。
店員さんは、上位機種のほうが暖房性能も有ると言われましたが。
スレ皆様のご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 15:37:22
もっと容量上のクラスにせよ
根本的に分かって無いみたいだし、予算無いなら次年度まで我慢せよ
367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 15:47:32
>>365
機能でもどんな機能が欲しいかによる。
センサーなんて使う人と使わない人に分かれるし。
イオンの効果も個人差があるし。
あと、暖房使うなら7.1ｋｗにした方が良いかも。（地域にもよるけど）
368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 17:16:18
>>365
5万程度の価格差ならば、その三菱の旧型最上級グレードでいいでしょ。
大きな部屋ほど電気代で省エネ機とそうでない機種との差が大きく開くからね。
使ってるうちに5万円くらい取り返せるさ。

エアコンの基本はパワーと省エネ。特に機能は必要なくとも、省エネの度合いで選んでヨシ。
壊れ易さも10年保証ついてればとりあえずいいでしょ

次点で富士通の機種ね。
富士通ゼネラルは上級の旧型Zシリーズも安く手に入るんじゃないかな？
そのお店で他の機種も相談してみなされ。
369 ：365：2010/04/09(金) 17:56:29
レスありがとうございます。
「ルームエアコン最適容量の計算」という↓のサイトで、熱負荷3946.8w、５ｋｗの物と出たので、５ｋｗで充分だと思っていました。
ttp://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
５．６ｋｗのＧＭを含め、もっと上の容量の物を検討してみたいと思います。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 22:53:12
北海道札幌でエアコンを使いたいのですがおすすめのエアコン
はありますか？
10畳ぐらいで
371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 22:57:04
サッポロならいらないだろ
ボイラー付けた方がいい
372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 23:15:28
>>371
年に10日だけ最高気温が35℃超えるぞ。熱帯夜も年に5日ぐらいあるから。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 23:18:56
そのくらいならその日だけ外に止まったら？
朝ごはん付きのビジネスホテルとか安い所いっぱいあるじゃん
3333円で二人泊ったぞ？
374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 23:35:55
東芝の自動清掃音が結構うるさいというコメントを見かけたのですが、本当でしょうか？

木造８畳用で、東芝か三菱電機で迷ってます。
室内音と室外機音の静穏性
冷房時のコストパフォーマンス
この二つを重視するなら、どちらがいいんでしょうか。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 23:48:12
>>374
先日東芝のPDR買ったけど、ゴミを外に排出する１分くらいだけかな。
何か音がしているって感じるのは。
今までお掃除機能付き使った事無いけれど、その時以外は静かだから特に気にならないよ。
ちなみに寝る前に電源落としてお掃除開始ってタイミングです。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 08:37:40
>>370
各社最上級グレードを買えばいいよ
377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 09:40:53
>>370
暖房と冷房、どちらが目的？

暖房又は両方使うなら、
暖房重視の機種、
パナソニック"フル暖"
三菱電機"ズバ暖"
ダイキン"スゴ暖"
日立"寒さしらず"
のどれかにしとくのが無難。

冷房しか使わないなら、
なんでもいい。
予算内でなるべく上位機種にしとけばいいんでない。

予算もほしい機能も書いてないので、具体的には答えれない。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 10:41:15
つうか部屋の構造もわからん室外機が雪で埋まる
北海道でエアコンだけで暖房なんて自殺行為を薦めることはできん
379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 11:25:33
札幌の辺りってそんなにドカ雪降るか？
二段置き台の上くらいで、十分大丈夫な気がするが．．．

新潟とかなら２階の軒下にでも付けないと、埋まるかもしれないけど。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 17:36:21
パナのナノイーと日立のイオンミストは何がちがうん？
381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 18:17:57
三菱エアコンについて教えて下さい
MSZ-ZW280とMSZ-ZXV280の違いが分かりません
これは何が違うのですか？
382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 20:36:01
>>375
ありがとうございます。やっぱ認識できるぐらい音はするんですね。
状況によっては清掃回数が多くなることもあるみたいなんで、
今回は三菱にしとこうかな。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 21:52:11
>>380>>381
どっちもかわらん。

イオンは各社言い分があるが似たようなもん。

三菱は電気屋モデルか住設モデルってだけ、品番変えてるだけで一緒
但し最大配管延長の長さが違う場合もあるけどな。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 22:08:30
この流れでちょっと気になったけれど、なんかを放電するタイプの空気清浄機能付き
エアコンって実際意味はあるのかな？
２年毎にユニット交換必須な上人体に悪影響しかないシャープは除外としてだけど。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 00:07:01
重工のSRK-22TKJか、富士通のAS-J22Vのどちらにしようか迷っている。
どちらもほぼ同じくらいの値段で安かった。
性能的には富士通の方がよさそうだが、重工の方は基板がコーティングされているらしく、
耐久性が高そうな感じがする。
エアコンの故障の原因で多いのは、室外機の基板なんですか？
やはり、コーティングの有無で耐久性は変わるのですか？
386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 04:34:39
これ買ってしまったんだけど、バルブカバーが無いとどんな問題があんの？


758 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 10:23:15
>>746
日立ウェブページにちゃんと仕様書は載っているよ。
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ZUMEN/RASF22Y.PDF
RAS-F22Yはいわゆる2.2kWの最下位機種で、性能・省エネ性はよくない。
他社同等機種と比べても、スペックは一番悪い方。
しかも、接続電線芯数が４線式で室外機のバルブカバーがない。
量販店のチラシでは、しょっちゅう最安の特売品になっている。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 08:04:04
>>384
イオンならエアコンの内部洗浄くらいには使えると思う。部屋全体はどうだかな～って感じ。
あと、フィルタータイプの空清もちっちゃいフィルターが入ってるだけだからあんまし期待できん。
まあ、エアコンに付いてる空気清浄機能はオマケ程度で考えた方がいい。
餅は餅屋ですよ。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 13:26:14
それにしても価格.comの検索機能は使えねーな
消費電力で検索→最大消費電力の値
部屋の広さで検索→最小～最大の目安の範囲が全部ひっかかる
期間電気代で検索→全く別の能力クラスもおかまいなしにひっかかる

っつーか、価格.com側で設けた検索項目に空欄の機種が結構あるが、
空欄の項目で検索かけるとその機種除外されちゃって意味ねーし。
定格能力ごとに検索できればいいのに担当者何考えてるんだよ。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 14:00:14
>>387
うーん・・綿ホコリっていうより掃除機後の粉じんぽい微粒のゴミやアレルゲンの
元となる物の除去がされるのかと思ったんだけれど
独立した空気清浄器の場合も結局その辺の構造は一緒で、使用する高さが違う
というだけでしかないと思うけれど・・・
逆に、エアコンは空気清浄器と違って換気機能付きモデルなら汚れた空気を排気
する事も出来るから、大きなアドバンテージだとは思うけれど

>>388
モデル名直打ちするか、そのメーカー全部表示にしないと出て来ないモデルとか
何故かあって(エアコンに限らない)、何か物凄く変だよね
エアコンだと本当に欲しい機能や能力の絞り込みが出来ないと意味無い検索結果
になるしね
乗っ取られ事件以前に何度か問い合わせた事あるけれど、結局は担当者はやる気
がまったく無いみたい
だから簡単に乗っ取られるはウイルスばら撒くサイトになるわで過疎った
390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 01:33:20
>>386
有名メーカー最下位機種を買うくらいならコロナの最上位を買っとけってこと
391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 08:07:53
コロナは、何とかチューブ式じゃなかったっけ。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 11:22:04
コロナでも上位機種は決して安くは無かったような・・・
地元の住設業者にはコロナだけはやめとけって言われた。
交換パーツの単価がバカ高いらしい。

定格2.2kWのキャピラリーチューブ機って、暖房最大 3.9kW 低音 2.8kW の
機種が多いけど、これって数字的には低くはない。
でも、キャピラリーチューブ機は暖房能力が低いと言われるし、
どの程度まで信じたらいいのだろう。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:05:01
しかし変な気候やな
４月１０日過ぎてんのに 今日の寒さ
またエアコン使っちまった
394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:07:32
カビ臭がして咳が出てくるから怖くてつかえねー('A`)
395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:20:19
>>394
新しいのに買い換えたら？
古いエアコンを毎年業者に依頼して分解掃除する料金考えたら省エネ効率も
上がっているからお得だよ。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:25:45
うむ、しかし工事が屋根置きで割高なのと、ワイヤーラックに物満載な
お汚屋の片付けするのが面倒で、去年は扇風機で乗り切ったぜ･･･
397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:29:26
工事費無料サービス中にやってもらえばいいのに
屋ね置き分もやってくれれば買うって言えば無料だ
398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:44:21
>>396
良く乗り切れたね
たいしたもんだ
涼しい地域の風通し良い住まいなんだな
羨ましい

わしも掃除機能付きのエアコンだが掃除が面倒過ぎて一度もしとらん
掃除面倒だから壊れたら買い替えるわ
399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:54:16
とりあえず１０年保証つけて買えば１０年は買い換える必要無いのは便利
シーズンまっただ中で壊れるよりも、季節の変わり目の使い始めで気が付くから、
修理依頼しても特に困らないしね
最近のお掃除機能付きエアコンだと、ダストボックス式じゃないタイプは本当に何も
しなくていい(しない方がいい)のが楽でたまらない
たまに外に出ているお掃除中のフィルター見てみると買ってきた時と変わらんのが
なんとも言えず素敵ｗ
400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:59:22
>>397
（´･∀･`）ﾍｰ
シーズン前になんとか片付けてお店行ってみるよ

>>398
半島で水田もあるような田舎だから都心よりはマシだけど、断熱性皆無の木造家屋2階だから36℃
扇風機は吸気排気人間用で3台、アルミすだれとかアイスノン枕併用でも死にそうでした('A`)
悪あがきはやめて今年は買います･･･
401 ：398：2010/04/12(月) 18:07:38
>>399
ダストボックス無しのだと 何もしないでいいのか・・
失敗した
そっち買えば良かった

ただ１０年保障入ってるから 効きが悪くなったって言えば掃除してくれるかな

あんな上だと掃除機も届かないから掃除しようが無いんだぜ
(｀へ´）
402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 19:23:30
>>401
取り付け業者(販売店の人だったけど)の人曰く、却って何もしない方が故障も
無いらしい。
大抵自分で取り外したりしていじった時に、変なテンションかけて壊したのに、
まるでPC初心者のように「何もしてないのに勝手に壊れた」っていう人が多い
みたいよ。
ダストボックス有は自分で定期的(部屋のホコリ状態次第)に捨てないといけな
いから、ズボラな人はダストボックス式はやめた方がいいかも。
部屋の掃除も殆どしないような人だとかなり酷い状態(ブラシがもう動けないく
らい詰まってたりしそう)になってそうだしｗ
使っていない季節も上側から積もるホコリが気になるなら、月一くらいでマニュ
アルで自動お掃除したり、掃除機ついでに空気清浄機能を３０分くらいかけとけ
ば自動でお掃除もしてくれる。

お掃除機能付きのって正直最初バカにしてたけれど、物凄くやっぱ便利よ。
403 ：401：2010/04/12(月) 20:34:27
>>402
貴方が便利がってるのはダストボックス無しのでしょ。
何か説明書見たらわかるようにはなってるみたいだけど、
掃除しないでいいって頭だったから全くやる気にならないんだよな

まずあの高い場所に上るのが面倒だし、
手前のフィルターみたいなの外すのも壊しそうで嫌なのな。
でも明日晴れたら一度だけチャレンジしてみるか。
壊しそうだけど・・
404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/13(火) 00:25:00
>>380
イオンの発生方法が微妙に違う。
>>385
余談だが、富士通ゼネラルの2010年モデルは全機種とも室外機基板コーティングになった。
>>386
特に使用上の問題はないけど、バルブカバーが付いてないのはその機種だけだろうな。
バルブカバーを最初に付けたのは1990年前半の富士通ゼネラルからで、その後各社も標準設計で付くようになった。
>>390-392
コロナの最上位機種といっても、性能は他社の中級機種以下だぞ。
2009年モデルまでは全てキャピラリーチューブだったが、さすがに2010年モデルでは省エネ基準が達成できないので全て電子膨張弁になった。

キャピラリーチューブは定格条件で最も効率が良くなる設計だから、温度条件が少しでも変わるとスーパーヒートの調整が出来ないので、性能が極端に落ちる。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/13(火) 02:18:30
業務用の現行機種の各社省エネモデル（スリムERとか）は
そのキャピラリーチューブとかが採用されてますか？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/13(火) 22:27:03
>>405
使われてるわけないだろ。
そもそも大型マルチエアコンだと、電子膨張弁が室内機に付いていて、それぞれ個別に制御している。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/13(火) 22:56:05
>>392
冷凍サイクルの基本中の基本。

キャピラリーチューブの絞りを、定格条件で最適になるように合わせると、定格～中間能力での効率はよく電気代も安くなるが、露付き条件になると過熱度が高くなることにより、
定格以上の運転が出来なくなり、能力が落ちる。つまり、真夏のクソ暑いときは、冷房定格以上の運転が出来ないため、冷え具合が悪くなる。
暖房でも、絞りがきついため過熱度が高くなりすぎで定格以上の能力がほとんど上がらない。その上霜も付きやすくなる。

一方、キャピラリーチューブの絞りを定格条件よりも緩めにすると、定格運転条件でも湿り冷調になり、
露付き条件でも定格以上まで能力を上げられるので、真夏や真冬でも、定格以上の能力での運転が多少可能。
ただし、定格～中間能力での効率は悪くなり、電気代も高くなる。
408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 01:44:15
>>407
カタログ上の最大暖房能力はどの程度信用できますか？
409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 09:12:18
各広さ別のおすすめ機種ってどんな感じ？
各社ともあまり差がないのかな？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 16:26:53
>>409
つ>>1-11
411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 19:23:21
12年前のナショナル・エアコンを使用しています。
定格2.2kWで冷房能力は1.2kW～2.6kWです。

今度購入するエアコンは定格2.2kWで冷房能力は0.3～3.4kWです。

最大が0.8kW違うだけですが、たかが0.8kWでも全然違うのでしょうか？
412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 20:52:51
>>411
冷房だとあんまし体感的に変わらんだろうな。
早く冷えるくらいだから。
あと、最小能力値が低くなるから電気代は安くなる。
413 ：411：2010/04/15(木) 21:09:05
>>412
レスありがとう。

今使っているエアコンなんだが、去年辺りから冷房時16℃～20℃に設定しないと全く冷えない。
22℃以上に設定すると、ぬるい風が。

友人宅へ行ったら25℃でも寒かったです。
友人宅のエアコンは東芝のBDRと言うシリーズでした。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 21:32:27
>>413
熱交換器がホコリまみれの予感。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 22:13:17
>>413
それだけ古い型だったら、エアコン用クリーニングスプレー試してみて
それでだめだったら買い換えにしたらいいよ
流石にその年数使ってたならガス抜けじゃないし(※1年以内に移設してない事)
たぶんホコリがビッシリと酷い事になっていると思うから、あまりにも酷いようなら
自分でやらないで業者に高圧ホースで洗浄してもらった方が正解
ドレインホース詰まっちゃうと終わりだから
416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 22:23:56
>>414
熱交換機は結構きれいです。

>>415
５年程前に業者に高圧洗浄やってもらいました。冷えがたいぶ良くなりました。
去年エアコン用クリーニングスプレーをやってみましたが、効果はありませんでした。

余談ですが、業者に出す前にクリーニングスプレーやったら、「クリーニングスプレーやった？」
と言われました。成分がホコリと熱交換器とくっついてなかなか取れないらしい。
こびり付くと言ってました。

年数も年数なので、買い換えます。
417 ：416：2010/04/15(木) 22:25:19
あっ、名前が・・・。>>411です。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 22:37:05
>>416
買い換えるならテンプレの>>1-11を参考にして、ゴミを掴まないように気を付けて
特にテンプレの湿度戻りと再熱除湿の当たりはよく熟読して覚えておいた方がい
いよ
今まで使っていたのは湿度戻りもしていただろうし、再熱除湿なんて当然無かった
筈だし、両方とも夏場快適に過ごすためには必須な機能だから
419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 23:38:40
再熱除湿なんか去年は一回も使わなかったなあ。
420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 23:45:35
使う使わないはその人と住まい次第
421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 02:46:00
再熱除湿は、東京じゃ不要でしょ。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 09:06:53
洗濯物を部屋乾しするのに必要よ。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 09:25:59
>>421
高気密住宅とか、梅雨時は重宝する。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 09:52:46
>>422
再熱除湿無い機種でランドリードライ系するとスチームサウナになるよねｗ
425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 11:48:09
梅雨の時期は、もう、普通のドライでOK。
再熱が必要なのは、ちょうど今ごろよ。
426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 11:54:49
エアコン無しで雨降っててとっても寒いのに、湿度49%しかないんだけど、この状況で何で
除湿が必要に？(´・ω・`)
427 ：名無しさん：2010/04/16(金) 12:54:06
今度引っ越しするにあたりましていまつけてるエアコンを付け替えてもらおうと
かった量販店に工賃を聞きにいったら25000円くらいだそうで
相場的にはどうですか？
428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 13:48:45
パナから新たにGシリーズが発表になったな。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-G400C2S
省エネ性能はSXシリーズ並みで、ナノイー付き、自動フィルター掃除なしの単機能モデルだな。

他社同等品だと富士通ゼネラルのVシリーズが該当するな。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 14:27:53
>>427
そういうの全部サービスでやってくれるところで買えばいいよ。
未だと時期が悪いから夏前のキャンペーン期間中ならヤマダとかケーズ
ならやっていると思うよ。
うちは3月に買い替えで全部サービスで入れ替えしたばかりだけれど。
でも、リサイクル料だけはちゃんと取られけれどね。お店関係ないから。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 15:06:17
>>427
エアコンを引越し先に移設するって話でしょ。
そんなもんじゃないのかなあ。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 19:28:45
>>14
真空引きとアースを同列で語ってるとはｗ
必死だわ こいつｗ
432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 19:36:11
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
換気機能付きエアコンってもしかして虫が侵入し易かったりしますか？
今日一日窓開けていないのに・・大きな虻のような物が天井に張り付いているのを
見つけました・・・
今までこんな事無かったのに・・・
433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 20:50:14
>>432
換気口は虫が入って来ないようにフタがついてるぞ。
それに仮に虫が入ってもエアコンからは出て来ることは無理だと思う。
窓を開けてないのならおまいさんの部屋のどっかにサナギがあるんじゃね？
434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 21:13:59
東芝家庭電器グループにおける家庭用ルームエアコン事業の移管について
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2010/100416.htm
435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 22:23:56
>>433
確かに蓋はついていますが、こじ開けて入ってきたりはしないものでしょうか・・・？
きちんと網戸ついてますし、隙間から入ってこれるような大きさでもなく、入ってきた
事が今の住居に越してから７年間一度も無かったので・・・。
蛹とかもあり得ないです。うち25F住まいなので・・・。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 22:57:55
>>426
今日あたりの異常に寒い日を基準にしないでくれ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:39:34
大噴火で冷夏　
エアコンおわた
438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:43:35
？
439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:47:04
冷夏だとエアコンが売れないってことでしょ?
440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:50:30
そういう意味だったら、まだ購入していない人には超大チャンスじゃ？
来年の３月末決算価格で今年の夏に買えるようになるから
441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:53:41
そだね。買い叩くチャンスだw
442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 01:56:35
去年2009年度モデルの機種は、もう殆ど３月で売り切っちゃっているから2010年度モデル
を早くも買い叩けるというのは美味しいかもね～
違い殆どないけど・・・(´・ω・)
443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 02:41:25
いまどき、見込み違いで大量在庫で処分セールなんて、ないだろ
冷夏だと分かれば生産を絞るから
444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 05:29:10
ちょっとまてよ・・・火山噴火のニュースよりも前に、今年は冷夏で野菜の生育が良くない、というニュースを見てるんだが・・・
・・・もともと冷夏だったところに加えて、火山噴火による冷夏が重なって、かなりピンチ?

1993年の冷夏も、火山噴火が原因らしいしな・・・

・・・いや、エアコンの心配よりも、食糧難の心配のほうが先か。
政府は身動きが遅いから、緊急で農作物の作付面積を大幅増したりは、しないだろうな。

休耕している田畑は急には使えるようにならないんだけど、
それでも、
政府がアルバイト料を払って、高齢農家に手伝いの人を送り込んで、作付けを増やすべきだと思うんだ。
子供手当なんか、来年度に先延ばしして、さ。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 09:36:35
あかんでー　

夏が来なかった時代
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/natugakonakatta.htm
http://www.youtube.com/watch?v=aAig5Wz9Lp4
446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:13:38
>>444
無理じゃね？
昨日もニュースで農家の人がインタビュー受けてたけれど、増産しろと言われても
機械を作るんじゃないから無理なのに何も理解していないと、農家の方は憤慨して
たくらいだ。
春野菜の段階でほぼ全滅に近い状態で、この時期に作付け出来なかった物は今
後仮に作付けしたところで収穫期は大幅にずれ込むし、作付けしてしまっていた分
は既に全滅している
その上で冷夏になったら夏野菜も全滅
鳩ポッポはじめとする民主は何も理解していないから無理だと思う
取り敢えず今年は美味しい野菜なんてもう食べられないだろうな・・ハウス栽培に
してもほぼ全滅近い状態な上原油高騰中でも暫定税率を基本税にして名前だけ
消滅させてしまったら、あと2か月後に追加される環境税のせいでハウス農家の半
分はこの不作もあって倒産確定している
447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:31:20
エアコンの話をしようよ
448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:40:10
機械が簡単に増産できると思っているようなアホな農家にゃ、増産なんて無理だな。
工業製品だって1年前からの長期的な仕込みがなければ、全体的な増産はできない。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:41:57
石油ボイラーでの温室栽培ではなく、エアコンでの温室栽培をやれ、ということか。

ていうか燃料代が・・・とかいう農家は、冷夏とか原油価格高騰とか関係なく、CO2排出量が多いんだからダメだろ。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:45:16
そうだな
とりあえずムラウチで現在タイムセール中
451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:46:39
左翼が2連チャンでわいたー
452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:48:04
釣りうざ
453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:54:33
>>449
温室栽培用エアコン（ヒートポンプ）があることを知らんのか？
http://www.esinc.co.jp/agri/products/index.html
454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 11:57:09
>>428
寒冷地向けも含めて8シリーズか。　ものすごいラインナップだな。
HX、H、RX、SX、EX、G、V、F。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 12:21:22
>>453
こーゆー特殊用途向けは普通のオフィス・店舗業務用エアコンと違って高そうだな
456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 12:38:20
断熱の悪いビニールハウスとか、もうね、アホかと。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 20:48:14
・ダイキンＡＮ22ＫＮＳＪ－Ｗ　49800円（設置費込み）＠Ｋｓデンキ
・富士通ＡＳ－Ｊ22Ｖ　49800円（設置費込み・エコポイント6000点あり）＠ジョーシン
・パナソニックＣＳ－22ＲＫＨ　37500円（設置費込み）＠Ｋｓデンキ
この３台でどれにしようかと迷ってるのですが？どう思います？
458 ：411：2010/04/17(土) 21:10:07
リサイクルショップにて東芝のRAS-251BDRが新品未使用で
54800円だったので購入しました。工賃合わせると７万ぐらいですが・・・。
型は古いですが、いろいろな機能が付いているので購入しました。

業者に依頼し、本日取り付け完了。4.5畳の部屋に2.5kWのエアコンなので
結構パワフル？

12年前のエアコンは冷房能力が1.2kW～2.6kWに対して
RAS-251BDRは0.3kW～3.5ｋWです。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 22:05:30
何でPDRにしなかったのか・・・
BDRはお掃除機能あんまり・・・
PDRでは解消されているけれど、気を付けてね・・・
460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 22:13:30
>>459
>>458は安かったから買っただけなんじゃね？
どっちにしろ東芝はお掃除自体・・・
461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 22:33:00
PDR以降は問題ないよ
うちはPDRとUDR付けているけれど綺麗だし

>>460は単なるアンチなのでスルー推奨
462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:00:29
タイマーを72時間かそれ以上で設定できる機種はありますか？
463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:29:40
>>460
シャープ社員乙
一番最悪なエアコン売りつけといてそれはないだろう？ｗ
早く潰れてねー
464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:38:03
>>460
>>461
>>463
と自演でお送りいたしました。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:45:29
シャープ社員バレてフィーバー開始しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:47:40
例の気狂いか
467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:51:53
一生懸命プラズマクラスターの素晴らしさをいろいろな記事付きで説明してたよなぁ・・・
最終的に人体に悪影響が出る最悪のエアコンってのがバレて泣きながら出てったがｗ
またやってくるようになったのかｗ
468 ：釈迦：2010/04/17(土) 23:55:28
二度と来るんじゃねえぞぃ
469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:56:30
まあ、みんな自演なんですけどね。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:57:44
>>469
シャープ社員必至過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白くないからもう来なくていいよ
プラズマクラスターの過ちを謝罪して、他の機能に置き換えて出直してこい
471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 23:59:14
なんで東芝叩き=シャープ社員なんだ？
472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:08:27
>>470
プラクラなんて置き換えてもあのエアコンはダメだろｗ
473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:09:08
でも、だいたい自演なんですけどね。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:14:19
>>472
そこまで酷かったっけ？
故障率は確かにレビュー見てても酷いのはあるけど・・・・
475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:15:10
>>471
他社の名前が出るととにかく叩く＝シャープ社員
これが特徴
476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:24:58
>>475
そうなんだ。
じゃあ、これからどっかのメーカーの名前が出たら叩きまくるよ。
シャープのせいになるんならいろいろ考えなくても良いし。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:34:40
>>476
業務妨害宣言乙
以降シャープの売り上げが落ちたら全てお前のせいだ
478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:36:42
もうこれ以上シャープの売上が落ちることはないだろｗ
シャープ社員乙！
479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:42:37
犯罪予告キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 00:48:05
最近シャープが売れてるから妬みの声が酷いなｗｗｗ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:00:50
売れているようには見えないが
液晶もゴミだしどうしようもないから発狂しているのか？
482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:05:10
>>460>>469>>471>>472>>473>>476>>478>>480
全部一緒なんですけどね。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:12:13
アクオスの出来は酷過ぎるな・・・
なんであんなに画質悪いんだ？
省エネ性能だけは確かに向上しているけれど、他が全部ダメって・・・
不良率もエアコン並に酷いっていうのは最早メーカーとして終わってないか？
484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:19:30
液晶はスレ違いだが、AQUOSとシャープエアコンの作りが酷いのは同意。
洗濯機と冷蔵庫は使った事ないが・・冷蔵庫はドアが落下する事故あったのに
リコールしてないよな・・・。
あのどっちもドアとかいうやつ。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:24:05
>>480
確かに物凄く売れているよな
悪名が
486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 01:44:02
１階リビング８畳キッチン７畳にエアコンを付けるのですが
リビングに１台ですませようとした場合、やはり４ｋｗでは力不足ですか？
５ｋｗ含め、お勧めはどれでしょうか。
場所は大分、南向き＋西側角です。

このスレを読んだ感じだと富士通か東芝が良さそうですかね。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 03:33:03
４じゃ無理だろ
１２畳も２２度設定ではなかなか暖まらん
電気代怖いから半分に仕切った

富士通がいいんじゃないか
488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 04:19:15
便乗ですが、いっぱいいっぱいの能力のエアコン1台をフル稼働でイマイチの効きなのと
2台を併用で余裕の稼働効きもバッチリというのでは後者のほうが電気代かからないんでしょうか？
489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 07:02:32
>>488
「部屋の温度を同じにするなら」（≠設定温度が同じ）という条件なら、
後者の2台体制の方がエコ。
もちろん、同じ程度の省エネ性能を持つエアコンを設置した場合。

つまり、イマイチの効きだが冷房で30度にしか下がらない状態と、
よく効くからと25度で使ってる状態ならいくら2台にしたって2台の方が電気食うだろと。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 09:11:15
エアコンはどうだか知らんが、プラズマクラスターはとてもいいよ。
最近ダスキンが業務用プラズマクラスターのレンタルをはじめたってさ。
ダスキンも認めたって事でしょ。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 10:21:23
>>486
鉄筋コンクリならおｋ
ガス機器使う上木造で残念な作りなら各部屋につける以外お勧めできない
ガス機器使わないなら残念な作りでもおｋ
3.2kで木造残念な作りの6畳2間の2DKで台所は閉めた状態の真夏に巨デブ
3人住まいでなんともなかったから平気
要するにどうしようもない熱源を発生させる台所がどうなっているかが鍵
富士か東芝なら大丈夫だけど、富士にするなら今年のモデルにするように
詳細はテンプレ
492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:01:41
台所はエアコン使うべきではない

ガスなら二酸化炭素中毒あるいは一酸化炭素中毒になる。
たとえ電磁調理でも、油汚れがエアコン内部に付着して、真っ黒になる。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:07:14
それは良く聞きます
台所で作った湯気が凄い野菜炒め等をエアコンの部屋に運んで食べるのも良く無いのでしょうか？
494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:29:52
>>493
湯気をエアコンが吸い込むからいい訳ねえだろ
良く考えてレス付けろや、糞ボケｗ

てめえの頭は飾りかっ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:44:45
>>493
変なの居るみたいだけど無視していいよ。
換気口開けて換気扇付けていれば問題は無い。
うち高気密マンションだけどいつもそれ。
毎日のお掃除する時以外は換気口しか開けてなくて、その状態で冷暖房
使っている。
完全な締切は身体にも悪いからね。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:53:15
>>493
皿に移したあとの料理からは、ほとんど油は蒸発しないので、問題ないと思うよ。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 11:58:03
>>495
ダイニング&リビングのエアコンと、それ以外の部屋のエアコン、
同じシリーズで、使用時間も同じくらいだけど、
明らかに中の様子が違うよ。

他の部屋のエアコンはスス状の汚れ。たぶんカビ。
ダイニング&リビングのエアコンはタール状の汚れ。
498 ：493：2010/04/18(日) 12:11:54
どうもです
安心した次第です

私は富士通のお掃除機能付きの使ってます
昨年暮れに購入してまだ自分では掃除してませんが、そろそろした方が良いですよね
明日以降暖かくなるので説明書を見ながらやってみますが、その際に何か注意するポイントあったなら
ご教示お願いします
499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 12:49:43
>>498
お掃除スレあるからそっち行って聞いた方がいい
機種によっても違うし、やる内容によっても違うし、そもそもスレ違い
500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 13:08:26
>>499
見つからないので誘導して下さい
501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 13:11:02
>>499
おまい氏ね
502 ：486：2010/04/18(日) 13:30:33
レスどうもです。
ということは、５kwで一台が無難ですかね。

今ついているプラグがＩＬ形なので、２００Ｖに変えなきゃです。

富士通の去年のＪシリーズの５kwタイプだと安いけど電気代食いそうだし、迷うな…
503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 14:12:49
>>502
200Vの方が効率はいいから、仮に4Kwタイプだとしても200Vにした方がいいよ。
5kWタイプと4kWタイプのどちらかというのなら、中間なら家の作り次第な部分も
あると思う。
ある程度断熱されているマンションみたいな作りなら4kWでも大きすぎるくらい
効いてくれる(うちは3LDKで4kW物を使用中)
土壁だったりすると、逃げる温度と1階なら床下から上がってくる湿度の方が上
回ってしまう可能性もあるから、上のクラスにした方が冷えるし暖まる。
省エネで考える場合、通常下のクラスにして最小消費電力が少ない物を目指し
た方がお得だけど、そもそもその最小消費電力に到達できない場合はなんの
意味も無いので・・・。
平屋かどうかは分からないけれど、たぶん一戸建て風なんだろうから、5kWに
した方がいいと思う。
ただ、書いてある部屋以外にも部屋があって、いちいち開け閉めしていないの
であれば、5kW物でも足りない可能性も出て来る。
504 ：486：2010/04/18(日) 14:24:50
>>503
メゾネットタイプの築浅木造アパート・角部屋です。

今まで鉄筋マンションだったので、小さい能力でもなんとかなってたんですが、
これからはパワー重視しないと効かないってことですね。

5kwで予算考えます。家電量販店でもプラグ交換やってくれるのかな。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 14:41:18
>>504
そうだと思う。
うちは古い木造アパート1階＞古い鉄筋作り1階＞新築マンション上階
と移り変わってきたけれど、木造で2部屋というのでもほとんど常に全
開で運転しないと追いつかなかったエアコンが、鉄筋作りになっただけ
で3DKでも平気になり、新築に持っていったら3LDKでも平気だった。
そのくらいやっぱり家の作りで必要能力値が変わるし、こればかりは
実際経験してみないとこの驚きは分からないかも。

家電量販店はサービス期間中なら標準工事費+既存の取り外し+200V
化への小ブレーカーの配線工事+コンセント交換+配管外カバー無料
とか結構あるから、うまく活用するといいよ。
ちなみにメインブレーカーに3本線が来ていない場合は電力会社呼ん
で工事が必要になるから、その場合は大家さんに相談する事。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 21:29:45
>>492-498
>油汚れがエアコン内部に付着して、真っ黒になる。

プラスチック樹脂に油分が付着して、ソルベントクラックが発生し、室内機が落下している事例が相当数あるよ。

>>502
富士通ゼネラルの2009年モデルJシリーズに5.0kWなんてないぞ。2008年モデルならあったけどな。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 21:46:24
>>506
そうですね、08年モデルです。去年と書きましたが、そのモデルの事です。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 08:54:06
>>457
俺なら富士通
509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 11:25:42
>>427
引越屋の方が安いよ。
サカイだと８０００円とか言ってた。（１０年超えてたから新品購入にした）
でもクリーニングしたらそれぐらいになるかも
510 ：486：2010/04/19(月) 13:35:03
>>505
レス遅れましたが、アドバイスありがとうございました。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 19:57:26
三菱霧ヶ峰　MSZ-BXV250
富士通nocria　AS-S25W

この2台が13万でってことで、どちらにしようか悩んでます
どちらが良さげでしょうか？
正直なところnocriaが気になってますが、ムーブアイも捨てがたいです
取り付け場所は高気密10畳ほどの寝室です。寝るときも使うつもりです。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 20:09:27
>>511
なんで寝室にムーブアイがいるんだ？
毎日寝るところが変わるわけじゃないだろ？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 20:35:04
>>512
あ。
あまり意味有りませんか・・・
そ、そうですね・・・
ではその他の性能的にはどんな感じですか？
MSZ-BXV250は霧ヶ峰機種で上から3番目の機種
AS-S25Wは富士通で上から2番目の機種
やっぱnocriaのほうがいいんですかね？CMで使われてるのもSシリーズだし
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 00:20:08
>>513
省エネで選んでいるんだから意味あるだろう
運転コースのプログラムも違うし
ただのバカは相手にしなくてよろしい
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 05:30:19
>>514
省エネで選ぶなら富士通のＳになるだろ。
センサー省いた単体の省エネ率見ても明らかだし。

>運転コースのプログラムも違うし
どういう風に違うんだよｗちゃんと書け。
そもそも床温度を見るセンサーでどこまで見分けれるんだ？
リモコンにも特にねむりモードとかもないし。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 06:55:30
>>511
省エネ・パワー・機能どれで選んでもノクリアの方がいいな。
だいたい、リモコンの質感・使い勝手からして霧ケ峰の方はワンランク下っつーか最下位機種同等の安物だ。

これは、上から3番目とか2番目というより、ノクリアの方は最上級シリーズの設計思想で
小さい室内機サイズにしたらこうなりました的なものだからな。
霧ケ峰の方は上級機種に遠慮してわざとスペック落としてますよ的な。

そもそもナンチャラアイなんてどうでもいいんだよ。
風向や風量・温度調整は人間が手動で指定してやればいいだけなんだから。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 07:03:17
>>511
そのゼネラルの機種高いな
俺がこないだ店頭で見たより〇万高い
誰かが何故か最近上がってるって言ってた奴か
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 20:43:45
>>517
高いですかね？
店頭表示価格168000（工事込み）だったけど
ここまで値切ったんですがｗ
でも本日nocriaの方を購入してきました。
みなさんサンクスです。
たぶん霧ヶ峰の方を選んでたらショボリモコン見て凹んでましたｗ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 06:55:14
旧型のAS-S25Vなら、ケーズ.comで10.8万円、工事費・10年保証込みだけど
もっとも、値段が同じだからAS-S28Vを買った方がお得だけど　＞ケーズネットショップ
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 08:39:18
パナのCS-X400C2とCS-400CXR2の違いってなんでしょうか？
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 11:14:14
>>520
住宅設備屋モデルか家電量販モデルか。
住設モデルは色が選べるくらいで基本スペックは一緒。
あと最大配管延長が長かったりする場合もあるけど。
詳しくはググルかその商品紹介してくれた人に聞いてくれ。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 13:16:24
>>518
室外機の大きさがかなり違うんで、ちょっと気になるかな。
まあ、どっちでもいいんじゃないかな。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 13:26:54
>>521
納得しました。
量販店でCS-400CXR2を勧められて、帰ってきてパナのHP見てみたんですが
トップに出てる機種と何が違うのかわからなかったんです。
ありがとうございました。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:07:30
>>519
2009年モデル(AS-S25V)と2010年モデル(AS-S25W)の違い。

・APF向上　6.0→6.5
・低温暖房能力向上　4.2kW→4.5kW
・再熱除湿廃止
・電気代モニター追加
・プラズマUV除菌追加
・室外機基板コーティング化
・室外機サイズ大型化
・室内機デザイン変更
・部分SWによる簡易PAMから、昇圧チョッパによるフルPAMに変更。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:08:49
エアコン、09年モデルで５万円割れも
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E6E2E2838DE3E6E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E6E3E0E0E2E2EBE0EBE4E5

ハイアール、ネット対応フロンフリーインバータエアコン開発 世界初
http://www.xinhua.jp/industry/251651/
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:13:00
まさか東京区部在住で、4月にエアコン暖房を付けることになるとは…。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:23:48
>>524 日立 RAS-S25Z のほうが安くて性能がいいねえ。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:26:28
横浜だけど、今日はお洗濯したからエアコン2時間くらい入れて乾燥させたよ
お部屋も暖まって丁度よかった
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:52:36
花見シーズンだと忙しい仕事なの？
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 06:48:43
>>525
＞10万円台前半の中間モデルには消費者は見向きもしない
当然だろう　消費者も賢くなりつつあるってことだ
最下位モデル同等の省エネ・パワーなのに子供騙しの機能つけてボッタクルからだろ
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 08:38:16
やたらとボッタクリと言うなよ
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 08:56:43
6畳の部屋用にエアコン探してるんだけど
夏場冷房が使えればそれだけでいいで安いので十分です
暖房は一切使いません

これでオススメ機種どれですか？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 10:13:49
ただの貧乏人の僻みだな
うち市営に入っているけれど最上位機種付けたよ
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 10:26:37
市営住宅（笑）
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 10:57:48
>>533
最近の市営はいいよね。
新築だと綺麗だし、普通に売られているマンションとなんも変わらん上最上階(15F)でも
値段変わる訳じゃないから、去年新築時の抽選で一番目だったし、うちはまっさきに最上
階選んだよ。
3LDKで広々としてて、これで家賃3万しないのはお得すぎる。
高気密住宅だからエアコンの効きも当然の事ながら、冬場は殆ど暖房いらなくなったなぁ。


うちも市営だけど>>534はどんなとこ住んでる？
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 10:59:39
>>535
一戸建て住宅さ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:05:27
>>532
どれでもいい
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:12:30
>>536
なんか可哀そう
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:16:02
>>535
3LDKで広々としてて、これで家賃3万しないって・・・
日本のどこよｗ
540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:16:18
>>538
市営住宅のほうがかわいそうな奴だと思うよ。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:24:39
市営といえばナマポ、もしくは家を買えない属性の仕事してる人ってイメージだな
なんにしても、市営住宅に住んでるようなヤツに貧乏人呼ばわりはされたくないと思うよｗ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:26:28
>>539
公団や市営って現在の収入によって家賃が上下するけれど、家財は別だから
お金持ってても年収が少なければそのくらいになるらしい
市営は公団と違って下限が低いからお得に出来ているけれど、倍率は一般か
ら入居するには東大に合格するより高い倍率とも言われているくらい運がいる
公団住まいで建て替えの時や、家族が障害を負うと比較的入りやすくはなるみ
たいだけれど、うちはまだ当選したことないなぁ・・・
公団だったら15万くらいするんだよねぇ・・・
同じ敷地っていうか、すぐ隣に後から市営建ったけれど、やっぱ家賃そのくらい
みたいですごく羨ましい・・・
ちなみにうちは横浜

>>540
536さん？
たぶんローンにおびえる生活が可哀そうって認識なんじゃない？
538みたいな人はカードとかも持ってないだろうし
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:29:11
>>542
そういう意味なのか。解説ありがとう。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:43:38
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:44:09
公団や市営つってもいろいろあるからなぁ～
昭和時代に立ったとこは狭いしボロくなっているから貧困ってイメージあるけど、
最近建ったところはバリアフリー化されていたり、ヘタな建て売り買っちゃうよりも
全然いいぞ
うちは公団だが5年前建ったとこでペットも一緒に住めるのが売り
4LDKで家賃18万ってとこだ
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 11:45:31
>>544
ジョーシンは撤退して近くにありません＞＜
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 12:02:54
いくら工事が雑でも10年保証つけてくれれば安い方がいいわ
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 12:03:58
>>542
抽選なんてのはウソで、ほとんどコネで選ばれてると思うぞ。
あまった分だけが抽選で一般人に・・・だから、すげー高倍率になる。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 12:57:06
ジョーシンて高くないか？？
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 13:40:19
電源工事や複雑な配管が不要なマンションなんかだったら、
どこが工事しても大差ないんじゃないかと推測してみる。
551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 13:40:58
>>548
いや、実際抽選だよ。
当たらない人はそう思いたくもなるのかもしれないけれど。
別枠は当然あるけれど、それは古い市営や公団が建て替えになった時
に、最後まで引っ越せなかった人向けにいくつかあるだけだよ。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 13:43:37
>>551
そのわりには、ある属性を持った人たちの入居率が、やたら高いんですけど。
新聞を配達すると、すぐわかる。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 13:50:12
>>548,551-552
おまいらここ何のスレか知ってる？
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 14:26:37
えーと、新聞屋が粘着するスレ？
555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 14:51:44
集合住宅に住んでたら冷えるかどうかより
まず室外機が爆音立てないかが問題

俺とこのは暖房だとうるさいな

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 15:04:41
そういえば、古いビーバーのはよ窓閉めててもくブーンって鳴ってたなぁ・・・。
402PDRにしたらとても静かになったけれど、お掃除時のホコリ排出音は外出てみると
少し凄い類ｗ
1分しないでその音は終わるけど、深夜だったら少し気を遣うかな。
運転中は強風やパワフル気流にした時の風切り音しか聞こえないけど、何気に古い
ビーバーはフラップの音も煩かったんだなぁ・・というのが実感。
余計な機能ついてない新しいビーバーにしたかったけど、割引きされたらビーバーの
方が高かったという現実に負けた・・・ｗ
557 ：539：2010/04/23(金) 15:19:55
>>545
そんなもんだよな
>>542のレスは>>535の人じゃないのかな

幾らなんでも中家族向けで３万は無いよな
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 15:35:41
安さに負けてRAS-281PAV買ってしまいそう。
室外機47ｄｂだしリサイクル料含めても6万以下
エコポイントなんかいらんわい
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 17:01:07
>>557
いつまで続けるつもり？
そんなに悔しいの？
3万4万なんて市営じゃ当たり前だよ
うちは生活保護世帯枠でも障害者枠でもないけれど、この2つの枠で
入っている入居者は2万も払ってない上駐車場も無料だぞ

あといい加減スレ違いだから、ずるいって言いいなら自分とこの市長
に言うなりそういうスレ行けよ

>>558
室外機だ買うの・・・？
PDだったら一応2010年度エコポイント対象のマーク付いているみた
いだけど
ttp://kakaku.com/item/K0000027309/
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 17:14:43
>>559
悔しいのはおまえだろタコが
家賃３万の貧乏人は氏んできな
エアコンなんかも十年早えぞｗ
561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 17:36:56
>>559
1万チョット高くなるけどPDの方がよさそうですね。
明日さがしてきます。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 17:42:18
>>560
はいはいローンに怯えながら安物の一戸建て自慢したいのね～
よかったね～
いい加減に終わりなね

>>561
いや、だからRAS-281PAVという型番はPDの室外機の型番だってば
だから室外機だけ買うの？と・・・
563 ：562：2010/04/23(金) 17:50:48
一応分かりやすい用GoogleからRAS-281PAVで見れるキャッシュで色付けされた
リンク貼っておくね
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:rDn55w9EtEIJ:www.toshiba.co.jp/toshiba/ld/air_conditioners/10.htm+%22RAS-281PAV%22+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
セット物はRAS-281PVでPDじゃないよ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 18:22:25
一戸建てに過剰に反応してるとこを見るとかなりのコンプレックスみたいだなｗ
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 19:29:32
とうとうage出したかｗ
【一日中】エアコンの電気代part6【回したい】で暴れてた建て売り住宅住まいのLED厨房だろ。
正体バレバレ過ぎてつまらん。
あの時も言われてたようだけど、せめて都内に注文住宅自分で建ててから威張ろうな？
安物の建て売り住宅や、ましてや借家なんて全然威張れない所か逆に哀れだぞ？

【一日中】エアコンの電気代part6【回したい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1219152765/
566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 19:46:27
564だが、昼間っから２ちゃんに張り付いてるような暇人と一緒にするなｗ
一連の流れの感想を書いたまでだ
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:01:03
言い訳自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:17:38
一連の流れからすると、一戸建ての借家だったみたいだな。
なんか可哀そう。
他スレでも一戸建てとか言ってたけれど、借家な上に平屋だった可哀そうな
のが最後ageてファビョってたなぁ・・・。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:20:03
市営も戸建もたいがいにしろよ
570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:24:23
家電板や家具板はこの手の痛い借家一戸建て住まいの奴多いよなぁ・・・
変に自尊心だけ高くて、相手見下したいだけのために2ちゃんしているって暇人
そんな事しているから貧乏なの理解出来ないんだろう
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:28:54
いいかげんにしろよ
借家だろうが戸建だろうがアパートだろうが平屋だろうがどうでもいい
どこに金をかけるかはその人の人生・考え方次第
自尊心があったっていい見下したっていい　だがここはエアコンを選択する人のスレだ
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:29:53
市営が巻いた種だろwかわいそうに
市営より借金してでも一戸建ての人のほうがマトモに見えるけどな
573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:48:51
公営団地には基地外みたいなのが多くて犯罪率高いからな
子供を育てる環境としてはＮＧ
574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 21:33:31
市営団地のガラの悪さは全国どこでも有名だろ
ぐぐってもわんさと出る
貧困地区犯罪率の高さは社会学の基本
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 21:38:30
うちは今家賃9万のアパートだけど
家建てたよ
エアコンは今ついてるコロナの2台と
新たに東芝大清快 RAS-502UDRと
nocria　AS-S25Wを購入
大清快の動きが好きですｗ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 21:50:07
いい加減家の話は別のところでやってくれ。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 22:32:31
市営と都営はただみたいなもんだからな。
税金返せよ。
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 22:44:03
いい加減にしろと言うのが分からんようだ・・・
ニートなんだろうなぁ・・・
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 22:50:25
旗色が悪くなると市営が第三者顔ｗ
昼間っから市営の素晴らしさ（笑）を語る香具師にニート呼ばわりはされたくないねｗ
580 ：578：2010/04/23(金) 23:00:48
>>579
俺は565だが？
あちこちで荒らしているの図星だったか？
同じような時間帯に荒らしてたよな、お前
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:04:25
IDでない板でそんなこと言っても不毛だよｗ
市営住宅が民度低くて貧乏人の巣窟だってのは全国共通の認識
これでいいじゃないか
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:15:31
可哀そうな奴だな・・お前・・・
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:16:56
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:17:43
またいつもの気狂い
秋田
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 01:19:08
>>564
だな
でないとここまで執拗にレスせんわな
構ってチャンがスルーしましょ
586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 01:20:49
>>570
どうでもいいけど相当コンプあんだな
一度カウンセリング受けてからここに来てくれ
おまえのせいでまともな会話が出来ない
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 09:37:47
必死な連カキ乙

いい加減エアコンの話しやがれ
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 10:09:45
パナソニックのCS-229TBが45000円と
富士通ゼネラルのAS-E22Vが35000円
両方とも標準取り付け込みの値段

これだったらどっちのほうがいいと思う？
量販店によって型番が違うから、型番は価格コムのやつを書いておきました。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 10:22:36
その辺の最下位機種はどこの買っても同じだから、安い買えば？
どうせすぐ壊れる
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 10:25:35
>>588
それだったら素直に安い方でいいと思う。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 10:39:43
安物でも毎時間指定タイマーが憑いた機種かったほういい
でないと毎日ボタン押すはめになる
592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 10:42:26
久しぶりにスレきたんですが
昔、安いの買うなら三菱重工がイイってカキコミよくみてたんですが
それは今も変わりない評価ですか？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 11:06:31
安いやつはなんでも一緒なんだ
ありがとう

ちなみに標準工事込みで5万円以下で買えるようなのでもっといい機種ある？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 14:37:26
なんだ。玉屋のおかみさんか。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 14:52:44
次にエアコンが安くなるのはいつ？
連休明けなんかどうですか？
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 17:19:24
俺も6用のエアコンを工事込みで5万円以内で探してるんだが
どれがいいのかまったくわからんｗ
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:12:55
>>592
重工を選ぶ利点は
・余計な機能が何も一切無い
・当然お店や時期にもよるけれど、上位機種は同クラスの上位機種同志では
　一番低価格に出来る(例：パナ・三菱辺りで20万の最新モデルが重工だと半
　額くらいになる。下位機種は似たようなもんだから㍉)
・暖房がとにかく暑い

くらいだろうか
でも、夏場考えると湿度戻り抑制機能が無いので候補外
どか雪まで降らない東北の方向きかな・・重工は
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:15:12
ジョーシンで富士通AS-J22Vを49800円（工事費込み、エコポイント6000点）で買った。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 08:43:12
>>598
Ｊ22Vって室外機の音がかなりうるさいって評判悪かったけど
実際につけてみてどう？
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 09:31:15
自民党員、某衆院議員後援会の地区支部長をつとめております私と致しましては、
民主の勢い消えたりとはいえ、今の我が党の党勢では参院選、なかなか勝ちきれまい…
というのが正直な感触でございます。
みんなの党が浮動票をかなりかき集めるかと。
ちなみに南関東ですが。

今の党本部は、何をやりたいのかサッパリ分からない。
有権者に何を訴えるべきなのか、柱が無い。
みんなでやろうぜって、何をやるんですかと。

ま、衆参同時になる可能性は殆ど無いでしょうし、様子見ですが…
601 ：598：2010/04/25(日) 10:53:22
>>599
工事は今週末なのでまたレポします。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 11:33:25
この時期は、暖房でも冷房でも定格以下での運転だから
余程の事が無ければ室外機がうるさいという事にはならないだろうな。
問題は暖房での最大能力運転時のノイズなんだけどな。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 13:11:31
霜鳥運転時も何気にフルパワー運転だよね
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 10:44:58
AS-S22Wってヤマダで売ってる？　ビックと淀にはあったんだけどヤマダでは見かけない。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:10:03
>>597
湿度戻り抑制機能てのは、読んでそのままでしょうかね
暖房は使わないので、一応候補にいれてみます
ありがとうございました！
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:45:06
>>602
それでも10年前くらいの室外機に比べたら
静かですかね？それともあまり変わらない？
607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:53:38
>>605
そのまま
湿度戻りする機種って事
蒸し暑いのが好きな人向き
608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 12:00:06
設定温度に達するなり送風が止まってもいいって人向け
同じ温度でも、送風で風を受けているのと空気の動きがないのとでは、後者の方が暑苦しいよねJK
609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 13:50:02
>>608
バカ乙
それが湿度戻りだ
テンプレ嫁
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 14:39:05
暖房だけしか使わない場合、重工って良いのかな？
それとも、他にも良い機種ありますか？
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 14:54:59
湿度戻りが気になるようなときは、冷房ではなくドライにすべし。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 15:03:08
取り付け工事費込みで5万円以内で買えるエアコンでオススメおしえて
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 15:03:50
6畳用です
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 15:48:51
富士通
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 17:23:22
>>611
テンプレくらい読もうよ
同じバカを繰り返してもつまらんよ
湿度戻りが発生するのは主に冷房時
除湿で関係するのは再熱除湿
湿度戻りしない機種は再熱除湿は当然ついているし、どっちも湿度戻りしない
再熱除湿ついている機種もテンプレみればわかるけど、冷房時は湿度戻りす
る機種が多い
特に安物
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 17:30:10
>>611
湿度戻りする機種買っちゃった人でしょ？
なんか今日は一生懸命わざと湿度戻りする機種選ばして、自分と同じ思い
させようという魂胆が見え見え
具体的機種を出さないのは偉いけど、そういう陰湿なのはやめろ

>>613
富士通は>>10の罠があるので注意
めんどくさいのや非省エネモードが嫌なら他のメーカーに
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 18:38:45
>>615
>　湿度戻りが発生するのは主に冷房時

だから、冷房ではなくドライにすればいいんだよ。
ドライ = 設定温度まで冷房し、設定温度に到達したら風量を絞る
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 19:31:59
>>617
湿度戻りの構造理解してないだろう？
FANは停止しなければ意味が無い
テンプレくらい読めよ
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 19:35:54
>>618
ファンを止めずとも、コンプレッサーを回し続ければ、湿度は戻らんよ。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 19:57:11
ダメだこりゃ
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:02:05
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>617お前バカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:11:51
>>619
屁理屈乙
非エコ＆超温度下げる事になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当にバカだろ？
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:37:30
ならねーよ

いまどき電熱ヒーター併用のドライ運転なんか、ない。
まともなエアコンならドライ運転時の消費電力は100W程度だろ。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:47:45
うち村営住宅。5DK一戸建、庭、畑、駐車場（5~6台とめられる）付き。
県外から移住した人は収入上限無しの上に10年間家賃無料。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:59:07
練馬のド田舎だけどじっちゃんが残した一軒家と土地がいずれ俺のもんになる
家の維持とかめんどそうだから、村営とかちょっとうらやましい
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 21:21:34
>>624-625
だが無職
627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 21:41:01
>>604
売ってるに決まってるだろ。
富士通ゼネラルの最大の取引先がヤマダ電機だ。

>>619
室内機ファンを止めた状態で、コンプレッサを回し続けるとどうなるか分からんのか？
室内機の冷媒が０℃以下になって、室内熱交換器に付いた凝縮水が氷結するぞ。　まあその前にそんなプログラムになってないし、
万が一そうなったとしても保護装置が働くから、凍ることはないけどな。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 22:03:58
湿度戻りってそんなに重要な事なのか、いまだに理解できないんだが。

だって、どこの機種だってコンプレッサが停止すれば数分で送風も停止するだろう。
数分の送風での湿度戻りがそんなに問題になるのか。
、
その数分間の送風だって自動にしておけば風力は微弱レベルだから
湿度戻りは起きたとしても無視できるレベルではないかと思うのだが。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 22:24:13
なんでこのバカはいつまでもテンプレ読まないの？
真性だから？
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 22:42:53
では、テンプレから
＞冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。＜

つまり、どの機種であってもコンプレッサ回転数が落ちることによる
湿度戻りは防ぐことはできない。で、

＞湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する
機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。＜

これは実質的な意味があるのだろうかと疑いを投げかけているわけで。
コンプレッサ停止＝送風停止って、技術的に難しいはずがない。
止めないメーカーにはそれなりの言い分があるだろうと思うんだが。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 22:50:04
やっぱり真性くんだったようだｗ
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:01:43
>>630
生きていて恥ずかしいと思わないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それとも今更日本語分かりませんとか言い出す？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:06:29
>>627
> 室内機ファンを止めた状態で、コンプレッサを回し続ける

そんなアホな話はしてない。

>>630
送風ファンを停止すると、室温のセンサーがうまく機能しなくなるのよね。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:13:43
>>630
お前の屁理屈で言うと携帯は全て全機能ついていないのはおかしい
という事になるんだがｗ
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:46:36
>>630
頭大丈夫？

早く精神病院戻った方がいいよ
レス番も真っ赤になっちゃっているけどｗ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:48:13
6+6畳のためにAS-V28W買った
吸気効率上げるためにフロントパネルが開くというのは初めてだった
637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:19:59
>>636
勿論2台だよな
1台じゃ意味ないよ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:24:30
>>636
最近のはみんなそうなっているみたいで驚きだよね
かわりにフロントパネルの格子が無くなったから、見た目もスッキリ
マンションの高気密住宅かな？

>>637
みんな君みたいに貧しいボロアパート住まいじゃないと思うよ
>>630君
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:25:43
>>638
また自分以外は自演と思う真性ですか・・
早く病院に戻った方がいいですね
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:35:06
>>639
必死だなｗ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:06:49
いまどき真性なんて言葉をこれ見よがしに使うやつはいないからなあ
IDなしでも一人相撲してる様子がよくわかる
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:08:08
>>635
> レス番も真っ赤になっちゃっているけどｗ

それが本当なら、お前が病院に行くべきだ。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:10:00
必死の連書き乙
そして未だにIE使っているバカ乙
644 ：642：2010/04/27(火) 01:18:46
OpenJaneDoeですが何か?
645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:23:06
>>644
病院行った方がいいよ
Janeは沢山レス付くとレス番赤くなるから
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:24:16
>>644
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 01:29:57
>>644
ちゃんと眼科に行くんだぞ？
合わせて脳外科と精神科も行った方がいいとは思うが
意味不明な事ばかり書いてスレ汚しまくりなんだから、きちんと謝罪して
もう二度と来るなよ？
648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:00:56
うん！わかった！
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:01:07
>>640
ｗ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:01:51
>>641
はいはい必死の自演乙
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:06:29
自演がばれましたかｗ
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:09:05
>>651
ええ
簡単にｗ
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 02:09:49
そうですか。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 04:28:57
はい
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 06:09:59
なんだこりゃ
何が気に入らなくてそんなに必死になってるのか
ガキが一人いるだけでしょーもないスレに一変するな
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 10:29:10
>>645
OpenJaneDoeは、ならないぞ。
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 10:37:19
え？ならないんですか？
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 10:50:27
その前に、携帯は家電板書き込み不可じゃ？
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 11:26:12
>>658
あ、そうでしたかｗｗｗ
660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 16:33:35
真性厨がまだ暴れてんのか
よく飽きないな
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 17:29:23
>>660
何すっとぼけて他人面してレスしとんじゃｗ
662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 20:46:53
>>661
すみません。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:02:06
真性厨って何なのかよくわからんが、反応してる奴がいるってことは>>661が真性厨なんだろう
664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:11:34
>>636
ノクリアZとノクリアSについては、電気代モニターが搭載されたので、2010年モデルからオープンパネルは廃止された。

>>638
室内熱交換器形状がラムダ型か円弧型になり、真上から吸い込むようになったので、昔のエアコンのように前面から吸い込む必要がなくなった。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:31:08
価格コムでずっと1位のパナの6畳用のエアコンっていいの？
ずっと1位だけど
安いだけなら他にもっといろいろある中で、ずっと1位だからいいのかなと思って
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:33:59
情強気取りの情弱はその決断で間違ってない
情報がほしけりゃ比較機まで調べてから出直して来い
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:40:05
>>666
あんたの言い方も良く無いが、それ以上に>>665の質問の仕方がなめた口調だな
てめえ出直して来いや
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:44:26
比較対象はもちろん全てのメーカーの最下位機種です
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:47:36
>>665
価格コムの順位の仕組み知らんのかｗ
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:51:58
「あの～、価格コムっていうところでここより3000円安かったんですけど！値引きしてください！」

こんなんだろ、価格コム住人
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:53:26
>>669
お前いつの時代の話してんだよｗ

今は売れた台数の売れ筋ランキングとアクセス数の注目ランキングと
ちゃんとわかれてただなあ・・・
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 21:59:38
>>671
工作員乙ｗ
いつもいつも出張ご苦労さん
673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:00:08
×　売れた台数
○　お店のリンクへ飛んだ数

だぞ？
バカなんだなｗ
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:03:16
>>673
だからそれは注目ランキングだっつうの
売れ筋ランキングってちゃんとあるだろがｗ

最近なったわけでもなくかなり前からもうこれになってるのに
なに言ってんだよお前ｗ
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:03:37
>>671
情強気取りの情弱ってきみみたいなのをいうんだよｗ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:05:37
>>674
無知なバカはもうほっとけ。
昔はアクセスのランキングしかなかったけど、今は両方あるのにそんなことも知らないとはな。
知らなけりゃ知らないで大人しくしとけばいいのに、
>>673のように知ったかしてシャシャリでてくるから生き恥晒すことになるんだよな。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:35:05
何か自演くせえなｗ
いつもの事だけどなｗ
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 23:22:10
>>674=676か
注目はその商品のクリック数だぞ？
バカなのか？
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 01:26:58
もうよせ
相手にするなｗ
680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 01:49:41
>>678
売れ筋ランキングは実際に売れないと繁栄されないっつうの
バカなのか？
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 06:27:12
よく分からんのだが、楽天のように受注システムを共通化しているのならともかく、
個別にHPを運営している価格.comの店でどうやって価格.com経由で買ったかなんて判別できるの？
それとも、kakaku.comに参加している業者が、価格com経由かどうか関係なく任意でデータ提供してるとか？
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 13:44:33
任意でデータ提供なら正確なランクは不可能だわな
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 13:57:42
皆と同じものを選べば安心だ、良いものなら沢山売れるはずだ、という気持ちはわかるが、現実には、

沢山売「られた」もの = 売る側にとって旨味があるもの

なんですよ。
実は仕入れ値が安いとか、沢山売るとメーカーから大金がもらえるとか。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:06:15
>>683
それは量販店のことだろ
価格コムとかネット通販は営業トークするわけでなく
客が調べて勝手に買うだけなのに、お前はなに言ってんだ？
バカなのか？
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:24:32
>>684
価格コムで買う前に　近くの量販店等で説明聞いたりしてんじゃないの？
少なくとも俺も俺の周りもそうだけど
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:28:07
>>685

>>683-684
の流れでお前のそのレス・・・
どうやらバカだったようだな・・・
かなりのバカだろまじで・・・

よく読んでからレスしようなボク
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:29:41
>>685
キミ言ってることむちゃくちゃだぞｗ
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:40:53
>>686
自問自答乙
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:41:35
>>687
馬鹿丸出し
恥の上塗りだなｗ
690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:44:32
>>689
ニートの害貴地相手にすんなよｗ
一次元思考の厨は構うだけ馬鹿見る
おまえがアホじゃなきゃこれ覚えとけ
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:45:12
>>689
それお前だろお前
お前だよ>>685くん
692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:48:12
エアコンをネットで買う人って、自分で取り付けできる人か？
普通量販店で買うよなあ
そっちのほうが絶対安いし
ちなみに、量販店での売れ筋エアコンとネットでの売れ筋はまったく違う
もっと言うと、量販店でも店によって売れ筋はまったく違う
>>683はあきらかに量販店のことを言ってるんだろうけど、
その後に>>685とかは自演かな？
自演にしても言い訳に無理があるぞ
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:51:18
ここ数日流れが酷いな。
最初は湿度戻りがわからない君、次が専ブラ使ってないのに使った振り君、
そして価格コム君か・・・。
文体から見ても全部同一人物っぽいがｗ
少なくとも流れ的に前2つは同一人物だったしねぇ・・・。
まだGW前だというのに・・・きっと就職出来なかった引き籠りくんなんだろうが、
間違っているのに我が強すぎるというのはやはり問題だと思うから、治した方
がいいぞ？ｗ
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:52:06
>>693
自己紹介乙
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:55:11
仲良くしろよおまえら
見苦しいぞｗ

そんなことより、各メーカーの最下位機種の中で
オススメ教えてくれー
696 ：695：2010/04/28(水) 16:55:56
去年のモデルの中でな
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 16:58:32
>>693
全てはおまえの自演だろうが
スレ汚しいい加減にしろ

普通はアホのキチガイレスにはレス付けねえんだよ
こんな低レベルの言い合いが延々と続くのここ位
何故なら自演厨が常駐してるから
それがおまえだ
運営にメールしといたが　そろそろ仕事見つけろな。負け犬の自己紹介は聞きたくもないから
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 17:16:41
>>693
いくつもある専ブラの機能がどれも同じだと思ってる時点でDQN
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 17:18:49
湿度戻りのメカニズムが理解できているからこそ、冷房ではなくドライ使えという話になるんだがなぁ。
700 ：693：2010/04/28(水) 17:24:20
面白いくらいに湿度戻りがわからない君が反応しているなｗ
俺ゃ最初にお前に湿度戻り説明した>>615=618=620だ。
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 17:33:46
価格コム君は巣に帰りなよ
ちゃんと向こうにも掲示板があるだろうにｗ
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 17:43:48
各メーカーの最下位機種の中で
オススメはやく教えてくれよー
703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 17:56:31
再熱除湿って全然省エネじゃねぇし・・・
全メーカーファン止めろよ！
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 18:13:30
せやな
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 18:43:47
>>692
そりゃ量販店は、メーカー販促キャンペーン絡みで、販売優先順位が決まってるから、毎月おすすめ商品が変わるからな。
量販点によって、ランキングが異なるのはこれが一番大きい。

>>702
すくなくとも能力くらい書けよ。
去年モデルの最下位機種だったら、電子膨張弁の機種を買え。
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 18:50:45
>>703
そもそも再熱除湿は快適性を求めるものであって、省エネ機能じゃないから。
弱冷房除湿の欠点である温度低下と、除湿量を維持するための機能だから。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 19:14:35
そんなこと知ってるよ
だから湿度戻りしないように、室温安定時はファン止めてくれれば
湿度低いままで不快にならないし、電気代も安いし、それでいいじゃん。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 19:16:27
無能ドライ厨が諸悪の根源やね
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 20:34:53
>>705
だからどこのメーカーのどの機種か教えてくれよー
俺にできることはカカクコムを見てリストをならべるだけかできねえ＞＜
がんばってそれはするから教えてくれよー
購入しようと思ってるのは、とりあえずこのリストの中のどれかなんだけど
どれがいいのかさっぱりわからない＞＜

リストは
パナソニック CS-229TB
http://kakaku.com/item/K0000021908/

日立 RAS-LJ22Y
http://kakaku.com/item/K0000029060/

東芝 RAS-2219D
http://kakaku.com/item/K0000032689/

三菱 MSZ-SV229　
http://kakaku.com/item/K0000021984/

富士通 AS-E22V
http://kakaku.com/item/K0000026985/

コロナ CSH-S229G
http://kakaku.com/item/K0000014813/
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 20:38:26
>>709
ゼネラル
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 20:40:08
>>710
なぜ？

2ちゃんではやたらとゼネラル人気だけど、
テレビでたとえると、どうもレグザみたいな感じに思えるんだよなあｗ
ネットで人気なだけで、実際は人気なんてまったくなく機能性能もたいしたことないって感じで
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 20:42:53
富士通ゼネラルは、どうも気流関連の性能機能がしょぼい
数値上のパワーがあるだけで、無駄なパワーって感じがしないでもない
713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 20:49:12
コストパフォーマンスは富士通がいいよ
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 21:15:08
>>713
それは中上位の機種だけだろ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 21:33:22
>>709
そこに上がってる機種は全てキャピラリーチューブで、>>705にある電子膨張弁の機種は一つもない。
はっきり言って、冷暖房基本性能はどんぐりの背比べで、ほとんど変わらない。
細かい機能はちがうけどな。

>>711
GfKの量販店シェアだと、富士通ゼネラルはパナソニックについで２位。　ヤマダ電機に限ればエアコンシェアトップ。
昨年はJシリーズとSシリーズが好調。量販店で昨年1番売れた機種はAS-J22V。
ただし、最上位のノクリアZシリーズは、各社最上位機種で一番売れてない。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 21:50:10
6畳用の電子膨張弁の機種って
安いやつではどれですかねえ？

ちなみに電子膨張弁の機種ってのは、キャピラリーチューブってのとなにがちがうの？
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 22:17:54
またおまえか
テンプレくらい嫁
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 22:20:40
>>716
kakaku.com安い順。　そもそも最下位機種の2.2ｋW機種だと、電子膨張弁搭載は皆無。2.2kW機種よりも2.5kWの電子膨張弁搭載の機種の方が安い。
三洋　SAP-ZK25X　\35,706
日立　RAS-LJ25Y　\35,790
三菱電機　MSZ-SV259　\35,799
富士通ゼネラル　AS-E25T　\36,178　※2008年モデル
日立　RAS-LJ25X　\37,490　　※2008年モデル
東芝　RAS-251PV　\37,800
三菱電機　MSZ-AXV259　\37,800　※ムーブアイ搭載


電子膨張弁を搭載した2.2kW機種の最安機種は、富士通ゼネラルAS-J22V。\39,749
2010年省エネ基準達成なのでエコポイント対象。



電子膨張弁とキャピラリーチューブの違いはテンプレ>>8参照。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 22:50:22
>>718
どうもありがとう

6畳の部屋で使いたいから、2.5だとパワーがでかすぎるんだよねえ

2.2がほしいのなら、AS-J22Vか他メーカーの2010年モデルを買うしかないのですね・・・
2010年モデルは予算オーバーだし
AS-J22Vの安売りを狙います。

電子膨張弁とキャピラリーチューブって、あきらかに体感できて違うものなの？
720 ：青梗菜：2010/04/28(水) 22:54:25
すいません
ここの流れ見て　ひつもんするの怖くなったけど　ひつもんしてみます
ぽくはエアコンに詳ちくありません
テンプラ読んでも意味わからないとこ　いぱいありまちた
キャぴラリーチューブと膨張ベン　わかりやすく説明ちて下さい
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 22:57:27
>>719
体感じゃまず分からんけど、キャピラリーチューブは電子膨張弁と比べれば消費電力と冷暖房性能は明らかに劣る。>>407も参照。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:06:59
>>720
在日にいるヤマダ電機に行って在日アルバイト店員に聞くのが一番
ここだと騙される可能性があるからそうしてくれ
723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:10:25
>>722
おちろん行ってちまちた
でもきむさん困ってましたです
よろちくお願いちます
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:25:37
>>700
わかってないのはオマエ
725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:27:17
>>707
ファンを止めたら、室温がわからなくなる
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:37:30
インバーターエアコンでは、設定温度に到達したときにファンを止めても、湿度戻りは防げない

なぜなら、
湿度が戻りはじめるのは、設定温度に到達した後ではなく、
設定温度が近づいてコンプレッサーの出力が下げられ、熱交換器の表面温度が上がったとき
だから。

運転状況にもよるが、設定温度に到達したときには、すでに熱交換器は乾いてるぞ
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 23:46:33
たとえば・・・設定温度を27度で冷房する場合

冷房運転しはじめて最初のうちは、がんがん冷やそうとする。
熱交換器の表面の温度が17度なら、

17度での飽和水蒸気量 14.5g
------------------------ = 湿度56%以上なら除湿される
27度での飽和水蒸気量 25.8g

しかし、設定温度が近づくにつれて、出力を落していく。
熱交換器の表面の温度が22度なら、

22度での飽和水蒸気量 19.4g
------------------------ = 湿度75%以上なら除湿、以下なら加湿
27度での飽和水蒸気量 25.8g
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 00:51:12
ダイキンのデシカ最強　

まで読んだ
729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 02:17:56
ＰＡＭの機種ってマジ暖房の立ち上がりが早いな。感動した。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 09:03:29
夏場、6畳の寝室で寝るときだけ冷房をつけるための冷房を探してるんだけど、
この用途だと電子膨張弁ってやつにこだわる必要はないの？

俺のこの用途だとどの機種がいいですかねえ？
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 09:04:16
sageるの忘れました　ごめん

ちなみに、暖房は一切使いません。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:00:00
>>730
2010年モデルを買えば、全メーカー全機種とも電子膨張弁だ。
電子膨張弁でないと2010年省エネ基準達成は無理。

2009年モデルでも、最下位機種の一部のみがキャピラリーチューブで、それ以外はすべて電子膨張弁。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:19:27
でも、ある住宅設備業者さんの話によると、
ある問屋は安売りの目玉機種として2009年モデルのキャピラリーチューブ機種を
大量在庫しているらしいよ。
だから、しばらくは出回り続けるんじゃないかな。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:39:45
>>732
2009型は一部じゃなくてほとんどがキャピラリーチューブなんじゃないの？

>>709は全部キャピラリーチューブなんでしょ？

>>733
ある問屋どころか、量販店でも
毎週のように週末の広告に台数限定ででてるじゃん

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:41:32
>>733
ワンルーム用に見込み発注した住専モデルが大量に残ってしまったというのが正しい
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:43:50
エコポイント対象の機種はすべて電子膨張弁なの？
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 11:46:31
キャピラリーチューブだと電気代が電子膨張弁よりも高いってだけのことか？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 12:12:12
電子膨張弁の恩恵は、暖房使用時だけだろ
冷房使用時はほとんど関係ない
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 14:32:34
>>730
去年40000円以下のエアコン買ったけど冷房だけなら
問題ないよ。部屋は8畳。暖房は使ってないから知らない。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 14:37:59
エコポイント重視もいいけど、冷房だけしか使わん人もおるからな
エコポイント対象内でも冷房が良くて暖房が悪いのと
暖房が良くて冷房が悪いのと、微々たる差だがその辺も加味するといい
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 14:48:00
冷房のかけかたにもよるがな
常にキンキンに冷やす人ならなんでもいいけど、控え目の適温にするならテンプレ参照して
選ばないと買い換える意味そのものが皆無
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 14:56:54
>>741
冷房を控えめの適温にしたいのならキャピラリーチューブだめなの？
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 15:07:14
>>742
そんなのはどうでもいいからテンプレをまず読め
744 ：598：2010/04/29(木) 15:18:55
>>599
ただ今工事完了しました。
１０年前のエアコンと比べると室外機の音は、めちゃ静か。
価格COMの書き込みで、室外機の音が大きいとあったので気にはなっていたのですが
ベランダのすぐ外に置いてますが室外機の静音性には満足です。
ただハイパワー運転時には、室内機の風の噴出し音やファンの回転音が大きい。
通常運転では室内機の音も静か。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 15:31:20
>>743
読んだけど意味がわからなかったので聞きました＞＜
746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 16:03:00
>>744
その10年前の機種はどこのメーカーの何という型番？
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 16:07:46
>>741
冷房だけならまったく問題ないだろ
お前はいったいいつの時代のエアコンの話してんだよｗ
2009年とかだったら、キャピラリーチューブの冷房でもお前が思ってるようなことになるわけがないだろｗ
2009年どころか、2008年や2007年でも問題ないわ
普通に快適な微妙な調整してくれるっつうの
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 16:52:34
このスレのキャピラリーチューブを否定しまくってるやつって同じやつだろｗ
キャピラリーチューブも電子膨張弁もかわんねえよｗ
電気代が少し安くなるだけ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 18:09:34
車のキャブとインジェクションみたいなもんか？
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 19:43:29
>>747
誰もそんな話してない
751 ：598：2010/04/29(木) 19:43:29
>>746
以前住んでたワンルームマンションに最初から付いてたやつ。
型番は解らないけど三菱（重工か電機か知らん）
補足すると、知り合い宅に同じ０９年モデルの６畳タイプのダイキンのエアコンがあるけど
音に関しては室外機も室内機も同じくらいとう感じ。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 19:48:49
皆様のご意見をお聞かせください。

現在、築30年くらいの鉄筋12畳(コーポタイプ)に住んでます。
今日、物色に行ったら、工事費込みで大体下記のような値段でしたが、
どのへんがオススメですか。
暖房必要で、予算は20万くらいです。

・東芝：RAS-281PDR 128000円
・東芝：RAS-401PDR 148000円
・シャープ：AY-Z40SX 208000円　促販員イチオシ…

他、オススメの機種があれば教えてください。
GW中に見てみたいと思います。

それと、電気代は200Vの方がお得なんでしょうか？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:08:12
>>734
2009年モデルのキャピラリーチューブ搭載機器は>>8の通り。
基本的に2.2kWの最下位機種は各社ともキャピラリーだが、2.5kW以上だと多くのメーカーは電子膨張弁。ダイキンは2.8kW、パナは4.0kWまで。コロナは全部。
>>736
そのとおり。
>>737-739、748
電気代だけでなく、性能も変わってくるぞ。>>407の説明にあるとおり、冷房時も外気温が４０℃とかになると過熱度が高くなりすぎて、冷えが明らかに悪くなる。
そもそもキャピラリーの絞りをJIS定格条件で一番最適になるようにチューニングしてるからな。
>>752
シャープはやめておけ。　シャープは販促費をばら撒きまくっているから、とにかく店員が薦めてくるよ。特にビックカメラとか。
200Vでも消費電力が同じなら電気代は同じ。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:31:35
>>753
日本で外気温４０℃なんてならないだろｗ
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:34:00
>>752
その機種同士であれば、同じ能力で運転させている間はほぼ同じ消費電力なハズ。
100Vだ200Vではなく、401PDRと402PDRで比較すれば後者の方が若干省エネかもしれない。
ただし、200V機はパワーに余裕があるので、
その余裕にまかせた温度設定や運転の仕方をさせれば100V機よりデンキを食うだろう。

っつーか、200Vにできる（電気の契約の関係で）のであれば、そこには載ってないけど200Vの402PDRの方がいいな。
でも、その3機種の中から選ぶのであれば、迷うことなく401PDRで決まり。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:35:09
>>754
西日の当たるところとか屋上設置とか、観測される気温としてはたいしたこと無くても、
室外機の設置する周りがもっと暑いというケースは多々ある。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:36:32
>>752
20万円も予算あるのならダイキンの最上位機種買っとけばいい
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:37:27
>>752
ダイキンかパナソニックの最上位機種
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:41:09
20年使い続けたエアコン交換する事になったのでアドバイスお願いします。m(_ _)m

鉄筋　8畳
暖房も必要

自分なりに調べた結果　
三菱　ビーバーエアコン SRK28SL
になりましたがどうでしょうか？
他おすすめ機種ありましたらお教えください。

予算は13万ぐらい？が限界です・・
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:45:09
>>759
それでいいと思う。
ビーバーにこだわらなくても、各社の最上級モデルならどれでもね。
例えば>>752にもあるけど、東芝の去年の最上級モデルも安いよね。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:48:39
>>760
レス有難うございます。
おおｗ奇跡的にまともな物を選んでたのかな

>例えば>>752にもあるけど、東芝の去年の最上級モデルも安いよね。
早速見てきてます！
それでどちらが良いか決めたいと思います。
有難うござました。m(_ _)m
762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 20:54:30
>>759
居住地はどこ？
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 21:03:11
>>762
レス有難うございます。
名古屋です。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 21:26:37
RAS-281PDRって8万とかで投げ売りされてたんだね
すごく欲しかった(´・ω・｀)
765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 21:56:14
>>752
鉄筋コンクリ12畳なら281PDRで十分だけど、台所は締切って考えて
いいの？
締切じゃないなら401PDRの方がいいけど効率は落ちるから、200Vの
402PDRにする方がいい

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:15:50
ビーバーはコスパでみても悪くない選択だが、家電量販店に全く置いてないからな
実物を見て買いたい人はちょっと困るかもね
767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:24:10
ビーバーは・・変なちっさいのにえらい高額なフィルタを使う事が前提なのが嫌
768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:26:35
そんな前提はない。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:28:30
>>768
買った事無いでしょう？
ビーバーだけは交換用フィルタ未だにあるよ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:31:31
買ったことはない。
しかしそんな曖昧な情報じゃわからんし、urlの1つでもほしいね。
それに他社はどうなの？
>>769は全社のエアコンを買って熟知しているのかな。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:41:04
商品情報見れば分かるのにURL欲しがる基地害＝湿度戻り君

以降触れなくていいよ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:51:09
説明に窮すると関係ない話題を持ち出し、逆切れで的外れな決め付けか・・・・
ageてまで別人を装うくらいなら、詳細はないor調べる気はないって言えばいいのに。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 22:55:19
これわ酷い・・・
いつものキレっぷりは健在かｗ
774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:05:01
子供二人小学校と幼稚園に行かせてる身としては、
正直子供手当てさえもらえれば正直他のことはどうでもいい。
それが本音。
学童のママさんたちと話ししてても、子供手当ての有る無いでは日々の生活がまったく違ってくる。
月に二、三度でも子供たちを外食に連れていってあげられたり、ちょっとした小旅行も楽しめる。

たしかに支持率は落ちてきてるかもしれないけど、じゃあ次の選挙はどこに入れるとなると
やっぱり子供手当てがもらえる民主に入れる。
将来に負担が来るって意見もわからなくもないけど、
そんな先のことより今の日々の暮らしが本当に大変。
実際子供育てたことのない人には理解されないかもしれないけど…。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:07:00
>>773
お前さんは討論できない人の典型だね。
語彙と辛抱を覚えないと苦労するよ。

酷いと言えば>>767じゃないのかな。
こんな嘘を堂々と言われて逆切れされちゃかなわんよ。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/index_j.htm
http://www.beaver.jp/product/index.html

3つ見てきたけど、商品情報に付属するフィルターはそれぞれある。
どれがどのフィルターと比べて高額なフィルターなのか>>767の説明がほしいところ。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:07:35
あ～あ～
また今宵もそう言う展開に持ってくか・・
それもかなり強引に・・
大したもんだ
777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:08:29
誤爆乙。
でも、子供手当で、花粉症やらアトピーに悩まされる子供のために
なんとかイオン対応のエアコンが売れると思っているおれガイル。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:14:14
>>775
理詰めで攻めても開き直った奴の殻は破れん
どの機種買ったかくらい優しく聞いてやれ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:18:11
パナCS-220CFR（CS-V220Cでもよろし）、富士通AS-V22W、日立RAS-A22Zではどれが
いいかな？三菱電機、東芝でもいいけどよくわかんない。
780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:20:21
>>778
そんなこと言っても何も具体的な情報を出してないから、嘘なんじゃないの。
聞くには聞くけど。

>>767はどの機種を買ったの？こっちで調べるから言ってみて。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:22:23
>>769-770
空気清浄フィルター標準搭載の2010年モデル（別売り機種は除く）
パナソニック：X、HX、RX、SXシリーズ→空清フィルター。EX、Vシリーズ→脱臭フィルター＆除菌フィルター、Fシリーズ→除菌フィルター
ダイキン：R、C、H、DCシリーズ→光触媒空気清浄フィルター＆銀除菌・アレル除去フィルター。P、Eシリーズ：光触媒空気清浄フィルター
三菱電機：ZW、GW、GRシリーズ→アレル除菌脱臭空清フィルター
富士通：Rシリーズ→除菌脱臭空清フィルター。V、Jシリーズ→抗菌空清フィルター。
東芝：なし
日立：なし
シャープ：なし
782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:31:49
>>779
省エネ性能が一番高く、暖房能力も高いのはAS-V22W。
再熱除湿が必要ならばCS-V220C。
24時間毎日繰り返しタイマーがよければCS-220CFRかCS-V220C。

>>780
ビーバーエアコンは、全機種ともバイオクリアフィルターが標準装備。それに加えてSシリーズは再生脱臭フィルター、RとTシリーズには備長炭フィルターが付く。
783 ：779：2010/04/29(木) 23:34:01
>>782
どうもありがとう。参考にさせていただきます。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/29(木) 23:42:40
これわ酷い
785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 00:13:49
=============
| 洋6帖| WC　|
|　　　　| 風呂|
=============
|　DK 7.6帖　　|
=-----=--====
|洋6帖 ||和6帖|
=-----=-----=
|ベランダ(西)　|
=============

上の図のような3DKの部屋に引っ越す予定です。和室には既に1台付いてて、
ベランダ側の洋室6帖のエアコンをこれから買う予定です。
ベランダ側の洋室6帖とDK7.6帖は扉を開けてLDKにして生活する予定なので、
合わせて13.6帖くらいを冷やすのにはどのくらいのエアコンが必要でしょうか？
・2.5kw、2.8kw、3.6kw、4.0kw、5.0kw、それ以上どれがよいか？
・100Vか200Vどっちがよいか？
・大家さんが言うには、他の住人達は12～13畳用のエアコンを付けているそう。
・和室6帖にはエアコンが備え付けであるけど、洋室とは壁で行き来できない。
・ベランダと反対側の洋室6帖にはエアコンは付けられません。
・AAがずれているのは、すみません・・・
786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 00:34:01
>>785
サーキュレーター無いと無理
787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 06:30:34
>>785
2.8kWで不足しそうな場合は4.0kWだね。
金額的にも3.6kWと大差ないだろうし。かといって5.0kWにすると金額が跳ね上がる。
というワケで、ベストチョイスは4.0kWの200V機。
もちろん型落ちの上級グレードを狙ってね。
部屋の構造にもよるけど、扇風機やサーキュレーターで風の流れをコントロール必要があるかもしれないよ。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 08:29:00
東芝のPDRシリーズの後継機がUDRということなんだろうけど
劣化してるだけで何一つ良くなってない気がするのは気のせい？ｗ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 10:01:12
>>788
確かにBDR→PDRはいろいろ改善しているけれど、PDR→UDRは
どの辺が劣化しているの？
リモコンと本体パネルの表示が変わっているくらいしか見当たらな
いけれど
790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 10:20:16
全自動お掃除機能が劣化してね？
791 ：785：2010/04/30(金) 11:01:40
>>786 >>787
的確なアドバイスありがとうございます！
確かに5.0kwは高いですよね・・・
4.0kw 200Vを狙ってみようと思います。
今日、家電量販店を巡って相場を見てきます。
ところで、安い下級クラスより、やはり上級クラスの方がいいでしょうか？
あと、価格.comなどの通販で買うのってどうなのでしょうか。
工事費や安心サポートを考えるとやはり量販店の方がいいのかなと思うのですが、
安いのはやはり通販なのかもと思い迷っています。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 11:17:47
>>791
工事費は量販店のほうが安いんじゃないのかな。
価格コムの通販業者に工事の見積りをさせたら結構高くて、
それで地元の電設業者に相見積りをさせたらあまり変わらなかった。

あと、通販業者でも延長保証を提供しているところもある。
実際の保証は、別の延長保証専門の会社が行う形。
その会社に電話してみたけど、エアコンの場合はその会社がメーカーと
やりとりしてサービスを提供するんだとか。
実績も沢山あるとか言ってた。

で、実際は買わなかったけどねwwww
793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 12:03:14
今買ってきたパナＣＳ－Ｆ２２９Ａを批評してくれ
794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 12:11:22
>>790
BDR比でUDRはまだ出たばかりで不明だけれど、PDRはよくなっているよ。
BDRはお掃除機能以外もあまり良くなかったから、レビューでも結構ダメ出し
多いけれど、それ以降はそういう報告まったくなくなっている。

>>791
どのみち複数の部屋を快適に適温に近づけたいのなら、言われているように
サーキュレーターはあった方がいいよ。
上位のクラスにするしない別にしてもまったく違う。
工事費無料の家電量販店が結構あるから、トータルコストで考えてみると意
外と量販店の方が安くなるモデルもあるから、検討してみるといいよ。
量販店の良さは通販だと最長で有料の7年保証だけれど、量販店だと無料で
10年保証を受けられる。(購入価格の下限制限とかあるお店あるけど)
まず、機種を決めてから広告に目的のモデルが出ている(オンラインで見られ
る)時に、複数の量販店が近くにある地区で交渉してみると、最上位機種とか
なら更に何万円か安くなったりする事もあるのも覚えておくといいかもね。
795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 12:47:06
>>791
他の人も書いているが、通販で買って工事費用や延長保証なんかを別払いすると、
結果的には量販店で買った場合と変わらないってケースが少なくない。
だから、トータルの価格で比較して下さい。

それと、使用頻度にもよるけれど、長い目で考えたら上級クラスっつーか省エネ性の高いものの方がいいですよ。
あまり使わない部屋のエアコンとか、賃貸で数年使ってそのまま置いていくつもりとかなら安いので充分ですが。
796 ：791：2010/04/30(金) 13:12:23
ありがとうございます！
親切な人ばかりで嬉しいです。
私も量販店の方がよさそうな気がしてました。もちろん比較した上で検討しますが。
せっかく買うのだから、長く持ちそうなのがいいなぁと思ってます。
サーキュレーターは実は持っているのですが、今はワンルームなのであまり使うほどでもなくｗ
でも、今度の部屋では活躍しそうですね。
では、量販店に下見行ってきます。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/30(金) 21:44:05
>>788-789
大きな違いはスゴイオンが付いたことくらいじゃないのか？
798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 00:31:29
>>692
俺の時は新築の施主支給として
量販店契約の電気屋より
ハウスメーカーの下請け電気屋の方が信頼できる
現場監督の見守るなかの設置だし
難点は少々高いこと

6万くらいのエアコンだと量販店契約のとぼけた電気屋でもいいが
20万くらいするエアコンはぜったい任せられないｗ
799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 00:35:37
>>797
それついてないのはBDRだけだよね
800 ：752：2010/05/01(土) 00:42:29
結局RAS-402PDRにしました。
(401かと思っていたら、402でした)
電圧変換工事5000円…たかい。

さっきイオンでも402が安く出てましたよ。
イオン感謝デーで5%off・・・

皆様ありがとうございました。

しかしリモコンはショボイですね(笑)

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 00:48:55
>>800
価格コムだと 402 のほうが7000円以上安いんだから、
結局は 402 のほうがわずかに安い事になるね。
実際はケーズバイケースなんだろうけど。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 08:27:11
6畳の寝室に、寝る時だけ夏場冷房のみの使用ですが

AS-E22Vが35000円
AS-J22Vが50000円＋エコポイント6000

両方とも取り付け込みに3年保証つきです

どっち買うべきですかねえ？
803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 08:27:59
書き忘れましたが>>802は富士通ゼネラルの機種です
804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 09:34:13
>>802
若干J22Vの方が省エネだが、冷房のみ、しかも寝る時だけなら
仮に10年使ったとしても電気代の差額で価格差を埋めるのは難しいだろう。
素直に安い方で良いのではないか。

ちなみに、スペックだと冷房期間の消費電力が194kWhと214kWhの違いになっているから、
冷房だけでカタログ通りの使い方をすれば年間の電気代の差額は20kWh≒450円くらいか。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 09:49:37
ありがとう
電気代ってそんな程度しかかわらないんだ
しかも寝るときだけの使用時間だから、もっと値段には差がなさそうですね。

ちなみにEとJの違いって省エネ性がかわるだけなのかなあ？
806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 10:23:29
>>800
店にもよるのかもしれないけれど、401はもうとっくに生産終わっているから
メーカー在庫も無くて、店頭在庫分だけで、在庫が無くなっているチェーン
店はもう無いからね
どっちにしても402の方が効率いいからお勧めだよ
うちも401と402で迷ったけれど、402にして良かったと思ってる
807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 10:38:15
４０２がつけれるなら４０２のほうが絶対にいいよ
808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 11:35:58
冷房だけのことなら401でも402でも一緒にようなもんだけど
暖房も使うのなら、402のほうがあきらかにいいな
809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 11:39:55
冷房でも100Vと200Vでは効率が全然違うよ。
エアコン1台なら30～40A契約だろうから、ブレーカーの落ち難さも段違いになる。
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 11:55:29
誤解する人がいるといけないから言っとくけど、
100Vと200Vで違うんじゃなくて、
東芝のRAS-401PDRとRAS-402PDRを比較した場合に後者の方が高効率ってことだからね。
本来、電源電圧が100Vだろうが200Vだろうが消費電力はほぼ関係ない。
ただ、東芝のこの2機種は電源電圧が違うだけじゃなくて、ハードウェアとして中身が全く違うから効率に違いが出てるってだけで。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 11:57:35
200Vにしたってブレーカーの落ちやすさは関係ないよ。
むしろ最大消費電力が上がる分だけブレーカー落ちやすくなる。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 12:01:43
>>811
は？
ブレーカーが落ちないための200Vなんだがｗ
お前はなにを知ったかしてむちゃくちゃなこと言ってんだよｗ
813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 12:02:26
普通の冷房と、除湿（冷房除湿）だと
どちらの運転のほうが電気代安いですか？
814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 12:06:44
>>811
200Vの仕組み分かって無いだろう？ｗ
またいつもの湿度戻りしない君が湧いている模様なので注意喚起age
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 12:07:40
>>813
使い方次第

だが一つ言えることは、同じ室温にするのに冷房より除湿の方が電気代安かったら、
この世から「冷房」運転モードは消えているだろう。
816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 13:13:30
冷房と弱冷房除湿だったら
弱冷房除湿のほうが電気代安いだろ
常識

使い方なんて関係ない
817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 13:36:28
(ｷﾘｯ
818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 14:35:03
賃貸鉄筋マンションで14畳くらい4.0kwのエアコンを考えています。
例えば富士通のASV40Wが13万円くらいでヤマダで売っているのですが、
これを買うより、nocriaSやZの上位機種を買った方がよいのでしょうか？
もちろんお金があれば上位機種の方がよいのでしょうが、なにせ20万くらいするので
躊躇しています。
でも、13万円台のエアコンを買っても損をするのであれば、
頑張って20万くらいのを買った方がよいのでしょうか・・・
819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 14:45:41
型落ちなら同じくらいの値段じゃ？
820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 14:48:20
>>818
使い方次第だが、大能力の機種は、安物と上級機種とで電気代の差が大きく出やすい。
その上、暖房をメインでも使う予定なら、暖房能力に余裕のある上級機種の方が絶対いいよ。
ただし、無理に最新機種を買う必要はない。価格差が7万円もあったら躊躇するのも当然だろう。

だが、最近のスレにもたびたび登場する東芝のRAS-402PDRのように、
一般量販店でも12～13万円で買える上級機種もあるので、そーゆー型落ち品を狙おう。

一例：ビックカメラ.com　東芝RAS-402BDR　\118,800　ポイント5,940P　標準工事込
　　　　　　　　　　　　　　　富士通ゼネラルAS-S40V2　\99,800　ポイント998P　標準工事込
　　　　　　　　　　　　　　　三菱MSZ-ZW408S　\118,000　ポイント5,900P　標準工事込

っつーかビックカメラ安すぎ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 14:48:47
エアコンは去年モデルの型落ちを買うのが一番かしこい
822 ：818：2010/05/01(土) 15:03:04
みなさんレス早！ありがとうございます。
>>820
安いっすねー！
そういう型落ちを狙っていたのですが、ヤマダとヨドバシには無かったもので・・・（というかどれが型落ちかわからないｗ）
横浜のビックカメラ狭いんで見てなかったんですが、行ってみます。（安いのはネット限定かな？）
ちなみに、東芝RAS-402BDRと富士通ゼネラルAS-S40V2では、どちらがオススメですか？
823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 15:17:57
>>804-805
冷媒制御器が、E22Vはキャピラリーチューブだが、J22V は電子膨張弁。
キャピラリーチューブと電子膨張弁の違いは、テンプレ>>8とか>>753参照。

>>811-812
単相３線式の200Vは、中性線0Vからみた+100Vと-100Vで100Vを取り、
200Vを取るときは+100Vと-100Vとを接続する。
たとえば、200Vで2000W消費する電気製品を接続すると、+100Vと-100Vの線にそれぞれ10Aが流れ、
アンペアブレーカーでは20Aが検出される。

>>820
AS-S40V2は最上位機種じゃなくて中級上位機種だから、
最上位の東芝DRとか三菱ZWと比較するのは間違ってる。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 15:21:21
>>822
東芝BDRって2年前の2008年モデルだけど、まだ売ってるのか？
去年2009年モデルのPDRでなくて？
ちなみに>>821にも書いてあるとおり、東芝BDRと富士通Sはランクが違う。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 16:00:47
どうみても嫌がらせでしょ
BDRなんてもう無い
826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 16:08:26
>>823
またお前か・・・

>>802の用途じゃ、キャピラリーチューブであろうが電子膨張弁であろうが関係ないだろ

毎回毎回知ったかしてすぐに沸いてこなくていいから
827 ：818：2010/05/01(土) 17:56:09
>>823 >>824
ということは、富士通S(2009年)より多少古いモデルだけどランクのいい東芝BDR(2008年)の方がいいのでしょうか。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 18:40:53
＞暖房をメインでも使う予定なら、暖房能力に余裕のある上級機種
818さんではないけれどいい情報をありがとうございます！
私も検討中で混乱してます(´･ω･｀)
・約８畳の洋室、鉄筋
・隅々まで冷暖房を効かせたい。
・無精なのでフィルターの自動掃除機能は欲しい。除菌や脱臭など他の機能はあればいいけどなくてもかまわない。
・メーカーは気にしない。
このような条件でこれぞというものはありますか？よろしくお願いします。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 19:28:06
>>828
ゼネラルの２．８のｓかｚ
830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 20:43:16
>>828
こんなスレで聞いても無駄だぞ
>>829のようにゼネラルをつつめてくるやつしかいないからｗ
たまに東芝もいるけど
とにかく2ちゃんのこのスレでは、昔からゼネラルの安物機がマンセーされてる
貧乏人が多いから安けりゃマンセーされる

そしてそのレスを見て意味もわからずゼネラルか東芝を買って後悔する。
そして自分が買ったもんだから、間違いないと信じたくて、
スレで聞いてくる人に自分が買ったメーカーの物をやたらとすすめてくる。
これの繰り返しｗ
だから聞いてもゼネラルか東芝しかすすめられないぞｗ
831 ：830：2010/05/01(土) 20:44:05
×　つつめてくる
○　すすめてくる
832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 20:44:14
単純に安くてハイスペックなのが富士通ゼネラルと東芝機に多いだけ
833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 20:49:13
このスレは実際に使い比べたことあるわけじゃないのにスペックだけで判断するバカが多いから困るだな

実際に使ってみるとかなり後悔する
俺はこのスレで騙されてゼネラルと東芝の
両方最上位機種買ったことあるけど、かなり後悔した
やっぱ少々高くても他のメーカーのやつのほうがぜんぜんいい
834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 20:50:58
エアコンはパナか三菱か日立かダイキン買っとけば間違いない

その他はゴミ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 20:52:08
>>830
何か相当必死だが人生辛そうだな
生きてる意義も無いんだし勇気出してさよならするのも手だぞ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:19:40
>>834
ですよね。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:26:09
今日、某メーカーでエアコン設計をしている友人の家に行ったら、
家中のエアコンがすべて、量産前の試作機だった。

フィールド試験を兼ねて毎年のように交換してるみたいだ。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:28:24
>>837
だ・か・ら・・・・・
な・に？
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:34:12
バカだなぁ～ここの猛者は使い比べて東芝や富士通を押してるんだが。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:40:30
>>839
なわけない
ちなみに俺は富士通は使ったことないけど、東芝は2年前買って後悔してる。
このスレ見て買ったけど、完全に騙された。
友達んちで他のエアコン見ていろいろさわらせてもらったら一目瞭然だった・・・
841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:49:39
何かこのスレ死んでるわｗ
売れないメーカーの工作員が必死過ぎて笑える

高校レベルの国語力があれば　どいつが工作員かは簡単に見抜けるだろうから
くれぐれも騙されない様に
842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:50:17
やっぱりパナソニックが一番ですよねw
843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:53:14
んでも、100V機種で40型というのは富士通と東芝しか無いんだよね。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 21:54:57
>>840
PDRから良くなったの知らないの？
845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:06:31
>>840
最悪のBDR乙
846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:08:28
東芝に粘着している人ってたぶんこういう>>840みたいなタイプなんだろうね。
他機種でもスポット的に上位モデルなのに最悪なモデルが結構あったし。
まぁ、シャープは全て完璧だからおｋだが。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:36:39
東芝のエアコンは室内機がコンパクトでいいよね
848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:38:29
このスレで評判なのは富士通ノクリアシリーズみたいだけど、
逆に富士通で悪いところってある？
849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:45:42
富士通の1つ前のモデルはその前のモデルよりいろいろ悪化＆劣化しているくらいかな。
新型は知らない。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:50:22
三菱は最近嘘CM流し出して嫌いになった
風呂掃除が詮抜いただけで終了するなんてCM流すから、それ買わされそうに・・・
もう三菱製品は何も買わない・・
851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:50:43
>>849
あれは酷かったなｗ
今年はあるシリーズを比べたら全く同じだった
他のは知らんが多分同じだろうな
852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 22:58:23
>>849 >>851
それってAS-Z40V2のこと？
853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:01:44
東芝のエアコンってみんなの評価としてはどうなんでしょうか？東芝の家電使ったことが
ほとんどないので。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:11:17
>>853
そういうメーカー名だけでどう？って聞くのはただの荒らし行為だからやめれ・・・
855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:17:35
>>853
典型的な安物買いの銭失い
２ちゃんには東芝工作員がかなりいるから気をつけたほうがいいよ
テレビの工作員もかなり酷いからなｗ
856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:30:22
別にあらしにはならんし、それは過剰反応。
使ったことのないメーカーだから聞く。普通じゃん。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:31:55
自演乙であります
858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:32:43
>>855
まぁ仕事の一環でやってんだから同情はするけどｗ
でももう少し上手くやればいいのにｗ
アホだからこんなとこで働いてる訳だから無理な話かｗｗｗ
失礼しました
859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:36:38
他の家電スレ荒らしまくりのシャープ社員の自演ですね　わかります
ソニーとシャープは半島だから潰れていいよ
860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:38:35
速攻で壊れるシャープ社員ファビョリ杉ｗ
861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:40:04
>>859
シャープは酷いね
俺もこのスレ来る前に、何の情報ももたずに家電行ったらシャープ勧められた
しかもシャープだけ
そんなにいいのかと思ったけど、やっぱりカンで変だなと思って色々調べたら・・・
ここでも言ってるやついたけど、シャープの機種を売ったらマージン入るんだろうな
しかしホントあんなの買わないで良かった
ま、中には使えるのもあるんだろうけどｗ
862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:42:50
ここや冷蔵庫スレでなんでシャープ社員が東芝に粘着しているか>>855の自爆の
お蔭でよく分かったわｗ
そういや東芝ってレグザ作ってたな
うちはいまだに三菱最強ブラウン管だからまったく思いつかなかったわｗ
PCモニタは昔からずっとNANAOだしなぁ・・・
863 ：862：2010/05/01(土) 23:44:16
違った、洗濯機スレは知らんわ
洗濯機スレじゃなくて冷蔵庫スレだったわｗ
864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:46:29
冷蔵庫もエアコンも＃は無しだわ。ちなみに我が家は
　↑　　　　　↑
パナ　　　白くまくん
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:55:06
パナのTVを7年くらい先に買い、そのあとシャープのテレビデオと東芝のTV買ったら速攻でテレビデオ
だけ壊れたわｗ
その後シャープ以外のTVはいまだ健在
壊れてくれないから地デジに移行出来ないからPT2とUT100B積んだPC繋げたわｗ
866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 00:11:33
富士通ノクリアAS-Zシリーズは、2010年、2009年、2008年モデルどれがよいでしょうか？
型落ちの2009年が安そうなので狙おうかと思ったけど、2008年の方が性能良いという話も聞いたので悩んでます。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 00:27:56
>>866
富士通は殆どの機種が９＞８だろ
値段も安いだろうしあれば迷う事無く８でいいんじゃないか
868 ：866：2010/05/02(日) 00:34:50
>>867
９＞８ということは、2009年モデルの方が2008年モデルより良いということでしょうか？
869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 00:36:04
価格の話をしているようにしか見えないが
870 ：867：2010/05/02(日) 00:39:12
>>868
ごめん
反対だった
あと値段じゃなくて性能の話な
871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 01:07:06
富士は2008年物がベスト
今現在購入可能なそれ以外は糞と思っていいと？
いくらなんでも2010年物はまだ答えだすの早いような気もするけど・・・2009年物と一緒なら
評価も同列になるのか・・・
872 ：866：2010/05/02(日) 01:10:25
>>870
やっぱそうでしたか。ありがとうございます。
2008年モデルの方が安く売っているので、そっちの方にします。
古いモデルを買うのに抵抗があったのですが、少し納得しました。
もし2008年モデルを買うのにマズイ点あれば、教えて下さい。
特に無ければ安心して2008年モデルを買います。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 01:18:29
>>872
そんなの機種によるだろ
マズい点知りたいなら口コミ見てみることをお勧めする
ダメなら壮大にその部分を指摘されているから
874 ：870：2010/05/02(日) 01:19:20
>>872
871さんも言ってるように８がるなら悩まずに早く買った方がいいと思う。しかも安いなら数字以上のお得品。

とにかく８→９の変更は有り得ない程酷かったからな
あきれたのは機能的には８のJが９のRだから
おまけみたいに掃除機能だけ加わってたが
875 ：866：2010/05/02(日) 01:27:17
すみません。口コミは見ていました。
スペックは良さそうなのですが、一つ気になる点がありまして、
2009年モデル以降はダストボックスがワンタッチになったのは少し魅力です。
2008年モデルではそんなに複雑だったのでしょうか？
これが慣れる程度のものなら、2008年モデルにしようかと思ってます。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 01:28:33
Ｅに限っては０９モデルのほうがかなりいい
０８モデルはうるさいけど０９は室内機も室外機もかなり静か
他のメーカーの機種とくらべても、０９のＥは圧倒的に静か
877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 07:18:46
ノクリアJシリーズは、2008→2009 で室外機のサイズが小さくなったんだな。
それで性能も落ちたと。幅 790mm の室外機だと、古いエアコンの置き換え時に
困ることがあるだろうからな。

つか、高性能志向なのは当然だろうけど、室外機の大きさは問題にならないのかな。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 07:26:33
どこそこのメーカーは悪いだの買って後悔しただの、具体的な型番言ってもらわなきゃ信頼に値しない
だって同じメーカーでもピンキリだもの
それに、具体的に何がどうだから「悪い」「後悔した」と思ったのかの説明がない。

だいたい、空調機器、毎年同じ能力クラスのものを何台も買い換えるなんて普通やらねーんだから、
使ったことがなくて当たり前じゃね？
仮に同じシリーズでも、音や風量や冷え方なんか能力によっても違うよなJK
結局スペックやメーカーの容易した宣伝資料を元に話すしかねーんだよ。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 09:42:04
価格コム　CS-229TB
ヤマダ　CS-22RKH
ジョーシン CS-22PKH

この3つって全部同じ機種？
型番が違うだけで、まったく同じなの？
それとも、なにか微妙な違いってある？
880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 12:17:20
>>851-852
富士通ゼネラルの2009年モデルと2010年モデルで全く同じなのは、Rシリーズ。
2008年モデルと2009年モデルで全く同じなのは、Eシリーズ。

それ以外は、フルモデルチェンジか、マイナーチェンジされているので全く同じではない。

>>866-868
>>872
ノクリアZシリーズなら、2008年モデルはやめておけ。左右風向で風がほとんど曲がらないし、
フィルター掃除でダストボックスの手入れをする際に、着脱の工程が多すぎて非常に不評だった。
フィルター掃除機構の不良も初期ロットではかなりあった。
2009年モデルからは、ワイド気流で改善されているし、ダストボックスの着脱もワンタッチになった。
電気代表示とかツイン除菌が欲しければ2010年モデルをどうぞ。

>>866

>>872
881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 12:34:27
>>874　>>877
他社よりも先行してベーシック2010年省エネ基準モデルを販売して、利益を上げようと言った戦略だから、
2009年からは他社からも同様のモデルが出てくるのを見越して、スペックを下げてコストダウンしたからね。
2009年Eシリーズのベース機種は2008年Eシリーズだし。
>>875
ホームページで取説をダウンロードできるから、見てみると良いけど、本当に複雑。
>>876
うそつくな。
2008年Eシリーズと、2009年Eシリーズは型番末尾が違うだけで全く同じだ。
2009年はJシリーズにシフトしたから、Eシリーズの販売店は限られ、数も相当少なかった。
ホームページにも載ってないしね。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 12:54:51
>>875
880にも書かれてるけど、2008年モデルだと風がほとんど曲がらんよ。
長方形の部屋の中央にエアコンを設置するならといいけど、
部屋の隅っこにエアコンを設置する場合は、風が曲がらないから、温度ムラがおこる。

もっともZシリーズに限らず、富士通ゼネラルのエアコンは、2008年まですべてのモデルで左右に風がほとんど曲がらなかった。
2009年モデルからは、左右自動風向の機種に限ってワイド気流化されて、大幅に改善された。
手動左右風向の機種は相変わらずほとんど曲がらないけど。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 13:03:06
>>879わかる人いませんか？
884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 15:11:34
>>880
へぇZ、９の方が８よりいいんだ？
数字上のスペックは８なんだけど、あんたの言ってる内容は使ってみないとわからない事だから
ためになる

また色々お願いします
885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 16:47:00
エアコンといえばダイキンかパナソニックだろ
時点で三菱と日立

富士通（笑）東芝（爆）
886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 16:47:45
訂正

時点→次点
887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 17:09:10
>>885
エアコンでパナと言ってる時点で池～
888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 19:17:13
ゴミロボット搭載エアコンのパナの話はやめとけ
シャープのせいにされるから
889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 20:24:42
紙基板で馬鹿にされてたな
890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 09:13:19
リモコンが大きくて見やすく、操作が分かりやすく、性能もそこそこ。
パナソニックにしておけば間違いが無い。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 09:24:10
安物はパナソニックだろうが他のメーカーだろうがリモコンは小さく使いにくい
年寄りなんか運転ボタンと他のボタンが接近してて押し間違いするし
892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 09:28:48
上位機はパナはオススメできないけど
最下位機種はパナが一番いい
893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 11:59:56
では逆にお掃除機能が一番優れているメーカーはどこでしょうか？
894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:10:14
掃除機能が付いてなくて、簡単にフィルターを取り外せて、掃除機かけられる機種。
全面カバーを開けずにフィルターを抜き取れる機種とか、昔はあったんだよ。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:30:04
キャピラリーチューブと電子膨張弁についてはテンプレで原理的なことはわかったけど。
実際にはいったいどうかわるわけ？
テンプレは専門的に難しく書いていて、実際にはよくわからんｗ

実際に使うとなると、キャピラリーチューブとくらべて電子膨張弁だとどうなるの？
896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:37:29
なんでググらないの？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:39:19
自分なりにいろいろ調べたけどまったくわからないから聞いてみたんだが・・・
898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:41:17
キャピラリーチューブは冷房で部屋が冷えてきて設定温度になると冷房が止まって、
部屋が暑くなって設定温度以上になるとまた作動しだす。

電子膨張弁は止まることなく常に部屋を一定の温度で保てる

って解釈でいいの？
899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 13:53:15
>>895
それ俺も思ったけどレスしてもまた高飛車なレスされるだけと思い黙ってた
そもそもいつも答えてくれる人はプロなんだから詳しくて当たり前
買い手もスペックを知らべる位の自分で出来る事はするけど、それ程専門的な言葉はわからない
それをわかりやすく説明してくれたらいいスレになると思う

最近の富士通の２００８から２００９年の機種のやり取りなんて凄く良かった
数字上は８年の方が良くても使い勝手で９年の方が良いなんて情報は貴重だからね

とにかく自分が専門の分野の事を難しく説明するのは誰にでも出来るけど、それをいかに素人に
わかる様に説明するかって事が重要だし、それはどの分野も同じ
その辺のとこ、今後はよろしくお願いします

今のままじゃ難しい言葉でごまかしつつ、でもこれがいいんだからと丸め込もうとしてる様にしか思えない
勿論そうじゃ無い人も居るけど一部の人のせいで専門家が買い手を罵る風潮になっている
テレビとかは違うのに何故エアコン関係の人はこうなんだろうか？
低学歴で学力も思考力も人との対応能力も低いからそんな受け答えしか出来ないのかと勘ぐってしまうよ
900 ：899：2010/05/03(月) 13:55:29
レスしてる間に・・・


案の定　早速こう言う奴が湧いてるしｗ
>>896
901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 14:50:33
ホントにねｗ
答える気はさらさら無いのに人を煽る書き込みをする労力はいとわない
まぁ人生色々と辛いんだろうけども
902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 15:18:23
必死ですな。
散々既出の話なんだから、過去ログ倉庫に回答は何十回も出ているのに。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 15:33:38
で、>>898ってどうなの？
904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 15:35:52
>>902
ｗ

ここの馬鹿の煽りって２チャンのクラシックなんだよｗ
時代は流れてんだぞ、このカスｗ

ゴミみたいな生き物だからいい歳してこんな事やってんだろうがｗ

子供もろくな人間にならんな、こりゃｗ

言っても無駄か。こんな事で幸せになれんだろうから一生やってなｗ
905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:03:55
乞食の自覚が無いのって可哀そうだな・・・
906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:06:14
さすがGWだな
こんな低脳なガキがいるなんてｗ
907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:08:09
>>905
>>906
だからその煽りは古いんだってのｗ
恥ずかしいって自覚もねえんだろうけど
低所得者は哀れだね
908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:08:27
いつからここは乞食スレになったんだ？
909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:09:56
ここのやつらはしょせん知ったかのバカばっかりだから
聞いても無駄
910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:10:39
逆切れ乞食・・・哀れ・・
911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:13:32
>>907
しかもいつも悲壮感漂う自演だしね　　可哀想だから虐めないであげて
全部文体同じで発想も同じ　　　せめて頭良ければも少し上手に演出出来るのに
912 ：911：2010/05/03(月) 16:14:29
>>911は>>909へね
913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:16:02
>>898教えてください・・・
914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:18:23
>>913も>>898じゃない
また成り済ましが始まった
自演、成り済まし・・・・・・・・
それも大の大人がやってるんだから・・・・
とほほ・・・・・
915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:52:46
基本的に難しいことを簡単に説明できないヤツは、ヤツ自身も理解できていないのだろう。
折れもキャピラリーチューブだの理屈は分からない。
つい最近まで話題にしたことさえなかったでしょ。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 16:58:05
まだ乞食がぐちゃぐちゃ言っているのかｗ
917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 17:35:31
>>915
そう言う事だな
で、自分もわからないから伝えた相手もわからなくて構わないと言う悪循環
普通の業界じゃ考えられん事だ
一般企業の女の子ですら部下にわかりやすく伝えないと首切られるお時勢にお気楽な話
その分　社会的認知度も低いし低サラリーだから変わろうともしないという腐った構図
で、ここで本来なら取り込むべき鴨である人間を、馬鹿にしての憂さ晴らし・・・
呆れて物も言えんよ　苦笑
918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 17:41:22
やたら単純化した説明をして誤解によるトラブルを生むってのもあるぜ。

付帯条件をすべて端折って、
とにかく○○で合ってますか?
としか聞いてこない人とかヤバい。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 17:50:15
>>918
はいはい、低脳特有の極端過ぎる例え乙ｗ
厨学生じゃないんだから

でも頭はそれ以下だから仕方ねっか
920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 18:53:48
過去スレをちょっと調べてみた。
キャピラリーチューブの事が特に大きく議論されたのが Vo.68。
で、 Vol.69 から >>8 のテンプレが追加されて今にいたっている。
それまでは >>8 のテンプレは存在しなかった。
921 ：920：2010/05/03(月) 19:00:08
Vol.68
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/kaden/1229434574
922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 20:41:47
６畳用のエアコンを探してます。
冷房しか使わないので、２００９年モデルの一番下位の機種を買おうと思ってます。

パナソニック、シャープ、日立、富士通、三菱、ダイキン
の一番下位の機種で

すべて同じ値段だったとしたら、みなさんだったらどれを選びますか？
923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 20:53:50
>>922
シャープ以外
924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 21:15:16
>>895
消費電力と、冷暖房能力が外気温条件によって大きく悪化するのが一番の違い。
特に、外気温が低くなると冷媒流量が減ることで、暖房能力が大きく低下する。
要するに電子膨張弁は、外気温・室温の条件応じて最適な冷媒流量を制御をすることが出来る「冷媒流量調節器」のこと。
キャピラリーチューブでは、定格で最適に成るようにチューニングしてあるので、それ以外の条件では、最適な冷媒流量制御が出来ないから能力が落ちる。
>>898
全然違う。最低限でも冷凍サイクルの基本であるp-h線図（モリエル線図）を理解できればわかりやすい。。>>8は教科書どおりの書き方。
冷凍サイクルは、蒸発（冷房時の室内機）→圧縮（コンプレッサ）→凝縮（冷房時の室外機）→膨張（膨張弁・キャピラリーチューブ）という４工程を繰り返す。

圧縮工程は、低温低圧の気体冷媒をコンプレッサにより圧縮し、高温高圧の気体冷媒にする。
凝縮工程は、高温高圧の気体冷媒が凝縮温度まで顕熱変化により、熱交換器を通過することで凝縮し、冷却され飽和蒸気温度に到達し、液冷媒になる。（冷房時の室外機）
膨張工程は、常温高圧の液冷媒（冷房時の室外機熱交換器出口の冷媒）を膨張弁によって減圧し、低温低圧の液冷媒（冷房時の室内機熱交換器入口の冷媒）にする。
蒸発工程では、低温低圧の液冷媒が潜熱変化により熱交換することによって熱を吸収し、液冷媒が蒸発し、低温低圧の気体冷媒になる。（冷房時の室内機動作）

膨張工程では、常温高圧の液状冷媒を、細い管を通過させることにより、減圧と流量制御を行い、低温・低圧の液状冷媒にする。
この膨張工程で用いる電子膨張弁は、ソレノイドコイルの動作により、細い管の絞りを変化させることが出来、減圧度と冷媒流量の制御を行うことが出来るが、
絞りが常に一定の細い銅管であるキャピラリーチューブでは、当然調整を行うことが出来ない。
冷凍サイクルの基本として、蒸発温度（厳密に言えば過熱度）が一定になるように、蒸発器に流れ込む冷媒流量を、膨張工程において膨張弁の絞りを可変することで最適に調整している。
冷凍サイクルは、気温条件で、最適な冷媒量が変わるので、それを調整するのが膨張弁の役目。
キャピラリーチューブでは、膨張工程での絞りが一定なので、温度変化に応じた冷媒量の調整が出来ない。
925 ：922：2010/05/03(月) 21:27:44
>>922に東芝ぬけてました
926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 21:54:29
よく分からないんだが、キャピラリーチューブとやらの機種も、
カタログには低温時の暖房能力が載っているが、
その能力は電子膨張弁とやらの機種と比べてことさら劣っているようには見えないのだがなぜ？

>>924によれば、外気温が低下すると暖房能力が大きく低下すると書いてあるけど、
具体的に電子膨張弁の機種と比べてどのくらい劣るの？
外気温が何度の時にのどの程度劣るのか分からないと、
いくら劣ると言っても無視できるくらいわずかな違いなら実用上問題ないのでは？
927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 22:00:12
今まで何十年間も問題なく使ってたんだから…
年間電気代\1万違うとかわかりやすい効果があればいいんだけど
928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 22:21:58
冷房能力が日立は０．３ｋｗ～　、他社はだいたい０．８ｋｗ前後～なんですがやはり幅が広いほうが
いいですか？
929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 22:28:02
なんで能力値違うの同士で比べているんだ？
930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 22:29:22
除湿機能か高い１２畳用のエアコン（リビング６畳＋キッチン６畳）を探しています
除湿機単体で買おうと思ってたのですがエアコンも去年に壊れたので（RAS-2810MXとかいうやつ）
エアコン一台で済ませたほうが安くすむかなと思ってます
１２，３万くらいまでで考えてますが何がいいでしょうか？
931 ：928：2010/05/03(月) 22:31:34
書きかたが悪かったかな。
冷房０．３～３．３ｋｗと０．８～３．３ｋｗだと前者のほうがいいですか？
932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:15:22
>>926
冷凍サイクル理論から言って、定格能力に合わせてキャピラリーの絞りを合わせると、室外熱交の過熱度が極端に大きくなりすぎて、着霜量が増えるので、低温暖房能力悪化することは明らか。
着霜し易くなる外気温5.5℃以下だと、極端に能力が悪化する。
あと、コンプレッサ底温度と室外機熱交換器中間温度との差が、コンプレッサの仕様値を満たさなくなるので、設計仕様を満たさなくなる。

恒温室やカロリーメーターで測定すれば、細かい数値まで詳細に分かるけど。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:17:27
>>928
最低能力の低い方が、設定温度に到達してからのサーモオフ回数が減るから、断続運転でなく、連続運転になる。
高気密高断熱住宅だと、低い方が有利。
934 ：42：2010/05/03(月) 23:30:18
消すなよ。つまらんじゃないか。
935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:33:18
>>934
誤爆か？
936 ：928：2010/05/03(月) 23:34:19
>>933
回答ありがとうございました。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:35:22
>>922
シャープって最下位機種発売してないだろ。　まあ冷暖房性能が最下位機種と同等の中級下位機種は発売してたが。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:41:21
そういや、シャープのエアコンのコンプって今年モデルのSVとSEは、台湾の瑞智精密製になったけど、どうなんだろう？
939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:43:59
>>932
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ZUMEN/RASLC22Y.PDF
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/housing%20folder/housing/nouryokutokusei/2009-Y/LC/RAS-LC22Y.pdf

他の機種と違うようには思えないという。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/03(月) 23:56:03
>>939
そもそも低温暖房能力は、JISの低温暖房能力測定モードで運転した時の数字だからな。
全メーカーとも実使用条件とは微妙に除霜プログラムとかが違うしな。ファン回転数に関しては、著しく違う場合は検定試験不合格になるけど。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 00:13:39
>>926
理由は簡単。メーカーの設計思想で、電子膨張弁機種の能力を、キャピラリーチューブの機種に合わせているだけのことだから。
下手に最下位機種で能力を上げても、コストアップするだけだから。電子膨張弁分のコストアップを、他をコストダウンして相殺している。

東芝や富士通のように電子膨張弁機種とキャピラリーチューブ機種とで明らかに差をつけているところもあるけどね。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 06:28:58
>>932
カタログに載ってる低温時の暖房能力は外気温2℃の時の数値でしょ？
電子膨張弁の機種に比べて極端に悪化しているという例を1機種でも挙げて教えて欲しい。

>>941
つまり、電子膨張弁だのキャピラリーチューブだの事実上関係ないって意味では？
＞メーカーの設計思想で、電子膨張弁機種の能力を、キャピラリーチューブの機種に合わせている

単純にスペックだけ見て選んだとして何が問題なのかこれらのお話からは分からない。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 06:50:55
キャピ厨が沸いてるな
944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 10:59:29
>>942
メカニズム的に明らかに低レベルなキャピラリーチューブがそんなに好きなら勝手に買えばいいじゃんwww
それとも在庫処分でかなりお困りなんですか？？ww
945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 11:48:01
酸っぱいから嫌い・・・(´・ω・`)
946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 12:15:02
結局、キャピラリーチューブの具体的優位性については何も分からずじまいか
947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 12:44:08
>>946
定格性能測定時にいつも同じ能力が出るってことで　カロリーメーター試験室の準原機としては便利くらいだなｗ
948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 13:33:53
＞キャピラリーチューブの具体的優位性

安い。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 13:39:32
生活保護世帯向き
950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 13:53:51
>>948
つまり、同じ性能が安価で買えて、優れているということか
951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 13:58:41
＞＞キャピラリーチューブの具体的優位性
＞
＞安い。

利用者が明らかに実感できる恩恵があるわけですね
電子なんちゃらは利用者が実感できる恩恵って何ですか？
952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:11:02
>>951
電気代が特に暖房時に約5％安くなる
逆に言えばそれだけのメリットしかない
953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:12:55
アパートの大家なんかだと安くて故障しにくいのが一番いいからな
954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:23:44
>>952
まじでそれだけだもんなあｗ
955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:30:58
今日も暑い
そろそろクーラーかなと思ってしまいます
質問です

>>9番及び>>10のテンプレの事なんですが、私は富士通の機種を使ってます
９年型のR－４０、型番がAS-R40V-Wです
>>9及び>>10では温度戻りの事を言ってるのですが、コンプが止まった際に　室内ファンが止まる事で
温度戻りを抑制するとあります。
ただし富士通はON/OFF選択可能なので、OFFに設定すれば良いのだろうと認識していました。
ところが説明書を読むと、１９Pの一番下のお知らせと言うところに【自動風量では、お部屋の湿気戻りを
抑えるため、省エネファン機能が常に働きます。】と。
この１文でどちらにしたら良いかわからなくなりました。

テンプレでは、湿度戻りを抑制するには室内ファンを停止
説明書では、お部屋の湿気戻りを抑えるため、省エネファン機能が常に働きます

自分的には切る方が正しい気がしてますが、実際のところ、どちらにすれば良いのでしょうか？
956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:46:46
>>955
水を蒸発させて部屋全体にまき散らすのと、水をそのまま放置するのと
どっちが蒸し暑くなると思っているんだい？
957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 14:54:17
>>956
またこいつかｗ
この糞スルー推奨ね
958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:00:50
>>957
またお前か。
あんた曰くFAN回っていた方が湿度戻りしないんだろう？
なんでそう意味不明な事を言い続けるのか説明してくれｗ
959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:01:55
湿度戻りが気になるような時期は、ドライ運転にしよう。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:05:02
>>957
FAN回っていた方が湿度戻りしない君はこのスレから出てってくれ
荒れるだけだ

>>959
梅雨時の温度どうでもいい時は、再熱除湿ドライが一番いいね
夏場は冷房の方がいいけど
961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:09:45
また外貴地がわいてきた
もう駄目だ、ここ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:11:57
エアコンスレはどこも熱くなってる
エアコンが買いたいというよりも
エアコンになりたいような書き方。
で壁の穴は何パイあければいいですか?
963 ：946 957：2010/05/04(火) 15:14:58
９５５
ここで聞いても無駄だ
こいつら良くわかってないから まともに説明出来ないから
964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:16:15
>>963
わかた、さんきゅ
もう適当に50か100であけます。
965 ：955：2010/05/04(火) 15:26:25
何でこう言う受け答えしか出来ないんでしょう？
上のやり取り見て、こんな答えだろう予感もありましたが常軌を逸してます

上の方が言うように読解力も相当無いですね。説明書にそう書いてあるから疑問に思ったと言ってますよ

>>901さんのおっしゃる通りですね
>>900以降の再現みたいです

>>914
本当に居るんですね
私は>>955以外は書き込んでません
966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:32:19
>>965
おまえが悪い
ここ見てたらまともに答える奴なんかいねえのわからねえか
脳味噌腐った社会の屑のたまり場
元からエアコン業者なんて大卒は愚か高卒もいねぇ
期待するおまえが貴地外

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:43:54
>>955
そう言う鋭いレスはテンプラ書いてる低脳業者が暴れるんだよ

ここはテンプラが天皇陛下より重いらしいｗｗ
968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:45:15
>>955
ヒント

日立ｗ
969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 15:53:20
今日は暑いな。
風はあるし湿度も低いし25度しかないが、暑く感じるよ。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 16:08:40
>>955
それ説明書がおかしい
切って使えばいいだけの事
荒れるからテンプレ業者を刺激しないでくれ
困ってここに駆け込んで来るのも多いし、これからの季節は稼ぎ時だろうからピリピリしてるようだから
971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 16:17:05
エアコン選びのコツ。
・信頼できる販売店から買うこと。
・経験豊かな販売員からアドバイスを受けること。
・本体、工事費ともケチらない事。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 16:29:03
難しいことはようわからんけど
電子膨張弁とキャピラリーチューブとやらと
両方の機種を2年間使ってるけど、違いなんてまったくわからんｗ
電気代はいちいち見てない、まとめてくるもんだしわからないけど、
電気代がほんの少し安くなるだけなんじゃないかなあ

体感としてはまじでまったくなんの違いもないぞｗ
973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 16:35:41
エアコン買う時に大事なのがその際の取り付け
真空引きを手抜きする業者が居るので気をつけましょう
せっかく高い買い物をしても真空引きを怠ると　性能を引き出せないばかりか壊れたり寿命が
短くなります

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266639399/
や　このスレの冒頭を参考にすると間違いは無いでしょう

こう書くと、必ず真空引きなど要らないと言い出すのが現われます
手間を省きたかったり機材を持ってなかったりと言う理由でしょうが、

『全エアコンメーカーと日本冷凍空調工業会が今月発行した「家庭用エアコン工事の啓発パンフ」では、
真空引きは10分以上行い、達成計が-0.1MPaになっていることを確認し、
漏れチェックのために、そのまま数分間放置して、達成計の針が戻らないことを確認することを推奨している。』
（量販店のエアコン工事スレより抜粋）


どちらかが正しいかは自分で判断して下さい
974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 18:27:57
>>955
風量を自動ではなく、強風、弱風、微風、静音とかにすればいいだけのこと。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 19:11:14
真面目に機能的な事を聞きたいならメーカーのサービスに電話しろよ
専門的な技術面の事もサポートしてくれるから
納得できなかったらそのメーカーの買わなきゃいいだけ
こんな場所でぐちゃぐちゃしている奴はただの荒らしでしかない
976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 19:29:16
購入相談お願いしてもよろしいでしょうか。

ほぼドライと冷房しか使いません。
暖房は1年に1～2度、来客時に使うかどうかくらいで、全く使わない年の方が多いです。

重視したいポイントは、
冷房＆除湿能力 ＞ 室外機の音とサイズ ＞ 耐久性 ＞ 室内機の音 ＞ メンテナンス性、です。
省エネは二の次です。加湿、空気清浄、除菌などの機能はいりません。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 19:40:48
>>1
乙













業者さん乙ｗ
978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 20:13:46
次スレ

おすすめのエアコン　Vol.80
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1272971267/
979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 20:14:38
>>976
それだったら、下位機種で十分。
というかそれしか当てはまらない。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 20:43:04
>>979
下位機種の中ではどれがおすすめですか？
981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 20:54:03
>>955
省エネファン機能＝ファンを停止する機能
だから
省エネファン機能ＯＮでファン停止
なので
テンプレも取説も湿度戻り防止するためにファンを止めると書いてある
よって
どちらも間違えていない
982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:03:21
>>981
わざわざありがとうございます
エアコンの掃除ついでにもう一度説明書を確認しましたら、欄外のお知らせ部分に
【室内ファンを停止させたくない場合は省エネファン機能を「切る」に設定して下さい】
とあるのに気付き、勘違いしてた事に気付きました

その部分は良いとして、内部クリーン運転と言うのも湿度戻りがある様なのですが、これは
運転停止後なので気にしないで良いのでしょうか？

>>981様限定でお聞きします
983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:13:30
>>980
まず、↓で最適能力チェック
ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

この場合は暖房は使わないから、冷房の必要能力だけに着目する。
メーカーの最低グレードから該当する能力の機種を選べばいい。

たとえば「16畳用(5.0kwタイプ）のエアコン」と表示されたら、
東芝から選ぶとすると、2010年度の最低グレードは UD シリーズ。
その中で 5.0kwタイプ は、RAS-502UD となる。
ttp://www.daiseikai.com/product/2010/ud/ras_502ud_j.htm

メーカーは、国産ならどこでもいいんじゃね。
984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:15:27
>>981
おい
まだかよ
出かけんだから　はやくしろ
985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:34:20
>>982
エアコンを消した部屋に居続けるなら不快なことは間違いないけどな。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:40:50
福岡市内の海岸線に近くに引っ越したんだけど、周りの家の室外機を見ると板金部分が錆だらけだ。
やっぱり塩害対応仕様のエアコンにした方がいいのかな。
987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 21:50:01
>>985
またおまえか
呼んでないから
988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 23:10:17
エアコンの長期保証って何年くらいがいいでしょうか？
ネットで買おうと思ってるのですが、5年、8年、10年と選べるので悩んでいます。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/04(火) 23:24:29
10年じゃなかったら無くてもいい
990 ：981：2010/05/05(水) 00:07:02
>>982
内部クリーン運転は、室内機内を乾燥する機能だから、当然湿度戻りはある。
気になるなら、就寝時等部屋に居続ける時はOFFで、
外出時等部屋から居なくなる時はONで良いんじゃないか。

>>984
982と同一人物か？
まぁ確かめようが無いからそれはどうでもいいが、
常に2chに張り付いて居られるほど暇ではないので、悪しからず。
991 ：982：2010/05/05(水) 00:37:13
>>990
ありがとうございます。
>>985の通り、冷房が消えたら暑いでしょうかｒ家にいる時は消せないと思います
冬に買い替えてこの機種で夏を迎えるのは初めてなので楽しみです
暖房より冷房の方が電気代も安いらしいですしね

>>987は私ではありません

おかしな人が居座っているこの掲示板に　貴方みたいな人が居てくれて助かりました

失礼します
992 ：982：2010/05/05(水) 00:39:03
>>987を>>984に訂正します
失礼しました
993 ：991：2010/05/05(水) 00:39:58
>>987と言うところを>>984に訂正します
何度も失礼しました
994 ：991：2010/05/05(水) 01:38:24
訂正後

>>990
ありがとうございます。
>>985の通り、冷房が消えたら暑いでしょうかｒ家にいる時は消せないと思います
冬に買い替えてこの機種で夏を迎えるのは初めてなので楽しみです
暖房より冷房の方が電気代も安いらしいですしね

>>984は私ではありません

おかしな人が居座っているこの掲示板に　貴方みたいな人が居てくれて助かりました

失礼します
995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 09:00:17
支援梅
996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 11:12:45
今日は格好のエアコン日和ですね。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 11:25:51
まず定格能力が部屋に合っているかどうかが重要。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 11:29:06
暖房重視なら、低音暖房能力が重要。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 11:30:10
風量／風速は、なるべく自動。
風量が少ないと十分な能力を発揮できない。
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 11:31:34
室外機の設置条件にも注意。
十分な空間を開けないとショートサーキットが発生し、
放熱がうまくいかない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。