>>1乙です
三菱重工ビーバーエアコンが買える主な大手量販店
・エディオン系列 (もれなくKualモデルですが)
・上新電機
・イズミヤ
・サティ (AEONグループでもジャスコは×でサティは○なのか!)
・ビックカメラ
【世界各国のエアコンシェア】 (2006年)
日本 1松下:21% 2ダイキン:18% 3三菱電機:16% 4東芝:11% 5富士通:9% 6日立:8% 7シャープ:7% 8三洋:
4% 9三菱重工:2.5% 10コロナ:2.5% 11:長府など0.5%
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2LG 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3LG
フランス 1ダイキン 2富士通 3LG
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3AIRWELL
ロシア 1LG 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3LG
UAE 1富士通 2LG 3松下
サウジ 1サウジ製 2LG 3富士通
イラン 1富士通 2LG 3SUPRA
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2LG 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3LG
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1YORK 2松下
インドネシア 1松下 2LG
パキスタン 1富士通 2LG 3WAVE
インド 1LG 2VOLTAS
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3TECO
香港 1日立 2松下 3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下(427万台)、6位ダイキン、7位富士通ゼネラ
ル、8位三菱電機、9位日立
いちもつ!!
キチガイ荒らし消えてほしいです
10 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 15:53:25
東芝叩きスレとかつくって隔離しようぜ
キチガイどもさすがにうざい
11 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 15:59:30
東芝宣伝スレでやってほしいな。東芝の宣伝が凄まじいから叩きが現れるから。おすすめの東芝エアコンってスレでやってくれ。
12 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:02:02
>>11 だからなにを責任転換してんだよ
東芝がどうとか知ったこっちゃないけど
だれがどう見ても宣伝してるやつなんていから
たのむから消えて
これだけみんなかわ言われてるのに消えないって
よっぽどキチガイなんだなお前
なぜこんな流れになってるのかよくわからないから、前スレざっと見てみたけど
芝マンセーや宣伝なんてあきらかになかったんだけどw
みんなの言うとうり数人の荒らしが勝手にファビョってるだけだったw
>>11 キモイからずっとROMって黙ってたけど、さすがにキモすぎんぞおまえ
15 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:09:36
エアコンはまだいらないな。いつから暑くなるのかな?
キチガイはスルーして流れを戻します。
>>15 梅雨あけたら一気に気候がかわって暑くなるから、そろそろ用意したほうがいいんじゃね?
17 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:19:19
どんどん値下がりするのかな?今年はあまり売れてなさそうだな。
昨日15時間8円でした。
今日昼一時間つけて1時間で4円でした。
24時間つけた方がよろしいでしょうか?
昼間は高いオール電化です。
2、8kで年間19000円台て書いてありました。
>>17 某電気屋で働いてるけどそんなことないよ
少なくともここ最近では一番今年が売れてるかなあ
省エネが一番のキーワードになってけっこう売れてるよ
東芝きめえええwwwwwww
なに仕切ろうとしてんだよwwwww
22 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:26:22
かわいそうに…
もはや真性だな…
23 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:29:49
俺なんか故障でもしなきゃ買い換えないけどな。買い換えるなら省エネ機種がいいのかな?
24 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:33:40
エアコンなんて故障しないのに買い換える人、ほとんどいないよな。
新設は別だけど。
SANYOのSAP-ZKシリーズってHPに載ってないんだけど
これはマンションとかに大量に納入する奴?
最近は故障しなくても買い換える人多いぞ
やっぱみんな省エネに興味があって
古いの使ってる人は、故障しなくても買い換える人多い
東芝はすぐ故障するから
すぐ買い換えるはめになるけどなw
28 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 16:46:58
ごく一部の人だろ。
>>28 そんなこと言ったら エアコンなんて毎年ごく一部の人しか買わないだろ
そういう市場だから
ただ今年はごく一部の中でもけっこう売れてるってこと
最近は店が10年保証つけてるから、10年間は故障しても
買い換えより修理。
>>30 量販店の無料保証なんて
普通に修理代取られまくるぞ
ほとんど詐欺に近い
まあ無料なんだから文句は言えないけど。
規約をよく読めば、保証してくれるのは
まずつぶれないような箇所のことしか書いてないし
保証は有料の保証しか保証とは言えないぞ
32 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 17:51:13
じゃあヤマダの無料保証は何なんだ?
メーカーにつよいっすからね
35 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 18:11:22
>>34 メーカーは保証しないだろ。ヤマダはちゃんと保証するのかね?
36 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 18:14:57
無料保証がすべてちゃんと保証してくれるなら
有料の安心保証なんて存在しない
じゃあビックかヨドで買った方がいいのか?
>>37 無料の保証なんてどこもそんなもんっしょ
購入価格の3%〜5%で保証とかやってるとこの保証はしっかりしてるだろうけど
エアコンの5年保証はポイント5%払ってでも付けるべきなの?
買って1年保てば5年くらい保ちそう
まあ保証内容な店によって細かく違うだろうから
ちゃんと店員にいろいろつっこんで聞いたほうがいいよ
42 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 18:35:54
>>25 三洋の住設ルート向け品番。
中身はAシリーズです。
43 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 18:54:51
>>40 冷凍サイクル(実質的には室外機のほとんど)の故障の場合には
保障期間は5年では。
うちは2台とも5年目に故障したが、メーカー修理は無料でした。
(室外機そのものを交換し、一部だけ、古い室外機のものを使用。)
丁寧に真空引きしてくれました。
44 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 18:55:00
買う前と買ってからで説明が違ったりしない?
>>42 ありがとうございます
Aシリーズ調べてみます
室外機5年保証ってマジ?
俺はヤマダの安心保証に入った
年間3000円いるけど
1年ごとに、ヤマダで使える500円の商品券(2ヶ月ごとに1枚しか使えない)がもらえるから
2ヶ月に1回ぐらいは絶対ヤマダでなにか買うから 実質保証代金はタダ
48 :
訂正:2008/07/01(火) 19:18:37
俺はヤマダの安心保証に入った
年間3000円いるけど
1年ごとに、ヤマダで使える500円の商品券(2ヶ月ごとに1枚しか使えない)が6枚もらえるから
2ヶ月に1回ぐらいは絶対ヤマダでなにか買うから 実質保証代金はタダ
それダイクマでも使える?
>>49 ヤマダの安心保証ってのは
ヤマダ以外で買ったものでも、ネットで買おうがどこで買おうが保証してくれるというものだぞ
ヤマダで取り扱ってないメーカーは保証対象外だけどな
>>29 某メーカーで働いてますが、ぜんぜん売れてませんよ。
残業ゼロ。ありえません・・・
>>46 うちは保証書みたら本体1年冷媒系統5年と書いてあった
>>51 つまんねえ嘘をつくなよ
バレバレだぞ
社員証でもなんでもいいから、証拠になるような画像うpってみろよ
俺も説明書の最後にのってるメーカー保証のとこ見てみたら
保証期間はお買い上げ日から1年間(冷媒回路部品は5年間)です
って書いてあった
ちなみに402BDR
たぶんメーカーや機種に関係なく、どれも同じと思うけどなあ
コンプレッサの故障なんだろ。
56 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 19:42:58
今年は売れてないだろ。この不景気に壊れもしないのにエアコン買う人なんて少ないよ。
商品券はヤマダで使えるのであってダイクマでは使えないのね。
電池買うしかないか。
>>52 まじっすか。じゃあ延長保証わざわざ入る必要ないのかなあ。
59 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 19:52:52
冷媒系統だけだぞ。5年
冷凍サイクルはどんな安物でも5年間保証。
恐いのは基盤の故障。
62 :
60:2008/07/01(火) 19:58:41
それからもう一つ恐いのがリモコンの故障で意外に高い。
これは延長保証に入っていても対象外。
壊れるはずの無い家電製品のリモコンだが、なぜかエアコンのリモコンだけは良く壊れる。
>>56 今の時代は不景気も景気もないよ
いつまでそんなこと言ってんだよ
格差社会なんだよ
自分が貧乏だからって、まわりがみんな貧乏だと思うなよ
確かに、景気が良かろうが悪かろうが、とりあえず外では「景気悪いねぇ〜」と言うのが日本人のアイデンティティだしな
景気が悪いとか言ってるやつは
いつまでもバブルを忘れられないオッサンやオバハン
てかイブニングでもダウ先物下がってて日経10日続落確定なんですけど
>>66 ダウがどうとか関係ねえんだよ
金もってるやつは持ってる貧乏なやつは貧乏
格差社会と言ってるだろ
そうやってなんでもかんでも周りのせいにするから、いつまでたっても負け組み貧乏から
脱出できないんだよ
すべては自分のせいだということに気づけ
含み損が増えてる人がエアコン積極的に買い替えようとするか?
69 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 20:28:52
自宅のエアコン、15年くらい使ってていい加減買い替えを検討しています。
予算は6万円台、で部屋は6畳二間をふすま外して使ってるんで、
2.8KWのエアコンと絞って富士通ゼネラル AS-E28Tを候補にしています。
池袋のビックで73800円10パーセントで予算内、問題ないでしょうか?
他にお勧めの機種あります?
ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。
量販店の長期保証って
1年目100%
2年目80%
3年目70%
てな具合に下がって行くもんなんでしょうか?
>>73 ありがとうございます
10年間無料保証ってのはヤマダ?
>>70 > ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。
?
>>75 ヤマダでもエアコンの金額で年数ちがったはず
保証内容は、店員にちゃんと聞いたほうがいいよ
深く聞かないと、あとで泣きを見ることになるからきっちり聞いたほうがいい
>72よそでやってくれよ。
81 :
70:2008/07/01(火) 20:39:36
> ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。
2.8kwクラスだと部屋の広さに対して暖房能力が弱いかなと思って、
他の暖房器具にコタツを予定しているって意味です。
延長保証入る奴はカモ
83 :
76:2008/07/01(火) 20:45:14
>>81 > 2.8kwクラスだと部屋の広さに対して暖房能力が弱いかなと思って、
2.8kWクラスというよりそのエアコンじゃ不足するだろう。
> 他の暖房器具にコタツを予定しているって意味です。
エアコンの温度設定を下げて運転して、コタツも使用するってこと?
それとも寒い時はエアコンを使用せずコタツを使用するってこと?
6畳一間でヤフオクで買った17畳用を使ってるんだが
√冷え過ぎちゃって〜困るの〜♪
86 :
70:2008/07/01(火) 20:50:24
エアコンとコタツを両方使用するつもりです。
88 :
76:2008/07/01(火) 20:54:59
>>86 > エアコンとコタツを両方使用するつもりです。
その時エアコンはどんな運転をするつもり?
難しいよ。
89 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 20:55:07
>>67 格差社会は不景気だからうまれたんだよ。企業、特に製造業がリストラして安い労働力も求めた結果だ。
そんな情勢の日本が全般的にみて景気が悪いのは周知の事実だよ。
勝ち組、負け組み以前に製造業がそうなったのは企業の利益追求で熟練労働者の切捨てとかが原因だろ。
どっちにしても日本全体は今年にはいって景気はすごく悪い。
>>87 >出張料・技術工料・部品代が全て無料
これだけで神だな
93 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 20:58:19
原油の値上で企業収益も落ちるだろう。
特典1、他店でご購入の商品も長期保証で出張料・技術工料・部品代が全て無料
特典2、今!新規入会すると年会費税込3,832円を初年度入会金税込3,129円(ただし自動継続のお客様に限ります。)
特典3、パソコン・デジタル商品のサポート料金が2割引!
特典4、無修理更新年会費割引特典付き!
特典5、当社新規ご購入のパソコンは買取保障付!
95 :
70:2008/07/01(火) 21:01:08
足先が冷えのが嫌なのでコタツに足を突っ込んで、
後は手が冷えないくらいにエアコンで暖まれれば良いかなと思ってます。
原油高でエアコン09モデルからエアコンはどんどん高くなるぞ
原油はもうこれから値上がりするいっぽうだから
エアコンも今から年々高くなるはず
今が一番安いとき 無理してでも08モデルを買うべき
97 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:02:26
98 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:07:23
まあヤマダの安心保証は、毎年3000円払わないとだめだからな
2ヶ月に1回、500円はヤマダで使うって人にはタダみたいなもんだからかなりいいけどな
99 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:10:51
>>91 不景気だから不景気といってなにが気にくわないのかな?
おまけに消費税も値上の話も出てる。
量販店も給料安いらしいね。
101 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:19:18
今年は最上位機種が大人気らしいね
まさしく格差社会だね
102 :
76:2008/07/01(火) 21:22:18
仮に富士通2.8kWの暖房同士で比較すると
AS-E28T 定格2.8 最大5.1kW(消費電力1310W) 外気温2℃時3.7(消費電力1180W)
AS-Z28T 定格3.6 最大8.0kW(消費電力1485W) 外気温2℃時5.8(消費電力1750W)
同じ2.8kWでも暖房能力には小型エアコンや石油ファンヒーター,ストーブ1台分の差があり、寒い時には全く別物と言っても良い。
廉価機はコンプレッサーも煩くて仕方が無いし、大負荷が連続するので電気は大食いでコタツと併用するとブレーカーも心配。
エアコンはヒートポンプだから、極端に言えば外気温10℃の時に室温20℃設定するのと外気温2℃の時に室温12℃設定するのと負担は同じ。
コタツとセットで使うなら石油製品じゃないの?
冬場の寒い時にもエアコン暖房に期待するなら迷わず上位機種にしたほうが良いよ。
まあ株下がって負け組増えたらエアコンの売り上げ落ちるわな
104 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:24:06
格差社会なんていうけど俺の近所や周りはほとんど不景気で大変だぞ。
勝ち組なんて一部だろ。年収1000万ぐらいあるのか?
>>101価格comみてるのが偉そうに。笑えるよ。
105 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:27:11
>>104 負け組のまわりには負け組が集まる
おまえが負け組なのに勝ち組がまわりにいるわけないだろw
107 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 21:35:10
>>105 じゃあお前が勝ち組だからって何がいいたいんだよ?
お前に馬鹿にされる覚えないし、日本の景気が今年は悪いって話してるだけだ。
お前みたいなやつがいるからスレがあれるんだよ。お前最低だな。
ま〜たやってんの
ダイキンは来年から中国の会社に生産委託(年間50万台)だから
下位機種は今年かっとけ
上位は国内生産らしい
このスレすごい!全く参考にならないwww
延長保証に入る人
3人に2人くらいか?
エアコンなんて滅多に壊れないだろ
いま壊れて地獄にいるが何か
どの車がいいですか?
これじゃ答えられんわな。
予算や好みや条件ってものがあろう。
そうだよな。
負け組みの人間が不満を吐くなら解かるが、
勝ち組の人間が何で他人にケチ付けたりするんだ。
勝ち組なんだから不満なんて何も無いだろうに、何が気に入らないんだ。
>>109 それは今の話だぞ
来年からは上位もすべて中国でつくる
>>112インバーターって言うのは本当みたいですね!
しかし残尿だぞ!
後取り付けにも金かかるからなー
もうちょい上の奴にするな 漏れなら
あまりにもド田舎に住んでいて、近所に電気屋が三洋系列の個人店しかないから、
そこでSAP-E40X2というものを買った。
スペック的に他社のとは違うんだろうか?
>>120 6畳用でインバーター式は初めて見た
取り付けは知り合いに頼めるからどうするかなぁ
ちなみに今は
>>85
125 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 23:10:04
>>31 販売価格の5%も別盗りするヨドバシやビックカメラの10年保証も同じですか?
>>77 遅レスですが
ありがとうございます
金額によって違うとは思いも寄りませんでした
延長保証なんかいらん
壊れたときが替え時
壊れときの安心保証だろ
壊れてから入ればおk
山田様はネ申
130 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 23:18:25
>>90 ワランティサービス
ただし修理に関する運送料、取外し・取付工事費(エアコン・カーナビ・カーオーディオ等)、
離島・遠隔地の際の出張費用等はお客様負担となりますので、御了承ください。
エアコンで運送料や工事代は保証外となるとな
意味不
6畳だろうがなんだろうが
冷暖で非インバーター探す方が難しいわ
132 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 23:22:20
民生品で非インバーターなんか窓エアコンぐらいだろ。
>>131 そういうもんなのか
実家のエアコンみんな古いから
車みたいにコンプのオンオフのしかないから知らなかった
>>130 は?テメエなにわけわかんねえことほざいてんだ?
>>87にそんなこと一言も書いてねえよボケ
マジで意味わかんねえんだよ
妄想もここまでくれば病気だなおい
>>132 > 民生品で非インバーターなんか窓エアコンぐらいだろ。
そんなことはないころな。
ほかにもあるでちょうふ。
冷暖のセパレート(普通のエアコン)なら全部インバーターでしょ。
じゃないと省エネ法通らないと思う。
冷房専用だと基準が大甘なので非インバーターも一部にある。
137 :
124:2008/07/01(火) 23:34:28
インバーターはあたりまえだから、その上で種類を書いてるんだろ。
●が無いのはただのインバーター
室外機って、雨風にさらされるような場所でも平気だよねえ?
>>121 その機種と同等なのは以下の機種。寸法規定で中級上位モデルとなる。
省エネ性(APF)だと、富士通が5.2のほかは4.9で各社横並びだが、
三洋SAP-E40X2は、冷房・暖房の最大能力がその中で一番高い。
ただし、三洋は業績悪化による国内向けエアコン縮小で、量販店からは撤退した。
三洋:SAP-E40X2 期間消費電力量1636kWh APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.4〜9.0kW) 消費電力:1280W(120〜2710W)
冷房能力 4.0kW(0.4〜5.3kW)、消費電力:1180W(120〜2050W)
富士通:AS-S40T2 期間消費電力量1541kWh APF5.2
暖房能力 5.0kW(0.5〜8.8kW) 消費電力:1135W(100〜2850W)
冷房能力 4.0kW(0.5〜4.8kW)、消費電力:1035W(125〜1500W)
三菱電機:MSZ-GW408S 期間消費電力量1636kWh APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.7〜7.7kW) 消費電力:1175W(120〜2375W)
冷房能力 4.0kW(0.7〜4.5kW)、消費電力:1060W(150〜1300W)
松下:CS-SX408A2 期間消費電力量1636kWh APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.8〜7.5kW) 消費電力:1130W(135〜2270W)
冷房能力 4.0kW(0.8〜4.3kW)、消費電力:1090W(140〜1300W)
東芝:RAS-402BDX 期間消費電力量1636kWh APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.5〜7.9kW) 消費電力:1130W(70〜2480W)
冷房能力 4.0kW(0.5〜4.5kW)、消費電力:1080W(85〜1570W)
シャープ:AY-W40SV 期間消費電力量1636kWh APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.7〜7.7kW) 消費電力:1140W(120〜2280W)
冷房能力 4.0kW(0.6〜4.8kW)、消費電力:1130W(120〜1740W)
大丈夫だよ。
むしろ風通しが良くないとダメ
>>137 現在、日本で発売されている壁掛けエアコンは、以下の冷房専用エアコンを除いて、全てインバータ制御。
コロナ:CS-228G
長府:RA-2231
エアコンって、メーカーや機種がちがっても
基本的には取り付け方っていっしょなの?
>>141 方角は関係ある?
日当たりのいい暑いところよ日陰の涼しいとこのほうがいいとか
145 :
124:2008/07/01(火) 23:53:37
一番上の型番ググったら
サンヨーのページに「冷暖インバータ」って書いてあったわ
インバータ式は常識って事なのね・・・w
スレ汚し失礼しました
<(_ _)>
146 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/01(火) 23:54:52
>>135 長府やコロナの事もたまには思い出すようにします。
ってまだオンオフだけなのか?
>>144 できれば日陰がいい。
直射日光は電装品、中でもケミコンに辛い。
>>134 おまえ、潰しが利かないとか気が利かないとか良く言われないか?
神保証をよりアシストするための量販の実状(しょぼさ)の燃料投下してやったのに活用しろよ。
>>144 夏は日陰で涼しく排気する熱が遠くへ飛んでいってくれるところ
冬は排気する冷気が下に溜まりやすいから、これも遠くに飛ばして吸い込み直さないところがイイ
室内機と室外機の音について聞きたいのですが
まあだいたいどのメーカーも違いはほとんどないでしょうけど
このメーカーだけはうるさいからやめたほうがいいというメーカーはありますか?
カタログを見比べても、カタログに書いてある数値はフルパワー時の数値なので
まったくあてになりません
通常の平均的な運転での音の大きさが知りたいです
154 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 02:13:31
エアコンの取り付け工事の日が雨だったら
工事って中止になるのが普通ですか?
それとも雨でも普通に工事しますか?
室外機の設置が屋根の上とかだと中止になるかもね
156 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 06:27:19
>>154 うちは朝から雨だったが、予定どおり設置工事をした。
室外機は軒下です。
工事中、傘を差してあげた。
7年前で真空引きが話題になり始めたころだったが、真空引きではなかった。
5年目に故障した。
家も雨の日にやられちゃったのよね
配管とかびっちょり濡れてたよん(´;ω;`)
8年生きたけど
>>146 非インバータ機は
>>142にある2機種だけ。
>>153 デシベル値が同じでも、周波数帯域がことなるから、聞こえる音は変わる。
それに人によっても、不快な音は変わってくるのでなんとも言えない。
159 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 10:16:03
松下は掃除がウルサイのにフィルター掃除オフ機能がないので
絶対に寝室&ワンルームは買っちゃダメ
エアコンは換気機能を重視すべきだと松下使って思った
換気機能がいいエアコンってどれ?
換気機能もいろいろ、排気換気・給気換気・給排気換気等々
エアコンの換気なら給気系がいいと思うよ
162 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 10:58:57
排気タイプのお掃除機能が換気と併用になってるみたいだね。排気タイプのお掃除機能は
パイプが詰まる恐れが大きい。過去スレで被害者も書き込んでるよ。
163 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 11:17:16
>>162 そのタイプのエアコンってナショナルだけ?
いやいや、何を知ったかして適当なこと言ってんだよw
換気排気のほうがいいにきまってるだろ
>>159 > 松下は掃除がウルサイのにフィルター掃除オフ機能がないので
> 絶対に寝室&ワンルームは買っちゃダメ
松下の初期モデルは豪快に煩いが、その後のモデルはずいぶん静か。
しかも自動オフにしたり不在時のタイマー起動にするなどの機能も備わった。
166 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 12:18:31
167 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 12:27:20
>>166 使ってて言ってるの?
それともそのへんのどこの誰かもわからないただのアンチに洗脳されただけ?
>>163 シャープと、東芝も。
ただし東芝はホコリ排出をしないようにすることが可能。
なんか知ったかしてる人がまたいるみたいだけど
換気ファンの自動排出が最強だし
最強とか言ったらおおげさだけど、今ある中じゃこれが一番ってこと
ていうか、だいたいどこもこの仕組みだし これが普通
他の仕組み使ってるとこは、技術がなくて昔のままのやつをそのまま使ってるだけで
もう技術が古いよ
給気とかは一昔前の仕組みだもんなあ
さすがに今年モデルからは
すべてのメーカーが換気の自動排出になると思うけど
171 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 12:41:06
アンペア切りかえって機能のあるエアコンあるけど
どういったことに役に立つの?
給気での換気の方がいいのは熱交とフィルターを通すので、冷気やら花粉やらを排除出来る
自動排出に関しては中開けたことのある業者ならわかるが
埃の自動排出用の排気口が狭すぎて、油を含んだ埃なんかだとべたついて結構詰まるんだよ
騒音よりそっちでのクレームが多い
今どき給気はないわ
>>173 給気と言ってるのに換気って意味わかんねw
お前やっぱ知ったかじゃんw
給気と換気はまったく対称的なもんなのに吸気の換気てなんだよwww
>>173 排除なんてできねえよ
給気って外から入れることだぞ お前わかってるのか?
花粉とか排除できるんじゃなくて、進入させないだけ
排除は換気じゃないとできないっつうの
>>173 そんなクレーム聞いたことありませんが?
アホばっかだなw
エアコンで換気する場合は給気でもって換気する、これの方が理想的
排気換気なんぞというお手軽な換気じゃ、隙間から花粉や冷気が入ってくるはで
全く意味無し、排気換気したけりゃ換気扇でも回した方が早いんだよw
>>179 もういいからwこれ以上笑わすなよ知ったか野郎www
んじゃ、エアコンでの排気換気の利点でも語ってもらいましょうかね?
何一つとしていい話聞いたことないがw
>>180 居住区域で給気して汚染区域で排気するのは建築の掟です。
>>179 アホはお前だろ
給気でもって換気するってのが意味不明なんだよ
給気は換気じゃねえっつうの
しかもエアコンの換気機能と換気扇をいっしょにしてるってwwww
とかぜんぜん関係ないっつうの
すべて除菌や分解をしてから排出するんだろがバカにもほどがあるぞお前
お前、ここ最近で一番酷い知ったかだわw
そもそも給気なんて時代遅れを採用してるエアコンなんてあるのか?w
日立ぐらいしか知らない
日立のX使ってるけど、給気ってやつだから脱臭性能がまったくありません
臭いがぜんぜん取れない・・・
給気だとか換気だとか知らなかったから、もっと調べて買えばよかった・・・orz
こいついつもの知ったか君だろ
相手するなって スレが汚れるだけ
>>184 給気換気をご存知ない?
どれだけ無知ですか?
第二種換気と言います。
居住区にトイレの臭いや浴室の湿気や乾燥した排水トラップから下水の空気を吸い込まないために、
居室は必ず給気口を設け、汚染場所から排気するものです。
居室に機械換気を設けるならば給気換気か同時給排気以外にはありえません。
>すべて除菌や分解をしてから排出するんだろが
ほんとバカじゃないの?換気の意味分かってますか?
排気するのに除菌や分解する必要がどこにあるよw
日立とダイキンが給気だったかな
給気を使ってるメーカーは
本来の冷暖房の性能をごまかすために給気してるだけ
技術がないもんだから給気を使わないと冷暖房能力を保てないからなあ
まあメーカー見てもわかるとおり、富士通にしても日立にしても
冷暖房の威力だけが売りのメーカーだろw
給気にしてごまかしてるだけ
190 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 13:46:34
世界の松下が換気使ってるんだから
よくわからないけど換気がいいのでしょうね
確かに今建築中の家もそうなっている
居室で排気すると部屋が負圧になり意図しない場所(家の隙間)から花粉などを吸い込みます。
居室でフィルターをつけて給気すれば部屋の圧力が正圧になれば花粉を吸い込む事がありません。
吸い込んだ空気は家の隙間から排出されます。
どちらでも換気量に差異はなく、空気が流れる方向が違うだけ。
>>189 給気と排気で換気量に差は出ません。
君、馬鹿すぎ。
194 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 13:53:02
給気厨が必死だな
居室から排気すると家の換気システムを乱しますよ。
というかエアコンの排気換気はキッチンなどの換気に負けて空気逆流。
換気と言うのは文字通り空気の入れ換え、空気清浄機能と混同してるバカがいるみたいだが
排気換気は中の空気をエアコンでそのまま外に出し、外の空気を隙間から取り入れるて換気するもの
給気換気は外の空気をエアコンから取り入れて、中の空気を隙間から押し出す形で換気するもの
中の空気を循環させてきれいにするのは換気とは言わない、アホが勘違いしてるみたいだがw
日立は換気ついてません
給気だけです
>>196 バカはお前
各メーカーの換気システムを見ろよ
ほんと頭悪いな
エアコンで給気はもう古い
各社みんな換気にかわっていってます
給気は有名どころでは、日立、富士通、ダイキンだけ?
給気以外のとこでもこの3社はたしかにエアコンのシステム的には古いメーカーばっかりですね
古いもなにもあるかよw
居室で排気しちまったら汚染された空気が居室に入ってくるつーの。
居室から排気する建築例を1個でも持ってきてみろ。
日立は給気排気だよ
給気しかないのはダイキン
日立はフィルター付いて無いの?
給気 換気という言葉だけで判断するなよお前ら
給気であろうが換気であろうが
そのシステム自体が、どうなのかが問題
給気でも優れたものもあればダメなものもある
換気でも優れたものもあればダメなものもある
結局はそのメーカーがどういう技術をもって給気や換気を使ってるかということ
別に給気が悪い、換気が悪いという問題じゃない
>>204 まさに正論だな
お前ら毎日毎日つまんねえことで喧嘩するなw 仲良くしろよw
いや主に使用場所の問題。
居室で排気とかありえないから。居室は給気口か給気換気。
給気とか換気とかどうでもいいだろw
ハッキリ言ってあってもなくてもどうでもいい機能
素直に負けましたと言えば?
>>208 しつこいぞお前 いつもの荒らしか?
いい加減に消えてくれ
>>204 いやだから給気と換気は比べるもんじゃないっての
給気で換気するか、排気で換気するかなんだからさ
比べるなら給気なのか排気なのかだ
で、とりあえずここまで排気で換気する利点が何一つ出てないわけだが?
どっちがだよw
こんな簡単でありりまえの事でこれだけレスさせやがって。
換気は換気でも
優秀な空気清浄がある東芝は、まったくの別物
いくら換気しようが給気しようが、空気清浄がなけりゃいっしょ
ちなみに空気清浄を別で単体で置けばいいだけじゃね?と言うのはまったく違う
一緒になってることで、すべて自動でいろいろプログラムされることに意味がある
と言っても俺はナショナル使ってるんだけどなw
去年買ったばっかだから、当分買い換えるわけにはいかないw
>>212 >>212 そんなこと言ったらまたキチガイアンチが暴れだすからやめとけw
俺もBDR買ったから、参考になるようにいろいろアドバイスしたいんだけど
どうもこのスレには東芝を目のかたきにしてるキチガイが住み着いてるから
東芝の話題をだせないw
排気換気はトイレや浴室やキッチンで使うもの。
つまり汚染場所だ。
居室には給気口を設け、居室→汚染場所という空気の流れを作る。
もし居室で排気するような事があれば汚染場所→居室という流れができてしまう。
下手したら乾燥したトラップから下水の空気を居室へ吸い込みかねない。
居室に換気システムを置く場合は必ず給気。
さもないと汚染空気は持ってくるわ、大きな換気扇(キッチンなど)に負けて逆流するわ
計画換気システムを乱すわと碌なことにならない。
>>214 換気扇とエアコンの換気機能をいっしょにするなよバカか?
換気機能付きエアコンの話ですが何か?
>>214 知ったかもここまでくればもう病気の域だな
俺は給気でも換気でも仕組みがしっかりしてたらどちらでも問題ないから
とっちがいいどっちが悪いとかまったく思わないけど
エアコンの換気排出ってそんなんじゃないぞ
とりあえず知ったかはまじで迷惑してる人いるからやめてくれ
ROMってる人もだいぶいるだろうし
どっちでもいい
居室でフィルターを設けた給気を行えば、居室が正圧になり家の隙間から花粉などを吸い込まなくて済む。
これが居室で排気だと他の停止中換気扇や家の隙間から花粉を持ち込む事になる。
他の排気タイプ換気扇が動いておれば、それらと空気引っ張り合いの喧嘩になり、
エアコンの換気にも家の換気にも負荷が増える。計画換気も台無し。
日経43年ぶりの10日続落→含み損拡大→エアコン買い替え先送りする人続出
エアコン販売員たちも削減されるのかな
>>217 あなたいつも人を知ったか呼ばわりする人ですね。
あなたが最も知ったか。無知にもほどがありますよ。
給気口の真下に冷たい空気が入ってくるのは事実なので、
家の間取りや給気口の位置に工夫が必要です。
給気口の真下に人が座ったり寝たりしないような間取りにする。(通り過ぎるのはまったく平気)
人が真下にいるところに給気口を設置しない。(ソファを置く場所、ベットの頭の場所などには給気口が来ないようにする)
家具などの配置を考え、人が真下にとどまらないようにする。
テレビなどの電気製品を真下に置いて、給気を暖める。
などなど...
給気はちゃんと考えればいいものだけど、適当な場所に設置すればえらい目にあるぞ
給気口単体なら考えて好きなとこに設置できるが
エアコン内臓型だと、場所が限られるから エアコンの設置場所をよく考えて判断するように
だからエアコン内を通すのが理想なんだろ。
ナショナルが換気を採用してんだから
もう換気の勝ちでいいだろ
給気を採用してるエアコンは
ダストボックスに埃がたまるので、それを捨てるのがかなりめんどくさい
外気にはそんな捨てるようなゴミありませんが。
せいぜい煤煙や花粉や砂塵程度。
室外機の熱交にホコリ除けのフィルターが付いてますか?
どのメーカーも換気や給気にはまったく力なんて入れてなくてオマケみたいなもんだから
ハッキリ言ってどれでもいっしょ
そんなのをエアコン選ぶ上での基準には一切しなくてもいいよ
228 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 14:47:39
決着がついたみたいね
居室は給気または給気換気でFA
>>225 だからなんか思い切り勘違いしてないか?
換気はフィルター自動掃除とは全く関係ないぞ?
ナショナル等がしてる自動掃除の埃の排気と換気するための排気は完全に別物だっての
ダストボックスにたまるのも自動掃除で取った埃であって、給気も全く無関係
>>228 なにをさっきからファビョッてんだ?
ID見えてますよwwww
どうでもいいからまともな反論しなよ。
終わり?
俺のID見えてたら当ててみ
233 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 14:53:41
どうせここで知ったかしてああだこうだ言ってるやつも
何年も前のボロボロの安いエアコン使ってるんだろうなwww
>>228もお前何使ってるの?
想像したらわらけるなw
お前ら、自分のエアコンうpって意見しろよ
そうすれば知ったかかどうかわかるよなあw
ちゃんと証拠になるように、紙になんか書いていっしょに撮せよ
俺も買えったらうpるわ
これで荒れなさそうだな
証拠画像うpりもしないでああだこうだ言ってるやつは
みんな知ったかということで
換気方式となんの関係があるのだ?
換気の知識があるから居室で排気に異論を唱えているまで。
ちなみに当家は4馬力のスーパーインバーターですよ。
換気機能はありません。
236 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 15:03:55
>>234 それかなりいいな
それで絶対スレ荒れなくなるし、エアコン選ぶ上でもちゃんと参考になる
では今から、エアコンをすすめるときや叩くときやアドバイスしたり教えてあげるときは
自分の使ってるエアコンを証拠になるように撮ってうp必須な
とりあえずこのことを次スレからテンプレに入れよう
>>235 やっぱ知ったかだったか
換気機能あるエアコン使ってないくせに知ったように言ってもなんの説得力もありませんよ
しかもエアコンの型番を言わないってことは、換気がないどころか
かなり古いオンボロ使ってそうだなw
オンボロ使ってる場合はうpなんてしなくていいから安心しろw
>>236 それかなりいい!
これからは証拠画像なしの知ったかレスは信用しないでおこう
>>235 あれだけ言っててもってないのかよwwwwwww
プゲラwwwwwwww
これほどまでに参考にならないスレはめずらしいですねw
証拠画像の件はかなりいいと思います
使ってんのはAN28HRSですが何か?
243 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 15:18:19
>>241 ありえねえwwww
そんなゴミ使っててあんな偉そうなこと言ってたんかよwwww
しかもその画像ですら拾ってきた画像だしwwww
と言うか、このスレには換気とは何か?が全く分かってないバカが多いのには笑ったw
ちょっと考えればわかるだろうに、空気清浄機能も自動掃除も換気とはなんの関係もない
それを除菌だダストボックスだと、笑うしかないですなw
245 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 15:20:03
証拠画像のないアドバイスやマンセーや叩きレスは
ただの荒らしかアンチなのでスルーしましょう
ゴミとは酷いなぁ。
証拠写真は面倒なので。
どうしてもと言うならUPしても吝かじゃないですよ。
247 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 15:21:04
>>244 ゴミを使っててあんなこと言ってたお前が一番笑えるwww
ん?別人だぞ?
249 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 15:23:17
>>246 わざわざそんな古い粗大ごみを持ってると嘘ついてもしかたないから
うpらなくてもいいw
で、居室は給気口または給気換気という正論と持ってるエアコンと何の関係があるんです?
>>227 ナショナルは3年位前までは力を入れていた。
吸気・排気の両方がついていたし、吸気側は酸素濃度を高める機能も付いていた。
2003年以降は建築基準法の改正で建築物に換気が義務付けられたから、建物自体の設計ともマッチしたほうがいいんだけどね。
当家は計画換気が備わっているのでエアコン換気は必要ありません。
と言うかむしろシステムの邪魔なので他の小部屋のエアコンにも換気はありませんね。
ただ居室で換気エアコンを使う場合は給気しかありえませんよ。
まあその道のプロ、設計士や設備屋さんにでも聞いてみなさいな。
254 :
252:2008/07/02(水) 15:37:57
プロの中では素人みたいだねw
じゃあ総合すると、ナショナルが一番なのね?w
>>253 ナショナルがありえないことをするわけないだろバカかお前
それは理論的反論ではなですねぇ
>>253 2ちゃんのどこのだれかもわからない名無しの意見より
みんな松下を信用しますから
>>250 逃げるなよw
知ったかがバレるのが怖いの?w
やっぱ画像うpいいなあ
こうやって知ったかが消えていくw
もともと給気がついていたのに
ナショナルはわざわざ外したんだぞ
あとはわかるよなあ?
給気が悪いとか言ってるんじゃなくて、エアコンには必要ないってだけ
給気は給気専用にしっかり考えて給気口をつけなけりゃ
まったく意味がないってこと
261 :
252:2008/07/02(水) 15:55:07
ナショナルは今はすっきりしているからね。
空気清浄も換気も機能を使っても使わなくてもいいという使い方。
建物の換気方式にも色々あるし、そもそも大多数は建築基準法改正前の建築物だろう。
262 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:01:15
>>260 掃除後のホコリ捨てに使っちゃったから給気ができなくなっただけ
給気許可したら残ったホコリが室内に戻っちゃうw
263 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:08:04
>>262 もういいから
言い訳が苦しすぎるぞ
ただのナショナルアンチか?
苦しいのはどっちだかね。
理論的な反論してくれよ。
265 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:10:00
今日はアンチナショナルがわいてるようだなw
ほんとこのスレは毎日入れ替わり立ち替わりでグズばっかりあらわれるよなあw
ナショナルがどうだか知らないが、居室で排気は無いってだけ。
>>264 キモヲタヒキニートのきみの意見なんて
残念ながらだれも信用しないよw
松下信者じゃなくても、どう考えても松下を信用するw
良く知らないがどこか知らないメーカー製の給排気のついたエアコンで、吸気口と排気口が隣り合わせに付いているのでもあるんじゃない?
排気を吸気するんで全く意味がないが、そんな変なエアコンが存在したんで勘違いしたんだろうw
269 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:19:38
おまえらエアコンの話をしろよ
居室で排気論者はどうして理由の一つもないの?
272 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:31:38
>>271 しつこいしキモい
エアコンの話しないのなら消えろ糞荒らし
273 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:33:02
>272
それはおまえ
部屋の空気が汚れた場合に換気が必要で、給気をしてしまうとその汚れた空気は他の部屋へ流れていってしまう。
どうしても追加的な換気機能をつけたいなら排気のほうが正しいね。
それか使わないことだ。
>>271 給気だとか換気だとか自分にはよくわからないけど
どう見てもあなたの戯言よりは
>>260をみたほうが納得できましたけど。
276 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:37:54
臭かったら窓開けろ!そんだけだ。
で、最上位機で最強なのはどれなんだよ?
それさえわかればこんなスレは用なしなんだよう
>>275 なに自演してるの?
給気に給気口とかわけわからめ。給気には排気だろ。
排気は家の隙間から排気、あるいは他の計画換気が排気なので無問題。
280 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 16:59:52
ナショナルは酸素とか素人騙しが多いよね
281 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:01:48
タイプミスったBDRな。
>>279 自演じゃないですけど…
その2ちゃん脳どうにかしたほうがいいですよ
284 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:11:20
>>283 もうキチガイには構うなって
ほっときゃそのうち消える
以後エアコンと関係ない話題はスルーで
286 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:15:27
エアコンって各社08モデルで
性能や新機能はもう頭打ち感が個人的にはするんだけど
09モデルでは新要素でてくるのかなあ?
289 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:24:59
>>287 当面は人感センサーの強化だろうな
まだでたばっかりだから、あと3年はみといたほうがいいけど
それと、BDRについてるような本格的な空気清浄機能も各社つけてきそう
ここから2〜3年はマイナーチェンジだろうな
>>288 2万台って何週間くらいで捌けるのかね?
>>288 おまえ荒れさそうと思ってわざとしてるだろ?
293 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:34:35
>>291 これ増産したやつだから
9月30日まで大丈夫だとは思う
294 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:35:34
エアコンの換気じたいたいした意味ない。換気量はしれてる。
あれはおまけだ。ダイキンは24時間換気対応だが、あれには吸気口がいる。
なければ意味ない。各社ともおまけ。それに音がうるさい。
295 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:39:51
間違ったダイキンは吸気だから排気口だった。
296 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 17:54:06
298 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 18:06:14
いやいや東芝の宣伝はこんなとこでまでやるんだなと。テレビでやれよ。
299 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 18:13:33
>>296 お前がうざいから
マンセーでもなんでもないだろ
消えてくれ
>>288貼ったやつ別メーカーの信者かただの愉快犯だろ
またキチガイが沸いてるのかw
>>301 みたいだねw
東芝に関する話題が少しでも出たら
どこからともなくすぐわいてくるw
303 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 18:33:07
いや俺は正直者だからてっきり東芝の宣伝かと思ったよ。
4.0の同じエアコンで100Vと200Vがある機種って
200Vのほうが圧倒的にいいのかなあ?
コンセントと電圧工事で+5000円かかるけど
5000円以上の価値ある?
305 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 18:48:14
五千円で済むなら200ボルト。
暑い日に帰ったら、すぐ冷えてほしいでしょ。
家の契約アンペアは要確認だが。
それに百ボルトの機種そのものがあまりないんじゃ
>>305 4.0は100Vと200V両方ある機種が多いよ
>>305 アンペアって関係あるの?
200Vが通ってるってことは、電圧とコンセント交換の工事をすればいいだけじゃないの?
308 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 19:04:00
この間、家のエアコン総取っ替えした。
前の霧ヶ峰2・8キロは風が当たったら冷えるが時間が経つと寒くなるという年式相応の機能だった。(ムーブアイなし)
ZW508を14畳のリビングにつけたら、ムーブアイが働いているせいか、
やさしくしっかり冷えていた。音も静か。
4〜5メートル離れたつりとだなのあるキッチンにも気持ちいい風がとどく。
寝室もこれにすれば良かった。
309 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 19:09:14
306
安売り対象かどうかは別。
307
アンペア契約(東京など)だと、200ボルトは使用アンペアの二倍で主幹ブレーカーが反応する。
電気料金の明細をみたら
契約種別ってとこが、従量電灯A と書いています
これってそのままで200V使えるのでしょうか?
関西電力です
312 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 19:39:41
うちは20Aなんだけど、
契約変更しなくても200Vのエアコン使えるかな?
314 :
312:2008/07/02(水) 19:42:02
エアコン用のブレーカーが20Aってことね
315 :
312:2008/07/02(水) 19:47:09
メインブレーカーのほうには40Aと書いてあって
小ブレーカーには、それぞれ20Aって書いてあって
4.0なら迷うことなく200Vだろ
4.0の100Vなんてゴミすぎる
つーかさあ、ビックもヨドバシも7月になって急に値上げしてるじゃん。
いったいどういうこと?
話違うじゃねーか!
>>317 あくまで店頭表示価格だから
6月の最後の週末に、どこもエアコンの大セールしてたから
それより表向きだけ価格あげとかないとだめだろ
交渉して値引きした本当の価格はどんどん安くなってるよ
319 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 20:10:28
交渉してもシーズンは高いよ量販は。6月のほうが安い。
320 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 20:12:51
6畳にAS-J28Sは妥当なんだろうか。
6月にかっときゃよかったかなぁ↑
321 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 20:22:50
交渉によって変わるってのはありえるから粘って値引きさせれば。
普通の交渉では引かないだろう。
高くして売れるわけがない
323 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 20:28:09
シーズンは店員も強気なんだよ。安くして売るのは簡単だけど、高くても売れたら
高く売る。どの商売もそうさ。価格の値段で交渉すれば。
おれんちの近くじゃ相手にされない。
>>287 上位モデルでは、早ければ9月に発表される5.0〜7.1kWのAPFによる新省エネ基準に対応することと、
下位モデルも省エネ率100%になるよ。
>>200 富士通で給気があったのって、2005年のEXシリーズだけだが…。
>>320 買わなくてよかったな
6畳に2.8もいらないだろw
2.2で十分
>>324 09モデルのの目玉は5.0〜7.1だよな
4.0までは08モデルですべて出尽くしたし
09モデルは4.0まではマイナーチェンジだな
下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ?
今だに100以下なんてあたか?
>>325 ナショナルだけじゃなく、富士通も
もともとあった給気をはずしてるんだね
やっぱ給気なんて時代遅れなんじゃんw
>>317 ネットのビックが高くなってたのは錯覚じゃなかったのか。
今日、めぼしつけといたエアコンを買おうかとおもってみたら、
2万4千円高くなってたよ。
WEBの価格なんて参考にするなよw
店頭で交渉すれば、普通に安く買えるっつうの
>>329 >下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ?
2010年基準を満たしている下位〜中級モデルはほとんど無いけど。
334 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 20:56:56
>>326 そんなことないよ。都会と地方じゃ値引きはぜんぜん違うよ。
交渉とことんしても引かないなら引かない。相手にしないで逃げ出すよ。
言ったら言っただけ引くかよ。シーズンは客も多いし、そんな客相手にしないよ。
足元みられるどころか、向こうの値引き巾は決められてる。
競争店の多いところは値引きも稼げるけど、できない店はで精一杯だして駄目なら
逃げ出すよ。あんたの場合は都市部で値引きの多い店での話だろ。
335 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 21:02:49
関西じゃ大阪まで行きゃ安くかえるな。
336 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 21:12:14
下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ?
今だに100以下なんてあたか
下位モデルで100%なんてまだなってないぞ。カタログやホームページぐらい
みろよ。
337 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 21:14:36
カタログもみないでこんなとこで聞くなよな?
嘘としったかと工作員の世界なのに。
>>336 そりゃ、2.2〜4.0kWの下位モデルでも2004年省エネ基準、5.0kWの下位モデルでも2007年省エネ基準は達成しているが、
2.2〜4.0kWの下位モデルで2010年省エネ基準を達成しているものは無いに等しい。
省エネ基準っていうのは実際には目標値でしかもトップランナー方式だから、下位モデルは基本的に目標達成が困難だよね。
富士通のJはみたしてるじゃん
富士通のJは中級機。
Z 最上位
S上位
J下位
E最下位
と認識してたけど違うのか
344 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 22:32:04
>>326 だいいちお前なんていわれる筋合いないね。
>>343 富士通はマイナーメーカーだから種類も少なくてラインナップがシンプルすぎるんだよね。
でもZとSはサイズは違えどノクリアだし、そもそもZには2.2〜2.5がなくSには5.0kW〜がない。
かぶってるのは2.8と4.0のみで、3.6kWは最初から最初から存在しない。
上位 ノクリアZ,S
中位 J
下位 E
だろうね。
富士通は三流って感じだが、カタログと値段を見ているとこれ以外選ぶ意味が無い気がしてくるから不思議
下手に東芝とか名前に騙されるよりはいいと思う
うん、富士通ってパソコン以外は印象ないよね
でも海外ではシェアあるらしいから、それなりなんじゃない?
348 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 23:23:33
>>332 7月はボーナス出るから店側は強気で売る。多少高くても買うから、強引に値切る奴は相手しない。
349 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 23:37:30
交渉できるって強気な奴ほど鼻息荒すぎて店員にスルーされてる奴だろ
だいたいエアコンみたいに何年かに一回買い換えるもんで値下げできると豪語できる意味がわからん
値切らないで買うとアホばっかりか?
値切る能力もないならおとなしくネットで買っとけよ能無し
351 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 23:41:15
富士通なんてわざわざ買うとかありえないわw
352 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 23:42:15
お盆前までが勝負 お盆はなかなか工事してくれない
>>344 >>334ですでにレスしてるのに
なぜだいぶ時間たってからいきなりそんなこと言ってんのお前?
価格コムより安く値切りもできないのに、量販店で買うメリットってなに?
ただのバカにしか思えないんだが
とくにエアコン
355 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/02(水) 23:44:43
>ダイキン、IHとヒートポンプを組み合わせた暖房器具
これって松下とかのフル暖エアコン等に比べて、何がすごいの?
>>356 いやいや、マジレスなんだが
メリット言ってみろよ
交渉うまくすれば価格コムより安くかえるよなあ
安くならなけりゃ価格コムで買うだけだけどさ
>>357 お前やっぱ頭悪いなw
少しは自分で考えてみろよお子ちゃま
360 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:01:08
価格コムが一番安いと思ってるのも幸せだからいいんじゃんねの?
俺は業界人ながらエアコンなんてホント買い替えない人間だがそんな
とこじゃ絶対買わないけどね。
>>354 この前、某量販店でノクリアZ40T2を粘る事も無く162000円15%ポイント(工事費込み)で買ったけどな
価格comで買って工事頼むよりは全然安いし安心だと思うが
真空引きも間違いなくやってくれるって話だし
362 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:18:10
>>真空引きも間違いなくやってくれるって話だし
横で見てた方がいいですよ。ポケロビとか持ってこられたら追い返した方が。。
363 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:31:55
どこの店、店員でも値切れる人はいっそのこと値切り屋でもやればヨロシ
>>362 ポケロビでダメという根拠ってあったっけ?
説明できる?
365 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:44:14
お前はド素人だろ?
366 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:46:45
まともな工事人が手コキなんて使う訳無いじゃん。
まさかこんな季節にしっかり引けると思ってる訳じゃないだろ。
>>364 メーカーが同梱する工事説明書には書いてない手法。
説明はこれだけで十分だろ?
368 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 00:56:19
量販店で価格コムぐらいの値段に値切れないって
どこの田舎もんだよwwww
言い訳して逃げてないで、
価格コムより安く値切れないやつが量販店で買うメリットを早く言ってみろよ
素直になれよな ったくw
>>361 なかなか安いですねえ
できればそのレシートかなにかの画像をうpってもらえませんか?
その画像を量販店に持っていけば、どこの量販店でも無条件にその値段に対抗してくれるので
371 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 01:06:53
とりあえず月末は決算換金予算達成で一気に下げて月初めは様子見で高くなる
コレは一般常識
372 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 01:41:25
373 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 08:22:02
361
0.1気圧までしか到達しないからだって。
374 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 08:39:19
今の季節、30℃、0.1気圧、飽和水蒸気、パイプ2メートルで、水滴 数十滴分の水分があるだろう?
(一滴約1マイクログラムとして)
前スレの水や汗2、3滴で壊れた話が本当なら。。。
それにボケロビは真空乾燥できないと断り書きがある。何しろ0.1気圧だから。
(ググれよ)
大型液晶でカカクコムより4万くらい安く値切った俺だけど
エアコンは何か高くなっちゃう
エアコンは他の家電と比べて種類がたくさんあって
人気が比較的片寄らないのかもしれないな
ビックカメラのシャープ感動キャンペーンうぜー。
シャープのエアコンばっかり勧めて来る。
偶然他の検索で去年の今頃のスレ(44)見てたらヤモリガードの話題が出てたな。
なんか冗談扱いにされていたが、沖縄ではマジ必須だ。
うちも一度ヤモリが侵入して基板焼けた。以来ヤモリガード対応機種以外買わない。
>>374 元ネタどこか判らずにカキコ。
滴下する物体形状にもよるが、水一滴はおよそ50mgくらいあるよ。
霧の水滴とかだと小さいが・・・
380 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 10:00:32
エアコンだとか冷蔵庫とか白物の値段をカカクコムだとか量販が最安だとおもっちゃいかんわな
うちもそうだけどちゃんとパソコンやデジカメなんかと違ってほどほど利益は出てるよ
工事が必要だし面倒だからウチは数はそんなに出てないけど
売ってくれって言われるから日立や東芝は下げているだけ
ジョーシンのダイキン勧めが一番うざい
5台限り34800円工事費込みのコロナが10台以上置いてあった!ホームセンターで
>>381 Joshinの代金勧めはかなりひどいよなあw
なにがなんでも代金を買わそうとしてくるからなあw
ジョーシンは粘着されるから漏れも行かないよ
385 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 12:51:29
メーカー出向社員は腕章を付けてほしいよな。
同じ店でも、店員によって値引き額も変わってくるし
出向社員はうざくってしかたがない。
386 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 13:18:25
見てるときに寄ってくるだけでもうざい
海老名のジョーシンがなくなってからは行ってない
388 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 13:45:15
うざけりゃ最初から量販店なんか行かないで
ネットで買えよタコ
>>380 あなたのとこで402BDRいくらで売ってますか?
>>388貴方がウザイのでnet上から出て行って下さいね(^-^)
同意
392 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 15:02:27
今月から工事するやつは絶対手抜きされる
6月に買った俺はセーフ
>>392 されねえよボケ
そういうお前のようなやつに限って、手抜き工事されてるんだよwww
6月でも手抜きされました
6月に新人が練習するんだよ
396 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 15:29:32
エアコンぐらい自分でつけろよ
ほほうそれははじめて知った
そういえばそんな感じがあった
ウチをつけてくれた人これからもがんばってください
東証大引け・11日続落――54年ぶりの続落記録
先日、402BDRつけたんだけど、配管が室外機につながる
あたりが5cmくらい剥き出しなんだけど、これってこんなもん?
ホムセンで化粧テープ買ってきて巻いたほうがいいかしら?
401 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 16:21:10
値切り屋さん。俺のエアコン値切ってくれ。
402 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 16:42:40
403 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 16:54:48
>393暴言やめて(pω・。)
最上位機種で、アンペアをリモコンで手軽にかえれるパワーセレクト機能があるのを探してるのですが
どのメーカーのものがついていて、どのメーカーはついてないかわかりますか?
407 :
124:2008/07/03(木) 18:19:20
このスレ知る前にサンヨーに質問投げてたら
丁寧に業者向けの説明書つけて返事くれた
インバーター式って書いてあった
408 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 18:23:59
406
霧ヶ峰はついている
>>406 とりあえず東芝の中級(SDX)以上はパワーセレクトついてるぞ
100%→75%→50%
実家で使ってる三菱の6畳用にもついてたな(たぶん
411 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 18:38:10
ダイキンも一応ついてるけど、リモコンではかえれない
本体にある配線をハンダでつけかえないとだめ
なので実質的にはないようなもん
412 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 18:39:20
379
ごめん。
単位間違えた。正しくは
マイクロリットル=ミリグラムのつもりだった。
でも水約20滴で1グラムだから、一滴50ミリグラムはただしいね。
サンキュ。
結局、正しくは、ボケロビは時間をかけて引いても
水一滴くらいパイプに残る(可能性がある)から、
エアコンが壊れる可能性が十分にあると言うことだ。
これでok?
413 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 18:45:50
うちは先週四台つけたが、真空引きは1〜2分だった。きちんとした電動ポンプだったが。
せめて5分やってと頼んだけど、
超忙しそうだったから。
まあ冷えていたからいいけど。。。
ナショナルの下請けの街の電気屋は
全国どこでもしっかり電動の真空引きしてくれるぞ
松下が代理店にしっかりと言ってるから、ちゃんとしてくれる
もちろん違うメーカーのエアコンも取り付けてくれるし
当然手抜きなんてありえない
松下はそういうこと徹底してるからなあ
手コキポンプ売るなよ!
家の10年位の霧ケ峰のリモコンはパワー切り替え
今年買った霧ケ峰は電流切り替えってなってたよん。
後3年位前の東芝はパワーセレクトって書いてあるよん。
まぁどうでも良いか.....
新しい新品のエアコンを取り付ける場合は5分で十分
それ以上してもまったく意味がない
引っ越しなどでもともとつかってエアコンをつけかえる場合は
しっかり15〜20分はしないとだめ
シャープってエアコンってあまり話題にでてこないけど
どうなの?
ざっくり読んだんだけど、
かならず402BDRを出してくる奴って何?
一人で何レスもやってるのか?
やっぱし東芝の糞工作員にしか見えないんだけど
気にしすぎ
>>414 松下が手コキポンプを販売
↓
業者は天下の松下様が手コキポンプを発売。→全メーカーで手コキ容認→というか手コキ推奨と脳内変換
↓
でもエアコンの工事説明書に弊社の手コキポンプで構いませんと明記してない謎???
見積もりとってから工事頼む人は、その時に電動ポンプで5分を条件に出すといいよ
424 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 19:42:48
まじで知ったかの2ちゃん脳なやつらばかりだな
手動でもまったく問題ないから使ってるんだろ
なにをいつまでも同じことばかり言ってんだよバカか
426 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 19:47:28
っていうか、設置仕様書にポケロビが書いてないからダメって、アホか
固有名称をわざわざカカネエヨ
>>427 知ったか無知の2ちゃん脳のキチガイは相手にしないほうがいいよ
429 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 20:01:23
>>413 ポンプ動作させたのが1〜2分で、その後は暫く放置してなかったか?
>>429 大型のポンプだと10秒ぐらいで0.09になるからね。0.09になったら止めて暫く
漏れがないか放置してればその放置してる時間も真空乾燥される。
>>427さんみたいな書き込みする方はスルーしましょうね皆さん^^
433 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 20:35:09
いやポケロビだったら俺は帰ってもらうね。
プシューーーのがまだマシ。
>>433 はいはい知ったか知ったか
2ちゃん脳2ちゃん脳
2ちゃんで得た知識ですか?(笑)
電動ポンプは真空になるのに20〜30分、真空が漏れていないか確認するのに5〜10分かかります。
それと比べると、簡易真空ポンプは大幅に時間短縮できます。
最近では、電動ドリルで使用可能な、「ポケロビ」というものが発売されています。ポケロビは、約1分
で真空状態にできます。
現在では、簡易真空ポンプとポケロビが主流です。
電動ポンプは業務用のエアコン(オフィス、コンビ二、ファミレス、ホームセンター等の大型店舗などの天井についてるやつです)ぐらいでしか使用しません。
436 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 20:42:29
今日は暑いから冷房入れました。エアコンの季節到来。
2にゃんで知った事
>434みたいなのはスルーするのが吉って事。
438 :
435:2008/07/03(木) 20:43:42
435でもあるとおり
家庭用エアコンで電動ポンプなんて使うほうが逆にありえないから
逆に電動なんて使ってる業者のほうが、手抜き工事されそうで怖い
手抜きというか、電動ポンプのような時代遅れの物をいつまでも使ってるって
技術を疑うわ
>>435 2分3分4〜5mごときに2ステージ電動で30分もかからねーよw
しかし手コキとポケロビは真空到達度が低すぎるゆえまともな業者なら電動を使う。
電動は手抜き工事率がかなり高いもんなあ
ポケロビなどの最新の道具を買うのをけちって、いつまでも昔の電動ポンプを使ってるってパターンがおいな
電動ポンプだと時間しっかりかけないとだめだから、そこで問題がおきる
時間をちゃんとかけるとこなんてほとんどない
道具を買うのをケチるようないい加減な業者は時間もケチるから
まともと真空引きに時間なんてかけない
↑手抜き工事人
>>439 使わねえよwwww
だからなんでそんな知ったかするんだよwww
知ったかする意味がわからないわww
今はポケロビが主流
電動なんて一昔前のもの
443 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 20:50:12
またこいつか
うぜーよ
つうか、正常動作に必要な真空度が得られればいいだけでさ
その手段が手こきだろうがポケロビだろうがいいんだよね
ポケロビでエアコンがぶっ壊れるってなら、
訴訟沙汰になってるよww
445 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 20:51:28
ポケロビでググってみたけど
今の時代ポケロビがあたりまえなんですね
ポケロビが古くて、電動が新しいと思ってたら、まったくの逆だったw
まあ普通に考えたら、どこの量販店も今はすべてポケロビ使ってるのに
問題があるわけないよなあw
2ちゃんねるみてたら電動以外は手抜きと書いてるのをよく見かけてたから
洗脳されて、そうなんだと思ってたw
やっぱこん2ちゃんなんてまったくあてにならないなw
ポケロビは最新技術です
このご時世、家庭用で電動なんて使ってる時代に乗り遅れてる業者のほうがありえません
たぶん電動なんて使ってるの田舎の寂れた電気屋だけだと思う
いえ、手抜き技術です
真空ポンプの前に「簡易」がつきます
ポケロビの-0.09MPaって、エアコンの真空抜き仕様を満たしてないんだっけ?
満たしてれば充分って話だと思うんだが
449 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:01:55
信頼できる工事のしてくれる
大手電気店ってどこになりますか?
450 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:09:00
435は大嘘だぞ
電動ポンプが一番信頼できて手漕ぎやポケロビは簡易用で条件によっては
アウトだぞ。
>>449 大手電気店って街の電装屋に仕事投げるよ
452 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:15:33
配管長12mの場合を配管長4mの場合と比べると、
3 倍 頑 張 っ て 真 空 引 き し て も
3 倍 多 く の 水 蒸 気 が 残 っ て し ま う 件 に つ い て ・・・
454 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:19:13
>>448 簡易型真空ポンプは真空乾燥ができない。
多めな残存空気(酸素)と水分が新冷媒の異常なほどシビアなオイルを劣化させる。
残存空気は僅かながらもコンプレッサの負担になる。
工事後すぐにどうこうという話ではないが、
多少寿命が短くなる可能性、所定の省エネ性能を出せない可能性はある。
雨の日の工事では簡易型ポンプ使用禁止にしてもいいくらいの代物。
真空引き以前に濡れた配管なんて使うなよ。
水が入ったくらいだからごみが入ってるぜw
あのなあ お前ら2ちゃんの名無しが数名御託をならべたところで
量販店はどこもポケロビを使ってるのが事実なんだよ
量販店だけじゃなく、メーカーの下請けの街の電気屋も、すべてポケロビ
もともと電動使ってたのを、ポケロビがでてからはすべてそれにきりかわってんだよ
あとはわかるよな?
価格コムの最安値の店から商品だけ買って取り付けは地元の店でつけるのってどう?
459 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:27:29
ポケロビしつこくマンセーしてる香具師複数いるが
いくら時間かけても0.1気圧までしか到達しないポケロビと
1万分の一気圧まで到達可能な(リークや残留ガスや水分がなければ)電動ポンプを
比較することがちゃんちゃらおかしい。
以上
ポケロビは気温50℃ないと乾燥無理だね。
461 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:33:44
ポケロビってのと電動ってのがどれほど差があるかよくわからないけど、
大抵の大手量販店なら、そのポケロビってので最低限の真空引きってのはしてくれてるの?
最高に頑張って0.1気圧のポケロビよりも
高性能の携帯用機器はないのか
2ステージポケロビ新発売
>>406 富士通ノクリアZも電流セーブできる。
最大電流を20A→15Aに変更できる。これは1度設定すれば変えない限り変わらない。
466 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:42:57
そしてナ○ョナルに異常反応する事とポケロビ使用を考え合わせ個人経営の電気店の可能性が高い。
つまり
>>414
暇で困ってるんだなwwwww
468 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:44:56
457は信じるな!うちは電動でちゃんと時間かけてやったし、ポケロビは条件悪けりゃアウトだぞ。
雨振りや配管長さが長けりゃアウト。
「水分」には残存空気中の湿気も含まれる。
470 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:51:46
461
ポケロビは最低限にもなってないと思われる。
スレ読み返してね。
ラグビーボールくらいの電動ポンプもあるのだから、
電動でない時点で手抜き。
471 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 21:57:39
「思われる」だからなぁ
所詮
大体、電動であればなんでもいいのかよw
それに、いくら高性能ポンプでも、使い方によってはポケロビ以下になるのに
そんなに心配なら、ハイエンド真空ポンプを買って来て、
真空抜きだけ自分でやればw
他に手抜きできる部分なんていくらでも有る訳だし
473 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 22:04:04
うちも電動で15分引いてくれたよ。その後15分ばかり放置して針が戻らないかチェックも。
別に付きっきりなるわけじゃなく片付けながらだから時間のロスも無いと言ってたね。
ちなみにネットで購入し工事センターの下請けで来てくれたナショナルの店の人。
そのときダイキンのいいやつを2台付けたんだけど、ダイキンを褒めてたよ。
本音ではダイキンなんだって。(お世辞かもしれないけど)
でもうちは安いから富士通つけてる、富士通もいいですよ。と言ってたね。
ナショナルじゃないんですか?と聞いたらちょっと寂しそうに
系列店でも卸しは量販より高くて話にならない、商売にならないと言ってた。
卸値で買えるナショナルじゃなくて富士通って所が驚くよね。可哀想。
同じナショナルでもポケロビの人と違って凄く丁寧な仕事でした。
また頼みます。今度は直接。
474 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 22:06:13
どっからどう見ても
>>457が正論なんだがw
俺もどこのだれかもわからない2ちゃんで知ったかしてる人より
量販店やメーカーを信用するわw
どこがどう正論なのかわからないw
>>474 だよなあw
問題になるようなことをわざわざ量販店やメーカーがするわけないのにな
まったく2ちゃんてっとこはつくづくあてになんねえわ
量販はちょい前までプシューしかやってなかったじゃん
電動マンセーしてるのは、知ったかの田舎物ですので温かく見守ってあげましょう(笑)
ナショナルポケロビマン乙
>>448 ポケロビは-0.1MPa 松下の手こきポンプは-0.13Mpa
電動真空ポンプは-0.09Mpa
取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
ますから「ポケロビや手こきは使用禁止と書かれてないから無問題」という主張
はデタラメということです。
481 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 22:18:01
>>480 > ポケロビは-0.1MPa
-0.1MPa なら問題ないじゃん
>>480 > 取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
どこか特定のメーカーみたいだけどどこの人?
>>480 お前、バカか?
中学の数学からやり直したらどうだ
真空はマイナスの気圧だから、数値がでかくなるほど真空度が高い
それじゃ手こき>ポケロビ>電動になるんだが
取り説に「-0.09MPa」と書いてあるなら、
>>480のポケロビも含めて、全て仕様内だよ
つーか、所詮中学すらまともに出てない奴が電装屋だったりするんだよな
仕様すらまともに読めない奴が
こんな奴が電動ポンプ使ったところで、
マイナスを読み違えて-0.08MPa辺りで「これで充分」とか思ってそうだよなww
家庭用ルームエアコンの冷凍サイクルを設計するにおいて、
残留水分量100ppm以下
残留空気量30立方センチメートル以下
としている。
ややこしくて素人によくわからないんだけど、
結局、どこで買って、どうやってちゃんとつけてくれるとこ探せばいいの?
、ヽ l / ,
= =
ニ= 福 そ -=
r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ニ= 田 れ =ニ
,i':r" `ミ;;, =-. な. で -=
彡 ミ;;;i ニ .ら. も ニ
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;! ´r : ヽ`
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ´/小ヽ`
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
、、 l | /, , 't ト‐=‐ァ / 日経11連敗?
.ヽ ´´, ,____/ヽ`ニニ´/
.ヽ 何 福 ニr'"ヽ t、. / 大変だよねー
=. も 田 =ニ、、i ヽ__,,/
ニ. 感 な -=/ ノ j , j |ヽ
= じ ら -=`'、__ / / /r |
ニ. な : =ニ  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
./, い ヽ、ゝ-,,,_____)--、j
/. : ヽ、/ \__ /
/ / 小 \| "'ー
488 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 23:20:33
馬鹿だな量販店の工事は安いからたいてい手抜きするんだぞ。それが問題だ。
まあおれんちのエアコンでないからポケロビでやってもらいなよ。
自分のは絶対いやだな。量販ではブシューまでまだあるそうだ。
工事屋は安いのに手抜きは当たり前とかいってるやつもいる。
そうだな、オレはポケット・ロビでやってもらうことにするよ。
490 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 23:24:31
ポケロビでやって欲しい客なんて一人でもいるかよww
491 :
489:2008/07/03(木) 23:27:50
堂々と嘘つくなよ、少なくともオレはポケット・ロビでやって欲しいと言ってるだろ。
だらだらと時間のかかるポンプなんて使って欲しくないので、さっさと工事を終えて帰って欲しい。
492 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 23:29:26
493 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 23:32:28
計算の出来ないやつが、スレの空気を変えようとして自演中
494 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/03(木) 23:32:47
わたしもポケロビを使い始めました。
真空到達度(といっても完全な真空ではありませんが)
と、そこまで行く時間の両方で、電動真空ポンプに
劣っています。手押し真空ポンプと同類でしょう。
あくまでも配管長の短い新設工事にのみ使用して
います。
それと、暖房時に30Mpsかかる配管と接続部に、
たった0.1Mpsのしかない負圧を掛けてリークの
有無を判断するのは単なる気休めです。
11畳の南向き一軒家二階部屋 静岡 築20年 中断熱の部屋で2.2`タイプはキツイですかね?
素人で申し訳ありません
具体的な機種と使い方が書いていないのでわからないが、一般的に言えばやめたほうがいい。
497 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 00:07:57
>>495 よくそういう聞き方する人が居るけど、
>>496も書いているように「使い方」次第だと思う
昼間は仕事で休日も外出が殆んど、
夜だけつかえればいいとか、
冬はストーブも使うとか、
多少暑くても安いのがいいっていうなら2.2kWでもいいと思うけど
ただ、静岡で中断熱(木造?)で、二階南向き11畳でしょ?
俺なら10万で買えるゼネラルとかダイキンの4.0kWの低価格機種を付ける
>>496 >>497 どうも有り難うございます。
2.2`じゃあ厳しいんですね。
予算10万で探してたものですから(/_;)
最適な機種御座いましたら教えて頂きたいです。
私素人でネット検索しても訳が分からなくて・・・。
>>495 自分空調設備の仕事(ビルなんかの大型空調で応援でごくごくたまに家庭用)してるが
ぶっちゃけ6畳とか10畳タイプとか勝手にメーカーがつけてるけど結論から言うと2.2kでも冷えるよ(笑)
で、2.5kとか2.8とか3.6・・・いろいろあるが何が違うかと言うと冷えるまで又は暖かくなるまでの時間がが違う。
いわば2.2とかだと時間がかかって、てもって室温を維持するためにいわばエアコンをいつもフルでぶん回している感じ。
だから電気代も高くつく。よって耐久性も落ちる。
これより上のランクだと一定の室温(早い)になると余裕ぶっこくからスローダウンでよって電気代も安くなるし
耐久性も比較的長くなる。まあこんな感じです。
築20だと20アンペアの専用コンセント(こんな形のやつ→IL)がなく普通の平行2本線のやつだと思うから
お金との相談で2.8kタイプの普通コンセントタイプのほうがいいと思う。2.5kでもいけるが2.8がいいと思う。
動力(200V)は引いてあったらそっちに超したことはないが・・・まあそれは別の話だから
すまんもう寝るからこんなことです
>>498さん説明が不足しまくりで申し訳ないです。
498さんが述べているとうり私は昼間仕事でエアコンを使用するのは、
夜間と週末だけです。後言い忘れましたが木造住宅です。
もっと色々ネットで勉強します。
皆様丁寧にお返事頂き有難うございます。
503 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 00:29:16
>>500 堂々と嘘をつくなよw
冷えねえよwwww
ある程度安いところで買えるなら、大雑把に言えば2.8kW中位グレードから4.0kW低位グレードがターゲット。
冷房メインならグレードなんて気にする必要もないし、10万円なら十分すぎる。
>>503 は?
なんでそんな事いうのか意味わからん。
かなり時間がかかるが冷える事は冷えるっつてるじゃねーか。
扇風機と間違えてるんじゃねーよ
>>皆様丁寧なお返事ありがとうです。
本当にスレを汚してしまい申し訳ございません。
皆様も涼しい夏を良いエアコンでお過ごし下さい( ^^) _U~~
まー、でも、2.2kWでも安くて5万程度だから、
どうせ10万出せるなら4.0kWぐらい買ったほうがいいよね
2.8kWでも4.0kWと同程度の出力の奴も有るけど、
逆に入らない機能がついて4.0kW機よりも割高だったりする
普通にゼネラルとかダイキンの低価格機がお勧め
換気とか消臭とかいうどうでもいい機能は無いけど、
冷暖房の性能とか耐久性も問題ないし
4.0kって200Vでしょ
築20年で木造っていってるでしょうが・・・
ゼネラルとか東芝は100Vだけどね
アンペアは考慮しなきゃならないけど
HP調べたけど東芝のはあるね
あとは専用ブレーカーを20アンペアに変更すればなんとかなるかも
なんで
>>510は「東芝のは」って勧め方なんだろうな
富士通も有るのに
東芝のゴミがうぜーな
513 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 01:03:22
東芝のはすぐぶっ壊れるから止した方がいいぜ
それに、省エネじゃないし
東芝さ、ネットで工作するまえに、まともな商品作れよ
515 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 01:07:34
俺は東芝が嫌いなだけ
つーか、マジまともなもん作ってくんない?
バグだらけの不具合品とか、白物で5年程度でぶっ壊れるとか、ありえないから
HD-DVDも市場を混乱させるだけで何やってんの?
マジ、いい迷惑
エアコンも無理矢理低価格に見せかけているけど、
他社が10年持つのに、5年しか持たないなら、半額でも高いよ
>>515 ああすまんすまん
俺は東芝の社員でもなんでもないよホントに
「のは」って書いたのは確かに誤解をうけたな。
ただめんどうし東芝のHPが早いから東芝を調べただけでさ。
ゼネラルはほとんど扱ったことがないからさ。
東芝の社員にさせられたらかなわんは
明日しごとだからまじでねるよ
518 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 01:24:00
また芝叩きのキチガイがわいてるのかw
いつ見てもいてるなw
519 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 01:27:57
やっと真空引きがどうだとかごちゃごちゃ言う奴らが消えたか。
工事の専用スレがあるんだから、そこでやればいいのに。
エアコンの機能などの話をされて分が悪いメーカーの工作員が
論点をそらす為にわざと真空引きの話題をしているとしか思えない。
ポケロビマンせー紙基板の某だな
521 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 07:00:11
質問です!部屋が6畳でAS−E22Sって機種買おうと思うんですが、どうかな?
工事費とか込みこみで5万以内におさえたいです。エアコン買ったことなくて困っています。
どなたかご指南お願いします!
紙基板の某は、自社ブランドで手コキポンプを販売しています。
>>521 > 質問です!部屋が6畳でAS−E22Sって機種買おうと思うんですが、どうかな?
富士通の廉価版2.2kWで激安品の定番だが昨年モデル。
良いとか悪いとかではなくとにかく安い機種が欲しい時に買う機種。
富士通のこのグレードは年々品質が低下しており、昨年は性能が低下し今年はその性能で室外機重量が異様に軽くなった。
得体の知れない今年のモデルよりずっと安心かも?
>>480 スレ違いの遠投だけど
ポケロビは-0.1MPa → ホームページの仕様は-0.09MPa以上、
松下の手こきポンプは-0.13Mpa → 説明書のFAQ -0.097MPa=-73cmHg(30mmHg足りない)
取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
↓
東芝、真空引きを15分以上行い(27L/分以上なら10分可) -101kPa(-76cmHg)になっていることを確認する
日立、真空引きを10〜15分間行ったあと… -0.1MPa(-76cmHg)になっていることを確認してください
シャープ、-76cmHg
この3社は-0.09では許してくれず、引き続けて-0.1になるまで完璧に頑張れってさ。
手コキやポケロビでは力不足
>>521 冷やすだけなら問題なし。
>>523 品質が低下というより、コストダウンしたからでしょ?
コストダウン=品質低下というのは安直。
品質と性能は別物だし。
室外機が軽くなったのは、他社の同等品レベルまで落としたからだろうね。
たぶん板金とかを薄くしたんでしょ。
ヨドバシだと22RJHが最安値だったな
>>525 > 品質と性能は別物だし。
ここは大爆笑するところw
528 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 09:49:16
別物だろ?>品質と性能
爆笑って、あたまがおかしいのか?
エアコンフェチにとっては違うかもなw
東芝の281BDRをつけて1ヶ月、初めてパネルをあけてみました。
つけたのは9畳のリビング、隣はドアなしで台所につながってる。
タバコは1日4-5本。嫁さんは時々換気扇を付け忘れて揚げ物をしたりして
リビングまで強烈ににおいがやってきたりする。
どちらの場合も空気清浄機能がガンガン働きます。
基本的には空気清浄でつけっぱなし、時々除湿や冷房を数時間かけて、
そのままタイマーで停止(すると自動でお掃除してくれる)、という使い方。
フィルターは隅っこにほんの少し綿ぼこりがついていたぐらいで、別にベタベタは
していませんでした。
「へー」と思ったのは、普通のエアコンのフィルターは結構目が粗くてデコボコ
しているのに、こちらのフィルターは平らですごく目が細かいこと。
この目の細かさで気になるほどのほこりがついていない、ということは、
お掃除機能もけっこう使えるんだな、と思いました。
金属減らしてるんだろうね
でもAS−E22T買っちゃった
ちなみに今ドンキで29,800だって
532 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 11:06:50
またBDRの『詳細レビュー』かよww
いくら工作員が持ち上げても糞メーカーのエアコンなんかかわねえよ
>>531 E-22Tは昨年比でもどE-25T比でも異常に軽い。
もちろん金属も減らしてるんだろうが、パンフレットを見ると2.2のみ配管10m以上で冷媒を追加しろと書いている。
たぶん重量以外にも削りつくした機種なんだろうが、一応メーカーが製品として出荷したもの。
寿命や性能維持のためにも、配管はできるだけ短くし室外機は振動しにくいよう設置するなど一工夫するのがベターだが、安いのは基本的に魅力だ。
535 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 11:40:26
日本大使館館員への傷害事件(注意喚起)
(08.07.03)
1.7月3日午後0時45分頃(昼間)、日本大使館前の日壇路(国際倶楽部飯店正面付近)を歩行していた
日本大使館館員(男性、27歳)が背後から刃物を持った中国人と見られる男に襲われる事件が発生しました。
男はその場で武装警察にとりおさえられましたが、同館員は、当該男がとりおさえられる過程で、右手首に
軽症を負いました。
2.本件の発生後、日本大使館より中国側に対し、在留邦人の安全確保に万全を期 すよう改めて
要請を行いました。中国側よりは、遺憾の意とお見舞いの言葉等を述 べた上で、現在、当局において
動機等につき取調べを行っているところである が、とりあえずの調査結果として、本件はあくまでも
個別の事件であり、日本人一 般に対する脅威が高まっていることを示すものではないとの趣旨の
見解が伝えられ ています。
3.このような事件が発生したことを踏まえ、念のため、在留邦人の皆様におかれましては、引き続き、
安全に十分ご注意ください。万一類似の事件に遭遇した際に は、日本大使館にもご一報されるようお願いします。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho080703_j.htm
みんな使いたいのを使えば良い事。
仲良く汁!!
539 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 12:18:02
>>530 それ9畳+キッチン4〜6畳ってことだろ?
なぜ4.0を買わなかったんだ?
扉がなくつながってるのなら2.8じゃ小さすぎるだろうに
それともキッチンもあわせて9畳ってこと?
それなら2.8で大丈夫だけどさ
>>533 おお詳しい人サンクス
配管は4Mとぐろ巻かれたので仕方ないですが
ウチも安いものでも使ってみたかったので買ったことは満足中です
耐久性は人柱になりますw
除湿と冷房ではどっちが電気代かかるんだろう?
あまりに蒸し暑くてもう限界だよ
542 :
530:2008/07/04(金) 12:52:44
>>539 んー、とりあえず今のところ「冷えが悪い」という感じは全くないです。
(ちなみに台所は3畳ちょっと)
というか、リビングの戸をあけて除湿すると、ほかの部屋(6畳、4畳半)までしっかり
除湿されてます。
前に住んでたのが隙間風入りまくりの木造一戸建て、今が新築のマンションなんで、
エアコンに対するハードルがすごく低いのかもしれませんが。
でも確かに4.0の方がよかったかもしれませんね。
>>542 ああ、新築鉄筋マンションかあ
それなら気密性高いから2.8でもいけるなあ
むしろ4kは大きすぎで2.8kはベストだな。
暖房にも大いに期待していい。
>>541 除湿のほうが安いよ
まあたいしてかわらないけど
再燃除湿ならかなり安いけどね
>>544 2.8でいけるけど、4.0が大きすぎるとかはありえない
2.8にするか4.0にするか微妙なラインだけどな
547 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 13:07:55
軽量鉄骨だと何畳以上なら4.0にしたほうがいいですか?
>>541 温度だけ下げるなら冷房の方が安い。
除湿は湿気を余計にとる分だけエネルギーを余計に使うから。
549 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 13:37:17
>>547 軽量鉄骨!?
シャレにならんな・・おいおい
6畳超えてたらアウト4.0を勧める
昔から6畳なら8畳用と一回り上買えって言うよね
フル回転させるようになるからって
除湿も再熱と弱冷房と2種類あるからどっちがどっちとは言えんわな
うちのは弱冷房だ
軽www量www鉄www骨www
軽量鉄骨にやたら反応してるやついるけど
なにがおもしろいんだ?
ハイツ系なら普通すべて軽量鉄骨じゃん
553 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 13:51:01
うち6階建てだけど軽量鉄骨だな
555 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 14:01:03
>>549 軽量鉄骨って、木造と鉄筋の間みたいなもんだろ
なにわけわからないこと言ってんだおまえ?
556 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 14:04:51
暑い。エアコン買い替えようかな。
ナショナルの工事の人が今うちにきていてBDRを取り付けてくれてますw
東芝の室外機かなり重いなあと言ってた
559 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 14:47:51
東京芝浦電気のサザエさん。
560 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 14:55:45
日立のエアコンって優秀だな。SでこれならXはすごいな!
家のTOSHIBAも重い。
外に出してるんだが少し持ち上げたらミミズがうぢゃうぢゃ湧いてたヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
562 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 15:00:42
関西じゃナショナルが人気だったが最近ダメ企業になったな。
東芝はクレーマー事件で有名になったな。
軽いより重いのが優秀だよ
軽いのはコスト削減で安物部品部材
>>560 日立でこれなら他のメーカーはすごいな!
設定温度28度の冷房運転と
設定温度28度 湿度50%の再熱除湿運転では
どちらのほうが電気代安いですか?
冷房
当然冷房。
569 :
542:2008/07/04(金) 16:15:43
>>543 確かに気密性高いです。台所の換気扇に連動する換気口が壁についてるんで
「すごい装備ですね」と聞いたら、機密性が高いんでこういうのついてないと玄関の
ドアが開かなくなるとか。
>>544 そうですか、ほっとしました。電気屋さんで相談する時に台所の話はしなかったので
「確かに台所も面積に入れるべきだな」と思ってました。
暖房は床暖ついてるので、エアコンの方はほんの少しでよさそうです。
床暖房には何を使っているの?
光熱費が心配だけど、そもそもマンションだと床暖房なんて要らないよ。
>>567>>568 だから知ったかするなってw
冷房除湿で同じ温度設定なら当然冷房のほうが安いけど
再熱除湿なんだから、余裕で冷房より除湿のほうが安いだろ
572 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 16:55:21
>>570 なぜマンションだと床暖房いらないのですか?
>571で!
575 :
542:2008/07/04(金) 17:07:52
>>570 床暖房はガス(で温水を循環)ですね。
4月の寒い時期にちょっとだけ使ってみましたが、1時間ぐらい最弱で使っただけで
その後数時間は暖かかったので、たぶん冬も大丈夫だと思います。
残念ながら東芝のエアコンには加湿機能はないので、エアコン暖房は控えめに
しようと思ってます。(一応加湿器はありますが)
576 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 17:08:57
>571
よくわからん
素人でもわかるようにプリーズ。
>>573 一戸建てのように床下地面の場合は床下方向に放熱するから底冷えする。
それに温度の高い空気は上に上がるから基本的に床は暖めにくく、それでエアコンの上位機種も温風を床方向に吹きつける方式をとる。
ところがマンションだと床下に人が住んでるから下からガンガン暖めてくれているので、床下方向に放熱しないからそもそも底冷えしない。
ガス料金次第の面もあるけど、光熱費考えたらエアコンのほうがいいと思うよ。
579 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 17:50:28
ナショナルや東芝はだめだめだったな。
580 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 17:51:25
>>576 冷房より再熱除湿のほうが
圧倒的に電気代が安いってだけのことだろう
まあ当然のことだろうけどさw
どっちが電気代安いの?と聞くほうが普通ありえないほど常識的なこと
再熱除湿って電熱器に電気入れてるんだろ?
この知ったか知ったか言うど素人
>>571をなんとかしてくれ
エアコン買ってくれ・・・
585 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 18:13:06
再熱除湿は一般的な運転で、1時間の電気代3円なのに
冷房はそれより安いのか?
考えられないんだが…
>>585 パンフレットにもどのメーカーもだいたい3円って書いてるよなあ
それより冷房のほうが安いの???
>>588 再熱除湿でもこんなに安いのに
それでも冷房のほうがかなり安いとは
590 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 19:30:24
再熱除湿は冷房と暖房を同時に行うような構造でありCOPが殆どゼロ。
多少の温度調節は可能だが、その時の効率は冷房暖房に遥か敵わない。
(冷房と暖房をやってるんだからあたりまえだよね)
28℃設定で室温が28℃なら冷房はゼロ円だし、
それ以上あれば再熱を使って室温下げるよりも冷房で下げた方が効率的。
暖房でも同じ事が言える。室温を上げたいなら暖房が効率的。
再熱は室温調整のためにあるわけではないよ。
再熱除湿のメリットは室温を変えずに除湿が可能な事と、
除湿冷房では除湿できない肌寒い時(寒くなるためパワーかけられない)にも除湿可能な事。
3円と言うのは目標まで除湿し終わったら殆ど動かないから、長時間の平均を取れば3円とかになる。
(温度設定ができるタイプは条件によってそれでは済まない)
冷房だって平均すりゃ3円以下もじゅうぶんありえるさ。
ちなみに「暑い」時は再熱より除湿の方が除湿量あたりの電気代が半分になる。
暖房に使ってる熱交(約半分)を全部除湿に使えるから。
詳しく教えてくださいましてありがたい。
冷房時の設定温度って高くすればするほど電気代って安くなるの?
よく28℃にするのがいいと聞くけど
29度や30度にしたら逆に28℃より電気代高くなるとかある?
ないよ。
快適性と省エネを考え合わせ我慢できる妥協点が28℃って事。
>>591 ダイキンとか日立の上級機種は湿度設定が出来るから冷房と再熱除湿を自動的に
切り替えてうまくやってくれるよ。それ以外の機種は再熱除湿にしちゃうと
常時再熱除湿になっちゃって熱交換器の半分は常時暖房になっちゃうんだよね。
だから暑くなってくると冷房能力が不足して室温がじわじわ上昇してしまう。
除湿は強力な冷房時に起こる副産物。
強力な冷房を行っている間は湿度がグングン下がるが、安定運転に入ると逆に相対湿度が上がる。
マイコンドライとか呼ばれている弱冷房は、部屋の空気が循環しないため除湿効果は低い。
また、暑い(外からの熱浸入が多い)日でないと相対湿度はなかなか下がらない。
確実に湿度を下げたければ再熱除湿。それなりに電気代かかるけどな。
部屋は冷えないのに電気代かかるので貧乏性には一番不向きw
これは寒い日(雨の日とか)でも湿度下げてくれる。
除湿効果で見ると、強冷房(温度↓・湿度↓)>再熱除湿(温度→・湿度↓)>弱冷房(温度やや↓・湿度やや↓)
>>594 じゃあ設定温度は28℃以上でも、高ければ高いほど電気代は安いの?
598 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 20:12:44
ダイキン工業のF229TEXのワット数を教えてください。
>>598 なにそのマイナー型番w
聞いたことも見たこともないぞw
>>597 冷房の場合はそうだよ。
差が小さければパワーが少なくて済むし、
差が無くなれば停止する。
しかしもし自動運転だと話は違ってくるよ。
32℃に設定した場合、32℃目指して暖房しちゃう場合もありえる。
>>600 そこでナショナルのカレンダー付きエアコンの登場です。
そこまで賢いのかどうか知らないけど。8月でも暖房に切り替えるバカソフトじゃないだろうし。
ダイキンかよw
6畳用クーラー(暖房は必要ない)でお勧めってありますか?
604 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 20:43:40
494
お客のことを本当に大事に考えているならポケロビはやめてください。
2メートル配管でも485の言う基準を越えてしまいます。
ポケロビ10分より電動ポンプ1分の方が、まだ遥かにマシです。
>>603 6畳用で暖房が必要ないのなら、
一番安いのなんでも買ってればいいよ
607 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 20:50:36
>603
コロナの冷専
>>603 とりあえず安いの買えばいいから
ナショナルかダイキンか富士通の一番安いのがいい
三菱ZW使用だけど、「除湿のみ運転」と「体感冷房(冷房と除湿を切り換える)」
の運転、どっちが安いのか気になったのでこの間メールで問い合わせてみたよ。
以下コピペ。他メーカーの場合は知らん。
------------------
除湿運転は、設定湿度よりある程度下がるまでは再熱除湿
運転を行います。(設定湿度で止めた場合、すぐに湿度上
昇の恐れがあるため)室温が運転開始時より約2℃以上下
がった場合には、その時点で室外機の運転を停止し、室内
機での送風運転を行います。
体感冷房の場合、運転開始時は冷房運転を行います。室温
が設定温度に近づき且つ設定湿度と差があった場合、再熱
除湿に切り換り設定湿度よりある程度下がるまで再熱除湿
運転を継続します。室温が設定温度より約1℃以上下がっ
た場合には室外機の運転を停止し、室内機での送風運転を
行います。
電気代については条件(ご使用環境)により異なるため、
一概にどちらが安いとの比較は難しいのが実状ですが、
「室温を変えずに除湿をする場合」すなわち温度が同一
であれば同等又は、体感冷房の方が若干の省エネである
と言えます。
>>590 トンクス
最近は違うのか
ってかおれの知識は相当遅れてるようだ
先日のインバータ式と言いw
>>581 ヒータつきの再熱除湿って、いったい何年前の話だよ…。
今日つけたばっかりの402BDRで
冷房で、やさしい気流ってやつで設定温度29度にして1時間つけて
リモコンのお知らせ機能で電気代みてみたら
たった1円だってワロタwww
軽量鉄骨のハイツの15畳のLDKで29度でも普通に冷えて快適
最近のエアコンてすげえなw それにしても電気代安すぎw
613 :
612:2008/07/04(金) 22:20:34
最近のエアコンって電気代そんなにも安いんだなあ
おいらも最新のエアコンほしくなってきたよ
電気屋やカタログにのってる年間電気代は
あくまで定格での運転だし、使用期間もおかしな計算だからなあ
実際には、書いてる金額よりも遥かに安くなるもんな
616 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 23:01:20
>>612 今度、猛暑日の時に設定25度でやってくれないか?(暑がりなもんで)
617 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/04(金) 23:32:52
東芝RAS-4027Dが39800円で売ってた。
買い?
>>615 年間電気代は定格での運転じゃなく、APFモデルケースでの話し。
今の時期は外気も室温も大した事無いので、最初の5分位普通に動いて後はゆるゆる。
(外気30度で換気して室温30度にしてからとか、測定条件も判らない訳だし。。。)
外気35度、室温45度とかの状態から27度まで冷やすと、思ってるより高くなるよ。
(まあ、建物の作りにもよって大分バラツクけど)
>>612 東芝はリモコンで電気代みれるから良いよね。省エネの意識が高まる。
在庫セールか
三菱の08モデルの最上位つけてる人いる?
>>617 安いね、東芝嫌いだけどその値段ならば買うわw
622 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 01:16:26
>>617です
それが…リサイクルセンターで新品だけど箱なし。
ビニールでぐるぐる巻きで無造作に売ってあったんだ。
ちょっと不安だったので一晩考えることにした。
まだ考え中…。
新品だけど箱がない?箱から出して展示してあるんじゃ・・・
奥に箱があるか聞いてから決めたらどうだろう、てか使うんだから要らないよねw
てかてかリサイクルセンターなら中古じゃん
取り付けはどーすんの?
625 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 01:39:05
626 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 02:22:03
>>617です
一応、新品ぽい…。
取り付けは同級生が設備関係の仕事してるんで紹介してもらうつもり。
ぶっちゃけ俺ビンボーなんで安く買いたい。
だけど壊れてたらどうしようって考えてる。みんなアリガト。
627 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 02:25:58
620
ZW508を14畳LDKに付けた。
昔のエアコンと全然違う。
ふんわりした涼しさで感激した。
ムーブアイもしっかり働いて人を狙ってくる。
それでいて寒くない。
感激した。
湿度コントロールのお陰かな?
分からんが。
寝室はSS408で昔のエアコンよりは冷風がきつくないが、ZWは格別。
音は内外とも静か。
買って本当に損はない。
628 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 02:29:54
604
到達真空度はどうみてもポケロビが悪いが。
そう言い切る根拠は?
629 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 03:28:57
>626
展示品?取り付け直前に機種変更品かな
保証さえちゃんとしていればいいんじゃないか。
630 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 03:48:48
うん。三菱のGW228もよかった。風も無駄に冷たくないし。
保証書なんて適当に作れる
リモコンで電気代わかるの東芝だけなの?
だとしたら結構決定的じゃん・・・・
633 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 05:28:58
ダイキンもわかる。
超便利なんだけどなぜか東芝とダイキンだけだ。
欲を言えば積算だけじゃなくワットチェッカーみたいにリアルタイム消費電力も知りたいけどね。
634 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 06:40:24
6畳用くらいで工事費込みで3万円くらいのありますか?
あっても安いのは辞めた方がいいですか?
635 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 06:46:47
エコワットは1000円超えるごとにリセットするのがマンドクセ
636 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 07:19:44
自動掃除とかはあってもなくてもいいんですけど、
ファンや、熱交換器まで、
自分で薬局のスプレーとかで掃除しやすいものって
どこのものになりますか?
ドライバーであければどこのものでも、
熱交換器全体を直にさわれるようにはできますか?
ファンまで直接掃除できるのは三菱だけでしょうか?
>>630 SSはムーブアイがついているけど冷暖房の性能自体は下位モデルのJと同レベル。
GWはスペックがあまり良くない(再熱除湿も無い)が、実際には普通に使う分にはZWと変わらない性能を発揮する。
難点は意外に値段が高いこと。
638 :
626:2008/07/05(土) 08:45:35
初期不良の修理品か搬送で傷物になったか…
壊れて困るならちゃんとしたの買えよ
アンカーなのか本人なのかわからんけど・・・
安いの見つけると買いたくなる気持ちはよ〜くわかる
うごかねぇ!!と思ったけど動いた。
パソコン買いに行こうとした矢先だからマジで焦った。
久しぶりに朝から使ったから忘れてたけど、冷房は室外機に直射日光当たってるよな
状態だと何故か運転開始までラグがある。暖房は外気温がすっごく低いとラグが出る。
これって普通?
エアコン買わなきゃ!と思って焦って調べてたんだけども、15年前の機種だと流石に
ググッても出てこなくて今時のと比較も出来なかった。説明書もねーです。
パソコンついでにエコワットでも買ってくるかなぁ。
642 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 09:48:44
再熱除湿と冷房の電気代を見比べてみたら
再熱除湿は冷房の3倍電気代かかった
外気温に左右されず湿度下げられるのは再熱除湿だけ
肌寒い日に冷房除湿は寒くなるので使えない
暑い日は素直に冷房するよろし
再熱除湿って電気代高いんだな
冷房が安すぎるんだろうけどw
除湿ってのは基本的に冷房。
再熱除湿は一旦冷房して暖房している。
原理的に言えば設定状態・運転状態が全く違うんだから、設定状況を書かなきゃ電気代の比較はナンセンス。
>>645 設定は同じでやってるにきまってるだろ
28度で風量自動
同じ日の同じ時間帯にくらべてるから外気温もほぼおなじ
647 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 10:12:55
>>645 なにがナンセンスだよタコ
偉そうに知ったかしてんならテメエでやれ
649 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 10:20:00
>>641 調べてみたら確かに。
やるなビーバー、なにげに性能いいぞ。
それから除湿前の湿度と設定した湿度も抜けてるな。
651 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 10:22:09
>肌寒い日に冷房除湿は寒くなるので使えない
寒い日は逆の加湿だろ
夏 除湿+冷房で省エネ
冬 加湿+暖房で省エネ
>>649 しかし、売れてないし、会社もあまり売る気もない。
梅雨でしょ。やや寒いけど除湿したい。
けども除湿冷房じゃ寒すぎ。つーか動かん!みたいな。
654 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 10:28:34
637
SSで無駄に冷たくないようにするには
設定温度を上げるしかないでしょうか?
>>652 見かけないよね
製品内容はわりと気合入ってるけどねぇ
>>649 エアコンって長く使うものだから一番大事なのは、信頼性,耐久性,サポートなんだよね。
三菱重工はいくらスペックが良くても、この点で実績が悪すぎた。
今後はわからないが思い切って買うにしても量販店はやめたほうが良いよ。
657 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 10:50:59
ビーバーなんてわざわざ金だして買う代物じゃないだろ
>>636 逆に自動フィルター清掃つきだと、熱交換器の周りにいろいろと部品が付いているから、
素人だと分解は困難。
エアコン洗浄業者に頼んでも、自動フィルター掃除つきのエアコンは拒否されることが多い。
メーカーのサービスに頼めばやってくれるけど。
>>656 うちビーバーと霧ケ峰使ってる。
ビーバー32歳(セパレート冷専)
ビーバー28歳(窓型)
霧ケ峰25歳(セパレート冷暖ワイヤレスリモコンインバーター)
以上の3台は今シーズンも快調で運転開始しました。
霧ケ峰はあと1台同時に取り付けたのがあったけど3年でアボーンした。修理したが
また2年でアボーン。暫く冷房無しの部屋になっていたが、5年前にビーバーに
買い替え。こちらは快調。
うちのビーバーはハズレだったなぁ
室外機初期不良、かえてもらったあとも
やたら電気食って5年くらいで壊れた
あれいらい電気屋のおすすめは聞かないようにしている
661 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 11:13:17
エアコンの故障は9割が工事が原因です
今日の量販店のチラシ見たら先週より値上げしてる店が多い!
しかも最上級モデルばっかり広告に出てるよ
@静岡
663 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 11:43:44
暑くなったら一斉値上げが本当は業界のためには良い
多少高くても買うんだから
93年の猛暑は酷かった。
量販店を何軒か回って一番安い奴を買ったんだが、なんと15万。
それを下回る価格のものは全て売り切れ。
今でも93年製のエアコンが稼働している家庭も多いのでは?
>>664 うちにあるエアコン、93年製だよ、前の住人さんが置いていってくれたものを使ってる
いつ壊れてもおかしくないくらい古いよね
電気もかなり食いますよ
666 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 13:10:45
そんな古いエアコンをいつまでも使ってるやつの気がしれない
電気が高い安いの問題じゃない
環境破壊してることを少しは自覚したほうがいい
めったに使わない部屋もあるだろ。
そんな場合は買い替える方が環境負荷高い。
カカクコムに出てるけど281BDRより402BDRの方が安いところもあるってマジなの?
>>668 40のほうが売れ筋だから
そのぶん割引率が高い
670 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 13:36:47
うちには三十数年前のエアコンが現役である。
そのエアコンは一年に数度数時間だけ油を回す意味で稼働させる。
年寄りがいてエアコンの冷房を嫌うので
死ぬまでこのままの状態だろうな。
と言うか6台のエアコンがあるのに
俺の部屋の一台を除き
他のは年に数日ぐらいしか稼働させていない・・・・・・。
こいう家庭もあると言うことでカキコ。
>>666 もともと冷え性で冬はこたつの方が好きだからエアコン使わないし
夏も体温をはるかに超える室温になるまで使わないんです(電気代怖くて使いたくないのもある
あまり使ってないから壊れそうで壊れないんでしょうね
>>667 まだ使えるのに買い換えるのも何だか勿体無い
賃貸アパートだから、次に引っ越す物件はエアコンが設備にあるだろうしな、と
ただいま室温、36度。エアコンつけたら快適でしょうけど慣れれば平気
いつ壊れても慌てず買い換えたいんでこのスレはためになります
ウチは逆に年寄りが暑さに堪えられないようになってきたらしく
キッチンだけどつけた
耐久性は期待できないが今のとこつけた甲斐はあった模様
年間40時間稼動するかしないかの部屋に高級機つけてしまった・・
客間だから仕方ないよな
それは気持ちわかるよ
675 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 13:55:42
さっき工事して、ポケロビ15秒程度しかまわさなかったが、大丈夫なんだろうか?
一応、前の東芝とは段違いの冷え方なので満足なのだが・・・
アキバ石丸電気が据え付けとかアフターしっかりしてるからエアコン買おうかと思ってたんですけど
エディオングループになっちゃったからこれはだめかなと思って
ヨドバシで買おうかと思うんですけど据え付けとかちゃんとやってくれるかな?
ヤマダはヤマダクオリティーとかいってなんか信用できないから却下したんですけど
ビックのサイト見ると、7月に入って値上げしたのが、
また今週末値下げして元の値段に戻ってるね。
一体どういうこと?
週明けに買いに行こうと思ってるんだけど。
679 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 14:25:35
>678
店としても今週が勝負時とみて
数を売ろうと言うことなんじゃないか。
値段はわからないが
週明けになると取り付け工事が
遅くなる可能性は有るよ。
web価格なんか参考にすんなよ。平日高くして週末元に戻してるだけだろ。
来月はオリンピックがあるからテレビ販売に力を入れるので
クーラーは今月しか力入れないよ、といわれた。本当かな。
暑くなって必要に迫られて買うのは、廉価機だけ。
コロナの冷房専用29800円のやつ買って2年経つけど、買った時より
よく冷える様になってきた
>>683 それ潰れてるだけw
よく冷えるんじゃなくて、温度調整がつぶれてる
安物はすぐそうなるからなw
>>531 オレも今日ドンキでE22T買ってきた。取り付けこみで4万は安すぎ。
しかもこれ今年のモデルなんでそ・・・。
こう安いんじゃ真空引きなど望むべくもなさげかな。
ネラーの場合、量販店で安売りの買った時は安いんだからと泣き寝入り?きっちり抗議?
教えてください。
中古の戸建を購入したのですが、13年の三菱のエアコンがありました。
冷えるには冷えるのですが電機代のことを思い、新たに量販店にて購入しとうよと思ったのですが既存エアコンが埋め込み配管らしく取り替えは不可能と言われました。(既存配管はゲージが大きいらしく既存配管を再利用してもロスが大きすぎるとのこと)
近くの小さな電気工事屋に相談すると、既存配管を利用して新規取付ができるとのことなのですが…どちらを信用したら良いのでしょうか?
>684そうなんですか(^-^;安物は
688 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 16:21:21
>>685 真空引きなんてそんなたいしたもんじゃない
高い安いとかの問題じゃねえよ
ダイキンの住設のエアコンを買おうと思って、ぴちょん君のお店に
メールで見積依頼をしたら、2件とも一切音沙汰なし。
ダイキンが運営しているから安心していたんだけど、(VAS店)
買う気が失せた。(結局BDRにした。)
VAS店利用する人はご注意を。
ダイキンの空気清浄機の取扱説明書は超わかりづらい
エアコンは知らない
692 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 17:14:46
下手に見積もり書くと値切られるからな。一見さんは書かないんじゃない?
ダイキンはダイキンの技術屋しかいじれないから高く付くぞ
694 :
690:2008/07/05(土) 17:37:10
>>692 システム上で見積依頼出来るようになっているし、
インターネット特典とか書いてあるんだよね。
でも、2000年頃から立ち上げているみたいだから、
実は既に機能していなかったりしてね。
これのおかげで、エアコン買うのが2週間以上遅れて
しまった。(1店舗につき1週間回答を待ったので。)
電話かければよかったんだけど、一見さんお断りで
無視しているのかとも思ってかけれなかったよ。(笑
>>657 ビーバーが2.8KWフリーで堂々の1位、他社を引き離して驚いた。
マンションで音がするなーと思って廊下に出たら
CS-EX368A のダンボールが置いてあった。
70歳の独身老女、変な物を掴まされてる。
>>686 古い配管は再利用しない方が良い。
エアコンの型番が判らないので旧冷媒かは判らないが、その場合はまず無理。
それにドレインのパイプ接続をミスしたら壁の中が水浸しで大変な事に・・・
悪い事言わないから、壁に穴開けて新規にした方が良い。
698 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 17:55:47
空気清浄機能付きで10畳タイプでお勧め教えてくれ
やっぱBDRシリーズ?
281BDR・・・なんだろうけど他に何かある?
700 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 18:15:36
>685
もちろんちゃんと真空引きを要求すべき
工事時間の確認で取り付け業者が電話してきたときでもいいし
工事にきた時最初に言うのもあり。
取り付け工事自体は1時間ぐらいなので
しっかり見ておく事を奨める。
あと、飲み物を用意してあげるとか
チップを渡す(工事前)なんかもちゃんとした取り付けをしてもらうためにはいいかも。
さっきジョーシンで見たらエアコン売り場に行列出来てんのw
俺が1ヶ月前に買った時は誰も居なくて店員ウザスだった。
しかも値段が1万円以上うpしてんの。
俺の買ったエアコンの場合
89800円+ポイント10% → 99800円+ポイント無し
売れまくりで値段うpしたのかね?
>>686 既設配管をそのまま再利用できる、洗浄を行えば再利用できると宣伝しているメーカーもあるよ。
出来ることなら丸ごと交換したほうが良いのは確か。
今度新築で各部屋(和室や寝室等)にどのエアコンにするか悩んでいます。
ナショナルの下記2シリーズならどちらがいいでしょうか?
CS-EXシリーズ…お掃除ロボ有り、再熱除湿無し
CS-V シリーズ…お掃除ロボ無し、再熱除湿有り
(値段はEXのほうが5000円くらい高いです)
ちなみにリビングには奮発してXシリーズを入れるつもりです。
宜しくお願い致します。
>>686 > 中古の戸建を購入したのですが、13年の三菱のエアコンがありました。
13年って13年前のって意味?それともH13年という意味?
13年前なら冷媒が違うし冷媒の圧力も違うよ。
配管が長いとスペックどおりの性能も出ないし、どっちにしてもチラシの落書きで聞くような工事内容じゃないな。
エアコン専門の工事業者に聞いたほうが良い。
706 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 18:48:11
エアコンは日立のSで大満足だ。ハハハ
>>703 寝室にはナソナルはやめておいた方がいいぞ。送風音が耳障りだからね。ダイキンや
三菱の安物エアコンの方が圧倒的に静か。送風音を気にしないのであればナソナルで
も良いと思うけど。それなら再熱除湿有りのVですね。
ちなみにうちのエアコンはナショナルVですw
本体に「中国製」と書かれています。気にしない方はどうぞ。
広めのリビングに6.3kwのを付けようと思ってるのですが、量販店で見積もりをだしてもらったところ
三菱、東芝、日立、富士通、この4社の最新機種が全て200,000円をわずかに出るか
わずかに切るくらいでした。(標準工事付き)
どれがおすすめ、あるいはお得感がありますか?
710 :
703:2008/07/05(土) 19:47:35
>>705 省エネ度はあまり変わらないということでしょうか?
お掃除をとるか、再熱をとるかで悩んでいます。
>>707 当方今まで5万円以下の安物エアコンしか経験がないのですが、
それでも送風音が気になるでしょうか?
Vを使われているそうですが、やはり再熱は便利ですか?
>>708 もちょっと小型を二台にしなよ。
旧型でもいいからさ。
>>678 今月のビックカメラは、シャープ感動キャンペーン中だから、店員や他社のヘルパーまで
絶対にシャープ製品を勧めてくるからご注意を。
販売優先順位はシャープ、松下、東芝の順。
>冷房と除湿どっちが電気代安いんですか?
毎年でる質問だが、まるでノンセンス 。
何をどう比較しようってんだ
714 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 21:20:06
ヨドバシとかでは、(ヨドバシの)ネットショップの方が実店舗より安くてポイントも沢山つく
のはどういう理由からでしょうか?
わざわざ実店舗に出向く方が損するというのが納得いかない・・
715 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 21:22:49
>>713 除湿冷房>冷房>>>再熱除湿
電気代の安い順
>>714 店員からの説明もないし、実物を見ることも出来ない。
不具合が起きてもメールや電話と、郵送という手のかかる手段になってしまう。
ネットショップは実店舗が無いので安くできるけど、こういう差が出ます。
木造6畳+4畳で仕切り無しの部屋に店で一番安いエアコン付けようと思って量販店で質問したら
少し値段は上がるけど10畳用の28とかなんとかいうのすすめられたんですがどうなんでしょう?
適正と言っておこうか実際10畳なんだしw
性能の及ばないエアコンほど役に立たないモノはない。いや、あるけどさ。
扇風機2〜3台同時にまわした方がマシです。
>711
>708です。ぐぐってみました。
エアコンの選び方でぐぐって見つけたサイト内に>711の根拠になる
話もでてましたorz
そのサイトで部屋の広さ、その他の条件を入れて出てきたのが
6.3kwだったのですが、その後に2台という選択肢まで入れてほしかった。
うーん、振り出しに戻る、ですかね。
旧型でもいいからということですが、省エネ指数(?)=店頭で☆マークいくつとかいうやつ
を見ると最新機種の方がいいかなとか、お掃除機能とかも新しい機種の方がいい?
等々考えてしまい、そうすると価格がorz
エアコンの機種選定、難しいですねぇ。
選択の基本線ないやつはずっと悩んで買えない
723 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/05(土) 23:45:53
>>721 安いの欲しいなら別に去年ので良いと思う。
三菱って今でもスクロールコンプレッサー?
三菱は昔も今もロータリー
あ、自動車用か>三菱
スマソ
>>714 ネットは5年保証、店舗は10年保証だっけ
>>727 普通に1年では?
俺、ポイント使って5年の延長保証入ったんだけど、、、
エアコンは5年間何度でも全額保証だね、(自然故障)
他の電気店はどうなんだろ?
東芝のras-s281ytrという10年以上前のエアコンを使っています。
室外機が轟音を発するようになってから数年使っていますが,壊れる様子はありません。
木造(隙間だらけ)で6畳+4.5畳ですが,現在のエアコンの能力に特に問題を感じません。
ググってみましたがデータを見つけられませんでした。
型番から判断して,2.8kWでしょうか?
2.8にしては,能力は十分な気がします。
2.8ならそこそこ安く買い換えられるため,情報をお持ちの方は教えてください。
732 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 11:39:24
YTRって不具合機種じゃなかったっけ?
10年以上使用とは当り(外れか?)で良かったね
733 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 11:54:03
ケーズデンキで東芝エアコンRAS-221BDRを買った。
ちゃんと真空引きもしてもらった、
これで今年の夏はイケル!!
社員割引で6万台で買えたのもいい感じ。
734 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 12:14:47
ダイキンの今年モデルフラッグシップ買ったけど、
ちょっと制御が糞。
初めの数分だけ涼しいが、10分も経つと暑くなってくる。
設定強めても何も変わらない。風量調整不可。
結局マニュアル運転してる
736 :
733:2008/07/06(日) 12:51:58
BDRじゃなくてただのBDだっtたorz
確かに安いはずだわ
737 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 12:53:00
テスト
三菱重工 SRK280R 冷房980wか・・・
コンセントが〒だから実際のはワットチェッカーで測れんがそろそろ買い換えた方がいいのかな
ちなみにPCは24時間付けっぱでも冷房暖房はもったいなくて滅多に付けないタイプです
739 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 13:21:06
>>736 なにが社員割引だよwww
ただのボッタクリ価格じゃんwww
三菱電気と三菱重工って同じ会社?ですか
741 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 13:45:05
別の会社
ついでにいうと日立造船は日立グループじゃない
ついでにいうと三菱鉛筆は三菱グループじゃない
そにーそんぽはSONY?
月極財閥最強
ちょんにー=さむちょん
東芝のエアコンは東芝製ではなく東芝キャリア製
日立のエアコンは日立製ではなく日立アプライアンス製
富士通のエアコンは富士通製ではなく富士通ゼネラル製
三菱重工のエアコンは三菱重工製ではなく三菱重工空調システム製
小泉のエアコンは小泉製ではなく小泉成器製
それから三菱も三洋も電気ではなく電機(動くものは機で、動かないものは器)
748 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 14:46:54
松下電器
749 :
747:2008/07/06(日) 14:55:20
松下電器は今は松下電器産業だけど、元は松下電気器具製作所。
もうじきパナソニックに名前が変わるけどね。
750 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 14:59:38
電気と電機と電器の違いをクワスク。
>>750 電気は伝導物質をマイナス荷電が移動していき、
電機はその構造物とか回路を指して
電器はそれをパッケージングした製品だ。
今のうちにNationalのマークが入ったスイッチ類を買いだめしておかないと
エアコンっていつぐらいが一番安いですか?
754 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 16:14:58
>734
設定いじくっても暑いなんて
初期不良何じゃないのか
一度見てもらった方がいいよ。
センサー系が駄目だったりする場合もあるし。
>>753 去年10月頃に三菱霧ヶ峰の一番安いやつ買った時は工事費込みで3万円代だったな
東芝や日立は単に分社化されただけ。
(日立アプライアンスの知り合いは「退職金貰って本社から縁切られた」と泣いてたw)
富士通は潰れかかったゼネラルを買収した。
757 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 17:31:03
>>735 重工は利幅の大きい業務用分野が主な事業だからね。もしかすると、三菱電機と競合しないように、あえて控えめにしてるのかも。(グループ内競合したくないだろうしね。)
一応、三菱=霧が峰のほうが、一般には通っているだろうから、ビーバーの宣伝を派手にすると一般人を混同させそう
>>758 重工と電機はあまり仲良くないんだが・・・
>>754 メーカー名指しで批判する奴は実際に持ってないアンチの可能性が高いよ。レスするだけ馬鹿らしい。
取り説に出ていない質問すると、途端に消えるから面白い。
たとえば、除湿中にパワフルボタン押すとリモコンの表示はどう出るとか、掃除に掛かる時間とか・・
答えがまともならレス返した方が効率的。
三菱の重工と重工は、工場が近所にあっても仲が悪い。
三菱重工に至っては、同じ会社であっても工場が違うと仲がいいとはいえないほどシビア。
見事なほどの身分階級で成り立っている三菱Grにあって、重工は本家で電機は格下。
控えめにするなんてとんでもない話。
762 :
761:2008/07/06(日) 18:25:34
× 三菱の重工と重工は、
○ 三菱の重工と電機は、
763 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 19:03:40
日立S最高!Xには負けるが。
764 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 19:18:39
WEBでは値下がりしてるのに、量販店の値段値上がりしてるよ。どういうことだ?
>>763 どこが?
無駄に高いだけだろ
しょせん最上位の下の機種じゃん
>>764 いつもどおりだろそんなの エアコンに限らず
セールしたあとは値段あげないとかっこつかないだろ
あくまで店頭表示価格だけどな
足元みられなけりゃあいくらでも値下げしてくれる
どうせすぐその場で買わないだろと思われたら、相手にされない
今日ヤマダ行ったらエアコンコーナーすんごい人いたよ
自分6月の頭に買ったが誰も人いなかった
>>747 東芝キ「ヤ」リアね。
小泉成器の窓コンはは、千石のOEM。
>>756 東芝の場合は東洋キヤリアと合弁になって、東芝キヤリアとなり、結局傘下の3社は今年の4月に合併した。
>>761 ダイキンも滋賀工場(家庭用)と金岡(業務用)じゃ相当仲が悪いぞ。
三菱電機の静岡事業所(家庭用が主)と和歌山事業所(業務用が主)も同様。
そうやって工場同士で競い合って切磋琢磨しているのですね
成果悪いと閉鎖するとでも脅されてるんでしょうか
770 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 21:17:28
親の為にエアコン買った ヤ○ダでコロナのエアコン
39800円(取り付けこみ) 俺は貧乏だから これが限界だったよ‥
実家が40度近くなるので 今年は買いました
>>759 という割にはリモコンが同じだったり室内機、室外機のボディが同じだったりする年
もある。
>>770 匿名だから書けるが、オレが17万ちょっとで買った某社のフラッグシップより価値があるよ。
大切に使ってやってくれ。
気に入らなきゃメーカーに文句を行ってもいいし、2ちゃんねるでくだまいてもいいぞ。
>>768-769 富士通ゼネラルは浜松事業所の開発部門がが本社に集約されたけどどうなんだろうか。
>>771 リモコンは、SMK・日本精器・パナソニックエレクトロニックデバイスなどの専門メーカーが設計・製造してる。
>>772 オクに4万即決で出してくれ
おいらが買うよ。
漏れ静岡だけどエアコン製造してる会社沢山あるよ
漏れ富士だけど東芝キヤリアまで徒歩1分だし。
因みに家の近所の家庭は東芝のエアコン付いてる家庭が多いです。
漏れ三菱だけど
独り言ごめ....
>>772 名無しのくせに見栄はるなよwww
そんなの買ってないくせにwww
証拠画像うpってみろよwww
木造8畳二階(最上)南側で夜寝苦しい時や週末に
冷房だけ使おうと思うのですが
2.5kWだと消耗激しくなってしまうでしょうか、2.8kWの方が
いいですかね・・?
どっちでも良いと思うけど、暖房を必要としないなら下位グレードで十分。
2.8kWの下位グレード特売品ならかなり安いんじゃないの?
>>778 冷房のみなら2.5の最下位で十分
2.8なんて無駄すぎるから2.5にしとけ
そっちのほうが音も静かだし 寝室ならなおさら2.5
>>779 >>780 学生で金が無いので、安ければ安いのがいいので・・・
2.5で五万台の探してみます。
助かりました、ありがとうございました。
木造6畳の部屋に設置を予定しています。
年に数回、ふすまを開けて隣の6畳間とつなげて12畳を冷やすことも予定しています。
主な用途は冷房用で、冬場暖房用とにはほとんど考えていません。
母親が高齢になり掃除をするのは困難だろうから、清掃機能のある機種を希望します。
予算上限10万ほどでお勧めの機種やサイズを教えていただけませんか。宜しくお願いします。
>>782 有名家電屋のエアコンコーナー担当者に聞こうな。
>>783 派遣元のエアコンしか勧めない量販のヘルパーですか?
785 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 23:03:39
751
日本電気の電気の意味を教えてください。
以前から考えてもさっぱり分かりません。
マジで夜眠れないです。
>>785 日本の意味は分かるんだろう。
ほいじゃ、
日本電気は伝導物質をマイナス日本荷電が移動していく様子をいうんだ。
ちなみに電流はそれと逆方向な。
787 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/06(日) 23:17:23
霧が峰の型落ちシリーズが格安でヨドに出てたので、結局それにしちゃった。
値段は安かったけど、色が白じゃなくて変なのしかなかったw
ところでムーブアイ機能って、本棚とか壁とかで隠れている人間の存在も
察知してくれるの?(ちょっと奥まったところで仕事をしていることが
多いので)
>>778 俺なら28だな
だいたい25は数でないから28とそんなに値段変わらないだろ
>>787 >本棚とか壁とかで隠れている人間の存在
無理に決まってるだろーが!!
わろす
791 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 00:00:55
>>782 木造といっても築年数、階数、断熱、間取り、日当たり、地域で条件は大きく異なる。
更にエアコン専用コンセントの有無、電源200Vの可否、配管穴の有無、屋外機設置場所等の条件にもよる。
その条件では何も答えられない。。
GW228いいな。快適だ。
793 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 00:25:37
エアコン買う時期はいつ頃がオススメですか?
やっぱり、シーズンオフが値下げ時期になりますか?
今の時点で12万くらいの機種が秋口とかに10万以下になったり…とか??
そんなこと言ってたら永遠に買えない
実際のところボーナス商戦の今くらいが一番ポイント上乗せあったり
工事費込み、複数台値引き、いろいろ条件はよい
(去年、今年とも買ったが7月上旬〜中旬で正解だった)
795 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 01:33:51
俺の地元は6月最後の週が底値で先週の土曜はポイント率が下がってた
売れすぎて取り寄せになるようだ
昼間、木造10畳・2.8最上位・設定温度16℃でどこまで冷えるか試してみた
結果、19℃までしか下がらなかった(エアコンについてる温度計の表示)
昼間の最高気温は30℃
みなさんはどうです?
日中やけに暑いんで温度計見たらちゃんと設定温度まで冷えてる。
なのにモワモワするんで天井を触ってみたらもの凄く熱い。
>>793 冷蔵庫と同じであれば、11月
ただし人気機種だと売れてしまう。
不安でしたら10月だね。
800 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 08:10:39
787
さすがに無理なので、
1 奥も見渡せる場所または風がとどく場所にに設置
2エリア指定して、扇風機や換気扇などで空気の流れを作る
今からでも間取り見せて販売店に相談すべきだよ
ムーブアイは迷惑な機能っぽい
802 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 09:17:59
エアコン買おうとしたら
ヨドバシの店員が言ってたんだけど
寒冷地の暖房で強いのは日立のPAMエアコン
これは氷点下10度でも使える
他のエアコンは0度付近までしか使えない
これって本当ですか?
>>802 本格的に暖房で使いたいのなら、各社の最上位機種を買え。
その中でも暖房に強いのは日立X、日立S(6.3〜7.1)と富士通ノクリアZ。
寒冷地だと除霜が問題となるが、日立はジャストタイムリー除霜、
ノクリアの除霜については、昨年モデルから大幅に改善された。
804 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 09:38:45
>>803 三菱ムーブアイZWが安いので買っちゃった。
これって暖房重視としては失敗ですかね?
自分三菱の暖房は意外に使えたよ
ここ3日暑かったからとうとう我慢できなくなって
寝室にエアコン付けようと思って昨日電気屋行ったら
俺と同じような奴だらけで店員大パニック
声をかけても他の客との商談中で相手にしてもらえない
いくら待っても来てくれなかったから帰って来た。
十万切るようなの必死で値下げ交渉してるようなおっさんほっといて
俺の相手した方が売上高いのに
ところで木造北向き8畳+6畳の二間続きの部屋に設置予定なんだけど
単純に合わせた14畳用ので問題無いかな?
あと、そもそもエアコン付ける予定のなかった部屋だからコンセントが無いんだけど
取付の時にコンセント無いとマズイかな?動作確認できないし
>>804-805 よほどの寒冷地で無い限り大丈夫。
ほぼダイキン、東芝、松下よりも暖房能力は若干低いレベル。
>>806 コンセントの無い部屋には当然エアコン専用回路&コンセントを増設。
>>806 まず200V(赤白黒の3線)がブレーカーの大元に入ってるか確認すべき
話はそれからだ
量販店で買うなら朝一番で行く事を進めます。
後土日は混むのできめ細やかなサービスが出来ない事もございます。
ご迷惑かけますが社員一同精一杯頑張りますので宜しくお願いします。
>>804 三菱は規定サイズだし、高温の温風がガンガン出てくるタイプじゃないから暖房が弱いと勘違いされやすい。
でも実際には暖房能力は高いよ。
>>808 やっぱりエアコンより先に増設工事しなきゃダメですね
>>809 単相200Vは取れます
すでにエアコン専用のブレーカ1個増設済み
自分で線引っ張る予定(電工免許持ち)だったけど
忙しくてずるずるとピーク期まで来てしまいまして。
>>810 平日に行ってみる事にします
三菱意外と使えたよ。
12畳でエアコンだけではキツイと思い1万のファンヒーターをポイントで購入したが必要なかったよ。
ファンヒーターまだ箱に入ったまんまです。
>>811 三菱の暖房吹き出し温度って60度じゃなかったっけ?
おれ取り付けは平日にしてもらった
816 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 14:13:42
ボーナスシーズンもあって5.6日は
エアコン大忙しだったみたいね
暑くなって買うこっちもアホだけど
工事1週間以上待ちになったw
悔しいから思いっきり値切り倒してきた
>>804 メーカーなんて関係ない
どのグレードを買ったかが大切なだけ
819 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 14:19:09
>>818 ヨドバシィだよ!
店舗や割引内容は秘密w
まとめたから割引してくれたんだろうけどね
暑いよーしぬーしぬー
秘密とか馬鹿じゃね?
まあたいして値引きされてないのだろう
室内機は据付板というものに付けるときいたのですが、
据付板はどんな壁にもつきますか?
私の古い部屋は強くこするとボロボロと崩れる砂っぽい壁なのですが・・。
秘密にする意味がわからん
>>822 そういうことはこんなとこで聞いてもまったく意味がないから
量販店で直接聞いたほうがいい
>>822 和室?
天井木部からタテサン(スライドする金具)を取り付け、その桟に据え付ける。
8年前のエアコン貰えそうなんだけどどうしよう
ゴミ以下
>>826 タダでもいらんw
そんなゴミに工事代払ってつけてもらうとかありえんw
8年前のかなり良い機種なら考えないでもないが
エアコンは取り付け工事が必要だし、
壊れたら取外し工事+運搬料+リサイクル料がかかる事をお忘れなく。
当時3、4万円の安物(多いんだこれが)なら120%いらん。
最上位でも中古の8年前のエアコンなんてゴミ以下
だろwww
>>820 > 暑いよーしぬーしぬー
ってカワイイ
冷房より除湿にするほうが金かかるんだな・・・
日立の白くまPAMの電気代は安いんだけどちょいと機種代が高いな。
運転音は静からしいだがデザインがちょいとあれだな。Xはいいが。
>>832 運転音なんておなじクラスのエアコンならどれも同じ
>>817 MSZ-ZW408S 14畳型一応三菱の最高グレード
条件は標準工事費込み
最初ヤマダで現金特価ポイント無しで19万8千提示
交渉してみたが18万8千ポイント無しが限度との事
次にヨドバシで最初21万8千、ポイント18%
交渉して19万9千、ポイント18%
平日工事割引で19万6千、ポイント18%で契約成立
ポイント無しで全部引いても18万ジャストが限界か
>>834 高っ
価格コムで今\129,929
工事費20000円足しても150000円
837 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 16:16:25
しろくま君のSはグッドデザイン賞だぞ。センスないのか?デザインもいいよ。
>>834 ヨドバシはなにを値引き交渉しても
10%引と決まってるっぽいね。(+ポイント18%〜20%)
色々エアコン値引き交渉したけどだいたい-10%だったな
>>835 価格と確かに悩んだ。
最近の日本家電初期不良とか多いから長期保証で仕方なく…
>>838 価格コムのショップでも、だいたいどのショップでも購入金額の5%で長期保証やってるぞ
840 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 16:37:30
>>837 賞とか関係ない ダサいもんはダサい
賞とってるからデザインがいいていうお前のほうがセンスない
洗脳されるなよw
と2ちゃん脳が誇らしげにのたまう夏
842 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 17:00:10
金鳥の夏
>>839 そうなのか orz
もう買っちまったよ
844 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 17:07:03
日立はうるさい。
日立厨もうるさい。
( ̄ー+ ̄)フッ
845 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 17:25:01
>>843 買ったあとにスレ見ないほうがいいのにw
ご愁傷さまw
846 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 17:33:40
6畳の安めのエアコンで、CPの一番いいものをおしえてください…
これまでの人生で家に全くエアコンが無かったので、全くわからないのです…
よろしくお願いいたします。
よく生き延びたなw
グッドデザインは発売前に受賞可能な不思議な賞
>>846 富士通のAS-J22Tがいいんじゃない?
851 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 18:03:30
>>846 ずっとエアコンの無い一戸建ての借家ばかりに住んでいましたが、家を買ったのを期に付けようと思いまして…
>>849 ウォッチしてみます、ありがとうございました。
>>846 安さで
松下 22RJH
富士通 E22Tあたり
>>846 > 6畳の安めのエアコンで、CPの一番いいものをおしえてください…
そういうのは商品で選んじゃダメだよ。
チラシや店頭でバーゲン品を選ぶ。
オレなら第一候補三菱で、あとは値段次第で他メーカーもありってところだな。
854 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 18:54:00
>>840 グッドデザイン賞とってるのがダサイという君のセンスは素晴らしいな。
ダイキンがかっこいいとかいいそうだな?シャープがダサイというならわかるが。
ううう、2000年新築と同時に入れたサンヨーのエアコンSAP-F25Bが
どうやら昇天なされた模様。
室内機は回っているが送風状態。
室外機のファンも回るが熱交換出来ていないようで温風がやってこない。
ガスに関しては、配管パイプの接続部分は全く冷えていない。
うーん、制御基盤かコンプレッサーの故障って奴ですか?
一応サンヨーのサービスに出張で修理に来てもらうことにしたけど、買い換えの方が安いって事は
あるのですかね?
ちなみに部屋は南と西に窓のある三階の部屋で、確か8畳。とても暑い。
参ったな、いくらくらいかかるんだろうorz
なんかまた最上位厨が湧いて来たなw
メーカーにより静粛性や暖房能力に歴然とした差があるのだよ。グレードじゃなくて
メーカー。
うちは寝室はダイキンRH、リビングは東芝BD、子供部屋はナショナルVと
ダイキンP、客間は三菱Jをつけたけど、静粛性は三菱Jが圧倒的に静か。
室内機の騒音(弱風時)
三菱J<ダイキンP=ダイキンRH<東芝BD<<ナショナルV
体感的には三菱は無音。ダイキンはロスナイ換気扇程度、東芝は風呂の換気扇程度
ナショナルはレンジフード弱程度。
暖房能力にも歴然とした差がある。
大阪でも積雪した寒〜い日(16時〜翌8時まで)の除霜運転の回数は以下の通り
三菱 1回
ダイキン 1回
ナショナル 5回
東芝 7回
>>856 寝室とリビングのエアコンなんて大きさが違うだろ…
クラスが違うエアコンの音を比べてんじゃねえよ
>>856 すべての部屋で同じ大きさのエアコン使ってるのかお前?
859 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 19:06:25
>>856 なにこの知ったか野郎はw
知ったかというか、もはやただのバカだなw
>>856 なにが歴然の差だよ
同じクラスじゃないエアコンを比べてバカですか?
861 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 19:11:32
東芝マンセーが怒ったぞ。東芝は除霜に弱いのは確か。寒い日は使い物にならん。
862 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 19:13:02
今回の知ったかも、これまた酷いなw
>>856 で、それぞれのエアコンのちゃんとした型番よろしく
kwが違うエアコンなんて比べてもまったく参考にならないぞ
まあさすがにそこまで馬鹿なやつはいないとは思うけど。。。
864 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 19:17:40
ヤフオクで俺のエアコンのリモコンと同じ方の奴を買い占めてる奴がいるんだが・・・
誰か懲らしめてくれ
>>856 kwのクラスが違うエアコンを比較して(゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
なにを偉そうに歴然差だよwwwwwwww
>>814 > 三菱の暖房吹き出し温度って60度じゃなかったっけ?
一部の機種でハイパワーモードにした場合はね。(ZWだと2.8kW以上)
でも普通に使うとおだやかで、ナショナルや富士通等は普通に使っても強烈な温風が出てくる。
867 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 19:54:48
868 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 20:44:51
東京芝浦電気だぞ!
869 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 20:48:22
同じメーカーでも
上位機種と下位機種でそんなに騒音が違うものなんですか?
メーカーごとの傾向ってもんがあるんじゃない?
>>869 全然違う。
風量・ファン回転数・ファン径・ファン長・熱交換器とファンとの距離などで、全く騒音は異なる。
872 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 20:57:52
ZWのムーブアイは相当快適。
離れてても人をきちんと狙ってくるし
人がいなくなったら省エネモードになるし。
>>869 上位機種と下位機種でもぜんぜん違うけど
でもkwのkwのクラスが違うエアコンはもっと違う
大きいければ大きいほど音も大きいのはあたりまえ
>>856はまったく意味のない比較
普通に考えりゃあわかるもんなのに、本当に持ってるのかさえ怪しいなw
874 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 21:03:29
最近は三菱工作員が多いな
3日前に東芝のBD取り付けたんですが
何故か冷房つけると湿度が上がって90%近くになるんですが・・・
これはどういうことでしょう・・・?
一応冷房自体は効いてるんですが激しく謎です・・・
>>875 相対湿度の勉強をしましょう。
エアコンをつけ始めてから30分程度は、コンプの回転数を上げて高出力によって室温と湿度を下げる。
しかし、室温が安定した後はコンプの回転数を下げて低出力運転となるが、低出力の運転では蒸発温度が下がらず、
室内機が結露を起こさないため、室温だけが下がり相対湿度は上昇する。
最高級機種だと冷房運転でも、湿度戻りが少なくなるような仕様になっているところが多い。
除湿せずに温度が下がると湿度はどんどん上がる。
外気温があまり高くないと冷房能力も必要としないので除湿効果も低い。
ありうる話だな。
878 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 21:15:21
最上位は普通の冷房つけてるだけで
湿度も50%前後で快適性を勝手に保ってくれる
>875湿度計がぶち壊れてるのでは?
881 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 21:26:09
負けるな東芝工作員!叩かれてもめげずに仕事。
工作員じゃないがBDは再熱除湿ついてるよ。
>>881 東芝の話なんてしてない 消えろ
>>880 無理とかいわれても実際そうなんだからしかたない
というか、キミは冷房の仕組みをわかってないみたいだね
>>878 >>880 最上位機種だと、設定温度に達しても、コンプの回転数や風量などを調節して、
湿度が上がらないように制御しているメーカーが多い。
885 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 21:32:23
886 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 21:33:56
>>876 今あちこち調べ中なんですが。
なんせ10年ぶりに買い換えたもんで・・・
最近のエアコンは割りと頻繁に冷房と除湿を切りかえにゃならんという事なんでしょうか・・・
昔は割りと冷房付けっぱなしで湿度も一緒に下がってたような気もしてたんですが・・・
(ただの思い込み・・・?)
>>879 それも考えたんですが他の場所では正常に動いてるので
恐らくその可能性は低いかと・・・
うちに付いてる去年モデルの富士通ノクリアZ40Sだけど、通常の冷房運転でも
気温35度湿度75%から設定温度の28℃に達してからも、ほぼ湿度50%でキープされてたよ。
カタログに書いてあった高密度マルチパス熱交換器の「たっぷり除湿冷房」機能かと。
891 :
856:2008/07/07(月) 22:02:27
892 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 22:03:44
>>889 >>884 >設定温度に達しても、コンプの回転数や風量などを調節して、
>湿度が上がらないように制御している
(相対)湿度=含有水蒸気量/飽和水蒸気量
風量で調節って、温度が変わらなければ含有水蒸気量も飽和水蒸気量も
変わらないのに無理でしょ。
設定温度に達してコンプレッサを動かせば、室温は下がる。
それでもコンプレッサーを動かして結露により除湿するならば、
それは弱冷房による除湿では。
>>843 通信販売の長期保証は5年
量販の長期保証は10年
>>893 店にもよるだろ
通販でも10年のとこもあれば
量販でも5年のとこもある
そもそも量販の10年て、無料でついてる詐欺保証のことだろ?
895 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 22:15:33
>>891 リビングに2.2ってどんだけ狭いリビングなんだよwwww
リビングなのに6畳しかないのか?www
俺は今日もエアコン取り付けてきた業者だけど、エアコンなんて冷えてドレン水が滞りなく抜けていけば顧客からクレーム無いな。
つー事でオススメのエアコンはシンプルな構造(勝手に自分で掃除して10年人間様が掃除しなくてヨイとか、フレッシュな酸素をお部屋に供給しますよとか、さりげなく換気しちゃうもんねとか、ウルサラしちゃうよとかじゃない)で、
故障しにくい機種をお勧めしいのであります。
・・・じゃあオメーのオススメっちゅーのを書いてミロってのは無しで。
>>894 量販の10年って5%取るぞ。盗るなのかもしれないが。
通販で10年のところを教えてよ。
>>887 最近のエアコンは省エネ化のため室内機の熱交換器が大きくなり、また風量も大きくなったから
冷媒の蒸発温度が上がり、その分、除湿量が少なくなっていることは確か。
そこで各社とも上位機種では、冷房時に湿度戻りが起こらないような工夫をハードやソフトで行っている。
たとえば
>>890にあるように富士通のノクリアは、「高密度マルチパス熱交換器」などを使って冷房運転時の除湿量を増やしている。
900 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 22:20:46
>>898 嘘をつくな嘘を
お前どうせ言ってたエアコンすら持ってないだろ?w
リビング何畳あるんだ?
>>898 すぐばれるようなつまんねえ嘘ばっかりついてんじゃねえよタコ
>>896 じゃあオメーのオススメっちゅーのを書いてミロ
取り付け業者の視点で(室外機が軽いとか)
903 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 22:23:52
長府だな
>>899 東芝BDRも普通の冷房だけで湿度は常に50%前後を保ってくれるよ
どういう原理なのかはわからないけど
だな
よし、鉛ブロックを入れちゃうぞー
909 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/07(月) 22:34:47
>>908 そういう問題じゃないw
部品レベルの話
軽い室外機は、部品のひとつひとつがしょぼい
なんで取り付け業者が室外機の重い機種を薦めるのかわからん
当事者にしてみれば運んだり持ち上げたり大変だろうに
911 :
856:2008/07/07(月) 23:24:20
>>895 LDKで24畳あります。
扇風機をフル稼働させれば2.2kwのエアコン1台で全館冷房可能です。
しかし、ドアを閉めるとそれは無理。なので各部屋の最も小型のを設置。
本当は高高住宅用に1.2~1.6kwの天井ビルトインマルチエアコンという
のがあるのですが、これは大変高い(新築時で見積り140万円)し、再熱除湿
がついてないので2.2kwのエアコンを各部屋につけることになった次第です。
140万円出すならダイキンのアメニティビルトインタイプ(全ダクト設置&
再熱除湿付)もつけられるのですが、こちらはダクトの汚れが気になるし、
吹き出し口が冷房専用とも言える設計にならざるを得ないので却下しました。
数年前まではダイキンだけはいやだ。
室外機が重いから by業者という書き込みが多かったなぁ
>>911 24畳に2.2とかバカか?
もういいよおまえ
バカはあんただw
何畳とかは目安であって、本来は熱負荷が全て。
鉄板一枚のプレハブ24畳と超高気密高断熱24畳が同じエアコンなわけないだろ。
大げさに言えば、タダの箱と冷蔵庫の違い。
高高住宅というのは、高学歴高収入住宅の略で、要は宇宙ステーションみたいな作りになってるわけだ。
外からの熱も入れないし、中の熱も出さない。玄関はエアロック。窓は全てはめ込み。
だから、普通の家にエアコン付けるのとは話が変わってくる。
つまり、ほとんどの人にとっては何の参考にもならない。
どうせいつもの知ったか嘘つきくんだろ
証拠画像をうpしてみろよカス
エアコンじゃなくって、高高住宅の方ねw
922 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 00:27:17
>>920 お前エアコンすら付ける事も出来ない哀れな奴なんだろうなw
僻みすぎwww
私は8+4.5+2畳ほどの鉄筋マンションで窓エアコンのみで快適でしたよ。
外気が37度で部屋で26度まで下がった、それ以下にはならなかったけど湿度が下がるので快適。
部屋のドアは全て開けるのがコツですね。
玄関ドアを開けると涼しい感じが気持ちいい。
エアコンごときでこんなに熱くなる人達がいたことに驚いた
いくら2ちゃんと言えどもこんなスレで顔真っ赤にしてる奴がいるとは
925 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 00:54:58
>>999 うちの去年モデルの松下RGX50だと、通常の冷房運転でも
設定温度の25℃に達しても、湿度60%より下がらないんだが、
いい解決方法はないんだろうか?
それとも不良?
何のための再熱除湿だ
湿度下げたいけど電気代かかるのは嫌
だったら部屋中にシリカゲルをまけばいい
シリカゲルを撒いちゃいかんな。
ところでデシカントって知ってる?
928 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 01:14:12
人様の家のリビングの広さとか気にしてる奴ってなにが楽しいのよ?
929 :
925:2008/07/08(火) 01:18:26
いや、再熱除湿は1〜2時間しても湿度が余り変わらないし、
温度は少し上がるしで嫌なんだよね。
やっぱりさらに設定温度下げるしかないのか?
除湿にしてるとキュルキュル言ってる
この音なに?
>>929 それ壊れてるんじゃね?
さすがに温度があがることはない
設定温度変更なしでも十分パリパリしてるよ空気
今除湿でこのスレ検索してるんだけど
再熱除湿だと昼間気温あがるんだよね
>>595のレスみて自動で切り替えてくれるのはありがたいと思ったけど日立とDAIKINだけ?
というか最上級機種だけなのかな
この音消せないの?
気になるレベルじゃないけど気になる
消せないよ。
あでも普通の除湿(除湿冷房)にすれば消えるよ。
除湿冷房は単に弱風冷房だから音は冷房と変わらん。
今の時期なら高高住宅じゃない限り再熱不用では?
938 :
925:2008/07/08(火) 01:49:17
>気になるレベルじゃないけど気になる
日本語でOK
939 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 01:57:04
通風孔やファンに水滴が付いて軽くポタポタたれてくるんだけど完全に不良品か?原因わかる人いる?
>>932 日立とダイキンの再熱除湿搭載モデルは全機種再熱除湿と冷房除湿を自動切り替え。
湿度設定が無い機種もあるが、この場合除湿で温度設定が出来る。
他社は基本的に松下と同じ仕組み。松下は自動切り替えされないし、除湿は湿度
設定も温度設定も出来ない。(温度設定は運転開始時の温度+1〜−5℃まで)
三菱は人感センサーON時のみ自動切り替え(湿度設定可能な冷房)というふざけた
仕組み。
>>939 ドレン詰まり。フィルターも掃除すること。
942 :
925:2008/07/08(火) 02:10:53
>>936 確認したけど、換気はしてないみたい。
再熱除湿がうまく効けばいいんだけど、効き悪いんだよな〜。
一回見てもらった方がいいのかな。
でも、一回エアコン取り替えてもらってるから、気が引ける。orz
>>939 新品なら手抜き工事。水平が取れてない。傾いて取り付けられてる。
今の新築住宅って必ず24時間換気がついてるよね
各部屋にあるからこれが全部稼働してると湿度さがらないかも
でも換気しとかないと空気がひどい
>>940 今CS-V227A使ってて、温度+1~-3℃の設定しかできない機種だわ
再熱除湿付きで安いから買ったんだけど、機能少なくて不便というオチ
掃除もめんどくさいし、何より買って1ヶ月もせずにカビ臭い
全部自動で掃除から設定までやってくれる機種がいいわ
当初はそんなにつけっぱなしにしないだろうと思ってたけど、24時間つけてる
安物買いの銭失いとはまさにこの事だなorz
>>941 ドレン詰まりは自分で直せるの?
>>943 新品で買って3年で水がたれてきた。手抜きか・・・
外にあるドレン(排水チューブ)を掃除機で吸う。
一気に水が出てきて掃除機壊す恐れもあるので、
「手」を継ぎ手にして水が出たら即離すように。
>>946 > 新品で買って3年で水がたれてきた。手抜きか・・・
ちゃんとフィルタの掃除まじめにやってるか?まず最初にそこからだ。
ねぇねぇエアコンの原価って
0.4ぐらい?
人件費の大半はヘルプだろうし
ひょっとして量販店ってめちゃめちゃ儲かるシーズンなの?
>>949 お前は社会主義か共産主義か?
従業員をタダ働きさせる気か
ただ働きさせるのは量販店でしょ
公正取引委員会と労働基準監督署が目を光らせてますよ
>>942 ドレンから水が出ていたら、ずっと除湿していることになる。
その状態で湿度が下がらないなら加湿しているよ。
>>930 再熱除湿は、冷媒が気液二相状態となるので、その冷媒が銅管や電磁弁を通過する音。
>>925 松下のエアコンは上位機種でも他社と比べて除湿能力は小さい。
子ども部屋にRGXの2.2kWつけてるけど、除湿は良く効くよ。
学校に行っている間たまに洗濯物の乾燥に使っているけど、面白いように水が出てきてすぐに乾く。
>>940 富士通ノクリアも、再熱除湿で室温が上昇したら冷房除湿に切り替わったよ。
日曜くらいから、量販店のエアコンの価格上がってない?
狙っていたエアコン(といっても、秋以降の 型落ちになった時に買おうと
思っている)が、先々週位に16万以下だったのが、 21万表示って…。
田舎のヤマダ〜都内のカメラ系をふらふらしても、こんなもんでビックリ。
10畳用より12〜14畳用の方が安いんだね。
やっぱり暑くなったせい?
うん
959 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 11:32:08
>>957 2.8は一番中途半端で需要がまったくないからな
4.0は需要があるから安くできる
>>959 最近の主力は4.0になったけど、2.8はそれなりに需要がある。
需要が無いのは2.5。
>>946 3年間垂れて来なかったのならドレン詰まり。
>>945 ナショナルの上位機種も再熱除湿機能はショボイ。メーカーとしても「再熱除湿を
つけてみました」としか考えてないからな。大阪は梅雨寒が無いからあんまり
再熱除湿を重要視してないのでは?同じ大阪のメーカーでもダイキンは空調機
メーカーだけあって全然違う。
はいはいダイキンダイキン(笑)
964 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 13:53:54
>>949 エアコンの原価がそんなにあったら、量販店は大儲けだろうが、
現実は補填が入っても粗利2割取れたら御の字。
台数限定品などはほとんど赤字。
965 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 14:08:03
>>964 原価は知らないけど
ナショナルの08モデルの4.0の最上位機種の
卸値は13万円だってさ
>>949 量販店の粗利は、
高級機種が20〜25%
掃除付き中級機種が20%
掃除なし中級機種が15〜20%
下位機種の2.2kW以外は10〜15%、
下位機種2.2kWは赤字。
>>962 再熱除湿における日冷工条件でも、松下の最上位機種は一番除湿量が少ないね。
>>965 高級機種の製造原価(人件費、輸送費などを含まない部品代)は、
室内機が25000〜35000円、室外機が
30000〜40000円。
最下位機種の2.2kWだと、室内機7000〜7500円、室外機は15000円。
室外機不要のエアコンって存在しますか?
ウインドエアコンやスポットエアコン。
検索してみます
ありがとうございました
スポットエアコンで部屋を冷そうとか考えるなよ。
>>966 それを読むと
電気代を考えて良いのを買うか
安いのを買うかますます悩むな…w
つうか俺はまとめて3台ハイグレードな奴買っちゃったんだけどな
原油高騰、原材料(銅とかアルミとか)考えて無理して買ったのよ
デジタル対応テレビ資金はもう諦めた。その分パソコンにまわすほうがいいや
973 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 16:37:50
974 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 17:08:21
>972
デジタルは、今後いいのが出そうだから、その選択はいいと思います。
>>973 貧乏人はその通りなのでいいかえせないw
ただ冷暖房と食事だけわなぁ快適でいたいw
電気代と安物(というか古いエアコン)のうるささが嫌い。
976 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 18:08:25
ここで聞いていいか判らないけど質問させてください
木造2階建てで約8畳の部屋で日はそんなに差し込みませんが窓が2箇所あります
エアコンの買い替えを考えてますが8畳用のエアコンで以下の物を検討してますが冷房能力はやはり厳しいですか?
どうせ買い換えるならエコな機能が付いた物が欲しいので
・三菱 MSZ-ZW258
・東芝 RAS-251BDR
ちなみに200Vが引き込めない為並列コンセントの機種しか選べないないです
カタログを見ると8畳用と記載があっても木造では7畳と記載があるのでやっぱ厳しいですかね…
グレード落としても10畳用を買った方が安心出来ますかね?
最高グレードの物だと殆ど200Vを使うのが当たり前みたいなんですね。。。
>>977 買い替えなら、今あるものの冷房能力は足りてるのか足りてないのかで判断すればいい
>>977 高級機種でも、2.2〜2.8は100V
980 :
977:2008/07/08(火) 19:18:32
>>978 そう思ったのですが25年以上前のオンボロで何時の間にか製品ラベルが剥がれてしまったみたいで確認出来ないんです
前面木目調(古いテレビみたいな)で日立製冷房専用でワイヤードリモコンのモデルで
今は職場で確認できないのですが型番入れてググッても出てこないので八方塞がりなんです。
夜だとそれなりに冷えるのですがカンカン照りの昼間に使うとほぼ冷えないのでもう寿命かなと、
室外機の振動や騒音も一階や近所に聞えるほどの轟音ですしw
グレード落としてでも10畳用とか買った方が良いのですかねぇ
どうせ高い金出すなら一番上のモデルでエコで冷える奴が欲しいとは思うのですが
エアコン本分の冷やすのが疎かでは困りますよね…
981 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 19:25:39
二階建ての一階なのか二階なのかにもよる
> 25年以上前の・・・
家が古いならグレードは落とさずに28の方が良いよ。
実際は25も28も値段に大差ないはずなので、交渉してみ。。
28と40のほうが値段に大差ない
40のほうが安い場合もある
40でも100Vの機種もあるし
984 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 19:30:39
冷房なら二階でも2.5で行けるんじゃないかなあ。
多分だけど。
ZWいいよ。
985 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 19:32:20
40は弱でも風が強くて寒いいんじゃない?
986 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 19:34:49
最近 三菱工作員が大量発生してるなw
>>985 風の強さなんて、テメエのさじ加減だろよ
>>985 エアコンはそういうもんじゃない
スペックで下の能力みろ
989 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 20:06:17
皆さんは再熱除湿がない機種で夜寝るとき
冷房なら何度に設定してますか?
ドライは冷えすぎるのでいやなんです。
>>985 強・弱のエアコンて、何年前の一定速エアコンだよ…。
次スレ立てられなかった。
だれかよろしく。
993 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 20:32:32
もうこんなスレいらないだろ
994 :
977:2008/07/08(火) 20:51:06
>>981 肝心の設置場所の記載忘れてました。2階です。日はそんなに差し込みませんが
風通しが悪く結構暑い場所です。
>>984 ZWはエアコンに表示が見えるのが良いですよね、母も使うので判りやすそうに見えました
昼間でも問題なく冷えるならこれでも良いのですが…
カタログを貰うついでに店員に聞いた所木造2階だと暑くなりやすいので一つ上のスペックの物が良いと言われました
100Vの普通のコンセントで使うなら富士通のノクリアSの10畳サイズがお勧めと言われました
悪くは無いと思うのですがやはり最高グレードの物が欲しいんですよね。
ブレーカーに2階エアコンコンセント専用回路が無いと200Vに変更できませんよね
新たに回路を作ったら費用もかかるから難しいですねよね…
>>994 横槍御免
基本的に対応畳数に合ったものでおk
あとは状況に応じてグレードと能力を決めればよい。冷房優先なら最上級じゃなくてもよい。最上級グレードは一年中使いたい人が選べば良い。
冷房メインなら三菱ならSS、芝ならBDXかな?あとは能力だが、室外機設置場所が西日当たりまくりな場所ならワンサイズ上を選ぶ、とか。
省エネデータもあくまで参考値。車の60キロ定値燃費みたいなモンです。
>>995 >省エネデータもあくまで参考値。車の60キロ定値燃費みたいなモンです。
これはまったく違うだろ
エアコンの場合は、カタログ値よりぜんぜん電気代安くなるし
997 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 21:23:13
冷房で設定温度に達し微風になると湿度が上がってしまいます。これは各社ともそうなんですか?
相対湿度の関係と送風運転になり除湿しないみたいです。詳しいかた教えてください。
998 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 21:26:50
篝火
除湿だけの時の消費電力はどのくらいでしょうか?
1000 :
目のつけ所が名無しさん:2008/07/08(火) 21:27:41
中島豊
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。