MTテクニックあれこれ 46回目

MTテクニックあれこれ 45回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ
■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 07:59:56 ID:pLwQB5WS0
■ダブルクラッチ
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ
■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

■過去ログ
part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/

■過去ログ
Part16　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/　
Part28　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/

■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/

Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。



A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。

>>1乙
これが一番好きなスレだ、ありがとう。

ダブクラスレも もう４６回目になってるんだから
シングルでたたき込み派の オマイらも
エエかげん 練習して見る気にならんの？

(^O^)こんにちは〜

普段ダブクラやっている人は試してみよう
シングルでシフトダウンした時に引っかかりを感じるようなら
実はダブクラが出来ていなくてシンクロを痛めていた証拠だ

といわれてやってみたら案の定引っかかった

テンプレはもっとニューハーフな視点で書け。不完全ダブクラ操作人>>1

■マッチポンプ まっちぽんぷ


自ら起こした揉め事等を“鎮めてやる”と持ちかけて利益や自己満足を得ること。自作自演。

自らマッチを擦って火をつけておきながらポンプで消す。という意から。

くまえりはポンプで消さなかったね…

Wクラッチは例えばこの先に下り坂を控えてシフトを落としておきたい時にするけれど、
なぜWクラにするかといえばシフトの入り云々でなく中間で吹かしておく事でエンブレを穏やかにする目的。
（シンクロに頼るとつなぐ時のエンブレが効きすぎてスムーズではないから）

H&Tは自宅のある団地入り口が直角左折後`即`かなりの急坂なので1速に落とす為に使う。(直前からだと概ね3速→1速)
シンクロ頼みでの1速入れは、減速左折進入というよりも、ほぼ停止という速度域まで落とさないと�_。
H&Tで回転合わせのための吹かしを大きく入れてスコンと入るようにしている。

>>15
それは単なるブリッピングだろ？
そんなのクラッチ踏んだままやればいいだけじゃないか？

>>16
うむ・・・そうなのかｗ
踏んだままでやった事が無いから判らんかったが、無意識での無駄踏み癖が付いているかも知れん。
ちと意識してやってみるよ。

>>17
まずダブクラがなんなのかくらいは理解してから書き込んでくれ・・・。

やはりコルトVRがコンパクト最強

http://jp.youtube.com/user/COLTchannel
筑波で２０００ｃｃでも出せないタイムを出した。

>>15はマッチポンプ？
ってかネタだよな？
酷すぎだろ

>>19
コルトすごいな

でも2000ccクラスじゃインテRが10秒切ってるぜ

つか、2リッターならランエボ、インプが5〜7秒代のはずだが。

まーターボ係数とか有る位だから1.5ターボなんて最初から2リッタークラスとも言えるけどな

今はターボ係数1.7だったはず。
1500ｘ1.7だと2550cc。2000ｘ1.7なら3400cc相当だ。

マッチポンプ理論の人はダブクラがちゃんとできないだけなのに、
自己弁護するために、必死にマッチポンプまっちっポンプって書いてたんだよね。
なんつか、ゆとり世代の自己弁護そのもの。

なんか殺伐の素を蒔いてしまったみたい・・・素でおバカだった俺をヌル〜してくれ。
KYでホントにスマンカッタ・・・il||li ＿|￣|○ il||li

走り方にもよるだろうけど、基本加速中のダブルクラッチってそんなに大きく吹かす機会って無いですよね？

加速中のダブクラではそもそも吹かさないと思う。
せいぜい回転維持のため全OFFにしない、くらいで。

シフトアップってタイムに直結するのにダブル踏んでる暇なんてあるの？

ギアが入んなきゃタイムもへったくれもないわけで、
必要なら踏まなきゃ仕様がない。
……そもそもバスやトラックにはタイムは関係ないしｗ

と、自分で書いて気が付いた。
バスやトラックこそタイムが大切じゃんorz

ま、シフトを急ぐほどではないという事で勘弁して下さい。

>>29
今のシンクロが強力な車でダブル踏んでる人は速く走る為にやってるわけじゃない
どう考えても一回踏みでシフト変えてった方が速いでしょ

ゆっくりシフトしながら、ゆっくり走りたい時に、シフトアップ時ダブルをつかう。
まったく早漏の単細胞はこれだからな。

>>31
いやいや、タイムの意味が違うだろ。

が、まあ、ダブルはいらん。

俺の車は、一速に入れる時ダブルしないと絶対はいらん。
さすがに停車してれば入る。

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが



A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。

>>36
その操作だと、多少はダブルの効用も得られてると思うのだが。
だから、ギア抜きとアクセルのタイミング次第で入り難いんじゃないの？
ちなみに俺は、シフトチェンジ操作に１秒以上（２秒近く？）掛かる時は 『入らん』 と表現する。

>>37
お前、1秒2秒ってさらっと言うが、かなり長いぞ。
ストップウォッチで計ってみろ、さすがに1秒2秒はありえないのが分かるから。

>>35
俺も昔絶対に入らないと思っていたが、あるとき、ゆっくり強く押し込めば別に入らなくないことに気づいた。
ちなみにジムカで２→１とやるときは普通に叩き込んでいる。
というか、ブレーキ、クラッチ切る、アクセルあおる、シフト叩き込む、は全てほぼ1動作だしな。

「ダブル」が概念としてもわかってないんだな。と、いうことがよくわかりました。>>37

申し訳ないんだが、何を突っ込まれてるのかが分かんない。

>>38, 39
そうですよね。２秒とか、ありえない。
例えば、ゆっくり操作してシフトチェンジに１秒半掛かるとしたら、俺にとっては『ギアが入らない』

>>40
私にはよく分からないので、もし良かったら具体的に指摘してください。
フラホにつられてカウンターシャフトが回ったら、それは「ダブル」だというのが私の解釈ですが。

Nでクラッチペダル踏みっぱなしでなくて一旦離した状態で多めに吹かすと
力いらずにスコンと1速に入るんだけど・・・個人的にはブリッピングより楽。

>>41
ダメだこりゃ（チョウ助風）

>>43
そうですか、残念です。
実力の伴わない自尊心など捨てて、たまには１行レス以外で返して貰えると大変助かるのですが。

>>37

タイミングが難しくて失敗するなんてありえないし・・
１秒以上なんてありえないし・・

今日もKYやっちまったｽﾏｿ・・　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ 寝るぽ

>>45
そうですよねー。　・・・って応えればいいの？　なんだ？俺が誤解してるのか？マジわからん。

とりあえず、先に誤っとく。　俺が間違ってた。

ブレーキで減速中に回転数合わせてシフトダウンする練習してるんだけど
ムリじゃね？
ブレーキを踵でアクセルを爪先でやるのはなんとかできるんだけど
ブレーキが爪先で踵でアクセルなんて足が折れちゃう

>>33
>ゆっくりシフトしながら、ゆっくり走りたい時に、シフトアップ時ダブルをつかう。
>まったく早漏の単細胞はこれだからな。
「ゆっくり」って語弊が有るな、車によりけりだけど積極的に早いタイミングでやる為に使うもんだと思ってたよ
ダブクラはあくまで普通にシフトレバーを動かしている間に一回素早く繋ぐべし
「待ち」を入れるならシングルで合うのを待つのと変わらんどころか場合によっては回転落ちすぎて
結局シンクロに仕事させてしまったりブリッピングが必要になったりするのでは？

>>42>>46
>個人的にはブリッピングより楽。
そう云うもんだともうよ、自分がその方が楽でスムーズならそれが正解

>>48
俺も最初はそうだったよー。逆HT(？)でも、慣れるとそこそこ使い物になるんだけど、
ガニ股気味だと素早い操作や力の強い操作に弱そうだと思って、
無理やりセオリー通りに矯正してみた。　セオリー通りにできるようになってから思うと、
こっちの方が細かい微調整がしやすいし、思ったとおり操作も素早くできるよ。

もし練習するなら、まずは回転合わせの意識は捨てて、ブレーキ時にペダルを踏みつつ、
強さが変わらないように足の向きをクルクル変えてみたり、そのままアクセル踏んだり、
信号待ちとかで、ブレーキ踏みつつアクセルを（遊びの範囲で）煽ったりしてみるといいと思う。

昔の車って、1回Nでクラッチ繋いでから回転合わせてまたクラッチ踏んでシフトを変えるという作業をしないと
絶対にシフト変える事ができなかったの？
1回踏みでも入る事はあったんじゃないのですか？

>>51
今も昔も一回どころか一回も踏まなくても入れることが可能

>>44>>49
まぁー長いこと車乗ってればわかってくるよ。

クラッチ踏まなくてもシフトアップは結構簡単にできるね
シフトダウンは怖くて試そうとも思わないが

>>54
怖がる必要ない、元気良くやれば無問題。

車種にもよるぞ。　気をつけろよ。

もっとも、例えばクロス気味の6MT車に乗るようなヤツが、不用意にノークラするとも思えんが。

>>56
クロスの方がスコスコやれない？

５ナンバー２ＬのMT車、売ってないじゃん。

>>57
できる？　スコスコできた車が、たまたまクロス気味の車種だった、とかだったりしない？

2L・ターボとか、2L・NAとか乗り継いでるけど、俺の乗ってたのはかなり覚悟が要るなぁ。
昔乗ってた5MTは、どれも回転落ち待つだけで（多めに吹かしといて）入ってたけど。

>>59
なるほど、離れるてると多いめに吹かしといて待つという比較的確実なやり方が有るからという意味か
自分はクラッチ踏むとき同様、ギア比が近いミッションの方が、回転差が少なくてやり易い気がする

>>60
実際にはギア比の問題じゃないのかもしれないけど、現実には、
ギアが問題なく入る回転数（域）ってのを、フライホイールが一瞬で通り過ぎてしまうから、
6MTの方でやろうとすると、アクセル調節が不可欠になる。
低いギアだと、それこそ完璧に回転数を合わせてやらないと、非常にイヤな音・感触がするｗ

>>61
そういうもんかね、同じノークラでも人によって感じ方が違うもんだと妙に納得したけど
ギア比を無視して6速と5速の比較なら、リンケージとかシンクロが5速より複雑な分
調子悪いのかもしれんね、なんとなくだけど

>>50
おｋ
がんばってみる

http://imepita.jp/20080501/703670
この車何？

H&Tやアクセル煽ってシフトダウンする際に回転数が合わなくてガクンとショックが出るとやはりクラッチやミッション？に悪い？

>>65
そりゃショックが出ない状態に越したことは無い
でも、クラッチは元々消耗品だし、ギアボックスもある程度までいったらＯＨかリビルド交換すりゃ良いんだよ
恐れずやらなきゃ上達しないよ

>>66
レスどうもです。頑張ります

でももともとブリッピングやダブクラを使わないことが前提で作ってるから、
練習すると、自分でＭＴを傷つけることになるんだよね。で、余計な操作が余計に必要に･･。






つ[マッチポンプ]

使わない事が前提、の意味が良く分からんな
普通の人はそんな事しないから使わなくても日常の使用に耐えるように作るだろうが
使った方が傷つけるってのはどういう理屈だ？

マッチポンプなら瞬時に話題が収められる答えを持ってるんだよな？

鈍くて出来ない奴には確かにあてはまる

>>68
マッチポンプってことは釣りってこと？？

ダブクラ使わない前提は分かるがブリッピングは普通使うだろーしな。。。
ミッション内部の話じゃなくクラッチの部分だものね。


ダブクラでシンクロ傷んでダブクラしないと入らないようになる、って誰が言い出したかしらないが、
だいぶ前のスレから連綿と続く都市伝説だろ？
未だにテンプレから削除されてないけどさ…。そろそろ消そうぜ。

Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。



A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。

長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。

>>72
ダブクラがちゃんとできてる者は口を揃えて、まずそんなミスしないと言うけどねw
速く動かすけど力は入れてないから、仮にミスりかけたとしてもゲートの入口で止まるしね
ただ、これからやろうとしてる人に対しては、正しく身に付けないとそういうリスクがあると
伝えるのは良いことかもしれんね

シングルでも自分がゴリゴリ押し込んでたことにシンクロがヘタってから気づく奴はいるし
H&Tも回転合ってないなら、回転落ちるの待ってから半クラしたほうが車に優しい
ノークラも完璧にできりゃどこにも負担かかんないけど（ry
繰り返し言われてることだけど、罪は技術の種類じゃなくて、使いこなせてない乗り手に有る

正直言って上手でも何でもないオレが丸７年ダブルクラッチ使い続けても、特に入りが渋く
なったりもしてないし異音もしないし、仮に長い目で見て逆に傷めてるとしても十分持って
くれてる

タイミング見てミッションのオーバーホールがてら軽量フラホでも入れてみたい気もするな

ダブクラが実は失敗しててシンクロ傷めてしまってる可能性がある、という話が前スレで出て今スレ目からテンプレとして新しく入ったみたいだが
この話は46スレも続いてながら1回も出てなかったの？
ダブクラを紹介してるサイトでは必ずといってもいいほど補足として書いてあるのをよく見るが

ヒール＆トーって坂道発進でも使えていいね

>>76
街の交差点で使う人もいるようだね

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　優しくゆっくりシフトしてね！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>75

問題があるのはコッチのテンプレだろうな。

＞必要がないのにやってると変にクセがついて、
＞ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　
さすがにコレは無いよ…。

>>79
ずいぶん前のｽﾚでそれをこっそりテンプレ化した人と、最近のｽﾚで「ダブクラはシンクロ
痛める説」を書き続けてる人と、このｽﾚの>>7と、その>>7を「テンプレ化された」とか
ほざいてる>>75は全部同じ人?

Wクラで壊れるなんて、どんな女子供なんだよ・・・と思わない訳でもない。
実際に壊した人、いるのかいな？
免許獲り立てでもキッチリゆっくり練習すれば、数日で身に付く程度の操作だろうになあ。

女子供とか言うのはどーよ
自分の帰属に頼らないと自分が保てないんですか？

>>82
＞女子供とか言うのはどーよ
単なる例え表現でしかないんだが、確かに表現は悪いかも知れんな。
＞自分の帰属に頼らないと自分が保てないんですか？
イミフでワケワカメｗ

要はそんなに難しいのだろうかって話なんだが・・・昔はみんな普通にやっていた程度の事だろうに。

だから最近の若者に共通のアレだよ。
自分の不得手なものや間違いを修正するどころか、それを無理やりコジツケで正当化するというヤツ。
ダブクラはＭＴテクの必修科目だとおもうよ。使う使わないは置いといて。
スレタイの本意からすれば、どんなテクニックでも、積極的に挙げていくべきだし、
シフトチェンジがすきなんだから、普通にダブクラってテクには手を出すだろうと思うけどねぇ。
だからやってみて、どうしても上手くいかないから、「そんなもん無意味、シンクロ炒める」といいはってるんだと･･･。

>>84
それならいいんだが、シフトアップのダブクラ馬鹿がウザくて、そのせいでダブクラ自体のイメージが悪いんだよね

MTテクニック「あれこれ」だから、ダブクラは必修科目ってのはその通りだろうな。
習った後使うかどうかは各自判断すればいいだけだし。

一度、ぶっこわして良い車で思いっきり練習してみたい…。
ノークラシフトとか数回やったことあるけど、ﾊﾞｺﾝと吸い込まれるので恐くて練習できないよｗ

MTスレなんだから自己満でダブクラしたくなるだろ

MTテクニックあれこれだから、ダブクラの話が出ても当然。
でも別に必修じゃあるまい。必要なら学べば、というところだろ。

>>84

シフトチェンジやクラッチ踏む操作自体が好きでMT乗ってるやつもいれば、
そんなの関係なく、トルコンオートマの気持ち悪いヌルヌル感や、勝手にシフトアップされるのがいやで
MT乗ってるやつもいるってことかねぇ？


オレは明確に後者だし、
そういう人にとってダブクラって、へのつっぱりほども役たたねぇんだよネ。

シンクロってレバー操作のタイミングと力加減を最適にして使い込んでいくと、
走行距離が伸びれば伸びるほど作動がスムーズになっていくんだよネ。

>>89
まーいろんな人がいていいとは思うけど、君はこのスレ向きじゃないと思う。
ＡＴスレにいったら？　ちなみにオレＡＴも好きだｗ　あと余計な一言はいらないと思うよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209405586/

>>90
いや、限界超えれば、普通に壊れる。

>>91
オートマが嫌いだからMT乗っているって言ってんのにATスレ行けって、
クルクルパーですか？日本語が通じないって不便なことですネ。

ダブクラはお勧めしないよ。
あれはシフトレバーを操作するときに必要以上に力を入れたり、
右折左折をするときに、必要以上に外に膨らんでから回るのと同じ、
悪癖にもつながる。
変な癖は直したほうがいい。
その分機械にも負担がかからないし、操作も早く性格になる。

>>95
機械モノだから個体差もあるんだろうけど、レバー操作で力 要るかなぁ？

>>95
早く、速くて正確なタイプを身に付けて下さい

>>95
結論は出てるんだよ。

上手なダブクラ→問題ない。どんどんやれ。（やりたい人は。）
下手なダブクラ→やめとけ。傷む。

これ以上でも以下でも無い。

つまり、君は下手なダブクラはヤメトケ、って主張だろ？
その通りだ。

>>98
わかりやすいまとめ�d！、納得した。

>>98
いや、俺はダブクラうまいから、と言って悦に言ってる人間も、止めたほうが賢明だぞ、と言っている。

「ダブクラできないやつはATにすればいいやん」みたいなキチガイ
みたいなやつがときどき出てくるのが面白いよネ

>>100
いやいや、それは「ダブクラ上手いつもりで実は下手」なので。

下手な人が上手になるために努力するのを否定するつもりまでは無いでしょ？
あと、「本当に」上手なダブクラも否定しないっしょ？

曲がる前にちょっと逆に振るフェイントにしろ、ダブルクラッチにしろ必要だからやるんであって・・・
要らんときやるのは甚だカッコ悪いわな。
お前はダート走ってるのかと、お前の車は重量物積んでるトラックかと。

>>102
本当に上手なダブクラが出来ているときは、クラッチ踏まないで必ずシフトが入る。
つまり。
ダブクラが出来ているなら、一度もクラッチを踏まずにシフトダウンが出来るはず。
つまりダブルクラッチなんかしない。

>>100
やめたほうが良いという根拠が「悦に入る」なら同意するが、
機械的な根拠がいまひとつ弱いよーな希ガス。

力が要るとかマジでわからん・・手首ガッシリ固めたり、レバー鷲掴みで強く握ったりして
肩に力が入り過ぎとか、想像するとそんなイメージしか湧いてこない風景なんだけどな。

>>104
ごめん。
まともに相手してごめん。
さよなら。
もう来ないでいいよ…。

>>106
あ、意味が分からなかった？

>>107
意味はわかるよ。
君が言ったコト、ダブクラそのものじゃないか。

ダブクラやった結果ダブクラいらない。

意味不明だぞ？

一応念のため言っておくと、一度もクラッチ踏まずに、Nでアクセル踏んで
シャフトの回転合わせるコトも、このスレじゃ慣例上ダブクラって呼んでる。
物理的にクラッチを２回踏むコトではない。

>>105

Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。



A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。

長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。

>>107
もういいよ、取り合えず誤字率下げてから出直して来いよ。

>>108
そのとおり。
ところがだ。
ダブクラを出来るという人間がクラッチを踏まずに必ずシフトをいれられるかというと実はそうではないのだよ。

自分の場合はどうだ？
常にクラッチを切らずにシフトを入れているか？

シフトチェンジやクラッチ踏む操作自体が好きでMT乗ってるやつもいれば、
そんなの関係なく、トルコンオートマの気持ち悪いヌルヌル感や、勝手にシフトアップされるのがいやで
MT乗ってるやつもいるってことかねぇ？


オレは後者だわ。おめーらは違うの？

>>111
自分は「完璧な」ダブクラはできないからやったこたー無いよ。
今の車は大事に乗りたいからノークラシフトの練習もしたくないしね。

それに、ダブクラはノークラシフトと違い、回転を完全に合わせる必要無いぜ？
シンクロの仕事を「減らして」あげればそれで良いんだからな。

試しに５速から３速に入れる時、そのままゆっくり入れるのと、
Nで一回ぶおんと煽ってから同じ力で入れるのを試してみるといい。
どっちの方がシンクロの負担が軽いか、「感覚」で理解できると思うぞ？


無論、のべつ幕無しにダブクラしたり、ダブクラ時は常にシフト叩き込んでたりするなら、
ヘタクソ傷む、って意見には同意だ。

>>73みたいに

「ミスりかけたとしてもゲートの入口で止まる」みたいな
ゆるい動かし方するんだったら、

はじめから>>36みたいな確実で安全な方法でやっとけばええんやないでしょうか？

結局、つまるところだね。

ダブクラやっていいのは、
・そもそもやらないと入らない車
・そもそもやらないと入らないケース
・クラッチ踏まずにシフトを入れられるくらいに正確に回転あわせが出来る人間
だけなのだよ。

「ダブクラやると、すんなり入る（気がする）からやってるんだよ！」
じゃあ、その合わせたつもりの回転数で、ノークラッチでシフトが入るかやってみよう。
入らなかったら、そりゃあってないんだわ、回転数が。
残念、気のせいでした、ということ。

ちなみに、今の普通の車で、シフトが入る程度に回転数が合ってる、ってのは意外と範囲広いよ。

>>112
アンケート取ってるみたいなので答えるね。

＞シフトチェンジやクラッチ踏む操作自体が好きでMT乗ってるやつもいれば、
＞そんなの関係なく、トルコンオートマの気持ち悪いヌルヌル感や、勝手にシフトアップされるのがいやで
＞MT乗ってるやつもいるってことかねぇ？

両方。
強いて言えば前者。

ココが「MTテクニックスレ」であることを考慮すると、前者の方が多いんかなーと思うけど、
最近の客層は違うのかな…。

さらに言ってしまうとだね。

廃車になる前にシンクロを壊すってのは、そりゃ単純に操作が雑なんだよ。
きちんとクラッチを切って入れていれば、通常は当たり前のシフトアップ、シフトダウンで、
月一でサーキットに通ってます、程度であれば、シンクロがいかれるなんてことはないのよ。

ちゃんとクラッチさえ切っていれば、シンクロにかかる負荷なんてのはどんなにいったって、たかが知れている。
このシンクロ壊すってのは、要するに回転数あってない状態でクラッチつないだままねじ込もうとするケースだけ。
この場合は、さすがに壊れるよ、そりゃね。

シンクロを労わるんだったら、変なことしないで当たり前のことを当たり前にやってください。
それで十分ですから。

確かに必ず2度踏みしているとは限らんけどね。
なんつーか・・・実際に走っている時、アクセル吹かすと同時にシフト抜いて(N)
クラッチ切るのを最後にしてシフト入れる操作をする時もある。
（ちなみにクラッチ切らなくてもシフト入るが、普通にクラッチ1度踏むのは習慣だｗ
　まぁそれのどこにデメリットがあるか俺の頭ではワカランカッタのはあるんだが）

>>112
多段式のトルコンはイマイチ好きになれないのでMT乗ってるYO
CVTはショックが少ないからまだ良いが、ちと昔はATの変速ショックが酷かった経験からMT選択。
他にも・・安かったのも一つの理由だし、走行中の荷重安定を意図させ易さもあった(エンブレの話)

>>115
回転合わせてノークラシフトするのと、しっかり回転合わせてダブクラするのと、
どっちが機械的負担が大きいかホントに分かってるか？
できるヤツには説明するまでもない（感触で体感できるから）が、
前者は回転の変化率も合わせないと機械的に負荷が掛かるぞ？

で、ダブクラを機械的負担を減らす目的で使うんであれば、
何も負荷をゼロにしなくとも、普通にシフトするときよりも負荷が軽くなりゃ十分なんだよ。

なんかダブルクラッチとブリッピングが混同してないか・・・・
ダブルクラッチはNで一旦クラッチ繋ぐんだよ。
カビの生えた古いテクニックだ。

さあ！　ここまでの話が終わったところで！


君らホントにダブクラできている？ｗ

できてるって言ってんのに・・・
そんなに不思議かね？

ギア落とす時入れる前にちょっとアクセルあおるのはMT乗りの常識だろう。
でもそれはダブルクラッチじゃないぞ･･･

>>122
やってる？
できてる？
どっち？

>>124
できてるって言ってんのに・・・

　そ　ん　な　に　不　思　議　か　？

>>120
えーと。。。

クラッチ繋ぐだけじゃ駄目だろ？

一応定義を整理しとく？

ダブルクラッチとは

・シフトダウンの場合
　Nで一旦クラッチを繋ぎエンジン吹かす。
　その結果、カウンターシャフトの回転数を上げる。

・シフトアップの場合（希）
　Nで一旦クラッチを繋ぐだけ。
　その結果、カウンターシャフトの回転数を下げる。
　※車によってはシフトダウンと同様に吹かすケースも有り

・目的
　ミッション内のドグクラッチの回転数を合わせることにより、
　シンクロの負担を軽減させること。

・応用編　
　シフトを抜く時にクラッチを切りつつ半クラ領域で吹かして
　ダブクラ効果を得る方法もあり。
　

>>125
さあ、そこで！
お前らは出来てないんだ！
俺は出来ているんだ！

その判定の基準てなんなの？

>>127
簡単な話だよ。　ダブクラの効果（実用性）を感じているかどうか。

それが分からなきゃ、できてないか、する必要がないクルマに乗ってるか、どっちかだよ。

>>114
素早く動かす≠力一杯だろ？
入口で必ず一呼吸置かなくていいだけで
力を抜いて素早く動かすことはダブルもシングルも同じだぜ

>>128
そう、自分が思ってるだけなんだよな。
なんとなく出来ている感じがするから。

でもそれ。
気のせいではないですか？ｗ

でも、ダブクラの目的は回転数を合わせることなんだよな。
回転数があってるかどうか、どうしたら確かめられるか？
方法は分かっているね？
今まで試したことがなかった？
それはいかんですね！

要するに、まだ仮免中なのだよ、それ。
卒業テストのやり方は知ってるよな？
さあ、試してみよう！　自分が本物か偽者か分かるぞ。

>>127
気のせいかもしれない、仮にそうだとして、実際のトコをどうやって判断するつもりだ？

つか、もういいかな？
あんまり長文が続くんで思わず相手にしたけど、できるヤツにしてみれば、
104みたいな頭でっかちのレスするヤツなんて、議論の相手にもならんのよ。

その論理を展開するなら、例えば６→５のダウンと、３→２のダウンとは
分けて考えてみるべきだな。　一緒だと思うなら、それこそ相手にする価値も無いわ。
上の２パターンで、ノークラとダブクラの違いに触れてレスできたら、また相手するよ。

あ、すまん、×127　○130 だな。

>>131
あれ、ホントに勘違いだったかも知れないと思い始めているか？
それは進歩だな。

もう、行っていいよ。

>>121
正直ワカランけどなｗ・・・自己判定
まぁこれまで乗り継いできた数台いずれもかなりの距離を走ったが(20ﾏｿkm越)シンクロ傷めたりの不具合は無かったし、
オルタ乗せ替えのついでにディスク交換(12ﾏｿkm〜13ﾏｿkm)した時も「まだ残ってますね」と言われた経験上、
それほど負荷を掛けていたとも思っていなかった罠。

ところで・・以前に動画付きでノークラシフト他を解説していたサイトを見たんだが、ひょっとして本人光臨ちうなのか、なのか？

>>114

通常の場合、ぐぐぐスコン、って感じに入るとするよ。
ダブクラすると、にゅコン、って感じで入るよ。
同じ弱い力で押した場合ね。

にゅコン、と入れるコトができたなら、ダブクラできてる！　って言っていいとｵﾓ。
にゅコン、と入るコトにメリットを感じない人なら、やらないでいいと思う。


誰が言い始めたか知らないけど、ダブクラする人はシフトを素早く動かして、
あるいは叩き込んでいる、ってのは嘘だから。

そういう人も居るだろうけど、大抵の人は通常のシフトと同じ力加減・速度だからね。
弱い力でもシフトが入る、ってのがダブクラの特徴だもの。

シンクロってレバー操作のタイミングと力加減を最適にして使い込んでいくと、
走行距離が伸びれば伸びるほど作動がスムーズになっていくんだよネ。

ダブクラ・マイスターですよ

おいらが １０代の頃 110サニーや ＲＥ乗ってたとき
シングルで叩き込んでたので ＭＴ潰しまくりました
それ以来 ダブクラするようになってから 幾星霜・・・
いろんなＭＴ車に １００ﾏｿ�`以上乗ってきたけど
ＭＴ壊したｺﾄなんて一切無いよ（何時でもスパスパ♪）



今の シビック海苔なんかでも ＭＴは １年しかもたないって 言ってるねｗ

上手にすれば アップもダウンも タイムロスなんて無いんだから　
ダブクラすれば好いのに・・・

ちなみにダブクラの話は抜きにしても、ノークラシフトも試してみてほしいね。
そうすれば、何故ダブクラなんてものが必要なケースが発生するのか、もっとよく分かるようになると思うぞ。

自己満足で終わらせないために、もう一歩踏み込んでみてはいかが？ｗ

>>134
自己判定は、大抵正しいと思っていいよ。つか、ホントにできたときには、できたと分かる。

何と言ったらいいのか、　”正しい操作法を実践できた”からできるんじゃなくて、
上手くいったから”操作法が正しかった”という感覚。　これは、できてるって確信にもなる。
それは更にブラシアップする余地も残してるけど、
ダブクラを頭から否定する感覚には決してならないってこと。それは断言できるわ。

>>130
自分はちゃんとしたノークラができるけど、百発百中か？といわれればNOだ
だから特に入れるときにはクラッチを踏んでて、所謂シングルよりも速くてシンクロへの負担も軽い自信は有る
かといって人に（広義の）ダブルを強要する気は無いし、シンクロの仕事がゼロでなきゃダブルをやっちゃいけない
とも思わないんだけど、そこまで目の敵にする理由も分からん、「お前らのダブクラは不完全だ」と言いたいだけ？

>>139
だよね…。

どーも、ダブクラ否定する人って、単に「ダブクラの成功体験」が無いだけじゃないか、って思える。
５→３ぐらいがわかりやすい気がするんで、試してみればいいのになぁ。

できるヒトは、ノークラとの違いも試してみるといいよ。是非お試しアレ。
少なくとも、ダブクラが不要だという結論には絶対にならないからｗ

>>138
貴兄のおっしゃってるｺﾄは重々判りますが
アンチ・ダブクラ派に何を言っても無駄ｗ

>>90,136
そうなの？
興味深いからもっと詳しく教えてくれ。

>>95
釣り？　それともヘタクソの自己弁護か？

>>141

当然オレも両方のやり方でできるんだが、
>>114みたいな考えかただからｱﾎらしくてヤらないのヨ。

>>144

いわゆる「アタリがつく」ってことでせつめいできることだと思うヨ。

>>146
ダブクラをキチンとできてる人は、「素早く動かすからミスって痛めるリスクを抱える」なんて思いません
まともなダブクラはとても確実性の高いシフトチェンジの手段の一つです
普段しないダブクラをたまにやると、肩に力はいってゴリっとやってるんならそういう考えにもなるのかな？

>>109のコピペを作った奴は、基本的にダブクラを理解してない奴だろうなと思う。

>>115
回転をあわせなくても、抜くとき、入れるとき、負荷を切断する瞬間を2回つくることができる。
それだけでもシンクロの負担はかるくなるよ。普通にダブクラできれば身体で感じることだけどね。
ノークラッチを持ち出すあたり･･･、やったことなさそうだよね。
あ、釣り？

それにしてもダブクラは異常な盛り上がりをみせるなぁｗ　
やっぱりダブクラスキルが差が、各個人でとっても大きいっていうことが盛り上がる原因なんだろうな。

自称ダブクラができる人たちは、
体験談を語るし話が具体的で、大抵はいつでも来いみたいなスタンスになってるのに、
それを批判してる人たちは、不思議なくらい話が理論的（具体的とは違う）でもって、
ある程度の議論になると、捨て台詞を吐いちゃうんだねぇ・・・。分かり易すぎるんだけど。

>>137
どんなに上手くてもクラッチ二回踏むんだからタイムロスはあるっしょ
最近の車ならシンクロが回転合わせる時間なんてほんの一瞬
プロが思いっきり早くシングルでシフトチェンジして0.5秒とかの世界なのに、
この間にクラッチ二回踏みと回転合わせができるなんて人間じゃないだろ

>>151
例えば、単純にブリッピングするとき、アクセル踏んだ瞬間にシフトチェンジが終わるか？

実際にはエンジンの回転が目的の回転数まで上がる・落ちる時間がある。
この時間内でダブクラすれば、結局タイムロスはないよ。待ち時間＝操作時間だから。
ということは、シングルの操作時間と何ら変わらんわけよ。

考えてみ？　シングルでシフト操作する時、シフト操作開始の瞬間にクラッチ切って、
シフト操作完了の瞬間にクラッチ繋ぐか？　じゃなくて、実際はほとんど待ち時間でしょ？
で、ダブルの操作は、シフト操作→ダブルクラッチ　じゃなく、同時に操作して、
しかも別にクラッチを底まで踏み切る必要はないし、なおかつ回転が完璧に同期するのを
待つ必要は無いわけで、実際は全然不可能なことじゃないよ？
で、回転変化の待ち時間の少ないギアチェンジ（５→４とか）ならダブクラは要らんし。

＞シングルでシフト操作する時、シフト操作開始の瞬間にクラッチ切って、
＞シフト操作完了の瞬間にクラッチ繋ぐか？

うん

減速時にダブクラするなら時間は充分ある気がするけどなー…。
素早いダブクラはシングルやってるようにしか見えないらしいし。

自分はHTでブリッピングして回転数が最大になるタイミングと
シフトレバーが下のギアに入るタイミング、クラッチを繋げ始めるタイミングを
ほぼ同時にするようなリズムになってるから、
ダブクラを間に挟む余地が無いけどね。

だから、ダブクラするのは１段飛ばしとかした時だけ。

限りなく近いのは可能だろうけど、全くタイムロスがないなんて可能かいな？
まぁシフトダウンの場合はシフトチェンジの早さは
ラップタイムには関係ないからどうでもいいっちゃいいんだけど

ところでシフトアップのダブクラについてはどうなの？

>>155
操作時間はシングルの時と同じだって言ってるじゃん。
シングルに対してタイムロスが出るなら、んでそれがイヤなら使わなきゃいいだけの話。
ラップタイム云々言う人の発想とは思えん。発想を転換してくれよ。

アップ時のダブクラについては必要性を感じた事が無いが、
もしやるとしたら、操作方法・時間はやっぱりシングルと変わらないと思う。
ギア抜いて、回転が落ちるのをクラッチ切らずに待つだけだと思うから。

ダブクラ＝クラッチを２回踏み切る　と考えてるから想像し難いんじゃないの？

おまえら常にレースでタイムアタックするような走りをしてるのか。
すげぇなｗ

・・・ここはMTテクニックスレだから、こういう話題でもしかたない気もするな。
このスレで「ダブルクラッチなんざ必要ねーよ」と一刀両断もどうかなぁ。

自分はやらんけどね。
とにかく回転の上がりも落ちも速い車に乗ってるんで、シンクロに任せてとっとと入れたほうが速いってのもあるんだが。

>>156
実際問題、HTで２速から１速みたいな場面でも、>>36
の方法でレバーにムリな力を掛けずに、しかも速くシフトすることは簡単なんだけど、(間が悪い動かし方をすると1の入り口で強い抵抗に遭う)
このやり方を否定するひとって単にシングルで２速から１速にダウンさせる成功体験が無いだけじゃないか、って思える。

>>159
ブリッピングって成功体験うんぬん言うほど難しいかい？
>>36のやり方なら、そもそもシフトレバーはごく軽く1速側に押しておけば
アクセル吹かし上げていく過程で合う回転タイミングで入るしなあ。

書き込んでから思ったが、普段使ういくつかの営業車(MT)のすべてに当てはまる自信はないな（キッパリw
車種もコンディションもまちまちで、結局は無意識のうちにダブクラ入れたり省略したりしているような気がする。
会社の駐車場に入れる際に3→1にして登る立地だけに何かしらの操作を入れる癖はあるが、毎日の事になると無意識だわな。
今度意識して色々なトライをしつつ確認してみるわ。

1速のシンクロ弱いと入るのに結構時間かかるんだよね。
予め落とす事が分かってればいいが、山道では寸前にならないと急なRであることが
分からない場合が多い。
そんなときはダブル使うね。

>>159
何度も言われているように、シングル系の操作の方がムリな力が掛からないというその前提がおかしいし
シングルは入口で必ず待つからミッションに優しいと言う人がいたり、シングルの方が速いと言ったりおかしい
変な力も入れないし、レバーを動かす速さはシングルと同じで入口での待ち時間を省略するのがダブル

でも、>>158のような回転の上がり下がりの速い車で、尚且つクロスミッションとかだと
シンクロが合わせる回転差も小さいので、ダブルを踏まなくても機械に大した負担が掛からない
そういった機械側の理由でダブルと同等以上に速くて、ダブルと遜色なく機械に優しい場合も有ったり
抜くときだけノークラのような広義のダブルによる、操作側の工夫で速くて機械への負担も小さいのもあるけど
普通の4〜5速のMTで普通のシングル操作との比較なら、原則的にダブルの方が速くて機械への負担は少ないんだよ

>>159
否定はしてない。　ダブルのほうが楽だと言っている。
あなたがどんなに望んだところで、機械的・物理的な動きを変えることはできない。
ダブルのほうがシフトレバーの操作力が少ない。以上。
わざわざダブルを踏むほどの差はでない、という文意で言ってるなら同意してもいい。
それなら個人の主観の範囲だ。

>>164
楽だというなら、やらない方が楽だろ、確実に。
走るのが得意な人間でもチャリがあるならチャリ乗った方が速いし、楽。
当たり前のこと。

>>164
主観の範囲だから、やるなら勝手にやってほしい。
それは誰も止めてないし。
楽しく運転する方法は他の誰かがあれこれ言うことではない。が、このスレの扱う話題の範囲外でもある。
このスレ的にはダブクラは非推奨だし、そもそも話題として出すこともふさわしくない、と言うことでよろしいか？

なんかもう別にスレを立てた方が良いと思うけどなあ
このスレと自信が無いスレで開きがありすぎるみたいだから
その中間に位置するスレが必要なんじゃないか？

>>119
ちーっす、あんたマジレスだね。

俺さ〜、ID:LhyxSd+D0をちょっと応援したいんだよね。
そりゃメカニカルな部分の知識が乏しいのは内容見れば一目瞭然だし、
相手が上手いか下手糞かもわからんところを見るとこいつ大丈夫かとは思うけど、
読む方でかなり意訳してやれば言わんとすることもわからんでもないのよ。
いっぽうでいい加減な反論をしているやつらの方のクズレスは大嫌いなんだよね。
童貞がエロビで仕入れた知識でギャーギャーうるさくて。
そういえば良く例に出る自転車はいいよね。
いくら自分の知識が完ぺきだと思っても乗れるか乗れないかではっきりわかるからね。
それに比べて車はだれが運転しても動くし下手糞なダブクラでもシフトが入っちゃうからね。

そんなこんなで、ID:LhyxSd+D0ガンガレ。>>119とケンカすんな。ほかのとやれ。
おれは明後日までいなくなるけど。

なんでダブクラって毎回こんなに荒れるかね？？

＞楽しく運転する方法は他の誰かがあれこれ言うことではない。が、このスレの扱う話題の範囲外でもある。
＞このスレ的にはダブクラは非推奨だし、そもそも話題として出すこともふさわしくない、と言うことでよろしいか？

こんなん言われちゃうと、じゃぁこのスレの存在意義って何よ、って思うわけよ。
ダブクラ禁止なら「自信ないスレ」の方行けばいいだろうに。


そもそもの発端が、>>7 に勝手にテンプレとして追加された

＞Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
＞ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。

という大嘘のせいだろ？
>>119氏の言っている通り、ダブクラとはシンクロの負担を減らすための操作だから、
よっぽどの下手でも無い限り、シンクロの負担は減る。
まず大前提としてこの事実だけは認めてもらわにゃ、話にならんのだが…。

おい、いつの間にダブクラはシンクロを使ってもいいようになったんだ？
やるんならシンクロに頼らないダブクラやろうぜ、
シンクロも使ってもいいみたなこと書くから変な否定派が湧いてくるんだろ

>>170
そんな厳密な話にしちゃうと、インプットシャフトの回転まで完璧に合わせるのは無理だから
従ってダブクラは不要、みたいな暴論を言い出すヤツが出てくると思うんだが。

とにかく、”程度”を加味して、実用的レベルで会話できるヤツ同士でないと話しにならない。
そういう意味で、時々出現する上級者（と思われる）の存在はとても有難いんだけど、
悲しいかな、その意見を聞く側のレベルが不足していると、全然解釈が変わってくるんだと思う。

>>169
>>なんでダブクラって毎回こんなに荒れるかね？？

>>100-101に尽きる



>>シンクロの負担を減らすための操作だから、

叩き込むような乱暴な操作をしなければシングル操作でも普通に２０万キロ以上ノートラブルなものを
キミはどんだけ長持ちさせようと思っているのか？


このすれとかでよく「オレのクルマは完全停止しないと１速にはいーらねーポンコツだ」
みたいな発言みるんだけど、
ダブクラ完全否定派のオレが１５年以上中古・新車乗り継いできて、(ミッションオイルとかは車検屋さん任せ)
そんなふうにシンクロの作動が渋くなったクルマなんか一台もないという事実から考えて、
「ダブクラしないからシンクロが傷むんだからダブクラすることによって長持ちさせるべき」ってどーも納得いかない。
だからそんな勘違い君をみるとついチョッカイを出さずにいられない。（笑）

勘違い君が拡大再生産されて、MT車の運転が敷居の高いものと誤解する人が増えて
普及率がこれ以上下がり続けるのも嫌だしネ。

負担って書くから誤解が生じてるのかな？
負荷って読み替えればそんなに理解しづらい話じゃないと思うけど。
スコンっと入るんだからシングルで良いって人も居れば、
スッと入る方が好みだからダブクラ使うっていう人も居るってだけのこと。

荒れるのは、書き込みを目にして、一方の操作を強要されてると思い込む変な人が居るのと、
ダブクラって操作に壁を感じて特別視してるような変な人が居るのが原因じゃなかろうか。
例えば、ダブクラを ”飛ばしシフト” と読み替えたらどうだろう？
当たり前にできるけど使わないって人も居るし、別に特殊な操作でも何でもないよね？

>>172

おそらくね、

＞叩き込むような乱暴な操作をしなければシングル操作でも普通に２０万キロ以上ノートラブルなものを
＞キミはどんだけ長持ちさせようと思っているのか？
〜
＞「ダブクラしないからシンクロが傷むんだからダブクラすることによって長持ちさせるべき」ってどーも納得いかない。

ここに誤解の元があるんじゃないのかな。

ダブクラする人には、いろんな目的で使ってる人が居ると思うんだが、
自分の場合は、１段飛ばしでシフトダウンした時、軽い力でシフトノブを入れ込みたい、って理由だ。
ダブクラすれば、軽い力でスッと入る。
結果的にシンクロに優しいが、それが主眼ではないよ。

シンクロの機械的負担を減らすってことは、シンクロをいたわるというコトでもあるけれど、
シンクロの同期待ち時間を減らしてスムーズにシフトを入れる、という意味でもあるよ。

シンクロいたわるためにダブクラしている人もいる。
楽にギア入れたいためにダブクラしている人もいる。
必要感じないのでシングルの人もいる。

それだけなんだが…。
ダブクラとはこういうために使うんだ！ みたいな決めつけが、双方にあるんでないのかね。

>>169「ダブクラとはシンクロの負担を減らすための操作だから、」
↓
>>174「ダブクラすれば、軽い力でスッと入る。結果的にシンクロに優しいが、それが主眼ではないよ。」

（笑）



ま、それはともかくとして実際問題、HTで３速から１速や４速から２速みたいな場面でも、>>36
の方法でレバーにムリな力を掛けずに、しかも速くシフトすることは簡単なんだけどね。

何が（笑）なのかがサッパリ分からんのだが。

結局、｢オカシイな｣ と感じたときに、相手の意図を汲み取ろうとしてるかどうかで
反応が違ってきてるだけのような気が。
最後まで自分の世界の中で相手の言語を解釈しようとすれば、そりゃ175みたいな反応になるわ。

>>176
自分が堂々と言ったことを、悪びれもせずさりげなーく修正しようとしているよね。
言い返せない部分は意識的にスルーしてごまかそうとしたりしているよね。(最後の２行のことね。)
そういうところが(笑)なワケですよ。からかいがいのある人ですね。

ここまで丁寧に説明したら解りましたか(笑)？

一般道のダブルクラッチなんて燃費を悪くするだけだろう
トラックの運ちゃんだってしねーよ

>>177
別に意見修正しとらんよ？

>>7の勝手に追加されたテンプレについて反論してる箇所のことかい？
シンクロの負担を減らすことと、寿命を延ばすコトは同一だけど、
シンクロの負担を減らすことと、軽い力でシフト入れることも同一だよ。

>>7のテンプレでは、前者の寿命のコトしか触れられてないから、
それについて反駁しただけの話だよ。

論理的破綻は無いと思うんだがね？
何が言いたいんだ？？

スルーってのもドコの話かわからんしな。明示してくれよ。
MT難しいと思われる、って話なら、本論と関係ないからスルーしたけどまさかコレのこと？

>>177
取り合えず、オマイの学生時代の国語の成績が唾棄すべきレベルだったことは良く分かった。

ｄｏｇ＝犬　ならまだしも、ｇｅｔ＝手に入れる　では不十分だ。｢〜するため｣って言葉の解釈もな。
言語と意味とをイコールで考えないほうがいいぞ。それが語学ってもんだ。

流れぶった切って関係ない話しをするけど。

エアコン付けると回転の落ちが早くなるよね。

タコメーターは普段見るけど、シフトレバー入れてクラッチ繋ぐ瞬間までは見てないから、（感覚で繋いでる）エアコンＯＮ．ＯＦＦで回転の落ち方が違うと、季節の変わり目の時期だけシフトショックが出ちゃう。

半クラで繋がずにスパッ切ってスパッとと繋ぐ癖が有るんで、すぐに慣れるコツなんてある？

ＯＮかＯＦＦで慣れてる季節はスパッと繋いでもシフトショックは無いんだけど。

メーカーのチューニング不足か燃費を優先した結果だろうな。
クラッチ切る前にアクセルを少し残して回転上げておくとかはどうだろ。

ギアチェンする度にエアコンを切る。

それがテクニックというもの。

わかったぁ？

>>181
えーと、季節の変わり目になると頻繁にエアコンオンオフ
するから例えばエアコンオフだと思ってオフの感覚で
シフトアップしたら実はエアコンオンで回転数が落ち過ぎて
いたとかそういう事？

そういう事なら慣れで対処するのは難しいと思うよ。
基本的に今エアコン使ってるかどうかをこまめに確認する
ぐらいしか対策は無いんじゃないかな。

それともエアコンが必要（不要）な季節になってエアコンオン（オフ）に
すると今までと違うシフトチェンジの感覚にすぐに慣れる事が出来ない
って意味？

そこんところもうちょっと詳しく頼む。

>>181
神経質だな。タクシードライバーかなんか？

車によってエアコンの負荷が大きく感じるのがあるんだよな。
回転落ちが速くてしかもクラッチつないだ時の回転上昇も重たいからなおさら
ショックが大きく出る。

エアコンと回転落ちは関係ないだろ。

いや、余計な負荷がかかってれば、当然早く落ちるだろ。

シフトチェンジするときはコンプレッサーを止める制御とかあればいいのだが。

そこは手で。

>>182
慣れるまでは意識的に調整すれば良いんだろうけど、感覚が染み付いちゃってると無意識に今まで通りにやっちゃうんだよね

>>183
わかりま・・・せんでした。

>>184
両方かな。
エアコン不要の時期でも、雨でエアコン使う時とかもそうだし

今までと違うシフトチェンジの感覚にすぐに慣れる事が出来ないって感じ

>>185
自分１人の時は良いけど、同乗者が居る時は気にならない？
神経質かな

>>181,191
それなら、まずは運転している時は今エアコンを
使っているかそうでないかを常に把握するように
意識する事を心掛ける。

それが当たり前になったら次におおまかで良いから
自分の車のステップ比を調べて今の回転数、今のギアから
目的のギアにシフトアップ（ダウン）したときに回転数は
どうなるかを知識としてもある程度頭に入れておく。

そして、運転中はシフトチェンジをする直前に今の回転数を確認して
今目的のギアにシフトチェンジしたら大体どのくらいの回転数に
なるのかを事前に予測しておく癖をつける。

最後にエアコンオンとオフでどのくらい回転落ちの速度が違うのかを
タコメータの針の落ちるスピードを実際に目で見てイメージを掴んで
それを感覚として覚えておく。

んで実際に運転して例えばシフトアップする時は目的のギアに入れた時の
回転数は今の回転数とこれ位の回転差があるからエアコンがオン（オフ）
の時の回転落ちのスピードだとこのくらいのタイミングでクラッチを繋げばおｋ
みたいに普段から知識と感覚両方を上手く使って運転していればエアコンの
オンオフでシフトチェンジの感覚が変化しても比較的早く対応できるようになると
思うよ。

長文でスマソ

ヤザワ、気がつきました

やっぱ車運転するならATだよね

Ｗ〜Ｈ〜Ｙ　なぜ〜に　生きているのか　MT

先代スイスポとかみたいにフットレストが無い車有るけど、そういう車の場合左足の置き場所はどこ？
クラッチペダルの下とか？
フットレスト無いと疲れないのか？

>>194
普段フットレスト有りの車に乗ってます。

この前旧規格の軽トラに乗る機会があったんだけど、
左足どころか、右足もアクセルからブレーキに踏み変える時でさえ困る狭さ！

左足は常にクラッチの上、もちろん触れているだけだが
疲れてきたので休ませようと、クラッチペダルの下へ潜らせたらば
今度はクラッチペダルを踏むために 左足引っこ抜くのにも一苦労；

でも、エンジンフルに回せて楽しかった・・・　

>>175を読んでみて実際にやってみましたけど、ホントにダブクラしなくても軽く入りますね。
今まではローギア入れるときはダブルで踏んでいましたけど意味のない操作でしたね。w

>>196
また唐突だな

>>196
ちょっと吹いた
よく見かける根強い勘違いがあるようだから言っておくよ

そもそも苦もなくダブクラできる人は、普通の操作も苦もなくできるよ

ここ重要だから一般化するね

そもそも苦もなく○○の操作ができる人は、普通の操作も苦もなくできるよ

例外はないよ

苦もなく尿道オナニーができる人は、普通のセックスも苦もなくできる・・


とは限らない

>>199
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

「ダブクラは必要・使う」 って言ってるヤツが、無条件に、のべつ幕無しに、
どのギアからどのギアへ入れるときにも常にダブクラを使っていると思ったら大間違い。

ところが反対に、「ダブクラは不要・使わない」 というヤツは、常に使わない。
これは、双方の主張を考えれば自明だ。後者が使ったとしたら、それは矛盾が発生するからね。
>>198が、例外はないと断言するのは、おそらくそういうロジックだろう。確かにその通り。

「アナルオナニーは必要・使う」 って言ってるヤツが、
無条件に、のべつ幕無しに、アナルを使っていると思ったら大間違い。

ところが反対に、「アナルは不要・使わない」 というヤツは、常に使わない。
確かにその通り。だからと言って>>198のロジックが成立するかどうかは疑問

成立しないからこそ「悪い癖」というものが存在するんだ。

ふだん珍妙な操作をしている人は、
普通の操作をしようとしてもズレてしまうんだよ。

>>203
つまりID:y+Fs31K70はホモということでよろしいか？

>>203
分かってないな。　普段からダブクラを使ってるヤツは、
要するに普段から両方の操作をしてるんだよ。　つまり、二刀使いってこと。

>>205
解ってないのは君。ダブクラの話はしていない。

ダブクラが出来る奴は普通のシフトも出来るとしても（出来るだろうが）、
それを一般化した上で例外はないと言い切るのは間違いだと言っている。

>>206
例外はないですよ

あるなら具体例をお願いしますよ

そもそも>>198は>>196さんのなにが不満で食ってかかっているワケ？
「ダブクラしないやり方で苦もなくできる」「ダブクラは意味のないアホくさい操作でした」
って率直な現実的な個人的感想を述べてるだけじゃん？

俺はなんか>>196に何か作為的なものを感じたけどな。

オレは>>202におもわず納得したw


でも>>208=>>196=釣人っしょ。
でも、顔真っ赤にして完全否定を譲らないのは、ダブクラ不用論者だけということに気づけよ。

お前等>>181や>>194が流れを変えてくれてるのに…
まーたダブクラの話かよ

本当に好きねぇ

蒸し返す>>196もどうかと思うけど

>>211
でも、MTでクルマを操っているっていう醍醐味の一つは
ダブクラでタイミングがスパッとあった時の一体感だから、
これをおっくうがるのはダメなのではないかな。

普通はそうだと思うんだけど、トルコンがいやでしょうがなくＭＴに乗ってるとかいう屁理屈いうやつもいるんですよね。

>>207
なるほど、車の操作に悪い癖なるものは存在しないと。
……本当にそう思うの？

具体例なんかなんぼでも書けるよ。
年がら年中ローリングトゥを使っている奴が大勢いれば
中にはブレーキペダルの踏み位置が右に寄る癖が付く奴も
現れるし、斜めに踏む込む癖が付く奴も出る。
ローリングトゥは出来ても、中央付近を真っ直ぐ踏み込む
という普通のブレーキングが出来ない――

そもそも「悪い癖」なんて数え切れないほどあるだろうに。

ローリングトゥって何よ

>>214
ドライビングスクールの教官でもやってたの？

ローリング・トウ・ホールドでは？

親指側でブレーキを操作して　小指側でアクセルをあおるテクニックｊｋ

普段H&Tなんだけど、ローリングってT&Tと一緒？　
T&Tをやってみようとしたら なかなか上手くいかいないんだよね。

ブレーキを一度に深く踏む場合はけっこう出来るんだけど
H&TほどAもBも調節が効ないし、、H&Tと T&Tってどちらが良いんだろうか？

悪い癖つくことや、ついてることに気付いてないケースがけっこうありそう、
ってのは同意するな。

それとダブクラ不要論とかは全然関係無い話だけどもｗ


しかし、ローリングトーで癖ついちゃって正しいブレーキ踏みができなくなる人って、
よっぽどの変人なんじゃないかのー。
のべつ幕無しにローリングトー（H&T）の態勢でグレーキングしてるわけでもあるまいに…。

ま、世の中広いから、そういう人も希には居るんだろうな。

>>219
トートーって足の裏面小指側でアクセル踏むでしょ。
ローリングトーの場合は右側面で踏む感じ。
やってる感覚としては、足の甲でアクセル煽ってるような印象がある。←実際はそんなことない。

トートーだとペダル間隔が足りない場合に、足ねじって無理矢理届かしてるよーな感じかな。
コントロール性はけっこう高いような気がする。
車種によると思うけど、踵を床につけたままでもできるしね。

#多分これで合ってると思うんだけど、正しいローリングトーがどういう物か知らないんだ…。

>>221
トートーとローリングって 違う方法だったんだ、有り難う。

どれが優れた踏み方なのかは、車種や足の大きさにも寄るってことか、、
プロと言うか、GT500だとかの選手はどうしてるんだろう？

>>220
まあ、ちょっと極端な例だからね。
でもブレーキの踏み方に変な癖が付いている奴は結構いるよ。
右端を右から斜めに踏んでいたりするとゴムの減り方で丸解り。

>それとダブクラ不要論とかは全然関係無い話だけどもｗ

うむ、実にその通りｗ

なんら悪くない

>>94
ATでもあまり滑らないモノや
Mモードにするとほぼ滑らなくなるモノも有るから、色々乗ってみ。

>>95
ダメな者がダメ操作したらダメになるのは当たり前の話で
それをもって「使うな」主張は、初心者スレ逝け。

>>117
シンクロ無事でも、MTやデフのギヤ砕け散る事は有るなw

>>118
良く出来たATはショックも少ない。

>>223
＞苦もなく○○の操作ができる人は、普通の操作も苦もなくできるよ
そもそも 198は、ちゃんとした操作ができる人に限定して一般化してるじゃん。

わざわざ限定してるものを、「じゃ操作がマズイヤツはどうなんだ？」 みたいに言われてもな。

193 くそ馬鹿？
氏ねよ 今すぐ(*-д-)

ここには限定には用はないんだから

>>172
実は安い車や非力な車を乗り継いでいたりしないか?
そうした車用のMTは操作人に優しくw、壊れない。
まずは長年スポ車乗ってみてくれ。

それはそれとして、エアコンの件は皆釣られ過ぎだな。
そもそもACスイッチonとコンプレッサ動作は、別にイコールではない。

>>226
ちゃんとしたローリングトゥが踏める奴には
普通のプレーキングに悪い癖が付かないと言いたいのか？
それなら大間違いなので考えを改めるように。

仮に、斜め気味にブレーキペダルを踏む癖が付いてしまったとして
きちんとしたH&Tなりローリングトゥは、どんな強さのブレーキング中
でもできなきゃならないわけだし、実害があるのか？

具体例を出しで見ろと言ったら
下手糞なHTをする奴は、下手糞なブレーキングをすることがあるって・・・
例外が無いことをわざわざ裏付けて補強してどうするよ、とほほ

HTはブレーキングなんだよ
シフトチェンジはおまけ
それにまともにHTができる人はHTもTTもRTも使い分けができるしひとつしかできないなんてないよ
当然7で言うまでもないがまともにHTができる人は普通のブレーキングなんて完璧にできるよ

よく見かける根強い勘違いがあるようだから言っておくよ

そもそも苦もなくHTができる人は、普通のブレーキング操作も苦もなく完璧にできるよ

ここ重要だから一般化するね

そもそも苦もなく○○の操作ができる人は、普通の操作も苦もなく完璧にできるよ

例外は100％ないよ

>>226
まあでもできないやつらはできないやらない理由を見つけ出して安心したいみたいだからな
おれはもう相手をするのはやめるよ
やる気のないやつらには何言っても通じないだろうから

普通のプレーキング？まぁ落ち着けよw
ブレーキングに悪い癖て‥

車を止める最後ブレーキ抜いてる人いる？俺は抜いてる
ｶﾞｸｯって止まる嫌なんだよね､ス〜って止まるのもなんか面白いし

駆動力切ってるからATよりブレーキ抜きやすいよね

>>231
＞やる気のないやつらには何言っても通じないだろうから
まったく、不思議なんだよね。
229みたいに、ワザと勘違いしてるようなレス見ると、ホント何がしたいのか分からん。
俺なら、理解できない事があったら訊くけどね。だってもっともっと上手くなりたいじゃん？

＞できないやらない理由を見つけ出して安心したいみたいだからな
やらないのは別に良いと思うんだ。ただ、使う事やスキルアップを目指す人を否定したり
時折登場する上手いヒトを見下したようなレスとかするヤツみると、心底軽蔑してしまう。


>>233
スッと止めるのって、AT車で下り坂でのブレーキだと難しいよね。面白いけどｗ

>>233
MTなら最後はブレーキ抜くだろjk

たまーにAT乗ると止まる瞬間が難しいのな。
それだけじゃなくMTみたいに踏み初めから停止まで一定の減速度にならない。
まあ慣れだと思うが。

日常的に両方乗るんだけど、MT車で上り坂でｽｯと止めるのだけが出来ない…。

>>233
でも、停止した瞬間が分からない、完璧な停止ってATじゃないと辛いよな。
ATだと、クリープと釣り合わせることできるけど、MTだと最後の一瞬ｺｸｯとなるわ。
ブレーキの性質にもよるのかな。

>>228
エアコンつーても、「クーラー」の場合は、ONにすると大抵ONになるんじゃないかな。
NA軽とか乗ると、子泣きじじいが乗ってるよーな感じになるぞｗ

発進時だけOFFにしたり、加速したいとき「ブーストオン！」とか叫びながら
ACオフにするのは基本だと思うんだがｗ

自分は高回転で回すとエアコン焼き付く車に乗ってるので、しょっちゅうオンオフしてますよｗ

＞ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。

これ書いたの俺なんだけどさ、荒れ過ぎだろｗ
ダブルクラッチの紹介してる某サイトからコピペしたやつだ

「これは大嘘」とか書いてる奴は1回ダブルクラッチで検索して関連するサイト全部見てこい
まあ、見てもこのスレみたいにどっちが正しい事言ってんのか訳分からんくなるだろうけどな

>>241
とりあえず、そのサイト紹介するのが先決じゃね？

多分、「大半の人」とか断定基調だから反発食らうんだと思うよ…。
「例外は100％ないよ」とか言ってる人と一緒だな。こっちはﾇﾙｰされてるけどｗ

「例外は100％ないよ」
↓
「それがどないしたん。バカやしネ。」

みたいな・・(笑)

>>239
いつまでも踏んでるから拙い。MT最後は足離すんだ。
完全停車後に踏み直しorサイドor無負荷放置

>>240
間欠作動はクーラー時代から一緒。

季節の代わり目合わせ難くなるのは、全負荷近くなる真夏に比べ
間欠インターバル伸びてカチ合い易くなる為。

なお、普通は高回転でコンプレッサ駆動勝手に切れる。

>>241
ダブクラは不要。
でもやったからってシンクロが痛むことはないってのも事実。

初めて車買って数か月でやっとブリッピングのコツはつかんだ
ダブクラの練習するのにいい方法はあるかい？

>>238

MTで登り坂でなめらかに止めるのはむずかしい。2種類の方法がある。

・止まる前に半クラッチにして止まる直前に
　重力とバランスを取って止まる。

・止まって下がり始めてからブレーキをかけて
　最後は重力とバランスを取って止まる。

惰性で登っていって止まった瞬間にブレーキ
をかけると良さそうな気がするけど、がくって
なる。加速度の変化を考えると当然。

ＭＴオイルは80W-140を使ってる。
暖まるまでは・Ｎ→１・１→２はかなり入れにくい。(て、言うか入らんｗ
しかし、あら不思議。ダブクラでスコスコ入る。
この現象はオイルが硬いせいでシンクロの動きがマターリしてるせいかな？

ん？まてよ・・・
オイルの硬さがカウンターシャフトの回転抵抗になっているのか？

>>246
初心者すれへ

エアコンだが‥その切り離す〜マグクラッチがいかれるからじゃねぇの？レッドゾーン付近多用の時はエアコンオフが常！

>>251
自分の車は、その電磁クラッチが焼き付く。
高回転多様時はエアコンオフだなぁ。馬力も食われないしｗ

>>246
シフトダウンならこんな感じ
1．煽りながらギアを無抵抗に抜く
2．下のギアに無抵抗に入れる

便宜上１．２．と分けて書いたが、実際の操作ではそんな工程分けは無くて
アクセルもシフトレバーも途中で止めずに滑らかに動かすということがポイント
ギアを抜く為のアクセル操作と回転数を合わせるためのアクセル操作を別々にしないこと

最初は>>3のテンプレ前半にあるような
切って→抜いて→煽って→切って→入れて
というブツ切りのかったるいダブクラでもいいが
上で説明したノークラシフトの意味を理解し、そのイメージを持って練習して
最終的には、速さと確実性のバランスに、自分で納得できるやり方にたどり着いてくれ

関連スレ

ＭＴで満車のデパート駐車場ムッズｗｗｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208431620/

ちょっと前までのスバルはエアコンの制御が酷いよなぁ
常時オフが安全

>>250
ダブクラが初心者技術だなんてそんな
でも覗いて見るよ

>>253
最初はブリッピングの途中でクラッチ繋ぐ感覚でいいのかな
クラッチ切る前に煽ると加速しそうで怖い

>>247
＞加速度の変化を考えると当然。
重力方向の力と均衡してないからってこと？
これ、今までずっと気になってたんだよね。感覚は分かるんだけど、理屈が分からん・・・

>>246
>>253

クラッチは2回踏むべきであるという固定観念がよくないと思う。メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しているわけだし。
>>3のテンプレの後半と
>>36のテンプレに書いてあることが上手くできるようになれぱそれでいいのではないかな。

>>256
すまん訂正だ、テンプレ通りなら
切って→抜いて→“繋いで”→煽って→切って→入れて→繋いで
だな、あまりに煩雑で一度繋ぐのを書き忘れたw
とりあえずこれをダブクラって何ぞやと考えながらこれをコツコツ練習するよろし
回転の合う感触を大事にしてやり込めば、自分なりに何かが見えてくるでしょう

煽りかけたところで抜ける→煽る→切って→入れて→繋ぐ
さらに
煽りながら抜いて回転合わせる→切りながら入れて繋ぐ
最後は
煽りながら抜いて入れる
まで不確実でも辿り着いてから、自分の落ち着きどころを決めることをお勧めする
その練習過程の失敗で車壊すとか心配ならやる必要ないけどね
俺は不具合ないから壊れるかどうかも分からんけど、心配性の人に突っ込まれても困るので書いとく

蛇足だが、個人的には>>３後半を抜くときにシンクロ頼みな印象を受ける
　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
よりも
　（１)適度に煽りながらギアを抜きながらクラッチを切る
としてくれた方がダブクラの項のクラッチ一回踏み補足説明としては適切な気がする

>>258
長文がうざかったのかもしれんが、どこをどう読めば
俺が二回踏むべきという固定観念にとらわれてるように読めるんだ？

どうして、ダブクラ否定厨は思い込みが激しいんだろうか。

＞クラッチは2回踏むべきであるという固定観念が･･･

メーカー側は連続した高い負荷のかかるスポーツ走行を想定してミッションを作ってないし。

>>257

惰性で坂を登っているときは徐々に減速して
いる。(マイナスの一定加速度)

止まった瞬間ブレーキをかけると減速がなく
なる。(加速度ゼロ)

つまり加速度が急激に変化するわけだ。

平地で止まるとき最後にブレーキを緩めない
のと同じ挙動。

>>258
>>259
詳しく書いてもらってありがたい
理屈で仕組みが理解できないと動けないもんだから時間かかりそうだわ
「煽って抜く」ってのはエンブレかかってる状態のギアにアクセルで隙間を作ってギアを抜くって解釈でいいん？
抜く時点ではクラッチ踏まんで入れる時に踏む（回転ががっちり合ってれば踏まなくても入る）って感じなのかな
とりあえず仕事引けたらドライブ行ってこよう

>>260
オマイのレスを読んでみろ、って意味だろ？
別にオマイにどうこう言ってるわけじゃないと思うが。なんでこれで誤解が生じるんだよ。

強いて言えばダブクラの一番簡単な練習方は、ニュートラルでクラッチつないで一瞬走る練習かな！
どういう練習したか二十年も前の事なんでなぁ…

>>263
>エンブレかかってる状態のギアにアクセルで隙間を作ってギアを抜くって解釈でいいん？
それに関してはそれで正解
でも大事なのは回転を合わせること、「合う」感触を掴むことで、クラッチを二回踏むことじゃない
という意図で、回りくどくノークラの話をしたんだ
だからダブクラをやってみたいと思ってるなら、踏んで・抜いて・繋いで・煽って・・・からじっくりやってくれ
そして最終的にダブクラ極めるのも、いらないという判断を下すのも君自身だ


>>264

　258 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2008/05/08(木) 16:41:10 ID:xbgcLcVC0
　>>246
　>>253

こうやって、わざわざアンカー付けられたら自分のレスに対して言われてるとは思わないか？

>>266
＞自分のレスに対して言われてるとは思わないか？
最初はそう思っても仕方ないんじゃない？　俺も最初はそう思ったし。

でも、それだと意味が通らないだろ？　何故そこでもう一度考えない？
これは、誰かに教わって操作法や知識を習得するにも必要な能力だと思うけど。
そもそも、良くスレが荒れる原因も、根本的にはそこに原因がある気がするんだが。

>>267
俺が>>246にレスしたもんだから、内容読まずに、ダブクラ全肯定厨だと思い込まれた
と俺も「思い込んだ」わけだ
自分のしたレスからしたらほぼ逆の意図だから正直腹も立ったさ

それが短絡的というのなら、当事者でもないのに、スレが荒れないようにと
気をもんでくれてるあんたの顔を立てて、この件は気にしない

>>268
そう言われると、俺も、荒れるのがイヤで
当事者でもないのに脊髄反射的にレスしちゃったのを謝らないといけない。

俺は本人じゃないから、事実はあなたの思った通りだったのかも知れんから、
完全に納得されても困るんだけど、俺はとにかく建設的な話がしたいから。スマン。


全肯定ｖｓ全否定 みたいなのが嫌いなんだろうな、多分。

いや、このスレがあれるのは、ダブクラできる人とできない人がいて、双方とも「オレのほうが正しい」と思っているから。

お前ら仲が良いのか悪いのか分からなくなってきた
レベル低すぎ

ちょっと落ち着こうぜ

ふ〜ん。ダブクラ完全否定者に聞いていいかい？
追い越し加速でシフトダウンしたいときどうするの？(ＡＴのキックダウンみたいな時)
クラッチ切った状態でアクセル煽るのかな？

>>270
「できるけどアホらしいからやらない」
っていうオレみたいな存在から意図的に目をそらしているやつがいるな。

「できないからやらないんでしょ」と自分に都合のいい妄想をして
相手を格下だと決め付けないと、自尊心を満たすことができないなんてレベル低すぎてミジメですネ。

>>273
ちょっと自意識過剰？
目をそらすも何も、「本当にできるけどしない」という相手となら
それがそいつの選択なんだから話す余地なんて無いじゃないか

>>272
テンプレにある
　　（１）アクセルを適度に残しながらクラッチを切りながらギア抜く

　　（６）適度なタイミングでギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは力まずに押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

でなんの問題もないんだけど。なにか問題でもありますか？

ｵｰﾙﾚｲﾝﾜﾝｼｬｲﾝﾜｧﾝ
ｺﾞｯﾄｷﾝｸﾞﾀﾞｲｼｮｫｳ

>>275
俺も、そのやり方は「できるけどアホらしいからやらない」と言っておこう
でも、やる人間を否定したりやることを止めたりはしないよ

>>273
「できるけどアホらしいからやらない」 と言ってる人の中に、
どーも胡散臭いのが混じってたせいで、みんな疑心暗鬼になってるだけじゃね？

本当にできるならその発言は無いわ、みたいな話が出てたりしたみたいだし。

※念のため言っておくと、あんたがその胡散臭い人だって言ってるわけじゃないので怒らないでね…。


ま、全肯定も全否定も、どっかおかしいと思うんで、その中間でﾏﾀｰﾘ仲良くやってればいーんじゃねーの…。

人生、無駄は楽しいぞw

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ

「アホらしい」は言葉が汚くて悪かったかもだけど、

（４）でアクセル煽るのにわざわざ（１）でアクセル抜いてるやん(笑)
なんていえぱいいんだろネ？

>>280
ダブクラがちゃんとできる人が、ダブクラ暦の長い人が
そんなテンプレ通りちんたらやってると思ってたの？

>>272
いんじゃねえか？
アクセル切った状態でアクセル煽れば。
なんか問題あるか？

いや本当にダブクラできるなら、「あほらしい」とは思わないはずだよね。
もしくは、ダブクラとは無縁の世界に生きる人。それなら納得。主婦かな？

>>280
ブリッピングは必要だろ？
クラッチ切るときよりも、エンジン回転を上げた方が良いシチュエーションだったら、
当然アクセルを煽ると思うけど。

クラッチだけ切った時点でどうせ回転が上がる、って文意なら、
回転を合わせるのが難しくなるし、クラッチが離れるときにフラホにトルクが掛かってて
厳密にはクラッチにダメージがあると思う。

>>277,281

おい。>>275と>>280の比較で不足なら、
おまえのあほらしくない本当のダブクラ、真実の魂のダブクラって奴を
わかりやすくテンプレみたいな形式で説明してみていただけませんか？

>>281
どうやってやってるか教えてくれ

俺か？
（1）アクセル適度に煽りながらギアを抜いてクラッチ切る
（2）ギアを入れてクラッチを繋ぐ

とやってる、これと>>275の違いは理解できるよな？

気分で二回踏むときも
（1）のアクセルワークの途中で一瞬クラッチ切るだけ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　俺か？（1）アクセル適度に煽りながらギアを抜いてクラッチ切る
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　（2）ギアを入れてクラッチを繋ぐとやってる！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なあんだ

結局ダブクラできないヤツがダブクラ馬鹿にしてただけかよ、つまんね

>>287
他スレでダブクラ絡みの話題になった時、「無意識に2回踏んでるよ」とカキコしていたけど、
最近このスレに来てから改めて自分のダブクラ(つーかほとんどの場面がH&Tでのダブクラ)を観察してみたところ、
いつの間にかそれで済ませている自分に気付いたw
初心者時代に始めてからずっとカッタルイ式堅持でやってきたつもりが…いつの間にやら、自分のいい加減さに　'｀,、('∀`) '｀,、

＞ダブクラがちゃんとできる人が、ダブクラ暦の長い人が

＞（1）アクセル適度に煽りながらギアを抜いてクラッチ切る
＞（2）ギアを入れてクラッチを繋ぐ
＞とやってる

そうですよ。

>>291
結局シンクロを労わるというより、シンクロの感触が無いのが当たり前になってくる
そうすると抜くときにもクラッチを踏む・踏まないに関わらずアクセルワークがノークラに近くなる
入れるときもノークラで入る回転とタイミングで極浅くクラッチを踏むようになってくる
これからやろうという人に説明しようとすれば、テンプレのようになるというだけだよな

>>293
あんたが回転合わせを確実に出来てるのをアピールしたいのは分かるが、少なくとも>>287
はダブルクラッチと言う言葉の持つ意味から言えば該当しないだろ
競技で1000分の1秒を争ってるとかなら話は別だが、あんたの言うちんたらなダブルクラッチ
でもきちんと操作が出来ているなら何も問題無いし

>>293
＞シンクロの感触が無いのが当たり前になってくる
そうそう・・・そんな感じ。
＞極浅くクラッチを踏むようになってくる
以前のように必死にクラッチ踏み込むという感じでなくて、なんつーか確実に済ますための保険みたいな踏み方になってるw
言葉にするほどには分離してなくて、動作は一連　←気付かないでいた大きな理由かと

・スレ内での４つの勢力に関する考察

「ダブクラが出来ない、やったことがない人」
おとなしくしてればいいものを、知りもしないダブクラについて語るもんだからウザい。

「へたくそなダブクラなのに自分はできると思い込んでいる人」
見当違いを垂れ流すので始末が悪い。

このスレの議論のほとんどは、この２大勢力間の醜い言い争い。

「ダブクラができる人」
ときどき口をはさむが、くだらないレスにうんざりしてすぐにいなくなる。
その後は、上記２大勢力の泥仕合が続く。

「ダブクラができないがやってみようとする人」
２大勢力のノイズのため頭の中が大混乱。

>>294
俺がどうやってるか聞かれたから自分のやってることを正直に書いただけだし
他のダブクラユーザーも、アクセルオフしてクラッチ切ってギア抜いて・・・を
一つ一つ区切ってはやってないようだよ（ソースは主に周りの人間からの伝聞だけど）

それはそうと
>>287にある
（1）（２）のクラッチ一回踏みと>>275の違いは理解できてる？

自分では一つひとつを区切ってやっているつもりで、
実際には流れるようにスムースにやっている人もたまにはいるかもな。
人に言われて初めてそのことに気づくとか。

あと、ギアを入れる直前というか、シフトチェンジの後半にシャフトの回転を合わせるタイプは、
単なるハンクラ野郎に成り下がっている人も多いな。

>>297
いやあんたは少なくとも>>281で
＞ダブクラがちゃんとできる人が、ダブクラ暦の長い人が
＞そんなテンプレ通りちんたらやってると思ってたの？
って書いてるわけで、その文面からしたら文字通りダブルクラッチをテンプレより
もっと効率的にやってるよ、って意味に読み取れるだろ

だからオレも、ID:eMtDhk170も(まぁ他の書き込みはどうかと思う部分もあるが)単純
にどうやってやってるのか、って訊いたわけだ。
でその結果が>>287じゃ
＞俺がどうやってるか聞かれたから自分のやってることを正直に書いただけだし
こう言われて全然筋が通ってないわけだよ
あんたやその周りの人間はクラッチ操作を2回やってなくてもダブクラダブクラ言って
るのかどうか知らんがそれが世間一般に通じると思ってるところに無理がある

あと何でそんなに上から目線なのか知らんが最後の3行は必要ない

なんか書けば書くほどぼろが出てきてるマヌケがいるな
ホントのダブクラは何ですかって聞かれて、ホントのダブクラはクラッチを１回しか踏まない！?
ってオイオイww

>>297
なんかさ、日本語の話になってきてそうだから整理しようぜ？
>>287のヤツは、

１．１．アクセル煽り始める
１．２．直後にノークラシフトの要領でギアに力が加わらなくなったことを利用しつつ
１．３．クラッチ踏み込みながら半クラ状態にもっていきつつシフトを抜き
１．４．まだ半クラ状態だがギアはN状態の時に回転を適正に上げて

ここで実質ダブクラ状態成立　（※ギア内部の回転合わせを便宜上ダブクラと呼ぶよ）

２．１．完全にクラッチを切り
２．２．ギア入れて
２．３．普通にクラッチ繋ぐ

コレでおｋ？　あるいは

１．３．ノークラシフトの要領でクラッチ踏まずにギアを抜き
１．４．そのまま回転上げて普通にダブクラ成立

という方法かな？

>>275のヤツは、 (テンプレは正しくは>>3だが改変されてる、なんで？)

１．１．アクセル全閉せず適度に残したままなので
１．２．ギアに圧力が残っているのでシフトが抜けないため
１．３．クラッチ踏み込みながら半クラ状態にもっていきつつシフトを抜き
１．４．まだ半クラ状態だがギアはN状態の時に、負荷が抜けてたため回転が適度に上がり、

あとは同じ。
１．２が、書いた人の意図と異なる気がするな。多分>>287と同じコトを言いたかっただけだと思うんだが。
コレは私の解釈なんで、各自自分の思うように、適度に添削してみて。

今夜も 大漁だなｗ

馬鹿らしくって レスなんか出来ねぇよｗｗｗ

ダブクラ不要論のおまいら 最近の車載ビデオ見すぎ
’８０年代後期〜’９０年代初期のＧＴカーの車載見てみろ

>>275の人ってIDがMtじゃん(ﾟдﾟ)漢！じゃなくて男か？
もう日付変わっちゃったけどｗ　eMtっｔことは電子制御？
さて。

[ｴﾝｼﾞｿ]-----||------Eﾖ-----||--------[ﾀｲﾔ]
　　　　　　クラッチ　　ｷﾞｱ ﾄﾞｸﾞｸﾗｯﾁ

こんな構造が車。

||　前のクラッチは分かるわな。
Eﾖ　ｺﾚ減速ｷﾞｱね。実際はｺﾚが５速分とかあるね。常時噛み合いなので常に５速分全部噛み合ってるよ。
||　後ろのｺｯﾁがﾄﾞｸﾞｸﾗｯﾁ。ココにシンクロとかついてるね。コレもギア段の数だけあるよ。

後ろのドグクラッチを選択して、１速用のクラッチ繋げれば１速、５速用を繋げれば５速になるよ。
必ず１個だけ選択されてるね。全部のクラッチ外した状態がNね。

んで、ダブクラと呼ばれてる行為は、クラッチ２回踏むというよりは、
後ろのドグクラッチの回転合わせするコトなんだな。

回転が合っていない場合、ドグクラッチに設けられたシンクロが働く。
前のクラッチで半クラするのと意味的に全く同じだよ。シンクロ≒半クラ。

シンクロに半クラ的動作をさせないために、前のクラッチを繋いだ状態でエンジン煽って回転合わせするのだ。


もちろん、ノークラシフト的に前のクラッチ切らずにシフト抜く(＝後ろのドグクラッチを切る)のもアリだし、
前のクラッチが半クラの時にシフトを抜いて、半クラのまま煽って回転合わせしてもいい。
※半クラ状態でも、ギア内部は軽いから多分クラッチ傷まないし回転もちゃんと伝わるよ。

そういえばダブクラ覚え初めのころ
なかなかうまくいかないもんだから
左手で傘(シフトノブ)を突いて、中足（クラッチ)外足(アクセル)と
三本足で、ブン･ブーンと声に合わせて、歩き回ってたわ
操作のリズムを体に覚えさせる方法は効果覿面で、
その後すぐ使えるようになったぞい

>>275
＞ 　　（６）適度なタイミングでギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは力まずに押し込みましょう。）
＞ 　　（７）クラッチ繋ぐ
＞
＞ でなんの問題もないんだけど。なにか問題でもありますか？

適度なタイミングて‥追い抜きだぜ！シンクロの同期なんか待てないやろ？それじゃＡＴのほうが速くね〜？

>>305
適切なタイミングと、のんびりタイミング、ってのは意味が違うと思うんだが。

もしだよ、ギア抜いた瞬間に完璧に回転合ってるなら、そのまま次のギアに放り込むのが適切なタイミングになるよ。

また、この場合シンクロが抵抗にならないので、力まず撫でる程度の力でもギア入るはずだよ。


ここらへん、誤解してる人多い印象あるんで指摘しとくよ。


あと、「シンクロをいたわるためには」って部分、回転合わせ/タイミング合わせに失敗した時のコトを考えてるだけだと思うよ。
100%完璧な人に対してなら、そんな注釈不要なんだけどね…。

>>301
丁寧にありがとう

少し並び替えさせてもらうと
>１．３．ノークラシフトの要領でクラッチ踏まずにギアを抜き
>１．４．そのまま回転上げてダブクラ成立（※ギア内部の回転合わせを便宜上ダブクラと呼ぶよ）
>２．１．完全にクラッチを切り
>２．２．ギア入れて
>２．３．普通にクラッチ繋ぐ
かな

念を押すとすれば
ギアを抜く為のアクセル操作と回転を挙げるためのアクセル操作は一連ということ
クラッチを切るのはギアを入れる寸前ということと
手も足も途中で所謂「待ち」は存在しないということ（もちろん軽い力でねw）

>>3との違いは、テンプレに「シンクロが有る程度生きている場合」という断りが有るように
このやり方は、額面通り受け取ると、シンクロに半クラ状態での仕事をさせている点
これをやってるつもりで実質ノークラシフトで、シンクロに頼ってないという人もいるだろうけどね
その場合は俺のやってるのとの違いはクラッチを切るタイミング位かな

>>275のは>>3と同じものと好意的に解釈して話を進めてきたが
「アクセル適度に残しながら」という表現は、その前のアクセルの状態に左右されるので
揚げ足を取るなら回転合わせが不十分で煽り足したりシンクロに頼る可能性が高い

>>303
＞ 回転が合っていない場合、ドグクラッチに設けられたシンクロが働く。
＞ 前のクラッチで半クラするのと意味的に全く同じだよ。シンクロ≒半クラ。

完璧だな！！ＧＪ

眠いのでもう煙に巻いておくか。

普通に走っていて強めのブレーキの時や
フルブレーキでタンタンタンと落とさなければいけない場合、
いまここで上がっているやり方では間に合わない。
ブレーキを踏んでからアクセル煽りでギア抜きは間に合わないし、
ブレーキとアクセルの踏みはじめは同時にはできないので、
ブレーキとクラッチを同時に一気に踏み始め、その勢いでアクセルを煽ったら、
同時にギアを入れてクラッチつなぐといった即シフトチェンジ完了にしないといけないので、
ダブクラできない。

>>301

>>・・・
>>・・・
>>ここで実質ダブクラ状態成立　（※ギア内部の回転合わせを便宜上ダブクラと呼ぶよ）
>>・・・



その定義おまえ誰から教わったんだよ？ソース出して見せていただいてもいいですよ。
勝手に屁理屈後付けしてんじゃねーよ。


こんな後付け屁理屈がとおったら議論なんねーだろ(笑)

>>299-300

笑えるほど同意

若干名>>287が普段クラッチを一回しか踏まないという一点で鬼の首を取ったようにはしゃいでるけど

ちょっと下に
>気分で二回踏むときも
>（1）のアクセルワークの途中で一瞬クラッチ切るだけ
と書いてある

これって>>280が、テンプレ通りのダブクラはアホらしいとする根拠として主張した
後で煽るのに、最初にアクセル抜いてからクラッチ切るのが、無駄だというのに対して
アクセル入れかけたところでギア抜きながらクラッチ入り切りしてそのまま煽れば
戻したアクセルをまた踏んでという手間は取らないし、工程の省略だけじゃなくて
カウンターシャフト回すタイミングも早いからクイック、という答えになってんじゃん

>>310

えーと、まずは、>>303 を読んで理解して欲しい。
よく分からないなら説明するから、質問してくれればいいよ。


いわゆる「ダブルクラッチ」という操作は、トランスミッション内部にある
ドグクラッチの回転を合わせる行為なんだ。

だから、「ダブルクラッチと同じ効果が出る」なら、クラッチを１回しか踏まなくても、
『実質的に』ダブルクラッチと変わりはないと言えるよ。

それが、「実質ダブクラ状態成立」という発言の意味だよ。


あくまで、ドグクラッチの回転合わせがダブクラの『目的』。
その目的のためには２回クラッチ踏む方法もあるし、
シフト抜く時はクラッチ踏まず、シフト入れる時だけ踏むという方法もあるというだけの話。

もし仮に、クラッチ２回踏むことがダブクラの絶対条件だと定義するなら、
後者はもちろんダブクラではないけれど、目的が同じなのだから、
「広義のダブクラ」とか「実質的にダブクラ」って呼んでいいと思うな。

>>312
自分は>>287の人じゃないけど、多分誤解があるので補足するよ。

>（1）のアクセルワークの途中で一瞬クラッチ切るだけ

というのは、おそらく、ノークラシフトの要領でシフトを抜く時に、
一瞬クラッチ踏み込んで、より抜きやすくしてるだけだと思うよ。

>>287の場合、アクセル踏む効果は、まず第一にギアにかかる力を抜いて
ノークラでシフト抜くこと。
さらに、その後の回転上昇でダブクラ効果を得ること。

>>280の場合、シフト抜く前の「アクセルを抜く」ことを無駄と主張してるよ。
この場合、ギアにかかる力は(大抵は)抜けないから、ノークラでシフト抜くことはできないよ。


両者、一見同じことを言っているように見えるけど、実は違うみたいなのですよ。

>>287の人の真意は>>307で聞けてるので、>>280の人の真意も聞ければ喧嘩にもならないんだけどね。

一度Nでクラッチ繋ぐ意味がいまだに理解できてない奴がいるのか
こんな所で聞くより自分で調べた方が確実だし早いし叩かれる事もないのになぜ調べない？

>>314
誤解じゃなくて
テンプレ通りじゃないやり方を示せと言う要求に対して
二回踏んでも最初の工程省けるやり方も示しながら
そのウチの一回すら省略するやり方を示しているのに
なんで喧嘩になってるんだろうという、同じコトを言いたいつもりだよ

実際、きちんとダブル出来る人は恐ろしくスムーズな為、一回目は軽くクラッチ踏むだけかな…上手い人は音聞けば分かるよな！？

ところで、みんなメタルクラッチ車じゃないのかね？

>>316
ごめん、最後の「答えになってんじゃん」を「答えになってないじゃん」に空目した。。。orz

>>318
了解、読みにくい文章でごめん

そんなことより、>>309氏に狙い通り？煙に巻かれて困ってる、まるでなぞなぞ
ブレーキ踏みながらでも、アクセル煽った瞬間無負荷でギアは抜けて
回転も合わせられるから、一瞬で次のギアに入れられるんだけど
それだと間に合わないくらい速い連続シフトダウンてどんなだろう？

煽りとかじゃなくて、良い方法が有るなら練習したいので教えて欲しいです

初歩的な疑問でスマンが、
シンクロメッシュ式のミッションでも必ずドグクラッチって付いてるの？
ドグミッションとは違うんじゃないかと思ってググってみたら、違いが良く分からなくなったんだが。

>>313
下記の文章を読んで違和感を感じないかい？




いわゆる「オナニー」という操作は、内部にある
精液を放出する行為なんだ。

だから、「オナニーと同じ効果が出る」なら、セックスであっても、
『実質的に』オナニーと変わりはないと言えるよ。

それが、「実質オナニー状態成立」という発言の意味だよ。


あくまで、精液を放出することがオナニーの『目的』。
その目的のためにはチンコを手でこする方法もあるし、
セックスという方法もあるというだけの話。

もし仮に、チンコを手でこすることがオナニーの絶対条件だと定義するなら、
後者はもちろんオナニーではないけれど、目的が同じなのだから、
「広義のオナニー」とか「実質的にオナニー」って呼んでいいと思うな。

>>320
爪（ドグ）で咬み込むタイプのクラッチは、全部ドグクラッチ。
シンクロメッシュ機構も、最終的には爪が咬み込むので、ドグクラッチの一種です。

とはいえ、いわゆるドグミッションのとはだいぶ違う感じだけどね。


爪で咬み込むため、摺り合わせて回転合わせるって操作ができない。
そのためにシンクロがあるんだな。

>>321
おまえ、論理の包括・排他関係とか、必要条件・十分条件って意識がないだろ？
そんな知能で議論に参加しようとするから、場がムダに荒れるんだよ。もう引っ込め。

ちなみに、その意味では、その理屈は少しも変じゃないぞ。
むしろ、女でオナニーしてるような男なんていくらでも居るだろ、と言っていい。

>>321
頭だいじょぶか…(;´д`)

>>321
「エッチとオナニーを同一視するなんて、僕には耐えられましぇん。」 まで読んだ。

>>323
「あなたのセックスって、私の体でオナニーしてるだけ」ってやつかw

>>324
俺も>>313のチミの文を読んだとき同じように思った。
自分の書いた文章を客観的に見ることは難しいんだね。

もうダブクラ云々はよそでやれよ
互いの自尊心だけで煽ってるんじゃどうしようもねーよ

>>324
最後はさすがに頭にきちゃったみたいだけど
それまでは、よく冷静に説明してきたと思うよ
「ダブル」という言葉に固執して、数行の半分しか読まない人と
長文で一生懸命説明する人がかみ合わないのは、止むを得ない
お疲れさん

　頼むから「スムーサーでＯＫ」なんて馬鹿なことだけは言わないでくれ。

>>327
いや、そりゃ違うわ。　313と違って、321のはロジックとしておかしいんだよ。
逆に313は、一度の説明で伝わらなかったと判断して、表現を変えて書き直してるだけの話。
伝わらない点は説明する、って態度も終始一貫してる。
この場合、客観性に問題があるんじゃなくて、読み手の理解力に問題があると思う。

前に誰かが言ってたが、同じ表現をしてても、読み手のレベルに応じて捉え方は変わってしまう。
レベルの高い人が、すぐに居なくなってしまうのも、結局その辺に原因があると思うよ。

>>330
トラックなんかにあるツーペダルMTのこと？

>>313
>>いわゆる「ダブルクラッチ」という操作は、トランスミッション内部にある
>>ドグクラッチの回転を合わせる行為なんだ。

それはいままでにおまえの文章でしかみたことのない定義だ。
「ダブルクラッチ」って呼ばずに「内部回転あわせ」とでも呼べば
誤解も生じなくていいんでない？


あと、>>299さんの意見は完全無視ですか？
後付け屁理屈使っても反論できない都合の悪い意見は完全無視なんだな（笑い）。ムシのいいお方だね。

>>333
ダブルクラッチの「定義」はともかく「目的」は内部の回転を合わせることで間違いないだろ？
その「呼び名」の絶対条件がクラッチを二回踏むことと言うのなら別にいいけど、それなら
>>312で俺が言ってるように>>287は二回踏んでテンプレのダブクラの最初のアクセルオフを
省略するやり方も書いてるよ、君や>>299がそれをスルーするのは、都合の悪い意見だからか？

単に頭が悪いだけだろ。
あまりにもレベルが低くて付いて来られないヤツを相手にするのは、議論にとって無駄なだけだ。
本人に悪気があるわけでもなさそうだから、可哀相っちゃ可哀相だけど、
不毛なループに突入しない為にも、無視すべきヤツは無視すべきでは？


・・・と一瞬思ったけど、「分からない事に対して質問している」と捉えれば全然問題ないな。
>>333、ガンガレ。　"今"理解できないのは少しも悪いことじゃない。

>>334
>二回踏んでテンプレのダブクラの最初のアクセルオフを省略するやり方

あの文章だと細部が判らないんだが、

>（1）アクセル適度に煽りながらギアを抜いてクラッチ切る
>（2）ギアを入れてクラッチを繋ぐ

>気分で二回踏むときも
>（1）のアクセルワークの途中で一瞬クラッチ切るだけ

つまり

（１）アクセルを適度に煽る
（２）一瞬だけクラッチを切って（その間に？）ギアを抜く
（３）クラッチを切ってギアを入れ、クラッチを繋ぐ

でOK？　いつクラッチを切るかが知りたい。

>>336
文字通り（１）の途中（並列）と解釈している
タイミングで言えば煽り始めの回転が上がるか上がらないかの
ノークラでギアを抜くタイミングでクラッチを一瞬切ることになる筈

（１）アクセルを適度に煽る 　（1-2）一瞬だけクラッチを切ってギアを抜く
（３）クラッチを切ってギアを入れ、クラッチを繋ぐ

（1）と（1-2）が並列に処理されていて一回目にクラッチを繋ぎ終わったあたりで
回転が上がりきるタイミングなら、（Nで止めたりせず）間髪入れず次のギアに入れられる

クラッチを踏まずにギアを抜くことができるだけじゃなくて
抜く為のアクセルワークと回転合わせの為のアクセルワークを分けずに
途切れなく一気にできることが大事で、それができれば
シフトダウン中一度も回転が落ちたり止まったりしないから
短いブリッピングで早いタイミングで次のギアに入る

>>337
THX。大体解ったと思う。

そうすると>>280と違うポイントは、最初からアクセルを踏むので
抜いたり煽り直したりしないのと、一回目のクラッチ操作が
一瞬で終わる（切ってから繋ぐまでが一続き）ということかな。

で、アクセルワーク一発だけで各工程全部で回転が合うように
行うのがキモと。

おもしろいな。ダブルクラッチって誰が考えたんやろ？俺が若い時、そんなテクがあるのを知った時は衝撃的だったよ！今みたいに否定的な考え方もなかったから、素直に素晴らしいテクだと思い信号ごとに練習したなぁ〜出来るようになって、今度はＨＴ&ダブルって…
チラ裏でした。

ロケットスタートってどうやってするんですか？
3速くらいに入れておいて、回転上げたままクラッチ繋いだらいいの？

マックストルクあたりで若干半クラにしてサイドでとめいといて
蒼と同時にサイドオフ+クラッチミート

と超初心者の俺がWRC見ただけの知識で言ってみる

3速て‥

>>340
まず、そのゲームのタイトルを特定しろ。話はそれからだ。

なるほど‥マリオカートか

リアルでなんですが。
もちろん公道ではしませんので、優しい方、大まかでいいので教えてください。

>>345
１速に入れておいて、回転上げたままクラッチ繋いだらいいと思うよ。

クラッチ切る時ってアクセル完全には戻さなくて良い？

シフトアップするときに完全に戻してまた合わせるのがﾒﾝﾄﾞｲ

クラッチ切ってる状態でアクセルちょっとでも踏んだらどうなるか
知ってたらそんな質問は出ない。

ロケットスタートは、ホイルスピン一秒か二秒くらいが一番速かったっけなぁ〜それくらいになる回転数でクラッチをドンとつなぐのじゃ！

>>347
とりあえずアクセル踏んだままクラッチを一瞬だけ切ってシフトアップしてみ

>>348
それってただのブリッピングでしょ。

>>350
たまにやるけど、今のとこ特に問題はない。


アクセル踏んだままクラッチ切るとどこかが痛まないかが心配。
痛むんだったらやめるけど。

ありがとう。今度ためしてみますねー。FFでも大丈夫かな。

俺がシフトアップするときはアクセル完全に戻らないから
ブーン　ブン！‥ブォー
ってなるｗ

初めての強化クラッチ車は難しい・・・・
平地なのにエンストしてしまったorz

↑
×平地なのに
○平地での発進なのに

>>334
おいおい、オレだって真っ当な社会人なんだよ、睡眠くらいとらせてくれ
その後レス全くしてないんだからスルーじゃねぇよｗ寝てただけだよｗ

ま、今その後の流れ見てもうレスする気もなくなったから丁度良かったけどなｗ

>>353
ホットバージョンかなんかのレッドゾーンまでぶん回せってやつで
下手くそ代表の奴のダメなシフトアップ例としてそれが出てたような…
うろ覚えだが

>>351
エンジンにトルクが掛かってる状態でクラッチ切れば、
そりゃ厳密にはクラッチが傷むだろうよ。実用レベルで害が出るかどうかは知らんが。
やるなら、ペダルを蹴飛ばすようにクラッチ切れ。今度はペダル周りが傷むけど。

不毛な議論してるように見えるけど、
ダブルクラッチの目的は、内部カウンターシャフトとアウトプットシャフトの回転数合わせの為だけだとおもう。
ドグミッション(シンクロなし)の車乗ってたことあるけど、やっぱり慣れてくると>>287さんの操作に近くなる。
シンクロ頼りにしないための走り方って事だと思うので。
１、アクセル煽ることで、ハブスリーブの勘合力が緩まる
２、ギヤ抜けていく
３、抜け始める感触と同時位にクラッチを軽く踏む(踏み切らない、いろんな人から書き込みがあるように保険的な意味合いもある半クラ領域での踏み込み)
４、そのままギヤ入れる。
街乗りとか普段乗りはこれでやってました。
１の途中から半クラ領域での操作に近いです。ほぼ全部同時進行で一瞬ですね。

３での合間の半クラ領域でカウンターシャフトの回転数同調も完了する訳なので。


単車のシフト操作に半クラをプラスしたイメージでしょうか？
まぁ実際の話やらないでもミッション入りますし、シンクロも叩き込みしていない限り、１０万Ｋくらいまでは摩耗限度までいくことはありません。
まぁメリットこのシフト操作をやるとシフトミスは激減します。
他の同調とれていないギヤのゲート入口にいくとおっもーい感触になりますので。

この操作がダブクラか否かは別にして、ノンクラシフトの速さとダブルクラッチでの保護面どっちも捨て切れない人間が行き着く処だと思います。

皆さん知ってる方も多いと思われますが、
加速していてのシフトアップのみだったらこの操作に近い操作は非常に簡単で、
１シフトレバーに軽くをひっかけておく(ぬける方向に)
２アクセルを抜く＞ギヤ抜ける
３ギヤ抜ける感触がしたらクラッチをすばやく切る。
４そのまま次のギヤへ

１回クラッチ操作ですが、２回クラッチ操作するのと差がない状態です。内部的には。

>>359
ご機嫌のカキコのとこマジレスすまんが、
あんたはそれほど上手くはない

眠いのでこの結論だけで、理由は省略するよ

逃げたｗ

理由を省略する人は実は何もわかってないの法則…。

明日でいいので、詳しくご教授いただけると幸い。

理由を求める人ほど、ちゃんと書いても理解できないし、する気もないし、経験値も低いという法則･･･


いや、マジにこのスレみてるとそう思いますよぉ〜

俺も知りたいがなw・・・>>360ヨロシコ！

>>272
>>275
>>280
>>281
>>285
>>287
>>288


275と287は全然違うって自信満々でいってる人がいるけど、
たしかにちょっと違うんだけど、些細なちがいなような気が

>>359さんの言う内部なんたらの回転あわせのためって観点から言うと
本質的には目的としていることは同じではないの

いろんな意見あるがMTに拘りがある人間たくさんいてオジサンうれしくなるよ

もしその気あるなら｢AT限定〜｣のｽﾚや関連性ある処でMTを毛嫌いし､都合悪い事に耳ふさぐ馬鹿で薄汚いサルいるんで退治してくんねーか？

>>275さんの「アクセルを適度に残し」が分かり難いけれど、
シフト抜く時クラッチ切って、N時にも切りっぱなしだから、
ブリッピングっぽい希ガス。
一方>>287さんの方はギアシフトを抜く時点では、一瞬だけど
クラッチペダルを踏まない状態でのNかつアクセルは煽ってある状態だから、
ダブクラが成立していると思う。

>>366
つ…、釣られないぞ。

MT派にだって同じようなのがいるんだからどっちもどっちだといいたいところ。
別にAT派叩いてもどうにもならん。

>>367
もし、>>275さんが半クラ状態でギア抜いてるなら、回転は伝わるからダブクラ成立してると思う。
だとすると、ダブクラ成立って意味では、>>287さんとの違いは特に無いんじゃないかな。

違う点は、ギア抜く時のやり方だね。
>>275さんはクラッチ切る通常の手順が基本で、その動作に被せてダブクラしてる。
>>287さんはノークラシフトの要領でシフト抜くのが基本で、クラッチ切るのはダブクラ成立後、シフト入れる時。


回転合わせという目的からすればどっちも一緒で違いはたいしてないけど、
操作タイミングとか考えるとだいぶ違う感じね…。

多分、横からみてるだけじゃ違いわからないぐらい、どちらもクイックな動作だと思うんだけど。

>>275
ダブクラ成立してないやろ！>>272の答なら‥回転あってないんと違うかな！？シフトダウンなんやからニュートラルでかなりアクセル煽らないと…

>>370
いいから、パンツ膝まで下げて四つんばいになれよｗ

アッーーーー!

>>365>>369
そうなんスよ。ニュアンスをわかってくれてありがとう。
確かに違うことは違うんだけど、そんな目くじらたてるような違いじゃないと思うんだよネ。

それを「ぜんぜん別物・違いがわからんやつはアホだ！！」みたいに言われるんだからねぇ。

>>370例えば、
2500rpmでゆるく加速中に、シフトダウンして4000まで上げてダッシュする場合、

操作をちんたらやって回転落としてからだとたくさん煽るような感覚だけど、
アクセル一定でアクセル抜かずにクラッチ踏むと自然と回転上がるよね？！

ま〜だダブクラとかやってんの？
そもそもテクでも何でもないよ。
ペーパードライバーでも立派にできるじゃんｗ　

レベル低すぎｗ

>>375
ホントだよな・・・。
逆にダブクラできない、ってどういう状態なんだ。
ダブクラしないとシフトダウンができない車があったとしよう。
やりかたを知らないなら、分かる。
だが、やりかたを知らないなら分かる。
あるいは、エンジンをからぶかししている様で、どうしても「フォン！」とふかすことを遠慮してしまう。
これもまあ分かるか？

でも、やりかたを知っていて、盛大にからぶかしすることにも抵抗がないなら、誰だって出来るだろ、こんなもの。

>>364
やだよ
あんな長い文、一つひとつ修正できるかよ
どうせブリップしなくちゃいけないんだから、その操作を利用して
一連の流れでチャチャっとシフトチェンジやダブクラをやってます、
ってな単純な事を頭の中だけでこねくり回して書いているだけで、
実際に操作を上手くやっているような表現が全然出てこない

以下は斜め読みの感想だから、間違ってるかもだが、
もともと走行中に素早くシフトダウンして加速する状況が始まりだったと思うが

>>275は、アクセルを戻す記述があるのでギアはすぐに抜けるだろうが、
ブリッピングの説明は完全に省略
アクセルを残す量がクラッチを切った時に、その時々に必要なブリップに対して
最適量であると行間を読めば納得
ただしアクセルの静的な操作というのは大抵の場合胡散臭く、ほとんどの場合は脳内

>>287は、アクセルを戻す説明は省略
最初の設定を忘れていた可能性大で、周りの人の頭の中は大混乱
>>275を引き合いに出したが、>>275の状況設定とは違って、
通常のダブクラ操作の説明であると寛大な心で意訳すれば納得
なぜ違う状況のものを比較したのか、それによって何を強調したかったのか意図は不明
説明が待たれる
といいながら、たぶん説明してもらわなくてもわかるからいいけど


あとほかにも誰かから質問されていたような気がするけど、夜か明日まで無理

ひとつ質問したいのだが
ダブクラをダラダラ熱く語ってどないすんねん。

>>377
とりあえず、>>359のレベルに対するツッコミとしては、その文章では不十分だな。

＞実際に操作を上手くやっているような表現が全然出てこない
つか、これが難しいってことくらい、自分の文章を読み返せばすぐに分かりそうなもんだが。

アンタが上手いのかどうかはまだ分からんが、
>>296が言うところの、２番目の勢力に属する御方でないことを強く願うよ。

>>378
チミはこのスレをなんだと思っているんだ

う〜ん・・アクセルを煽った瞬間でのシフト抜き(クラッチペダルは踏まない状態で)をやっているか否か
そこのところで交わらないものが生まれているような気がする。

>>380
ダブクラスレ。

>>373
ダブクラをアホ臭いといったり、AA貼って人をおちょっくっておいて被害者面すんなよ
２ちゃんらしい身勝手な奴といえばそれまでだが、人に叩き返される覚悟が無いならもう少しおとなしくしとけ

>>377
斜め読みがどうとか言って安全装置をかけているが
他人を下手糞扱いにするにしてはラフな解説だな

シフトダウン→加速の場合に多い、アクセル全閉からの場合の設定を忘れて
アクセル残すという曖昧な表現で周りを混乱に陥れたのはむしろ>>275の方
はっきり言って>>3のやり方がきちんとできているかも怪しい

>>287の説明も少ないがアクセル戻す説明を省略したんじゃなく、戻さずギア抜きを兼ねた
ブリッピングに入ることも、>>275との違いも>>301に求められて>>307で説明しているし
その辺のアクセル操作に関しては>>337の説明が詳しい

「書き間違い」がないのなら、お前さんはノークラでギアを抜くこともできない奴に見える

AT総合
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1193144021/l50
　　　女　の　８割　は　AT限定　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203949514/l50
池沼MT猿の薄汚さは異常
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209184491/l50
私女だけど、池沼MT猿は絶対無理！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210396705/l50
MT車を買って嫁（彼女）にキレられました。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204124957/l50
ＭＴで満車のデパート駐車場ムッズｗｗｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208431620/l50

池沼AT限定猿にありがちなこと
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207040992/l50
IDにMTが出たら漢　ATが出たら猿 13匹目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210370089/l50
ＭＴ車は燃費がいいので優遇税制措置をすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209944414/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206527921/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/l50
MTテクニックあれこれ 46回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/l50

>>383
いいよいいよー。そういう熱いオトコすきだよー。盛り上がるね。
ところでキミ熱くなりすぎて、>>275が>>272に対する返事であるって前提を見落としてないですか。
キックダウンのような追い越し加速って状況設定だと、普通は「アクセル全閉からの場合」って想像しにくくない？

>>386
をを！
長らくヲチしてきたが見逃してたｗｗ

元々がすげー特殊設定じゃないですか。
それなのに一般化して議論してたなんて、うぁー間抜けだ。。。orz


アクセル残すってことは回転数の調節がすげー難しいと思ったので、
よっぽど上手じゃなきゃ駄目だよなーとは思ってたんだ…。

>>386
全閉で流している状況からキックダウンで追い越しかけるとか普通だろ？

普通！5速巡航→3速 当たり前だのクラッカー

昨日仕事から帰って来たら鎮静化してる感じだから、大人しく寝たんだけど・・・
両方の言い分を聞こうとしながら、紳士的にダブクラの基本を説明をしたID:1IzRsDM30氏に感謝
他には>>312>>337とかそれとは別の人？の>>359で自分のやってることの説明は十分かな
>>383見ても同じことができる人にはもう疑問も無いようだし、これ以上ウダウダやっても無駄
な気がするから、大人しくしているつもりだけど、苦情・説明不足があれば可能な範囲で答えるよ

普通はシフトダウンなら
クラッチ切る-ギアを抜く-ギアを入れる-アクセル煽る-クラッチつなぐ
これ以上の操作はいらないと思うんだけどね。
ダブルの方が時間かかるしな。

だってダブルだと
クラッチ切る-ギアを抜く-クラッチつなぐ-アクセル煽る-クラッチ切る-ギアを入れる-クラッチつなぐ
だぜ。どう考えたって時間はかかってしまう。
職業上必要としてやるのはチョイ古めのバスやトラックの運ちゃんぐらいだと思うんだけどね。

同じドライバーでも速く走るのが目的の人はシングルしかやらん。
へたすりゃ、シングルどころかギア抜く時にクラッチ切るの省略するくらいだ。
仕事中に必要に迫られてダブルやるとしたら、シンクロ痛めてギアチェンジが怪しくなってる時ぐらいだろう。
あと仕事外で大事に乗ってる自分の車でやるとか。

一般人でダブルやる人がいるとすれば、旧車乗ってる人とか、そういうテクニック極めるのが好きな人とか。

>>272
>>275
>>280
>>281
>>285
>>287
>>288


275と287は全然違うって自信満々でいってる人がいるけど、
たしかにちょっと違うんだけど、些細なちがいなような気が

>>359さんの言う内部なんたらの回転あわせのためって観点から言うと
本質的には目的としていることは同じではないの

駄目だこりゃレベル低杉〜

>>388-389
追い越しシフトダウンの状況で、いったんアクセル全閉しないと操作がとっちらかっちゃうような
ヒトはちょっとアレですね。

オートマにワンテンポ遅れますね

>>390
>できる人にはもう疑問も無いようだし、これ以上ウダウダやっても無駄
>な気がするから、大人しくしているつもりだけど、苦情・説明不足があれば可能な範囲で答えるよ

あははっ、多くの人はこのことをものすごく聞きたがっているよ

>追い越し加速でシフトダウンしたいときどうするの？(ＡＴのキックダウンみたいな時)

これに対して、

>1）アクセル適度に煽りながらギアを抜いてクラッチ切る

ギヤを抜くのをアクセルを戻すときじゃなくて、なぜ煽るまで待つのか？

そしてなぜ、>>275と比較したのか？

だめだ、一日見逃したら、もうレス遡るみになれんｗ

>>396
煽るまで待つ？
多分>>394も似た勘違いしてると思うんだけど・・・
全開ってシフトアップかブレーキ踏む方向だから除外するとして
シフトダウンしたいと思った時点で、全閉だろうと半開だろうとそこから
アクセルが戻る操作は一切なく煽る一方なんだが、分からないのかな？
他の人の>>337や>>359以上に詳しくは説明するのは難しいけど


（半開か全閉で巡航といった普通の状況で）シフトダウンして加速したいと思う
↓
そのときのアクセル開度からそのままアクセル煽り始めたところで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クラッチ踏まずにギアを抜いて抜けきったあたりで全ての回転が合うから

クラッチ切ってギア入れてクラッチ繋ぐ


シフトアップのノークラの場合ならアクセル戻しながらギア抜くけど
シフトダウンのときのノークラはアクセル入れながらギアを抜く
その前にアクセル戻す操作はありませんok？

>>275との比較は既に>>307でしているんだけど・・・
今上で説明したことを踏まえて>>307を読んで分からなければもう一度質問してくれ

やっちまったらしいからダブクラ否定派の諸君、援軍するぞ！

>>301
聞いてるか？

>>>275のヤツは、 (テンプレは正しくは>>3だが改変されてる、なんで？)
>
>１．１．アクセル全閉せず適度に残したままなので
>１．２．ギアに圧力が残っているのでシフトが抜けないため

上のギアで加速中にアクセル緩めてシフトを抜きつつ、
クラッチを切りながらアクセルを残しているといっているのに、
どうしてそんなに悪意の改変をするのよ、悲しいよ、ホロリ


>>312はどうだ
加速中にアクセルを戻して煽り直すまで待つ理由は？


>>337は理由があってお目こぼしします


>>383はどう？


だれでもいいよー、答えてあげてー

理解できん奴
まんどくせぇから、動画突き有名サイトでも見れ
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
これの5

>>391のように
ダブクラは時間がかかると思ってる ド下手が 居る限り
永遠にこのスレは続くんだ！

おまいらよく飽きないなｗ

つかさ、速く走りたいの？それとも大事に乗りたいの？

どっちなん。

>>399
スレの流れを説明すると
>>280がアクセル戻して、クラッチ切って、ギア抜いて・・・
というテンプレ通りのダブクラの後で煽るのに最初にアクセル戻すのが面倒だと言ったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに対して、>>287で最初に戻したりしなくても
抜くときはクラッチ踏まないのがデフォだけど
アクセル戻さずにそのままギア抜いて煽る方法を俺が答えたのが始まりだから
俺なり、俺のやり方を説明している人のレスに、ギアを抜く前にアクセルを一度戻す
とか煽りなおすという過程は存在しないんだよ
オヤスミナサイ

>>400
そうそう、それの5

おやすみーお疲れ様。

気丈に反論しているようにふるまっているけど実は逃げ腰だね。追い詰めてゴメンな。

（ ´_ゝ｀）

>>405
確かに君には勝てる気がしないから、涙目で逃げさせてもらうわw

>>405
なんかさ、いつも大はしゃぎなダブクラ否定野郎どもが、
なぜここで押さないのか不思議だよ。
俺のところは今日は大雨だったけど他は晴れてて出かけてたのかな？




>追い越し加速でシフトダウンしたいときどうするの？(ＡＴのキックダウンみたいな時)

というのは、上のギアで加速中にシフトダウンすると思ったが
それは大人なので百歩譲って、

「半開で巡航といった普通の状況でシフトダウンして加速したいと思う
そのときのアクセル開度からそのままアクセル煽り始めたところで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クラッチ踏まずにギアを抜いて」


これに関しては、知識豊富で優しい>>301の解説待ちかな



>そうそう、それの5

ぜんぜん違うじゃん

・・・で？　結局、どういう理屈と、どういう理屈とが揉めてるのか、
誰か優しいヒト、昨日から雨の中で夜明けまでドライブしてた俺に教えてくれ。

いつもの通り、揚げ足の取り合いかもしれんと思うと過去レス読む気にもならん。

>>388-399

追い越しシフトダウンの状況で、いったんアクセル全閉しないと操作がとっちらかっちゃうような
ヒトはちょっとアレですね。オートマにワンテンポ遅れますね。

>>388-389

追い越しシフトダウンの状況で、いったんアクセル全閉しないと操作がとっちらかっちゃうような
ヒトはちょっとアレですね。オートマにワンテンポ遅れますね。

>>409

>>272から始まって、
ダブクラ否定派が、>>275でいいんではない？なぜなら>>280みたいなダブクラはかったるいから
ダブクラ妄信派が、本当のダブクラはそんなかったるいやりかたではない(>>281)

じゃあどうすんの？の問いに対して、>>287
それって>>275とほとんど同じだし、そもそもクラッチ1回しか踏まないんだったら
ダブクラじゃないじゃんか？(>>288以降)

その後は、ダブクラの定義や、>>275と>>287の些細な違いに関しての罵り合い、
言い負かされた側の逃亡、と続いてきています。
だけどその辺の罵り合いを見るのがこのスレの醍醐味だからちゃんと読まなきゃw

>>412
そうか、ありがとう。今回も、残念な議論だったかｗ

つか、追い越し加速時のギアチェンジの話題から、ダブクラの討論になるとは、
無駄なダブクラ大好き派の俺ですら不思議な感じがするな。

文章のみから判断せざるを得ない第三者からの意見でスマンが、
275と、287の前半に”書いてあること”は同じだな。
これで、「理解できるよな？」とくれば、なるほど、このスレ的には荒れるわけだｗ

めんどくさいから、シフトダウンの時は
クラッチ切る→アクセル煽る→ギア入れる→クラッチ繋ぐ、
でやってるよ。

>>410-411
昨日から勝ち誇ったようにそれを連呼してるけど、頭大丈夫？
分からないフリをして、押し切ろうとしてるだけだよな？

君が戦ってる相手はいったんアクセル全閉になんてしないといってるじゃん
全閉状態からシフトダウンしたくなることが有るだろといってるだけだよ

二回踏むときのことも話してる相手に一回しか踏まないと責め立てたり
何でそうも自分達に都合よく解釈したまま話をつづけるの？

流れを読まずにカキコ
追い越しシフトダウンのときに一度アクセルを閉じないとクラッチが痛まないか?

>>416
クラッチは繋いだまま、ノークラで抜くから痛まない

>>416
関係ないだろ。

>>417
それは答えになってなーい

>>414
クラッチ切る→ギア入れる→アクセル煽りながらクラッチ繋ぐ？

この前のゴールデンウィークに、とある観光地に彼女連れて遊びに行った時の事なんだ。

そこは勾配がきつめでアップダウンが頻繁にだらだらと続く道路なんだけど、前の車が急に停車。

変なおっさんが降りてきてこっちに歩いて来た
『てめぇー煽ってんじゃねぇーぞコラ！　ブォンブォン、ブォンブォン、うるせーんだよ！！！！！！』

俺「いや、シフトダウンでエンジンブレーキを使うのに回転合わ…」
『言い訳してんじゃねーよ！！！！！！！！』


・・・(´・ω・｀)

>>420
彼女、胸大きい？

>>421
聞いてみたら基本Ｅカップのブラだけど、物によってはＤカップで大丈夫なのもあるみたい

日本人の平均より、ちょっと大きめ程度、だそうです

>>420
車間狭すぎるんじゃ？
そうじゃないなら、そんなAT脳は放置で。

ところで、彼女胸大きい？

>>423
普通に車一台が割り込みできる位に空けてたんだけど・・・

シフトダウンするのに回転合わせしてるのが煽ってるんだと思ったみたい

胸は平均よりも少し大きい程度、だそうです。

>>424
社外マフラー入れたりしてるんじゃないの？
数秒おきにシフトダウンするわけでもなかろうし、要は排気音が耳障りだったんでは？

もしかして、彼女胸大きい？

もしかして君のあそこ大きい？

>>409
いつもと違うのは、
昔から丁寧に説明してくれているこのスレの良心と言ってもいい人たちが、
>>287の胡散臭さに気がつかずに、そいつに一方的に加担するような形で
巻き込まれたため収拾がつきにくくなった上、さらに終盤にまともな操作が
出来る数人が「ダブクラが出来ない、やったことがない人」の側に加担したことかな

>>374を見ると>>275はここ数日で多くを学んだようだ
でも、もう一方は何も変わっていないようだ
もう少し続けて完全に理解させた方がそいつらのためだとも思うものの、
このままだんまりで逃げ切るつもりだろうな
いつものようにグダグダなので、こっちもちょっと飽き飽きしてきたし

>>415
一方は、自分がノークラギア抜きダブクラはしないのに、追い越し加速中の
ノークラギア抜きダブクラシフトチェンジの説明をした
奇跡的に正しかった
そして本人は、まあ謙遜してではないが、実質ダブクラだが１回しかクラッチを踏んでいないので
謙遜してのではないが、これは一般的にはダブクラと呼ばないと言っているだけ
ここまではいいが、その後はグダグダ

もう一方は、自分がノークラギア抜きダブクラがあまり上手くないのに、
追い越し加速中のノークラギア抜きダブクラシフトチェンジの説明をした
力まかせのギア引っこ抜きで、まさにテンプレにある
「ヘタクソが日常的に操作をすると車にダメージが蓄積なんとかかんとか」
を体現している
しかも奇跡的に正しかった説明を、いつまでも延々とバカにし続けてきた

こんな感じなので、さすがにアクセル全閉に絞った話などという強弁は通じないよ

イニシャルＤカップでコキますた。

>>409
自称ダブクラ肯定派
ダブクラ否定派は、追い越し加速中にシフトダウンするときどうすんの？　ぷーだ！

自称ダブクラ否定派
こうするんだよと、ダブクラなんて不要だよと言わんばかりに、
普通のブリップングっぽいの付きシフトダウンの説明をした。
本人自身やほとんどの他人が全く気づかなかったが、実のところこれが、
理論的にも正しく、操作も一番スムースで、もちろん車にも優しい、しかし、
実際にやるには少し難易度が高い、ダブクラスーパーテクニックだった。
自分が否定し続けてきたテクニックを全く気づかずに主張してしまった喜劇。

自称ダブクラ肯定派
レスをしたのがダブクラ否定派であるという一点だけを根拠に、
自分たちがもともと頑なに主張してきた操作の中でもスーパーなテクニックに対して、
それに気づかず、全く聞く耳ももたず、こともあろうに延々叩き続けた悲劇。

こんなおもしろいドラマを見逃すなんて・・・

見たよ

戦国自衛隊1549

つうか普通にＭＴを乗り込んでる人は、たいていの操作はできるし、
必要な場面によっていくつものテク（そうたいそうなモンじゃないか）を使い分けてるので、
ここでわめいてるひとたちが、まだまだレベル低いところで走ってるんだなと、
生暖かく見ているのみなんだったりして。

>>432　正解。

　こなれたMT乗りならクラッチトラブル時にクラッチレス変速が有る程度出来る程度の
小技は習得している物だな。　少なくともこの板の住人なら。

まさにＭの喜劇

アクセル煽りながらクラッチ切らずにギヤ抜くってモロに負荷かかってない？

>>435
すでに加速してるならね、エンブレが効くような状況から加速するまでの間に抜いたらおｋ

追い越し時のシフトダウンといっても、上のギアでの加速が鈍くてシフトダウンする場合と
減速気味の巡航といったエンブレ効かせてる状態から加速に入れ替わる場合の両方があって

>>275のように半クラ域使っても良いが、どうしてもノークラでギア抜きしてダブクラ効果を得たいなら
前者ならギア抜きに関してはシフトアップと同様、アクセルを緩め始めたところで
ギア抜きして、戻しきらなければ（残すor必要なら煽り足す）回転上がるから>>275系
後者の場合は、既にさんざん解説されてるように、煽り始めのところでギアを抜いて>>287系

確かに全閉からでも「アクセル残す」という表現は変だから、>>287が声高に言った
「違い」とやらがこの違いだったらまだ救いはあったんだが、いついかなるときも
煽り勝手の操作と言ったのが悲劇・・・諸先生方こういったところでしょうか？

とりあえず、煽りかけてシフト抜く（シフトダウン時）、アクセル緩めかけてシフト抜く（シフトアップ時）ってのは出来た
回転合わせたらレバーが吸い込まれるのもわかった
でもたまに吸いこんでｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘってなる
これってシンクロ効いてないってことよね？

>>438
回転が近いから歯が噛みかけるんだけど、片方（エンジン側）にトルクが残ってて
歯が当たっているにも関わらず、双方の回転差が消えない状態と思われる。
普通のギアチェンジをミスって、ギアを噛むよりももっと歯が傷む。多分。

ノークラシフトは、可能とはいえ、実用性に難がある（操作が難しい）のも理解できると思う。
上手く操作できたようでも、実際は機械的には上記のような負荷が必ず掛かっているから、
保険の意味でも、トルクが伝わらないようにクラッチは必ず切るべきなのよ。

ミッションよりも安いクラッチ盤の方が遥かに大事だって人とか、
回転数だけでなく回転の変化率まで完璧に同調させることができ、しかも絶対にミスらない、
っていう人以外はね。

端的に言うよ。

>>275は、クラッチ切ってからギア抜いてます。
>>287は、ギア抜いてからクラッチ切ってます。

主な違いはこんなとこ。
前者は半クラで抜いてて、後者はノークラで抜くね。


アクセルを残すか、完全に抜いた状態から踏んでいくか、
って点も違うけど、上記差違に比べたらたしたことないんじゃない？
加減速の状況にもよるから一概に言えないし。

ま、ATのキックダウンみたいな状況を前提としてる時点で、すげー特殊で参考にならんと思うけど。

>>439
すんなり入る≠回転が合ってる　だよね
クラッチ切ってシフト入れてもシフトショックはなくならない気がする
シフトダウンの時は特に

>>440
面白いのは、上手にやっていれば、半クラで抜いてるという差異も問題じゃなくなるんだよね
何人かが奇跡的にとか、意図せず正解といった条件付で>>275を肯定しているのは、多分そこ

クラッチ切りながら抜くと云いう言い回しでは、保険かシンクロ頼みか（多分後者）は分からんが
アクセルの抜き方次第では>>275を「ギア抜いてからクラッチ切る」にしても成立するでしょ？
つまり“上手にやってれば”>>275のやり方でも、半クラ使おうが使うまいがシンクロには頼らない
この人の場合は、「残す」アクセルが無いor少ない状態からの操作で、辻褄が合わなくなるんだけれど
好意的に解釈すれば、その場合はテンプレ>>3のように煽りながら半クラ活用でやってる・・・
いやダブクラを否定する為にテンプレの一回踏みの方法にすがったというのが妥当なところか

一方>>287は、ノークラな俺って>>275よりスゲーとか言いたかったんだと思うけど、踏込み一辺倒では
加速中のシフトダウンにも一般化できるやり方ではなかったのが落ち度、ノークラ抜きに拘りがあるなら
「但し、加速からの場合はアクセル戻しきらずにギア抜いて回転上がったとこでクラッチ切って〜」的な
補足が欲しいけど、なんとそれは>>275のクラッチ切るタイミングを上手に遅らせたものになるのが残念w
いくらなんでも負荷かけてブッコ抜いてたら、すんごい音して失敗に気づくだろうし、あそこまで全閉には
戻さないと言ってるから、一瞬アクセル抜きながらギア抜いてるのに自覚が無くて気づいてない・・・
いや、やっぱりこっちも、まだマスターして無い新技を嬉しくて披露したってところかなw

｢第三者からみて些細な表現や手順の違いに拘るヤツってのは、
　要は 『オレの方がスゲーぞ』 って言いたいだけのヤツであることが多い｣ まで読んだ。

>>442
ちーっす。
いい感じっすよ。
ちょっと協力しますね。

アクセル全閉で巡航してます、といった発言がどこかにあったけど、
免許持ちならこんなのありえないって気づくじゃないですか。
だって止まっちゃうもんね。

似たようなことだけど、巡航中は加速中かエンブレが効いた減速中の
どちらかのみというのもノークラでギアを抜いている人から見ると
ありえない発想なのかもしれませんよ。
だって巡航の基本はほとんど等速ですからね。
等速の場合は、加速中と同じ方向に力がかかっているので、
アクセルを戻した瞬間にギアを抜くのは加速中と同じですね。
この意味で等速イコール加速としたのでなければ、
加速に加えて等速も入れてやってくださいな。

前が詰まってきてエンブレを効かせながらシフトダウンをしたり、
上り坂が見えてきたので等速からシフトダウンしたり、
微妙な速度の巡航なので等速からシフトチェンジしたり、
追い越しでさらに加速をするのにシフトダウンしたりする時に
ノークラギヤ抜きをしますからね。

すっかりギアの入れ方スレになっちまってるなー。

MTテクニックとしては、カックン揺れ返しなしの停止とかあるんだけどな。
商売で旅客のせてるMT乗りの人の中には芸術的な腕の人いるよな。

ATだとどんなにそっと止まろうとしてもクリープ現象がある限り、程度の差はあれど絶対にカックンとくる。
止まる前に強制的にニュートラルに入れれば出来るが、それってATの意味を真っ向から否定してるようなもんだよな。

＞ATだとどんなにそっと止まろうとしてもクリープ現象がある限り、程度の差はあれど絶対にカックンとくる。

なぜに? 普通にｽｯと止まれるけど。
この理屈だとMTでも下り坂では絶対にカックンするってことになるけど、そんなことないでしょ?
ちょっと前の話題にあったけど、難しいのはMTの上り坂。

んー？
僅かだけどカックンするよね。

カックンなしの静止ってのは、最後ブレーキ離してそのまま転がって止まる感じかな。
で止まってから固定の為にブレーキ踏むってぐらい。

んー？
いや、ATでもすげえ頑張ってブレーキ調整して、一定の速度で最後まで減速し続けられればATでもカックンしないかもしれない。
でも、それってもう凄い難しそうだ。

なんか慌てて書いたら、文章も何も滅茶苦茶だよ。

一定の速度で×
一定の加速度で○

>>445
いやいやいや、一切カックンしないのはATの方がやりやすいだろ。

ブレーキ力を徐々に弱めて、最後の最後でクリープと完全に均衡させると、
加速度変化が関知できないぐらいの弱さで静止できる。

一方のMTの場合、同じようにブレーキを徐々に弱め、
最後の最後にブレーキ抜いてNでちょっとだけ転がしても、
最後の静止時にコクンッってくる。
（超上手くできた時はコクンッってこないけど。）

ATの場合、加速と減速の力をゼロ均衡させることが出来るのに対し、
MTの場合減速力しか制御できないせいだと思う。


ところで、MTの最後のコクンッってのは、動摩擦力が静止摩擦力に切り替わる
瞬間かなーとか思ってるんだがどうだろ。

>>450
えー？それ本当に実際やって言ってる？
動摩擦力が静止摩擦力に替わるのがショックの原因どうこうっていうなら、
ATだってショックなく止まるのは絶対無理だと思うよ。

MTは超上手くやる必要なんか無いんだよ。
停止すれすれまで減速してブレーキ離して完全フリーで転がって止まるの待つのが基本なんだから。
実際は、そこまで完全にやらず、静止寸前にブレーキを緩めるんだが。

ATはクリープが邪魔をして、停止寸前にブレーキ緩めるのは物凄く難しい。
そのまま一定で踏み続けて最後僅かにクッとなって停止するのが普通。

自分は実地でATもMTも何度も試してるから、これだけ自信を持って書いてる訳だが。
上り坂だの下り坂だの極端な条件もって来るのは勘弁してくれ。
ブレーキのバックラッシュがどうとか、クリープ現象と拮抗する上り坂とかそういう議論は勘弁だ。

ATでも、カクッとせずに止まれる、の方に加勢。
クリープ現象で前進する状況の路面なら、ショックなし停止は可能。
MTと違って、ホントにジワジワブレーキ踏んで、クリープ現象で速度を維持するか
僅かに減速に転じるか、の間の強さを維持してれば、スッと停止することは普通に可能。
ミスった、と感じたときにブレーキ緩めてやり直しすることだってできるしｗ
前進力を生かしも殺しもせず、ギリギリのトコでジワジワと踏んだり緩めたりするのがコツ。
ただし、当然ながら、MTみたいにブレーキ離して静止するってのは不可能。

反対に、難しいのは、他の人も言うように、MTの上り坂での静止。
理由は分からんが、自然に止まって後ろに下がるのを待って停止するしかない気がする。

MTならどんな車でも一発でカックンってならないように止まれるでしょ
ATだと車によってクリープ現象の力とか微妙に違うから、その車に慣れてないとちょっと難しいけど慣れればショックなく止まれる
ってか>>450はほんとにMT乗ってんの？
一般的にはどう考えてもMTの方がスムーズに停止するのは簡単

>>452
Mの悲劇があまりにもよかったので、今回は気分がのらないなあ。

>>453
だからATはダラダラ微低速で前進しながら止まる人が多いよね
こっちはクラッチ切って止まる寸前までいってるのに
まだ進むんかい！って感じで鬱陶しい

>>453
登りは、坂が、自分の意志では制御できない２本目の足として邪魔するからね。
かなりシビアなわけですよ。

>>453
根本は、MTならショックなし静止も簡単だと言いたい。
ATだって言うようにやればショックなし静止も可能かもしれないが、渋滞時のノロノロ運転ならともかく、
普通の静止のたびにそこまで繊細なブレーキングしてる人はいないよ。
可能というのと簡単に出来るというのは違う。
MTは比較的簡単に毎度繰り出せるテクニックというところ。
実際、停止のたび使う人は毎度使うテクニックに過ぎない。

無論、書いたように職業ドライバーなら凄い上手な人もいる。

たった今そのMTにのって試してきた所だが。

タイヤの最後の1mmまではスムーズなんだよ。
ところが、回転が完全に止まる瞬間に、コクンッって来るのよ。

こんなんショックじゃねーよ、って言えば言えるが…。
※もしかしたら硬いタイヤだからかもしれない…。


おそらく、車軸の抵抗が、動摩擦から静止摩擦に遷移する瞬間だと思うのだけど。
自転車のタイヤをスタンド立てた状態で回転させるでしょ、そうすると止まる寸前に
急減速して、カクンと止まるのが観察されると思う。
コレに似た感じだと思う。


ATの場合、ホントに最後は微妙な操作だよ。（慣れると素早くできるけど。)
止まるちょい前から、限りなく弱くブレーキ抜いていくのがポイント。

>>459
もってるMT車がスポーツカーでAT車が高級車とかじゃない？
その理論だと、AT車も静止寸前に車軸の抵抗が動摩擦から静止摩擦に遷移するのだから、コクンッとこなければ理屈に合わない。

なんかすごい劣勢で漏れ涙目ｗ

どーも、皆さんと「カックン」の判断基準(大きさ)が違う気がしてきた…。

ちなみに自分は、横に人乗せてる時は、ATでもカックンレスを心がけてます。
そんなに面倒でも無いっすよ。
静止するちょい前からブレーキを適宜抜いていけばいいだけだもの。


ちなみに、力学的には、加速度の急激な変化がこのカックンの原因ね。
（加速度の変化は、「躍度」とか「加加速度」と言うよ。過去スレで散々出てると思うけど。）

だから、減速Gを徐々に徐々に減らしてゆき、曲線的にゼロに落とし込めばカックンしない。
ATだろうと、MTだろうと、このへんのブレーキのかけ具合はあまり違わない。

逆に、一定Gで減速して最後に一気に速度ゼロになると、加速度が一気に落ち込むのでガクンとする。
いわゆるATのカックンブレーキは、こういう操作してるから起きるのだと思う。
要するに下手なんだよ。

※尚、ここでの話は、先に言ってた車軸の静止摩擦がどうの、ってのより大きなカックンの話な。

みんな話題変えてくれてるのにスマンねー

>>444
俺も細かいと>>443に注意されて反省中なんだけど、あら捜しというか、叩くのが目的になってない？
街乗りの燃費走行で、目的速度到達→アクセル全閉→燃料カット→アイドリング近辺で再噴射
なんて状態は、厳密な一定速度巡航じゃ無いけど、大らかな心で見れば巡航と言ってもいいし
全閉から、エンブレが弱くなってほぼ等速巡航で前走車が近づいてきた、なんてのはレアじゃない
で、その手の全閉が必ずしも「止まっちゃう」ワケじゃないよね？
いわゆるアイドリング走行≒巡航もいいんじゃない？すーぐ免許がどうとか言うのは荒れるもとだぜ

それはともかく、御指摘いただいた「上のギアでの加速が鈍くてシフトダウンしたくなる」というのは
仰る通り、はっきり増速してる場合からのシフトダウンだけを指しての話をしているつもりではなくて
そこそこのアクセル開度の等速走行＝走行抵抗等に対してエンジン的には少し加速をしている状態
→踏んでも加速しなさそうだな→抜き勝手のノークラギア抜きで行こう、とかも念頭に置いてるつもり
後で言う、エンジンが加速が減速かが大事だから、指摘というか掘り下げてもらえて正直嬉しい

で、細かいついでに等速について補足すると、車にもよるけど極小さなアクセル開度の等速状態なら
アクセルを残すような操作はもちろんやりにくくて、全閉にしながらギア抜いてから煽っても良いし
一瞬アクセルを戻してからの煽り勝手でギアを抜くやりかたもこれまた全然アリだったりする
また、等速（或いはそれに近い状態）の場合って、必ずエンジンが加速側というわけでもないから
エンジンが加速側なのか減速側なのかを、右足の感触等で判断して抜き勝手か煽り勝手かを適当
に使い分けるのが一番肝心だし、もちろんクラッチ切るのも大正解w

>>412
>>442「意図せずに正解」、とかおまえら・・
オレがわざわざ>>272の条件に最適化するために>>3後半のテンプレを改変してのを
なんだと思ってんだよお。

あと>>288とか>>333でも言ったけど、>>275も>>287も断じてダブクラでもないからな！！>>428

あと、>>430
>>275には「適度」が2つ出てくるが、これを2つとも完璧を目指すと
少し難しいかもしれない。だが>>36の最後の２行の簡単な但し書きを心がけることによって多少のズレがあっても
機械の負担はたいしたことないから、ミスに対する許容度の面から見て難易度は決して高くない。

>>460
MTはスポ車だけど、ATは色々。軽からﾐﾇﾊﾞﾝまで。
そんなに沢山乗った経験あるわけじゃないから、一般化はしにくいかもしれないけど。

＞その理論だと、AT車も静止寸前に車軸の抵抗が動摩擦から静止摩擦に遷移するのだから、コクンッとこなければ理屈に合わない。

言われてみりゃそんな気もするな…。
でも、クリープとブレーキの綱引きに埋もれて目立たなくなってるかもしれない。
タイヤとフニャサスに埋もれて気付かないってのはあるかも。

…MTでも最後の瞬間、コクンッとなるのは認めてくれるよね？？＞だれか

>>459
それ、車のせいかもしれないな
車種何？何年何万キロ乗ってる？
どのくらいいじってある？

例えば経年劣化でドラシャやデフにガタが出てくると、
止まる寸前にコクっと音がしたり軽いショックが出てきたりする

>>465
あう。もしかしたらそーかもしんね…。
８万キロのビートだ。年式は推し量ってくれｗ
ちなみに無改造。タイヤは…。

あーーー。タイヤが思いっきり偏摩耗してる(ﾟдﾟ;;)
ｺﾚか。。。

ｽﾏｿ。ﾀｲﾔ買ってきます。。。orz

ちなみにポテンザG3です。。。
おもいっきしヒールアンドトー摩耗しまくりでささくれ立ってます。。。

>>466
ビートか、少なくとも１０年近く経ってるな
無改造でも各部にそうとうガタがきてるだろう
テクニックに凝るのもいーけど、たまには愛車のメンテもしてやってな

>>463
さっき、>>275の方法ためしてみたんだ。

５速で巡航中、アクセルそのままで
↓
クラッチ半クラ気味に切って
↓
即座に４速に放り込んでクラッチ繋いでみた。

なんか良い感じですた。

でも、低速での巡航や減速中だと、煽り量が足りなくて駄目な感じだった。

“ダブクラ(と同等の)効果” があったかどうかはわかんなかった…。（５→４だしね。）

“キックダウン”クラス（MTだと飛び越しで２つ落とすぐらい？）の煽り量があるかどうかは、
車種や速度に依存すると強く思ったよ。
それに、自分で踏み増して煽った方が制御が効く感じ。

とはいえ、慣れるとシフト時間の調整で煽り量も制御できそうな感じだったな。


>>467
お気遣いtnx.
そろそろオーバーホールしたい時期ですよｗ
ちとタイヤスレに逝ってきますね。。。

H&T摩耗ってなに？
初めて聞いた
ってかささくれ立つって、、、

>>466
なんかもーお互いにきっちり譲歩してしまうところが大人だなw
自分も最初は、
>ATだとどんなにそっと止まろうとしてもクリープ現象がある限り、程度の差はあれど絶対にカックンとくる
とか書いてるからな。その直後にいや出来るかもとか、自信無くしてたりしてw

まあ、>>466が　ATでもカックンなし静止も可能だと言うなら、もう信用出来るよなあ。

お互い実地で試してる訳だし。無視は出来んよね。

>>469
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_earth1.html
下の方の「インチアップ時の偏摩耗を抑える」とか書いてある所ごらんあれ。

ブレーキかけながらコーナリングしたりすると、消しゴムを一方向にだけこすり続けたような
減り方するんです。

左右ローテーションしてれば防げるけど、回転方向指定タイヤだと駄目ね。

ちなみにヒールアンドトー摩耗のヒールアンドトーってのは、
MTテクのH&Tとは関係なくて、つま先と踵みたいな形になるから、らしい。

なるほど

>>468
二段落としが必要なのは、適度に残すアクセルが残ってなくて
それでもたっぷり煽らなきゃならない場合が比較的多いので
その場合は>>275の字面通りの実践では厳しいだろーねぇ

もっとも「適度」という言葉の拡大解釈でいくらでも「最適化」可能だが（笑）

（既にそうなってるとちょっとダサかったりもするけど、アクセル開けても加速しない状態で踏み足しながら）
それを「適度」に残しながら、クラッチ切りながら（ryで一応成立
これなら、速いし、慣れれば確実だし、イケてるやり方、但し文章の「最適化」は必要（笑）

エンブレ状態なら煽り始めでギア抜くのも、素早く回転上がって魅力的だし
エンジンが加速側なら、ちょっとばかしのアクセルなんてとっとと戻しながら
ギア抜いてブンと煽って二個下に入れるの素敵
いろんなやり方でいいんじゃないの、クラッチなんかも切りたいだけ切ろうぜ
一つのやり方に偏って、他を叩いても不毛だろ？

>>463折角大筋で勝ちムードだったんだから大人しくしときなよw

>>462
総論は理解完了。
言うことを聞くかどうかは・・・

>>466
ビートに乗って、そのあとファミリーATに乗ると
ブレーキ踏み始めはほんの少ししか効かなくて、でもあるところまで踏むと一気に効く。

ファミリーATを乗って、そのあとビートに乗ると
ブレーキ踏み始めから効き始め、でも奥の方ではかなり力を込めて踏み込んで
いかないと効かない。

といった感覚があるよね。

ファミリーATは、停止間近の微妙なコントロールの時にストローク幅があるので
やりやすく感じているだけですよ。
慣れれば、もちろん練習すれば、ビートでも問題無くスムースに止まれます。
最初はもう一段階集中して、止まる瞬間まで足先に神経を配ってください。
他のレスも含めて判断すれば、どうもタイヤの問題ではなさそうです。

あと、もしゼロ発進でゆっくり発進するときに、ブォーンといっているようだったら
それも合わせて直してください。

ビートのリニアなブレーキは、停止間近から限界走行時まで、どの状況でも
コントローラブルな良いブレーキなのでご精進あれ。

ビートみたいな ポジション的に Ｈ＆Ｔ出来ない車は 無視

あれで Ｈ＆Ｔ出来るんだったら ｵﾏｲは 特異体質か 胴長の小人だろｗ

ビート乗ったことないからどれぐらいの狭さなのか分からないけど、
別に特異体質か胴長の小人じゃなくても
纏足というかサザエさんの足のような人なら可能なんじゃないか？

↑ 膝が コラムカバーに当たって Ｈ＆Ｔ出来ないんだよ （身長１８０ｃｍ）

>>475
すまん、余裕でH&Tもローリングトーもできるんだ…。
というかやりやすい車だと思うよ。トートーはギリギリできない。

膝ぶつかるほど足長くないｗ

身長180なら足デカいだろうから、TTできるんじゃね？ 無理か。


>>747
ごめん、実は逆なんだ。

ビートのブレーキって踏力比例なの。ストロークで効くタイプでは無いんだ。
いわゆる「ヨタブレーキ」の真逆。

ファミリーAT乗ったあとすぐビート乗ると実感するけど、同じ要領でブレーキ踏むと全然効かない。
そのかわり、踏力にきれいに比例してくれるから、ガツンと踏めば前輪ロックも簡単だし、
親指で操作するような微妙なコントロールもできるのよ。

だから、ご心配に及ぶまでもないのです。ちゃんとブレーキ操作できてるよ。

…ちなみに、コクンッってのは、ブレーキ完全に離した状態からタイヤが止まる時の話だから、
ブレーキングのやりかたとか関係ないです。

>>478
すげー未来にパスしちゃった。。。orz

>>474 さんへのレスでした。失礼しました。

>>747 ですが、ＭＴＲＥＣていいですか？レスポンスとかトルク感とか？インプレしてくだされぬか？

ローリングトーを自慢げに持ち出すって、どういう感覚？

>>481
技術的にできることを自慢してるんじゃなくて
>>478の愛車ビートは特異体質じゃなきゃできないだろ？
と>>475に言われての、「余裕でできる」よという答え
それを叩くって、ちょっと迂闊だよ

迂闊とな？

ダブクラ患者どもは意気消沈して話題そらしに必死か

>>478
踏力比例とかストローク比例とかに分類されるといった
そんな言葉は百害あって一利なしですよ。
単にブースターの効かせ方の設定というだけですから。
リニアに近い設定かそうでないかという違いだけです。
他の用語も単語自体はよく知っているようですが、
実際の操作が全然追いついてなくて体感経験が無いので、
用語先行で意味がよく分かっていないようです。

ここが正念場かもしれませんね。
時間が無いのでここまでにしますが、ご精進あれ。

ちなみに土曜日までいないのでフォローできません。

>>484
まあ、あれだけ理路整然と論破されれば言葉にもつまるわな。
その内人がいなくなった頃にまた、布教活動をはじめるだろ。

>>485
いや、実際運転してみりゃわかるって。
倍力装置の味付け次第、ってのはまぁその通りだろうけど。

あえて深く突っ込まなかったんだけど、

>>474
＞ビートに乗って、そのあとファミリーATに乗ると
＞ブレーキ踏み始めはほんの少ししか効かなくて、でもあるところまで踏むと一気に効く。
＞
＞ファミリーATを乗って、そのあとビートに乗ると
＞ブレーキ踏み始めから効き始め、でも奥の方ではかなり力を込めて踏み込んで
＞いかないと効かない。

コレが全然嘘だよん、って指摘ですよ。

こんなん車種の個体差だけど、ビート固有の話をされたんで反応したまでの話。
車種固有の話はスレ違いだと思うんであんまし言わないけどさ…。

>>486
議論馬鹿らしくなって消えただけでしょ、ダブクラちゃんとできる人が。

前提条件がキックダウンのようなシフトダウン、なんだもの、
特殊すぎてどーでもいいってことじゃない？
言葉尻捉えての揚げ足ばっかしてるしさ…。

ブレーキライトが停止（減速）の意味なのに
クリープ以下の踏力でブレーキライト点灯したまま進む（加速）のはどうかと思うね

>>484>>486その他
アンチダブクラの人に聞きたいんだけどさ
（ってあからさまな釣りレス相手にこの書き出しは危険か？）

明確に二回踏む、純粋なダブクラはしないのはもちろんのこと
尚且つ半クラやノークラでダブクラ的効果を得るのもしたくない
クラッチを最初に一回キッチリ切って、エンジンの回転数調整以外は
シンクロに頼みのシングル操作命という人ってこのスレにどれくらいいるの？

こないだの議論？を見てると、アンチダブクラでも非ダブル（二回踏み）なだけであって
ダブクラの効果だけは欲しいという、純粋なシングル操作じゃない人も多くて意外だった
同じ層の人には、自分は一回しか踏んでないけどやってることはあくまでダブクラの省略形
という意識からか、コンベンショナルなダブクラを叩いたりしない人もいて、これも結構多そう

有る意味非当事者な、純粋なダブクラでも純粋なシングルでもない操作をしている者同士
しかも、似た意図の、似た操作だけど、厳密には違って、使い分けられるのが望ましい操作
をしている者同士が、どちらか一方に偏って言葉の定義や習熟度で争ってたのは本当に不毛

といっても、純粋なダブルと純粋なシングルの争いも不毛なところに行き着くだろうけどね

アクセルペダルをまるでスイッチングペダルのようにOn-Off前提で語るのを馬鹿らしいと思っただけ。

これは>>486へ

えぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー加減にせいッ！！！！



ブタだかクマだか知らんけど！

自分のヤリやすいのでいいじゃん。

>>489
今の車はパワーあるから、クリープとて、どんどん速くなってゆくんだよ
漏れは信号発進の為に
左足でブレーキ押さえながら右アクセルしているよ

ＡＴで止まるときにカックンするってどんだけ下手なんだよ・・・

クリープで加速って言ったってアイドリング×ギア×外径なんだからたかがしれてるだろ

>>496　それでも４０キロくらいまで出るぞ。オーバーパワーセダン。
路地裏は本当に走りにくい。ブレーキ踏みっぱなし。

ダブクラしなくてもシフトが入る場合、完全に二回クラッチを踏むダブクラに関してはこのスレ的には非推奨と言うことで確定いたしました！

やれやれたったこれだけのことで随分かかったな。
今回はこれでよしとするか。
ま、次にぐだぐだ言い始めたら、完全だろうが不完全だろうが潰すけどね！ｗ

ぐだぐだ…

　　　　　ぐだぐだ…　　　
　　ぐだぐだ…

>>496
速度の問題じゃなくブレーキライトが点灯しているのに加速度の方向がおかしいという意味なんだけどね

>>499
最初からわかってた数人はその後のレスのほとんどがウザかったろうよ

>>487

おまえバカだろ

いやバカだからこそヘタなのか

まっ納得

まわりのみんなはなにを語ってるかしっているのに
おまえだけなんにも理解できてない状況に
あとできずいても自殺するなよ

>>488

おまえバカだろ

まわりのほとんどみんなは理解したのに
このごにおよんでどんだけ見当はずれなんだよ

百回よみなおせよ

>>502
土曜日まで来ないんじゃなかったんかおまい…。

出来ない奴らの世話までする必要ないわな

>>504
いやいや、やっぱりこのスレの主役はできない人達で、できる人は重要な脇役
できる人はできない人を見かねて指摘や説明することはあっても、自分から語りだす必要が無いでしょ

>>503

おおっーいまきずいた

めだつバカふたりをバカにしてみたら
なんと同一人物だったとは

よのなかそうそうバカはおらんということか

もうそう君のコピペ切りはりカキコほど
支離滅裂でウザいものはない

もういいかげんうんざり



どこぞの本かググったところからのコピペサギ師に
みんなだまされたのを反省しヘタは自分がやっていることや
いっていることが実際とはちがうのを学んだんだから
これからはきちんと対応しる

もしかしてこのｽﾚって、予想以上に脳内MT乗りが多いのか？
話が全然噛み合わないのも、そう考えると納得できるような…。

このｽﾚで理屈考え、
街に出て試してみて、
ｽﾚにフィードバックするのが楽しいと思うんだが、
実地に試してみた系のレポートが少なすぎるよ…。


つーか、駄目なのはほんの数人って気もするけど(;´ω`)


んで、今日も>>275の方法を>>468のごとく試してみたよ。
５→４だけでなく、４→３でもけっこうスムーズにできるね。
回転あわせも慣れてくると意外とやりやすいかも。アクセルの微調整はするけどね。
ダブクラ効果があるかどうかは、例によってわかんね。

ダブクラできてるできてないは２→１が分かりやすいよね
２速の4000辺りから１に落とすとか

1速に落としたとき3000になるくらいの回転数でできれば十分。
>>36にかいてあるとおりでイケル。

>>507
>>502の言い方はともかく非難されているポイントって分かりますか？
おせっかいかもしれないけど、>>502が指摘したいポイントと同じかどうか分からんが
私も>>487と>>488には多少違和感あります

>>509十分か？十分なのか。。。うんうん用途によりけりだもんな、さすがはアンチダブクラさん

>>510
すまん、本気でわかんないんだ。
ちょっくら、バカなおいらにご教授いただけないか…。

いやマジで、どこが悪いのかわかんない。自分の至らない点は是正したいので…。
なんか変なコト言っちゃったのかな。

>>511
本題とはまったく別件
俺もこのあいだ他板で指摘されるまで間違えて使っていたんだが・・・「ご教示」が○
うるさい奴がいるスレとかだと、揚げ足取りがスゲェから・・・・・・気に障ったらゴメンな。

>>511
>>502が言いたいことと一緒かどうかは無視して自分が感じた違和感を言うね

>>487について遡ってやり取りを見させてもらうと
オーナーとしての自負があるから、カチンと来たんだろうという気持ちは察する
因みに俺はビートに乗ったことはないしファミリーATがどの車を指してるか分からんが
元々の>>474のここがポイントなのかなーと思うのは
>ファミリーATは、停止間近の微妙なコントロールの時にストローク幅がある
と
>ビートのリニアなブレーキは〜どの状況でもコントローラブルな良いブレーキ
の対比、これは貴方が反論しているビートは踏力に対してリニアという主張と矛盾してない

・停止間近の微妙なコントロールのときにストローク幅が有る
＝雑な抜き方でも緩やかに制動力変化するので挙動変化に現れにくい
　 言い換えれば上手い人には物足りないが停止間際では下手を許容するブレーキ
・リニアでどの状況でもコントローラブルなブレーキ
＝上手にコントロールすればいかなる状況でも使えるということは
　 反面、雑な扱いをすると踏力に対して正直に期待を裏切るブレーキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
リニアなブレーキが限界でもコントローラブルと言われれば、ストロークにリニアではなく
踏み込んでからの微妙な踏力に対してリニアなんだろうと自分は読んでいたところに
「俺はオーナーだ、踏力比例だからそれは逆だなんだ」って変だなーと思いました

長くなったので>>488は手短に、ATのキックダウンが特殊かどうかは車にもよるけど
要は手早いシフトダウンが要求される場面と言い換えればAT/MT関係なく日常的な場面
言い争ってた人たちも、キックダウンをする場面の想定バリエーションが少なかったようだけどね

でもアンチダブクラがダブクラできないのはガチだろ。

恭子に完全否定の姿勢を崩さないってところが特にね。
いびつな箸の持ち方でラーメン食ってる奴に、
箸の持ち方変ですよ、というと、「食えてるからいいじゃねーかよ！ 文句あんのかよ！」　
っていうユトリバカ者の特有のにおいがする。

>>513
すまん、君の主張にまったく同意であって、何の相違もない。

多分、>>474にあった明らかな間違いに、私が引っかかって騒いでしまったのが原因に思う。

＞ビートに乗って、そのあとファミリーATに乗ると
＞ブレーキ踏み始めはほんの少ししか効かなくて、でもあるところまで踏むと一気に効く。

「ブレーキ踏み始めはほんの少ししか効かなくて」ここが誤り。
ビートのつもりで踏むと、ブレーキ軽すぎてガクンとなるよ。

＞ファミリーATを乗って、そのあとビートに乗ると
＞ブレーキ踏み始めから効き始め、でも奥の方ではかなり力を込めて踏み込んでいかないと効かない。

「ブレーキ踏み始めから効き始め」ここは完璧に誤り。特に強く主張したい。
ATから乗り換えると、驚くほどブレーキ効かないイメージがある。
軽い力・ストロークで制御してたブレーキが、踏む圧力で制御するブレーキになるのだから、力が足りなくて効かないのね。

これらをもってして、「真逆」って言ってたのだ。


いかにも>>474がビート乗ったことあるようなそぶりで煽るもんだから、すっかり釣られたんだと思う。
余計な手間かけさせてほんとすまなかった。。。


ダブクラに関しては、どーでもいいです…。
わかってる人みんな逃げちゃった/飽きちゃった、ってのはあくまで自分の印象だから。
「実質的にダブクラ」を否定とかしてる時点で話にならないし、最近のレスはあんまし細かく追ってない。
気分悪くさせたなら謝ります。ごめん。

ダブルクラッチの話って回転数でてこないんだけど、不要な人は低回転ばかりな人で必要って人は高回転もきちんと使う人の違いでは？

使った方が僅かには良いけど
別に使わなくてもオケって話だからな
ジムカとかでも

>>514
「できるけどアホらしいからやらない」
っていうオレみたいな存在から意図的に目をそらしているやつがいるな。

「できないからやらないんでしょ」と自分に都合のいい妄想をして
相手を格下だと決め付けないと、自尊心を満たすことができないなんてレベル低すぎてミジメですネ。

まぁ街乗りしかいしないなら、あほらしい行為かもね。
でも、「できるけどやらない」、って奴に、「じゃあやってごらん」
っていうと、わらっちゃうくらいスローだったりギクシャクだったりしてさ。
ちゃんとできてないものを、できてると勘違いしてるほうも哀れだよ。

あ、これは>>518のことじゃないから、否定派のなかでも超希少種ってとにしておくよ。

オレはダブクラを上手に扱えるのに、ダブクラを否定しているんだ、っていう
従来と違う意見を押し出しているところに優越心を感じているわけだ。
レベルとか自尊心とか、オマエがどの口でいってるのかな。あんまり笑わせないで。

前々から見てて思ったんだけど、HTでの急制動の話といいダブクラの使用意味有無の話といい毎回同じ奴が書いてる様な気がする
今日もID2人程まっかっか

ＭＴ歴１年目なんだけどＭＴ海苔の知り合いとかいるけどダブクラの話は聞いたことないな。
一回２→１でやってみたときはすげーと思ったけどシフトアップでのショックをなくすのを
まだマスターしてからとりあえずシンクロまかせでいいや。

あとＡＴのほうがカックンしないで止まりやすいよな？
ＭＴはどんなに静かに止まろうとも微妙にカクってなっちゃうよ。
止まる瞬間ブレーキはなして自然に止めればおｋだけど

全然脈絡のない質問で申し訳ないが

+2000回転ぐらいのブリッピングって、大体何ｍアクセルオフで走ればペイするのかね？

あと微妙な下り坂で

ニュートラルで流して坂の終わりからギア入れてアクセルオンして走るのと
最初からギアつないでアクセルオンし続けて走るのは

前者の方が燃費はいい？

＞+2000回転ぐらいのブリッピングって、大体何ｍアクセルオフで走ればペイするのかね？
これはガソリン消費量のことね

うひゃあ…

プリウスでも乗ってればいいじゃん

ダブクラ出来ないﾔｼは 仁Ｄ ビデオ見て 勉強せい！

巧は 上手いぞｗ

ID真っ赤な私ですが。

ごめなさい、ヘタクソなだけだった…


記憶に頼ってるだけじゃ危ういので、さっき試してきた。

普段スムーズに止まる時と同じ走りだと、最後にブレーキ抜いてはいるけど、
完全に離してはいなかった。（ブレーキランプついてる。）
最後にブレーキがキュッと止まる部分で、コクンッときてたみたい。

止まる寸前に完全に離して勝手に止まるの待てば、止まった瞬間が全然わからないね。


でも、後続車のことなど考えると、普段からやるのは難しいかも。
気軽にカックン無しやるなら、ATの方が楽だと思う。

ダブクラ派な人とHT派な人は同種類なの？

>>525
プリウスはバッテリーの維持費に問題がありすぎ。バッテリーは消耗品だしな
燃費云々よりもそっちが高くついてしまうんじゃどうしようもない

燃費のことを考えるなら、前方の信号が変われば無駄な加速をせずに惰性で移動
ブレーキは極力踏まずに信号が青になり、動き出すタイミングで前方の車列に追いつく
こういった、深夜に良く出会うトラックに近い走り方さえしておけば燃費は格段に向上する
こういう省燃費走行でも流れにはちゃんと乗れるが、自分の燃費を上げることだけに固執して
周囲の燃費をそれ以上下げてりゃ環境に優しいとは言えんな

>>529
じゃあ電車かバスでも乗ってなよ

>>528
当然だろ
シフトダウンのダブクラ動作中には ブリッピングとＨ＆Ｔが 含まれる

シフトアップには ブリッピングとＨ＆Ｔはいらんが フケ落速いＥｇが必要

>>531
ダブクラはやらんし否定派だがHTはやる、とか
HTなんか使う用途はないがダブクラは使う、だとか
そういう人はいないのか？って意味じゃないか？

どっちもいそうな気はするけど。

逆にダブクラとHTはワンセット的な意味で使うものだとしたならば、
否定派は両方を否定しているのか？

俺としてはHTとダブクラを何もセットで使うとは限らないと思っている。
俺はどっちも使わないし使えない。
別にだからって否定しようとも思わない。
単純な疑問として、そういう二つの技術があるならば、
その双方はセットで覚えて使うものなのか？って意味で聞いたんだけど。

俺は片方しか使わない人もいるんじゃないかーって思っただけだよ。

セットで使うヒトの方が少数派じゃないかな？
つか、ダブクラを好んで使ってるヒトが少数派だと思うわけだが。

俺は、その少数派だけどね。ダブクラ使うときはH&Tとセットとは限らんし、
そもそも、必ずアクセルを煽るとも限らない。

ヒント：拓海の親父は二回吹かす！！

>>534
確かにセットで使う人はMT人口の中でも少数派な気はする
ダブクラするときはH&Tとセットとは限らんし必ずアクセル煽るとも限らないけど
ダブクラユーザーなら、H&Tするときはダブクラとセットになる
ということですね

セットは少ないでしょー
俺もH&Tは使うけどダブクラは使わないし

てかHTってなに？
ﾉｰｸﾗでギア抜きorクラッチ二回踏みでダブクラ効果があるもののみ？
それともギアはシンクロ頼みでいれて、エンジン回転だけ合わせたのもHTなの？

>>538
それはH&Tに限った話ではなくて
クラッチ踏む回数、ブレーキの有無に関わらず、ダブクラ効果がなければ、シフトチェンジにあらず
ということですね

自分はその意見に一票入れたいですが、MT人口全体での割合で言えば少数派っぽいですね

シフトチェンジにあらずって、アホかと
ちゃんとダブクラできてる人から見ても極端すぎる意見は反感しか買わないよ

ブレーキ踏んで減速中にそのままダブクラしたいなら必然的にHTになるし、
ブレーキ離しても良い状況ならHTやらない。

あんまし関係ない気がする。

もっとも、減速時にダブクラ多用するなら、HTできないと辛そうだ。

>>540
分かったから、オマイみたいなのは、取り合えず言葉の勉強してから出直して来いってば。

？

スマン教えてくれい。
｢フォンンフォンンフォンンンフォォンンンンン｣と、Ｈ&Ｔクラッチシングル踏みで４〜５秒ぐらいの時間でギアをおとしてる場合は、ダブクラ効果は成立してるって事でおk？

それとも、やっぱりシンクロに軽く仕事して貰ってるのかな？

強化クラッチが重くて、二回は踏めないんだ…。

■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ



1.と2.の時間差で調節しろ

>>544
ギアを抜いた状態の時に(Ｎの位置)アクセルを煽るよね。
その時にクラッチを踏んでたらダブクラ効果は無いよ。

シングル踏みの意味が、シフトレバーを抜く時に使ってるって意味だよね？

＞クラッチを踏んでたら
だと半クラも含まれちゃうか

クラッチを切ってたらって意味で

もういちどダブクラの意味から勉強しようねｗ

>>515

バカっぷりもここまでくるとすごいね

ただブレーキがおもい設定かかるい設定かなのに
ぜんぜんきずかんようだし

理論上ビートのほうがストローク感応式といっていいんだが
バカには一生わからんからレスするなよめんどクサだから

ほんとはめんきょねーんだろ

だいたいMTでカックンするやつはおらんし
そんなどうしようもないくるまがあったとしても
おなじくるまなのに○○の状況なら
ぜったいにカックンしないのはあたりまえなんだがな
その記述がこれまでまったくでてこない

ブレーキで停止なんてまいにちのことなのに
それにきずかないのはものすんごいおかしい

よって脳内

>>545>>547ついでに>>548も速レスサンクス。
｢ギア抜く→Ｎ→アクセル煽る→クラッチきる→ギア入れる→クラッチ繋げる｣というのは理解しているのだが、ゲート間の操作を速くすると(それこそ一瞬)、全ての動作がほぼ同時になってしまうんだよね。(極力クラッチは遅めにと意識してるけどね)
多分、半クラ状態ぐらいの時に、ギア切るのと煽るのは同時に行なっていると思うんだが、カウンターシャフトまでが適性回転数まで上がってるかが判らないんだよ…。
シフトはスポスポ入るんだが。

脳内云々以前に、その平仮名だらけ（しかも間違い込み）の文体をどうにかしろ。

>>550
ブレーキで減速してるからじゃないの？　それなりに回転が合うってのは。

>>550
時　　 間 　→→→→→
ブレーキ　 踏踏踏踏踏
アクセル　　フォンン
シ　フ　ト　 　抜 入
クラッチ　　　　切繋

細かく分ければ、“フォンン”一回の間に、この順番で格操作の量や強さを適宜コントロールしてれば成功デス
実際は言うとおり>(極力クラッチは遅めにと意識してるけどね) に気を使う感じで全部同時みたいにな感覚でしょう

あ、>>550携帯か、ちゃんと表示されてる？

マジレスしてるのに、「きずかない」とか連発したり平仮名ばっかりだと超アホっぽいね

>>544
慣れろ。

重いシングル強化でも、ダブル普通に切れるから。

>>552
そういった可能性もありますね…。
>>553-554
しっかり携帯でも表示されており、構図はバッチリ理解出来ました。
出来てる出来てないに関わらず、ＭＴを操る完成度を高める為、これからも精進します。
そういえばふと思ったんだが、基本的にエンジンレスポンスに合せて操作スピードを決めるよね？だから、より速くシフトチェンジしたければ、やはりできる限りでの軽量なフラホを組むなどするのがいいのかなぁ？

>>546
実際にやってみ。

ダブクラ程効きはしないが、踏んだままブリッピングでも効果は有る。

↑クラッチ引きずってるんじゃね？

>>558
＞ダブクラ効果は成立してるって事でおk？
って事ならＮＯじゃないの？

ノークラでギア抜いてブリッピングしてからクラッチ切ってシフト落としてるって書き方じゃなかったけど…

>>551

その平仮名だらけ（しかも間違い込み）

>>555

「きずかない」とか



産休

勉強に鳴っ田

車に関して此れ位正しい指摘が返って来て欲しい藻の

一つも無い

>>560
擬音と所要時間で最初、変なレスと思ったけど
>>550で全てがほとんど同時でクラッチのタイミング遅らせると書いて有るのを見て
完成度は分からないが、やり方はノークラギア抜きでのクラッチ一回踏みH&Tだと思った

逆に、君が言う「ノークラでギア抜いてブリッピングしてからクラッチ切って」という表現だと
ダブクラは成立してるけど、ノークラでやるメリットが半減するノークラギア抜きH&Tなんだよ

クラッチ完全に切った状態でどの程度シャフトが回るかについては、俺は知らんw

>>559
ま、引きずる車なら効果大だろうが、車は特に問わない。
君の車で差が出るかやってみ。

>>563
おいらは ダブクラ・マンセーなんだよ

前々からこのスレの住人の平均年齢とMT歴が気になって仕方が無い

27歳、MT歴１年。
免許取ってから原付６年乗ってました。

ノークラシフトでダブクラ成立って・・・。
シフトダウンの場合、元のギアより落としたギアの方が遥かに回転数は上だし、ダブクラを成立させようと思ったらはっきりニュートラルで煽らなければ、シンクロがいかれてる車では全く入らないんだが。

「ノークラシフトしてればそれだけでダブクラ相当の効果あるんだよｗ」とか言ってるやつは脳内確定。

>>567
ちんたらやってるからはっきりニュートラルで煽らなきゃならなくなるんだよ
失敗とはいえ実体験に基づいてるようだから脳内とは言わないであげるよw

>>565
25歳　MT歴3年
このスレの技術に富む方々の意見を参考に、自身のさらなる成長になると思い、参上仕った次第でございます

わざわざﾉｰｸﾗで抜く理由なんてその後Nで煽るときの手間減らす以外の目的でするわけないじゃん…

つかのー蔵で抜くほうが、よっぽどあほだろ。
すなおにクラッチ切ったほうが、時間もかからんし楽。
ダブクラ以上に無意味なワザ。

>>567は、変な奴らに煽られてるって思い込んでるんだろなぁ

>>571
やれないこと、理解できないことについてコメントしなくてもいいんだよ

うむ・・・実際に両方やってからドゾーだな。

ふーん、じゃあ聞くけど、そのノークラ抜きが有効な場面ってどういう時？
まさか街中とか高速流してる時とか言わないよね。
具体的に頼む。

>>575
>>567や>>571のどこがおかしいか分かってないから、そういうピント外れな質問をしてしまうんだよ

有効って事にこだわるあたりやった事が無いんだろうと感じさせるんだなw
俺は570に同意だから、街中でも普通に使う。

みんな、ヒントの出し方が上手だなぁ

街中･･･　　普通にクラッチ踏めよ。時間同じだよ。
ノークラのほうがシンクロ痛む。ダブクラ否定派の人は、「保護のつもりでシンクロ痛めるバカじゃね」
ってー趣旨なんだろ？　それでノークラ抜きで入れるって変。

で、オレもノークラ抜きはできるけど、マジメに攻めてるときに使ったことないから、
オマエラのいうように、本当はできないのかもしれん。
だから、役に立つ状況ってものわかってないかもしれん。
なので、教えて欲しい。マジで。

う〜む、時間が一緒とというのは明らかに違うし、ノークラ抜きでシンクロ傷めるってのもわからない。
20万km近くまで乗り潰した過去車のシンクロは、最後まで問題無かったからなあ。
(ノークラは抜くとき限定で、抜くときのブリップで回転合わせを兼用し、入れるときは補助的にクラッチ踏み込むやり方だったけどね)

もちろん自分でこんなもんだろぅと勝手に解釈している部分はあるかも知れんし、そういう前提で語るなら
他人がどうやっていようが否定する気も失せる罠。

>>579
１．（ノークラ使わず）クラッチ一回踏んでアクセル煽る場合の回転合わせ
２．クラッチ二回踏むダブクラの途中でNでアクセル煽る回転合わせ
３．>>567や君が考えているノークラで「抜いてから」アクセル煽る回転合わせ

これら三つにはあって、ちゃんとできてるノークラ抜きでの回転合わせに無いものは
「回転合わせの前に、クラッチもドグクラッチも繋がっていない状態でのアクセルオフ状態」

今回は特にH&Tでの話だから、アクセルオフからブレーキに踏み換えた時点では
駆動が繋がっているから、上のギアでの車速に応じた回転数になってる。
これは、ブレーキ踏みながらのアクセルオフだからエンブレがかかっている状態
になり、アクセルを煽りながらでギアが抜け、かつそのまま回転数が上がる。

しかし、３．に含まれる人たちは、もったいないことに、このドグクラッチの繋がっていない
状態でアクセルを緩めてしまうので、１．２．のやり方同様エンジン回転数がアイドリング
回転に向かって急降下していくのを「しっかり煽り直す」という操作が必要になってしまう。
ちゃんと煽りながらギアを抜けば、ギアを抜いた瞬間一気に必要な回転数まで上がるので
感覚的には、ギアを抜いた瞬間下のギアに入れられる状態になって、速いし慣れれば楽

この速さをメリットと感じられなければ、やる必要はないし、君が思う通り３．のような
ノークラで抜いてから煽り直すやり方だと、クラッチを踏む回数が少ないだけで
１．２．のやり方に対して、速くも無ければ確実性やミッション保護でのメリットは少ない
それが>>570の言ってる「わざわざノークラで(ry」ということ

>>579
入れる時と違って、双方に回転差が無いわけだから、シンクロにダメージは無いだろ。
強いて言えば、ギア自体が磨耗しそうだが、ミッションオイルが潤滑してることだし、
トルク掛かってなくて力入れずにシフトノブが抜けるなら、実害はないはずだけど。

>>581
そうか、メリットはそこだったんだ…
今まで抜き・入れの2回踏みダブクラ使ってて、抜きをノークラでやるやり方も知ってはいたけど
ミスしそうだし自分は確実な2回踏みでいいやと試さなかった。
抜きの間の回転降下は仕方ないもんだと思ってたけど、それが無くせるわけか。
これは練習する価値あるな…
一連のダブクラ議論は正直読み飛ばし状態だったんだけど、ここに来て良いものを拾った。ｻﾝｸｽ

>>527
>ID真っ赤な私ですが。
すみません、意味がわかりません

テクニックをあれこれを語る前にテクニックの呼び方や理解に議論や解説が必要じゃ
いつまでたっても話が進まんな

俺、歯磨きしながらトイレで用をたすんだけど
これはH＆Tでおｋ？

２回踏みダブクラってなんだよ、それw

頭の毛用のヘアーシャンプー、みたいなへんな感じだな。
トイレ用トイレットペーパーとか

二速発進から六速に放り込める俺の車ステキ

>>588
俺の車なんか一速発進から五速に放り込めるぜ！！

>>587
クラッチ操作を2回行わなくても「実質ダブクラ」とか意味不明な独自理論を展開して
譲らない変な人が若干名居ついてるからな

オレ的には昔からAVビデオってのが気になるな。アダルトビデオビデオかよ、って

>>585
全くだよ、>>590みたいなのが居るんで、話が前に進まないんだよ

>>591
別に面白くないけど

とりあえず、>>303は正しいのか誰か教えてくれ…。

>>584
レス回数が多いと2chブラウザがIDの文字を赤くします。
>>527はそこまで多くないのでまだ青色ですが、たぶん前日まで真っ赤だった人。
MTのカックンブレーキは1人しかいなかった気がするので>>450=>>527ということ。
他にも便利機能があるので、これを機会に2chブラウザの導入をしたら。

>>594
赤くなる専ブラって何？
自分は未だにかちゅ〜しゃなので色変わらないｗ

>>586
それはH&Uだ

>>36のやりかたで上手くすれば1速に軽く入るってのは、
「ノークラで「抜いてから」アクセル煽る回転合わせ」、
に準じる効果があるからってことでいいんですか？

>>597
程度の差こそあれ、クラッチの切り方次第で当然効果はあると思われ。

>>595
自分は、JaneDoe Viewを使ってます。
ところで2chブラウザの機能のIDレス抽出したら、間違いに気づいた。

>一方のMTの場合、同じようにブレーキを徐々に弱め、
>最後の最後にブレーキ抜いてNでちょっとだけ転がしても、
>最後の静止時にコクンッってくる。
>たった今そのMTにのって試してきた所だが。
>タイヤの最後の1mmまではスムーズなんだよ。
>ところが、回転が完全に止まる瞬間に、コクンッって来るのよ。
>すまん、余裕でH&Tもローリングトーもできるんだ…。
>親指で操作するような微妙なコントロールもできるのよ。
>だから、ご心配に及ぶまでもないのです。ちゃんとブレーキ操作できてるよ。
>…ちなみに、コクンッってのは、ブレーキ完全に離した状態からタイヤが止まる時の話だから、
>ブレーキングのやりかたとか関係ないです。

>記憶に頼ってるだけじゃ危ういので、さっき試してきた。
>普段スムーズに止まる時と同じ走りだと、最後にブレーキ抜いてはいるけど、
>完全に離してはいなかった。（ブレーキランプついてる。）
>最後にブレーキがキュッと止まる部分で、コクンッときてたみたい。

>>450と>>527は、内容が違ったので同一人物では無かった。
早とちりスマン。

>>599
いやいやいや、その２つは同一人物だよ。
>>527は実地にテストしてきたら、勘違いだったって話。

>>600
えっ、自分ボロボロ？
とりあえず本人（達）の降臨希望。

>>597
回転合わせ効果は少しあるけど、80%以上シンクロに頼ってる。
レシオが極近いギア同士ならこれで結構いけるけど。
１の入り口で待ってるのは、シンクロさんが仕事を終えるのを待つって意味。
どっちかってと、シンクロ痛む方法。

こういう、根拠がないのに具体的に説明するヤツって性質が悪いよな。何だよ80%ってｗ

新規質問スレで回答がないのでこちらに・・

エクセディのハイパーシングル、ＯＨすると大体どのような部品・工賃が必要なのでしょう？
類似する製品の体験談でも良いので聞かせて欲しいです

じゃあ、１００%ダブクラ効果が得られるんの？>>603

>>590
ぐぐってみたんだけど、ねーな、AVビデオなんて言葉は。

>>593
ドグクラッチの言葉の意味が分かっているのか微妙なところがあるが、理屈は正しいよ。
ただ、そこからたどり着いている結論がちょっと。
まず、クラッチの消耗とシンクロの消耗を同列に語っているのが問題。
ご存知の通り、クラッチはタイヤ側とエンジン側の回転数差を埋めるためのものだから、かかる負荷も大きい。
対してシンクロは、きっちりクラッチを切っていれば、シャフトの重さと慣性での回転数差を吸収するだけなので、かかる負荷はクラッチと比べて格段に小さい。
通常、正しい操作をしている限り、まずダメになることはない。
ところが、シフトの抜き差しをするときに、クラッチが繋がったままだと、これは別問題。
クラッチが繋がったままと言うことは、本来クラッチに掛かるくらいの負荷が、そのままシンクロに掛かるようなもの、と言えば想像がつくだろう。
シンクロを壊してしまうのは、ほぼこのケースで間違いない。
つまり、車にガタがくる前にシンクロを壊したことがある、というやつは、当たり前のことを当たり前にやらず、雑な操作をしていた証拠、ということだね。

ダブクラは機械を労るという意味では「やらずに入る場合は」やるメリットは0だよ。
ただ、Nの時にクラッチを繋ぎ、ダブクラをやるのと同じ感覚で煽って、そのままクラッチを切らずにシフトを入れられる位にまであわせられるやつなら、別。
これは本当にシンクロのある車でもダブクラが無意味にならないくらい、ダブクラを使いこなしている。

まあ、さらにこれとは別にファンドライブという意味ではダブクラの利用価値はあるんだが、それはまた別のお話ってことで。

>>607
やれないこと、理解できないことについてコメントしなくてもいいんだよ

>>608
俺はよくわかったが・・・。
何が分からなかった？

>たった今そのMTにのって試してきた所だが。
>タイヤの最後の1mmまではスムーズなんだよ。
>ところが、回転が完全に止まる瞬間に、コクンッって来るのよ。

>すまん、余裕でH&Tもローリングトーもできるんだ…。

>親指で操作するような微妙なコントロールもできるのよ。
>だから、ご心配に及ぶまでもないのです。ちゃんとブレーキ操作できてるよ。

>…ちなみに、コクンッってのは、ブレーキ完全に離した状態からタイヤが止まる時の話だから、
>ブレーキングのやりかたとか関係ないです。


こいつが実は

>完全に離してはいなかった。（ブレーキランプついてる。）
>最後にブレーキがキュッと止まる部分で、コクンッときてたみたい。


こいつだったっちゅーのもスゲーや

>>609
？

分かったと言うのは、俺が言ったことが、ということかな？
そうなら有り難いんだが。

>>607-608
うーん、敢えて言うなら >>608に一票かな

何故だ。
携帯から苦労して長文打ち込んだのに。
相当分かりやすく書いたつもりなんだが。

>>613
303は、別にクラッチとシンクロの磨耗については触れてないだろ。回転差の話だけで。

ところで、俺は613のダブクラのくだりの意味が分からんのだが。
”機械を労るという意味では”ノークラでシフトを入れるのが良いって言ってんのか？

>>607確認させてもらうと、主な主張は

1)百発百中でノークラシフトを決められる人間のみダブクラをしても良い
2)ダブクラはファンドライブにしか役に立たない
3)ノークラで抜くのは失敗して余計に痛める可能性が有る
4)キッチリクラッチを切れ、とのことなので半クラ活用も3)同様NG

これらから解釈すると残るのは次の二つ
b)-1　シンクロにゴリゴリぶち込んでもOK
b)-2　b)-1もNGでしっかりクラッチ切ってシンクロするのを待って入れるのだけが正しい

1)2)について
b)-1で問題ないミッションが有って、俺が知らないだけなら、無知を詫びるが、それで壊した人間なら知っている
稀に、b)-1位シンクロに依存してるダブクラ使いの人がいるのかもしれないが俺は知らない
少々シンクロ使った二回踏みの操作でも、知る限りはb)-1よりも機械には優しく、b)-2より確実に速い

3)4）について
操作の速さやスムーズさも単なるファンドライブだから不要というなら、それが君の選択で不自由ないんだろうが
少なくとも自分の経験の範囲では3)でも機械に何の不具合もないことを知ってるので、俺には余計なお世話
あまりやらないことの長期的な影響はパスして、他の人に答えてもらいたいが、4)をやってると不具合有る？

もっともらしいが、個人的には支持できないよ

面倒くさいからみんなでCVT乗ろうぜ！！

>>615
俺が思うダブクラをやってもいいんじゃないか、と思うのは、以下のケースだな。
１）走行中に１速に入れる場合などで、かつ、
　サーキット走行時など、タイムを争わない場合。
２）シンクロ機構がない、もしくは故障している車に乗っている場合。
そもそもやらないと入らないんなら、それは議論の必要すらないと思う。
そりゃあ、やらざるをえないだろう。
つまり、議論になるのは、１）のケースで、タイムのためにダブクラをはしょるのが正しいか、正しくないか、というところだけだと思っている。
その上で、b)-1については、普段どれだけそのケースがあるだろうか。
月に１回のサーキット走行ぐらいと違うか？
その場合は、タイムを出したいんだから、ぶち込むのが正しい、というのが俺の考え。
どんなにダブクラが上手かろうが・・・、というか、そんなに上手いならなおさら、ぶち込んだ方が速い。

で、そのぶち込んだ場合に壊したと言うが、俺もぶち込んだくらいではシンクロは壊れないと思っている。
シンクロを壊すのは上でも出ているとおり、クラッチを繋いだまま、または半クラ状態のままシフトレバーを抜き差しした場合だけ。
君の友達が壊したのも、多分、これのせい。

>>607を初めとする他のダブクラ否定派がどう思っているか知らないが、俺はダブクラ自体が全く無意味だとは思ってないし、自分でも使うことがある。
たとえば立体駐車場なんかで螺旋状の急な下り坂を降りているときに、２速ではエンジンブレーキの利きが悪くて、
１速に入れたいというときがあるんだが、そのときにはきっちりと２回踏むダブクラで回転数を合わせて１速に落とす。
それはやらないより、やったほうが明らかに効果があるから。
でも必要がないことはやらない。当たり前。
ましてやシンクロをいたわるために、中途半端にクラッチつないだまま、ギアの抜き差しを推奨するなんて、問題外。
というか、間違いなく逆効果。それならむしろ、きっちりクラッチを切って叩き込んだほうがまだまし。

>>607について、分かるといったのはそういうこと。
＞つまり、車にガタがくる前にシンクロを壊したことがある、というやつは、当たり前のことを当たり前にやらず、雑な操作をしていた証拠、ということだね。
俺もそう思う。

俺の場合は３→２速のみダブルクラッチ、（２→１速はやったことが無い）。
で、３〜６速は、ダブルクラッチ使わなくてもスコスコ入るのでダブクラ使ってない．。
３→２速は、ダブルクラッチの効果が感じられてるのでやってるけど。
本当は無意味なんだろうか．

効果が感じられるんなら意味あるっしょ。
まさかこんなのでプラシーボでもないだろし。

戻って見てみたら、ひとつ片付いていたと思ったらまた新たに・・・
キリが無いね。

>>617
俺も同じ意見なんだが、
このスレでは
シンクロ任せにぶち込むよりもダブクラの方が早いっつー神業の使い手が多数いるからな

アクセル踏みっ放しでギアチェンジのほうが速いだろ
ここに新たなる第三勢力の出現

>>622
ダブクラの方が早い？
変わらんって言うヤツは見たが、早いって言うヤツは居なかっただろ。


そういう誤解や曲解に基づいたレス返すから、すぐに済む話で何日も盛り上がるんだよｗ
反論する前に、理解してくれ。頼むから。　同意するかどうかは、それから考えろ。

>>624
呼んだ？

「ダブクラの方が速くて確実！」って 何度もレスしてるだろ

まぁダブクラ否定厨が必要ないってのはわかるよね。
街中にしてもスポーツ走行にしても、それほど長く走らんし、中途半端にしか攻めない。
だから、いいと思うんだよね、それで。
で、たまに本気だして、自分の限界を超えて、結果廃車。
そういうローテでいくと、ミッションがどうこうなる前に、次の車になるわけで、
まー、そういう人にダブクラをいくら訥々と説いてもムダ。
全てが自分の世界観で完結しちゃってる、そういう精神構造だもの。

>>625
見直したが、分からん。　どれだよ？

>>624
ああスマン
変わらないだったか
でも物理的に変わらないとか無理だろ
俺的にはそれだけで神業です
ブレーキング中の操作だし、サーキット一周のタイムが変わらないなら分かるけど、
シフトチェンジ操作にかかる時間が変わらないとか…

ってかそんな上手いんだったら動画でも撮ってうｐしてくれたらいいのにな

>>628
シフト操作は、流れ作業で各部順番に行うもんじゃないじゃん。並列作業でしょ。

クラッチを２回踏むのは、１回踏みより時間が掛かる。それは間違いない。
でもさ、１回踏みだって、蹴飛ばすように一瞬だけ踏んで終了、ってわけにはいかない。
シフトノブを動かす時間や、エンジンの回転が合うのを待つわけだし、
シフトも、ギアが入るのを待たなきゃいけない、エンジンも、アクセル踏まなきゃいけない。

で普通、他の操作をしてる間、左足はクラッチ踏んだまま止まってる（待ち）んだよ。
であれば、待ってる間に何かする（もう一回踏む）ことができるなら、
全体としての操作時間は変わらない。　そういうロジックだよ。

その理論は分かるんだけどね
でも待ちらしい待ちってそんなにあるかなぁ
強いて言えばエンジン回転の上昇待ちぐらいだけど、
それにしたってシフトアップほどではないにしろ、シフトダウンのときだってクラッチ切って繋ぐまでなんてすぐだけどなぁ
その間に物理的に他の動作を挟む(左足を半クラ付近でグニグニやるとか)時間なんてないぐらいすぐ

ってかむしろ極力クラッチ切った時間を作らないように心がけてたんだけど、
シフトダウン時だし、俺がもっと余裕もってクラッチ操作してもいいのかもしれないって気がしてきた、、、

>>272-473
で議論に負けて、そのままだまり込んでしまったダブクラ患者たちw
しばらくスレが過疎って上手い人がいなくなったのを確認してワラワラと湧いてくるダブクラ患者たちw

きめぇw

>>615
その壊した人間、クラッチをちゃんと踏み切れてたのか怪しいな。
意外と多いらしいぞ、クラッチ踏み切ってるつもりで踏み切れてない人。

ダブクラは運転を楽しむ技術であって
速く走るための技術じゃないと何度言ったら分かるのかね？

というかだね、ダブクラ推進派には、そもそもシンクロの仕組み自体分かっているのか微妙な書込み多いのだが。
いや、もしかしたら分かっているのかもしれないが、それが文面から読み取れない。
本当にシンクロに限界を強いている場合は、「ギア鳴り」の状態になるんだが、それは分かっている？
つまり、回転数が合っていないで無理やりねじ込もうとした場合、回転数が合っていないとずーっとリングが擦れたまま、
シフトが入らない状態になっているわけじゃなく、ある程度の力でねじ込んでそれでも回転が合わない場合、
シンクロはその役割を放棄して、直接ギアとギアを接触させてしまう。これがギア鳴りの状態。
「ぎゃぎゃぎゃぎゃ！」という異音がして、シフトレバーが入らないというあれだ。

イメージ的には、２枚のギアの間に、緩衝材としてのリングがあって、ある程度までは仲介役をするんだが、
限度を超えて押し込むと、その押された圧力でリング部分が押し出されてしまうイメージ。

ギア１===/ /リング/ /===ギア２
（↑最初はリングが１と２の間に入っていて、摩擦で同期を取ろうとする。

ギア１===/ /===ギア２
　　　　　　↓
　　　　/リング/
（↑無理やりねじ込むと、リングは押し出されて、回転が合わないままのギア１と２が直接かみ合いに行く。）

クラッチをちゃんと切って、ねじ込んだ場合、このギア鳴りの状態までいくことはないと思う。
それは、クラッチさえ切れていれば、たとえ４→１でもギア鳴りの状態に前にギアの同期が取れてしまうからなんだよな。
だから叩き込むとは言っても、結局かかる負荷はたかが知れているわけだ。
クラッチが切れていれば、たとえばギア２側がタイヤ側で、ギア１が惰性で空転している状態の場合、
ギア１は空転している状態だから、かかる負荷は、クラッチがつながっていてギア１の先が固定されてしまっている場合とは、全く比べ物にならない。
だから、ギア鳴りに行く前に十分連結できる。
これが半クラ状態なんかだと、シンクロがいくらがんばっても、ギア１の先はエンジンにつながっているわけだから、
いくらなんでも、シンクロの摩擦力でエンジンの回転数まで上げたり下げたりすることは出来ないから、
無理にねじ込むと、リングが押し出されて、ギア鳴りの状態になるわけだ。

一行だけ読んでﾚｽ。

＞ダブクラ推進派
使ってる人や、やり方聞かれて答える人はいても推進派なんてのはいないんだって。

>>636
あれ？そうなの？
「こういう場合は、ダブクラを使った方がいい結果になる」という理論の持ち主を指してそう呼んでいるわけなのだが、いないのか？
「ダブクラは何の効果もないけど、ただ、使っています、やりかたはこうです。」という人間しかいないんだね？

じゃあ、俺はもうようないかな？

無理にねじ込むとかギア鳴りとかを前提で語られても・・・そんなに脳内難易度を高く設定せんでもw

>>629
ちゃんとクラッチを切って、２回踏む場合、どう考えたって、
２回ふむ方が時間が掛かるよな。

でじゃあ、ちゃんとクラッチを踏まないで、ノークラ、または半クラでシフトを引っこ抜いて、回転をあげていますという場合は？

HT中、エンジンブレーキが利いている状態で、アクセルをあおってシフト引っこ抜いて回転はあがります。
この操作自体、機械をいたわるというのなら、ちょっと待て、という感じだが、まあここではスルーして。
ダブクラ推進派でも、シフトを入れるときはクラッチを切るんだよな。
ということは、回転数が上がって、目標の回転数に達するまで、クラッチを切れない。
当たり前だよな。N状態でクラッチを繋いだまま回転数を上げるのが目的なんだから。
で、回転数が十分あがったところで、初めてクラッチを切る。シフトを入れる。クラッチ繋ぐ、となるわけだ。

ダブクラ否定派
・ブレーキを踏む、クラッチを切る、シフトを叩き込む、アクセルをあおる（ほぼ同時）
↓
・回転数が上がるのを待って、クラッチを繋ぐ。

ダブクラ推進派
・アクセルをあおる、シフトを抜く。
↓
・回転数が上がるのをまって、クラッチを切る、シフトを入れる。
↓
・クラッチを繋ぐ

これ、ホントに時間一緒？

つか、俺ジムカーナでいろんな人間の隣に乗るけど、ダブクラやってるやつも、ましてやHT中にノークラでシフト引っこ抜くやつもみたことない。
ショップの店長やら、あんちゃんやらでも、プロのドライバーでも、誰もやってないんだよな。
むしろ、実在するの？　HT中のダブクラって？

俺は中古で8を買うなら、8MRを買った方がお買い得感が高い。
というか、9, 9MRはまさしくプレミア価格で馬鹿みたいな値段がついているので、
新車で買ったならともかく、今中古の9, 9MRを買うのはもったいない。
その点で、8MRはちょうどいい落としどころだと思う。

お、ランエボスレと間違えて書き込んでしまった、失礼・・・。

>>640
ジムカは忙しいからね。
俺もジムカやってる時は使わなかったよ。
多分その手を使うのはサーキット走行やってる奴等の方が多いんじゃ無いかな、特に大きい所。
時間的に余裕が有るし、スピード域も高いから、少しでも確実な方法を選びたいとかね。

ずいぶん前にこのｽﾚで全日本ジムカの人の動画上がってたじゃん。
ノークラ抜きではない、しっかりと二回クラッチ切るダブクラで。

>>644
そうなのか。
ありがとう、勉強になったよ。

>>644
そういえばあの動画ってyoutubeだった？
それとも誰かがうｐしてくれたんだったかな？
また見てみたいんだけど。

>>639
やれないこと、理解できないことについてコメントしなくてもいいんだよ







このコピペ使えるな。最初に書いた人は天才だ。

>>639
＞２回ふむ方が時間が掛かるよな。
ちょ、それ結論？　だとしたら、俺の言ってること伝わってないんだけどｗ

後半の質問については、丁寧に操作すれば、多分後者の方が時間が掛かる。
でも実際には、完全に回転が上がるのを待たずに、クラッチを切る。
それは、カウンターシャフトよりクラッチとの回転あわせを重視する感じになるから。
だから、結局、エンジンとクラッチの回転を合わせてクラッチを操作している限り、
操作時間は変わらない。
つか、エンジン回転が完全に上がるのを待つ必要は無いよ？
時々、”完全に合わなきゃ意味が無い”って言うヤツが沸くけど、あれこそ脳内の真骨頂。
カウンターシャフトは軽いので、早めにクラッチを切っても勢いで結構回転が合うので、
（ダブクラ使わないときよりも回転差が小さければ良いという観点からも）全然問題ない。


>640
ミニサで２→１と落とす時は使うよ。
そもそもサーキットの場合は、そもそも減速が急だから、あまり回転合わせる必要がない。

>>648
結局、十分に回転数上げられてないけど、シフト入れに行ってますってことか？

>>647
逃げ口上はいいからさ・・・。
相変わらず、「おら、掛かってこいよ！」と言いながらバックダッシュで逃げるのが得意技か。

>>647
>>639みたいに何と何の比較してるかすらいい加減なやつがねえ・・・

さあ、またそろそろ、バックダッシュで退場しつつ、再起の機械を狙うといういつものパターンかな？

信じられない、ホントに逃げやがった・・・。

>>649 = +kkrNo30O
あのさ、頼むから、何か突っ込みたい事があるんなら、論理的に頼むわ。


648は、シングルとダブルの操作時間が変わらんという意見が納得できない、
っていう639に対する説明だ。
つまり、シングルと同じ操作時間でダブクラを済ませたい場合の操作手順の説明。
回転を十分に上げられないというが、んなもんクラッチ切るタイミングでどうにでもなるだろ。
Ｎからギア入れるまでの速度は、シングルの場合よりもずっと速くできるわけだし。
そもそも、再度言うが、目的は”ダブクラ使わないときよりも回転差を少なくする”なんだよ。

大体、操作なんか時と場合によりけりだろ。
何でこんなに一から十まで頭だけで考えるヤツが多いんだよ？

こうして見ると、バックダッシュで逃げない>>648はえらい。

ちと訂正。
＞Ｎからギア入れるまでの速度は、シングルの場合よりもずっと速くできるわけだし。
これは、速くできるというより、
完全に合わせようとするほど速く操作する必要がある、だな。感覚的には。
のんびり操作するんなら、別に完全に回転が合うまで待って、ノークラで入れてもいいが。

>>654
要するに「回転数は十分に上がってないけど、ダブクラやらないのと同じ時間で操作出来る様に、クラッチ切ってます」ってことなんだろ？
と聞いたんだけど。

>>655
上から目線はいいから、言いたい事があるなら理屈で掛かって来い。何度も言わせんな。

>>657
その発想は、既に目的と手段とが逆転しているな。
そもそも、そんなにデジタルな感覚じゃ操作してない。

って言うか>>649ってそんなに分かりにくい質問だったかな？
書いてみたら全く同じ文章になってしまった。
これ以上分かりやすく書けって無理だろ。

>>659
要するに、大分妥協してますよってことだろ？
そこまで妥協するんだったら、いっそやらないって妥協はどうなの？

やれない奴には自分が言った「十分」の基準が分からないので質問が不成立

？　俺が余計な曲解してたのかな？　スマン。
648 に対しての、単純な質問(>>649)への回答は、”その通り”だ。

>>661
だから、頭だけで考えるから、前提条件を忘れてしまうんだよ。
648の手順での操作でさえ、ダブクラの効果は覿面に出るんだよ。
少なくとも、シングルで操作するとき以上にはな。
シングルと操作時間が同じである以上、使う人間にとってはメリットの方が大きい。

あ、頭の固いヒトのために一応明言しとくんだけど、
俺は、ダブクラを使う方がイイとは一言も言ってないし、言うつもりもないからね。

>>664
でもそのためにノークラでシフトレバー抜いてるんだよな。
HTのブレーキ中にアクセルを煽って。
で、その目的ってシンクロを労るためなんだよな？
で、十分には煽り切れていませんってそれはもう、やらなくてもよくないか？

>>665
えー。うわ、お前もバックダッシュかよ。

何回も言わせるな。”頭だけで考えるな”ってば。
程度の差ってもんがあるだろ。
それが理解できてないから、妥協だのなんだの、斜め上の言葉が出てくるんだよ。
で、その”程度”は、ヒトによって違って、これが正しいって基準もないわけだから、
俺は、｢使わないというヤツに、使った方がイイと言う気はない｣ と言ってる。

>>666
なんで二回踏みの説明してる人にノークラの突っ込みいれてんの？
人を粘着して叩くなら、相手のレスくらい読むのは最低限の礼儀だろ

あと、ノークラ抜きのことはやり方も目的も分かっていない・・・
まるで>>639が煽り口調になる為に携帯に持ち替えたかのようだ
このスレに正解も間違いも有るからがんばって探せ

>>635

すごく納得。勉強になるっす。

オレは、ダブクラはほとんどせず
>>36や>>275でいつもお手軽にすませてるんだが、
ミッションの調子が悪くなったことなんて１度もないんだよね。
走行中にミスってギア鳴りするなんて１０万キロに１度あるかないかぐらいだし。

やっぱ、操作が雑でシフトミスしたりギアなりさせるようなやつがミッション傷めて、
シンクロを傷めつけて結果としてシングルクラッチでスムーズに作動しなくなって、
「やっぱダブクラが必要だっ」ていってるんだろうね。やっぱ>>13なんだろね。

>>670
アンチダブクラってことで簡単に同意しちゃってるけど
そのお方の宗旨はキッチリ切らないとだめだという話だぜ
だから>>36とか>>275で10万キロに一回のミスじゃまずいよw

「ダブクラは ○○の時だけ使う」 なんて言ってるﾔｼは 信じられないよ
ダブクラなんて体が覚えてるから 勝手に反応するもんダロ

>>671

ん。要はギア鳴り・シフトミスしなければいいんだよな？
そんなもんしないよ。ぇ？しないよな？普通。めったに。

>>648の言う操作だと、多少なりともシンクロのお世話になってるんじゃないの？

>>673
現時点では君が失敗する頻度には興味が無い
もっとも>>36や>>275がちゃんとできてるなら
>>670と同じ人が書いた>>639に違和感無いか？

ごめんごめん訂正
>>670と同じ人が書いた>>639に違和感無いか？
↓
>>635と同じ人が書いた>>639に違和感無いか？

端から見てて思ったことを一つ
早さ云々の話は誰か動画撮ってあげれば延々と議論続けなくていいんじゃないかな？

お前が撮れとか無しな、俺出来ないし

地雷が敷設されました

>>676

確かに、639の中盤の否定派のやりかたに関しては、>>36や>>275とは明らかに違う。
しかし、639は所要時間に関して述べている文で、それに関してはオレがやってるやりかたとほぼ差はないから
わざわざ異論ははさまないよ。

>>671
ところでギア鳴りって１０万キロに１回もやっちゃだめなのか？
さすがに、体調わるくて寝ぼけてて考え事しててとか、悪条件が重なったら極まれにはやっちゃうだろ？

>>674
もちろんそうだろうけど、それがどうかしたのか？

ギア鳴りはバックでよくやっちゃう
だってバックギアにシンクロ無いんだもん


あとダブルクラッチの方が時間が掛かるとか言ってる人が居たけど、誰かが言ってたように俺も時間はそんな変わらないと思うよ

意識的に早くやろうとかじゃない限り、待機時間とか考えればトータルでは大体一緒でしょ

それならわざわざダブル踏む理由が分からんのですが

>>683
だから、>>668なんじゃないの？

そういうこと言うから、上手いヒトが完全にスルーするようになっちゃうんだよ。

>>683
必要だと思ったシチュエーションが有れば使えば良いんじゃないの
別に毎回ダブル切れなんで誰も言ってないっしょ？

俺も２→１とかで、たまにしか使わないもの

えー、なんだそれ…
話が変わってきてるじゃねーか

待て待て、どんなときでも、どんなギアでも必ずダブクラでシフトチェンジする、

って言うヤツを、少なくともこのスレで見たことは無いが・・・。

>>679-680
十万キロに一回有るか無いかというのは君が出した条件だし、本当ならスゲーなと思っただけ
人間シフトミス位するよな、んなこた大した問題じゃない

単にいい加減な操作でだめにした奴がダブクラにたどり着くってなことを、言いたかっただけだろうけど
それならこの人、そういう理由で半クラ域を使うのも否定してるけど、長期間問題なしって言っちゃっていいの？
と軽い冗談を言っただけ

俺もできれば人がすることに異論は挟みたくない、クラッチなんか好きなだけ踏めば良いと思ってるさ
でも、ダブクラ嫌いで、半クラ域使ってるのに、クラッチ切って叩き込んでから煽るなんてのと速さ的にも
大差ないならしっかりクラッチ切ってからの操作の方が性に合ってるんじゃない？
とお節介に思ったわけですよ

>>684
おれだって、「使ったほうがイイと言うヤツに、使う必要がないと言う気はない」
だた、完全に合わせてなくてシンクロのお世話になってるって自ら認めるダブクラ信者に対して
それってどうなん？って疑問に思っただけ

>>685
結局昨日言った俺の意見と同じじゃねーか

>>687
呼んだ？
どんな時でも 必ずダブクラ使ってるぞ

体が 勝手に反応するからな

>>672 を もう一度見ろ

>>690
６→５（５→４）でも、例外なく必ず？
それはもはや、ダブクラを使うこと自体が目的になってるなー。まぁいいんだけど。

>>689
＞それってどうなん？って疑問に思っただけ
だから、程度の差なんじゃないの？　全くの無意味ってわけじゃないんだし。

何千マン出してでも高級車が欲しい人がいる、そこまでして欲しいとは思わん人もいる。
で、それは幾ら金を持っているかという事情にも大きく左右されることだろう。

　　１のタイプ：　　ダブクラの効用 ＞ ダブクラを使う事への抵抗
　　２のタイプ：　　ダブクラの効用 ≦ ダブクラを使う事への抵抗

・・・と考えれば、わけもなく使いこなす人ほど、ダブクラの恩恵を大きく感じるわけだ。

>>692
だから、効果なんかねーんだ、っつーのに。またそこから説明しないとだめか？

>>693
実際に手から伝わってくるものを、それは”無い”んだと言われて納得するわけないだろ。

それについて、何か解説してくれてるのか？　レス番教えてくれれば読み直すが。
何度も言うけど、「程度」ってものを加味した説明を頼むな。

>>678の言う通り、677のレスって本当に地雷なんだなｗ

>>694
読み返したが、常に使ってるわけじゃないのな。
じゃ、どういう状況で使うんだか言ってくれ。

あとさー。

なんかH&T中にノークラッチでシフトを抜くのが当たり前、みたいな空気は異常だと思うのだけど、これの是非についてはどうなの？

>>697
訊かずにスルー推奨。

>>696
だから、理屈じゃないんだってば。俺の場合は、スパッとシフトダウンしたい時だけど。
何となーく使うこともあるけど、H&Tで減速するときに３→２に落とす時が特に多い。

６〜４の操作だと、まず使わない。絶対とは言わないけど、ダブル踏むには忙しいから。
これくらいだと、シフトの感触もそんなに違和感ないし。


>>697
文章をそのまま読んだら、違和感ありまくり。
でも実際は（感覚に照らして考えれば）、操作開始の一瞬だけを捉えた表現だと分かるはず。
それが分からないってことは、その操作をイメージできない（ダブクラできない）
ということだから、ダブクラ肯定派が言うところの、”脳内”だということなんだろうと思う。

あ、”脳内”じゃなかったかな。「できないからアレコレ理屈を捏ねるヤツ」だったかな。

シンクロの回転差が、シングルの時より小さくなれば、
とりあえずダブルの効果アリ、としていいよな？

完全に一致しなくても、負荷が軽いならそれで良い、
って人が多いと思うんだけど。

自分は飛ばしシフトダウンの時に良くダブルするけど、
完璧じゃないのでシングルよりマシだなぁ、って程度のことも多い。
それでも効果は実感してるので、スムーズなシフト入れしたい時はよくダブルするよ。


>>697
ノークラでシフト抜くのは、クラッチ１回踏みでダブルの効果を出したい人向きの
特殊操作じゃなかった？
ダブクラ一般の話とは関係ないことだと思う。

オレは、ダブクラはほとんどせず
>>36や>>275でいつもお手軽にすませてるんだが、
ミッションの調子が悪くなったことなんて１度もないんだよね。
走行中にミスってギア鳴りするなんて数万キロに１度くらいだし。
やっぱ>>635の言うとおり、要はギア鳴り・シフトミスしなければいいんだよな？

やっぱ、操作が雑でシフトミスしたりギアなりさせるようなやつがミッション傷めて、
シンクロを傷めつけて結果としてシングルクラッチでスムーズに作動しなくなって、
「やっぱダブクラが必要だっ」ていってるんだろうね。やっぱ>>13なんだろね。

>>697
自分は、ノークラで抜くけど、推奨どころか、ダブルvsシングルの
争いに巻き込まないでそっとしておいて欲しいと切に願う
ただ、他の人が言うように、机上の空論というかノークラでの
抜き方単体を知ってるからって、いかにもそこから考えた安易
な想像で話を進められるのは面白いものではないのでケチを
つけるならちゃんとやってからにしてくれという気持ちも分かる

>>703
>他の人が言うように、机上の空論というかノークラでの
>抜き方単体を知ってるからって、いかにもそこから考えた安易
>な想像で話を進められるのは面白いものではない

後半意味不明。
具体的には何？　あるいはどのレス？

>>704
>>567-582に、やってる人、想像で否定する人、素直に聞く人、納得した人のやりとりが並んでいる

訂正
納得した人は>>583だったようだ

>>705
他の人が言うように、机上の空論というかノークラでの
抜き方単体を【出来ないが知識としては】知ってるからって、いかにもそこから考えた安易
な想像で話を進められるのは面白いものではない


という意味か？