MTテクニックあれこれ　坂道発進24回目

1 ：●：05/02/10 02:44:25 ID:z0j1hAEE0

■動画
　１.練習会ビデオ（NR-A成長の記録）
　　　http://nr-a.dyndns.org/nr-a/video.html
　２.動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.クルマが動くしくみ（アクセルペダルからタイヤが回るまで）（MINIは只今故障中！）
　　　http://www.minitada.com/basic/kiso-en1.htm
　３.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　４.シンクロの解説
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission/synchro.htm

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

残りは>>2-10あたり。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:44:57 ID:z0j1hAEE0

■ブリッピング
　　ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
　　回転数を上げる動作のこと。

■トゥ＆ヒール
　　先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
　　する操作から、こちらの呼び方もあります。
　　内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。

■ニュートラル
　　と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
　　ギアがニュートラルなのか不明です。
　　ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
　　ギアニュートラルを指します。
　　書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。

■半クラの定義
　　発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
　　という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
　　Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
　　走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
　　半クラのしすぎは良くないですが、多少の半クラは許容範囲です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:45:21 ID:z0j1hAEE0

■ダブルクラッチ
　　　http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/dc.WMV
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに
　　働きます。
　　負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
　　無理やり押しこむと痛めることがあります。
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
　　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:45:46 ID:z0j1hAEE0

■ヒール&トゥ（トゥ&ヒール）
　　- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
　　　煽りたいというだけの事。
　　　　　http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/ht.WMV

　・注意点
　　１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
　　２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
　　３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
　　４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。

　・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
　　即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んだまま減速
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４. クラッチ繋ぐ（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　５. アクセル煽る（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　６. クラッチ切る（*:ダブルクラッチ併用の時）
　　７. ギア入れる
　　８. （アクセル煽る+）クラッチ繋ぐ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:45:52 ID:z0j1hAEE0

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。
　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:46:05 ID:z0j1hAEE0

7 ：１：05/02/10 02:46:37 ID:z0j1hAEE0

以上です。まったりと行きましょう。

8 ：１：05/02/10 02:48:00 ID:z0j1hAEE0

そうそう、前スレ>>987さんのテンプレ参考にしました。ではお休みなさい・・・

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:51:48 ID:IpRFzrYk0

乙

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 08:25:48 ID:k/XJ/U340

モツ！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 09:34:38 ID:411UKjTI0

坂道ネタ禁止＆別ｽﾚに逝ってもらうと言う事でお願いします

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:13:43 ID:SefGRSG40

それをテンプレに入れないと…

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:07:54 ID:DJ/piUih0

＞1
前スレ987とかです。
加齢にスレ立て乙！
眠くて適当に置いといたヤツをしっかり作って頂いて感謝。
本当はもうちょっとヒネりたかったけど進行が早かったですね。
次回までに新案を追加したり、すっきりできるところは纏めてしまうといいかも。

お約束ですが、ループ上等、初心者歓迎で

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:22:05 ID:NsxoXd780

初心者ＭＴテクニックあれやこれやｽﾚってことですね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:09:37 ID:wDiyWhGU0

なんかさ、別スレで「発進１秒で２速に入れてるなんてバカちゃう？」みたいな書き込みがあったが、
１速なんて発進のときにしか使わない (例えば、交差点の先頭で停まってて発進したら、
停止線の先の横断歩道に達するころには２速に入れる) のがふつーだと思ってたんだけど、違う????

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:13:54 ID:L7lenEY80

車による

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:27:59 ID:sW1ofCrG0

>>15
やれやれ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:43:07 ID:tFkRYHE/0

>>15
GTOとかだったらそれでもいいかな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:46:52 ID:po7McGGTO

友達で常に二速発進の子がいる。…ヤシの車は大丈夫だろうか｡
大丈夫なもんなんですか？車のことよくわかんないけどクラッチ悪くなりそうだなあと思ったんですが…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:05:39 ID:+KUmf0Na0

>>15　>>19
ギア比による。
ハイエースとかは２速発進する人多いよね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:08:53 ID:tFkRYHE/0

あとディーゼルのバンは１速全然使わない

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:19:24 ID:sW1ofCrG0

>>19
別にいいと思うよ、やたら半クラ使うとぶう～ん、ぶ～んなんてなるけどさあ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:24:57 ID:/rrng/OxO

俺の車は低速ﾄﾙｸ弱いから、2速発進してもほとんど前に進んでくれないね。
他の車でも極力2速発進は避けた方がいいよ。ﾄﾙｸが足りない、又は回転を上げすぎてｸﾗｯﾁに負担がかかるよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:25:47 ID:8pQlOfmI0

クラッチ減る
トルクのあるギア比の高い発進性能のある車に乗りなさい

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:39:49 ID:35VeBwf+0

初心者質問すまんです。
発信時は一速で半クラをするのは当然だと思うんですが、
一速から二速にいれるとき、または二速から三速に入れるときも
半クラってしたほうがいいんですか？

半クラしたほうがシフトショックが少ないような気がするんですが、
車に悪影響ですかね？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:55:43 ID:1t8URpK/0

>>25
一体、お前様は教習所で何を習ってきたのだ…

このスレ的には何速から何速へって言うのではなくて、回転数次第。
この回転数を揃えるためのテクニックについての薀蓄スレだよな。きっと…
あわせられないのなら半クラをする。まぁ、クラッチを蹴るほどの事をしなければ戻すときに
必然として半クラは経由するわけだが。

回転数が合ってるかどうかは、君の言うショックが少ないって言うことと、シフトがスッと
吸い込まれるようにチェンジ出来るかどうか判断してくれ。
目安として、必ず諸元表にはシフトのギア比が書かれているので、それから計算してみると
どれくらいの回転数同士で各シフトがつながるのかがわかると思われ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:57:00 ID:HDXvkrEp0

>>25
半クラはいらんよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:00:20 ID:L0XY1lht0

>>25
半クラは「当然」ではない。
しないに越したことは無いが、回転合ってないのにガッツンガッツン繋ぐ方が悪影響。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:01:18 ID:1t8URpK/0

質問に答えてなかったorz

僅かでもシフトショックが出ているのなら、クラッチはおいといて、他の部分にしわ寄せの
ダメージが蓄積していく。

メーカーとしては半クラしてシフトチェンジしてくれた方が、消耗するにしてもクラッチ回りで
済んでくれるので予想範囲内に収まると思ってるんじゃない？

このスレの薀蓄についていくためにも、シンクロコーンについてググってみれ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:29:34 ID:2EbFtGI/0

>>25
シフトアップした後クラッチをゆっくり戻すっていうこと？
俺もゆっくりつないだほうがショック少ないとおもってそうしてるんだけど。
あとシフトダウンの時も。やっぱりパッと離したほうがいいんですかね？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:29:58 ID:N8+kE6KT0

所詮ノーマルクラッチじゃ半クラないつもりでＣペダルを操作したって、Aちょっと荒く使えば、すべってんじゃん

>>25　ってことでショックがあまり気にならないレベルなら、車的にも人体的にも半クラ不要に一票
ただし、Ａペダルとの連携プレイに精進することに越したことはない

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:37:42 ID:po7McGGTO

23・24の意見を参考に二速発進は止めた方がよさそうですねぇ｡
てかそれやってるのは漏れではなく、友なんだけど｡
今度言ってみようかな。
MTて慣れれば楽しいんだけど、大変ですよね｡色々やることあって｡
でもどうも自分はMT向きじゃない希ｶﾞｽ…orz
MTでも、ATのようにスイスイ走れるようになりたい…

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:43:25 ID:2EbFtGI/0

ttp://www4.plala.or.jp/shiden-kai/mt/mt3.htm
いいの見つけてきたよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:01:23 ID:470NLF+i0

クラッチはスパッとつないでいるんだけど、
つなぐ少し前からＡ少しいれても問題ない？
そのほうがスムーズな気がするんですが。

35 ：25：05/02/11 00:10:41 ID:pmhbxaSG0

皆さん多くのレスありがとう！
ググってみたんだけど、なんとなく理解できたような
理解できないような＾＾；皆さんのご意見参考になりました。
教習所出て以来ずっとATだったんだけど、最近MT買ったもんで
勉強します。

そして３０さん、私が「半クラ」といった意味は、
貴方様が言うようにシフトアップ、またはシフトダウンの時に
クラッチをゆっくり戻すという意味です。私もそのほうがショックが
少ないのでそうしていました。同じ人がいてちょと安心＾＾；
しかし、半クラをしないほうがよいというご意見が多いようですね。
いろいろ難しいですなあ。ダブルクラッチとか私にはできそうもない。。。

ググって調べたんですが、最近の車はシンクロというものが回転数を合わせてくれるから、
あんまり神経質に回転数合わせとかしなくてもいいのかな・・・？
シフトチェンジのたびにガクガクとショックがくるのが嫌なので
アクセルを少しずつ踏みながらクラッチをゆっくり戻してました。
私、激しくMTに向いてないと思い始めてます。サーキットとかにいくわけではなく、
ごくごく普通の運転ができ、車にも優しい運転ができたらいいなと思ってるんですが、
最近の車もやっぱり普通にシフトチェンジするだけで
回転数を合わせないのは駄目なんですかね？
わけわからん文章ですません。。。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:29:05 ID:C3cr9jxo0

>>35
俺もダブルクラッチできません。
シフトをニュートラルにした後再びクラッチをつないでから
アクセルを煽るということなんですが、
一番最初にクラッチを切ったときにアクセルを煽る、ではいけないのでしょうか？
シフトがニュートラルだったらクラッチを繋ごうか切ろうか関係ないような気が
するんですけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:35:01 ID:Sv+KJwG10

>>35-36

>>1を嫁

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:41:49 ID:fTrYCsKo0

>>35
だめじゃないよ。
試行錯誤しながら慣れればいいよ。
なれないうちから頭でっかちになる必要もない。
そのうち体で覚えた操作と構造の理屈が合うようになるさ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:01:16 ID:D49sN7nw0

>>25
まず、シフトチェンジの過程において「シフトレバーを次の位置に
入れる時の話」と「クラッチを繋ぐ際のショックの発生の話」
を分けて考えるべし。ごっちゃになってる。

シフトチェンジの過程において、シフトレバーを（Ｎ位置を経由して）
次の位置に入れる際に、なかなか入ってくれないことがある。
その際に用いるのが「ダブルクラッチ」という技法なんだが、モマエ
さんのレベルではまず不要。ハードな走行時などに、次のシフト位置
に入れようとした瞬間にエンジン側とタイヤ側との回転数が離れ過ぎて
シフトレバーが入り辛い時とか、古いクルマでシンクロ機構が弱くて
シフトレバーが入り辛い時にのみ使用すればよい。

40 ：39：05/02/11 01:03:42 ID:D49sN7nw0

シフトチェンジの過程において、クラッチを繋ぐ際のショックを軽減
させるには２通りの方法がある。ひとつは半クラッチによってエン
ジン側とタイヤ側の回転数を徐々に同調させつつ繋ぐ方法。もうひとつ
はクラッチを繋ぐ前にエンジン側の回転数を調整（軽くアクセルを
煽ってやったり）してから繋ぐ方法。

半クラで同調させるやり方は教習所方式だが、これではクラッチに
負担を掛けてしまう（摩耗）。高回転域で多用するとなおさらね。

エンジン側の回転数を調整してから繋ぐ方法は、シフトアップの時は
わりと簡単で、クラッチを切ってシフトレバーを次の位置に入れてる
間に自然とエンジンの回転数が落ちてくるから、タイミング良く
クラッチを繋げば良いだけ。ただし、エンジン回転が速く落ち過ぎた
場合はアクセルをちょっと踏んで合わせてやれば良い。
シフトダウンの時はクラッチを繋ぐ前に軽くアクセルを煽ってやって、
適正な回転数になったタイミングでクラッチを繋げば良いよ。

41 ：39：05/02/11 01:04:56 ID:D49sN7nw0

この回転数合わせをしっかり行ってからクラッチを繋げば、いきなり
クラッチをパッと繋いだとしてもショックは出ない。
まあ、そこまで完全に合わせなくてもいいけど、なるべく合わせる
ようにするだけでもショックは軽減されるよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:10:56 ID:Sv+KJwG10

そういうこった。

どうでもいいかもしれんが
>>33
のページのDCのやり方おかしい起臥す・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:18:52 ID:D49sN7nw0

>>42

＞やり方としては、シフトアップ・ダウンする前にニュートラルで
＞クラッチを踏んでアクセルを煽り希望する回転まで上がったら、
＞もう一度クラッチを切ってギヤを入れる作業がダブルクラッチです。
＞一回のシフトで２回クラッチを踏むからダブルクラッチといいます。

これね。この２行目の「クラッチを踏んでアクセルを煽り」のところが
おかしい。クラッチを戻して（繋いで）アクセル煽らなきゃ意味ないわな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:35:35 ID:yr8jRnqE0

>>35
合わせられないなら練習して合わせられるようになりゃいいだろ
うちの母親でもできてるんだから、そのうちできるようになるって。
発進とかじゃなけりゃ、クラッチはスイッチ感覚でポンとやるだけで大丈夫になる。がんがれや。

ただし、回転あわせる練習しないで半クラに頼りきった運転してたり、
最初から何でもできるわけないのに、できそうもないとか言ったり、同じレベルの人間を見つけて喜んだり
回転数を合わせるか合わせないかっていう選択肢になってたり、等々、
向上心のないドライバーが出来るようになるかは不明。

＞回転数を合わせないのは駄目なんですかね？
自転車に乗れないのは駄目なんですかね？っていうレベルだよ。
むしろガキの頃自転車練習したのよりよっぽど簡単だ。
出来なくても勝手だし自由だけど、出来たほうがいいだろ。
スムーズな運転になるし、車体にもやさしい。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 07:04:02 ID:QRgvl3DT0

>>44
ﾜﾛｽ

確かに自転車なのかもしれん。でも自転車練習するより
怪我しないわ、痛くないわで全然楽だよな。
半クラ多用は、いわば補助輪状態みたいなもんか。
慣れてくると補助輪が邪魔臭くてしょうがない...って意味でも似てるｗ

とすると、AT楽チンって人は、なかなか倒れない三輪自転車か？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:14:50 ID:ACohhTfI0

ダブクラを練習して1ヶ月、なんとか普通にできるようになったけど、
ただのブリッピングだけのシフトダウンと比べていまいちメリットを見出せない…。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:57:36 ID:yr8jRnqE0

>>46
1速だったらたいていの車で実感できると思う。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:08:15 ID:470NLF+i0

ブリッピングとダブクラってどう違うんですか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:11:11 ID:Vky92L+70

>>48
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/2-4

50 ：49：05/02/11 23:13:45 ID:Vky92L+70

>>48
そこの「ダブルクラッチ」の解説文の最後の部分がミソ

＞※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、
＞　　シフトショックを出さないためには現在の車速とギアから
＞　　改めて回転数を調整する必要があります。

51 ：49：05/02/11 23:23:11 ID:Vky92L+70

「Ｎポジション＋クラッチ接続」の状態でアクセル煽るのがダブルクラッチ
のキモで、その目的はシフトレバーを次の位置に入れる為。

シフトレバーを入れたらタイミング的には既にエンジン回転数が落ちてるわけで、
その場合はもう１度アクセルを煽って回転数合わせをしてからクラッチを繋ぐ。
これはシフトショックをなくす為。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:23:23 ID:sW2nSkV0O

ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸ(ry

53 ：25：05/02/11 23:23:56 ID:pmhbxaSG0

皆さんまたまた多くのレスありがとう！！
そして３９さん、すごく詳細にご説明ありがとう！！
ダブルクラッチというのはあくまでシフトを入れる為なのですね。
そして、それにより回転があっているため、ショックもでないと・・・。
または他の方法により回転を合わせることで、ショックをなくすと・・・。
めちゃめちゃ理解できました（あってるかな＾＾；）。

そして私、誤解してるところがありまして、今までいろいろ読んでるうちに
ダブルクラッチというのはシフトダウンの時だけ使うものだと思ってまして、
実はシフトダウンの時のダブルクラッチはひそかに練習してたのです。

方法は①クラッチ切る②ギアをニュートラにいれる③クラッチつなぐ
④アクセルを軽く吹かす⑤クラッチ切る⑥ギアを希望の位置へ入れる
⑦クラッチつなぐ　　　　　というのを練習してました。

本当にできてるのかは微妙ですが、シフトダウン時はギアは普通に入るし
（ダブルクラッチをしなくても、シンクロのおかげなのか、アップでもダウンでもシフトは普通にはいるんです）、
ショックもあんまり感じないかな～といったかんじです＾＾；

ダブルクラッチは自転車の練習と同じですか・・・
やはりできたほうがいいので、練習あるのみですな！！

何度もすませんが、３９先生質問です。
＞エンジン回転が速く落ち過ぎた
場合はアクセルをちょっと踏んで合わせてやれば良い。
シフトダウンの時はクラッチを繋ぐ前に軽くアクセルを煽ってやって、
適正な回転数になったタイミングでクラッチを繋げば良いよ。

と、いうのは、ニュートラルからクラッチを切って希望のシフトに入れた時に、
クラッチを切ったままアクセルを煽るってことでしょうか？
そして、それがブリッピングってやつでしょうか？何度もすません。。。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:29:08 ID:Y/g/7bG+0

>>51 はダブルクラッチ＋ダブルアクセル（？）　このあたりの言葉の定義って
厳密なようでいて厳密ではないから困る・・・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:34:41 ID:Y/g/7bG+0

>>53
ダブルクラッチでショックが出るとか出ないとかは関係ないだろ。テンプレ良く読め。
シフトレバーが無理なく（メカに負担なく）スムーズに入るか入らないかの違いだよ。
そして、シフトレバーが普通にスムーズに入るなら、わざわざやる必要などない。

56 ：25：05/02/11 23:37:46 ID:pmhbxaSG0

＞５５さん
レスありがとう！なるほど、またまた誤解をしてしまいました。
シフトショックはまた別の話なのですよね＾＾；

もう一回読んで勉強します。ご親切にありがとう！

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:42:31 ID:FTzs8n790

ヒールアンドトゥができません

どうもすいません

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:45:39 ID:lzGCbZLB0

いえいえどういたしまして

59 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/11 23:45:47 ID:j2MG34V30

できなくても生きていけるよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:47:28 ID:8O3KSV+X0

トリプルアクセル

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:08:54 ID:Jm2uWcKg0

みどりﾀﾝ乙

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 06:36:51 ID:4QB7pV/70

シフトチェンジの際(アップのほうが感じやすい)に
一瞬、左にふられるんだけど。。

最初は、俺の腕がｶﾞｸｶﾞｸしてるのかと思ったが
注意してハンドル握っててもやっぱふられる。

FR車なんだが、デフとかがｵｲﾙｸﾚｸﾚになってるんだろか。
詳しく無いからよくわからんのだけど。
中古乗り出して3ヶ月目、気になる。。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 06:46:38 ID:HQZY+zAr0

正常なシンクロメッシュ機構付きのトランスミッションは
ダブルクラッチなんか要らない。
調子の良いトランスミッションはクラッチ踏まなくても変速できるし。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:17:50 ID:KsGmJMqG0

夜景のドライブで林道というか砂利ばっかりの細い山道に友達と行きました。
自分は2.5リッターのGTSタイプMです。リアタイヤはバリ山。
オートマの車は余裕で走っているのに大してこっちは滅茶苦茶必死にならないと付いていけません。
3速では上らない。2速ではホイールが空回りしてリアが滑ってしまう。一度回転落としたら低速トルク無いためスピード落としたらセカンドでも上らない。
オマケに帰り道では道を間違えて「狭い、坂道、行き止まり」の三拍子。方向変換の時にリアバンバー思いっきりぶつけました。
半クラでもサイドブレーキを引いてでも後退する状況。もう二度とこういうところには行きたくないと・・・ｗ
こういう場合どうしたらよいんでしょうか・・・
デカイターボ車でこんなところいくのがバカなのか・・・。

65 ：39：05/02/12 09:51:46 ID:mSf4fA1q0

>>53
つーかオマイさんは他人の説明を早合点してしまう傾向がある。
ちゃんとみんなのレスとテンプレとをじっくり読めｗ

＞ダブルクラッチというのはあくまでシフトを入れる為なのですね。
＞そして、それにより回転があっているため、ショックもでないと・・・。

前半はその通り。後半は間違い。 >>39 >>50 >>51 を読むべし。

＞本当にできてるのかは微妙ですが、シフトダウン時はギアは普通に入るし
＞（ダブルクラッチをしなくても、シンクロのおかげなのか、アップでも
＞ダウンでもシフトは普通にはいるんです）

ならダブルクラッチは不要だよ。オマエさんの以前のカキコでは、
「サーキットに行くとかではなく、ごくごく普通の運転が出来ればいい」
って書いてただろ？　しかもシフトは普通に入るならダブルクラッチは不要。

＞ダブルクラッチは自転車の練習と同じですか・・・
＞やはりできたほうがいいので、練習あるのみですな！！

読み間違えてる。 >>44 氏は、「シフトチェンジの際に回転数合わせをしない、
半クラッチに頼り切った運転」のことを指し示している。ダブルクラッチの
ことではない。

＞＞エンジン回転が速く落ち過ぎた場合はアクセルをちょっと踏んで合わせてやれば良い。
＞＞シフトダウンの時はクラッチを繋ぐ前に軽くアクセルを煽ってやって、適正な回転数
＞＞になったタイミングでクラッチを繋げば良いよ。
＞
＞と、いうのは、ニュートラルからクラッチを切って希望のシフトに入れた時に、
＞クラッチを切ったままアクセルを煽るってことでしょうか？

そうそう。それがいわゆる「回転数合わせ」ってこと。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:52:50 ID:yTFx6XVE0

>>63
＞調子の良いトランスミッションはクラッチ踏まなくても変速できるし。

それやってると調子が良いものも悪くなりそうな気がするのは気のせい？

67 ：39：05/02/12 10:04:18 ID:mSf4fA1q0

>>53
ちなみに「ブリッピング」と言ったらそれは、タイヤへの動力を遮断した
状態で「アクセルを煽ること」を指し示す。「動力を遮断」というのは、
クラッチを切った状態の場合、もしくはＮ位置の場合、どちらにも該当する。

「ダブルクラッチ」でも「回転数合わせ」でも、その過程でブリッピング
は行う。でもその目的が違う。これはテンプレや今までのレスをよく読めば
分かるはず。

オマエさんの場合、「サーキットに行くとかではなく、ごくごく普通の運転が
出来ればいい」とか言ってるわりには、やたらとダブルクラッチにこだわってる
ように見えるんだが・・・・。 >>63 氏も言ってるように、普通にシフトが入る
状態で普通に運転する分には全く不要だよ。

まずは「回転数合わせ」を完全にマスターした方がいいと思うよ。

68 ：_：05/02/12 10:24:11 ID:CJ9KcAnI0

上の方でも話出てるけど
シフトダウン時の回転数合わせは分かるが、
シフトアップ時にショックが出るという場合の「回転が合う・合わない」が
イマイチわからん。

シフトアップ時に回転が合わないというのは、シフトチェンジの時に
もたつく等して回転が落ち過ぎるからシフトチェンジ後のギアが
不適切（ノッキング等力負けする）になるということ？

それでもって、シフトアップ時に回転を合わせるとは、回転落ちる前に
すぱっとつなぐか、回転高めに引っ張っておいてつなぐか、
クラッチ切ったとき少し煽るか（ブリッピング？）すればいいの？

（Lowで30km/hで走って2ndにシフトアップするとき
　もたつく等して2ndの30km/hでの回転数以下に落とすな、ってことか？）

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 10:56:26 ID:mSf4fA1q0

>>68
＞シフトアップ時に回転が合わないというのは、シフトチェンジの時に
＞もたつく等して回転が落ち過ぎるからシフトチェンジ後のギアが
＞不適切（ノッキング等力負けする）になるということ？

軽量フライホイール装着車などではクラッチを切ってアクセルオフした時
スッと素早く回転数が落ちるからね。

＞それでもって、シフトアップ時に回転を合わせるとは、回転落ちる前に
＞すぱっとつなぐか、回転高めに引っ張っておいてつなぐか、
＞クラッチ切ったとき少し煽るか（ブリッピング？）すればいいの？

漏れの場合は、シフトアップの際にクラッチを切りアクセルを完全に
離したあとで即座に「ちょい踏み」して回転数を保つようなやり方を
している。

70 ：69：05/02/12 11:00:50 ID:mSf4fA1q0

補足：シフトアップの際は適正回転数は元の回転数よりも低いわけだから、
アクセルを煽るというよりは、あくまでも「ちょい踏み」という感覚。
その程度で充分に回転数を合わせられるよ。（もちろん不要な場合も多い）

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:01:20 ID:zIe4muqb0

自分の車のギアがそれぞれ何回転で合うかを十分確認した上で
クラッチから足を離してそのままシフトチェンジする練習してみ。
いきなりシフトを抜いたり入れたりするんじゃなくて、
シフト自体はじっくり行うこと。
特にシフトを入れるときは、当たるか当たらないかを感じながら。
それだけでだいぶシフトの扱いが変わると思うよ。

今までギクシャクしてたのが
加速→クラッチ切る→回転落ちる→シフトチェンジに最適な回転数→
シフトチェンジ→加速
というようにスムーズに行くと思う。

何キロ何回転で次という目安はあるだろうけど、大事なのは
自分の車の今の調子だとどのくらいが最適かというのを
適時判断するという方だと思います。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:09:09 ID:L2jBXVSp0

>>64
エンジンチューンして低速トルク増やしたら？

73 ：39：05/02/12 11:16:06 ID:mSf4fA1q0

>>53
回転数合わせのポイントは、エンジン回転数が「適正回転数」に達した瞬間にクラッチを繋ぐこと。
適正回転数でクラッチを繋げばショックは全く出ない。

適正回転数ってのをいちおう理屈の上で説明しておくね。例えば１速～５速の減速比がそれぞれ

3.5 ／ 2.0 ／ 1.4 ／ 1.0 ／ 0.7

というクルマがあったとして、そのクルマが４速で６０ｋｍ／ｈの時に、仮にエンジン回転数が
２５００ｒｐｍになるとしよう。

この６０ｋｍ／ｈという速度をそれぞれのシフト位置で出す為には、各々

8750 ／ 5000 ／ 3500 ／ 2500 ／ 1750　　　（単位： rpm）

というエンジン回転数になっていれば良いことになる。これは分かるよね？

だから、４速で６０ｋｍ／ｈ（２５００ｒｐｍ）で走行中に４速 → ３速にシフトダウン
する場合は、クラッチを切ってシフトレバーを動かしてる間にアクセルを煽ってやって、
回転数が３５００ｒｐｍになった瞬間にクラッチを繋げば良いってことになる。

万事、この要領で算出すれば良いわけであり、

４速 → ３速ならば３５００ｒｐｍでクラッチを繋ぐ。
４速 → ２速ならば５０００ｒｐｍでクラッチを繋ぐ。
４速 → ５速ならば１７５０ｒｐｍでクラッチを繋ぐ。

これが適正回転数ってことだよ。

74 ：39：05/02/12 11:17:00 ID:mSf4fA1q0

（つづき）

もちろん速度が変われば適正回転数も比例して変化する。

もし走行速度が１２０ｋｍ／ｈならば、

４速（５０００ｒｐｍ） → ３速（７０００ｒｐｍ）
４速（５０００ｒｐｍ） → ５速（３５００ｒｐｍ）

ってことね。

ただし、これはあくまでも説明の為に「一定速度で走行中」の場合を前提にした話。
加速中（正の加速度が生じている局面）や減速中（正の加速度が生じている局面）では、
それぞれ、適正回転数を適宜プラス補正／マイナス補正する必要が出てくる。

75 ：39：05/02/12 11:19:10 ID:mSf4fA1q0

【訂正】　「減速中（正の加速度が生じている局面）」 → 「減速中（負の加速度が生じている局面）」

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:21:04 ID:QgSbHRy10

>>64
低いギヤでのハーフスロットルを意識して使いましょう。
低速トルクが不足なら半クラッチも意識して長めに。

ATじゃないんだからアクセルはONとOFFだけじゃだめだよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:24:39 ID:3xbyZUYU0

>>68
例えば、Lowで50km/hで走ってみたとする。
即座に２にチェンジしておいてわざとＣ切ったまま１０秒くらい空走する。

さて、繋ぐ時どうゆう操作する？

78 ：39：05/02/12 11:24:59 ID:mSf4fA1q0

・・・・とまあ、理屈は >>73-75 で書いた通りだけど、まさか運転中に
こんな計算しながらシフトチェンジするわけにもいかないわなｗ

ま、理屈は理屈として理解した上で、操作に習熟し体得するのが良いかと思われ。

（あ、くれぐれもシフトダウン時にレッドゾーンには入れないようにね）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:25:30 ID:zIe4muqb0

速く走る練習だけじゃなくて、ゆっくり走る練習やね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:35:03 ID:yfddXhL60

>>57-58
ﾜﾛﾀ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:26:13 ID:/DdUfAPv0

シフトうｐで回転合わせるプッ
オマイラ、うｐした後加速しないのか？
少し回転高め(普通車で+500rpm程)でつなげよ。

>>64
2速でホイールスピンするなら踏みすぎか、足回りのセッティング見直せ。
タイヤ、デフ、車高etc.

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:56:18 ID:s1GysUTa0

>>81

>>74 の最後の３行を嫁（>>75 も）
理解不能ならオマエにも分かるようにサル語に翻訳してやろうか？（pu

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:59:24 ID:s1GysUTa0

＞サル

>ただし、これはあくまでも説明の為に「一定速度で走行中」の場合を前提にした話。
>加速中（正の加速度が生じている局面）や減速中（正の加速度が生じている局面）では、
>それぞれ、適正回転数を適宜プラス補正／マイナス補正する必要が出てくる。

サルだと見付けられないだろうから貼っといてやるよホレｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:00:37 ID:/DdUfAPv0

あほ、そのままのギヤで走ってろ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:05:28 ID:s1GysUTa0

＞サル

とりあえず日本語学校紹介してやろうか？
でも動物コースは無いんだが、それでもいいか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:15:10 ID:OZHVtHn90

> /DdUfAPv0
> s1GysUTa0

オマイらそのへんにしとけｗ
要は>>74の最後３行を見落としていたってことだろ？
>>81の最初３行と言ってることに違いはない

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:30:49 ID:HJICpnej0

タコメーターの付いてない軽トラとかで練習するといい感じでうまくなれるよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:04:36 ID:6wyLbM9YO

>>87
音で合わせるようになる？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:08:55 ID:2LxUbYOl0

最近家の手伝いでタコなしMTの軽トラに乗るんだが
ポジションが合わなくてH&Tからなにからできそうにないや。

あと4WDのデフのせいか、シートの位置のせいかハンドルを
切ったときの挙動がなんか怖いんだよな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:24:49 ID:L2jBXVSp0

軽トラとかのエンジンって結構うなるから回し杉かと思っていたけど、タコメーター付けたらそうでもなかったことが判明した

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:43:43 ID:NpwYdQmR0

軽トラたまに乗ると面白い。
でも３０分で苦痛になってくる。やはりあの姿勢が・・・・。

タコメーターないクルマだと回転数は音で合わせるしかないよね。
音程が完全５度下がれば回転数は２／３に下がってる、とかｗ

92 ：87：05/02/12 15:04:38 ID:HJICpnej0

>>88
マイカーがカートやってた関係でタコなし軽バンなもんで
音で合わせるしか仕方がなかったのよ

今ではＨ＆Ｔもお手の物です☆
ただシンクロがへたってるのか、ダブルクラッチ踏まなきゃシフトしにくくなってきた

93 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/12 15:11:43 ID:+7ZB+QHz0

ああカートしたい。超ﾀﾉｼｰ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:41:30 ID:rPbQPrzr0

>93
マリオカートでもしてろ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:58:54 ID:OOZAgMm9O

ギアチェンなんて感覚でしょ

漏れは音でもタコでも判断しないけどな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:02:25 ID:5tCnbbO+0

たいていのやつはそうだけどな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:15:59 ID:ShZEPgF00

教習所で習ったままの半クラ使いまくり方式の人は気にする必要などないわけだが。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:23:09 ID:HL2XXunI0

某雑誌でH＆Ｔは「フォーン、フォーン」と声に出すと
うまくいくと書いてあったので実際やってみたらうまくいった。

ｽｹﾞｰﾏﾇｹだけど・・・orz

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:28:41 ID:XEQZJqfJ0

「ギアチェンなんて感覚でしょ」

↑ 他人にその要領（コツ）を言葉で上手く説明出来ないヤツの常套句ｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:29:33 ID:XEQZJqfJ0

ＭＴ初心者がなんとかしてコツを掴みたくて熱心に説明を求めているという
状況が分からないのかね・・・・・。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:31:20 ID:4BC6WqLT0

>>98
他の言葉でもいけるよね。
口で言って、この音が来たらこの動作って覚える方法。
ダブクラでH＆Ｔなら「覇王翔吼拳」とか言ってみるとうまくいったり。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:33:35 ID:3xbyZUYU0

>>100
真面目な人ですね。
掲示板の書き込みで説明するのは限界感じませんか
初心者相手だと特に。

103 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/12 18:42:03 ID:+7ZB+QHz0

>>102
んだよね…(；´Д`)

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:43:23 ID:yNeKP/+W0

>>102
たしかに文字による情報伝達の限界はあるよね
でもそれを言ったらこのスレのテンプレも意味が（ry
というかこのスレ自体の存在意義（ry

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:47:05 ID:f3bzGQnJ0

（さんざん苦労して説明したのに相手（特に初心者）がとんでもない勘違いを
していることが分かった時はヘナヘナってなるｗ）

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:22:36 ID:MmBZvdLX0

>>105
ははは、まあ自分自身が勉強したと思う事だな、

107 ：68：05/02/12 21:08:31 ID:p8xjwQXX0

シフトアップ時の回転合わせについて質問した者ですが
色々レス頂きましてありがとうございました。

回転合わせはシフトダウンだけで、シフトアップ時は
低ギアなら半クラで調整、高ギアならショックないから関係ないと
思ってましたが、シフトアップもダウンと同じく回転数が絡んでいる
ということがよくわかりちょっと目から鱗でした。
（当たり前と言えば当たり前ですが私がアホなせいか今までピンと
　来ませんでした）

中には練習方法まで教えてくださった方もいらっしゃいまして、
おかげで何となくやるべきことが見えてきて良かったです。
ありがとうございました。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:37:04 ID:ORV33Qbl0

何かこのスレ見てたら練習したくなってきた。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:03:15 ID:q+Lw9GFp0

最近ここのスレとても勉強になりますm(_ _)m
by初心者

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:05:24 ID:kqytzKsM0

初期の頃のスレ見たほうが勉強になるけどな

111 ：25：05/02/12 22:09:58 ID:L22ri9i60

皆さんレスありがとうございます。
またまたまた誤解していたみたいです。読解力なくて本当にお恥ずかしい；；
３９先生、すごく詳しく説明していただき本当にありがとうございます。
実は速度に伴う回転数とギアの関係もよくわかっていませんでした。
こんどこそすごく理解できたと思います＾＾；

ダブルクラッチにこだわってたわけではなくて、その使う意味がよくわかってなかったんです；；
普通にシフトが入れば全く必要ないんですね。

そして私がやるべきことはまず、ギアごとの適正回転数を知り、
それに回転数を合わせることなんですね。

せっかくMT買ったのでがんばって練習したいと思います。

皆様、練習方法や理論的なことなど大変勉強になりました。
誠にありがとうございました。
せっかく教えてくださったことが無駄にならないよう、
がんばって練習＆勉強します。
本当にありがとう！！感謝、感謝！！！

112 ：39：05/02/12 22:53:43 ID:GHxol2ca0

【補足】一応、次のギアの回転数（適正回転数）の算出式を説明

［今のギアの減速比］：［次のギアの減速比］＝［今のギアの回転数］：［次のギアの回転数］

　　　の関係式より

［次のギアの回転数］＝［今のギアの回転数］×（［次のギアの減速比］÷［今のギアの減速比］）

　　　となる。

（例）４速で 60km/hで走行中（この時 2500rpm）、４速 → ３速にシフトダウンする場合
　　　　（３速の減速比：1.4、４速の減速比：1.0 とすると）

　　　　・次のギア（３速）の回転数＝ 2500 × ( 1.4 ÷ 1.0 ）＝ 3500 prm

※ これはあくまでも等速走行時。加速局面や減速局面では、シフトチェンジダウン中にクルマの
　　走行速度が変化するので、その変化分を見込んで適正回転数を若干プラス補正／マイナス補正
　　する必要がある。

113 ：39：05/02/12 22:57:06 ID:GHxol2ca0

【訂正】「シフトチェンジダウン中」 → 「シフトチェンジ中」ｽﾏｿ

114 ：39：05/02/12 23:00:27 ID:GHxol2ca0

【補足の補足】

［次のギアの回転数］：次のギアに入れた時のエンジンの回転数
［今のギアの回転数］：今のギアでのエンジンの回転数

２ちゃんはツッコミ厳しいから・・・・・（汗

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:06:23 ID:3xbyZUYU0

モレは長文だと反射的にスルーしてしまう

116 ：39：05/02/12 23:08:30 ID:GHxol2ca0

>>111
これらの理屈を踏まえた上で納得のゆくまで色々と試し、最終的には
考えなくても自然に体が反応するようになるまで練習すべし。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:12:51 ID:yy3qWEMK0

>>39
まぁ、あんまり厳密に考えない方が良いよ。
慣れてくるとタコメーターなんて見ずに変速なんて当たり前にやるものだし。

慣れてくると
シフトアップの時は、アクセルオフから適当に1秒とかテンポを取って繋ぐ、それで回転が足りなければちょっとだけ速く繋ぐようにする逆は長く
シフトダウンの時は適当にアクセルを煽って、音で大体どの位回転が上がったか予測して
回転が落ちてくるのをタイミング計って繋ぐだけだし。

実際タコメーター無い車でも、MT乗りは平然とシフトしていくもんだから、最終的には慣れと感覚と勘でやってくイメージが強いよ。
練習する事は悪くないが、最初のうちは試行錯誤しながら、最終的になれる程度のもの、気長にガンガレ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:13:56 ID:yy3qWEMK0

レス番間違えた
×>>39
○>>25
ね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:18:03 ID:4BC6WqLT0

>>112-114
乙！

ついでに言うと、速度計やタコメーターは精度や追従速度(特にコレ)に問題があるため、きっちり数値道理にならないので注意。

120 ：39：05/02/12 23:24:28 ID:9oWvTHqn0

>>117
えー、漏れは長々と理屈こねてますが基本的にはアナタの意見に同意ですｗ
まあ、 >>25 氏の場合はダブルクラッチの誤解とかもあったので、一応理屈も
説明しておいた方が誤解が少なくなると考えてのことでして・・・・。

>>119
まったくその通りです。指針の動きというのはかなりダンピング（制動トルク）
が掛かっていて、素早い変化には追いついてないですもんね。
フォローありがとうです。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:37:58 ID:bfpyZqjd0

タコメーターあると、つい頼ってしまう。

漏れの場合は、カーステレオをガンガンかけてるせもあって、
エンジン音で合わせる事が少ないんで。
理屈や計算式は頭に入れた上で、経験的にあわせちゃう。

例えば、50km/hで４速3000rpmだとして、５速にアップする時は
とりあえず、何も考えずにアップ。で、その時に2000rpmになったら、
次に50km/hで４速→５速にする時に、2000rpmに合わせて繋ぐ。

そんなのを繰り返せば、だいたいどれくらいか感覚で分かるし、
通常走行なら、シフトアップのタイミングなんて、あまり変わらないしな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:10:12 ID:Oq6rX3oaO

追加メーターの事で質問があるのですが、バキューム計って何の数値表しているメーターなのですか？
それと、他にどんな追加メーターがあってどんな役割を果たすのか教えてくださいm(__)m

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:18:03 ID:ic9imgzx0

>>111

別に意気込んで練習しなくても、
普通に、ちょこちょこシフトチェンジして遊んでる
だけで適正な感覚が身につくよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:55:21 ID:ocpSyvR20

>122
そういう質問って嫌われるぞ。
（如何にも他人任せで自分は何も調べていない感じだし）

追加メータスレのテンプレにあるページを見て、
分からないことは検索すべし。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:56:06 ID:ocpSyvR20

>122
つーかマルチかよ orz

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:30:10 ID:Oq6rX3oaO

(´･д･`)ﾁｪｯ
エサが悪かったか

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:04:31 ID:8AbEr0xo0

>>126
あ？
さっさと氏ねよ池沼

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:20:36 ID:Oq6rX3oaO

>>127
もうすでに死んでる人に言われたくないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:22:12 ID:JnH8UChN0

エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:30:15 ID:tVPzrGcF0

>>122,126,128
スレ違い。ここはＭＴ坂道発進のやり方のスレですよ～
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｨｽｶｰ?

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:48:48 ID:Oq6rX3oaO

>>130
坂道発進を議論するスレでしたか…
坂道発進できるようになるといいですね！
それでは坂道発進ができる俺は失礼させていただきまぁ～す(･ω･)ﾉｼﾂﾚｲｼﾔｼﾀｧｰ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:51:18 ID:vKHbn2JP0

MTは坂道発進で苦労してるのか。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 13:12:40 ID:npGhKY8N0

1mmでも下げたくない時は、Ｂ＋Ｃでサイド降ろして
踵でＡ煽って、クラッチを一気につないで
ホイールスピンして出ていきますが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 13:34:07 ID:ON7fdfEC0

MT車の中の人は坂道発進でサイドブレーキを使ってるって本当ですか？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　教習所じゃあるまいし

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:40:44 ID:ndhBg7Eq0

使わなくてもできるが、使った方が楽だから使ってる。
つか、漏れにとっての坂道発進はSブレーキが気になるあたりからかな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:38:37 ID:dp81kxMR0

坂道発進のコツは、焦らないことにつきる。

苦手な人にアドバイスする事があるとするなら、
下手に、少しも後ろに下がらないようにやろうとなんてしない方が
いいです。
本人の想像よりははるかにゆっくりとしか下がらないですから、
「下がらないうちに」クラッチつなごうという意識を捨てて、最初は
いっそ「下がるもんは下がらせておいて下がっている間にクラッチつなぐ」って
いうくらいのつもりでやることをお勧めします、
それだけで相当簡単になると思いますよ。
よほどの急坂でも無い限り一秒くらい下がってても全然問題無いです。

ま、そこから、クラッチ繋ぐまでの時間を短縮していくって感じで
練習すりゃいいです。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:07:55 ID:VkSbmZ+C0

坂道発進の話ってレベルが高い低い以前にやっている人間
に問題あるような気がする。

・何故かわからんがサイド使うやつを初心者・下手扱いする
・かといってサイド無しも僅かながら下がる。それに対して疑問なし。
　後続車がそれにビビルと後続車が悪い、という。
・下がるの悪いというと「1mmでも下がらないのか」とかガキじみたことを言う。
　（他にも10cmとか30cmとか）
・サイドありを主張すると「じゃあどんなに緩い坂でもサイド引くのか」とか言う。
・ATでも下がる坂とか、サイドあり発進でも下がる坂とか、荷物満載の軽トラで坂道とか。
　極論というか地域限定オンパレード。
・フットブレーキよりサイドブレーキの方が弱いとか言う
　（走っているならともかく、停止状態で意味あるのか？）
・最終的には下手、走行経験少ない、どっちでもいい、ウザイ、プギャーetc・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:44:29 ID:ndhBg7Eq0

>>137 叩かれるのを期待してるレスだなｗ
坂道発進スレなんだから、叩き台としてよくまとまってると思う。

> ・フットブレーキよりサイドブレーキの方が弱いとか言う
> 　（走っているならともかく、停止状態で意味あるのか？）

これは停止状態でも関係あるような車種・勾配は結構あると思う。あと体力も。
坂道に駐車しといて、ツレ(♀)がサイド下ろせないことが時々ある。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:10:07 ID:VkSbmZ+C0

>138
特に叩かれることを期待しているわけではないのだが・・・

ところで

>坂道に駐車しといて、ツレ(♀)がサイド下ろせないことが時々ある。

と、「強さ：フット＞サイド」の関係がよくわからん。
別に駐車するときサイド引いても止まらず転がり落ちるわけではないのでしょ？
その彼女は再度下ろすとどんどん下がるのが怖いのだろうけど、
かといってフットだと更に怖いのでは？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:22:34 ID:ElvzJsNt0

>>139
> 別に駐車するときサイド引いても止まらず転がり落ちるわけではないのでしょ？

その転がり落ちる場合のことを言ってるのだと思われ。
時々、裏道にあるよ、結構強めに引かないとズリズリ行きそうな坂。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:24:59 ID:ElvzJsNt0

補足

そんな坂は無いって言うのもいいけど、一応、そういう場合を想定して教習所ではギアを入れて
駐車しろって教えてるって事を補足しておく。ほら、伸びちゃってるサイドブレーキとかあるし…

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:09:15 ID:wS/2J0MF0

>140,141
説明ありがと。理解できた。

関係ないけど、坂道発進議論でそういう坂の例出して
「サイド引いたってキツイ（or下がる）じゃん」と言われても説得力ないよね～。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:39:10 ID:o1Wx8db+0

>>137
またおまえかｗ
初心者扱いされたのが、そんなに気に障ったのか？

自分が思ってるほど、まわりはおまえのこと見てないから。
坂道で少々下がろうが、サイド使おうが。

大丈夫だ、自信を持て。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:37:15 ID:hGOVeGm+0

>>137は前スレで下がる奴は全員サイド使えと、基地外みたいに叫んでた奴なのでスルー願います。
下手に係わると、言葉尻を突っつくような無意味な煽り、揚げ足取りでの煽りしか行いませんので、まともな議論は出来ません。

生暖かい目で見守るか、IDごと存在を消すのが吉と思われます、皆さんご協力お願いします。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:58:58 ID:Z12r8v8C0

>>137
>>143
>>144
またおまえらか。
他のスレでやってくれ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:28:19 ID:L9r2wo440

なんか坂道発進ネタになると特定の３～４人のバトル（ｗ）になるねココ。
坂道発進専用スレでも作って、そいつらはそこに向かって発進して欲しい。

つーかこのスレ２４のタイトルに「坂道発進」って付けたヤツが悪いｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:36:25 ID:zt/F9Ehn0

車の運転なんて頭で考えてするもんじゃないよ、体で覚えるもんだよ。
車運転してれば勝手に体が動くしね。このスレを全否定することになるが。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:41:06 ID:rSG3lZKI0

頭で考えながら運転しないと上手くならないがな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:02:17 ID:n+iqTVQ80

>>148
長年ＭＴ乗ってるクセにシフトチェンジのたびに半クラ使いまくりの
田舎のババアとかがそのタイプだなｗ＜何にも考えずに運転

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:07:31 ID:kFQn/BTL0

>>148
いや、体がかってに覚えるよ、何が頭だよ～ばかでも免許とれるじゃん

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:11:54 ID:pvUG40AK0

>>150
なるほどオマエがバカだということに関しては極めて説得力があるな。
納得出来たよありがとう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:12:57 ID:1DSJPva40

理屈がわかると覚え方も早いです。
感覚を先に覚えて、理屈は後付で考えるのもいいですが
いずれにせよ、どこかの段階で頭を使っておかないと
覚えた事しかできなくなりますね。応用が利かない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:15:14 ID:6CW2oDJ30

>>152
ハゲ堂

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:22:08 ID:Z6UyFgtS0

>>150
>いや、体がかってに覚えるよ、何が頭だよ～ばかでも免許とれるじゃん

他に>>150が普段から言ってそうな言葉

「水泳？　そんなんプールに放り込めばバカでも覚えるじゃん」
「スノボ？　そんなんゲレンデに連れて行って放置すればバカでも覚えるじゃん」
「英語？　そんなんアメリカ人と付き合えばバカでも覚えるじゃん」

・・・・確かにそうだが全て初級レベル止まりｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:28:03 ID:q4qJWPP70

>>149 そういう奴はけっこう多い

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:46:19 ID:8ajxyzeS0

>>154
＞・・・・確かにそうだが全て初級レベル止まりｗ

それだけじゃない。全て自己流で変なクセが付くことが多い。
そういった意味でもこういうスレで質疑応答ってのは意味があると思われ。

157 ：25：05/02/13 23:44:21 ID:+pnaN5DM0

こんばんは。皆様さらなるご説明＆アドバイス感謝感謝です。
練習というか、回転を合わせを意識しながら
がんばってます。

そして、本日わかったこととして、まだ新車の慣らし運転の最中なので
３０００回転でのシフトチェンジをおこなっているのですが、
一速で発進して３０００回転で二速にシフトアップする際
私の車では１５００回転くらいでクラッチつなぐと
あら素敵！まったくショックきませんでした！！
今までの私の運転はシフトアップしてからクラッチを繋ぐまでが
早すぎたということが判明いたしました（回転数が適正値よりも高かった）。
皆様がご指導してくれたことはこういうことなのかな～とちょっと感動！
そのうち慣れてきたら頭で考えずに感覚でできたらいいな～。
さらに精進いたします。

こんなことは自分の日記にでも書いてろ！なんていわれそうですが、
皆様への感謝の表明ということでご容赦を。
本当に皆様のおかげです。感謝感謝m(__)m

また疑問に思ったことがあればご質問をさせていただくこともあるかと思いますが、
その節はどうぞご指導ご鞭撻をよろしくお願いいたします。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:17:36 ID:29tW2Zp50

>>157
よくやったその調子でがんがれyo

ただ、初心者質問は別スレでやってくれ、
ココは坂道発進スレ。だからな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:21:37 ID:XqDdiUfv0

>>158
黙っててもらえないかな^^

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:22:50 ID:3iGD0Abg0

>>158
>ココは坂道発進スレ。だからな

ﾜﾗﾀ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:27:58 ID:ZJ56dmdnO

坂道発進
サイドブレーキ使う派の数→
ヒール＆トゥする派の数→
素早くクラッチ繋いでアクセルオン派の数→
坂道では下がって後ろの車に迷惑をかけたい派の数→

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:40:30 ID:xjCO5g+N0

ﾉ＞素早くクラッチ繋いでアクセルオン派

ところで
＞私の車では１５００回転くらいでクラッチつなぐと
＞あら素敵！まったくショックきませんでした！！

「あら素敵！」ﾜﾛﾀ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:41:20 ID:m82eVGMX0

（ケータイから一生懸命カキコしてる>>161だが、このあとどうしたいのやら・・・・・・）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:45:43 ID:3uuMcAhw0

なんで坂道ネタ禁止にしなかったんだよ…。

もう坂道ネタ＆初心者歓迎スレと、坂道ネタ＆初心者お断りの中級者以上（？）スレで分けない？
初心者ｽﾚのほうばっかり盛り上がるだろうけど、マターリでかまわんと思うし。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:48:22 ID:+3SLOXpt0

つーかﾃﾝﾌﾟﾗに坂道関連が無いってのも不自然だな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:54:09 ID:Avht+sKu0

荒れるの必定だから坂道発進スレだけ独立汁！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:56:31 ID:tBMn4WI70

「【Ｐブレ？】どっちで坂道発進ショウ【踏み替え？】」

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:57:12 ID:Zj/LxRF80

>>164
元々MTの技術なんて上級者の物なんて無いんだから一緒でいいだろ。
H&TもDC、坂道だって難しいのは初心者だけだろ。

慣れりゃDCもH&Tもたいした技術じゃ無いし。

>>161=>>137=前スレの1cmでも下がったら怖い屁タレだろ、無視しろよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:59:31 ID:t2fDBxYf0

そんな感じでどんどん独立させてしまうとしたら
（H&TもH&Tスレ、ドリフトもドリフトスレ、回転合わせも回転合わせスレor
　初心者スレで独立）
このスレでは何を語るんだ？何の話なら語っていい？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:04:27 ID:G5EfApumO

５速ってエンブレ効かせてフュエルカットは出来る？
初歩的な質問ですみません。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:06:36 ID:n/FlwBzm0

>>169
前スレみたいに坂道発進方法で延々と粘着共がカキコの応酬合戦、
みたいなことにならなきゃいいんだけどね。アレはどうかと思った。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:07:11 ID:9j6MlIY60

>>170
その領域に入っていればかかると思うけど？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:07:12 ID:t2fDBxYf0

>168
で、そのヘタレのケンカ仲間のお前もどっか行けよ。
クズ共がさんざん荒らしやがって。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:08:21 ID:n/FlwBzm0

>>170
シフトポジションというよりエンジン回転数によると思われ。
クルマによって違うが、２０００ｒｐｍ以下ならたいていの場合は
フューエルカットしてるんでない？　（もちろんアクセルオフで）

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:09:42 ID:t2fDBxYf0

>171
かと言って従来のH&Tループもどうかと言えばどうか。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:10:54 ID:n/FlwBzm0

>>175
だねぇ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:11:08 ID:0XlJOVwn0

ねえねえ、携帯からカキコするとどうしてわかるの？
ＩＤに特別変化なさそうだけど、、、

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:12:17 ID:XQQ8/5gL0

IDの末尾に注目
0：PC
O：ケータイ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:12:49 ID:9j6MlIY60

>>177
スレ違いですが、ID末尾を見て（以下略＆返答無用

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:13:03 ID:3uuMcAhw0

>>169
坂道について語りたいとか半クラしなきゃシフトチェンジできないような人＆初心者と、
その他の人くらいは分けたほうがいいかもなぁと思っただけ。荒れるから。
どっちにしても坂道ｶﾞｸﾌﾞﾙ君の荒らしに周りが釣られなきゃいいんだけどね…

>>170
速度と回転数による。

>>174
普通＊＊回転「以上」がフューエルカットって感じじゃないか？？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:14:25 ID:XQQ8/5gL0

>>180
クラッチ切ってシフトチェンジするかぎり、半クラは不滅ですが・・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:16:00 ID:9j6MlIY60

おまいら最近ギスギスしすぎですよ（ｗ
文意を読み取るくらい当たり前にできてるのに・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:16:59 ID:xjCO5g+N0

もともと「定番のテクニック」が確立されている分野だから
極端なことを言えば「テンプレを見てハイ終わり」になりかねないスレ

初心者の質問相談を基点にループせざるを得ない体質だから
常駐者がいるとしたら、彼等が退屈しない為に「ループネタ禁止」ってやるのは
無理があるし、スレがある意義も失われると思う

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:19:23 ID:t2fDBxYf0

>180
そのｶﾞｸﾌﾞﾙ君の荒らしにつられる周りも十分に荒らしなんだが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:19:27 ID:3uuMcAhw0

新技紹介してくれる神をお待ちしております。

186 ：174：05/02/14 01:20:38 ID:n/FlwBzm0

>>180
スマン以上と以下間違えてた。逝ってクル・・・orz

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:24:26 ID:Zj/LxRF80

>>180
坂道ループもうざいが、DCやH&Tを含め、それらの話を初心者や中級者に教える為のスレに近いからね、このスレの存在意義って。
いまさら現代のMTより操作が難しい新規格MTが出るわけじゃないし、今後シンクロの熟成とかで楽にはなっても
より難易度が上がる訳じゃないからね、所詮技術としてはテンプレで書いて終わりになりそうな物ですし。
まぁ、ある程度の議論(ループ）は在った方がスレとしては盛り上がってる、容認してもええんじゃないの？

>>173
アンタのその発言の方が荒らしてると思うが。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:26:25 ID:/qE6p1jk0

MTを愛するおまいらへ

・初心者相談
・坂道発進
・H&T（D&C含む）

なんだかんだ言っても、この無限ループネタに熱くなるのがお好きなんでしょ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:26:27 ID:0XlJOVwn0

>>178
サンクス、目からうろこ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:28:08 ID:+3SLOXpt0

実はコンタクト

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:31:52 ID:C254nWhg0

目から角膜落ちまくりんこ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:35:15 ID:t2fDBxYf0

>188
なんだよD&Cって。ダブル・アンド・クラッチか？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:36:49 ID:XQQ8/5gL0

ぐぐったら、吉野家D&Cが出てきましたが･･･

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:39:00 ID:/qE6p1jk0

>>192
ドルチェアンドガッパーナか吉野屋D&Cかは文脈で判断してください

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:43:21 ID:Zj/LxRF80

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝業務連絡＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本日の抹消ID:は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID：t2fDBxYf0
でお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御協力願います＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:52:04 ID:t2fDBxYf0

↑こんな馬鹿でも枯れ木のにぎわいか・・・やれやれ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:11:33 ID:FNqn93bd0

ディベロップメント＆クリエーション

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:43:35 ID:NY3xbYDC0

ＤＱＮ＆珍走

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:48:23 ID:Z8ebgIYNO

Direct&Current

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:50:42 ID:4klf0jjQ0

坂道発進、おれは半クラで車止めてからアクセル踏んで発進してるよ
半クラの加減間違えなければエンストもしないし、全然下がらないし。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:53:16 ID:p9ZIRlja0

それでも下がっちゃうほど凄い坂があるんですってよ、奥様

202 ：200：05/02/14 13:01:23 ID:4klf0jjQ0

>>201
そんなときはさすがにサイド引きます☆

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:06:12 ID:QoVGpDhG0

>>201
どこディスカ？
行ってチャレンジしてみやす

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:07:36 ID:NY3xbYDC0

♪ しーのーぶしーのーばずーむーえーんーざかー

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:08:47 ID:p9ZIRlja0

前スレの最後の方に書いてありましたけど
都内、横浜などにしょっちゅうお見かけするらしいですのよ、奥様
怖いわ～そんな坂があちこちにあるなんて、ねぇ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:12:15 ID:NY3xbYDC0

丘陵地を無理矢理切り開いて造成した振興住宅地
などにも時々あるね、無茶な急坂が。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:13:03 ID:NY3xbYDC0

誤字訂正：振興→新興ｽﾏｿﾆｱﾝ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:19:36 ID:xjCO5g+N0

都内日野市に住んでいる友人宅に行く途中にそんな坂があった
そいつは勝手に「鬼坂」と呼んでいた

あと熱海市内から伊豆スカ玄岳ICに行く坂道もサイド引きたい

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:45:25 ID:pENpQkRlO

【ヒール＆ニー】
左足の踵でクラッチを踏みながら左足の膝でシフトレバーを同時に操作するレーシングテクニック。
メリットは左足一本でギアを自由自在にチェンジできる為、両腕をステアリング操作だけに集中できる。
　
あるヒントから漏れが考えたレーシングテクニックなんだけどすごくね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:59:38 ID:3qnYvTAw0

横浜は駅からちょっと離れて住宅街はいると坂道だらけだよ。狭い道＆急坂。
初心者のときは対向車来るとちょっと怖かったね。

>>205
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=598676
こんなのどう？あんまり2chで無知を晒さないほうがいいよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:42:20 ID:jNslSVNS0

>210
それと無知にどんな関係があるのか聞きたいところだな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:07:57 ID:rKxMy8YG0

>>154
ううん、そんな事言った事も思った事もないよ、水泳は泳法をしっかり覚える
と凄い上達するよ、知らなかったの？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:45:07 ID:dnyeqnxo0

>>209
そんなスレタイあったよな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:48:55 ID:FGGO9F4O0

また坂道発進で行くんですかい？
ちょっと飽きた・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:15:42 ID:pTWkR/Bh0

新技紹介

【真・H&T】
かかとはﾌﾞﾚｰｷ、つま先はｱｸｾﾙというﾎﾟｼﾞｼｮﾝで行う
超絶ｶﾞﾆ股の人だと楽にﾏｽﾀｰできる

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:56:57 ID:ZsaVh8oY0

俺の車、回転数低いままハンクラすると激しいジャダー出るときあるから、
アクセル踏まないでハンクラのままなんて出来ないっす。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:02:27 ID:wg/XZLc10

もれはつま先右側でアクセル
土踏まずあたりでブレーキ

ペダル位置の関係でこっちの方が楽

どっかで聞いた話だけど
どっかのレースだとこういうタイプが多いらしい

っつーか、クラッチのジャダーってやヴぁくねーの？
クラッチ変えてあるのか、そうですか

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:07:13 ID:9j6MlIY60

>>215
ガイシュツだから・・・
漏れも何か考えてみやう。
S&T（second＆thigh）
セカンドに入れてそのまま助手席の女性の腿に・・・（フェラーリ等のレーシングパターン除く）
他にもT＆TeaとかF&Consoleとか

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:08:32 ID:9j6MlIY60

書いてみたけどｺﾞﾒﾝｵﾓﾛﾅｲorz

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:16:20 ID:Du0KYgz00

>>219
いや、いいよ
連休明けはそんなもんだ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:23:21 ID:kbkmWsO50

男が運転席で、ｺﾞﾑを被せたシフトノブに女をまたがらせて…というＡＶを最近見た

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:25:30 ID:9j6MlIY60

>>220
すまんのう

じゃ、小ネタ
下り坂とかでフューエルカットがかかってるときからのシフトチェンジは。ギアを抜く前に軽くアクセルﾎﾟﾝﾎﾟﾝして
あげる（速度に影響ないくらい）と次のアップダウンがよりスムーズに。

ああ、これも常識だ・・・修行しなきゃ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:46:23 ID:7gKgJMLw0

>>203
>>64

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:19:19 ID:CNGxx92G0

東京近郊の急坂でオフでもやって
坂道発進のテクニックあれこれ
を披露していただきたいものですな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:28:36 ID:T3Yto+Nz0

>>224
いいねソレｗ
「オレはハンドブレーキ使わなくても絶対に下がらねぇぜ！」派の参加者には、
後輪の後ろ側に密着させる形で自分のお気に入りのＣＤでも置いてもらって
坂道発進チャレンジ！　とかねｗ

漏れはハンドブレーキ併用発進派なのでどんな急坂でも安全確実にクリアさせて
いただきまつｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:37:57 ID:8+rkoRBp0

誰が望んだか、
スレタイどおりの展開…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:39:25 ID:IJrmM1+E0

ところで
絶対使わない派っていたっけ？
絶対使う派はいるようだが

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:53:03 ID:HEuEVfIK0

絶対使う派…まずその前に坂道を定義してもらわないとな。
勾配0‰でも絶対サイド引くﾔｼがいたらそれはそれで神だが。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:00:20 ID:s2WlOSBcO

坂は坂でも下り坂だったら神確定。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 04:35:01 ID:nWG0h7n50

停車時は常にサイド引く人なら結構いるような。
平地からの発進のときにクラッチ繋ぎ気味にしてからサイドリリースっていう
手順を踏む人となると少ないのかな。

ちなみに俺は仕事でAT乗りなせいもあるかも知れんが、停車中フットブレーキ
踏み続けることに苦はないよ。ていうか踏んでないと落ち着かん。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 05:46:46 ID:5VRbSYiS0

>>230
俺は癖でサイド引いてるよ。
エンブレ使い切ったら（？）Nに入れてクラッチ繋ぐ。
車が停まったらブレーキも離して入れ替わりでサイドを引く。
（後続車が来ると当然フットブレーキも踏むけど）

発進時は1速に入れて、半クラをあてる瞬間にサイドリリース。
平地だったらサイドリリースがやや早め、
坂道だったら半クラの方がやや早め、
急な傾斜だったらエンストしない程度に
アクセルあててサイドリリース。

俺、かなり間抜けなもんで4速発進しようとしたりするんだよ。
癖にすると何も考えなくても体が発進作業を覚えてくれる。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:12:49 ID:whsiAqyAO

('A`)またこの展開か、やれやれ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:06:54 ID:NeSCcrUj0

>227
サイドのこと？
だったら「絶対使わない派」いるぞ。
「絶対使う派」の中には坂道云々以前に平地でも引く人いるけど。

>228
坂道の定義かよ(w
そうして考えてみると何もかも定義付けが必要だな。
ったく馬鹿な話だよなぁ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:49:37 ID:M4MHL15a0

絶対使わない派＝H&T発進する人だろ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:21:30 ID:7Zoqb3u40

ちょっとぐらい下がっても、どうってことないよ派です

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:26:42 ID:MLzHhAfL0

さあ、坂道祭り始まるよ！

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:02:22 ID:iksNIk/B0

HTで発進派は、サイド使う代わりにHTしてるんだからサイド使うわけがないねｗ

>>235
必要に応じて～みたいなことも言ってたから違うでしょ
そんで1ミリでも1センチでもいいですが、さがるとどうかなるの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:46:53 ID:VEQJ9+kq0

漏れは1ﾅﾉ㍍も下がらない派

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:59:59 ID:jeIwOkZZ0

>>238
じゃ、今度ダイヤルゲージ当てて計ってみようか(w

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:41:47 ID:gt4QyYvh0

>>239
すげぇダイヤルゲージだな(w

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:24:40 ID:l26DQVyu0

道路のほうが上がるんだよ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 07:19:26 ID:X5pUFTVI0

ｱｹﾞｱｹﾞ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 09:12:07 ID:rBUNt7R80

おれは１メーテルさがるＹＯ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 09:27:19 ID:dFjQsJ4L0

教本どおり後ろの安全確認できてればどうぞ
DQNなやつが後ろにいたらわざとギリギリまで下がって発進しる

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:00:57 ID:AtrN9nuR0

そういや昨日、信号待ちで前に教習車がいて発進時
ちょっと坂になっていたのかじりじり下がってきたよ。
オイオイって感じだ。
ぶつからないだろうと思ってもいい気分じゃないよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:19:30 ID:32rRS2Pl0

そんなことより、マジで32R海苔の漏れがこんなID出してしまいました→

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:12:21 ID:NtppKUiY0

↑
そんなくだらねぇことより、今日久々にサイド無し坂道発進やったら
結構さがっちまった。後ろのやつスマンな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:28:16 ID:GuhFrka30

サイド引いたら負けだと思ってる

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:51:09 ID:eyinpTNm0

いーなー。俺もサイド引きてーよ。
ジャダーがめちゃくちゃなんで、しっかりサイド引いてきっちり集中して発進したいんだが、
サイドきかねーもんなー。ワイヤーでシュー引っ張るだけじゃ、どれだけOH&調整しても
全く止まらない。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:03:22 ID:ytTSUKkk0

>>249
mr-s?

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:05:01 ID:1vXbz2Sw0

>>248ｶｺｲｲ（・∀・）

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:09:24 ID:NtppKUiY0

>248
坂道に駐車しなくてはいけないときどうするのだろう？
負けっ放しか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:24:45 ID:ZNeL1sTP0

>>248
同意。アクセル踏めば曲がるとわかってるんだけど、つい恐くてサイド引いてしまう｡

>>249
サイド戻さなくても発進出来そうでいいねー。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:27:16 ID:EA/v0IcP0

>>252
つ「1速orRギヤ」

でも、路駐するんじゃなければ、殆どの駐車場は平地に在るから問題無いと思うぞ。
それこそ、半クラじゃ下がる坂以上にレアなケースだと思うが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:33:45 ID:EA/v0IcP0

つーか、誰も突っ込んでないけど
>>245
は教習車に対して怖いと言っているが、そこまで近づく方がDQNだと思うが。
散々教習中注意と掛かれている車に大して、車間距離もきちんと取って居ないのだろうか？
まぁ、その場の状況を知らんので一概には言えないだろうが。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:37:42 ID:ZNeL1sTP0

教習車の後ろについた時点で負けだと思ってる

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:39:51 ID:c8sFyVgu0

エンストしようが下がろうがぶつからない＆教習生になるべくプレッシャーを与えない車間ってのが普通であって・・・
もういいや、曲解してハナシをややこしくされると荒れるだけだしな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:43:19 ID:NtppKUiY0

>255
信号待ちって書いてあるからそんなにいっぱい車間を開けないでしょ。
普通に教習車で無い場合と同じくらい開けてたと思うよ（多分）。
本当にぴったりつけてたら相手が教習車かどうか以前にDQNだけど。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:44:23 ID:6CIyscPo0

車間距離不保持は道路交通法違反です。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:12:51 ID:1IIKUeHi0

☆ 安全な車間距離は、走行速度と同じと考えて下さい。

じゃ停止してるときは(以下略

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:00:44 ID:MMtmCqWa0

車間十分に取って停まっていたとしても、
前車にジリジリと下がってこられたら、
オィッ下がってるぞ、停まれ、早く気づけ、ブレーキ踏め、コラ。
って思うよ、ちゃんと停まってくれるまでは。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 14:17:43 ID:6yz7ioKu0

ノークラシフトのやり方教えれ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 14:30:25 ID:Wpf7GRGl0

クラッチ踏まずにシフトをガツン、ギアが「ギャー」と。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:29:56 ID:P2wtzMeV0

坂道発進をとてもすごい神的存在かのようにいうのはやめろよ～
ここで坂道発進について延々と議論してるやつらは一体なんなんだ？
まだMTの車に乗り出して1ヶ月とたたない初心者の俺でさえ、
ノークラでほとんどさがらずに発進できたぞ？
そもそもMTに乗るかATかでもすごい議論してたから、
俺はAT限定のとき、MTってすごいんだと思っていたが、
慣れればたいして難しくないし、おばさんだって運転してるし。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:54:25 ID:Ocy5SmTq0

>>264
さすがにノークラじゃ無理。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:01:36 ID:ZyH1qRRt0

>>264
煽りなのか天然なのか・・・

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:47:45 ID:P2wtzMeV0

ノークラ→サイドブレーキだったorz
262がノークラとかいってるから、間違えたじゃないか！
最悪だ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:57:54 ID:w21ehHDj0

>>264
誰にでも間違いや勘違いはあるからさ！！　元気出せ！！

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:09:53 ID:ZVqkw6zZ0

>>262
そんな事して意味有るのか？
クラッチ面倒ならＡＴ乗ってろ！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 21:17:37 ID:ZlG+fj2o0

>>267
二輪の免許しか持ってない俺でもそんな間違いしないよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:00:31 ID:Sl0DB2US0

>>267
いやそれより最悪なのは、おまえが「ＡＴ限定だった」という経歴だ。
非常に残念だが、おまえがＭＴについて語る資格は一生ない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:20:15 ID:Wpf7GRGl0

>264
そもそも「坂道発進を神的存在」とか「サイド使って下がらず発進できたぞ」
と言って坂道議論を批判しているなら、過去の坂道議論の
書き込み5～600読んでからもう一度来いよ。
完全に何か勘違いしているか、何も知らないかのどちらか。
初心者のお前がとやかく言って治まる話でもない。

しかし「神的存在」って・・・
あり派無し派両方でそんなこと言ってた奴過去に一人もいない。
坂道発進を「神的存在」なんて言うのはお前だけだ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:20:49 ID:T7vNHz9b0

>>271
そういう差別はいくない
みんな最初は無免だた

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:22:23 ID:MMtmCqWa0

>>269
サイド引くのも面倒ならＡＴ乗ってろ、ってことでＦＡ？

ではないか

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:26:45 ID:z1x5RYFi0

>>274
そして、運転が面倒なら公共交通機関に乗れと

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:30:45 ID:zyqXA1Gw0

雲助最強

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:50:15 ID:P2wtzMeV0

だってなんで坂道発進ごときにそんなにこだわってんの？
よっぽど暇で頭悪いとしか思えない。

安かったからAT限定にしただけ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:52:48 ID:c8sFyVgu0

新たな流れ
MTのテクニックスレにMTorAT議論が！？

いいかげんスレ違いなんだよな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:05:42 ID:9DxfYIEI0

アイドリングストップ車には
エンジン停止しても坂道発進で下がらない機能がついてる

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:07:32 ID:Ues1VWvD0

完全停止から
ノークラで坂道発進って可能だよね？
やってる奴見たことねーが、やったことあるｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:08:35 ID:PI3Qpen40

>>277
初心者がやってきて、淡々と坂道発進の質疑応答してるところへ
「坂道発進なんて簡単だろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と、
つまらん優越感振りかざすヤツがいるから悪いんですよ。
そう、おまいさんのような。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:09:24 ID:v9bF1lhk0

厳密なノークラは、最近のMT車だとできないがクラッチスタートシステム無ければできるでしょ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:14:09 ID:Ues1VWvD0

踏まないとスタータ廻んない奴か……
あれうざくね？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:18:48 ID:v9bF1lhk0

>>283
うざいかどうかは知らないし、実際に死亡事故もあったわけなのでしょうがないさ。
嫌ならキャンセルすれば良いし。
自分は、ついこのあいだもノークラせざるを得ない状況になったが、このスレのおかげで助かった。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:19:30 ID:mSZenDE7O

>>283
うざいんで、車買ってすぐｶｯﾄしますた。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:22:57 ID:YcylZLz60

>>277
坂道発進に限らずだけど、何かこだわりが無ければ
このご時世にMTなんか乗ってないって

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:39:37 ID:rigkIepc0

何のこだわりもなく安い・燃費がいいというだけで乗ってるな

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:50:03 ID:4kBSw5LS0

兎に角、ガチャガチャしたかった。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:44:03 ID:rigkIepc0

ついカッとなってMTに

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 06:00:19 ID:5WwwTcPY0

誰でもよかった。たまたま目の前を歩いてたMTに

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 08:34:04 ID:wTmlbXw10

H&Tくれてやったけど

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:03:17 ID:xukf2xTr0

ＨＴとかＤＣはやらないよりやった方が良さそうな感じはわかってきたけど、
坂道発進ではサイド引かないほうが良いのはなんで？
今はだいたい教習所で習ったようにサイド引いていますが、
緩い坂ならサイドブレーキ無くても坂道発進はできます。
サイド引いて発進していたらなにか弊害があるですか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:20:56 ID:Dzirbodq0

>>292
＞坂道発進ではサイド引かないほうが良いのはなんで？
どうしてそう思ったんだ・・・？

時々、サイド引くと操作手順が増えて発進が遅れるというヤツがいるが、
それは間違いなくヘタクソ。踏み替えとサイドが同時になるだけで、操作時間は一緒。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:03:51 ID:s4MNY/9u0

>ＨＴとかＤＣはやらないよりやった方が良さそうな感じはわかってきたけど

どっちも「やらないよりやった方いい」ものではない。ブリッピングだけで十分。

>坂道発進ではサイド引かないほうが良いのはなんで？

単にサイド引かない方が格好のいい（と思う人がいる）くらいなもの。
サイドを引くというのは例えるなら命綱、ネットをしいての綱渡りみたいなもの。
同じ綱渡りなら命綱等つけない（サイド引かない）方が格好がいいんじゃない？

余談だけど、サイド引く人は危険の有無関係なく「ちょっとでも下がりたくない」と
いう几帳面な人が多いみたい。逆にサイド引かない人は「危険じゃないし、
下がってもぶつかる前に前進むよ」という自信家、前向き(?)な人かな。

いずれにせよ言えることは正しいのは使い分けできることということで
概ね結論が出ていたような・・・気がする。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:01:14 ID:xukf2xTr0

>>293
思ってないから。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:41:02 ID:mSZenDE7O

また坂道かよ(`皿´)

297 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/18 16:35:44 ID:SaLO/KwJ0

サイドの話は盛り上がるね。

>>294
サイド引く香具師は几帳面で
サイド引かない香具師は自信家
っつーのは言えてる感じ。

漏れは下がりたくないから引くけど。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 18:12:40 ID:4HAXYqAP0

>>294
＞どっちも「やらないよりやった方いい」ものではない。ブリッピングだけで十分。
充分と言い切るのは間違い。車による。
最近１０年くらいの新しい車なら、ブリッピングだけで充分と言ってもいいかもしれんが。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:56:59 ID:xV71/D4P0

走行中、ダブルクラッチ踏まなくても１速に入る車って、例えばどんな車種なの？
おれのフォレスターだと全然入らないが。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:52:29 ID:j0kePRJO0

>>299
R33ですが、入ります

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:53:23 ID:j0kePRJO0

ヴィッツも

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:02:30 ID:oPq/a0WG0

>>299
回転域による
ﾏﾀｰﾘ街海苔ならﾀﾞﾌﾞｸﾗしなくても入るが
本気ﾓｰﾄﾞで走るとﾀﾞﾌﾞｸﾗしないと入らない

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:43:24 ID:GwkEZa290

1速のギア比とレブリミットの問題だろ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:09:55 ID:YcylZLz60

>>294
＞（サイド引かない）方が格好がいいんじゃない？
格好がいい？どこがじゃ
スマートならどっちでもいいし、カッコイイとか思わないし

>>299
ＦＤ、停まらないと入りません!!

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:23:27 ID:ewofiAan0

>298
いやとんでもなく古い車はともかく、
H&TもDCも必要かどうかといったら不必要という話にこのスレ的には
なっているんだろ。違ったか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:32:48 ID:4kBSw5LS0

必要か不必要かと言う答えなら。
今の車には必要無い。

ただし、向上心のある人が回りに迷惑を掛けない中で自己満足としてやるのは全然OK
と言うレベルだと思うが。
俺は旧車乗りなんで、今の車には必要だと思っているが。

＞（サイド引かない）方が格好がいいんじゃない？
そうか？
俺はマンドクセーから滅多に使わない。
あんまり必要な場面に遭遇しないのも理由の一つだが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:41:04 ID:ewofiAan0

>306
煽るつもりはないが、サイド引くのを面倒くさがる奴が
やれH&TだDCだチューンだともっと面倒くさいことに熱中している
矛盾がまたなんとも言えない。
（別にいいんだけどね）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:43:32 ID:4kBSw5LS0

>>307
いや、だから。
>あんまり必要な場面に遭遇しないのも理由の一つだが。
なんだけど。
普段サイドを使う事が無いから､どっちか迷う程度の時はメンドクサってなるだけだよ。
別に絶対使わないとか言う気は無いよ、必要な時は使うし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:50:24 ID:ewofiAan0

>308
OK、誤解は解けた。
307は時々出てくる「サイドめんどくさい」という人への意見と思ってくれ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:11:02 ID:YcylZLz60

>308に酸性

ＨＴだと、使うか使わないかどっちか迷う程度の時はなぜかヤルんだけどなｗ
そっちのほうがメンドクサくないのはなんでだろ？クラッチ吸収操作かな？
これはただの自問自答だからあまり気に千でくれ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:40:14 ID:v9bF1lhk0

サイド使わなくても全く問題なく発進できる。
サイド使うことが自然になってるので使う。

それで十分じゃないか

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:26:33 ID:B6jwcm/k0

坂道発進ネタが長引きますね～。
ところでFF車でサイドターンの練習はどうやったらいいんでしょ？
タイヤはRE-040の17インチ履いちゃってほぼ足回りノーマルなので
雨の日にしか出来なさそうな訳ですが。
運転の上手い神々の皆様、どうそ教えて下さい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:44:26 ID:r8Xm0dD50

雪の積もったのぼり坂での発進は、
サイド＋2速＋強めのアクセルですか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:04:03 ID:HBBGuXpk0

>>312
FFだろうがFRだろうが何でも出来る。
むしろリヤが軽量な、FFの方がロックしやすくてやり易いと思うよ。
まず60km/hrくらいから、
ちょいブレーキかけてフロントに荷重かける
↓
ブレーキ離すと同時にハンドル切る(片手で切れるだけ)
↓
ハンドル切り始めたくらいにサイド引く
↓
止めたい角度でサイド降ろす(必要に応じてカウンター当てる)

思い切りが肝心、最初は広い駐車場なんかで練習汁。

315 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/19 01:29:53 ID:X3HTf5qX0

>>312
>>314も書いてるけど、なんでも出来る。
まずは直進状態で普通にフットブレーキ踏んで、
減速中にサイドを引いて
「普通」に後輪をロックさせれるかどうかかな。

ハンドル操作は後からでもできる。

316 ：25で色々質問させていた頂いた者です：05/02/19 02:17:25 ID:QAWnG2DW0

こんばんは。以前、色々な質問にお答えいただきありがとうございました。
皆様に教えていただいたことをがんばって練習しています。おかげ様でちょっとずつ回転合わせができるようになってるかな～といった感じです。

ここで疑問が浮かび上がってきました。シフトアップ時の回転合わせについてです。
私は以前にこちらのスレでシフトチェンジの際のショックについてご質問させていただきました。
そして、ご指導いただいた先生、皆様の教えにより（本当にありがとうございました）、
ギア（速度・回転数に伴う）による適正回転数があることを知りました。
私の車のギア比は
3.30　1.84　1.31　0.97　0.75となっております。ちなみに２３００ｃｃです。
現在慣らし運転中なので３０００回転でのシフトチェンジを行っており、
一速から二速にチェンジする際は計算式により１６２０回転が適正ということを知り、
実際にそのように運転してみてショックもなく、「あら素敵！」と感じました。

疑問というのは、私の車の回転数の戻りが遅いのか、一速から二速にチェンジする際に、
ショックをなくす為に回転数が落ちるのを待ってから（３０００から１６２０へ）
クラッチをつなぎアクセルを踏むのでは、前の車から大きく離されてしまうのです。

アクセルは普通に踏んでいるつもりなのですが、一速から二速にシフトチェンジする際に
前の車と大きく離されてしまうので、シフトを入れてから適正な回転数に落ちるまでが
時間がかかりすぎな気がするのです。

MTの運転というのはそういうものですか？それとも私の方法で何か間違ったところがありますでしょうか？
また、単なる車の走行性能によるものでしょうか・・・。
今のところ、シフトアップに関しては、ブリッピングすることなく
回転数が自然に落ちたところを狙ってクラッチを繋ぐようにしています。

皆様はどういった感じでシフトアップしていますか？
ご指導ご鞭撻のほどをよろしくお願いいたします。
ただ単に、私にもっとうまくなりたいと欲がでてきたということでしょうか・・・・。
またまた愚かな質問かもしれません。文章わかりづらくて申し訳ないです。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 02:28:51 ID:ox4H6DdG0

>>316
簡単に言うと、MTがATにギヤチェンジの間に置いていかれるのは”仕方の無い事”です
ATは常に半クラ状態で、シフトチェンジ中でもアクセルを踏みつづける事が出来ますから。
それに着いて行こうとするなら、回転落ちを待たずに半クラでショックを和らげながら繋ぐ事になります。
ATはその状態ですから、同じように良く場合はそうなります。

しかしながらそれは、クラッチに対する負担もありますし、回転あわせを否定するような行為なので
自ら好んでMTに乗ってる方にはお勧めしません。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 04:14:04 ID:LRt06Lu40

>>316
１速の使い方が中途半端だと思う。
３０００までと決めてるなら、発進したらさっさと２速に入れてしまうほうが多分速い。
特に制約が無ければ、上のほうまで回して空走時のスピードを稼いでもいい。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 04:24:00 ID:YNpZzjZp0

>>316
MTでATに加速で後れを取るのは仕方がない。
が
アクセルを多めに踏んだりエンジン回したり回転落ちを待たないで半クラッチで繋いだり
(ショックが出るけどこれを気持ちいいと言う人も居る)
は>>317の人が書いてくれたから

二速でエンストしない速度を覚えておいて
一速で動き始めたらすぐ二速に入れて
二速でアクセル多めの息の長い加速
ってやり方もある

教習所で教えてくれればいいのにね、こういうこと

多分マツダの新車かなー？いいないいなー

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 04:30:52 ID:uk5q8h2C0

>>312
基本的に>314で良いが、キッカケの挙動を覚えるには定常円から始めるのが良い。
1.右手で9時位置を握り６時まで切ったまま定常円旋回（左手はサイドに掛けてていいや）
2.弱アンダー出始めるまで徐々にＡ踏み込む
3.Ａ一気抜き（+Ｂ）
4.サイド一気引き
5.Ａ踏み＆ステアコントロール
6.サイド戻して両手でステアコントロール

特に2.3.のタックインの出方と3.4.の車体の挙動を体で覚えること
（ロール＆横Gのぐあいと、リヤ荷重が抜けて前荷重になる瞬間）
タイミング掴めばサイド無理引きしなくても、荷重移動少なめでも回せるようになる

あと、デフ入ってれば、サイド引いてる長さで角度調節するのではなく、
ステアしたままＡで前輪からｸﾞｲｸﾞｲ引っ張って回すようにできるとgood。(ﾄﾙｸｽﾃｱには慣れろ)
デフ入ってないと5.で空回るから、5.は無視して進入スピードとサイド引いてる
長さで回す角度を調整。サイド引いてる間の車速低下も考慮に入れて
立ち上がり時に空転しまくらないくらいの車速にできればｏｋ
立ち上がりで車体の進みが停まるようでは×ってことでよろしく

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 05:24:15 ID:BvR4IABr0

シフトアップ時は、単純に半クラをできる限り
短くすることを練習する! だけじゃだめなの？

半クラ長いかな～とか意識するのは、シフトダウン時
位しか気がつかないが・・・。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 07:33:58 ID:XvBOmSJm0

>>316
回転落ちが遅いというのならその間Nに入れてクラッチつないでみたら？
少しははやくなるかもな
手順は
C切る→ギア抜く→N入れる→C繋ぐ→C切る→Nから抜く→ギア入れる→C繋ぐ
>3の(4)を飛ばす
だ

シフトアップ時の練習は、どんな目的で何をするかが問題だな
例えば、
ショック消し→回転差をなくす
はやく走りたい→半蔵を短くする
等等

まぁ、自分と乗せてる人が気持ち悪くならない
シフトアップダウンをすることが大切だと思われ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 08:03:09 ID:jSn49PtZ0

>>316
みんな書いてるけど、MTのシフトチェンジでATとの
加速差が出るのは仕方ない。特にマッタリ運転の時は
差が出て当然。ATはトルコン＋プラネタリギアで
シフトロスが「見た目上ゼロ」だからねぇ。

半クラでもいいなら、回転待ちせずにアクセル踏みながら半クラ、
ソフトに行きたいなら、1速チョイ出で2速からATに合わせ加速かな。
ただ前者はクラッチ減るのが少し早まるのと、
後者は燃費が微妙に悪くなるって影響がある。
一番いいのは、遅れたら2速で追いつく、これに限る。

サーキットなんかだと、待たずにドカンだけどなー(ｗ
ウェットだと、それがキッカケで2速スピンって情けないのもあるが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 08:47:30 ID:ZAZjlg4O0

ATのアクセルは
遊び・強く加速・逆キレ
の三段階だしな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:23:05 ID:z649o0p50

スタートで離されないようについて行くには、
前車より先にスタートするか、
または一瞬でもスタートが後なら、前車以上の加速が必要なので、
まずは、停車時に車間を1車身くらい開けて
前車がスタートするよりも先に見切りスタートすればいいんじゃねー？
いきなり全開だと前車に突っ込んじまうから、
ちょろっと出て前車がスタートしたら、アクセルを更に踏み込むみたいな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:49:13 ID:uk5q8h2C0

>>316
慣らし中だから出だしのＡの踏み込み加減を遠慮してるんじゃないの？
もっと踏んでやれ。抜くのも一気に。

適正なところまで回転落ち待ってからクラッチをつなぎアクセルを踏む
って感じだと、２速でＣ繋いだ瞬間はエンブレで、そこからあらためてＡ入れてる？
そうじゃなくて、回転落ちてるるとこで先にＡチョイ入れ始めつつ回転いれば、
２速でＣ繋いだ瞬間から加速体勢になる
初心者は、まずいろいろやって慣れろ

327 ：316：05/02/19 10:26:37 ID:QAWnG2DW0

皆様多数のレスありがとうございます。ご意見大変参考になりました。
なるほど、発進時にMTがATに遅れるのは普通のことなんですね～。
てっきり私がへたっぴなので（それもあるでしょうが＾＾；）
遅れるのだと思ってました。

そして遅れないためには、色々方法があるみたいですね。
皆様が教えてくれた方法を色々ためしてみようと思います。
せっかくなので半クラはしない方向で、一速で引っ張ってみたり、
二速に早くシフトチェンジしたり、いったんNでクラッチをつないだり、
早くスタートしたり・・・・などなど試行錯誤してみようと思います。
スムーズで気持ちいい運転を目指しがんばります。

ここで一つ質問があります。３２３さんの
＞サーキットなんかだと、待たずにドカンだけどなー
というところなのですが、サーキット走行では回転合わせとかはしないのですか？
「ドカン」ということは車に負担がかかってるんだと思いますが、早く走るためには仕方ないのかな・・・。
それで車は大丈夫なのかな～とちょっと疑問に思ったもので質問してみました。

そして３１９さん
おっしゃるとおり車種はマツダアクセラ５ドアです。
ギア比と排気量でわかってしまうとはすごい！！
御見それしましたm(__)m

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:01:08 ID:j9oYbeYF0

>>316
半クラは長々とズルズルやんなければ、そんなにすぐダメにならないから
若干(気持ち程度)回転高めで、半クラでうまくショックを吸収させた方が
速度落ちもショックも少ないよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:45:07 ID:ehclDfuq0

>発進時にMTがATに遅れるのは普通のことなんですね～。
違います。シフトアップ時です。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:30:29 ID:Sa3O/Pe50

>>328
半クラでショックを吸収させる⇒エンブレ効いて速度落ちる、では？

331 ：328：05/02/19 14:17:11 ID:GEbv5vXx0

>>330
エンジンの高い回転にミッションの遅い回転を合わせる感じ。
0スタート時と同じ感じ。

332 ：312：05/02/19 14:17:57 ID:68rm4OQW0

314、315，320様
丁寧なアドバイス有り難うございます。
練習頑張ります。
ちなみにサイドターンやるとタイヤはともかく
サイドブレーキ壊したりはしないでしょうか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:18:49 ID:NCONeGX/0

>329
だとしたら1速で思いっきり踏んでやれば40km/hくらいまでは
遅れを取らないことになるな（同じトルクなら）

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:45:51 ID:5H39zwmB0

>>333
トルクに余裕がある車両の場合は、スルッと上のシフトにアップしているATの方に分があったり
します。

1速2000rpm-5000rpmと2速2000rpm-5000rpmの回転数上昇が同じくらいなら、2速で走った
方が速いっしょ。MTが有利なのはパワーバンドをきっちり使うような走りをしたときだと思われ。
アクセルべた踏みでは無くて、シフトチェンジが必要な加減速がある時とか。

335 ：323：05/02/19 17:53:24 ID:jSn49PtZ0

>>327
本当はやるべきじゃない。それだけシフトが早くなってくると、
辛抱できなくなって軽量フライホイールとかを入れる。
フラホが軽ければ回転落ちも早くなるので、シフトも早くてOKって寸法。

といっても、その他にもアクセル踏んだままクラッチを切って、
意図的に回転を上げて強引にトルクを稼ぐクラッチ蹴りってのもあるわけで。
FRなんかだとドリフト誘発にも使える。

>>333
ATでもトルコンバーンナップとかやってると駄目だけどな(ｗ
トルコンは回転をトルクにコンバートできる(名の通り)から、
ブレーキ踏んだ状態でアクセル吹かして流体に力蓄えてドカンとか出来る。
ゼロヨンとかで良くやるセコ技。
MTも回転上げたまま回転落とさずに半クラスタートっていうのがあるけど。

336 ： ◆Zsh/ladOX. ：05/02/19 18:44:25 ID:X3HTf5qX0

>>332
ブレーキﾜｲﾔが伸びるくらいで壊れないと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>316
あとはｸﾗｯﾁペタルは切れるまで踏む、ってこともある。
切れるまでだから必ずしも踏みしろを使い切る訳ではない。
例えば上っつーか手前で繋がる車だったら踏む量はずっと少くて済む。
これでちょっとはｼﾌﾄｱｯﾌﾟが速くなるかな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 21:05:39 ID:nKLAYJO00

>>327
＞サーキット走行では
加速時に回転落ちなんか待ってゆっくりシフトしてたら遅くて迷惑でしょ
そりゃいくらかシンクロやクラッチ、MT・エンジンマウントとかは痛むがたかが知れてる
ヘタクソの町乗りのほうが減るのが速かったりもある
そもそもサーキット走行してるんだからシフトだけ労わっても他の部分はどんどん傷む。

338 ：332：05/02/19 23:27:50 ID:y/A8qFXp0

>>336
ありがとうございます。
広くて人気の無いとこ探して安心して練習に励みますね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:32:51 ID:PlDdEtQF0

2速から3速に上げるとき、
クラッチを踏んだ瞬間に助手席の人がつんのめらないかどうか
すごく気になるんですけど、同じように考えてる人いますかねえ。
気遣いすぎると出足遅くなるしな～

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:52:27 ID:YAXBozv10

>>339
俺も気にしてたよ。
そういう細かい所から、一つ一つ上達しようとする事はいい事だ。
クラッチ切る前にアクセルを調整して、無加速状態にしてからシフトすると良いよ。
それで置いていかれると言うなら、もうちょっと高回転まで粘るか、アクセルをしっかり踏む事になるよ。

まぁ、そうやってヒビ努力して、丁寧かつダイナミックなアクセルワークを身に付けてくれ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:59:07 ID:5q2tzPwm0

よくわからんが、出足が遅れるのってそんなに問題あるの？
一般の道を走る話でしょ？それともレースの話？

342 ：技術者：05/02/20 02:00:53 ID:A4GePsN20

1から2は？気にならないの？乗ってるほうはそんなに気にしないもんだよ。人によるけど
気にかけて運転してれば、うまくなるよ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:22:42 ID:uDaMGepc0

ダッシュは１でガーッてやって
２にいれればいいんじゃないの？
ATだって回転落ちないうちにつないでるし

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:41:55 ID:PlDdEtQF0

>>340
確かにそうなんですよね。クラッチとアクセルは全く逆の動きをすればよいとか。
ただ、高回転まで粘るとアクセルの微妙な動きでガクガクしてしまいますよね？難しい・・・

1速から2速のときは本当に速度がでてるかでてないかというところで
あげてるので、あまりショックはないみたいなんですよ。

ってゆうか同乗者がいないときもガックンブレーキにならないように
してる俺って・・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:45:20 ID:A4GePsN20

ガックンブレーキはよくないからな。じわっとブレーキがよい

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:50:03 ID:YAXBozv10

>>344
高回転になればなる程、デリケートなアクセルワークは必要になりますよ。
高回転回ってると言う事は、それだけ馬力も出易い状況ですから。
だから、「デリケートかつダイナミック」と言ったのです。

>ってゆうか同乗者がいないときもガックンブレーキにならないようにしてる俺って・・
日々努力ですよ、それを続ければ自然と出来るようになりますよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 04:05:48 ID:b4VAjFQT0

坂道発進は人生の縮図

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:34:22 ID:JYC4HwhB0

ＡＴに置いていかれるってありえない。もっとアクセル踏め。
それかもっと回せ。全然回さないでシフトするならＭＴの意味無いから。ノロいだけで迷惑。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:36:26 ID:JYC4HwhB0

というか低回転域でシフトしてたらショックが出にくいから
スムーズにシフトできたと勘違いする可能性も。。。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:36:27 ID:IOet+2ut0

華麗にｽﾙｰして次の話題へどうぞ。

351 ：MTの達人：05/02/20 09:52:11 ID:B4udFca00

オマイラどんなへたくそな運転してんだよｗ。
動画撮ってうｐしてみろ、良いとこ悪いとこチェックしてやるから。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:20:55 ID:/VVOASFX0

ｾﾞﾛﾖﾝやってるわけでもないのに、ATに置いてかれるとかなんとか

もうねｱﾌｫかと・・・
ちょっとぐらい引き離されても問題ないだろ
2速以降で簡単に追いつくし

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:58:48 ID:8YVxh9kX0

>349
そうか？トルク無い車で低回転シフトすると回転下がるの速くて
慣れないとショック出まくりなんだが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:01:26 ID:tjlfv6kh0

低回転のほうが回転落ちが鈍くてショック出やすいような
ブン回してるほうが合わせやすいような

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:16:56 ID:P/oM4wtD0

ここは下手糞の馴れ合いｽﾚですねｗｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:20:36 ID:8YVxh9kX0

↑そう、ここは下手くそのなれ合いなので、
　　あんたの様なプロのレーサーは来ないでください。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:30:00 ID:CE15P2x/0

ＭＴ車で周りの流れに合わせて運転できる人はプロのレーサー

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:45:12 ID:8YVxh9kX0

じゃあ、俺もプロ？　いつの間に・・・いやそんな気がしていた。薄々気づいていたんだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:49:13 ID:UMXrQUp/0

>358
おめでとう

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:59:51 ID:NVA7djej0

>>358
このスレの連中はＡＴ車に置いていかれるのが普通みたいだから藻前が教えてあげてください。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:07:19 ID:IOet+2ut0

このスレの住人はホント極論と決めつけが多いですね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:46:22 ID:BRhmvkIV0

極論かどうかなんて議論しなくていい。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:48:20 ID:LReu0EDh0

>360
置いて行かれるって信号待ち後の発進時の時だよな。
だったら俺も置いて行かれるけど。どうせすぐに追いつくし、少し遅れたくらいで
文句たれる奴も、前に入り込む奴もいない。別に問題ないが。

プロとしては発進が遅れないことよりも最後まで走りきることが大事。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:46:37 ID:tjlfv6kh0

でも離される印象が残りやすいだけでしょ
あ、スタートこっちのが遅いかな？って感じるのAT100台走ってても1台か2台だし

毎回離されるんなら実際どんなスタートしてんだろ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:07:22 ID:9eSvCmrt0

つーか、ATとMTでは1速ギヤ比が大概違う事も在るし。
1>2、2>3のシフトチェンジの間、”一瞬だけ”置いていかれるのは仕方が無いだろ。
ただ、それ以外のところではATより速く走っても、すぐに先が詰まるから踏めなくなる。

その一瞬だけ遅れるのは仕方が無い事なのに、何故。
>このスレの連中はＡＴ車に置いていかれるのが普通
とか
>ＭＴ車で周りの流れに合わせて運転できる人はプロのレーサー
って事になるかな？
文の中の一言「遅れる」と言う部分しか理解できてないとしか思えないのだが。
なんかMTの技術云々の前に、日本語と一般教養を覚えた方が良い奴が紛れ込んでると、まともな議論もまともな話も出来ないよな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:15:22 ID:LReu0EDh0

つーかそんなこと知っている奴は知っているし、
それをネタにみんなでワイワイやってただけなのに。

空気読めずに水掛けるやつもどうかしてると思うぜ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:23:20 ID:pTcByW470

5ATに乗れ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:24:24 ID:Vr80poL40

あ～～トラックの後ろは楽だな～～
遅れないですむし

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:32:07 ID:PlDdEtQF0

どうも勘違いされてるようだ。
そりゃ1速からブン回せばATにおいていかれることはないと思う。
だけど、ここでは最初同乗者がいる場合の乗り心地の話をしていたわけで
どう考えても1速でブン回したらシフトあげるときに助手席の人は前に傾くだろ。
いつの間にか「出足が遅れること」のみに話が集中してるんだよな。

>>365の
>文の中の一言「遅れる」と言う部分しか理解できてないとしか思えないのだが。
というのが核心をついています。
この話題は最初のほう以外はすべて蛇足な議論なのでもう終わってください。

次どうぞ
　　↓

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:39:49 ID:KGj2+U/d0

漏れの車は運転席のみ
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ事務状態

他のｼｰﾄは無い

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:44:57 ID:tjlfv6kh0

>>369
1速で何キロ出てる？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:59:48 ID:M1vSP9Ly0

ぶん回そうが、全開くれようが、シフトの前後だけ
ちょっと加減速をスムーズにすればカックンはかなり減らせる。
そらちょっとは出るかもしれんけど、不快感は無くなるくらいに

そもそも町乗りでそんな全開が必要となるようなＤＱＮ車にも
へばり付いて行かなくてはいけないとは思わない。
自分が飛ばしたい気分の時以外はｗ
通勤時間帯は目を三角にしてるヤツ多いからそれなりに気を使うが

>>370
子供が乗りたくても乗れないじゃないか
チャイルドシート設置しる

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:01:16 ID:NP0X5hYE0

>>371
ケースバイケースで５～２０

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:05:25 ID:/ShdjHII0

＞どう考えても1速でブン回したらシフトあげるときに助手席の人は前に傾くだろ。
んなこたーない
シフト引っ張る＝強い加速と勘違いしてないか？？
ゆっくり回転数あげていくこともできるんですよ自動車は。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:12:05 ID:j+iIUWQj0

変速付きの自転車を漕いでるのと同じですわね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:17:57 ID:NP0X5hYE0

>>374
んなことわかってるってば('A｀)

なんだか何を言っても水をさされる話だな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:18:06 ID:uBFMWk7v0

１速→２速で前方のAT車に引き離されるのは気にならないが、
後方のAT車が接近するのが気になる。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:28:50 ID:dQkMtCse0

>>376
んなことわかってるのに、1速でブン回したらシフトあげるときに助手席の人が前に傾くのかよ。
自分ができないからってそれが当たり前と決め付けて語るのはいかがなものか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:43:15 ID:EByj0ITk0

つーかちょっと質問なんだが。
>>366と>>376は一緒の人かな？
ここは玉石混合と言うか、物凄い屁タレがあたかもプロの様な振る舞いで語る奴も居るし。
そういう奴が居る事によって荒れる原因なんだと思うんだが、そういうのも歓迎なのかな？

まぁ、一々面倒かもしれないが、そういった馬鹿を排除する為にはちょっと位面倒でも、細々と突っ込んどいた方が良いと思うんだが。
まさか、貴方がその物凄いへタレって言うんなら、まぁ、その、なんだ、生暖かい目で見守ってやる事にするが、どうよ？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 09:35:40 ID:Y4HaUN6M0

同乗者がいる時はムキにならないで下さい。
別に前の車に少し離されるのは気にならないし、
ぴったり着いて行ったからってかっこいいとも思いません。
むしろ、加速Ｇが不愉快です。
同乗者がいる時は、ゆとりも一緒にね(ハート)。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 10:57:49 ID:dQkMtCse0

だから1速を引っ張りつつゆっくり加速すりゃいいって話なんだろ。
周りの車に合わせる程度のＧで文句言うやつはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 13:29:16 ID:hYmQQ/gC0

>379
ID変わったと思うけど366です。376とは別人。

あんたが荒れる荒れないの心配してもしなくても荒れるときは荒れるから（歓迎はしないが）
また坂道議論になったときにでも突っ込んでみてよ、止まらないか、火に油を
注ぐかのどちらかだから。
自分の気に入った（気になった）書き込みにレスをする、それが常識だが。

つーか、あんたもその書き込みからすると馬鹿のヘタレだな。
暖かい目で見守らないよ、オイラは。（半年ROMれよ）

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 14:00:21 ID:EByj0ITk0

>382
悪かった、同じIDが見当たらんから。
>>379は>>366と>>376が同一人物が､ID変えて荒らしに着たんだと思って書いたんで。

IDが違ってて、単なる一言の煽り文句に見えたからチョイと挑発的に書いちまったよ。
となると>>369の人だったのね、俺は>>356やから、別にMTが遅れるとか絶対～～とは言うつもりも無いよ。
前スレからの坂ループでアフォを見ててうんざり気味やったから、スマンカッタヨ。

384 ：365=383：05/02/21 14:02:09 ID:EByj0ITk0

×>>356
○>>365
やったorz.

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 19:48:51 ID:5W2tFit10

>>373
回さなすぎ
ATが普通に発進したほうがエンジン回ってるから遅いの当たり前
その回転でいくらシフト練習してもATより遅い

＞1速でブン回したらシフトあげるときに助手席の人は前に傾くだろ
＝自分の考えてる操作範囲が狭くてできないと思ってるだけ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:15:02 ID:pwQwvmAqO

なんだかんだ渋滞は辛いな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:20:25 ID:5W2tFit10

疲れてるときの渋滞はきつい

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:32:33 ID:1gMwGmGa0

>>385
20km/hで回さなすぎってことは、40、50km/hまで1速で引っ張るの。
車によって違うんだろうけど・・・。

自分は、ツアラーV に乗ってるけど、373さんと同じで20km/h位かなぁ。
5km/hってのは、のろのろと動き出す時かな？

コンビニ等から、車間距離のあまりない所に強引に入る場合でも、
せいぜい30km/hで2速に入れるけどなぁ。

自分は、1速で10km～30km位でシフトアップするのが一般的に多いと
思ってたんだけど、俺は普通じゃなかったんだな。orz
俺の車に乗った男も女も、俺のシフト操作見て『プッ』とか思ってた
のかな。orz

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:06:27 ID:5W2tFit10

いや、おまえはATに付いていけないのを改善したいわけじゃないだろ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:47:00 ID:9vEOneTb0

>>388
ﾏﾀｰﾘ発進なら20km/hでもいいよ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:30:53 ID:nPvoaFNi0

俺の車種は出だしもMTの方が速いらしい。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:40:06 ID:2pjK8Jmv0

で、車種は？

って書く俺は負け組？

393 ：388：05/02/21 23:42:45 ID:1gMwGmGa0

>>389
自分にレスしてるのかな？

＞いや、おまえはATに付いていけないのを改善したいわけじゃないだろ
いや、そうじゃなくて。

1速でそんなに引っ張んなくても、ATにおいてかれないだろと言いたいわけ。
4、5秒あればMT車でも70～80kmまで上げられるでしょ。
（20km程度で2速にシフトアップしても）

それでもおいてかれるのは、運転の問題というよりも、車の問題じゃないかと
思ったので。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:52:07 ID:5W2tFit10

非力な車で回さなかったら余計付いていけないじゃん
ATに離されずに助手席のやつがガクッとならないのが目的の話なわけで。
そもそも回すとガクッとなるとか言ってるから先にそれ直せと

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:56:51 ID:dQkMtCse0

>>388
５～２０っつってるんだから、どんなに引っ張るときでも20キロってことだろ？
普段またーり20キロ程度で引っ張るときはもっと回す、とかなら普通かと。

ていうか、もっと前からﾚｽ全部読んでもらいたいんだけど、
おいてかれる云々は１→２のシフト操作のタイムラグのせいって言ってる人がいて、
じゃあフル加速でもマターリ加速でも、1速引っ張れって話になったわけで…。
そのタイムラグの解決方法を書かずに引っ張るなって話に戻されてもなぁ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:12:24 ID:FLZcOD2m0

今になって>>388が何を考えてるのか分からなくなってきたｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:25:07 ID:CGiOuSjy0

ツアラーV自慢と見た

398 ：388：05/02/22 00:34:03 ID:wHFM8Gi+0

すまん。
めんどくさいから373と385しか読んでなかった。
しかも、385も下2行読んでなかったし。
369読んでようやく理解した。

ということで、俺はスルーして再開してくれ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:43:47 ID:1Z6O2hqH0

>>397
最近の車？ごめん。知らないや。
俺、旧車だし。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:50:36 ID:jDXqEGKq0

坂道発進の時は何センチまでならズリ下がってもいい？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:53:05 ID:Rhqa08Tk0

つーか下がらない努力をしろ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:56:29 ID:jDXqEGKq0

そのつもりだけど、いちおう皆の許容量を知っておこうとおもって

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:06:13 ID:Rhqa08Tk0

>402
あ、それ聞いても全然役に立たないと思う。
下がってもいいという奴は、ぶつからなければOKという連中ばかりだから。

404 ："：05/02/22 01:24:29 ID:suracx1kO

30cm以上さがるようなら、無理せずＡＴ乗っとけｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:35:05 ID:Rhqa08Tk0

ATでも下がっちゃう坂があるんですってよ、奥様。
（以下ループ）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:53:39 ID:do0Mbsyn0

>>400
後続との距離の10％程度でどうじゃろう？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 07:22:44 ID:6rEZrBzT0

ループの周期早杉ｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 08:59:53 ID:bqZs+AmQO

目標値は１センチたりとも下がっちゃイカン。になるだろ
（タイヤの転がりでいって）

シクッた時の許容は406くらいとしておくか

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:24:48 ID:WNn1YiJQ0

1mmでも下げたくない時は、Ｂ＋Ｃでサイド降ろして
踵でＡ煽って、クラッチを一気につないで
ホイールスピンして出ていきますが。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:29:17 ID:MmKbfiBF0

>>409
余計下がりそうな気がする

以前、厚木だか伊勢原だかの奥地のラブホに入るのに、どえりゃー坂があったの思い出した
サイド引いても落ちるから、焦ってクラッチこげた

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:51:26 ID:lnYpTDMw0

もういつもバックで運転しとけ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:51:43 ID:oWJ/Fun50

先日、バックしてるときに一度ニュートラルにして、
空走してる状態でもう一度バックに入れようとしたら、
ギヤがはじかれた（あの嫌な音がした）んだけど、
MTってこういうものですか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:53:06 ID:QXhWTYYk0

うn

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 01:26:06 ID:Ly93g6w80

>>412
バックギヤは、シンクロ機構がついていない物や、
在ってもシンクロが弱いので、ギヤがはじかれる事は全然不思議ではない。

普通バックなんて、止まってから入れれば問題ないものなので(逆に走行中は入らない方が安全）そういう物ですよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 11:00:39 ID:H7vTKHZZ0

停まってて、かつエンジン回転が低くないと入らないようにしてる、
と考える事もできるな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 11:47:45 ID:oWJ/Fun50

>>413-415
安心しました。ありがとうございました

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 17:08:47 ID:PmJW/CFk0

＞411
バックで坂道発進するのって、１速より難しくね？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 17:14:29 ID:X1NzUugV0

でも古い本だともし1速でも駄目なときはバックで書いてあるな

・・・で、山道とかでバックの状態にするのが大変そう
（上まで行ったらまた前向きにしないと駄目だし）

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 02:17:35 ID:ZXYgthQ60

アクセルを使わずクラッチだけで発進するのは、
車にとって悪いのでしょうか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 11:45:15 ID:zGdb9WJO0

>>419
アクセル使わないでも回転下がりすぎないようなパワーがある車ならかまわん

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 13:59:06 ID:iQ1uaMWV0

以前このスレを見て、普段街乗りで5→4または4→3へのシフトダウンで回転合わせする時は
Nでアクセルを煽るようにしているのですが、H＆Tの時もNで煽った方が良いのでしょうか？

この前たまたまポルシェのDVDを見たのですが、そのドライバーはNじゃなくて下のギアに入れてから煽っていました。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 16:06:46 ID:azpLKFuL0

>421　クラッチ切ってただけやん

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 16:06:56 ID:hzU2Ru1p0

>>421
DC使ってなきゃ、どっちで煽っても一緒。
入りにくけりゃNで煽っておいても良いし、スコスコ入るならC繋ぐ寸前に煽ってもいい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:00:40 ID:MC0RjTj80

発進のことなんですが、
①アクセルをはじめから一定踏んでおき徐々にクラッチつなぐ
②アクセルを軽く煽り少し回転をあげて、すぐに半クラ→アクセル→発進
③半クラにしてからアクセルを踏んでいく
この中でどれが一番車に負担が少ないんでしょうか？
クラッチをつなぐとき、
回転数が低いほうがクラッチの消耗が少ないと思い、
③の方法で発進していたのですが、
半クラにしたとき回転数がアイドリングのときより下がってしまうときがあるので、
クラッチの消耗よりエンジンへの負担のほうが大きいのではないかと心配になってきました。
②の方法もたまに使うのですが、
発進が早くなるのとなんか下手糞なのに必死だなｗと思われそうなので、
あまりやってません。
どれが一番いいのでしょうか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:12:45 ID:2kBW9cSi0

ギアがニュートラル状態の時に、クラッチに軽く足を乗せているとクラッチに悪いですか？
走行中は絶対にフットレストに足を置くけど、どうも止まっているときは無意識にやってしまいます

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:15:22 ID:MC0RjTj80

初心者の俺ですが、
軽く足を乗せてるのは一番ｲｸﾅｲ!!ハズ
踏むなら踏む、踏まないなら踏まないってちゃんとしないと、
クラッチが磨り減っちゃうよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:23:05 ID:2kBW9cSi0

>>426
ニュートラルでも駄目？
ミッションの構造がよく分かってないもので・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:26:03 ID:v3EPKXG/0

>>424
③で回転を落とさないようにしる。　でも、②や③だとエンストしやすい車種もあるな。
回転はなるべく低く（ただし低すぎない）、半クラの時間はできるだけ短く、
以上２点を満たしていれば操作はどうでもいいのでは？
ちなみに、金属の性質的には、回転が低けりゃいいってもんでもないんだが、
まぁ、それを言い始めるとキリがないし、またそんな軽微な差に拘るのも不毛。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:54:22 ID:tHstd2Te0

方法より、どんなタイミングでとかどのくらいとかのほうが重要だよね
字にすると同じでもスムースで負担の少ない人と、ガクガクしてクラッチも減っちゃう人がいるだろうし

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 19:56:22 ID:U0IRx/R40

ＲＡＺＯとかいうメーカーのペダルカバーを買って
つけてみたんだが超乗りにくい。。。
ヒール＆トゥもしにくくなったしorz
なれたらやりやすくなんのかな・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:02:05 ID:tHstd2Te0

自分に合わないところを補う、または改善するために付けるものなので。
何をどうしたくてつけたんだ?

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:25:34 ID:U0IRx/R40

アクセルとブレーキが離れすぎてるからちょっと
近づけたかった。
アクセルだけにしたら結構いい感じだったけど
もったいないからブレーキとクラッチも（笑

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:46:09 ID:MN9LnAAJ0

俺もＲＡＺＯのカバーを３つ付けてたけど、AとBが近くなりすぎたからAだけにした

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:48:26 ID:MC0RjTj80

>>427
だめとおもわれ
エンジン－クラッチ－ミッション－タイヤ
の順で力が伝達されてるから、
ニュートラルにしてもエンジン側の力はクラッチにかかってるので、
クラッチはすりへる
説明に自信はないわけだが、
とにかくせっかくニュートラルにしたんだから、そういうときは踏まないようにしる！
ttp://www.minitada.com/basic/kiso-en2.htm
こことかで勉強しれ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:56:00 ID:MC0RjTj80

>>428
了解しますた！③でがんばります！

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:00:30 ID:U0IRx/R40

>>433
クラッチは？
ってＡＣだけカバーよりかはＡだけのがいいか
不自然だし

437 ：421：05/02/24 23:24:58 ID:iQ1uaMWV0

>>423
ありがとうございました。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:54:54 ID:OLHB8o5n0

>>434
なんか違うんだけどまぁいいや

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 13:06:30 ID:UI6GTpQV0

>>427 磨り減るのはクラッチというよりレリーズんとこなわけだが。
それよりもペダルに足のっける癖がついてると、エンブレ時のフューエルカットが
キャンセルされる(クラッチにも連動してる)のでもったいない、と言ってみる極貧な漏れ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 16:22:21 ID:YOqdBVW90

ズット1から読んだんですがＭＴって結局の所カナリプロに近づか
ないとＡＴ並のスムーズな運転はし難いのでしょうか？小さい頃から
スポーツカー系の車が好きだったのでＭＴで楽しみたいという気持ちも
あるのですが同乗者酔わせるような運転もしたくないなぁ･･･と思いまして。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 16:27:53 ID:UI6GTpQV0

>>440 逆。
ATをMT並みにスムースに運転するにはかなり技術が必要な上本質的に無理。
操作の面倒さとぎくしゃくを比較してATを選んでいる人もいるかもしれないけど、
単にスムースな運転をしたいならMTの方がずっと楽。クラッチ操作できること前提だけどね。

442 ：440：05/02/25 16:47:08 ID:YOqdBVW90

>>441
同乗者の頭の動きにくさで言ったらMTのほうがATより動きにくい
のでしょうか？1から読んでるとスムーズに運転できる人より
何かしら問題を抱えてる人の方が多いような気がしたのです。

つまり、カナリクラッチ操作等上手くならないと綺麗にMTを運転する
事は無理なのかなぁと思ったのですが。まあ、うちの車はCVTだから
ATの感覚とはまた違ってるかもしれませんが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 18:32:49 ID:ondu46o40

やっぱペダルカバー外しますた
なんか外したらヒール＆トゥがうまくなったきがｗｗｗｗうは

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:03:10 ID:tN9MsPyE0

>>442
MTの場合、2速3速でも半クラ使いまくって、信号停止時前にNにいれて
ブレーキを完全停止直前に抜く運転すれば
MTの場合直線ならたぶんだれでもスムーズに運転できるよ。
ここのスレでは半クラしない運転が前提だから難しいんだよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:20:58 ID:xV5WEkjs0

＞ここのスレでは半クラしない運転が前提だから難しいんだよ。

うわっ、MTスレを今まで何スレも読んでたが全然知らなかった。
そんな前提があったのかよ(w

たまに「クラッチ使わないギアチェンなんて簡単だよ」みたいな
書き込みあるけど、「フン、くだらね」と無視してたよ。

>440
別にそんなに難しく考えなくていいと思うよ。
マニュアルってマニュアルというくらいだから人が色々やらないといけないけど
その代わり割と自由がきくワケよ。すると普通の人間だと自由がきくと
特に運転するうえで困ることが無くても、向上心や好奇心であれこれやってみたく
なるというだけのもんだと思うよ、私は。
　だから自分のレベルに合わせて向上したい人は練習なり努力なりして、
べつに向上する必要がないときは普通に運転してていいと思うよ。
もちろんその向上心による練習・努力はMTならではの楽しさだし、
だからといって早く向上しなくてはいけないものでもないし。
まぁ、うまくいかないことも含めてMTを楽しめってことで。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:52:56 ID:kMbleSGX0

MTは何年経っても、たいして変わらないが
ATはここ数年で劇的に進化したぞ。
オマイラ、５ＡＴをなめるな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:36:47 ID:OLHB8o5n0

普通に足として使うだけならＡＴで十分、いやむしろＡＴのほうが
優れているくらいな訳ですよ。

でも俺はレンジでチン！の夕食よりも、手料理のほうが好きなんです。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:43:27 ID:XzVwZEGO0

>>445
「クラッチ使わない」と「シフトチェンジのたびに半クラはしない」は違う。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:53:58 ID:lT1COmZH0

>>444
そもそも普通の状態で加速する際にスタート以外半ｸﾗは使わないよ
>>440
1速でぶん回して加速するような場合は同乗者の首カックンは避けられないよ
急加速しない運転であればＡＴと変わらないくらいのスムースさで運転できるようになる
（もっとも急加速するならＡＴでも首ｶｯｸﾝになると思うけど）
あと高速ならＭＴのほうがキックダウンしないし滑らかだよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:51:48 ID:DTADqxbg0

ATなんてエンブレ効かないから危なくて乗ってられん。
渋滞でもMTだったら２速でマッタリ走行できるから楽。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:56:29 ID:4cgVvHBd0

>>449
えっと半クラ使わないということは
クラッチ戻すとき一気に足を離すんですか？
それだとちょっとでも回転ずれるとがくっとこない？
おいらは加速時は一瞬止めるよ。
でも止めるリズムはすべて同じ。
教習所とかでは低いギヤほど長く半クラ使うようなこと言ってたと思うけど
そんなことはしないなあ。
逆に減速時はすぱっと離してるけど。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:04:33 ID:XzVwZEGO0

シフトアップで半クラなんて教習所通い中に卒業したぞｗ
減速時ってH&Tのこと？
シフトアップで回転ズレるような人がH&Tできるとは思えないんだが。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:10:16 ID:4cgVvHBd0

>>452
余裕で出来ますがなにか？
それに止めるといってもほんのコンマ何秒の世界ですよ。
まあ加速時でも急いでるときはつながる瞬間からアクセル踏み始めて
すぱっとクラッチつなぐことはあるけど
そんなことしなくても遅れることはないからほとんどやらないよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:13:41 ID:DTADqxbg0

そんなこといちいち意識して車なんて運転してねーよ、バーカ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:14:10 ID:9F5jT5RO0

半クラ使ってないと言ってる人と
一瞬止めると言う人

実際に見比べてみたいもんだな。
後者のほうが短かったりしそうだ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:20:35 ID:lT1COmZH0

>>451
1速→2速→3速ってシフトアップしていくときは繋ぐときはほとんどスパッて繋ぐな
ただクラッチ切る前からシフトを抜きぎみにする（10の力でうごかすなら2くらいの力で押す感じ）
クラッチ切った瞬間にシフトが軽くなるからそのまま一気に次のギアに入れる
クラッチ繋がる直前まで一瞬戻し（この状態でまだクラッチ完全に切れてる）間髪いれずにスパッと繋ぐ

って感じかな
シフトダウンもほとんど同じでクラッチ切ったときにブリッピングくれるだけ
これで前の車は新車から12万㌔走ってもクラッチ交換なし
今は中古で買って（買ったとき4年落ち3万㌔）5年のって9万㌔いっってるけどどっちもクラッチ減った感覚なし
周りにＭＴのる人間いないので我流だけど変なショックもないし同乗者の首がカックンすることもないよ
色々試している時が楽しい時だから楽しみながら練習するのがいいよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:26:13 ID:/NQdx3Mn0

シフトアップでちょっと回転ズレてがくっと来る人がHTだとカンペキに回転合わせられるというわけか。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:37:44 ID:4cgVvHBd0

>>456
>1速→2速→3速ってシフトアップしていくときは繋ぐときはほとんどスパッて繋ぐな
ただクラッチ切る前からシフトを抜きぎみにする（10の力でうごかすなら2くらいの力で押す感じ）

ここまでは一緒かな

>クラッチ切った瞬間にシフトが軽くなるからそのまま一気に次のギアに入れる

ここはちょっとおいらと違うかな
ギアが抜けるのと同じくらいの力で次のギア方向にあてっがてる

>クラッチ繋がる直前まで一瞬戻し（この状態でまだクラッチ完全に切れてる）間髪いれずにスパッと繋ぐ

ここで半クラじゃないけどちょっと止めてんですよね？
おいらは普通のときは次のギアにはいったと同時に瞬間止めて完全につながってからアクセル踏み込んでる
>>453
で書いたように、まったく止めずにクラッチつなぐこともあるけど
そんなに速さは違わないような気がします。

おいらも１台目は新車で買って５年間（１０万キロ）乗ったけどクラッチすべりは無し
２台目も新車６年目で75000キロ走ってるけど問題ないです。

で、

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:39:14 ID:4cgVvHBd0

>>457
だって慣れればHTのほうが簡単ジャン

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:47:02 ID:/NQdx3Mn0

>>459
ＨＴはもちろんだけど、シフトアップも一瞬止めないほうが簡単ジャン

１７５０００キロ乗ってシフトアップで回転ズレる人もいるんだなぁと。
なかなか珍しいねぇ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:49:30 ID:9F5jT5RO0

俺もシフトアップで繋いだときにショック来るレベル
4速170キロからフルに近いブレーキングしながら→3→2のとこ
何周も走ってたら疲れてちょっと回転ずれてケツ出たり。

前の車はサーキット走行ありで16万キロ無交換

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:54:05 ID:4cgVvHBd0

>>460
前にも書いたとおりスパッとつなぐ時は同時にアクセル踏み始めるんだよね
これっていつもやるとクラッチ痛むような気がせんかい？
アクセルはなしてクラッチ一気につなぐとスムーズにいかんと思うがなあ
ていうかこれでショック無い車はクラッチ滑ってんじゃないの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:59:18 ID:DTADqxbg0

>>461
サーキット走行になると、また話が違うね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:59:36 ID:b36Ca+0N0

俺の車はトルクがなく回転もガクッて落ちるから1-2-3と半クラでつなぐな。
そこそこ運転上手い奴に運転させても「ああ、これ難しいわ」と言われる。
とりあえずガクつくのが嫌な人は低速トルクのある車に乗ってしまうのが
いいんじゃないのかな。あと回転高めでシフトアップとか。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:03:47 ID:DTADqxbg0

回転合わせにトルクなんか関係なくないか？回転がガクって落ちるのは
ギア比の問題だろ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:10:32 ID:iHsZQ1dg0

え？マジで言ってんのコイツ・・・！？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:11:33 ID:HG7wvJYF0

新車情報のおじさんとか週末テレ東京でやってるレース情報番組でＭＴ運転してる映像あるけどけっこうショックあるなあ
先週も土屋圭一がＮＳＸＲ運転してた車内映像あったけどそんなにショックでるもんか？ってくらい首カックンだったなあ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:13:46 ID:iP66Mo360

首カックンとショックは違うよ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:16:33 ID:EzWiK+Aq0

>>467
それはシフトショックじゃなくて、加速Ｇの変化による首カックンでしょ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:19:13 ID:HG7wvJYF0

>>469
そういえばそうかもな
でも不躾棒おじさんは明らかにシフトのショックだして運転してる

471 ：461：05/02/26 00:26:19 ID:iP66Mo360

俺も出てるしおじさんが出してもいいじゃん

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:31:28 ID:HG7wvJYF0

出ないほうが車にも同乗者にもやさしいでしょ
変速Ｇも含めて

473 ：472：05/02/26 00:33:23 ID:HG7wvJYF0

首カックンがでるような変速Ｇの変化おこす運転も含めてってことね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 01:07:57 ID:pBT6/i0c0

>>458
> ギアが抜けるのと同じくらいの力で次のギア方向にあてっがてる

おらの車だと、その状態だとシンクロ君が「シャー」っと語りかけてくれて、アクセル操作無しでも
スコッとシフトが入ります…

今時の車だと、あてがう方式の回転数あわせはシンクロ君に強制労働させてる場合も
あるって事で。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 14:31:14 ID:iOwkKsDL0

>>472
性能テストやレースではそんなことに気を使わんでしょ。
シフトショックも車体の剛性感を確認するためにわざと出してるのかもしれん。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:17:18 ID:8IKqx6jZ0

>>464
そりはトルク云々ではなくフライホイールが軽すぎるからではないかと。
ピックアップのよすぎる車だと普段走りのとき疲れる。
ましてや丁寧なアクセルワークができないﾔｼの隣だと(以下略

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:32:10 ID:CcqWX1o0O

初めて訪ねた知人宅に行く道が相当無茶な急勾配の
坂だったんだが、坂道駐車でギアを入れておくのが
どれくらい効果があるか試してみた。登り方向に
向いてエンジンを止め、ギアを1速に入れ、サイドブレーキを解除したら

･･･ふつうに下がった。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:45:43 ID:d+emMeA50

>477 当たり前だ。それで止まるなら坂道議論なんて起こらないだろ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:36:54 ID:CcqWX1o0O

>>478
いや発進の話じゃなくて駐車の話なんだが。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:51:45 ID:ui1L9Zxb0

下がるもんなん？
絶対下がらないと勝手に思い込んでたけど、構造的に逆回転するはずなの？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:53:47 ID:DOJ6ep720

どないな構造やねんて

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 21:09:11 ID:CcqWX1o0O

>>480
俺もそう思ってたからちょっとおどろいたんだけどね。
クラッチが滑っていたとは思えないし、タイヤが滑ったわけでもない。
強い力ならエンジンは逆回転させられるのかな？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 21:40:15 ID:iP66Mo360

クランクのセンターボルトに工具かけて回してみろ
人の力でどっちにも回るから
（大型のディーゼル除く）

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 22:43:27 ID:5o2Rqizf0

>>477
まあ、それほどの坂なら

輪　　止　　め　　必　　須　　だ　　ろ　　う　　が

教習所でも習うぞ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:06:55 ID:TPbd4vOg0

>>783
ミッションの話だろ？
ちなみに俺の車はブレーカーバーでも使わないと、
どっちにも回らんがね。小型車以外は締め付けトルクが
変わるからやめた方が良い。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:09:50 ID:iP66Mo360

ブレーカーバーは工具です

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:17:17 ID:TPbd4vOg0

>>486
意味不明。
それが何？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:18:26 ID:TPbd4vOg0

あー、アンカーが間違ってたから意味わかんなかったか？
>>485は>>483ね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:29:43 ID:TPbd4vOg0

おー、おー、本人か。
連書きでキモイかもしれんが分かったよ！
では言い方を買えよう。「工具でも使って～」と呼びかけている時点で、
「普通車好きなら持っている程度の工具」が前提との趣旨と思って当然だな？
俺のは、1m程度のブレーカーバーがないと回らない。で、どーよ？
それから、エンジンが逆回転しないと思ってる奴はいないだろってのが
本当の俺の趣旨なのを忘れずに。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:07:03 ID:jtEs85JS0

会社の4トンユニックには半クラ禁止、クラッチ交換10万かかりますのステッカーが貼ってある。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:13:58 ID:jaV1kson0

>>489
車とエンジン何?
ほとんどの車はメガネレンチくらいで回ったけど。
ブレーカーバーも1/2の普通の40cmくらいので

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:14:31 ID:hnwt6/ft0

ノークラ出来ないと入れない会社か

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:35:08 ID:aQdmetrT0

>>479
同じだよ。発進だろうが、駐車だろうがLow入れて
下がらないなら坂道議論になんて起こらない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:36:08 ID:5O4dIOcO0

>>490
無理して半クラ使わずにミッション壊してやれ（笑）

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:41:41 ID:3OKS9FMJ0

>>493
いわゆる「坂道発進で下がる」ってのは、
ブレーキ離す～半クラ～完全にミートまでの間に下がる事を
言ってるのだと今まで思ってたが・・・違うのか。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:44:53 ID:ccTiRZ3C0

>>491
圧縮抜いてるかすごくゆっくり回してるんでない？

ともかく、1速に入れただけで急坂でずっと止まってられるならフリクション大きすぎかと。
一旦回り始めちゃったらフリクションロスなんてそんな大きなものではないし。
最近は押しがけしないからそういう事柄を体験しなくなったね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:00:23 ID:aQdmetrT0

>>495
いや、そこでいう「下がる」は下がって当たり前の方法で下がっている。
他にブレーキ離す前に半クラにしたり、サイド使う場合もサイドブレーキ掛かって
いるときに半クラ状態にするだろう。でも下がるときは下がるよね。

「半クラだからきっちりギアつながっている駐車とは違う」と言われると
確かにそうかもしれない。
（きっちりつないでエンストしても下がったと思うけど）

教習所の坂道程度ならギアだけで止まるよ。
（実際教習中にやって止まった）

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 02:03:23 ID:n/9uHSMA0

>>491
ごめんね。お察しの通り大排気量、多気筒、高圧縮だよ。
ちょっと車種は言えないな。一応燃料はガソリンだけどね。

>>496
そうかなー？
2年程前にオーバーホールしてね。ショップの人にアドバイスもらいながら
自分でやったんだけど、組み上げてからヘッドはない状態で、クランクは
手でそこそこ簡単に回ったよ。（当たり前だけど。）
それが、ヘッドを載せると眼鏡じゃ到底回らないのは、全て圧縮による
フリクションと考えて良いからね。相当な小型車じゃなきゃ、結構な
抵抗になると思うけどな。
まー、確かに俺のエンジンは上で書いたような特殊なものだけど。
いったん回り始めたら～ってのは当たり前だし同意だけどね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:20:34 ID:y6zgIbX20

＞＞480 ＞＞482
もちろん逆回転する
登り１　下りＲに入れるのは
クラッチ踏まずに始動させたときの安全を考えてのことだと思う

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:58:32 ID:j384EMaf0

>>499
つりネタですか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:29:07 ID:xkrl9e0c0

つーか、坂道に止めて自分で確認汁。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:54:16 ID:sPBQE7lC0

坂道でサイド使ってる漏れはやっぱりヘタレですか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:57:20 ID:KzcjSxqF0

ヘタレじゃないから意味もなく坂道ネタ出すのやめよう、な？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 07:37:57 ID:TuLcpRap0

>>502
俺は下り坂でも後ろに下がるヘタレなのでサイドは欠かせない。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 08:34:53 ID:luhUkLBf0

坂道発進で、サイド使うと下がってしまうのですが？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 08:39:08 ID:OL96aBe30

サイドをもっと引け。
タイヤ半回転分ぐらいサイド引きずって走るくらいの勢いで
やれば下がらんよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:59:33 ID:gxcBJOlt0

サイド使わないと下がらないと？

緩い坂は半クラにして、サイドも使わないで停まったりするけど
あれならまず下がらないんだけど、
いつでもどこでもこれやるのんもちょっとマズイかな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 11:30:26 ID:aSNWtSfV0

サイド使って発進した方がクラッチにやさしいだろ　普通に
偉そうに使わないって言ってるやつは半ｸﾗ使いまくりで焦げ臭いくらいのが多いし音もでかくてｶｺﾜﾙｲ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:00:19 ID:FaFidIal0

ダブルクラッチよりもシングルのほうがシフトショック少ない俺

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:56:02 ID:NpO9Ynvo0

ダブルクラッチやってる間にコーナーに突入してしまう俺

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:51:28 ID:OL96aBe30

4-3と落とすつもりが
ダブルクラッチ踏んでる間に２速のスピードまで落ちてる俺

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:55:01 ID:8FgDlVLa0

クラッチ踏んで一速に入れてブレーキを踏みながらアクセルを踏んで
クラッチを離すとタイヤが温まるの

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:38:54 ID:UpbOVQfM0

>>508
坂道でもアイドル発進できますが何か？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:41:31 ID:eEbo5UDi0

緩い坂なんだね

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:08:54 ID:VQxKs3qy0

下り坂だそうです

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:12:24 ID:eEbo5UDi0

まんまとやられたわい

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:52:24 ID:6Plro2PD0

ダブルクラッチでシフトダウンして速度が急に落ちてしまうのは、
回転があってなかったせいなんですか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:12:42 ID:Qih8iTzO0

>>517
（クラッチ切る→少々アクセル煽る→シフトダウン→クラッチ繋ぐ）×２
で急速に速度は落ちないのでは？
間違ってたらごめん。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:26:02 ID:MhEEugOl0

>>517
つないだ後に、アクセル踏まないからでは？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:29:13 ID:YCMsNYjPO

>>517
>>3のダブルクラッチの説明をよく読むべし。特に最後の２行。

>>518
その流れではダブルクラッチになっていない上に最後の「×２」の
意味もワカラン。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:32:57 ID:YCMsNYjPO

つーか意味も分からず必要性も無いのにダブルクラッチ使っても（ry

522 ：517：05/02/28 22:29:05 ID:6Plro2PD0

アクセルを踏まないとそんなもんなんでしょうか？

正直最後の２行の意味がよくわからないのですが、
分かるように教えてもらえないでしょうか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:34:16 ID:P79kYXxU0

クマー

524 ：517：05/02/28 22:43:02 ID:6Plro2PD0

釣りじゃないクマー！
改めて回転数を調整するってのはどうすれないいんですか？

525 ：517：05/02/28 22:43:54 ID:6Plro2PD0

どうすれな→どうすれば
です。
すいません、教えてください

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:48:35 ID:YCMsNYjPO

>>522
>>3の最後の２行の意味は、（７）の瞬間にエンジン回転数が
適性回転数よりも落ち過ぎていた場合、そのままクラッチを繋ぐと
減速Ｇを伴うショックが出るので、クラッチを繋ぐ前にもう一度
アクセルを煽ってからクラッチを繋ぐ（或いはアクセルを踏み込み
ながらクラッチを繋ぐ）ということ。

（この場合はダブルクラッチ＆ダブルアクセル？　ということになる。
１回目のアクセル煽りはギアをスムーズに入れる為、２回目の煽りは
シフトショックと減速Ｇをなくす為）

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:51:58 ID:YCMsNYjPO

つーか「本当にダブルクラッチが必要なんですか？」と（ry

528 ：517：05/02/28 22:52:26 ID:6Plro2PD0

>>526
おお！なるほど！
ようやく意味がわかりました。
よくわかりました。ありがとございました。

529 ：517：05/02/28 22:54:21 ID:6Plro2PD0

>>527
交差点とかカーブの前で使っとるんですが・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:02:03 ID:WdlT8OcT0

>>529
おまいの乗ってる車晒してみ

531 ：517：05/02/28 23:04:48 ID:xVwkwFLI0

GTO白NAAT

532 ：ちょっと暇人：05/02/28 23:07:47 ID:ng67mf9b0

>>522
まず、ギアの構造を考えてみよう。

　エンジン --| クラッチ |---| シンクロ |-- ギア - タイヤ

簡単な模式図だとこんな感じ -| |- の部分はくっついたり離れたりして回転数がずれる所と
考えてください。なおかつ、回転数がずれていると上手くくっつかないところ。
(シンクロと書いているところは正確にはシンクロと呼びませんが…)
クラッチ部はクラッチを踏むと離れる。
シンクロ部はNにすると離れる。と、考えてください。

まず、DC。
クラッチを切るとエンジンとシンクロ以降の回転がずれるのはわかるよね？
で、Nに入れると都合上シンクロと書いている部分が離れた状態になる。この状態でクラッチを
つなぐと、今度はシンクロ手前までがエンジンと同期して後ろとの回転数がずれる。
その状態で、エンジンを吹かして強制的にシンクロ手前を回す。
で、ギアをシフトダウンしようとするとタイヤと同期してるので同じ速度でタイヤを回すために
ギアの回転数が激しく上昇する。この上昇と、先ほどの吹かしでのシンクロの回転数を合わ
せるのがDC。あわせないと、シンクロと書いてあるところで弾かれる。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:10:56 ID:60PxxfvG0

ダブルがむずいとかの人は疑似ダブルはどうか？
アクセル緩める→クラッチ繋いだままシフト抜く→Nで回転合わせる→クラッチ切って目的のギアへ・・
無理矢理シフトを抜くのを繰り返すと、後々嫌なことになりますが
ダブルの感触を掴むにはアリだと思います

534 ：ちょっと暇人：05/02/28 23:11:45 ID:ng67mf9b0

で、シフトが入った後の回転数あわせ。
シフトを入れたときにはクラッチが切れてるので、クラッチ手前と後ろの回転数がずれてる。
後ろはタイヤまでしっかりとつながっている状態なので、速度に依存した回転数になっている。
この状態で、エンジンを吹かすことでクラッチ前後の回転数の差を無くす。

で、クラッチを戻すことで、エンジンからタイヤまでがつながる。

しかし、エンジンからタイヤまでがつながるので、そのときのエンジンの回転数の変化に速度が
反応してしまうので、一瞬吹かしただけだと回転数が落ちている最中なのでエンブレが、
吹かし続けると加速のためにどんっと言う衝撃が生じる。

535 ：533：05/02/28 23:17:04 ID:60PxxfvG0

おう！？間に入り込んでｼﾏﾀ
ｽﾏｿ>>532　＆　>>534

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:17:26 ID:ng67mf9b0

>>533
それだったら、Nで回転数あわせでなくてNで一瞬アクセルを踏み込むことで十分に吹かした
状態にして一段低いギアのゲートにシフトを入れると、普通にシフトダウンするよりも速い
(シンクロが作動して入る手前で止まってる時間が短く)シフトダウンできると言うのを感じた
ほうがいいんじゃなかろうか。シンクロには負担をかけるけど、普通にシフトダウンするのと
変わらんと思えば…

で、だんだんと回転数が合うようになってくると、シンクロ作動時間がだんだんと短くなると。

537 ：533：05/02/28 23:28:41 ID:60PxxfvG0

>>536
うん、速さや早さを求めるならそうなると思う。
ただ、出来ない人にとっては煩雑な操作を一つ省略することで理想的な状態を早く感じることができるのではなかろうか？
と・・・
出来るようになったらどんどん操作のスピードと精度を上げていけばいいと思うし、シンクロにあまり頼らない操作のため
になるかも？？と思った次第です。
あと、シフトアップ＆ダウン両方の意味も含めてるつもりなので（>>533）Nで回転を合わせるという書き方になりますた

538 ：517：05/03/01 00:06:52 ID:9h3b26AM0

>>530
180sxです。

ちょっと暇人さん、詳しい説明ありがとうございます。
調べても今までよくわからなかったことがいくつも解けました！
ギアの構造からよく理解していなかったのかもしれません。
なんども読み返すたびにほぉーとかへぇーなるほどーとか思ってしまいます。
プリントアウトしてしばらくとっておきます！
>>533
ダブルクラッチは多分できると思います・・
一人でやってるんでなんともいえませんが・・

ありがとうございました(・∀・)

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:47:54 ID:hY4WoiNq0

>>529　＝５１７さん
＞交差点とかカーブの前で使っとるんですが・・

５２７ではないけど、もう一度聞いていいか？
「本当にダブルクラッチが必要なんですか？」

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:59:46 ID:sozC9Efj0

ど素人質問で申し訳ないんですが
MT車の微速前進・後退のコツを教えてください。
駐車場の車移動させんのにカクカクさせちゃったんで。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:15:20 ID:rQ9EJpIp0

>>540
クラッチを完全に戻さず、半クラを維持する。
動き始めるにあたっては、アクセルを吹かしていても吹かしていなくても操作はクラッチのみ。
速度調整もクラッチのみ。微速状態ではアクセルは変化させず、クラッチのみで操作。

そのガクガクは、所謂、スナッチと呼ばれる現象のことだと思われる。
1速にも最低限の速度と言うのがあるので、完全にクラッチをつないでしまうと1km/h走行とかは
できない。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:15:36 ID:5EDd4CEd0

>>540
カクカクするって事は、アクセル踏みすぎ＆放しすぎ　だと思われ。
つまり、操作が大雑把。ミリ単位で踏み増し、戻すこと。
アイドル回転付近での操作なら、断続クラッチを使う。
それでもダメなら、アクセル一定で半クラで調節。←素人にはオススメできない。

543 ：540：05/03/01 01:26:46 ID:sozC9Efj0

>>541 >>542
ありがとうございます。
精進します。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:52:33 ID:9E4p+8dUO

>>537
減速中のWクラの場合、2回煽るのか？

545 ：533：05/03/01 02:03:29 ID:WMfNsDLB0

>>544
ごめん、眠くてうまく答えられんかもしれんけど
１回だと思う。
２回って？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:51:24 ID:PfsFHbGx0

ちょっとここ読んでて自分の運転が不安になってきた・・・
シフトショック減らそうと（アップ時）色々考えた末、次のギアの回転数らしき
ところまでアクセル開度を減らすだけ（半踏み？でアクセル固定）で
シフトアップって感じにしてるけどOK？

もっとアクセル抜いて繋ぐ時に適正なとこまでアクセル足すやり方が車に良かったりする？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 03:22:26 ID:11jU+Lyz0

>>546
俺の場合はアクセルは完全に抜く
んで、DCしてギヤを入れておいて、丁度回転が合う時点で繋ぐ&アクセルを踏む。
この方が回転の下がりが速いから、1速から2速への変速時間にATに置いてかれるのを最小限に抑えれる。

>もっとアクセル抜いて繋ぐ時に適正なとこまでアクセル足すやり方が車に良かったりする？
アクセルの抜き方より、ショックの少ない方が車には良い。
ただしアクセルを残してると、回転落ちの待ち時間が長くて、ギヤチェンジに時間が掛かってしまうでしょ。
上達を望むなら、アクセル完全OFFを目指せ、強制するつもりは無いが。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 07:26:58 ID:JsNzzui10

俺も完全に抜いていた。理由は別にないけど。
547の言う回転落ちのことは考えてなかった。
アクセル完全にOFFでも回転数に合わせてエアはバイパスされているはず。
アクセル残すのと、どの程度の差があるか会社の車で試してみる。

549 ：517：05/03/01 09:44:29 ID:9h3b26AM0

>>539
必要ないのですか？
ダブルクラッチするといつでもギアが入るから、
使ったほうがらくちんだと思うのですが・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:05:15 ID:5RsQB0U70

>>549
そか、ならいいや。
526あたりで解ったろうから。
まｶﾞﾝｶﾞﾚ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:20:17 ID:iSTVelRyO

ところでみなさん、セミＡＴの加速には勝てそうですか？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:32:11 ID:Val4y0SEO

（そんな風にあからさまに燃料投下してしまっては誰も・・・・・）

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:44:26 ID:0sq0fw9E0

セミATってどういうの？
クラッチが自動になっているMT？
それともATのマニュアルモード?

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:32:44 ID:uw2/YH9+0

勝ったからなんだってんだ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:09:59 ID:11jU+Lyz0

>>551
同車種のセミATが無いから明言は避けるが。
ただ、連れのアルファセレスピード乗った感想だと、ギヤチェンジが遅く感じる。
人の手でアクセルを戻さずに、クラッチ蹴り、シフトは叩き込みやったほうが早いと思うよ。
ミッションに良いか悪いかは別として。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:59:18 ID:QrmZ8iZB0

車間距離とか考えないベタ踏みおばちゃんは速かったな。
VWの見慣れない車種だったけど。
スタートダッシュは鋭かったけど次の信号で引っかかってた。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:59:48 ID:qWMwQx0E0

CVT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞セミAT

558 ：砂糖琢磨：05/03/01 17:23:27 ID:cP6yX9Pg0

こんばんは、砂糖タコマです。愛車はミニクーパーです。
オーストラリアGPがんばるので応援よろしくおねげえしやす。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:35:05 ID:I9N9Kp5Y0

MTの方が早かったら、F1でも使い続けてるだろと。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:49:30 ID:sQ7sh4tK0

F1に使われているATと公道車に使われているATが同じだと

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:53:39 ID:x53Zc8QJ0

Ｆ１のミッションは機構的にはＡＴよりＭＴに近いだろと。
全自動ＭＴなのであって、トルコンではない。

562 ：砂糖琢磨：05/03/01 19:54:30 ID:cP6yX9Pg0

F1は安全面を考慮してだと思われ。セミATだとステアリング切りつつコーナー
に入っていけるようになるから、タイムは削れるだろうけど。他の部分では
MTよりもロスしてると思うよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:08:23 ID:Val4y0SEO

藻前らとりあえずスレタイを嫁

ＡＴ／ＭＴ比較（叩き合い）は激しくスレ違い

専用があるんだからそっちの方で心置きなくやってくれよ

　

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:24:22 ID:9E4p+8dUO

>>545
すまん
読み間違えてた…。

加速中のWクラってのはアクセル煽らないんでしょ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:09:00 ID:1WBj0Iuj0

なんかATだとアクセル全開のママ変速出来るから
F1はATになってるとか聞いた気がする。消防ぐらい
の時だから詳しくはしらんけど

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:24:38 ID:2H9WULyS0

シフト操作をしなくていいからです。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:40:45 ID:2H9WULyS0

あれだけのGと戦いながら車体をコントロールしてるときに
片手を離してレバーを操作すると疲れるからな。
パドル動かすだけならまだしも

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:40:56 ID:1GxVAxSu0

クラッチの磨耗量をF-1のレギュレーションで規制したら
絶対トルコンになると思うよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:50:12 ID:2H9WULyS0

F1にトルコン付けたらすぐフルード沸くと思うよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:57:36 ID:MZoaFiPM0

昔右京のオンボードカメラで足元写してたけどクラッチパタパタ踏んで大変そうだったな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 10:37:24 ID:WXRhv+Ps0

Ｆ１ドライパーですが、もうＭＴ運転する自信がありません。

572 ：　：05/03/02 11:17:58 ID:V8RhJVLe0

>>570
ＷＲＣほうが数倍すごいと思うな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 14:05:40 ID:ybYkQToG0

>>571
国内中堅ドライバーでも3ペダルＭＴをクラッチペダル使わずに
変速ショック一切無しでドライブできるくらいだから、そーゆーことはないはず

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 15:23:34 ID:3Aek/T+o0

>>573
なんか雑誌にでてたな
影山兄弟のお兄さんだっけ？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 15:24:32 ID:tiVUdER40

>>573
そんな腐った餌に反応するなよ。

今のF1は技術的には殆ど、レギュレーションで決められた技術を使うだけになってるので、新しい技術で差を出すのじゃなく。
ドライバーを含む全てで、無駄を出さないと言う基本姿勢だからセミATに変わってきただけ。
その結果セミATの方がドライバー負担が少なく多段MTを使えたりするからだろ。

20年前のターボで5速3ペタルの時代と違い、今はスタートすらボタン式の7速ATは目まぐるしくシフトも変わるから、
大昔とは内容が違うよ、1980年代のF1と2000年以降のF1オンボードを見比べりゃすぐ解る。
手元に1989年セナの鈴鹿予選アタックの映像があるので確認したが、1周24回のシフトチェンジ。
近年のF1の7速ATはボタンシフトなので判別がしにくく、数える事は出来なかったが、
明らかに倍以上の回数シフトチェンジしてるように見える(聞こえる)

そこまでくるとドライバーへの負担は雲泥のだから差じゃない？
素人が街中を走るのとは、条件も現物も違うんだから、一概に比較なんて出来んだろ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:54:34 ID:8Un7VgGg0

その前に市販車の話してるのにＦ１出してくる方が馬鹿だと思う

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:41:43 ID:0s+eLAqc0

WRカーってクラッチついてるけど発進の時にしか使わないんじゃなかったっけ？
インプレッサは2速までオートで変速しちゃうらしいし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:53:47 ID:lCMqq5C8O

古いWRカーやGr.Bなんかは
殆どクラッチ踏まずに
アクセル煽って回転数合わせて
シフトチェンジしてたよ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:42:13 ID:Fdu3pGza0

>>573
誰かわすれたけどどっかのF1ドライバーも「MT運転できねーよ」て言っていた。
もちろんレーシングスピードでということだと思うけど。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:57:12 ID:RQAU2yTL0

F1ドライバーに限らずレーシングドライバーの8割は普段ATに乗ってるらしい。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:07:23 ID:oszekDVo0

中嶋悟もAT勧めてたな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:38:59 ID:VcNerip70

>>581
ATで左足ブレーキ推奨だっけ？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 20:52:59 ID:ySBDQxbA0

坂道でサイドブレーキ推奨だよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 22:42:56 ID:RQAU2yTL0

4速2000回転で走ってる時に、ブレーキチョイ踏みするようななだらかなコーナーがあった場合、
どうやってシフトしてますか？ヒールアンドトーできない俺は4速のままコーナーを抜けてから、
直線で3速にシフトダウンするんですが、これだと回転落ちすぎてコーナー曲がってるときに
4速だとノッキング起きそうなぐらい苦しそうです。どうしてますか皆さんは？
やっぱりヒールアンドトゥーって街中でもできなきゃマズいんですかね？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 22:47:51 ID:mVEV4Mmv0

>>584
2000だったらその速度のままシフトダウンしてもたいした回転にならないし、
軽くあおって落としてからブレーキングすれば？
もしくは、ブレーキングしながらハンクラ使ってじっくりシフトダウンとか。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 22:50:40 ID:lnkdn2l90

>>584
普通に、カーブ手前でシフトチェンジ。
H&Tが出来ないなら十分手前でシフトダウンしてからブレーキ、と言うか、予想される状況では
3速に落とすだけでブレーキは要らなくなるんではないかと思う。4速2000rpmから曲がり始める
ってことは、そんなに突っ込んでるわけでもないだろうし。

おそらく、4速から3速に入る時間が長いので空走距離(?)が伸びるのが嫌なんだろうけど、
それはDCで回避。DC自体はH&Tが出来なくても可能。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 22:56:13 ID:3wOaaaNJ0

>>584
漏れならﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞして3速へｼﾌﾄﾀﾞｳｿ
ﾉﾝﾌﾞﾚｰｷで十分

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 23:08:12 ID:VcNerip70

>>584
ヒールアンドトゥーできなきゃマズイってこともないんだろうけど、
できた方がスムーズに走れるかな、と思う。
ヒールアンドトゥーって別に競技用のテクでもないだろうし

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 23:30:12 ID:z/TZWA1G0

おいらもノーブレで４→３シフトダウン進入に一ﾋﾟｮ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:33:12 ID:SbKKT9OX0

ノーブレーキで、ブリッピング４→３、エンブレで減速→アクセル入れる
かな。もちろんマターリ走行だけどね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:11:02 ID:c8ZLT48u0

>>584
俺はそれが気になって、必死でH&T練習したよ。
結果、交差点でチョットだけ優越感を得る俺ガイル。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 05:19:29 ID:/EeEgfiu0

ガイルﾊｹｰﾝ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 05:25:21 ID:LCOGCdm00

やっぱ、Ｈ＆Ｔできないやつって、単にアクセルあおってシフトダウンもできないんだね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 05:40:38 ID:cvpsX4LW0

緊急事態！！！ヤバイ！！！助けて！！！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109871808/

458で急展開
ジャージがある→今日近くの道路で事故があった→その下半身じゃね？→ビンゴ（まだ確定ではないが
という流れ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 09:07:11 ID:H4zaTn36O

Ｆ１のセミＡＴのシフトチェンジは手動なの？
シビックみたいにパドルシフトなの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 10:23:12 ID:q1WBPB2k0

パドルを手動操作

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 10:36:02 ID:nTtnL0Pb0

>>595
ゲームみたいなボタン式

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 12:55:25 ID:orNMn6Wu0

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 02:32:47 ID:cyct8DnS0
ヒール＆トゥーのタイミング教えてください。
今、僕がやってるタイミング(自己流)は、
コーナー進入前にヒール＆トゥーをして、
コーナー入り口付近からアクセルオンで曲がって行くって感じです。
でも、コーナーでは荷重移動して荷重を前にしないとだめなんですよね？
僕の場合はアクセルオンで曲がってるので、荷重が後ろにかかります・・・
割とマジレスなんで、教えてくれたらありがたく思ふ・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 13:31:29 ID:cmnaeCPw0

>>598
うわははははははははｗ
ﾏｼﾞﾜﾗﾀ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 14:11:18 ID:o6uTjpc00

こういう無知の知は逆にすごいかも知れないぞ。
でも、バイクでもアクセルはターンイン後だもんな・・・。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 14:20:09 ID:c8ZLT48u0

>>600
きっと、ターボラグが物凄くあって、アクセルオンから数秒後に加速が始まるんじゃないかと・・・。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 15:07:19 ID:aazyP3kv0

>>６００
バイクはアンダーステアが発生しないもんなぁ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 15:51:22 ID:Out1XkJu0

バイクも一応ミッドシップか

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 17:48:11 ID:cTlMvZbK0

>>598

…それって、パワードリフトという奴ですか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 22:57:08 ID:RnKwllvM0

>>602
バイクの場合はアンダーステアの状況≒スリップダウンだな。
オフとかエクストリーム系だとアンダー当ててとかやってるけど。

痛いのは、ちょっとスリップ→アクセル戻す→ハイサイド→加賀山ロケットだな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:24:28 ID:4GTBTz9i0

ダブルクラッチについてなんだけど、

クラッチ踏んでギアを抜く
クラッチ繋げる（Ｎ）
アクセルを煽る（クラッチを繋ぎ終える頃から踏み始めている）
シフトは動かし続けて、次のギアに押し当てる
この状態でクラッチを踏むとシフトがスルっと入る
クラッチを繋ぐ

回転上昇中にギアが入って、上がりきった所もしくは下がり始めたところでクラッチが繋がる感じ。
一応スムーズに行ってるんだけど、これってシンクロいたわってることになるのかな？
むしろ頼ってる気がするんだけど・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:28:35 ID:sUrU3MfL0

しかし、ダブルクラッチとH&Tと坂道発進は
話が尽きないね。今後もこの話題でいくつものスレを進行するのだろうけど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:41:10 ID:JKWz3y+W0

車をコントロールするテクって重要だけど
ATでもできないことはないからMTテクスレじゃ出てこないね。
シフトショックが云々とか細かいこと言ってても
ケツが出たら回ってしまうかタコ踊りな人ばかりなのではないかと心配だ

609 ：NR-Aのひと：05/03/05 01:22:35 ID:6hQOwOmB0

　１.練習会ビデオ（NR-A成長の記録）
　　　http://nr-a.dyndns.org/nr-a/video.html

テンプレートのこのページの人です。
サーキットでの車載は誓約書上の問題があって、無条件の公開はまずいだろうと判断しました。
すみませんが、以後 ID:PW で制限させてもらいます。

かといって「みちゃダメよん」と言っているわけでないので、見たい場合は http://nr-a.dyndns.org/
よりたどれる「私」宛にメールください。
よっぽどのことがない限りは ID:PW 教えます。

＃サーキット側に提出した、車載カメラ搭載に関する誓約書上に、「自らの反省用・仲間内での観賞用」という
＃用途でのサインをしています。ご理解ください。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:36:24 ID:NpC+97mf0

回転合わせは日常で練習できるけど、けつ出たときの対処はそうそう試せないからな。
しかも下手したらあぼーん直結だし。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 03:12:55 ID:3QOZtURK0

けつ出す練習してるわけだがｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 03:48:21 ID:AfQTVTRo0

>>609
次回のテンプレに載せてもいいのでしょうか？
（IDとPWに関しても明記しつつ）
ダメなら削るし、OKならテンプレ修正に際して何か希望があれば・・・
まだまだ先の話ですが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 04:01:44 ID:LTmx8axB0

削った方がよろしいかと。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 04:12:43 ID:AfQTVTRo0

ですね。
次スレの時期に自分が居ればいいのですが、居なくても誰か頼む。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 21:54:50 ID:jLNIDKnY0

シフトアップするときにダブルクラッチって意味ないですか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:01:52 ID:Pz/WH6y70

現在の車に乗っていて、且つ相当長く（10年以上とか20万キロ以上とか）乗るつもりが
無いのならダブルクラッチは必要ないです。
厳密に言えば意味はありますが。

617 ：616：05/03/05 22:03:22 ID:Pz/WH6y70

訂正

現在の車 ×
現代の車 ○

ちなみに、現代はヒュンデのことではないです。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 23:19:40 ID:jLNIDKnY0

レスありがとう。

もう一つ質問させてください。

3の発言で

>※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
>　　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

とありますが、私はシフトを入れた後、アクセルをもう一度あおらずに、
そのままクラッチつないでるのですが、これは本当のダブルクラッチとは言えないのでしょうか？
シフトを入れた直後にクラッチつなぐので、アクセルをあおり直す余裕がないのですが。。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 23:20:41 ID:3aTYJO9x0

>>615
全く意味がないわけじゃないけれど、そのメリットを必要とするような走り方は普通しないから、意味なし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 23:47:31 ID:jLNIDKnY0

HTとDCみたいに割と簡単にやって楽しい、できるとうれしいテクニックって
他になにかないでしょうか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:12:27 ID:dKGUY7dP0

>>620
クラッチ使わずシフトするとか、車の速度を変えずに、変速してみるとか。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:12:28 ID:TNGY2fNl0

パワースライド、アクセルターン

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:17:30 ID:7BNvie7E0

>クラッチ使わずシフトするとか、

痛みそう

>車の速度を変えずに、変速してみるとか。

意味なし

>パワースライド

DQN

>アクセルターン

珍走

ご紹介ありがとうございます。ちょっと私の思う“楽しい”とはずれてしまったようです。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:22:47 ID:P0J+3Tfp0

ていうか街乗りでヒール＆トゥーやってもつまんねえ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:49:37 ID:bbraD+7kO

免許を取って数日です。
家のＭＴに乗ったら勝手が違って困ってます。
最初の問題がローからの発進です、自動車学校ではディーゼル車だったのでクラッチを繋げば走り出したのですが、家のはガソリン車なのであるていどアクセルを踏まないとエンストしてしまいます。
でも、どうもふかしすぎのような気がします。親の運転を見てるとそんなにふかしていないように感じます。
みなさんはどうやって繋げてるのでしょうか？？
上手くなるコツがあればお願いします。
信号待ちのときにいつエンストして後ろに当てられるか不安です…。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:52:23 ID:SENHUpc+0

>>625
タコ見てこい。何か移転だ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:53:04 ID:nvTyOghJ0

>>625
私が行っていた教習所もディーゼルで卒業後2週間でガソリン車買って乗ったけど
別にたいして変わらなかったけどな。
アクセルワークが下手なんじゃないの？練習しなされ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:01:42 ID:pDlmjtA20

>>625
排気量は？
一般論としては、吹かすなら１０００回転位を保つように。
慣れれば吹かさなくてもいけるはず。

629 ：625：05/03/06 01:10:33 ID:bbraD+7kO

>>626
自分は大体2000ぐらいでハンクラに繋いでると思います、
繋ぐと1000ぐらいまで落ちますが…。

>>627
うちの学校の車はクラッチを繋ぐだけで走りだしていました。
家のガソリン車は音も無くエンストします…。
アクセルワークは下手だと思います、気を抜くと2500ぐらいまで回してしまいます。
練習はしたいのですが親のものですから勝手に出来ません、
ＯＫがでたら乗れるのですが、なかなか出来ないです。友達の車ならなんとか繋がるのですが。

630 ：625：05/03/06 01:11:59 ID:bbraD+7kO

>>625
排気量は2200ccです。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:16:21 ID:cNRc7XFy0

>>623
ノークラッチシフトは回転数を合わせる事が出来れば無問題

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:17:05 ID:hqAPrBUe0

2.2Lで1.5㌧程度の乗用車なら普通にそっと繋いで逝けると思うけど
少し「タメ」を作らないとギクシャクする車はあると思うが

633 ：625：05/03/06 01:32:47 ID:bbraD+7kO

>>632
車重は1.3㌧ぐらいです。
う～ん、何故危なくなるんでしょうか…
エンストするときはギクシャクと言うより音も無く停まるんですよね。
自分では充分ゆっくり貯めながら繋いでいるはずなのですが…。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:35:09 ID:jV2IclpdO

>>624
急なコーナーを曲がる時に必要になりませんか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:57:36 ID:ZXNS+tnB0

>>633
教習車がディーゼルと言う事で、トルクが在って特に乗り易い車だったんだと思われ。
トルクの細いEgだと、半クラになった瞬間からアクセルを更に踏み込んでいかないと、エンジン回転が落ちる事は良くあるよ。

2.2Lって事はまぁ、普通なら運転し易い方だと思うが、多分教習車はクラッチも滑ってラフに繋いでも問題無かっただけなんじゃないかな？
まぁ、車によって運転が難しい車種も在るんで、がんばってくれ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:14:59 ID:PHEn/Dwz0

>>634
街乗りでH&Tが必要になるほど高速で走らねぇよ。この珍走が。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:19:19 ID:nvTyOghJ0

>>634 必要なのか・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:24:01 ID:ZXNS+tnB0

>>636
トルクの細いリッターカー辺り乗ってると、交差点曲がっても出だしが遅くてシフトダウンとか、ちょっと気になる場合は在るよ
人とか乗せてると、出来るだけ煩くないように、回転数も押さえ気味になるし
更に普段より重いのでちょっと遅いとかね。

エンジンがでかいと3速でも平気で加速するから、必要無いだろうけど、車種によっては街中でもH&Tがやりたくなる遅い車種もある。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:28:31 ID:hqAPrBUe0

気分でやることはあるけどね
勿論いらないね
＞街中H&T

社外マフラー付けてる訳でもなく
回りを威嚇するわけでもなく
要するにオナニー

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:33:27 ID:M6DMuQtl0

街乗りH&Tは、DCﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞアリのシフトダウンで、後続に減速の意を伝えるためにBを踏んでる程度で、
結果的にカタチだけはH&Tになってたりはするなぁ。
でも基本的には不要だね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:37:59 ID:P0J+3Tfp0

>>638
交差点曲がるときに2速か3速にシフトダウンするでしょ普通。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:45:57 ID:6JKFs0iA0

シフトアップ（ダウン）の時に、アクセルを軽く煽りながら（回転数を合わせながら）
クラッチをゆっくり繋いでいく方法って車体やクラッチに悪いと聞きましたが
実際どうなんですか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 03:24:10 ID:RUTBLCzd0

>>636
速度は関係ないんじゃねか
ギヤがあわねぇと思えばシフトするんだし

俺は減速はBで行って、そんでもってシフト替えたきゃ
自然にＨＴになるけど

>>642
（´･ω・｀）知らんがな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 03:29:49 ID:SENHUpc+0

>>629
アクセルワークよりクラッチワークを。
広い駐車場で、アクセル使わずに半クラだけで動いて練習がいいよ。
前進後退だけでいい。

>>ＨＴﾈﾀ
ノロい車はならもちろんだけど、峠では俺は絶対使う。
低速ギア固定で走っても問題はないから必須とは言わないけど、
シフトアップとシフトダウンの繰り返しのほうが面白いし。
車興味なくて仕事で走ってたら、２速か３速固定で楽に行くだろうね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 04:45:41 ID:0pxb5nPm0

>>625
今でもそうなのか....

教習所のディーゼル車に比べ、ガソリン車ってなんて乗りにくいんだ！！
と、思った記憶が今だにある・・・。

ようするにエンスト繰り返しながらの慣れだな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 09:17:51 ID:tZ5UrxaI0

よく2ちゃんで見かけるけど、広い駐車場なんてどこにあるんよ。
せいぜいファミレスしかないよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 09:26:08 ID:PUe5jrBy0

つーか、このスレ見てたらMT自体無駄に思えてきたよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:02:32 ID:D2XnAWun0

>>625のレスみてて気になったんだけど、
家の車が最近妙に半クラがやりやすくなったような気がする。
ひょっとしてクラッチが滑り出してるのか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:07:26 ID:SENHUpc+0

>>646
ホームセンター
もしくは深夜に誰も来ない公道で安全確認してやるんでもかまわん。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:07:56 ID:TNGY2fNl0

アクセル全開にしてみりゃわかるだろ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 11:22:43 ID:RUTBLCzd0

>>647
”無駄”が全て”悪”とは思わん

652 ：625：05/03/06 12:55:33 ID:bbraD+7kO

>>635
そうですか、ハンクラでさらに踏み込めばいいんですね。
今考えると教習車は滑っていたのかもしれませんね、オドが８マン㌔ぐらいでしたから。

>>644
今度、やってみたいと思います。

>>645
いまは殆どガソリン車になっている見たいですね。
家から一番近場に行ったのですが近辺の学校は全部ガソリン車みたいです。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 21:58:09 ID:VPkAmC4s0

>いまは殆どガソリン車になっている見たいですね。

そっかなぁ？うちの近所はみなディーゼルだけど。
なんせ燃費が安いから。
東京のようなディーゼル規制があるとカソリン車多いかもね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:51:22 ID:7h2Pb1a10

燃費が安いカソリン車

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 20:07:14 ID:nelK3hn00

車雑誌　「ＤＲＩＶＥＲ」にＭＴ車の記事が出ていた

メーカーにＡＴはＭＴにとって代わる可能性はあるかのしつもんで
日産は性能的にＡＴはＭＴに取って代わる可能性があると答えていたから
日産はＭＴ車を出さないのか
　

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 20:34:43 ID:IwFBB7ki0

>>655
なんか冗長な文章だな。ちょっとまねしよ。

メーカーにＡＴはＭＴにとって代わる可能性はあるかの質問で
日産はＡＴはＭＴにとって代わる可能性があるから
ＡＴはＭＴにとって代わる可能性はあると答えるが
ＡＴはＭＴにとって代わる可能性がないのなら
ＡＴはＭＴにとって代わる可能性はないと答えたわけだな。

他のメーカにＡＴはＭＴにとって代わる可能性はあるかと質問したら、
ＡＴはＭＴにとって代わる可能性はあると答えるだろうか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:43:26 ID:TRhSvsdd0

知り合いがどうしてもMT車を運転したいといったので運転を交代
次の瞬間、高回転で半クラ～
数秒後異臭が充満…クラッチ交換でしょうか？
弁償してくれとは言えないし…。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:47:36 ID:UepuCGHa0

>>657
とりあえず一発分殴っておけ。
まぁ、謝罪とかが在れば別だろうが。

即クラッチ交換とは思わないが、かなり寿命を減らしただろうね。
現時点で滑ったりしてなければ、即交換ではないと思うよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:09:33 ID:IwFBB7ki0

>>657
人ごとながら腹が立つ話だな。
ATだってそんなに高回転発進しないだろうに。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:11:08 ID:YKv3T1pP0

>>657
純正のクラッチディスクならそんなことじゃ何ともない。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:13:21 ID:QQKPeRR00

6000rpmまで回してシフトアップして4000rpmまで待つ時間がもったいない…

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:17:56 ID:il7EG1su0

普通ATだとアイドル回転から発進じゃないかと？？
Nで煽ってD発進のDQNはまずいないよな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:19:39 ID:G3AeJpv90

>>661
待たずにすっと繋げば？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:26:45 ID:frqP0fIBO

高回転でブンブンもいいけど、いかに低回転でスムーズに走るかが
MT乗りのうまさを魅せるポインツだと思うであります。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:29:41 ID:VTPbwahZ0

どこのだれに魅せているのかしらん

>>662
あんたＭＴ限定免許かよｗ
アイドルなのはクリープだけだろうに

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:36:08 ID:TvdYd0l60

>>661
軽量フライホイールに汁。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:30:21 ID:RGk343Wd0

>>665
だからクリープ発進して徐々にアクセルという意味じゃないの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:44:54 ID:fJQGPa460

えっ？　坂道発進でサイドブレーキをどうするって？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:18:45 ID:p0/JACCo0

>>668
おいおい、坂道でサイドブレーキなんて必要ないだろ。ｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:28:14 ID:RGk343Wd0

>>668-669
以上、コンビ名「AT限定免許」のコント「坂道発進」でした。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:55:01 ID:7Pw4QEheO

ﾜﾛｽ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:51:38 ID:2s6/wZTQ0

>>667
普通ATだとブレーキリリースしたら即アクセルスイッチONじゃないかと？？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:37:02 ID:urG9qWDD0

つーか、クリープだろうが前に出たら発進だろ？
釣りか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:46:36 ID:0eVjSnk70

アクセルスイッチ？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:50:55 ID:O5nNsmTM0

ＡボタンとかＢボタンのことだろ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:15:40 ID:HBEoq+PR0

そこで↑↑↓↓←→←→BAですよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:32:24 ID:KLRQNb710

自爆するぞ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:09:12 ID:8EWpl0sk0

なんか後ろに付いた。あれ？前にも何か星形のものが・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:35:55 ID:2s6/wZTQ0

>>673
そんなやさしい発進してくれるAT滅多見ない

田舎だからかね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:25:58 ID:cVlBiJrj0

>679
うち田舎だけどクリープ発進なんて日常茶飯事だけどな。
そもそも駐車場から出るときもクリープでゆっくり出てって感じになると思うが。
（ずーとクリープでしばらくは知ることは無いけどな）

681 ：名無しさん＠そうだコーヒーを飲もう：05/03/09 05:09:43 ID:S4s1ABXY0

クリープは乳臭くてな、俺はブライトの方が好き。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 05:11:29 ID:FvJ5e5cV0

珈琲「ニブライト」

という商品名なのかと思ってた小学生の冬

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 05:26:15 ID:cVlBiJrj0

>>681,682
くだらねぇ～。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:15:56 ID:IKg78ROY0

オレは牛乳。砂糖なしで。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:33:40 ID:4UnCnupD0

俺はハワイよりグァムの方がすきだな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:40:34 ID:8IN7z9xR0

やっぱ、低速走行時はサイド握ってるよな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:58:53 ID:cVlBiJrj0

あ～わかるわかる
で中速走行時はフロント握んね？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:13:17 ID:8lx14/Jq0

後背位ではケツを握り締めるわけですな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:43:22 ID:suk2iu0+0

ゴール間際はクラウチングポジションで

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:03:17 ID:52ZtiRoh0

パニッツィの運転見てるとH＆Tもやってないし
半クラも結構やってる
つくづくこのすれはオナニーすれだということがよくわかりましたとさ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:25:16 ID:0k40tIVq0

>>690
速く走る為には、シフトを叩き込むべし。
クラッチなんてレースの間持てば良い。
回転あわせに神経使うよりイン側数センチを攻めろ。

そういったレースと、街のりを一緒にしたいならご自由に。
あくまでスムーズに走る為、ミッションやクラッチを労る為、街乗りMTの考察スレなんだが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:21:54 ID:p9fP8ajH0

>>690
ロードコースのレースが本業のドライバーのオンボードたくさん見たほうがいいよ。
あと、オナニーできないと溜まっちゃって良くないよ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:29:56 ID:mR6PjUQx0

>>690
エキサイト英訳
H&T is not done and Panizzi is driving considerably by half Kura when
seeing.
Can this print is quite named Onane.

エキサイト和訳
H&Tできません

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:57:33 ID:VvzOVrf40

カンクネンのシフトダウンは神レベル

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:59:45 ID:vQYaPTJTO

エンブレ使いまくると燃費ってかわるの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:04:20 ID:b7SdETVs0

確かみてみろ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 19:56:44 ID:uv4Iisno0

ここでアクセル全開、インド人を右にすれば変わった。変わらなかったりする

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:35:41 ID:2t4G7AsC0

シフトダウンするときも回転数あわせるんですか？
交差点手前でシフトダウンしようとしアクセル吹かすと
交差点に突っ込みませんか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:38:13 ID:e8UXIGGT0

君はなんのためにクラッチを踏んでいるんだ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:41:46 ID:uv4Iisno0

クラッチ切る
アクセルふかしてシフト落とす
回転が合う
クラッチ繋ぐ

なんで突っ込むの?

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:02:54 ID:gXHTPMG00

>>698
この人いつ回転合わせするんだろ？
普通素人でも「回転合わせ＝シフトダウン」と考えるのに

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:37:31 ID:JoLi3ftw0

>>698
まぁ、とりあえずやってみなさい
何てことはないから
4→3ならショックも少なく感じはつかめる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:13:17 ID:hLUilOKn0

>>698
結局逃亡ですか・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 01:47:13 ID:+dEKXwHA0

いや、ホントに交差点に突っ込んでしまったのかも…

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 02:45:42 ID:mqVr+riW0

>>704 wwww

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 06:42:02 ID:4m7n7aJC0

っていうか、ほら...春休みシーズン到来ですよ...

707 ：名無しさん＠そうだドライブにいこう：05/03/11 08:35:15 ID:03oPVxXE0

中古車雑誌でH３のセドリックMTを発見。
最近この手のMTは皆無。
スポーツタイプは沢山あるが、こういう車を運転してみたいな～と
思ってるが少し年式が古いのが・・・。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 09:25:32 ID:bsHTgC4y0

コラムのMT欲しいんだけど、タクシー車以外である？
せめて１０年落ち以内がいいんだけど。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 11:19:44 ID:+dEKXwHA0

>>707
中古市場に安く出回ってる教習車をVIP仕様に改造すればOK
タクシーは自動ドアでネタとしてはイイけど走行距離がべらぼうに多いからダメポ。
まぁ、覆面仕様に改造してあるセダンはＭＴに載せ変えてあるの結構出回ってるし、
欧州車なら最高グレード以外はたいていMTある（日本販売用はＡＴしかないけど）から入手は可能

でもH3年式なら充分かと。
漏れ1年前に買ったH2年式の車で4万キロ走ったけど、
一度シフトワイヤーが切れただけで、他は一切トラブル無しだよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 17:05:25 ID:SW2wDWadO

ここは煽りスレか？
>>698の言う悩みは至極もっともではないか
この人がシフトダウンでブリッピングによる回転合わせをせず、
半クラで合わせてるとしたら。
原理上スピードが落ちることはあっても、上がることはない
そのままの頭でアクセルふかせば、加速すると思っても不思議じゃない

もっとも、慣れてるつもりでもアクセル量間違えて急加速する漏れ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 18:18:41 ID:thqlfDET0

教習車やタクシーは日ごろからちゃんとメンテされていそうだが、
どうなんだろう？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 19:32:41 ID:dygW/75n0

タクシーのトランクに付いているガスのタンクをＮＯＳに出来ないかと。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:09:48 ID:EQAa4jfZ0

はぁ～、みんな当然知ってる事を講釈たれて自己満足ですか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:13:19 ID:n9N+h15X0

4速
>クラッチ切る
ここからクラッチ繋ぐまでは駆動がかからないので加速しない
------------------------------------------
>アクセルふかしてシフト落とす
アクセル踏んだままではなく、踏んで離す。
一瞬回転が上がるだけ。

>回転が合う
アクセルは踏んでいない。

------------------------------------------
>クラッチ繋ぐ
3速のエンジンブレーキがかかる

なんで突っ込むの?

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:57:57 ID:4Ofwz9c90

>>711
教習車はメンテしてないと生徒や警察ににらまれるだろうから安心だけど、
タクシーはダメだろ。
ブレーキのジャジャー音が聞こえて俺の車もブレーキパッドやばいかなと思うと、
大概後ろに停車したタクシーが発生源だったりする。
正直怖いよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:58:59 ID:W4TXtwdD0

698さんはアクセル吹かしすぎで、クラッチつなぐと加速しちゃうってことじゃないの。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 21:05:47 ID:n9N+h15X0

クラッチ切る
シフト落とす
アクセル踏んだまま
回転が合う
クラッチ繋ぐ

なのか。怖いわボケ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 21:09:52 ID:W4TXtwdD0

別にアクセル踏んだままじゃなくても、目標回転数より高めでつなぐと加速するでしょうよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 21:11:31 ID:n9N+h15X0

じゃH&Tにして保険かけとけばOKね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 21:44:44 ID:j0YHwAIQ0

タクシーは1ヶ月毎に車検と同等の整備をしてるはず。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:26:02 ID:satiPVSW0

タクシーはゲロ臭の恐れがあるな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:28:50 ID:f4CeVSPa0

>>698氏は回転合わせる時に、アクセル煽り杉か？
カッコだけの"ブォンブォン"なんてのは必要ないぞ。
イメージとしては、
アクセルをちょっと踏んで回転上昇のきっかけさえ作ってやれば、
クラッチつないだ時に勝手に有ってくれるけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:34:32 ID:RAd9Zx8v0

タクシーは、にほひで酔う

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 01:00:57 ID:xiR0TCcS0

>>721
前にﾀｸｼｰ内でｹﾞﾛったことあります（ｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 01:08:10 ID:tw34yhfZ0

>>724
おまいかっ！！

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 17:45:20 ID:IJqrpExL0

くだらないスレだな。
トラックを代わる代わる運転してみろ。そんな悩みはふっとぶから。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 19:45:18 ID:kq6cCXM+O

>>722さんの説明わかりやすいです。
試してみたらうまくいきました。
アクセルパーシャルで回転一定にして合わせてたので、
うまくいくこともあるけど、たいてい失敗してショック大きかったんです。
ありがとう

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 21:00:11 ID:cPnrZ5I+0

>>727
今頃登場か・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 14:20:18 ID:wQ3xoguU0

ただ、ちょっと分かってなかっただけの相手に対して
なんでそんなにはしゃいで噛みついていけるのか不思議だ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 14:31:11 ID:2Tw4LDwk0

最初からどうやってるとか書かない脳内っぽい質問だから
傍からはGT厨に見える

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 17:08:09 ID:wQ3xoguU0

あー、つまり、710氏や722氏のような想像力は持ってないワケね。
まぁ2ちゃんだしそんなもんか。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 17:10:55 ID:2Tw4LDwk0

想像力があるからGT厨と想像できる

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 21:41:39 ID:Hh2jBPO20

>>731
2chにまともな香具師がいるはずは無い

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 00:21:35 ID:j3xEAJHf0

>>733
根拠を言え

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 00:44:28 ID:4ofSIsIo0

>>733
悪人が24時間365日悪いことをしたり考えたりしているわけでなく
たまにはいいことをしたりする。
それと同じで2chユーザも仮にまともな奴じゃなくてもいいこと言ったり、
アドバイスしたり、またまともな人が混じって意見を言ったりする。
そのあたり（人間どっちかに完全に傾かないところ）が面白いところだと思うのだが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 17:03:08 ID:HN7OoVMx0

追越をかける時などギヤを落として加速したい時
　　１. アクセルを抜く
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４. １つ下のギヤへ入れる
　　５. アクセルを煽る（回転を合わせる）
　　６. クラッチ繋ぐ
　　７. アクセルを踏み込む
っていう手順で操作してるんですけど、みなさんも同じですか？
手順７のアクセルを踏み込む際に、一瞬回転が落ちてるのがもどかしいです。
手順５でアクセルを煽った後にアクセルを抜かずにクラッチを繋ぐ
または、手順１でアクセルを抜かずに２～７を行うってのが普通なの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:29:46 ID:47hh9e/X0

3と4の間に
クラッチつなぐ
アクセル煽る
クラッチ切る
があって、
5がない。かな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:33:23 ID:YRrAfu54O

5が無くて3と4がつながって一緒になってる感じ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:37:14 ID:1qj2gOoT0

俺の場合・・・

１.アクセル抜くと同時にクラッチ切る
２.ギヤ下げると同時にアクセル煽る
３.クラッチ繋ぐと同時にアクセル踏み込む

って感じです。これを１秒位の間にやってるのかな。
ちなみに２０００ターボ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:37:17 ID:VlAm/glgO

GTでMTのギアチェンジするとき、回転合わせが必要なのか？笑わせるな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:43:10 ID:YRrAfu54O

意味不明。春だなぁ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:47:12 ID:TuHf6jqZ0

実車ならたいていやればわかるし、
実際にやったまともなやつなら「ここがうまくいかない」という質問をするはず

回転合わせでアクセル踏むのを知ったGT厨が
実車乗りのつもりで質問。
踏んだら加速するという思考から抜け出せない脳内
と考えるのもアリだろう

俺は質問の仕方がわからないやつか、脳内の2択だと思った。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:02:01 ID:hP71huNV0

>>736
俺の場合>>739氏とほとんど同じだけど、

１.アクセル抜くと同時にクラッチ切る
２.ギヤ下げると同時にアクセルを"多めに"煽る
３.クラッチ蹴り同時にアクセル踏み込む
ロケットダッシュ、だな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:10:07 ID:TuHf6jqZ0

クラッチ蹴りって、繋がってるときに一瞬切る事では

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:04:02 ID:+J7EEvpV0

ｸﾗｯﾁ蹴りってｱｸｾﾙ踏んだままｸﾗｯﾁを一瞬切るやつだろ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:09:38 ID:TuHf6jqZ0

飛距離を無理やり伸ばすのとかに使う

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:19:27 ID:rLPpNBuf0

登坂で.渋滞トロトロ
うるさくても１速キープが正しいのかガソリン無駄だが２速根性が正しいのか

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:21:35 ID:gT3asKVb0

1.5速

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:22:54 ID:TuHf6jqZ0

>>747
何キロ? 何回転?

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:27:06 ID:rLPpNBuf0

１５～２０ｋぐらいで３０００～３５００ぐらいかな
同乗者がいる時はあんまり回転あげたくないんだよね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:31:00 ID:TuHf6jqZ0

1速でそんだけなら2速でいいんじゃない？

俺の車だったら15キロなら1速（1500回転くらい

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:34:40 ID:rLPpNBuf0

２速に入れるとアクセル半分以上踏み込まないと失速する
１５キロで１５００って最近の車はそんなもんなのか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:58:41 ID:Fx8hkstW0

>>736
私の場合、
1. クラッチを切ると同時にアクセルを軽く煽ると同時にシフト操作開始
2. 目的のシフトゲートに入ると同時にクラッチつなぐと同時にアクセル踏み込む
・・・かなぁ。
まぁ、736さん他の方々も、実際はいくつかの項目を同時に実行してるの
だろうとは思いますけど。でもとりあえず、アクセルは抜かないなぁ。

感覚的には、加速するためにアクセル踏み込む、その踏み込み始めの間に
シフトダウンを済ませてしまう感じ。
きちんと全部の動作が有機的につながれば、スムーズに加速できると思います。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:08:07 ID:TuHf6jqZ0

>>752
同乗者が気にする人なら2速。その他1速でいいでしょ
1速と2速の離れた車って苦手だな

4年前の車だけどね。いつの時代でも車によるから

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:29:37 ID:rLPpNBuf0

ですな
アドバイスサンクス

１０年近い車ですわ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:48:23 ID:mp6/jcjM0

>>736
漏れも>>739ﾀﾝと一緒だ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:20:11 ID:P66rTjpt0

>744
>745

それってどういう場面でつかうのでしょうか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:21:46 ID:TuHf6jqZ0

>>757
>>746

飛距離＝ドリフト距離

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:29:15 ID:+J7EEvpV0

>>757
まあ、分かりやすく言うと
ｱｸｾﾙ踏んだままの状態でｸﾗｯﾁを切ると回転数が上がる
で、またｸﾗｯﾁをつなぐと回転差があるため駆動輪がﾄﾞﾘ状態になる

合ってるけ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:51:49 ID:LO5HEd+/0

　　１. アクセルを抜く
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４. １つ下のギヤへ入れる
　　５. アクセルを煽る（回転を合わせる）
　　６. クラッチ繋ぐ
　　７. アクセルを踏み込む

３．と４．の間に５．が入る。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 01:27:22 ID:vjylJx5k0

1.Ａ抜き、Ｃ瞬間切りでシフトＮへ（Ｃ繋いでる）
2.Ａ煽る
3.Ｃ切りシフトsage
4.Ａ踏み込みつつＣ繋ぐ

だけどさ、>>736の場合、ギヤは入ってるんだから、
４．以降は（５．を省略して）７．→６．の順（アクセルを先にする）で良くないか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 22:04:01 ID:UZ0sPBou0

良いと思う

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 22:35:34 ID:rJfy10MY0

つか、シーケン・シフター
ダブルクラッチできねー！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 02:52:25 ID:wk4USWVu0

最近、やっとシフトアップの時に回転数合わせられるようになったけど
意識してないと、出来なかった時の癖で半クラを使ってしまう・・
回転数合わせても、半クラはやっぱりクラッチによくないですかね？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 03:14:58 ID:Scy2eF9g0

別に半クラ＝悪って分けじゃないんだぜ、坊や。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 03:47:14 ID:AoP73F+d0

おおよその回転があっているなら、半クラも極少なくて済むからいいﾝﾃﾞﾅｲﾉ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 09:22:26 ID:43D0z5Wc0

似たようなこと言うけど、
毎回毎回どんぴしゃに回転あわせってのも厳しいから、その微妙なズレを修正するための半蔵ならいいﾝﾃﾞﾅｲﾉ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 16:12:35 ID:qC/XbqaJ0

半クラ→アクセル
と
アクセル→半クラ
どっちがいいんですか？
発車のときですが。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 16:29:51 ID:cg3uk40f0

わかんね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:01:44 ID:5+MWyMMz0

>>768
アクセル→半クラだとクラッチ減らないか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:10:37 ID:qC/XbqaJ0

>>770
さあ？わかりません。
じゃあアクセルは後ってことで。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:20:47 ID:PALqjKXG0

正解は無いと思うし
あるなら同時の気がするが

そのテの質問する人・気にする人の殆どが
停止状態でエンジン回転数上げるのを嫌うから
半クラからやっておけ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:37:06 ID:F/agyHtx0

個人的にはクラッチの消耗を嫌うからクラッチが先だが
フライホイールマスが小さいので一煽りしておかないとエンストする。

ということで個人的には非常に答えにくいナイーブな問題だw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:59:17 ID:+KTbhQcC0

一度バイクに乗って見ることをお勧めします。クラッチ使わずにシフト
チェンジ出来ますから、回転合わせの良い練習になるかと思います。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 18:32:15 ID:sQ4y/8Vi0

シフトチェンジの時なんですけど、シフトレバーをＮの方にちょっと押していれば、
アクセル抜くだけで、クラッチ踏まなくてもスコンてギア抜けますよね？

自分はいっつもシフトアップの時だと、
１、シフトレバーをＮの方に押す
２、アクセル抜く
３、ギアが抜ける
４、クラッチ切る
５、次のギアへ入れる
６、クラッチ繋ぐ

なんですけど、クラッチ切らないでギアをＮにするのって車に悪いんですか？
アクセル抜くのと同時にギアがスコンと抜けるのが気持ちよくてずっとこうしてたんですけども

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 18:55:42 ID:Pu64eK8X0

半クラッチほとんど無しでシフトアップできるようになって少したつんですがここ数日失敗して
ショックが出る事がありおかしいと思ってふとタコメーター見たらクラッチ切ったとたん急激
に回転落ちる事があるみたいです。
どうやら暖かくなって冷房を使うようになったのが原因のようです。
で、ここで質問なんですがみなさんは冷房付けてる時の回転合わせってどうしてますか？
とりあえずクラッチ踏んだ時にタコメーター見て落ちるのが早いかどうか判断してから
対応してます。
というかそもそも冷房付けてる時不規則に回転数落ちるのは普通なんですか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 20:40:13 ID:85wOREfe0

なるべく冷房付けないようにしてます
付けたら回転合わせは適当です
全閉の代わりにほんの少しだけ踏んだままとか

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 21:11:08 ID:tHYz/EOg0

777ゲットぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉおおぉぉぉぉっぉっぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 21:11:35 ID:mQ86SrwW0

>>778
ご苦労さま。

780 ：へたれBG海苔：05/03/18 22:25:51 ID:1DEDqTsB0

>>774さん
車でもクラッチレスシフトはできる
だが失敗するとミッションが痛む罠

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:48:39 ID:mQ86SrwW0

>>780
ミッション痛む前に、俺の心が痛む。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 23:04:15 ID:viQ7/g610

冷房入れる=>電気喰う=>バッテリー消費多くなる=>充電しようとする
かな？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 23:10:29 ID:85wOREfe0

電気は電磁クラッチとファンだけ。

ガスを圧縮するコンプレッサーはエンジンの力で回る
*通常のアイドリングのまま負荷かけると回転が不安定
*通常のアイドリング回転数だと効きが弱い
→コンプレッサーが回ったら自動でアクセル開ける(アイドルアップ)

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 01:00:46 ID:aa7QDZNB0

エアコン点けて走るような時にＨ＆Ｔはいらなくないか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 01:47:40 ID:pZ6N8lXQ0

>>774
2輪って、殆どシーケンシャルMTなので、1速と2速の間しかニュートラルがないのが普通なんだが。
それ以外はクラッチ無しだと、必ず回転差でガックンが来るけど。
ただ、2輪のMTはめちゃ入り易いのと、よう回るエンジンな為純正から結構軽量なフライが付いてる事が多く、
更に6速でクロスになってるので、車よりシフトショックが出ないだけだと思うが？
釣りなのかな？

まぁ、世の中には色々あるから極一部の車種に、1>2速間以外にニュートラルの在るバイクが存在するかも知れんけどね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 02:01:05 ID:TW3M5JhZ0

>>776 自分のは必ず回転落ちが速くなるので、そのぶんアクセル多目で
繋ぐか、一吹かしするかして調整します。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 03:57:17 ID:ybiKcZDA0

>>784
街糊だってブレーキ踏みながらシフトダウンしたい場面はいくらでもあるでしょ。
パワー・トルクバンドを意識しないで走行してても。
わざわざ踏みかえたり半クラしたりするよりスムーズだし楽。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 04:20:55 ID:pZ6N8lXQ0

つーか、エアコン付けたときなんて更にパワー落ちるから、H&Tしたくなっても不思議じゃないと思うが？
H&T要らないとか言う奴多いが、NAの軽やそれ並に低速トルクの細いのに乗ってると、ホントに歯がゆく思う時多いんよね。

別にやりたくない人に強制するつもりは無いが、普通に出来る奴にとっては自然にやってるだけなんだからさ。
と言うか、大排気量のMTに乗り換えて、街中3速までしか使わなくて良くなって、3速1000rpmからでも加速できると
もう、楽すぎてつまらなく感じるね。

もっとガチャガチャしたいよー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 04:41:59 ID:b5yiuUIJ0

>>787
確かにそういうのあるよな。右左折レーンに入る前の車に思いっきり減速された時とか
H＆Tとか出来たほうが楽だよな、特に非力な車に乗ってる場合は

790 ：776：05/03/19 21:12:03 ID:kgDXxDXA0

>>786
やはり一定の落ち方する車もあるんですね。自分のは断続的に回転落ちするので気使います。
非力(1.5L-NA)のせいもあるかもしれません。
あまりタコメーター見てるのも好ましくないので自分も冷房ON時はてきとーにごまかそうと
思います。

>>788
３速1000rpmから加速ってすごいですね。自分の車は非力な上低回転でのトルクが細いので
2000rpmはないと踏んでも加速しません。。。でも練習になって楽しいです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 21:35:53 ID:BIQez+TF0

こんばんは、いま教習所で路上練習をしている者なんですが、
質問させてください。

信号が赤で停止して青に変わって
所内コースでやってたように一速で発進しようとすると（ゆっくり半クラにするから）
他の車より遅れ気味になるんですがなんかいい解決策ないですかね？

あと、赤で一回停止してすぐ青になると
ギア変えるときあたふたしてしまいます＞＜

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 21:44:48 ID:nucxieUX0

>>791
>他の車より遅れ気味になるんですがなんかいい解決策ないですかね？
初心者だからそれでOK。
いきなり急発進はかえって追突のキケンがあって危ない。

>あと、赤で一回停止してすぐ青になると
>ギア変えるときあたふたしてしまいます＞＜
信号が赤の時に止まるとか、変わりそうだと思う時は
停止中に、1速に入れていつでも発進出来るようにしておくとよろし。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 21:46:59 ID:TbGwF0f50

>>791
教習中はそんなに気にしなくていいよ。
実際に乗るようになればもっとうまく動かせるようになるから。

794 ：792：05/03/19 22:21:52 ID:nucxieUX0

>>791
今、思ったけど
そういう疑問を教官に聞かないと！　高い受講料払ってるわけだし。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 22:25:58 ID:AVDCbYbM0

ぶっちゃけ教官なんかいらねーな。
場所とクルマだけ提供してくれりゃ自分らで勝手に覚えるって。
ただ座ってるだけのオッサンに１時間４０００円も払ってられるかよ。

796 ：791携帯：05/03/19 22:38:16 ID:106bahYlO

792、793さんありがとうございます！
昨日初路上で、所内コースとは全然違う感覚なので心配してました。
教官にはなんか聞きにくくて。。
でもがんばって聞いてみます！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 23:07:03 ID:hs6OzkGT0

>>795
その4000円には、車やコース等の設備使用料も含まれておりまつ。
でも、教官の給料よ杉なことは確か。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 23:10:07 ID:9lE44IDBO

>>797
命がけだからな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 23:14:47 ID:uN6CNwKl0

運転したことのないやつにハンドル任せるんだもんな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:14:09 ID:+IJqikl7O

http://55100.com

801 ：775：05/03/20 04:18:22 ID:+fIQZQKT0

>775ってどうなんでしょうか？？
周りの数少ないＭＴ乗りに聞いても、「う～ん、わかんね」だったもんで・・
やっぱりミッションに負担かかります？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 04:21:21 ID:3E5MhUVt0

シフトフォーク

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 05:30:20 ID:XBqPVZ790

路上教習中に間違ってもしてはいけないこと

路上においてスムースな流れを維持すること。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 10:54:16 ID:fy/9XpLV0

>>803
ははは、むかし最初の路上教習でやっちまったよ。
教官「いま何キロで走ってるんだ？」
おれ「えー・・・。７０キロ・・・」

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:17:58 ID:HqkUV7Ix0

>>791
そんなもんだ、気にすんな。
免許取ってからもMT乗ってれば初心者マークが
取れるころには問題なくなってる。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:22:47 ID:HqkUV7Ix0

>>790
エンジン音で判断すれば良し。
標準のタコメータはラグがあるから急激な変化にはついていけないよ。
後はエアコンの間欠感覚を覚えることだな。ムズイけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 23:07:16 ID:GelpVT+50

>>801
俺も>>802の言うとおりシフトフォークを傷めるのは嫌なので
以下の通り

【Cペダル】　　【シフトノブ】
　↓　　　　　　　↓
踏み始める　　　　↓
　↓　　　　　　すばやくギア抜く
踏み切る　　　　　↓
　↓　　　　　　一段上のギアに力まずに入る瞬間に入れる
ギア入った瞬間　　
戻す（半ｸﾗ殆ど無し）

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 23:35:46 ID:GelpVT+50

>>807で言い忘れたけど
「どのみちCペダル踏むなら、機械にストレスかけないやり方で」
ということで上の方法になる

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 02:00:55 ID:xNBsx7gi0

免許とって一ヶ月、いまだに自由に車に乗れない…
家の車はMT車なんだが、どうも親が隣に乗らないときは
乗ってはいけないと言われます。
もちろん、自分より後にとった奴は自由に乗り回しているし、
こないだどっかの温泉に運転して行ったとき一人で
１時間ほどそこら辺を走ってきて良いと言われた、知らない
道なのに自由に運転してきて良くて、なぜ近所はダメなのだろうか…
一週間に２回（休日）しか乗れないからぜんぜん上達しないし、
ダメだという理由を聞くと「半クラが甘い」としか言われない。
エンストしないし、擦るなんてこともない、、
1→2→3のシフトアップ時の回転合わせが問題みたいです、
これって、やっぱ問題ですか？あとはとりあえず走って上達
するしかないと思うのですが…

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 02:24:22 ID:mQvOCn8P0

>>809
近所は緊張感が落ちるからね。
それに万が一、人身なんか起こした日にゃそりゃもう(ry
遠くなら人身起こしても、ネチネチ言われんからね(爆

親の考えの深さを学びなさいw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 02:55:17 ID:NcantHcv0

>>809
ものすごく気持ちが分かる・・　漏れもそうだった。
MT車といっても車自体の性能が悪くないから、エンストなんて滅多にしない
自分は普通に運転出来てると思っても、車のおかげでエンストしていないという事もあると思う。
あと、ここにくるくらい、車好きな>>809はMT車だと楽しくて色々なことを試したくなると思ってるかと？
基本になれる前に色んなことをやると危険だから。
他には、迷惑をかけるドライバーになって欲しくないとかだろう？
免許持ってるから分かると思うけど初心者じゃないのに車線変更や合流で迷惑かけるのいるでしょ？

漏れは、最初はショックの無い運転（回転数合わせや半クラ、停止時のブレーキ緩め）
そして、シフトチェンジのタイミング（教習所の用に20kmで２速 30km３速では駄目）をやらされ
その後、合流のための急加速、エンブレの使い方（下り坂以外も）、カーブをアクセルを開けて曲がる事、
上り坂で半クラを利用して静止する事・・・
など色々やらされた

一人で乗っていい許可を得るのに気づけば１年経っていた・・・orz

けど、いい意味で免許取立てとは違う運転になったよ。
大きな面では違いを感じなくても、細かい点で免許とってすぐに乗り回してた友達との違いを感じれる。
ただ、そいつらがMT慣れしてないだけかも知れないが・・・orz

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 08:37:08 ID:74qJ43Th0

やらされなくても乗ってりゃ自然と身に付くよ。
> カーブをアクセルを開けて曲がる事
おいおいFFならアンダー、FRならオーバーステアになって自爆するぞ。
カーブ手前でしっかり減速して、出口でハンドル戻しながら加速だぞ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 10:11:50 ID:EvV5vyHD0

ドリフト教わったって言いたかったんじゃねーの？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 10:37:30 ID:wZeJcj/10

交通量の少ない時間帯に練習するといいよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 11:19:31 ID:3Hu6XmRN0

>>811
運転教えてもらえてうらやましい
ｵﾚなんか周りにＭＴ乗ってるのいなかったから思いっきり我流
それも上手くなるまで結構時間かかったしＡＴにすればよかったって何度もオモタ
でもいまはＭＴでよかったと思える

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 11:22:55 ID:Rb8/0OBR0

>>815
禿同。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 11:50:31 ID:myuYPcq00

定速でギア操作すると良い練習になると聞くけど、どうやるんですか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 12:11:41 ID:H+OLzjv/0

一定の速度で走ったままギヤ替える
ショックも加減速も起きないように一定に保つ
60キロで3速から5速までとか。車によったら1速まで

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 12:57:25 ID:kOBBDNxv0

>>812
おいおい・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 13:03:03 ID:hcK4RDunO

なるべく半クラやらないでギアつなごうとしてる人が多いね
確かにシフトチェンジはスムーズにはなるけど、
失敗したらクラッチよりエンジンにダメージが大きいから、やめたほうがいいよ
とくに、ドライブは好きだけど、車いじりに興味ない人。
車のローンもまだあるんでしょ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 14:46:57 ID:B3ynDBWP0

誰も>>812の壮絶な餌に食いつかないのは何でだろ(藁

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 15:05:08 ID:hcK4RDunO

812の言うことが正しいからだろ。すべてとは言わんが。
スピードあって曲がりきれないことが分かってからブレーキ踏んだのでは遅い
とくに初心者のときは、カーブのときは神経使うから、
余裕を持つために充分減速したほうがいい

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 15:41:41 ID:B3ynDBWP0

>>822
ハァ？
コーナー途中でのアクセルを入れるのは基本なんだが。
そりゃ、駆動輪がホイルスピンするほどは踏みすぎなのは確かだが。

コーナー中も、”ある程度のトラクション”を掛ける方が安定するよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 15:43:14 ID:B3ynDBWP0

と言うか、ID：hcK4RDunO が凄い下手だと言う事は良くわかった。
これ以上馬鹿を晒す前に帰ったほうがいいよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 15:50:44 ID:O3muMUoo0

>>823
つーか普通に教習所でもアクセル踏みながら曲がらせるよな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 17:59:11 ID:0P1tB7Jf0

文脈を取る人と揚げ足を取る人との戦いが繰り広げられるスレはココですか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 20:44:23 ID:hcK4RDunO

街海苔の話と思い込んだ俺が悪かった。スマン
空走でカーブを曲がると不安定になるくらいに
猛スピードでカーブを曲がる人たちばかりなんだね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 20:55:39 ID:dlil22PN0

ID:hcK4RDunOは教習所へお帰りください

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 21:06:53 ID:PdC3Bz+i0

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 20:55:39
行こう：2005/03/22(火) 20:55:39
2005/03/22(火)
03/22(火)
(火)

あれ？？曜日とか表示されてたっけ？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 21:17:21 ID:/mvEARzW0

昨日ぐらいから2chの鯖側で対応した模様。
自分が使ってる2chブラウザはもとから出てたけど。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 21:26:26 ID:bdyjcniq0

え～と
とりあえず「時代はパーシャル！」って言ってみたり

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 22:19:50 ID:vaFJcBPb0

まあ、カーブにもいろいろある訳だが
交差点じゃなくてカーブって言ってるからねぇ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 22:21:19 ID:QHpq/LMw0

>>827
十分減速して曲がるときこそ、途中からアクセルを踏んだほうが自然だと思うが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 22:45:04 ID:ZSM/c66Q0

>>831
それはパーシャル冷蔵庫（by菅原文太）

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:08:03 ID:DdxJ4Ojc0

>>827
お前、オーバースピードだ。
アクセル踏めるくらい減速してからコーナー進入しろよ。ヘタクソ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:34:08 ID:kOBBDNxv0

スローイン　→　ファーストアウト

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:35:02 ID:9n7FudHt0

何でファストアウトじゃないんだろ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:37:26 ID:aCRxqniR0

日本語だから

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:38:30 ID:EO5qlgGl0

ファストイン　→　コースアウト

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:40:12 ID:aCRxqniR0

ついでに舵角一定でアクセルで微妙な加減したり、アクセル一定で舵角の調整とか
前軸と後軸の過重の推移を意識しながらアクセル使いながら曲がったりとか・・・

街乗りでも意識して使うものだと思ってた。
で、それに都合イイのがMT

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:41:16 ID:bdyjcniq0

「無死ランナー1塁から、送りバント成功」みたいな＞ファーストアウト

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:58:56 ID:0XTqmlWv0

正直なところ、曲がってる時はアクセル踏んだ方が安定するとか
言われても、さっぱり実感できないなぁ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:08:56 ID:Vgb9DcEP0

>>842
実感ないならそれでいいと思う。

どうしてもというならパワステ殺して４輪テンパータイヤで曲がってみると実感するかも

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:17:56 ID:s2Yb105N0

実際、踏んだほうが安定する領域と踏んだら回る領域が感覚でわからない人に、
踏めとは薦めない

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:26:23 ID:x+OxV7xG0

下手したらクラッチ切って曲がる癖を教習所で矯正せずに免許取って、
そのままな奴もいる予感

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:44:24 ID:K4G9G2t60

少なくともアクセルを在る程度踏んで曲がった方が安定するのは基本なんだが。

無加速、無減速でコーナーに飛び込んだ場合(一例としてね)
ハンドルを切ることにより前輪のアウト側に荷重が集中しちゃうので、若干アクセルを踏む事により
荷重が後ろにも掛かるので
前輪外側のタイヤに全てを乗せるのではなく、後輪外側のタイヤも使うという事になります。
コレが一応曲がる時も多少アクセルを踏んだ方が安定する訳です。
余程ゆっくり回ってる場合は解らないかも知れないが、ある程度サスが沈み込む速度で、クラッチを切ってハンドル操作すればわかる筈。
一応言っておくが、サスをフルボトムまでさせなきゃ解らん奴は、相当鈍い奴だぞ。
普通は2~30kmでも十分解るはずだからな。

一応、初心者が居るといかんので説明しとく。

847 ：775：2005/03/23(水) 00:47:52 ID:zy0rpgHT0

>>807
どーもです。
クラッチ踏まないでシフト抜くと、シフトフォークが痛むのか・・・
自分のやり方改めます。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:51:18 ID:3LWNy7I20

>>840
同意

先日信号待ちしてたら、対向の右折車が変わり目ダッシュかまそうとしてた。
ハンドル切ってる状態からアクセルベタ踏みダッシュしようとしたらしく、
信号変わって目の前を素早く横切ったかと思ったら、角の店舗のエンセキに
突っ込み！、一瞬宙に浮いたｗ後、エンセキの上でカメ。。。

アクセルもハンドルもオンオフスイッチじゃねえんだからよー

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:02:07 ID:iDHFb2J40

>>848
その亀になったのは女性ですか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:08:21 ID:b7jdMa5G0

>>845
マジでそういう奴はMTの4駆だけは乗らんでほしいわ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:12:03 ID:ZUAXaivL0

>>846
その辺の理屈が分からないんよねー。
無加速・無減速で曲がってる時って、外側の前後輪に均等に
荷重のりそうな感じがするけどな??
(いや実際はどうだか知らんけど、理屈のうえではね)

なんで外側前輪に荷重が集中するのん?
内輪差のせいで外側前輪が一番外をまわるからなのかな?

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:18:06 ID:K4G9G2t60

>>851
悪いけど、その荷重移動を言葉で説明するのは物凄く面倒。
出来れば一変クラッチ切って、高速度でコーナリングやってきてくれんか？
勿論安全な所で、出来る限りの範囲で。
それで解らないとしたら、相当鈍いと思うよ。

どうしても机上の理論で知りたいなら、4輪の軌跡を描いてくれ。
通常の前輪操舵車の場合、前輪が外側を回るだろ。
大きく円を描く所ほど遠心力が掛かるんだよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:35:11 ID:iO8OPlYk0

>>852
>通常の前輪操舵車の場合、前輪が外側を回るだろ。
>大きく円を描く所ほど遠心力が掛かるんだよ。

面倒と言いながら言葉で（あなたの理解の）説明してるじゃん。
>>846も同じ事最後の行で言っているし。

ついでにFF・FRだと前重いからとでも言っておけば？
(MR・RRだとまた話違うだろうし）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:35:50 ID:iO8OPlYk0

間違えた。846でなく>>851だった。スマン。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:38:44 ID:3LWNy7I20

コーナリング最中のある一瞬だけじゃなくてターンインから脱出まで考えてな
それとタイヤが曲がる力を発生してるときは減速力も発生しているから。
どうせ試すなら安全にできる範囲で試すなんていわないで、
自分では目いっぱいくらいな速度でクラッチきったまま高速コーナリング進入、とか
いっぱいいっぱいの速度で曲がってる最中にクラッチ切ってみなさいな

>>849
中年オヤジだた

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:38:48 ID:ZUAXaivL0

>>852
うむ、脳内でスーパー大雑把に近似したところ、ホイールベースWの車で
半径Rのコーナーを曲がると、前後のタイヤ軌跡の差はW^2/Rくらいに
なりそうな気がする。

まぁ、今度試してみますわ～。
・・・多分、それでも漏れにはよく分からないんだろうなという気はするけど。w

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:47:10 ID:iO8OPlYk0

>>856
体験して分かっても結局理屈ではどうなのか知りたくなるしね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 01:51:21 ID:K4G9G2t60

>>853
いや、それ以上全部説明するのが面倒なんよ。
走行中に操舵角を付けることによる減速でフロントが沈み込み
フロントを操舵した事により外側に多くの力が掛かり、車の向きを変えるのにフロントアウトに力が集中する。
更に後ろから直進しようとする車体重量の力もフロント外側にかかる、
これは後輪は操舵が無い為まっすぐ進もうとする為、リヤではなく慣性重量がフロントに投げっぱなしとなるから・・・
更にコーナリングフォースを発生しても外輪差の遠心力でフロントアウトに・・・

ってナゲーよ&書いてる俺も上手くまとめれねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 02:02:59 ID:cpaBZ3V/O

ちなみにクラチ切って曲がっている状態は
無加速・無減速状態ではないんで、そこんとこヨロシク

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 03:13:43 ID:u2Q5OBKgO

まがってる時はアクセル踏むよな！
スローインファーストアウトって言葉があるくらいだ！
バイクの場合はバンクさせて曲がっててもアクセルあける事で車体が立ち上がるんだけど(教習所でスラロームとかするときそうだったでしょ？)なにか関係ないかな？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 04:40:55 ID:63r/jJyV0

曲がるとき、
ブレーキ踏→クラ切→曲がり始めた時に必要ならシフトダウン→半クラから加速
って習ってきた。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 04:41:45 ID:63r/jJyV0

ミス

ブレーキ踏→クラ切→ブレーキ離→曲がり始めた時に必要ならシフトダウン→半クラから加速

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 04:53:58 ID:K4G9G2t60

・・・・うわぁっ・・・・
投げっぱなしクロスアームジャーマンスープレックッスホールドな教習所出たてのど素人かよ。

壮大な餌として書いた事を切に祈るよ、糞して寝ろよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 06:44:50 ID:ZK6eawoD0

>>858　乙。最初に加速、減速なしと書いたのがまずかったのかな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 07:45:01 ID:63r/jJyV0

>>863
現時点でMT5所内ですが何か。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 08:22:15 ID:epZqDWfY0

あーもう、どれがネタでどれが本気なのかわからなくなってきた。
とりあえずスピード違反まっしぐらのレーサー気取り以外は路面状況がよほど悪くないかぎり、
多少アクセルふもうがクラッチ抜こうがちゃんと曲がれるからな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:15:50 ID:ci2SIZyl0

>>837
アメリカ語じゃなくてイギリス語の発音だから。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:19:22 ID:zoiFmb3d0

カーブにもよるのに、「アクセル踏め」「クラッチ切るな」と
アフォの一つ覚えみたいに言ってるﾔｼが馬鹿ってことで。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:37:28 ID:x+OxV7xG0

>>868
おいおい、横断歩道があるような所の左折で徐行する時も、クラッチ切ったまま
曲がっていったら教習所の教官に注意されるぞ。
基本をしっかりやろうってのも、このスレの趣旨の一つかと思うが

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:44:11 ID:cpaBZ3V/O

いつでもどこでも、だなんて思い込んでるほうがアフォだしー

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:58:50 ID:Vgb9DcEP0

揚げ足取ろうとする香具師に限って極論に走る

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 12:30:46 ID:boPaEuP10

ＭＴｖｓＡＴよりまともなスレだな。
亀レスだが、極めてマレにとんでもない所にサイドＢのある車もあるからね。
サイド使わない発進もできた方がいいぞ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 12:37:11 ID:boPaEuP10

あと、４点締めたら届かない車もあるし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 12:39:16 ID:Vgb9DcEP0

おまいらはムネ○シか（ｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:09:07 ID:v22lZcycO

なるべくアクセルは開けておくというのは、安定性の面もあるかもしれないけど
危険回避の意味が強いと思う
クラッチ切ってたりしたら障害物よけられないからね

教習所が教えているのは、安全運転であって、テクニックじゃない
生徒に事故を起こされて評判が下がるのがイヤなだけ

それを基本だなんて、よく言うよね
教習所に通った期間はたかだか半年だろ。走って得るもののほうが貴重だと思うなあ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:34:05 ID:8nCtrwSR0

>>875
で？君が空走で得たものはなに？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:41:41 ID:iWOVSCI/0

煽られてもスルーするという高等技術

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:42:51 ID:v22lZcycO

人通りの多い細い道や交差点に限った話にさせてもらうと、
アクセルでモノを避けるより、ブレーキで停止することのほうが重要である
左足をクラッチ、右足をブレーキにおいておき、断続クラッチによりそろそろと進み、
いつでもブレーキをかけられるようにしておく
アクセルを踏まなくても、アイドリングの動力で充分進むからね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:45:21 ID:iWOVSCI/0

教習所で習わなかったか？
緊急危険回避の場合はエンストしてでもﾌﾞﾚｰｷを踏み続けろと。

動力が切れてる状態でﾌﾞﾚｰｷだけに頼って停止しようなんて
本当にMT乗りか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:46:21 ID:epZqDWfY0

教習所が教えてる安全運転に何の問題が？
勿論>>875の運転方法は教習所と同じだけ安全で、さらに何かのメリットがあるんだよね？
聞きたいな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:47:23 ID:x+OxV7xG0

>>878
アクセル云々よりも、>>862な操作やってる奴を最近見たんで
もしかしたら、こういう操作覚えて曲がってる奴多いのか？
って気がしたんだけどな。
断続クラッチ使うのは、それこそ教習所で習う基本だと思うし

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 14:35:07 ID:PSUiCJHO0

>>860
> バイクの場合はバンクさせて曲がっててもアクセルあける事で車体が立ち上がるんだけど(教習所でスラロームとかするときそうだったでしょ？)なにか関係ないかな？

それは、速度を上げるとまっすぐ進もうとする＝曲がりにくくなるってことだな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 14:36:07 ID:v22lZcycO

安全の基準が違うから、単純に比較できないと思う
７～８０キロで流れてる幹線道路で６０で走って、果たして安全だろうか
ちょっと危険な意見かな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 15:02:43 ID:boPaEuP10

Ｋ、教習所のスピード＝危険・悪ってのがキライでね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 15:04:31 ID:K4G9G2t60

つーか、何時からこのスレは、教習所通いの初心者がウンチクを垂れるスレになったんだか。

ど素人の極論じゃなくとも、一般道での交差点でも、クラッチは繋いだ方が自然に曲がれる。
別に100kmとか法定外速度で飛ばさなくてもだ。
アクセル踏んだら=加速だ？
馬鹿かお前は。
きっちりシフトダウンしてあれば、微妙にアクセルを踏みつつ”エンジンブレーキ”を調整する事だって出来るだろうが。

これだから馬鹿ど素人の脳内は困る。
もっぱら最近の教習所も、どうせATしか運転しない奴が殆どだから、ど下手なMT乗りでも通しちゃうのもいかんのだが。

>>868
1速のアイドリングの速度以下でエンストしそうなときはは流石にクラッチを切るな、もしくは半クラ程度だな。
でもそれ以外は特殊な例を除いて切らない方が楽だし、安全だぞ。
大体アクセルで微妙な速度調整が出来るのが、MTの利点なんだから利点を生かそうぜ。
馬鹿の一つ覚えとして言ってるのではなく、これが基本だから何度も言ってるだけ。
そら、極論の中でクラッチを踏む方が良い場合も在るかも知れんが、そんなのは一部の例外だけと言ってもいい。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 15:23:46 ID:AuBfqQef0

>>878
それは、擬似的にアクセル踏んでることと同義だでや

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 15:45:20 ID:sIWc1DWe0

クラッチ切って惰性で曲がるのか・・・・?
トラクションコントロールとかABSはこういう運転を考慮してるんだろうか?

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 16:03:39 ID:iWOVSCI/0

>>887
トラクションコントロールねぇ

トラクションってのはクラッチが繋がって動力がタイヤに伝わる事を言うんだけどさ。
それをクラッチ切って走ってる時に動作すると思ってるのか？
余り知ってるだけの言葉を使わないほうがいいよ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 16:15:01 ID:sIWc1DWe0

>>888
ブレーキ踏まなきゃABSも関係ないぞ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 16:20:57 ID:2LG5wNX30

みんなムズかしいこと考えすぎだべ。
ドライビングってブルースリー流（Don't think feeeel）で十分。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 16:27:03 ID:ptwqdn750

おれは教習所を出たてなんですが、教習生だったころは、曲がり角では必ずクラッチ切る癖があった。
でも、ほとんどの教官は指摘してくれなくて、路上に出ても同じようにし続けてた・・・。
結局、もうすぐ卒検ってときになって、初めて指摘してもらったよ。
曲がる間クラッチ踏みっぱなしにしてたら、左足を掴まれてぐいっと持ち上げられた。
それ以来、エンジンが苦しそうじゃない範囲では、できる限りつないでおくようにしてる。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 16:32:07 ID:sIWc1DWe0

いい教官だ。

893 ：882：2005/03/23(水) 18:18:48 ID:PSUiCJHO0

>>885
> アクセル踏んだら=加速だ？
> 馬鹿かお前は。

もしかして漏れに言ってるのか？
「バイクの場合はバンクさせて曲がっててもアクセルあける事で車体が立ち上がる」
という現象を説明しただけなんだが。

問題
二輪車が安定して直進している状態から左に曲がる場合、
まずハンドルを右に切る必要がある。この理由を説明せよ。

ちなみに、漏れはクラッチ繋いだまま曲がる。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:25:32 ID:iWOVSCI/0

>>893
ここは車の板な訳だが・・・

何が得意げに「バイクの場合は」だ。
バカか？お前は

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:57:56 ID:LdPKsfrQ0

関係無い人間だけど
バイクも車だし自動車ですが何か？
バイクにもマニュアル（MT）ありますが何か？

ちなみに自転車（軽車両）も車ね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:00:23 ID:4/yhPYL80

クルマもバイクもコーナーリング中はハーフスロットル。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:14:19 ID:P/7FLY/80

>>895
何かじゃねえよ。
関係ねえ話広げるなはげ。
おまえはフィゲロアより早く禿げる。
竹富で牛車のって信号待ちしてろ。

３→２にするとき、レバーを動かしてもスンナリ入らなくてもゴリ入れて問題ない?

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:20:15 ID:s2Yb105N0

バイクは車や自動車とは呼びませんし、車板では板違いです。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:24:25 ID:2C3q4lYM0

>>893
えーと、問題に対する疑問なんですけど、逆操舵はダルな運転をしている時にやりがちな
ネガティブなものであって意識してやるもんじゃないという方向に近年はなっていると
思うのですが？「必要がある」ではなくて「事がある」なら判らないでもないです。

最近のマシンなら意識したバンク角が必要になるような場合は、フロントブレーキで車体を
立てさせたまま体重移動して、ブレーキリリースで不安定になったところで倒れこむってのが
通説じゃないのかなぁ。

ジムカーナと言うか、リーンアウトの場合は逆操舵になるけど。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:26:53 ID:s2Yb105N0

板違いです。

バイク上がりなので内容はわかるがやめれ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:30:04 ID:LdPKsfrQ0

>>898
早く教習所行け。バイクが車、自動車に入ることが嫌でも分かるから。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:36:27 ID:s2Yb105N0

898＝900
ID見てね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:40:06 ID:2C3q4lYM0

うむ、バイクのライテクスレに行ってくださいの流れになっちゃうな。自粛。

>>897
このスレ的にはゴリ入れは勧められてないかな。
レース中などで、ゴリ入れ必要なら可と言う流れ。それ以外ならDC汁って帰ってくると思われ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:23:08 ID:CkD+0Rl30

スレが進んでると思ったら、だいたいこういう流れだな。

905 ：882：2005/03/23(水) 21:29:49 ID:PSUiCJHO0

板違いｽﾏｿ。
一応答だけは書いとく。

> >>893
> えーと、問題に対する疑問なんですけど、逆操舵はダルな運転をしている時にやりがちな
> ネガティブなものであって意識してやるもんじゃないという方向に近年はなっていると
> 思うのですが？「必要がある」ではなくて「事がある」なら判らないでもないです。

意識していないだけ。
二輪車が曲がるためには車体(正確に言うと、人間と車体を合わせた重心と接地点を結ぶ線)を傾けなければならない。
右ににハンドルを切れば接地点が右に移って車体は左に傾く。
自転車でも同じ。

> 最近のマシンなら意識したバンク角が必要になるような場合は、フロントブレーキで車体を
> 立てさせたまま体重移動して、ブレーキリリースで不安定になったところで倒れこむってのが
> 通説じゃないのかなぁ。

このときも、意識していないだけ。
直進安定状態で体重移動しても、左右方向の重心は変わらない。
曲がるためには、接地点を移動させる必要がある。
まぁ、安定というのもちょっと語弊があって、倒れずにまっすぐ走るためには常に接地点を微調整しているのだが。
(嘘だと思うならハンドルを完全に固定した状態で"体重移動"だけで倒れずに走れるか試してみると良い。
手放し運転は、体重移動することでハンドルを切ってバランスをとっている。これは、フロントフォークがが斜め前についていることが重要。
接地点を移動させるには走行中にハンドルを切る他にもう一つ、タイヤを宙に浮かせるという方法もある)

そんなわけで、二輪車で曲がるためには、ハンドルを切るか、常に二輪車がかかえている"不安定さ"を利用して、気がつかないような僅かなバランスのずれをきっかけにして直進するためには当てなければならない修整舵を当てないことで車体を傾けているはず。

フラフラした自転車が右にハンドル切ったら左に曲がるってことだから注意して下さいってことで。。。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:29:39 ID:vc+LUCjC0

なんで車なのに右にハンドル切ったら左に曲がるの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:30:25 ID:2bNP/GrD0

インド人だから

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:31:24 ID:+oQN5FAY0

>>906
前提と疑問が合っていない

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:06:24 ID:fowbwLSh0

信号ダッシュって、どーやればうまく逝きますか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:10:01 ID:s2Yb105N0

車による

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:21:45 ID:bGMnpyDk0

とりあえずサイド引いて４０００とか回して少しクラッチつなぎ
青になったらサイドを降ろす

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:34:33 ID:3KJrDR8rO

そんなの毎回やってらんねーだろw

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:41:45 ID:bGMnpyDk0

だったら他のやり方ぐらい書け

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:43:15 ID:M59DefKP0

楽しそうなｽﾚだな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:50:21 ID:b7jdMa5G0

6000回転まで回してクッラッチ離すと同時にアクセル全開

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:01:20 ID:JZ3rpr3T0

レッドまで回して２速発進

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:06:31 ID:oImvRLN90

おとなしくフライング汁

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:20:03 ID:gNZ+kyvH0

閑話休題

交差点じゃなくて、峠を流している（ドライブレベルでも可）時に、と言う前提で、
コーナーではアクセルＯＮが基本なのはなぜ！？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:55:06 ID:CCNYJl4k0

>>918
アクセル入れないと荷重の抜けたリアがフロントを追い越そうとするから。（感覚的な話でｽﾏｿ）
てか流れないよう（流れた時に止めるため）にアクセルでコントロールしてる某トヨタ車乗りです。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:56:17 ID:ovX7lmds0

アクセルはスイッチじゃないんだが

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:06:49 ID:gNZ+kyvH0

んなこたぁわかってるってココの人は

922 ：885：2005/03/24(木) 01:36:44 ID:Q/fYVCdh0

>>893
アクセルを踏んでいても、必ずしも加速状態とは限らないよ、と言いたかっただけ。
極論でコーナリング中にアクセル踏んだらFFならアンダー、FRならオーバーって言う馬鹿なこと言ってる人に対してね。
そりゃアンタ踏みすぎって事で。

>>897
ゴリ押しでも入れば良いが、ゴリゴリやってる分にはシンクロがドンドン削れてる事だけは確かだよ。
まぁそれのやり方で10万キロも走れば、よく使う2速や3速に全く入らなくなったりと言う事が起きるかもね。
速攻性で壊れる部品じゃなく、あくまでシンクロの劣化の促進程度だよ。
だから、旧車や入りにくいギヤを労って、DCを使う人が居るのね、最近の車を10万キロ乗る分には、多分それでも持つよ。

>>918
>>846 >>852 >>858辺りを読んでくれ、同じ事を何度も言うのは疲れる。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:45:33 ID:D2eMRpR40

>>922
>アクセルを踏んでいても、必ずしも加速状態とは限らないよ、と言いたかっただけ。

ああハンドブレーキ下ろし忘れたのね( : - p

スピンしている時も加速しないな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:50:29 ID:Q/fYVCdh0

>>923
ハイハイクマクマ。
>>885のレスを読んでから書いてくだちゃいね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 06:53:19 ID:/pNpsCyZ0

コーナーでアクセルは工学的にはフィードバック安定化の考え方だよね。
例えば左にステアを切ると、右前方方向に減速がかかるから、右フロントタイヤ側に車が沈む。
(犬の片足走り状態っていうんだっけ？)
そこでアクセルを踏み加速をかけることによって、リアを沈ませフロント側を浮かす力を与え
バランスをとる。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 08:30:38 ID:PenGWaSD0

慣性ドリフトでもやるつもりかよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 09:59:53 ID:TaBF6paE0

MTのFF車に乗ってるんですけど、信号ダッシュ等の急加速はやはり不利でしょうか。
同性能のFR車と比較したわけではないのですが、いくら踏んでも、なんとなく
いい手ごたえがないんです。
一応フロントの加重を逃がさず、グリップを保つようにしながら、回転上げ気味で
シフトチェンジしています。
そろそろタイヤを替えようと思うんですが、グリップのいいのに履き替えたら
少しは効果があるでしょうか？
アドバイスお願いします。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 10:01:46 ID:jXRiAIs50

たかだか交差点グランプリの為にタイヤを履き替えるってか。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:08:37 ID:uHhaxurH0

加速のときタイヤ滑ってたらわかるだろ
車が遅いだけ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:36:29 ID:14Tjyj0h0

わかった！パワーがない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 13:04:09 ID:QeduDQtV0

>>926
誰にレス？誤爆？
>>927
信号？・・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 13:49:35 ID:eZHChHbLO

信号ダッシュに勝ちたいとか言ってる時点でド（ry

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 13:55:40 ID:RopFYRL20

1→3→5シフト。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 14:53:53 ID:Q/fYVCdh0

>>927
スレ違い。

FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104226478/l50
か
【AD07】ストリート最強タイヤは4本目【RE01R】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097925556/l50
か
Sタイヤについて語れ part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110545221/l50
で聞いた方が良いよ。
にでも行って聞いたら？

935 ：927：2005/03/24(木) 16:04:19 ID:TaBF6paE0

スレ汚しすみませんでした。ありがとうございました。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 22:03:11 ID:kK1tBFN00

講釈たれが多いね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 08:19:03 ID:UiN7H9N3O

つかそういうスレじゃん

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:48:39 ID:SXSeENaE0

コーナーでアクセル踏まないとか言ってるバカは
多分実車乗ったこと無くてゲームの世界を生きてるんだろうな
確かにGT4とかをコントローラでやってボタンONOFFでしか操作出来ないへたくそは
ハイパワーFRとかめちゃくちゃオーバーステアでスピンしたりするからな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:58:30 ID:S8VqA9CZO

クラッチ操作もシビアなレースゲーム（ドライブシミュレータ？）があったら面白いのにな
エンストしまくったり（藁

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 15:15:40 ID:SXSeENaE0

>>939
車種によって繋がり方や重さが違うとかそんなん出たら間違いなく買うな
無理だろうけど

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 15:20:33 ID:c5ldyoPd0

>>939
レースゲームの場合は低回転で繋ぐ事が少ないから、エンストが危険な場面はほぼ無い。
以前3ペタルの大型個体が在ったが、回転合わせんでも走った。
カリカリと変な音を演出するだけで、態々合わせても自己満足以上の物は無かった、
と思う（数回しかやってないので正確なタイム比較は出来ん)

つーか、実際のレースでもタイムを削る時は回転合わせやクラッチの使い方なんてかなり雑。
ルマンのような耐久レースは別だが、スプリントレースでは強引に入れてもレースに耐えるMTを作るのが先決だからね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:09:55 ID:JLYOrrsh0

>>939
ﾚｰｽｹﾞｰならﾆｭｰﾄﾗﾙでｱｸｾﾙ煽っておいて
ｽﾀｰﾄと同時にﾄﾞﾝｯといきなり繋ぐだけ
ｸﾗｯﾁ消耗なんか考えないだろ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:16:11 ID:ML7l5wiq0

>>941
リッジレーサー？
アレって、もう10年以上前じゃなかったけ？同時期に筐体にロドスタ使ったバージョンも
あったな。

今のご時世なら、クラッチ制御をシミュレートするゲームが出てもおかしくなさそうだな…
まぁ、実車の様に金を使うわけではないので、これはF1と同じトランスミッションを云々って
設定にしちゃえば…

あー、そういえば、同じく10年位前に画像はポリゴンでテクスチャーなしのアメリカだかの
ゲームでエンストを再現するカーゲームがあった気がする。エンストするとエンジンかけ直し
するの(w

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:19:15 ID:UXWQ72KO0

F355チャレンジはペダル３つあったな。エンストはなかったけど・・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:43:12 ID:rd0oxl+X0

>>942
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/menkyo.htm
ほい

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 18:27:19 ID:JLYOrrsh0

>>945
ああ
ﾚｰｽｹﾞｰって言うよりはﾄﾞﾗｲﾌﾞｼﾐｭﾚｰﾀｰか
そっちなら話は別ｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 18:52:48 ID:lU4hpr/C0

普通の車じゃないけどカートだとアクセル踏みながらじゃないと曲がりにくい

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 19:20:16 ID:G5YysCsp0

教習所のドライブシミュレーターからやり直しだ！

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 21:23:25 ID:MxZ5U5il0

教習所のドライブシミュレーターってなに？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:00:29 ID:0W+D86hQ0

>>949
一番分かりやすく言うと昔ナムコが出した
「ドライバーズアイ」みたいなやつ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:01:12 ID:wq//adAx0

>>938はタイヤの感覚がわからん鈍感な奴なんだろうな。
どんなDQN運転をしてるのか後ろからついていって見てみたい気がする。
アクセルを軽く踏んだ方が曲がりやすいのはラジコンでも判るから、
ためしてみれ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 09:12:57 ID:/vwacO/V0

アタリのテストドライブか

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 10:18:40 ID:im1bRTBcO

カーブでは遠心力と円の内側に行こうとする力(ﾊﾝﾄﾞﾙ切ってアクセル踏んでる状態)が打ち消しあって遠心力が弱く感じるとか安定するって説を唱えてみた…
だれか物理できるやつおらんかね(*￣▽)ﾉ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 11:56:31 ID:i8o5SV9K0

>>951
おまえがDQNだろ(ラジコン?)

>>953
遠心力が弱く感じる時はタイヤのグリップが減少した時

妄想ドライバーしかいないのかこの板は・・・

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:02:13 ID:VvKlgoJI0

このｽﾚは免許もまだ取ってない厨房で満たされています

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:20:07 ID:s74Buk4/0

免許とってまだ何年も経ってない奴が嬉しがって講釈たれているねスレじゃねーの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:32:01 ID:3sCHxvaS0

ｺｰﾅｰでﾊﾟｰｼｬﾙすればよく曲がるって？ｗｗｗｗｗｗ
安定してるから曲がりやすいと思うがﾀｰﾝｲﾝするならｱｸｾﾙは抜いている状態の方がよろしい
試しに本当に車乗ってるならﾌﾛﾝﾄにSﾀｲﾔ、ﾘｱにｳﾝｺﾀｲﾔはいた状態でｱｸｾﾙ開けずにｺｰﾅｰを速く回ってみてｸﾀﾞｻｲ
ﾌﾛﾝﾄのｸﾞﾘｯﾌﾟにﾘｱが負けてｵｰﾊﾞｰな挙動になります、そういうときはすこしｱｸｾﾙを開けﾘｱにﾄﾗｸｼｮﾝをかけ、
ｸﾞﾘｯﾌﾟさすことで安定したｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞができるというわけだ。
要するに、ちょいと当てることで挙動を弱ｱﾝﾀﾞｰ側に持っていってやろうと言うわけだな。
で踏みすぎるとFRだとｾｯﾃｨﾝｸﾞによるが、ｱﾝﾀﾞｰかｵｰﾊﾞｰ、4WDだとｱﾝﾀﾞｰ、FFだとｱﾝﾀﾞｰ、MRだとｵｰﾊﾞｰな挙動になる
厨房には分からないか＾＾；

>>927
ｼｸﾞﾅﾙｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの為にSﾀｲﾔみたいな高い金出すより
前のｻｽが減衰調整ついてるなら弄って見よう
前だけﾎｲｰﾙ1ｲﾝﾁうｐするとか、最終減速比が上がって加速は鈍るけど、幅広ﾀｲﾔ入れるか汁

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:36:30 ID:i8o5SV9K0

たまげた。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:43:58 ID:WZLNAD7v0

おいおい^^;
まずどこを走るかで変わってくるだろ？そんなもん。

一般道、首都高、峠道、ｻｰｷｯﾄ・・・
その場所、そのコーナーによって応用させるもんだろ？
全てのコーナーで同じ曲がり方するわけじゃないんだらからさ。
それともこの話題にはRは何度で、速度はどれくらい出てて、
その時のシフトは何速で、前後のサス減衰はいくつで、
なんていう前程があるのか？
もちろん同じFRでも馬力やパワーレンジによって変わってくるものだ。

>>957もそれだけ知識あればわかるっしょ？
あなたみたいな人がそういうこと言っちゃうと、
「>>957氏が言ってたからそうするもんだ」なんて鵜呑みにする初心者が事故起こしたりするぞ？w

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:54:51 ID:3sCHxvaS0

一般道で走るなら、ｺｰﾅｰでｱｸｾﾙｶﾞﾝｶﾞﾝ踏んじゃいかんなぁ、危ないよ。
理屈でわかってても、車に合った乗り方、加重移動できないと曲がれないのは変わりない。

ということで初心者は一度だだっ広い駐車場でﾊﾝﾄﾞﾙ片方に180度切った状態でｱｸｾﾙだけでﾗｲﾝを変えれる練習をｵｽｽﾒ
漏れもそれから始めた、思った通りに車が動いてくれるようになったら走り回ってOKです☆

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 15:03:59 ID:bhzGK1EI0

ここんところのスレの流れは>>812に否定された>>811が
ただ必死になってるだけと思われ。ｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 15:06:25 ID:WZLNAD7v0

>>960
でもそもそもアクセルを踏んだままか離すかって言ってるくらいだから、緩やかなコーナーが前程なのかもね。
荷重移動が必要なコーナーならアクセルふみっぱなんてのはありえない事だし。
FFの左足ブレーキ？あれは荷重移動させる為のものじゃないしなぁ・・・

正常位円旋回については同位です

963 ：スイッチじゃﾈｰyo：2005/03/28(月) 15:13:18 ID:IkW6LzVE0

「アクセル踏んだら加速しちゃうじゃん」

って程度の人とかいるんじゃない？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 15:14:47 ID:RUgdsARb0

>>963
お前必死だな

965 ：アンチMT：2005/03/28(月) 15:16:15 ID:qdy9oY2G0

俺は最初MTだったんですがATに変えてしまいました。MTって本当ダルい。
二度と乗りたくないと思った。MTかっこええ、乗りて～と言っている車バガいますが
はっきり言って何がいいのかさっぱり分かりません。
まあ車自体嫌いですけど・・・電車の方が好き

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 15:16:28 ID:IkW6LzVE0

>>964
まかせろ（ｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 16:10:27 ID:MZpf2TvZ0

>>965
おれは後部座席が好きだな
しかも自分のクルマの。
助手席は怖くて乗ってられん。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 18:09:10 ID:VvKlgoJI0

>>967
ﾘﾑｼﾞﾝ海苔で運転手を雇ってるの？
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜだな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 19:08:20 ID:RzOw6Gxn0

>>951
おいら>>938 だけど
君はまず日本語を勉強した方がいいと思われまする。。。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 19:24:12 ID:9WXXgeIT0

幅広ﾀｲﾔ入れると最終減速比が上がるのか？？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 19:26:46 ID:vDn2YqkC0

タイヤの径が小さくなれば同じ効果はあるわな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 19:43:29 ID:j2WHx1k10

ミニ四駆の世代は今普通免許取った頃なのか?

973 ：へたれBG海苔：2005/03/28(月) 20:24:31 ID:335tngXd0

二十代半ばデスヨスデニ
ノシ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 20:38:19 ID:zwG5Q/TQ0

・・・・5年近く乗ればそろそろタイヤ交換の時期なんだな。
ボディーに補助輪なんかつけんなよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 21:32:35 ID:xHgk6Rne0

5年も持つんだｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 22:26:18 ID:PPbXRIE6O

坂道発進…。
信号待ちで停まってる時はサイドブレーキ引いてニュートラルへ。
発進する直前にサイドブレーキ下ろして、半クラから発進。
私って…何か間違ってたみたい。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:09:26 ID:r1/KAicM0

踏み替え坂道発進は生活の知恵というかなんというか。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:12:17 ID:IkW6LzVE0

>>976
発進議論は
「自分で問題なく出来ておればおｋ!!」
ってことで。

間違いといったらあからさまに車（機械）に悪い運転方法か、周囲を巻き込みそうな危険な方法
だと思う。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:15:49 ID:ADIQvPc30

>>972
初期のミニ四駆世代はもう２０代後半だな。
その後は何度かブームがあったようだが、よくわからん。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:54:08 ID:Ho/ywG0+0

>>976
サイドとフットブレーキは併用した方がいい。
癖にしておけば間違えてずり落ちる事も無い。
半クラの状態でサイドを戻せばクルマは自然と前に出る。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 00:02:50 ID:v79Y5lsa0

>>953
雪道走るときはハーフスロットルでコーナー走るのが常識
つまりある程度アクセル踏んだほうが安定する
>>954
こいつは脳内

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 02:00:28 ID:/++xMRdz0

>>981は>>953本人か同類
雪道走行でアクセル開度にこだわるあたりがDQN
同類がアイスバーンで雪の壁に突き刺さってるのを毎年見る。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 02:22:04 ID:Feh33Ea/0

つーか、免許取り立てのアフォに占拠されてきたな。

>>982
あのさ、雪道では加速も減速も極力避けるのがセオリーだよね。
そうなると、現状の速度を維持するにも多少はアクセルを踏むんじゃないの？
まさかアイドリング回転で進んでるわけじゃないよね？
それとも微妙なアクセル操作が出来ない人？

コーナーでも、クリッピング前はアクセル全閉でも良いだろうけど、脱出時は在る程度アクセル踏む方が安定するでしょ？
それを微妙なアクセルワークが出来ないのか、イキナリホイルスピンまで踏むような馬鹿は講釈タレんでくれ。
雪道だと、更にシビアなアクセルワークが必要なだけで、基本は変わらんよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 02:53:32 ID:HbvVDryp0

>>983
急加速・急減速を避けるんでしょ？
雪道直線でアクセル開けれないヘタレさんか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 03:07:50 ID:6uNZ+pEa0

>>984
きっとWRCﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ並の技術を持ってるんだよ、横向いたままｱｸｾﾙ全開で抜けていけるんだよ
すげーーーーーーーー

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 03:40:48 ID:Feh33Ea/0

・・・なんかID変えまくって必死な奴が要るな、全くIDがそろわない単独煽りが多すぎ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 08:54:12 ID:7wnFr3kM0

>>984
カーブ中の話じゃないの？
カーブ限定なら、「急」がつかなくても加減速を控えたほうがいいのは正しいんだが。
特に雪道では。
もちろん、カーブに入る前に適切なスピードになってることは前提で。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 10:07:30 ID:/MFWLnPb0

加減速しない＝アクセルオフ
ではないし、クラッチ切って惰性走行でもないわけだが

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 11:19:41 ID:nvFXEvXB0

ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷは無視かｗ