【迷える】MTの基本?! Part3【子羊】

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1 ：RS海苔 ◆boYjlYCkPA ：
H&Tネタから始まったスレですが超初心者から応用まで
MTのテクニック（というか基本操作含む）を語り合うスレのPart3。
シフトショックに悩むアナタも、ダブルクラッチを練習するアナタもマターリ相談してみましょう。
釣りはｶﾝﾍﾞｿ、ATvsMT話は放置でおながいしまつ。

↓まずは過去ログを研究しる！
part1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
2 ：餃子兄弟：02/12/02 14:22 ID:O1Nm9BDh
22
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:32 ID:TYZatmcI
333 Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeto!!!
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:36 ID:JP7+6GIZ
スレ縦乙～。
5 ：ポインター：02/12/02 14:43 ID:xAQaKO06
>>1
乙。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:16 ID:WKUKcfvL
４速で走ってて坂になったから３に落とす場合、アクセルはパーシャルのままで
クラッチだけ踏んで３速に入れると回転がばっちりあってよいんだけど。これ常識？
7 ：車乞　食并：02/12/02 15:17 ID:2eqJ6vEp
>>6
急減速しながらのシフトダウンも
同じ原理っすな｡(回転数がドロップしちゃったときね)
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:18 ID:WKUKcfvL
５から４も３から２も同じくアクセル踏みっぱなしでやってる。加速するときとか。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:20 ID:g6x8n5Ez
>6
貴方のやり方は間違ってないんですが、
シフト時間、パーシャル具合、ギヤ比等の条件が
車と人によって微妙に違うので全ての人がそれで出来るとは限らないのでは？
10 ：ポインター：02/12/02 15:20 ID:JF9ANRqa
漏れはクラッチ踏まずにギアを抜くために一度はアクセル離すけどな。
言われてみれば確かにそのあと前と同じ量だけアクセル踏んで下のギアに
繋いでるわ。
11 ：壱 ◆Qn6x3MpyOU ：02/12/02 15:21 ID:ZwxPn9eq
漏れはいちいちダブルクラッチしてる・・・
特に坂では、律儀にタコ見ながら・・・
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:22 ID:g6x8n5Ez
タコ見ながら回転合わせ？
音でやろうよ。漢なら…
13 ：壱 ◆Qn6x3MpyOU ：02/12/02 15:25 ID:ZwxPn9eq
>>12
音楽聞いてたり彼女のせてたりすると律儀になっちゃうなー・・・
ところで発進時以外は、回転合わせてクラッチバチン！とつないでる
んだけど、（精密には数十回転はズレテルカラ）駆動系に悪いのかな？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:31 ID:WKUKcfvL
ばチンとつなぐとクラッチにはいいけどギアの歯に負担がかかる。らしい。
ショックなければうまくいってると思います。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:28 ID:o4kMDQuU
シフトチェンジする時にアクセルを離す必要はないんでしょうか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:33 ID:wP+lh6qS
>>15
MTなら普通離す。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:42 ID:o4kMDQuU
>>16
完全にですか？
他ｽﾚを読んでたら緩める程度ってあったので・・・。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:44 ID:NJbav2YK
離したり、緩めるだけだったり、全開のままだったり、
その時の状況によって違う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:45 ID:wP+lh6qS
普通の町海苔なら完全に離す。
スポーツ走行はどうなんだろ？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:47 ID:pydVExKy
全開のままなんてとても真似できん。ほぼ０まで抜いているな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:48 ID:o4kMDQuU
町海苔だったら完全に離すんですね、ありがとうございます。

前回のまま繋いでミッションは痛まないのですか？
素人ですいません。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:54 ID:nFjoNtl5
登り坂なんかでアクセル踏みすぎてると、シフトアップ時にアクセル離しても
スムーズに回転落ちしなくてクラッチ繋ぎ難い気がするんですが、どうでしょう？

ところで、例えば４速-2000rpm一定になるように坂を登ってるとします。
この時、アクセルそのままでクラッチを切ると3000rpmまで吹け上がるとしたら、
３速-2800rpm一定(速度は同じになると仮定)で坂を登った方が
燃費は良いのでしょうか？　質問分かり難かったらスンマセン。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:59 ID:GCJNaQcp
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩってなんでふか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:03 ID:Q/DcDnjq
>23
過去ログに詳しくある。

>1
今度から、
ダブルクラッチの仕方
ヒールアンドツゥの仕方
とか、２以降で書いてくれると、よさげ
25 ：23：02/12/02 19:14 ID:GCJNaQcp

ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=38
読みますた。

>>24
さんくすこ

26 ：車乞　食并：02/12/02 20:49 ID:YjJcaoWf
>>20
ディｰゼルなら出来るよ｡レスポンス悪いから｡
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:50 ID:LBY87KF4
>>19
早朝の住宅街なんぞを走り抜ける時は2300前後まででｼﾌﾁｪﾝして
30キロで5速まで入れたりするからアクセル完全に抜いてるヒマがなかったりする。
むしろチェンジ前後で300rpmくらいしか違わないので踏んでてあげないと
下がりきってしまってエンブレ食らってしまいまそ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:04 ID:KmkN/kTs
MTってもう時代遅れ？
スポーツカー以外のMTは邪道？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:13 ID:r74B8tpx
なぜＡＴにマニュアルモードが・・・・
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:18 ID:85dv95Eu
日産UDにもベンツにもセミオートマ搭載だぁ～空ダンプが3発進する日もなくなるのかぁ？！
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:05 ID:pzaObkOX
MTうっても儲からないから、付加価値つけてﾎｯｸﾎｸ（わら
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:32 ID:vDbFjsWN
ＡＴ乗って十数年。
んで、今回ＭＴ車に買い換えたんだけど、発進の時点でエンストしまくり。
半クラで動き出してから踏んでるとえらく遅いし・・・
教習所の教本はどっかになくしちゃったし、
ネットでも本屋に行ってもここまで基礎的なことが書いてあるのは見つけられませんでした。
早くも後悔気味なんですが、どなたか良いページなりやり方なりを教えて頂けませんでしょうか。
こんなおっさんにもなって厨な質問でゴメン。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:49 ID:GjDTuoAe
>>32
釣りっぽい文章だがほっとけないので（ｗ
http://www4.plala.or.jp/shiden-kai/mt/mt1.htm
もうちょっと上達したら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7601/main.html

後者のページにあるシフトアップの項目の「アクセル開度」ってのは
アテにしないほうがいい。こんなことやってたら、運転してられないわ（ｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:54 ID:8qaXg2ef
後者のサイトは何か脳内っぽいな
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:34 ID:Z6ZQRkYr
脳内っぽいがこの程度のことは普通にやってるだろ。
意識しているかしていないかの差。漏れは理系だから
つい加加速度制御とか脳内グラフこしらえちゃうけど。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:37 ID:CurT65Bx
前者の奴はクラッチに負担がかかりそうだが・・・
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:20 ID:qkbNwIpv
>>22
負荷のかかる上り坂で、2000rpm一定と3000rpm一定、どっちの方が燃費に良いか？
エンジンの種類や坂の具合、その時の速度にもよるけれど、結構きつい坂なら3000rpm
に一票かな。

うぁー。しかし禁断症状！！なんか無性にＭＴ車乗りたくなってきた！
半クラとか久しぶりにやりてぇ～～！
38 ：18：02/12/03 09:25 ID:VFoYu3mn
>>21
アクセル全開のシフトアップはむちゃくちゃ車に悪いです。
最近はﾏﾀｰﾘしてるのでそんな事はしなくなった。
上手くなろうと意識して運転してれば、
状況に応じてアクセル（クラッチも）操作するようになります。
練習あるのみ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:52 ID:waAWqgl7
おまえらヴァカだな　シフト操作に技なんてねぇよ
枝葉末節の操作を気にしてばかりで、走りがおろそかになる罠

そんなことより、速くなりたいならコースを走り込め
そうでないなら、おとなしく丁寧確実な操作をしる！

あ、それより免許取れよな、厨は
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:06 ID:2VtyMt/X
コース走ってるだけで意識しないと上に行けないぞ
フレッシュマンレースとかストレートエンドで見てると
ブレーキングでのシフトダウンへたくそなヤツ混じってる
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:11 ID:LHZX4lb9
>39-40
どちらも真実・・・
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:39 ID:WcCGgK5R
走っているとき（減速時も）1速に入りにくいのは
なぜ？つなぎとかじゃなくてシフトそのものが。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:41 ID:M6aIPISZ
>>42
仕様です。
漏れもよく自動車学校に行ってるときに
曲がるとき低速なんで入れようとしたが
「バカ！1速は走ってるときに入れるな！」
とおこられますた。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:47 ID:WcCGgK5R
>>43
仕様だったのか。
どうもありがとう！
45 ：ＧG：02/12/03 11:14 ID:hMIfb3aQ
１速入りますよ・・・・思いっきり煽れば
でも、１速入ったら回転落とさずにつながないと
強烈なエンジンブレーキがかかって危険です
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:53 ID:DIFRRYX+
このスレ読んでダブルクラッチを練習していたら
時速20㌔くらいでも、激しく煽れば１速に入ることがわかって感激したっす。
漏れも１速は停車してからじゃないと入らないと信じていたクチで…
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:58 ID:vSdRqiGQ
H&Tは公道レベルでは本当に必要な事なのかなぁ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:02 ID:DIFRRYX+
道志みちも公道ですが何か？
49 ：車乞　食并：02/12/03 12:38 ID:F6LhY+lI
>>47
公道では必要ないですけど､使えることで自分に対して
需要が増えます｡
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:25 ID:2VtyMt/X
>>47
できたほうがスムースに走れる。限界走行じゃなくても。
上に1速が出てるけど
見通しのイマイチな交差点にさしかかり減速して徐行して確認して、
加速or停止してからの発進 になる場合、
減速時に先にH&Tでローに入れとけば操作が済んでるので確認に集中でき安全。
加速や停止後の発進も既にローに入ってるからすぐできる。
ま、腕と車によるけど。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:46 ID:T/HpgXNF
>47
どうしてもＡとＢに足が届かない車もあるよね
タブンスポーツカーはそのあたり考えられてるらしくて結構スンナリ

スターレットでやってると、ひねりすぎて足痛くなるから辞めてたくらい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:27 ID:DVV8Z9ji
1→2速チェンジって、一気にレバーを下げますか。
それとも一度中央（N）に入れてから再度左に寄せて下げますか。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:04 ID:zcCD+eMc
一気にレバー下げるな。
いちいちＮに入れてたら時間かかるじゃん（ほんのちょっとだけど
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:06 ID:2VtyMt/X
中央には入れない。一気か、1-2間で少しタメ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:13 ID:V27mirrU
サイド使わない坂道発進の仕方
　
ブレーキ踏んでる＋クラッチ切ってる
　　　↓
ブレーキ踏んでる＋半クラッチ
　　　↓
ブレーキ離す＋半クラッチ
　　　↓
その場で停止してるor少し後ろに下がる
　　　↓
アクセル軽く踏む＋クラッチ完全に繋げる　
　　　↓　
発進完了！　

このやり方どうなの？　　　　　　
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:15 ID:kDFp29uM
>>55
ディーゼル車とかならそれ楽なんだろうけど、そこまでしてサイド引かないのは
ナゼニ？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:17 ID:+CHFJlKE
>>55
こうゆう事やる人には、自分の車は運転させない。
58 ：５５：02/12/03 15:17 ID:V27mirrU
>>56見栄です。この方法だとクラッチ操作が雑だと即エンストする。
59 ：５５：02/12/03 15:18 ID:V27mirrU
>>57どうやるのが一番いいのですか？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:19 ID:2VtyMt/X
ブレーキ踏んでる＋クラッチ切ってる
　　　↓
アクセル軽く開ける+ブレーキゆるめる＋半クラッチ
　　　↓
アクセル開ける+ブレーキ離す＋クラッチ繋ぐ
　　　↓　
発進完了！
61 ：５５：02/12/03 15:20 ID:V27mirrU
>>60H＆T使うってこと？それ難しい。ヘタレな漏れにとっては。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:23 ID:DVV8Z9ji
>>60 H&Tっすか？
坂道バックの時は使うけど、何故か坂道発進では使った覚えがない。
今度やってみよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:23 ID:T/HpgXNF
>61
坂道発進は後ろに迷惑かかるかも知れんから
やりやすい方法でやるのが良いと思われ。
64 ：57：02/12/03 15:23 ID:+d4ls6ti
見栄で運転する人には貸さないな。
自信ないなら、サイド使うのが１番。

ちなみに荒業。（ｗ
クラッチ切ってる＋ブレーキ踏んでる。
　　↓
クラッチ切ってる＋ブレーキ踏んでる＋踵でアクセル煽る。
　　↓
半クラッチ＋ブレーキ緩める＋アクセル軽く開ける。
　　↓
クラッチ繋ぐ＋アクセル開ける。
65 ：57：02/12/03 15:25 ID:+d4ls6ti
>64訂正
クラッチ切ってる＋ブレーキ踏んでる。
　　↓
クラッチ切ってる＋ブレーキ踏んでる＋踵でアクセル煽る。
　　↓
半クラッチ＋ブレーキ離す＋アクセル軽く開ける。
　　↓
クラッチ繋ぐ＋アクセル開ける。
66 ：５５：02/12/03 15:27 ID:V27mirrU
教習所で習うブレーキからアクセルにすばやく踏み変えて半クラッチという方法は使わないのですか？
67 ：56：02/12/03 15:27 ID:kDFp29uM
坂道発進てさ、この際だから言うけど、前車が思ってるほど後車との車間って
詰まってないと思わない？実際この中に後車にぶつけたヤシいる？
68 ：56：02/12/03 15:30 ID:kDFp29uM
>>66
漏れはそうしてるけど？55の方法でも進めることは進めるんだけど、
坂によっては漏れの車の場合重いくせに馬力ないからとてつもなく
発進に時間かかる＋クラッチ減る

坂が緩かったり、後ろがいなかったりするなら、それでいいんでない？
もちろん、必要ならサイドで坂道発進しる。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:32 ID:eHr92M5P
>>66
普通はそうやるんだよ。

>>67
車間距離…俺もそう思う。
それでもＭＴ乗り始めの時は、坂道で止まる度に緊張した（ｗ
タクシーがよく貼ってる『４速ＡＴ車』ってステッカー見たとき
後ろに『ＭＴ車』ってステッカー貼りたい気分だった。
70 ：60：02/12/03 15:42 ID:2VtyMt/X
俺、下がってる状態から半クラ～発進ってのが嫌い。
あと、軽い坂でも半クラ使って下がらないようにするの
(合流のタイミング合わせる短い間とか)も許せん。
半クラらしい半クラは発進のみ。
シフトアップ、ダウンもわりとスパッとつなぐ。
クラッチ長持ち
>>66
俺が習った頃はサイドだけだった気がする
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:50 ID:Um9ljZQd
結局一番安全確実簡単な坂道発進は？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:51 ID:eHr92M5P
サイド！
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:52 ID:hnZ7Uzwq
AT!
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:53 ID:eHr92M5P
>>73
ガ━━(ﾟДﾟ；)━━ン!
75 ：60：02/12/03 15:57 ID:2VtyMt/X
サイド
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:58 ID:sLTYP51I
>>73
急坂だとATでもブレーキ離すと下がるよ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:58 ID:9oBbIcfC
坂道発進ってひとくちに言っても、坂の程度で違うだろ

ほとんど平坦・・・普通に発進
少し傾斜あり・・・早めにブレーキ→アクセル
明らかに傾斜・・・Ｈ＆Ｔで発進
おもいきり坂・・・サイド引いて発進

みんなこんな感じだろ？おいらはこうだけど・・・？
78 ：５５：02/12/03 15:58 ID:V27mirrU
ボブに引いてもらう。もしくはサイド
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:02 ID:TpMmYgv/
> 結局一番安全確実簡単な坂道発進は？

いきなりアクセル！　最強。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:03 ID:9oBbIcfC
>>79
それを言うならセル発進が最強だろうが。
エンジン暖まってなければ使えんがｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:14 ID:TpMmYgv/
> それを言うならセル発進が最強だろうが。
> エンジン暖まってなければ使えんがｗ

ん？
セル発進で、坂道あがるパワーないだろ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:29 ID:zsvygIpK
シフトアップのときに回転が落ちるのを待つのではなくて、クラッチをつないで強制的に回転を落とす
と同時に早めにアクセルを踏むと、1速から２速みたいにギア比が離れててもすばやくマイルドにつなぎやすく
なることに気が付きました。かなりピンポイントわざでムずいけどね。常識？不必要？
ＭＴは何年乗っても新しい発見があって勉強になる。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:50 ID:gXarpKM4
安全な坂道発進。

同乗者を下ろす。
後輪に車輪止め。
（ここでサイド発進）
ゆっくり進んでる間に、下ろした同乗者に
車輪止めを拾って乗ってもらう。




どこが安全やねん。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:58 ID:T/HpgXNF
安全な坂道発進。

ブレーキを離す。
車が下がるまま、身をゆだねる。
いつかは止まるので、止まったら普通に発信。

おためしあれ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:05 ID:FyNO4MI8
>>82
＞クラッチをつないで強制的に回転を落とす
ココで前のめりにならない？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:19 ID:nLuIb+cs
合宿免許取りに逝った福島の教習所では

「さがみずはっすん」と「くぅぶれぃく」には気をつけろ

と教わった
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:22 ID:zsvygIpK
>>85
そうなる前にある程度アクセルを開ける。あけすぎるとハンクラ状態、足りなかったり
遅いとかっくん。
88 ：７７４RR：02/12/03 17:50 ID:g5ADuq35
足で踏ん張って、車体を支えながら発進。

重量級には通用しないけど。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:41 ID:/9vRf3Nc
>>87
ん？
目標回転数より高い状態で繋ぎ始めてアクセル開けたら余計に前のめりでしょ。
どっちにしろ回転数が高い分クラッチが繋がっていくに従ってタイヤに加速力として
逃げていくので、ゆっくり繋ぐとクラッチ磨耗、パンッと繋ぐとシンクロ磨耗だと思うが。

よほど急いでいる場合でなければ、無理にアクセル開けて２速半クラとか
回転数落ちを待たないで繋ぐなんてことはしないな。車に悪い。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:56 ID:/9vRf3Nc
ついでに聞いておきたいことが。あくまで街乗りの話ね。

シフトダウン時なんだが（この後左折のため、といった状況で）
まずシフトを入れる時はダブクラだろうがシンクロ効かせつつだろうがﾏﾀｰﾘ入れる。
でその後のクラッチミートで

１．アクセルをジワーと踏んで回転数を合わせスゥーっと繋ぐ（ブォォォォスゥッ）
２．目標回転数が最上点になるようアクセルをポンっと煽ってスッと繋ぐ（ブォンスッ）
３．目標回転数より多めにポンと煽って、落ちてきたところをすくう（ブォォン・・・スッ）
４．目標回転数に届くようにポンと煽って、目標回転数辺りに上ってくるときに繋ぐ（ブォスッ）

１が一番理想かと思うが、路面が荒れてたり隣が爆音だったりするとズレやすいのが難点で、
俺は４を多用してまつ。減速状況だと繋いだ後のフィーリングもイイ感じなので、
４がいいかなぁと思ってるんだけど、みんなはどう？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:02 ID:AQYGeD09
>>90
4でつないだあとｲｲ？
なんかギクシャクしそうな気も
左折のためっていうとブレーキは踏んでるんだよね？
自分は2か3かな　下手で合わせきれないだけだけど
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:17 ID:/9vRf3Nc
>>91
ううん。前方１００ｍで左折なので、じゃあ４速から３速に落としておこうという具合。
Ｈ＆Ｔなどというワザはさておき、ね。

４はね、アクセルをポンと踏んで回転数が上がっていくと同時にクラッチを戻していくの。
アクセルを煽ってクラッチを戻すまでの間はほんの一瞬。
慣れてくるとシフトダウンの「繋ぎ」の部分がとても素早く、スムースになると思うんだが、どうよ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:28 ID:NgRCbf75
>>８９
１速から２速につなぐとき１５００回転落ちるのを待ってると時間がかかるから
落ちきる前にクラッチを当ててアクセルも早めにあけるってこと。
スパンとクラッチつなぐわけじゃない。みんな無意識にやってるかもね。
２速から３速は待ってても時間がかからないのでやりません。
>>９０
町のりではブレーキも踏んでいるのですがＨ＆Ｔはできないのでまあ１．でしょうか
ぼくは回転を合わせる前に４分の１クラッチぐらいを当てて、どれぐらい回転がほしいのか
探ります。ブレーキを離して制動がなくなるのを防ぐためにも。
ですからゆっくりした動作でやってます。
94 ：青Ｍ：02/12/03 21:28 ID:hv9OrltH
実際やってみんとわかんねぇよな。
95 ：93：02/12/03 21:32 ID:NgRCbf75
>>92
特に制動しない場合ですか？疎の場合はアクセル踏みっぱなしでクラッチ機って
回転が７００ぐらいあがったところで保ってまたつなぎます。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:36 ID:/9vRf3Nc
>>93　時間がかかるから落ちきる前にクラッチを当ててアクセルも早めに

これは半クラと取れないこともない・・・文章なので微妙なのだが。
１→２のようにギア比の低い変速は回転数のズレが挙動にモロに出るので
ゆっくり目にクラッチ繋ぐよね。てことは、落ちきる前から当ててるのは当たり前かも。

俺の場合、１速は半クラ発進→繋がると同時に２速へ　なので
２速はアクセル当ててたら前のめりになる回転数になっちまうずら。
冬の始動直後に走るとアクセル抜いてるのに２速ミートで進んでいくアレだよ。アレ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:45 ID:BCOwZBFI
>>90
４→３だと無意識に②をやってます（わかりやすく○表記）
その後３→２に落とす時にH＆T

４→３のシフトダウン（②）だけはどんなMTに乗っても自然と出来る．なんでだろ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:54 ID:5bjolvE1
>>97
4→3だとギア比もまだ高いし、ある程度回転あわせればショックもでにくいからじゃないかな
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:56 ID:5bjolvE1
間違い
ギア比が低いから　だね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:00 ID:BCOwZBFI
あぁ・・なーるほど・・

略してアナル
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:49 ID:KCl4vwwO
はやくMT車ほすぃ・・・
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 02:25 ID:RaE1SpnJ
>>101
このスレみてるとＭＴがいいような気がしてくるけど
今の時代、総合的にＡＴのがいいんじゃないかなあ・・・・
俺はＭＴ車しか持ったことないけどな
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 02:31 ID:fuj9IS6C
>>102
いや、速いのはCVTでしょ。理論上は・・

でも、MTは運転してて楽しい。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:59 ID:PN/N/s8V
引き続き聞いてみたいことがいっぱい。

おまいら、シフトノブってどう選んでますか？
いや、例えば丸がいーだの棒がいーだの水中花がいーだのなんでもいいんですが。
俺は純正についてるような靴下っぽい形のが使いやすいと思ふ。
押すときは手のひらで。引くときは指で、と使い分けができてるからだけども。
重い軽いは車種や使用条件によるだろうけどね。薀蓄語ろう。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:23 ID:qG0eHblq
>>104
よくクラブみたいなシフトに、クラブカバーつけてる人いるね。
トラッカーじゃ、やたら長いのがご自慢の人もいるが正直使いにくいだけ。
ま、レーサーでもなし、自己満足の世界だからやはり自己満足で選んだ方がGOOD?!

俺、昔仕事で12段変速の特殊車両や輸出向けの左ハンドルのバスやトラックも
乗ったりたけど、結論から言うと、今どき性能の良いオートマがベストかと。
>>103の言うとおり、最大トルクでショックなしに走るのは乗ってて心地良い。
・・・て言ったら始まらない。
シフトをスコンスコン入れて過減速していくマニュアルの快感はあるよね。
かく言う俺も、とうとうCVT車買ってしまって慣れちまった。
変速ショック少ないシフトさばきが自慢だったのに、この前、人のマニュアル車
借りて乗ったら、カッコンケッコン、エンコしてしまった（うつだし
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:32 ID:dsNtvQWw
>>105
１２段変速の特殊車輌って戦車なんじゃ？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:52 ID:yxfMSj14
バイクにも16段変速とかなかったァ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:29 ID:qh49j0+L
メルセデスのUNIMOGとか…
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:59 ID:nhb0icZ1
CVTって何の略？

シフトノブはやっぱりクリアで
色が何色にも変わる長いのがいいんだろ？藁
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:29 ID:PsjggXWl
>>１０６
　トラクターは１８段
111 ：ポインター：02/12/04 12:39 ID:c92sgwKG
>>102,103
いいとか悪いとか実用性がどうとかじゃないでしょ。いまどきＭＴを選ぶってのは。
楽しいから。
これにつきる。

>>104
漏れは丸くて短くて重くて皮巻きのが好き。
MOMO RACER使用中。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:07 ID:8bCOVaJg
>>111
＞丸くて短くて重くて皮巻きのが好き。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
113 ：車乞　食并：02/12/04 15:12 ID:rDyYN1gV
>>109
C（continuously）
V（variable）
T（transmission）
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:50 ID:RaE1SpnJ
>>113
ついでに日本語で頼む
115 ：Lucky ◆lTF.LuckyE ：02/12/04 15:56 ID:PJXFwSEo
>>111
私も丸くて短いのが好きかな。
重いのは使った事無い。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:15 ID:V4ktZRg3
>114
Continuously：連続して
Variable：変えられる
Transmission：変速装置
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:01 ID:aPPwfEat
今使ってるノブは400グラムの偽カーボン巻き
コクッと入って気持ち（・∀・）ｲｲ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:36 ID:DjQfclYf
>>114
要するに「無段変速装置」ってこった。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:55 ID:mZsBqA4n
>>111
でかくて、黒くて、未使用だろ？
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
∬
且⊂（・∀・）ﾏｱ､ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾏﾃ!!
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:02 ID:nhb0icZ1
Continuously
なんて読むの？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:32 ID:uB3bR10u
>>32
すっごく遅レスだが、どこでもできる半クラッチ練習方法を提案してみる。

まずエンジンかける。
サイドをひいたままおもむろにクラッチをきる。
すみやかに１速にシフトをいれる。
そして、アクセルには触れずにクラッチを徐々に戻し、車体に振動が伝わってきた位置で
しなやかにクラッチを止める。
ここが半クラッチ。
回転数の変化を見のも○。

走らずに半クラッチの位置がわかるので、初めて乗る車なんかでも有効。
但し、クラッチの減り具合について当局は一切関知しない。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:17 ID:qh49j0+L
>>120
こんてぃにゅあすりぃ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:26 ID:PN/N/s8V
>>120
こんてぃにゅーあすりぃ

>>121
その練習は試乗のときによくやる。車種差による半クラ位置の違いをつかむために。

もういっこオススメの練習方法がある。
一部が傾斜、あとは平坦といった具合の駐車場に迷惑にならない時間帯に行く。
もちろん坂道発進やるワケだが、単にエンストしない後ろに下がらないといった
レベルからもう一段階「必要最低限しかアクセルを開けない」練習ができまつ。
ここでバオーンとかやっちゃうようならまだまだ。平地と比べつつやるのよ。
ガクブルするかしないかのところでコントロールする練習になるし、
タイヤの回転とエンジンの回転が半クラによってシンクロしていく感覚が
つかめれば、もう発進の時にガクガクモタモタすることはないよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:17 ID:kpWkcxHD
>>120
カン［ティ］ニュァスリ

って感じ？　アクセントは「ティ」と思われ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:24 ID:8evu/3Z8
保守age
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:16 ID:3nA0Frys
漏れも丸いのが好きだから交換した。
ちなみに純正は靴下みたいな皮巻きだったよ。
今度のは黒い鉄球だから、夏暑いし、冬冷たいし。。
よって指の出た手袋も使う事になるわけだが、ﾏﾀｰﾘ走るのにも気合
入れてるみたいで、恥ずかしい部分もある。
特に友人乗せるときとか、車オンチな女の子なんか妙な表情でシフト操作
みてるよ。（ｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:50 ID:+Lu+8KOS
>>82
遅レスだが、シフトアップでアクセル戻すのと同時にクラッチ
切ってる？　俺はクラッチ切るのが若干遅めっていうか、
シフトレバーを軽くＮ側に押し気味にしてアクセル戻して、
その直後クラッチを切っている感じ。
なんかギアが抜けようとするのと同じくらいに切るイメージね。
これだとそんなに待たなくていいような・・・

１→２でも回転が合えばクラッチゆっくりつながなくても
ショックはないもんだね。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:54 ID:wJyMb554
蜜壺をかき回すようにシフトするんだよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:54 ID:xrIq5sNU
>>127
８２じゃないがクラッチ切るのを遅らせると、加速が段つきになって嫌なので
むしろアクセルを遅く戻す感じにしている。
でも、確かに回転数落ちを待つのが辛いな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:12 ID:iZh+m67Q
シフトダウンのとき、
普通にブレーキ踏んで、踏みながらシフトダウンして、クラッチつなぐ時に１秒弱くらい半クラにして、
カックンしない状態でつなぐって言うやり方ってまずい？
いままでずっとそうしてた。
ヒールトゥなんてサーキット行く奴らがやるもんだと・・・。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:53 ID:KpD+sP+L
>>130
世間一般のＭＴ海苔はきっとそうしてる。
半クラを使わないに越した事はないが、普通そこまで突き詰めてやってないでしょう。
ＡＴ海苔がＯＤや２レンジ１レンジ駆使して走るのと同じくらいのコダワリだろ＜Ｈ＆Ｔ

一応聞いておくが、ちゃんと回転数はアクセルで合わせてからの話だよな？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:57 ID:KpD+sP+L
>>127
>>129の言うようにアクセルを戻してからクラッチを切ってると
そのアクセルを戻している間がかったるくてかなわん。
しかも１速で不用意にアクセルを戻すと強烈なエンブレが襲ってくる。
ＭＴ車の１→２はまぁしょうがないと思うが。
どうしてもってんならアクセル煽りクラッチ削りまくって２速発進って手もあるが（ｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:09 ID:MGbeJPg7
俺のシフトノブはＲＡＺＯの３４０ｇくらいの球系をちょっとヘンテコにした感じかな
指がフィットするようなデコボコがあるようなやつ。
慣れるまでちょっと変な感じがしたけど慣れたらシフトチェンジも微妙に速くなったし
快感だね。
でも純正が靴下みたいな形のやつだからシャフトがちょっと余ってかっこ悪い・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:26 ID:pWgZPq/c
>133
全くおなじっす
でも最近靴下に戻してしまいました。
だって余ったシャフトが無性に気になる・・・。＾＾；
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:37 ID:iZh+m67Q
>>131 一応聞いておくが、ちゃんと回転数はアクセルで合わせてからの話だよな？

ん～よく分かんないけど、ダブルクラッチとかは踏まないよ。
ブレーキ踏みながらクラッチ切って、ギア落として、クラッチつなぐ。
別にアクセル煽って回転あわせなくても、普通にカックンしないでつながるけど・・・。

純粋にギアだけ落としたい時（坂道とかで前が詰まってギア落とさないと上らなくなりそうな時とか）
は、アクセル煽ってつなぐけど。

やっぱりほんのチョットでも半クラつかってギア落としたり、上げたりするのって
下手な乗り方なのかな～。
１→２にギア上げるのなんか、半クラ使わないとカックンしちゃうよ～。
あんまりエンジン回すと、同乗者に不評だし・・。ウルサイって。

136 ：133：02/12/05 22:47 ID:MGbeJPg7
>>134
やっぱあの余ったシャフト気になるよな？
ジェームスで短いシャフト売ってたけど自分で付ける事も出来ないし
つけてもらったらやたら高そうだし・・・
靴下でかっこいいのを見つけたけど俺のシフトブーツ灰色だからノブ
だけが黒かったらなんか悲しいし・・・
もう１回純正で戻してみようかな。
違和感感じたらまたすぐ戻せる事だし。

ってかジェームスのシフトノブ交換５００円ってどうなのよ？
あんなのクルクルさせるだけだろ？
あんなの頼む奴いるのか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:10 ID:3pjGFurx
>>135
それって結構一般的な乗り方だと思うよ。
例えば小さめの交差点を左折するようなとき、ブレーキ踏みながら2速に落とす。
充分速度が落ちていれば、そんなに回転数意識しなくても特に問題ないと思う。
純粋にギアだけ落とすときはちゃんとアクセル煽ってるわけだし、普通に走る分にはOKだと思うけど。
っていうか一般的なドライバーはそんな感じの人が多い。
半クラはできるだけ使わないのがベターだろうけど、低回転でやる分にはこれもさほど問題ないかと。
138 ：必殺Ｕの字シフト：02/12/05 23:10 ID:Sheeh63l
５速のままコーナーに近づき、ぎりぎりでブレーキング。
４速飛ばして一気に３速、そのままコーナーに進入。
立ち上がりで２速へ落とし、フル加速。
ってダメでつか？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:17 ID:QjWEjZ5F
もーまんたい！
140 ：ポインター：02/12/05 23:18 ID:syBDMP/D
>>138
どうして進入より立ち上がりの方が低いギアになるの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:21 ID:AMnIDfGQ
>>138
飛ばしダウンは問題ないけど、コーナー3速で入るのにクリッピングでさらに
2速に落とすのは？？？？
本気で攻めてる走り方じゃなし、かといってマターリでもなし、中途半端な感じが。
シフトワークよりもライン取りに問題ない？
142 ：127：02/12/05 23:21 ID:+Lu+8KOS
何ていうか順番的にほんの少しクラッチよりアクセルの戻しの方が
早い感じなんよね。



143 ：60：02/12/05 23:24 ID:BqnDBgch
俺のはRAZOのタマの安いやつ。
握ったとき下側の部分に触ると感触がよろしくない。
些細なことだけど直接触れる部分は気になる。
シャフト部分も余るのできれいなパイプでもかぶせてシャフトを太くしてしまえば
触れなくなるし見た目もマシ
>>136
車によってたまにすごく固いのがある。道具がないとゆるまないくらい。
>>138
だったら5速のままブレーキング～進入～立ち上がりで2速でいいのでは？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:31 ID:QjWEjZ5F
みなさんは下道で5速を使ってるんですか？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:41 ID:E1iiu5xg
＞＞１３７
恥ずかしながら俺頼もうと思って工賃いくらか電話で聞きました。
そしたら回すだけだからやってみれって言われたんで結局自分でやったけど。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:45 ID:AMnIDfGQ
>>144
よほど特殊な乗り方か超ハイギアードなT/Mでもないかぎり使うだろ。
ギア比がノーマルならどんな車もたいてい5～60km/hありゃ5速入るし。
いじりすぎて下がスカスカのエンジンなら別だろうけど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:52 ID:HLp8H8Ld
むかし乗ってた車は２速発進
で３０キロまで出たら
５速に
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:59 ID:QjWEjZ5F
ええ！！そうなの！？
いままで3000rpmあたりをメドにしてたから、5速を使うことなかったよ～
4速3000rpmで80㌔は出るしね・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:59 ID:w434kDXl
>>138
「必殺」のタイトルどおり、それで突っ込んだら、横断者を轢くわな。
２速まで落として、いつでも止まれる、いつでも回転を上げられる
その微妙なところがいいんじゃねーか、街乗りは！

＃これだからトーシローは…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:01 ID:p6sDJeBK
高速道路以外での5速の使用を封印しています○
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:02 ID:Re8WuYdk
>>148
時々いるよな、まっすぐ定速走行してるのに何故か回転上げて走ってるヤツ。
定速でトルクバンド外さない走り方する理由が見つからんのだが。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:13 ID:vMXGlxpK
俺はFD海苔でつが、街海苔では使っても4速まで。
3000rpmあたりで巡航したらそうなる。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:50 ID:Vqrpqv3W
60㌔で5速入れて約1400回転　そこからでも特に不満なく加速するぽ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:46 ID:xHN5B6bt
４速パーシャルで６０キロ走行するやつもいるし、すぐ５速に入れちゃうヤツもいる。
中には３速のままなんて香具師もいる。

広くて比較的流れが安定した道ならみな５速に入れるだろうし、
少し混雑してて障害物も多多あり微妙な加減速のある道なら４速ホールドだろうが、
自分はどっちより、ってのはあるはずだ。ホールド派？シフトウプ派？
オレは４速のアクセル抜いたらもう５速に入れちゃうようなタイプ。

その後ペースが変わってもウモーっと加速してしまう。
いくらペースが変わりそうでも、ずっとパーシャルで
低いギアのままだと五月蝿いから気が引けるっつーのがある。
なので回さない引っ張らないすぐ巡航モードの腰抜けＭＴだ（ｗ
155 ：部品屋＠本社：02/12/06 01:55 ID:yiUbEM5w
B4で五速ﾏﾀｰﾘ走行(60キロぐらい）のときに加速しようとしてそのまま踏んでもなかなか加速しない

FCだとそのままガンガンいったのになぁ・・
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:57 ID:uaSRMOSZ
>>155
そりゃーそうだろ！
157 ：部品屋＠本社：02/12/06 02:00 ID:yiUbEM5w
>>156
なんで？　ちなみに同じ事をシビックでやっていたけど，これも違和感なかった

B4は意外とギアチェンジが忙しい
まぁギヤチェンジ好きだからいいんだけど
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:04 ID:uaSRMOSZ
だってさー
ギヤ比も違うしエンジンのトルクも違う
おまけに車重も違うからね！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:08 ID:qGmRfZnC
俺のヴィヴィオは5速60km/hから加速OKですよ。
その時点で3000回ってるから・・・
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:41 ID:wUsE24bq
ウチは田舎だから60㌔以上は5速に入れちゃうな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:47 ID:RDRMHXbp
60㌔以上は6速に入れちゃうな。
ようは高速か。

下道は5速で十分かな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:53 ID:zR8dMeWi
時々、一般道でも5速に入れたりするね。イタズラみたいなもんだけれど。
「おらーっ！このギア踏んでみぃぃ！！」（”踏む”は自転車のノリか？）
ｶﾗｶﾗガラガラララララララ・・・・・・（ノッキング）
「ゴメンヨォ。もうしないからﾈ・・・」
3速へ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 03:04 ID:B1N4W5CK
っつかスピードを目安にシフトするか？
俺はロー以外では２０００ｒｐｍ以下は使わない。あんましエンジンに変な
負担かけたくない。（実はあんまり速度計見てない）
で、周囲にうるさいと思われない程度の回転数をキープして走ってる。
これが実際に効果あるかはわかんないけど、俺の車は１０万ｋｍ走って今も
好調。クラッチも変えてない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:10 ID:ZZqisGXA
漏れは５０キロ以上なら５速に入れちゃうがダメなの？
少しでもエンジン音小さくしたいから上のギアに即入れる。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:16 ID:gWvvroZZ
>少しでもエンジン音小さくしたい

そのこと自体悪くは無いけど、エンジンのためには極端な低回転は使わぬ方
が良いかと。
166 ：164：02/12/06 07:02 ID:jCMjy7Sy
>>165１５００回転ぐらいまで回転が落ちたらシフトダウンしてるがどうだろ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 07:52 ID:OLacceXi
B4ってロードスターでつか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 07:55 ID:d5wNeno9
レガシィでは？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 08:05 ID:FSVVW12o
>>164
問題ない。俺もそうだしｗ
ちなみに俺の車のマニュアル（MTという意味ではなく取説）には
5速の守備範囲＝45ｋｍ/ｈ以上と書いてある
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:21 ID:Z//+nCzK
エンジンが低回転の時加速しようとすると内装がビビるんでシフトダウン
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:53 ID:d1JTm9hU
ジムニーJB23ですが、5速60km/h巡航だと、流れにあわせた加減速や
ちょっとした上り坂でガバッとアクセルを踏まないといけなくなり、結局
燃費が悪くなりましたです。3000～4000はキープしておかないと辛い。
2500だと坂登れないし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:00 ID:n1x0A2wc
むやみにシフトアップするとエンジンに良い悪いの前に
ＡＴみたいなパカパカブレーキになるんじゃない？
ＭＴはエンジンブレーキを使ってナンボかと…
エンジンブレーキがちゃんと効く回転数で走ってるから、
街乗りでは５速なんか殆ど入れない。
６０～７０㌔程度なら３速。
１００㌔出ても４速。
ブレーキではなく、アクセルで車間調整。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:05 ID:idkcij6a
車速も勾配も騒音も気合もぜんぶひっくるめて
低いと思ったらageれ。高いと思ったらsageれ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:09 ID:QE1DAhBg
>>172
>>158や>>163が言ってるように、速度を目安にしちゃいかんと思う。
それ以外はまったく同意だな。基本はアクセルで調整するあたりとか。

ここはいろんな話が聞ける良スレだと思うが
名前欄に車種があるともっとイイかも。
175 ：172：02/12/06 12:19 ID:P/978tfe
>>174
失礼。インプＷＲＸでつ
低速トルクが無いのもこの乗り方の原因の一つなんですよね
２千５百回転以下だと、殆ど前に進まない。

ＭＴ車は速度で乗るんじゃなくて、車に合わせた回転で乗る物だと考えます。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:43 ID:JuWvx6Dc
>175
φ（.. ）メモメモ
177 ：FD海苔：02/12/06 13:04 ID:tGLUHVtk
>>175
いえいえ。どの車かと思ったらインプだったのか。
低速トルク無い点では俺と同じでつな。
でもFDよりはマシでしょー!?（ｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:08 ID:xHN5B6bt
実際2000rpm＝巡航・静か　3000rpm＝巡航にはちょっとうるさい　って具合なら、
前があいてたり、流れがいいと3000rpmとかを目安にﾘｽﾞﾑよくｼﾌﾄｱｯﾌﾟしてくじゃん？

けど前が詰まってたり、なんかトロトロ走っててジワー・・ってしか
加速していかない道ってあるでしょ、繁華街とか。ｴﾝﾌﾞﾚもいらない、ただのﾄﾛﾄﾛ走行。
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟの目安3000rpmには届かないけど、ずっと２速2500rpmで走ってるときとかって
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟするか？それともアクセルを開けられる状況がくるまでﾊﾟｰｼｬﾙで待つか？

具体的には１速発進で即２速、繋いで1800rpmくらいからさらにアクセルを
ジワーっと開けていこうと思ったら、すぐさま前の車が加速やめちゃった。
この後また加速していくんだろうけど、とりあえず今はこれ以上速度を上げられない。
仕方なくアクセルをﾊﾟｰｼｬﾙで止めて定速走行。でも2500rpmくらい回ってて、うるさい気が・・・。
ｼﾌﾄｳﾌﾟ？ﾎｰﾙﾄﾞ？　それともﾊﾟｰｼｬﾙでアクセルを止めるときにもう３速に行ってる？

経験上、２速や３速のアクセル一定、定速走行からのｼﾌﾄｳﾌﾟは回転がｽｺﾝと落ちるのでやり難い。
まぁ、アクセルを開けながらやるわけだが、加速しつつのﾘｽﾞﾐｯｸなｼﾌﾄｳﾌﾟよかｷﾞｸｼｬｸちまうな。
それでも五月蝿いしアクセル踏み込んで定速で走るのを嫌うので、漏れはｼﾌﾄｳﾌﾟしちゃう。
179 ：172：02/12/06 13:12 ID:Na7Gdcef
>>177
ＦＤも無いですね～
乗った事あるけど、ＲＥのエンブレはほとんど「無い」ですからね～ｗ

>>175さんは何をメモしたんだろう…
180 ：172：02/12/06 13:27 ID:tA3lTanW
>>178
２速2500rpmならシフトアップしないな～
自分の使い方としては
１速→発進＆加速（発進と渋滞）
２速→低速走行（渋滞や路地、商店街）
３速→通常走行（混雑気味の国道等）
４速→巡航走行（空いてる国道）
５速→高速走行（高速道路での巡航）

うまく線引きできないけど、
前に車がいてその車が減速する可能性のある道では、１段低いギヤで走ります。
アクセルオフで軽くエンブレの効く程度。
う～ん説明難しい。。。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:19 ID:xHN5B6bt
＞２速→低速走行（渋滞や路地、商店街）

検対のマフラーでもこれが結構厳しかったりする。
早朝の路地なんかを「ボォォー」って定速で走ってくのが迷惑な気がして。
ただ単に速度を落として走りたい場合はエンブレ要らないから
無理矢理ｼﾌﾄｱｯﾌﾟして静粛性を優先させることが多いな、漏れの場合。
182 ：172：02/12/06 14:34 ID:D3E5jfHx
>>181
おっしゃる通りです。
自分も早朝や深夜はそうしてますよん。
インプは五月蝿いですからね…
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:35 ID:JuWvx6Dc
>179
>ＭＴ車は速度で乗るんじゃなくて、車に合わせた回転で乗る物だと考えます。

わかっちゃいるけど、久々に聞いて心洗われる気持ち。（ｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:07 ID:K+JTw6Th
タコメーターだけ見て運転するとか。
185 ：172：02/12/06 15:12 ID:Y3MvV5qm
>>184
普通に走る街乗りレベルならタコすらいらなくなる。
自分の体がセンサーになるのだ…なんちゃってｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:17 ID:UsYX5m0d
街中は８５％ぐらいタコ見てますね
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:37 ID:9McG1u26
>>186
ちゃんと前みれ！
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:47 ID:OrI+KYNB
漏れは３０％くらい後ろ見てるな。高速だと半分くらい。
タコとかスピードメーターはほとんど見ない。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:54 ID:xHN5B6bt
>>188
スピードメーターはオービスとかを気にするときに見るだけ。後は流れ任せ。
タコも見ない。音や振動で判断する。といってもうるさいからｼﾌﾄｱｯﾌﾟとか
ノッキングしそうだからシフトダウンとかね（ｗ
後は体感速度で判断してることが多いな。あの左折は何速でとか、経験での判断も。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:54 ID:a3SEckfF
けっこう音というのもあったりする。
うちの軽にはタコが付いてない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:56 ID:OLacceXi
はやくMT車ほしいでつ・・・
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:38 ID:JuWvx6Dc
>189
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
193 ：黒ﾋﾞﾄ：02/12/06 20:58 ID:z0udpK8d
エンジン温まったら3000rpm以上をキープの方向で。
194 ：FD海苔：02/12/06 22:05 ID:jwUSOIDU
>>172　インプﾀﾝ
一回インプとかエヴォとか乗りたいナー。
俺も>>180の乗り方とほとんど同じでつ。
基本はREでも同じって事だね。しかし円ぶれ効かず（ｗ


「よく軽のミッションは難しい」という声を聞くんだが
この原因はなんだろう？説明できる人おながいしまつ。
俺は個人的に普通に乗っていたけど…。
195 ：FD海苔：02/12/06 22:07 ID:jwUSOIDU
ヘンな日本語だ。鬱

×　俺は個人的に普通に乗っていたけど…。
○　個人的には難しいと思うものでもなかったけど。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:16 ID:a3SEckfF
>>194
難しいのかな？初心者でいきなり軽に乗ったけど、違和感なかったよ。
初めてだったせいかな？

でも、軽トラは半クラがむずかしかったな。カックンカックン。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:21 ID:7kqcdGW8
>>194
　昔、三○のミニ○ャブのがあったが、クラッチのストロークが短くて
異常に乗りにくかった。他にあったサンバーは普通だったのに．．．
その辺のカラミかな？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:22 ID:tS2k4aYc
ミッションとレバｰが離れてるからシフトフィｰリング
が甘いからか?
それとも､リア荷重が軽いからクラッチワｰクが
難しいのか?
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:35 ID:xHN5B6bt
ギア比が低いからじゃないのか。
２速が普通車の１速、３速が普通車の２速みたいな感じで。

あとギア比で補ってるとはいえトルクが細いからエンストしやすいとか。
200 ：あみぃ：02/12/06 22:38 ID:iRea7Mq8
ポジションもあるんじゃないかな。
おもいっきり後ろに下げてもペダル＆ハンドル近すぎ！
201 ：　：02/12/06 22:45 ID:8n26KdNv
漏れは上から踏む感じの軽トラのクラッチがどうしても慣れない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:55 ID:JuWvx6Dc
僕はクラッチのストロークが短すぎてなんか苦手・・・
203 ：163：02/12/06 23:01 ID:K8grMGT/
俺が乗ってるのはシトローエンBX16V
なんかこのスレ読んでっから、今迄フツーに＝呼吸のようにやってた事が
変に考えてしまうようになってギクシャクするようになったな（ｗ
要はどんな車でも車が機嫌良く走ってくれる走らせ方を感じ取れるように
心がける事が大事だと思う。それが判りにくいのが、俺にとっては相性の
良くない車。今乗ってる車はシフトは軽いしクラッチもミートを探りやすい。
それでいて、都市部中心に乗ってて10万Km以上クラッチ交換要らずなんだから
言う事なし。
最近の国産車はATに開発エネルギーを割きすぎたか、いいMTが少ないって聞く
けど実際の所どうなの？スポーティーな車種以外の、普通の車をMTで乗ってる
人、いたら教えて。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:06 ID:8BWgC1tl
バスの運ちゃんみたいに、速攻で5速まで入れてみるのも一興
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:07 ID:a3SEckfF
>>203
学生だが、必ずMTで乗りたいと思ってる。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:07 ID:8BWgC1tl
>>203
ぶっちゃけ、人手不足
207 ：FD海苔：02/12/06 23:17 ID:jwUSOIDU
>>196-202
なるほど、いろんな見方があるんだな。ﾚｽｻﾝｸｽｺ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:42 ID:Kgdeb+6a
>>203
そこを乗り越えればさらに上手になるとおもうYO
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:47 ID:pLu/fjyn
軽虎では時々、強化クラッチ（オプション品）が入っていることが
往々にしてあるので、乗りにくいのはそのせいではないかと・・・。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:05 ID:VMrapYBq
そうかなぁ軽のMTは乗りやすいと思うけど。
クラッチがシビアではなくて結構いい加減に繋いでも大丈夫だし。
エンブレも弱めだから適当にｼﾌﾄダウンしてもさほどショックないし。

・・・って、ﾈｲキッドのターボMTしか運転したことないけど。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:17 ID:5TM4VZYU
軽トラＭＴ乗ってるけどアクセルが重すぎ。
気合入れて踏みつけないと踏んでないのと同じようになる。
さらに、吹け上がりも渋すぎ。
４速から３速にシフトダウンするときでもガツンガツンと２回床まで
踏み込まないと回転数合わなかったりする。もちろんタコなんぞなし。
212 ：相当逝ってる ◇B9CPtVclVQ ：02/12/07 00:43 ID:ne6gfLIh
>>210&211
それはその車種固有の話では？
スレ違いの話かも知れぬが、以前サバンナRX-7のAT（FCって言うのは嫌い）
に乗ったが、ターボ、RE、ATとエンブレ効かない要素揃い踏みの車で普段
MTしか乗らない俺には怖くすらあったなあ。
213 ：元整備士：02/12/07 01:49 ID:gauAXItd
クラッチ重いのはクラッチケーブルが逝ってるのが多い
214 ：元整備士：02/12/07 01:51 ID:gauAXItd
クラッチワイヤーと言うべきか
215 ：172インプ：02/12/07 12:20 ID:/GjZyktg
＞ＦＤ海苔殿。
インプやエボ海苔はＦＲ海苔に言わせると、危ないそうでつｗ
運転が荒くなるんだよね。
同じ調子でＦＤ乗ったらいとも簡単にケツが「ズルッ」っと…
ＦＤ乗りに乗せてあげたら一言「反則だ。」って…トラクションがね。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:06 ID:0pvbHpeR
オートマ海苔でこのスレに書き込むのも、おこがましいんだけど・・・

燃費運転は
燃料消費率（ｇ/ｐｓ-ｈ）で考えた方がいいよ。
自分の車のそれを把握してたら良いと思う。

ちなみに、
漏れは3000回転が良さそう。（でも速度域的に、ボディーの空気抵抗があるかも･･･
参考まで・・・

早くMT欲しいな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:28 ID:RsxVSK6q
>>216
燃料消費率っつーのはわかるんだけど･･･
そのグラフの谷がいいかっていうと、そうでもなさげ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:36 ID:0pvbHpeR
>>217
そうなんだよね。
漏れも、2000回転くらいにして運転するのがいいみたい。
谷って言っても、たいしたこと無いしね。

ああ、
なにを言ってるのか解からなくなってきた。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:46 ID:+sj+4IL/
>>123
>ここでバオーンとかやっちゃうようならまだまだ
ワラタ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:08 ID:OYWRSi4q
ペーパードライバーで今日納車だったんですけど
発進がかなりぎこちない・・・
絶対といっていいほどｶﾞｸｶﾞｸなる
クラッチもっとゆっくり繋げってことなのでしょうか・・・
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:14 ID:jAzP5C5b
>>220クラッチ早いorアクセルの連携が悪い。

車変えたら、その車の「クセ」も把握しなきゃならんから、色々やってみ。
一番解かりやすいのは、アイドリングで（アクセル無しで）クラッチミート
して発進してみる。クラッチのつながる位置や半クラの範囲の把握には一番
だよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:16 ID:OYWRSi4q
>>221
すみませんクラッチミートって
なんでしょうか(；´Д｀）
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:17 ID:jAzP5C5b
>>222
クラッチミート＝クラッチつなぐことだ罠
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:18 ID:RsxVSK6q
>>222
クラッチミート→クラッチお肉→･･･　思いつかん･･･TT
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:19 ID:OYWRSi4q
>>223
ありがとうございます。
へタレでほんとすみません(´･ω･`)
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:19 ID:OYWRSi4q
>>224
ｳﾜｧｰ(；´Д｀）
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:23 ID:bRQkijQ4
>>226
キミには TT があるじゃないか？　横転するなよ…
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:25 ID:OYWRSi4q
>>227
気をつけますTT
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:39 ID:bRQkijQ4
>>228
VTECなんかに浮気しないで、大事に乗ってやれよ＞TT
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:45 ID:OYWRSi4q
何で漏れがＶＴＥＣじゃないって
分ったんですか？
でも正直シビックとまよいますたTT
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:24 ID:n0CxpzeM
>>230
ララァは賢いなぁ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:52 ID:5TM4VZYU
>>231
禿ﾜﾗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:06 ID:5TM4VZYU
>>223
つうかクラッチミートという場合、俺はクラッチが繋がり始める瞬間のことを
指してると思ってる。つなぎ終わるまでの一連の動作とはまた違うような。
クラッチ切れ→クラッチミート→（半クラ）→合体　という流れではないかと。

このミートから合体までのアクセルのタイミングで乗り心地が変わるので、説明しにくい。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:14 ID:LaP3RgKj
ジャストミートのミートはどの瞬間
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:41 ID:siMHZD1l
日テレ福沢朗に聞け！
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:43 ID:siMHZD1l
ちとネタが古かったかな。スマソ。

ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟﾛﾚｽﾆｭｰｽゥｰ!!!
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:43 ID:xGy5Xf1i
ミーとトのつなぎ目のところがそれ。英語で書くとmeeとt。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:32 ID:BgPdgHl9
　みんな良い車乗りすぎ！

　漏れなんか軽の1BOX、スーチャもターボも無し！を乗り回してたから、必要に
迫られてH&Tやダブルクラッチを練習、マスターしたよ。
　
　足回りプア→旋回スピード上げられない、きちんとトラクションをかけながら
　　　　　　　　　回らないと不安定
　エンジン非力→トルクバンドを外せない
　ミッション→リンケージはグラグラだし、ローギヤードだからシフトダウンしたときの
　　　　　　　　回転の跳ね上がりが大きく、エンブレがガツンと効く。

　これでいろは坂やビーナスラインや旧碓氷みたいな山道走ってみ。コーナー手前の
ゆっくりシフトダウンしてたら、たちまち勾配に負けて車速が落ちてトルクバンド外れて
全く立ち上がれなくなるし、スピードに乗ったまんま、ノーブレーキで突っ込めるほど
足は良くない。
　だからターンインギリギリまで車速を維持、素早くブレーキングして素早くシフトダウン。
回転も合わせてシフトロックでの減速を防ぐ。
　これでトルクバンドキープして、トラクションをかけながらコーナーを立ち上がり。直線は
全開でシフトアップ。すぐにまたコーナーで減速、シフトダウン。

　こうして走ってるとH&Tもダブルクラッチも普通の操作として覚えざるを得ないよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:43 ID:dY5/UeDf
おー、そー言えば2～3代前の車のタイミングベルトが一コマずれたらしくて、
3速以上の2000rpm以下じゃ加速しなくなったっけなー
次の車検で廃車にするつもりだったんで、丸一年ぐらいそれ乗った後だなー･･･
H&Tがさまになったのは･･･（°°）
何しろ、最加速を見込んだ減速は、ほぼ100％ H&Tが“必要”だったからなー（ｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:13 ID:AWDV0dUD
H&Tを覚えたのは最初に買った軽四ターボ付き。
バイクのシフトダウンと同じ感じでやるだけなんで簡単だった。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:25 ID:VzgUBSHY
しかし
流れが安定している道や前に何もいないような道での走行中に
なぜかっずっと3000回転で走ってる友人は奇妙で仕方ない
即加速できるけど・・・ガソリン無駄じゃない？といつも思ってしまうのだが
どういう意味があるのだろうか・・・


その速度緒維持するのにはもっと踏まなくても済むのだが・・・・
242 ：BX16V：02/12/08 02:40 ID:WU4ZRcJy
あんまり考えるなよ・・。運転中、頭を使うべきことは他に幾らでも有る。
俺のBX、ペダル配置の問題でH&Tはまず無理。それでもべつにどうと言う事も
無い。車固有の癖っつうか運転方法が体に染み付いてるから。
だから多分、他の車だとギクシャクするだろうけど、他の車は乗りたくない
から問題ない。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:35 ID:p4WT262e
Ｈ＆Ｔはともかくダブルクラッチなんてホントにやってる人いるんだ。
漏れは自分の処理能力を超える操作だとあきらめていたんだけど練習すれば普通にできるようになるのかな？
244 ：240：02/12/08 04:07 ID:AWDV0dUD
俺もダブルクラッチは出来ないよ。
というか必要がないからやったことない。バイクにもないし。
ギア入りの悪い古いクレーン車を転がしたときにやったくらいかな。
245 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/08 04:11 ID:x4LEsLRV
>>243
その”ｽﾞﾎﾟｯ!!”とｽﾑｰｽに入る感触を覚えたらもうﾊﾏりっぱなし。
情事ｽｺｽｺと猿状態（藁）



・・・一応ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞの話をしておりまつる。。。念の為。


・・・でもH&Tに入る前に、”ﾆｭｰﾄﾗにしておく”といった違いだけなんだが。
246 ：243：02/12/08 05:24 ID:VQJCV97U
>>244,245
レスｻﾝｸｽ
なるほどＨ＆Ｔに入る前にﾆｭｰﾄﾗにしておくかぁー。
そう考えるとなんかできそうな気がするｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:02 ID:GeONK8QT
ダブルクラッチするつもり無かったけど、
Ｈ＆Ｔに十分慣れてから、やると気が抜けるほど簡単だった・・・。＾＾；
最近では常用しています。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:19 ID:XWwjckkP
周りに上手い人見つけてMTテクを盗め！
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:44 ID:9kmcVtAi
このスレもVersion３になったね。いつもごちゃごちゃと似たような討論になるから
まずはこれを読みなさい。
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=38

これをしっかりと読んでから、実際に実行してみてから疑問に感じることをここで話なさい。

250 ：シビック　EK-4：02/12/08 17:05 ID:sPQlTXkS
最近気になって仕方がない事があります。
信号待ちで止まって（先頭）、青と同時にスタート。
エンジン回転数1500回転ぐらいからゆっくりスピードを上げていくと、
隣で同時にスタートした2ｔor4ｔトラックに出だしで負けてしまいます。
これって、トラックのドライバーがアクセルを踏み込んでいるんでしょうか？
それとも自分が遅いだけなんでしょうか？
あと、エンジン回転数1500回転ぐらいからゆっくりスピードを上げていく
ＭＴ車の後ろを走るＡＴ車のドライバーは「チンタラ走んな、ボケ！」って
思っているんでしょうか？
お願いします、教えて下さい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:20 ID:9w42SMGU
ゆっくりスタｰトするからでないの?
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:25 ID:3Aw1FA00
>>250
君がなぜか頻繁に煽られると思うなら、きっと

　　　　　　　　「チンタラ走んな、ボケ！」

　　　　　　　　　　　　　　と思われてます。



ﾄﾗﾝｽﾐｼｮﾝは関係ないdaro。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:04 ID:6hwN5My4
>>250
トラックに負けてるようじゃ加速がダメすぎ
半ｸﾗちょっと、つないできっちり加速
あんたが遅いだけでしょう

いまいち1500rpmから加速っていうのがわからんけど
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:38 ID:9kmcVtAi
>>250
クラッチとアクセルの操作にまだ自信がもてないだけだよ。
速くなるために練習ね！

PS　アクセル＞クラッチ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:49 ID:89kZZkBc
250は何を言ってるのか判らない。「ゆっくりスピードを上げていく」と
「ふつうにスピードを上げていく」車より遅いのは当然じゃない？
安全運転心がけているつもりで、他の車の邪魔になっては逆効果だよ。
256 ：250：02/12/08 20:03 ID:sPQlTXkS
>>251-255
レスどうもです。
>>253
加速ではなく1500回転でクラッチを繋いで発進ということです。
決して2000～3000回転までエンジンを回してから繋いではいません。
言葉がたりませんでした。スンマソン。
>>255
>「ゆっくりスピードを上げていく」と「ふつうにスピードを上げていく」
>安全運転心がけているつもりで、他の車の邪魔になっては逆効果だよ。
教えられました。どうもです。

これから練習を兼ねて一人ドライブに行ってきます。ありがとうございました。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:28 ID:oVJCTqVo
俺もそうなんだけどＭＴの方がず～っと停止からの加速がいいと思ってた。だけど
最近１０数年乗っていたATからMTに乗り換えたけどATの方が加速いいような気が
して来た。やっぱアクセル踏みっぱなしってのは有利だよね。ミッションみたいに
気を使わなくていいし・・・。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:32 ID:kqTaKh38
それやると燃費がスゴいよ（ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:53 ID:6hwN5My4
>>257
ATの加速中のシフトアップの早さは魅力だね
MTで1→2なんかは待ち時間が長いしね　ただ、自分が1で引っ張りすぎなだけだけど･･･
260 ：257：02/12/08 21:56 ID:oVJCTqVo
>>259
いやホントMTの１～２って一番のネガな部分だと思うね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:08 ID:a7tGD9X3
>>250
ﾕｸ～ﾘスタートで良いんでない？
トラックとかバンとかって結構せわしない運転な人多いしね。出だしチョット遅れ
てその後は差が開いては行かない、これくらいで良いんでは？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:17 ID:znBGgSaW
このレスを読んでて思ったんだが、

自分も信号変わったら即発進するタイプなんだが、
安全確認がおろそかになってたよーな気がする。
発進時、サイドミラー見てなかったなぁ。

走った道で信号というとど田舎なんで数えるほどしかないが
もし、車用の信号が変わった瞬間に飛び込んできたら(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正月に帰るから気をつけんと・・・
263 ：BX16V：02/12/08 22:48 ID:3ntmAska
「MTで1→2なんかは待ち時間が長い」？？
なんで？んなこと感じた事ないなあ。車速に応じた回転数でつないでないんじゃないか？
隣に人乗せた時、その人の頭の動きに注意（ほどほどに）してみな。ガクガク前後してないか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:03 ID:VzgUBSHY
>>263
ん～自分の感覚に比べて遅いという感じじゃないですかね

１＞２は
２＞３　３＞４　４＞５　よりかはまたされますからねぇ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:07 ID:xF+eqYvI
それでゼロヨン、最高速もＡＴの方が速いんだね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:12 ID:NRCsxtuo
ＭＴで１→２の待ちが長いってのは、ＭＴの問題っつーよりも、ＭＴの減った現状で
ＭＴ載せてる車種の問題じゃねえか？
最近ＭＴ載せてる車種といやテンロク～２Ｌクラスの高回転型エンジンで下が寂しい
エンジンかオーバー2.5Ｌのエンジンくらいだろ。
で、特に高回転型エンジンに乗ってりゃ、1で引っ張らなくちゃ加速しない気がするん
で余計にＡＴと比べて発進加速がタルい感じがしてるんじゃねーの？
昨日とかの「下道で5速を使うかどうか」って話も同じ。
20年近くＭＴばかり乗ってるけど（ＡＴも持ってるから「最近のＡＴは～」なんて言わ
れなくても知ってるよ）最近のＭＴ海苔って、クルマのせいで変なクセがついてる感じ
がするけどなぁ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:17 ID:5/kKIFjN
ゆっくりシフト汁
きばってシフトしても回転落ち待つなら同じダロｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:19 ID:VzgUBSHY
>>266
ＡＴみたいにトルコンスリップさせまくりのアクセル半踏み加速並みに(信号ダッシュ）
ＭＴで加速しようとするとかなりクラッチやドライブトレーンに負担かかりますからね

町の流れも皆さん結構ダッシュが鋭いですからＭＴ乗りは結構厳しいかもしれません
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:28 ID:XQ1oMwyA
>>286
それが「変なクセ」だと思うわけよ。
その程度の加速でクラッチに負担がかかるっちゅーのがイマイチ納得いかん。
そりゃ、ＡＴと全く同じ加速カーブを得ようとして半クラ使うなら負担だよ。
でも、アイドル+αでクラッチつないで動き出しで一瞬遅れても、その後の加
速はそう変わらんじゃねえか。それを無理に動き出しまで同じ加速しようと
するから無理が出るんじゃねえか？
ＭＴだからって気合入れる必要なんてないんだし、フツーに流れに乗りゃいいのに。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:32 ID:44Rzq0EX
信号待ちの時に前者との車間を気持ち広くとって前の動きを読みながら気持ち早め発進すれば
普通に邪魔することもなく走り出せると思うのだが。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:33 ID:VzgUBSHY
>>269
そそ　まさにそれ
最初の出遅れなんてたいしたこと無いし、それで上手く車間を空ければいい
私はそう思ってます
ただし　ＡＴに長く乗った人がＭＴに乗り換えると最初の加速がトロイと感じる
同じように加速するために「変なくせ」に・・・・
ついでにギクシャクするしいいことなし　みたいな評価になることがあるようです
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:38 ID:wXf1WRRE
この前
黄色のはこすかがダブルクラッチしてますた
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:38 ID:1XiPlDei
>>250
それほどおかしなことじゃないよ。
ディーゼルは下のトルクが太いから出足の瞬間は結構いい。
昔ディーゼルセダンに乗ってたけど出足の「グイッと感」だけなら
今乗ってるインプよりも良かったし。
ﾕｸｰﾘ発進は街乗りの基本。そのままで。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:54 ID:hzSatETU
ハコスカだと必須テクっぽいな＞ダブルクラッチ
275 ：BX16V：02/12/09 00:02 ID:ugHemaZS
此処まで読んで初めて気付いた。MT乗りのスレと言ってもATの方に慣れてしまっている
人も結構いるのね。確かにドライブトレーンには気遣うから、普段は俺も発進そのもの
は無い。それでも１→２が遅いってのは分からん。みんなダウンシフトの時にはH&Tして
まで回転合わせるのにUpのときには全然気を使わないんじゃないのか？
276 ：BX16V：02/12/09 00:04 ID:ugHemaZS
御免、↑の文章おかしい
「普段は俺も発進そのものは速くは無い」
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:11 ID:Sq1t828L
>>275
１→２が遅いっていうのはギヤ比が他のギヤに比べてワイドだから回転落ちに時間が掛かるって意味だろ？
回転合わせに気を使ってるから遅くなるってこと。
まあ>>267の言うとおりゆっくりシフトすればいいだけのことなんだけどな。
278 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/09 00:17 ID:JfiqwvS8
？？？？？
1->2が遅いってのは気にした事が無いなー。「ほいっ」ってな感じで入る。
（固体の問題かもしんないけど）後輩のロードスターの2->3が渋かった事を
記憶してるから車によるのかもしんないけどね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:24 ID:h8Qort0q
>>278
何回転ぐらいで１＞２に入れてるんでしょうか
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:32 ID:+/5VBehI
理屈でいうとギヤ比が離れてるほど回転差は大きいから
１→２が一番回転落ちの待ち時間は長い。
（固体にかかわらずすべての車で１→２が一番ワイドギヤレシオ）
でもかったるいと感じるほどの時間差じゃないし、それをかったるいと感じるようならシフトチェンジ気張りすぎってことじゃないか？
281 ：BX16V：02/12/09 00:41 ID:ugHemaZS
>>277
納得。そういえば、今の車初めて乗った時「レスポンスいいなあ。回転落ち
も早いなあ」って感じたのをいま思い出した。回転落ちが遅いと確かにそうなる
かも。

ところで「固体」ってみんなわざとやってんの？なんか2ちゃんではそういうのって
本気なのかどうか判断つかないんだよね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:58 ID:QXSoud/Z
>>272
漏れはBMWのMT車でダブルクラッチしてるが・・・バカだと思われてんのかな？
ヒールアンドトゥはしてません。以前にできましぇん。知ってる道を曲がっても
歩行者とかがいたりする都内では、必要性がないと思います。（言い訳vv)
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:00 ID:YnKNXDQn
>279
特に何回転でいれるって事は気にしないでイイと思うよ。
回転数を合わしてシフトアップしていけば。

加速がAT＞MT　これは一概に言えないと思うよ。
同車種で、ある程度スポーツ系の車ならMTの方が有利かな。
セダン系は、ある意味MTで加速良く発進させる事を
メーカー自体が設定していないからで、
例えば　アリストにスープラのMTを移植すれば
AT vs MTならMT有利でしょう。
なんせMTはクラッチミートの回転数を自分でコントロールできるからね。
0-400の場合は１→２速への場合に1速は最大トルクを過ぎてから+αの
回転数で2速へいれないと2速へ入れた時に回転数が落ちてしまい、
タイムが縮められません。
ATの場合には、回転数のコントロールできませんので、不利ですね。
（最近のスポーツATに関しては分かりません。スミマセン）
284 ：水平対向参気筒：02/12/09 01:07 ID:hCbdN4kU
>>282
逆じゃないの？
交差点などで曲がる前(交差点進入前)に
減速＆シフトダウンを完了しておけば
安全確認に余裕が出来そうな…

ちなみに自分はＨ＆Ｔは町乗りでしか使えないし
ダブルクラッチは出来ません
285 ：282：02/12/09 01:14 ID:QXSoud/Z
>>284どの
マヂで？漏れはダブルクラッチのほうが圧倒的に簡単だと思うんでつが・・
なにせ左足→クラッチ、右足→アクセルで、そのまま直進のときとかが多い
（坂ﾊｹｰﾝとか、のろのろ運転ﾊｹｰﾝとか、追い越しｼﾞｭﾝｰﾋﾟとか）Ｈ＆Ｔの方は、
右足でＡとＢを両方踏みつつハンドルを切る（場合が多い）ので自分的には
つらいです。クラッチ切ったままギアをＮにして煽って２とかに入れてつなぐに
しても、Ｂの踏力一定で回転数合わせるのに一苦労しそう。284どのはピッタリ
回転数合わせて２速でつなげる？例えばそれまで５速で走ってた時とかでも・・
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:16 ID:Ordp+32W
>>277
オレのもワイドレシオだから１→２で結構待ってしまい萎える。
噴射量になましが効いてしまっているのか、フライホイールが重いかで
なかなか落ちてこない。無理矢理クラッチつないでギクシャクと言う感じ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:20 ID:4XMSxeqw
1、3、5ｼﾌﾄUPって使わないんですか？

漏れはAT海苔だけど・・・
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:29 ID:oV8gQrkV
漏れも街乗りＨ＆Ｔ派。
でも交差点手前で２速にシフトダウンしておきながら
交差点内で本能的にもう一度クラッチ切ってしまう（いつでも止まれるように）。
で最近は交差点でのＨ＆Ｔの有用性に疑問を持ち始めてるんだけどみんなどうよ？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:32 ID:yB6aZNb9
ただシフトチェンジが楽だから、H&T+田部蔵使ってます
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:33 ID:whOW4MdE
減速シフトダウンの時にクラッチミート直前にアクセルをあおるってのは結構やる
かな。でもそれがＨ＆Ｔになってるってことは、ブレーキも踏みつつ・・・・って事。

街海苔ではさすがにそこまで追い詰められることは少ないね。再加速が必要になった
折、クラッチペダルとアクセルペダルのタイミングを少しだけ養生してやれば良いだ
けですむ事がほとんど。
まあ、低いギアのほうがエンジンブレーキはよく効くけれどそこまでして欲しいって
程のこともないし。
長い下り坂なんかで、このギアじゃあペダルブレーキに頼りすぎになっちゃうな。
なんて時はブレーキも離したくないし、下のギアでミートする前に一あおり欲しい
ってんで横着することはあったかな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:33 ID:Ordp+32W
>>287
１→４やる。
>>288
オレも街でやってます。必要ないです。自己満足。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:41 ID:QEJviXtE
道幅の狭い道路での左折はクラッチ切ったまま、惰性で進むのは変ですか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:48 ID:MisiTpGR
クラッチを切ったままの右・左折はなんか車が不安定に感じて怖いからしない。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:51 ID:nq8/lneO
>>293
ﾄﾗｸｼｮﾝのことね！
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:54 ID:oV8gQrkV
でもいつでも止まれるようにしようとすると
クラッチつなぎっぱは怖いんだよね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:54 ID:QEJviXtE
>>293右折や道幅の広い道路での左折はクラッチ繋いだままなのですが、
道幅の狭い道路や見通しの悪い道路での左折はクラッチ切って、いつでも止まれるように
(止まるまでの距離を少しでも少なくするように)曲がるのですがどうですか？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:58 ID:QXSoud/Z
>>296
漏れはいいと思う（教習所とかでは注意されるのかもしれんが）
つなぎっぱだと、エンストしないように回転あげる＝速度上げるしちゃったり
するしね、しらずしらず。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:03 ID:qJb1rNXx
>>296
あなたの様な気持ちで運転していれば
クラッチ云々じゃなくて事故はおきないような気がします。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:11 ID:S+mBseUd
クラッチを切ったままだと不安定ってどういう原理なんですか？

オレ的に勝手に考えたのが（右左折するとして
加速・減速しながらだと横滑りする危険性が増す、よって速度が変化しないように一定のアクセル開度を保ちつつ曲がるべし
って事なんですけど、どうにもあってる気がしません。
詳しい方教えて下さい。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:15 ID:MLFDLdYP
>>299 バイクでそれやると、まずコケル。ガイシュツだけど。
適度な駆動力がかかってる状態が安定してるって事だと思います。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:17 ID:XKOkSy72
>>795
クラッチ繋がってたっていつでも止まれるわな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:17 ID:S+mBseUd
適度な駆動力って、ある程度加速してるって事ですか？
だったらなぜ加速しながら曲がると安定するんですか？

その理屈の部分が知りたいんです。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 02:19 ID:vf0MrIqx
トラクションが必要な速度で交差点を右左折すんな。あぶねーなあ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:24 ID:oV8gQrkV
>>301
エンストする罠。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:26 ID:oV8gQrkV
>>303
禿ﾄﾞｰ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:29 ID:XKOkSy72
>304
エンストして何か困るんか？

普通に止まるのならクラッチを切る余裕はあるはずだし、
急ブレーキならエンストしても何の問題もなかろう。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:34 ID:S+mBseUd
誰か>>299,302の質問に答えて～。お願い～。
純粋に知識として知りたいだけなんですけどね＾＾；

オレの知識を元に考えると、どうしてもクラッチを切ってる時が特別不安定という結論にならないんですよ～。
加速しながら曲がるのと同程度に不安定ってぐらいしか・・・
（むしろナチュラルな減速をしながらだから加速に比べて安全かもと思えるホド
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:36 ID:oV8gQrkV
>>306
チミは「狭い道」の「左折」を何キロで曲がってるんだ？？
急に人が出てきた時に即停止できる速度まで落とせば
それだけでエンストしておかしくない速度になってるってこと。
別に急ブレーキ踏まなくてもね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:38 ID:1UqRnY3q
それに急ブレーキをするような状況なら、停止することが何よりも優先される
からエンストしようがかまわんが、次の動作を考えればエンストせん方がいい
じゃろうて。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:49 ID:lwCsu2SB
>>307
ゆっくり走ってる時には不安定にならないから関係ない。
>>308
そこまで狭かったら1速半クラじゃねーの？
クラッチ切って惰性で進める速度なら繋いだまま1速でも問題なし。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:54 ID:oV8gQrkV
>>310
>>１速半クラ
厳密にはそうだしそうしてるよ（２速半クラが多いが）。
１速つなぎっぱはしない。
なんか車の挙動が変にならない？（カックンコックン
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:56 ID:keMM/Dqx
なるなるvv
エンぶれのかかりすぎ」みたいな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:01 ID:0wjGZReY
ハンチング。エンジン制御でなんとかしてくれ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:03 ID:uvi55MQM
やっぱり徐行で曲がる時クラッチ切っちゃうと不安定に思うなあ。
１速か２速でアクセルじわーのほうがコントロールしやすい。
まあ、トルクの薄い軽だからかも。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:04 ID:CrcygzS5
>>311-312
それはスロットル一定にしてないからでしょ？
それはともかく、交差点では変なことを考える余裕があるならその分周囲に
気を配ろう。MTスレとは本来無関係な話題じゃあないの？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:08 ID:S+mBseUd
カーブしながら
減速：横G＋前につんのめるかんじ
低速：横Gのみ
加速：横G＋シートに抑えつけられる感じ

となる結果、加速が１番安定していると感じられるから、クラッチ切ってると不安定ってなったような気がしてならないんですよ。
317 ：310：02/12/09 03:14 ID:lwCsu2SB
横Gの感じれる速度域の話と狭い交差点の話を同時にするから変になる。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:40 ID:fGDn0Fca
>>315
それはそうだけど現実の交差点でスロットル一定って逆にやばいでしょ。
前車との距離とか歩行者の挙動とかで微妙にアクセル開け閉めするんだけど
１速だと微妙なアクセルワークがうまく車に伝わらない（伝わりすぎる）んだよね。

まあ交差点のクラッチワークは状況によりけり。
つなぎっぱでＯＫの時もあれば半クラにしといた方が安全のときもあるってことでいいか？？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:17 ID:09ZYDPH/
狭い交差点での左折だったら、交差点に進入した時点で止まる直前ぐらいまで減速しているから、
左折中はクラッチつなげてあげないと失速して止まってしまう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:00 ID:k7PXuVn1
皆様は駐車時にシフト入れてますか？
俺ペーパー教習通った時、基本は入れると習ったのですが。
ただし共用する車では習慣によるとか。。。
で親父は入れるなと言うのです。といって親父はMT嫌いでこの車は俺しか乗りません。
まあどっちでもいいんですが、世の大勢としてはどっちなんでしょ？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:15 ID:09ZYDPH/
>>320
俺は基本的に平地や下り坂はRに入れているけど…。上り坂だったら１だね。
会社の車は基本的にNで駐車。じゃ無いと時たまエンジンかけるときにギア確認や、クラッチ踏まなくて
そのまま暴走しそうになるやつがいるから…。
一回自分の車を会社の駐車場に止めていていつもの癖でギアを入れていたら、会社の人が動かそうと
エンジンかけようとした瞬間、後ろに走り出してびっくりしたことがある。車止めにタイヤあてていたからぶつからずにすんだ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:25 ID:7krB+666
普通エンジン掛けるときって、クラッチ切って、ブレーキ踏んで、
シフトレバーを左右に振ってニュートラルを確認してから、鍵回さないの？
普通だと思ってるのは俺だけ？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:28 ID:t1hUi+we
そうだけど、誰もが君と同じく正しい行動をするわけではない
324 ：車乞　食并：02/12/09 12:28 ID:yoqZHQjw
オイラもそうする｡
ATを長く乗ってる人は確認しない人が多いよ｡
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:46 ID:IDrF1GqP
>>320
入れてない。坂は321と同じに入れてる。
>>322
俺はクラッチ踏んでN確認だけ。ブレーキ踏んでない。
ボロ車で、かけるときアクセルくれてやらんといかんのとかあったから
踏まなくなったのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 12:59 ID:+CAWwOGI
>>322
エンジンが冷えている時にはアクセルはふまず、暖まっている時にはアクセル
軽く踏んでセル回すのが良いかと。
だから、クラッチ切ってサイドブレーキ確認して、フットブレーキは踏まずに
セル回す。俺はいつもそうしている。
327 ：ポインター：02/12/09 13:06 ID:dJ4lTED6
セル回すときは漏れも>>326 と一緒。

駐車時のギアは、>>321 と一緒。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:07 ID:KJRvj53i
共用車は絶対シフト入れっぱなしはﾀﾞﾒ!!
親戚の兄ちゃん（自動車整備工）これのせいで今年死んだし･･･
車が2tトラックだった、Rに入ってた、すぐ後ろが壁だった
エンジンかけたのが20ぐらいの若造だった、（たぶん車外から）
など複合条件で起きた事故だけど

サイドブレーキが利く車はサイドブレーキでこと済ますべし　ﾏｼﾞで
人殺してからじゃ遅いぞい
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:09 ID:B6lDey50
ターボタイマー付けてると、絶対にＮで止めるからクラッチスタートはしない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:29 ID:Ofzvut1y
昔走行中にターボタイマー開始させて(1分)、
1分後にいきなりエンストして怖い思いしたこと
あるけど、最近のターボタイマーって大丈夫なん？

MTと関係ないのでsage。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:30 ID:NJ/qcJrB
>>330
サイドの配線すればそんな事にならないYO。
332 ：車乞　食并：02/12/09 15:03 ID:Wy3Jqmk6
>>330
走行中､タｰボタイマｰ作動させるって････
IG切るの?
333 ：330：02/12/09 19:18 ID:qN5N+4QZ
>>332
おっしゃる通り、イグニッションを左へ
回しますた（ｗ
エンジンがいきなり止まったんで
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:54 ID:M85v6fWD
>333
理解不能・・・
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:58 ID:YpqowRgX
最近のは大丈夫も何も、ターボタイマー的には仕様通りの動作な訳で。
336 ：車乞　食并：02/12/09 20:07 ID:iiq/NEEL
>>333
それはそれで止まる方が安全だと思うよ｡
ブレｰキ効かなくなって､エンジン強制停止とか､
転倒してガソリン漏れてるときなんか､
IG回して止まらない方が怖いと思うっす｡
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 20:26 ID:bgdWaEtO
いずれにせよMTとは無関係の話でないか？
338 ：車乞　食并：02/12/09 21:29 ID:7ruWXxZw
んだんだ｡
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:24 ID:hebU+j52
MTいいねぇ
たぶん死ぬまでマイカーでMTを所有するとおもうよ
セカンドカーでAT車買うとおもうけど
340 ：水平対向参気筒：02/12/09 22:59 ID:hCbdN4kU
>>285
遅レスすまそ　でも危ないから言わせてもらう
＞右足でＡとＢを両方踏みつつハンドルを切る
いくらなんでもこれは危ない
ハンドル切る前(直線状態）で
Ｈ＆Ｔを使い減速してから、曲がらないと駄目
曲がりながらＨ＆Ｔしてクラッチを繋ぐ時回転数が(極端に)異なると
シフトロックしたり
ホイールスピンして思わぬ挙動になって大変危険

ブレーキを踏みつつアクセルも踏んで回転を合わせるのではなく
ブレーキを踏みつつアクセルを煽って回転をやや上げ気味にして
落ちる回転数に合わせてクラッチミート
自分はこんな感じだが
訂正　突っ込みよろしく

追記
５→２ようやらん
341 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/09 23:14 ID:ptu2/RHy
>>299
細かい事は色々有るけど、車・タイヤ本来の（旋廻）性能を引き出すには、
ｷﾞｱﾚﾝｼﾞをあわせ、適切なﾄﾗｸｼｮﾝを与える事がｷﾓだからね。

只、このｹｰｽの場合、ﾄﾗｸｼｮﾝ云々と言うより緊急時に反応が遅れ、問題が有る
事をこの板の方達は指摘していると思いますよ。
ｸﾗｯﾁ切っていると停止は可能だけど加速（急加速じゃないよ）出来ないので
どうしても円滑な運転に支障が出そう。

>>300
ﾄﾗｸｼｮﾝ（駆動力）でｺﾅｰﾜｰｸ体感出来るのは、ｻｰｷｯﾄ・峠とか結構攻める場面
位ですからね。
ﾊﾞｲｸ海苔だった方は”ﾘｱｽﾃｱ”を体感しているからそれが非常に解り易いん
ですけどね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:21 ID:CU09puNm
>>307　
＞どうしてもクラッチを切ってる時が特別不安定という結論にならないんですよ

遅レスな上に、理論的なことは良く判らんのだけど、スマソ。
（低速左折時うんぬんは置いといて、ふつーの低速カーブだとして）
クラッチきってのコーナリングは向心力が無いってゆうの？そんな感じがすゆ。
定常円旋回やった事あるとわかるだろうケド。加減速なしで走るには、
すこしアクセルも開けてる。（≒走行抵抗分）
その状態が最もコーナリングフォースが持てるとすれば、、、
アクセル若干ＯＮしるって事かな。

低速で曲がる時なんかは姿勢が出来てるうんぬんは抜きで、だら～～っと
曲がってる時だろうから、前荷重なしor駆動力０の惰性コーナリングって
走り慣れている人にとっては結構ヘンなロール缶なんだよね。
ナチュラルな減速の状態なんて攻めてる時なんかは一瞬しかあり得ないから。

ＡＴなんかだと減速して前荷重ブレーキ外していくと。するーーと
車が滑ってちゃう感じがして超ムナクソ悪い。その感じと同じ雰囲気。

サス設計やってる人降臨希望。俺もお勉強したいズラ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:27 ID:M85v6fWD
>>307
とりあえずサスの動作を理解する方が近道でつよ。
キャンパーとかね＾＾
344 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/09 23:39 ID:ptu2/RHy
>>307
消しゴムだって転がしているだけでは綺麗に消えないでしょ？（笑）
適切な加重かけないと・・・

それにｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞﾌｫｰｽ（ｷｬﾝﾊﾞｰｽﾗｽﾄ）とかの意味を確認してから、理解
していく方が良いよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:00 ID:XFNuliCi
>>343-344
おまいら、知ってんなら教えれ！おながい。。。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:09 ID:31RiSgEI
専門的なことは全然わからないけど、クラッチを切った状態で曲がると、
何というか外側に引っ張られるような感じでちょっと怖い。
あとフットブレーキの効きも悪くなるしね。
347 ：Ｄ２１テラノ　ディーゼルターボ：02/12/10 01:24 ID:BtgzFZ3Z
普通の走っててもＭＴはＡＴより燃費いいけど、より向上させるには
①こまめにクラッチ切って惰性運転
②回転数なるべくあげずにすぐシフトアップ
だと思うんですがどうですかね。
　あんま回転数さげすぎてもエンジンに悪いってかいてありましたがどれくらい以下？
いま、とくにいそいでなければ１５００くらいを目安にアップしてます。
さすがに加速悪いけど。
律儀にまもると、町のりで燃費１０ちかくいきますよ。
でもこれって、単に「ふかしすぎない」のが燃費にいいだけで、やっぱ適度な回転数は保たなきゃよくないんですか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:34 ID:mvpGoSTU
>>347
クラッチきると噴射カットしないから、燃費は下がるのではないかな。
エンブレでスピードが落ちないようにするということかな。
あとすぐ高いギアでスロットル開度を大きくした場合も、１ストロークあたりの
噴射量が増えてしまい、期待したほどの効果はなくなるかも。
349 ：うちも1.9ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞ：02/12/10 01:39 ID:twinpdT4
>>347
ディーゼルで低回転時に踏み込むと排ガスが・・・
350 ：BX16V：02/12/10 01:39 ID:4PzVQM4x
>>347 ディーゼルでも1500目安は低過ぎませんか？テラノの車重もあるでしょうが
「加速が悪い」と思いつつ運転しているとかえってアクセル踏みたくなりません？
まあ、いろんなパターンを試したうえでそう落ち着いたのならそれで結構。まだ
悩んでいるなら、もう少し別な運転パターンを試すのもいいでしょう。
351 ：Ｄ２１テラノ　ディーゼルターボ：02/12/10 02:20 ID:BtgzFZ3Z
わりと気分によって、いろんな運転してみるんですよ。
燃費重視：エンブレつかわない。遠くで信号赤になったら、早めにクラッチきって惰性運転。等速で運転するときは、５速のエンブレもきくのやだから、クラッチきったりつないだりの繰り返し（９０キロまであげて、気って８０を繰り返す）
ちょっと走り屋気どり（？）：わりと気持ちいいくらいまでふかして、減速のときもあまりフットブレーキつかわずにエンブレで。Ｈ＆Ｔできないけど、ダウンしてつなく直前に適当にアクセルあおったりして。

ディーゼル特有のトルクのためでしょうか、わりと高いギアにいれて低い回転数でも、結構引っ張れちゃうんですよね。
単に「回転数低い」＝「燃費いい」と思い込んでたんですが、わりとそうでもないんですかね？？
352 ：Ｄ２１テラノ　ディーゼルターボ：02/12/10 02:23 ID:BtgzFZ3Z
あと、噴射カットってなんでしょう？
平地とか、特になだらかな下り坂で、クラッチきって惰性走行してると、回転数６００とかで、ずーっといけるからすごいお得なかんじがしてたんですが・・・。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:21 ID:+mNlvip1
上にも書いてあった通り、クラッチ切ると燃料を出さないと
エンジンを回していられないから、ガソリンを使うんです。
エンブレ状態だと、車の動力でエンジンを動かせるから
ガソリンを使わないのよ。
要するに、クラッチ切ると逆に燃費が悪くなります！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:50 ID:qckozP6s
そうだね。①についてはもう結論でたね。例えば漏れの車（ｶﾞｿﾞﾘﾝ）で説明すると、

回転数が1400rpm以上で、アクセルを全く踏んでない時（＝エンブレ時）は、燃料消費量０

アイドリング700rpmなら、それなりの燃料を消費してる
355 ：車乞　食并：02/12/10 12:29 ID:b/M9CLdI
ディｰゼルは燃料カットしないね｡
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:44 ID:KQDk+lKr
>>355
そうなんですか！？＜ディーゼルはアフセルOFFで燃料カットしない
恥ずかしながら初めて知りました・・・
357 ：車乞　食并：02/12/10 12:47 ID:b/M9CLdI
>>356
オイラの知ってる範囲では｡
最新のコモンレｰルとかになるとどうか解らないっす｡
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:06 ID:KQDk+lKr
>>357
なるほど。どうもです。
実はコモンレールってのも知らなかったのですが、ググってみて勉強になりました。
359 ：Ｄ２１テラノ　ディーゼルターボ：02/12/10 14:23 ID:BtgzFZ3Z
衝撃！！良かれとおもってクラッチきってたのにぃ。
じゃ、等速で運転したいときは、アクセル踏んでつないで、よりもエンブレに平行するくらいのアクセル踏んでるほうがいいってことなんですか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:26 ID:ggec2Rqy
>>359
必ずしも「回転数＝燃料消費量」ではないんだよ。
下り坂などでは積極的にエンジンブレーキを使うのが良い。
燃費にもブレーキにもね。
等速で走り続ける場合は、アクセルのオン⇔オフよりアクセル一定が一番イイ。
361 ：車乞　食并：02/12/10 15:17 ID:+AZF3xc2
>>359
ディｰゼルの場合燃費はｴﾝﾌﾞﾚ効かしたら消費量は増えるが､はっきり言って
微々たるもの｡
全く差が解らないというのが正直なところだと思う｡
むしろ､Nで走って次にギアをつなぐときにアクセル煽るけど
それで消し飛ぶ程度の差だと思うよ｡
クラッチ保護やブレｰキ保護のためｴﾝﾌﾞﾚを使う方が
良いと思うっす｡
ちなみに､燃調はアイドリングで100：１ぐらいだそうです。
多分エンブレではもっと希薄だと思うっす。
362 ：車乞　食并：02/12/10 15:20 ID:+AZF3xc2
>>360
ディｰゼルは基本的にはアクセル開度×回転数＝燃料消費量
だから､パタパタ煽るとすげｰ燃費が悪くなるねｰ｡
(ちなみにガソリンは空気吸入量×燃調)
回転数一定で回すと逆にすごく伸びるし｡
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:24 ID:3X+UkE5N
エンブレも多用しすぎると、ピストンリングはへたる罠。
364 ：360：02/12/10 15:29 ID:HHRf1Ndm
車乞　食并 殿、ディーゼルは正直ワカランので勉強になりまつ。

>>363
そんな事言ったら、エンジン掛けれなくなる罠。
365 ：Ｄ２１テラノ　ディーゼルターボ：02/12/10 16:54 ID:BtgzFZ3Z
なるほどー。すごく勉強になります。
そっかー、今まで変な癖がついちゃったな。直さなきゃ。
減速するときのエンブレ（５から４、４から３、もしくは５から３）のとき、当然回転数あがりますよね？あれは別に燃料を消費してるわけじゃないんですね。
ま、つなぐ直前にあおったりするぶんは消費しそうではありますが。

ただクラッチ切ってると、音がしずかなんだよね。とくに広い国道とか、そんなにとばさない高速で８０～９０くらいで走ると、半分くらいの時間クラッチきってて、やっぱその間はずいぶんしずかなんで。
でも、もうそういう走り方はやめます。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:58 ID:0mDbhX0B
>>363
エンブレの使いすぎってどう言う状態、程度の事なんでしょか。
５→２でレッドゾーン入りまくりとかかな？
起伏の多い地形に住んでいると不利なのかなあ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 17:07 ID:9CxqqzCk
>>365
えーっと、停止するのにダウンシフトも別段必要ないでしょ。
最近、教習所走りが最も燃費にいいような気がしてきた。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 17:38 ID:nL77Xo/l
俺も免許取って5年MT運転してるけど、
昔みたいに、信号で止まる時にやたら滅多ら
シフトダウンしなくなった。
それと街中では40キロで4速入れてるしｗ
昔は街中でも2速で40、50Kまで引っ張ってたのに。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/10 19:45 ID:pQmqUfgX
燃費に気を使うのはいい事には違いないけど程々にね。
変な事に気を使いすぎて事故起こしたら何にもなんないからね。
無事故、無故障、捕まらない。これが一番経済的なんだから。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:49 ID:3X+UkE5N
>369
確かに気にしすぎて、楽しくないってのもなんだかなぁ・・・

何事も程ほどに！趣味なんですから。＾＾；
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:52 ID:9CxqqzCk
>>370
最近のトラックの運ちゃんは燃費なども業務成績に入るそうだ。
趣味だなんて悠長なことは言ってらんないだろうな。かわいそう。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:56 ID:3X+UkE5N
>371
えっプロなんてこんな所いるの？＾＾；











ごめん(⊃Д｀)
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:30 ID:WnQ/goft
公道直線で６０ｋｍ/h　４速　２２００回転　←（俺の車はそんなもん）
で走っていたとします、約１２０ｍ先に信号があり赤信号に今なりました。

皆さんはこんな時にどのようにして減速→停止しますか？
俺は基本的にはフットブレーキのみで止まって車がガタガタいう少し前に
クラッチを切りますがこれでいいのでしょうか？

人によっては３速にいれてエンジンブレーキを効かす人もいると聞きますが。
374 ：車乞　食并：02/12/10 21:33 ID:ycuPSqTB
>>373
まわりに車が無ければ､Nに入れて惰性走行（笑）
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:35 ID:BwGexxWJ
>>373
フットブレーキで減速、回転下がって苦しくなると2ndへダウン、その後は惰性で走るか
2ndで走行。
2ndへ落とすのは止まりきる前に信号が青になった時のために・・・
っても癖なだけで別に意味は無いんだが。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:08 ID:4ZgFHucy
>>373
ノープロブレム
377 ：BX16V：02/12/10 22:31 ID:VuDu0eV7
>>373
おれも3rdまではおとすね。大して意味は無いから貴方のやり方でも全く問題
は無いと思う。

　一応、自分のやり方に理屈をつけると
120m先の赤信号→減速→すぐ青→加速
　と言う時に備えての事。ただし
2ndが必要な速度域まで減速した→青になった
　こういうときにはまだ歩行者が急いで飛び出す危険有りとおもうからすぐには
加速しない。→だから2ndまでは落とさない。
こんな感じかな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:22 ID:wJfcK5R/
>>373
今赤信号になったのなら、それでＯＫ！でしょ。
>>374と同じく場合によっては速攻Ｎでブレーキング（左足しばし休憩）

赤だけど変りそうな時、歩行者信号やら前走車（停まってるヤシ）を見て、
動き出しそうなら、その状況によりブレーキと３or２速のエンブレ調整で、
再加速に備える。

毎日走る通勤路なんかでは、信号のタイミングは判りきってるので、
事前に合わせた速度で走っておく。
（大抵は、制限速度-αで上手くノンストップ走行できるようになっている）
コレを知ってると、毎回信号ダッシュするＤＱＮを、、、何度も(´,＿ゝ｀)プッ
とできる。

気持ち(・∀・)ｲｲ!
但し、交差する道の信号無視ＤＱＮには注意しる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:48 ID:BtgzFZ3Z
おれもＮいれて惰性走行して、赤のままっぽいなら最後ちょっとブレーキ踏む。
もし途中青になってくれたらおいしいし。たぶん、３にいれて、４０キロくらいならは４のままひっぱっちゃうかも。
ただ、ちょっと上で書いてあるけど、Ｎってエンブレよりガソリン使うんでしょ？
一番経済的なのは、むしろ単にアクセル離すだけで、ナチュラルなエンブレ使って、最後ふっとぶれーき？
赤信号がどれくらい遠くに見えるかによると思うけど（正直、１２０ｍって、感覚的にどのくらい近いものかよくわからん）結構「ヤベッ、とまんなきゃ！！」って感じなら、もち３速に落とすよ。
ただ、結構遠くに赤がみえて、後ろに車もいなければ、惰性でいくか、ある程度まで走ってそのままアクセルはなすか。
惰性が燃費によくないとしたら、むしろエンブレききにくい５にいれて惰性っぽくいくのはどう？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:50 ID:BtgzFZ3Z
そうそう、この板読んで、シフトアップのときにアクセル踏みっぱなしでってのやってみたんだけど、意外とスムーズかも！
って、普通はアクセル離すもんだよね？いままでずーっとそうだったけど。
もしくは意外とアクセル踏みっぱなしって、メジャーなやりかた？？
381 ：ポインター：02/12/11 00:06 ID:ksIllvnf
>>380
クラッチ踏まないでシフトレバーが抜ける方向に軽く力入れる
　　　　　　　　　　　　↓
アクセル離す。クラッチ踏まない。
　　　　　　　　　　　　↓
自然にシフトが抜けてＮに入るから、Ｎのままクラッチ踏んでアクセルを元の量まで踏み込む
　　　　　　　　　　　　↓
クラッチ離す。半クラ要らない。ポンと離せばいい。

やってみ。ビックリするから。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:12 ID:vIc1QtZr
走行中にニュートラルに入れたり、特に意味もなくクラッチ切ったりするのは
あまり薦められない。
というか俺の考えでは間違ってる。
不安定になるしね。それにフットブレーキの効きも悪くなる。
走行中にクラッチ切るのはｼﾌﾄチェンジのときだけにするべき。
それと、例え5速走行中であっても、ある程度のエンブレは効くと思うよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:18 ID:ATZXWEFN
ＭＴは減速が一番負荷がかかるとかいてあったよ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:21 ID:8PnC1QlP
>383
だねぇちょっと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
385 ：380です：02/12/11 00:26 ID:8gIBB4CX
>>381
アクセルはなしてるときにくらっちふまなくてもＮにできるのはわかったんですけど、これがどういう状況でやるものなのかがわからないですけど・・・。
加速の際？１から２のときにあくせるもくらっちもふまなかったら、ガックンってスーパーエンブレがかかっちゃうよね？
おねがいします。教えてください。
386 ：380です：02/12/11 00:28 ID:8gIBB4CX
けっきょくのところ、ヒールアンドトウって、うまくできないでんすけど。
コツってありますか？＿
387 ：ポインター：02/12/11 00:36 ID:ksIllvnf
>>385
クラッチ踏まずにシフトが抜けるのは、ギアに駆動力がかかってない状態。
すなわち加速も（エンブレによる）減速もしてない。
あらかじめシフトレバーに軽く力を入れておいてアクセル離すと、エンブレ
が効く直前にＮに入る＝エンブレ効かない。
その瞬間を見計らってクラッチ踏んで、適正な回転数にアクセル煽ってシフ
トチェンジすると、ショックがほとんどないシフトチェンジができる。
ダマされたと思って、一回やって見。ゆっくりやれば簡単だから。
388 ：385：02/12/11 00:39 ID:8gIBB4CX
なるほど～。シフトアップの際、毎回それがつかえるわけですね？
やってみます。ありがとうございます。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:41 ID:FQlP2jSB
>>386 ペダルの配置的に難しい車もあります。
ブレーキペダルを踏んだ時の高さに比べて
アクセルが高いと難しいです。
390 ：386：02/12/11 00:49 ID:8gIBB4CX
一応そういうわけじゃないんですけど、逆に、アクセルにくらべてブレーキの位置がけっこうたかく、同時に踏み込もうとするとかなりブレーキ踏むことになっちゃうんですよ。
これは単に下手なだけ？
つまさきであんまふまずにかかとでふかすってのがいまいちできなくて。うちまたみたいになるんですか？
それとも足はふつうの角度？初心者ですみません。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:50 ID:y9EZuWdn
>380
　１．ストレッチで足首と股関節の可動範囲を広げるためのストレッチング。
　２．後付アクセルペダル等でペダルレイアウトと高さを調整
　３．そこそこのエンジン回転数になるスピードで行う。
　　　シフトダウンしても３千回転に届かないようなギア＆スピードでは
　　　エンジンのレスポンスが悪くて中吹かしが決まらない。
　　　また、低速や弱めの減速Ｇしか必要としないような場合も、ブレーキの
　　　踏み込み量が浅いから、アクセルの方が吹かしにくい。
　　　そこそこ強いブレーキングの時の方が上手く決まる（元々そういう場合に
　　　使うテクだし）
　４．手足の動作のリズムを作る

　そんなところかなぁ。　
392 ：ポインター：02/12/11 00:52 ID:ksIllvnf
>>390
えっとね。クルマによるんだけど、親指の付け根あたりでブレーキ踏んで、
小指の付け根から土踏まずの外側あたりでアクセル煽るの。
無理にかかと使う必要はない。つか、足つっちゃうでしょ。
やりにくければ、自動後退とか逝ってアクセルとかブレーキにつけるペダル
エクステンション買ってくるベシ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:53 ID:8gIBB4CX
運転の荒い友人をどうにか説得して乗り心地のよい運転にさせたいのですが、どうすればいいですかね？
直線で飛ばしたり毎回信号ダッシュするのはまだいいんだけど、くだりざかでふつうに３速でアクセルだけはなせば大丈夫そうなところわざわざ２速にしてそのエンブレにうちかつくらいまわしたり、シフトアップのたびガックンガックンで。
飛ばしても、安全運転で乗り心地のいい運転にめざめさせてあげたい。
・・・それともスポーツカーのりってみんなこんなかんじ？でも乗り心地のわるい運転はドラテクとか無関係にかっこ悪いとおもうけどなあ。
394 ：ポインター：02/12/11 00:55 ID:ksIllvnf
>>393
仁D見せて、ドリンクホルダーに水入れた紙コップ置いてやる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:58 ID:8gIBB4CX
>>391 392
ありがとう。
やっぱそんなかかと使うわけじゃないんだ。
でもストレッチ？？必要なんですか？特別体かたいわけじゃないけど。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:59 ID:vmP+7J6O
こんなページ見つけました。
http://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy/lesson-5.html
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:03 ID:w/0Ksh1g
毎回ブレーキの踏み具合が違うのによくできるよなと関心する。
俺の場合ブレーキ踏力を一定に保てないレベルなのでもう諦めてまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
むしろＨ＆Ｔをやると決めてかかると踏む必要のないくらい手前から
ブレーキを踏んでいてアフォかと思うくらいヘボ運転になってしまいまつ（泣
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:04 ID:FQlP2jSB
>>395 まずは、車をとめた状態で練習開始！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:06 ID:efSZTwC3
>>390
ヴィッツのMTとかもそうだけど、そんな車もあるよ。
そういう車で無理にやろうとすると足が滑ってブレーキ放しちゃったり
予想以上に強く踏みすぎて、追突されたりする事あるんでやらないほうがいいです。
もしやるなら、TRDとかNISOMOとかそこら辺がだしてるペダルセット買えばいいと思う。
そんなに高いもんじゃないしね＾＾
足のどこで踏むかなんだけど、これも車によって違ってきます。
>>386はどの車に乗ってるの？
400 ：395：02/12/11 01:07 ID:8gIBB4CX
やってみます！
これって、３から２におとすのがだいたい基本ですよね？
４から２とか、５から２とか、サーキットとかあえて赤信号せめていきなりとまるならともかくそんなにはつかわないよね？
４から３，５から４はとくにやらないの？もしくはシフトダウンはつねにやるもの？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:09 ID:efSZTwC3
>>400
その辺は気分次第で・・
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:09 ID:FQlP2jSB
>>400 街中では4→3、3→2が多いから練習尻。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:12 ID:xkxOmUEX
俺の場合、h&tが上手くできたかどうかは
ヘンな振動（揺り返しみたいな）がなければ
成功！って思ってるんだがなぁ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:13 ID:y9EZuWdn
>397
　全て練習は、不可能を可能にする。

　でもイイ車よりブレーキとかプアで、パワーも無い車の方が思い切り操作
出来るから上達が早いかも。
405 ：386,390,395,400：02/12/11 01:14 ID:8gIBB4CX
テラノ（Ｈ６年）です。ちなみにディーゼルです。あと1回車検とおしたらおわり・・・。気に入ってるのにな。
406 ：４０５：02/12/11 01:19 ID:8gIBB4CX
うーん、運転したくなってきた。
いってこようかな。いまならすいてそうだし。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:00 ID:8gSgHsMV
>>381
すいません。厨な質問よろしいでしょうか。
クラッチ踏まないでシフトレバーが抜ける方向に軽く力入れる
アクセル離す。クラッチ踏まない。
自然にシフトが抜けてＮに入る。
とあるんですが、これやると何か部品が磨り減って
普通に走っててもギアが抜けるようになっちゃうような気がするのですが
大丈夫なのでしょうか？
いい事ずくめなら教習所で教えてくれるとか、もっとメジャーなはずだと
思いまして。。
古い車だとできないとかそういうのありますか？
408 ：381：02/12/11 02:08 ID:ksIllvnf
>>407
大丈夫です。
その方法で１０ﾏｿkm走ったクルマで、ミッションに不具合出ませんでした。
つか、エンジンかけない状態ではクラッチ踏まなくてもどのギアからでも抜けるでしょ。
機構的にはそれと同じ事をやってるだけだから。
古い車でもできます。ノンシンクロでもできます。ついでながらドグミッションでもできます。
むしろ最近の車だと、電気仕掛けでできなくなってるかも知れないけれど。

ただし、クラッチ踏まずにギア入れちゃダメだよ。
シンクロ痛むから。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:53 ID:8gSgHsMV
>>408
抜くのはＯＫで入れるのはＮＧを調べてみようとしたんですが
見つかりませんでした。
厨な考え方ですが、>>381のやり方でいくとダブルクラッチ簡単ですね。
ニュートラルのアクセルだけ練習すればいいから。
クラッチはギアを入れるときに切るものという考え方なのでしょうか。

住宅地のど真ん中で、今エンジンかけられないので明日にでもやってみるよ。
ドア凍ってて開かなかったし。
410 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/11 07:29 ID:NlgCjrRQ

・・・今日は寒いね。
珍しく早起きしたので宋朝カキコ（w

>>407
>アクセル離す。クラッチ踏まない。
>自然にシフトが抜けてＮに入る。

確かにそれでも可能。ｱｸｾﾙのﾊﾟｰｼｬﾙ時、各ｷﾞｱに負荷が掛かっていない状態
（ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ）を利用したモノです。

>>408さんも書いている様にﾉﾝｼﾝｸﾛｷﾞﾔでも出来る。
只、やはりｽｲｰﾄｽﾎﾟｯﾄ狭いので、ｸﾗｯﾁ踏む癖を付けておいた方が無難かも。


・・・自分が蔕なだけかな

(　･ω･)ﾉ――――@ﾟｸﾙｸﾙ ﾊﾞｼｯ＠Σ（;´ー｀）y――┛~~~~ﾌｰｯ

>>409
そう言う訳で気をつけてくだつぁい
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 09:29 ID:8PnC1QlP
今朝車（MT)乗っててふと疑問に思った！

ATのNって何のために有るんだろう・・・？(･_･?)ハテ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:05 ID:dn3oJezd
牽引されるため？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:10 ID:fANscW3b
そだね
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:31 ID:VvjYBxjN
正直、このスレに出てくる用語の9割くらい分からないけどMT車買ってしまった。
運転自体は出来るんだけど。まずいなあ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:36 ID:sQar8PKz
>>414
まずくない。
な～に普通に乗れれば取り敢えずいいじゃん。
テクは乗りこなしてからだ！
416 ：車基地外：02/12/11 12:48 ID:yYr5GzDJ
誰か７人のり以上の車でMT車しりませんか？
417 ：車乞　食并：02/12/11 12:50 ID:GVWVfbf/
>>416
マイクロバス?
418 ：車基地外：02/12/11 12:51 ID:yYr5GzDJ
マイクロばすかぁ
できれば多少走る車がいいかな（汗）
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:35 ID:o+jqug4m
>>416
プジョー307SWにはＭＴの設定あったはず。
後ろの２席はエマージェンシーみたいなシートだけど。
420 ：NAエブリィ：02/12/11 13:40 ID:UtggBD/c
シフト操作を頻繁に楽しみたいなら軽トラ&軽1BOXバンが最強！

1速で20キロ
2速で40キロ
3速で60キロ
4速で90キロ
5速で120キロ　

各ギヤで引っ張ってもこれしかスピード出ないんだから嫌でも頻繁なシフトチェンジが楽しめます。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:42 ID:Ys2nfCLw
【経済】MAZDA「RX-8」来年４月発売　【中心価格帯は280万円前後】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039573773/l50
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:32 ID:bd+maaUO
すでに何度も出ている話しかもしれないですが教えて下さい。
ヒール＆トゥですが、上手い奴がいてどの車に乗っても上手いんだよね。
自分は、自分の車は慣れてきたのでそこそこ出来ているつもりなんだけど、車が変わるとまるっきりダメ。
なんか自分のヒール＆トゥは違うんじゃないかと思いました。
ホントのところヒール＆トゥが出来る人ってどの車に乗っても出来るんでしょうか？
自分は感でアクセルあおってクラッチ繋ぐだけなんですが、感じゃなくて確実に上手くやる方法ってあるのですか？
ミスると突然エンジンブレーキかかったり、加速し始めたりするんですが。。。
423 ：車乞　食并：02/12/11 15:11 ID:euOXjrNE
ペダルの位置関係でできない車もあるっす｡
オイラの場合､乗ってすぐにできなくて
しばらく走ってエンジンの癖やミッションの
ギアの間隔を見ないとできないっす｡
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:19 ID:k+56a3Hk
NAからターボに乗り換えたけど、シフトダウンの
回転あわせがまだなれない。思ってるよりふけないから。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:27 ID:atIwxewB
>>424
どの車種から、どの車種に乗り換えたの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 15:36 ID:Hdf2/s+w
H&Tは基本的に減速の手段なんだから（その後の再加速の為も当然だけど）
慣れない車で悩みながらやる事は無いんじゃないかと拙は思うんでありあすが・・。
427 ：424：02/12/11 17:55 ID:JuR7czhh
>>425 C33ローレル（RB20E）→R32スカイライン（RB20DET）

似た系統のエンジンだけど、ターボは空吹かしのふけが悪いです。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:11 ID:8h40AO/n
>>422
＞ヒール＆トゥですが、上手い奴がいてどの車に乗っても上手いんだよね。
そもそもそういう人は、どの車に乗っても、Ｈ＆Ｔだけじゃなく
ステア、ブレーキ、姿勢づくり全てに関してそこそこ上手くない？
だとすれば、あなたとは”感”のセンスが違うんじゃね。

習うより慣れろずいぶん前にも言ったけど五感を駆使して感じながら操作しる！
自分の車に慣れたと言うなら、他の車乗った時にも、いつもの車との差異を
フィードバックしながら操作を修正して適応できるハズでしょ。（ある程度までは）
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:00 ID:RPKv/l+X
ロドスタからランエボ6中古に乗り換えたら
低速でブレーキやたら効いてH&Tが難しい。
キーキー鳴くしよく見たらプロμのローターとパッドだった。
430 ：初期型いんぷっぷ：02/12/11 19:41 ID:4p/+NmdS
>>429
買う時にある程度は確認しる！（ｗ
でもうらやますぃ～( ゜Д゜)
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:30 ID:0N30MqIk
>>381
前略
＞自然にシフトが抜けてＮに入るから、Ｎのままクラッチ踏んでアクセルを元の量まで踏み込む
＞　　　　　　　　　　　　↓
＞クラッチ離す。半クラ要らない。ポンと離せばいい。
Nのままクラッチつないでも何も起こらず、びっくりしようがない罠････　と揚げ足取り
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:24 ID:L95KDFqK
トウ＆ヒール、難しいです
433 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/11 23:31 ID:NlgCjrRQ
>>422
足をひねり易いｼｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮｿが吉。只T&Tの様な人はﾁｮﾄ応用難しいかもね。
捻り過ぎて捻挫しない様に(w


慣れたらATでも出来るよん。（藁
434 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/11 23:40 ID:NlgCjrRQ
>>426
正確にはｼﾌﾄﾛｯｸ防止の為ですよ。
減速時のｼﾌﾄで足が３本有れば良いんだけれど、実際実用として使えるのは
２本だけなので(*ﾟωﾟ)




435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:50 ID:CHhkda7T
俺はクラッチ踏まずに運転できる
発進はエンジン止めて１速、セルでスタート。シフトダウン、アップは
回転合えばスコンと入る。
ヒールトウ、ダブルクラッチ？もちろん出来る
436 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/12/12 00:07 ID:+uQ5G2YW
>>435
>発進はエンジン止めて１速、セルでスタート。シフトダウン、アップは

やった事ないけど、１速入れたままｴｿｼﾞｿで掛かるの？


>ヒールトウ、ダブルクラッチ？もちろん出来る

釣られますタ(藁
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:27 ID:Z4PwOhpk
>>436
>やった事ないけど、１速入れたままｴｿｼﾞｿで掛かるの？

できるよ。
昔60年代アルファに乗ってたおいらにとっちゃ、>435はできて当然っつうか、できなきゃ
立ち往生でどこにも行けんという基本テクだったりするｗ
いつもスペアのクラッチケーブルは積んではいたがｗｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:50 ID:PXFdP/eI
>>437
　　そうそう、昔はおばはんでもマニュアルのほうが乗りやすいなんて言ってたっけ
　　まわりでもH＆T、Dクラッチできてあたりまえだったなー
　　　でも最近の若い香具師はなんていう気はないなー俺もキャブのエンジン
　　のかけ方とか判らなくて笑われたし…　俺？32歳です
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:46 ID:CcPK8IaT
Lowはノンシンクロが当然だった昔の車を知る世代にはダブルクラッチはできなきゃ
しょうがない事だった罠。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 04:42 ID:zfLx5ZW+
コブラクラッチのやり方を教えてください
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 05:01 ID:ZDWGzgik
キャメルクラッチのやり方なら知ってるYO
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 05:50 ID:UcPblURZ
ワンハンド・クラッチ・エクスプロイダーは、正直、効きます。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 08:56 ID:sOj7mxac
ずっと昔なら、ダブルクラッチは出来て当然というかやらざるを得なかったが
H＆Ｔは違う
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:22 ID:f5bfLmnz
FR車の場合、車が停止している状態でハンドルを左右どちらかに回らなく
なるまで切り、ギアを一速に入れて、アクセルを踏み込んでからクラッチ
を一気に繋ぐと車がその場でハンドルを切った方向に回りだしますよね？
それをＦＦ車でやった場合ってどうなるんでしょうか？教えて下さい。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 13:58 ID:CcPK8IaT
バカな事するな！
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 14:10 ID:CcPK8IaT
今乗ってる車は古い欧州車。俺は右利きなんで利き手でシフト出来るのは
都合いい。日本車がAT主流になった一因にこの問題（左手でシフト操作しないといけない）
があるように思うのだが、LhdとRhdのMT両方の経験がある人、どっちが扱いやすい
か、どの位違うもんか。
　そういう人いたら教えて下さい。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:48 ID:ZLOCaUTg
>>446
ただ単にクラッチ操作・シフト操作が面倒だからじゃない？
日本人は結構横着者だから…
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:57 ID:IRkiXjGc
>446
慣れてる左手シフト
449 ：いだてん：02/12/12 18:23 ID:/p70p9Rl
>>444
パワーの無いFF車なら、ホイルスピン+アンダー出ながら操舵方向へ。
パワーの有るFF車なら、ドラシャあぼーん。
FRのような旋回がしたいなら、硬い足とフロントハイグリップタイヤ、バッキバキ
のLSDを入れましょう。

>>446
Lhd車は借り物を乗った事があるだけ（二台とも有名どころのスポーツ車）なんですが、
あまり気にすることなく操作できました。
うち一台はぶっ壊したら払えない代物だったのでダブルクラッチでのシフトダウン
すらせず、普通のシフトアップ、ダウンのみでしたが、もう一台は自分の車と同じ
ように扱いました。
勿論本気で攻めたら咄嗟の時の操作にミスが出る可能性も無いではないでしょうが…
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:32 ID:LFUNatq2
>>446
RHD-MT、LHD-MT、RHD-ATを現有してるけど、別に左右どちらがシフトしやすいとか
感じた事無いな。慣れりゃどっちも同じだよ。
ただ、H&TはLHDの方がレッグスペースの都合でちょっとだけやりやすいかも。
まあ、これも慣れだけど。

呼吸する時右の鼻の穴と左の鼻の穴、どっちが呼吸しやすいって聞いてるみたいなもんで
気にしなけりゃどっちも同じ。

と言ってみるｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 18:41 ID:Tza7UQE2
大差ないけど、どっちかと言えばよく使うギア（１～２）は引いて入れる
Lhdの方が力が入れやすくて扱い易い。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:44 ID:00i6Z49w
>>446
効き手でハンドルを握れるという利点が右ハンドル車には有ります。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:36 ID:4eZGWU74
すいませんが教えていただけないでしょうか。
クラッチが切れている状態と
ニュートラルでクラッチはつながっている
ではどう違うのでしょうか？
454 ：４５３：02/12/12 19:40 ID:4eZGWU74
書き足りませんでした。
ギアチェンジでアクセルふかすときに
クラッチ切ってふかすのと
ニュートラルでクラッチつないでふかすの両パターン出てきたので
どう違うのだろうと思いまして。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:40 ID:WJDLeB4n
>>453
???貴方の言っている事そのままです。
456 ：車乞　食并：02/12/12 19:41 ID:0qhTMU+s
>>454
カウンタｰシャフトが回るか回らないか｡
457 ：４５３：02/12/12 19:48 ID:4eZGWU74
>>456
カウンターシャフトが回る・回らないが
ギアチェンジにどう影響があるんですか？
458 ：車乞　食并：02/12/12 19:55 ID:0qhTMU+s
単に闇雲に回すのではなくて、
これから入れようとするギアとの回転数を
合せるためにカウンターシャフトを故意に回す。
　あたかもつながっているように回しいれば
すこんって入れれるでしょ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:48 ID:f55PFtTD
>>458
横レス申し訳ないですけど
俺の車（ＤＢ８）は
Ｎでクラッチ切らないで回転合わせても
Ｎでクラッチ切って回転合わせてもスコッと入る。

これって単にクラッチの切れが悪いだけ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:53 ID:DeKE4H6C
>>459
普通の乗り方でそうだって言うんなら、当たり前だよ。
シンクロが効いてるだけ。

ただし回転差が大きい場面でもスコッと入る？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:55 ID:IRkiXjGc
>453
ミッションって以下の3つに分かれると思うんだけど。
１、エンジン・クラッチ側のシャフト＞２、カウンターシャフト＞３、ドライブシャフト側

ギアが入ってクラッチがつながっているとすべて同期して回る。
ギアが抜けてクラッチが切れていると、すべてが独立して動く。
ギアが抜けてクラッチがつながっていると、1+2が連動して動く。

でいいんじゃないかと・・・。説明しにくいので、図入りのHP探してチョ
462 ：459：02/12/12 23:29 ID:WT/4U6Lk
>>460
回転差が大きいかはわからないですけど、
例えば６０K定速で3速→２速に入れるとき、俺の車だと3000ｐｒｍ(３速）から4500ｐｒｍ（2速）ぐらいになるけど
クラッチ切ったままでも回転合わせるとスコット入ります。

もちろん回転合わせないで2速に入れることもできるけど、抵抗があってスコッとは入らないです。
463 ：スコット：02/12/12 23:52 ID:veO1afLE
呼んだ？
464 ：バージル：02/12/13 00:10 ID:PDl2pHNx
お呼びでない？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:26 ID:487So9Em
何でこのスレ
こんな伸びるんだ？

466 ：444：02/12/13 00:49 ID:PzYHU1Z2
>>いだてんさん　ありがとうございました。
>>465さん　隠れＭＴ（迷える子羊）がミニバン派の影に隠れ結構いるってこと
　　　　　　なんじゃないでしょうか？（w

ドライブシャフトって簡単にポキって折れてしまうものなんでしょうか？
エンジンが高回転時に4→3、3→2に回転合わせずにシフトダウンした場合、
「ガクン」とショックが起きますが、その衝撃はドライブシャフトにダメー
ジを与えているということでしょうか？
当方、パワーはありませんがＦＦ車に乗っているのでドライブシャフトが
折れる、もしくは歪まないか心配です。

　
467 ：バージル：02/12/13 01:21 ID:PDl2pHNx
>>464
ショックは多分エンジンブレーキがかかった瞬間にエンジン全体が揺れ動く
為ではないでしょうか。
ドライブシャフトが折れるくらいなら（まったくストレス掛かってない訳
じゃ無いでしょうが）その前にホイールスピンしますって。
そう言えば、以前由良拓也のエッセイでコブラレプリカに柔らかいタイア履かせて
ドラッグレースしたらドライブシャフト捻り切ったというエピソードが有ったけど
そんなのはごく特殊な話ですよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:49 ID:49CG3BCX
>461
FFはニュートラルでは２は回らないよ。
ギヤのみ回る。
469 ：ペネロープ：02/12/13 03:10 ID:Kg0NeiqG
パーカー！みなさんに説明して差し上げて。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:04 ID:5IiVgycU
>468
知らなかった。奥が深いね！

良ければ説明ｷﾎﾞﾝﾇ
471 ：Q's太郎：02/12/13 11:19 ID:S8j+2I1c
こんなのはイカガ？ちなみにＦＲ用ですが。
ミッションの中のシャフトは3本。駆動が伝わる順に（エンジン側から）
インプットシャフト・カウンターシャフト・メインシャフト。
インプットシャフトとメインシャフトは同軸線上にある。
細かく書くと以下の通り。（動力の伝わる順から）

①クラッチ
②インプットシャフト
③ギア

④ギア
⑤カウンターシャフト
⑥各ギア比のギア(エンジン側)

⑦各ギア比のギア(タイヤ側)
⑧メインシャフト
⑨プロペラシャフト

てな具合。①～③までが剛結。エンジンの回転を受けてカウンターシャフトへ伝達。
③のギアの回転をカウンターシャフト上の④のギアで受ける。④～⑥までが剛結。
カウンターシャフト側から受ける⑦の各ギアと⑧のメインシャフトがフリー。
シンクロやドッグラッチが⑦と⑧とを接/断する。
ユニークなのがトップギア。インプットシャフトとメインシャフトを接続する。
それ以外はフリー。ミッション内の全てのギアは駆動力を伝達しない状態になる。

①
| ② ③　　⑦ ⑦ ⑦　⑧　　　⑨
|━━+　━+━|━+━━━∞━━
|　　　|━━|━+━|　
　　　④ ⑤⑥ ⑥ ⑥

(MS UI gothic で見て下さい)
472 ：いだてん：02/12/13 14:34 ID:wHI4XqWx
>>464
バージルさんの言う通り、普通はそんなに簡単には折れません。
ただし、FFは駆動輪を操舵する構造上ジョイントに負荷が掛かりやすい為、折れ易い
車種もあるということです。例えば漏れの型とか(泣
あと、ごく稀にですが、ハブ側のスプラインが切ってある個所が折れる事もあります。
漏れの車とか（大泣
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:42 ID:Rai6lQO8
稀に４速（トップ）なのにギア比が１じゃないのあるよね？
あれは何で？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:12 ID:xdJX0Q+5
>>473
デフの減速が普通より大きいか小さいかしてるからじゃないの
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:41 ID:ZIUIhSbW
漏れの車、4速2000回転で60km/h、
5速1500回転でも60km/hなんですけど、
この500回転の差でも燃費変わってくる
んでしょうか？
476 ：Q's太郎：02/12/13 18:51 ID:S8j+2I1c
>>473
う～ん。ほかのギアで１：１になってるのが無いですかね？5速とか。
少しでも１：１からずれているのならインプットシャフト-メインシャフトが直結
になっているって事はないはずですから、どのギアのギア比も１：１でないって
事は直結にする機構を持ってないって事かもしれません。
なんか設計としてもったいないような気もしますね(w
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:10 ID:GWsX6diA
家の軽トラに久しぶりに乗ったのですが、あいかわらずクラッチ、ブレーキ、アクセル
共に硬くて、引っかかる感じがし、ストロークも短く運転しづらいです。
特にクラッチがやばいのですが、過去レスに軽トラのクラッチは強化クラッチで
ある場合があるとのことですが、軽トラに強化クラッチを入れるメリットとは何ですか？
それと、ノーマルか強化かを見きわめる方法はあるのですか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:50 ID:ISRG1XSk
>>477
強化クラッチなんだ！どうりであのクラッチのシビアさ・・・・

おそらく、重い荷物を載せても滑らないようにとかじゃないかな？
あてずっぽうだけど。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:18 ID:Rai6lQO8
>>476
手元にあるヴォルツのカタログでは２ＺＺで４速1.116　５速0.916　６速0.725　だよ。
ちなみにＭＲ－Ｓの１ＺＺだと４速1.031　５速0.815　６速0.725。
これって４速直結方式の５ＭＴよりも２枚ギアが増えてるってことか？

セリカの１ＺＺ、５ＭＴだとちゃんと４速が1.000。
インテｉＳの５ＭＴも1.000のギア比がなかったりする。最近の主流？？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:25 ID:TSCJsYlA
FFは違う
481 ：ｴｾｴﾝｼﾞﾆｱ：02/12/13 21:26 ID:3mDn9faq
えー、自分の知る限りではギア比を1など数倍して整数になる比には
しないのが通常だと思われます
というのも1:1などという状況ではドライブギアとドリブンギアの歯数が同じになり
いつも同じ歯同士が当たるということになります
これは磨耗などなどの点で非常にうまくないんですね　はい

ということをどこかで聞いたような聞いてないような
482 ：車乞　食并：02/12/13 21:37 ID:WNfNqh7o
直結があるかないかの違いでは?
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:51 ID:HhbX8VTx
>>477
強化じゃなくて減速比が大きいので
軽い力でもつながってしまう方に3枚
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:08 ID:/444+dY2
>>483オプションで強化を入れられるというのを聞いたのですがどうなのだろう？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:40 ID:mUrtNrYP
>>484
エンジン形式が一緒のやつや､流用パｰツが
あるものはそのままぽんづけできるのではないかしらん｡
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:59 ID:815nQBuH
>>481-482
普通４速あたりは直結にしてしまうのが基本でしょう。
３．５～０．７あたりまでのギア比のなかで「１」という数字を直結で
作ってしまうことはギアを１つ作らなくてもいいという点で利点だ。
カウンターシャフトに駆動力を回り込ませなくていいのだからギアが１枚減る。

でも、あえて、そのマシンを操る喜びという点において、ギア比を１と
したくない場合もあるだろう。主にスポーツカーにおいて。
ギアとギアの繋がりを考慮した上での「直結回避」なのだろう。

って言ってもインプットシャフト→メインシャフトへの直結を避けて
１に近いギアを１枚挟むということは、ギア１枚分重量が増えるということで
あってスポーツカーには余計好ましくないことなんじゃないかと思ってしまうが（ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:24 ID:jOsjkuvP
>486
直結有無はギヤの数と言うよりは構造上の問題。
仕方なく直結があるだけ。

だからＦＲの6速Ｔ／Ｍは４速or５速が必ず直結になってるでしょ。
本当は他のギヤ比も作りたいのよ。

逆にＦＦは直結が作れない。
だからギヤ比１もありえない。

でもＦＲのリダクションタイプは別ね。

>479
ギヤ比１はＡＴじゃない？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 03:52 ID:riIS5x8P
>>475 60KMで一定で走る場合は4速でも5速でも
それほど燃費は変わらないと思われます。
70KMくらいになると明らかに5速のほうがいいです。
489 ：475：02/12/14 05:08 ID:EgUwVkPG
>>488
ありがとござんす。
MTとあまり関係なくてスマソ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 06:48 ID:zhK1GC/d
>>486
お前の普通は、FRにしか通用しないようだ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 09:38 ID:XNh8wG24
「ミッションがワイド」の意味がわかりません。
優しく教えてください。

「業務内容がワイドショー」とかは禁止の方向で。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 10:44 ID:LGTI4n7d
一つ一つのギアの守備範囲が広いって言うか……そんな感じ。
ギアチェンジがのんびりできるからﾏﾀｰﾘ系には良い
クロスミッションだと忙しくて仕方ない
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 11:08 ID:tliOkf1U
>>489 関係なくはないヨ。燃費走行するにはどういうｷﾞｱの
選択をするかってことは、漏れも考えるし。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:48 ID:mlNftjT2
>>491
各ギア比の差が大きい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 13:05 ID:WN8pZOa/
>>491
じてんしゃの変速ギアで説明すると分かりやすい。

ワイド　→　変速ギアの大小差が大きい
クロス　→　変速ギアの大小差が小さい


496 ：車乞　食并：02/12/15 17:27 ID:9A+PIidZ
とはいえ､普通乗用車は1～３がオーバーレシオ
３～５がクロスレシオ。
　貨物車は１～３がクロス、３～５がオーバーだったりする。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:23 ID:zCmNcYIR
>>496
あのー、そのコテハン、どう読むんでつか？
２文字目は餅なんでしょーけど。
498 ：車乞　食并：02/12/15 20:11 ID:RMMLRqlO
>>496
おｰい､何か言われてるぞ｡
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 13:09 ID:GAec++cf
なんかスレ伸び悩み？
まーいいけど。
読んでるだけでもすごい勉強になるからもっと盛ってほしいな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブゑゐこう：02/12/16 13:24 ID:5LH9uw64
500ゲト！
ミッションオイルはなんか工夫してる？俺は時々（思い出したら）交換してるくらい。
なんか、いいモンあるなら試してみたいが広告じゃあみんないいことしか書いてないもんな。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:21 ID:4VmFHesb
3000kmに1回は交換してるかな？
構成部品がガラスでできてるらしいから（ｗ

SUNOCO入れると高いんだよねぇ。
1回1万円くらい（リアデフ含まず）。
502 ：車乞　食并：02/12/16 23:17 ID:H+irvqAB
>>501
シングルグレｰドの140どうっすか?
安いけど､入れるのは怖い････
BPのシングル90でGL-6で我慢しようっと｡
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:28 ID:RQNMIZFa
>>500
おいらのトランスミッションＡＴＦ指定だから工夫したくともできん・・・

オイル屋さんの話では、通常のギアオイルよりもＡＴＦの方がゴムや樹脂への攻撃も
少なくて、ギアオイルとしても優秀って話だけど、それ聞くとギアオイル入れるのも
やだしな～
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:37 ID:x5gScdin
>>502
HPに、「LSD専用ギアーオイル」って
書いてあるのがちと気になる・・・。
機会があればリアデフにでも入れてみようか（ｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:39 ID:x5gScdin
501=504っす。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:15 ID:iLrunEud
>>468
話を蒸し返すようですが・・・
ＦＦはＮでクラッチ繋いでもカウンターシャフトは回らないと知らなかったんですが、
となるとＦＦ車の場合Ｎでクラッチつないで吹かすことにはどういった意味が？
たとえカウンターシャフトが回らなくても、シンクロと同調させられるのでしょうか。
このへんのイメージが湧かなくて・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 04:13 ID:QoJ+fCyJ
シフトアップの目安って具体的にどのへん？
トルクピークとかそういうの
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:56 ID:RXBJfbgX
>506
たしかにFFからFR乗り換えたときに
クラッチ操作がなんか違うなと感じた。
車の差だと思ったけど、MTのつくりの差もあったのかな？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 11:21 ID:Nq7R/DEk
>>507
その時の走り方にもよるけど、普通に走る時は燃費重視で２０００ぐらいで変えてる。
ダルくてシフトチェンジしたくない時はもっと回すけど。
トルクピークは車種によって違うけど６０００ぐらい？？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 11:23 ID:9RDpN43V
>>507
車次第だろ。最近の車は低回転でトルク出るようになってきたけど。
漏れの場合は普段は上が３０００くらいでシフトチェンジしてる。
漏れの車の場合そのくらいがチェンジしたあとの加速が上手く繋がるから。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 11:47 ID:AokDHrp6
>>507
禿しく外出なんだが、もう一度おさらいで。

1）全開加速の際のシフトアップポイント
そのエンジンのピークトルク域を有効に使うために、最高トルク回転数の少し上でシフトアップ、
次のギアでは最高トルクの少し下からつながるようにシフトしていく。
ただし具体的な回転数はトランスミッションのギア比のステップによるので実車でトライ＆エラー
しなければならない。
2）町乗り時のシフトアップ（通常走行時＆燃費走行時）
基本的にパーシャルスロットルでの加速になるので、車種＆エンジン依存的に違う。
一般論としては、現在のギアで期待する加速を得られるアクセル開度を続けていると、
特定の回転数以上では実際の加速力が期待を上回る点があるので、そこでシフトアップ。
ただし実際の走行時にはアクセル開度一定な場合は少ないから、実車でのトライ＆エラー
が必要になる。
ただし基本的にはターボ車では早めのシフトアップの方が燃費が良い場合が多いのに対し、
ＮＡでは比較的上を使っても燃費が悪化しにくい（場合によってはやや良くなる）場合が
多い事に注意。
512 ：車乞　食并：02/12/17 12:36 ID:Ja0XaSub
簡単にいっちゃうと､街乗りではアクセル一定で､
加速感がなくなったころがちょうどよいころっす｡
そのポイントにくれば､クラッチ踏んでもタコメーターは
ほとんど動きません｡
慣れてくると､そのわずか手前でシフトチェンジできる
ようになりますよ｡
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:09 ID:ilg3p/qW
>>512
あのー、すんません。そのコテハンの読み方教えてくらはい。
え？　何度もしつこいって？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:49 ID:Wqc7O4oL
カンペイだよ　俺知ってる
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 18:19 ID:y1nC1AsL
くるまこじき并だって
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:59 ID:XhVw5ioy
くるままでしょくどん

と、言ってみるテスト（絶対ちがうねw）
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:51 ID:JZLG5Pt+
最後の文字はなんと読むのだ?
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:05 ID:7rUz+BVk
あ、そーか、全角２文字分を１文字として考えるのか。
俺もなんて読むんかなーって思ってたんだ。
５１４さんありがとう。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:19 ID:OQLxYNFI
超どーでもいい話題だな。
さっさと次の話題逝ってくれ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:51 ID:cTNDIbBv
信号とかで発進するとき、いつも出足が鈍いんです。
ギアチェンジがヘタなのかな～って思ったんですけど
ふと思ったのがアクセルの踏み加減です。
そこでお尋ねしたいんですが、
アクセルは床まで踏むのが普通なんですか？

今までアクセル全開！ってのはやったことなくて
いつもちょこっと踏んでる程度です（半分も踏んだことない）。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 06:40 ID:h8EZXNR2
>>520車によるんじゃない？漏れは某スポーツカーに乗ってるが街乗りではアクセル全開なんかしない。
踏んでも半分ぐらい。軽自動車なんかだったらアクセルベタ踏みだけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 07:27 ID:bsxZRqmu
>>521
軽でもベタ踏みはないでしょ・・・。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 07:36 ID:h8EZXNR2
>>522軽トラだがベタ踏みです。速攻で吹けあがり萌え～
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 08:09 ID:GIVtSQRS
>>522
うちの親のサニー（1300cc）はベタ踏みしても加速しませんが？（ノ＿；
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 10:08 ID:gHFZ9FZb
>>520
床まで踏むのもちょこんと踏むのも普通じゃないと思われ。
エンジンを吹かさずに半クラにして、そこからなるべく短い時間でクラッチを
繋ぐ練習をしてみるべし。

>>523
空荷の軽トラで1速発進でベタ踏みしたらホイルスピンかましました‥‥。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 11:03 ID:9DKNxhRp
>520
車によると思う。

低速トルクが無い車はベタ踏んでも加速できない
低速トルクがある車は踏んだら出足は良いから踏めば良いだけ

2Lターボでも軽に信号で置いていかれたりするから
車によっては諦めるしかないよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/18 11:58 ID:D9rwu8ak
発進の瞬間にエンスト寸前まで回転落ちてるんじゃないか？
でも、まあ駆動系をいたわりたいなら他人の迷惑にならない程度になら遅く
たっていいじゃないか。
528 ：車乞　食并：02/12/18 12:58 ID:vX+rQWD3
>>525
軽ﾄﾗでホイルスピンはパワｰっていうより
リアの荷重が少ないのが原因と思われ
529 ：ぶっちゃけ250：02/12/18 15:48 ID:WZUhAxva
>>520
俺もＭＴ車乗って最近までそれで悩んでたクチなんですけど、参考になればと
思い書き込みます。
まず、俺は高回転で力を発揮するＮＡのスポーツカー乗りです。
いままで信号待ち（一時停止）からの発進でＥ/Ｇ回転数が約1500回転ぐらい
でクラッチをゆっくり繋いで発進し、アクセルも踏み込めずにいました。
なぜかというと、このスレのパート2で誰かが「発進時に2000～3000も回す
へタレではない」と言っていたの見た時からアクセル踏み込めない症候群みたい
なものになってしまいました。しかも、自分の車はアクセルチョンと踏んだ
だけで一気に2000～3000回転まで回ってしまうというオマケ付き。（w
そこで、深夜のパチンコ屋やビデオ屋の駐車場で練習しました、その結果が。
信号が青になる
　　　↓
アクセルを踏む（1000～1500回転ぐらいに保つ）
　　　↓（ほとんど同時）
クラッチをハンクラ状態にする（エンスト手前）
　　　↓
ゆっくりとアクセルを踏み込んでいくと同時にゆっくりとクラッチを繋げる。
（このときクラッチを繋げるより気持ちアクセルの方を早く踏み込んでいく）

これが成功すればエンスト前のガクガクもなしに車がスゥーっと発進するはずです。
よくわかんない＆長文ですいません。
530 ：ぶっちゃけ250：02/12/18 15:55 ID:WZUhAxva
>>529の動作は一連の作業です。

で、どうしてもうまくできないときの最終手段は信号待ちからの発進で坂道
発進をする。これを平坦な道路でやればクラッチとサイドブレーキのワイヤー
を痛めますが発進時、遅れを取る事はないハズです。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:50 ID:UDZd2yDe
>>529
クラッチ減りそ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:48 ID:gOWFK7uM
529は減らないだろ
533 ：車乞　食并：02/12/18 20:04 ID:/YKbllLn
オイラはまずハンクラにして、回転数が下がったら
その分追い足すようにアクセルを踏んでいるっす。
　だから、タコメーターはアイドリングの回転数のまま
　つながればのそままアクセルを踏み込むだけ。
534 ：532：02/12/18 20:29 ID:gOWFK7uM
俺は少しだけ回転を上げてから半クラ。
クラッチ戻していくと回転が下がってくるから
下がりすぎないだけアクセルを足す。
クラッチが完全に繋がったらアクセル要るだけ踏む。
これでクラッチあまり減らない
535 ：FD海苔：02/12/18 22:16 ID:/LOw1utD
俺も>>533と同じ。

過去レスにクラッチだけで車を動かせる練習みたいなのがあったが
それだとゆ～くりスタートになって、出遅れて周囲に迷惑かかる。
ハンクラ入ったところで（繋がったとこ）アクセルを優しく踏んであげる。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:43 ID:szk7axIJ
アクセル抜き→加速度ゼロ→クラッチ踏まずにギア抜ける議論について

本日この件について自動車整備工から転職した同僚に話した所
「走行中噛み合って回転中のギアをクラッチ踏まずに抜いたら
ギアへの攻撃性があがるだろ。それはエンジンOFF時にクラッチ踏まずに
ギアが抜けるのとは負荷のかかり方がぜんぜん違う」とのこと
一体実際の所はどうなっているのでしょうか？
私の同僚への言葉の選び方が悪く設問を誤ってしまったのか？
537 ：車乞　食并：02/12/18 23:46 ID:3GVdfFRI
>>536
設問がまちがっていると思いますよ｡
確かに負荷がかかった状態で抜けば友人の
ようにダメｰジを受けます｡
しかし､ここで書かれているのは
アクセルワｰクで負荷がかかって無い状態を作り出した
上で抜くので問題はないというので｡
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:29 ID:ArszVyfw
なるほど、前レスをもう一回みておさらいしました
シフトノブに抜く方向で力を加えアクセルオフ
抜けるべきタイミングで自然と抜ける、ということですね
ではこの場合、ギアが抜ける前段階で特定のギアに入っているシフトノブに
力を加えておく行為というのはシフトフォークに力を入れ続けることにより
フォークを傷めるというデメリットはないですか？
ＵＣＧのＭ３Ｃ特集の際上記の理由によりシフトノブに手を乗せたままの
運転を続けるのは御法度という記述があったのでその受け売りですけど
シフトの際のごく短期間なら問題ないという解釈で良いでしょうか？
539 ：Ｍ３Ｃ海苔：02/12/19 00:33 ID:/UZmbjfn
え！？ＵＣＧでＭ3Ｃの特集やってたの！？！？
ノーチェックだった・・・宇津・・・

スレに関係無いんでsageまつが・・・
それって今の号？？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:43 ID:dVhAwM29
>536
例えアクセルワークで負荷をかかってないつもりの状態にしても
ギヤは回転してるし、ピースとスリーブは抜け止めで保持しているわけで、
エンジンＯＦＦ状態とは条件が違うよと言いたいのでしょう。

ミッションに抜き癖がついちゃうよ。
541 ：旧石器糊：02/12/19 00:57 ID:CMS7d3JM
ギヤのバクラッシ使って抜くんなら問題無いんじゃない？
20年くらいそうしてるけど、抜け癖なんて付いたこと無いよ。

>>538 その解釈で良いんでない？シフト操作の際には絶対シフトフォークには
必ず力が加わるんだし、その点で手を乗せっぱなしとは異なるでしょ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:46 ID:ArszVyfw
皆さんレスありがとう
同僚は元プロなのでまた確認してみます

＞５３９
バックナンバーです
「Ｍ３Ｃ特集」は語弊で「Ｅ３６全モデル詳細」といった感じ
543 ：539：02/12/19 01:53 ID:JUin+Ezy
>>542
情報ｻﾝｸｽ!
チェックしてみます。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 04:03 ID:YXtamJfh
ダブルクラッチって、どんなときにやるの？
どんないいことあるの？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:26 ID:j6rXpKVr
>544
ほとんど常にしてる。
シフトミスが減るから！って言うのが理由です。

ミスったらダメージでかそうで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になるから。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:34 ID:GXVq1gef
ノークラッチシフトで
回転引っ張る
↓
ギアを抜く
↓
回転が落ちる途中でシフトアップ
↓
エンブレかかる
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

これやめた方がよい？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:37 ID:GXVq1gef
>>545
漏れはたまに
クラッチ踏む
↓
ギアを抜く
↓
クラッチつなぐ
↓
ギアが抜けきれてなかった
↓
ガガンッ
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:43 ID:AO1cywo7
>>546
やったらわかるが、それじゃよほど強引にやらなきゃ入らない。

やさしく、スルリと入るようにしなきゃ。
549 ：546：02/12/19 09:47 ID:GXVq1gef
>>548
いや、こういうシフトしてるんですよ。
シフトも力入れるとガリッた時が恐いので、軽く押しあてる程度です。
で、スッと入ったあと
ブゥンーとエンブレに入るんです。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:52 ID:AO1cywo7
>>549
回転落ちが遅いエンジンなのかな・・・

つか、シフト入った時点でアクセルおっつけてやれよ。
その乗り方はトランスミッションに悪そうだよ。
だいいち乗り心地悪いっしょ。
551 ：546：02/12/19 10:08 ID:GXVq1gef
>>550
回転落ちは遅いですよ。
やっぱミッションに悪いですかね？やめときます。

ダブクラでクラッチパカパカ踏んでたのにこれだとすごい楽だなーって
感動してたんですよ。
552 ：車乞　食并：02/12/19 12:33 ID:facpk1KC
オイラはタイミングが来たら､そのときにノブを
もって抜きますから､結果クラッチ踏むのと差は無いです｡
むしろペダル踏む回数が減るからクラッチには優しいかも｡
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:31 ID:yw5NFVU1
停止中ギアが入らなくてもうダメポだたーので、
ミショーンとクラーチ交換しますた。
で、シフトがスコスコ入って気持ち(・∀・)ｲｲ!
指先で軽くシフトできるようになりますた。
個人的には満足です。（ｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 14:26 ID:Q2syR+B2
>553
お金が・・・。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 15:14 ID:2DuiKBxK
>>552
慣れればそうなるよね。
あらかじめシフトレバーに少し力をかけておくのは、慣れるまでの間。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:15 ID:yy2lvocv
>>550
急いで走るときは回転合わせの時間はもったいないから
ダブルふむけどね｡
557 ：車乞　食并：02/12/20 18:59 ID:M4PmCVyf
シフトブッシュを変えるだけでも
入りやすくなる車もあるね｡
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 23:13 ID:RTRaazTF
最近AT車から、初めてMT車に乗りかえましたが、スムーズな運転できずに困ってます。
このスレも１～読みましたが、近い話はあっても解決策がなく悩んでいます。
アドバイスお願いできないでしょうか？（一応自分で練習はしているのですが）

で、私は日産の2500ccのNA乗ってます。やはり１⇒２速にチェンジする時が悩みの種です。
1速で約2000回転まで踏み込み、クラッチ踏んで2速に入れると、決まって振動とともに『ｺﾞﾘッ』っと手ごたえを
感じます。それを回避させる為に、１⇒２速に入れる際に、１⇒N⇒２速と経由すると、鈍い出足には
なるものの何とか『ゴリッ』を出せずに出発できます。
ただ、それだとチンタラ走るなよ～という後続車の冷たい視線を感じるので、１⇒２速と
素早く繋ぎたいのですが、何か良い方法ありませんでしょうか？
全くの素人で車の運転サイトも調べたものの、悩みを解決させるに至りません。
1速での加速が足りないだけなんでしょうか？それとも、それ以前にもっと早く2速にシフト
アップしなければならないのでしょうか？
また、ここでは回転数が落ちるまで待つ～という言葉がよく見受けられますが、意味がわかりません。
MT車は１⇒２速に繋ぐ際に、ある程度の『間』を持たないと2速にスムーズに繋がらないものなんでしょうか？
釣りでもなんでもない、真面目な相談なので、分かりやすく教えてください。
559 ：車乞　食并：02/12/20 23:20 ID:hjcntDX3
>>558
1→2の間って､ギア比がかなり空いてるから
入りにくいのは確か｡
1速を引っ張り気味で2に入れればやりやすいと
思うっす｡
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:29 ID:nNUCVPJi
>>558
車によって乗りやすい乗り方が違うと思うが、大まかに言えば
１　1stで引っ張る
２　速攻で2ndに入れて、本加速は2ndで
の2通りになると思う。
傾向的には車重が重いor低速トルクの薄い車には１。車重が軽いor低速トルクの厚い
車には２って感じになるかと。
おいらは超低速トルク型なんで、町中じゃ1速はあくまで動き出しのみ、５mで2ndっす。
2.5Lなら低回転でもトルクあるだろうから速攻2ndでも良いんじゃない？
色々やってみて最適なポイント見つけたら？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:32 ID:DKYY9Xji
質問でつ　以下は一例

・混雑した街中、現在２速2500rpm（アクセル開度１５％くらい）
・前車に合わせてノロノロ加速（アクセル開度を徐々にしか開けられない）
・前車が定速走行に入った（この時点で２速3000rpmアクセル開度２０％としまつ）

この場合アクセル開度２０％キープで定速２速走行を行う人もいると思うけど、
３速に入れる人も多いと思う（巡航と見なせばｼﾌﾄｱｯﾌﾟするでしょう、ギア鳴りがうるさいし）
ところが、この状況でクラッチを切ると同時にアクセルを全戻しすると
まず間違いなく回転数が落ちすぎちゃいますよね（変速操作が間に合わない）
理由は、変速回転数が低いこと（変速前後の回転数差が少ない）と
前瞬間に加速してない（アクセルの戻りが早くなる）からだと思います。

３速に入れてアクセルをおっつけるまでにもう落ちきってて、
回転数を合わせるように（例えばアクセル開度１５％で回転数適当にあわせて）ミートしないといけない。
普通ｼﾌﾄｱｯﾌﾟといえば、落ちてくる回転数にアクセルをおっつけながらミートですよね。
対処法・・・もしくは改善策として以下をあげて見ますが、皆さんはどれ？

・アクセルを残したままクラッチを切ってからアクセルを戻す。一度吹け上がるか回転数が一端止まるので
変速動作時間に余裕ができる。が、クラッチを切るときに不自然なピッチングが襲う（特に低速ギア）

・アクセルペダルを完全に戻さない（少し抜く程度）。回転数の落ちる速度が遅くなるので変速時間に余裕。
そのまま変速後の回転数に保ってミート（ﾑｽﾞｲ）か、もしくは落ちてくるところにおっつけてミート。
左足に力を入れてクラッチを切っている間に右足をうまく操作しないといけないので悪路や段差でズレやすい気がする。

・一旦回転数は落としてしまい、そこから変速後回転数にキープしてミート。
シフト操作がタイミング動作ではなくなり、速度・回転数のカンが要求される。
漏れ的にはズレやすい（しょっちゅう前のめり）
562 ：車乞　食并：02/12/20 23:38 ID:hjcntDX3
オイラは希望の回転数に合わせられるように練習したから････
参考にはならんか（笑）
563 ：車乞　食并：02/12/20 23:41 ID:hjcntDX3
考えたけど､Nで一回軽く煽って､変速時間を
稼いでからミｰトさせるのはどうかなぁ?
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:41 ID:nNUCVPJi
右足が勝手に回転数あわせてるとしか言えない・・・

クラッチ切ると同時に右足が最適スロットル開度に調節、3rdに入れてお終い。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:54 ID:qO78SLLF
速度ゼロからの加速時は、アクセル一定で加速が止まったら1→2にシフト

ってのは基本ですかね？
566 ：車乞　食并：02/12/20 23:56 ID:hu8gQ1xr
>>565
基本っす｡
慣れてくると等速運動になる瞬間にシフトアップ
するっす｡
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:59 ID:qO78SLLF
>>566
ｻﾝｸｽ。どうも無意識にやってたんでどうなんだろうと思いまして。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:34 ID:fi2AtJ3X
諸君　私はＭＴが好きだ 諸君　私はＭＴが好きだ 諸君　私はＭＴが大好きだ

エンストが好きだ　ノッキングが好きだ　シフトアップが好きだ　シフトダウンが好きだ
坂道発進が好きだ　半クラが好きだ　エンジンブレーキが好きだ　Ｈ＆Ｔが好きだ　シンクロが好きだ
教習所で　街中で　郊外で　高速で　駐車場で　坂道で　サーキットで　峠で　雪道で　荒道で　田んぼで
この地上を走る　ありとあらゆるＭＴが大好きだ
ノーズをならべたＭＴ車の信号発進が　半クラと共にもっさりと走り出すのが好きだ
跳ね上がった回転数から　絶妙なタイミングでクラッチミートした時など心がおどる
熟練親父の操るトラックのミッションが積荷を守るのが好きだ
悲鳴を上げて泣き叫ぶバックギアでするすると後退した時など胸がすくような気持ちだった
速度をそろえたＭＴ車がブレーキを踏まずに流れを作るのが好きだ
恐慌状態の免許取り立てが　坂道で何度も何度もエンストしている様など感動すら覚える
敗北主義のＡＴ限定を華麗なシフトテクニックで驚かす様などはもうたまらない
シフトノブが私の振り下ろした手の平とともにうなり声を上げるエンジンを制御するのも最高だ
哀れなＤＱＮが坂道で　健気にも詰め寄ってきたのをサイド発進で難なくクリアした時など絶頂すら覚える
都内の渋滞に　クラッチを滅茶苦茶磨耗させられるのが好きだ
せっかく取ったＭＴ免許が世の流れに蹂躙され　ＡＴ車が増えていく様はとてもとても悲しいものだ
ホンダのＡＴ戦略に押し潰されて　商用車扱いされるのが好きだ
GTO・NA・ATに追いまわされ　140km/hで抜かれるのは屈辱の極みだ

諸君　私はＭＴを　悪魔の様なＭＴを望んでいる
諸君　私に付き従う戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
スポーツＭＴを望むか？　情け容赦のない商用ＭＴを望むか？
シンクロ磨耗の限りを尽くし　左手左足を疲労し尽くす　旧車の様なＭＴを望むか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:34 ID:fi2AtJ3X
ＭＴ！！ＭＴ！！ＭＴ！！

よろしい　ならばＭＴだ
我々は満身の力をこめて　今まさに蹴り下ろさんとする左足だ
だがこのＡＴマンセーな世の中で堪え続けて来た我々に　ただのＭＴではもはや足りない！！

ＭＴを！！　一心不乱のＭＴを！！

我らはわずかに３％　今ではヲタクに過ぎない
だが諸君は　すべての車を乗りこなす古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　ＡＴ限定1000万分の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　立てひざついて運転している連中を叩き起こそう
車から引きずり下ろし　左手左足の使い方を思い出させよう
連中にＭＴの味を　思い出させてやる
連中に我々の　マフラーの音を思い出させてやる
道路には　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
３％のＭＴ海苔で　ＡＴ海苔を変革しつくしてやる
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:38 ID:fhu1IeB0
大塚哀れポスティング入札なし
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20021219_10.htm
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　｀;
ノ^　/人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　i
　　　ヾ　 //　／/　　M　ｅ　t　ｓ　　　 |

大阪近鉄大塚が米大リーグ挑戦
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1032972325/l50
【余計な】近鉄・大塚の今後を考える【お世話】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040286273/l50
【野球選手】大塚哀れポスティング入札なし
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040335830/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040270548/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1040270459/l50
【野球】メッツ、中村ノリ獲得とＨＰで発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1040378658/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1040266382
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 08:31 ID:ol5m7oMO
冬厨のシーズンになったのを…
572 ：野郎妻＠MINI海苔：02/12/21 09:02 ID:60D4MnbK
>568-569
ﾁｮﾄ感動しますた♥
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/21 11:33 ID:zTumGPwH
実はあまりMTが好きと思った事は無い。ATのほうが楽だと言う事は百も承知している。
　でもATはなんだか運転、あるいは車との関わりが薄くなるみたいな気がして
つまらないのでMTしか乗ってない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:56 ID:0wGCxFEs
勝手に変速されるのが嫌なのと、トルコンのルーズな感じがいやでツ。
ブカブカの靴履いてるみたいで。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:47 ID:V9pa76KP
いま>574が漏れの言いたいことを巧く表現してくれた（・∀・）！
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:43 ID:jx7lsCwQ
いま、ＭＴ、ディーゼルののＳＵＶのってます。
排ガス規制で、あと2年半しか乗れないんで、次の車をじょじょに考え始めてます。
そのころまで、いまみたいなでっかいＳＵＶがすきかどうかわからないですけど、もし好きなままだとしたら、価格はあまり妥協しないで新車で買おうと思ってます。
外車よくしらないんで、今、ランクル１００とかシグナスに憧れを感じてますが、現行のシグナスはＭＴなんてありません。
ＭＴがほしいんですが、今現行新車で、グレード高い車って、もうＭＴないんですかね。
　外国ではＭＴがこんなにすたれてないから、グレード高くてもＭＴあるんじゃないかとも思いますが、レンジローバーとかエクスプローラとかみてもやっぱランクルのがかっこいいきがするし。。。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:04 ID:VMKfYy1X
迷ってるね
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:05 ID:cOoJocd6
流れとは外れてしまうんだけど・・・しかもガイシュツかも？？
漏れはこのスレ読みながら、｢フンッ、Ｈ＆Ｔも満足に出来ないのかよ！｣とか、
ホクソ笑んでたんだけど、昨日ブレーキパッドを交換してからというもの、
全然出来なくなってしまいますた・・・。ブレーキの利き始めの位置が高くなり
奥まで踏み込めない事によって非常にアクセルを煽り難くなってしまった。
技術だ何だというよりクルマの特性による所の方が遥かに大きいとカンジダ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:12 ID:jNt7987s
>>578
パッド交換直後なら仕方ないかも。
ま、当たりがつくまでマターリと・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:42 ID:I0W47Jkh
町中での赤信号→減速で、仮に３速で走っているとして
①ブレーキしつつクルマがガクガクしだす前にクラッチペダルを踏む
②H&Tで２速に落としつつ停止

面倒くさがりの私はつい①を選択してしまう。ブリッピング音を町中で立てて
周囲からの視線が恥ずかしいというのもあるし
ところが愛車を購入したクルマ屋はそんな私の様子を見て「ちゃんとシフト
ダウンしてね」と言うのです。しかも出来れば１速までちゃんと落とせと言う
機械のことが分からない文系の私は機械のことがサッパリで
「動力切っちゃえば何速で停止しようと同じじゃん」とか考えてしまうのですが
①と②の違いが「機械に優しい｣という文脈的にどう違うのか
どなたかそちら方面に強い方教えてくれませんか？
581 ：車乞　食并：02/12/22 00:46 ID:p6iULSfy
>>580
べつに1の方法で問題ないですよ｡
逆に1まで落とす方が大変ですよ｡
差と言えば､ブレｰキパッドの減り具合が1の
方が早いぐらい｡
オイラは1速だけ落として2で止まる方っす｡
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:12 ID:No2hZVNW
50kmくらいで走行中に３＞２へ落すのってなんか回転数あわせがむずかしい気がする……。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:19 ID:eCSqWBzx
H&Tはほんとにその車の特性をしってるかどうかですね。
自分のくるまならなんとか、ってかんじです。
でも、やっぱうまいひとはその車の特性をすぐにつかめるんでしょうか？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:32 ID:biSWV0U3
>>580
別に無理して一速まで落とす必要なんて無いでしょう。上手くシフトダウンする
事より確実に止まる方が遥かに大事だし、変にギアボックスに負担かけるより
ブレーキパッド交換のほうが安いモンでもあり。
>>583
上手い人でもペダル配置の問題とかで出来ない車では出来ないみたいです。でも
そういう人はH&T使わなくとも上手くシフトダウンして見せますね。まあ、上手
下手より、様々な車を運転する機会に恵まれているか否かじゃないでしょうか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:47 ID:eCSqWBzx
１速までエンブレでおとすことって、まずないんですが。
４から３、３から２、もしくは４から２でそのままとまるなあ。
586 ：５８０：02/12/22 01:49 ID:I0W47Jkh
＞５８１、＞５８２ ありがとうございます
先の例だとＨ＆Ｔのブレーキングをしてるうちに車速が十分落ちて
シフトダウンすると却って不自然かなとかねがね思ってたんです
クルマを大事に乗る気はあるので機械的にそれが良いなら②の方法を
やらざるを得ないかなと悩んでいたもので質問しました
ひょっとしてクルマ屋は赤信号完全停止の場合ではなく
交差点右左折で徐行の場合を言わんとしていたのかも知れません
それにしても１速まで落とすとアクセル操作に対するトルク変動が大きすぎて
私自身も同乗者も嫌です
それならば煽り音を少なくさせる為３速で速度を十分殺した後
２速に入りやすくする為だけにほんの軽く煽りつつ２速へ入れて断続クラッチで
速度調節しようと思う私の判断は機械的にＯＫでしょうか？
587 ：５８０：02/12/22 01:56 ID:I0W47Jkh
＞５８４
カキコしている間にさらにレスしてくれてありがとうございます
おっしゃる通りＨ＆Ｔの基本はブレーキングですよね
だから本当はＴ＆Ｈという表記の方が相応しいのかもしれません
アクセルを煽ることに意識が行ってしまい肝心のＢペダルが疎かにならないよう
私も心がけています
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 02:57 ID:KsxKCVib
>>580さん　あなたの今やっている運転で問題なしです。
毎回3→2→1なんてやっていると車にとって
ダメージが大きくなるだけです。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 04:58 ID:dhuzRyfW
５速６０キロで走っていて、交差点で左折のとき２速に落として曲がる場合、
曲がる前に、２速に落としてクラッチ繋ぐと、変速ショックが起きてしまいます。
ショックが起きる原因はなんだか解る人いますか？
速度が十分落ちてないのにクラッチ繋ごうとしている、もしくは半クラの時間が少ないのでしょうか？
それともＨ＆Ｔを使わないとショックは完全には無くせないのでしょうか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 05:26 ID:LOHbSsfs
>589
Ｈ＆Ｔというよりは
ダブル・クラッチ踏んだ方がよいのでは？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 05:40 ID:dhuzRyfW
>>590ダブルで２速に落とし、エンブレだけで速度落とすってこと？
Ｈ＆Ｔやるってことはダブルも結果的に使うんじゃないの？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 07:36 ID:LOHbSsfs
>591
Ｈ＆Ｔとダブル・クラッチは別物だと思ってます。
併用する事も多いけど。

ニュートラルで一旦クラッチ繋いで
回転合わせればショック減るけど
５→２だとしっかり減速しておかないと
かなりアクセルをあおる事になりますね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 08:03 ID:n7tn6WvN
すみません。エンブレって単語がちょくちょく出てるのですが、
Ｈ＆Ｔって、エンブレを効かすものでは無いですよね。
全ては立ち上がりでちゃんと加速出来るようにギアを合わすためのものですよね。
ショックが出てる時点で、Ｈ＆Ｔをしてる意味が無いと思うのですが？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 08:45 ID:cpuhLYhP
>>593
あくまで自分の考えですけど
町乗りでヒールトゥした後エンブレかかりませんか？
まったくエンブレがかからないって事は
常にアクセルを一定以上踏んでる事になりますよ？
その時の状況とその人の運転の仕方で
エンブレをきかしながらorあくまで立ち上がりに備える…
ふたつに分かれると思います
結果的にスムーズに立ち上がれるギヤにシフトダウン出来てればいいワケで
その過程でエンブレがかかる事もあると思いますよ

ちなみに変速ショックのあるシフトダウンは回転数が合ってないだけでは？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 08:53 ID:dnmRCqLN
>>593
貴方の言うとおりです
596 ：594：02/12/22 08:56 ID:cpuhLYhP
>>595
頑張ったけど俺の負けでつか？
597 ：車乞　食并：02/12/22 09:28 ID:ObZWSuJR
Ｈ＆Ｔは減速しながらシフトダウンするために
オイラはつかってるっす。
　スムーズな運転をするために使ってるっす。
だから交差点なんかで曲がるときも場合によっては
使ってるっす。
　速い進入速度ですると楽だけど、
ゆっくりした速度でやると難しいっす。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 10:56 ID:I7rNUEXD
Ｈ＆Ｔがスムーズにピタリと巧く決まった時のあの快感は
なんに匹敵する？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:58 ID:rn90XZst
普通にやることなのでうまくいってたらなんとも感じない。
ガクンってなったら、あ失敗したと思うけど
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:17 ID:PrD7yy1Z
街乗りでは次に加速するためより、エンブレの力を
利用する意味のほうが大きいような気もする。
601 ：車乞　食并：02/12/22 16:53 ID:jRjYe/C/
>>600
減速ではｴﾝﾌﾞﾚ使ってるよ｡
交差点でハンドル切り始めると同時にH＆T｡
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:49 ID:bLFb6ivj
>>594
ん～～、自分的には、ブレーキで車速が落ちるのに合わせてギアも落としている感じかなぁ。
強いブレーキの時は、早い間隔で、弱いブレーキの時は、広い間隔・・・っていうか、
やっぱ、車速に合わしてるな。エンブレが効くって事は、クラッチを離した時と
踏んだ時とで、後輪の荷重に乱れがあるって事にならないかい？

>>601 ドリフトでつか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:06 ID:amGfHVIG
ttp://64.14.193.106/p145550_video_real.rm
ttp://64.14.193.106/p145552_video_real.rm
ttp://64.14.193.106/p145510_video_real.rm
ttp://64.14.193.106/p145530_video_real.rm

http://www.lancer-evo.net/video/download/video-104.zip

N速から転載。
H&Tってけっこうガツンとするもんなんだね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:34 ID://BR9J8m
>>603
一番したのを見たわけですが･･･
H&Tをｶﾞﾂﾝとしてるかどうか･･･
ﾗｿｰだからのぉ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:38 ID:amGfHVIG
>>604
一番下はラリーでものすごく萌えるんだが、その上の4つ。

土屋と織戸(?)のバトルで、ペダルを写すカメラがついてるんで。

606 ：604：02/12/22 21:42 ID://BR9J8m
>>605
なんだ、ﾃﾞﾝﾃﾞﾝちゃうやん･･･TT
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:55 ID:pSaAWpxY
今までギア比が離れ、縦横のゲートを跨ぐ３→２のＨ＆Ｔに難儀していましたが
知人が非常に分かり易いアドバイスをしてくれ「目から鱗」だったので
似たような悩みを持った迷える子羊の為にカキコしておきます
子羊でない方は読み飛ばして下さい
①ブレーキ開始。次に意識はＣペダルをしっかり踏むことに
②Ｃペダルをしっかり踏む。そして３速から抜くシフト操作を慌てないこと
練習段階ではこの過程で空走している時間が長くても気にしない
③２速に入る手前の位置で２速方向に軽く力を加えておく
④アクセルを煽る。慣れれば必要最小限を体が覚えるから最初は多めに煽ってよし
⑤適正回転数を迎えれば自然とギアは入るべくしてスコッと２速に入る。
入ると同時にＣペダルを速やかに離せば回転が合っているから嫌なショックは
殆どない。多少のショックはブレーキが吸収してくれる。完了。後は慣れだけ

とにかく肝は②と③を焦らずにやることだそうで、確かに初心者はとかく
この過程でどたばたしてしまい失敗しがちです
④⑤の過程の説明については「クルマの方で勝手に一番良いタイミングで２速に
入ってくれる」という発想は初心者の心理的に楽ですよね
今まで回転が合っているかおっかなびっくりクラッチミートしていたのが
ギアは自然と入るから後は足をぱっと離すだけで良い訳ですから
知人の説明は同じ動作を習得するにしても発想を変えるだけで心理的に非常に
楽になるものでした
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:18 ID:HHtrJ5CW
>>607
迷いを復活させるようで申し訳ないんだが、クラッチ踏みっぱなしでのＨ＆Ｔなら
アクセルを煽った事によってエンジンとギアの回転数が合うかどうかは関係無いん
だよね。

③の次のゲートに軽く押し当てるってのを、ゆっくりやればシンクロが合わせて
くれてるのでアクセル煽らなくても入る。
④の多少多めに煽っても良し。てのがミソで多少過回転でも回転が足りない時ほど
シフトショックはこないし、ましてブレーキも踏んでいるので尚のこと挙動は穏やか。
ってところなのでは？

アクセルをひと煽りして少し回転が落ち着いたところで、スッとギアが入るのはタイ
ミング的にたまたまのような気がする。＜クラッチ踏みっぱなしＨ＆Ｔ
まあ、あえてダブルクラッチを併用する必要もないとは思うけれどね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 03:53 ID:tlskFM3f
>>608
>>607は単にＮでクラッチ繋いで、アクセル煽るというのを書くのを忘れただけじゃないの？
または、そんなこと書かなくても解るだろうということじゃない？
610 ：589：02/12/23 04:16 ID:tlskFM3f
>>589
てゆーか漏れは具体的にどうすりゃいいわけよ？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:36 ID:UohKzzNQ
>>610 5速60Kで走っている。→ブレーキ踏んで20K弱まで落とす→
2速に入れる→クラッチを意識してゆっくり繋ぐ→ハンドルを切る→
アクセルを踏んで加速。
一番確実で簡単な方法は十分に速度を落としてから、2速に入れる
とういこと。ただ、この方法では、街中で一般のAT車の左折の
スピードより遅くなるはず。でも、HT操作に気を取られて
人を轢いてしまったりしては元も子もないのですね。
上手くなりたければ、まず人気の無い所でHTの練習してみるといいですよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:36 ID:DY2D/YwR
>ショックが起きる原因はなんだか解る人いますか？
エンジンの回転数が合っていない。
>速度が十分落ちてないのにクラッチ繋ごうとしている、もしくは半クラの時間が少ない
のでしょうか？それともＨ＆Ｔを使わないとショックは完全には無くせないのでしょうか？
ハンクラの時間が短いのもありますが、それだとクラッチを痛めます。
Ｈ＆Ｔは使う必要ありません。ブレーキを使って、もしくはエンブレで減速したら
クラッチを切りアクセルを煽ります（アクセルの踏み込み具合はその時の状態
によって変わる）。その直後に２速にシフトダウンしてクラッチを繋ぎハンドルを
切って左折する。練習あるのみです。
うまく出来ていればシフトショックはまったくといっていいほどありません。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:38 ID:UohKzzNQ
>>611にかいたのことはほぼ教習所で習ったような
感じだと思います。教習本を読み返してみるのも
以外に勉強になりますよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:42 ID:UohKzzNQ
>>612 低速でも2速でクラッチそのまま繋ぐと
確かに回転が低すぎるかもですね。

>>610 2速○キロの時は○回転のように、
メモでも取ってみたら？
615 ：あるスレの701：02/12/23 04:44 ID:DY2D/YwR
>>614
お互い眠れずに暇を持て余してるんですね（w
616 ：６１０：02/12/23 04:51 ID:tlskFM3f
↑レスあり。練習してきます。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:52 ID:UohKzzNQ
>>615 (((ﾟ～ﾟ)))
なんで消えたの？あっちの擦れでもう少し離したかったのに。
あなたもMT車で某道路を走ったってことですね？
AT車に乗ってるドライブ好きな人かと思ったけど。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:56 ID:c89OM6gX
>>下手くそ小魚へ

これでも読んでちょっとぐらい成長しろ

http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=38

いくらくっちゃべってもいても上手くなれないんだよ！！
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:57 ID:UohKzzNQ
漏れもMTﾏｽﾀーへの道はまだ遠いな。
毎日乗ってても、ﾐｽるもんなぁ。色々。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:00 ID:UohKzzNQ
>>618 既に何回か読んだYO。
速いより、上手いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを目指すっていうの考え方は
共感しましたね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:05 ID:c89OM6gX
>>619
新スレ起てる時にあのサイトをいっしょに貼っておいてくれ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:29 ID:wQo8tyY8
>>619じゃなくて>>620だった
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:30 ID:wQo8tyY8
それと勘違いしないで欲しいけど

下手くそ＜上手い＜速い　だからね
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:45 ID:UohKzzNQ
おいらの中では速いく上手い
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 05:53 ID:YJYDmE1I
H&Tのときブレーキの踏み加減が適当になってしまうんですが
なにか心掛けるポイントはありますか？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 07:12 ID:3XejMKpv
>>625
トウアンドヒールをやめる
627 ：625：02/12/23 07:59 ID:pb/OdSke
>>626
そうなんですよね…

危険なことをするくらいなら最初からやらないのが一番
というのはわかるんですが、上手くなる為の努力もしない
というのもどうかと思いまして。

引き続きアドバイスがあったらよろしくお願いします。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 08:38 ID:b7DcNhS5
>>H&Tをする時のブレーキペダルの踏み加減の変化について

まず最初にH&Tの時のブレーキの踏み加減の変化をゼロにするのは、強いブレｰキング
をしている時ほど難しいということをわかって欲しいと思います。しかし、変化量を
ゼロに近づけるのは練習すればできるのではないでしょうか。それと、ブレｰキングを
しながらのシフトダウンをする時に一番重要なことは何でしょうか？それは当たり前の
ことですがブレｰキングです。まずはブレｰキングの練習だけをして、早く短く止まれる
練習をきっちりしてください。いくらシフトダウンが上手くてもずるずるとブレｰキング
していたのでは、タイムアップはできないしレースではあっさりと後車にインに入り
こまれてパスされてしまいます。車をきちんと制動させることができるようになれば
H&Tをする時にも足元がしっかりしているので、足を捻ってもそれ程ブレーキの踏力は
変化しないと思います。ズルズルとブレｰキングしながら、焦りながらシフトダウンを
するのが最も車がギクシャクしたH&Tになりやすいです。

実戦では300kmぐらいからライバルにインを刺されないようにタイヤがロックするぐら
いフルブレｰキングをして、それだけでも頭が真っ白になりそうなのに、さらに6速から
2速へ素早く、そして車体の動きが乱れないようにスムーズにH&Tを完了させなければ
いけないのですよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 08:53 ID:G2v6ZqGh
基本は
きちんとクラッチ踏んでからチェンジ汁。
が、折れは踏まなずにチェンジ多し
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:04 ID:baQwo/rz
ダブルクラッチ＆ブリップで２→１きまると気持ちいいよね
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:21 ID:j8f9xRee
>>628 矛盾してるぞ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:06 ID:i5MnP/y1
そうか?
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:39 ID:xRpIjR0x
>>625
右足はとりあえず、停まってても練習できるからネ。
ブレーキペダルの踏み込み量変えないように
（もしくは踏力を変えないように）意識しながらアクセル煽る。
そ～っとのブレーキでも出来るようになればバッチシ使える。

>>628
大半のヤシは待ち海苔の話してんのに、なにコイツ？？( ﾟДﾟ)
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:48 ID:h7CgJezn
>633
街乗りにH&Tは必要ないかと・・・
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:31 ID:59Eb95c0
俺は>>628の話も興味あるよ。
ただ実戦では300kmってＦ1の話ですか？
無知でスマン！
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:41 ID:TGWPEJ9H
>>634
自己満足するには必要です
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:51 ID:1PvjBz71
F1はすでにクラッチないし、考えられるとしたらGT300とか？ｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:05 ID:k4zjEXhd
町乗りで、Ｈ＆Ｔって、コーナー（というか左折）ですぐに再加速、というよりも綺麗にショックなしにシフトダウンしながら減速、もしくは、やべってときに制動距離をいかに短くしつつショックなくとまるかってことでしょ？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:06 ID:MvfNL8Qs
　
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:21 ID:5pmMNpI2
別にタイム競うわけじゃないんで
変速によるガクガクをなくすのが街乗りH&Tの最大の目的かと
あとは自己満かなぁ…
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:37 ID:Q5+45nBZ
使用前にはよくペペを塗っておくこと
それを忘れると滑りが悪くて入りが悪い
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 03:34 ID:WlDQ4cif
>>635

34R＠富士
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 04:35 ID:WlDQ4cif
サーキットでフルブレｰキングしながらシフトダウンをするのに比べたら、街の交差点で
ちょっとブレーキ踏みながらカカトでアクセルをあおってシフトダウンするのなんて簡単
なことです。

練習！練習！
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 06:19 ID:wurMbJp+
>>637
F1ってクラッチ無いの？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 08:58 ID:ZYOeRsyb
>>644
いや、クラッチはあるけど、クラッチペダルがないのか

クラッチ踏まないでシフトできる。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 09:08 ID:81Yct11O
ＣＶＴとかいうメカか
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:56 ID:eABJKI80
電動クラッチだろ
油圧かな？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 11:54 ID:4cGjI2/p
>>647
F1は電磁クラッチのはず。
そっちのほうが変速操作が早い。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 13:01 ID:ZwojEb/f
スマートも自動クラッチを使ったATらしい。
650 ：車乞　食并：02/12/24 21:32 ID:MciW8YYm
電磁クラッチの方かな?
パウダｰクラッチとも｡
651 ：MTに乗りたい旦那：02/12/24 23:29 ID:6MIFJDQL

http://www.5zigen.co.jp/dj/c7/np/s_twin_mode_clutch/cj_np_twin_mode_clutch.html
ツイン モ-ド クラッチ システムってどんなのか知ってる人～
嫁がATしか乗れない身で、どーも気になる・・・
ほかにもこんなの無いの？　情報求む～
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:44 ID:nvWIvYz1
MTに後付で、トゥインゴのイージーみたいに
クラッチペダルを踏まずに、シフトできるようになるやつじゃない？
たぶん。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:08 ID:8j/bjjs4
>>651
これですねhttp://www.j-warehouse.co.jp/page2/twpage4.html

試乗した人に聞いた事があるが、そこそこ使えるって話だね。
ＳＭＧよりは上手いクラッチワークらしい。
ただしオートモードは無いし、本当にクラッチ踏まないＭＴって感じだから、ＭＴ嫌いには
どうなのかな？一度夫婦揃って試乗してみれば？

あ、そうそう、ＡＴ限定はダメって事らしいが、奥さんは免許は大丈夫？
654 ：MTに乗りたい旦那：02/12/25 01:07 ID:IGGEqOnK
>>653
ありがとー　参考になったよー
嫁は一応、MT　OK免許。
これ、ハンクラでクリープするのねー
坂道発進が最悪らしいからよさげだな・・・
２０万なら考えるぞー　まじで。
大阪なんで、試乗出来るところ探してみます。
655 ：EG4若葉色：02/12/25 06:32 ID:lhyldciL
冬道について質問です。
MTのFFの車なんですけど、赤信号などで停止する時にクラッチっていつ切ったらいいのでしょうか？
俺はブレーキ踏んで減速して、エンジンかくかく言う前にクラッチを切っています。
つまり夏場と変わらない止まり方です。
でも、家の父親が言うには、冬は後輪がロックしやすいからクラッチとブレーキを同時に踏むくらいのタイミングで、
って言ってるんです。正しい、というか安全な止まり方はどうやったらいいのでしょうか？
656 ：車乞　食并：02/12/25 07:29 ID:Q8rN2iOu
>>655
人によって違いますけど､オイラの場合､
ABS無でいきますよ｡ABSはあまり乗ったことが
ないので｡
ブレｰキはかかとを床につけて踏みます｡
で､足の親指の付け根で踏み､足の指を曲げることで
踏み加減を調節します｡
ポンピングはゆっくり､滑る音を聞きながら､
踏む速さは1~2秒で1サイクルといったゆっくりな速度で｡
クラッチですが､減速が終了した時点で
踏みっぱなしです｡場合によってはNに入れています｡
微妙なブレｰキタッチではエンジンの挙動が
邪魔になるので｡
ATの場合はDのままで､クリｰプ分を踏み加減で
補正すればすむだけです｡
657 ：EG4若葉色：02/12/25 09:49 ID:lhyldciL
>>656
レスありがとうございます。
僕の運転の仕方でも間違ってはいないわけですね。
僕にしてみたらクラッチ切ってからブレーキかける方が危ない気がしたんで。
あと、赤信号になったからって50km/hくらいでNに突っ込むのも危ないですよね。
658 ：車乞　食并：02/12/25 12:22 ID:kATHz5cL
>>657
そうですね｡その速度は危ないです｡
雪道でしたらできるだけエンジンブレーキを
活用した方がいいです｡
シフトダウンで挙動が乱れるなら､シフトは
そのままでブレｰキを踏み､ガクガク言い出したら
クラッチ踏んで後はブレｰキだけで止まる方が
いいと思いますよ｡
659 ：タイプＲにドライスを履く漢：02/12/25 12:57 ID:cdMg71WE
>>655

そりゃ急ブレーキを踏むと前輪に荷重するので、
相対的にリアのグリップが減って、後輪がロックしやすくなるって奴ですね。

それをクラッチ操作で予防できる親父さんは達人かと思われますが、
もしや親父さんが乗っていたのはＦＲとかではないでしょうか？

私のような素人だと、
ＦＦで減速時にクラッチ切ってると『必ずリアからロックする』ことに
なるような気がするんですけど。（サスペンションとかで対処できるのかな）
ＡＢＳなんでよくわかりません。

そもそも急ブレーキ踏まないのが一番正しく安全。
ロックの心配するほど踏まない。（ブレーキもアクセルも）
660 ：車乞　食并：02/12/25 15:34 ID:p7L9R/n9
>>659
スピｰドが出ていればロックしますね｡FFは｡
ある程度減速すればリアにも荷重がかかりますから､
そうなればクラッチ切ってしまった方が
フロントロックでエンジンストｰル､
ブレｰキ放してもロック解除できずに
意味が分からずずるずる滑って前にごん!
って事は防げると思います｡
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:39 ID:zQovIZk6
シフトチェンジのとき（クラッチ踏んだ瞬間)に加速Gがなくなると、
同乗者の首が軽く前に倒れるのですが、これをまったく起こらないようにすることは
できるのですか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:46 ID:TbwPXQsA
>>661
クラッチをきる前に軽くアクセルを戻してやる
663 ：車乞　食并：02/12/25 23:09 ID:Ea61CMkZ
>>661
加速Gがあるうちはシフトアップしちゃだめですよ｡
エンジンがまだ回りたがってるのに｡
>>662さんの通り､軽く煽って回りたいのを
止めてやるか､回り切るまで回してやってから
シフトアップするといいですよ｡
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:08 ID:RABGIMO0
むずかしいですね。
アクセルを戻すタイミングは、エンジン回転数や
ギア、直前のアクセル開度によっても変わるような気がする。
665 ：EG4若葉色：02/12/26 01:14 ID:/gWT/hOq
>>658
それは僕じゃなくて友達がやるんです。そいつの運転が怖いんであんまり乗りませんけど。

>>659
父親はFFサニーを2台とK10マーチを乗り継いでます。今はリアルタイム4駆のバネットです。
あれ、バネットってFRでしたっけ？あと戦車も乗ってたそうです。
何故か僕が小学生くらいの時にブレーキの話を延々と語ってたりしました。
ドラムとディスクの違いと、転がり摩擦と滑り摩擦が云々って。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:39 ID:QyKTxDDe
>>664
>>565-566
ここでは「速度ゼロから」になってるけど、速度が出ている場合も同様。
加速している最中にアクセルを踏み足したらダメ。
漏れも初心者の頃はアクセルを踏み足しながら加速してたからカックンカックンですた。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:43 ID:RABGIMO0
そのときどのような運転をしたいかにもよると思うけどね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:19 ID:V+MavxlM
でもさ、等速運動になるように加速していくのってかなりゆっくり目な運転になるよね？
アクセル一定に保ってると放物線のように、加速度ゼロの瞬間に近づくに従って
加速が鈍っていくし、シフトポイントまでの時間もかかる。

>>662さんのように強めに踏んだ後ゆるやかにアクセルを戻すことで加速度をゼロに近づけてから
クラッチを切って変速していけばいいわけなんだろうけど、
トルク変動の大きい１速や２速では使い難い。１速で不用意に戻そうものなら・・・・。

やっぱ一番苦労するのは発進だよね。
同乗者の頭を揺らさず、かつ流れに乗って加速しようと思うと・・・・。
渋滞時に半クラ当ててチョイと進んでクラッチを切るだけでも頭はカクンとなる。
対処法はトルク変動が比較的小さい２速で渋滞を切り抜けるしかないのか？
669 ：車乞　食并：02/12/26 13:01 ID:g1DHVH53
>>668
その1速や2速でつかうんですよ｡
加速しなくなるまでアクセル一定を｡
オイラの車で約1秒ほどでクラッチ切っても
トルク変動しなくなりますよ｡
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:12 ID:csIFVgBp
>>668
アクセルワークが下手。不用意に戻すのが悪いな（ﾟДﾟ）!
戻すのも全閉じゃなく、開度2/3 → 1/5～2/5にゆるりと戻す。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:44 ID:mG2MsK+h
そこまで気を使うのも疲れるな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:54 ID:nkQr7Met
助手席の女の子の首が揺すられてるのはMT海苔の恥。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 14:04 ID:mG2MsK+h
乗せる子いるの？
674 ：EG4若葉色：02/12/26 14:17 ID:/gWT/hOq
男を乗せてる時は上下左右にがんがん揺すってやりますけど、
女の場合はクラッチを擦り減らしてます。

助手席の人はゆらゆらしてても運転手はあんまりしないですよね？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 14:20 ID:V+MavxlM
>>669-670
参考になるなぁ。戻して加速度がゼロになったと思ったらクラッチを切るのね？

もひとつ。
前車がゆっくり行進になったのでアクセルを戻してエンブレモードに入ったとしまつ。
その後また加速しだしたようなのでこちらも加速しようと思って踏み込みますが
＜加速度マイナス＞→＜加速度ゼロ＞→＜加速度プラス＞
低いギアだとちょいと踏んでもいきなりプラスになってカクンとなっちゃうよね？
（この場合は助手席の方は首が後ろにカクンとなる）
これをウマくこなすのはやっぱアクセルワークなのかな？
ホント、チョンと踏んでもイッキに加速度プラスになっちゃうんだけど・・・。
676 ：車乞　食并：02/12/26 15:15 ID:9vOv1bcn
>>675
そういう場合は､靴の中で足を軽く曲げてやる｡
すると微妙なアクセルワｰクができるよ｡
タコメーターで言えば指針一本分の動き
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 15:18 ID:V+MavxlM
>>676
俺の中ではさ、エンジンがエンブレモードに入っちゃうととにかく
負圧減速しまくりで、その後少しでも火を入れるといきなり加速するような感じなのよ。
どんなに薄くアクセルを当てても。エンジンの特性ってのもあるのかな？
678 ：車乞　食并：02/12/26 15:24 ID:9vOv1bcn
>>677
ありますよ､アイドリングSW叩いた状態でのアクセルワｰク
はどんなに薄く踏んでもだめっす｡
仕方ないのでそういう時はちょっと高い目の位置で
シフトチェンジするか､
1速をちょんと当てて､すぐに2にほうり込む
感じでしています｡
679 ：車乞　食并：02/12/26 15:26 ID:9vOv1bcn
エンブレモードなら、クラッチ踏んだ状態で
軽く踏んでアクセルでアイドリングを
自分で作るという手も使えるっす。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:20 ID:BjtBGxc7
アクセルを戻すんじゃなくて、あらかじめある回転数で加速が落ち着く
アクセル開度を覚えておいて

クラッチつないで加速
↓
アクセル固定
↓
加速が落ち着く（回転が一定になる）
↓
シフトアップ

これどうよ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:32 ID:5uZ7++RZ
交差点で曲がるときはみなさんどうしてますか？
クラッチ切ってますか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:35 ID:0J6dyAN2
切るわけない！！
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:37 ID:x1lkMBBy
YSE!ティーブーエス！
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:51 ID:ddR67FFn
>>675
俺は一人で乗ってるときは>676のやり方でやってる。かなりシビアだから
ちょっとでも踏み込みすぎると「カクン」ってなっちゃうね。
んで、人を乗せてる時は>679のやり方かな。なんて言うか溜めを作ってGo
って感じ。「カクン」もなし。
685 ：車乞　食并：02/12/26 18:47 ID:97hY/Me1
>>680
それ､そうよ!
特にタｰボはその方法で燃費が伸びる!!
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:38 ID:QYWEEtdp
>>682
じゃあ1速で曲がってるの？
左折は切らなくてもいけるけど、右折難しくない？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:45 ID:OekCZTaM
>686
状況がよくわからんよ。

右折するなら一旦停止するからフツーは1速だろう。
左折でも信号などで停止してたら1速だろう。

もし停止なしなら、2速ってとこじゃないか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:53 ID:QYWEEtdp
>>687
交差点の途中で1速から二速に切り替えない？
停止無しなら交差点の手前で2速に落とすの？
それともクラッチ切って交差点の出だしで2速に入れる？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:54 ID:Y2mPUPbv
たぶんセンターデフがロックしててプッシュアンダーが出るんで
クラッチ切らないと曲がりづらいんだろ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:58 ID:OekCZTaM
>688
停止無しで曲がる場合 H&Tで2速に落として交差点を曲がる
停止有りなら1速で曲がり、曲がり終えてから2速にする。

あくまでこれは自分が自分の車でやる方法。

人それぞれだから巧い方法をみつけてたもれ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:05 ID:lYAzjish
>>681
曲がる作業とクラッチ操作は別作業。

クラッチ切りっぱなしで曲がる状況はまず有り得ないな。
曲がりながら変速する時は当然クラッチ切るけど・・・
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:23 ID:V+MavxlM
>>680
外に出る用事ができたので試してみました。
が、あらかじめ3000rpmでｼﾌﾄｳﾌﾟする！と決めてアクセルを固定すると
周囲の状況に合わせにくいような感じがした。というのも前車の加速度を見て、
上がっていく速度に応じて車間を取りつつこっちも加速度を調節するので、
前車のアクセルワークが適当（加速度が不定）の場合は走りにくい。
つまりアクセル一定で目標回転数までの間に車間が詰まったり開いたりする。
アクセル一定だと回転数上昇につれて加速度が落ちていくためだと思う。

その後方法を変えてみますた。
目標回転数は3000rpmとして、状況に加速度＆速度を合わせつつまずは加速。
ｼﾌﾄｳﾌﾟのポイントが近づいてきたら心持ちアクセルを抜き始めて、
加速度がゼロになる辺りでアクセルを止めてクラッチを切る（全閉にはしない）
んで次のギアに合った回転数にアクセルを保ち、繋ぐ。
結構イイ感じだったかも。でも気にしながらの運転になってしまいまつ。馴れ？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:24 ID:OekCZTaM
>688
1.まっすぐ走ってくる。
2.交差点の手前で減速
3.減速後、交差点手前でクラッチを切る
4.シフトダウンするが、コーナーリング中なためにアクセルを煽れない(ブレーキを踏んでいるため)
　ので、クラッチは切ったまま
5.クラッチ切ったまま減速しつつ交差点を曲がり終える
6.アクセルを煽ってクラッチを繋ぐ

てやってるでしょ？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:27 ID:Y2mPUPbv
君らはブレーキとアクセル同時に操作できんのか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:32 ID:OekCZTaM
>694
MTの基本とは言えないけど、H&Tで出来る。
けど、車によってはブレーキとアクセルの配置により、
出来ない(やりづらい)こともある。

詳細は>25に書いてる。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:33 ID:q1geJl8/
>>694
できる
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:33 ID:8ur8Mym3
ウチの辺りは道幅が狭い上、塀が高い家が多くて見通しが悪く
そのうえ、幼稚園ぐらいのガキンチョ大量生息地なんで
1速アイドルで曲がるのもちょっとおっかないです。
よって、やばそうな時は必ずクラッチ切ってブレーキに右足乗せてます。
このクセのおかげで、別の場所だけど、2回ガキを轢かずにすみますた。
698 ：ポインター：02/12/26 20:36 ID:8t2hf6Fb
>>693
やらねーよ。
H&Tするかどうかはともかく、ハンドル切る前に減速もシフトチェンジも終わらせている。
街乗りでは、だけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:38 ID:OekCZTaM
>698
だったらクラッチ繋いでるじゃん。
ていうか、キミは>688と同一人物なのか？
700 ：ポインター：02/12/26 20:40 ID:8t2hf6Fb
>>699
あ、>>688宛ての文章だったのね。そりゃｽﾏｿ。
で、700get
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:03 ID:9uPYp1l+
>>692 慣れ。
常に隣に本命彼女を乗せてるつもりで運転してみればスグ慣れるんじゃないの。
周りの状況も見て臨機応変に操作を変えるトコも◎。
決め付けた操作方法だけで走らすんじゃない。　　其の調子でガンガレYO

シフトｳpはアクセル保ったまんまクラチ繋ぐでなく、
繋がる瞬間には踏み込み始めてＯＫよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:13 ID:V+MavxlM
>>701
本命彼女を乗せてるときはホント、クラッチをすり減らしてる感じ。
むしろクラッチ操作の時にはピッチングに全神経を集中し、
会話が危うくならないようにしてるくらい気を使う（泣
もしかしたら気にしすぎなのかもしれないけど、車に詳しくない人に対しては
やっぱり気を使う。というか、詳しい人が回りに居ないから指摘もされないし・・・。

ｼﾌﾄｳﾌﾟ時にはアクセル保ってクラッチ繋がなくていいって言いますが、
彼女（に限らず先輩とか上司）を載せてる場合、完全にアクセルオフってる
時間がないような低回転で転がしてまつ。回すとうるさいかなって。
その場合大体の回転数を保って、気持ち寸分半クラタイムを設けて挙動を感知。
挙動にあわせてアクセル開度を調節しています。こんなもんでいいですか？？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:29 ID:9uPYp1l+
その半蔵タイムで微減速を感じる？・・ならアクセル開けてってＯＫって事で。
半蔵は慣れないうちは長くなければ有効に使ってイイと思う。

気使いすぎて、ﾀﾗﾀﾗ走らすのも人によっては気にするからね。
もっとシャキシャキ走れヤ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！って思われる事もあり。
なにより周りの流れにスムースに乗らせて走る事も大事。
加減速はキビキビやってシフト、エンブレ、ブレーキ当て始め、
停止寸前の操作なんかをとても丁寧にこなせば、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。と思われるんではないでしょか。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:47 ID:V+MavxlM
＞気使いすぎて、ﾀﾗﾀﾗ走らすのも人によっては気にするからね。

一般的に言えば助手席の人を乗せていれば市街地のＡＴ軽程度の加速度を与えるのが
快適じゃないかと考えています。加速も減速もやんわりと。
早め早めのシフトアップ。天井速度（流れor巡航速度）は決まってるようなモンですから、
２速で引っ張って60km/hより前車に離されない程度に１・２・３・４とシフトして60km/h。
１はほんの発進だけ、２もうるさくならない程度で３へ。間も無く４へ。
助手席の人にはトルク変動が少ないほうがいいと思う・・・。

会話に耳を傾けていると繋ぐ回転数のタイミングすら奪われそうになることがしばしば。
こんなときは半クラで挙動を調べてから・・・。
回転数が低いorアクセル踏み足りてない場合のエンブレよりは
ちょいと高めで繋いで半クラで不自然じゃない程度に前に押し出すくらいが
いいかもってことでやってます。キレイにつなげられる人は、ホントすごいと思う。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:55 ID:NWBy2tCz
そこまで気ィ遣わなくちゃ出来ない事かえ？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:58 ID:V+MavxlM
ちなみに助手席に気を使う人を乗せてる状態で渋滞の場合ってどうしてる？
この場合の渋滞ってのは、ちょっと進んですぐ止まるような渋滞であって
かつだからといって止まって待ってるわけには行かず詰めていかなくちゃいけないような渋滞の場合。
半クラにして、すぐ切っても助手席さんの頭がカクンとなるよね？

ゼロアクセル＋１速半クラ？（チビチビチビ。進みが遅いしエンストしそう）
微アクセル＋１速断クラ？（グゥッ・・・・ピタッ。トルク変動大きい）
微アクセル＋２速半クラ？（ジリジリ・・・。クラッチに悪そう）
弱アクセル＋１速、一瞬の断クラ？（サッ！トロトロ・・サッ！　吹かしててうるさい）
弱アクセル＋２速断クラ？（ジリ・・・・ジリ・・・・ジリ・・・）
707 ：名無しさん＠そうだ最速でいこう：02/12/26 23:02 ID:q7vPjPcF
で、うまいMT乗りはどこまでできれば認められるの？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:06 ID:DoLavSHY
>>707
はじめてそいつの車の助手席に乗った女の子がその車がＭＴだと気付くまでに
15分以上かかればＯＫ。
709 ：名無しさん＠そうだ最速でいこう：02/12/26 23:08 ID:q7vPjPcF
>>708
乗った瞬間に

「　こ　れ　ミ　ッ　シ　ョ　ン　だ　ね　」

って言われますた・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:09 ID:DoLavSHY
>>709
精進が足らん。
まず、ＭＴ乗りとしての「気」を消す事から始めよ。




もしくは、女の子を選べｗ
711 ：名無しさん＠そうだ最速でいこう：02/12/26 23:13 ID:q7vPjPcF
>>710
AT限定の彼女だからムリポ
MTの操作してる俺の真似して楽しんでるよ・・・
712 ：ＶＴＥＣですから：02/12/26 23:22 ID:DHGV7zBO
そもそも彼女乗せてるときは１速は使わないな。
２速発進が標準。
次はもう４に入れて巡航っと。（状況に応じて３や５へ入れる場合もある）
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:24 ID:/5wtak7B
↑ずっと２からばっかだと、なぜか１速に入りにくくなるクセがつくぞ
時々にしとけ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:27 ID:9uPYp1l+
>>706
基本は１or２固定半蔵使わず微妙アクセルでやってるけど、
夏場とかでA/Cｸﾗｯﾁが入った時のショックが悲しいね(;´Д｀）
断蔵や半蔵の時だって吹かさないでやれば変動やら五月蝿い事もないよ。

一斜線道路なんかだと直前の車に付かずに10台位前の動きで計算しながら
わざとタイミング図ってノンストップ一定速走行したりするけど、
これもあんまり前が空き過ぎると顰蹙買うからな～(;´Д｀)
715 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/26 23:30 ID:d5KlysKS
彼女乗せてるときでも関係なく１速使うけど。

>>706
ある程度空いてからゆっくり進めばええやん。
オレは微アクセル＋１速断クラだよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:38 ID:8ur8Mym3
オレの車はかなりローギヤードなんで、ゼロアクセル + 1速微妙クラでやってる。
エンブレも猛烈に強いんで、アクセルの替わりにクラッチで操作してる感じ。
しかもコンピュータの制御がマヌケなのか、エンブレからアイドルに移る瞬間
結構なショックが来る。 だからクラッチ使いまくり。
まあ一人で乗ってるときは、もっとクラッチいたわるけど。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:48 ID:zWc3/q3w
>712
女乗せて走ってるときはいつもオーバートップです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:57 ID:0t1qdYbB
ﾌﾟｯダセエ
俺なんか常に６速だぜ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:02 ID:CcE5D0wf
微妙アクセル苦手と思ってる人にもう一つお節介。
アクセルワイヤの遊びを詰めろ。（すでに引っ張ってるのは×ね）
ペダル触り始めとｽﾛｯﾄﾙの開度がリニアになる。

∑(￣□￣；)!!バイワイヤはどうするんだろ～？？
720 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/12/27 00:08 ID:zzB27k5W
>>719
そういや最近アクセルペダルの遊びが気になる。
大きくなってきたのか、気にするようになってきたのか・・・
あと、微アクセル時に微妙にフリクションがあってスムーズじゃない時がある。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:23 ID:lyVMn6mA
うちの車もアクセルペダルの動きが悪い。ＭＴだから発進がぎこちなくなって、
イメージ通りのマターリ加速もできない。ひんじに潤滑油をスプレーしたら良くなったよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:35 ID:1kWsHGqP
>>719 やり方教えて♪
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:44 ID:57Qj4G57
>>710
奥が深いな（w

今年でこのスレ卒業する予定だったけど、来年もお世話になりそうな悪寒（w
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:26 ID:CX7IJoly
減速・加速で頭がｶﾞｸｶﾞｸするのは、実際自分が助手席に乗ったときは
あまり気にならない。俺はね。
運転してると気になるけど。

ところで、AT限定の香具師が助手席から
「シフトチェンジさせて」
と言ってきたらどうする？

俺はなんか恐いからさせない派
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 10:26 ID:tSdnDd4V
>724

男だったら、「限定解除して自分の車でヤレ、テメーには運転させん」
女だったら、「良いよ！やってみ　エヘヘ」
　　　　　　　　「違うよ　こうだよ？」って手をあわせたりする(;´Д｀)
726 ：車乞　食并：02/12/27 12:38 ID:lNvdmmid
>>719
ポテンションメーターの位置を変えればいいのでは？
ちょっと回し気味で。
>>724
自分と同じタイミングで操作するとは頭が
ガクガクしないよ｡
無意識のうちに頭を後ろに動かすから｡
一番練習になるのは寝ている奴や､免許もって
ないひと｡そういうひとはリニアに反応するっす｡
免許歴が長い人は変な動きをする｡
ブレｰキ踏んだら頭が後ろに行く（笑）
それと､オイラはさせる派｡
飯食うときなんか､ちょっと1速あげてとか
平気に｡
727 ：７１９：02/12/27 13:22 ID:L2CudqFQ
>>720-722
古くなってくるとペダルのリンクの動きが渋いのもあるだろけど、
ワイヤの滑りが渋いのもある。ワイヤにCRCでも流し込んで様子見たら。
単品で動きが渋いなら交換しちゃえ。
跡付けﾊﾟｰﾂだらけの円陣なんかはワイヤの途中に変な曲がりが無いか、も見る。

あんなもんの調整すら判んないヤシはDﾗｰででも診てもらえ。

>>726
ポテンショか。まあどこかで調整できるような構造にはなってるんだろうけど
電機部品になると自分で適当に弄るのにはちと抵抗があるね。
なにもかも機械任せになってきて嫌な世だ～。せめてＭＴは絶やさないで欲しい
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:29 ID:XljBkjOD
フェイルでアクセルガードかかりそう。結局ディーラー行き。
729 ：車乞　食并：02/12/27 16:46 ID:OC6o223b
>>727
CRCは揮発分がなくなると粘度が上がるので
オイラは使わないっす｡
そんなわけでオイラはエンジンオイル｡
そうそう､曲がりのRを大きくなるように
取り回しを変えるとアクセルは軽くなるね｡
たまに支持台から外れて小さく曲がってる
車もあるし｡
フライバイワイヤは遊びがでないから
調節事態不要でしょうな。
　遊び調節なんかの自分に合わせるような
場合ぐらいしか。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:21 ID:dA68ZeY7
アクセルワイヤの調節しようと思いアクセルワイヤの調整部分をいじろうとしたのだが
一番重要なスロットル側のナットがゆるみゃしない･･･TT
明日にでもDに行ってくるかな
731 ：７１９：02/12/27 17:31 ID:L2CudqFQ
>>729
＞フライバイワイヤは

おぃおぃ。飛ぶなょぉ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:36 ID:abaqjhDS
ttp://www7.plala.or.jp/silky/gizyutsu/flybywire.html
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:39 ID:abaqjhDS
↑これのこと？
734 ：車乞　食并：02/12/27 17:56 ID:qb/Zy7OS
>>731
飛んで来ます｡
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:32 ID:B4pFzGcD
↑
そのまま逝ってくれ｡
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 08:41 ID:+gKg2GkK
F1とかWRカーはフライバイワイヤーなんだよな。
市販車でついてるやつとかもある？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 08:45 ID:GJkTQSjy
>>736
新型マｰチ､キュｰブがそう｡
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:00 ID:iyADYaPM
フライングワイヤーってなに？
厨房の漏れにも分かるように教えてくなさい
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:02 ID:GJkTQSjy
>>738
アクセル踏もうと思ったら､
一瞬先にペダルが下がるやつ｡
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:16 ID:chSrvQDU
>>738

諏訪湖ＳＡにあるメニュー
正式名称「かた焼きめん」

カラッと揚げた麺に五目あんかけがかかった珠玉の逸品である

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:25 ID:/2q/z/rN
某メーカーの連れに聞いた話だとフライバイワイヤ化はメリット＜コストらしい
アクセルはボチボチ増えてきたけど。いろいろ不評出てるし。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:51 ID:jffgENNd
【Ｘ・バイ・ワイヤ(Ｘ-by-wire)】
この”wire”はチャリのブレーキワイヤーのような”ワイヤー”ではなく”電線”を意味する。
つまり操作伝達を従来のメカニカル機構→エレクトリカル制御にした事。
・・・飛行機ならフライ・バイ～。車はドライブ・バイ～など。
《ドライブバイワイヤ・スロットルバイワイヤ・アクセルバイワイヤ・ステアバイワイヤ　etc.》
戦闘機の軽量化に貢献した技術。詳細は軍板ででも聞け。
例えば現在自動車では、アクセルペダル⇔スロットル開閉を現在のワイヤーによる
機械的機構で操作するのではなく、ペダル開度をセンサにより検出し、電気信号で
スロットル部に設けられたアクチュエータ(モータ)を制御して操作させる。
スロットルバイワイヤは市販車でもこれから一気に流行るでしょう。
（俺はNSX、ｱｺｰﾄﾞくらいしか知らんが他にも多々あったハズ・・・誰か調べれ）
ステアリング操舵に適用する開発も進んでいるが、これはさらに難易度が高い。

こうなってきたら、ステア、ブレーキ、アクセル操作をジョイスティック操作に換える
チューンが出来る鴨よ(w。そしたら車の操作なんてお手のもんだろ？＞房
せいぜい期待しとけ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 12:01 ID:jffgENNd
sage忘れたよ(;´Д｀)ﾒﾝｺﾞ

>>736
F1、WRCはたまに飛ぶなぁ(w
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 12:55 ID:fLolrf6r
>>742
Z式
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:57 ID:Voo3jIHb
電線なんて古い古い、
スロットル操作なんてＦＭ電波を飛ばす時代だよ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:28 ID:9+AGqGE0
FM電波？
ﾌﾟｯ。古い古い。
今時は懐中電灯でモールス信号だぜ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:08 ID:JlXbL1L4
>>744　Ｚ武　　？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:46 ID:W4IitAyg
アクスルバイワイヤのメリットはコストだけじゃなくて環境対策にもあるよ。
749 ：車乞　食并：02/12/28 22:02 ID:0G74rdlT
アイドル制御も全部メインスロットルで
するから､いやなアクセル段差や
部品点数が減らせるね｡
で､思ったんだけど､口径の違うソレノイドバルブ
を並べて制御すれば安価にできないのかなぁ?
6列で63段階｡
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:58 ID:gbrAWb73
発進と変速後の微妙なノッキングを出来るだけ抑えたいのですが、
どなたかコツを教えて下さい。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:01 ID:qqfbYKCP
>>750
回転上げれ
752 ：車乞　食并：02/12/29 00:05 ID:1564jz17
どれぐらいの回転数で変速してるのかな?
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:06 ID:ojPFcNSI
猿人自体のコンディションによるところの方が大きいかと。
とりあえずハイオクとかオイル交換とかスロトル洗浄でダメ？
754 ：750：02/12/29 00:12 ID:2PiBzX3h
>>752
大体、3千～4千回転の間ぐらいで変速してます。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:14 ID:6n1/1pPb
ダブルクラッチの意味が分からん。
回転数合わせるんならクラッチ踏んでるときにひと吹かししたらいいだけじゃん。
なんでニュートラルでクラッチもどす必要があるの？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:15 ID:nsyhge2D
ガンガンブン回して走れ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:19 ID:ojPFcNSI
>>755
必要が無い車に乗ってるヤシは判らんでも(・∀・)ｲｲ!
知りたかったらカコレス嫁。
758 ：756：02/12/29 00:20 ID:nsyhge2D
>>750
ガンガンブン回して走れ

です。なんかアフォなレスに見える
あと、751とは意味がちょっと異なる
759 ：車乞　食并：02/12/29 00:22 ID:1564jz17
>>754
車に問題がないという条件で話を進めるよ｡
軽自動車ならちょっと低い目と思うっす｡
で､変速時や発進時にアクセル踏む前は
アイドリングですよね｡
一度軽く踏んだ状態で変速してみてくれませんか?
発進ではクラッチの前に軽くアクセルを当てておいれから｡
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:23 ID:uW3wkKoz
>>755
あなたはさらに回転差を増やすのが好きですか
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:07 ID:hfxkThPy
初心者の質問

ワインディングで強めの制動をかける時には問題にならないのですが
町中での踏力が弱めのブレーキング時の３→２のＨ＆Ｔで
アクセルを煽る時にブレーキ踏力が一定せず困っています
ちなみにダブルクラッチではありません
時にかかとに意識が行ってしまいＢペダルが浮いてしまったり
時にＡペダルを煽るのにつられてガツンとブレーキしてしまったり
安定せず同乗者を不快にさせてしまいます
皆さんは初心者の頃どうやってこれを克服しましたか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:15 ID:VzuL3wa+
凄く良く判ります。
１０年前に俺も、街中での弱ブレーキＨ＆Ｔをノーショックで習得するのに時間がかかりました。
中には、「街中でＨ＆Ｔはいらぬ」という硬派もおられるでしょうが・・・

もしもアクセルペダルが比較的奥に付いている車種なら、ペダルセッティングから始めましょう。
ペダルステーを直接手前に曲げても良いし、後付けペダルを貼り付けてもかなり改善されます。
足の捻りが余り負担にならないように、クルマの方を合わせましょう。
（俺も足が小さいので、必ずペダルの調整をしています。今はメカさんに頼んで付け根から取り付け直しています）

俺が良くやった練習では、Ｈ＆Ｔのアクセル吹かしだけを集中的に練習しました。
ギアは抜いたまま、適当な初速度から空走して、弱ブレーキ中に何度もアクセルをあおります。
煽る量や長さなどを色々と変えながら、とにかくブレーキが乱れないように練習しました。
俺も普通の運動神経ですが、すぐに習得したので、頑張ってください。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:20 ID:6i+A8YH8
ここに書いてるような人も平然と街中運転してるかと思うと
チョト怖いな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:21 ID:qlDEuwf7
>>762
まず、基本はブレーキングである事を忘れない。
ブレーキ７割アクセル3割の意識でスムーズなブレーキング、アクセルはシフト
アップ時にＨ＆Ｔのかかと（小指）側の使い方＆回転合わせを練習する。

あと、意外に忘れがちなのはシートポジション。
ブレーキング時に足で体重を支えようとしてしまう姿勢では、Ｈ＆Ｔは上手くならんよ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:30 ID:hfxkThPy
ありがとうございます
ちなみに自分のクルマをＭＴに慣れた知人が運転すると
「ペダル配置がいい。Ｈ＆Ｔやりやすい」とのことです
足のサイズや関節の柔軟さなどの個人差で一概には言えないでしょうが
やはり自分の運転の方におおよその問題があるようです
弱ブレーキでのブリッピング一定練習を実践してみます
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 09:16 ID:87NR58qC
アクセルワイヤー張りなおしたら、H&Tがぎこちなくなった・・・
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:44 ID:wxkHtOHJ
>>761
上の皆さんのが非常に参考になると思います。あえてもう一言づつ補足スマソ。

＞762　公道走行前のステップとして停車のままでやってみましょう。
　周りを気にせず、踏力に集中して。
＞764　シートに深く座って腰をしっかり安定させる事。ベルトの腰側をギッチリ占める。
（尻の安定、足の踏ん張りに頼らないﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞポジションにする）
＞763　同乗者がいたり混んでる街中で自信が無いならそうゆう事は自粛しなさい、
初心者マークつけてる時点で一人前ではないのに見栄をはらない。
ガラ空きの道や近くに民家のない駐車場などで影錬しなさい。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:45 ID:wxkHtOHJ
>>766
よっぽどたる～んでたのネ(ﾟ∀ﾟ)
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:09 ID:deW46hj0
ダブルクラッチについて質問でつ。
ニュートラルで煽るときと、繋ぐ前に煽るときと２回ブリッピングする方法と
ずっと一定に保つ方法があると思いますが、普通はどっちなんですか？
俺は前者。ブォン・・・ブォンという感じ、ちょっと若造っぽい気がしまつが・・。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:15 ID:wxkHtOHJ
一回だけど．．．
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:20 ID:HSgib19M
超理想で言えば、１回のブリッピングで済ますことだよね。
つまり、ある程度多めにブリッピングして回転をオーバーシュートさせる。
回転の上昇過程のジャストのタイミングでギアをエンゲージさせる。
回転はそのままわずかにオーバーして頂点から落ちてきて、またジャストのタイミングでクラッチミート。
回転慣性の大きい鈍いトラックなんかだと、比較的この技もやり易いけど・・・
ＶＴＥＣスポーツカーでは人間業じゃないな。成功したかどうかも判らん。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:26 ID:deW46hj0
>>771
でもそれだとブォォォォン！！！！！！ってなるから余計素人っぽくならないですか？？
フォン！フォン！のがまだマシかなぁって思ってるんですけども。。。。
フォォォオ！ってふかすとシフトミスったＡＴのように聞えなくもないような・・・。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:30 ID:HSgib19M
だって、どっちにしろトータルで１秒も吹かさないよ。
５０００ｒｐｍにするところを５２５０にするとか、そういうわずかなレベルだもん。
だから人間業じゃないって事っす。

もしもギアエンゲージの時のブリッピングだけでは、クラッチミートでつんのめってしまうなら
それはレバー操作とクラッチミートが遅い可能性があります。
もうちょっと素早く（かつ丁寧に力を込めず）に操作してみると、案外ベストのタイミングが見つかるかも。
２回ブリッピングするのは、あまり一般的ではないと思う。
本来的にはやっぱり余分な操作だから。
ダブルクラッチの１回目のクラッチも、せいぜいハンクラ、もしくは省略しても良い位。
ここでもタイムロスを省く工夫は出来ます。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:31 ID:hn4CCKJf
>>773
をいをい、バイクになってるよｗ
775 ：771,773：02/12/29 22:34 ID:HSgib19M
>>774
ん？どこが？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:35 ID:hn4CCKJf
>>775
＞レバー操作ｗ
777 ：771,773：02/12/29 22:36 ID:HSgib19M
ＳＯＲＲＹ、マジで判りません。
もちろん単に齟齬があるだけなんだろうけど、良かったら指摘プリーズ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 01:51 ID:8nnWugrm
ちなみにここの住人はどんな車に乗っているんだろう…？
俺はシルビア(PS13)だけどね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 02:51 ID:rPN13z0D
シフトチェンジのタイミングはアクセル一定で加速がなくなったときみたいなこと、言ってる香具師が居たので
実際やってみたが、加速がなくなるまで待ってたら、回転数上がりすぎて五月蝿いし、かなりマタ－リ
加速になってしまうのだが、実際この方法でシフトチェンジしてる香具師いるの？
780 ：旧石器糊 ◆hdBG5MtcPU ：02/12/30 03:19 ID:TYXSap5R
>>777 クラッチレバーになっているかではないかと・・・
781 ：771,773：02/12/30 03:52 ID:1rzSGNJt
ああ、やっと判った。
「レバー操作」を、クラッチレバーと解釈したんだね。
そうじゃなくて、ギアシフトレバー自体の操作もタイミングが不適切で、遅いことがままある、って事です。
手と足の操作を微妙にオーバーラップさせる事が、タイムロスの解消になります。

さんざん既出だけど、ダブルクラッチとＨ＆Ｔを併用する方法で、スムーズに操作を重ねるには・・・

１、クラッチを踏む寸前に、ギアレバーに力を込め始め、かつ足を捻ってブリッピングし始める。
２、クラッチを奥まで踏まなくても良いから瞬間的に切って、すぐ接続する。
（ここでバックトルク断絶によって、力を入れておいたギアがスカーンとニュートラルになり、かつブリッピングも既に開始されている）
３、わずかな間、ニュートラルで止めたレバーを、次のポジションに移し始める、と同時にクラッチを蹴り込む。
（シャフト同士が完全に同調していれば、本来的にはこのクラッチ操作も不要だが、万一の操作ミスに備える）
４、ギアレバーが入る寸前には、既にクラッチペダルを緩め始めてミートさせる。
（エンジンとアウトプットシャフトの回転数が完全に同調していれば、ガッツンとミートさせても良いが、ミスに備えゆっくりつなぐ）

肝心なのは、クラッチをしっかり踏むのは２回目の操作の時、そしてゆっくり操作するのはクラッチミートだけ。
どちらも、ミスに対しての保険。
それ以外の操作は素早く、かつオーバーラップさせる事で操作時間はかなり短縮される。
782 ：771,773：02/12/30 03:59 ID:1rzSGNJt
シフトアップ時も同様に考え方で、操作を重ねる。

シフトアップ前に若干アクセルを戻して加速度を緩めておく。
クラッチを切るとどうしてもその間は加速Ｇが途絶えるので、前につんのめる。
これを緩和するには、シフトアップ直前の加速を緩める他は無い。

１、クラッチを切る寸前にギアに力を入れておく（わずかな力だよ。フォークを痛めないように）
２、クラッチを切った瞬間にフォワードトルクが断絶して、ギアがフリーになって次のポジションに移動し始める。
３、シャフトの回転落ちの量とタイミングによっては、若干ニュートラルで保持する方が良い場合もある。
（どのタイミングで、最も小さい力でギアがエンゲージ出来るかを慣れで覚える）
４、ギアレバーが吸い込まれ、止まる寸前にクラッチを戻し始める。
５、ここでのミートは慎重にゆっくりと。
（多少時間はかかっても、シフトショックを和らげるには他に方法が無い。）

こんなとこでしょうか。識者の方々は補足お願いします
783 ：旧石器糊 ◆hdBG5MtcPU ：02/12/30 04:12 ID:TYXSap5R
頭で考えて、体を動かしていてはスムーズに出来ないんだな。
リズムで覚えるっと、言っておこう。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 09:12 ID:+EwE0rRf
>>779
あくまでも加速・減速のGを感じさせない走行の話。

俺はやってないけどね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:20 ID:ax9qjC8Z
ブレーキの効きの悪い車はH＆Tは簡単？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:38 ID:bV4dl//r
もう今年も終わりですが、4日前にMTに乗り換えました。
400kmほど走りましたが、1→2速のシフトアップがギクシャクしてこまってます。
シフトダウンはバイクでやってた回転数合わせすればなんとかなりそうな感じな
んですが（足なんでたまに凍り付きますが(;´Д｀)）、1→2はちょっと回転数が
上がると、回転数が合うまで2速で繋げないので、ショックレスでやろうとすると
とってもシフトアップが遅くなります。どうすればショックを少なくできますかね...
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:59 ID:OjtQ5MyX
>>786
車にもよるだろうけど、1速ほんのちょっと→2速ってのも手かと
2速に入れた時点でアイドリング回転数ぐらい
そうすりゃアクセルの調整なしでいけるし
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:22 ID:fmubPuaD
>558にも似たようなこと書いてあったな。
789 ：786：02/12/31 23:46 ID:bV4dl//r

レスどうもです
>558のような「ゴリ」って言うのはないですけどね。

>>車にもよるだろうけど、1速ほんのちょっと→2速ってのも手かと
>>2速に入れた時点でアイドリング回転数ぐらい
>>そうすりゃアクセルの調整なしでいけるし
とりあえずすぐ変えるようにしてるんですが、まだ余裕がないので、道路状況
とかで回転が上がりすぎちゃったりして、それでガクガクしてしまったりします。

車はアコードEuroRなんですが、慣らし（慣らし中）が終わって1stで
引っ張る場合、もっとシフトアップが辛くなるんじゃないかと思いますが、そうい
うときはどうすれば良いのか見当も付きません(;´Д｀)
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:05 ID:T1vjyXkI
あけましておめでとうございます
今年も何卒宜しくお願いいたします

>>789
そしたらまだまだ自分の慣らしが済んでないだけでしょ
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ乗ってれば感覚がわかるはず
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 03:46 ID:v8GE4Ehw
ああああ、もうおまいらあれだ！
ふめ、とにかくふめ。ふみっぱなしだ！
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:20 ID:jkL7sIY6
上に参ります。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:29 ID:Gty9pQRd
教えてください。
　Ｓ１４シルビア の 後期ＭＣ後のブレーキパッドを
　　前期ＭＣ前に　使う事はできないんですか？
　　ＭＣ前乗りなのに　ＭＣ後のヤツ　間違って　買っちゃった・・。
　　無理？　
794 ：誘導：03/01/02 22:47 ID:WUjbNmdF
>>793　誤爆？
こっちで聴けば？
【☆☆S13,S14,180SX,ｼﾙｴｲﾃｨを語るスレ その四☆☆ 】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038748147/l50
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:55 ID:Gty9pQRd
>>794
　有難うございます！！　行ってみます。感謝します。
796 ：誘導済：03/01/02 22:59 ID:WUjbNmdF
いえいえ、どういたまして。じゃね～(=ﾟωﾟ)ﾉ~
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 00:09 ID:6Xw9fzjX
お正月でつね。
798 ：(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：03/01/03 00:15 ID:0AOZLQNw
>>794　いい人だ・・・。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 00:26 ID:jpDONfsd
このスレ読んでクラッチ踏まずにギア抜く方法知って
それがホントはスポーズドライビングには必要だってことがわかった！
感謝！！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 01:45 ID:KcM3zQ6D
MTはヲタの乗るものだったのか？てっきり貧乏人の乗るものだと思ってたよ。もちろん俺は後者の理由でMT乗ってる。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 01:57 ID:PbT5cpLJ
貧乏なヲタの乗るものです
漏れは徹頭徹尾MTに乗り続けます
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 12:13 ID:oVi97ncA
2速に落とすとガクンとくるのですが
ちゃんとダブルクラッチして３０００回転ぐらいに煽ってから落としているのですが
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 12:51 ID:bP07EibP
何km/hで走ってても３０００で煽ってるのか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 14:04 ID:4FvzcCT+
音を聴いた方が合わせやすい。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:22 ID:oVi97ncA
>>803
スピードだせば出すほど多めに煽ればいいのですか？
いつも最高６０キロぐらいで走行しているので２速におとすときは３、４０キロぐらいですかね？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:31 ID:dn5hGF1Y
>>805煽る量少なすぎ。４、５千ぐらいじゃないとショック起きるだろ。(車種によって違ってくるが)
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:34 ID:M8Xens96
最近奴は、坂道発進まともにできないんですか？
同じ車乗ってるな、あのマフラーいいな～と思って見てたらエンスト
そのあとは凄い音出してロケットスタート並みのダッシュで逝ったよ
見てて恥ずかしい
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:36 ID:FjEuIdrb
抜けがいいと低速トルクおちるんだよブツブツ・・・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:37 ID:dn5hGF1Y
>>807まじでそんな奴いるの？って漏れもつい最近まで坂道発進は苦手でした。。。
車はノーマルだよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:00 ID:l1Qpyt47
>>807
いるね、そんな奴！
まさに>808のコメント通りかと…
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:06 ID:pKYsZJze
>>808
ぢゃあなんのためにマフラーの抜けをよくしてるのでせうか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:11 ID:dn5hGF1Y
>>811高回転型のエンジンに無理やり変更するため。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:15 ID:Pfmo1O+B
>>811
中、高回転域のレスポンスアップ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:25 ID:qpGMtUu0
燃費を悪くしてガソリンスタンドに奉仕するため。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:44 ID:A42Sl+dC
>>769
>ニュートラルで煽るときと、繋ぐ前に煽るときと２回ブリッピングする方法
訳がわからん？？
今の世の中ダブルとかトリプルのシンクロがあたりまえの時代に。。。。。。。
そんなにギアはいんないの？？
普通にH&Tで落とせばいいのでは？


816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:22 ID:/JNQdUHe
>>807
うっせー
バーカバーカ
817 ：オーブンエアー：03/01/04 22:26 ID:4HepudyA
Ｈ＆Ｔするまでもないくらいの減速で、１速おとしてあとはエンブレだけでいいやって時
ないの？入りにくいとかじゃなくて、回転数合わせないとクラッチ板に申し訳ないじゃん
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:57 ID:2ZyFOC2e
817の言うとおりだ
よく覚えておけ807め！！
819 ：オーブンエアー：03/01/04 23:00 ID:4HepudyA
>>817
俺の意見は坂道ハシーンに関係あるのか？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:03 ID:2ZyFOC2e
ない
821 ：さらし上げ：03/01/05 00:46 ID:kfBCdAY1
816と818は
坂道ハシーン下手と
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
822 ：車乞　食并：03/01/05 00:57 ID:1Tp2PH/0
>>821
オイラもいまだに坂道発進は緊張するねｰ｡
苦手なんだろうか｡
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:58 ID:Ifnvz3S4
純正爆音旧車乗りなんだけど、VIPだったらスポイラーが割れるほど駐車場に
段差がある。おまけに住宅街。
で、10時以降は近所迷惑なのでなるべく1500以上回さないようにしてる。
この前3回もエンストこいた（ＴＴ）
ここに引っ越すまでは、約10年で数えるほどしかした事無いのに（ＴＴ）
824 ：車乞　食并：03/01/05 01:03 ID:1Tp2PH/0
>>821
わかる､わかる｡その気持ち
オイラ的には騒音は一定の音量で鳴っているほうが
迷惑度は低いと思うっす｡
いっそのこと､1500で一定回転で走るってのが
一番では?（笑）
再始動は結構目立つと思われ｡
同情かって多めにみてくれるかな?エンストは｡
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 01:18 ID:8Y6lnHID
年末大掃除で昔行った某有名ドライビングレッスンの講習資料が出てきたから、MT絡み
の部分を転載。
実際には変速操作の前にシートポジションを厳しく指導された後、基本ハンドル操作
（基本って言ってもオーバー、アンダーを故意に作り出す等の結構シビアな内容）、
ブレーキング（お馴染みパニックブレーキ、シングル＆ダブルレーンチェンジ等）の
講習がある。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 01:23 ID:8Y6lnHID
１．変速操作
a　60km/hの定速走行を行いながら3速と4速の間で変速を繰り返す。
　この際、速度は1km/hも変化してはいけない。アクセルの踏み加減に注意。
b　同じ60km/hで定速走行しながら2速と3速の間で変速を繰り返す。
　ギアが低くなるほどエンジン回転の差が大きくなり、合わせるのは難しくなる。

上記2つの変速操作を楕円コースを旋回しながらどの位置でも確実に行えるようにする。
827 ：825：03/01/05 01:32 ID:1LMl73ko
２．ヒール＆トウによる変速
楕円コースを旋回しながらコーナーに入る前で4速から3速にヒール＆トウで減速、変速
を行う。コーナー出口で回転を合わせて3速から4速に変速する。
スムースな変速操作が行えるようになったら、3速から2速、2速から3速で同様な変速操作を
行う。

３．発進
滑らかかつスムースな発進を行うには、エンジン回転数が滑らかに吹き上がるようなアクセル、
クラッチ操作が必要である。
多くの人は発進時に吹かし気味で半クラッチを繋ぐのでエンジン回転数が少し下がってから
再び上がりだす事になり、スムースに加速できない。
発進時にはアイドリングで4分の1くらいまでクラッチをつなぎ、駆動力がつながり始めてから
アクセルを踏み込む。これによりたとえレーシングカーであってもスムースに発進加速が行える。
828 ：823：03/01/05 01:34 ID:Ifnvz3S4
>>824
あはは（ｗ
でも確かに！！今度1500でキープして、クラッチだけで行ってみよ！！
ちなみに前に住んでた所で、家に帰るやいなや、ちょっと離れた部屋の
おねーちゃんが町内会費を取りに来ました。
おねーちゃん　お帰りになったみたいなので
俺　あ、やっぱ車で分かりますか？
おねーちゃん　ええ
俺　すみません。改造してるわけじゃないんですけど･･･やっぱなー
おねーちゃん　ええ。分かってます。
俺　なるべく回転上げないように出かけてるつもりなんですよー（＾＾；
おねーちゃん　ええ。それも分かってます（ｗ

いやはや、分かってくれて嬉しいやら、そこまで分かるほど煩い車を恨むやら･･･（ｗ
でも、分からない人にはただのちょー下手糞なんだろな（ＴＴ）
829 ：825：03/01/05 01:36 ID:1LMl73ko
この練習をした後でジムカーナ、スキッドパッド、さらにもう一度レーンチェンジ等を
やったり、タイムトライアルやったりだったな。

なんだかまたトレーニングに参加したくなって来たよ。
でも高いんだよなぁ～
830 ：823：03/01/05 01:39 ID:Ifnvz3S4
>>827
お、その３．は結構知らない人多いよね。
バゥ、アーンじゃなくてバワーンって発進する人見ると、
「お、わかってるねー」
っていつも思うな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:04 ID:vljiXugW
>>827
なるほど。３は知りませんでした、勉強になります
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 10:29 ID:w3gIIUKu
FAQで申し訳ないが教えて下さい。
ギアを切るとき、ShiftUpにせよ、ShiftDownにせよ、絵エイヤと一気に切っても
ミッションやエンジンを傷めませんか？ほんの一瞬半クラを維持してやった方が
スムーズなので、この方法を多用しているのだが、急加速したいとき
ある程度ギアシフトレバーをニュートラルの方へ軽く当てておき、クラッチを切ると同時に
さっと動かすと、とてもギアチェンジが速くなる事を最近知り（恥）、使い始めた。
アドバイス下さい。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:00 ID:iI+zrNBr
？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 16:16 ID:jWpKMGbT
>>825
俺もそういうのに参加してみたい。俺は、「俺ってうまいだろ？」って
言ってるヘッポコスポーツカー乗りと同レベルのような気がする・・・。
>>832
俺はクラッチは一気に切ります。繋げるときは状況によって半クラ使います。
シフトレバーをニュートラル方向に軽く押し当てるという動作はやっていません。

質問です。
2台の車が0～400をやりました。２台とも車の状態、運転の仕方が全く同じです。
ただひとつ、一台はガツガツシフトアップをし、もう一台は変則ショックがでない
ようにシフトアップをします。走り終わった後、両車の間には何秒ぐらいの差が
できるんですか？
乗る車によって変わってくるとは思いますが、だいたいこのぐらいというのを
教えて下さい。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:18 ID:c5tmjl47
超初心者で申し訳ないですが、
高速で５速で１００キロで走っていて、遅い車を
追い越すときには普通何速に入れて追い越しますか？
そのままですか？
それとも３速ぐらいまで落とすのですか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:23 ID:FcrPKMlc
>>835
Don't think! Feel!!
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:29 ID:c5tmjl47
>>836
そうなんですか？
技術的に何速に入れればいいとか無いんですか？
838 ：825：03/01/05 23:33 ID:UrYhN/Gt
>>835
車や欲しい加速力によって様々だよ。
まずは自分の車のパワーや癖をよく知るために色々やってみるべき。
最初は4速に落としてみる。
次に3速に落としてみる。
といったように。決まりがあるわけではなく、その意味でも>>836さんが正解。

>>834
ドライビングレッスンは本当に良い。
今まで色々行ったけど、車のパーツに金かけるよりも確実に速く、上手くなる。
おすすめです。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:43 ID:toMlxFdZ
>835-836
Luke, Use the fourth !
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:45 ID:bu4hs0r4
6速
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:50 ID:W5owRjOM
>>839
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:59 ID:40kuV0Ti
やっぱ「幻の6速」かな
あと「手の6番」とか
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:19 ID:XrzVaDp1
>>835
May the FORCE be with you!!!
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:20 ID:XrzVaDp1
理力の暗黒面に惹かれると、つい、Ｒに入れたくなる罠。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:24 ID:AA8Ux8cW
雪道を走行するときＨ＆Ｔって重宝しますよね。
特に、アイスバーンの時は急激にシフトダウンだと駆動輪ロックしちゃいますよね？
ＦＦだと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 09:42 ID:uPM6yFe7
ちょいと質問。
ダブクラでシフトチェンジする時、微妙に回転が合ってないとたまに
「ゴリゴリッ」とひっかかるような感触がします。
普通にシフトチェンジする時は
「グググ（シンクロ）、スコッ」と入ります。

何故でしょうか？ダブクラで回転が合ってなくてもシンクロは
働いてくれますよね？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 10:41 ID:we9AgZMC
>845
雪道ではＨ＆Ｔは使わない。ブレーキに足を乗せただけでエンスト
することがある（特にFF）。クラッチを確実に切る事。
それよりアイスバーンでもブレイクしないシフトチェンジを練習しろ。
シフトダウンだけじゃないぞ、アップのときも回転合わせてるか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 15:20 ID:rfY2sdlN
>>847
雪道でブレーキングしながらクラッチ切ったら車体が左右に振られて
危ないっちゅうの。
アイスバーンのカーブは、どうせ立ち上がりでアクセル開けられない
んだから、回転数合わせるだのＨ＆Ｔ以前にちゃんとブレーキで減速
しておくべし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:25 ID:1IcAD49I
免許とって７年間中古のAT車２台乗り継ぎ、
今度は新車でMT買おうと思ってます。
大丈夫でしょうか。
今まで教習所以外では年に１～２回くらいしかMT乗ってません。

時間がたてばなれてくるものなのか、
それともAT癖がついてしまっててダメなんでしょうか。
850 ：車乞　食并：03/01/06 22:28 ID:Fv/G8dpz
>>849
慣れればいけるよ｡
しばらくはパニックブレｰキ時にブレｰキだけ踏んで
エンストしてしまうに10ﾍﾟﾘｶ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:38 ID:Ez2+Hx7/
>>849
オレもこの間、5年間乗り続けたATからMTに乗り換え
しました。最初はエンストばっかりしてたけど、1ヶ月たった
今ではけっこう普通に走れるようになったよ。

もっとも、坂道で止まったりすると緊張するけど……

年に何回かMT運転してたんなら大丈夫じゃない？

>>850 さんも言ってますが、たまーにクラッチ忘れたり
するんで、お気をつけて。

オレの場合、パニックブレーキじゃなくて、停車中、ギアが
1速に入ってるのを忘れてクラッチ離して「がっくん」というのは
何回かありました。
852 ：849：03/01/06 23:34 ID:1IcAD49I
>850,851
ありがとうございます。
やっぱり7年AT厨だと時間がある程度かかりそうですね。
某M社のオープンなので「がっくん」するとﾊｽﾞｶｼｲですね。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 23:51 ID:G9V879VF
>>852
交差点とかでｵｰﾌﾟｿ状態のときにエンストこくと恥ずかしいぞぅ（笑
カーステで音楽ガンガン鳴らしてるとさらに、な（←経験者
でもな、すぐに慣れるって。
左手左足が勝手に動くようになるから。
854 ：FD海苔：03/01/06 23:56 ID:oh7XgBka
>>852
某M社のオープンって俺と同じメーカーでつか？
だったらミッチョン練習するには最適な車だ罠。

Mセデスだったら(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
855 ：849：03/01/06 23:58 ID:1IcAD49I
ｲﾊﾟｰｲはぢかいてきまつ。
屋根あけて音楽もかけます。
そのほうがプレッシャーかかって早くうまくなるかも。

>854
です。そうおもてかいますた。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:01 ID:iw+9nHUL
>853
某T社のオープンで坂道発進に失敗してエンスト
カーステガンガンだったんで、再始動のときの沈黙がハズカシ

カーステでエンジン音が聞こえにくくなってるから無難にサイド使うべきだった
857 ：853：03/01/07 00:19 ID:RZyrvvgH
>>856
実は俺も某T社のオープン乗りなわけだが…（笑

まさか貴方の車は「TVR」なんて言わないよーに
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:32 ID:6Ygv0ROR
東洋オートage
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:55 ID:QQ8KBwUN
>849
自分も免許とってずっとAT乗ってて、10年目に初めてMT車を買いました。
で、納車の日ディーラーから車で5分くらいの家までに帰れませんでした。(藁
でも1週間もすれば坂道発進も含めて普通に運転できるようになったよ。

「AT/MT、ずいぶん迷ったけどMTにして良かった」という感想は良く聞くが、
その逆はあまり聞かないのでMTにするべし。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:21 ID:4BFW250e
免許を取ってからずっとＭＴに乗っていたせいか。
彼女のＡＴｳﾞｨｳﾞｨｵに乗ってｶﾞｿｽﾀに行って給油しようとしたとき、
店員がストップの合図をしたので停車しようとしたら間違って左足で
ブレーキを思いっきり踏んでガックンって止まってしまった・・・
ついｸﾗｯﾁを踏むの癖がでてしまって恥ずかしかった・・・
もちろん助手席の彼女にも笑われますた。(´・ω・`)
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 02:55 ID:DMZzFHEB
売る時に愕然とすることが多いけどね、ＭＴは
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 03:00 ID:75/hot/0
>>861 スポーツカーじゃないからでしょ。
863 ：車乞　食并：03/01/07 12:31 ID:8bx4weV1
羊羹････子羊
似てないか･･･
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:57 ID:HVpo74kt
>>857
あの車ってさあ、日本で乗ってる人いる
んだろーか？漏れの土地は田舎だから、
1回も見たことないんだよねー。
売ってるところも知らないし。
ま、買うだけならそこらへんの車屋で
いいわけだが（ｗ
865 ：847：03/01/07 13:32 ID:AUOkbyuZ
>848
>雪道でブレーキングしながらクラッチ切ったら車体が左右に振られて
危ないっちゅうの。

あんたの車ＡＢＳ付いて無いだろ。
普通にぬわわキロからクラッチ切ってフルブレーキングで大丈夫だぞ。
もちろん直進時にしか踏まないが。
道路がまっすぐじゃ無かったら車線内で仮想の直線に向けてステアリング
直進にしてブレーキング、そしてエンジンの回転を合わせてクラッチを
つなぐ。コーナリング中は駆動一定。抜くとスピン。特にＦＲ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:20 ID:Zh0+3y/o
>>864
TVRは名古屋が本社の
オートトレーディング ルフト ジャパンってとこが正規代理店になってるよ。

たまにマネーの虎で、その会社の社長さんが『虎』として出てる。
運転かなり難しそうだよね、TVRの車は。
ＭＴの操作もかなり難しそう。

漏れは今の車のＭＴ操作ですらぎこちないから
今の車のＭＴ操作を完全マスターする為に頑張ります。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:46 ID:+WFfYqnt
ＴＶＲ乗ってる人は結構いるよ。おいらも買おうと思ったが（試乗までしたが）ご近所さん
がキミーラ買ったんでやめた経験あり。
ちなみに乗り味は典型的な大排気量大トルク型なんでＭＴは無茶苦茶楽チン。
多分初心者がいきなりあれに慣れたら、テンロクなんて乗れなくなるかもってほど乗りやすい。
868 ：856：03/01/07 21:41 ID:pt3QngrQ
>857
トミーカイラZZでもないよ

テンロクよりも非力で回らないテンハチのクルマ
869 ：857：03/01/07 22:14 ID:RZyrvvgH
>>868
おう！
ということは、おそらく貴方と私は同じ車のオーナーなわけですね
「M」から始まるなんちゃっ（以下自粛

でも、イイ車～♪
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:15 ID:D+qzRlz6
ＭＴ車乗り始めてはや4ヶ月。
最近になってようやくＭＴ車の運転のコツをつかみかけた。
きちんとつかんで離さないためにも、これから練習がてらドライブ行ってくる。









ふっ、決まった。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:27 ID:xfFlXm9B
久々にAT乗ったら、何度か左足をじたばたしていた漏れ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:45 ID:RZyrvvgH
左足 スカッ！！
「アレッ？ っとと…」

みたいな
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:49 ID:twpZFEVa
Pブレーキペダル踏まなくてﾖｶｰﾀﾅ
874 ：856：03/01/07 23:06 ID:pt3QngrQ
>>869
あんな低速トルクの太い実用エンジンでエンストこくなんて恥ずかしすぎ
俺モナー
ちなみにSエヂソン海苔だ

>>873
うっかりPブレーキかけたことあるよ、それもMTで…
「坂道発進だからサイドかけとくか」と思って完全停止前にね
激しくスキール音

サイド使っても使わなくてもヘタクソな俺
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:16 ID:2iWydlz9
俺、左の膝に水溜めた事有って、
長い時間動かさないでいるとイタークなってくる。
だからＡＴ長時間乗った後だと歩くのもつらくなる。
ＭＴしか乗れない体になってしもうた。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:30 ID:EGGTVPyD
>>875
MTの運転席にしか乗れないって事？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:51 ID:2iWydlz9
>>876
そう、常にダブル・クラッチ踏んで血行を良くするの。
運転しない立場の時は、窮屈なところで
左足を曲げ伸ばしする挙動不審者。

て全然、ＭＴの基本に触れてないねえ。ｽﾏｿ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:50 ID:0+BusSws
>>870
そんなあなたに…

深夜のドライブ　第六夜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040657056/l50

漏れも最初はこのスレ読んでMTの練習をし始めたことからハマったのさ。ｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 01:21 ID:6s41gfy7
MT車に乗って総走行距離７万㌔位乗ってきましたが、ここを読んで
自分のシフトチェンジの仕方の下手さを実感しました。
なんか鬱だ・・・
シフトダウン時は意識して変速ショックをなくしていましたが、
シフトアップ時は意識してなかったせいかガックガクでしたｗ
やはり練習あるのみですかね？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:09 ID:E5owNSNd
一つ聞きたいんだけど、
みなさん
回転合わせるのに
最初から付いてるﾀｺﾒﾀで可能？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:12 ID:DgDFQfwo
>>875
ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞで水抜き剤買って、自分が飲め。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:55 ID:7n6hUuM7
>>880
回転合わせる時ってタコメーターほとんど見てないぞ。エンジン音とか、スロットルのあおり具合で判断している。
タコメーター見るときはシフトアップの時にどれくらい回っているか見るぐらいかなぁ。オーバーレブさせないとか、
燃費走行するときにどれくらいでシフトアップするとか決めたときぐらい。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:56 ID:C7rNGxC8
>>875
可哀想にな、2chなんかで弄ばれて。
左膝にきたということは、左の股関節や骨盤がおかしいはず。
つまりは、それに対応する腰椎のねじれがあるはず。
整体に逝くべし。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:59 ID:fZfUrGUs
>>883
整体じゃなくて医者に逝ってｸﾚ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:20 ID:obUSRDKD
>>882
１速で加速して
４or５速に入れるときも
エンジン音で判断するですか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:43 ID:qft/22NC
そんな事しねーｙｏ、普通
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:55 ID:eVWHq7pb
タコメータはみにゃいね
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:05 ID:hKCx7utl
タコよりエンジン音＋体感スピード＋見た目の上り下り勾配でギアを合わせて行く。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:07 ID:wcsnbSS3
なぜにヒールトゥーが必要なのか教えてくださいす・・・
マジレス・・・

覚えたいけど忌みが分からない
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:13 ID:CkXw2z6i
　ところで、ダブルクラッチの最初のギア抜くとき
クラッチ皆さんふんでます？　
アクセルを離せばぬけるのは最近わかったんですが、
エンブレかけてからって時はクラッチを踏まなきゃはずれないから
クラッチ踏んで俺はやってるんですが、これでいいんですかね？

なにぶん最近ＭＴに変ったものでよくわかりません。
経験豊富なこのスレのみなさんどなたか教えてください。

長文スマソ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:14 ID:AQkN+aDz
シフトゲートに変えてからチェンジしづらくなっちまった。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:22 ID:eVWHq7pb
>>890
ギア抜く時にクラッチ切らないとダブルクラッチになりませんよ～
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:30 ID:wpuCDjQU
＞８８９
釣りかもしれないが一応マジレス
「トゥー＆ヒール」と考えれば理解しやすいのね
ブレーキがメインでコーナリング中及び出口にかけて適切な駆動力を得るため
ブレーキング中に低いギアに落とす作業を完了させるための操作
回転を合わせないで２速に叩き込んだらクルマの挙動が乱れるでしょ

だからＨ＆Ｔをしない場合は半クラを長くしてショックを吸収する必要がある
それでも構わないし、欧州車の開発では実際普通の人が操作することを想定して
敢えてＨ＆Ｔ無しでテストドライブをするなんて話を聞いたことがある
894 ：875：03/01/08 23:33 ID:dFFMgipi
>>883
いんにゃ、痛風だで。
右側の腰椎が一部、曲がってはいるがね。
でもＨ＆Ｔはできる。

>>890
わしも踏むど。
アクセル戻すと同時になるべく素早く軽く
ギア抜くのもほぼ同時だからクラッチは完全に切れていないかも。
タイミング取るためのきっかけというか合いの手（足）。
あとは膝の運動のため。
895 ：900：03/01/08 23:38 ID:mkFl4LhB
900
896 ：名無し：03/01/08 23:38 ID:raHGPVzv
http://mishmash.mine.nu
チャット、ショッピングモール。
チャットに飽きたらお買い物！
２SHOTもあるよ！！一度よってみて！
出会いにも利用してみてね
897 ：889：03/01/08 23:39 ID:mkFl4LhB
霧番勘違い・・・・

ヤクザさんサンクス
ツリではないです。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:39 ID:zg1RbBpk
やっぱりシンクロってやつが付いてる車でも
ダブルクラッチをやった方がいんですか？
899 ：889：03/01/08 23:42 ID:mkFl4LhB
つまりコーナー進入直前あたりにやれば効果的ってことですか？
次の動作をスムーズに行うための準備としてヒルトゥってことですね！？
900 ：900：03/01/08 23:42 ID:mkFl4LhB
900**
901 ：875：03/01/08 23:46 ID:dFFMgipi
>>892
ニュートラルでクラッチ繋いで回転合わせとくのが
目的だから必ずしも二度不満でもええんでない？

>>898
新九郎を労わりたければする。
うまくできなければ結局、新九郎のお世話になります。
902 ：ヘタッＰ：03/01/08 23:49 ID:ReB6Jmel
俺の場合、音を聞きつつタコメーター見てるよ。
俺の車はだいたい3000回転ぐらいからエンジン音が変わってくる。
「あ、うるさくなった」って思ってタコメーターみるとだいたい
3000回転ぐらいになってる。そこでシフトアップする。

それと、これは俺の失敗談。
3速でかなりキツイ坂を登ってたらエンジン回転数がみるみる落ちていくので
2速に落としたらエンスト。恥ずかしいけど、なんでエンストしたかは今でも
分かりません。みんな（このスレ読んでる初心者）も気をつけてね。
たぶん、シフトダウンする前にひと煽りすればエンストせずに済んだんじゃ
ないかと今でも妄想している。（ｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:51 ID:adIOstSj
>>898
やらないでシンクロ減らし続けるよりはマシかもね。
つーか俺のクルマ旧いから、3 -> 2 に落とすときってシンクロに頼ってると
2秒近くシンクロ当て続けるワケで… ゴリッと来るワケで… 精神衛生上、非常によろしくない。

ダブルクラッチでちゃんと回転あわせてやれば、殆ど手応えゼロ。
むしろ勝手に吸い込まれるようにギアが入る。 その間、わずか500ms。
精神衛生上、大変よろしい。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:52 ID:eVWHq7pb
>>901
全くもってその通りです！　
ダブルクラッチ　←にこだわりました・・・
905 ：890：03/01/08 23:52 ID:CkXw2z6i
みなさん、レスサンクスっす。
エンブレをかけてからのときはクラッチをふんでニュートラにして
アクセルあおってギア変えてシフトダウン、でまたクラッチということですね。

左足がいそがしい・・・・・
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:58 ID:eVWHq7pb
>>902
もしかして、エアクリ＆マフラーを社外品に交換してます？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:59 ID:obUSRDKD
>>886

チミは一段階のギアチェンジしかできないのですか？
908 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/01/09 00:01 ID:llVeYjxz
>>905
＞ギア変えてシフトダウン
少しﾜﾗﾀ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:08 ID:L7l35mrB
FF乗りですが、クラッチ踏みながらアクセル煽って回転数上げてギアつなぐと
ショック無しなんですが、ニュートラでクラッチつないだ状態でアクセル煽って
ショックが無い場合との違いってなんですか？
910 ：ヘタッＰ：03/01/09 00:10 ID:FDaiapXb
>>906
変えてますが、なにか？
スイマセン、悪意はないです。ただ、なにか？って使ってみたかったんです。
気分を悪くしたらごめんなさい。

はい、変えてます。それとなにか関係あるんでしょうか？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:11 ID:ipjVx2db
>>909

後者、シンクロを保護している
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:11 ID:8XrQMk42
ショックが無い＝同じ状況
913 ：車乞　食并：03/01/09 00:12 ID:lKo/hU5o
>>902
高い負荷がかかった状態で､急に負荷が
取れると､エンジンが逆回転することがある｡
軽いノックで燃焼しながら圧縮していくのだけど､
回転が遅くて逆に押されている状態｡
で､ここでクラッチをぽんと踏むと､回転慣性が
無くなるわけだから､一瞬でエンジンが
逆方向にまわろうとしてエンスト｡
昔の回転数が低いエンジンではよくあったのだけど･･･
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:15 ID:8XrQMk42
>>910
ECUの燃調補正範囲から外れてるのではないでしょうか？
交差点の右左折時にもエンストしませんか？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:16 ID:elrM6lHa
H&Tの目的って、シフトロック（必要以上のエンブレ）の予防じゃないの？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:17 ID:ipjVx2db
>>911

補足

シンクロへの負担が少ない
が
燃料が余分に必要

自分はやってます
917 ：名無しさん＠そうだ最速でいこう：03/01/09 00:18 ID:ozkEd+4c
コーナー曲がっているときにクラッチをきっておくのはよくないの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:18 ID:8XrQMk42
>>913
それは初耳です！　＿φ(￣ー￣ )メモメモ
919 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/01/09 00:19 ID:llVeYjxz
>>918
オレも＿φ(￣ー￣ )メモメモ
920 ：車乞　食并：03/01/09 00:20 ID:lKo/hU5o
>>917
横方向のグリップを最大限必要な時以外は
クラッチつないでマス｡
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:28 ID:8XrQMk42
おいらの車、コーナリング中にクラッチ切るとドアンダーになる・・・
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:28 ID:B1+AlSwT
>>920
917じゃないんだけどオーバースピードでコーナーにニュートラル状態で入ると
アンダーオーバー出ないってほんとですか？
恐くてやったことないんですが危険回避に役立つなら覚えとこうかなと。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:40 ID:8XrQMk42
>>922
920さんのコメントはアンダーが発生し、どうしようもない状況の時では
（エンブレもフットブレーキも使えないような・・・）　
924 ：人柱ボン：03/01/09 00:43 ID:Sm/NhXV9
0
925 ：922：03/01/09 00:44 ID:B1+AlSwT
>>923
結局どアンダーの時にクラッチ踏めばスーッと行きたい方向に行けるってことで危険回避できるんですよね。
926 ：ヘタッＰ：03/01/09 00:47 ID:FDaiapXb
>>919
オレも＿φ(￣ー￣ )メモメモ

>>920
どうもありがとう、勉強になりました。

>>914
>ECUの燃調補正範囲から外れてるのではないでしょうか?
そうなのかも知れません。ただ、悲しいことに自分で調べるスキルが身に
ついていません。右左折時や2速発進でもエンストはした事ないです。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:54 ID:UdI3ZaMf
>>925
いいえ、グリップが回復するまで耐えるしかないかと・・・
（行きたい方向にスーッとは行きません）

920さんのコメントは、タイヤのグリップ力が加速･減速に使われない様にする為かな
勘違いしてました・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:55 ID:JNmg6dcN
>>922
クラッチ切った状態でのコーナリングは、基本的にその車の「素」の癖が強く出る。
本来アンダーの車ならアンダーが、オーバーの車ならよりオーバーになるよ。
クラッチ切って曲がるのはスロットルでの進路調整ができなくなるという点からも
やめた方が良い。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:57 ID:uP89kySi
>>925氏は「危険回避できるんですよね」とか書いてるけど
それでいいの？＜トラクションなしのコーナリング
930 ：928：03/01/09 00:57 ID:JNmg6dcN
↑まあ、一般市販車でオーバー出る車なぞまず無い訳だが・・・
ほとんどの車ではアンダー出るね
931 ：929：03/01/09 00:58 ID:uP89kySi
書き込み遅いっつーの、俺…

恥ずかし
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:04 ID:UdI3ZaMf
おいらも支離滅裂・・・

逝ってヨシ！　だなぁ
933 ：925：03/01/09 01:05 ID:B1+AlSwT
教えていただきありがとうございました。
友人にクラッチ踏んで曲がるの最強って聞いてたんですっきりしました。
考えてみれば前に荷重があまりかからないからアンダーが出そうですね。
やらなくて良かったです・・・。

>>929
＞それでいいの？＜トラクションなしのコーナリング
すんません変なこと聞いちゃって・・・。
934 ：ヘタッＰ：03/01/09 01:15 ID:FDaiapXb
>>車乞　食并さん
肝心な事を聞き忘れてました。
>>902の状態でエンストしないためにはどうすればよかったんでしょう？
この板の人達が言うエンジンの回転合わせだけしてクラッチ切らずにシフト
ダウンすればよかったんでしょうか？それとも、3速のままアクセル踏み込んで
坂を登ればよかったんでしょうか？
もちろん自分でもやってみますが、もし気が向いたらレス下さい。
教えて君になっちゃってスイマセン。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:20 ID:JNmg6dcN
>>934
車乞　食并　ぢゃないんだが・・・

状況の見極めの問題じゃなかろうか。
>>913の状況であったならば、要するに「手遅れ」って事だし。
まあ、実際に如何なる状況であったか推測でしかないわけだが。
936 ：ヘタッＰ：03/01/09 01:58 ID:FDaiapXb
>>935
まさにその通りで「手遅れ」って状態ですね。（w

自分でもう一度試してみます。相談に乗ってくれてどうもありがとう。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 03:08 ID:xbLYjsaL
２速発進とか３速発進ってみんな普通にやってるの？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 10:51 ID:GSACgGEp
>>937
トラックとか貨物車両だと普通に２速発進。てか、１速使う場面とかほとんど無い。
普通乗用車だと１速発進。２速で長めに半クラ使ったらクラッチ減りそうだもん。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 11:20 ID:GjjYm1Jg
>>937
俺は、下り坂ならよく２速発進するよ。単純に楽だからｗ
平地では１速発進しかやらない。
免許取ったばかりの頃、１速と間違えて３速発進したことはある。
驚いたことにエンストせず(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸしながらゆるゆるとスタートしたよｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 11:26 ID:eV0jT2u5
ダブルクラッチにかかる時間ってどれくらい？

クラッチ切る
アクセルオフ
ギアをニュートラルに
クラッチ繋ぐ
アクセルで回転数合わせ
クラッチ切る
ギアを入れる
クラッチ繋ぐ

手順はこれで合ってる？
941 ：車乞　食并：03/01/09 12:33 ID:TwmzN3m5
>>922
危険回避として使う場合､､ステアを戻してから
踏まないと大変なことになります｡
状況としては皆さんの言うとおりアクセルもブレｰキ
も踏めない状況で､タイヤと路面の速度が違う場合のみ
有効っす｡
で､アクセルで回転数合わせる余裕が無い状況下｡
かなｰり特殊（笑）
>>934
>>935さんの言うとおりっす｡
車のノックセンサｰの反応速度より速く回転数を落とさないように（笑）
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 14:06 ID:0dFHs4YU
>>940

クラッチ切る
アクセルオフ
ギアをニュートラルに
クラッチ繋ぐ
アクセルで回転数合わせ
「アクセル緩め」クラッチ切る
ギアを入れる
「また煽って」クラッチ繋ぐ

一応
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 14:41 ID:HAx0MeDZ
>>940

１．クラッチ切る＝アクセルオフ　（同時）
↓
↓普　　　→　　　　　　　　　　　　　２．ギアをニュートラル＝クラッチ繋ぐ　（同時）
↓　　　　　ダブルクラッチ　
↓通　　　→　　　　　　　　　　　　　３．アクセル煽ったらクラッチ切る
↓
４．ギアを入れて即クラッチ繋ぐ


２と３が増えるだけだから余計に掛かる時間はコンマ数秒でしょ。
944 ：771,773：03/01/09 15:04 ID:KwTgnCfT
>>781>>782
で不肖私が、ダブルクラッチ操作の所要時間短縮法について述べました。
良かったら御一読あれ。
>>942の操作をする訳だが、上手く「重ねる」事によって大幅に素早く操作出来る。
もちろん上級者は自然に身に付いていくので、わざわざ意識しないと思う。
Ｈ＆Ｔビギナーの方々は、頭の片隅にでも置いて練習して下さいな。
爺さんより
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 15:39 ID:GnYaTuQs
>933
ブレーキ残してコーナーリングすればアンダーにはなりづらい。

てか、FFとFRで挙動は違うよ。
FFだったら別にクラッチ切って曲がってても、
ブレーキ残してれば問題は無い。
FRはクラッチ繋いで後ろで制動をコントロールした方が
アンダーにはなりづらい。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 18:45 ID:tCVHXoUD
>>945
ABSの付いてないFFだと前がロックしやすくなって曲がりにくい
947 ：車乞　食并：03/01/09 19:16 ID:vMPLj37H
FRだと､ブレｰキ踏んでクラッチきると､
テｰルハッピｰ!
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 19:31 ID:7yyoO3TN
FFでオーバースピードでアンダー出まくってる状態でクラッチ踏むと・・・
おっとっととリア振り出して大騒ぎ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 20:50 ID:GnYaTuQs
>946
ブレーキ残すんだよ
誰もフルで踏めとは言ってないぞ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 21:26 ID:6iC+OTSe
信号で止まって1速で発進して
どこで2速に入れてる？
交差点の途中？交差点渡りきってから？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 21:38 ID:TN3KBGmh
普通にちょうどいい回転数でチェンジ。
っていうか、1速で交差点通過してる香具師なんて見たことないな。
踏切じゃないんだから。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:13 ID:WC+9CR8M
>>950
先頭で右左折するなら1速で交差点を抜け切るね
ステアリングを戻すと同時に2速だね＜自分は
大通り（片側3車線）なら右折時は2速で脱出します
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:16 ID:WC+9CR8M
ただし、あまり1速で引っ張ると、雨天時は横断歩道の白線でスリップします・・・
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:22 ID:Ni/yWtFw
>>952
あんた、教習所で「すぐに2速に上げる!」とかよく注意された口だろ(w
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:37 ID:tNyCaFjF
MTでスムーズな発進が出来てしかもクラッチが減りにくい
発進はどうすればよいのでしょうか？

956 ：車乞　食并：03/01/09 22:41 ID:CV0keHEr
>>955
無茶しなきゃ､普通に乗っていても十分もつと思うよ｡
半ｸﾗでだらだら走ったり､クラッチに足乗せたままとか
しなければ｡
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:47 ID:c5ttQK1R
＞９５６の言うとおりフツーで良いと思う
仮に神経質なクラッチミートしてる奴より5000キロほどクラッチの
寿命が短かったとしても、それがどーした？ ぐらいにしか思わない
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:47 ID:tNyCaFjF
>>956
クラッチに足乗せたままって駄目なんですか？

町乗りするときはシフトチェンジの機会が多いのでついつい
クラッチの上に足のせていました。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:51 ID:tNyCaFjF
>>957
確かにそうですね。
発進のときは、アクセルを少し踏んで半クラしていますか？
それともアイドリングで半クラしてアクセル煽りますか？
どっちのほうがいいんでしょうか？
普通は前者の乗り方ですよね？

あとそれと坂道発進のときのアクセルのあおり具合と半クラの具合
をタコメーターであらわすとどれぐらいでしょうか？
例えば５０００回転まで煽って、半クラで２０００回転とか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:56 ID:dv2hbczo
>>959
クラッチつなぎつつアクセル煽りだとおもう
普通ってのはよくわからんが

坂道発進で5000rpmもあおる必要ないよｗ
2000rpmでアクセル固定そのまま半クラで十分いけるかと
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:59 ID:tNyCaFjF
>>960
クラッチとアクセル煽りが同時ってことですか？

自分が乗っている車が車重2トンぐらいある車だからアイドリングで
半クラ出来ないのかな？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:59 ID:aQk0H3EM
5000回転でミートしくじったらロケットスタートになってしまうだに
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:03 ID:tNyCaFjF
>>962
確かに。
でもこの前２０００回転ぐらいで半クラでサイドブレーキ解除したら
エンストしました。
それから怖いです
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:06 ID:+/e4hvYC
車が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするぐらいって聞いたけどなあ
965 ：車乞　食并：03/01/09 23:06 ID:CV0keHEr
>>963
クラッチの踏み込み具合がたりなかったんだろうね｡
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:06 ID:KrGTemBe
＞961
通常走行では意識して半クラは厳禁だよ。
半クラ使わなくてもよいように設計されている。
クラッチを管全につないでからアクセルを踏み込む。
これ基本。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:09 ID:KrGTemBe
＞963
坂道発進の話か？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:09 ID:+/e4hvYC
>>966
普通のギアチェンジでも半クラをうまく使えみたいなことは
教習所で言われますた
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:11 ID:aQk0H3EM
半クラは別に悪ではない
必要以上に使えば摩耗が勿体無いのは確かだが
車をスムーズに動かし同乗者を快適に移動させるために
減らしたクラッチは決して無駄ではない
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:12 ID:tNyCaFjF
>>966
てか、シフトチェンジのとき

クラッチ切る
　↓
シフトチェンジする
　↓
アクセル煽りながらクラッチつないでいく

じゃないのですか？

このやり方のほうがスムーズに変速できるのですが、よくないのでしょうか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:14 ID:tNyCaFjF
>>967
エンストしたのは坂道発進でです。

アイドリングで少しでも半クラにすると車が弱っているように(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してしまいます。
だから少しアクセルを煽ってからクラッチつなげています。

でもこのやり方は普通じゃないみたいなので、焦ってます
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:18 ID:KrGTemBe
＞970
その通りでしょう。
しかし半クラッチは意識して使わないよ。
厳密にいえばクラッチがつながる時に半クラッチの状態があるわけだが。
トラックでは特別の場合をのぞいて半クラッチは厳禁の厳禁だよ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:20 ID:xbLYjsaL
俺はアイドリング850rpmくらいで、アクセル開けて1000rpm
くらいで半クラ。そのまま1000rpmキープでつなぐよ。
そんなに引っ張ってない。ほとんど一瞬。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:23 ID:KrGTemBe
＞971
急な坂道発進では俺もびびって半クラッチ使ったよ。
ブレーキを強く踏んでないとずり下がるような坂。
エンストしては洒落にならないから半クラッチを十分使って
回転を上げてからサイドブレーキをゆるめた。
あと微妙なバックの時も半クラッチを意識して使う。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:24 ID:DjEJZqs8
>>959
おいらが「こもださん」に習った時の講習資料を>>825-827に書いてあります。
（注：「こもださん」＝菰田潔氏）
こもださん曰く「必要ならアクセル踏んでクラッチつなぐが、多くの人の間違いは
クラッチつないでいく時にエンジン回転数が下がってしまうところだ。エンジン回転数
が下がらないようにアクセルは踏み増してやらねばならない。平地発進ならアイドリン
グで繋ぐので充分だ」って事でした。
976 ：771,773：03/01/09 23:30 ID:KwTgnCfT
>>975
判る判る。
クラッチが戻るのに同調させて、アクセルを踏み足して行かないとね。
左右の足首が反対の動きをする感じで。

クラッチ戻し始めでは、アクセル開度ゼロ。
これが徐々に・・・
クラッチ完全に戻し切ったところで、アクセルを加速ポジションまで踏み込み切っている。
こうすると半クラッチの時間が短縮できるよね。
ビギナーのうちは難しかったが。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:31 ID:Y91px4Tb
アイドリングで発進出来るなんて・・・
余程軽い車か、トルクのある車じゃないと出来ないんじゃあ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:32 ID:TN3KBGmh
>>977
軽で男4人乗車でもいけたよ
979 ：771,773：03/01/09 23:32 ID:KwTgnCfT
>>977
最後までアイドルで発進する訳じゃないよ。
初期状態として与えておく、余剰回転数が不要って事。
極端な車種は除くけどね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:34 ID:tNyCaFjF
>>979
やっぱり重量クロカンではその方法は難しいですよね？

少しアクセルを開けないと厳しいですよね？
981 ：975：03/01/09 23:35 ID:DjEJZqs8
>>977
そうじゃないのよ。
クラッチつながる瞬間は確かにアイドリングなんだが、クラッチつないでいくに従って
アクセル踏み増していく（回転数はアイドリング＋α）って感じ。
これで発進できない車は今までなかったし、むしろ発進難しい車ほど有効で、スムースに
速く発進できるようになる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:36 ID:Y91px4Tb
>>979　ああ！　なるほど～

>>978　軽自動車の1速って変速比高いから・・・
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:36 ID:KrGTemBe
＞975
ヒールアンドトーでシフト練習の時の速度差はどのぐらい？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:36 ID:uP89kySi
たしかにアイドルでスルッと出てしまうときはあるな…
なんか得した気分になったりする
985 ：771,773：03/01/09 23:38 ID:KwTgnCfT
う～ん乗った経験が無いから、なんとも・・・
多分、ペダルフィーリングとか、車体の動き出しのＧとか感じ難い車種ですよね？
車体が大きいですもんね。
そしたら、「保険」として、初期状態で余剰回転数を与えておくのは、有効な手でしょうね。
通常のクルマや、それこそ運転にコダワリがありそうな人の乗るスポーツカーでは、上記の発進が有効。
ＭＴの発進で、例えば２０００ｒｐｍを一定にブワーッと吹かしたまま、スルスル走っていくのは、ちょっと下手。
クラッチを繋ぎつつ、車速を乗せつつ、エンジン回転数も比例して上がっていくと、「オッ！」って思う。
986 ：975：03/01/09 23:39 ID:DjEJZqs8
>>983
何しろちょっと前の話なんで（菰田さんに習ったってトコで時期やレッスンがわかる人も
いると思うが）確か最初は60→40km/hくらいだったと思う。
最初は速度差少ない状態で、徐々に速度差をつけて練習した記憶があるよ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:40 ID:TN3KBGmh
>>982
まぁそうだなぁ。
漏れは動き出したら即クラッチつないでアクセル煽ってる。
ふつうはちょい回転あげて半クラしてるなぁ。


友人逸話。
俺の友人がスタート　下り坂クラッチ切って下り、
30キロ程度で曲がるくらいのカーブでクラッチ切って曲がり
その後抜けるときに3速→2速に落として回転あわせつつ5秒くらい半クラ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:41 ID:tNyCaFjF
>>985
スポーツカーや車重の軽い車に比べると車体の動き出しのＧとか感じにくいです。
なんせ重いですからなかなか動いてくれません。
少し半クラに失敗するとエンストしてしまうし。

最近軽い車のMT車にすごく乗りたいと思うようになりました。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:42 ID:KrGTemBe
＞980
重量クロカンでこそ半クラッチ多用するとクラッチ焼けてしまうよ。
低いギヤがあるから有効に使いましょう。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:48 ID:KrGTemBe
＞988
エンジン調整しましょう。
クロカンだったら、そんなヤワなエンジン付いていません。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:55 ID:uP89kySi
ここ、「蛍の光」が流れてきてるぞ？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:56 ID:3e1VZ04A
MTは楽しいです。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 00:01 ID:EfyiYD/f

just move it !
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 01:37 ID:p+AC4wfM
さびしーよー。誰か次スレ立てておくれー。オ・ネ・ガ・イ（ﾁｭｯ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:56 ID:Hhzi6qkr
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:56 ID:Hhzi6qkr
996
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:56 ID:Hhzi6qkr
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:57 ID:Hhzi6qkr
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:57 ID:Hhzi6qkr
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 04:57 ID:Hhzi6qkr
1000ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
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