【】MTテクニックあれこれ 34回目【】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:33:22 ID:k4Iwfp8p0

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:33:59 ID:k4Iwfp8p0

■ブリッピング
　　ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
　　回転数を上げる動作のこと。

■トゥ＆ヒール
　　先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
　　する操作から、こちらの呼び方もあります。
　　内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。

■ニュートラル
　　と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
　　ギアがニュートラルなのか不明です。
　　ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
　　ギアニュートラルを指します。
　　書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。

■半クラの定義
　　発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
　　という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
　　Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
　　走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
　　半クラのしすぎは良くないですが、多少の半クラは許容範囲です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:34:17 ID:k4Iwfp8p0

■ダブルクラッチ

　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　必要がない場合でも乗り手が自己満足のためだけに行う場合もあります。

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
　　無理やり押しこむと痛めることがあります。

　　最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、
　　ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
　　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:34:38 ID:k4Iwfp8p0

■ヒール&トゥ（トゥ&ヒール）
　　- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
　　　煽りたいというだけのこと。

　・注意点
　　１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
　　２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
　　３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
　　４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。

　・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
　　即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んだまま減速
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ繋ぐ
　　５. アクセル煽る
　　６.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ切る
　　７. ギア入れる
　　８. クラッチ繋ぐ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:34:59 ID:k4Iwfp8p0

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:35:16 ID:k4Iwfp8p0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:36:02 ID:k4Iwfp8p0

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:40:10 ID:BkfdAVNQ0

埋め

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:10:32 ID:BkfdAVNQ0

ウメ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 00:19:18 ID:cTNvzC+NO

ウメハラ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 00:57:51 ID:pW3BSsj50

走行３０分くらいたつとエンジンの回転数が下がるのは仕様？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:07:21 ID:z2vxWqUR0

てか一分程度のアイドリングでもアイドリング回転数は下がるよ
よもやエンジンかけてすぐ全開走行してるとは思わないけど
車のためにもちょっと勉強してみるといいよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 06:10:03 ID:iKrf2czD0

うめ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 09:59:47 ID:NNPhKX7f0

■ＭＴ車を運転する際に【必須】となる技術はＭＴ免許取得時点で全て習得済みです。
　その他のテクニック等が必要になるのは
　【技術】【車種】【状況】【その他要素】
　の組み合わせ次第で答えが千差万別です。

各々がメリット/デメリットを考慮し判断しましょう。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 10:59:00 ID:iKrf2czD0

>>14
回転合わせなんか全然習得してなかったけどな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:27:08 ID:owUvY9yi0

>>11
そりゃあんた、車の調子が悪い念
だめもとでインジェクタクリーナ投入してみたら？
スロットルまわりでどっか固着しかけてる悪寒もちらほらと

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:48:54 ID:xEUJppwd0

>>10
daigo?

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:43:41 ID:5TREAPWJ0

スト3の対戦動画で鳥肌が立った

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:44:03 ID:6Nxd9kfH0

テンプレにこれも

押しがけの仕方
1　キーをONの位置に
2　2速か3速に入れてクラッチを切っておく
3　誰かに押してもらう
4　ある程度の速さになったらクラッチをゆっくり繋ぐ
5　半クラぐらいでエンジンに火が入るのでそうなったらすぐクラッチを切り後の人の安全を確認しつつ停車

バッテリー上がり時に有効。しかし場所が狭いと出来ませんし
エンジンが掛かってないとハンドルも切れないしフットブレーキもほとんど効きません
ネタ程度に覚えておくなり誰かに協力してもらって練習するなり坂道で一人で手順を覚えるなりしましょう
もしかしたらいつか役に立つひがくるかも。
尚、最近クラッチを切りながらでないとエンジンが掛けられないMT車がある様ですが
押しがけも出来ないのかは私はしりません

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:02:03 ID:FtGEvGq20

前スレの続きですが
FFで定常円旋回はできないと言うことなので
カウンターなどの練習はスピンターンなどの最中に練習したほうがいいのでしょうか

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:18:18 ID:xEUJppwd0

こっちじゃね？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146673072/

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:45:21 ID:QGKdjXhz0

>>19
クラッチスタート車は、クラッチ踏まないとセルが回らないだけで
エンジンはかかる。つまり、押しがけ可。
車種によって違うかどうかはワカラン。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:02:47 ID:vNe2x4U80

>>20
ずっと延々定状円旋回？そりゃ無理ﾎﾟ
どうしてもってんならFRに買い替えしなきゃｗ

冗談さて置き、スピンターンの時って意識していなくてもそれとなくカウンターはあててるよ
ただし、コーナーに合わせて車の姿勢をコントロールするって意味では無いから
ﾊﾟｲﾛﾝとか置いてやってみたらもっと練習になる鴨。
実際のコーナーに合わせてカウンターはFF車では超絶難しい
カウンターが効きにくいからアクセル開けてしまうんだけど、そうすっとグリップした瞬間にワープしたりする
漏れはそれで車壊しますた・・・

愛車壊さん程度にガンガレ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 00:09:38 ID:QdzFrrCG0

>>20
非舗装の道探してサイド引きっぱなしで走ってこい！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 08:34:59 ID:aqhW6/BSO

>>1

遅ればせながら、乙

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:48:58 ID:+GFGV80W0

>>23
いやいや、FFでもバックで頑張れば出来るかもしれない

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 20:47:27 ID:iWp7vyhz0

>1

乙です。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 21:36:24 ID:OvG0I0Ki0

>>26
まるでフォークリフトだな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:54:28 ID:lESSAVOM0

＞非舗装の道探して
これが一番難しかったりしてｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:07:44 ID:bmg0R3e00

シフトダウン時のブリッピングてどうやってる？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:09:11 ID:V29x9VWr0

普通にやってるけど

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:10:45 ID:bdNuSiHj0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　 >>30
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:37:05 ID:COaxesKa0

>>30
ｱｸｾﾙ踏む以外にあるんですか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:03:12 ID:o8FL4wvl0

>>33
クラッチも踏む。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:08:05 ID:gAlkbiMN0

>>34
踏むけど踏まない。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:21:07 ID:o8FL4wvl0

>>35
ああクラッチレスシフトって奴ね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:40:23 ID:gAlkbiMN0

>>36
違うお。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:07:17 ID:3VCm8ggz0

ペダルが踏み込まれていくさまを頭に強く思い浮かべる

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:18:32 ID:o8FL4wvl0

>>37
分からない。降参

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:24:03 ID:gAlkbiMN0

>>39
>>2の１行目

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:28:20 ID:o8FL4wvl0

>>40
スマン、わからん。私もそこに書いてあるどちらかだと思って
「クラッチ踏む」「（ニュートラルでブリッピングして）クラッチレスシフト」と
書いたんだけど・・・
「踏むけど踏まない」というのがどうもわからん。ごめんね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:43:19 ID:gAlkbiMN0

>>41
ゴメン。自分、シフトダウン時はダブクラしてる人なんです。
シフトレバー操作時はクラッチ「踏む」けど
ニュートラルでクラッチ繋いでブリッピングするから
その時はクラッチ「踏まない」

クラッチレスシフトでも「踏むけど踏まない」ね。こっちこそごめんね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:53:35 ID:bdNuSiHj0

いや、僕のほうこそ本当にごめんね。大好きだよｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:56:46 ID:gAlkbiMN0

>>43
いやいや僕の方が悪かったんだ。僕も大…

ヲマイ誰やねんｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:00:45 ID:dfzHN2r20

そして二人の間に愛が芽生えた

「クラッチ男」書籍化決定

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:03:59 ID:o8FL4wvl0

>>42
ああなるほど、分かりました。
よかったよかった。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:10:33 ID:BWKopGIu0

結婚ｵﾒ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:15:39 ID:6F9BL76E0

>>47 じゃあブーケを君に

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:58:21 ID:3nQqXs7p0

>>44
そんな！忘れたなんて言わせないわっ
あんにダブクラ必要だの必要ないだの言ってたくせに
挙句の果てにクラッチを踏まないですって！
あんたなんてAT乗っちゃえばいいのよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
もう「クラッチは消耗品」なんていわせないわよ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 15:53:36 ID:StvyLeTb0

みんな引いちゃってるのか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:44:32 ID:dKc0Pwx10

やっとこのスレにも終わりが来る時が来たんですYo!☆

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 16:20:26 ID:7mzqc0oF0

シフトアップのとき、１－２は1600rpmくらい、
２－３は1800rpmくらい、３－４も1800rpmくらいでつなぐとショックがほぼなくなるんだが
ＨＴのシフトダウンのときも４－３にするとき1800rpm
３－２にするとき、1600rpmに合わせてクラッチつなげば
ショックはほぼなくなる？
考え方あってる？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:02:00 ID:QtMGGh990

>>52 シフトアップの時とシフトダウンの時の車速が同じなら。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:15:15 ID:QtMGGh990

>>53 自分でも意味不明

ある車速で x rpm からシフトアップしたのであれば、
同じ車速でシフトダウン後 x rpm になるようにあおればおｋ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 20:35:34 ID:P5Ib4rv+0

>>52
合ってない。

その1
1600回転は2速に入れる前の1速の回転数。
3速に入れる直前は1800回転。
3-2でなんで1速の回転数にすんのよ

その2
2-3が1800でシフトアップするなら、その後の回転数ないと意味なし
3速で100キロ出してても2速1800で繋ぐのか?

3速120キロ出てる時に

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 20:43:10 ID:5gHrVxsh0

発進時のクラッチつなぎ合わせるとき（半クラ）に回転数が下がるのは下手な発進の仕方でしょうか？教えてください。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:08:46 ID:P5Ib4rv+0

つなぐ前後の回転数次第

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:09:05 ID:xmI1KKup0

>>56
ハンクラって事は、車を動かそうとする負荷がエンジンに掛かるんだから、
回転数が落ちて当たり前。誰がやっても下がる。

慣れれば、それを相殺する分だけアクセルを踏んで調節できるようになるが、
それができないからといって、別にヘタクソだとは思わない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:19:36 ID:JvrhhSW20

ブリッピングして回転が一番上昇した地点(瞬間)って
どうやって判断すればよいのでしょうか？

タコメータは明らかに誤差があるので音で判断しようと
しているのですが、回転が合えば頂上というわけでも
無いのでなかなか判断が難しいです。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:22:37 ID:xmI1KKup0

>>59
音と回転数は必ず一致しているハズだが。　エンジンルームが遠くにあるのか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:23:25 ID:1ZOEGkSZ0

一生悩んでいてください

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:35:36 ID:P5Ib4rv+0

そもそもそんなの判断する必要あるのか

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 22:07:30 ID:JvrhhSW20

>>60
レスありがとうございます。
音と回転数は一致するというのなんとなくはわかるのですが、
音だけ聞いて回転が一番上昇した地点とか、落ち始めた地点が
がわからないんです。
回転合わせは吹かす量とタイミングで大体はできるようになりました。

>>62
人それぞれなんですみません・・・。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 22:34:12 ID:P5Ib4rv+0

音程が一番高いところ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 22:58:58 ID:MmtwuHVu0

>>63
窓開けて走ってる？
漏れは特に本気で走る時、どれだけ寒かろうが暑かろうが窓全開で走る
僅かな違いかも知れないけど、とりあえず出来る事は全部やるべきですよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:28:06 ID:ADH3aSJfO

ブリッピングした時タコ見ると、
てっぺん辺りで一瞬針が止まっているけど
実際は上がりきってからすぐに落ち始めてるんだよね？
精度が良いタコだとすぐ落ち始める気がするんだけど。
横槍入れてｽﾏｿ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:54:37 ID:g5crq6Uw0

窓開けると風がうるさい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:08:01 ID:P5Ib4rv+0

ひとそれぞれだが、63くらい鈍いなら開けろ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:37:33 ID:4BirNo4cO

音程なんてわかんね～

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 16:15:26 ID:+8lr7xoc0

http://videos.streetfire.net/video/13929996-204E-47EE-B99C-625C278AF570.htm

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 23:57:30 ID:camagxHh0

窓閉めて音楽ガンガンで聴いてても音程わかるぞ！
おれはキーンという音が聞こえたら3000rpmくらいだから
シフトアップする。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:03:25 ID:PePpmD940

>>65
一つ忠告しておく、本気なら少なくとも着座側の窓は全閉がｷﾎﾝだ
ソレがいやなら、窓ガラス外して網張れ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:27:12 ID:NjafAenY0

本気で走ってるって書いてるだけで、全開とかスピード出してるとは書いてないね。
本気で走ってるだけで全然スピード出てないのかも。
街乗りH&Tとか、なんかこのスレを象徴してるようだ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:38:05 ID:c/BZIcqf0

>>72
誤爆？？
意味ありげに中途半端に書くからｽﾝｹﾞ訳ワカメ

>>73
本気は本気だろ、スピード出てないと本気ってこたぁねぇだろうよ
しょせんは公道上の話なんだし。

なんか半端そうなﾔｼにネチネチ絡むのがこのスレのハヤリ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:00:16 ID:8lohJY/lO

ブリッピングして一番音が大きくなった瞬間が
一番回転が高くなった瞬間？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:10:52 ID:ZL4BVDn00

>>75
そのとおり。

音で分かんないヤツは、試しにアクセル一定で踏んでみろよ・・・。
その時のウォーンっていう一定の音が回転数が頂点の音。
次に、アクセルを離してみた時の音が、回転落ちの音。
それでもピンとこなければ、アクセル一定→アクセル離す　を何度か繰り返せ。

ブリッピングで回転数が頂点に達して落ちる音のイメージは、それで掴めるだろ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 02:18:01 ID:gyThf4+p0

補聴器つけるのが早い希ガス

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 08:37:48 ID:UNMWA6UE0

おまいら年取るのが早いな
もう補聴器に頼らないとやっていけないとは

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 00:16:28 ID:IznYZPucO

サーキットでH&Tするときも、
きちんと回転が上がりきった瞬間にCつなぐのが普通なんですか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 00:32:17 ID:VmrMmVS80

あがりきった瞬間になんか繋ぎませんよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 11:23:09 ID:cHrQAbEwO

回転の頂点だの上がりきった瞬間だのとわめく前に練習しろと俺は言いたい。
走り込めばすぐ理解できるだろ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 11:50:19 ID:jFBXQwJt0

なんで上がりきった瞬間とか聞くやつが多いんだろうな。
回転数さえあってりゃ上がってくときだって下がってくときだって差違はないのに。
むしろ頂点を狙うようなアクセル操作に気を遣うぐらいならブレーキに意識を
全部持ってけって話だけどな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 12:39:27 ID:cHrQAbEwO

同意。
まずしっかりブレーキ踏めるのが第一。そのうえでシフトダウンのショックを抑えるための踵だ。
それを前提に効率を追っていく事で回転が上がりきった瞬間とやらが出てくるかもしれないが
間違っても最初から求めるもんじゃない。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:03:47 ID:SJZ4Vhlm0

程度の低い質問してくる香具師って漫画の読み杉なんだろうな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:05:48 ID:+tQ6RhKJ0

>>79
サーキット
H&T
きちんと回転が上がりきった

これさえなければよかったのに

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:15:23 ID:J4XInjha0

(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:41:56 ID:LM4x1i5B0

H&Tはブレーキに集中した方が上手くいく。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 00:06:08 ID:pWCcbCUw0

H&Tも半クラで誤魔化すのも、結果は大差無いんだよなぁ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 00:24:17 ID:IsjZBldiO

程度の低い質問ですが、
>>66の内容は合ってます？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 01:23:25 ID:z18NYhAW0

てか、街ならほとんどブリッピングでシフトダウンできる罠。
無理にＨＴするとへぼるような。。。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 12:04:56 ID:dRUpQjS50

2から1にシフトダウンのときなんかにブリッピングせずにやろうとすると、いつまで待っても軽くは入らないんだけど、
ブリッピングするとクラッチ切ったままでも軽く入るよね？
やっぱダブクラって今の車では必要ないんじゃね？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:32:15 ID:rLeHZmxv0

H&Tとハンクラは負担が掛かるところが違う

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:36:40 ID:7s9qEf8C0

>>91
60キロくらいでやってみな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:14:27 ID:0+P1UiOZO

>>93
60で１速落としてもレブリミット超えない？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:16:49 ID:7s9qEf8C0

俺の車は大丈夫
車に合わせてやってくれ

96 ：91：2006/06/24(土) 15:34:39 ID:dRUpQjS50

>>95
だろ？やっぱそうだよね！

>>93
ウチのクルマでは約25-30㌔以内なら何の問題もないのは確認済み。
それ以上の速度域で2から1へのシフトダウンはウチのクルマのギア比では
やっても意味がないので未確認。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:39:22 ID:rGpsuskr0

押し掛け。
MTの重要なテクニックの一つだ。
一人でできるようになると便利だぞ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:39:40 ID:7s9qEf8C0

25-30ってほとんど煽らなくても入るような気が

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 17:16:38 ID:Po73/rTo0

>>98
クラッチ切っている時間は何秒くらい？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:01:50 ID:am02Ga9X0

お前らミッションを労ってるのか酷使してるのか分からんな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:55:29 ID:hbnYpwSzO

2速から1速にシフトダウンは15ｷﾛでも全く入らないぞ。
回転数、合わせなくても他の3速とか4速には入るのに
1速には入りづらくできてるの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:23:21 ID:0+P1UiOZO

速度上げてシフトアップしたときに
間違えて一速にスコーンと入って
エンジンだめにしたらあほらしいからじゃない？

ただのオレの予想だが

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:32:25 ID:7s9qEf8C0

間違えて3速からスコーンと2速に入れる奴いるしな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:36:38 ID:xFpRfYdf0

うちのは殆ど停車する位じゃないと１速入んない。
１速だけローギヤード過ぎるのもあって、渋滞のときは２速発進多用。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 00:32:03 ID:RfdVxTtu0

>>1
ギヤの回転を合わせれば入る。入らないってのは合ってないだけ。
ちゃんとクラッチもどしてニュートラルでアクセル煽ってる？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 00:42:18 ID:spK8C6xi0

105はどれに対するレスなのかだが

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 03:20:38 ID:nl7U2SrB0

>>101
そのとおり

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 14:01:28 ID:p9c89jFZ0

>>103
間違えて走行中にスコーンとRに入れちゃった居れもいるよ。
すぐに気付いて入れなおしたが。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 18:36:35 ID:4fQVvdyK0

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　走行中にRに入るの？

仮に入るとしたら、ミッションからスゲー音がしそう。クラッチ繋ごうものなら飛びそう。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 21:14:12 ID:somOobe60

>>109
多分完全に入ったんじゃなくて間違って入れる行為をして
ギャッとか鳴ったりしたんだと思う。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:02:07 ID:kT0dCxN10

>>109
フルブレーキでタイヤがロックしてれば入らないことはない・・・。
まぁ急にバックするのはそういうテクを使っているのですが・・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:04:38 ID:kN/BO8TU0

>>109
クラッチきったママなら問題ないんじゃね?とか教習中のヤツがほざいてみる。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:21:55 ID:JDDPllcK0

>>112
いや、普通は徐行以外の走行中にRは入らない。クラッチ繋ぐ前に入らないってこと。>>108が
どんな状態で入れたか興味ある。とりあえず、教習中にやるなよ絶対。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:41:05 ID:nqWqHRbX0

普通のギアは常時噛合式だけどリバースのギアだけギアを移動させる
仕組みなんだよね。
そのギアが平歯車っていってみんなが想像する一般的なギアなわけよ。
バックするときミャーミャーうるさいのはそのせいね。
んでその平歯車ってやつが回転中はものすごく入りづらいのよ。
入るタイミングがちょうどいいタイミングじゃないとギアの側面同士が
擦れて終わり。
入っても狭い部分に応力が集中して変形したり、欠けたりする。

まぁリバースは停まってから入れろってこった。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:36:39 ID:W4XH0OYJO

ﾑｩｲｨｰｰﾝ(｀･ω･´)

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:35:34 ID:rxOw7ZJE0

映画でハンドルがポロッと取れるように、ギアもスポンッと抜けて「取れちゃった…」みたいな
ことは現実でもあり得るんだろうか。ハンドルに比べれば大したことないけど。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:03:11 ID:2WacqTvu0

クラッチ切らなくてもレバー動かせば簡単に抜ける。
試してみそ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:06:55 ID:h1tdaCgB0

116はシフトレバーのことを言ってるんだと思うぞ

119 ：_：2006/06/26(月) 22:20:23 ID:uqk0FyAP0

こないだヒール＆トウをしくじって回転低すぎのままギヤ入れちゃったら
案の定ロックしてスピンしかかって以来怖くてスピード出せませんｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:44:25 ID:Lonu5Mjl0

>>116
ﾏｼﾞ走りしてる最中に丸型ｼﾌﾄﾉﾌﾞがすぽーんとすっぽ抜けた事はあるｗ
あの時は死に掛けたな・・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 23:29:47 ID:h1tdaCgB0

>>99
2秒くらい。
試したら普通に入った。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:12:53 ID:gVWbT2dP0

>>121
まじスカ・・・　　.。o○いや、ためさんでおこう。ギヤ鳴りするのがオチだ・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:53:15 ID:sMM7Dd950

ここの住人がどんな車のってる人達なのか気になってきた。
軽からスポーツ果ては営業車？、旧車から新型車まで、どんな分布なのかな？
車種アンケート取っていい？

では、自分から∩
　ロドスタ（ＮＡ８）：１

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 02:35:50 ID:GKBCZcaHO

荒れそうだからやめれ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:10:12 ID:Auy9H6b60

ほぼｒｏｍだけど折れも興味あり。

ロドスタ（ＮＡ８）：１
ＲＸ－７（ＦＤ）：１

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:55:56 ID:exhAokYBO

ゑぼ六

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 12:01:30 ID:8oseSir70

旧スイポ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 12:04:02 ID:UgW+y/vf0

ユロR（CL7)

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 12:06:23 ID:JCobUy8EO

Ｓ１３コンバチ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 13:23:12 ID:meG0TrMJ0

S2000TypeV

>>116
先日のWRCかなんかで新井さんがそーなったんジャマイカ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 14:08:04 ID:Vr4lzYqf0

初代ワゴンR4駆T
AW11
V70AWD

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:32:25 ID:rslQdiwQ0

マーチ12SR前期

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:44:33 ID:o799cSGf0

AP2　S2000

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:26:38 ID:gCA7+ezH0

>>130
PCWRCだわさ。

NA8C: 2

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:37:04 ID:UQB7S0Ua0

おまいらさすがにいい車乗ってますね……。

サンバーバン現行前期型（TV2）：１

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:46:56 ID:RtsoQWXi0

ビート

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:10:45 ID:OEgZxACHO

セリカＧＴ―ＦＯＵＲＷＲＣ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:18:27 ID:mbf+1qLY0

デミオ　アレッタ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:18:50 ID:LA3CVvnBO

３６０デモナ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:25:49 ID:dLV/VXHr0

キャンター

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:28:06 ID:/eVT2+WZO

ネルフ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:30:21 ID:54X/FhvsO

H21S

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:32:42 ID:10pfNtBYO

Ｚ３２

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:33:39 ID:4hUg/oKo0

>>139
スバル？　ホンダ？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 19:03:18 ID:5FfNQgyT0

サンバートラック　KT2 4WD 4MT+EL エンジン：EK23

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 19:52:57 ID:TXaKxLev0

現すいぽ(1型)

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:28:17 ID:MhLDkSJO0

エリーゼ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:33:49 ID:i6kTuf8+0

インプ(GC8)

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:12:55 ID:UUO3Jo9K0

エクストレイル

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:41:14 ID:f6XVv3p00

EP82GT

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:39:17 ID:ADmBiDoL0

ブルーバード EU13

152 ：123：2006/06/27(火) 22:39:54 ID:sMM7Dd950

多様ですね・・・＾＾；）　まとめようがナイ
↓引き続きおながいします↓

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:49:25 ID:MbHMmp9zO

ｴﾎﾞ7

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:27:25 ID:iI2u5KFd0

ウイングロード

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:50:55 ID:4KgCukgQ0

T30

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:13:30 ID:RneTLm/c0

プレリュード(BB6 TypeS)

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:19:56 ID:hYCh7yCM0

アクセラスポーツ(1500cc)

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:35:37 ID:tBcnkOi60

来月から12SR後期。
MTペーパーで8年ぶり

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:44:36 ID:5VJbszyG0

インテグラ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 06:39:00 ID:Lu6qTOKi0

ｓ１４と三菱の福祉車両みたいな軽

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:28:36 ID:7EUaQ0/Y0

デミオスポルト(後期)

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:58:57 ID:swfc15bl0

S2000 AP1

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:30:06 ID:4cf4jUqk0

age

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:39:36 ID:nqQg8Ame0

カプチ　EA11R

どんなにやさしくシフトしても、クラッチつないだとき
ガッツンガッツンなるんだが。エアコンつけてたら特に。
もう14歳だからシンクロしんでるのかな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:47:38 ID:mLxT9d1KO

リアルに E - E G 2 …

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:21:53 ID:LD5qz4Do0

>>164
シンクロ関係ない
クラッチワークがヘタ。
マウント類が痛んでたらなりやすいけど

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:54:34 ID:NJNChuN30

旧スイポ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:01:08 ID:qgm2xp+k0

11年ぶりのMT（教習所以来ｗ）

・・・いきなりDC2

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:25:25 ID:E/lvQ/nQO

四輪車と二輪車だとクラッチ操作は
どちらの方が難しいんですか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:27:06 ID:AkUu0qgg0

>>169
慣れとしかいいようがないが自分の場合は車の方が難しかったな
単純にバイクに乗っててそれをやめて車に移ったからだろうけど

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:46:26 ID:8ZlGSECX0

>>168
坂道発進はバイクの方が楽だ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:38:20 ID:abxjJBbGO

ギアを入れる時、ゴリッて感じなんですが、スコッと軽く入らんもんですかね？なんかコツみたいなものがあるのでしょうか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:53:10 ID:G/sP2aGG0

ダブクラ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 15:45:55 ID:mDuq7PBe0

軽く押し当てて優しく待ってあげる。

175 ：164：2006/06/29(木) 19:00:04 ID:F5B6MXyW0

ダブルクラッチしたら嘘のようにスムーズにシフトできました。

今までの車でダブルクラッチの恩恵に与ったことがなかったので、
つかってなかったのですが、いいもんですね。
シフト操作がまた一段と楽しくなった！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:57:26 ID:FBKCh3Ct0

いつもはｴｱｺﾝつけずに普通に走ってるんだけど、
湿気がうざいのでｴｱｺﾝつけて走ったらｼﾌﾄｼｮｯｸ出まくり

仕方ないのでﾀﾞﾌﾞｸﾗやってみたらｼﾌﾄｼｮｯｸが出なくなった

こんなのってありですか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:14:57 ID:KcI7I4oW0

構って欲しくてしょうがないのかと
ツンデレな車ですね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:21:04 ID:lnBRIb3Y0

>>176
エアコンつけて、エアコンオフの時と同じようにシフトチェンジするとシフトショック出まくるよね。

更に、エアコンオフの時より力が必要になる（重くなる）のは気のせい？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:45:50 ID:rkgpK0pi0

>>178
>エアコンつけて、エアコンオフの時と同じようにシフトチェンジするとシフトショック出まくるよね。

出ませんけど・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:55:54 ID:lnBRIb3Y0

>>179
あれ？
エアコンON/OFFで明らかに変わるんだけどな。
回転落ちが速くなって、OFFの時と同じタイミング・同じ速さでシフトチェンジすると、
繋ぐときに回転が落ちすぎててショックが出る感じ。
ONの時は気持ちシフトチェンジを速くしたりして乗ってるけど、普通はエアコン
ON/OFFで変わらないもんなの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:07:47 ID:8BM0bNxy0

>>172
スズキ車？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:11:03 ID:Rb/CAUqL0

>>180
厳密にはON/OFFで変わるのかもしれないけど
私は特に意識してシフトタイミングとか変えるというのはなく
それでショックが出るというのも無いですね。
私が鈍感なだけかも。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:40:37 ID:LT4J4NR2O

IDがあーるび（略

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 11:44:05 ID:H/lI+XOQ0

>>180
俺の車もなる(回転落ちが激しくなる)から安心しる。
んが、別の車ではエアコン程度で微塵も変化しなかったのも事実。

俺の車は、軽量フライホ入れてからエアコンONしたくなくなるほど扱いづらくなった
死にそうに暑くない限りエアコンONしたくねー('A`)

185 ：176：2006/06/30(金) 12:06:12 ID:92S1MdQC0

>>177-184
ﾚｽありがとう

>>180と>>184で、今までの疑問が解けました
前に乗ってた車と比べて回転落ちが速いからなんだな
これで心置きなくｴｱｺﾝつけて走れます

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 13:32:42 ID:4ZNwsSyZ0

>>184
バカだな、そういう時はシフトアップ時だけAC Offにして、
巡航に入ったらOnすれば快適だ。
そして内気循環なら、効率もいいしon/offの温度変化も少なくなる。

そのためにオートエアコンでもACボタンは独立してるのだよ。

...え？違うの？('A`)

187 ：180：2006/06/30(金) 13:39:37 ID:0BCizFql0

>>182
>>184
車によって違うんだね。
てっきり殆どの車がそうかと思ってた。

一人で乗ってる分にはいいんだけど、同乗者いるときは気を遣うんだよね。
どうしてもOFFの時よりショックが出やすくなるし。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:00:26 ID:HSlFn8Iv0

ACでどうこうは気にならないが、普段アクセル開度1割か多くて2割程で走ってるとスムーズだけど、
グイグイ踏むとショックでまくり。単に下手なだけだろうけど(´･ω･`) 後、1割=出力も1割じゃない
のはわかってるので念のため。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:44:22 ID:vVfFpSWN0

>>186
それを自動でやってくれるのが、純正エアコンの強みだろ。
俺はホンダ車しか乗ったことがないが、どれもみんなアクセル踏み込んだときは
コンプレッサが一時的に切れるようになっていたぞ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:06:15 ID:qViIDg5V0

回転オチなんかの感覚が変わるのがいやだって話なんだから
マターリ加速しながらシフトアップしてるときも切れてないと意味ないぞ

191 ：186：2006/07/01(土) 16:20:09 ID:a0R3XcOU0

つーか、

クラッチ切る：ACクラッチ切れる
クラッチ繋ぐ：切れたまま
5秒後：ACクラッチ繋がる

という制御が欲しい気がする。MTには。
クラッチのアイドル判定スイッチで、そういう事出来ないのかね('A`)

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:52:25 ID:vKHdn5u/0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:05:37 ID:h1iYUPhp0

>>191
ACのON/OFFやってるようなもんだから負担大
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:45:37 ID:tKmdDbSE0

テンプレのジルは左足ブレーキ使いまくってるけども、
あれはラリーになれてるからって事なのか？
それとも峠を走るときもああいう運転の方がはやいの？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:49:32 ID:vKHdn5u/0

>>194
あれは未だに理解できない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:07:41 ID:j1QXpBRM0

>>194
踏み替えのロスを無くすためのテクニックではなかろうか？
不意にズルっと来た時に、ペダルを踏み替える一瞬の間、対応が遅れるわけで。
サーキットでの速さには関係ないと思う。単にそのスタイルに慣れてるからだろう。

197 ：186：2006/07/01(土) 19:02:15 ID:a0R3XcOU0

>>194
左足「ブレーキ」のみの効用じゃない。
スロットル開けながらブレーキ踏むと、ターボ車は過給かけたまま
減速できるって寸法。ターボラグ対策。

スロットル全閉すると、タービンってのは急激に回転が落ちるので、
立ち上がりが猛烈に悪くなる。そこでスロットル少しでも開けて
燃焼させれば、タービンが回り続けるわけ。
だからムービーの中でもアクセル少し踏んでる。

そんなことよりAC対策のスイｔ(ry

198 ：194：2006/07/01(土) 20:46:37 ID:tKmdDbSE0

てことは、NA車に乗るときはああいうことはしないって事か？
しかしながら、ドリキンは思いっきりＨ＆Ｔしてるけども。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 21:09:33 ID:0qGY2OYL0

そもそも、ラリー車の殆どはドグタイプなんでクラッチを踏む必要は無い。
だから左足ブレーキが使える。

ちなみにＫ・エリクソンなんかはアクセルはベタ踏みのまま、ブレーキだけでコントロールするらしい。
同じフィンランドのＪ・カンクネンは左足ブレーキも使うがきっちりクラッチも踏んでいる。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 21:26:55 ID:qViIDg5V0

http://www.evoclub.net/archives/evo_impression/index02.html

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 21:37:59 ID:OiKN25oP0

ディーゼル市販車の漏れだって、時と場合によってはﾀﾞﾌﾞｸﾗ・HT＆左足Bは使うぞ　ｵﾗｧ！

ラリドラに限らず、レーサーの運転スタイルってのはかなり人によって違うしょ
結果とｶﾘｽﾏが全ての世界なんだから。
人によってはレース中に窓開けるらしいですしｗ

漏れのばあいは完全に自己満の趣味な世界ですけどね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:15:26 ID:PLnC9RU+0

クラッチを切る
クラッチを繋ぐって意味がわかりません
誰かおしえれ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:37:02 ID:bxSuNH3A0

>>202
それがわからなきゃ、MTスレにはしばらく来ないことだな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:42:38 ID:pkhQbRyw0

かのブラジルの雄A.セナも面白いドライビングしていた。
コーナーの立ち上がり前でスロットルをバタバタ踏みまくる。いわゆる「セナ足」ですな。
これはターボ全盛期であったF1時代にブースと圧をあげるのが目的とされており、実際速かった。

翌年、ターボ廃止、NAのみとなったレギュレーションでセナ足はもう使えないだろうといわれていた。
しかし、セナはNAになったそのマシンでも同じことをやってのけ且つ速かった。

左足ブレーキ＋スロット煽りも同じ目的だけどセナ足のようにはいかない希ガス。
プロでもそれぞれ扱い方や癖が違うのでなかなか理解しがたいかもしれない。

しかし、天才のやることはよくわからないところが多いね。真似してもうまく走れないこととか多すぎ。

>>202
ちみは免許持ってないのかね？

205 ：194：2006/07/01(土) 23:56:51 ID:tKmdDbSE0

>>202は自分が基本的なこと聞いてるって事分かってるっぽいのに、
「だれかおしえれ」って。

206 ：２０２：2006/07/01(土) 23:57:11 ID:PLnC9RU+0

免許とって２年経ちます
週に２～３回峠にいきます
危険なカーブに８０キロ超で突っ込みます
友達からは「お前いつか事故るぞ」と毎回いわれます
そして先月の１６日。ついにその日はきてしまいました
第二松代という峠で事故りました
もち車は廃車
当然親にはものすごく叱られ
もう今では峠にいく勇気さえありません

207 ：194：2006/07/02(日) 00:01:27 ID:tKmdDbSE0

>>206
ＭＴスレでそんなこというあなたの真意が分かりません。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:09:03 ID:3pYD8RNu0

>>206
人を殺めるなよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:09:24 ID:o7I1h+hjO

>>206
貴様は今、入り口に立った所だ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:54:40 ID:2eaDSD9/0

おいの峠はどんなタイトコーナーでも突っ込は80以上なんだが・・・

>>206 の峠は8Rとかあるの？

211 ：２０６：2006/07/02(日) 01:20:44 ID:av1DQo+Q0

>>210
ストレートがまったく無いといっていい
あと俺以外の人はみんなずっと３速でしか走らない（走れない）
たった一度だけ５速に入れれる所があるんだがたった一度だけ
基本は４速でアクセル全開、コーナーで３速に落とす（３速派と２速派に分かれる）
しかもガードレールがない個所が２つある
今考えるとよくあんな所走ってたなぁと思う

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:25:06 ID:UNuwl3aY0

4速全開っていうと160キロくらいか
5速入るってーと180は超えてるよね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:36:49 ID:6onmh3pN0

リミッタカットしてあれば、大抵の車が200km/hは出るな。
まぁ、206はせっかく生きて帰れたんだから、もう二度と車に乗るのはやめろよ。
その気があるなら、親を泣かせないように一人前になってから、また初めから
やり直すことだな。
要するに10年早いってこった。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:38:26 ID:2eaDSD9/0

3～4速主体の峠で80が危険って・・・？
ひょっとして軽トラで走ってるの？？

おいら100迄は2速やで

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:39:21 ID:UiDQHYhl0

>>211
知障はお帰りください☆

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:43:30 ID:2eaDSD9/0

>>211 は一頃2ちゃんを賑したネ申シフトw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:20:43 ID:ptCW4Egt0

>>206はコーナーでは一般ドライバー並の速度でそれ以外の
道は全開な走りや気取りでおｋ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 07:06:52 ID:g1jTkUCc0

おまいら釣られすぎｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:05:32 ID:nbSanJda0

エンジンブレーキが付いてませんの方がまだマシだな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 10:47:16 ID:Jxh8jsGT0

俺の車カウンターが付いてないみたいで、カウンター当てられません。
付けるには工賃幾ら？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 11:12:39 ID:LXhceH4D0

>>220
ミッションバラして確認してみた？
大抵のMT車にはカウンターついてると思うけど

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 11:19:03 ID:Sy7s7sTQ0

>>220
ほれ
ttp://www.aoba-abc.co.jp/diy/0001a.html

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 12:37:36 ID:3pYD8RNu0

うちの車には逆ハンがついてません。量販店のどこのコーナーに置いてますか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:00:15 ID:5RFf9a8U0

ついでに、エンジンブレーキのペダルも付いてないだろ？ｗ
買い換えた方がいいんじゃね？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:41:07 ID:RQclCWlq0

俺の車ガソリンが入りません。
どうしたらいいでしょう？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:42:43 ID:UNuwl3aY0

LPG

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:46:30 ID:EvMvSrxB0

>>225
足下よく見てみ。ペダル付いてるだろ？
そのペダルを漕げば動くよ。

228 ：２１１：2006/07/02(日) 16:10:39 ID:av1DQo+Q0

釣りでした（●｀∀´●）

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:34:31 ID:xNdaCZkT0

>>228
バカやろ！
お前みたいな池沼は、二度とここへ来るな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 17:22:38 ID:SqnI+bLn0

釣りでよかった

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 18:23:01 ID:SyxYl6oz0

つまらん

232 ：２１１：2006/07/02(日) 18:47:13 ID:av1DQo+Q0

>>231
こいつの方がよっぽどつまらない件

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 18:51:42 ID:SyxYl6oz0

なんか必死な厨がまぎれこんでいますね

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:40:21 ID:jQGCBW9z0

>>232
場汚しが！
二度と来るなと言ったろうが、ボケ！

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:39:30 ID:EvMvSrxB0

AT限定免許のav1DQo+Q0を許してやって。
MTに乗れない自分が恥ずかしくてついやっちゃただけなの。

236 ：２３２：2006/07/02(日) 20:53:29 ID:av1DQo+Q0

>>233
・・・の必死なXXのXXって漢字が読めない件

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:11:15 ID:odxUGj8G0

211は釣りなら何でそんな必死になってるんだ？
釣りじゃなくてマジなんか？
顔真っ赤か？
一晩休んだら気持ちが落ち着くから早く寝な。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:22:27 ID:jd/wA1D40

>>236
おい、子供はもう寝る時間だぞ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:35:12 ID:SqnI+bLn0

もうこの話題やめないか？
正直釣りでも釣りじゃなくてもどうでもいい。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:44:23 ID:iRys3drS0

明日月曜日だから有職者は不機嫌な様子です

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:35:52 ID:acqV+xKU0

えらくクオリティの低い釣りだな

VIP板でもいって勉強してきたら？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 04:47:26 ID:TNOAsUIh0

２１１は一体何だったんだ・・。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 07:06:19 ID:OE25DU3e0

つまらんと言われてファビョってるんでしょ
在日なのか？ｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:35:14 ID:TeAf3eeM0

坂道発進のネタとかあんまよくないんだろうけど、とりあえず流れ変わらないかと
いうことで。

坂道発進でサイド引かずに発進する時、ブレーキからアクセルに足移動させる
前に半クラにしといたら、車体さがらずにすみますか？
車ディーラーに預け中でＡＴ乗ってると、あー楽だなーとか思う自分が正直いたり
して・・。
とりあえず車戻ってきたらやってみよ・・。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:47:57 ID:gihxVkwG0

トルクある車だったらいける

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:07:42 ID:uPa8XljV0

>>244
そんな事に神経使うより、素直にサイド引きさえすればメチャメチャ楽だろ？

・・・と不毛な突っ込みを入れてみる漫才師。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:08:22 ID:YjqVZxpg0

>>244
HTの応用って言うか、B緩めつつAちょっと踏みつつ半クラ、繋がったら普通にGO。
慣れると全く落ちずに出れる。会社のハイエースなら半クラだけでもいけるけど。
ただ、エンストが怖いから、極端に後続車が詰めて来たときはサイド引く。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:28:18 ID:d4rKpa6D0

坂発進に関しては246と247に同意しつつ、ﾀﾞﾌﾞｸﾗネタを振ってみる。

2から1にシフトダウンのときなんかに、ブリッピングせずにやろうとするとスムーズにギア入んないけど、
ブリッピングするとダブクラしなくても軽く入るよね？
やっぱダブクラって今の車では必要ないんじゃね？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:34:27 ID:Qsu4kMB70

クラッチは切っても完全に切れるわけじゃないからな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:15:16 ID:VPNrT9FE0

>>244
そこそこの坂なら半蔵ちゅうか1/4クラぐらいで済んどるよ
低速トルクないと言われる車だけど坂道の程度問題
ＡＴは楽するための機構だから、楽したいならそりゃＡＴだろうよ、
俺はＡＴ乗って楽だとは思っても、楽しくはないからイラネけど

>>248
軽くは入んね。ダブクラしとるよ、５年おち車だけど
車によるよ、あんたの車一台の経験でで今どきの車は
全部必要ないようなこと言わんといてや

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:22:00 ID:BoEcwCLg0

>>248
おまい、煽るのが上手そうだな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:12:30 ID:VPNrT9FE0

とゆうか、軽とか実用コンパクト系FFって、何も考えなくてもガシガシ入る傾向にあると思う。
少なくとも代車とかの経験ではそうだった。クラッチレスシフトも楽々出来ちゃうのもあった。
あの時の代車の中の人ごめんなさい。
自分のはダブクラしないと入らんけど、車種によってこんなに違うもんかと思い知らされる。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:01:47 ID:h2B2FNlmO

じゃあ俺の『超完璧失敗無しウルトラ神業クラッチレスシフト』は、
軽に載ってるからだったのかorz

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:33:13 ID:6j7XdRCL0

>>253
軽ならｸﾗｯﾁﾚｽｼﾌﾄは超簡単

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:54:22 ID:2VJBJGCf0

反対に、カチっとしたミッションは難しいよな。
GT-RとかS2000とかは難しかった。というか、ほとんどできなかった。
旧型インプとかシルビアとかは問題なかったな。ヘタってたからってのもあるかも。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:23:49 ID:YGR2s28O0

淫プと汁ビアってどっちもミッション弱いって定評が・・・

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 12:43:31 ID:sjqyt62/0

>>248
試した
25キロくらいで2→1

ダブクラ：スっと入る
煽る：クッと入る
煽らない：グッと入る（ゆっくりやると入らなくなる)

試してたときに煽らなくても予想外に2-1入っちゃって
そのまま繋いじゃってガクッってエンブレが

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:11:00 ID:CwWSiLNY0

教習所の車で普通に2→1ガッシガシ入ってたから、車買った時なんで
走りながら2→1入らないんだろーと悩んで、売ってくれた人に
相談してしまった過去がある。

その時は、教習所の車はボロイから入るんだと単純に思ったけど。
車種だったのか。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:45:33 ID:aCGJEtCUO

車が前方に走ってるときにRに入れるとぶっこわれるかと思うほどガリガリいった。
教習所の教官がやってたからいけると思ったけどこれも車種によって違うんかね？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:34:52 ID:DKx1tWRF0

バックギアは完全に停止してから入れる様に

と車の取説に書いてあった。納車の時も守る様にと注意を受けた。
俺の乗ってる車だけじゃないと思う。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:16:23 ID:hgYVKNSV0

ｸﾗｯﾁﾚｽｼﾌﾄでｷﾞﾔを入れられない車種ってありませんか？
DYﾃﾞﾐｵがそうでした。。ｸﾗｯﾁ無しだとどうがんばっても入りゃしない。。orz
代わりになるようなﾃｸはありませんか？
現在、ｸﾗｯﾁ蹴ってｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしてます。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:24:11 ID:s+ZsydyS0

>>261
そもそも、どうしてクラッチレスシフトをしなきゃならんのだ？

クラッチレスシフト＝テクニック　と思ってないか？
間違いではないのかもしれんが、言わば曲芸の部類だと思う。まずは基本を極めろと。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:27:43 ID:3hmKD1Pf0

(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~正論ティー

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:18:53 ID:vQTH90tq0

>>261
曲芸ってゆうか、クラッチレスやりたがる意味ﾜｶﾝﾈ
ＡＴか２ペダルに乗り換えたら？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 03:02:47 ID:hgYVKNSV0

>>262
ﾀﾞﾌﾞｸﾗやﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞでのｼﾌﾄうｐ･ﾀﾞｳﾝでｼｮｯｸが（完璧ではないですが）出なくなったので、
ｷﾞﾔとｼｬﾌﾄの回転数が合ってきているんでは?と思い、ｸﾗｯﾁﾚｽでもﾁｪﾝｼﾞが
可能ではないのか？・・・ではやってみようという好奇心からで。

しかし、
ｷﾞﾔの保護装置？（ｸﾗｯﾁを踏まないと各ｷﾞﾔのｹﾞｰﾄにすら入らない）があったってことです。
こういう車にｸﾗｯﾁﾚｽが出来るかどうか、又その代替のﾃｸがあるのかと聞きたかった
訳です。。

自己満足だったのですか。。ｽﾚ汚しｽﾝﾏｾﾝでした。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:36:00 ID:3HWjZ92T0

シフトショックが出ないのは「クラッチつなぐとき」に回転が合ってるから。
ギヤが入るときじゃない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 10:38:38 ID:spShUSQf0

代車で乗ったDWデミオはクラッチレスで回転合わせだけですこすこ入って楽しかった

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 10:43:57 ID:pPH6oeQu0

クラッチ踏まずにニュートラルに入れる事は結構簡単に出来る。
ただ、その先は抵抗を感じて辞めてしまう。
無理して車痛めるのも馬鹿らしいし、あまりメリットを感じない。

そもそもどういう時に使うんだ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:18:50 ID:X/x58Ucj0

>>265
保護装置なんて余計なものは普通は付いてないだろ。

実際は、266 の意見も然ることながら、エンジンの回転とシンクロしてないと入らない。
つまり、瞬間的に合っただけ（アクセル煽る）ではダメで、アクセル量を調節しないといけない。
とはいえ、回転が合った瞬間にレバーを叩き込めばギアを入れられる車種もある。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 12:25:27 ID:whcoZ4gfO

クラッチペダル壊れて、とりあえず工場まで運転しなくちゃいけなかったら必要じゃん

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 12:42:18 ID:3HWjZ92T0

渋滞にはまって発進停止の繰り返しでバッテリー上がるのがオチ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:05:25 ID:0KbgmbhY0

>>270
必要じゃねえよ、とりあえずそんな状態で運転するなよ
ＪＡＦor積車呼べ、自己ﾏﾝで役にもたたないテク（?）は不要

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:16:34 ID:Vw8Y0oz50

>>270
ペダル壊れたらまず発進ができないじゃん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:41:49 ID:OvGgrUK1O

↑
ギア入れといてキー回せばあら不思議・・・進む。
止まるときはエンスト。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:19:50 ID:e2NIhZb80

>>270
そんな整備不良＝危険な状態で、迷惑掛けながら工場まで自走しようって考えが間違い。

クラッチが切れなくなるとすれば、普通は急なフルード漏れだろうから、
どうしても自走したいってんなら、ブレーキフルードを常備しておくほうが現実的。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:07:17 ID:Av8Q4Tjm0

＞あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの？　お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない！煽ってくる奴が悪いんだ！とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ
おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ？
わかるよ。　仕事がバリバリ出来る奴って運転もｷﾋﾞｷﾋﾞしてんだよな。
　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:22:09 ID:lSJLJjSb0

ＧＴ－Ｒ（３４Ｒ）が事故で大破・青森市

「信号に衝突　男性大けが」
http://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show#0
「電柱に衝突　運転の男性大けが」
http://www.aba-net.com/news/index.shtml
「青森市で信号機に衝突したスポーツカーから運転手の男性が救出されるも重傷」
http://www.fnn-news.com/

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:17:43 ID:k12R5cLZ0

別にクラッチ使わないでもいいんじゃないかと思う。
「MTテクあれこれ」なわけだから。

不意にリレーズが壊れてクラッチ切れにくくなったらこういうこともあるだろうに。
てか、自分もこれなった。赤信号とかつかまるとなかなか1速入れられなくってさ。
デーラーまで走るのは大変だったの覚えてる。
でも、日ごろからクラッチレスで乗る練習しててヨカタと思ったーよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:36:59 ID:RALLe+m30

日ごろからクラッチレスで乗る練習してて
デーラーまで走るのが大変だったのか

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:37:51 ID:KLqxxGjS0

流れをぶったぎるが、みなさんは普段は何速で発進してる？
俺は二速発進なのだがそれを周りに言うと、おかしいと言われる。
ちなみに車種はNCロードスター。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:40:08 ID:XLC1AZcp0

軽トラは空荷なら常に2速発進
NA1.8lの車は常に1速発進

別に何速でも好きにしておくれとしか言いようがないがな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:51:13 ID:RALLe+m30

NA6は1速発進

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:57:58 ID:C65vXEGb0

質問です。
うちの会社の営業車はすべてMTです。複数が日替わりで乗るのですが、
狭い平坦な駐車場なのに、黙ってギアを入れたまま止めている人がいたため
知らずにスタータ回した人が同僚の大腿骨を粉砕してしまうという大事故が起こりました。
会社的には「ギア入れ禁止」になりましたが、世間のMT乗りのみなさんは普段どうしてますか？
また、いろんな人間が乗る営業車の場合はどうすべきですか？

Ｎ確認するのは乗る際の注意点ですので、それについては言及しなくていいです。
今は「降りる際」の話限定でお願いします。
黙ってＭＴ車のギアを入れて他人に渡す行為が「安全」か危険」かを議論したいと思います。

教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:04:20 ID:XLC1AZcp0

ｼﾗﾝｶﾞﾅ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:09:01 ID:RALLe+m30

普段はNで急坂のみ1orR

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:12:26 ID:Pr+RZs9u0

>>283
マルチ乙

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:13:45 ID:o7HItb0F0

>>283
そこまで条件を狭められたら議論の余地があるまい。
サイドブレーキの整備をちゃんとして、ちゃんと引いて
Nで降りろで終わりだろ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:14:33 ID:i9gsqIWJ0

>>283
釣られてやるよ。

>黙ってＭＴ車のギアを入れて他人に渡す行為
ココが間違ってる。
ギアを入れるのは何故か？
それはエンジンが停止している車が勝手に動かないようにするためだ。
仮にサイドブレーキがきかなくてもギアが入っていれば車は勝手に動かない。
サイドブレーキとギアを入れることで二重に危険を回避しようってこった。

不特定多数が運転する車でも自分が車を降りた後、
次の人が乗るまでの間の安全確保が目的だ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:15:51 ID:o7HItb0F0

なんだマルチかよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:25:17 ID:Co2V1sCi0

>>288
サイドがきかずに暴走する確率と、
ギアが入ってるのを知らずにスターター回して暴走する確率と
どっちが高いと思いますか？

１００人にやらせてみるといいですよ。
スターターで暴走するやつは何人かいるでしょうけど、
サイドが緩くて暴走するやつなんて絶対にいないから。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:27:46 ID:i9gsqIWJ0

>>290
まずsageろ。

292 ：288：2006/07/06(木) 23:30:26 ID:i9gsqIWJ0

>>290
俺の負けだ。
完全敗北。
君が正しい。

これで満足したか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:30:46 ID:o7HItb0F0

新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板295
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152193278/31

マルチな上にこの横柄さ。
なによ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:35:56 ID:r01dVG2lO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大ききアクセス煽って合わせればいいんじゃないの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:37:22 ID:k12R5cLZ0

ここ10年以内の車の場合、セルの勢いがいいので多少動かない程度に
サイドを引いててもセルを回してしまえば前進するよ。

クラッチ付きの車はサイドブレーキを降ろさず、必ずクラッチを切りセル回す。
これ教習所でも学ぶことだと思いますよ。
なので近年のMT車ではクラッチ切っていないとセルが回らない安全設計。

ですので、「ミッションを入れている」云々が悪いのではなく、
出庫前安全確認義務違反(ごめん、正しい言い回しがわからなかった)
ではないかと思います。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:11:13 ID:G86DDobN0

去年北陸道のパーキングで仮眠中の大型車が
サイド引いてたにもかかわらず勝手に動き出して通行人を轢き死亡させた
車停める時はサイドに頼らずギア入れるか輪止しろ

亡くなった古○氏の古い知人より・・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:24:56 ID:bD/BNDiH0

Ｐで猿人掛けたまま寝てるトラックは逝ってﾖｼ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:57:01 ID:MKoRx9UJ0

胴衣

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:04:49 ID:G86DDobN0

>>297
冷凍車/保冷車や保温ローリーは仮眠する時もエンジン切れないんだよ
頼むから輪止してくれ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:16:51 ID:FhiSN8bW0

つか、クラッチ踏む踏まないに関わらず（漏れは必ず踏むが）

ブレーキペダル踏んでエンジンかけるよな？
シフト入っていればフットブレーキなんてあまり意味無いかもしれないが。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:17:49 ID:qrIJbNh60

>>300 日本語でok

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:18:34 ID:VdeOQLlf0

クラッチは、踏んでることも踏まないこともあるが、
少なくとも、必ずギアがニュートラルなのを確認してからキーを回す。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:25:05 ID:G86DDobN0

始動時必ず N を確認してクラッチ踏んだら無問題
MT車で駐車する時はギア入れる（平地と下り坂はバック、上り坂は1速）のは常識

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:28:35 ID:LfObsJZ10

自分は向きは気にせず1速だな
6速でRに入れるとき力を入れるのがﾏﾝﾄﾞｸｻ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:43:00 ID:1lvOmQbc0

つか、そこまで気にするんなら社有車を全部ATにすればいいのに
事故起こしたって奴もろくにMT車に乗った事が無い奴なんじゃないの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:01:00 ID:1lvOmQbc0

あと、1速に入ってるのに気がつかずに始動して、同僚を轢いたって事は、
前方確認もろくにやって無かったってことだよな？
そんな奴にMT車の運転をさせる会社の方も悪いんじゃ無い？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 04:12:07 ID:vuN2n9no0

俺の車クラッチ踏まないとセル回らないよ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 05:15:26 ID:B0xqYWmk0

じゃあクラッチ踏めよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 06:12:56 ID:sD2NjPx/0

ギア入れ停車推奨
・自分しか乗らない
・前後に障害物が無い
・斜面
・教習中

ニュートラ停車推奨
・営業車
・業者に渡すとき ←窓越しにセル回すバカ居たorz

おまえら業者は車のプロだと安心しきってるべ？違うから。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:06:08 ID:fcO56qQeO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大ききアクセス煽って合わせればいいんじゃないの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:06:22 ID:Wjwimhv10

いいよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:11:18 ID:fcO56qQeO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大ききアクセス煽って合わせればいいんじゃないの？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:35:16 ID:43SLa5dKO

いいよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:54:07 ID:B0xqYWmk0

大ききアクセス？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:05:33 ID:2etHhmjr0

>>312
絵になる

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:11:27 ID:bX4p1qpy0

>>312
状況によっては当然シフト飛ばしもアリさね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:17:16 ID:FWeqZZko0

>>312
ギアの入りにくい車種でも、ダブクラしないで済むようにするため。

急制動＆シフトダウンのシチュエーションでは、
飛ばしシフトをすると、ミッションとの回転差がより大きくなるから、
１段づつ落としていった方がギアが入りやすい（シンクロが仕事しやすい）ということ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:40:53 ID:DUh0JO1u0

>>283
> 教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
> 営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
> ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。

教習車は不特定多数が使わないのですか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:59:01 ID:yThtB7F00

>>317
ええぇ、まぁぃぃゃ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:25:55 ID:KQdseoWQ0

>>318
教習所では「止めるときはギア入れなさい」と習っている
特定の人しか乗りません。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:31:26 ID:zPFX2tl10

つまり、教習所で教わったことを歯牙にも掛けないアホどもだけが被害に遭う、と。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 16:57:21 ID:6LJI3OjD0

>>312
＞なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？
それはだな‥‥

カッコイイからに決まってるじゃないかｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 17:00:12 ID:6LJI3OjD0

>>312
それに一速ずつの方がいっぱいシフトできるだろ。
一発でシフトダウンしたら勿体ないじゃないかｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 17:49:54 ID:fcO56qQeO

ｶｯｺｲｲってよりﾒﾄﾞｲだけだろ～

要は回転を合わせればいいだけなんだから盛大にアクセル吹かしてやればいいじゃん

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 17:51:01 ID:CfsbcOp40

左から3番目の女・・。
ttp://phisoryty.jounin.jp/cgi-bin/image/20060629123522.jpg

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 18:29:46 ID:7ykzKr3WO

>>280
2種免持ちだが(タクシーではない)
他人が乗ってるときは制振のため2速発進、
自分だけのときは1速発進してる。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 19:21:55 ID:+5HMcF7D0

>>326
バスのウテシ様ですか？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:49:21 ID:Dj1NN3fK0

>>312
つ「ヒント：シーケンシャルシフト」

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:30:41 ID:QPKdfImI0

雪道だからって２速発進に頼るやつはヘタクソ。
うまけりゃ雪道だろうがなんだろうが通常通り１速スタートだよ。
滑ったら緩めるだけ。アクセルはスイッチじゃないんだぜ？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:46:47 ID:iubGrwdt0

>>329
まあ低排気量の低速トルクスカスカの安もん乗ってりゃそういう発言もでてくるんだろうな
別に１速発進にこだわる必要なんて何もないのにな。
実際滑っちゃってるみたいだし（ｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:43:27 ID:pG6SRjrU0

ディーゼル4駈に乗ってるんだけどブーツとかはだしで運転するときは発信のときにガガガってなんないのにスニーカーで運転するとなるのは下手だから？
のって1年になるのにまだなるからかなり気になるorz

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:48:57 ID:w70B20Q20

手がかりが発信のときにガガガだけじゃ事件は迷宮入りだな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:02:51 ID:SBpd9aE30

>>330
排気量上がると1速で80キロとか出るようなギヤ比なんで2速みたいなもん
1速でもらくらく

発進でわざと滑らせたらどのくらいで滑ってどのくらいで止まるかがわかるんで
この路面だったらこのくらいまで大丈夫だなとかわかるだろ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:32:23 ID:l4xXDSC80

>>329
状況と車種によって1速or2速そのまま、+半クラ、+サイド併用、+半クラ+サイド併用って場合があるな。
雪道でサイド使うのって少数派なんだろうか。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:07:52 ID:5+IwF0ej0

ゆっくり交差点に入るとき、ブレーキを軽く踏みっぱなしで2ndにギア入れて
そのままクラッチ繋ぐのって車に悪い？
昔乗ってたボロ車は↑やるとエンストしたんだけど、今乗ってる車は多少ショックが
出るんだけど、エンストしない。
ヒール&トゥはブレーキを思いっきり踏んでないと出来ないし...

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:41:55 ID:w70B20Q20

走らせるだけで車に悪い

なぜHTが思い切りブレーキ踏んでないと出来ないんだ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:01:26 ID:bh/buBM9O

ヘタクソだから、出来ないだけじゃん

338 ：335：2006/07/08(土) 20:09:29 ID:5+IwF0ej0

>>336
ブレーキを踏む力が安定しないんだ。
きつめにブレーキを踏んでるときはアクセルを踵で煽りにいけるけど
軽くブレーキを踏んでるときはギクシャクしちゃう。
>>337
やっぱ練習あるのみかぁ。ありがとう。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:16:12 ID:w70B20Q20

>>338
それってただ力一杯ブレーキ踏んでるだけなんじゃないの？
普通は強く一定に踏めれば軽くても問題ないと思うが。
実はアクセルも只煽ってるだけだったりしてｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 21:10:31 ID:l4xXDSC80

>>335
動作そのものより、車にかなり負荷かけてない？前の車が何か知らんけど、
エンストさせるほどなら回転数を落とし過ぎなだけだと思う。

ところで、ブレーキだけでアクセル全く煽らないってこと？

341 ：335：2006/07/08(土) 21:36:19 ID:5+IwF0ej0

>>339
つま先でしっかりブレーキ踏んでないとアクセルを煽りにいく段階で
ブレーキから足が離れてしまう...。
HTのブリッピングは細かく制御できないんで、クラッチを繋ぐタイミングで
誤魔化してる感じかなぁ。
>>340
前の車は中古のジェミニで、8000回転まで回ったけど下はあまりトルクがなくて
ガタガタするからクラッチ切って交差点回ってた。
>ところで、ブレーキだけでアクセル全く煽らないってこと？
そうです。こう聞かれるってことは、やっぱり一般的じゃないんだなぁ。
HTがちゃんとできるように練習しよう。みんなありがとう。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:18:20 ID:ZgH5mQyS0

>>341
それ、H&Tしてるっていうより『ブレーキを支えにしてアクセル煽ってるだけ』

口で説明する分には簡単になっちゃうけど
アクセル踏み込む分だけつま先を戻す(緩める)のを同時進行がH&Tの基本動作

ブレーキ踏力(つま先) : 8 → A煽る為踏み込む → 8(踏+1 補正-1) → → → → 8
アクセル踏力(かかと) : 0 → A煽る為踏み込む → 1 → 2 → 3 → 4 → 5
力加減をスロー再生したらこうなる(片側が動いた分反対が動くシーソーを想像するといいかも)
だから、ちゃんとH&Tができる人ならブレーキの加減に左右されない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:39:54 ID:SBpd9aE30

俺もブレーキ1じゃH&Tできないな
今のパッドだと1のあたりってブレーキ踏むだけでも難しいんだもん

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:40:44 ID:LtIrqF+u0

アクセル煽りにいってブレーキが強くなっちゃうなら分かるが、
ブレーキから足が離れてしまうって面白いな。停止時にでも、色々フォームを研究してみ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:51:02 ID:w70B20Q20

むしろ踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽ればいいんじゃね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:22:01 ID:LtIrqF+u0

>>345
実は俺はそのフォームから始めたクチ。｢絶対この方が操作が楽で確実！｣と思ってた。

結論から言うが、今では全くのセオリーどおりの操作に落ち着いたｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:45:03 ID:w70B20Q20

そしたらブレーキペダルを横長手方向を延長

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 01:29:24 ID:ZR8wT9fF0

車種によってやり安さが違うからなぁ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:47:08 ID:LzUOU+qf0

むしろ踵でクラッチ踏んでつま先でブレーキ踏めばいいんじゃね？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 21:59:48 ID:t4D3RBNBO

代わりにサイドブレーキかければいいんじゃねぇ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:16:21 ID:3iCoHnCo0

オレも中古のジェミニは一時期乗ってたよ。
ＨＴはやりやすかったよ。親指ブレーキ小指アクセルでいけたハズ。
ﾀﾞﾌﾞｸﾗ踏まなくても軽くブリッピングするだけで2から1にダウンシフトできたから
交差点とかではバンバン1速入れてたよ。やっぱああいう高回転型のエンジンは
低回転で使うのはよくないっしょ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:04:01 ID:iLrzZNMb0

ですよねーｗｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 04:30:16 ID:xr4LXUW5O

あのさ俺ヒールトゥ出来ないんだけど、走り屋になるならヒールトゥくらい出来なきゃダメ？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 06:12:05 ID:mGD0JdJR0

てかMT海苔の時点でできてなきゃ車が可愛そうだろ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 07:51:04 ID:ZsNUwglkO

>>354
そんな事ねぇよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 08:52:45 ID:DUbNpLZv0

>>353
いくら練習しても出来ないなら諦めろ
センスがないんだとね

俺は納車日に出来るようになったけど…

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:41:20 ID:YbjE85R/0

>>353
サーキット走るなら出来てた方が良いが、公道じゃ出来てもほとんど意味が無い。
公道でいくら出来た所で珍走扱いされるのがオチだ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:14:50 ID:ig+iLMtWO

そうか？
ノーマルマフラーなら、まず気づかれもしないぜ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:03:52 ID:iAVtr0g80

HT以前に、ブリッピングの時点で「何で空ぶかしするん？」とか言われるのがオチ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:07:09 ID:4UqmCBpw0

それリアルで言われた・・・。
ＡＴ乗ってるお前には分からない世界だ！！って言いたかったけどやめといた。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:07:16 ID:u1z1zIvw0

なんで空ぶかしするん？と聞かれたことはないな
シフトダウンと同時に煽ってるからわからんのかも。

知りたいようなら、シフトダウンするからだよと答えて
シフトダウンして煽らずにクラッチドンって繋いでやれば？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:35:43 ID:GTjr8BHH0

バイクもシフトダウンの時、やってるよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:20:49 ID:U0Ni9mQ70

減速をするためにアクセルを踏む行為が、
ATしか乗らない人には理解できないんだろう。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 22:45:36 ID:yk0t6cRX0

普通は理解出来ないと思うが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:48:42 ID:yVvLg7C10

MR-SやZに乗ってるヤツならわかるんじゃない｡

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:52:00 ID:EbssNvLb0

ﾌﾟｗ
ブレーキとアクセル間違えてやんの

とか思われてそうだな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 02:05:13 ID:6D74MYYz0

ATだってキックダウンのときに回転上がるから
わかると思うけどなぁ・・・わからんか

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 02:49:31 ID:ZACZ/xbpO

ATだとタコついてない車も多そうだ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 04:12:05 ID:TI5p7qax0

http://videos.streetfire.net/video/c8710573-fd48-4c11-8a2f-80db3f41d4d1.htm
この人うまいね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:47:57 ID:cmz1oohc0

ＭＴだけどタコついてないよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 13:00:34 ID:ZACZ/xbpO

ミラージュ？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 13:28:20 ID:/Ds6dSUs0

軽トラ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 13:31:10 ID:sbhupLTO0

>>370
ＣＰから回転数信号を直接脳神経で拾えるように改造手術すればいいじゃない。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 18:56:10 ID:lGoRXGOU0

>>369
スムースだね。俺2-1くらいしかダブル切ることないから
連続してシフトダウンするときに全部ダブクラってすげー新鮮

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 22:05:49 ID:57Bw2+p20

>>374
俺も最初2-1だけだったが、紛らわしくなってきたので全部ダブクラ踏んでる。

しかし、他人がやってるのをみても今ひとつピンとこないなｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 23:07:42 ID:83P75ma60

よっぽど労り心がないとしょっちゅうダブクラなんかやってられませんよ。
一回踏みのヒール＆トウで充分

と、思うのだが。

377 ：ぶべらっちょ：2006/07/13(木) 16:12:48 ID:dUc09Y6C0

（｀盆´）＜ダブクラなんか２→１以外でやってらんねーよ！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:03:39 ID:ICaH9tbd0

漏れしふとうｐはﾀﾞﾌﾞｸﾗ、しふとﾀﾞｳｿは普通なんだが

これおかしい？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:04:54 ID:sVysBpdz0

>>378
自分も、upはダブクラ、ダウンはシングルだけど、シフトダウンで減速していくと
ダブルは時間掛からない？やっぱ慣れかな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:32:25 ID:/lRBjuLM0

>>379
誰か訳して（本人可

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:47:59 ID:QHM2Wo0n0

ダブクラは出来ません

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:56:01 ID:C81zT6MB0

ダブクラは毎回やってたら直ぐ慣れる

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:00:57 ID:toavVoS70

>>380
自分もシフトアップはダブルクラッチをやってる。
シフトダウンはシングルクラッチでしてるけど
減速しながらシフトダウンする場合
ダブルクラッチ使ったら減速に足(クラッチワーク)が追いつかなくない？
もしくは、クラッチワークに合わせると減速がゆっくりにならない？
やっぱり慣れれば問題無いものなのかな？

こんな感じじゃね？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:02:49 ID:QHM2Wo0n0

ごめん俺が略したつもりなのは早とちりだったみたい

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:16:21 ID:C81zT6MB0

おいら普段はアップもダウンもダブクラ使うがサーキットではダウンの時しか使わない
アップで使ってダウンで使わないのは無意味だよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:38:43 ID:QHM2Wo0n0

気分的なもんでシフトアップ時にダブクラ使うんじゃない？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:56:07 ID:VrnHCgjD0

俺は１０年前のMT車に乗っててもダブクラ必要と感じないなぁ
ってかキチンとシンクロに負担かけずにダブクラ出来てるかどうかってどうやって判断するの？
シンクロ付いてない車に乗るしか方法がないような気がするんだけど

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 21:30:44 ID:C81zT6MB0

本来ダブクラはシフトダウンのテク
軽量フラホやハイコンプで吹け落ち速いEGならアップ時にも有効

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 21:40:14 ID:THj1wy+M0

漏れは5⇒4ではﾀﾞﾌﾞｸﾗ無し、ギア比がｽｹﾞー近接してるからか効果が感じられん
4⇒3はﾀﾞﾌﾞｸﾗ使う、無しでも入るがスムーズさが段違い。
3⇒2はそもそも走っている最中に落とす事はめったに無いな、ギア比自体凄く低いし

つまり車種による

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:03:34 ID:1aFLF6li0

初心者な質問でスマソなんだがヒール&トゥの方法は↓であってる？

(3速から2速へ減速)
①ブレーキ
②クラッチ切る
③2速へ
④ブレーキを踏みながらアクセル煽る
⑤クラッチ繋ぐ

③と④の順番がややこしいのですが。。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:09:12 ID:xkAQQh2W0

>>383
シングルと比べたことはないが、少なくともシフト操作で待ったことはないな。
そもそも市販車でそんなに速い動作が必要なのかって話もある。
つか減速自体はブレーキでやるもんだし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:19:02 ID:/lRBjuLM0

>>383
乙！　　ｻﾝｸｽｺ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:19:22 ID:QHM2Wo0n0

>>390
テンプレを読むことさえ出来んのか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:26:01 ID:1aFLF6li0

>>393
読んだけど、ダブルクラッチ併用が書かれてあるからチョット分かりづらいんですけど。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:32:55 ID:QHM2Wo0n0

君は本当に免許を取得出来る年齢かね？
4.7には（*:ダブルクラッチ併用の時）ときちんと書いてあるんだから
ダブクラしない時は4.7をしなければいいんだよ馬鹿にマジレス

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:36:05 ID:QHM2Wo0n0

4.6に訂正

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:42:14 ID:1aFLF6li0

>>395
サンクス。
ということは、>>390は③と④が逆ということですね。
いまいち、ＭＴ車を理解できてないみたいだ　ｏｒｚ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:01:05 ID:kf69zWLJ0

エンジンとギアが独立してるから同時進行可能。

(3速から2速へ減速)
①ブレーキ
②クラッチ切る
③a 2速へ ③b ブレーキを踏みながらアクセル煽る
④クラッチ繋ぐ

こんな感じでかな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:08:47 ID:L5DBnehE0

1. ブレーキ(ここからずっと踏んだまま）

2.クラッチ切る
3.アクセル煽る
4.2速に入れる

5. クラッチ繋ぐ

6.ブレーキが必要なくなったら離す

234は一瞬だね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:32:00 ID:1aFLF6li0

>>398 >>399
やっぱり、2速に入れる前もしくは同じにアクセルを煽るわけですね。
これから意識してやってみる。ありがとう。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:07:08 ID:5amxUafl0

テンプレ読んでもダブクラ解らんﾔｼはこっちで勉強し直してこい！
　　　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/l50

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:36:10 ID:+MfRxdgM0

別に前だろうが同時だろうが後だろうが関係ない
意識するなら煽り加減とクラッチ繋ぐタイミングの方にした方がいいかも

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 02:40:48 ID:AaN/HnqdO

ダブクラ使うとスムーズさが段違いってどんな車なの？
一度乗ってみたい

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 03:05:14 ID:iYdmzHTpO

回転って、どうやって合わせるんだよ？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 03:14:34 ID:VnVSyiFY0

>>403
自分の車でいいから40km/h一定走行で２→１やってみてくれ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 06:05:48 ID:zklHHEyD0

>>405
それでも簡単にスコっと一発で入ってしまう車も結構あったりする。

>>403にはＪＺＡ７０スープラをオススメする。こいつはマジで欠陥車ｗ
20㌔でも2速に落とせないうんこミッションだからｗ(スープラ、ソアラ専用のミッションの設計に失敗してトラック用の部品を流用したらしい)
まあ20㌔なら入ることは入るんだが2秒以上かかる…
もう渋いなんてもんじゃない。全てのギアにおいて引っかかり感あり、2000回転以上でのシフトダウンはダブクラ必須、クラッチレスシフトは困難
でもこれで正常らしいｗ
確かに引っかかって入らないけどギヤ鳴り、異音はない
ちなみにＪＺＺ３０ソアラとかは同じミッション形式でも改良されてて大丈夫らしい

こんなのに乗ってると簡単に変速できる車が怖いｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 06:30:25 ID:4mEJ539wO

セリカも結構シフト渋いね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 08:13:51 ID:nQrTWG930

＞40km/h一定走行で２→１

一般人は一般道でそんなことは絶対にやらないし、やろうとも思わない。
１速は発進時と、停止寸前の速度から再加速する時くらいしか使わない。
だいたい２速40km/h走行もやらないな。
加速中は別として、２速40km/h巡航は普通やらないと思う。
（急坂は別）

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 08:43:11 ID:KvwQ1PsF0

>>408
誰もそれを推奨してない
流れ嫁

>>405はﾀﾞﾌﾞｸﾗの有り無しで
同じ「40km/h一定走行で２→１」
が違ってくるということを>>403に言いたいだけだとｵﾓ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 08:44:59 ID:4sZPXXngO

うん。滑りやすい路面状況ではヤヴァイよね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 09:12:31 ID:+iNNFF3D0

ヒール・トウ＋ダブクラできる達人いるか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 10:31:31 ID:hxuDKFv90

>>411
出来るけど、達人と言うほどの技でもないと思うが。

要は「慣れ」

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 10:49:34 ID:+iNNFF3D0

一回踏みのヒール・トウは出来るんだが、
ダブルになるとワンテンポ遅れるので全然できない。
アクセル早めに踏むのか、マシンガンクラッチ踏みをすればいいのか。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 11:18:13 ID:hxuDKFv90

>>413
「全然出来ない」にもいろいろあるだろうが。
つないだときにタコの針が上に上がればクラッチを繋ぐのが遅いか、煽りが足らないか。
逆にタコの針が下がればクラッチを繋ぐのが早すぎ、またはアクセルを煽りすぎ。

とりあえず、慌てずに２－３の間でちょっと遅い目に操作してみては？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 12:34:40 ID:7X37nm+yO

実際問題として走り屋でもないかぎり
走行中に1に入れるのなんて雪道走ってる時くらいじゃないか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 12:58:51 ID:z1xyf+1y0

コンビニ、スタンド、駐車場。
渋滞・信号停車直前の再発進。
よくよく思い返すと意外とありますが、なにか？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:00:53 ID:cjSUEvKpO

>>416
そんな速度なら余裕で入るがな(´･ω･`)

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:21:29 ID:hxuDKFv90

>>417
完全に停止しないと入らない車もある。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:37:02 ID:+MaFyhnB0

ヒールトーの前にダブクラ習得が基本？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:49:09 ID:5amxUafl0

先ずブリッピングでダブクラ出来るようになってから合わせ技

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 14:32:34 ID:W9LRif4Y0

>>413
クラッチ踏みすぎなんじゃ？
ペダルストロークの中で繋がってるところから半クラを通って
完全に切れる境目はそんなに量無いからその範囲だけでやれば
そんなに忙しくならないよ

とりあえずクラッチにあまり頼らずにギアをニュートラルに
できるように練習してみるとか…そうすれば1回目のクラッチは
ちょんと踏むぐらいまで減らせるから、それだけでもずいぶん
余裕が違うと思う

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 15:21:58 ID:+iNNFF3D0

結局はクラッチ板を労るのか、シンクロを労るのかの違いですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:49:08 ID:5amxUafl0

ダイヤフラムＳＰなんてそう簡単にへばらんよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 18:27:41 ID:we/za+4q0

シングルH&Tが出来るなら、
3-N
　+
N-2
てな具合に分けてやると出来るかもしれない。
慣れたら繋ぎのクラッチワークを練習すればいいと思う。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 18:38:04 ID:AaN/HnqdO

なんかここダブクラがタイム出すために必須のテクだと思ってる奴とかいそう

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:15:46 ID:5BoeOj2M0

ダブクラ使うと、ギアがニュートラルの時間が長くて、減速する時間が長くならないかい？
シングルで素早くシフトダウンした方が、時間短縮になると思うのは、俺だけ？もちろん回転合わせしてるけどね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:18:31 ID:Om0HhY4q0

俺は5→4とか4→3とかで練習したよ。等速走行中に。
ギア抜きとギア入れはｽｯﾊﾟﾘ分けた方がやりやすい。
というか最初はギア抜きだけを練習したり。

しかしアレだね。
ヒールトーにしろダブクラにしろ、やり方の話題はたびたび出るけど、
住人自身の動画とかって上がんないんだよね。
かく言う自分も動画はちょっと…と思ってしまうが。
やっぱ叩かれそうだもんなあ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:24:23 ID:Om0HhY4q0

>>426
減速はブレーキでやってるのでタイムとかには関係なし。
片手時間とかブレーキへの集中度には関係ありか。
でも操作時間の短さを考え出すと、飛ばしシフトとか、そもそも
ブリッピングすらしないとか、色々やり様はあるよね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:31:06 ID:5BoeOj2M0

N1マシンとかのHパターンのシフト操作はみんなダブクラなの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:58:40 ID:whpXJ6P90

んなわけない

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:08:49 ID:I4mDFU8m0

>>424
なかなか好いアドバイスですな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:22:24 ID:I4mDFU8m0

ラリーストなんてヒール・トウどころかアクセル一切煽らずいきなりクラッチドカンと繋いで
シフトロック起こしてもブレーキングで強引に処理してる。

真似したら３０分足らずでミッションブロー起こしそうだが。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:27:40 ID:A0VM0Vq80

>>432
何処のラリーストだそれは
いや、煽り抜きに誰がどの車でそうだったのか知りたかったりする

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:27:58 ID:pHp0QAyc0

先月、出先でクラッチのオイルラインが逝って
帰り道の数10キロをクラッチ切れずに帰った時に
4輪車では初めてノークラ走行といものを体験した。
最初は苦労したけど慣れればなんとかなるもんなんだな。
信号待ちからの発進は1速入れたままエンジン始動しか手がなかったが・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:41:36 ID:w8d+Pi0v0

>>432
知ったかしてウソこくでねぇ。
オレはラリーストだがそんな事したことねぇ。
知り合いには全日本トップクラスのドライバーが何人か居るが、そんな事するの
見た事ねぇし、聞いた事もねぇ。
ドグミッション入れているヤツは別だが、そんな事繰り返してたらラリー中にミッ
ションか、クラッチか、ドライブシャフトが壊れる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:45:12 ID:W9LRif4Y0

>>427
動画面白そうだな…携帯で撮ってみようかな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:07:08 ID:whpXJ6P90

H&Tもしないのもアクセルも煽らないのもわかるがドカンはないだろう

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:10:19 ID:VnVSyiFY0

シングルのHTが出来るなら、
シフト抜きの瞬間に合わせてクラッチをﾁｮﾝすればヨシ、半踏みくらいで構ワン

>>369の動画でｲﾒｰｼﾞ解らないかな？5→4→3→2で全部律儀にダブルがﾜﾛﾀけど

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:28:56 ID:bXJUjilN0

>>435
ＷＲＣとかのことを言ってるんじゃね？
北欧出身のドライバーは左足はブレーキペダルの上ってのも多かったし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:33:18 ID:whpXJ6P90

ターマックじゃスッて繋いでたよ

まあ、ドカンって離すほうが疲れると思うが。意味ないし

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:00:26 ID:VgwH+W0x0

レスがいっぱい。－－－－－－－－－－　ここまで読むの？　－－－－－－－－－－－

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:27:39 ID:CNMu9ppz0

>>439
ヤツらはクラッチペダルもスタートの時意外踏まん。だから言ってる事が違う。
それにヤツらが乗ってるクルマは、そもそもノーマルベースのクルマとは駆動系の部品の強度が違う。
今はパドル式の電子制御だから、シフトダウン時は勝手にブリッピングしてくれる。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:05:37 ID:7p31mfTl0

>>438 のレスを10回嫁
おいらも前スレから書いてるが
スポ車のダブクラは2ストロークとは違うんだよ
一発踏んでシフト抜いたらクラッチ繋がる付近でクイクイするだけ
10ｔ車ならきっちり2回踏め

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 04:08:45 ID:3VS6c4e50

>>443
クラッチ繋がる付近でクイクイは同意。
だがダブクラ出来ないと言ってるヤツがやろうとするとギア鳴かすのがオチ。
だから広義的な意味でのダブクラを覚えるためにきっちり2回踏んだほうがいいと思う。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 05:30:33 ID:cf39qqBr0

・ﾀﾞﾌﾞｸﾗHT【Ｂ＋３→２】
シフト：３------3→N→→→２-------------
　Ｃ　：　-------ﾝパ ---ン　パ -----------
　Ｂ　：　ギューーーーーーーーゥゥーッ-------
　Ａ　：　--------- ﾌｫーーン-----------フォーーーン

解りやすい操作にしてみよう　

・Bなしﾀﾞﾌﾞｸﾗｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ【３→Ｎ空走→２】
シフト：３----3→N--------N→→→２--------
　Ｃ　：　-----ﾝパ------------ン　　パ -----
　Ｂ　：　--------------------------------
　Ａ　：　---------------- ﾌｫーーン-フォオーーン

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 05:48:50 ID:BTOM1dpVO

いい加減ダブクラネタばっかでつまらん
誰かすんげえドラテク教えれ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:15:09 ID:qYJOxgQ7O

>>446
ドラテクってのは自分の頭で考えて鍛練あるのみ
人に教えられて一晩やそこいらで上手くなるもんじゃない

って豆腐屋のおっちゃんが言ってた
大器晩成

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:43:52 ID:thImraWoO

>>446
ギアをRにいれてシグナルダッシュ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 07:21:58 ID:QCk///EN0

>>448
BTTFでマーティーがやってたな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 07:45:35 ID:jtr4GvD20

>>445
ﾌｫーーンは１回だけが正しい。
２回ってことは回転が合っていない。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 08:44:10 ID:bLgrCFhl0

>>446
菱海苔パニやんのドラテクをマスターしれ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:56:43 ID:4zKojWZK0

>>451
アレは、上手い・・・んだけど、俺の目指してるモノとは何か違うんだよな。

同じ変則的なフォームでも、王やイチローはスマートで良いなと感じるんだが、
落合とか清原とか福留やシーツとかだと、何かしっくりこないなー。
別に、タイトルがどうの、ってことじゃなくて。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 10:41:20 ID:MvxfcUoO0

>>452
んじゃ、パニやんの走行中の表情変化だけでもマスターしれ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:06:17 ID:b+g+v4p00

>>435
ジル・パニッツィが運転してた。
因みに車は吊し「ノーマル」のエボＭＲだったかと。
ネットで探せばまだ動画残ってるかもしれんから興味あったらさがしてみ？

マターリしてる全日本ではそんな運転はしないだろうけど。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 15:56:21 ID:35lZTl0K0

坂道で停止後の発進で、
ヒール＆トゥやろうかと思ってるのですが、
テンプレが少し理解し辛いのでお聞きします。

左足でクラッチ踏みながら、右足をブレーキで踏んで、
発進させる時は、ブレーキ踏みながらアクセルを踏むわけですよね？
そして、クラッチを繋いで発進したら、
ブレーキを離してアクセルを踏むって感じであってますか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:12:19 ID:/msQpJ7I0

>>455
普通に坂道発進してください。

左足でクラッチ踏みながら、右足をブレーキで踏んで、
発進させる時は、ブレーキから素早くアクセルを踏む。
それと同時にクラッチを繋いで発進。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:21:35 ID:DCVNwjxp0

>>455
悩んでるってことは、他の操作方法と判断を付けかねてるわけ？

・・・他の操作法ってどんなん？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:29:30 ID:35lZTl0K0

>>457
ハンドブレーキあげてました。
>>456
よく分からないけど、ブレーキを外すって事かな？
すぐ踏むといっても、踏む間に落ちちゃいます。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:16:09 ID:XDO3aOLZ0

>>456
それに拘りすぎるとエンストのおそれがあるから初心者には勧められないな。
他の車が無い場所で練習できるならいいけど。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:00:18 ID:XAUAdeGP0

一応、大型免許所持者ですわ。
MTは試験や教習所でしか乗った事無いので、
ヒール＆トゥがよく分からなかっただけです。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:46:26 ID:7p31mfTl0

>>460
昔のUDで練習汁
１～３速ノンシンクロ

Ｈ＆Ｔはペダルブレーキの方がしやすいよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:55:47 ID:X8Yh19Lz0

ハンドブレーキでやっていることをフットブレーキで再現するだけやん。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:10:33 ID:v2kNihCj0

>>460
なお更まずは普通に走るのが先

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:45:55 ID:0pEwaAD20

>>460
あなたがやろうとしてるのはH&Tの足の配置を使った坂道発進です
H&TじゃないのでH&Tがわかってなくてもいいです
テンプレのも不要です
>>462そのままです

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:51:02 ID:jn7cdINH0

あ～。なるほど。
つまりフットブレーキがハンドブレーキ代わりってところか。
アクセル踏みながらブレーキを上げて発進ですね。
足首が攣りそうだ。ありがとうございました。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:12:33 ID:tWz+uWds0

>>454
それって三菱のサイトに置いてあるやつのこと？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:21:59 ID:0pEwaAD20

あれはドン繋ぎとは程遠い
戻すのもいきなりじゃないし
スッスッって感じに一瞬半クラのあたりでコントロールしてる

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:36:24 ID:2yGdhn0d0

下手くそが

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 10:13:19 ID:XTcgWwiK0

>>465
えーと、>>244 >>247あたりが参考になるんじゃない。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 13:48:38 ID:br0512mrO

大型車やバスでＨＴやったら、さぞ周りはビックリするだろうな（笑

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:55:26 ID:erQ11lYE0

>>470
ｱﾒﾘｶのバスの運チャンはやってたよ、ただしHTじゃなくて回転あわせてシフトダウンだけだったけど
交差点のかなり前からエンブレ使って社速落としていって、ﾀﾞﾌﾞｸﾗ使ってシフトダウン
ｱﾒﾘｶってAT大国だと思ってたから、運転技術に対してはアメ公を舐めてたんで
ちょっとビックリしたｗ

もしかすると今は日本人のほうが平均的に見ると下手糞なのかも・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:36:36 ID:BiABOnEhO

必要ないからしないだけだろ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:02:00 ID:NKgJaKVN0

話はずれるけど、最近のアメリカではＭＴがプレミアム傾向にあるとか。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:09:30 ID:rnXFhEUp0

>>471
日本人は車庫入れぐらいだろｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:30:49 ID:s8P1NOSF0

>>474
日本語でおｋ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:26:49 ID:s49Y3YqzO

クラッチが滑り始めちゃったんで交換しようと思うんですが
たまたま貰ったディスクのフェーシングが残り５mm（強化品？）
程しかないんですが、どれぐらい持ちますかね？
１～２年ぐらい乗れれば良い車なんですが・・・
車の使用用途は主に通勤です。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:59:23 ID:LuSlb9UT0

乗り方次第。
ダメもとでそれに換えてクラッチ技術磨くのもいいかもな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 21:18:47 ID:s49Y3YqzO

>>477

レスありがとうございます。
乗り方次第ですか・・・
中古を組むのは初めてなんで・・・
まぁ取りあえず組んで見ますｗ
ミッション降ろすのダルいなぁ(´・ω・`)

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:23:01 ID:f8urcNgh0

ミッション自分で降ろすほどの人がなぜそんな事も知らないのかという疑問

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:04:05 ID:FkQU2J160

ミッションくらいジャッキとウマとちょろっとの工具とやる気さえ有れば誰でも出来る
ミッションジャッキとＥＧリフター有ればもっとカンタン
問題は「やる気」が有るかどうか

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:13:41 ID:aJnq+I2Y0

FFの普通車を家でやったら1日かかった
外れたときミッションクソ重くてどうしようかと思った
付けるときもクソ重いし。

4WDはやる気あってもやめといたほうがいいと思う

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:56:15 ID:bWNd89yM0

ミッションジャッキとＥＧリフター買え

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:44:36 ID:/HIWPS3/0

何よりも必要なのは「それなりの作業場」という現実

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 13:26:41 ID:bWNd89yM0

下がフラットなコンクリなら普通の駐車スペースで大丈夫

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 13:29:29 ID:jfSZRCbS0

そろそろ地震くるかも

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 13:42:08 ID://VZnlPM0

何しに来る？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:42:55 ID:bWNd89yM0

もぐってるとき地震きたら怖いっす

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:05:42 ID:f5b3an7M0

だからこそジャッキ使ったりシャーシの下にタイヤ入れてるわけでしょ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:08:11 ID:+GohQ1ir0

たまーに甘く考えて下に挟まって死んでる人がいるね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:09:14 ID:bWNd89yM0

大震災ならそんなもん屁の突っ張りにもなりませんよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:43:16 ID:JhLgJ5ck0

屁って突っ張りになるのか。
ジャッキの代わりとか？
知らなかったなぁ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:54:23 ID:f5b3an7M0

タイヤしいてたら安全だろ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:57:49 ID:aNw1RnCLO

突っ張りより両差し(もろざし)から上手投げのほうがよさげ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:07:50 ID:bWNd89yM0

直下型震度７ならタイヤ飛んでくよ
車も飛んでくんだから

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:49:21 ID:X3pNgYaT0

ってことは、震度７だと燃費上がるなｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:56:02 ID:bWNd89yM0

ホイルが曲がる

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:05:37 ID:jfSZRCbS0

>>491
オレ屁でホバークラフトできるよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:16:14 ID:ayYL/2J5O

タイヤより太い
デブは潰されて市ぬなw
あ！その前にデブじゃ
車の下に入れないかwww

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:15:28 ID:SlMOo0Jp0

おまいら怖い話をしないでくださいよ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:27:33 ID:yPwlgk780

洗車場で、ウマ２コと、フロアジャッキ２コでマフラー交換してる
若者２人がいた。
傍目に怖かった。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:18:11 ID:zaRxspTp0

ジャッキアップテクニックについて語るスレはここですか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:23:43 ID:rVOA89mv0

排ガスや危険予測についての話だと思われ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:20:20 ID:1Jhxi2X00

スマトラでもＭＴ降し中潜ってるﾔｼ何人かジャッキ外れたことで在りましょう
ご冥福をお祈り申しあげます

　阪神大震災で生き埋めからの生還者より

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:30:20 ID:DF5upDk00

>>500
馬２個＋フロアジャッキ２基ならまだいいんじゃね。
馬２個＋パンタジャッキ２本だったとしたら、相当危ないが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 07:45:30 ID:78VAWYrPO

パンダジャッキー

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 07:57:27 ID:edbmM6xh0

パンダ・ジャンキー（笹の葉中毒）

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 09:59:59 ID:rmI0h9uoO

ユーカリジャンキー（＝コアラ）

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:19:43 ID:KWP8bOS+O

MTジャンキー

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:27:50 ID:rXnsqV+10

もう、作業中は車体下に詰めるだけ詰めてしまえ！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:29:01 ID:cIOA/twM0

めんどくさいから掘っちゃえよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 17:23:01 ID:rXnsqV+10

>>510
自力で出られねえよw

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 17:58:49 ID:78VAWYrPO

全長か全幅より広い穴にすれば脱出できるだろｗｗｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:56:03 ID:6aYZbWGm0

だんだんシュールなスレになってきている件 w

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:31:44 ID:fXlixyOV0

>>512
そうすると車が落ちてきて余計出られなくなるｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 07:43:36 ID:LXhVbogRO

つーか穴の中にシャベル常備しとけば掘って出られるしｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 08:50:16 ID:DuOcoDpe0

マンホールの蓋開けて中で作業すりゃいいんじゃね？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 08:56:40 ID:LXhVbogRO

つーか、自分で車をマンホールの上に停めたらマンホールに入れないしｗｗｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 09:12:59 ID:SRv55ual0

地震が起きたら、掘った穴に車体がうまくはまりこんでて数ヶ月発見されなかったら
まさに墓穴を掘るとはこのことだな。南～無～

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 09:47:15 ID:DuOcoDpe0

>>517
隣のマンホールから入って地下を移動すればおｋ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 09:49:11 ID:Y0UdPz9q0

馬鹿だなおまいら。
車をひっくり返せば済むことじゃねーかｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 09:51:32 ID:3u5cC8iC0

まぁ、でもこのスレ住人で死人が出るのは夢見が悪いから気をつけてくれよ。
いつだったかも朝に顔あわた後、次に見たら下敷きになってたって事故もあったしな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:03:52 ID:EtjKXAx4O

>>520
横で充分

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:08:24 ID:DuOcoDpe0

友達で庭に自分の身長ぐらいの穴掘った奴がいる

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:29:46 ID:JTCcOxvn0

やっぱし土のうを詰め込むのが一番安全かと。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:55:50 ID:k0ew45TfO

>>522
おめー頭いいな！

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:19:56 ID:L46gQJfE0

車内に風船を一杯入れて池に入れれば、車は水に浮くから裏返すのも移動も一人で可能だ。
作業終わったら池の水を抜けばＯＫ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:24:05 ID:nmBzSGuRO

下り坂でニュートラル・ブレーキリリース状態で自走させて崖から落とし逆さか横倒しに
すればいいんじゃね？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:32:08 ID:wYfyCa5b0

いつまでやってんだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 07:25:19 ID:Mp6iuZn70

>>527
もう作業する気ないだろ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 12:49:09 ID:6PBlFdSz0

ＭＴは純正ノーマルクラッチならハッキリ言って誰でも運転できるし楽チン
しかしひとたび社外の強化クラッチに変えると乗り手を選ぶ車になる
当方シルビアにトリプルプレートですが渋滞はとてもツライ・・・
半クラ領域全然無い・・・ペダルは糞重い・・・足ツリマス・・・
そんなにツラくてもＡＴがうらやましいと思った事は一度もない
だってＡＴって小学生でも簡単に運転できるんだからwwww
俺の車は小学生どころか普段ＭＴに多少乗り慣れてる人間でも発進させられないと思う
この前もガススタの店員が洗車するのに車移動させようとしたら全然発進できなくて
「すみません。あちらまで動かしてもらっていいですが？」だってさwwww
つまりＭＴも極めてくるとテクニックのある人間にしか乗れない選ばれた機構なのですよ
よってテクニックの無い人はＡＴ乗ってくださいwwww渋滞の原因になりますからwwww

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 13:00:40 ID:W+KpQ1wfO

>>530
俺はドMまで読んだ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 13:03:31 ID:56wVa0cz0

>>530
ここはそういうスレじゃない

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 13:11:54 ID:CHjYcI0A0

>>530
強化クラッチ程度で何自慢してるんだ？ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:45:36 ID:EbsffOvA0

そもそもトリプルなんて小市民レベルでは必要ないだろw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:50:42 ID:7Unswihe0

>>530
OS技研の軽量強化でも入れろ　雰囲気組――ッ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 15:05:32 ID:EbsffOvA0

シングルでも良いから、カーボンクラッチ入れてみたい。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 17:06:19 ID:Oi54sLGM0

シングルの圧着力が強力なヤツより
ツインやらトリプルの方が踏力が軽いのが普通ですが。。

枚数が増えたら重くなると思ってるのは素人。ｗ
発進時の半クラの微妙な加減なんてすぐに慣れるし。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 17:11:35 ID:bm0g0tlK0

クラッチ操作なんて慣れだろ？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 18:51:31 ID:fcfRTEWJ0

テクニックについてのスレでスペックや機構のことで議論するのはアレだけど、強化クラッチに関しては、
MT車のチューニングを考える人にとってブレーキと同じ位に優先順位が高い部分だと思う。

最近はカーボンやカッパーミックスやらマイルドな操作感の素材を使用した強化クラッチもあるが、
基本的に圧着力の強化や切れ応答性向上の代償としてペダル踏力増加や半クラ領域激減などの結果になる。
しかしまぁ、>>538の言う通り「慣れ」だわな。一度慣れてしまうと、その操作感は必然であると感じるようになる。
上で「代償」と言ったことが間違いかもしれないとさえ思えるようになる。
ダルイ操作や回転合わせのミスなど、下手なことをやるとｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝとなるので、度が過ぎればエンジンやミッションにダメージを与えかねないが、
純正クラッチでは誤魔化されていたわずかな回転差も明らかに身体で感じられるようになるので、
MTテクニックを精進するならやはり必要なものじゃないだろうか。ここはあくまでMTﾃｸ、ﾄﾞﾗﾃｸじゃないんだからね。

余談)乗りなれた車で、もう自分は完璧に回転合わせができててシフトショックなんて皆無！のはずだったのが、
クラッチ変えるとボロが出るんだわ…。そして強化クラッチでも全然ショックが出ない完璧な操作ができるようになった今は、
このスレを微笑ましく見守っている毎日なのさ・・・・・というお話だったのよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 18:58:24 ID:56wVa0cz0

クラッチ強化だけして満足してる人？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:14:22 ID:+TpI8ivd0

クラッチ操作なんて猿でもできるよ。
頭つかってないでしょ、体で覚えるものだもの。

自分が自分の車を一番うまく扱えるのはあたりまえでしょ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:23:33 ID:ukPVcCAC0

クラッチ変えてボロが出たんじゃなくて
換えたクラッチ扱えてないだけて
クラッチに慣れて結局ボロが隠されてるだけじゃねーの?

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:20:11 ID:8aq8eqDP0

>>534
小は余計だよｗｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:20:19 ID:h4Vbisfv0

結論は「慣れ」でよろしいようで・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:44:11 ID:PcZDpVqz0

いつまでたっても「慣れ」ない香具師がいるもんだよな
おとなしくATでも乗ってろと

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:25:31 ID:yioTjnCs0

慣れない奴はブリッピング、HTを偉そうに語るなと思う奴は多いはず

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:12:14 ID:qfSpP/T90

>>539
＞MTテクニックを精進する為に、強化クラッチは必須

まで呼んで噴いた

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:21:13 ID:Fx2cIe8JO

みんな、坂道発進でサイド使わないの？
自分は、リリースボタン押したままサイド引いて
同時に右足ブレーキペダルからアクセルへ
さらに同時にクラッチ戻す
つながり始めと同時にサイド下ろす
ストンと下ろすこともあるし、半クラ的に下ろす時もある
でやってる。
勾配によって引き具合、アクセルの踏み具合を変えて。
なので、基本的に車体は下がらないんだけど…

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:22:17 ID:zEajHvkJO

うっせ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:31:06 ID:9cafxOYR0

だってサイド引いてもぜんぜん効かないから
無視。
停車時もギアかますし。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 10:37:57 ID:KbUmu/Pm0

>>548
使ったり使わなかったり

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 11:04:45 ID:TmWmftv+0

>>550
それは整備に出せよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 11:34:58 ID:9tlec5p50

>>548
最近は殆ど使わない。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:14:21 ID:RS5DvfTc0

俺は、積極的にサイドを使うなぁ。　クルマがほとんど下がらない程度の坂なら別だが。

サイドを使わないヤツの中には、サイド発進に全然慣れてないヤツも居るね。
試しにサイド発進させてみると、何でだ！？ってくらい操作がモタつく。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:16:29 ID:8elfx5kU0

そりゃ、使わなければ慣れないだろう。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:20:29 ID:Fx2cIe8JO

坂道、ブレーキからアクセルへの素早い踏み替えで対応してる人、多いみたいね。
うまくやれば車体が下がるのも若干で済むからかな？
それとも半クラ待ち使ってる？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:34:10 ID:xTs4/xm70

その"若干下がる"が嫌なんだよな。
前の車が若干下がるとぉぃぉぃ大丈夫かよって思うよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:50:05 ID:9tlec5p50

>>556
巧くやれば全く下がらない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 14:24:11 ID:F8Jeo/NN0

ヤングジャンプのカウンタックの漫画でクラッチ使わずにシフト突っ込む技を解説してた

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 14:35:54 ID:d54TCFSa0

これだけAT比率高くなると、坂道だろうがお構いなしに前の車との車間取らないバカも
いるだろうしな。
俺も教習所以外でサイド使った坂道発進ってやったことないけど、下がらない自信が
なければサイド使った方が安全だろうね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 14:58:52 ID:Fx2cIe8JO

>>558
なるほど。
踏み替えスピードとクラッチのタイミング命で
後はギクシャクや急発進しないようにAとC調整でいいのかな？
勾配の緩い坂で、後ろに車がいない時に練習してみるよ。
最初の車が発進トルクが貧弱なRB20ターボ搭載車だったっていうのも
サイド使ってた理由かもしれない。
今思えば。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:02:14 ID:RKwDszUC0

>559
それ漏れも見た

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:49:58 ID:z6+QTk0zO

坂道発進はな、要するに毎回ホイルスピン→スタートダッシュすればええんよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 17:08:19 ID:tMGv7W0O0

>>561
難しく考え過ぎなんじゃ？
B→A→Cじゃなく、B+A→C+Aの感じで。アタフタせずにやれば普通に出来るかと。
C+B+Aの3つともを操作することにはなるが、C+サイド+Aと大差ない。

ただ、初めての車でもサイド発進はわりと楽に出来るが、上のやり方だとつらいかも。
サイド引けば、Cの繋がり見るだけでいいから楽。タイミングも何もいらん。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:04:47 ID:jxpiwl2G0

H&T出来るﾔｼなら誰でも出来るぞ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:17:39 ID:PLPp7nHPO

レスポンスの良い車や軽量フラホの入ってる車では直ぐに回転数が落ちてしまい
誰にでも出来るなんてことは有り得ません

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:21:05 ID:N4B/ctvx0

>>566
どれだけレスポンスよかろうがアクセル離さなきゃ回転は落ちないはずだが

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:40:28 ID:jxpiwl2G0

出来ないﾔｼはちゃんとH&T出来てない証拠

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:58:16 ID:Umbw5NTH0

なんのためにＨ＆Ｔするのか考え直してみたら？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:59:56 ID:KbUmu/Pm0

街乗りH&Tとか使わなくてもいいようなことが上手い奴はH&T坂道発進とかも上手い

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:09:21 ID:TFW4whi70

坂道発進、サイドはめったに引かない。上り坂で信号待ちする前に、少し後ろに
下がってこっちがMTであることをアピールする。最近はやたらと車間詰めてくる
輩が多い。何のメリットがあるのやら。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:13:46 ID:H8Q8SHg60

単に車がバックギアに入れてないのに下がる
ということが理解できてないだけ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:18:54 ID:l1XEmc2q0

H&Tをしない者なのですが、H&T坂道発進するとき
左はクラッチ踏み、右はつま先でブレーキ踏みつつ踵でアクセルふかすのは
いいとしてその後アクセルはどう踏むんですか？
踵で踏んだ状態でそのまま滑らせて普通のアクセル踏む状態にするとか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:27:15 ID:Umbw5NTH0

>>571
大阪市内にはＭＴ車見つけたらあえてそうしてる当たり屋もどきがいるんだが。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:30:03 ID:TmWmftv+0

>>574
後ろの責任も問われるわけだが。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:37:25 ID:Umbw5NTH0

大阪に民事は通用しませんw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:00:01 ID:j4WV0QeM0

>>571
坂道発進で1cmでも後ろに下がるヤツは、クルマ運転する資格はない。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:02:15 ID:KbUmu/Pm0

またバカが現れた

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:04:30 ID:FVn0jtl30

>>577 …と、クルマ運転する資格(運転免許)の無い人が申しております。。。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:51:05 ID:qfSpP/T90

>>573
H&T坂道発進ってなんだよ
厨房のレスに惑わされてんんじゃねぇよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:07:23 ID:tMGv7W0O0

>>573
人によってやり方は違うだろうが、H&Tと違って回転合わせとか何もいらんから、
エンストせん程度にA踏んで、踏力一定にしてそのまま足をスライドさせるだけ。
その頃にはクラッチも繋がってるから、後は普通に出ればいい。

ようはB離したときに落ちるわけだから、その時間をなくせばいい。とは言っても、
サイド引いた方が無難は無難。仮にエンストしても落ちないから。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:19:11 ID:mD5VKE8l0

しかし、見事なまでのループっぷりだな、このスレはｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:31:25 ID:PslGjk140

上達してないからな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:32:38 ID:LcVGS28D0

オレの場合、坂道発進はブレーキを踏みながら、クラッチは半クラにする。
アイドリングから回転が少し落ちたらすばやくアクセルに踏み換えエンストしない程度に回転を上
げてからクラッチをつなげば下がらずに発進できる。トルクの細い車や勾配が急なほどアクセルは
多めにクラッチのすべりは多くしないとエンストする。まあサイド引いても同じだけど。
ｍｔでも発進時ちょっとでも後ろに下がるのはかっこ悪いし危ないとおもうけどな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:04:32 ID:iDRssINp0

おめーら、やせ我慢せずに素直にサイド使えよ
そのほうが足が楽じゃんか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:16:37 ID:mlWFwS740

坂道発進ごときでサイドがどうたらＨ＆Ｔがどうたらと
おまえらレベル低すぎるぞ。いちいち考えなできん奴は
免許をＡＴ限定に書きかえろよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:16:45 ID:PslGjk140

しかし俺の友人サイド使っても下がってる、、、、。
サイド降ろすの早いって！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:32:55 ID:Jl6ABlYx0

坂道で３センチぐらい後退しつつ発進する屁たれなんだが、
一速にギヤ入った状態でちょっと後進→クラッチ繋がって前に進む
ていう流れってＭＴ機構のどこかを痛めてたりするの？

同じことをバックギヤでやるとｶﾞｷﾞｬﾝって可哀相な音がするけど。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:34:31 ID:ZISR+p5S0

もういっそのことサイドブレーキ引きずったまま走ればいいんじゃねーの
そうすりゃ坂道でも下がらんだろ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:42:41 ID:KbUmu/Pm0

>>588
クラッチが減るだけ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:43:19 ID:qfSpP/T90

>>585
そゆことゆうと、ＡＴのれよ
そのほうが手も足も楽じゃんか？

って事になるからきをつけれ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:13:36 ID:qBXqMjZc0

ＭＴ大好きな私ですが会社の車は全てＡＴ車。ＭＴ海苔としてはＡＴに乗るときも
手動で変速。シフトアップ時はアクセルを少しもどす。シフトダウンが難しいの
だがレバーを動かしてからワンテンポ遅れて変速するのでタイミングを計ってアク
セルを軽くあおってやると音だけはＭＴ車みたいにシフトダウンします。
アクセルをあおるタイミングと踏み込む量をつかむのが難しい。決まれば気持ちいい。
ＡＴ車に乗るときはお試しあれ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:19:33 ID:kkKftfNm0

>>580
>570じゃなくてなぜ私に？？？

>>581
レスありがとうございます。アクセルだけに踏力一定でスライド難しそうですね。
普通のH&Tもそんな感じにするんですかね？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:45:44 ID:mNfxBTGX0

はっきり言うたろか
おいらも普段はサイド発進するんだよ
でもね
携帯掛けてるときやタバコに火点けてるときやおにぎり剥いてるときは
手が放せません
だからＨ＆Ｔで坂道発進
みんな精進しぃや～♪

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:05:17 ID:bfdpd0UE0

>>594
＞はっきり言うたろか
＞みんな精進しぃや～♪
この切り出し方と終わり方に、どういうニュアンスが込められてるのか考えると萎えるな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:14:02 ID:6Y5RMtC40

俺余裕あるよって文を精一杯考えた結果

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:37:55 ID:mNfxBTGX0

関西ではデフォ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:40:07 ID:OeDHvCZM0

４→５へ素早くシフトするためにはどうしたらいい？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:42:40 ID:44iDpPI80

直線番長でつか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:43:22 ID:80c/R3JU0

4と5が直線になるように改造すればいい

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:46:13 ID:mNfxBTGX0

110サニーＧＸ-5買えばいい

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:52:38 ID:OeDHvCZM0

1→Rへ素早くシフトするためにはどうしたらいい

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:53:10 ID:NpNxH3P5O

>>598
素早くシフトできない原因を考える。
見付けたら対策。
自分は3から4がシートに肘が当たって駄目だった。
ノブの持ち方を変えて、脇を開くようにしたら多少良くなった。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:56:01 ID:44iDpPI80

>>603
つ>>602

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 02:08:55 ID:wxVLkBEo0

>>603 なるほど・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 03:16:11 ID:Svl/w2qmO

坂道発進を間違って覚えてました。
停車時はサイド引いて、シフトはニュートラルへ。
信号が青になったら、クラッチ切って１速へ入れブレーキ踏んでから、サイドを下ろす。
右足を素早くブレーキからアクセルへ移し、半クラ状態から発進。
やっぱアホですよね～

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 04:43:31 ID:bfdpd0UE0

>>606
サイドを下ろす、を最後に持ってくるだけで、何の問題もなくなるな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:07:25 ID:FOfTS3Bg0

>594
バかかょ、ハゲ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:14:37 ID:zQBitSgb0

>>606
>サイドを下ろす、を最後に持ってくるだけで、何の問題もなくなるな。
＋信号が全赤で発進準備しとくべきかも。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:41:50 ID:bWVsgt+n0

俺はサイド引いたときのギ・ギ・ギ・・って音が好かん。

てかサイドブレーキの機構ってどうなってんの？
フットブレーキを全力で踏むのと同じ効果だろうか

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:54:57 ID:kkKftfNm0

>俺はサイド引いたときのギ・ギ・ギ・・って音が好かん。

それむしろブレーキ踏んだまま半クラ状態にすると聞こえるんですが。
サイド引いてその音聞いたこと無いです。

>フットブレーキを全力で踏むのと同じ効果だろうか

それだと全輪ともブレーキが・・・
コーナーでサイド引いてリアを流そうとしたら全部流れちゃいますね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:12:40 ID:1/eAqDvX0

全部は流れんだろ…どんな効きだよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:44:52 ID:Svl/w2qmO

606です。
もしかしてブレーキ引いたままなら、半クラしながら信号が青になるの待ってても大丈夫ですか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:49:27 ID:44iDpPI80

クラッチは半クラのときに最も磨耗する

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:55:48 ID:6Y5RMtC40

>俺はサイド引いたときのギ・ギ・ギ・・って音が好かん。
ボタン押したまま引きゃいいじゃん。アフォか

>全部は流れんだろ…どんな効きだよ
コーナーでフットブレーキを全力で踏んだら流れると思いますが

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:32:52 ID:2B/dNAChO

>>610 ペダル式Pﾌﾞﾚｰｷ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:55:25 ID:vU+EHRQ90

>>589
それやることもあるよ
強すぎず下がらない程度に引いて動いてから戻す

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 13:23:52 ID:bWIZb4300

>>615
倍力装置もないサイドで、腕力だけで四輪ロック…やれると思う？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 13:39:04 ID:44iDpPI80

>>613
もしかして下がるかどうかを心配してるのかな？
坂の勾配や整備状態によるけどサイドだけでフット開放すると下がるかも
信号待ちではフット踏み続け（ブレーキランプ点灯）サイドは任意が正解かと

サイドはあくまでもフット開放時に下がらないための保険と考えといたほうが無難ぽ

>>618
なんだかサイドとフットがごちゃまぜになった流れになってるので注意

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 13:41:40 ID:6Y5RMtC40

腕力じゃないよ

610がサイドブレーキ＝フットブレーキを全力で踏むのと同じだろうか
って言うからフットブレーキを全力で踏むときの話

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 14:47:08 ID:vU+EHRQ90

＞それだと全輪ともブレーキが・・・
＞コーナーでサイド引いてリアを流そうとしたら全部流れちゃいますね。

＝サイドがフットブレーキと同じ効き方したら、サイドでリアを流そうとしても
フットブレーキを思いっきり踏むのと同じで全部流れちゃう

＞全部は流れんだろ…どんな効きだよ
＝サイドで4輪流れるなんてどんなサイドブレーキの効きだよ

＞コーナーでフットブレーキを全力で踏んだら流れると思いますが

＞倍力装置もないサイドで、腕力だけで四輪ロック…やれると思う？
＝フットブレーキでできるからって同じように効いたとして手の力で
同じようになるわけが無い

だろ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 15:21:14 ID:REMZG+wu0

言うまでもないことだが一般的にサイドブレーキは後輪にしか効かない。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 16:01:20 ID:AFtT/5R30

>>616
>ペダル式Pブレーキ

一応突っ込んでおくけど、ここはMTのスレだからね。
MT車でペダル式Pブレーキってあるのか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 16:06:19 ID:6Y5RMtC40

言うまでもないことだがレオーネのサイドブレーキは前輪。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 17:41:30 ID:/1Jxz51FO

回転合わせてクラッチ踏まずのシフトチェンジは機械に良くない?

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 17:47:37 ID:UA6k90EMO

625の質問に答えてよ。楽しみに待っているんだから

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 17:57:03 ID:UA6k90EMO

逃げたな?つまらん

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 18:00:34 ID:vU+EHRQ90

答えようと思ったけど627見て止めた

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 18:03:10 ID:UA6k90EMO

弱っ！！吹いたwwwww

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 18:04:40 ID:UA6k90EMO

まさか…通信高校生か?

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 19:38:09 ID:WZsclM4j0

うわw

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 20:03:21 ID:YaNZh2pN0

昔のスバルはサイドは前輪で効いてたようだな。
さすが変態w

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 20:23:46 ID:44iDpPI80

変なの出てきたとおもったら、こっちに移ったみたいね
つttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153143450/

＞回転合わせてクラッチ踏まずのシフトチェンジ
入れるほうは回転数さえ合わせられたらスコっと入るよね
結構気持ちいい
抜くほうは、、、ふかしながら（回転数上げながら）はやったことないなあ
アクセル離して回転数下がり気味だったら抵抗なく抜けたと思うけど
・・・スマンうろ覚えだわ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 20:26:01 ID:LmHvX84W0

> 倍力装置もないサイドで、腕力だけで四輪ロック…やれると思う？

デフガチガチの4駆でサイド引いてみたら？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 22:49:21 ID:IiL5ZoWO0

ATでレバーガチャガチャやってる奴ってバカでしょ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 23:01:29 ID:Ww63toVG0

>>635
そうでもない
ATがバカなだけ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 23:25:00 ID:YaNZh2pN0

パカパカブレーキの方がもっとアホですが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:13:18 ID:xK89HiEa0

AT海苔なのに常にシフトレバーに手を置いてる同僚が不思議でならない

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:18:24 ID:YNov9h8x0

>>638
おまいがその上から掌を重ねてくれるのを待ってるんだよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:18:25 ID:UEAE0NEh0

寂しいんだろ､左手が

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 06:39:13 ID:3+JvWFQb0

左手を何処に置こうがいいじゃねーか

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 09:18:08 ID:R57fqH3a0

>>638
股間にあるシフトレバーのことでつか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:15:24 ID:GB9ORlSu0

おまいのはそんなに堅くて長くないだろｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 13:02:21 ID:KaPFE2YtO

ショートストローク

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 13:08:24 ID:mAPB3RzR0

ノブの方まで皮かぶってそう

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:00:02 ID:kbt/HndV0

レザー製か

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:38:33 ID:R57fqH3a0

おらのシフトレバーは長くて、先っぽにクリスタルもどきがついてますが何か？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:44:54 ID:KaPFE2YtO

性病？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:55:51 ID:eVKSQWXF0

>>647
馬鹿だな、軸の廻りに真珠入れるのが流行りなんだよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 17:33:34 ID:graJJ6GsO

剛性がかなり低い

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:30:57 ID:T7Bq65K10

>>642の発言でネタスレになった件について

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:50:38 ID:KVq/T2s70

シフトレバーに手乗せっぱなし
クラッチペダルに足乗せっぱなし　は悪い癖だな
つねに両手で握ってないとイク時に・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 09:02:17 ID:z7eSsenSO

左手シフトノブの上は、ギア痛めるから良くない
クラッチの上に常時足を置くのもクラッチ痛める
そう聞いたので、信号待ちの時は、極力Nでサイドを引く。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 09:19:08 ID:xUhzDLDG0

>左手シフトノブの上は、ギア痛めるから良くない

これは最近の車（10年前も含めて）痛めるというほどでもないと聞いた。

>クラッチの上に常時足を置くのもクラッチ痛める

厳密に言うと足を置いておくと何かの拍子で中途半端にクラッチ踏んで
しまったりして痛めると聞いた。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 10:51:50 ID:P/m0bovqO

常時半クラ状態になってて一万キロもたなかった人の話を聞いた

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 11:00:48 ID:ln4yWV/g0

>>655
私も聞いたことある。
なんか老人に多いとか。
半クラ状態だからスピードが出ない、でその状態でアクセル全開して・・・ﾋｨｨｨ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 12:33:52 ID:i9V0IpLf0

夜中にかっこいい運転のワゴンRをみた
スピードは55kmぐらいでほぼ道路の真ん中を走り
カーブとかはスピードの微妙な調節と車体を少し
右や左に寄せることで抜けていくような運転

55kmというスピードがその道路の蛇行や
上下の起伏にあっているので余計な
ブレーキングや加速が一切なく車体も
停車しているかのようにまったく揺れない
オートマで細かい調整が可能だったのかもしれないけど
公道で周りの自動車や自分の車体ドライバーである
自分自身にさえ余計なストレスをまったく与えず
まさに「木鶏」にいたるという感じだった

それ見て俺の運転は無駄が多くてその無駄がまた悪循環
を生んでるんだなぁと思った
・調子に乗って直線でスピードを出す
→カーブがすぐ着てブレーキ
→加重が動いて不安定にさらに外に膨らむ
→カーブの終わりにまたあせって加速

俺のバタバタした運転はいったい何なんだろう
クシャクシャに丸めてゴミ箱に捨てたい
http://www.moriokagym.com/i-mokkei.html

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 12:37:19 ID:FuDEdGJF0

どこを縦読み？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 13:24:10 ID:srShwfek0

＞カープが優勝に向かって加速
まで読んだ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 13:51:09 ID:6KQ+GtZ10

「木鶏」が読めない orz

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 16:26:30 ID:i/0wWlx90

>>657の運転が下手くそなのは分かった

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 17:09:56 ID:pmpYeeCv0

よく分からんが>>657の運転が下手糞なのだけは分かった

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 17:13:55 ID:CK/jXiJ50

誰も言わないけど>>657の運転が下手なのは分かった

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:05:38 ID:q740IFR60

55km/hでアンダー出すような走りじゃ厳しいなぁ
ターンインをきっちりやってクリップから加速ってのを意識できれば
また違うんだろうけど

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:18:44 ID:8Dmno/oOO

>>664が文盲気味で空気読めないのは分かった

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:21:14 ID:q740IFR60

Ω ΩΩ<なんだって！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:04:56 ID:OiOKktCP0

コンビニまで行くゆるいカーブで
ヒールアンドトゥ使う環境に悪いデブ

　　　　　　　↓

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:15:34 ID:41TlGp0l0

ハイ！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 21:43:39 ID:n/QO+U7e0

燃費を稼ぐ目的で長い緩い下り坂でギアは４か５に入れて
クラッチを切って坂道を下って行って
ちょっとスピードが上がりすぎたなとおもったらクラッチを戻して
減速するような運転はクラッチに負担をかけますか？
クラッチを戻すときに半クラで走行したら悪いとは思うのですが、
半クラではなく普通にクラッチから足を離すような走行なら問題ないでしょうか？

あと、最近から数年ぶりにMT車、しかもガソリンの車（これまでディーゼルMTしか乗ったことがない）
のですが、発信時にエンストしやすくて、坂道発進半クラができません、
平地で一人で発信するときはいいのですが、公道で発信するときはエンストしないように
クラッチを離し切る前にアクセルを踏み込むような感じになってしまうのですがこれってクラッチによくないですよね。。
ディーゼルの時は発信のときもクラッチをゆっくり離しきったあとにアクセルを踏み出すような感じでもぜんぜんOKだったのですが
ガソリン車はこんなもんですか？
１速から２速の半クラになると嫌だなとか思ってクラッチをつなぎ終わってから
アクセルを踏むような感じにしてしまって「ｶﾞｯｸﾝ」となっちゃいます
これはこれでどこかに負担がかかりますか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 21:51:38 ID:KAzQH6Qk0

>>669
つフューエルカット

エンストするのはたぶん繋ぎが早すぎるんだと思う
ディーゼルだと下からトルクがあって雑なクラッチ操作が誤魔化せちゃうから

アクセルを踏みながらクラッチを繋ぐって方法は限度があるけどまぁ問題はないよ
というかそうでないと発進がもたついちゃうし

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:00:15 ID:0Olhpi660

ちゃんと適切なギアに入れてエンブレきかしといた方がいいんじゃないの？
クラッチ切ってる間はアイドリングと一緒だからガソリン使ってるんでしょ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:08:37 ID:xyL6WlDu0

>>669
アイドリングよりエンブレ効かせながら下った方が
燃料消費少ないよ、それに駆動の切れた車は不安定だし
何かあったときに対処も遅れる
正直何一つメリット無い思う

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:14:08 ID:y4pvCQH40

釣りかと思った

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:35:40 ID:QikcIYSE0

自動車学校に通ってた先輩が、仮免試験当日になぜかディーゼル車からガソリン車に変更。
エンストしまくりで落ちたって話を思い出すな。

実際、仕事で使うディーゼル車では一度もエンストしたことないな。俺の知ってる範囲では
軽Turboミラが少しでも負荷かかるとエンストしまくりだった。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:37:33 ID:QikcIYSE0

負荷をかけるとに訂正。いくら何でも公道でポコポコとエンストさせたりはしない。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:41:31 ID:I8GNy9jA0

>>669
ディーゼルはMTと相性よくて楽だよな。
うちのディーゼル車は発進からアクセル一切踏まずに
1stからシフトアップしていってそのまま5速で30km/hで走り続けるし。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:46:47 ID:I8GNy9jA0

>>672
俺がよく走る国道のほどよい下り坂だと5速だと失速しちゃうけど
ニュートラだと長いこと70キロくらいで走り続けられる場所があったりするんだよ。
5速エンブレ→失速→加速→5速エンブレ→失速→加速→・・・
を繰り返すのと、ニュートラルでそのまま下るんだったら
その場所に限ってはニュートラルで下り続ける方が燃料消費少ないと思うんだけど。
70キロ程度の舗装路じゃニュートラルで車体不安定ってのも実感したことないし。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:53:14 ID:KAzQH6Qk0

>>677
その辺は臨機応変に

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:57:31 ID:I8GNy9jA0

>>678
確かに。

>>669みたいに減速しないと速度が出すぎるようなケースは
多分、5速エンブレとかでも速度維持して走り続けられるだろうから
ニュートラルにするメリットは無いか。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:02:20 ID:o60ACLUi0

>>677
マジレスするけど、その条件だと
　「　５速で失速しない程度にアクセルちょい踏み持続　」
が一番燃費いいよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:07:27 ID:I8GNy9jA0

>>680
俺もマジレスするけど
それって、アクセルちょい踏み持続がアイドリング時より
スロットル開度がかなり閉じてないと成立しなくね？

リーンバーンならそういうこともありうるかもしれないが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:16:04 ID:6zNNfH4q0

無料開放中の有料道路なんですが制限速度８０キロで
ながーいゆるい下り坂が続いてて５速でクラッチ踏んで下り続けて９０キロくらいになったらいったんクラッチ繋いで
ちょっと減速してみたりして、坂道が終わったらそのまま５速に繋いで８０キロのまま走行

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:18:43 ID:yWBUxkjX0

↑キャブ車乗り？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:21:04 ID:K+LiOxdu0

燃費計ついてるMT車乗ってる人に試してもらえばいいんじゃね？
BMWとかについてる瞬間燃費計みたいなヤツ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:26:54 ID:0Olhpi660

燃費は知らんけど、
色んな傾斜で速度一定に保って運転できないと下手くそだろ
少なくともまともに運転できるヤツなら
＞5速エンブレ→失速→加速→5速エンブレ→失速→加速→・・・
こんな運転にはならない
だから下り坂でNにしようなんて発想も出てこないと思うんだけど

平坦な道でも
エンブレ→失速→加速→エンブレ→失速→加速→・・・
なんてやってる人？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:28:12 ID:W+Am8CgA0

あっタマ弱そうなやつがいるなぁ>681-682
アイドリング燃費ってのはエンジンの内部の抵抗に逆らってピストン運動
もしくは回転運動を維持するために必要なエネルギーに、
エアコンのコンプレッサーを回すのに必要なエネルギーも加わってバカにならないワケ・・・

下り坂でギア入れてクラッチつなぐってことは
位置エネルギーや慣性力を使ってアイドリング燃費を節約することになるから
省燃費運転の基本なワケ・・

学校でエネルギー保存の法則って習わんかったか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:30:16 ID:W+Am8CgA0

マジレスすると
正しいのは>680な

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:40:27 ID:I8GNy9jA0

>>686
エネルギー保存則を考えるてなら、何故エンジンの抵抗によって
車速が失われることによる運動エネルギーにまで頭が回らないんだ？w

もしも5速エンブレ時でもアイドリング時と同じくらい低回転なら
確実に、燃費いいのはニュートラルより5速エンブレの方なのは間違い無いと俺も思うよ。

しかし実際はニュートラルは800rpm程度、
5速エンブレだと70キロで2000rpmくらいいったりする。
エンジンではより大きなフリクションロスが発生してる。
そのフリクションロスの差によるエネルギー損失と
アイドリングによって無駄に燃料すてる損失とどっちが大きいかって話になる。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:44:10 ID:MYEGzSdF0

難しい話より>>680のほうが役に立つ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:47:41 ID:2WHoXF550

燃料消費して800rpm
フューエルカットされて2000rpm

燃費良いのはどっちだろう？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:50:02 ID:Wx9hJKUT0

あまり紛糾してもスレ違いっぽいからこっちで質問しといたよ。

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 18km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152696852/

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:51:38 ID:kgCFXx3d0

そんな細かい燃費気にする位なら
コンビニ行くのに車乗ってかなきゃいいよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:54:21 ID:I8GNy9jA0

>>690
燃料消費して800rpmで速度維持
フューエルカットされて2000rpmだけど減速する

だろ

エンブレでも減速しない場合はエンブレの方が
絶対にいいのは別に否定してないから。
つか、あからさまに単発IDが･･･w

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:59:55 ID:2WHoXF550

いや>>680で正解出てるからさw

＞5速エンブレだと70キロで2000rpmくらい
これには減速するなんて含まれてないから突っ込んだだけ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:01:23 ID:8c1a2oVa0

だから>>680は間違ってるよ。

>>681にちゃんと反論してみせろよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:03:01 ID:d4UpaJze0

キミは本当にバ○だな

2000rpmで速度維持に必要な燃料＜800rpmでアイドリングするのに必要な燃料
だろ。エアコンのコンプレッサーとかオルタネータとかもまわさにゃいかんのよ。

まさか2000回転でのフリクションロスが800回転時の２．５倍だ
なんて考えてるバカじゃないよね？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:03:18 ID:2WHoXF550

つか>>688は
＞5速エンブレだと70キロで2000rpmくらい
平地で2000rpm回すのと同じだけ燃料消費してると考えてる？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:08:34 ID:xyL6WlDu0

>>688
インジェクターの開弁率を表示するのついてるけど
アクセルオフでエンブレ中は0.8%程、アイドリングで3%前後
3倍以上消費量が違う

＞エンジンではより大きなフリクションロスが発生してる。
＞そのフリクションロスの差によるエネルギー損失と
えっと、それがエンジンブレーキの正体な訳だが…
車速が落ちる分のエネルギーでエンジンを回している状態
アイドリングはガソリンでエンジンを回している
そこでガソリン吹いたら、ガソリンのエネルギーがその
フリクションに勝ったら余剰トルクが車を前に進める力になる
その差が上に書いたエンブレ中0.8％、アイドリング3％の
差になる

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:10:00 ID:jDPEtUTT0

このニュートラルだと速度維持できる下り坂の話は
以前に燃費オタクの巣である燃費スレでも話題に出てて
ニュートラル派とエンブレ派で色々と説があったけど
結局あんまり明確な結論は出てなかったな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:15:40 ID:VIJRJzKC0

なぜか、「よろしくメカドック」でパンストをベルトの代用品にして
峠を下るくだりを思い出した。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:16:20 ID:imZW0rom0

つーか、ここのスレの人間は荒れるのが好きでここ来てるんだろ。
スレ違いだろうがもっとやれやれ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:18:21 ID:iwYluUmp0

それはアクセルオフの話だから関係ない

下りNアイドル空走＝800回転（仮）のアイドリング
その速度で下るなら、エンジンの力は加速、減速方向ともに不要な状態

5速でギヤ入れてアクセルオフ
フューエルカット入るけどエンブレで減速するんで不可

5速でギヤ入れて速度保つ＝800回転以上
エンジンの力は加速、減速とも使われてないので単なる空ぶかし状態

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:21:59 ID:AFUvyEA00

運転が下手な奴ほど無駄な知識が豊富

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:24:09 ID:iwYluUmp0

ここはノロい奴が無駄なH&Tを覚えるスレだから

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:26:13 ID:F8mSkdsN0

703みたいなヤツほど自分はうまいと言う思い込みが激しい

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:30:04 ID:/MRbJ6R50

>>681の
＞それって、アクセルちょい踏み持続がアイドリング時より
＞スロットル開度がかなり閉じてないと成立しなくね？
が成立するだろう、ということね

実際には>>698みたいなハイテク装備で調べてみたいとこだけども
俺のは貧乏車だから

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:32:27 ID:8c1a2oVa0

>>702
> 5速でギヤ入れて速度保つ＝800回転以上
> エンジンの力は加速、減速とも使われてないので単なる空ぶかし状態

確かにその通りだね。
実際にこの状態とアイドリングとで負圧を比べてみれば
この状態の方が負圧が少ない。すなわち燃料消費が多い。

>>706
と言うことです。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:46:49 ID:WTWCtGkd0

今気づいたが、スレ違いなうえに最初の質問では燃費のことなんて聞いてないのなｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:47:10 ID:/MRbJ6R50

>>707
あの、その理屈だと一定速度で走る場合はすべてが空ぶかし状態ということにならない？
それと実際の燃料消費量とは直接つながるのか？
結局はアクセルの踏み具合に依存しそうだからケースバイケースだと思うんだわ
だからハイテク装備で調べてみたいんだけども
ﾊﾞｶﾃﾞｽﾏﾝﾈ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:51:12 ID:Wxsqpjom0

・坂道はエンブレでフューエルカットしたほうが燃費も良いし安全
・坂道発信はサイドブレーキかけたまま
ハンクラでクラッチをつなぎアクセルを少し踏み
サイドブレーキに前に進む負荷が少しかかってるのを
確認したあとつっかえ棒をはずすようにサイドブレーキはずすと楽に進めるかも。

サイドブレーキに悪いとか、サイド離したとたんにクラッチをハンクラ
アクセルオンで進まないとテクニシャンじゃないみたいなアホなこという
人がいるかもだけど急な坂道だとサイドブレーキはなしたとたん
後ろに向かってすごいスピードでバックするし
間違えて１速じゃなくてほかのギアに入れてたときも進めずに後ろに下がる

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:57:00 ID:8c1a2oVa0

>>709
前提が、ニュートラルだと速度維持ができる程度の下り坂って特殊ケースの話なので・・・
つか、こんな特殊なケースなんて滅多にないから素直にエンブレか巡航でいいとは思うけどねw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 01:02:24 ID:f6EQmozU0

>>706
ハイテク装備なようなそうでないような…
むしろ古い日産車とかだとECUの診断コネクタにつなぐだけ
ってのも1万ぐらいであるからね
燃料を今どれだけ吹いてるかを見ながら乗るだけで燃費は
1km/lは確実に変わるよ、ガソリン高の今ならすぐ元取れる

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 01:08:01 ID:/MRbJ6R50

＞5速エンブレだと70キロで2000rpmくらい
これだと減速するんだよね
で定速保持のためには2200rpm必要としましょう
200rpm分は踏み足さなきゃならない、と

この追加の200rpmのためにどれだけ燃料消費するか？
平地で2200rpm回すだけの燃料を消費してるとはとても思えないんだけど
やっぱケースバイケースなんだろうな

中途半端でスマンが落ちます

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 01:13:24 ID:/MRbJ6R50

もいっこ
>>712
へえ～一万くらいか
検証のためにつけてみるのもありだな

ちゅーか検証しとくれ>>712氏

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 06:41:51 ID:6X2W9c0m0

瞬間にさりげなくロケットスタートできるコツを教えて下さい。
できれば吹かさずに。

やっぱりターボ車は予め回転上げておかないとダメ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 08:30:46 ID:YkH7pZpX0

クラッチだけでなくクルマ全体や、ひいては環境にまで負荷かけるからヤメレ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:23:57 ID:gqeWSkR/0

そういえば発進のときアクセル軽く吹かして（ブォーンと一回して）から
クラッチ繋ぐやり方する人
いるんだけどどうして？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:34:18 ID:tUxbLIpo0

>>717
エンストするのが怖いからじゃないか？
それか、+500rpmだけアクセルを踏むとかの微調整が苦手でそういう癖が付いたとか。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:19:03 ID:Ix5fv3HC0

一回ふかしておいてメーター落ちてくるときにつなぐとか

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:35:22 ID:GJ+6RUavO

>>717
いるね
なんで？って聞いたら「マフラー換えてるから低速トルクが～」とか嬉しそうにニヤケながら答えられた。
それならそれでアクセル吹かさずに普通に発進できると思うんだけどな。
俺はマフラー換えてないから分からんが。
昔ショボいエンジン積んだMT原付に乗ってた時は
車と同じ加速するのにめっちゃ吹かして半クラ使いまくらないとダメだったけど、
さすがに車でそんなことはないだろう。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:40:49 ID:EvPNl6hp0

っていうかニュートラルにしたりクラッチきったりすると、駆動輪にトラクションが掛からなくて、プラスコーナーがあったりするとズバっといっちゃう可能性が増えるのだが。
目先の燃費に拘るより安全をとるな。オレなら。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:55:25 ID:GQqUs5PK0

ゼロ発進5000回転で繋ごうとするとエンジンルームから白煙が出てクラッチが滑ってしまう。
ノーマルクラッチってこんなもん？もうそろそろ替え時かな？
めったやたらにはしないんだが、たまにやってこれでは少々頼りない。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:07:24 ID:iwYluUmp0

ズバッと行くのはNで駆動かかってないと限界がわかりにくいからだと思う。
加減速ない状態なら低回転で繋いだままでもわかりにくい。ズバッといく。
滑ってもそんな低回転だとアクセル踏んでもコントロールしにくいんで
ブレーキとステアだけ使うだろうから対処も変わらん

ある程度回してるなら全く別

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:08:55 ID:hyBsBmf+0

>>722
クラッチが滑り始めたら速攻変えたほうがいい
金がない学生時代、大変な目にあった
まだ大丈夫と思い普通に乗ってたらみるみる間に滑り始める回転数が低くなってくる
最終的に2000回転前後で滑るようになっていたｗ
発進遅くてトラックにクラクション鳴らされるわ、坂道は登れないわ・・・
店に交換してもらいに行ったら、よくこんなツルツルでここまで走ってこれたねって笑われた

あ、白煙はでてなかったよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:13:39 ID:iwYluUmp0

>>722
割とパワーある4駆だろ？そこらの車みたいに合わせたらそんなもん。

>>724
パワーある4駆だと純正クラッチ新品（当たりついた頃）でも滑るよ。
一発滑っても、その後普通に乗ってれば何万キロも乗れる

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:30:02 ID:yDzAos9n0

>>723
限界がわかりにくいとかじゃなくて、駆動がかかっていない車が
不安定なのは常識かと…

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:35:54 ID:GQqUs5PK0

722です。
ゼロ発進の際、何か回転を上げれば上げるほどスイートスポットが掴み辛くなっていく。
その状態になると、しまいにはクラッチペダル完全に離しても滑ってる。

>>725の云うように、普段は普通に走れてますね。
もう足でカバーするよりもクラッチ強化しかないのかな？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 21:02:57 ID:sNfy8iB90

>>677
あたまわりｰな。
エンジン切ればいいだろ?
燃料消費は０だ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 21:07:48 ID:iwYluUmp0

>>726
だからNが危ないっつっても、5速低回転で繋いだままも似たようなものだと言ってる

>>727
失敗して焼けたんで滑りやすくなってる。
なのに繰り返し滑らせてるんでどんどん悪化。
また、そんな使い方だとまだ滑ってないうちにバラけて
いきなり走行不能になることがある。

ドン繋ぎでタイヤが滑るならたぶん足でカバーできるレベル。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:49:20 ID:/PeVRRwA0

クラッチ削るのいやでぴったりつなぎたいと思ってたけど
クラッチはブレーキの逆と聞いてからは
削れる物なのでどうでもいいやみたいな気になった

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:55:43 ID:iziDar9I0

>>717
馬力のある車は軽くふかして半クラれせずにつながないと
クラッチの減りが早いと車校の指導員がいってた。
その人はインプに乗ってるらしい。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:00:01 ID:ou6K7CnW0

>>727
タービン有効範囲の直前回転数で発進
C繋ぎきった瞬間からフルブーストなるように
最速ではないけど効率的

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:17:20 ID:yDzAos9n0

>>729
似てないしｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:25:23 ID:iwYluUmp0

5速低回転で繋いで走ってて急に滑ったら
アクセルでスライド量のコントロールできんのかよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:39:47 ID:Y6OsddgF0

まず「滑ったら」の限界が全然違うだろが

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:42:30 ID:iwYluUmp0

限界は同じだっての。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:43:43 ID:AFUvyEA00

滑らせるのと勝手に滑るのは違うから無理だろう

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:05:45 ID:v3eBYgaX0

カーブが連続する平坦路でのギア選択ってどういうのがいいんでしょう？
こまめにシフトチェンジするのがいいのか、一定ギアで走るのがいいのか。
３速で走るとカーブでは丁度エンブレで減速できる感じなんだけど、
場所によっては３速で引っ張るべきか４速にシフトアップすべきか
悩むような道路があるんで・・・。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:07:31 ID:XyEz1tVI0

＞5速低回転で繋いで走ってて急に滑ったら
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝが想像つきません（＞＜）
オイルでも撒かれた？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:13:22 ID:XyEz1tVI0

>>738
気分によって走らせたいように走るがいいさ。
俺なら迷ったら一つ上のギヤまで使う
ただレブるから成り行きで入れるんじゃなく
４が活きるような使い方で

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:31:08 ID:DWGHVsZJ0

>>734
根本的に間違ってる話にならん

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 09:14:10 ID:sYPAZ56/0

>>734
何かあったときニュートラルの方がより深刻な事態に
なると言う話なんだがな…
ま、出来るのか？って話なら全く何も出来ないニュートラル
よりは出来るかもしれないほうが間違いなくいいだろ

それにしても60キロぐらいで急に滑るとかどんなんだw
┐(ﾟ～ﾟ)┌

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:46:26 ID:k315wEWo0

ブレーキかけて回り込んでいくところは60くらいでもケツ出せるよ。
サイドやシフトロックなんか使わずにステアとフットブレーキだけで。

このスレは滑ったらブレーキ踏むだけでNだろうが関係ない人が多そうだけどね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:49:09 ID:Yn6xDX9n0

(´-`).｡oO(滑らせるのと滑るのと全然状況が違うし……)

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:12:46 ID:/k4JThLk0

>>743
やろうと思ったらできる。んなこた百も承知
５速低回転でふとした拍子で滑ってしまうような運転をしているのか？と
そんなん起こるとしたらスライドコントロールもくそもない緊急事態じゃなかろうか？
もしくはよほど無神経な運転している奴なのか

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:14:05 ID:rcnvKDUP0

つｳﾝｺﾀｲﾔ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:24:26 ID:unRsYNTw0

バナナの皮を踏んで滑るんだよきっと

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:23:12 ID:bfZT+Ox/0

亀の甲羅をぶつけられたから滑ったんだろ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:57:02 ID:XRZZh2RmO

>>734、>>743
お前ら頭悪すぎだろ
運転の前にとりあえずセンターレベルでいいから評論文や漢文でも勉強して
高校生レベルの読解力・論理的思考を身につけてこい
そっちがその気ならお勧めの参考書教えてやってもいいぞ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:59:47 ID:/k4JThLk0

>>747-748
それは仕方ないな
Ｌボタン押すのとは訳が違うが

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 18:01:55 ID:z5LgwAEx0

自分で荷重移動でブレーキングからケツを出したことない奴は
どういう動かし方をしたらケツが出るか知らないから
たまたまそういう操作したら本人にすれば「急に滑る」状態。
うまくやればスムースなブレーキでゆっくりハンドル切っても出せるからね

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 18:09:10 ID:Yn6xDX9n0

>>751
無意識にたまたまそんな操作したのにクラッチ繋いだまま
アクセルとカウンターで乗り切れって？
そんなアホなこと教える馬鹿いないだろ

そんな人間には滑ったらおとなしくクラッチ切ってブレーキ踏めと教えるだろうが

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 18:34:52 ID:i3uFKT0h0

で、いつまで的外れなつまらないドラテク自慢が続くの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:35:02 ID:TIyiqple0

>>751
だから、無関係な話で盛り上がってるのはお前と>>734、>>743だけなんだって
なんでいきなりそんな話に飛んだのか…馬鹿の考えはほんと分からん
なんで？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:40:00 ID:JQdNBAI00

何かのトラブルでエンジン停止時
ギアーを入れてセルだけで車を動かす。

※プッシュスイッチが付いていまして、
そのスイッチからでている２本のコードを短絡させたら
クラッチスタートシステムのキャンセルは出来ました。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:54:26 ID:z5LgwAEx0

>>754
＞なんでいきなりそんな話に
Nが危ない。
いや繋いだままでも低回転なら変わらん。
ってあたりから。

実際、街海苔ならブレーキとハンドルだけだろうし
繋いでたらコントロールできるってのなら
Nが危ない、じゃなくてトルクバンド外れてると危ない、だろ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:43:09 ID:v3eBYgaX0

>>740
㌧
レブリミットまでは十分余裕があるんだけど、
あんまり高回転を多用するのもｲｸﾅｲのかなと思って。

というか、漏れの車、ギアが入りにくいんでなるべくシフトチェンジを
したくないのが現状・・・。
折角のMTなのに orz

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 21:40:39 ID:z5LgwAEx0

レブリミットまで十分余裕があるなら
高回転多用じゃないと思われ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 23:14:29 ID:D/lK0FX10

なんかギヤの入りが渋かったから加速側のダブクラ試したら
何を思ったか、４速抜いてＮで繋げた後クラッチきらないでそのまま５速に入れちまったorz

クルマも調子悪いみたいで操作がシビア・・・発進で気を抜くとジャダーでまくり

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:21:31 ID:XXEzkoFb0

>燃費を稼ぐ目的で長い緩い下り坂でギアは４か５に入れて
>クラッチを切って坂道を下って行って

走行中にシフトチェンジ以外でクラッチ切るなボケ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:28:04 ID:JilfL6DG0

遅えしアンカー使わねえし……
半年ROMってろボケ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:26:34 ID:yhOV8prmO

職場の軽(ﾐﾂﾋﾞｼのﾐﾆｶﾌﾞ)でﾋｰﾙﾄｩｰﾄｳやって見ようとしたんだけど・・・

無理かも

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:49:37 ID:4dixwi540

>>761

おまえもなー

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:04:56 ID:67MaHRSx0

微妙にスレ違いかもしれんけど、ちょっとご教授願いたいです。
漏れの車、納車時からずっとギアが入りにくいんだけど、
メカ的に疑うべき場所ってどこですかね？

シフトチェンジのときに、きっちりクラッチ踏んでるんだけど、
１～３速はシフトレバーが折れそうなくらい押し込まないと入らない。
リバースは完全停車状態でもギア鳴りがするという感じです。
ミッションオイル替えたり、クラッチオイルを入れ直してもらったり、
クラッチ替えたりしても改善せず。
ミッション自体も２回ほどOHしてもらって、シンクロも交換してもらったけど、
変わりなく・・・ orz
そういう仕様かと思ったけど、同型車を乗ってる他の人は普通に
シフトチェンジできるって話なんで、漏れの車特有の症状なのかなと。

シンクロ交換してもらっても改善しないってことは、ミッション自体の
全体的な問題ですかねぇ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:21:30 ID:CdLuSi/e0

>>764
慣らし走行期間中にでサーキットとか行っちゃった？
クレームでミッション乗せ換えしてもらったらいいよ
俺もしてもらったことあるし

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:38:33 ID:67MaHRSx0

>>765
いや、納車後1,000km点検までは3,500回転以上回さないように
してたし、サーキットも走ったことないです。
専ら街乗りメインです。
クレームでなんとかミッションOHしてシンクロ交換してもらったんですけどね。
保証期間過ぎたから、ミッション載せ換えるにしても自腹 orz

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:11:49 ID:xL+4wtOe0

車何だよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:18:31 ID:WSA9AHMG0

消耗品以外は５年保証とか５万ｋｍ保証のはずだがな。
あ、キムチな国の車は知らん。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:24:22 ID:67MaHRSx0

>>767
VWゴルフです。

>>768
既に6年目で11万㌔走ってるんで。
まだまだ乗るつもりなんで気になるところを治したいと思ってるんですけどね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:48:23 ID:523YQ4cW0

納車時からそんななら、俺なら烈火のごとく怒って「直るまで返すな！」って
クレーマー化しそう。
まあそれは行き過ぎとしても、なんでそんな状態で結局5年も我慢してたのか
不思議。
現象はDも確認してるんでしょ？ならかなりキツく言ってもいいと思うが。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:57:48 ID:67MaHRSx0

>>770
いや、そういう仕様かと思ってたんですよ。
ディーラーに修理をお願いしても何事もなかったように返ってくるし。
サービスも修理前後に試走をしてると思うから、異常があれば
わかると思うんだけど何も言わなかったし、何度も「ギアの入りが悪い」と
言ってたんだけど「う～ん・・・」みたいな感じだったんで、
この車のミッションはこういうものかと思ってたです。
先日、たまたま同型車に乗る機会があって、シフト感が全然違うのが
わかった次第で・・・。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:22:02 ID:3AF9XdO70

>>769
ゴルフのシフトレバーの支点はコルクとプラボールで出来ているので簡単に粉砕する。
バックギア押し入れなのを、知らない奴が乗って壊されたorz

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:25:50 ID:7RNR2+YK0

>>769
他の同型車が大丈夫なら仕様ってことはないだろうけど、何か根本的な
シフト操作に問題があって変な癖ついてしまったとかない？

納車して数ヶ月ならまだしも6年目で固いってのは…。車、何代目？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:31:30 ID:rNCQ2L330

>>764
> そういう仕様かと思ったけど、同型車を乗ってる他の人は普通に
> シフトチェンジできるって話なんで、漏れの車特有の症状なのかなと。

これは「話」ってだけ？
実際に乗らせてもらえるなら、自分の感触で確認した方が良いと思われ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:51:13 ID:67MaHRSx0

>>773
癖ってのは、人間の方？ミッションの方？
知り合いに乗ってもらっても「ミッション入らね～」って言われるんで
人間の方の癖ではないような・・・。
ミッション側に癖がつくってのはあるんですかね？

納車時は普通だったけど今は固くなったってのならいろいろ考えられるんですが、
最初から固かったんでそういうものかと思ってたんですよ。
MT仕様自体が少ないんで、他のと比べる機会が無かったですし。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:54:15 ID:BR18YzS90

>>764
シフトフォークの歪みか、クラッチが完全に切れてないかあたりを疑うが
OHに出してそれを修正できないわけがないな。
ハズレだと諦め(ry

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:40:40 ID:7HO7n16QO

ディーラーになめられてるかもね
中古はともかく、新車であたりはずれってアリエナイだろ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:46:19 ID:DpY9Rml30

>>771
高回転(レブ付近)でシフトしてみた？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:51:59 ID:ln33Uv0A0

>>772
コルク使ってるならエステル系のオイルはヤバいかも
最近のエステルはシールの攻撃性は減ったがコルクには浸透します

780 ：773：2006/07/28(金) 23:55:18 ID:7RNR2+YK0

>>775
ミッションの方。中古や会社の商用車なんかだと変な癖があるやつがある。
商用車の場合だと2→3がナナメ一直線みたいにしないと入りにくいとか。

で、MT不慣れのときの操作が元で何かなったのかなと思い、MT車が何代目
なのか聞いたわけ。とりあえず、他の人も「入らねー」って言うぐらい固い
ならもっと強気な交渉をすべきだったかと。今更言っても仕方ないけどさ。

多分、相手を見て小手先の対応で済ませたんじゃないか。
>サービスも修理前後に試走をしてると思うから、異常があれば
>わかると思うんだけど何も言わなかったし、何度も「ギアの入りが悪い」と
>言ってたんだけど「う～ん・・・」みたいな感じだったんで、
>この車のミッションはこういうものかと思ってたです。
このへんからもそう感じるよ。完全停止時にRでもギア鳴りするぐらいひどい
んだから、俺だったら「横に乗るから、走ってみて下さい」って言うよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:30:54 ID:HsVOQg2U0

http://www.mitsubishi-motors.tv/evo.html
これってパニやんヒールアンドトゥとかしてないけどどういう理屈？

782 ：764：2006/07/29(土) 00:32:19 ID:mef28aaQ0

>>776
クラッチが完全に切れてないのも疑って、クラッチオイルの交換も
やったんですけどね。
半クラのポイントが少し上に上がったけど、きっちり踏んでもやはり鳴る。

>>778
高回転ではやったことないんでまた試してみます。

>>780
MT車は２台目でトータルで10年は乗ってます。
というか、免許とってからずっとMT。

やっぱりディーラーになめられてますかね。
そういや最近、新車発表とかのDM送ってこなくなったし・・・。
車検も12ヶ月点検もずっとお願いしてるけど、良客ではなかったのか (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こういう仕様だと諦めて、がんがって乗り続けます。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:38:34 ID:k3VJXrcd0

>>781
使ってないだけだが、何か理屈いるか??

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:12:19 ID:ztGiszvL0

こういう話聞くと外車が怖くなるね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:24:02 ID:XBNGmcgc0

まあ欲しいならヤナセで買えるクルマを買えってことになるかな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:04:10 ID:SSnLV7Bo0

>>781
単に半クラ使ってるだけ

>>782
クラッチのオイル変えてもあんま意味無いと思う
クラッチの板が反ってるとか、どっか組み付けが良くないとか

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:04:59 ID:vuJ1qgGk0

国産MT作れ馬鹿ﾒｰｶｰども

ようはこれに尽きる

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:10:18 ID:wKKXjScB0

>>782
別のディーラーに持ち込んでみろよ。
そこでも同じ対応なら、以後、そのメーカーの車は買わない方が良い。

>>787
俺は馬鹿メーカーから買いたくないから、賢いメーカーにMT作って欲しい。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 11:13:54 ID:T/OuC3TO0

昔、ポンコツゴルフⅡに乗っていた
買った中古屋にはなめられたが
ヤナセに持ってったら親切に見てくれたよ
何件か当たって見る事を勧める

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 11:25:08 ID:RH3EJ1GI0

コルクってw

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 11:27:11 ID:15hvJm990

どうした？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:46:47 ID:8lpiKTI+0

ゴルフ２俺も乗ってた、アレはいい車だった
>>777
新車に当たり外れ当然ある。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:10:53 ID:jjGmTjbl0

コルクってワインの蓋のあれ？
あれでクラッチつないでるの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:26:04 ID:I7ZPpJQY0

>>779
知ったかぶって、思いっきり的外れな事言ってるのがイタイな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:43:50 ID:nnJDIiVVO

思いっきりネタにマジレスするのも痛いよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 14:14:10 ID:T/OuC3TO0

>>782
とりあえず、重いシフトノブ（razoの400g）とか付けて誤魔化せ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 15:01:51 ID:mef28aaQ0

>>778
レブリミット付近だと全く入りませんでした orz

>>788
他のディーラーに飛び込みで行く方が余計なめられてる気が・・・。
以前にエアバッグの警告灯が点いたときに最寄りのディーラーに行ったら
状況を話しただけで「大丈夫です」と言われて追い返された　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら買ったディーラーに持っていったら、診断機つないで５分で作業終了。
そんな感じです。
ディーラーじゃないけど、ちゃんと整備してくれる（整備ができる）工場を探して
見てもらった方がいいのかな・・・。
ああ、流浪の旅路・・・ orz

>>796
razoって確かねじ込み式ですよね？
シフトレバーにねじ切りないんで付けられないと判断したんですが。
あと、そっち系のパーツはsparcoを使いたいと思ってるんで(ry

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:04:44 ID:ZWCfhAmi0

>>797
馬鹿だなぁ。
飛び込みの客で、車のナンバーだけでなく名前と電話番号がわかれば、売り込み
のチャンスじゃんか。
自分のところが面倒見が良いとなれば、今度の買い換え時には自分のところで買
ってくれるかも知れん。
普通のセールスならそう考えるぞ。

それに、どこも同じ対応なら、本社のお客様相談センターに電話すると、たちど
ころにディーラーの対応が変わることがある。
俺自身も、何度か経験しているからな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:29:48 ID:mef28aaQ0

なんか、スレタイとずれつつありますが・・・

>>798
引っ越した関係で買ったディーラーが少し遠くなってしまったんで、
車検や修理は最寄りのディーラーに変えようかと思ってたんですけどね。
対応があまりにアレだったんで結局高速使って買ったディーラーまで行ってます。
最寄りのディーラーでは補修部品をいくつか取り寄せてもらったけど、
そのときも名前も住所も電話番号も聞かれなかったんで、客とは
見られてないんでしょうね。

お客様相談センターに言ったところで、過去にそういう対応をされたところで
ミッション修理をお願いするのは少し抵抗がありますし。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 19:09:03 ID:XBNGmcgc0

部品取り寄せで名前住所電話番号聞かずにどうやって連絡するの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 19:19:33 ID:+SeUpCDG0

全部否定してばっかりですね
飛び込みも拒否
相談センターに苦情言って、最寄Dの状況改善を訴えることも拒否
もう一生買ったところのDに持っていけ
そして今の車に我慢して乗り続けろ
アンタの中では既にそういう結論になってるんでしょ？
これ以上、ここで議論してても解決しない気がするよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:12:29 ID:mH9p39jW0

人によるのは確かだが、ディーラーなんてお客の前では懇切丁寧に、
裏では「うっせぇ客だな」ぐらい思ってるもんだ。相手も人間だからね。
ミッションのOHしたってのも、どこまで本当なんだか。

そのうち、信頼関係の築ける個人の整備工場でも見つかるといいね。
ただ、乗ってるのが国産車だったら違う結果になった予感。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:21:26 ID:mef28aaQ0

>>800
注文書のようなものを書いて、その控えをもらいました。
「明後日の夕方には届くと思うんでこの控えで(ry」みたいな感じ。

>>801
>>797で書きましたが、正規ディーラーじゃなくともちゃんと整備して
くれるようなところを探そうと思ってます。
輸入車整備を専門に行ってる工場もありそうですし。

>>802
一応、ミッション降ろした時とOH時、シンクロの外した部品と
新しい部品の写真は撮ってもらって見せてもらいました。
もっとも、外したシンクロをまた付けてたらわからないですが・・・。

かなりスレ違いになってると思うんで、この話題はこれでお終いということで・・・。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:57:24 ID:vb2sT9XJ0

国産じゃ考えられない発想だな。コルクってw

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 21:05:47 ID:4ZmnNyQx0

外車＝ﾄﾗﾌﾞﾙ時修理でもめる

国産＝MTそのものが希少品

どうにかしてくれよ・・・

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 21:57:17 ID:nnJDIiVVO

車やディーラーも悪いんだろうけど、明らかに本人にも問題ありだな
今全部読んで胸くそ悪くなった

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:11:10 ID:mrvfzNBw0

>>797
高回転でギアチェンジできないのはミッション自体に問題があるので、
ミッションをばらすしかないと思う。
ミッションの修理後、慣らしの仕方がまずいと、また不具合が出てますから、
丁寧に慣らしを行うこと。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:31:01 ID:MAjtdMpR0

>>766でミッションOHしてシンクロ交換したって書いてるけど、
これはミッションをばらすってのとは違うの？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:43:58 ID:mrvfzNBw0

シンクロ交換＝ミッションをばらして、破損したギアを交換する・・・
いろんな消耗品があるので、全て新品へ交換した方がいいぞ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 23:38:56 ID:rOvCWZWk0

クレームでOHの要求でなくて、新品ユニット交換の要求をするべきだったな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 23:55:04 ID:+SeUpCDG0

>>803
こいつ、ホントに最悪だな
みんながあれこれアドバイスしたのに
全部否定しまくったあげく、お礼も無しに去っていく
これが２ちゃんクオリティなのか…
別にお礼を言われたくてレスしてるわけじゃないけど、納得いかねぇ
「ありがとう」を言えない人間にはなりたくないなぁ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 23:57:36 ID:TOxQQ01s0

担当したディーラーの人もうんざりしてたことだろうな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:03:34 ID:xTeSTG+j0

終わってくれてせいせいする人もいるんじゃね？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:14:41 ID:Mz4RHMFr0

うん、レスした俺もせいせいした。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:41:11 ID:5wQ/HPOC0

シフト入らないのを車のせいにするな
入らないなら自分でテクでなんとか汁！

ダブクラ/ブリッピングすら出来ないﾔｼはこのスレに居る資格なし
あっちで勉強し直してこい！　　カスが！！
　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/l50

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:43:29 ID:XbJoxdJL0

こうしてMT海苔が排除されていくわけですね
永久ループ完成オメ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:47:04 ID:K2LYZcxs0

減っていって絶滅するからループしない

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:51:36 ID:ws/gXJXd0

クルマのせいで入らない事だってあるわけだが。

ここは、自己完結で納得した上で初期不良車に乗りつづける mef28aaQ0 を
生暖かく見送るスレです。

しかし、通常使用で不具合が起きてるのに、｢こういう仕様なんだろう｣と結論付けて
放置するなんて結構凄いとオモタ。性格が大らかすぎ。
まぁ、そうでもないと、好き好んで外車になんて乗ってられんかもしれんが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:56:39 ID:lgScmJW10

シフトレバーが折れそうなくらい押し込まないと入らないのに
6年・11万キロも乗ってるってのがすごい
片方の手だけ筋肉つきそう

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 02:02:01 ID:5wQ/HPOC0

クルマのせいで入らないものでもなんとかする

それが　【】MTテクニックあれこれ 34回目【】やないの？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 02:20:55 ID:CoHwqqomO

>>820
なんか勘違いしてね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:34:04 ID:5uS36ESE0

入りにくいときは唾を付けて。これ一般常識。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:20:26 ID:UvChusDV0

ダブルクラッチしてのヒール＆トーがうまくいかねー
ていうか、ニュートラルであおった回転数が
クラッチつなぐあたりで落ちちゃってるよ・・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:21:40 ID:nst4nNNH0

もっと煽るかアクセルを踏んどけ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:31:18 ID:cbjLjtWT0

>>823
じゃあダブルクラッチにダブルアクセルだ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:04:54 ID:0tllSWaG0

Nでアクセル煽ったら、後はクラッチ切る→シフトダウン→クラッチ繋ぐっていう
普通のシフト操作しかない。そんなに時間掛からないと思うぞ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:54:13 ID:PF6LJUyp0

実際街乗りでは７：３でＨＴよりブリッピングの方が多いと思うんだが・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:06:21 ID:EWXN4L0U0

初心者質問します

ダブルクラッチするときって一回Ｎに入れてクラッチ上げてアクセル煽りますよね？
これってクラッチ踏んでアクセル煽ってつなぐってのじゃダメなんですか？
そっちのほうが簡単で素早くできると思うんですけど

厨な質問ですいません。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:12:27 ID:K2LYZcxs0

それだとギヤと繋がってないんでギヤの回転が上がらない

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:14:26 ID:Dqdkn6Ef0

>>828
その通り。
ダブルクラッチが必要なのは、そのままでは変速先のゲートに入らない場合。
現代の車だとそんなのは走行中に1速入れるときぐらいだから、
いわゆる無形文化財的な存在。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:44:14 ID:esF7ZIKS0

>>828
もともとシンクロメッシュが付いてないミッション（昔は付いてなかった）で使用されていた
テクニックでこれは回転が合わないと絶対にギヤがつながらない。
Ｎでクラッチを繋ぐか、繋がないかの違いは、シンクロメッシュを使わないか使うかの違い。
Ｎでクラッチを繋いでエンジン回転が正しく合っていれば、アップでもダウンでも吸い込まれ
るようにシフトされる。クラッチを踏まないとギヤの回転があってないのでシンクロメッシュ
が働いて少し手ごたえがあって入る。ミッションをいたわるならＮでクラッチを繋いだほうが
良いと思う。速さを追求するなら繋がなくても良し。面倒くさいならしなくても良い。ただ
シンクロコーンがへたっていくだけだ。
ちなみにＮでクラッチを繋ぐタイミングは、ギヤが抜け切る直前で繋ぐ方が良い。
シフトレバＮの位置で繋いではタイミングが遅くギヤが入り辛い。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:49:30 ID:lgScmJW10

こうゆう、微妙にダブクラマンセー的な言葉を随所に入れてるレスが一番ウザイな
どうせ大半のヤツらは下手くそで
ダブクラ風にしてるだけで実際はシンクロのお世話になっちゃってるんじゃねーの

833 ：828：2006/07/30(日) 14:52:51 ID:EWXN4L0U0

みなさまレスありがとうございました。

それではヒール＆トゥをするときはどうでしょう？
この場合は上のやり方ではダメなんでしょうか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:56:02 ID:K2LYZcxs0

どっちでもいいよ

H&Tとダブクラは別のものだから

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:00:38 ID:CoHwqqomO

>>832
そういうのも含めて自己満足の世界なんだよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:19:49 ID:esF7ZIKS0

>>833
ヒール＆トゥはブレーキ踏みながらシフトダウンし再加速に直ぐに移れるように
するテクニックで、シフトダウンの操作は変わらない。ただブレーキ踏みながら
アクセルを煽りシフトダウンするだけ。クラッチをＮで繋ぐか繋がないかは、ど
っちでもお好きにどうぞ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:41:21 ID:5wQ/HPOC0

今の車は立派wなシンクロ付いてるからダブクラ必要ないってレスもあるが
大昔のスポ車に付いてたポルシェタイプサーボシンクロの方が遙かに立派だったよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:19:02 ID:UV/ObG0fO

ＦＦしか知らねーバカが現代の車はダブル要らねーってのたまうんだよな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:27:58 ID:VDFcrdD+0

>>838
漏れはFFしか知らない馬鹿ですが、ﾀﾞﾌﾞｸﾗ使いまくりですよ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:30:46 ID:VSnqLcrs0

>>838
FR乗りってだけで自称プロの方ですか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駆動方式なんて関係ないねぇ、技量が全て

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:42:51 ID:lgScmJW10

ってかもうダブクラ必要不要で言い争ってるヤツらは
厨房認定、無視でいいんじゃないのか？
どうせ口だけの下手くそなんだから

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:07:42 ID:MErgD+MPO

ダブルクラッチは出来たら出来たで、気持ちいいよ
不要なんて20年以上前から言われてるけど、挫折した奴の僻みだね
ダメなミッションでも吸い込まれる様にスッコンスッコン入るよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:22:45 ID:pJUe6BLW0

でも、要らないクルマはホントに要らないんだよな。
ダブクラ使うまでも無く、スパッと入ってしまう。もちろん、使っても良いわけだが。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:30:02 ID:8D5TGW6O0

>>837
そのポルシェシンクロって、アメリカ市場でクラッチレスシフトを
する奴が壊しまくったので、使わなくなったって本当？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:02:15 ID:XbJoxdJL0

>>842
一行目と三行目だけなら爽やかなレスなのに
二行目で台無し…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:49:10 ID:QZiDwtM90

俺なんか、15mあればどんなところでも一発で押し掛けできるぞ。
これもMTでなければできないワザだよなｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:15:09 ID:lgScmJW10

わーすごいすごい

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:24:40 ID:VSnqLcrs0

>>846
じゃあお前赤坂の心臓破りの坂で押しがけやってこいよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:28:01 ID:8D5TGW6O0

バックギアでも押しがけのできることを知らない848が哀れだ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:24:04 ID:xp4fJeer0

>>848
そこが登りの一方通行でなければ簡単だろ？ｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 23:36:55 ID:cbjLjtWT0

いざとなればバックギアでｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:02:26 ID:B7dJspPH0

1速よりもバックギアの方がトルクがあるという件

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:05:35 ID:fBhYuP250

じゃあ坂道でエンストしたら、
下がりながらエンジンかければいいわけだな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 05:08:39 ID:Sil9WuyyO

押しがけってなに？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 07:37:29 ID:3Tn7+2uCO

>>840
シフトの真下にミッションがあるのとシフトからワイヤーでミッションに繋げてるのとでは
フィーリングもだいぶ違うだろ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 10:39:15 ID:QMiS9HG00

俺、設計が１５年以上前のＦＲ車乗ってても必要とは感じないよ
確かにダブクラで綺麗に吸い込まれるのも気持ちいいけど、それと要・不要は別問題だろ
・入らない車はやればいい
・入る車はやらなくてもいい
これでいいじゃん

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 11:37:47 ID:43gGIjmt0

３１年前のＭＲ車乗ってるが、ダブクラしないと入らないギヤも
あるですよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:00:34 ID:eWJkRZ3T0

停止しないと1速に入らないのって普通ですか

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:05:09 ID:+/idJr3xO

普通。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:08:24 ID:QMiS9HG00

>>857
だからなに？
入らないならダブクラすりゃいいじゃん
ダブクラしないとギア入らない車に乗ってることが自慢なんですか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:09:10 ID:KwdUVHDF0

>>858
速度と入れ方と車次第

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:09:48 ID:P3dEh+NEO

前進が止まらないうちにバック入れたときのギィって音が快感なのは普通ですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:37:48 ID:wpm21HYp0

クラッチ切ったまま一速にシフト押し当てて
ブレーキをクイッと踏んでパッと離すような
極端にタイヤの回転を落とすとスコッと入るのは普通ですか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:38:09 ID:9w7lFxo40

クラッチスタートシステムの入ってるMTって押しがけ出来るの？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:41:07 ID:KwdUVHDF0

>>863
速度が低いと入りやすい

クイッと踏んだ時点で速度落ちてしまってるんでは？
60キロで押し当ててクイッと踏んで50キロで入る?

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:47:04 ID:gXKvUUvr0

>>864
あれはセルモーターへの通電を制御するだけだから、
押しがけには影響しない。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:51:12 ID:lazguD4r0

ちょっと聞きたいんですが
回転計はクラッチ切ると大体1000回転以下になりますが
実際エンジンの回転数もその回転なんですか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 13:00:37 ID:P0q3buVC0

>>867
実際にその回転じゃなきゃ困るわな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 13:12:15 ID:LVlKWGDb0

>>867
君の車には何の回転計がついてるんだい？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:05:29 ID:ahepOVnW0

>>867->>869
純正のタコメーターは誤差がほんのちょびとあるよ。
±5％は許容範囲。それ以上なら整備したほうがいい。
走り屋系の人なら社外品のタコメつけたほうがいいかもね。

というのを去年のドリ天で見た希ガスw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:24:51 ID:H8q0HeyF0

>>858
1速に入れるときの車速にエンジン回転数を合わせダブクラ踏めばすんなり入るよ。
普通に入れるには思いっきり押し込めてシンクロするの待ってれば入る。入りにくいだけと思うけど。
どちらも1速と2速は減速比が離れてるから回転数思いっきり上げるのコツ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 02:07:24 ID:UocLGzlD0

なんつーか
一行目みたいなの読むとほんとに分かってやってんのか？と感じる

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 02:53:57 ID:lSBgST3P0

日本語でおｋ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 09:07:06 ID:3b0CcuzA0

徐行以外で１速に入れようとすると、
少しでも回転合わなかったらバックラッシュ起きるのは折れだけか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:07:18 ID:ZAzWPMxZ0

1速にいれて減速したいときか？加速したいときか？

ただ入れてみただけ?

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:25:13 ID:UocLGzlD0

>>873
>>871の一行目みたいなレスを読むと、
ダブクラ踏むとなぜすんなり入るのかほんとに分かってやってるのか？
と疑問に感じます

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:54:38 ID:QvzVb2ZrO

ダブクラ、みなさん、すんなりすんなり言っているけれど、
うちのロー、丁寧に回転合わせてもゴガゴッて感じで入ります。
多分うまく合わせ切れてないんでしょう。

回転合わせは、緻密にできないくらいなら高めがいいですか？
低めがいいですか？

ゴガゴッでも、シンクロまかせで押し込むよりはミッションに優しいんでしょうか？
やらないほうがマシでしょうか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:59:20 ID:mLMCFcFb0

回転は足りてるかどうか確認した？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 15:54:48 ID:qHYYg22l0

http://homepage2.nifty.com/takanobu-ito/tadasii-breaking.htm
っていうかこの人のいってることはあってる？
間違ってる気がするんだけど

コーナリング中にブレーキはタックインじゃ？
加速すると後ろ過重になるんじゃ？
自転車が倒れないのは車輪のジャイロ効果じゃ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 15:55:42 ID:qHYYg22l0

http://homepage2.nifty.com/takanobu-ito/suroto-kaido.htm
つーかATに乗ってて左足ブレーキ？？？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 16:01:27 ID:k3fpmupS0

「これってヘンじゃね？」形式を借りた攻撃依頼か？ｗ

てかおかしいと思うなら１人で特攻しろよ
他人を巻き込むなヴォケ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:25:16 ID:ozaVGsvA0

>>879
この人はコーナーというコーナーはアクセル全開のドリフトで駆け抜けるんじゃね？
別にブレーキ踏まなくてもタックインはできるよ。
立ち上がり重視で後ろに荷重かけるのはアリだと思うよ。
安全運転してればコーナーの前で十分減速するよね？
自転車はしらね。
ジャイロ効果とかってモトGPレベルの話だと思ってた。
ブレーキの踏み方は合ってるよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:59:05 ID:o2VBCEa10

>>879
コーナーの手前できっちり減速する
旋回中はアクセルでキープスピードしつつ駆動力を路面に伝えて
安定させる
タックインはアクセルオフで出来る

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:16:39 ID:lsC6xIjl0

>>854
押し崖(がけ)＝思い込みは危険という意味

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:36:11 ID:qHYYg22l0

旋回中にアクセルはいいのか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:42:44 ID:UocLGzlD0

パーシャルで加速も減速もしないって状況とかあるしね
つーかこの人はそんな限界レベルでのシビアな操作について言ってるんじゃなさそうだけど

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 19:00:14 ID:kKvC3Acc0

>>875
減速中ですね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 19:20:36 ID:QvzVb2ZrO

>>878
>>877ですが…
自分の車の1速は、速度×120＝回転数くらいなので、
それを目安にアクセルあおってます。
あおった後にクラッチ切るのが遅くて、
ピークを過ぎて落ち始めた回転数に合ってしまっているのかも…

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 19:54:39 ID:45VENmR10

>>885
むしろ踏まないでどうする気だ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:39:47 ID:tZCdLu3w0

>>887
バックラッシュって駆動系の遊びでガクガクなるやつ？
そもそも1速に入れっぱなしで滑らかに加減速できるの？

891 ：871：2006/08/01(火) 20:43:56 ID:lF6VyrNY0

>>888
今日試してきました。
アクセルを煽って回転が上がるときに１回目のクラッチを踏んで、ピークを過ぎて
回転が落ちてくるときに２回目のクラッチを繋いでました。
２回目のクラッチを繋いだとき回転が上がるようであれば煽り不足なので踏み込み
量を修正します。回転はエンジン音で判断してます。
クラッチは２回連続で蹴ったぐる様な感じで踏んでます。
アクセルを完全に離すと回転落ちが早いので踏み込んだあとは少し緩めるくら
いです。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:36:38 ID:ByTmUc1d0

クラッチ交換高杉
5ﾏｿもカカタヨorz
14ﾏｿ㌔持ったからいいほうか…
ATとの燃費の差で元は取れたと思うが、減る一方の消耗品のくせに高い部品代+工賃はどうにかならないものか…
トルコンやパウダークラッチのような減らない物に置き換えられないのかな？
それとも車の一生に一度交換するかしないかのものだからどうでもいいのかな？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:43:28 ID:kKvC3Acc0

５マンは安い方だろ。ＦＲか？
横置きエンジンなら８マンコース。。。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:02:52 ID:ig9yRVN+0

>>892
イタ車には乗れないな君は。

ていうかかかり過ぎだよ１３万、
しかも４万キロで…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:06:23 ID:tZCdLu3w0

さらに4駆

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:14:11 ID:ByTmUc1d0

>>893
FRです。自分で交換しようとしたんですが、ミッションを床下から出せずに断念ｗ

>>894
貧乏なんで乗れませんorz
4万㌔で交換というのはクラッチの容量が車重に対して小さいんですかね？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:28:07 ID:MHUxWsH70

4駆だと、急発進時にホイールスピンを起こしにくいから、
しわ寄せがクラッチに行きやすいのかも。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 01:55:58 ID:wJmx7Y1K0

>>896
そんな時はエンジンマウント緩めて傾けると落ちてくれるかもしれない。
日産車は大体これでいける。
人力だと200馬力そこらのミッションが限界だよね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 02:01:39 ID:kGhzNvZX0

ミッションジャッキ買え
50センチ以上あがるジャッキもあればなんとかなるぞ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 03:13:22 ID:VkCeZq3x0

>>885とか言う人は、何を考えてるんだろうかと思う
カーブの途中はアクセルオン　
常識だろ？
前に進むベクトルを出してやらないと遠心力で不安定になりすぎる

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 06:13:18 ID:oSj+8T4q0

イタ車なんて変態かマゾしか乗らんて。。。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 06:28:43 ID:oSj+8T4q0

旋回中はトラクション掛けて弱アンダー気味で走るのが常識。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 07:39:49 ID:2FT8DbhMO

旋回中はトラクションをかけて弱オーバー気味で走るのが常識。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 10:45:10 ID:iIGGDTwO0

旋回中はトラクションを賭けてニュートラルで走るのが常識。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 11:26:35 ID:GZseChJv0

旋回中はトラクションを賭けてと・・・　　?(・。・ )( ・。・)?　

どっちやねん！((((ﾉ-_-)ﾉ :･'.

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 11:28:52 ID:M9KjLyEn0

旋回中はクラクションを鳴らし続けるのが常識。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 12:11:54 ID:kNV0yclz0

>>905
自分の乗り方と車の性格とセッティングでどれでもお好きなものを選べ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 15:08:37 ID:XdeOzaCr0

パーシャルじゃなくて積極的に加速するの？
加速すれば遠心力も増えるんじゃ？
それに減速したのはカーブを曲がるようにするためでしょ？

それなのにまた加速するのか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 15:11:29 ID:p46jkIfT0

クリップ越えたら踏んでけ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 15:30:07 ID:bT+pKOk+0

誰か908の翻訳をﾖﾛ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 16:08:42 ID:aN61zQAO0

日本語でおＫ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 16:34:05 ID:wJmx7Y1K0

907も言ってるように
自分の五感で車の状態を把握して運転しなさい
自分の車がもっと早く曲がれるくさいと思ったらアクセル踏めばいいじゃないか
逆にまだ人生味わいつくしてない上、死ぬと思ったら神に祈れ。
以上。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 17:29:39 ID:BdSYOo840

>>908
ライン、姿勢（荷重）、トラクション（サスジオメトリ）
が絡んでくる。解らないヤツは解らんでよろしい

914 ：896：2006/08/02(水) 22:11:03 ID:KPSaG9ko0

>>898,899
ミッションの分離までは成功したんだが車体を上げるジャッキの限界だった（´・ω・）
サイドシルが邪魔で床下から出せなかった。
ミッションを床下に残したまま交換作業しようと思ったんだけどスペースが足りずとても作業できるような状況じゃなかった…
仕方ないのでミッションを下側のみボルトで固定して整備工場に逝ったｗ
マフラーも外さないと交換できないんだが戻すのだるかったから単管をフロントパイプに刺して紐で吊って応急処置
300㍍自走できればいいからボルト類の締め付けトルクは最弱ｗ
緩めるのが大変なボルトは全て抜いてたので工賃は相当値引きしてくれたｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:00:08 ID:J/vSB1rw0

コーナー入口はオーバー。
出口は弱アンダー。
此常識。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:02:52 ID:be0s1hzH0

ここMTテクのスレだからぁ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:17:07 ID:ukBjLz2I0

MT乗る以上ドラテクが出てくるのは当然じゃね？
曲がることやブレーキがヘボヘボなレベルでH&Tだけうまくてもなんかね

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:25:15 ID:CNem4zmg0

ATにだってドラテクあるだろうさ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:31:18 ID:J/vSB1rw0

ＡＴ乗ってる奴って後ろから見てて思うんだが、
コーナー入ってもずーっとブレーキ踏んだままの奴が多すぎる。
要するに下手くそ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:38:24 ID:0rxA2zfF0

>>919
ワカランよ左足ブレーキかもしれん

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:51:36 ID:KegPZoDZ0

>>919
引きずりブレーキ知らないの？？
お前のほうがヘタクソだよｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:01:08 ID:9QahKH08O

まったく>>921にはかなわんよwww

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:02:01 ID:CNem4zmg0

>>919
多分その人「別に上手くなろうなんて思っていない」と思うよ。

924 ：898：2006/08/03(木) 01:59:10 ID:3izI6gJR0

多分916はMT（の整備）テクニックについて場違いだと言いたいんじゃないかと

ドラテクじゃなくてごめんね

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 06:55:27 ID:h9iUF2uI0

>>920
ブレーキングポイントやラインの取り方など、
トータルで見てもそんな技術使ってるとは到底思えなかった。

下りでいつまでも引きずってたらフェード起こすだろが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:21:16 ID:Ebd3dHbQ0

>>925
んで
AT車の下りでブレーキを引きずる行為
が、このスレにどういう関係が？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 13:39:51 ID:Rr1V8R6IO

コーナー進入時のシフトダウンって基本的には直線でブレーキ踏んでる間に完了させとくもん？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 14:38:19 ID:Hhi05UsM0

基本的にはそう
コーナリング、特に進入時の不安定なときにシフトチェンジによる
トルク変動があると更に不安定になるから
でもコースや車によってはそうも言っていられないこともあるだろうけど

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:12:27 ID:rGbCrW4B0

そのためのＨ＆Ｔみたいなもん。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 19:51:24 ID:KdOWr5UR0

って言うかF-1ドライバーとかがやってるのが一番効率がいいんだろ？
F-1ドライバーはどうやってコーナー曲がってるんだよ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:00:58 ID:iQCszT0aO

ステアリングを回す

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:04:06 ID:w52Imz1h0

>>930
神に祈りながら曲がっている。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:22:25 ID:Hhi05UsM0

>>930
今のF1は左足ブレーキ前提のドライビングだから
3ペダルのMTでは難しいだろ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:27:19 ID:vwJUfVVA0

死ぬ気で曲がるよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:17:00 ID:LIDy845T0

優勝する気で曲がるよ

F1って見てて気持ち悪くならない？
高速コーナーとか変態みたいに速いよね

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:23:42 ID:YtQ9gyIC0

>>935
おまいはF1を見てて気持ち悪くなるのか・・・
特殊な体質だなｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:26:18 ID:7W2ym69+0

そもそも今のF1ってMTじゃないって誰か言ってなかったけか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:34:07 ID:60aUk5Ha0

一応マニュアルトランスミッションだけど、クラッチ操作がいらない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:37:40 ID:KdOWr5UR0

f-1って左足ブレーキ使ってるの？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:40:06 ID:KdOWr5UR0

>>938
つーかなんでその仕組みを普通の車には応用しないんだ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:42:41 ID:Hhi05UsM0

>>939
今F1で右足ブレーキは一人、バリチェロだけ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:45:45 ID:WYtXle4xO

>>940
つDSG
ま、早く走れる＝運転が楽しいとは限らんしな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 23:42:58 ID:szlnfiUc0

お前らダブクラから進歩ねーな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 23:51:40 ID:zQu51cLv0

3回も必要ないし…

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:33:10 ID:MGtzrRcb0

>>942
タケユタカが三菱のやつでガチャガチャやってるやつか？

でもあれ楽しそうじゃない？
クラッチ踏むときエンジンとの接触が切れて
坂とかだとブレーキで転がらないようにしたりめんどくさいから
ガチャガチャするだけでギアが動くならその方がよさそう

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:41:57 ID:o36WfxY+0

ゆたかはポルポルのＭＴ乗ってたんじゃね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:49:18 ID:JqXYcZoz0

>>940
つーか、一応あるよ　> シーケンシャルMT

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:59:27 ID:+YrwpcA20

>>945
乗ってみると判ると思うが、セミATとかは緊迫感が薄くて飽きるぞ

HパターンのMTは、操作をミスると車に変化が出やすいので飽きがこないが
電子制御系シフトは、どんなに下手な操作をしても変化がでにくいので
(´-`).。oO(これ、俺が操作する必要あるのか？)
って感じに飽きる

ちなみに、トラックのクラッチレスMT(Hパターン＆電磁クラッチ)に乗って
クラッチレスのHパターンMTを乗りまわした事あるが
すぐ飽きて手動(足動？)クラッチにした(MTだからオートシフトは無い)

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 01:02:05 ID:MGtzrRcb0

そうなんだ、負担だけ減って操る喜びがあるならいいかと思ったんだが

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 03:09:33 ID:9lgREriA0

単純にコストと使いこなせる人間がそんなにいないって話だと思うよ。
素人目にもATだらけのところに需要がそんなにあるとは思えないし。
余談だけど、F1のブレーキすげー利くけど
あれ新品買ったら新車買えるよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 03:47:58 ID:tuRjvaND0

>>948
しかもスバルのマユアルシフトATはレブリミット近くまで回ると強制的に
シフトアップする糞仕様だったような気ｶﾞｽ
もう馬鹿馬鹿しくてマニュアル操作などやっとられん
他社は知らん

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 07:03:31 ID:R1NySpBL0

車の後ろに『MT操作中』って貼ろーかな・・・
てか、マニュアル仕様車とオートマ仕様車って外観じゃわかんねーから
MT/ATデザインして若葉/枯葉マークみたいに貼っつける様にしたら。。。
でもほとんどATか・・・

AT限定免許マークだ！ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

誰か要請しろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 07:12:29 ID:k/6c0k480

何の為に貼るんだよ
MT運転してて凄いですとでも後続に知らせるのかｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 07:41:10 ID:Y6fgB7hQO

MT練習中
発車もたつきます。坂道下がります。
が、いいのでわ。ま、スレ違いやね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 07:50:09 ID:bcSEtTc7O

>>935
お前の言い分は良く分かる
良いときのミハエルシューマッハのコーナリングは神がかってるよな
コーナー入り口から出口までスライドしながら曲がるＦカーを見てたら鳥肌もんだよ
WRCもスゴいんだが今やWRカーもセミATだからな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 08:12:54 ID:Y6fgB7hQO

>>951
糞仕様というか、ATでレブリミットまで回すDQNが車を壊すことを回避してくれる安全装置なんだよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 10:45:52 ID:/GA8VIM80

ＷＲＣ見てたらＦ１はつまらなく見えるんだが。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:44:50 ID:LmxmqB4E0

いや、違うスポーツだから。それぞれに面白いところがある。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:25:18 ID:vlci2g+g0

>>957
Ｆ１つまらないですよね。

他のモータースポーツを観ようと思うのですが、
WRCのルール（勝ち負け）を簡単に教えてくださいませんか？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:33:29 ID:L4hCSLJm0

>>959
ttp://www.e-wrc.jp/whatiswrc/index.html

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:50:47 ID:WKcsvyPb0

>>959
つまらんとか簡単に言うな
人それぞれだろうが
ﾊﾟﾘﾀﾞｶでも見れば？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 19:26:52 ID:jljX8rml0

形が現実離れしてるからねー。その点箱車のレースは、市販車ベースだから、
身近に感じられるから。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 19:59:38 ID:pyA7qHT30

F1のスタート時のパドル・クラッチってどんな感じなんだうか。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:11:19 ID:ScZZLgUG0

>>963
ラウンチコントロールっていうスタート時に使うシステム（ホイルスピン制御や
ゼロからの発進での動力の伝わり方を最適にしたもの？）をオンにしてクラッチを
切り、スロットルを踏み、赤いのが消えた瞬間クラッチをつなぐ、
ってかんじでいいかなぁ？ここの住人よぉ。括弧内の後半の表現が非常に
難しいのだが。特にトラクションコントロールとの違いの書き方などが。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:16:08 ID:CFsAOEeO0

>>957
俺も。GT500とか見てる方がおもろい

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:50:13 ID:5JN2lQHD0

パリダカールとかはみんな一緒に走ってわかるけど
WRCって狭いコースを順番に走らない？
それはそれでしょぼく見える

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:54:23 ID:7R6uYWqw0

どうでもいいけど、
launchなんだからローンチコントロールじゃね？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:57:29 ID:vPi0WHRY0

ﾐｻｲﾙﾗﾝﾁｬｰとか書くこともあるし問題ないっしょ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 21:04:55 ID:ScZZLgUG0

うーむ、いろんな言い方があるからねぇ。
roundをラウンドって読んだり、イギリス英語だとロウンドっていう風な
読み方をしたり。まぁこの際そういうことはいわんとこうや。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 21:23:55 ID:tuRjvaND0

単語覚えたばっかでいきがりたい年頃なんだよ、もっと暖かくレスしてやれｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 21:52:05 ID:7R6uYWqw0

ネットでは標準語で書きこむのと一緒じゃね？
ラウンチコントロールなんて言うの初めて聞いた
って思ったけどググる結構ヒットするなｗ
それでもより一般的な方で言うだろ普通は

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 22:03:34 ID:VmetyPTH0

F1見てないからそんなことはどっちでもいい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 22:11:44 ID:7R6uYWqw0

確かにどうでもいいなｗ
でもF1だけじゃなくて市販車でもついてる車があるのよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 03:30:41 ID:DbZKpa9KO

M5とか乗るんならSMGでいいや
あんな車でMTとか恐い

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 08:39:00 ID:ghr8xmiS0

チキチキマシーン猛レース面白いよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 08:52:10 ID:cy40DUdxO

サブマシンガンかとオモタ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 09:34:42 ID:AFtkgO6u0

セナがいなくなって２年程まで５，６年程Ｆ１見てたが
ＷＲＣを初めて見たときの衝撃は大きかった。
それ以来ずっとＷＲＣ派。

Ｆ１は金がものを云わせるから嫌い。
ＷＲＣはトップチームでも予算は５０００万円超えていないみたいだし。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 09:56:03 ID:ZB69ceMBO

ＷＲＣでも金がものを言うよ。貧乏チームが天才ドライバーの才能と根性でトップチームを破るのはジャンプやマガジン、サンデーの世界。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:10:14 ID:AFtkgO6u0

フェラーリとミナルディの差はでかいが
シトロエンと現代の差なんて大した差はない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:40:02 ID:YQ+usGQL0

>>977
50億の間違いじゃね？
5000万じゃF1なら1年分のブレーキパッド・ローター代にもならないぞ
チームのスタッフを1人200万/年でやとってもたったの25人?

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:57:59 ID:HbHa0GG10

>>980
スタッフってそんな薄給なの？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:58:42 ID:zhzpX9Pn0

車を5000万くらいで仕上げないといけないって事じゃないか。
JWRCは800万で仕上なくてはいけないらしいぞ。
実際そんくらいで市販してるみたいだし。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:56:27 ID:oYiDVMT20

800万じゃ市販車のインプとかエボほぼそのままだね

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:05:18 ID:YQ+usGQL0

>>983
JWRCはスイフトとかそのクラス
PCWRCと勘違いしてない？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:17:41 ID:EynkBXnq0

JWRC用のスズスポ製イグニス（スイフト）は旧型１５００ﾏｿ　新型２０００ﾏｿらしい

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:26:26 ID:ynsnSkIN0

皆さん香ばしいですね。
5000万じゃあWRカーの中古も買えないですよ。
JWRCの車両の上限は1100万くらいです。
PWRCでも勝てるクルマを造ろうと思ったら、1000万以上はかかります。
全日本ラリーでもJN-4クラスで勝とうと思ったら、800万以上かかります。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:42:12 ID:YQ+usGQL0

>>986
皆さんって5000万って言ってるのが1人で
あとはみんな突っ込んでるじゃん

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:48:46 ID:ynsnSkIN0

>>987
JWRCのクルマは800万じゃ出来ないし、1500万や2000万もしたらレギュレーション違反だから
突っ込んでるんですけど日本語わかりますか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:00:59 ID:YVXp9s1e0

その800万円以下って、どういう定義なの？
入賞車両には800万円以下で買い取りの申し出があったら、
売らなきゃいけないというルール？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:16:06 ID:ynsnSkIN0

>>989
JWRCのマシンのコストの上限が決められていて、日本円にしておよそ1100万くらい。
それ以下だったら100万だろうが、200万だろうが、中古だろうが問題ない。
別に売らなきゃいけない義務もない。
982が言ってる800万というのは、全く根拠のない数字。

他のクラスでは車両コストの上限は決められていない。
WRカーの新車はメーカーによって違うが、億単位。

いい加減スレ違と苦情が出そうですね。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:17:44 ID:YW081ijg0

ドライバーの給料なんか
Ｆ１なら億単位だが
ＷＲＣはソルベルグやローブ級でも普通のサラリーマンと変わらない。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:46:35 ID:EynkBXnq0

「アテネで３連覇を達成した野村には３０００万円の報奨金と２０００万円相当のラリーカーが贈呈された」
当時２０００ﾏｿのスイフトって新聞にも載ってたよ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200410/17/spor171363.html

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:09:59 ID:YQ+usGQL0

>>991
そんな安いのか？、WRCも億もらってると思ってた…
F1はマシン開発の方がコスト削減案で頭打ちになるから、
その分ドライバー市場が活発になってくるって
見てる人もいるね
噂どおりなら来年K.ライコネンが5年契約で契約金
235億7千万円だとさ…ｽｺﾞｽ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:29:12 ID:YW081ijg0

サラリーマンどころか、ボランティアに近い。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:35:01 ID:jcPcIRUR0

>>993
桁間違ってねーか？って言いたくなるような額だな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:55:10 ID:ncz1hf1J0

1年で47億か・・・
ｼｭｰﾏｯﾊは50億だからな
もう完全に商業だな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:21:59 ID:lvekjN+u0

おい、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
１００１ってコテハンで１０００逝ったほとんどのスレで１００１ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが１００１と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。

しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて１００１以降レス出来なくしたり、
日付とＩＤを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ﾌﾟﾌﾟ
で、たまにこれに失敗しても、もう１００３だろうが１０１５だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ２４時間２ちゃんばっかしてる童貞のデブオタだよ(ﾌﾟﾌﾟ

１００１必死だな(藁藁

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:48:59 ID:cg7eidHP0

そんなくだらんコピペ貼ってるヒマあるんなら
次スレ立ててくれよボケ
俺は無理だったから誰か頼むよマジで

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:56:09 ID:ODvNw/pF0

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:56:41 ID:ODvNw/pF0

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　１００１必死だな(藁藁
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ　＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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