【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:11:06.93 ID:wESgSvRb

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:11:49.24 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:12:13.75 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:12:34.55 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:12:55.29 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:13:23.23 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:14:28.78 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:14:50.75 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:11.00 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:31.46 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:49.84 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:34:55.08 ID:???

ようするにアホがドヤガオしたいがためにたてられた糞スレなんだなw

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:49:54.45 ID:???

クソスレ立てんな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:40:51.64 ID:???

>>13
キミの望みはこれからも聞き入れられない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 07:35:42.52 ID:???

>>12
ドヤ顔(笑)

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 07:53:13.31 ID:???

もしも>>1=>>14=>>15ならとんでもない粘着がたてた糞スレということになるな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:11:09.40 ID:???

>>16
そういうお前が>>1でないという証拠もない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:15:44.41 ID:???

>>16
くだらないコピペをテンプレのように執拗に貼り続けることからその正体推して知るべし。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:37:35.79 ID:???

>>18
くだらないコピペをテンプレとして執拗に貼り続けることからその正体推して知るべし。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:46:01.60 ID:???

カマッテチャンに食い付かれてるのか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:32:17.67 ID:???

車の速度計って，きっちり10%速く表示されるのな．先日スマホのGPSの速度計で確かめた．

以前のスレで，車は制限速度からぴったり10km/hオーバーで走る違反常習だと文句を言ってる人がいたが
それって車のメーター読みの話だから，レスした本人も車に乗ってたってこと．
むしろ車のドライバーの可能性の方が高いよな．

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:36:05.20 ID:???

？

23 ：21：2012/06/20(水) 23:40:38.24 ID:???

>>22
ありゃ、分かりにくかったか？
車が違反してると非難してるわりに、レスした本人も流れに乗って車で
スピード違反をしてるってこと

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:51:07.58 ID:???

>>21
何台調べたのか疑問だが、俺のはほぼピッタリの表示だよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:01:03.11 ID:???

>>21
うちのトラックは100キロ付近で5キロくらいの誤差だから10％は無いな
車種や速度域によっても誤差はマチマチだと思うよ
規制速度+10キロって、そのくらいなら見逃してもらえるって言う
一種の都市伝説みたいなもんだしょう。
実際にはたまに3キロオーバーで捕まったなんて話も聞くけど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:11:29.03 ID:???

オウム一連の事件の時は別件逮捕で2キロ超過で捕まえた、って聞いた。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:01:45.00 ID:???

ちょいと特殊な仕事で
車に結構お高い距離計付けてるんだけど
車のスピードメーターが指す速度より
10km/h低い数値示すよ。
誤差1kmで1cmの距離計。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 05:57:48.64 ID:???

>>21
サイコンの速度計の数字だから。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:23:37.30 ID:???

お前のボロ車自慢は聞きあきたよ、普通はぴったりだよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:40:08.18 ID:???

>>25
地域にもよるのでは？
東京だとプラス10キロは完全に安全圏。つか、元の設定速度が低すぎる。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 03:56:38.59 ID:???

クルキチ「法律の方が間違ってる」

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 04:01:30.31 ID:???

自転車乗りからしても法律は間違ってると思うよ。自転車横断帯とか左折二車線とか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 05:29:45.85 ID:???

制限速度が低すぎる
都内でも幹線道路は80km/hにすべき

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 06:23:31.48 ID:???

自転車横断帯があるところは、歩行者用信号に従い、
横断帯無いところで、かつ自転車用信号が無いところは、自動車用の信号に
従うという認識でよいですか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 06:27:49.83 ID:???

自転車用信号な

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 07:06:27.73 ID:???

そんなものは滅多にない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:03:10.77 ID:???

駅前は雨でクルマが大渋滞してて
自転車が追い越しに入ってるのに道を塞ぐように
右側走行したDＱＮ車居たわ

ま、コッチは余裕で追越したけど
何で自転車如きに対抗意識持つんだろうか

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:03:11.47 ID:???

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:58:14.82 ID:???

3度目まだ？はよ、はよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:08:21.95 ID:???

>>33
住宅街の30km/hは守って欲しい

罰金の基準は何km/hオーバーじゃなくて，％にすべき
30km/h制限での40km/hは33%オーバー．100km/h制限の133km/hに相当する罰金にすべき

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:41:59.07 ID:???

>>30
> 東京だとプラス10キロは完全に安全圏。つか、元の設定速度が低すぎる。

おいおい。

みんなプラス10キロで走ってるんだから速度制限のほうがオカシイといって、
ほぼ機械的に制限を10キロずつ緩和したんだが。
その結果どうなった? あいかわらずプラス10キロは当たり前とか言ってるぜ。

住宅地の中の、かつて20キロ制限だった道路を40キロで走るのが当たり前とか、ひどいことになってる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:42:50.35 ID:???

>>34
全然駄目。車道を走ってる時には自動車用の信号に従わないと危ないよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:44:13.16 ID:???

>>41
その文句は警察に言ったら？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:45:19.69 ID:???

>>43
それは>>30に言ってくれ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:48:48.18 ID:???

>>42
その理由は？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:53:31.36 ID:???

>>44
元の設定速度が低すぎるからプラス10キロで安全圏という状況説明で文句ではないだろ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:04:48.07 ID:???

>>45
車道を走ってるのに別の信号に従うなんて危険だから。わからない？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:08:42.78 ID:???

>>46
横レスだがプラス10キロで安全圏ってのはｸﾙｷﾁの思い込みか、単に漫然運転して危険に気が付いてないだけ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:10:31.90 ID:???

地面にスピード落せとか、色々な減速をねらったペイントを施すよりも、
徐行の標識を1本立てる、それだけでいいのに、なぜかやらんよね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:00:48.70 ID:???

>>47
本来の信号(自転車用)を無視するほうが危険だと思うの
誰かもがルールを守るという前提があっての公道走行だと思うの
そうしないと青信号でさえ怖いよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:17:08.96 ID:???

自転車用の信号ってどんなん？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:36:33.07 ID:???

>>50
アンタ、ゴミだねw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:40:15.61 ID:???

>>51
通常の赤黄青の信号機に【自転車専用】と補助標識が付いているもの

プラス１０キロの話って
安全云々よりもネズミ捕りに引っかからない＋１０～１５キロの話ではないのかな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:50:59.14 ID:???

住宅地の制限速度は緩和されてないよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:07:16.49 ID:???

>>50
補助標識がないとき、歩道を通行している自転車が車道の信号に従う。
補助標識があるとき、車道を通行している自転車が歩道の信号に従う。

これでいいんだろ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:23:08.67 ID:???

>>54
されてるぞ。
20km/h→30km/h
30km/h→40km/h

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:25:00.39 ID:???

信号無視に見える。

東京って結構60制限多くて流れが速い。
速度表示はオレもスマホのGPSで見たが、車種によって誤差が違う。
いずれにしてもGPSより大げさに表示している。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:36:38.24 ID:???

>>50
信号無視や路駐や速度超過や飛び出しや無灯火や逆走する奴が普通にいるのに、
誰もがルール守る前提でなんて走っちゃ危険だよ。甘過ぎる。

そもそも、車道走ってても自転車は自転車横断帯を走り、
自転車用の信号に従うなんてルール多くの人は知らないし興味もないし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:59:14.95 ID:+maiv4El

はいどうぞ。
おしゃべりしながら、恒例のBBA走り。

http://www.youtube.com/watch?v=ptAh-F8sAQk

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:23:19.68 ID:???

>>58
だからこそ
それぞれがルール守らなきゃいけないんだろ
皆が自分勝手に動きまわっている状態は異常
>>58みたいなのが日本の交通事故が多い原因

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:27:57.91 ID:???

>>60
お前の言ってるのは理想論
>>58は現実の話

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:29:47.79 ID:???

事故を起しても逃げて捕まらない気でいるから、ナメた乗り方してられるんだろう。
警察も、自転車が法令違反した上での事故を起しても、その法令違反をスルーするんじゃね?
反則金制度がなくて一発で前科が付くからといって起訴しないから、お咎めなしに等しいだろうし。

反則金制度があれば、少なくとも違反切符切られた分は金とられるわけで、少しは反省するだろうに。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:52:03.80 ID:???

クルマも制限速度を確実に守ってる道路は少ない。
事故らずに取り締まりに合わずにって感じ。
ちなみに、クルマで青信号を右に合流していたら、
左から自転車が来た。　ルールを守ると事故るので、止まってやり過ごした。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:08:11.74 ID:???

>>63
ルールを守ったから事故らなかったんだよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:15:15.30 ID:???

大抵の場合制限速度を超えているが、本線に合流するときはその速度に合わせて合流しないと危険だね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:18:42.00 ID:???

>>64　なんのルールだよ。
>>65　そうじゃなくて、信号のある合流地点なんだが。
左から来た自転車は信号無視。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:26:10.14 ID:???

>>66
>>65は上の話とは別の話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:59:42.92 ID:???

>>58
そもそもそんなルールなど無い
ただの誤読

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:26:24.32 ID:???

ルールを守れば安全なんて根拠のない思考停止じゃないか。
車道を走ってるのに横断歩道に付属している
歩行者自転車信号に従った方が安全なんて馬鹿な事があるわけないだろ。

まあ、実際には自転車に乗ってない奴が嫌がらせで言ってるだけなんだろうが。
不合理な事を承知した上でね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:35:26.08 ID:???

責任ある大人なら、法令遵守しつつ安全を確保する方法をとるべきだろ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:47:40.60 ID:???

>>69
自転車横断帯については前スレで結論が出ている。
通行目的にそぐわない自転車横断帯を通行しないのは違法行為ではない。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:48:45.84 ID:???

>>69
あ、ごめん。信号の話なんだね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:51:13.35 ID:???

>>70
キミは具体的にどうやって本線に合流してるの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:51:46.69 ID:???

交差点の作りに欠陥があるとき、
ガキンチョは、欠陥だから法令違反しても仕方ないといって、そこを無理やり通る。
いい大人は、そういう危険な交差点は迂回する。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:55:39.66 ID:???

いい大人は高速道路など利用しないってことかｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:56:32.69 ID:???

>>70 >>74
自転車乗らない奴の机上の空論。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:00:59.04 ID:???

>>76
いや、おれは自転車乗りだが。
ヤバそうな場所は自転車おりて押して歩くぜ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:03:59.34 ID:???

>>77
で、自転車を押して自転車横断帯を通るんだろｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:12:00.57 ID:???

むしろ速度の２条だろ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:25:11.03 ID:???

欠陥とか言う前に練習しろよ。俺クラスになるとどんな交差点だろうが流れに乗って安全に走れるし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:38:38.52 ID:???

ルール守れば安全だとか、誤読も甚だしい。
ルールを守らなければ危険だと言っているのだ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:43:17.86 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:53:40.13 ID:W6tF0R89

車道の上では譲り合いの精神が大事。
車も自転車もね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:20:14.06 ID:???

>>78
たとえ自転車横断帯を自転車を押して歩いているときに、自動車に突っ込まれても、まず法的な問題はないだろう。
自転車横断帯を乗って通る自転車と接触した時には、ちょっと不利になるわな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:20:51.28 ID:???

>>80
右折で二段階右折しないんだな、おまえは。

二段階右折は、どうやっても流れに乗れないからな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:21:28.89 ID:???

ルールを守ると危険
ルールを破れば安全
へんなのーーーーーーー。

それでいて他者（クルマ、オートバイ、歩行者）に対してはルールを守れ！
と頑なに言い続けるｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:23:16.44 ID:???

自分たちで勝手にルールを無視しておいてさ
車とか歩行者には厳しいことばっか言うよね
完全に自分勝手、自分さえ良ければOKっていう考え方じゃん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:29:23.82 ID:???

自分に優しく、他人に厳しく

ま、駄目なやつの見本だよな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:31:21.09 ID:???

>>1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 22:11:06.93 ID:wESgSvRb
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

法律を順守出来ない奴はこのスレにいる意味が無いよ
ただの荒らし。

スルーしよう

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:33:31.72 ID:???

信号無視は非難するくせに、速度超過しまくってる人たちって多いけど、
信号で逃げられるのが悔しくて、法律を盾にしてるだけだよね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:34:07.45 ID:???

オイオイ自転車は自動車じゃないんだよ。それくらい覚えとけよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:37:21.87 ID:???

恐らく一番最初に学ぶであろう交通ルールは「信号を守ること」
それすら出来ないで何が鑑か！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:43:06.63 ID:???

９２が正解

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:47:39.44 ID:???

質問です。自転車横断帯のある交差点において、
信号待ちをするとき、みなさんどのあたりで待ちますか？
自動車の停止線？それとも横断帯のすぐ手前？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:50:49.18 ID:???

>>88
自分に厳しくなんてマゾじゃないか！！
俺はそんな変態にはなれない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:51:12.17 ID:???

場合による

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:06:35.38 ID:???

>>94
停止線

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:14:55.24 ID:???

>>94
横断帯の延長線上にある歩道の上かな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:12:36.12 ID:???

あるときは自動車用の信号に従わねばならず、
あるときは、歩行者用信号に従わねばならないなんて、面倒だねえ自転車って

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:00:09.09 ID:???

まぁ軽車両だから仕方ない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:00:58.62 ID:???

近々導入されるという超小型車は、軽車両になるのかな。
それとも、三輪バイクやピザの宅配のアレのような扱いになるのかな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:30:00.19 ID:???

>>71
あんたの中で結論が出てるんなら、ほかの人が何と言おうが構わないだろ
自転車横断帯通行義務はない、という結論を押し付けたいだけにみえるぞ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:37:21.76 ID:???

>>99
そうでもないよ。
大多数の自転車ユーザーにとって行動範囲は近所どまり。
何度も通る道だから道路の規制はおろか、信号と信号のタイミングくらいは自然と覚える。
交通手段として自転車＞電車・バス(車)な自転車が趣味な極一部の人には面倒だけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:53:43.53 ID:???

>>102
そういうおまえは反論もできないのに結論を受け入れられないだけに見えるぞ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:09:47.59 ID:???

毎回の同じパターン
スレたてた>>1の人格がどれだけ腐っているか誰でも理解できるよな

安全と円滑を実現できないようなら、道路交通法の解釈・適用が間違えている
>>102みたいな法律音痴は人様に注意されたら黙って従いなさい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:10:41.92 ID:???

自動車や歩行者が用いるルールは守っても安全な完成型だからね。
自転車の歩道通行に関する条文が危ないだけ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:15:32.77 ID:???

自転車の歩道通行はあくまで道路が整備されるまでの一時的な措置だから
法整備するまでのことはない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:35:30.32 ID:???

別に他人に法律を押し付けるつもりはさらさらないが、
自転車横断帯を通行するつもりもさらさらない。

つか、自転車横断帯を通行しろなんて言ってる奴は自転車に乗らない奴だろ。
もしも、自転車に乗ってて言ってるとしたらあまりにアホ過ぎる。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:37:28.44 ID:???

>>94
バーチャル二重停止線があるので横断歩道の前で。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:52:48.70 ID:???

>>104
受け入れられないように見えるのは、あなたが自分で出した結論を俺に押し付けたいからなんだろうね

一応、自分の考えを書いておきます
自転車横断帯の通行義務は自転車の車道通行には明らかに不向き。
だが、明文に通行義務があり通行しないことが適法という公式な解釈がない以上
個人レベルで出す「違法行為ではない」という結論には同意しかねる、といったところだね。
実際にどう走るのが鑑かはおいといて、違法か合法かという話では「結論は違法」ということです。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:53:39.74 ID:???

違法じゃ鑑とは言えんべ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:02:27.24 ID:???

このスレは、現行の法律に従った上での「車道の走り方」ってスレ。

現行の法に従わないで走ろうっていう奴は「法律なんか糞くらえ」ってスレ立てすればよろし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:07:28.10 ID:???

>>85
＞二段階右折は、どうやっても流れに乗れないからな。

え？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 02:06:31.59 ID:???

後方確認、合図がへただと出来んかもしれんね。練習あるのみ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 05:59:10.61 ID:???

>>110
つまり左折時にも自転車通行帯を通らないと違法ってわけだな。どうやって通るのか教えろ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 08:10:40.19 ID:???

６３条の６よく読め

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:14:28.43 ID:???

読んだ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:32:10.20 ID:???

>>110
法律無知の低学歴w

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:35:57.86 ID:???

１００回読め

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:37:17.57 ID:???

それで？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:01:02.71 ID:???

自動車が禁止されてる所あるよ。学校の周辺とか

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:24:16.00 ID:???

>>116
12条と比較して正しく読めよ
交差点における自転車の通行方法を定めている訳じゃないだろ
ママチャリは板違いなんだよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:32:23.83 ID:???

その下も読め

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:32:29.25 ID:???

（自転車の横断の方法）

第63条の６　自転車は、道路を横断しようとするときは、
自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

２　普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、
当該交差点への進入の禁止を表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:45:57.37 ID:???

「違法だけども不合理な法には従わない」じゃ駄目なのか？
そもそもはそういう事も含めて議論するスレだったはず。
いつのまにか>>1を改変されてるけどさw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:16:00.91 ID:???

>>125
不合理だという判例があれば良いと思う。
が、個人で勝手に「不合理」と決めるのは許されることではない。
違法だと知っていながら法を犯すなど議論の余地も無い。

法改正を望むならスレ違い、違法行為を推奨するのもスレ違い。
違法行為を教唆すると２ちゃんとはいえ逮捕者も出ているしな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:16:19.37 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:18:32.30 ID:???

オラオラ運転に対抗するには無駄無駄運転しか無いんだろうか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:20:55.51 ID:???

>>128
法に従うなんて無駄な事だという考えならばそうじゃない？
法治国家の国民には向かないと思うけどね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:28:31.24 ID:???

>>129
えっ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:06:42.84 ID:???

>>113-114
二段階右折は停止して信号が青になるのを待つから。

道交法には二段階右折しろとは一言も書いてないので、
交差点の縁に沿って走れば止まったり信号待ちせずとも
良いのかもしれないが、信号無視してるような形になるしなぁ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:10:32.91 ID:???

>>124
自転車横断帯が対向車線サイドにしかない場合、面倒だよなー。
そいて最悪なのは、対向車線サイドに渡るところで、片側にしか自転車横断帯がないケース。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:11:33.85 ID:???

法律ならそれが出来た理由っていうのが必ずあるわけだから、
自転車横断帯を通れっていう人はその理由を説明すればいいんじゃない？
その理由が現状の道路交通事情に照らして合理的と判断できるものなら
さすがに誰も破ろうとしないと思うよ。

まさか理由も知らずに法律だから守れなんて言ってないよね？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:19:54.94 ID:???

自転車横断帯が現状に合ってないことは警察も認めてますよ。

http://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:09:38.01 ID:???

>>126
大層な事を言ってても所詮は自転車乗らない奴の悪意ある空論だからな～。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:25:33.29 ID:???

>>134
この警察の見解からすると、今や63条の6,7を盲目的に遵守することは
70条に抵触することになるね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:35:11.39 ID:???

無理に歪曲した解釈をしない方がいい。
現行法では所詮自転車横断帯を通行しないのは違法なのは動かし難い事実。
とはいえ、著しく不合理で警官すら従ってないのも事実。あとは自分の判断で。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:37:23.57 ID:???

>>128
ゆとりにゃ分からんて

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:41:11.99 ID:???

結局、自転車に乗らない奴が不合理な法を盾に悪意ある空論を押し付けてるだけだから、
相手の挑発にまんまと乗って無駄な法律論で戦うよりも、
「違法ですが何か？」くらいのスタンスの方がいい

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:42:14.60 ID:???

一石を投じる為にも！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:45:48.85 ID:???

練習すればだれでもできるようになるよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:10:09.29 ID:???

>>141
出来る出来ないではなく、やるやらないの問題。
危険かつ不合理な事はやりません。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:16:33.29 ID:???

>>137
ていうか何よりも70条は重視すべきだと思うけどね。
全体的に自転車の法整備が足りてないのは事実なんだから。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:37:32.80 ID:???

第70条（安全運転の義務）

車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:39:18.78 ID:???

オメーたオラオラ運転するための整備はイラン

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:39:59.12 ID:???

違法論者は困るとすぐに「自転車横断帯」を盾に正当化しようとするけど
「歩行者・自転車」という信号を守らない時点で何を言っても無駄なんだよ。

「歩行者・自転車」という信号と「自転車横断帯」はセットになっている場合が多い。
そこで信号無視という基本中の基本を守っていない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:45:20.59 ID:???

後方確認、合図、進路変更がスムーズにできないから危険なんだよ。家に引きこもってないで頑張って練習しろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:10:27.67 ID:???

このスレ53スレもずっとこんな調子なの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:21:29.42 ID:???

>>148
自転車に乗らない奴が馬鹿みたいに張り付いてるからね～。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:19:23.19 ID:???

>>146
自転車横断帯とセットになってるっていうことは、歩行者自転車専用信号も
自転車が歩道を走行することが前提になってるということ。
すでに有名無実化してるよ。

たいてい歩行者自転車専用信号の方が先に青になるけど、俺は一般の信号が
青になるまで待ってる。
自転車にとっても歩行者の横断が優先なので当然だよね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:23:13.71 ID:???

お前が渋滞の原因。青なら進めよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:25:43.01 ID:???

>>151
ちょっと何言ってるかわからないｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:58:31.73 ID:???

>>152
とりあえず、叩けそうな奴は叩いておこういう事だろw
自転車板はそんな奴ばっか。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:01:13.21 ID:???

やってることは暴走DQN車と一緒だな。周りの迷惑を考えろよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:23:18.36 ID:???

>>110
さっさと>>115に答えろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:40:03.09 ID:???

>>155
（自転車の横断の方法）

第63条の６　自転車は、道路を横断しようとするときは、
自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

２　普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、
当該交差点への進入の禁止を表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:47.63 ID:???

>>156
条文コピペして答えになってると思ってんの？
第63条の７に出てくる第34条第１項って何の規定か言ってみろ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:15:15.57 ID:???

こいつ横断の意味が分かってないな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:20:18.63 ID:???

オラオラ君（>>158）は頭のネジが外れてるね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:13:43.16 ID:???

>>115
> つまり左折時にも自転車通行帯を通らないと違法ってわけだな。
俺の違法かどうかの基準は110から明文と公的解釈如何ということはわかるよな？
そこから考えれば、わざわざ答える必要もないと思うが聞かれたから答えるよ。
左折時も自転車横断対を通らないと違法と考えてます。

＞どうやって通るのか教えろ。
歩道にしか接続されてない自転車横断帯がある交差点は法律上、左折はおろか直進も車道通行禁止なわけだ。
どうしたって歩道に上がらざるを得ないんだから、どう通るのかという問いに対しての答えとしては「通らない(通れない)」。
車道通行してる自転車向けにちゃんと交差点内まで自転車横断帯がペイントされてるとこなら法律上も実際上も考えることはない。
これは違法かという点で「どう通るか」の俺の考えであって実際にどう走るかは別ということをお忘れなく。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:17:55.28 ID:???

横断したい方向に自転車横断帯があればな。
右の歩道から左折するならそう言うこともある。
ってか横断歩道があったら行きたい方向じゃない横断帯を通るんなら、
横断帯から出れなくなるだろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:26:11.05 ID:???

自転車横断帯についてはすでに>>134で決着がついている。
警察庁でさえ危険と見なしているからには無理に自転車横断帯を通ろうとすれば
70条に抵触する。

新しいネタを仕込んでからまた来てください。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:31:06.15 ID:???

今日梅田ヨドバシカメラの駐輪場で
スポーツ車に乗ったおっさんにぶつかられた
マジで態度悪い明らかに周辺の人間にも聞こえるくらい音鳴ってるのに
自分は聞こえてないと言い張った
全力でいきたいわ
年は30～40台
オレンジの服着て七分のズボン
眼鏡をかけた小太りのおっさん

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:33:43.55 ID:???

安全確認せずに横断する下手くそがいるからだよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:34:06.12 ID:???

歩道を徐行してるママチャリとかは横断帯渡ればええやん
ある程度車の流れにのって車道走れる自転車は原チャリと同じ要領で走行したらええねん
ただ、道路事情も法律もスピード出る自転車を想定してないから危ないと思ったら適せん徐行・歩行者化して危機回避してや

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:47:15.24 ID:???

>>163
で、警察の事故証明は?

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:47:19.05 ID:???

横断帯の話はもう飽きた

「歩行者・自転車」と書いてある信号
これを無視して良いという法的根拠は？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:52:58.07 ID:???

これは松原仁の悪行政

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:12.31 ID:???

前に千代田区周辺で知り合いが、歩いて横断歩道を青で渡る時、安全義務違反でとりあえず連行されたw
あの人たちは何でも有りw
歩行者も左右見て渡れってw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:30.08 ID:???

これなんていい燃料かもね。
http://blog.jablaw.org/?eid=1074676

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:06:05.00 ID:???

わかりやすすぎてワロタ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:16:53.67 ID:???

>>169
横断するとき左右見ないのか?

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:18:21.47 ID:???

おまえ、交差点で自転車横断帯を見つけたら、行きたい方向じゃなくても通らないといけないと思ってたのか。
渡ったらまた行きたくないのに右に行き、渡ったらまた右に行きって思ったってことだよ？
ホームラン級の馬鹿だなお前。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:25:56.22 ID:???

Googleの自動運転自動車のスレで、AIカーがきっちり法律を守ったら、全く動けない事態も起こり得るから役に立たない、という旨の書き込みが有ったけど、

おまえ等も自転車と法律の不合理を少しは味わえｗって思っちゃった。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:28:01.06 ID:???

>>173
通らなきゃだめだよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:30:49.61 ID:???

こいつ、朝起きたら自転車横断帯にいて出てこれなくなったらいいのに。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:32:09.76 ID:???

自転車横断帯は絶対です

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:47:02.58 ID:???

>>115
横断しない時に横断帯をつかえとか頭おかしくないか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:48:29.31 ID:???

横断しなくても視界に横断帯が入れば渡らなくてはいけません

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:49:15.36 ID:???

>>129
日本は法治国家じゃないからそのへんはあまり問題にならない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:25:20.23 ID:???

>>162
スレ違いだけど、新聞とかの記事なんて簡単に信用しないほうがいいよ。
担当者の話とかいって、実際どの部署の誰が言ったかが書いてない情報なんて信じるほうがバカみるよ。
あと、警察庁じゃなくて警視庁ね。
東京ローカルの話。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:29:06.43 ID:???

>>167
ないよ。でも、不合理な法には従わないだけ。
国家のやる事が絶対でない事は20世紀が証明してるし。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:48:45.87 ID:???

結局、臨機応変ケースバイケースが1番精神的には楽

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:48:56.90 ID:???

>>160
＞左折時も自転車横断対を通らないと違法と考えてます。

そんなおもしろい答え、「わざわざ答える必要もない」わけがないだろ。そんだけ聞かせてもらえれば十分だよ。
自転車横断帯があってもこれからも遠慮なく第34条第１項に従って左折するから違法だと騒ぎたいなら勝手にやってろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:52:31.56 ID:???

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41572&media_type=wb&lang=j&spkid=19547&time=99:00:00.0
これの３５分５０秒からね。ボー読み全く見当はずれ。これが国家公安委員チョーだよ。ほんと民主党はダメ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:04:22.24 ID:???

>>178
>>71に反対するやつがいたから聞いただけ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:07:48.63 ID:???

馬鹿か。６３条７読め

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:10:10.26 ID:???

オラオラ君はいつでもいるねｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:30.08 ID:???

>>187
そこを読むと横断しない時にも横断帯をとおる法的根拠が書いてあるのか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:45:06.66 ID:???

横断帯通ったほうが事故った時に過失ゼロにできるらしいね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 03:41:44.24 ID:???

>>181
記事の内容については警視庁の自転車総合対策推進検討委員会とやらに
呼ばれている人が特に否定もせず引用してるのでガセの可能性はほぼないよ。
読売も記事にしてたしね。

あと東京ローカルとか言ってるけどちゃんと警察庁や内閣府が方針打ち出してます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/gaiyou.pdf
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h24kou_haku/pdf/gaiyo/gen_topics2.pdf

これに応じて各自治体や県警が計画立ててるよ。
「良好な自転車交通秩序」でぐぐればわかるかと。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 05:53:43.47 ID:+T45uw3O

>>190
歩行者の場合は、歩行者の信号無視が原因でも歩行者が横断歩道を歩いてれば、まぁ三割は車側が持つことになってる。
>>191
警察が言う「危険」と「取り締まらない」は違うってのが普通だけどねぇ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 06:00:43.46 ID:+T45uw3O

因みに現状の交通法では、近くに自転車横断帯があるなら渡れ。
と明記してある。

保険関係は大抵法律に従ってる方が過失が少なくなる仕組みだから、これもそれに従ってて、横断帯の上を走ってる事故なら、めったな事がなきゃ自転車有利となる

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 06:34:12.73 ID:???

そりゃそうだ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:01:25.41 ID:???

>>193
>因みに現状の交通法では、近くに自転車横断帯があるなら渡れ。
>と明記してある。

命あっての物種だからね。法律だろうが王様の命令だろうがお断りだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:34:02.42 ID:???

逆だよ逆

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:39:26.59 ID:???

>>196
逆じゃねーよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:49:40.59 ID:+T45uw3O

>>195
別にかまわんが捕まっても知らんし（そういえば捕まった例があるのか？）事故ったらほぼ対等扱いやで

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:57:29.71 ID:???

法律は下手くそを基準に改正される

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:00:49.32 ID:???

自転車横断帯を通行しなかった事によって過失割合が変わる事を
あたかも事実の様に断言してるけど、そんな実例はあるのか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:02:13.24 ID:???

あるよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:04:14.51 ID:???

幹線道路の青信号でまっすぐ行く場合でも減速して自転車横断帯を渡ってください
そして一旦停車して車の流れが途切れてから再度本線に入ってください
交差点のたびにそれを繰り返してください

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:05:35.59 ID:???

後方確認、合図、進路変更が下手な奴がそれやることあるね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:06:03.16 ID:???

>>201
具体的に実例をあげて。
あると言うだけなら言えちゃうから。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:06:20.71 ID:???

>>202
結局これが王道なのか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:07:05.21 ID:???

>>202
自転車に対する嫌がらせ以外に何の意味があるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:07:33.41 ID:???

お前がオラオラ運転しないようにするためだよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:07:45.97 ID:???

>>205
誰やらない事を王道とは言わないよw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:08:15.57 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:08:55.71 ID:???

>>207
お前がオラオラ運転したいからだろw
自転車は普通に真っ直ぐ走ってるに過ぎない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:15:03.59 ID:???

>>202
自動車にとってはその比較にならない中間加速性能を生かして
邪魔な自転車が次の赤信号で追いつく事も無くなりウハウハですねわかります

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:17:07.00 ID:???

はいはい貧脚貧脚

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:17:37.38 ID:???

>>202こそ鑑

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:17:59.74 ID:???

交差点を直進すると幅寄せしてくる車が多いんだよね。
あれは何なの。

横断歩道を通れコノヤロ教育してやるってことなのか?

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:18:34.16 ID:???

>>214
歩道に入れって事だろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:19:36.81 ID:???

歩行者間隔でチャリ乗るな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:21:37.04 ID:???

>>203
逆だろ。

おれは後方確認しながら走っていて後続車に大型車がいたら、交差点を使って譲ってるよ。
うまくハンドサインで意思を伝えられると大型車だけを先に行かせる、なんていうことも可能。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:25:00.14 ID:???

法律こそが命よりも大切なのです

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:52:52.36 ID:???

日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:00:57.29 ID:???

逆だよ逆

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:16:45.94 ID:???

>>219
一度おんもに出てくるといいよ
ああ悪い、田舎に住んでるのか

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:24:31.91 ID:+T45uw3O

>>204
ぐぐれば出てくるよ。
保険の割合基準を決めた物があるんだよ。世の中

例えば、歩行者の場合はまず事故現場が横断歩道か横断歩道じゃないかで考える。
横断歩道ならどんなに歩行者が悪くても車の過失は3割はある

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:27:39.07 ID:???

>>222
お前があると言ってるんだからお前がクグって貼れよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:32:33.17 ID:???

自転車が車道を走ってたくらいで困っちゃう下手くそドライバーが多いのか？
自転車だってバイクと同じ様に交差点を直進でいいだろ。
ヘンテコなフェイントやられると逆に危険。
まあ、法律も歩道を走る事を前提に作られたとしか思えないけどね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:35:14.40 ID:???

>>217
狭い道路の場合、交差点を使って大型に道譲るってのは誰もがやってるんじゃない？
本来は大型側がセンターラインを越えてでも追い越さなきゃいけないんだけど
違法行為をさせるのは可哀想だし

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:41:21.52 ID:???

>>225
なんで大型に譲る必要があるの？
君の国のルール？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:41:28.28 ID:???

過失割合とか不毛な議論は必要ないんだよ。
事故の防止より事故発生後の過失割合を優先するじてんで鑑なんてよべないだろ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:42:47.98 ID:???

>>226
後ろに大型が居たら、居心地が悪いだろ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:47:47.27 ID:???

交差点内は追越し禁止だろ。側方通過も含めて。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:51:48.70 ID:???

事故の時間損失は異常。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:52:11.47 ID:???

軽車両は別

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:56:18.00 ID:???

このスレ的には当然信号無視はNGなので過失割合を考慮する理由はないな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:57:03.63 ID:???

そうだな。　だが交差点手前か周辺で追い越しはさせたくない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:00:48.71 ID:???

信号待ちから青になって発進の時に
大型が信号の車列に並んでたら追い越させるけどなぁ

譲らなきゃいけないんじゃなくて
譲りあいこそが大事なことだと思うけどな

>>227みたいなDQNには何を言っても仕方ないけどｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:02:08.99 ID:???

ははアンカー間違えちゃった
>>234は>>226にね

信号待ちから青になって発進の時に
大型が信号の車列に並んでたら追い越させるけどなぁ

譲らなきゃいけないんじゃなくて
譲りあいこそが大事なことだと思うけどな

>>226みたいなDQNには何を言っても仕方ないけどｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:03:09.51 ID:???

結果的に２７条を守ってるってだけで本来守るのが義務

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:03:41.58 ID:???

>>234
話が見えないんだが。
レス番間違えてる？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:03:52.97 ID:???

>>228
居心地悪いのはわかるが、交差点で追い越ししちゃならんとわかってるドライバーなら
「何やってんだこいつ？」と思うぞ。
どこでも追い越しかますうんこ漏れそうなDQNなら「それでいいんだよ。ノロマはオレ様に譲れや！」だろうが。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:05:15.88 ID:???

>>236
速度制限が30キロや40キロの道路では、追い付かれたら加速すりゃ合法。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:06:07.52 ID:???

それ以前に道幅狭いのに大型進入可の道路は避けるようにしてる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:06:13.04 ID:???

>>238
困ったことに、交差点付近および交差点内での追い越し禁止は、軽車両は例外なんだよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:07:28.80 ID:???

だから？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:12:16.41 ID:???

>>241
交差点内で自動車が軽車両を追い越すのが認められてる。って事？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:49:56.35 ID:+T45uw3O

>>243
やっても捕まらないには捕まらない。
ただ危険だから普通やらないし教習所でやったら教官におこられる、と言うレベルの話

車線を変えての追い越しがアカンのであって、車線変更しないのなら交差点ないでも違法ではない（正確には追い抜きはOKって事）

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:24:58.29 ID:???

>>213
他人に要求するだけで自分はやらないやつが鑑なのか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:28:55.65 ID:???

事故を起こした時に自転車側はヘルメット着用の有無で過失割合って変わるのかな？
ヘルメット有りなら安全運転を心がけてる証拠として、
無しなら日頃から安全に無配慮で粗暴な運転しているみたいな。
どんな自転車でも運転時にはヘルメット着用の努力義務を課すべき。
たとえジジババでも。
寧ろ転倒したら死ぬ様なひ弱なジジババには義務付けろ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:42:33.41 ID:???

高齢者が甲冑で歩いてるのはそう言う事だったのか。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:56:52.05 ID:???

>>244
アクセル踏み込んで被せるように追い越すのは危険だよなー。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:02:47.83 ID:???

40km/h以上出る乗り物に乗るのに、ヘルメットかぶらないのは感覚がマヒしている。
やっぱり歩道を通っていいとしたのが元凶。
子供はヘルメットを着用ってのも、ヘルメットをかぶるのが子供っぽいって印象を与えかねない
からやめるべき。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:12:34.82 ID:???

>>249
ヘルメットの必要性の有無は、実は、速度とは関係ない。

自転車にまたがって止まった状態から、横にパタンと倒れ、
まったく受け身を取らずに、頭からアスファルトや縁石に着地した場合、
ヘルメット無しでは、50%以上の確率で死亡するらしい。

子供の場合は転倒の機会が多いし、
同乗器に乗っていると倒れる時に受け身を取らずに同乗器のハンドルにしがみ付く可能性があり、
マジでヘルメットしないとヤバい。

あと、子供は本人に着用義務があるんじゃなくて、親が子供にヘルメット着用させる努力義務なのよね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:14:24.18 ID:???

>>250　なるほど。　そうだね。
こんなのあった。http://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0019.htm

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:33:43.96 ID:???

>>251
これはひどいなー。
ヘルメットをしていなかった過失が、たった1割だなんて。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:21:37.07 ID:???

引っ越したばかりなんで近所で良いコースないかとおもってようつべ覗いたらトンデモ動画見つけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xhxh0ptFlgU

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:37:15.86 ID:???

ま、歩道内は徐行してるし逆走関係ないからOKだな
後半は車道逆走してるのでダメ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:44:02.63 ID:???

赤信号を無視してないか?

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:09:43.96 ID:???

歩行者用信号は無視してOKだろ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:14:21.41 ID:???

>>250
倒れるのが危険ならピンディングとサドルの高さの規制が厳しくなるのかな。
サドルにまたがった状態で両足ベタ付け、が警察の見解だっけ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:23:47.60 ID:???

>>257　大人は知ったことじゃないが、子供だからでは？
パチ屋に子供連れてクルマで来るの禁止ってのがあった気がする。
サドルひでぇなぁ。　あれは成長に悪影響を及ぼしかねない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:38:16.69 ID:???

歩道走行中に守るべき信号機は歩行者用信号機ですよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:41:23.30 ID:???

↑まちがい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 02:03:46.13 ID:u5yNvG/M

毎度のネタなんだろうけど
>>260
さすがにひかれますがな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 06:03:30.46 ID:???

>>245
私は自動車なのでやる必要がありません

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 07:38:39.03 ID:???

>>262
要は嫌がらせなワケね。
悪意を源泉にした法の押し付けこそ、お前がこの法を不合理に思ってる証拠だよ。、

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 07:53:21.67 ID:???

>>261
「自転車･歩行者専用」の補助標識がなければ歩道を走行していても自転車は車道の信号に従う。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:36:03.30 ID:???

つか、自転車横断帯の話題なんて
自転車が邪魔でしょうがないキチガイが粘着してるだけで、
実際に自転車乗ってる奴にはとっくに解決済みの問題なんだから、スルーでよくね？
お前らまんまと下らん挑発に乗せられすぎ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:47:06.70 ID:???

>>265
逆だと思う。
このスレ的には粘着してるのは違法推奨してる人でしょ。
法令遵守した上でどう走るか？ってのがこのスレだから。

違法行為をして走るんじゃ逆走や無灯火のガキやババァと同じ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:52:21.74 ID:???

うん、近い内に横断帯に関しては法改正されるだろうから
それまでは法に則った方法で走るべきだよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 12:53:07.59 ID:???

自転車横断帯についてまとめ

自転車の歩道走行が暗に認められていた時代の遺物です。
車道を走る自転車が一端左折して自転車横断帯に移動したあとそのまま交差点
を横断する行為は、後続の左折車に左折と誤認される可能性が高く、
事故の原因となります。
このことは警察も認識しており、自転車の原則車道走行を奨励している現況に鑑み、
今後は一部例外を除いて撤去を進める方針が決定しています。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

・児童・幼児・70歳以上の高齢者やその他やむを得ない理由で歩道を走行する場合、
　歩道内に自転車通行指定部分があり、そこを走行している場合は
　必ず自転車横断帯を通行しましょう。無論徐行は必須です。
・車道走行時には横断歩道部分に自転車横断帯があってもそのまま直進しましょう。
　無理に自転車横断帯に針路変更して横断する行為は後続左折車との事故を
　誘発するのでやめましょう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:28:47.11 ID:???

>>266-267
だってお前ら自転車乗ってないどころか、邪魔だと思ってるじゃんw
嫌がらせで言ってる意見など聞く耳持たんな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:40:53.85 ID:???

自動車乗る立場から言っても自転車横断帯へのフェイント行動などやめて欲しい。
乗り物の挙動は明確かつシンプルに。
嫌がらせ目的の大義名分に法の不備を利用するなど浅ましい行為だよ。
まあ、下衆野郎にはわからないだろうけどさ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:06:44.10 ID:???

不備があろうが法治国家で生活する上では守らなければいけない
永久に不備が続くわけではないから、法整備が整うまで従うしかないよ

自衛隊が武器を使えないのと同じ。
「あいつらがやってるからやる」そんなのキチガイの意見だよ

他人にルールを守れというならばまずは自分が守らなといけない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:17:16.51 ID:???

>>271
下らん屁理屈は聞きたいないな。
それと法治国家の言葉の使い方が間違っている。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:18:33.97 ID:???

>>272
どこが間違ってるか書くべき

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:28:43.69 ID:???

危険は避けなければならない。
原因があるから結果が出る。
危なくてもルールだから守れとか、なんの解決にもならない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:31:14.52 ID:???

悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではないってね。
法律を守るかどうかの基準に「法律だから」はありえない。

まぁ不備を補う意味でも70条みたいなのがあるわけだから危険なら無理に遵守する必要はない。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:47:42.57 ID:???

T字や横断歩道だけの信号の場合
手前で降りて押して歩いて信号を超えてから自転車に乗るのは合法？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:59:32.09 ID:???

>>273
法治されるのは国民ではなく国家。
法治国家とは国家が法の制限を受けて好き勝手出来ないという国家であって、
国民が国の決めた事を何がなんでも従うという国家ではないよ。

間違って使う奴が異常に多いけど。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:00:59.39 ID:???

>>276
自転車に乗ったまま横断歩道を走っても合法だが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:18:07.30 ID:???

違法推奨してるアホなんか放っておけよ
別のスレ立ててやればいいのにね、何で意地になって荒らすんだろ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:32:01.66 ID:???

>>279
盗人猛々しいとはまさにこの事w

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:50:17.27 ID:u5yNvG/M

>>274
ルールを守らないと行けない理由は安全じゃなくて、責任問題なんだよ。

仮にそれで事故起こしたら、走らなかった、と言うのが裁判所で問題視される。
だから、法改正を訴えながら法を守るしかない
（まぁ規制が緩くなるなんて事はめったにないが）

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:54:34.88 ID:u5yNvG/M

>>276
ひいてあるけば歩行者と同様の扱いだからOK
車道も歩道も走行が難しい場合とかは、無理せずひいてあるけとされる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 18:08:34.70 ID:???

>>281
死んだら裁判所もクソもないからね。
責任問題より安全を優先するのは当たり前。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 18:51:00.46 ID:???

永遠に平行線をたどるだけ。
どっちがいいとか比較以前の問題だから議論にすらならない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:13:47.04 ID:???

>>277
国家が法の形式で定めた所に従うのが法治国家なんであって
国民が従うかべきかどうかは別の話でしょ
法の支配だよそれは

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:17:12.50 ID:???

>>285
だから間違って使う奴が多いと言っているだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:17:46.38 ID:???

>>265
そのキチガイがスレに居座り>>1を書き換えて延々とスレ立てを続けている以上どうしてもこうなるだろ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:29:10.89 ID:???

>>287
スゴイよね。他の人間には絶対に立てさせない勢いで、
いつも900超えたあたりで立てちゃうんだもんね。
取り憑かれちゃって、かなり度を超えた人なんだろうね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:37:50.87 ID:???

もはや悪意しかないのは明らか。　→自転車横断帯厨。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:47:29.20 ID:???

自転車横断帯でしか存在意義を示せない違法厨。

自転車信号の無視という
基本かつ重大な違法行為を
正当化する事は出来ないんだよね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:52:27.91 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:53:08.76 ID:???

今日は危なかった。

信号のない交差点で、なおかつ、民家の塀で見通しが効かない。
中学生が自転車で飛び出してきた。しかも、両手放しで。

いかにも飛び出しがありそうな交差点で、いつも警戒して通っているが、
それでもブレーキかけて接触回避できたのは、運が良かったからだと思う。

もし中学生が道路の中央ではなく右端いっぱいを走っていたら視認が遅れただろうし、
もし中学生が手放し状態から素早くハンドル握って転けそうになるほど急ブレーキかけてくれなければ・・・。
どんな最悪な状況でも余裕もって接触を回避できるとは思えないんだよなぁ。

万に一つに備えろってのは、ほんとうだなぁって思った。

もう1つ。
前方を小さな子供が乗る自転車と、それと一緒になって走ってる子供がいて、
嫌な感じがしたので徐行してたら、後ろからきた軽トラが無遠慮に追い越していった。
ちょうど、軽トラが子供の横に並んだときに、子供が転んだ。
子供の速度に合わせて徐行してたから余裕で止まれたが、不運が重なっていたらヤバかったぜ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:01:03.54 ID:???

危ないって認識があるのに一旦停止しないお前も十分クソだよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:26:12.84 ID:???

>>290
誰もそんな事は言ってないよ馬鹿w

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:30:06.51 ID:???

>>292　あらゆる状況があり得るっていう経験を積む試練だと思うんだ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:42:12.71 ID:???

>>293
たとえ優先道路であっても、信号のない交差点では徐行あるいは一時停止するのは、理想だろうね。

Googleストリートビューでの現場写真
ttp://goo.gl/maps/cAcQ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:42:38.91 ID:???

>>296
塀なんか無いじゃん

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:58:57.91 ID:u5yNvG/M

>>296
自転車だけしか乗らない中学生とかは優先道路とか理解してないから

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 06:06:43.31 ID:???

クラクションがちゃんと仕事しないからだよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 08:07:38.60 ID:???

後ろから抜いてきた路線バスが目の前で華麗に幅寄せ+停車決めてきて焦った

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 08:57:30.11 ID:???

>>300
路線バスの邪魔するなよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:37:47.83 ID:???

>>300　バス停の手前にバスがいたら、右に寄って針路を塞げばいい。
オレ2、3回くらいそれがあって、営業所に苦情を言いにいった。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:38:04.57 ID:???

側方1.5m空けないと違法なんだから
横からガンガン叩けばいい
「どうして手が簡単に届く危険な位置まで寄せてきたんですか？」

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:53:34.07 ID:???

バスと抜きつ抜かれつになりそうだったら脇道に自転車止めてストレッチしてる
5分くらい間をとればだいたい回避できると思ってる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:45:34.09 ID:???

>>303
>　横からガンガン叩けばいい

それ、安全運転義務違反。

>>302
> バス停の手前にバスがいたら、右に寄って針路を塞げばいい。

それも、道交法で禁止されてたような。

バスがバス停にとまるのは分かり切ったことなんだから、
追い付かれないように加速するか、もっと手前で道を譲れ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:48:11.85 ID:???

東京だと路線バスなんて激遅だから、一度抜いたらそれっきり。
バス停で停まってるところを華麗にスルーすればいい。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:23:12.34 ID:???

「逃げるか譲るか判断しろ」というのはそのとおりなのだが、
人によって判断が分かれるだろうから、かみ合わないこともあるわな。
自転車側は逃げられると判断しても、バス側は抜けると判断してしまうとか。
そうなってしまった場合はご愁傷様と言うしかない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:13:15.26 ID:???

車道を走ってる自転車が今日も車に撥ねられた。自転車に乗っていた高校生は死亡した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120626/dst12062613280007-n1.htm

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:33:01.11 ID:???

たまに自転車に気が付いてないだろーっていう運転してるクルマいるよね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:39:49.61 ID:???

>>308
無免許＋飲酒運転＋無職。
どうせ保険もマトモに入ってないだろうし完全な轢かれ損だな。
こういうクズを野放しにしてたらロクな事にならん。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:53:16.96 ID:???

車道は危ないな
歩道なら怪我で済むが車道だと死ぬ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:59:07.71 ID:???

>>311
なんで？お前の運転が下手だからそう思うだけだろ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:11:37.44 ID:???

歩道は脇道や駐車場から急に飛び出してきた車にはどうしようもない
車道はまだ避ける余裕がある場合が圧倒的に多い

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:16:57.37 ID:???

君はそうかもしれないが、
実際問題、自転車との間を殆ど間を空けずに
追い抜く車は20パーセントぐらいは少なくともいる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:17:48.49 ID:???

>>311
そういう感覚で運転してる自動車が歩道を走ってた自転車と
交差点で出会い頭にぶつかったりするんだよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:21:07.94 ID:???

>>313 >>315
「俺は運転が上手いから大丈夫」とそういう感覚で運転してる自動車が>>308のような事故を引き起こす。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:24:02.89 ID:???

“自転車は歩道が原則”と国が指導していれば　とりあえず>308は死なずにすんだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:24:46.58 ID:???

車道のほうが安全って言ってるのに
それがなぜ「運転が上手い」にすり替わるんだろう

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:28:03.43 ID:???

車道の方が安全という根拠の薄い方便で>>308の命は失われてしまった。かわいそうに。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:50:57.73 ID:???

>>319
お前は自動車の運転なんてやめた方がいいよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:03:04.71 ID:???

>>308 のニュースを見たが、自転車が車道を走っていたなんて
ニュースに書かれてないけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:33:22.40 ID:???

無職で無免許で朝まで飲んで飲酒運転。犯人は生保くさいな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:33:05.13 ID:???

トラックが携帯いじりながら運転してて、ゾッとした。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:12:45.74 ID:???

トラック運ちゃんの層を考えたら分かるじゃん。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:20:19.05 ID:???

ナイト2000内蔵のトラックなんだよ。きっと

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:26:49.36 ID:???

運転手がアフロだったらありえるな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:35:51.82 ID:???

つか、ここで自転車に文句言ってる奴って職業ドライバーとかの下層階級だろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:37:51.05 ID:???

>>313
脇道や駐車場で、それぞれ一時停止すりゃいいだけのこと。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:38:53.45 ID:???

>>328
まぁそうだろうけどね
それだと歩いた方が早いかもしれん

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:53:13.79 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:01:07.73 ID:???

職業で人を判断しないように心がけたい。
思考、行動、言動が大事。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:03:05.61 ID:???

>>328
優先道路側が一時停止すればいいとか有り得ないだろ。車道を走ればいいだけ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:07:24.99 ID:???

だな。ベル鳴らせばそんなドジなことにはならん。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:09:30.29 ID:???

>>331
オレ様の道だどけオラ運転のトラドラに出会うことはあっても
ジェントルメンな運転のトラドラに出会ったことはありません

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:09:54.52 ID:???

>>332
優先道路に構わず飛び出してくるアホタレがいたら、どーすんだよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:10:30.49 ID:???

>>334
> ジェントルメンな運転のトラドラに出会ったことはありません

トラックの半分以上は、安全運転だと思うけどなぁ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:13:25.43 ID:???

>>336　だよなぁ。　

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:14:40.91 ID:???

トラックやバスはマナーいい方だろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:19:25.51 ID:???

>>335
可能性として車道まで飛び出してくる車が少ない以上そちらを選択すべき。
優先側が一時停止すればいいってことなら信号無視するやつがいるかもしれないから
信号のたびに青信号側が一時停止すればいいってことになるな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:19:47.71 ID:???

トラックの排気ガスはもう少しクリーンにならないの？
トラックでなくダンプかもしれんが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:29:19.32 ID:???

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325/02.pdf
17年基準でかなり良くなったけど、22年基準でほぼ無くなったよね。
今どき黒煙撒き散らしてるトラック見たことないことね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:33:28.52 ID:???

こないだパジェロが坂道発進で黒い煙を大量にはきだしてて後続車（自転車の俺含む）が数秒その場に固まってた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:35:38.12 ID:???

見た目にはさほど目立たなくなっている感じだけど、
ダンプがたくさん通るところは、やっぱ臭いもん。
昔と比べれば良くなっているだろうけどさ。
俺が臭いに敏感なだけかもしれんけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:40:48.98 ID:???

>>339
俺の経験上、
優先道路を走る自転車にブレーキかけさせるような不躾なのは、
子供のチャリンコよりも圧倒的に自動車のほうが多いよ。

子供は不注意で飛び出すが、
自動車は自転車を目視した上で構わず飛び出してくるぞ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:41:29.88 ID:???

ダンプは砂を撒き散らして走ってるのがいて嫌だ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:47:48.07 ID:???

>>344
優先とかお構いなしで「あわよくば先に」で突っ込みながら様子見してくるのもいるよね
日常的に急ブレーキが当たり前になってるドライバー怖いよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:49:10.68 ID:???

先に行きたいなら、さっさと行けばいいのに、
立ち止まる猫のように、止ってブロックしやがるんだよなー。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:53:17.89 ID:???

こいつ優先の意味が分かってないな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:54:24.31 ID:???

昨日見通しのいい脇道から出てくる車とちょうど交錯するタイミングでやだなーと思ってたら
その車（女ドライバー）は一時停止をまったくせずにさっさと行ったので減速せずにすんでラッキーだった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:58:42.70 ID:???

オラオラ君の言うところの優先って何？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:00:30.49 ID:???

もう、自動二輪用のレーシングスーツ着用で自衛するしかないな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:09:16.00 ID:???

>>341
都内と都内乗り入れ車両だけだよ、地方は黒煙撒き散らしまくり
地方のバス会社でも観光用は適応、地元を走る路線バスはそのままとかね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:11:32.97 ID:???

オラオラ運転って恥ずかしいネーミング、誰が言い出したんだよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:13:33.99 ID:???

商用車は10年は乗るから、買い替え促進でエコカー減税が必要だね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 05:53:15.62 ID:B6RV5NjH

>>351
あの恥ずかしいピチピチ短パンよりかその方が良いと思う。
いやマジで

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:57:42.42 ID:???

>>353
オラオラ君だろ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:07:04.51 ID:AKDemm1K

問
自転車は車道左側に寄って通行すしますが、
「自転車通行可」の道路標識のある歩道では歩道のどこをどう通行しますか？

答
歩道は歩行者優先で車道寄りを徐行

歩道も左側に寄って走るのかと思ってたら車道側なんだね。
しかも徐行（すぐに停止出来る速度）で歩行者が居たら一時停止義務
罰則は2万円以下の罰金または科料

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:14:07.00 ID:???

>>357
基本すぎるだろｗ
あと、歩道通行できるのは普通自転車だけな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:49:30.71 ID:???

>>357
歩道内での自転車同士のスレ違いは原則として左側通行になるからね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:08:40.10 ID:???

>>359　そんなルールあったっけ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:51:04.18 ID:???

法律上では配送会社の大きいリアカゴ付き自転車は歩道を走ってはいけません
あくまで普通自転車のみ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 16:50:12.33 ID:???

>>360
無いよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 17:58:35.45 ID:???

>>362
あるよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:24:56.53 ID:???

トレーラーの歩道走行は禁止。馬車やリヤカーも禁止。
幅考えりゃ当然だな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:31:26.06 ID:???

極稀におばちゃんが乗ってるデカイかご付きの三輪車はおｋなの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:35:42.47 ID:???

おばちゃん自体が無法者だからな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:15:43.17 ID:???

過失割合は6-4か7-3だね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:46:53.45 ID:???

http://votecloud.jp/polls/view/341
投票サイトに掲載してみました。
拡散をお願いします。

皆様の公平な投票をよろしくお願いします。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:46:55.67 ID:???

側車やリヤカーがＮＧなんじゃなくて幅0.6ｍ長さ2ｍを超えるとＮＧになるので
その枠内ならリヤカー引いてても普通自転車だよ。
また、おばちゃんの３輪車はこの枠に収まってる。
おもしろいのはせっかく２ｍに収まってるリヤカーを自転車から外すと
単なるリヤカーになっちゃうので歩道は走れなくなる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:57:24.54 ID:???

その枠におさまってればミニだんじり引いててもおｋってこと？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:31:17.02 ID:???

自分は長い間自転車に乗れなかったのですが、つい最近練習してそこそこのれるようになりました
その後乗る機会がなかったのですが諸事情で明日から公道へ出て通学することになりました。ですがまだあまりのりなれてなく、距離もそこそこあって正直怖いです

そこで自分のような初心者が公道で注意すること、意識するといいことなど教えてください

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:45:45.05 ID:???

>>371
他人からみて想定内の行動に収まってればなんとかなるだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:55:11.81 ID:???

>>371
とりあえず視認性の高い服装を。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:15:54.55 ID:???

>>371
交差点等で危険を感じたら徐行or一時停止、車道左（自動車と同じ方向）端を通行、歩道走るなら徐行
通勤通学時間帯は道路が混雑するから、通う学校（？）の始業時間より30分以上はやく到着できるくらい余裕もって出発すればちょっと楽
だからとりあえずさっさと寝ろ。寝不足のうえに遅刻ぎりぎりで急いで運転するほうがよっぽど危ない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 02:52:31.61 ID:???

>>371
初心者マークを。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 07:35:32.20 ID:???

>>371
地図を見たり実際にいろいろ走って、ルートを研究しろ
幹線道路や最短距離にこだわらず、安全で走りやすいルートを探せ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:20:16.42 ID:???

温かいレスありがとうございます
頑張ります

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:05:35.12 ID:???

たまに大型車が、スレスレで追い越していく。
縁石の横のアスファルトではなくコンクリの部分に入って、なんとか接触は免れるが・・・死ぬかと思う。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:20:51.52 ID:???

結局原則自転車車道って今の道路幅じゃ
一歩間違えたらとんでもない事故を起こす可能性が高いんだよね
広い道路もあるにはあるけど都内の幹線道路なんてほとんどスレスレだもんね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:26:43.11 ID:???

>>378
並んだ瞬間と抜き去った瞬間の風圧が怖いんだよね
大型がつながって来たりすると、一台目の風圧で微妙に走行ライン狂ったところに
2台目が来て修正が大変。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:33:35.07 ID:???

>>379
世の中の多くのドライバーはお前ほど運転が下手くそじゃないから大丈夫だよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:46:12.70 ID:???

流れに全く乗れないなら幹線道路を延々走るのはやめろ
せめて頻繁に後ろ確認して大型がいるかどうかくらい確認しとけ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:58:21.14 ID:???

自転車通行可能な歩道を示す標識があるが、
あの標識、歩道に乗り入れられる箇所に設置しろよ。
歩道の中間部分にポツンとおかれても意味がない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:59:03.96 ID:???

早速乗りましたが危ないところがありました

人とすれ違うとき、横断歩道、交差点などでは降りた方がいい気がしますまだのりながら避けるなんてことできませんので…
このやり方で不味いところはないですよね？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:34:07.96 ID:???

歩道の中間から乗る人もいる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:19:21.60 ID:???

説明不足だったが、ずっとガードレールなのね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:47:52.23 ID:???

【車/販促】『86』がきっかけ、日本各地の"峠を体感できる"テレビ番組を放送開始--トヨタマーケティングジャパン [06/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340854477/

峠も走りにくくなるのかな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:12:41.39 ID:???

>>387　榛名山や赤城山も舗装に凸凹ができちゃったしなぁ。
交通量が増えそうってのもあるが、そこはなんとかなるさ。

てかテレビでなくてもGT5のニュルでいい気がする。
G27を使えば、その番組以上に体感できる。
テレビ東京で、ＧＴ＋って番組があるから、それで間に合ってます。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:12:55.20 ID:???

スポーツカーなんて売れてないから余計な心配はいらないよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:11.97 ID:???

結構売れとるがな。　http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030601001687.html
個人的に、最近のクルマはロードスターとティアナしか買う気がしない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:49:33.26 ID:???

>>382
それなりの頻度で後方確認して大型車がいれば、安全に追い越せる場所で追い越せサインだしてますよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:50:18.34 ID:???

>>383
あの標識、それ以前に「ここから」「ここまで」だけの設置で、中間地点ではサッパリ不明だぞ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:20:55.98 ID:???

ありがとうございます。慎重にいきます
慣れるしかないですか？
しかしスピード落として徐行運転するとフラフラして姿勢が安定しません…
どうしたらいいのか…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:45:39.56 ID:???

>>366
この前車道左端を走っていたら、
交差する路地の右方から右側通行兼一時停止無視の
おばちゃんチャリが飛び出てきて危うくぶつかる所だった
その時は加速してスレスレで避けたが、
後ろで何か喚いていたおばちゃんは
１ミリも悪いとは思って無いんだろうな
むしろおばちゃんはそういう物だと思って
自分の方が急ブレーキでも止まるべきだったと
反省した

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:31:13.98 ID:???

今日徐行運転失敗してめちゃフラフラしちゃってあやうくぶつかりそうになったよ

その時の中学生に横切った時アブねーよ馬鹿って言われた…

公道怖い…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:52:09.47 ID:???

スピード落とすとフラつくっていうのはママチャリ？
もしアップハンドル（カマキリ）だったらフラットなタイプ（トンボ）にしたら安定させやすいかもしれない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:13:03.51 ID:???

>>395
お前が怖いわw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:18:35.48 ID:???

自転車にもバックミラーを義務づけた方がよくね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:13:45.18 ID:???

義務にした所で今現在後方確認せずに平気で進路変更する奴は
ミラーで後方確認なんてしないし
結局は罰則を厳しくするしか無いんだよ
無期懲役ぐらいの罰は与えるべき

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:22:47.82 ID:???

それよりヘルメット装着の義務化

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:22:54.79 ID:???

ママチャリ。ふらついたのはオレが悪いんだけどね

みんなもうちょい練習してから公道にでるの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:30:15.86 ID:???

公園で母ちゃんに後ろを支えてもらって練習してからだな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:18:52.89 ID:???

もうそんな年じゃないからなぁ
おとなしく人がきたら自転車から降ります
その方がいいですよね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:27:17.40 ID:???

おばちゃんかよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:39:30.34 ID:???

>>403
自転車は諦めろ。君には無理。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:53:00.49 ID:???

歩行者もヘルメット義務化で。
玄関から外に出るときはヘルメット義務でいいよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:56:51.98 ID:???

工事現場より一般道のほうが遥かに危険だしな
外を歩く時はヘルメットは必要だな

408 ：21：2012/06/29(金) 11:57:41.05 ID:???

>>398
前方不注意で歩行者にぶつかる事故が増えそう

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:19:59.65 ID:???

>>406
俺縁側から出るわ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:23:28.94 ID:???

そもそも、自動車だってバックミラーはオプションでいいよな
不便だと思う人が付ければいいんだし

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:26:02.15 ID:???

たまーに、ドアミラーに運転席が映ってないクルマがいて、ゾッとするよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:26:45.56 ID:???

運転手がでかかったんだな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:34:29.30 ID:MNv2XSCd

自転車にミラーの義務を要求する
車道を走るなら免許を義務かしろ
ヘッドホンで両耳塞いでる奴は逮捕
携帯使用も逮捕
車の左折時に、後ろから車道を走ってる自転車は歩行者と見なさないルールを義務化しろ
当たり前のように突っ込んで来やがる
車両扱いだから左折車が行くまで止まって待ってるべき

自転車しか乗れない貧乏人が自動車税やら車検税、ガソリン税を負担している人より優遇されてはいけない
税金を納めている人が日本を支えているんだと知らしめるべきである

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:38:11.53 ID:???

>>413
自転車の義務を増やせば権利も増えるけど、いいのかな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:57:09.85 ID:???

路側帯を通って信号待ちの車を左側から追い越すのも明確に禁止すべき

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:02:30.97 ID:???

>>413
喫煙者の理屈と変わらんな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:10:17.69 ID:???

へえー、納税額に比例した投票の権利にでも変えますか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:17:09.67 ID:MNv2XSCd

馬鹿が日本をダメにした
日本は事実上破綻していると言うのに
ガキが偉そうな書き込みしやがって

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:45:01.11 ID:???

>>413
お前が住んでるド田舎に払う地方交付税を
どれだけ都民が負担してやってると思ってるんだよ。この百姓。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:51:53.13 ID:MNv2XSCd

人にものを訪ねる時は自分から言う
そんなマナーを知らない奴が自転車に乗る

はねても罪にならないのは世のためだねぇ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:03:59.01 ID:???

一方、ヨーロッパ先進国は都市部の自動車侵入を規制し、自転車を優遇した。
歩行者に求めちゃダメだろ。　横断歩道で止まらなかったり、歩行者にヘルメットとか。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:04:43.02 ID:???

>>415
法的に、路側帯は歩道等として扱われてるから何の問題もない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:08:10.90 ID:7bKFmDQ/

ちょっと自転車のれるからって偉そうなこと言ってんじゃねーよクズが

こっちは必死なのによ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:17:06.46 ID:???

>>418
日本が嫌なら将軍様の待つ故郷にでも帰ったらどうですか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:21:57.58 ID:???

>>419
農家はあまり税金を払ってないという点で非国民だよなー。
自家用に栽培するのはいいとしても、それを物々交換するのは消費税の脱税じゃないか。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:41:02.29 ID:MNv2XSCd

雑魚どもは頭が悪くて話にもならんか

自慢の自転車こいではねられて死ねば良い

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:15:23.33 ID:???

クルマの評判が悪くなるぞよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:33:54.00 ID:MNv2XSCd

車の評判などどうでも良いんだよ馬鹿

運転手のマナーの問題だからな
俺が自転車死ねと書いた本人です！と張り紙して運転する訳じゃないしな

マナーが悪い自転車に文句を言ってるだけで
良い人は別に俺関係ないって思ってるだろうしな
一通逆進で車が邪魔こっちは交通弱者ですよ？
みたいな奴には殺意さえおぼえるよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:48:06.54 ID:???

一通は「軽車両を除く」になってるんだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:55:10.10 ID:MNv2XSCd

アホか
さっきから全て法改正や、法律化が必要だと言ってるだろ

糞みたいな生活してるくせに偉そうなこと言うなハゲ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:58:01.66 ID:???

>>430
だからさ「軽車両を除く」になってたんだろ？
今から確認して来いよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 18:57:17.45 ID:MNv2XSCd

馬鹿なのか？
日本語が分からないのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 19:00:53.21 ID:6zhO8ouA

国道でトラックの左ななめ後ろについて時速５０ｋｍ巡航楽しかったｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 19:05:27.22 ID:???

かまってちゃんに親切に対応し過ぎw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 19:28:43.38 ID:MNv2XSCd

http://pita.st/n/delmow06

とりあえず口閉じとけ貧乏人
自転車こいで自家発電してない事を祈るよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:01:28.74 ID:???

お金があっても「軽車両を除く」を変えられませんでしたｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:22:36.76 ID:MNv2XSCd

貧乏な奴と裕福な人の価値観は違う
法律は
平等である

素晴らしいじゃないか

俺は立腹極まりない
それだけの事

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:54:29.24 ID:???

ビカビカの高級車は大抵マナーは良いけどね
汚れたままにして貧乏くさい車は運転もセコイし余裕が無い

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:01:58.32 ID:???

最近じゃ、汚いクルマ自体見なくなったな。　あっても水垢くらいか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:35:00.62 ID:???

つか、自転車に乗ってる奴は自動車を買えない奴という発想が田舎臭い。

都会じゃ自動車なんて必要ないし、自動車での移動がスタンダードではない。
持ってても、家族でお出かけとか、ゴルフに意外は日常であまり乗らない。
さらには脱電車通勤という意識から自転車通勤始める奴も多い。

自動車に依存しないと日常生活が成立しない奴は
自転車にストレスを感じるんだろうな～。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:39:43.91 ID:???

>>438
信号のない交差点で、次々と通過していくなか、
止ってくれたのはヤンキー改造車だった、なんてこともあったなぁ。

後ろめたいことのある人達は、トラブル防止のために慎重な運転してる気がする。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 02:45:08.18 ID:???

暴走族も信号無視する時は爆音上げて存在アピールしながら徐行運転するからなw

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 06:14:42.79 ID:???

それ分かる。スポークが汚い人は運転も汚い。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 07:39:12.68 ID:0GDAibX/

>>440
車が買えないではない

ガソリン代が無いだろ(笑)

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 08:13:54.40 ID:???

ラジオマンジャック

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 09:10:11.95 ID:W/4s3mlq

>>444
ガソリン代の値上げは田舎物には生死に関わるw

自転車だけで暮らして行けるってええなぁ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 09:33:39.75 ID:???

生死に関わるっておおげさな。
どんだけガソリン係数高い生活費なんだよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 09:36:47.78 ID:???

俺も田舎もんだけど仕事の車と合わせると月のガソリン代は１０万超える
ここ数年売上激減でツライ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 09:48:08.29 ID:???

東京では自動車要らないって言う話の流れだから、
あくまで生活費の話であって、業務は関係ないだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 10:06:53.67 ID:???

>>４１３
先ず根本的に間違ってるのが税金を納めていない貧乏人
とかいってるけど
そーユー人はホームセンターで売っているような銀色のママチャリで歩道を走行している～
とか

あと税金を負担している人の収入を低い自給で稼ぎ出している～っていう理屈だって立てらるしｗ
まあくだらねえはなしだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:20:33.62 ID:???

>>450
日本語でお願いします。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:42:11.11 ID:???

>>449
どうもすみませんでした

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:49:18.75 ID:???

>>446
モータリゼーション以前は、どうやって生きてたんだよwww

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:50:17.14 ID:???

>>448
その分、土地代や家賃などが安いんだから、いいじゃないか。
マイカー持たずに生活できる都市部はさ、家賃だけで10万いくぜ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:59:13.99 ID:???

>>454
家賃は都会人が思ってるほど安くは無いよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:05:48.98 ID:???

田舎の会社はガソリン代も出してくれないしな
うちの家賃は築２０年ほどの3LDKで６万円
バスは１時間に１本以下
市の中心地まで出るのに700円ほどかかる
車は維持費が高すぎるんだよ
最近は保険に入ってない奴が増えてるから事故だけはしないように
慎重に運転してる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:26:54.60 ID:???

都会なら3LDKだと20万円は越すからな。
そうなると買った方が安いって事になっちゃう。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:27:32.02 ID:???

>>455
都会と同じ広さで比較しなよ。
田舎の家は広いんだよ。

>>456
> うちの家賃は築２０年ほどの3LDKで６万円

えらく安いな。
都会で6万で借りられるのは1Kだぜ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:28:43.77 ID:???

> バスは１時間に１本以下

あんたらがマイカー使ってバスを使わないからだろ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:36:07.60 ID:???

つか、クルマも持ってるけど、前たまに家族でお出かけする以外では使わんな～。
ホントに維持費の無駄だとは思うが、なんとなく手放せないだけ。
日常の移動はほぼ自転車。雨の日だけ電車。

ちなみに東京特別区西側、駅徒歩1分の分譲マンション住まい。
税金もたっぷり払ってるから、自転車乗ってて文句言われたかねーな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:37:16.06 ID:???

> 雨の日だけ電車。

雨の日だけ電車とかバスとか迷惑だから。
とくにバス。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:40:10.36 ID:???

>>461
何で？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:47:23.35 ID:???

・普段から乗ってる客にとっては、乗り慣れない客で混雑するのは鬱陶しい。
・バス会社にとっては、雨天に合わせてバスや運転手を雇うわけにもいかないから。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:48:26.22 ID:???

普段バスに乗ってる奴らが雨の日だけ自転車に乗れば解決する

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:55:46.11 ID:???

雨の日は早めに家を出れば解決する

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:58:12.66 ID:???

バスなんて乗らないからなあ。
まあ、東京でも駅徒歩30分とかでバスがないと生活出来ない奴もいるけど。

つか、雨の日だけ電車でもオフピーク出勤すれば良いだろ。
馬鹿みたいに毎日同じ時間に出勤して、同じ時間に昼休みを取らなきゃ
混雑とは無縁の生活が出来るよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:01:45.84 ID:???

満員電車に乗りたくないから自転車通勤してる様なものだから、
雨の日も混雑は極力避けたいよね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:42:44.17 ID:???

匿名掲示板だからってみんな自己中の理由ばっかだなw

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:44:06.38 ID:???

>>468
それが自転車乗りの鑑ってやつだよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:49:47.62 ID:???

電車は余裕もって家出て、空いてるとこ行けば楽。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:50:16.99 ID:???

>>457
ワンルームが少ないから選択肢が無いんだよ
田舎も都会も住んだ事あるけど一人暮らしなら都会の方が安く付く

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:53:41.31 ID:???

>>459
田舎の会社は車通勤が前程で公共交通機関の無い場所にあったりする
そもそもバスだと始発が遅すぎて間に合わないし
帰りは帰って来れなかったりする

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:02:00.81 ID:???

田舎に住んでるから不便なんだろw
都会に住めば問題解決だよ。自動車に乗る必要性も極めて少なくなる。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:13:54.11 ID:???

田舎はクルマ。　都会は電車。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:53:54.24 ID:???

バランス的には政令指定都市くらいから地方都市がいいね
田舎過ぎても都会過ぎてもデメリットが大きすぎる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:58:50.87 ID:???

そうか？都会で何の問題もないぞ。飲んでも歩いて帰って来れるし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:00:56.00 ID:???

近所に飲み屋があると都会である事が判明

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:06:56.80 ID:???

クルマで飲みに行くのを、田舎だから仕方ない、といって正当化する連中って実在するの

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:11:25.56 ID:???

田舎では車で飲みに行くのが普通。俺も駅前とかじゃない飲み屋に行く時は車で行くよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:14:36.76 ID:???

>>477
なんか悔しかったのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:18:36.29 ID:???

>>479　どうやって帰るの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:24:45.47 ID:???

オートモードで

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:28:25.32 ID:???

都会：走りやすい道が無い、山が無い
田舎：ロード専門店が無い

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:44:02.25 ID:???

>>481
田舎は警官でも飲酒運転するんだよ。
知らないの？たまにマヌケが事故を起こして捕まるけどな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:46:00.61 ID:???

>>484　えぇー。　アメリカの田舎はあるって聞いたが。　マジで？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:23:36.22 ID:???

>>485
マジだよ。地方へ出張すると驚くよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:26:06.27 ID:???

地方都市ではない本当の田舎に行くと車検切れの車が普通に走ってるからな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:30:52.78 ID:???

どこだっけ? 車検どころかナンバープレート付いてないのが当たり前の島。
地元警察は地元民の違法行為はスルーってのは、いかにも田舎って感じだよな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:32:03.95 ID:???

県警は地元採用を禁止すべきかもな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:41:07.05 ID:???

>>481
飲んだら運転代行屋さんに運転してもらう。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:44:50.55 ID:???

自転車の代行屋ってどれくらい？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:48:22.96 ID:???

>>491
タンデム持ってないと成り立たないね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:51:34.56 ID:???

軽トラにでも積めば良いさ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:01:50.29 ID:???

客を乗せるとタクシーとか運輸の許可が必要だから乗せちゃだめなの。
客の車を代わりに運転するのが運転代行。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:10:31.59 ID:???

ばかタレか。道路運送法3条100回読め

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:11:57.24 ID:???

ジテツウしてて夜飲む可能性のある人は折り畳み自転車にでもすれ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:18:02.32 ID:???

>>495
読みました
次は何をしましょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:16:32.16 ID:???

>>496
輪行袋を職場のロッカーに常備しているよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:24:12.08 ID:???

自転車抱えて混雑した電車には乗れないしなあ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:25:17.92 ID:???

>>488
車体自体が市販のやつじゃなくトラクター改造したオリジナルの
車が走ってる島があるってのは聞いたことあるな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:32:09.62 ID:???

何がバレたんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:45:06.80 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000353-yom-soci
使い古しのヘルメットか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:50:22.35 ID:???

ヘルメットは良く走る奴だと1年で交換した方がいいらしいが・・・

年間6000kmくらい乗ったら交換した方がいいのかな？？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:52:39.77 ID:???

発泡スチロールだからねぇ
真夏の炎天下では劣化が激しそうな感じはするよね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:11:09.08 ID:???

よほど打ち所が悪かったんだろうな…
俺は事故った時ヘルメット真っ二つだったけど身体は擦り傷程度。
こうなるともう運だよな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:18:50.87 ID:???

場所が富士スピードウェイだからなぁ
俺も走ったことあるけど路面のグリップが良いのでコーナーでも速度落とさないからな
下りコーナーでは恐怖を感じたよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:19:15.67 ID:???

フルアーマーじゃないと

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:23:53.47 ID:???

ＦＳＷをクルマでスポーツ走行するときはフルフェイスヘルメットとグローブ装備だしな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:29:02.15 ID:???

>>508
半袖でもいい？それとも長袖？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:34:30.98 ID:???

>>509
ツナギ着ろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:45:20.86 ID:???

車でのレースの場合、焼死(火傷)を防ぐための装備がメインだからな

自転車の場合は燃える事はまず無いだろうから
頭部保護のための最低限の装備であるヘルメットしかないのも仕方ないけどね

あーでも最近は電動アルテグラとか燃える可能性はあるのか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:03:04.43 ID:???

>>502
ヘルメットを過信しすぎ。

ヘルメットしていても死んだ人は、その実体験をネットに書いたりはしない。
ゆえに、ヘルメットのおかげで無事でした、なんて話ばかりが目立つようになる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:05:57.44 ID:???

×過信しすぎ
○過信している
○信じすぎ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:29:56.70 ID:???

クソスレを乱立させる、自板の癌共を追い出そう！

【無理！】クロスバイクでロードを鴨る!!31台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340681108/

【成敗！】クロスバイクでロードを鴨る!!32台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341206538/

【成敗！】クロスバイクでロードを鴨る!!33台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341209040/

【無理】クロスバイクでロードを鴨る!!34台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341210022/

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:59:32.52 ID:???

>>514
何？虐められたの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:11:51.50 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:12:48.66 ID:???

>>509　忘れた。　オレは走ったことがなく、連れだから。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:27:15.94 ID:???

>>512
オートバイでヘルメット被ってたって事故で死ぬ奴はいるし
シートベルトやエアバッグがあっても車で事故って死ぬ奴もいる。
安全装備なんてその程度のもので絶対ではないはずだけど
過信してる連中はたしかにいるね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:11:20.13 ID:???

どっかの調査で
自転車はヘルメットかぶらないほうが死亡率が低い
なんていう結果が出たのが、あったような。

ヘルメットが油断の原因になるからだとか考察されてた。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:13:57.80 ID:???

>>519
油断するのはヘルメット被った本人じゃなく周囲の人

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:14:11.58 ID:???

>>519
余計なものに巻き込まれるから、じゃなかったっけ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:34:03.84 ID:???

>>519
ヘルメットを被っているライダーより被っていないライダーに対して
の方が車が横を通過するときにあける間隔が平均的に広いって調査は
イギリスだかどこかがやってたね。
ヘルメット被って自転車に乗ってる人は慣れてる人だから追い越す時の
間隔が狭くても大丈夫だと思ってしまうらしい。
確かに自分が走っていても普通に追い越してった車が前にいるママチャリ
追い越すときは大げさに間隔取るってことはよくある。

それとは別に転倒時にヘルメットが路面に突っかかって首を痛めやすいから
危険だという人もいるらしいが…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:38:34.95 ID:???

ママチャリで走っていると、
側方間隔を大きくとるクルマ・・・ママチャリは、後方確認せずに進路変更することが多いから警戒してる
幅寄せしてくるクルマ・・・ママチャリは歩行者に毛が生えたものだと思って、速度を目測せずに、いつもの調子でハンドル操作してる
という両極端でねぇ。

走行が安定していればいるほどスレスレを追い越されるのが悩み。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:43:29.57 ID:???

やっぱアフロヘルメットだよな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 02:20:37.34 ID:???

>>522
論文ではヘルメット装着の時平均して3.35インチ近くなる、と書かれているが、日本に紹介された記事では
引用元の記事にある、その実験での側方距離が平均して約1メートルであり、それに対し9センチほど
近づいたからと言ってどれほど危険なのか、と突っ込まれている部分は意図的に省かれている。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 02:33:52.36 ID:???

書く意味がないからだよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 07:52:03.49 ID:???

体が引き締まってる人とデブとで比べたほうがたぶん差が出ると思う
自転車や原付から横にハミでてる奴を追い越すのはちょっと気をつかうｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:10:41.36 ID:???

つまり、相撲取りのコスプレの着ぐるみを着ていれば・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:45:18.14 ID:???

複数台で走ってる時、トレインと称して車間距離をあけないで走ってるけど
あれは立派な車間距離不保持っていう違反
信号無視にはうるさく言うくせに、そういうのはスルーは無いよ
万引きしながら強盗しちゃ駄目だと言ってるのと同じ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:51:29.82 ID:???

トレインやってるのはお揃いのチームジャージ着てる奴だけ
うちの近所だと「なるしまフレンド」だな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:45:53.06 ID:???

湘南の海沿い道路なんか行くと、チームジャージがかなりの大人数で接近して走ってる
集団走行や先頭交代の練習なら公道以外でやれよ
大井埠頭も、集団で信号無視するのは駄目だといっときながら
車間距離開けずに走るというダブルスタンダードに呆れる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:00:48.63 ID:???

車間距離って安全に停車できれば良いんであって
間隔の距離指定は無いんじゃない？

トレインはそれこそ何かあった時に全員が停車できるスキルがなきゃやらないだろうし
法的には問題ないと思う

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:18:28.68 ID:???

20km/hくらいでも車輪一個分くらいの間隔だと、前が急減速したら絶対止まれないよ
前の人と30cmくらいの間隔で離れて歩いてても、前の人が急停止したらぶつかる
そんな低速ですらそうなんだから、空気抵抗が低減されるような速度域で
間隔が車輪一個分以下だったら停止出来る人間はこの世にはいないんじゃないかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:24:49.27 ID:frdEz36r

公道はトレインを構成する自転車だけが走ってるわけじゃない。
いきなりどこかから人が飛び出してくるかもしれない。
そういうときに安全に止まれる車間距離が安全車間。
基本的に自動車にたいして言われている車間距離と大きくは違わない。
時速30キロなら15m程度の車間距離が必要。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:26:44.89 ID:???

>>529
車間距離不保持で事故って迷惑かける相手が仲間内だから、まぁいいんじゃね?
信号無視は他所の人とのあいだで事故がおきるから、ダメだと思うんだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:28:38.98 ID:???

>>534
15mもあけてたら、前があいてるぞと言わんばかりに次々に前に入られる。
前のクルマと同じスピードで走っているにもかかわらず、だ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:32:10.33 ID:???

車にしても自転車にしても現実的には
車体１台分だろうな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:35:18.72 ID:frdEz36r

>車間距離不保持で事故って迷惑かける相手が仲間内だから、まぁいいんじゃね?
いいわけねーだろ。
重大事故になったら救急車だって出動するだろうし、
警察だって現場検証しなければならない。

そもそも迷惑かける相手が仲間内だけとは限らない。
跳ね飛ばされた自転車が反対車線に飛び込んで正面衝突とかだってあり得る。
危険で迷惑極まりない行為だと気づけ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:36:24.27 ID:???

まぁ、トレイン禁止ってのは鑑スレ的には全員納得するだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:37:32.13 ID:???

1.5mの書き間違えだと思いたい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:38:22.51 ID:???

公道トレインは仕方ない面もある、公道以外で練習する場所無いんだもん
サイクリングロードじゃ出来ないしさ
サンデーレースみたいのが近場でバンバンあればなぁ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:40:38.68 ID:???

>>540
誰も守ってないが教科書的には15mで正しい。
速度計の読みから15引いたのが安全車間って教習所で習わなかった？
事故った場合は、この車間距離を守ってなかったら過失とみなされる。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:46:15.31 ID:???

>>536
前に入られるならマシで横に並ばれる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:19:55.58 ID:???

仕方ない面はないよ、、、
お金をかけなきゃそういう所に
毎週ごとにCSCにいったりどっかのコース借りたり
速くなるためにお金をかけるっていうのはそういう事も含めてじゃないかな
公道はサーキットじゃないんだから

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:24:11.47 ID:???

でもさ、自転車レースは公道でやるんだぜ？
公道で練習しなきゃ意味が無い

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:24:41.08 ID:???

>>541
バイクや自動車でそれを言ったら
だれが見ても立派なDQNだと思うんだけど、
あんたにその自覚がなさそうなのが怖いわ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:24:50.08 ID:???

>>544
自転車競技の場合は

公道＝サーキットの場合が多い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:25:41.22 ID:???

>>546
バイクや自動車のレースは公道でやる事は少ない
自転車は公道でのレースが多い

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:26:43.37 ID:???

確かに自転車のトラック競技はマイナーだよな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:28:34.53 ID:???

歩行者天国があるなら
自転車天国があってもいいと思うの。

湘南の１３４号なんて日曜日は渋滞がひどくてクルマの意味ないから
自転車天国にしてくれればいいのにね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:28:36.22 ID:???

>>547-548
だからって公道で練習していいことの言い訳にはならないな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:29:20.47 ID:???

>>551
だからって公道で練習してはいけない法的な規制もない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:31:10.47 ID:???

サイクリングコースで練習してるアホに比べれば
一般車道で練習する分には良いんじゃない？
もちろん法令遵守で

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:31:22.87 ID:???

>>545
レース時の公道と普通の日の公道は同じじゃないよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:32:36.28 ID:???

>>554
それを言ったら
レース時のサーキットと普通の日のサーキットも同じじゃないよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:33:35.27 ID:???

>>551
信号無視や車間距離不保持や並走といった違法行為をしなければなにも問題はない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:34:09.01 ID:???

>>554
それなら公道で練習しても良いんじゃない？
練習するほうもレース時の速度や走り方とは違うんだから

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:34:47.25 ID:???

というと、普通の日のサーキットは車と一緒にコースを走ると？
所々に信号があったり、コースの左側を走らないといけなかったり？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:35:31.67 ID:???

下見しながら練習なんて普通にやるよな
練習禁止とか言ってる奴は仲間の居ない妬みだろうw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:36:39.91 ID:???

いやまてまて
>556の通りで、違法しない練習していれば何も問題ないって事だろう

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:38:51.44 ID:???

自転車として、きちんと車道左側を通行していればな
間違っても左折専用レーンが出てきたからといって直進レーンに入るような
なめくさったまねをしないなら許してやるよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:38:51.98 ID:???

練習禁止ていうより、道交法的に駄目な練習はするなってことだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:40:19.38 ID:???

クルマでも公道で運転の練習するしな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:47:36.08 ID:???

>>556
おいおい。
トレインは法令違反。危ない迷惑危険禁止！
　　↓
公道トレインは仕方ない面もある、公道以外で練習する場所無いんだもん（>>541）
　　↓
そんなん言い訳にならんだろ！

っていう流れなんだが。分かっててボケてんのか？

565 ：563：2012/07/03(火) 14:51:11.01 ID:???

クルマも車間距離ギリギリなんて珍しくない。
オレは空けるけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:01:36.70 ID:???

田舎ではトラック競技か競輪かわかんないけど
トレイン組んで公道で練習してるよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:22:02.61 ID:???

トレインというか、数年前に事故ったことある。
夕方公道でロードバイクに乗ってたら、後方からクロスが追走（他人）、前方から無灯火逆走ママチャリババァ、
自分と同じ方向に何度も避けやがって俺ブレーキ。
クロスがパニックブレーキで前転、頭部強打、ヘルメット粉砕、痙攣。
後に見舞いに行ったら首??背骨骨折の重症。

現場検証では3者無接触だったので、ママチャリはお咎めなし、クロスの前方不注意、単独事故扱いでした。

ママチャリには心底納得がいかなかったけど、それ以来公道でトレイン組みたくない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:39:42.24 ID:???

別にいいじゃん。
公道でトレイン組んで練習する奴はDQNなのは間違いない。
が、やるなとは言わんし、スポーツの世界DQNの方が強かったりするから問題ない。
何があろうと所詮は自己責任だしさ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:47:39.78 ID:???

>>545
マラソン大会のように許可とって交通規制してやればいいじゃん。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:48:16.99 ID:???

>>548
そんなことないぞー。

日本では公道レースが少ないだけで海外じゃ・・・

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:49:57.67 ID:???

自動車で峠のレースごっこしてるヤツを支持するやついるか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:56:18.75 ID:???

>>567
詳しい状況がわからないが、逆走ママチャリも車間距離不十分クロスも当然悪いだろうけど
逆走を見つけた時点で危機回避の為に行動（減速、ママチャリに避ける方向を示す、後続車にハンドサイン）しなかったのも悪いんじゃないか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:07:27.12 ID:???

ママチャリが手信号を知らないと、手信号を「そっちに避けろ」と理解されそうで怖いわ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:10:51.50 ID:???

逆走には嫌味な位に膨らんでマージンとる
あと、トレインは車が抜き難くて迷惑でしょ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:12:04.51 ID:???

>>574
トレインなら、その道路の制限速度内いっぱいで走れば、クルマが追い越せなくても何の問題もない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:14:25.66 ID:???

>>571
自転車でも自動車でも、いい大人が乗り物を趣味にしてる時点で大同小異。
DQNである事を自覚して自己責任でどうぞって事。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:22:43.35 ID:???

お前らもっと謙虚な心を持てよ。
公道の邪魔者という自覚をしっかりと持って、交差点で止まる度にドライバーや歩行者の皆様に土下座して感謝と謝罪の気持ちを表しなさい。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:28:49.54 ID:???

>>577
交差点で止まる度に土下座スペースを確保すべく交通規制してくれるなら、喜んでやるぞ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:29:28.78 ID:???

>>577
韓流ってやつ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:05:38.56 ID:???

ロードは強制土下座ハンドルが標準装備だよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:33:04.68 ID:???

DOGEZAは日本文化

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:17:14.36 ID:???

そりゃそうだ、練習すれば誰でもできる。諦めたらそこで終わり

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:43:06.77 ID:???

信号無視すれば目を三角にして攻撃するのにトレインには甘いのな
なにかあったら追突でゴチャゴチャになって、車道に膨らんで大事故になる
恐れがあるってことに想像力が働かないのかな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:59:35.35 ID:???

>>583
その論法だとしょっちゅう玉突き事故が起きてる自動車なんてよく乗れるなって話になるね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:00:02.69 ID:???

車を運転してると、自転車って本当に邪魔だと思うよ
自分が自転車乗ってる時に、車は邪魔だと思ってるんだろうなっていうのが
車の挙動から伝わってくる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:03:08.09 ID:???

お互いさまでしょ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:05:54.55 ID:???

優良運転者免許保持者の俺に言わせれば法規を守って走ってる自転車は邪魔と思わない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:14:09.85 ID:???

>>584
そういうので取り締まられると思ってないからだろうな
車間距離不保持も明確な規定ってないから厄介
車間距離は秒数で測るのが一番いい
これなら速度はあまり関係ない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:51:53.98 ID:???

>>585
いなければ楽に走れるという意味では邪魔とは言える
でもルールを守っている限りは、正当な権利
走るなと言われたとしても、不当な要求であり応じる必要はない、
というところか

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:22:21.58 ID:???

まぁもともと公道を「走るか走らないか」を語るスレじゃないから。
愚痴りたいだけなら居酒屋でも行って酒飲んでくだ巻いててくれ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:40:13.48 ID:???

速度の２乗だよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:43:37.14 ID:???

>>591
車間距離の話？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:43:46.58 ID:???

このスレ、チラ裏おｋだよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:17:16.27 ID:???

>>572
そうなんだよね、あの時あーしとけばよかった、こーしとけばよかったと未だに後悔してますわ。
つるんで走ってた奴じゃなく、抜いたクロスがムキになって追走してきたのかは定かじゃないけど
車間距離が今どれくらいか常に把握してた訳じゃないしね。
ママチャリも車道側で進路がかぶって、ママチャリが歩道に上がろうとした時に発生した事故。
交差点付近だったので減速（確か20km/h台）はしてた。

その後クロスとママチャリが示談、結果は聞いていない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:50:02.17 ID:???

とりあえずバックミラーつけような

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 05:57:32.77 ID:???

い　　や　　だ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:02:24.61 ID:???

なら鑑スレに居る必要ないわなｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:17:44.53 ID:???

自動車を敵視したり、他人の運転に文句ばっかり言って
共有意識のない奴に対する当て付けの言葉だろ。「鑑」ってのはさ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 17:31:50.45 ID:???

ちゃんと法令遵守してモラルや節度を兼ね備え、なおかつ安全には最大限怠りのないようにする。
っていうのが鑑だよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:18:39.96 ID:???

だよね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:29:35.69 ID:???

相変わらずゆがんだ鑑だなw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:13:43.14 ID:???

ゆがんだ鑑ｗｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:01:11.85 ID:???

>>587
優良関係なく、自転車と自動車の両方に乗る人は動作が予測できたりするのでは？

自転車は車道走行しろとか、ライトの点滅が点灯扱いだとか
役所の決めたことが一般人にＰＲされてないことも悪い所なんだよね
未だに知らない人も多いのではないでしょうか・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:06:52.58 ID:???

それ基本、それを予測できない奴はいないだろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:36:16.48 ID:???

それってどれ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 22:30:45.16 ID:???

あれあれ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:11:52.66 ID:???

法令をちゃんと守ってる自動車はちっとも邪魔だと思わないんだが
停止義務とか車間距離とか信号とか制限速度とかちゃんと守ってる車のほうがすくないわな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:21:47.49 ID:???

>>595
絶・対・に・つけない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:28:15.49 ID:???

オレはつけてるよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:29:26.91 ID:???

避妊は大事

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:35:43.98 ID:???

>>607　キリがない。　ウインカー出さない、車線変更させない、
無灯火etc。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:41:42.42 ID:???

>>610、今日はいいよ…しなくて

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 02:04:30.06 ID:???

なんでわざわざミラー付けないんだろな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 02:57:54.61 ID:???

なんでわざわざミラー付けるんだろな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 05:38:53.26 ID:???

合図出せばどんな車線変更でもできると思うなよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 06:47:03.05 ID:???

俺が法律だ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 06:53:20.51 ID:???

二出川審判か

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 08:09:47.30 ID:???

>>599
巧言令色鮮矣仁と言ってな。
こんな事をしゃあしゃあという奴のいう事を信用しちゃ駄目というのは常識。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 09:57:18.66 ID:???

>>615　急ブレーキでなければ車線変更可。
入ろうとすると加速して横並びしてくる。
後ろに入るわけだが。

オレの前にぶつかるくらい近くに車線変更してくるクルマがいるから、
そういうのは危ない。　急ハンドルでよけた。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:28:53.18 ID:???

ミラーつけると色々らくなんだけどね。安全だし。
そもそも車はもとより時として自転車より遅い原付にすらついてるのに
自転車についてない理由ってのがよくわからない。
こんなに楽出来て安全なのになんでつけないんだろとか思う。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:58:05.73 ID:???

>>620
しつこく勧める奴がいるから嫌になるんじゃね？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:16:39.59 ID:???

>>613
ミラー覗くよりも後ろ見たほうがいいだろ。

オートバイとちがって頭の位置が一定じゃないから、
ミラー何個も付けないと、ミラー付いてるけど見えない、ってことになる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:36:42.58 ID:???

>>622
本気で疲れてるとちょっと振り向くにもふらつくようになるから、バックミラー有ると便利。振り向いても大丈夫か確認できる。

でも空気抵抗増加分で疲れてるのかもｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:49:15.36 ID:???

>>623
本気で疲れているときは休め。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:58:12.40 ID:???

ブルペやロングライド、ツーリング等で何らかの制限時間が迫ってると、休んでもいられない事も有るだろ。

てゆうか、そもそも使い勝手の良いミラーが存在しない気が。今まで一番だったのは、ママチャリ用の奴だけど、金属の爪付きバンドで締めて固定するから、スポーツ自転車には取り付け難そう。

ドロップハンドルて取り付けられる場所が限られない？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:07:50.42 ID:???

公道で耐久レースするなバカチン

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:10:19.78 ID:???

>>626
疲れて走るか、時間切れで夜走るか。

どっちが危険？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:24:29.23 ID:???

>>627
走らないという選択肢を考えない時点でバカチン

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:52:28.00 ID:???

信号待ちしてたら先回りした（と思われる）警官がﾁﾗﾁﾗこっち見ててワロタ
貴方を避けたんじゃなく二段階右折で待ってるんですよ……

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:39:47.09 ID:???

ミラーとかベルとか他人に押し付ける押し付ける奴に限って、
振り返れない程疲れてる時必要とか、ベルを鳴らさないと避けられない事故があるとか、
ちょっと考えれば明らかにオカシイ理由を言い始めるのが不思議。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:06:07.19 ID:???

ベルは使い道ない。　ミラーはあった方が楽。
後ろのクルマとのコミュニケーションができる。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:19:28.50 ID:???

ベルって付けなくても良いの？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:19:32.79 ID:???

>>629
左折車に巻き込まれるんじゃないかと心配されてたりして。

二段階右折で待ってると緑のオバサンに巻き込まれるから、そこで止まるなって注意されることあるよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:20:43.51 ID:???

>>632
付けないとダメ。ベル無し自転車は違法。

>>630
> 振り返れない程疲れてる時必要

そんなに疲れてる時には休めと思うが、

> ベルを鳴らさないと避けられない事故がある

ってのは正しいだろ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:27:49.34 ID:???

無駄金。　クルマもそうだが、ブレーキかハンドルで回避できる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:31:30.88 ID:???

> 振り返れない程疲れてる時
がオカシイなら、荷物がクソ重い時。

ツーリングとかで普通にあり得るぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:35:51.94 ID:???

>>636
安全に差し障りのあるような荷物を積むなバカチン

>>635
警笛ならせの標識があったら困るだろ。
また、止まっている状態でベル鳴らして相手に回避を求めるケースだってあるぞ。

前方から逆走の自転車が来ているときとか、対向車が自転車や歩行者を避けようと大きく膨らんで進路を塞いでくるときとか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:41:59.73 ID:???

>>637
何でもかんでも否定するバカチン。
お前は安全のために家に引きこもってろ、バカチン。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:44:17.96 ID:???

>>638
あのな。

まず安全のレベルがあり、それに合わせて行動が制約される
ってのが当然だろ。

まず行動ありきで、それに合わせて安全のレベルを緩和する
ってのはダメだろ。

なんでもかんでも否定されるのは、後者の考え方してるからだ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:51:09.48 ID:???

>>639
あのな
ミラーやベルでより安全になる言うてるんやろ。

そう言うお前は当然付けてるのだよな？ちょっとの疲労でも少しの荷物でも起こり得る事を防止できるのだから。その対策をせず安全レベルを下回るなんてことはないだろな？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:15:44.43 ID:???

と、屁理屈をこねて強弁したがるよなw 馬鹿はw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:26:05.87 ID:???

いよいよ反論出来なくなりましたｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:33:44.87 ID:???

ベルは不要厨
ミラーは不要厨
どっちも必要厨
どっちも不要厨
屁理屈こねたいだけの厨

いろいろいてめんどくせーなｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:35:48.88 ID:???

>>643
厨々言いたがるだけ厨

も追加しとけｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:40:46.70 ID:???

ライトに内蔵させるとかお洒落な警音器を発売してくれないかなあ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:00:28.45 ID:???

ベルもミラーも自分で自主的に装着する分には何の文句もないけどさ、
他人に「より高い安全レベル」なんて求めちゃ駄目だろ。他力本願すぎる。
所詮は他人なんてこっちなんて気にしてないくらいの前提でいないと。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:21:43.78 ID:???

クラクションにはベルで返事をするという使い道がある。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:04:40.84 ID:???

事故が起きたときにベルが無かったら過失割合が増えたりするのかなぁ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:14:10.13 ID:???

別につけたくなきゃつけないでもいいんじゃね
いちいち振り向かなきゃいけないし、後方状況がつかみにくくて危ないだけだし
危険な目にあうのは俺じゃねえし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:58:50.18 ID:???

じゃあ、それぞれの自主性に任せるって事で一件落着だね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:19:39.16 ID:???

そうそう。いちいち振り返るのが面倒だからミラーつけるって奴もいれば、
目視で確認しないと危険だかミラーは要らないって奴もいる。
それぞれの考えを尊重しなくてはな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:41:06.68 ID:???

自転車に合図車優先は無いよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:15:07.92 ID:???

>>651
ミラー付けるのは良いけど目視必須だろ
あの狭い視界だけで完結してはいけない

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:40:48.62 ID:???

>>653　目的による。　ミラーだけのは定期的な後ろの状況確認のため。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:47:23.59 ID:???

目視による後方確認は進路変更の意思有りと受け取られることもある

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:56:14.00 ID:???

自転車は基本振り返らないと確認できないのに何言ってんだ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:59:55.39 ID:???

「いない」事の確認は最終的に目視が必要だとしても、ミラー見て「いる」ことが解った場合目視はいらない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:25:44.24 ID:???

直線区間でぺダリングやめて追い越せのサイン出してもアクセル踏み込まないで、
カーブ区間に入ってから追い付いて、そのまま加速して追い越すドライバー何なの?
危ないっちゅーの。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:30:54.71 ID:???

お前の譲り方が変

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:56:58.46 ID:???

>>657
それはいいんだけどさ。ミラーはいらないって奴もいるんだよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:06:39.22 ID:???

そんなこと当たり前だろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:06:58.74 ID:???

>>659
どういう譲り方すりゃいいんだ?

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:16:34.86 ID:???

前ロックで一回転からの落車

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:41:30.76 ID:???

ミラーは後続に別の自転車が追いついてきた時便利よ。
地味に速度上げてどの程度まで付いてくるか様子見たり。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:45:43.91 ID:???

可愛いおにゃのこだったら視姦したり？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:49:17.81 ID:???

だから要らないってーのw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 01:32:56.55 ID:???

そんなに首を回さなくても後ろを確認する方法あるし
慣れたらそっちのほうが楽だし確実

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:15:40.24 ID:???

>>647
どうせ聞こえない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:46:08.69 ID:???

http://www.thanko.jp/product/2399.html

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:18:11.67 ID:???

自転車のミラーは死角が多すぎて使い物にならないよ。
確認したつもりになって返って油断することになりかねない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:41:59.22 ID:???

>>670
ミラー云々の前に頭の弱い人は乗らないで

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:47:44.05 ID:???

>>670
お前アホだろ。
死角があるのはわかってるんだよ。
でも、ミラーに後続車が写ってれば後続車がいるのは明らかなんだから、
振り返って確認するまでもなく膨らんじゃいけないってわかるんだよ。
それがミラーの利点だ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:03:03.46 ID:???

>>672
同感。
ミラーに頼り過ぎるのは危険だけど、
振り返っての目視にプラスする情報として非常に有益だと思う。
ただ、ロードにミラー付けると激しくかっこ悪くなるね。
ブッシュ＋ミラー社のサイクルスターでさえもそう。
付けてない人の本音は、有益無益じゃなくて見た目の問題なんでしょう。
私は上記のミラーを付けてるけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:20:20.86 ID:???

ミラー付けたくなきゃつけなくていいんだよ。それがどんな理由であってもいい。
ミラーをつけることを無理に全否定することもないだろ。普通に便利に使ってるよ。
付けろとか義務化しろとか言ってるのは自転車に乗ってもいないやつな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:36:17.95 ID:???

このスレは【鑑たれ】のスレなんだから、
安全のためならあらゆることを実行するのが正しいんじゃないか？
義務じゃないが努力義務的な。

少なくとも「ミラーつけたほうがいいよ「って言われて、
「ミラーなんて必要ない！油断するからかえって危険。」
とか言うのはこのスレ的には正しくないと思う。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:54:41.14 ID:???

>>674
誰もミラー付けてる奴を全否定はしてないと思うが。

>>675
そうやって俺様正義を振りかざすのが「自転車乗りの鑑」とは思わないなあ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:58:58.14 ID:???

>>676
誰もミラー付けてる「奴」を全否定しているとは書いてない。
例えば「使い物にならない」ってのはミラーをつけることを全否定しているね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:01:23.54 ID:???

>>676
>>1を含めて「鑑」を振りかざすやつがどういうやつかもうわかってるだろ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:24:06.85 ID:???

別に正義なんて振り回していないだろう。
ミラーをつけることが安全に寄与するのは間違いないんだから、
ミラーを付けるべきと言うのは当然。
ただ、もちろん義務ではないから、
「オレはかっこ悪いから付けない。でも、その代わり他の方法で十分に安全に気を配る」
って言えばいいだけだ。「ミラーなんか不要」とか言い出すからおかしくなるだけ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:39:10.02 ID:???

ミラーをつけたら後方確認は目視確認しちゃ駄目っていう義務はないよ？
しかし、車やバイクといった安定してはしるラインがある乗り物ですらミラーがついてるのに
何故自転車にはないんだろうという疑問が

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:42:30.07 ID:???

>>670
イヤホンした方が安全、の口か？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:51:03.63 ID:???

>>680
自動車やオートバイは運転手の頭の位置が、ほぼ一定。
それに対して自転車は、ハンドル握るポジションによって変るからなー。

もう1つは、車体の幅すなわちハンドルの幅から外側にミラーがはみ出すと、
引っかけられる危険性もあるし、法令にも抵触するっぽいんだよね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:56:34.26 ID:???

やっぱメットにつけるしかないか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:58:07.32 ID:???

反ミラー厨は>>682のような屁理屈ばっか。
誰もお前に付けないと走っちゃダメとか言ってるわけでもないのに、
なんでそんなにミラーを否定したいんだか。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:12:38.01 ID:???

>>682
法令に触れるって、普通自転車のサイズオーバーくらいじゃ？

MTBなら横幅がギリかもしれないけど、ロードなら余裕じゃね？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:23:04.30 ID:???

>>682　>法令にも抵触するっぽいんだよね。　どの法令？
それ言ったらクルマとバイクのそれも当てはまるような。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:28:18.11 ID:???

>>677
違うだろw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:37:09.16 ID:???

>>686
自動車のドアミラーは、もともと違法だったんだよ。
色々と圧力かけて合法化されたんだ。

>>686
ミラーの付け方によっては
「歩行者に危害を及ぼすおそれのある鋭利な突起物」
になるんだわ。
もちろん普通自転車としての規制だから、歩道を通行しなきゃいいんだが。

まぁスポーツ車のハンドル形状は、いいのか? っていう話にもなっちゃうか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:52:01.60 ID:???

ブルホンは鋭利なって突起物だな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:10:16.88 ID:???

バーエンドバーなんかも突起物だよね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:23:04.68 ID:???

これだと全くはみ出さない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item37651200002.html

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 14:22:17.08 ID:???

>>689-690
もし歩行者に突き刺さる事故が起こしたら、刑事・民事ともにペナルティが増えるだろうね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:28:51.59 ID:???

歩道通行なんてしたくないくせに普通自転車の規定まで引っ張り出して何やってんだかｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:34:14.89 ID:???

何でもいいけど、俺は要らないな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:36:00.38 ID:???

そんなことは知らん

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:36:16.39 ID:???

>>672
お前アホだろ。
膨らまなきゃいけない時はどうせ目視確認しなきゃいけないんだから
ミラー見る分モーションが増えるだけ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:39:55.77 ID:???

>>672は後ろの状況判断に使えると言ってるのに、
>>696は横に移動するときの話をしている。

ミラーの良さは使わなければ解らない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:43:33.07 ID:???

おそらく>>696は横に移動するときにしか後ろを見ないんだろう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:53:39.94 ID:???

>>696
お前つくづくアホだな。
たとえば、次々に後続車が連なってなかなか進路変更する機会がない
道路状況を考えてみろ。

ミラーがある場合は、ミラー確認で後続がなさそうなときに目視確認すればすむ。
ミラーがない場合は、タイミングが悪いと何度も何度も確認するはめになる。

それだけじゃない。
少しの視線移動で常に後ろの状況を把握できるのは
とっさの危険回避ですごく有利だ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:54:42.47 ID:???

いちいち言ってる事が大袈裟w

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:57:33.32 ID:???

そりゃ売り言葉に買い言葉だからだろ。
ふつーにミラーは便利で安全に寄与するものだから、
ミラーつけたほうがいいよって言われたら、
ハイそうですかって言っとけばいいんだよ。
いちいちキチガイみたいに否定するからバカみたいに荒れるんだｗ
まあ、荒れるのを楽しんでるんだろうから別にどうでもいいが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 18:32:18.67 ID:???

>>701
別にミラーはいらんなあ。ハイそうですかでもイイだろw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 18:55:26.06 ID:???

俺が正しいんだから異論は許さんって態度じゃ、そりゃ反感も買うよなw
きっと実生活でも、そんな態度で自転車に乗ってるんだろう。
自分は自転車乗りの鑑とか自画自賛しながらねw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:05:11.06 ID:???

ムカツクのはミラー付けてるくせに後方確認せずに進路変更する輩。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:23:45.25 ID:???

>>704
ミラーなんて飾りなんだろう

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:24:32.99 ID:???

自動車でもミラー見てないアホは多い

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:31:05.96 ID:???

自転車通行禁止のところにドヤ顔で進入していくアホロードには辟易する。
さっき競馬場前から六郷橋に突っ込んでったガーミンのウェア着たお前だよ、お前。
恥ずかしいと思わないのか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:34:53.16 ID:???

>>707
一行目であ～いるいる、
と思って読んだら同じ場所だった

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:35:24.50 ID:???

標識なんて飾りなんだろう。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:40:12.38 ID:???

>>707　いるな。　オレは通らないが、
正直自転車通行止めの設置基準がひどいという。
危なくもない所が自転車通行止めだったり、通ると危ない所にその標識が無かったりする所も。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:06:58.48 ID:???

>>707
そういう時こそ、警音器を鳴らして危険を回避しなきゃ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:21:02.27 ID:???

>>699
おまえそんな悠長なタイミングで外に膨らんでるの？
路駐かわすためとか外に膨らまなきゃいけないタイミングで
そんなチラチラミラー見てる暇なんてあるかよ。
何百メートル前から膨らもうとしてるんだよw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:23:44.99 ID:???

>>712
路駐の直前で進路変更の準備をするなよボケナスが

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:28:58.97 ID:???

プロと素人の差が出たな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:29:51.96 ID:???

>>713
隙あらば100m手前からでも膨らむつもりか？w

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:55:32.96 ID:???

100mなんて6秒だろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:02:25.36 ID:???

>>716
アワーレコード更新してくれ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:05:32.35 ID:???

まぁミラーしか見てないやつのために譲ってくれるドライバーもいないだろうからな。
そりゃ何百mでもかかるだろう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:08:24.19 ID:???

>>715
あのな、まずは後続車群の状況を把握しとくんだよ。
どれくらのスピードで走っているのか把握するには、間をおいてチラ見を2回はやらんと。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:12:37.81 ID:???

隙あらばアヒル口

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:14:08.33 ID:???

ミラーをつけたきゃつけるのは勝手だが自動車のそれとは位置づけが異なることは
認識しておいてくれよな。

自動車の場合は自分の図体のおかげで死角が多いからそれを補助するためにある。
自転車の場合直接目視すれば死角なんかほとんどないんだから
単に振り向く手間を省く便利グッズにすぎない。
しかもその視野は目視に比べて極端に狭いんだから目視するときはちゃんとしてくれ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:20:13.66 ID:???

ミラーの死角を目視するんだよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:21:48.30 ID:???

>>699は後続が続いてたら路駐の手前で停まって延々待ってるの？

手信号出して後ろ振り向いたら大抵入れてくれるもんだけど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:22:55.58 ID:???

左端走行で車やバイクのようなレーンチェンジをしないからな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:23:43.13 ID:???

はいはい他力他力

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:25:19.64 ID:???

ミラー要らない派は追い越されるときとその直前にどうするのか。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:25:27.07 ID:???

>>723
手信号出して振り向けばすぐ入れてもらって当然と思ってるアホ発見。
それってかなり迷惑だぞ。
入れてやらなきゃ轢き殺しちゃうかもしれないから仕方なく入れてもらってるんだろ。
入るのに一番適切なタイミングを知るためにミラーがあるのとないのじゃ大違いなんだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:26:26.44 ID:???

>>726
まっすぐ走ってるだけですが？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:29:24.81 ID:???

>>727
何百メートルも前から膨らんでるより迷惑じゃないだろｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:32:42.99 ID:???

>何百メートルも前から
反論できないと極論かよｗ
バカはこれだから困るわ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:33:38.49 ID:???

ミラーをヘルメットや前後ライトと同じ位置づけにするか、あくまで個人の好みでつけるオプションと考えるかっていう認識の違いだろ？
なんでこんな不毛な言い争いになってるんだ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:34:45.41 ID:???

>>727
きちんとサインを出して入るタイミングも確認してのことだよ。
無理矢理割り込んでるわけじゃないから。

本当に自転車乗ってるの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:35:17.04 ID:???

まあミラーなしでも走れるけど、あればより安全且つスムーズにコース取りできるな。
交通量が多い公道を走る時はあったほうがいいんじゃね？
免許持ちなら有用性は理解できるはず。もちろん、目視と合図はやりましょうね。
でもつけたくないって人は勝手でしょ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:35:40.76 ID:???

ミラーなんか不要。
付いてると油断して目視しなくなるからかえって危険。

とかキチガイじみたミラー不要論を唱えるアホがいるからいつも荒れるｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:37:33.75 ID:???

バカとかアホとかつけないといられない奴がまともな議論してるのを見たことがないw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:42:09.78 ID:???

はぁ？アホか。オメーバカだろ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:43:53.62 ID:???

ミラーとか以前に、信号無視と進入禁止と直接右折する馬鹿ローディーは死ねよ。
お前ら、当然そんなことはしてないよな？まずはそれからだろ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:45:23.07 ID:???

何度も振り向かなきゃいけないとか言ってる人がいるけど一回振り向いたら
相当後ろまで確認できるからそんなに何度も振り向く必要ないはずなんだけど。
視野の狭いミラーだからちらちら見なきゃいけないんじゃないの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:50:14.28 ID:???

後ろ目視すると横に動くんじゃないか、と後続車が思う可能性。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:57:42.02 ID:???

>>738
おまえは公道で何も運転するな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:05:17.16 ID:???

>>739
後続車がそう認識するのは、むしろいいことじゃね？
横に動くが「道路横断」って意味なら別だが

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:07:45.06 ID:???

あきらかに自転車に乗ってないやつがいるなｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:17:13.77 ID:???

ドロップハンドルは危険だから禁止すべき　とか
ビンディングはとっさに足を付けなくて危険だから禁止すべき
とかな暴論なら全力で否定するのも当然だと思う。

でも、ミラーとかベル（警音器）のように
付けていれば安全性が増す可能性が高く、
付けることによって生じる明らかなデメリットもないものを
躍起になって否定したがる人たちが一定数いることがどうも理解できないんだよな。
やっぱキチガイなのかな…

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:22:11.68 ID:???

>>743
歩いててミラーぶつけられたことがあるんで、突起物等はつけないで頂きたいのだが

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:25:19.54 ID:???

付けないほうが良いと言ってるならまだしも、個人的に必要性を感じないと言うことの何が気に入らないんだ
ヘルメットやブレーキが無い場合に安全性が失われる可能性が高いのは明白だけど、ミラーの有無でも同じ事が言えるのか？
「あったほうが良い」と「無いと困る」は同じじゃないぞ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:32:20.90 ID:???

>>744
ハンドルにぶつかったら何て言うの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:34:30.99 ID:???

揚げ足取りにしても苦しすぎる

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:36:41.31 ID:???

ミラーについての比較は車じゃなくて条件の近いバイクで考えるべき。
バイクにミラーが義務付けられている、その必要性・有用性を否定できるか？
あとポジションが変わるからというのを理由に挙げたヤツは自分の安全意識を見直せ。
そんなのはポジションを変えるときにミラーを調節すれば済む話。
その発想ができないのは単なる自己中。

余談だが、警察官の自転車はミラーついてた気がするな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:37:53.75 ID:???

>>743
ドロップハンドルは危険だから禁止すべきだし
ビンディングはとっさに足を付けなくて危険だから禁止すべきだ
サドルも両足ベタ着きが原則だと法規で決めてしまうべき

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:38:37.67 ID:???

>>744
俺のミラーはハンドルの下につけてるからぶつからないよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:43:53.25 ID:???

>>746
近くに寄らないで頂きたい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:44:45.51 ID:???

>>748
バイクはヘルメットがごつくて視界が狭く死角が多いからミラーが必要だが、
自転車のヘルメットは視界が広いからミラー不要

とか言ってくるよ。きっと。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:45:59.34 ID:???

そもそも歩行者のぎりぎり左側を通過するのが間違っている

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:48:34.29 ID:???

>>751
おまえが近寄るなデブ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:17.93 ID:Nh7oI5n+

>>748
まぁ有れば便利だわね。
それなりのスピードで車道を走る訳だし。

全く関係ないけど、徐行しろとかスピードゆるめろって書き込みに対して
（二輪はスピード出した方が安定する！）
とか言う理由を書くと言うやり取りを見るとなんだなぁと思う。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:52:18.34 ID:???

なんだって？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:16:47.12 ID:???

ミラー付けたい人は付ければいいし
要らない人は無理に付けなくてもいい
そんなことで争わなくても好きにすれば良いのに

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:23:04.56 ID:???

>>741
後方確認チラチラしてたら、警戒してなかなか追い越さず、
追い越せのサインを出しても理解せず、
カーブの途中で痺れをきらしたかのように追い越す車も。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:24:38.37 ID:???

>>750
それ、横を通った無理のある短いスカートはいた女子高生に「痴漢」って叫ばれたら人生エンドだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:25:18.32 ID:???

>>753
おれは可能な限り、側方間隔を確保してるぜ。

おかげで、センターライン近くまで膨らむので対向車のドライバーがビビる。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:32:24.57 ID:???

>>759
おまえの想定にこそ無理がある

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:39:37.45 ID:???

>>752
それただの事実じゃね？
反論封じのつもりならちゃんと説明しないと。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:47:07.85 ID:???

>>748
自動二輪のようなレーン変更は無いから

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 02:23:13.87 ID:???

>>696
膨らまきゃいけないときはミラーを見なければよいだけだろ
ミラー付けたときは絶対に見なければならないなんて決まりはないんだから。

膨らむかどうか選択出来るときににはミラーを見ればいい。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 05:07:54.55 ID:???

そりゃそうだ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 05:11:03.45 ID:???

>>764
膨らまなきゃいけないとき以外に膨らもうとする意味がわからん。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:11:46.34 ID:???

車がいなくても精一杯左端を律儀に走るってのが鑑ってわけかｗ
俺はデフォではいくぶん中央寄りを走り、車が来たら左端に寄るけどな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:13:27.52 ID:???

その時点で犯罪

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:21:56.05 ID:???

やっぱり自転車に乗ってもいないやつかｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 11:20:17.75 ID:???

>>767
精一杯左端ってどこをイメージしてるんだ？
まさか車道外側線外側のガードレールべったりを走ってるとでも思ってる？

後方をちらちら気にしてまで中央寄りを走りたいと思ったことはないな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 11:24:15.34 ID:???

センターラインのある道路なら左端を走る義務はないよ。
それにあまり左端だと飛び出しとか、路地から出てくる自動車とかいるから危険。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 11:27:56.47 ID:???

第一車線のほぼ中央を中央寄り
車道外側線のすぐ内側を左端と呼ぶのなら
俺も無理に中央寄りを走ろうとは思わないな

>>767が何を思って草生やしたのかいまいち理解できない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 11:56:01.22 ID:???

面倒くせーなw
路駐やら交通量やらで自ずと走るべきラインなんて決まってくるだろ。
中央寄りだ左端だなんて現実の前には何の役にも立たない前提。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 12:30:57.60 ID:???

>>773
いや、お前の方が面倒くさいよｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:07:38.30 ID:???

>>774
役にも立たない机上の空論で、俺様正義を自慢するお前の方がよっぽど面倒だろw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:38:00.73 ID:???

>>775
話を混ぜっ返してるから面倒だって言うんだよw
お前が言ってる路駐やら交通量やらって要素は前に出ていた
「膨らまなきゃいけないときは膨らむ」っていう話だろ。
今は膨らまなくていいときにどこを走るかって話だから。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:49:30.55 ID:???

>>776
そんなの状況によって変わるから話すだけ無駄って事に気付けよw

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:54:53.56 ID:???

>>777
どういうときに膨らまなきゃいけないか？　とか
膨らまなきゃいけないときにどれだけ膨らむべきか　とか
だったら状況によって変わるけど、
膨らまなくていい時に走る位置は普通一定だろ。
お前はなんでも状況によって変わるって言って、
議論を混ぜ返してるだけ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:56:51.88 ID:???

結局、自分の想定してる前提で主張するからなあ。
微妙に前提の違う人間同士なら噛み合わないのは当然。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:59:53.23 ID:???

>>778
膨らまなくていい時って前提も状況により千差万別だろw
それがわかってないから面倒せ～って言ってるんだよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:04:38.18 ID:???

>>780
状況によりって言っておけばなんでもOKだと思ってるだろｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:08:08.23 ID:???

議論って言ってるけど、自分の前提で持論を強弁したいだけの行為は議論とは言わないよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:09:09.44 ID:???

>>782
強弁とはどのことをいってるのかな？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:09:49.10 ID:???

面倒くせ～w

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:10:54.12 ID:???

この程度で
「面倒くせ～w 」
って言っちゃう奴が何でこんな面倒くさいスレに居るのかが不思議ｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:18:27.07 ID:???

ホントに面倒くせ～w
そういうやたら絡みたがるのが面倒くせ～んだよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:18:49.65 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:26:47.18 ID:???

交通量、道幅、地方の国道か人通りの多い商業地かなどなど、
前提によって走る位置なんて変わるのは当然だよな。
一概に正解を求める事に無理があると思うよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:38:13.08 ID:???

>>788
なにいってんだ。
もともと「走れるときは」中央を走る派と「常時」左端を走る派の話なんだから
前提がずれてるなんてことはない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:42:01.80 ID:???

やれやれw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:55:40.80 ID:???

なんかもう意固地になって草生やしてる奴がいるなw

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:46:31.79 ID:???

>>772
後ろから大型トラックが走ってきたときにおまえが走るラインがおまえにとっての左端だよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:50:58.66 ID:???

>>792
具体的にどこを通るんだ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:51:59.80 ID:???

>>793
>>772次第だろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:03:02.04 ID:???

2車線以上の道路なら後ろから何が来ようが車道外側線の内側だが。

で、>>792(=>>767？)にとっての左端は？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:10:32.81 ID:???

>>767がどこを左端と言ってるかわからないと先に進まないだろ。

彼の言う左端が車道外側線の外側ならはじめからそんなところ通りませんが？で終わりだし、
車道外側線の内側なら何がそんなにおかしかったのか是非聞きたいね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:23:27.58 ID:???

どうでもいい細かい定義をグチャグチャと。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:30:23.96 ID:???

このスレ的にはどうでも良くもないだろｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 19:11:27.99 ID:???

自由にやりゃあいいんスヨ。
紳士であれば。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 19:46:36.85 ID:???

うそ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:19:28.37 ID:???

>>795
一車線なら違うのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:21:28.60 ID:???

>>766
膨らむ以外にも選択肢はあるが
もし後続が来ないならば膨らんで回避するのが楽な時なんていくらでもあると思うが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:23:42.31 ID:???

>>801
道幅狭けりゃラインを譲ることもあるだろね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:24:41.92 ID:???

>>801
道交法上、片側１車線と２車線では走るべき場所が異なる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:25:09.56 ID:???

>>802
膨らむ以外の選択肢って？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:27:32.17 ID:???

>>805
ジャンプとかワープとか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:11:11.98 ID:???

>>805
停車中の車を膨らんで避けるのか、停止して発車を待つのか
なんてことはないか？
路線バスとか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:52:03.40 ID:???

>>807
その決断をミラーで正確にできると？
それこそ目視確認した方が早くて確実だと思うけどね。
前方車が停車しそうな時とか即断が求められるわけだし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:10:40.66 ID:???

ミラーの良さ：後ろを振り向かずに状況を把握できる。
　　　　　　　後ろのクルマを譲りやすくなる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:19:06.07 ID:???

>>798
状況によって変わるんだから、細かい定義をした処で万能ではないよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:21:45.53 ID:???

>>809
いらないなｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:04:27.08 ID:???

ミラーの欠点
・視界が狭い
・小さく映るので分かりづらい
・左右が逆に映るので一瞬の判断ミスが命取りになる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:05:12.84 ID:???

・死角が多い
・格好悪い
・横に出す形で取り付けてるなら接触のリスクが高くなる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:06:16.06 ID:???

・雨天時は更に分かりづらい
・割れたり取れたりした時に振り向くのに慣れてないので非常に危険

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:15:23.05 ID:???

>>762
実を言うとバイクだけどより自転車に近いバイクの原付は、いわゆる半キャップという自転車用ヘルメットと
大して変わらない形状のものでも可とされてるが、それでもミラーが義務付けられてる。
きっと>>748は、バイクのヘルメットといったらフルフェイスあるいはジェットしか想定できず
お椀型のヘルメットのことを思いつくことのできないような浅はかな考えをする人がでてくると思ったんだと予想。

ただの事実？反論封じのつもり？
バッカじゃねぇの。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:17:21.07 ID:???

オレは他人の好みは否定しないが、接触したのは
ミラーではなく、ブレーキレバーだったのだが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 02:07:15.33 ID:???

>>815
間の抜けた詭弁だなw
半ヘル以外は不可というならともかく、より視野が狭くなるフルフェイスやジェットが
認められてるどころかそちらの方が推奨されてるんだから
その時の視野を想定するのが当然だろw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:06:46.02 ID:???

>>812-814
また反ミラー厨がくだらねー屁理屈垂れてるな。
なかでも一番マヌケなのが
>・左右が逆に映るので一瞬の判断ミスが命取りになる
これだｗ

なんだこれ？
反対車線の標識読まないと安全に運転できないとでも？
後続車のナンバー読まないととっさの時に事故になるとでも？
ミラーは左右逆に映るから有用なんだぞ。
ミラーで右側から抜こうとしてるように見えた車が
左側から抜いてきたらびっくりするわ！

バカは公道走るなよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:08:05.16 ID:???

>>812
>・視界が狭い
ミラーは真後ろの確認のためだけに使うものだ。広い視界はそもそも不要。

>・小さく映るので分かりづらい
大きいミラー買え。

>・左右が逆に映るので一瞬の判断ミスが命取りになる
安心しろ。
右側から追い抜こうとする後続車は右側から追い抜こうとしているように映るから。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:08:51.61 ID:???

>>813
>・死角が多い
死角は目視確認するんだ！

>・格好悪い
格好いいミラー買えｗ

>・横に出す形で取り付けてるなら接触のリスクが高くなる
横に出ないミラー買えｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:09:36.54 ID:???

>>814
>・雨天時は更に分かりづらい
雨天時は振り返るのも危険だ。とにかくスピード落とせ。

>・割れたり取れたりした時に振り向くのに慣れてないので非常に危険
割れたり取れたりして取れる情報量が減ったらそれに見合った安全マージンを取った運転しろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:14:53.25 ID:???

８１９－８２１が正解

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 08:39:24.72 ID:???

>>818-822
怒濤の5連投かｗ
>>822みたいな書き込みするあたりにミラー厨の本質が見えるね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 08:43:51.63 ID:???

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:07:09.06 ID:???

やっぱミラーいらないな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:08:56.62 ID:???

だな。いらない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:53:58.81 ID:???

ミラーって定期的に話題に出てくるけど
毎回いらないって結論に至るね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:55:58.76 ID:???

あったほうが捗るくらいの言い方ならわかるけど、付けてないやつはキチガイみたいな論調だから反感を買う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:56:02.46 ID:???

いらないって言ってるのは無免。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:58:08.41 ID:???

ミラー付けたほうが安全って誰かが言うたびに
ミラーなんて不要、むしろ危険
とかキチガイみたいなミラー不要論を唱えるヤツが現れるから
毎度毎度荒れるんじゃん。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:01:45.74 ID:???

>>829
自動車にも不要なんて言ってる人はいないでしょ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:07:30.82 ID:???

ミラーあったほうが安全っていう意見に、
なくてもいいって反論するバカってなんなの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:11:08.47 ID:???

ミラーがあったほうがいい→はいそうですか
ミラーはないとだめ→なくてもいい
一緒にすんな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:11:46.65 ID:???

個性でいいんじゃないの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:14:28.26 ID:???

みんなちがって、みんないい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:17:33.62 ID:???

あった方が安全ともいいきれないしねぇ。
本人は便利に感じるんだろうけど後続車からみたらジェスチャー少ない自転車は
次のアクションが読みにくくて怖いよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:20:52.59 ID:???

ミラーを見ると、後ろのクルマが追い越しをかける。
来ないときはペダルを弱めたり止める。
路駐を避ける場合等は後ろを目視。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:23:08.92 ID:???

>>819
>ミラーは真後ろの確認のためだけに使うものだ。

違うだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:44:14.58 ID:???

>>836
それはミラーの問題じゃなくて
ジェスチャーをしない乗り手の乗り方の問題。
ミラーはあったほうが安全。

こういう屁理屈ばっかだから話がわけわからんくなるんだろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:45:55.32 ID:???

ところで「左右逆に映るから危ない」とか言ってたキチガイはまだ息してるか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:50:06.76 ID:???

豆粒みたいなミラー付けてもねえ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:50:32.22 ID:???

>>839
ジェスチャーの減少にミラーが何の影響も及ぼさないならそう言えるね。
実際はミラー覗いてる時間分ジェスチャーは遅れる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:52:27.37 ID:???

>>842
お前はミラー見ながらウインカー出せないの？
あ、免許持ってないのか。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:58:18.24 ID:???

目視が一番信用できる
自動車や単車は振り返って目視するのが難しいのでミラーを付けることが義務付けられている
自転車は容易に振り返って目視できる。手間を惜しんでミラーに甘えるのはただの怠慢

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:00:14.88 ID:???

>>844
キチガイ発見ー。
怠慢ときたか。
もう笑うしかないわ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:03:06.23 ID:???

>>844
ミラーは手間を惜しむために使うんじゃない。
常に後方の情報を確認するために使うんだ。
ミラーがあったからって目視しないわけじゃない。
ミラーなら30秒に1回とか後方の状況を確認できる。
30秒に1回後ろを振り返って後方確認したら危ないぞ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:04:26.15 ID:???

>>846
どんな情報がそんなに頻繁に必要になるんだ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:04:59.88 ID:???

>>843
済まんが俺の自転車にウインカーはついてないんだw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:05:29.49 ID:???

>>845 >>846
どんなミラー付けてるのか見せて

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:06:59.92 ID:???

やたらと句点をつけるやつは同一人物かね
もしそうだとしたらミラー全面肯定してない発言にほぼ全レス状態だなｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:07:47.64 ID:???

>>847-848
だから免許持ってない自転車乗りはキライだｗ

>>849
やだね。なんで見せなきゃなんねーんだ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:10:01.92 ID:???

>>851
免許を取ると自転車にウインカーがつくのかw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:11:53.60 ID:???

>>851
あれれ連投だったの
自慢のミラーを見せてくれよｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:13:27.30 ID:???

もう屁理屈は聞き飽きたから。

>>852
ウィンカー＝ハンドサインだ。
後方確認～合図の流れは自動車も自転車も同じだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:14:15.31 ID:???

まっすぐ走ってたらそんなに後方確認する必要ないと思うけどね。
追突されることでも恐れてるのかな？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:15:01.82 ID:???

後ろの状況なんて変化し続けるわな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:15:18.29 ID:???

>>853
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC/-/
この辺から探しとけ。
お前なんかにオレの個人情報を1個たりと晒すつもりはねーよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:17:05.00 ID:???

>>854
後方確認で振り向けばその時点で後ろの自動車は次のアクションを察知できるだろ。
結局ミラー見てる間の分だけ後続車へのサインは遅れてるんだよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:18:01.68 ID:???

左右逆に映るから危ない、って奴は「すごく知能指数低いです」って宣言してるようなもんだな。
鏡像を脳内で再構成できないなら自動車にも乗らない方がいい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:18:09.63 ID:???

>>856
常時見てないと意味ないだろうね。
それじゃ前方不注意になっちゃうし。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:18:29.07 ID:???

>>857
具体的な提示も出来ないくせに勝手な主張するな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:19:56.52 ID:???

>>857
どうせチンケなゴミチャリに乗ってるんだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:20:47.87 ID:???

他のスレも荒らしていて、簡単に特定されるんだろ
この手の奴って

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:21:47.45 ID:???

言い負かされると人格攻撃ですか。
バカはわかりやすいですねpgr

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:22:23.84 ID:???

>>860　それはない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:22:51.90 ID:???

まっすぐ走ってさえいれば後続車は普通に抜いていくだけだろうし
そんなに頻繁に後方確認する必要はないね。
後方確認が必要なのは基本的に自分がアクションを起こすときで、
その時はがっつり後ろ振り返っちゃった方が後続の人に
気づいてもらいやすいので結局安全なんだよね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:24:42.32 ID:???

車でも免許取りたての頃はやたらミラーばかり見てキョロキョロするけど、そのうちいつどのタイミングでどこを見ればいいか
ってのが身についてくる。
自転車でも同じ。　ミラー使えないって言ってる奴は我慢が足りない。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:25:30.88 ID:???

>>866
すいてたら出来るだけ中央走りたい人もいるらしいからそういう人には必須かも。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:25:32.07 ID:???

>>866
後ろの状況を知らないときに
いきなり路地から子供が飛び出してきたら
どうやって最適な回避方法を判断するの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:26:38.86 ID:???

>>817
フルフェイス・ジェットの方がいいと思うのは結構だが
原付の半ヘルOK→ミラー義務という法律上の設計に対する自転車のミラー不要の反論になってないぞ。

あと原付でもフルフェイスやジェットが推奨されてて、それを基準に考えると言うのなら
自転車も自転車用ヘルメットじゃ不足だな。
法的には原付は30km/hの制限あっての話で実際に自転車はそれ以上の速度出してるし。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:26:39.90 ID:???

>>867
いつどのタイミングで振り返ればいいかはちゃんと把握してますよ。
常時後方確認したいって言うのはミラー厨の言い分だからｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:28:58.58 ID:???

>>869
それって詰んでないか？
後ろから車が来てるからって子供ひいちゃうわけにもいかないだろ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:29:28.85 ID:???

振り返ったら「認識された」って車や原付がギリギリを抜かしてくだろ。
振り返らずにミラーで確認しつつ気付いてない振りしてさりげなくブロックするんだよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:29:55.24 ID:???

原付のようにレーンチェンジしないから

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:30:45.11 ID:???

http://safety-driving.info/driving-technique-basic/mirror.html
車線変更、右左折等のときだけでなく、通常走行時もまめにミラーでの確認をしましょう。
周囲の状況を把握しながら走るためです。周囲の状況を把握しながら走行することで、
交通の流れに乗った走行ができます。
例えば、片側２車線の道路で前方に駐車している自動車を発見したときの車線変更が容易です。
また、速度差のあるバイクが近づいてきていないかなど危険予知をします。
ベテランドライバーほど、通常走行時もミラーの確認をよく行います。

自転車だって後方を頻繁に確認したほうがより安全だぞ。
危険だっていいってのなら仕方ねーなって言うほかないが、
ちゃんと保険入っとけよ。
ま、よけーなお世話だが。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:31:00.76 ID:???

>>870
ミラー義務にしないならフルフェイスやジェットを禁止しないとダメだろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:33:29.10 ID:???

そもそもまともなミラーを付けてるのかと
ミラー派が具体的に提示してくれんと何の啓蒙にもならん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:36:54.75 ID:???

>>875
ベテランのタクシードライバーに良く幅寄せされるんだが。。。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:38:11.77 ID:???

>>875
箱車やフルフェイスで自動二輪乗ってれば、そりゃミラーは必須だろｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:40:19.99 ID:???

>>875
第一車線の中央を堂々と走りたいなら交通の流れを気にする必要はあるだろうね。
端に寄ってると大抵は交通の流れの方が自転車を無視していくけど。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:45:08.32 ID:???

ミラーでチェックしてブロックするんだってｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:47:22.03 ID:???

>>808
もうすこしスレを読んで話をしよう
すべての状況がミラーで正確にできると言う話をしているのではない。

ミラーで判断できるものとそうでないものがあって
目視確認の必要なく判断できるものはミラーのほうが早いという話なんだ。

そうでない場合はミラーを付けていても目視確認をするのは当然だし
ミラーを付けていたら目視確認をしてはいけないと思い込んでいないか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:51:25.08 ID:???

ミラー派(複数人いればの話だがw)は取り付け例を提示してくれよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:53:16.91 ID:???

>>882
>目視確認の必要なく判断できるものはミラーのほうが早いという話なんだ。

この考えが絶望的に危険。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:53:24.80 ID:???

ミラキチ隔離スレやな
素敵やん？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:54:18.41 ID:???

オレは眼鏡使用なんだが、裸眼に比べると振り返りながら横目で見る視覚が30度以上少ない
見えていないわけではないが、眼鏡のフレームに入らないので詳細はわからない。
その死角部分をすこしでも補うためにミラーをつけている。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:55:27.00 ID:???

>>884
頭わるいな。
ミラーに写っている後続車が、目視確認してみたらいなかったなんてことは無いんだよ。
逆はあるから、目視確認は必要だがな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:57:42.37 ID:???

馬鹿には目に映るものが全てなんだから仕方がない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:58:27.11 ID:???

>ミラーに写っている後続車が、目視確認してみたらいなかった
なんかオカルトだな。ワロチ。

まあ、反ミラー厨はオカルトってこった。
そういえば、左右逆に映るから危ないとかってオカルトもいたな。
あいつまだ生きてる？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:00:33.13 ID:???

>>882
>目視確認の必要なく判断できるもの

それって「今は車が多いから膨らめないな」くらいの判断でしょ。
でもその判断さえミラーの視野じゃ正確には行えないと思うってことだよ。
ちゃんと目視確認して情報を充分得られたら判断は劇的に変わると思うよ。

まぁ危険と判断して停車して待つのは結構だけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:02:59.43 ID:???

>>886
そういう人はミラーあった方がいいかもね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:14:25.50 ID:???

ミラーに車が映らなくなったから目視確認して膨らもうとしたらその間に次の車が来ちゃったでござる

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:15:28.93 ID:???

>>892
お前、ミラー使ってないだろｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:18:22.23 ID:???

目視確認できてる人はそれでうまく走れてるわけだからあえてミラーを必要とは思わないよね。
ミラーを併用することで今までと違った手順を踏まなきゃいけなくなるし
そんなのめんどくさいだけだから。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:21:23.47 ID:???

>>893
どんなミラー使ってるの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:22:42.31 ID:???

>>893
どんなミラー使ってるの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:29:30.17 ID:???

>>867
下手くそドライバーだな。
ベテランほど「常に見てる」

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:41:23.20 ID:???

ミラキチいなくなったの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:02:55.76 ID:???

>>898
他で暴れてるでしょ、特定されるから写真出せない訳で

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:31:29.96 ID:???

>>890
> でもその判断さえミラーの視野じゃ正確には行えないと思うってことだよ。

まあおまえはそう思ってろよ。

「ミラーに車が見えたら膨らまずに減速停止
　そうでなければ目視で安全確認後に行動を決定」

すら判断できない頭なんだから。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:32:57.76 ID:???

>>888の言うとおりになってきた

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:39:36.04 ID:???

ミラーに中止原因要素が写っていれば、目視する必要なく停止や現状維持の判断するに十分。
ミラーに中止原因要素が写っていなくても、目視での安全確認は新たな行動（車線変更など）を起こすのに必要。

十分条件と必要条件の違いが分からないやつには
ミラーは使いこなせないんだよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:48:25.23 ID:???

ミラー専用スレでも立てて勝手にやってろよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:24:09.73 ID:???

>>902
>ミラーに中止原因要素が写っていれば、目視する必要なく停止や現状維持の判断するに十分。

うんうん、停止しちゃうならミラーで十分だよ。それは誰も否定してないから。
ちゃんと読んでからレスしようね。

とっとと目視で確認しちゃう人はもっと柔軟に対応してるからｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:27:57.77 ID:???

ミラー厨の論理だと交通量多い道路だと停まりまくりだな。
自転車乗ってて楽しいのかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:32:29.87 ID:???

結局流れに乗れないくせに交通量の多い道路走ってるからミラーが必要ってことだな
ミラーの有無以前に存在が邪魔なんじゃね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:22:55.39 ID:???

アンチミラーは必死だな。
クルマ運転してても後方目視なんてそうしない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:26:32.51 ID:???

>>907
どういう意味だ？ｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:31:16.02 ID:???

十分条件と必要条件の違いが分からないやつには
ミラーは使いこなせないんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:37:56.01 ID:???

どうせバーエンドに付けてるオモチャみたいなミラーだろ、話にならんよあんなの

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:00:22.57 ID:???

新参なのかトリ頭なのかわからんが前から自動車と自転車のミラーの位置づけは全然違うと結論でてる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:04:42.08 ID:???

>>911
バカやキチガイが出した結論など、実社会では何の役にも立たないんだが？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:06:51.13 ID:???

ところでミラーは左右逆に映るから危ないって言ったキチガイはまだ生きてるか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:11:48.28 ID:???

>>912 >>913
ミラー必須とか主張するのお前だけだから
ミラー専用スレでも立てて一人でやってろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:13:19.92 ID:roAw3Wxy

ミラーは左右逆に映るから危ないって言ったキチガイはまだ生きてるか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:16:02.96 ID:???

盛り上がってまいりました

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:17:38.57 ID:???

くっだらねーからもう終わってもいいよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:23:25.56 ID:7AKIrrxe

>>908　ミラーで状況把握する。
後方目視なんてしてたら目の前の状況が把握できない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:32:12.42 ID:6Hnr2FEw

ミラーが格好悪いって思ってる人いるかもしんないけど
俺はああこの人はちゃんとした人なんだなって思うよ
サーベロやSワークスとかにつけてる人とかも普通に見るし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:35:47.92 ID:???

>>919
あんたは付けてるの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:36:30.42 ID:???

モチロン

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:37:20.55 ID:???

IDだせよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:37:51.47 ID:???

ミラーは必須でもないし義務でもないけど、
つけてたほうが楽出来るし安全だからつけてる。
こんなに楽出来るのつけないのはもったいないと思う。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:42:34.30 ID:???

うん、だから必須だと思う奴は専用スレ立てて
そこで啓蒙活動してなさい

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:43:45.59 ID:z+KlVesQ

専用スレ立てたらそこで反論してやるよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:57:58.48 ID:???

>>921
うｐよろ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:58:52.31 ID:???

>>920
ちゃんとしてない人だからつけてませんｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:01:00.52 ID:???

>>923
目視確認くらい苦にならないし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:05:32.69 ID:???

あんまりキョロキョロしてると後続の自動車が怖がって中々追い越さないw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:12:21.58 ID:???

>>928
あんたが目視するたびに後続車がひやっとしてるぜｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:14:09.91 ID:???

気づいてくれるだけマシだよ。
慣れればそんなにきょろきょろしなくなるし
自動車やバイクと違って耳からの情報も大きいしね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:16:13.20 ID:???

ぶっちゃけ気づいてもらわないと困るような時しか振り向かないし。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:17:09.10 ID:???

だな。後続がパッシングしても気づかないだろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:20:41.36 ID:???

ミラーは左右がわからなくて危険って言ってたキチガイ君は
後続車に轢かれて死んじゃったみたいだし、

自転車のバックミラーは義務じゃないけど付けたほうが安全

って結論でいいよね？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:22:37.24 ID:???

>>934
まずは自転車を買おうな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:24:01.37 ID:???

>>935
まともな反論なら聞いてあげるよ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:25:23.56 ID:z+KlVesQ

>>936
だから専用スレ作ってやってろって言ってるだろ、分かったか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:25:47.43 ID:???

安全に決まってんじゃん
後続車後ろにためて平気で走ってるアホローディたくさんいるけど
対向車線から見て
間抜けとしか言いようがない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:26:09.48 ID:???

>>937
結論でたからオレは専用スレなんて必要ないよ。
必要だと思うならお前が立てたら？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:28:10.54 ID:???

>>939
いいからママにおねだりして自転車買ってもらえよｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:29:19.64 ID:roAw3Wxy

>>940
敗北宣言ですかｗ
乙～～～～～

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:08.60 ID:???

久々に痛い勝利宣言をみたｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:37:47.31 ID:ymoyFRoG

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:40:43.36 ID:???

>>942
勝利宣言などしてませんが？
まともな反論もせず、人格攻撃を始めるんだから敗北宣言というほかないでしょ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:43:14.10 ID:???

死角部分をすこしでも補うためにミラーをつけている。
目視確認の必要なく判断できるものは、ミラーのほうが早いという話なんだよ。
だから車線変更、右左折等のときだけでなく、通常走行時もミラー付けてまめに確認をしろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:47:46.57 ID:???

またミラーマンかよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:49:40.45 ID:???

>>945
だから通常走行時に何を確認してどんな危険回避につながるんだよ。
具体的に言ってみろ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:52:41.17 ID:???

別にミラーつけてる奴に文句はないが
「ミラーつけて確認しろ」とか命令口調で何様なんだろう。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:53:14.01 ID:???

ミラー装着は鑑意識の高さの現れですからね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:53:51.98 ID:???

>>940
敗北宣言ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:53:56.54 ID:???

自由にやりゃあいいんすよ。
個人の尊重。　自己責任で。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:55:16.93 ID:???

たとえば、
通常生活時に消火器や火災報知器は危険回避の上で何の役にもたちませんが、
いざというときにその真価が分かるんですよ？

まあ、普通の人は日常的に危険に遭遇するわけじゃないから、
なかなか安全器具のありがたみが理解できないんですよね。
特に頭の悪い人は…

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:55:34.17 ID:???

・・・なんでわざわざミラー付けないんだろな
理解できない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:56:04.14 ID:???

>>952
そうだねやっぱりミヤタだよね！！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:56:14.12 ID:???

第一車線の中央を堂々と走るような人はどうか知らないが、
普通に車道外側線のちょっと内側を走っていたら、後方確認なんかしなくても
まっすぐ走っている以上に安全な走法はない。
逆に自分が膨らみたいときには後続車にも気づいて欲しいから
これ見よがしに後ろ振り返った方が安全。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:58:27.01 ID:???

>>941
自転車乗ってないことは否定しないんだね。
本当は正直者なのかもｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:58:41.65 ID:???

>>955
そういう走り方をした上で、
ミラーによる後方の交通状況の確認をしておくと
より安全に末永く自転車ライフを楽しめますよ。
まあ、バカにはわからないんでしょうが…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:58:46.06 ID:???

俺はミラーつけてる人はああやっぱちゃんとした人なんだなって思うよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:59:07.22 ID:???

>>956
乗ってませんよ
こんな下等な乗り物

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:59:48.06 ID:???

いや、ほんとにこのスレの反ミラー厨と話してると
自分が自転車乗りであることが恥ずかしくなるわ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:02:06.74 ID:???

>>957
だからどういう交通状況が危険なんだよ？
と、ずっと質問してるわけだが。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:02:24.01 ID:???

ミラー付けないと第２７条の放棄と考えられるかもな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:05:24.93 ID:???

レス乞食に延々エサやるとかおまえら公園のハトにパン撒いてる浮浪者かよｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:05:39.02 ID:???

前に出ていた眼鏡かけてる人や
自転車乗るのが下手でうまく振り向けないような人はミラーつけた方がいい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:05:40.99 ID:???

>>961
道路は危険だらけですよ？
どういう交通状況が危険かわからない人は
公道を走らないほうがいいと思いますが。
まあ、事故ったらわかりますよ～～～ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:07:15.62 ID:???

>>963
みなさん、ミラーを付けてないことに負い目があるみたいで、
なんか必死なんですよね～～～～ｗ
だったらミラーつけちゃえばいいのにｗｗｗｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:07:53.13 ID:???

振り向くと後ろのクルマは横に動くかもしれないと思うかも。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:08:50.62 ID:???

ドロハンのどこを握っていても後方を広範囲に認識できるバックミラーがあったらつけてもいい。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:09:25.77 ID:???

>>949
なるほど。
自分を自転車乗りの鑑と狂信することが、独善性を生んでるというワケですね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:10:19.13 ID:???

曲がりくねった下り坂で後ろ向いてると危ないぞ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:11:10.74 ID:???

>>963
ガチの浮浪者です
スンマセン…

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:11:50.48 ID:???

>>971
いえ、こちらこそ軽はずみなことを言ってすみませんでした

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:12:08.24 ID:???

手信号を出したらいつでも進路変更していいのですよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:02.88 ID:???

結局答えられないんだよな。
そんなもの頻繁に見るより前方見る時間を増やした方がよっぽど安全だわ。
タクシーの幅寄せとか結構紙一重の判断求められることも多いしな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:14:28.20 ID:???

自転車は交通弱者だからね～。
自動車の方に自転車を守る義務があるから、
自転車は安全のことなんて考えなくていいんですよ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:16:45.56 ID:???

交通弱者だから前だけ見てればいいんだ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:17:14.01 ID:???

そうだそうだ！！
交通弱者は目つぶって走っててもいいんだ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:20:19.19 ID:z+KlVesQ

>>939 >>941
結論出てないから、専用スレ立てろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:20:51.48 ID:???

仮に後ろから暴走自動車が追突してきたとしてミラーがあっても回避できないだろ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:22:01.54 ID:???

未だ通常走行時の具体的な確認点なしｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:25:23.70 ID:???

>>980
通常走行時も常に後方の交通状況に気を配っていると、
キチガイが突っ込んでくるのを予見して対処できる場合もあるよ。
実際にミラー使ってみればわかるよ。
一度使ったらないと不安になる。
後ろに危険な挙動してるヤツがいっぱいる。
ミラー見なくても事故になることは滅多にないが、それは運がいいだけだ。
ミラーなしで走るのは半分目をつぶって走るようなもんだ。
まあ、半分は言いすぎだが。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:33:11.91 ID:???

自動車もそうだけどタイミング的に後ろや側方確認してた制で前方のトラブルへの対処が
遅れる事って多いからな。
実際自力で回避しなきゃいけない問題は前方ばかりでおこるし。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:33:53.83 ID:???

>>974
そんな余裕なくしか走れないなら自転車なんて危険だぞ。
ヘタクソは自転車乗っちゃ駄目。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:35:03.87 ID:???

>>981
実際につっこまれたことがあるのかな？
その時の対処法は？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:36:31.15 ID:???

>>983
タクシーの急な幅寄せは余裕とかのレベルじゃないだろ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:37:43.42 ID:???

タクシーの幅寄せとミラーは関係だろw

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:38:48.46 ID:???

その突っ込んでくるキチガイって、まず何者なんだよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:39:19.99 ID:???

>>984
自転車じゃなくバイクで走ってた時だが、
バックミラーに後ろからすげー勢いで向かってくるヘッドライトが映った。
やべっと思って左端に寄ってスローダウンした瞬間、
斜め後ろでスポーツカーがスキッドして中央分離帯に吹っ飛んでった。
巻き込まれてたら死んでたな。
スポーツカーの運転手は天地さまになった車から
平気な顔して出てきたが…

前も大事だが、後ろも適度に見といたほうがいい。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:39:55.53 ID:???

タクシーがいたら、歩道にも目をやって、急停車に備えないとな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:40:00.98 ID:???

ドロハンのどこを握っていても後方を広範囲に認識できるバックミラーがあったらつけてもいい。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:43:04.12 ID:???

>>988
自転車は最初から左端を走ってるからミラーによって暴走車に
気付いても対処しようが無い事例だな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:44:11.75 ID:???

タクシーの場合はいきなり寄せてくるのは織り込み済みだから焦ったことはないなあ
まあわざとぎりぎりで止まって運転手にゴルァするんだけどさｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:45:02.50 ID:???

>>988
そういうの自転車なら音と光でだいたいわかるけどな。
回避できるかどうかは運任せだが。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:45:21.24 ID:???

>>991
転んで道路脇の草むらに逃れられる可能性もあるよ。
まあ、ミラーによって100%危険を避けられるわけじゃない。
が、知らなければ絶対に死ぬ事態を避けられる場合もある。
火災報知器や消火器くらいの効能はあると思うぜ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:48:17.30 ID:???

いちいち大袈裟な事を言って強弁するところがウザイなw
この壺を買わないとあなたに不幸が訪れるって言ってるのと同じレベルの主張なのに。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:49:05.22 ID:???

ミラーつけるのはいいが普段から見たりはしないだろうな。
その前に音で察知出来ることが多いし。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:52:06.24 ID:???

ミラーをつけろとしつこく言ってる奴は、
きっと普段の走りも独善的だったりするんだろうな。
ミラーなんかより、そういう他人を認めない傲慢な性格が問題ありそう。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:53:48.96 ID:???

別にミラーをつけろとは言わないよ。
でも、ミラーを付けたほうが安全という人をバカにするのは
止めろと言っている。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:54:57.81 ID:???

フルフェイス被らないからそういう車は音ですぐ分かるよね
大型やマフラー改造車は振り向かないでも分かる

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:56:54.02 ID:???

1000ならミラーの話はとりあえず終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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