【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:22:27.06 ID:37UfTsJE

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:23:03.96 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:23:19.13 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:23:33.80 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:23:57.26 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:24:13.28 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:24:29.14 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:24:53.74 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:25:12.42 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:25:28.51 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:25:43.75 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:27:21.90 ID:???

「自転車乗りの鑑たれ」の「鑑たれ」って「うんこたれ」みたいなもんか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 04:27:38.10 ID:???

>>12
君の世界ではそうだね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 04:36:21.28 ID:???

>>49
ちょっと待って。
交差点近くでは車の左に並ばないって、じゃどうすんの？それと。
2秒って長すぎ、俺的には0.5秒だな。止まって左右確認には十分。っそれと。
針路変更じゃなくて進路変更でしょ普通。
先に池じゃなくて先に行けだな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 05:08:38.18 ID:???

>>49
ちゃんとロングパス受け取れよw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 05:57:38.42 ID:???

>>49まで俺の自演

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:31:20.63 ID:???

あれだ・・・
後ろから抜こうとしてる自動車が自転車の右で並走して
いきなり左折行為するのは殺人の意思があると思って警察を呼んだほうがいいよな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:38:22.24 ID:???

急な左折なら自動車が悪いが正しく方向指示器だしているなら
自転車側が減速する義務がある。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:46:33.55 ID:???

「正しく方向指示器だしている」としたらそこはすでに交差点から30ｍ以内の場所であり追い越し禁止ではないのか

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:50:23.83 ID:???

馬鹿野郎。30条100回読め

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:00:53.22 ID:???

第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

軽車両追い越せなかったら流石に困るからなｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:24:07.01 ID:???

巻き込み確認と歩行者優先は義務ですよ
横断歩道・自転車横断帯の自転車は歩行者とみなされます

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:41:07.38 ID:???

それはない

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:52:01.15 ID:???

え？　並走して自転車をパスしない自動車の運転手の思考が悪なのではないか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:10:10.44 ID:???

>>22が正しい。　左折巻き込みが過失大。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:16:24.45 ID:???

>>25
何が正しいのかさっぱり？
誰も左折巻き込み確認しなくても良いなんて元から言ってないやん。
減速させるなって言ってる馬鹿がいたから、
減速は義務だって言われただけだろ。
>>22は言ってることがあまりに的外れすぎる。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:24:43.87 ID:???

>>26　>>22の全て。　減速が義務ってのも意味不。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:32:47.91 ID:???

６　左折又は右折しようとする車両が、
前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、
中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:38:06.28 ID:???

追い越し終わる前に左に寄るのは、
追い越す相手の自転車を見てないのでしょう。
すでに自転車がはるか後方にいると決め付けて左に寄るのでしょう。

あるいは普段から歩行者の脇をスレスレで通るような輩は、
「いつもの調子」でハンドル操作してるのでしょう。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:42:28.22 ID:???

>>28　滑らかにラインをずらして回避可能な場合もあるが、
多くの場合、急に針路変更する必要がある。場合によっては減速も急にかける必要がある。
まずウインカーは出てても、曲がる方向に寄っていない。
追いこして自転車の目の前を左折するのは違法だし、危険だからやめるべき。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:51:01.33 ID:???

>>30
自転車が邪魔してるから寄れないんだよｗ
この場合寄るのを妨げてる自転車が悪い。
ギリギリでもなければ時速30㎞程度しか出てない
自転車が急な減速になるわけがないｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:51:49.95 ID:???

免許持ってない奴は知らんかもしれんけど、
車線変更の協力と違って右・左折の協力は法令的に厳しいから。
よく読んで違いを知った方が良いぞ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:11:36.31 ID:???

道交法には急な動作をしないさせないとある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:23:22.73 ID:???

おまえら・・・

>>28には
「その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、」
とあるだろ。

前方や側方について言ってるわけじゃないぞ。
後方であっても「速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合」は除外されてるだろ。

自転車を追い越し完了前の左折は、どーみても自動車側が悪い。
だが、自転車の自衛という観点では、横に並ばれたら減速して自分から車間距離を取ったほうがいい。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:49:47.07 ID:???

当然。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:47:57.35 ID:8cUff0rL

>>34
と言うか、追い越しをかけられた方は追い越しが素早く終わるように減速するって決まりって無かったっけ？
あれは車線を越えた場合の話だっけ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:10:41.14 ID:G05eyrGd

http://stardustkids-00.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6034090

なんか違くね？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:28:24.70 ID:???

>>37
何がどう違うのか自分の意見かけよ
めんどくせーな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:06:17.80 ID:???

自衛するのはいいけど、それを他人に求めるなってことじゃね？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:10:36.89 ID:???

>>36
ない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:11:04.54 ID:???

それと悪いのはクルマなのに、自転車が危ないとか言ってる野蛮。
前方不注意だろう。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:17:31.27 ID:8cUff0rL

>>40
ぐぐって見たら加速しない。ってのは出た。
そも併走はお互い危険な訳だし、無理に抜かそうとしない、意地を張らずに譲ると言うのが重要やね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:17:59.27 ID:8cUff0rL

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:58:17.66 ID:???

>>36
加速してはいけない、だけだったと思うが。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 22:03:26.01 ID:???

>>39
自転車が自衛することを前提に自動車に走られたら、かえって危険だよね。

自転車がテクニックで事故を回避していることに慣れっこになると、
いつもなら大丈夫なのに何で今回に限って轢いてしまったんだ?
わざと轢かれたんじゃないのか? なんて思うような輩が発生しそうだな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 22:05:12.41 ID:???

>>43
現実には、無理に抜かそうとする輩が多いんだよ。
対向の右折車がいるのに交差点内で追い越そうとするとかね。

もし自転車が自主的に減速したり進路を譲らなかったら、
対向の右折車に正面衝突するか自転車を轢き殺すか、
ってな感じの追い越し方する輩いるからなー。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 05:13:23.52 ID:HLJG9149

>>46
だからこそ>>37の自転車側の自衛も重要何だろなぁ。
かもしれない、は車だけでなく歩行者や自転車にも必要な考え方だ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:24:59.22 ID:???

自動車が法律を守るかもしれない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:03:19.77 ID:???

つべこべ言わずに要領よく走りゃいいんだよ。
自転車乗り（特にローディーが煩いようだが）だけ法令厳守してても意味ない事は分かるよな？

そして免許持ってない自転車乗りは原付でもいいから免許取れ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:35:29.16 ID:???

>>49
本屋いって原付の免許とるための薄っぺらい本を読んだが、まるでダメダメだったよ。
あんな本を100%頭に入れたら受かるような試験だから、原付がアナーキーなんだよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:09:35.16 ID:???

どんだけ頭悪いのかとw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:44:37.27 ID:???

ど、どういうことだ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:11:29.99 ID:???

自転車を積んでるクルマほど、車道を走る自転車に対して攻撃的な気がするんだが、どうだろう。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:25:59.73 ID:???

>>53
そうか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:52:34.21 ID:???

とくに攻撃的ではない
おばちゃんの運転する自動車が一番怖い。

目の前を横切ってるのに発進されかけたことがある。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:56:26.35 ID:???

最近ヨボヨボの婆が運転する車が増えてるよな
あいつらってまさか、年取ってから免許取ったのか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 23:29:32.47 ID:???

交通戦争時代に免許を取ってキルマークを刻んだ歴戦の猛者だろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 23:30:35.57 ID:???

>>55
おばちゃんは不注意なだけだが、自転車つんでるクルマは意図してやってると思うんだ。
たまにキチガイのおばちゃんもいるけどな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 01:11:16.73 ID:???

意図してやってる奴は殺意がないときにはそうそうs殺されることはないが
不注意の場合は何の覚悟もしないまま殺されるからなぁ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 02:01:52.12 ID:???

おばちゃんは手信号も知らないからな。

手信号だした途端に動かれたことがある。
どうぞ先に行ってくださいっていう意味に受け取られたんだろうな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 10:03:31.68 ID:???

目の前を横切るのが問題だけどな
死角にはいりやすいから車からみて前方の状況をよくみずにつっこむと危ない
確認をせず進んだ車だけの問題じゃないよ。
目の前を横切るっていう状況から察するに
おそらく自動車側が優先道路で信号待ちしてて、信号変わったから出発したとかだろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 13:08:37.73 ID:???

右側の歩道を走る自転車は見落とされやすい

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 13:34:59.48 ID:???

>>61
唐突にどうした?

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:56:27.33 ID:???

馬鹿野郎、36条6項100回読め

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:16:21.32 ID:???

めんどくせーなー、分かりやすく発言しろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:45:27.72 ID:???

36条には6項は存在しない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 03:45:06.99 ID:???

なんの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 09:03:51.70 ID:???

少なくとも道交法にはない。>>61は>>55の3行目へのレスっぽい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 09:21:11.29 ID:???

>>61
オレが優先道路の坂を時速10kmくらいでゆっくり直進中に
丁字路脇道から車の列が切れるのを、信号のない横断歩道上で待っていた右折車が
車が切れた途端に横から突っ込んできた。
おばはんは左右の車だけを見て正面を通過中の自転車を全く見ていなかった。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 09:21:38.56 ID:???

土日はここで議論できる人以外の自転車乗りも増えるし
サンデードライバーも多いから
みなさん安全で良い一日を。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:28:45.55 ID:???

丁字路で脇道から広い道に出るときは、たまに怖いね。

後ろからきたクルマが待ちきれずに、
強引にスレスレで横を通って左折してったりすることも。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:33:15.01 ID:???

サンデードライバーはマジで危険。
ひどく渋滞している道路で自転車1台を追い越すために交通事故のリスクを取るアホが多い。

腕をまっすぐ伸ばして届く範囲に車体が来るだけでもヤバい運転なのに、
肘を90度に曲げたまま手が届く範囲に車体が来るんだぜ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:39:49.85 ID:???

>>72
当たり前の事を今更w

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:55:46.60 ID:???

その当たり前のことが、世間一般では十分に認知されてないんだよなー。

しかも、
ここは車道でしょ、どきなさいよ、自転車は歩道を走りなさいよ
などと言って、あたかも自転車がいないかのような進路で突っ込むことを正当化しようとする。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:57:14.21 ID:???

もし接触事故を起しても、悪いのは自動車を運転する自分ではなく、
自転車で車道を走るという「ルール違反」をしている相手なのだ、
なんて言い張るような連中がゴロゴロしてるのが土日祝日。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 17:57:39.63 ID:???

マナーとかを主張するヤツが多い気がする。
だが交通事故発生件数は水曜日が最多、不思議。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:19:37.49 ID:???

とりあえず俺が見たデータでは、
平成22年の死亡事故の曜日別発生件数(1日あたり)は、

土曜 14.1件/日
火曜 13.1
金曜 13.1
月曜 13.0
日曜 12.6
水曜 12.4
木曜 12.2

こんな具合なんだがな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:33:20.23 ID:???

土曜が多いけど？
平日はキビキビ緊張感があるけど日曜はダラダラと緊張感がない。土曜はそれがゴチャ混ぜになるから？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:48:07.21 ID:???

確かに土曜が有意に多いな。てか1日で10人以上殺してんのかよ・・・
日曜はのんびりしよう土曜は出かけようって思考かな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 20:14:09.82 ID:???

┌─────┐
│偶然だぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

81 ：76：2012/05/27(日) 20:54:43.52 ID:???

年度によって違うのか。
土曜は交通量多い気がする。　早朝や夜は空いてるけど。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:53:06.68 ID:???

>>79
有意てどんな基準？
一般的な99%水準なら15.4人、ゆるい95%水準でも 14.7人いないと
特に偏ってるとは言えないような気がするんだが

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 04:41:16.74 ID:???

警視庁のページにこんなのあった。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

>　≪左折車通行帯がある所で、直進する場合≫
>1　歩道寄りをまっすぐ進みます。
>2　左折車通行帯があっても、そのまま歩道寄りをまっすぐ進みます。
>3　進行方向の信号機が青になったら安全を確認して進みます。
>※　下図の場合、直進レーンは走行しないでください。

「直進レーンを走行するな」の部分は、
半年前には記載されてなかったと思う。
どんどん厳しくなるのかな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 05:42:15.01 ID:???

＞ 1　歩道寄りをまっすぐ進みます。
これの「歩道より」というのは歩道よりの通行帯（左折レーン）という意味だよな？
左折レーンの歩道よりじゃないよな？
これじゃ誤解しかねないよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 05:52:16.21 ID:???

>>83
ふん。左折車線1車線の走り方を記載しても、2車線を記載する勇気はないのは
警視庁もヘタレだなw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 05:53:54.72 ID:???

まったくだ。
そのページの担当に質問してやれ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 07:18:08.05 ID:???

>>84
書き方みろよ左折レーンの通行の仕方だぞ。
歩道よりって意味だよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 08:14:58.58 ID:???

>>87
ハァ？
左折レーンの話なんだったら ↓こんなこと書くわけ無いだろ

＞直進レーンは走行しないでください。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 08:17:01.77 ID:???

図も左折レーンの歩道よりではなく
歩道よりレーンの真ん中を進んでいるわな
これでどうして左折レーンの歩道よりと解釈できるのか
理解できん

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:02:38.86 ID:???

>>83
| そのまま歩道寄りをまっすぐ進みます。
ここは法的根拠がない上、阿呆が殺しに来るから危険。
後ろに自動車がいる場合は併走されないように車線中央から右に出てアピールした方がいい。
「左折する車に注意！」じゃねえよ。注意してどうしろってんだ。阿呆が巻き込みに来たら
止まってやり過ごせってか?

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:04:28.28 ID:???

こんなところで解釈論ぶっても無意味なので、さっさと警視庁にお問い合わせください。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:30:54.63 ID:???

図を見る限りは、第一通行帯を通るってことじゃね？
まぁ基本的には、これで良さげ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:04:27.36 ID:???

警察は俺たちの身を守っちゃくれないからな。
お世話になるのは怪我したり死んだりしてから。
警察が何を言おうが、自分の身は自分で守れと。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:02:44.16 ID:???

それは違うな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:06:26.71 ID:???

>>93
それはそうだが
合法の範囲でできる対策があるのに，違法行為に走るのは良くないこと

96 ：92：2012/05/28(月) 18:30:10.83 ID:???

危険か安全かであって、違法か合法かは二の次でいい。
第一通行帯内ならどこを通っても合法。
特異的な交差点は直進レーンに行った方がいい。

97 ：92：2012/05/28(月) 18:54:18.01 ID:???

＞第一通行帯内ならどこを通っても合法。
片側2車線以上の道路に限る。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:00:18.63 ID:???

こないだタクシーが、わざわざ俺を追い越した後に目の前でドア開いて客を下ろし始めた。
客下ろすのなんてすぐだから追い越さず後ろで待ってたけど、ほとんど急ブレーキだったわ
タクシーって別に優先とかないよね？バス停近くならバスに気をつけるけど、
タクシーの場合はちょっと予測できないからな……

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:08:13.29 ID:???

それって自転車レーンと自動車レーンの所も含めていいの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:15:38.51 ID:???

>>96　>危険か安全かであって、違法か合法かは二の次でいい。

危険を避け安全に通行するために，合法の範囲で出来ることがいろいろあるだろうよ
それに目をつぶり，やむを得ない場合に該当すると言って，やりたい放題をやるなと言いたい

101 ：92：2012/05/28(月) 19:22:51.69 ID:???

>>100　合法の範囲内といえば、>>97ってところか。
左矢印信号機や左折レーンが物理的に分離されていたりすると、
第一通行帯で直進できないから。　違法でも安全に通れる。　少なくとも危険はない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:35:41.04 ID:???

>>98
ドアの横に自転車がいたら、ドア開けられなくて客が降りれないが、どーするんだろう。

103 ：100：2012/05/28(月) 20:06:59.53 ID:???

降りて押す、通行可であれば歩道を徐行，その交差点を通らないルートを選ぶなど，
合法的に安全を確保する方法はいろいろある

認識・判断の能力不足，運転技能の不足など，危険を招く一因が自分自身にあるのに
左折車線は危険だから他の車線を通るのはやむを得ないとか，安易に言うべきではない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:16:11.17 ID:???

１００が正解

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:19:36.19 ID:???

歩道は事故を起こす危険確率が大きい。
降りて押すや、別ルートを取るのは時間が余計にかかる。
各個人の技術によって手法を変えるのはいいだろう。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:26:27.92 ID:???

>>105　>各個人の技術によって手法を変えるのはいいだろう。

もちろん>>103は一例だから自由に変えてくれ．ただし，違法でない範囲で

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:47:48.53 ID:???

>>106　危険か安全かであって、違法か合法かは二の次でいい。
左折矢印信号機か、物理的に分離された左折レーンで
合法性だけを考えるなら、こうするしかないな。

左折レーンを直進し、交差点の数十メートル手前で手合図出して路肩に停車。
後続車がいなくなったり流れが止まってから、歩道に入る。
横断歩道を押して渡るか自転車通行帯を通る。
歩道から車道に出るが、優先道路側の流れが切れてから車道に進入する。
なんとも面倒で時間のかかる行為。
車道を通る自転車は自転車横断帯を使えというのに似ている。

直進レーンを通ればこれらの行為をする必要ないし、危なげなく通れる。
ゆっくり走る主義だが、余計な時間を取るつもりはない。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:59:20.36 ID:???

直進レーンに行けって言ってるやつは車乗ったことないんだろうな。
車側からしたら直進レーンにはいってくる自転車なんて見落としやすくて本当に危険。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:12:56.43 ID:???

>>107
> なんとも面倒で時間のかかる行為。

なんだよワガママ優先かよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:13:36.50 ID:???

>>107
車のドライバーが予測しづらい動きをするのは十分危険だと思うが。
「面倒」とか「余計な時間」とか、自分の都合を並べ立てた言葉が散見されるが
このスレの趣旨はテンプレによれば『「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか』じゃないのか？

その道なら安全に通れるんだか何だか知らないが、単純に周りから見て印象悪いんじゃなかろうか
俺は嫌だぞ、「自転車のマナーが悪い交差点」とかってTVにとり上げられるのは

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:14:32.09 ID:???

道路の左端から直進レーンへの進路変更が危険だろう。

112 ：107：2012/05/28(月) 21:15:23.27 ID:???

>>108　運転してるのだが。　見落としやすいって、前方不注意だろう。
自転車の顔の向きや動き、手合図を見れば判断できる。

というより、直進レーンに入るには今まで来た道をまっすぐ走っていればいい所が多いのだが。
左折レーンから直進レーンに進入するときもタイミングを見計らって行ける。
この交差点は可能なら避けるべきだが。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:16:00.82 ID:???

>>107
短時間での移動が目的ならオートバイに乗れ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:18:02.30 ID:???

>>112
おまえは適性ないから自動車の運転もしないほうがいいぞ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:18:27.53 ID:???

>>112
走ってくとそのまま左折レーンになるほうが多いだろｗ

つうかあれを危険だと思えないなら自転車の運転に向いてないよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:20:23.94 ID:???

>>107
物理的に分離された場合はそこは左折レーンではなく、分岐した別の道路だから、
迷うことなく直進レーンへ移ればよい。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:21:56.76 ID:???

インターチェンジを直進したことがあるが、ありゃ生きた心地しなかった。

118 ：107：2012/05/28(月) 21:22:32.81 ID:???

>>115　ないない。　大体直進レーン。　
そして左折レーンを行くと高速道路とかもあってだな。　ソースは１国。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:24:12.58 ID:???

>>116
ちょっと待て。

>　左折レーンではなく、分岐した別の道路

という解釈をするのなら、交差点を右折する際のルールを守らなきゃ。
すなわちノンストップで直進レーンに移るのはダメだろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:24:28.17 ID:???

一国とかソースで出すにはふわっと広すぎんだろｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:25:44.37 ID:???

>>118
交差点に左折レーンがあり、なおかつ、道路の左端を走ると直進になる、それって具体的にどこよ?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:28:41.21 ID:???

>>107
それでも面倒くさがらずに合法の範囲で走るべき

それができないなら，車に文句を言うときに，違法だということを根拠にしないこと
自分の違反は良い違反，相手の違反は悪い違反というのは説得力が無い

123 ：107：2012/05/28(月) 21:40:47.32 ID:???

>>120　横浜駅からhttp://goo.gl/maps/ev5dこの辺りまで。
>>121　http://goo.gl/maps/Z6h8　左の大阪方面の複数車線だが、
直進し交差点に近づくと、左折レーンが左側に現れる道路形状になっている。
>>122　危険か安全かが判断基準。　本当に自転車で車道走ってるのか疑わしい。
警察によっては直進レーンに行くのは合法という見解もある。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:48:06.47 ID:???

>>123
> 直進し交差点に近づくと、左折レーンが左側に現れる道路形状になっている。

見たけど、道路の左端を走れば、左折レーンに移ることになるだろ。

125 ：107：2012/05/28(月) 21:51:08.51 ID:???

>>121へのリンクはもう少し横浜よりの所で発生する。
狩場インターは左折レーンをいくと確実に高速道路。

126 ：107：2012/05/28(月) 21:59:01.62 ID:???

この辺り。http://goo.gl/maps/s1Vc

>>124　左折レーンに行くには左へ舵を切らなければならない。
直進すれば直進レーンに向かう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:02:44.74 ID:???

高速にはいるとことなんて特殊なところだろ。
一般道じゃ圧倒的に直進していったら急に左折になるぞ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:07:19.60 ID:???

>>126
> 左折レーンに行くには左へ舵を切らなければならない。

だから何?
道路が曲がってたら道路に沿って走るのは当然だろ。

129 ：107：2012/05/28(月) 22:08:50.88 ID:???

>>127　どこそれ。

130 ：107：2012/05/28(月) 22:10:43.88 ID:???

>>128　危険が無い。　安全に直進できる。
レースじゃないけど、なるべくハンドルは切らない方がいい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:11:47.74 ID:???

>>130
不注意なクルマが自転車を見落として直進レーンから左折レーンに進路変更して引っかけられるぞ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:16:03.17 ID:???

土地勘が無いから間違ってたらすまん
>>125の狩場インター云々ってまさかこれじゃないよね？http://goo.gl/maps/18bs

133 ：107：2012/05/28(月) 22:17:39.90 ID:???

>>131　そんなクルマいないけど。　ある程度信頼関係を置いて
走らないとやってけない。　目の前にいるんだから見えないとか事故の言い訳。
ちなみに、オレはリアに反射材とライトを複数装備している。

134 ：107：2012/05/28(月) 22:19:01.29 ID:???

>>132　そこ。　

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:20:59.63 ID:???

>>119
そうだよ。当然だ。何を待つんだ?

http://www.jablaw.org/cs1204/roppongi2

136 ：132：2012/05/28(月) 22:28:41.41 ID:???

>>134
えーと……ここは左折に自転車専用道路の表示があるから、
かなり特殊なケースじゃないのかね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:30:06.52 ID:???

自動車専用道路だすまん

138 ：107：2012/05/28(月) 22:38:47.31 ID:???

東京では直進すると分離左折や分岐が多いのか。
>>135の方法はオレも使うことがある。
三叉路なんかは左折して横断歩道で車道横断してまた左折することがある。

139 ：107：2012/05/28(月) 22:41:21.14 ID:???

>>136　今は特異的な話してるし。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:43:12.96 ID:???

>>135
これ多くの場合で間違ってるな。
付近に自転車横断帯がある場合そこを渡らなきゃいけないから
こんなケースで渡れない。

下のほうに至ってはもう意味がさっぱりわからない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:58:27.23 ID:???

ちょっと聞きたいんだが
こういう自転車殺しは店が設置してるのか？
この道路沿いずっとあたりまえのように設置してあるんだけど
http://goo.gl/maps/23H8

142 ：107：2012/05/28(月) 23:02:07.08 ID:???

>>140　クルマがいなければ安全に通れるってことじゃね？
クルマで右に行くように、自然と右に行くという。

143 ：107：2012/05/28(月) 23:06:45.48 ID:???

>>141　そうだろう。　車道外側線の内側を走ればいい。
法的にもそう決まってるし、路肩はゴミがたまってることがある。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:12:03.94 ID:???

>>139

>>112　>というより、直進レーンに入るには今まで来た道をまっすぐ走っていればいい所が多いのだが。
>>118　>ないない。　大体直進レーン。

大体こうだとかこういう所が多いとか言ってる奴がいつから特異的な話とやらを始めたのかは分からんが、
お前本気で車や自転車を自分で運転するのやめた方がいい。
自分が正しければ事故なんて起こらないと思ってるだろ、思ってないというなら自覚がないだけだ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:32:39.74 ID:???

>>133
長生きできないタイプだな

>>135
いちおう確認しとかないと、自動車の車線変更のように直進の道に入ると誤解する人もいるかもしれんので。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:24:59.11 ID:???

>>119
なんで直進するのに右折のルールを適用するんだ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:32:36.51 ID:???

>>135
＞六本木二丁目交差点のような左右に分かれるＹ字路は、
＞分岐点手前で第一・第二車線（左方向道路につながる車道）を「横断」し、
＞第三車線（右方向につながる車道の左端）まで移動するのが、右方向に進む基本的な方法となる。

そのページではなんでかしらんが、片側２車線なのにレーンの左端を走ることが前提になっている。

分岐で右に行きたいなら、細書からレーンの右端を走れば、左側レーンの横断なんかする必要はなくなる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:35:06.01 ID:???

× 細書から
○ 最初から

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:43:32.04 ID:???

>>147
六本木二丁目は片側4車線あって、そのうち2車線が左方向に分岐してるので
第一レーンの右端を走っていても第二レーンを横断しないと直進できない
構造になってるよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 04:03:46.73 ID:???

あそこは全日空ホテルとかアークヒルズの客待ちタクシーがウヨウヨいるから、
そもそも第一レーンの右端じゃないとマトモに走れない。
まあ、でも飯倉方面に向かう車はそんなに多くないので、
何となく第一レーン右端から第三レーン左端までススス～っと出て直進だな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 04:30:44.25 ID:???

>>146
Y字型の交差点の直進は左折だな、自転車の場合は。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 14:47:50.04 ID:???

>>144　走ったことないのかな。　昨日から個人攻撃しかしてないようだが。

直進レーンを通ると車線変更してきたクルマに弾かれるとあるが、それは左折レーンを通っていても同じこと。
同じ危険性なら時間が短い方がいい。
むしろ直進レーンを行くと認知されやすい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:00:47.83 ID:???

>>152
直進レーンを行くと、直進レーンのクルマと左折レーンのクルマの間に挟まれたりするだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:17:54.53 ID:???

挟まれるけど間隔は十分にあるっしょ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:23:49.10 ID:???

左側にあるのが路駐か、ガードレールか、
左折しようとするクルマかってだけの違いだからな。たいした問題じゃないよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:23:49.79 ID:???

だな。両側とも１５センチあれば十分

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:36:30.35 ID:???

そういう感覚だと長生きできないぞ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:40:19.13 ID:???

>>157
それは人によると思うけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:16:17.54 ID:???

自動車どうしだって横に並ぶのを避けるのに。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:24:05.23 ID:???

実際の道路状況とか分からんが、昨日今日の書き込みを言葉だけで聞いてると
結構危ないというか、周りから見て怖い運転してるように見えるんだが

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:32:41.04 ID:???

>>160
聞いてると見えるのか？エスパー？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:48:45.68 ID:???

直進レーンと左折レーンじゃ速度が全然違うから直進レーンのほうが危険だよ
特に左折レーンがあるようなところってのは直進レーンは速度落とさない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:49:47.80 ID:???

>>161
そいつじゃないけど俺にもそう見えるよ
てかそれくらいの想像できないのに道路はしってんの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:51:21.91 ID:???

そりゃあ、自分に都合良く想像して、相手を叩いてりゃ楽しいかもしれないけどなw

165 ：107：2012/05/29(火) 21:17:12.14 ID:???

>>153　そこは臨機応変に対応すればどうかなと。
片側一車線道路で後続車と並走しないように走るかのように。
>>162　その道路状況ではそうかもしれんが、オレのところでは余裕で走れる。
危ないなら別の方法を取ればいいのでは。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:24:29.81 ID:???

話をしていると自転車のルールを知らない大半のドライバーは自転車も
直進レーンを直進するものだと思ってる場合が多いね。
ルール上は左折レーンを直進、と説明するとそれって危なくない？って
反応が返ってくる。

そういえば少し前のレスで狩場の話が出てたけど同じ横浜の国道1号は
二車線道路を直進すると横浜新道（自動車専用道路）、左分岐に入らないと
一般道へいけない場所もあるのよね…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:45:23.85 ID:???

ttp://goo.gl/maps/7oGw
↑ココみたいに左折レーンは別の道＆信号へと誘導される場合は
直進レーンに行くしかないと思うんだが
ココの場合、直進レーンに入るのすら難しいという・・・

ま、俺は仕方なく歩道に上がって横断歩道を3回も渡るんだが面倒だ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:51:08.29 ID:???

まあ、原付と同じに走る事を心掛けてるよ。
巡航速度も原付の制限速度くらいだし。その辺りが現実的に理にかなってると思う。
なので原付二段階右折禁止の所も原付同様にしたがっている。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:03:22.79 ID:???

>>168
>原付二段階右折禁止の所も原付同様にしたがっている

それはそれでまずい気が…
まぁ原付の二段階右折禁止ってのも矛盾してるんだよね。
最初の頃は二段階右折なんて原付にはなかったのに道路が整備されてきて
交通量にあわせ車線が増え結果として二段階右折を強いられるようになった。
ところが左折レーンだけ青信号なんてものを作ったから今度は二段階右折
禁止なんてものが出てきた。
1国の川崎駅前なんか酷いぞ。
60キロ制限の道路で計5車線、それで二段階右折禁止。
30キロ制限でどうやって右折レーンまで行けと…

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:55:51.84 ID:???

幹線道路で、前をフラペクロスがやけにゆっくり走ってたんだ。
脛とか見ると、結構締まってて走りこんでそう。
ひょっとして追い越したらクロスでロードを鴨るトラップ？
なんて思いながら見てると交差点の手前でいきなり３車線斜め横断して右折レーン
から右折して行っちゃったぜ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 02:22:19.80 ID:???

罠だな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 05:34:14.11 ID:???

>>166
それって最近の話？
都心部では、ここ数年で急速に
「自転車は左折レーンを直進する」という認識が広まってないか。
実際、昔は右から行かないと無理だったような場所でも
今では、おばちゃんがママチャリで問題なく左側を直進してたりする。
そういう場所がどんどん増えてると思うんだけど。

また、左折レーンで信号待ちしてる車も
昔は左寄せ、今は左を開けてる事が多い。
「右に出るより、左側すり抜けてくれた方がマシ」って事だろ。

ここ数年で完全に潮目が変わったように感じてるのは、俺だけか。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 06:07:28.95 ID:???

それあるね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 06:09:25.87 ID:???

あるある

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:29:55.61 ID:???

意地悪く左にギリギリ寄せて被せてくる糞もいるけどね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:40:39.14 ID:???

意地悪くも何も左折時に左に寄せるのは法令どおりだろ何言ってんだ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:44:19.05 ID:???

被害妄想なんだろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:48:03.60 ID:???

>>172
お前だけ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 08:30:08.77 ID:???

>>176
そりゃ外側線の内側に寄せるなら問題ないが
外側線の外側(歩道側)にまで寄せる必要は無いし、違法

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 08:31:21.20 ID:???

>>176はクルマの免許持ってないと思われ・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:01:46.72 ID:???

4～5年前に千葉運転免許センターで違反者講習受けたんだが、
実技の講師が「自転車をすり抜けさせないように、左にできるだけよって。」
「すり抜けさせないように、させないように」って講習してた。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:04:28.51 ID:???

俺は「二輪車をすり抜けさせないように、左にできるだけよって。」

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:21:29.15 ID:???

>>180
なにいってんだこいつはｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:49:00.47 ID:???

>>180
免許もってる？

第三十四条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（
道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:58:46.32 ID:???

>>184
>>179読んでからにして。「道路の左端」がどこなのか知ってるか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:38:19.93 ID:???

>>185
問題は何処まで寄るか、ではなくて寄るタイミングだろ。
外側線まで寄って来ようが巻きこみを防止できるなら良い。
ただし>>175のように被せてくる奴は迷惑。
端まで寄るなら自転車の前か後ろでやれ、真横から寄ってくるなと。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:00:31.36 ID:???

会社来る途中でママチャリとぶつかった…orz
信号守れよと、逆走するなよと…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:39:10.42 ID:???

こないだ夜走ってたら、フロント側に赤いライト、
リア側に白いライトをピカピカさせたロードが
車道を思い切り逆走してきたよ。

サイクルジャージにレーパンで本格的な格好してる癖に
車道は左側通行という基本的なことを知らないってのも残念な奴だが、
何考えたら前後逆転ライトなんてチョイスになるんだ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:02:24.77 ID:???

残念ながらそれはピストです。
あなたの走るスピードが速すぎて逆走していると勘違いをしているだけで
実際はバックでゆっくり走っていたんです。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:24:31.49 ID:???

>>186
＞外側線まで寄って来ようが巻きこみを防止できるなら良い。

それを超えて寄るのは違法なので問題。タイミングとは関係ない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:51:06.46 ID:???

>>190
路側帯と違って外側線歩道側は車両の通行が好ましくない、と言うだけで
明確に違反になるわけではないよ。
あくまで目安だから。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:56:44.59 ID:???

馬鹿か、左折の時は左側端だから入っていいんだよ、ボケが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:43:25.61 ID:???

外側線はみ出して走っていいという条文はないはずだが？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:53:37.84 ID:???

類推解釈禁止だぜ。禁止されていないなら走っていい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:09:46.82 ID:???

>>194　>類推解釈禁止
こういうふうに，ばしっと法律用語が出てくるのって尊敬するな

ググれば数千のページが引っかかり，議論の余地は無いことが明らかになる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:40:59.12 ID:???

類推解釈に何の関係が？
二十条があるんだから、他の例外規定で走って良いとされていないのなら走れないよ。

第二十条抜粋
車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

197 ：609：2012/05/31(木) 00:44:53.89 ID:???

>>196
おおっと！急に車線のある道路の話になったぞ！？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:04:02.68 ID:???

車線？
君がしてるのは加速車線、減速車線、それとも登坂車線の話なのかい？
法律の話をしているときは用語は正確に使ったほうがいいぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:04:56.01 ID:???

てゆうか 609て何だよ。未来からのメッセージか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:50:25.33 ID:???

>>196
車両通行帯の話はそれこそ関係ないと思うぞ。
道路の左側端に外側線歩道側を含むか含まないかの話だろ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 04:42:09.88 ID:???

左折レーンでの極端な幅寄せ、極端な左寄り
これらは
「追い越した直後に左折するクルマ」と同じようにクルマ側に殺意があると思われる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 06:05:20.32 ID:???

ないよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 06:17:39.63 ID:???

ゼブラゾーンと同じだよ、入ったからと言って違反じゃないから

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 06:54:17.60 ID:???

追い越し車線から走行車線の車に幅寄せしながら出口に行くみたいな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:24:16.08 ID:???

>>179
「外側線は無視してかまわない」と教習所で習ったけど。
道交法にそんな条文もないし。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:52:32.58 ID:???

少なくとも車両通行帯のある道路では車道外側線の外は車両通行帯ではないので走れない

車両通行帯のない道路で車道外側線の外は道路か（車道か）ががグレー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:40:08.31 ID:???

外側線なんてさあ
超えて寄りすぎれば歩道などにぶつかるんだから、左寄り走行の目安でいいだろ

この時期は海岸近辺のボード横付けしたクソサーファーが危険
こっち左走行で、向こうが右走行なのに怒鳴りつける・・・怒鳴り返すけどｗ

208 ：207：2012/05/31(木) 13:41:02.22 ID:???

>>207
チャリね・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:09:25.04 ID:???

>>207
湘南方面の人ですか?
以前は原付でサーフボード横に積んだのが結構走ってたけど
あれって禁止になったのかな。
最近はビーチクルーザーにボード積んでる人の方が多いね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:38:19.93 ID:???

ビーチクルーザーを買えない層はサーフィンを辞めてしまった

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:42:18.57 ID:???

ボードはとんがってるから刺さると危険だね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:27:14.02 ID:???

>>209
禁止もなにも最初から許可されてないんじゃね?

原付の積載物の条件を満たしてないだろう。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:00:57.28 ID:???

積載装置からのはみ出しが規定以下ならいいんじゃないの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:14:13.80 ID:???

自己中クラクション四輪乗りを警官がとっちめる！

Police Talk to a Loud Horn Honker - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=26lzEmYPYwI

日本の警察官も見習ってほしいもんだわ
自転車のベルと違って自動車のクラクションは桁違いに音量が大きく騒音公害レベル
それだけではなく、自転車も含めた二輪ライダーを驚かせて転倒させる恐れもある反社会的に事故誘引行為

http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html

215 ：609：2012/06/01(金) 08:45:56.30 ID:???

>>214 >反社会的に事故誘引行為

大げさに書きすぎると萎えるな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:34:47.60 ID:???

割り込んで何もない所で急ブレーキ停車もな。
ランクが低いクルマに追い越されたのが屈辱的だったのだろうか。
比較的軽いクルマだから止まれたが。

217 ：216：2012/06/01(金) 10:46:11.41 ID:???

これは自転車乗ってるときも言えること。
バスやタクシー、　　商用ワンボなど。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 11:35:12.46 ID:???

>>215
だよな。自転車板には誇大妄想気味に騙ったり、
間違った法解釈を得意気にやって間違いを指摘されるとキレ出したり、
いろいろアレな奴が多いから、ウンザリする事が多いよな。

219 ：216：2012/06/01(金) 11:56:46.58 ID:???

違法で危険なんだから反社会的行為と言えるだろう。
クラクション鳴らしたところで何もないぞ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:00:36.62 ID:???

クラクションには鳴らした回数をと場所を記録するカウンタ装着を義務付けろよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:02:29.85 ID:???

>>216
あれ、わざとだろ。

S字クランクで何度も追い越そうとして出来なかったDQN車が、
S字クランクを抜けたところで追い越して即座に左側の塀ギリギリ寄せて、
急ブレーキ&ハザード点灯してきたことがある。
明らかに俺の追突を誘っていると思うのだが華麗にスルーした。

なぜDQNはS字クランクの途中でも追い越そうとするのだろうか。
大した長さではないし、そんなに速度を出せるような場所でもないのに。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:03:01.79 ID:???

>>220
鳴らしたら自動的に110番通報でいいんじゃね?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:08:50.14 ID:???

>>215
萎えるよなw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:20:22.93 ID:???

妨害するからそんなことになる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:25:25.12 ID:???

最近は大型トラックの追い抜きマナーがよくなった気がする
車道走ってる自転車が多いせいでイイ意味で追い越し方を学習したんだろうね

オバサン全般＆DQN率高いハイエースは相変わらずヒドイが・・・

ま、一番怖いのはママチャリ、ガキチャリだがw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:28:49.71 ID:???

路線バスの対応に困ることが多いなぁ
特にバス停のたびに乗客が乗り降りするような路線
追い越しても追い越されてバス停。んで追い越しても追い越されてバス停とかさ。
追い越さないでずっと後ろでも良いんだけどバス停の度に一緒に停車すんのがなんかなぁ
排気ガスも臭いしさ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:33:40.57 ID:???

バスの多い所走った後、
帰宅して鼻かんだらティッシュ真っ黒でワロタwww
マスクでもした方がいいのかな、呼吸つらそうだけど

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:34:07.18 ID:???

中途半端が一番よくない
バスのはるか後ろ走るとかすれば、
それかバス路線やめたら？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:35:40.93 ID:???

>>226
少なくとも、何度も同じバスに追い越されるのは良くないな。
排気ガスが嫌なら、すこしペース落して距離をあけるとか、ルート変えるとか。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:38:18.62 ID:???

駅に向かう幹線道路とかだと時間帯によっちゃバスだらけだからな
かと言って裏道ばっかり走るのは通学路になってる道多いし、通学時間帯とかだと危ないし、マナーの上でも良くないよな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:43:43.18 ID:???

もうね。お前にチャリは向いてねーよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:45:04.41 ID:???

路線バスごときに追い越されるなんざ根性が足りん

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:46:33.43 ID:???

バスの邪魔するな、底辺が

234 ：216：2012/06/01(金) 18:47:43.23 ID:???

>>221　当たり屋かもしれない。　後ろのクルマが悪くなるのを利用して。
もしくはペースを乱されるのが嫌な人か。
オレがそれをやろうとしても、やりたくないな。
道徳的に悪いし、周りに迷惑がかかる。

バスの後ろに一台クルマを挟むだけでも全然違う。
バス停まで追いつかれないなら追い越すとか、停車時横向いて呼吸するとかどう。
バス停の手前では追い越されないように右側に寄って針路を塞ぐとか。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:51:18.52 ID:???

確かに路線バスの速度って自転車に似てるかもな
ちょうどタイミングが合っちゃうと連鎖が始まるかもな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:54:26.18 ID:???

都内だとバスは遅過ぎて追い越される事なんてないなあ。、

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:59:47.88 ID:???

バスを妨害するのってダメでしょ、人として

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:00:49.09 ID:???

俺はバスの追い越しはやらないな
諦めて後ろについてくよ
バス停部分が凹んでない所だと反対車線に出ないと追い越せない時あるし・・危険イクナイ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:03:34.30 ID:???

バスの妨害してるのは車だけどな
バスも運転主によって追い越しかけてくるのもいれば普通に後ろついてくるのもいるな
速度的には30km/hから35km/h程度で走っているので邪魔って事はないと思うけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:05:21.82 ID:???

田舎だからバス停無くても止まるw
正直怖いです、でかいタクシーみたいなもんだと想像してくれ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:05:52.11 ID:???

お前、35は遅い方だよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:08:32.82 ID:???

>>241
制限速度が30km/hなんで。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:21:41.81 ID:???

都内の車両の平均速度は20km/h
都ハ？スの平均運行速度は11.3km/h

http://chuohighway.web.fc2.com/pdf/he31Oct11-1.pdf

都内は自転車最強だな。気にせず追い抜けばイイと思うよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:22:16.95 ID:???

都内の車両の平均速度は20km/h
都バスの平均運行速度は11.3km/h

http://chuohighway.web.fc2.com/pdf/he31Oct11-1.pdf

都内は自転車最強だな。気にせず追い抜けばイイと思うよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:35:03.69 ID:???

大事な事なので

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:36:03.63 ID:???

>>244
それいっちゃうと自転車も平均速度は15km/h程度だろ
信号待ちで確実に止められる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:38:40.44 ID:???

お前が幅寄せオラオラ運転してるからだろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:42:13.49 ID:???

通勤で走っているとバスに追い越されるようなことはあまりないね。
通勤時間帯だと乗り降りする人多いから停車時間も長いしバス自体も
スピード出さないし。
俺が走ってる経路だと土地柄トラック、トレーラーが多いんだけど
大型車ってコンビニや飲食店の駐車場に入れないから路上駐車が多いのよ。
だから余計にバスもペースも落ちるのかもね。

都内でバスレーンがあるところでも路上駐車は似たようなものかな?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:50:29.41 ID:???

>>246
遅過ぎw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:53:57.77 ID:???

55キロは出ないと邪魔だよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:54:39.51 ID:???

>>249
こういう奴ってサイコンのアベレージ表示だけが生きがいなんだろうな～

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:55:05.82 ID:???

>>250
遅過ぎw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:08:38.53 ID:???

>>251
別に必死に走らなくても都内で普通に走ってたら
信号待ちしてても平均25キロ以上はいくだろw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:12:27.60 ID:???

幅寄せすり抜けすればな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:13:14.21 ID:???

>>253
こういう奴ってサイコンのアベレージ表示だけが生きがいなんだろうな～

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:14:13.73 ID:???

アベレージ落としたくないから信号無視する奴とか
わざわざ遠回りする奴とかいるよなw

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:15:30.36 ID:???

>>253みたいな事を言うやつでまともな運転してるの居ないよな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:27:24.55 ID:???

なんか劣等感に火を付けちゃったみたいだなw
アベレージもクソもなく、都内で普通に走ってればその位はいくって話。
勝手にサイコンが生きがいとかプロファイルされて叩くとか頭大丈夫か？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:30:06.00 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:33:30.35 ID:???

都内の車両の平均速度は20km/h
都バスの平均運行速度は11.3km/h

http://chuohighway.web.fc2.com/pdf/he31Oct11-1.pdf

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:39:32.02 ID:???

このスレは>>258みたいな暴走ロードしかいないの？
普通にママチャリ低速で公道走ってると違法扱いなのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:40:14.70 ID:???

田舎の人間が都内の交通事情も知らないで文句言ってるのか。
都内で自転車最強は常識みたいなもんだ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:41:36.31 ID:???

それはオメーだろ、生活保護不正受給は。だいたい自ら弱者弱者って言う奴にまともな奴はいねーんだよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:41:50.12 ID:???

平均25ｋｍ/hって事は常時40km/h以上で走ってるよな？
自転車は速度規制が無いとはいっても原付並の速度規制くらい守れよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:43:30.42 ID:???

>>262
車より速いなんて短距離での話。
それか渋滞してる道を走っている車との比較でしかない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:44:39.17 ID:???

ま、港区も八王子も都内だからな
例えば大垂水峠を車と競って勝てるわけがない

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:45:54.36 ID:???

都内最強とか言ってるDQNの言い分は
限られた道路＆限られた状況での話な。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:46:48.64 ID:???

田舎者が悔しがってるなw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:48:22.97 ID:???

田舎者は>>268よりも高速で安定して走れます
>>268みたいに平均25ｋｍ/hとか「遅さ自慢」はしません

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:49:24.19 ID:???

>>266
下りなら普通の車と同じくらいだろ。
夜中に峠走ってる奴と競った事はないけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:53:04.34 ID:???

都内で自転車がバスやクルマに比べて遅くないってだけの話だろw

都内の車両の平均速度は20km/h
都バスの平均運行速度は11.3km/h

http://chuohighway.web.fc2.com/pdf/he31Oct11-1.pdf

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:53:53.63 ID:???

>>270
それは法規を無視して車線(走行ライン)を自由に使った場合だろ？
車線内の左寄りを走行して下りで車と同じとか無理だよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:54:07.40 ID:???

>>272
別にセンター膨らまなくても峠道の制限速度考えれば
車と変わらないと思うぞ。
いくら四輪だってカーブじゃスピード落とすんだから。

274 ：216：2012/06/01(金) 21:57:55.46 ID:???

４輪は横Gがあるから減速しないとキツい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:18:45.74 ID:???

>>234
>　バス停の手前では追い越されないように右側に寄って針路を塞ぐ

危ないし、道交法にも違反してるような気が。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:21:56.16 ID:???

>>249
いかねーよ。
ガンガン飛ばしても15km/h程度にしかならん。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:24:23.08 ID:???

>>262
車道onlyですり抜けせずに走ると、自転車が自動車よりも早く着くことはないぜ。

278 ：216：2012/06/01(金) 22:30:51.44 ID:???

>>275　塞がないと、追い越して幅寄せ停車するかもしれない。
車両通行帯のある道路なら合法。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:38:30.18 ID:???

>>276
遅いな～。もう少し早く走れるといいね。

>>277
すり抜けしなくても側方通過で早く着くよ。都会ではね。
君の住んでる田舎では知らんけど。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:42:17.04 ID:???

>>277
じゃあすり抜ければいいだけだな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:06.27 ID:???

自動車乗って渋滞にまきこまれて無駄なガソリン使ってるのに
自転車が追い越してゆくと悔しいっていうのはわからんでもないがね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:05:15.84 ID:???

>>278
都内だと時間帯によってバスレーンに指定されてたりするんだよ。
そういうところではブロックしちゃいけない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:05:38.25 ID:???

>>279
すり抜け =　側方通過

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:07:11.29 ID:???

>>281
そういうことじゃなくてさ。

止まっている自動車の横を1.5mの側方間隔を確保せずに通過する、
しかも右側からではなく左側から、
そんな無作法を自転車が自動車に対してやったら、
同じことを自動車が自転車に対してやってきたときに文句を言えないだろ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:18:35.66 ID:???

>>284
＞同じことを自動車が自転車に対してやってきたときに文句を言えないだろ。

別にお前らと違って俺は自動車に対して文句言ってないし。
文句言ったところで何が変わるワケでなし、現状で満足してるよ。
都内では最も効率的な交通機関だしね。

286 ：216：2012/06/01(金) 23:34:25.49 ID:???

>>282　バスレーンは原付と自転車通行可。

287 ：216：2012/06/01(金) 23:41:13.58 ID:???

>>284　まず同じことできないだろ、クルマは。
無作法とかも意味不明。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:41:21.90 ID:???

>>286
通行可かどうかではなく、
バスの進路を塞いではいけない、などの特例があったと思うが。

289 ：216：2012/06/01(金) 23:59:17.44 ID:???

>>288　たぶんそれは優先通行帯を通る自動車のことだろうけど、
自転車と原付は退く必要ないみたい。
教習本に明確に載ってないからネットでだが。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:17:59.01 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:46:01.56 ID:???

ブロックも何もバスレーン走ってるバスってそんなに速いか？
バス停手前で追いつかれたらペースあげればいいじゃん。
巡航は無理でも一時的になら40～50まで引っ張れるだろ。

292 ：216：2012/06/02(土) 00:54:25.95 ID:???

30も出れば十分だ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:24:31.13 ID:???

信号待ちで２０台くらいの車の後ろについたら
後ろから原チャリおばさんが側方通過して先頭車両の前に出たｗ
やめて欲しいよな、アレ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:48:28.26 ID:???

側方通過する方針の人に、側方通過するなとは言わない。
だが、側方通過するなら徐行すべきだし、接触しないよう声かけくらいすべきだ。

黙って高速で通過するチャリとか、ハンドサインでラリアット食らわせそうになって、こっちがビビる。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:12:24.01 ID:???

>>239
都心のバスは、車体に
「自転車はマナーを守れ」って書いてある。
また、都議会に働きかけて、
自転車にナンバープレート導入させようとしている。
バス会社が目の敵にしてるのは、自転車。

実際、ゆっくり走る自転車は、
もう少しバスに気を遣った方が良いと思う。

ここで見たアドバイスでは、こんなの役に立った。
「乗降中のバスは、乗り込む人の数や年齢を見てから、
抜くかどうか決める」
「降りるだけなら、意外と発進は早い」
「バスが抜き返せないような道では抜かさない」

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:24:36.10 ID:???

クラクションもスピード違反や一時停止違反のように一発で切符切ればいいのに。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:25:35.44 ID:???

都内のバスは排ガス規制されてるだけマシ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:43:05.35 ID:???

道路によっては、あちこちに白バイや白チャリの警官が待機していて、違反ドライバーを見つけると取り締まってるよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 05:55:55.52 ID:???

よく見るね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 06:27:55.26 ID:???

原付以上のスピードで暴走するチャリを取り締まればいいのにな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 06:58:56.24 ID:???

法改正だな

302 ：216：2012/06/02(土) 08:06:17.17 ID:???

>>295　神奈川だが、サンキューハザードが余計。　
右合図出したら追い越さないのがルールなんだからもっと堂々としろよ、と。

303 ：216：2012/06/02(土) 08:20:41.30 ID:???

ナンバープレートとか利権を増やすだけ。
安い自転車売らなきゃいい。　
都のバスの自転車はマナーを守れとは何を指すのだろうか。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:25:20.77 ID:???

やすい自転車が売られなくなったら
バカガキが盗むのがママチャリじゃなくてロードとかになるんだな

305 ：216：2012/06/02(土) 08:29:55.92 ID:???

鍵を増やせば盗みのターゲットにされにくくなる。
というか、危ない場所には置かない。
秋葉原の駐車場の場所変えた。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 11:27:40.81 ID:???

>>295
大田区だけどバスに白バイの写真がプリントしてあってすり抜け
やめようみたいなことも書いてあるね。
ただ標語は自転車「も」ルールを守れになってる。

タクシーだと二輪車追突注意なんてステッカーも貼ってあるけど
だったらいきなりハザードだして急減速・左寄せをやめろと…

>>305
山手線のガード下は以前ごっそりやられてるね。
おれはヨドバシの地下使ってるよ。あそこ実質盗難は不可能だから。
歩行者天国の時間帯ならガードレールにワイヤーロック。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:52:51.49 ID:???

>>305
秋葉原の駐輪場、どこが危なくて、どこが比較的安全?

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:20:57.18 ID:???

>>306　らしいな。　地下はホイールだけ盗難とかあるって噂を聞いたが。
その辺に止めたら撤去されないか？

>>307　ガード下のトンネルが危ない。　バスロータリーは安全な方と聞いた。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:42:46.78 ID:???

秋葉原なんて何の用があるんだよ、峠に行け

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:30:46.33 ID:???

>>309　観光。　ついでにバトギ。　ヤビツこの頃行ってないなぁ。
交通量に比例してオイルが汚れるから田舎の方がいいかもしれない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:35:58.61 ID:???

それを言っちゃーおしめーよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:17:51.96 ID:???

>>309
電子工作の趣味もあるんでね、部品を買いに行くのさ。

たった数十円の部品1コのために
通販の送料や電車代を払うのはアホらしいが、
たった数十円の部品1コのために
秋葉原まで自転車で往復するのは苦にならん。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:46:55.75 ID:???

何キロなの？近くの人はいいな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:52:53.69 ID:???

往復100kmくらいか。まぁ近くと言える範囲内かな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:56:36.99 ID:???

すげえな
俺は無理。100キロなら通販だわ、

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:03:25.81 ID:???

買い物のために100キロと考えるときつくても
片道50キロの走りを楽しんで折り返し点でちょっと買い物するかていうつもりでいれば
さほど苦にはならないかも

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:32:18.11 ID:???

リアル弱虫ペダルか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:27:11.07 ID:???

オレは90kmちょいくらい。
１国は走ってて面白い。　コンビニも多いし。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:01:51.48 ID:???

>>307
ヨドバシの地下は入り口がエレベーターのみ、しかも従業員の入り口と
兼用で警備員が常駐してる。
駐輪場自体は地下駐車場の一部を柵で区切ったものだけど外部からは
入れないのでまず盗難の心配はないだろう。
…ただし1回400円。

歩行者天国の間は警備のボランティア警官がうろうろしてるからガードレール
にワイヤーロックでとりあえずは大丈夫かと。
さすがにワイヤーカッター使ったらばれるだろｗ
放置自転車の撤去も歩行者天国の時間はやらないみたい。

そうそう、今日秋葉原行ったらナンバー無いバイクが路上駐車
してたんだけどアレって駐車監視員対策かな。
よく見たら工具無しでプレートが外せるようになってる。
さすがにナンバー判らないと取締りしようが無いもんな…。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 06:53:22.49 ID:???

時間の問題だよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:57:15.24 ID:???

通行の用に供する場所じゃないからと言って、入っちゃダメというわけじゃないから。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:09:14.33 ID:???

自動車は速度の制限を守っていないようでいて、
標識の数字+10をキッチリ守ってるんだな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:41:28.18 ID:???

おい千葉県の悪口はよせ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:24:50.29 ID:???

違反してまで速く走らなきゃならない理由ってなんなんだろな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:41:58.85 ID:???

急いでいると言うよりはただ単にゆっくり行きたくないだけなんだろうな。
横断歩道渡ってたら、わざわざ車から降りてきて渡るのおせえよって因縁つけてきた奴がいた
「俺は急いでるんだよ！」って言われたが全く説得力ないよな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:42:10.26 ID:???

人は遅いよりも速い方が好きだからだよ。
当たり前じゃん。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:56:34.35 ID:???

燃費が70km/h位で最良になるな、俺の自動車。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:57:55.47 ID:???

>>324
信号待ちの列の最後尾に並ぼうとしてるところを追い越すほど、ウンコ漏れそうで急いでるのだろう。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:27:25.32 ID:???

好きだからとか、ガソリン節約の為とか、法って安いな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:01:09.04 ID:???

法が安いのではなく、法を守らない奴の心が安いのだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:01:30.05 ID:???

そりゃそうだ、道路を歩いたことがあれば制限速度は誰のために守るのか分かるんだけどな。自分のことしか考えてない奴は死ね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:17:16.26 ID:???

法を犯して恥ずかしい、という概念がないのかな。
もしかして日本人じゃない？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:45:01.18 ID:???

事故を起こさない運転は大事だ。
そのために制限速度や信号を守るのも大事だが万が一事故に
あってしまった後のことを考えてみよう。

相手の過失が大きい事故でもこちらに少しでも速度超過や不注意が
あれば保険屋は支払額を下げようとしつこく突っ込んでくるぞ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:54:49.33 ID:???

爪が甘いとそうなるね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:55:02.18 ID:???

ダイハツミラースのＣＭ
http://www.daihatsu.co.jp/cm/mira_e-s/index_08.htm

ぶつかった時の画像はないから、判断難しいけど
仮にどちらも停止線で一時停止をしなかった場合。
道路交通法上悪いのは、堤側でなく、そば屋のおじさん
の方だと思うだが、どう思いますか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:26:49.35 ID:???

現場を見ていないから判断難しいけど、ストーリーには、堤さんは交差点で出会いがしらにソバ屋さんにぶつかったと書いてあるから、堤さんが悪いでしょ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:45:28.67 ID:???

ミラース！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:43:53.93 ID:???

>>335
つべの動画で見ると堤さんが走ってきた方向には停止線と路面に
「徐行」の文字があるんだよね。
蕎麦屋さん側には停止線はあるけど路面表示は特になし。
標識で一時停止があれば蕎麦屋さんに一時停止の義務かね。

にしてもこれ、CMだから仕方ないけど倒れてる自転車と人間の
位置関係おかしいだろw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:48:09.57 ID:???

何マジになってんの？
鮭の切り身うんたらかんたら

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:50:16.32 ID:???

>>332
日本人は地域社会や公教育を通してこどものころから法律よりも守らなくては
ならないものがあると教え込まれる。周囲との和と常識。
しかしもちろん和も常識も、時と人と場所が変われば変わるもの。
やがて法など関係なく周囲と同じ事をしていれば罰せられることも嫌われることもないと学習する。
周囲と同じ事をしないことは悪だとさえ思うようになる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:51:30.49 ID:???

日本人とかじゃなく、
人間は罰せられる事はやらないけど、罰せられない程度の事はやるってだけ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 02:17:16.37 ID:???

万引きなんかもそんな感じでやっちゃうんだろうな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 02:32:09.43 ID:???

>>342
やるなよ。社会人の万引は刑事罰以上に社会的制裁がデカいぞ。
「プロジェクトX」のプロデューサーもそれでNHKを馘になった。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 05:47:49.60 ID:???

徐行と書いてあるが、
メイキングカットの所には止まれと書いてあるね。
なんで徐行にしたのかね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:58:50.45 ID:???

自転車乗りが全力で行くのを防ぐため？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:53:34.66 ID:???

>>343
一般に報道される万引き事件のうち何割かはトラップだぜ。

銭湯などで本人が目を離してる間に他人の時計等を忍び込ませる工作とか、
警察と店主がグルになって万引き事件をでっちあげる工作とか、よくある話よ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:01:17.24 ID:???

今日のヒヤリハット。

車線幅いっぱいの大型トラックが、かなりの速度で逆走して突っ込んできた。
あまりにビックリな光景に、なかなか状況が把握できなかった。

どんどんトラックは近づいてくるし、クラクション鳴らしてくるから、
あわてて道路脇の砂利に逃げたよ。

どうやらトラックは、前を走るクルマを追い越してたんだね。
センターラインがオレンジ色だし、前から自転車来てるのにねー。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:59:39.83 ID:???

対抗右折原付のフェイント。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:01.37 ID:???

>>347
ヒヤリハットというレベルじゃねーぞ
無事でなにより．ドライブレコーダが欲しくなるね．

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 07:54:52.37 ID:???

>>349
避ける場所があって良かったよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:31:28.47 ID:???

交差点で、交差する道路にクルマが止まっていたが、信号が青だったので減速せずに直進した。
そしたらクルマが出てきて進路を塞がれた。

ブレーキかけながら横目でチラ見したら、交差する道路には信号がついてなかった。
ちょっと田舎のほうに行くと、これだから嫌だ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:52:39.61 ID:???

>>351
それって横断歩道の信号だろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:11:29.80 ID:???

>>352
そうなんだよ。
横断歩道の信号なんだよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:07:37.85 ID:???

うちの近くにもある
小学校の通学路なので横断のために子供がたくさん信号待ちをしていて
ママチャリの主婦はルールを知らないから、歩行者用信号が青になるまで待ってる
自転車の警官が3人もつきあって信号待ちをしてることもあった
その横を通過するのはちょっと快感
子供の前でルールを破る大人とか思われてるんだろうなあ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:13:40.72 ID:???

鏡のおぢさんが信号無視はいかんでしょ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:15:51.28 ID:???

自転車は車両なので歩行者用の信号には従う必要はありません。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:17:12.02 ID:???

ルール知らないっていうか子供に歯止めをかけるために付き合ってるんじゃないの
子供の判断で道を横断されるよりは青になるまで延々と待っててくれたほうが助かるし

358 ：357：2012/06/09(土) 12:21:04.81 ID:???

なんか妙な言い方になったな
今の学校で自転車と歩行者の違いを教えるのかどうかは知らんが、
大人の自転車が渡ってるから行っていいんじゃねって思われると困るというか

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:51:33.04 ID:???

他の見本となる走り方が出来ないと鑑とは言えんわよね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:51:06.57 ID:???

道路交通法を守ってるだけじゃ鑑にはなれないんだな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:23:07.12 ID:???

合法なら何やってもいいというのは志が低すぎるよな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:43:14.07 ID:???

>>354
法規を守っていても周りからどう思われているかは分らないね。

朝歩車分離の交差点を通るんだけど歩道側に歩行者・自転車用信号。
車道走ってきて周りの車が止まっているのに自転車で直進すると
やっぱりドライバーからは信号無視に見えるかな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:48:42.44 ID:???

左側の横断歩道にある信号は歩行者専用で
右側の横断歩道にある信号は自転車歩行者用信号の交差点で
車道を走っているときは、どの信号に従うべき？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:50:08.47 ID:???

>>361
> 合法なら何やってもいいというのは志が低すぎるよな。

しかしだからといって違法なことをするわけにもいくまい。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:12:25.46 ID:???

>>364の言っていることが全く意味わからないんだが俺がおかしいのか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:09:25.57 ID:???

じぶんでそう思うのならそうなんだろう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:07:12.07 ID:???

やたら法の遵守を訴える奴に限って、実は基地外だったりするから注意しないとな。
現実問題として、車道で自転車をマトモに乗ろうと思ったら
完全なる法の遵守なんてまず無理。まずは、自転車横断帯の存在でつまずくよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:40:10.12 ID:???

>>367
自転車おりて押して歩く、という選択肢も含めれば、つまづいたりしないが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 04:20:03.33 ID:???

>>368
ほらほら。この手の基地外が出てくるから注意だなw
現実的に押して歩く選択肢なんてない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 04:52:49.36 ID:???

>>369
おまえ、ヘタクソだな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 04:53:09.93 ID:???

歩行者モードは便利なのになー。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 05:11:25.49 ID:???

自転車に乗ってるんだもん。普通歩かないよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 05:52:10.36 ID:???

あまりに滅茶苦茶な交差点と出会った時は感動のあまり歩いちゃうね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:27:40.32 ID:???

>>363
車両用の信号。
歩行者用の信号は横断歩道を渡る歩行者のためのもの。
自転車歩行者用の信号はそれに加え自転車横断帯を渡る自転車のためのもの。
車道を通る自転車は車両用の信号に従う。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:59:33.18 ID:???

遵法精神皆無の人が自分を正当化しに来るスレはここですか？（＾ω＾）

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:23:44.89 ID:???

歩けば歩行者はその通りだけどそれって自転車の通行方法じゃないよね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 10:12:22.46 ID:???

>>374
＞自転車歩行者用の信号はそれに加え自転車横断帯を渡る自転車のためのもの。

ダウト

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 10:24:12.52 ID:???

信号に「自転車」って書いてあったら
車道走ってようが歩道走ってようが従わなきゃダメだろ

車道走ってるから車道の信号に従うっていう法的根拠は何？
自分が面倒くさいってだけの話だろ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 10:55:37.00 ID:???

>>378
それが、交差点右側の横断歩道の信号でも？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:08:17.26 ID:???

>>377
話題に参加したいなら具体的に書け。

>>378
状況設定読んでこいよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:15:05.81 ID:???

>>374
自転車横断帯がある場合には、そこを通らねばならぬはず。
横断ではなく直進は違うとかいうのは・・・

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:24:27.16 ID:???

>>378
やっぱり遵守基地外が湧いて出たかw
法的根拠なんてないよ。自分がより安全と思う信号に従ってるだけ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:45:34.89 ID:???

法律を守ると事故りやすくなるのもあるからね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:50:25.97 ID:???

このあたりが日本が法治国家ではないと言われる所以だな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:54:08.74 ID:???

>>380
＞自転車歩行者用の信号はそれに加え自転車横断帯を渡る自転車のためのもの。
＞車道を通る自転車は車両用の信号に従う。

この主張通りに行動すると、現行法に対して違法な行動となる。
と言わないと理解できないらしい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:54:28.19 ID:???

幹線道路で自歩用信号守って停止したら自動車に轢き殺される

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:29:35.90 ID:???

まあ、安全＞遵法だからね～。得意気に

＞この主張通りに行動すると、現行法に対して違法な行動となる。

とか言われても「そうだよ。だから何？」って感じ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:48:59.68 ID:???

自分が安全だと判断したなら違法行為もOKなのか？
そんな身勝手な奴は公道走る資格ないだろ

みんなが法律を守っていると仮定して公道走るんだぞ？
自分勝手に違法行為やってたら危なくて仕方ない

「誰もいないから信号無視した。俺が安全だと判断したからだ」
こんな理屈が通るかよw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:15:12.93 ID:???

>>388
あ～。はいはい。そーだねー。君の言うとおり。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:50:32.35 ID:???

まあ東京じゃこんな不毛な言い合いする必要ももうすぐなくなるんだけどな
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m040088000c.html

誰がハゲやねん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:04:08.21 ID:???

>>390
それ、自転車通行可の歩道にある横断歩道に併設なのは、対象外らしいよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:04:43.07 ID:???

「安全＞遵法」だなんて言い出すのが、法治国家でない証拠ですね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:13:25.11 ID:???

道幅の狭いサイクリングロードで並進してる連中ってさ、頑に並進状態をキープしやがるからウザいわー。
対向車がきても直列にならないし、20人くらいのトレインに追い付かれても直列にならない。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:14:23.40 ID:???

>>386
信号が黄色で止まったらクラクション鳴らしながら加速して突っ込まれたことあり。
避けたけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:29:44.87 ID:???

>>392
だね。スゴいね君は。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:55:06.05 ID:???

遵法精神皆無の人が自分を正当化しに来るスレはここですか？（＾ω＾）

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:02:27.17 ID:???

>>396
そうだよ。だから君が来るべきじゃないね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:10:07.22 ID:???

安全＞遵法といっておきながら、
自転車から降りて歩くのは現実的じゃないとか言っちゃうんだもんなあ（＾ω＾）
降りて歩きたくないのは危険だから？それともめんどくさいから？遅くなっちゃうのが嫌なのかなあ～？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:15:51.82 ID:???

>>398
そーだねーw 君の言うとおりだw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:11:21.80 ID:???

なんかクルキチが居座ってるなw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:20:39.57 ID:???

自転車のルールが滅茶苦茶だから法律の認識の差が出る。
クルマの危ない違法するよか全然マシ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:26:18.40 ID:???

滅茶苦茶じゃない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:53:46.81 ID:???

左折レーンの通行、自転車横断帯、自転車通行止の設置基準、
自転車歩行者専用の標識がある信号機...etc

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:02:15.74 ID:???

相手は自転車乗ってない基地外なんだから議論するだけ無駄だよ。
テキトーに相槌打っておけばそのうちどっか行くだろ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:08:41.00 ID:???

>>404
正直、君が誰のことを云っているのかまるでわからない。
「自分以外はみんな既知外だから議論するだけ無駄」と云っているかのようだ。

このスレで議論するのは無駄というのには完全に同意なわけだが。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:09:34.65 ID:???

>>385
どの点が違法なのかを具体的に。違法と判断された判例も添えて。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 06:22:13.57 ID:???

それが自己中の特徴

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:34:43.31 ID:SvFtv2YQ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338141946/

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:36:01.29 ID:???

安全＞遵法なんて考え方は
人権を理由に子供を叱らないのと同じ考え方

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:40:32.09 ID:???

法律は知ってるが臨機応変に行動する

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:04:55.23 ID:???

>>377
マジレスすると、doub（ダウト）って疑わしいって意味だよ。
完全に否定するという意味ではないので念の為。
常用してるんだったら、たぶん周りから馬鹿だと思われてるよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:17:58.87 ID:???

>>409
全然違うだろw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:22:50.49 ID:???

しかしどう違うかの説明はできません

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:23:54.01 ID:???

>>411
どうして完全に否定しているように思うの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:42:48.35 ID:???

>>413
じゃあ、どう同じか説明してみてw

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:23:18.03 ID:???

>>414
「私はその説は間違っているのではないかと疑っています。」
でいのか？
本当にそれでいいのか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:46:31.90 ID:???

戸塚警察署前の交差点の自転車通行止の標識の存在意義がわからん。
100mくらいのために無駄に迂回させられる。
しかも迂回した方の道が左折車がいて、巻き込みの危険があるし。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:15:18.94 ID:???

>>416
判例がない法解釈について
どの程度疑わしいとかの話なら分からないでもないが
間違いだとか正しいとか断定するつもりなのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:16:31.91 ID:???

>>415
本来せねばならないことを忘れて意味のない比較をしているところが同じなんだよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:27:12.54 ID:???

>>417
そんな事を言ったら江ノ島大橋？のところにも標識があったような・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:20:22.12 ID:???

>>420　あるある。　あれも意味不。
逆に自転車通行止じゃない所でも、危なくて入れない所もあってだな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:37:43.66 ID:???

昔、自転車に荒らされたから禁止されたんだよね。
その過去を決して忘れてはいけないために今でもそうなってる。
その標識を見るたびにおごってはいけないと思い返せばいいじゃないか。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:10:59.72 ID:???

信号待ちで止まっているときにスレスレで真横に付けられるのが嫌なんだが、どうしたらいい?

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:24:09.05 ID:???

①通常より少し右寄りの位置で信号待ちをする
②スレスレに付けてきたら自分が左に寄ってスペースを作る

駄目か

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:24:56.97 ID:???

耐性をつける

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:35:04.55 ID:???

>>422
そういう理由で禁止するなら、自動車で荒らされたところは
自動車進入禁止にすべきだよね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:35:37.70 ID:???

>>423
全裸で

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:10:05.16 ID:???

>>423
嫌なオーラ出しとけ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:24:16.97 ID:???

>>424
>　①通常より少し右寄りの位置で信号待ちをする

信号待ちしてる自転車の横スレスレに付けるようなDQNは、
場所あけるまでクラクション鳴らしてくるぜ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:27:20.19 ID:???

妨害してどうする

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:50:40.92 ID:???

>>420
江ノ島の弁天橋は元々自動車用に作った名残なんじゃない。
それ以前から歩行者・自転車が通行できる橋はあったみたいだから。

>>422
たしか高尾山はじめハイキングコース、登山道ではそういう所があったけどね。
元々は通行できたけど事故の増加で自転車進入禁止になった。
江ノ島は元からじゃない？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:51:16.46 ID:???

妨害するほど右に寄るという意味で言ったつもりはないんだが……
白線から大きくはみ出す必要はない、スレスレに来られた時左に数十センチでも
隙間があれば気休めにはなるだろうと思ってな

それとむやみにクラクション鳴らすような奴は違反だから通報してやればいい
それだけで相手が捕まることはないだろうけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:12:07.48 ID:???

あるよ。お前が知らないだけ。家にこもってないでたまには外に出てみような

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:27:23.09 ID:???

>>423　横に来たら前に出るってどう？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:44:27.38 ID:???

>>434
100パークラクションならされるわ。
鳴らされても文句言える状況でもない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:14:29.46 ID:???

別に横に並んでくるぐらいで一々気にしてないな。
ただし横並びで左ウィンカー出す奴、お前はダメだ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:04:13.84 ID:???

一昨日の夜、小金井の農工大通りで、歩行者が道いっぱい広がって歩いてるとこに
後ろからパトカーが苛つくくらいパパパパパパーッってクラクション鳴らしてたよ
緊急かと思ったら、歩行者がよけたら普通に通り過ぎてた。
なんなのあれ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 03:01:26.79 ID:???

>>436
その言い回し恥ずかしいから使わない方がいいよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 03:03:16.51 ID:???

マジかよ。かわいい女の子に言わせて恥らう姿が見たい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:25:01.44 ID:???

>>436
ウィンカー出すのが遅い、あるいは、出さないで曲がる輩がいるぞ。
横に並んだ奴がアホで、いきなり左折しはじめたらどーすんだ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:28:39.17 ID:???

結局、信号待ちで止まる位置は、どこがいいんだろうな。

左一杯に寄せる・・・原付にクラクション鳴らされるし、クルマに右側に並ばれる
左すこし開けて寄せる・・・左側をスレスレですり抜けられるし、クルマに右側に並ばれる
前のクルマの左側のタイヤと同じライン・・・後ろのクルマにクラクション鳴らされる、あるいは軽自動車だと右側に並ばれる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 06:11:37.29 ID:???

信号ダッシュで差を付けろ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 07:28:40.01 ID:???

ビンディングはめて手を付かせてもらってるよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:07:45.31 ID:???

>>443
こういうこと？
http://www.youtube.com/watch?v=uJuAQvGPBMs

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:24:05.49 ID:???

>>443
それトラブルにならない?

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:00:48.50 ID:???

青山通り渋谷方面から赤坂見附に向かって薬研坂(コロンビア通り)のとこ右折するにはどうすればよいの？
要は片側三車線の幹線道路から右折専用レーン付きのT字路交差点右折するケース。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:04:20.84 ID:???

車道左側を走っているにも関わらず後ろからクラクションを
鳴らすDQNドライバーの懲らしめ方はありますか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:23:15.30 ID:???

>>447
必要ないのに鳴らしたら警音器使用制限違反だから通報でおｋ。
復讐とかいっていたずらすると罪になるから変なことはするんじゃないぞ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:28:25.55 ID:???

睨む

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:12:22.12 ID:???

スルーしろよ。それだけ。
世の中にはそんな奴が沢山いる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:13:17.82 ID:???

通報した所で何がどうなるわけでもなし時間とエネルギーと電話代の無駄。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:16:08.54 ID:???

>>447
鳴らされた瞬間に驚いてどこかに突っ込む

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:23:11.06 ID:???

それただの自爆

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:28:28.37 ID:???

運転席から死角になっている所に持ち歩いていた味噌汁をかける

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:24:35.28 ID:???

>>448
通報して、どうにかなるの?

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:26:20.14 ID:???

>>453
接触しなくても誘因事故ということになる。
ただ、証明が大変だな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:35:51.29 ID:???

>>455
チンケな自己満足

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:42:26.46 ID:???

まあ懲らしめるとか考えるよりは健全ってだけだよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:50:55.97 ID:???

耐性をつけろ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:28:45.13 ID:???

無理

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:05:37.91 ID:???

心の安全ドライバー。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:13:32.53 ID:???

危険回避で鳴らすのは違反じゃないよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:18:37.17 ID:???

クラクションの前にやることがあるだろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:26:28.54 ID:???

【社会】自転車マナー注意され逆ギレ…会社員を集団暴行し、財布と携帯電話をを奪った少年５人を逮捕・兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339582118/

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:26:33.65 ID:???

バスに鳴らされた時の絶望感。
どこ行きゃいいんだよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:38:09.75 ID:???

「ちんたら走ってんじゃねえ。乗りな」ってことだよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:04:46.17 ID:???

>>465
止まってやればいいんじゃない？
余計クラクション鳴らされるだろうけど。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:03:06.35 ID:???

>>447
ベル鳴らし返せ！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:39:16.43 ID:???

ナンバー控えて警察とバス会社に文句言え

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:39:23.76 ID:???

>>451
110番て通話料かからないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:03:36.05 ID:???

>>469
確かに正しい手段で訴えれば効果があるかもしれない

不当な条件で鳴らしたことをビデオで証明して、運転手を罰金刑にする
会社の方も、そういう運転士をやめさせずに雇い続けているといって攻撃する
特に、ミスではなく『邪魔だどけ』の意味で悪意を持って鳴らしたと誘導できれば効果が大きい

うまくいけばクラクション一回について攻め続けるだけで、会社全体、
あるいは業界全体のクラクションをやめさせられる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:10:48.69 ID:???

>>471
誇大妄想はウザい。馬鹿はスルーすればいいだけだろ。
クラクションくらい気にすんな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:24:00.80 ID:???

>>462
他に手段がない時ならばね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:25:27.27 ID:???

>>472
馬鹿をスルーしつづけた結果がこれだよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:42:34.42 ID:???

>>474
これって？
たまにクラクション鳴らす馬鹿に出会うけど、毎日普通に走ってるけど。
ちなみに東京。以前に比べて格段に自転車環境は向上してると思うよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:54:34.41 ID:???

左折レーンの右側走ってるとクラクション鳴らすクルマがいるけど、
そこで譲ると巻き込み事故になる。　追い越す意味がないし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:42:51.35 ID:???

>>476
そうそう。いちいちクラクションに過剰反応したりしてたらアホって事だよな。
残念ながら一部の自転車乗りには誇大妄想気味にクラクションに反応する奴もいるが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:53:21.18 ID:???

ホーンは
「お前の自転車を認識してるよ」
って意味だから、鳴らされたら手でも挙げてやれ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:13:04.53 ID:???

>>478
そうそう。そのくらいな気持ちでイイよな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 05:40:05.71 ID:???

緊急性のない110するヤツ死ねよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 05:57:56.26 ID:???

命の危険があるのにどこが緊急性ないだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:04:21.67 ID:???

事後だろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:06:25.45 ID:???

アレは合意の上だったと聞いて

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:20:24.07 ID:???

#9110にでも電話しとけよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:14:12.16 ID:???

ホーンは実はナンパだよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:20:01.90 ID:???

>>467
クラクション鳴らされて、文句の1つでも言ってやろうと思って止って、自転車おりて助手席に近づいたら、逃げられたことがある。
フェンダーミラーが接触したんだけど、逃亡しやがった。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:21:18.43 ID:???

>>476
交差点の手前で半ば強引に追い越しておきながら左折するドライバー多いよねー。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:23:23.23 ID:???

自転車を見落としているとしか思えないような幅寄せや割り込みをするドライバー
とくに高齢者については、何とかしないとマズいと思うんだ。
左側の側面に幾つも凹みがあるクルマとか見るとさ、怖くなるよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:10:41.38 ID:???

パトカーが鳴らすのにはさすがにびっくりする。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:11:23.72 ID:???

クラクションに驚いて、亡くなった自転車もいる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:59:35.98 ID:???

ボケーと運転してるからだよ
クラクションに驚かないくらい緊張感を持てよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:18:08.36 ID:???

>>491
ｸﾙｷﾁかえれ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:03:19.76 ID:???

>>491
確かに車の運転中よりは気抜いてると思う。
とは言え車の運転中でもホーンにはびっくりするよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:36:09.96 ID:???

車に乗ってて聞くのと外で聞くのとではだいぶ音量が違うからなあ
アレは車内の人に聞こえるようにああいう音量なんだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:01:19.30 ID:???

まあ、優秀な自転車乗りはベルやクラクションの類は使わないよな。
必然的にベルは付けない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:03:21.90 ID:???

>>495
道交法で警笛類の装着は義務付けられてるぞ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:09:30.12 ID:???

なんのためにつけるの。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:10:18.82 ID:???

>>496
だから～？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:11:57.70 ID:???

つけないとダメ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:19:00.48 ID:???

必要なし。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:22:03.45 ID:???

ノーブレピストのカスと同じような奴が湧いてるんだなｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:23:48.50 ID:???

使うときが無い。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:24:46.17 ID:???

よほどの田舎に住んでるんだな(笑)

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:27:17.36 ID:???

>>501
お馴染みの理論展開だなw 危険性からしてノーブレとの比較はナンセンス。
どーせお前だってすべての道交法を厳密に守ってるワケじゃないだろw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:28:46.83 ID:???

守ってますが何か。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:29:23.00 ID:???

危ないよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:33:01.35 ID:???

>>505
嘘つきめw
車道走ってるのにわざわざ自転車横断帯使ったり、
自転車歩行者信号を使うような危険な運転しないだろ？実際はさ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:36:56.47 ID:???

そんな運転しないけどなあ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:39:51.84 ID:???

必要なかったら付けなくていいんだ、勝手な解釈だな～
>>501が全ての道交法を厳密に守ってなかったとしても自分が守らなくていいことにはならないんだけどな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:42:39.35 ID:???

ずっと自転車横断帯を目の敵にしてるのがいるけど同じ奴だろ？
いつまで自分を正当化し続ければ気が済むんだろうか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:45:05.32 ID:???

解釈じゃないよ。解釈するならベル無しは違法。そんな事はわかってる。
わかっていても必要ないから付けない。それだけの話。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:47:25.35 ID:???

こういう奴がノーブレ乗って書類送検されるんだねぇ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:49:45.01 ID:???

ベルを付けるなんて簡単なことも守れないのになんでそんなドヤ顔なんですか？（＾ω＾）

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:51:06.03 ID:???

自分は法律を守っていないと言った瞬間に、他人の法律違反を責める権利は無くなる
自転車なんか法律に守られている面が多いのだから、
法律で決められてることは守るべきだと思うなあ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:52:07.21 ID:???

ブレーキは無いと止まれないから要る。
ベルは使うときが無いから要らない。　とマジレス。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:54:41.12 ID:???

フレームは無いと走れないから要る。
ブレーキは使うときが無いから要らない。とマジレス。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:57:23.96 ID:???

他人に求めるな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:58:37.54 ID:???

>>512 >>516
ノーブレは関係ないだろw すり替えをしないと反論出来ないの？

>>513
逆にベル程度のどーでも事を守る守らないドヤ顔になれるのが不思議だけど。

>>514
別に逆走と無灯火も責めるつもりはねーよ。危ないとは思うけど。
責めた所でいなくなるワケじゃなし。スルーするだけ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:02:05.66 ID:???

ベル買うお金がないのかぁ、かわいそうだなあ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:03:22.41 ID:???

>>519
そうそう。そういう事でいいよ。
煽れて良かったねw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:04:16.34 ID:???

貧乏すぎワロタｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:05:21.02 ID:???

寝ようぜ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:06:47.33 ID:???

自分を正当化するためには全レスも辞さないとは、かわいいなあ（＾ω＾）

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:07:23.29 ID:???

一緒に寝ようぜ坊や

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:10:28.60 ID:???

>>523
正当化なんてしてないだろw
違法と認めてるじゃん。違法と知ってて必要ないから付けないって話。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:12:11.74 ID:???

必死な言い訳も可愛いねぇ坊や

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:14:06.31 ID:???

はいはい。そーだねー。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:22:31.54 ID:???

ああなるほどつまり法律など守る必要はないって言ってるわけなのか
さらに犯行声明を出してるわけだね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:06:43.17 ID:???

ブレーキはいつも使うけどベルは数年使ったことないな。
付けてるけど咄嗟の時に鳴らせるか、鳴らして意味があるかというと無いわ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:26:31.74 ID:???

道路横断する歩行者があまりに多くて鳴らしまくりですわ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:50:34.87 ID:???

自転車横断帯や自転車用信号は、予告の標識がないと間に合わない。
しかし、それらの予告の標識なんて規定されてないよね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:51:37.23 ID:???

>>530
鳴らしたほうが危険じゃないか?

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 04:55:36.52 ID:???

確かにベルは通常は使い道がないけど
標識があるところでは鳴らさないとね。

最低限、標識は守るべきだと思うんだ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:20:09.55 ID:???

>>531
そういう信号や標識があるかもしれないのだから
備えて対応できる速度で進入しないといけないの
速すぎて標識を見落としました、なんて警官に言っても
笑われるだけでしょ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:57:32.67 ID:???

ベル無しで捕まったヤツいる？
ベル鳴らして捕まったヤツいる？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:58:40.27 ID:???

>>534
そりゃ交差点は徐行で通るのが理想だけどさ、
現実には交差点の手前で減速するのは危険だよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:24:48.68 ID:???

>>535
それ言ったらさ、自転車の場合だと
信号無視しても捕まらないし
逆走しても捕まらない
交番の前でやっても平気なんだぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:26:37.89 ID:???

都内（というか都下ｗ）だけど、近所に「警笛ならせ」の標識があるので
そこ通る時は「チーーーン」て鳴らしてるよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:28:53.27 ID:???

>>536
＞そりゃ交差点は徐行で通るのが理想だけど

なんで？交差点毎に減速して徐行の何が理想なの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:33:12.04 ID:???

>>539
信号無視して突っ込んでくるクルマや自転車がいる「かもしれない」から。
このスレ内にも「俺が安全だと判断して信号を無視している」ってのが居るしな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:39:59.07 ID:???

>>540
徐行しても危険、徐行しなくても危険。
そんなに危険なものだったら自転車なんてやめちゃえば？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:43:19.38 ID:???

>>541
危険なのは自転車に限らず。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:17:54.02 ID:???

>>541
公道上の全ての者が法律に従っていれば危険度は限りなくゼロに近づく
でも、このスレにも常駐している自分勝手な法解釈で自分勝手に走っている奴がいる事実

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:19:21.47 ID:???

>>541
自転車やめちゃって欲しいのは違法行為してるアホだろ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:14:10.59 ID:???

違法行為＝危険ではない。　合法行為＝安全ではない。
自転車のルールに関しては。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:20:43.91 ID:???

>>545
無法者が一人でもいる以上は安全とは限らない。
って意味かな？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:36:30.04 ID:???

>>546　それもあるけど、ルールに欠陥があるって意味。
ベルなんて付けたって何にもならないし、自転車横断帯を通ると事故りやすくなる。

踏切で一時停車するのは日本くらい。
高速道路の制限速度もそうだけど、過度に安全安全って言ってると、能率が余計に下がる。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:51:46.56 ID:???

>>547
それはルールを無視してる奴がいるからだよ
お前みたいに自分で勝手に安全と危険と個人で決めてるアホがな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:52:49.12 ID:???

>>547
ルールに欠陥があるからと言って守らないのは頭のいいやり方じゃないね
文句があるなら守った上で口にするべき

守るのが全てだと言ってる訳じゃなくて、
守らない奴の言うことなんて誰も聞いてくれないってこと
学校の先生に反抗するガキの頃から何にも成長してないね

それに誰も過度に安全安全なんて言ってない、自分がゆるゆるうんちくんなだけ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:53:42.35 ID:???

自転車横断帯を通ると事故りやすくなるが、しかし、自転車側の配慮で事故率は大幅に軽減できる。
そして、自転車横断帯があるにもかかわらず、そこを通行せずに事故になった場合は、過失を取られる。
ゆえに、賢い自転車乗りは、後続車に轢かれないよう気をつけて自転車横断帯を通る。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:54:42.22 ID:???

>>547
自転車横断帯が危険だと感じるのは「自動車」が制限速度や安全確認を怠るからだ
では、自動車がルールを守らないのは何故か？
歩行者も自転車もオートバイもルールを守っていないからだ

全て自分勝手な解釈が原因
法律(ルール)が悪いのではない、守らない人間が悪いんだよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:02:10.26 ID:???

今日のヒヤリハット

嫌な感じで追い越していったワゴン車に気を取られていて、
信号のない横断歩道のところに立ってる歩行者に気づくのが遅れて、止まれなかった。
歩行者が渡るってことは後ろにクルマは居ないんだろうってことで進路変更で回避しちまった。

横断歩道の両サイドに歩行者がいて、
対向車線側の歩行者が見切りで渡りはじめ、
それを見た、こっち側の歩行者も渡りはじめた。

どうも歩行者はワゴン車しか見てなかったか、
自転車の速度を分かってなかったようだ。
もちろん、気づくのが遅れた俺が悪いんだが・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:03:28.69 ID:???

書き忘れた。

こっち側の歩行者は日傘さしていて、こちらからは頭が完全に隠れて見えなかった。
つまり、歩行者の人は、渡りはじめる前にこっちを見てなかったんだな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:07:18.16 ID:???

各人個人攻撃に必死だな。
危ないのが分かっているのにそこをわざわざ通ることはあるまい。
事故を起こすより回避した方がいい。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:17:14.69 ID:???

>>547　>ベルなんて付けたって何にもならないし、
ベルは人や自転車相手には役立つよ

こちらに気づかずに車道に出ようとする歩行者とか，一時停止しないで優先道路に出てくる自転車とか．
いつでもブレーキとハンドルだけで避けられるとは限らないし，
避けるにしても，相手が止まれば余裕が大きくなるし，追突などの危険も減る．

ブレーキを操作しながらでも鳴らせる位置に取り付け，鳴らす練習をしておく

役立たないと言う人は，ハンドルを握りなおさなくちゃ鳴らせない位置に
飾りみたいにベルを取り付けてるのが理由の1つじゃないか？

556 ：555：2012/06/15(金) 14:29:28.62 ID:???

あと，ベルより怒鳴る方がいいという人がいるけど，ベルなら自転車が鳴らしてるということがわかりやすい
怒鳴り声だと，言われた方は歩行者を探しちゃう

以前，トラックみたいなクラクションをつけた乗用車が，スクーターに早く行けと鳴らしたとき
スクーターの人はしばらくあたりを見回していて，後ろの乗用車が自分に対して鳴らしてることに気づかなかった
音の種類に応じて無意識に探すべき相手を想像してしまう

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:35:39.24 ID:???

>>554
「自転車横断帯を通れ」って奴の本音は「自転車は車道を走るな」なんだから、
マトモに議論になるわけがない。ベルも似たようなもんだと思ってる。
そもそも、現行の法制度が実情にあってないからどう走ろうかってスレなのに、
法の遵守だけを声高に叫ぶだけなら、このスレの意味がない。
自転車横断帯なんて警察ですら不要って言い始めてるんだから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:52:21.45 ID:???

>>555
＞こちらに気づかずに車道に出ようとする歩行者とか，一時停止しないで優先道路に出てくる自転車とか．
＞いつでもブレーキとハンドルだけで避けられるとは限らないし，
＞避けるにしても，相手が止まれば余裕が大きくなるし，追突などの危険も減る．

ベル必要派のダメな所は他人に対する依存心だと思うよ。
歩行者の飛び出しや自転車の一時停止無視なんてあって当たり前。
そんな事も想定しないで走って他人に安全を委ねているのはどうかと思うよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:04:09.27 ID:???

>>557　だよね。http://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html
まぁ解りやすく説明するにはいい役。

>>558　そうだよな。　自分でなんとかしないと生きていけない。
クルマで右折待ち、対向車無し赤信号の横断歩道に人、後ろのクルマがクラクション。
急いで行ったが横断歩道の手前で止まる。　どうなのか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:33:57.12 ID:???

>>557
自転車横断帯というのが安全性という観点からすると実情に合っていないというのは同感。
左折専用車線を直進っていうのも実行するには怖いこともあるルールだと思う。
そういうシチュエーションについてどうする？っていう話をするのは歓迎だ。

だけどベルの話には全く同意できない。ベルを付けてると何か危険なのか？
俺だって普段鳴らさないよ、1台の寿命が尽きるまで一度も鳴らさなかったこともある。
だけど「警笛鳴らせ」の標識に出会ったらどうする、あの標識には自転車に対する例外規定はないぞ

「法律通りにすると危険だからどうしようか」という話と、
「破っても危険じゃないから守らなくていいんじゃないか」という話は全くの別物。
ベルは普段必要だとは思わんが、わざわざ法を破ってまで外すほど邪魔なものでもないと思う。
一応法律で決まってるんだからつけといて使わなければいいじゃないか、俺もそうしてる。
まさかカッコ悪いから外したいとか言わないよな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:36:17.45 ID:???

TTバイク用エアロベルはよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:39:49.22 ID:???

警笛ってベルである必要はないんだよな？
おれは紐で笛下げてるよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:43:11.39 ID:???

>>562
そこまでしてベル付けない意味がワカランw
普通に考えたら笛ぶら下げてる方がカコワルイｗｗ
小学生や痴呆症のジジババじゃあるまいしｗｗｗ
ま、最近は震災時に役立つとか言われてはいるが

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:44:18.58 ID:???

俺はライトを叩いてカチカチ鳴らしているよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:46:44.25 ID:???

>>562
警音器についての規定で笛が引っかかるとすれば音量だな
最低音量と最大音量は決められているから、使う時は息の吹き込み方をうまく調節するんだぞ

>>564もライトの叩き方でうまく音量を調節するんだぞ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:01:44.93 ID:???

>>560　別の道を行く。　その標識見たこと無いが。
標識有っても聞こえるのは自転車と歩行者だけ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:16:28.29 ID:???

ド田舎の山道に多い気がするけど、別の道など無い。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:19:27.23 ID:???

現行の法律に文句があるなら政治家になればいいよ
俺はなれないだろうし、なりたくもないので法律に従うだけだな
それが法治国家に住む人間としてあたりまえの事だよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:26:04.71 ID:???

>>566
なんでベルを付けないのかの説明を未だにもらってないぞ
実情に合っていないという件については、俺が付けたまま使わなければいいという提案をした訳だが
>標識有っても聞こえるのは自転車と歩行者だけ。
車相手にはあまり効果がないという話か、それについても、付けたまま使わなければいいと言わせてもらう

使わなけりゃ小さなお荷物かもしれんが、それで危険がないのなら法律は守れよ。
実情に合っていない事柄をどうするか話し合うスレではあるが、何処まで法律を破れるかを話す場所でもないぞ
車道の通り方については話し合いの余地はあれど、ベルを外すのは「ただ法律を破っているだけ」にしか見えないんだよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:36:10.90 ID:???

>>567　折り返す。
>>569　使うときがないから。　無意味なルールだ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:40:24.15 ID:???

>>570
＞折り返す。
で、100キロ単位で遠回り？
健脚だな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:43:46.02 ID:???

>>570
付けたまま使わなければいい。法律で決まっていて危険もない以上、外すことのほうが無意味だ。

無意味なルールだということは分かっていると既に言ったつもり
それは外す理由にならない。逃げるなよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:43:46.98 ID:???

>>571　付けたかったら付ければいい。
ベルを付けるなとは言っていない。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:36:06.60 ID:???

>>558
考え方が違う。

10万回のうち9万9999回は想定によって回避できても1回は想定外でベルを使わないといけないからベルは必要だって考えてくれ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:37:24.85 ID:???

>>560
自転車おりて歩行者モードで、やりすごす

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:45:12.21 ID:???

>>575
「警笛鳴らせ」の標識があるような場所に歩行者が通れるような道は無いと思うが
なんでわざわざ危険な方法でベル付ける程度のことを回避したがるのか分からん

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:17:35.33 ID:???

>>573
ベル程度でしつこい野郎だと思われるかもしれんが、
車道の話と違ってベルについては正当な理由もなく言い訳並べてるようにしか見えないからな
安全性と自分の都合を一緒くたにして考えないでほしい。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:49:27.93 ID:???

いちいち細けー事をしつこく言ってくるねぇ～w

ベルなんて鳴らさないし、つけても安全性に影響ないからつけないだけ。違法でもな。
余分なものはつけたくないだろ。邪魔だから。つけたい奴はつければいいよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:52:11.94 ID:???

安全意識の低い奴が何か言ってるな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:00:03.53 ID:???

>>579
安全意識高い奴はベル鳴らして他人にどうかしてもらおうなんて思わないよw

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:35.59 ID:???

>>580
>>574

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:20:42.17 ID:???

>>581
10万分の1とか、何の根拠のない脳内データじゃんw 胸張って主張されてもなw
「根拠は無いがもしかしたら必要な時があるかも」って言ってるだけだろw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:30:44.79 ID:???

つか、他人に対してしつこく自分の主義を押し付けてくる奴は
安全運転なのかって言う疑問はあるな。
自分が正しいからって変に意地を張って危険な事をしそう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:39:38.75 ID:???

>>582
数字は適当。
あなたが妥当だと思う数字に読み替えてくれ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:43:11.30 ID:???

というかベルを使えば回避できた危険事象なんて腐るほどあるわ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:45:45.25 ID:???

>>558 >ベル必要派のダメな所は他人に対する依存心だと思うよ。
ぜんぜん違うよ
ベル必要派も同様に飛び出しや一時停止無視は想定している．
でも，自分も含め人間は完璧じゃなく，見落とすときもあるだろうし，テクニックも不十分かもしれない．
だからベルが役立つときもあるだろう．

ベル不要派はむしろ，自分の安全意識やテクニックに対する自信過剰

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:48:50.36 ID:???

５８６が正解

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:53:09.00 ID:???

句読点をマトモに打てない奴や全角数字を使う奴は大抵アホ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:58:09.66 ID:???

>>586
そのご立派な想定の中に「世の中にはベルをつけてない奴がいる」って言うのも、
加えておけばイイだけじゃない。
いずれにせよ、目くじら立てて大騒ぎする問題じゃねーよ。しつこい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:36:07.69 ID:???

違法だろうとベルは鳴らす時もある。
それによって捕まった事はない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:40:29.38 ID:???

ベルをつけない俺って安全意識が高い！！！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:15:08.60 ID:???

ロードに抜かれて必死になって国道で信号無視を繰り返すクロスがいた。
きっと、ベルがいらない云々と同じで、信号なんて安全確認ができれば無視してもいいとか思ってるんだろうな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:19:49.21 ID:???

>>592
そういう構図好きだね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:36:06.42 ID:???

信号無視とかノーブレとかベルとは関係ない事を、無理やり関連づけて叩き始める奴とかねw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:46:57.84 ID:???

見苦しい言い訳

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:57:34.52 ID:???

親切に論理の飛躍を指摘してあげたのになんだろねw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:59:40.10 ID:???

交差点で赤信号で停まる時に追い抜きさせない様に
前の車が左に寄せて停まったりはまだ許せる。
徐行中に幅寄せして煽ってくる車がむかつく。
こういうケース多いと思いますが皆さんどうしてます？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:50:56.52 ID:???

余り経験が無いな

おまえが悪さをしているからじゃないか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 03:18:40.92 ID:???

>>565
>最低音量と最大音量は決められているから
どこで？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:12:35.57 ID:???

>>597　真ん中か右側に寄って減速する。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:15:15.39 ID:???

>>583
>他人に対してしつこく自分の主義を押し付けてくる奴は

法律で決まってるって言ってるだけなのに何言ってんだこいつ
各々の主義とか好みで守るかどうか決めていいもんじゃないだろうに

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:18:12.91 ID:???

>>597
まず自分の保身のために、
すばやく後方確認してブレーキかけて横並び状態を一刻でも早く解消する。

それを皆が繰り返すことで、DQNドライバーは、ますます幅寄せを常習化するので、
全体最適とは言えないが、しかし、まずは自分の身が大切だ。

余裕があれば、ブレーキかけると同時に大声で「危ないぶつかる」って叫ぶのもアリかな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:18:56.37 ID:???

そりゃそうだ。ルールを守ろうと言うのは当り前。頑なに拒むのは中2まで

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:19:19.94 ID:???

>>600
そんなことしても、右折レーンから強引に幅寄せしてきますぜ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:25:29.26 ID:???

>>604　やってみないとわからない。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:27:31.62 ID:???

フレームかブラケットにはじいたら良く鳴る部分を作っとくべきだな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:31:18.46 ID:???

27条に従えば必ずそうなるだろ。妨害してどうする。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:54:02.44 ID:???

>>605
やめとけ

進路変更によって後続車の進路を妨げたとして逆に赤切符切られるぞ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:58:11.34 ID:???

交差点の信号待ちで自転車に並ぼうとするクルマほんとウザいんだけど、さからわんほうがいい。
意地はって前のクルマとの隙間に陣取っても、動き出したらスグに横に並んでくるぞ。
そいつが自転車に構わず左折したり左に寄ったりする可能性を考えたら恐ろしいぞ。

ほんとうに頭が悪くて、自転車を見たら追い越さずにはいられない、
いちど追い越し始めたら状況が変っても諦めないってタイプに気をつけよう。

前方に急カーブがあるので右ハンドサインだして3秒待ちつつスピード落してたら、
加速して追い越してったバカもいたぞ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:59:26.41 ID:???

それ徐行の合図だよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:29:07.09 ID:???

>>610
水平ですが何か?

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:33:07.97 ID:???

DQNってのは自転車が右に進路変更することが分かっていても、加速する。
たとえば、前方に路駐がいて自転車がハンドサインを出していても、加速する。

他のケースでもDQNは接触を回避するときに加速する。
たとえば
--------------------------------------------------
DQN車→　　　　　　　歩行者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自転車
--------------------------------------------------
こういう状況で猛加速ですり抜けようとする。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:48:43.19 ID:???

合図出せばどんな進路変更でも許されると思うなよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:15:19.67 ID:???

>>613
思っていませんが何か?

十分な間隔があることを確認した上でハンドサインを出して3秒待ってますが。
DQNはハンドサインを見るなり猛加速して間隔を詰めてくるんですよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:16:16.47 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=x56igBIJHX8
お前はこういう場面でもブレーキをかけて先に行かせれば危険じゃないとかいうんだろ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:21:01.10 ID:???

>>615
ん? 話がわからんが。

それまでの速度を維持していれば追い付かない距離があいてるのに、
自転車がハンドサイン出した途端に猛加速して追い付いてくるのは悪質だろ?

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:24:15.19 ID:???

三秒とか待ちすぎ。

>>605　無理ならやらなくてもいい。
>>609　ある。　前のクルマの前に出れば。

618 ：617：2012/06/16(土) 10:30:12.47 ID:???

>>605じゃない、>>608。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:59:09.87 ID:???

>>617
3秒は道交法による縛りだからなー。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:56:55.45 ID:???

信号待ちやコーナーで横に並んでくるのは、DQNではなく大抵婆だよ

621 ：617：2012/06/16(土) 11:58:54.94 ID:???

爽やかなサラリーマンもあるが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:56:52.44 ID:???

3秒待って進路変更する直前も後方確認するんだよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:48:33.53 ID:???

>>622
唐突にどうした

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:09:04.30 ID:???

>>623
まぁ基本だろ

加速したら～言うけど、車側としても加速せずに普通に走ってる可能性も有るわけで何とも言えん

だから曲がる時も後方や曲がる先を確認しましょという話だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:16:38.54 ID:???

あまりに基本なことを、わざわざ言う>>622の意図がわからない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:17:37.67 ID:???

もしかして後方確認せずに進路変更して接触しそうになって文句を言ってるとか思ってるの?

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:17:47.84 ID:???

そっちかよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:18:55.53 ID:???

言ってるじゃん

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 06:34:10.49 ID:???

急カーブがあるから右合図出して減速するって意味が分からんが
普通に減速すればいいんじゃね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 06:55:02.04 ID:???

>>628
言ってないだろ。

>>629
見通しが悪い上に路側帯が狭くなっていて、なおかつカーブ抜けたところに路駐がある確率が高い場所。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:10:09.46 ID:???

後方確認をせずに歩道から車道に降りてくるアホがめちゃいるよな。
切れ目でなくても来る奴が偶にいるから、歩道を走るチャリを追い越すにも要注意だぜぇ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:13:49.65 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:35:56.85 ID:???

後方確認せずに車線変更してきたら普通に危ないのと一緒だろｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:46:00.65 ID:???

>>631
いる。
ママチャリだけでなくスポーツ車でも、中年以上の男性が良くやりやがる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:46:39.27 ID:BAZ2kCDA

だよね。後方確認して進路変更先に車がいたら進路変更しないのが普通。
若葉マークがそれでクラクションされてるけど当然だね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:55:11.47 ID:???

それがオラオラ運転らしいよｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:21:03.66 ID:???

>>635
普通は距離と速度を目測して、一定速度で来ても十分な余裕がありゃ、進路変更するぜ。

自動車に乗っていて、ウィンカー出した途端に、
ずっと後方にいたクルマが速度制限を大幅に超過するフル加速して車間詰めてきて、
3秒後には進路変更できない位置に来ていたら、詰めるほうが悪いって話になるだろ。

同じことを自転車がやると自転車が悪いって話になっちまう。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:28:25.17 ID:???

どっちの自転車でしょうかｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:34:22.73 ID:BAZ2kCDA

違うと思う。自転車に合図車優先はないからね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:39:33.03 ID:???

自動車もだ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:46:09.86 ID:???

急ブレーキ以外なら良い。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:47:51.93 ID:???

臭いレーパン野郎に前を走られるのは辛い

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:48:41.42 ID:???

自転車相手だって加速して進路変更を妨害する行為が悪いのは同じじゃ

もし当たったら純粋な追突事故になるタイミングで早めに中央に寄ればいいかも

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:51:17.71 ID:???

>>643
自転車の場合、当ったら死にますから。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:59:26.70 ID:BAZ2kCDA

事故になるタイミングで寄るのはダメだよ。後ろに入れば良いじゃん。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:12:25.13 ID:???

基本的にはそうだが、横が空いてるときに急加速してくるなよ。
横にいて走るクルマとか事故り易いだけでなく、交通の流れを妨げてる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:23:27.04 ID:???

なんか次元の低い争いだなw 進路変更くらいする側もされる側も、
事故を起こさない様に気を付ければいいだけだろ。何に乗ってても同様。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:24:24.98 ID:???

前方に自転車がいると加速せずにはいられないタイプは自動車の免許を取り上げられるべきだ。
しかも加速性能が悪い安い自動車に乗ってる奴に、諦めを知らないのが多い。

法定速度よりも遅いスピードで走っているなら譲るんだが、
法定速度ピッタリで走っていると譲る気にならないんだよなー。

ちょっと待てば、安全に追い越せる状況になって、
追い越せのサイン出してぺダリングやめて端に寄ろうと思ってるのに、
その、ちょっとが待てずに追い越そうとするんだから、
どんだけ漏れそうなのかと。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:36:53.96 ID:???

>>647
邪魔をしてくる相手にどう対処するかってことが話題ですので、、、

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:39:32.18 ID:???

信号待ちで異常に左に寄せてくるドへたくそとかな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:45:50.16 ID:???

27条よく読め。追い越しの余地のあるところで譲っても意味ないし。
追い越しの余地がないから譲るんだよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:13:53.34 ID:???

法律なんてどーでもイイっす。
どーせ、自転車横断帯も使わないし、歩行者自転車には従わないし、ベルも付けないから。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:24:03.31 ID:???

>>651
対向車が切れた途端に後方確認せずに斜め横断を始めるアホ自転車が溢れてるから、はっきり分かるように譲るのは意味があるんだよ。

追い越しの余地がないといっても、そういう状況が延々と続くわけじゃない。
カーブ1つとか、対向車数台とか、ちょっと待てば済むようなケースが多いんだよ。

ちょっと待てば済むのに、停車して脇に寄せて先に行かせるなんてやったら、
余計に後続車にとっては時間がかかるだろうに。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:26:09.25 ID:???

他人に依存しすぎなんだよｗ
まずは自分が法律を守る事
そして「譲る」という精神を持つこと
危険回避の場合は別だけどな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:29:14.74 ID:???

>>654
じゃあ、他人に譲る事や法律守る事を求めるなよw

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:30:26.16 ID:BAZ2kCDA

ルールを破って逆切れするのはよくないよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:43:57.53 ID:???

道交法27条を無闇に振りかざすのはやめろよ。
いついかなる場合でも追い付かれたら即座に譲らなければならないということはないだろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:48:51.01 ID:???

27条は変だよね。
高速車と中速車の区分がなくなったのに、その区分を前提とした条文になってるぞ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:01.01 ID:???

もとより左端を通行する軽車両においては、常に27条に従って譲っている状態だよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:57:04.33 ID:???

またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:05:11.65 ID:???

何が違うの?

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:22:14.18 ID:???

だからさー。自転車乗りのスタンスってゆーか、このスレのスタンスからすると、
「道交法なんて実情とあっていないんだよ」でいいんじゃない？
どうせ自転車横断帯走らないんだから、27条だって同じスタンスで臨めばいい。
非現実的な法解釈なんて何の役にも立たない単なる言葉遊びだよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:25:22.78 ID:???

ねー、それよりおまえらは走りに行かないの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:08:43.79 ID:???

>>662
ちゃぶ台返しして誤魔化すなよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:16:11.07 ID:???

まあ追いつかれてから一分ぐらい後ろで同じ速度で走ってるなら譲ることもあるさ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:24:38.25 ID:???

>>664
誤魔化すも何も、俺はずっとそのスタンスだが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:29:37.64 ID:???

27条なんて自動車どうしでも守ってないのになー。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:34:01.52 ID:???

だから、他人の事はどうでも良いんだよ
自分が法律を守れば良いだけ。

他人が守らないから自分も守らないってガキじゃあるまいし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:41:29.84 ID:???

>>668
他人の事はどーでもいいなら他人に言うなよw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:44:14.25 ID:???

さっき自転車横断帯を通らないで交差点を通過しようとしたら
制服警官に「自転車は横断帯を通って」って注意されたよ

今日はママチャリだったせいかな？
ロードやクロスでは注意されたことなかったんだが・・ちなみに都内23区内

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:45:50.96 ID:???

>>669
まずは自分が守ってから他人の文句を言えって事だ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:46:49.53 ID:???

>>670
ニセ警官じゃね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:48:18.01 ID:???

警視庁は真面目だよなー。

交差点に自転車の若い警官を立たせて、
自転車だろうがバイクだろうが自動車だろうがトラックだろうが、
違反を見つけたらホイッスル吹いて追いかけていくんだぜー。

俺は感動したね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:51:30.23 ID:???

>>670
俺も注意された事がある。ロードで。無視したけどね。

ノーブレ以来、警察も自転車への興味を深めてる様だからその流れかもしれん。
ちょっと前までは「自転車は歩道走って」って注意してくる警官もいたけど、
警察の自転車への無知度は相変わらずだと思ったよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:51:35.62 ID:???

都内だけど相変わらず巡回の警官は歩道走行だな
ま、自転車通行可の歩道だから良いんだけどさぁ
ただ、問題なのはどう甘く見ても「徐行」じゃないんだよなぁ、明らかに速度が出てる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:52:20.21 ID:???

>>671
じゃあ、お前は文句言っちゃ駄目だろw

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:53:37.58 ID:???

>>675
そりゃ警官だって事故死したくないのだろう。
でもさー、警官に対して危ない運転するドライバーは少ないと思うんだけどなー。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:54:17.38 ID:???

警察官も中途半端に講習とか受けてんのかもね
で、中途半端に覚えた法規で注意してる感じ？
警察官は最低資格として司法試験合格者にすべきだな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:55:41.12 ID:???

>>677
歩道より車道の方が安全というデータがある。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:56:20.14 ID:???

巡回中は歩道じゃないと巡回にならないから仕方ないんじゃないか？
車道走行だと街側で何かあってもガードレールで入れないだろうし
不審者なんかも車道には居ないだろうしｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:57:39.80 ID:???

>>678
警官なんて上の命令に疑問を持たずに従う馬鹿の方が向いてるんだよ。
キャリアはともかく学力高い奴は警官になんてならん。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:58:56.88 ID:???

>>680
それはわかるけどさ、手本ってもんを見せるのも大事な事だと思うんだ
大体2人で巡回してるのが多いんで1人は歩道、1人は車道でもいいだろ
逆走してるガキとかジジババを注意するのも大事な事だし

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:59:55.22 ID:???

>>679
そのデータはアヤシイ。
分母が違うんじゃないかなー。

そりゃ30km/hで走り、脇道や駐車場の出口の都度、一時停止しないで突っ切るなら、もちろん車道のほうが安全だ。
だが、現状で車道を走ろうとも思わない人に無理やり車道を走らせたら、どうかなー。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:01:42.14 ID:???

最近の警官チャリって電動アシストなのな・・・
そんなんでいざって時に役立つのかと・・・身体能力的にもさ
どうも腹の出た警官が多すぎる気がするんだ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:01:52.15 ID:???

>>679
車道の方が危険というデータがある。
どっちが正しい？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:03:55.77 ID:???

>>684
電動アシストの犯人が坂道に逃げ込んだら、電動アシスト無しでは追い付けないぞ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:05:03.49 ID:???

>>683
今の日本では確かにそう言えるかもな
なぜ車道が快適かって思うと、段差が少ないって事もあるけど
高校生、リーマン、オバサンなどのママチャリが走ってないってのが大きい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:06:33.96 ID:???

>>686
そこそこのクロスバイクにすりゃ良いんだよ
シクロクロスでもOK
電アシの予算で余裕で買える

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:08:41.81 ID:???

>>686
犯人がクロスやロードだったら電動アシストじゃ平地でも追いつけまいw
それとも警官仕様に電アシの速度設定が40km/hとかまでになってるのかな？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:11:52.99 ID:???

>>683 >>685
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

http://mainichi.jp/feature/news/20110106org00m040997000c.html

反論するなら具体的なデータでどーぞ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:17:32.85 ID:???

データを見ると確かに日本では自転車の事故件数が多いな

しかし、重要なデータもある
死亡事故の割合が少ないって事。
車道で事故れば死ぬ可能性が高いって事が実証されてるんだな。

事故に合いにくいかもしれないが死ぬ可能性が高い車道
事故に合いやすいかもしれないが死ぬ可能性は低い歩道

さて・・・・命あってこそ！という気もするが。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:25:01.90 ID:???

車道の方が認識されやすいからな安全だよ。事故を起こさなきゃ死ぬ事もないぜ。
つか、車道の走り方のスレだから歩道を走った方がって前提はありえない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:29:05.81 ID:???

>>689
犯人がクロスやロードだったら原付やパトカーの出番だな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:30:10.16 ID:???

車道が安全なのは「対クルマ」からの認識度が高いから
しかし、適当なチャリ乗りが多い日本では「対チャリ」の事故が増える可能性が高いと思う
今走っているチャリが全て車道に出て来る事を想像すると怖いよ

外国じゃ考えられないような低速走行、荷物積載、歩道走行ルールに特化したママチャリ率が高いからね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:33:10.85 ID:???

>>690
糞データによる変な結論を示しておいて、反論するならデータを示せってのは、そりゃないぜ。
そのPDFの最後のページなんてヒドイじゃん。路駐だらけだから自転車も幹線道路の車道を走れる、なんて無茶苦茶だ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:36:27.65 ID:BAZ2kCDA

そうやって問題から逃げてたら何も解決しないよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:36:41.69 ID:???

スポーツバイク購入には講習が必須とかにすれば良いんじゃないの？
分類が難しいけど例えば7速以上の変速機を持つもの、または車重が10kg以下の自転車とかさ
それらは完全歩道通行禁止(自転車通行可でも禁止)
もちろんクルマやオートバイの免許所持者も同様の講習を受けるようにする
ママチャリに関しては学校教育で必須項目にすれば良い

ママチャリ＝バイク(自転車)ってのは無理がある
別の乗り物だよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:41:29.79 ID:???

自転車が通行するには適さないような道路は改修すべき
国道20号線の新笹子トンネルとかさ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:41:51.18 ID:???

>>696
だからといって糞データで議論するのも解決にならん。

>>697
原付は、いちおう免許制度があり実技講習もあるんだが、
自転車ほどではないにせよ、かなりムチャクチャな走り方してる、
それを考えると、講習やっても大して変らん気がするんだよなー。

> ママチャリ＝バイク(自転車)ってのは無理がある

ママチャリとスポーツバイクに、そんなに決定的な差はないよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:48:32.00 ID:???

>>699
そうかな？原付で歩道走ってるのは新聞配達のDQNくらいだし
車道で暴走してるのもDQNガキ程度だろ？

DQNはどの分野にもいるから仕方ないと思う

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:58:10.40 ID:???

そもそも解決って何？
至れり尽くせりの状況じゃないと満足出来ないの？現状で概ね問題ないと思うが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:00:28.22 ID:85dNcDAh

自転車買うときはルール講習を、って感じでいいだろう。
実技は数が多すぎるけど、法律が解らんルールが解らん、じゃ自動車乗る人間方が危ないし、車側も巻き込まれる

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:05:41.07 ID:???

いいだろって？何がいいだろなの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:13:21.69 ID:???

DQNが一定数存在するのは仕方ないにしても
そのDQNに合わせた規制をするのが日本のダメな所
アホに合わせてどうすんだ？って事

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:15:58.47 ID:???

本来は自転車が車道を安心安全に通れるのがあるべき姿。

706 ：705：2012/06/17(日) 15:19:43.08 ID:???

>>704　激しくそう思うな。　一般を飛ばして高速でゆっくり走らせるのも。
非合理的。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:22:31.47 ID:???

>>698
あそこは確かに怖いな
「車道が安全」とか1ミリも思えないもんなw

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:24:33.21 ID:???

講習義務化なんて新たな利権を生むだけ。なんの役にも立たん。
単に法律を守らせたいなら反則金制度とか規制強化するのが最も効果的。
だが、行政も警察も馬鹿だから、そんな事を始めたらロクな事にならないのが目に見えてる。
自転車横断帯が小遣い稼ぎになったりするのが関の山。
だったら何もしない方がマシ。現状で充分。

709 ：705：2012/06/17(日) 15:26:56.38 ID:???

学校で教育ってのはどうだ？　最近はダンスが義務化って聞いたが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:35:59.49 ID:???

まぁ確かに反則金制度は必要だな

現状だと同じ信号無視でも
クルマやオートバイだと反則(前科歴なし)
自転車だと違反(前科者)

あまりにも理不尽

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:37:33.90 ID:???

外国では自転車の違反（反則）に関してはどうなってるんだろ？
ググったが正確な情報は見つからんかった

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:42:02.72 ID:???

>>710
要らねーよw 警察の財布を増やすだけ。
自らのクビを締める事を望むなんてアホのやる事だ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:48:04.24 ID:???

>>712
そりゃオマエが違反してるからだろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:50:07.86 ID:???

>>710
自動車の反則金制度がなくなれば解決か。
ルールを守らなければ社会的経済的制裁があればちょっとはまともになるかもな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:04:26.04 ID:???

反則金制度って言うのは本来は裁判しなきゃいけないって手続きを省略して、
途中の人件費もなく、現場判断で簡単に罰金相当の金を払わせさせる集金システムだぞ。
言わば警察のフリーハンドを増やすだけ。
そんなモノをありがたがるなんてアホ丸出し。

今でさえ、法に従えば自転車ではマトモに車道を走れないのに
それを強制させられるって事を意味している。

まあ、自転車に悪意のある自動車乗りなら望むのかもな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:08:57.64 ID:???

>>715
オマエが常日頃から違反してるからそう思うだけ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:10:01.97 ID:???

>>715
違法行為をしないとマトモに車道を走れない？
例えば？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:16:46.95 ID:???

ほらほら、悪意のある自動車乗りが湧いて出たぞw
法を守っていればマトモに走れるなら、このスレは要らないよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:21:18.98 ID:???

ほらほら、法を守れない自転車乗りが湧いて出たぞw
法を守りながらマトモに走るのが、このスレだよ。

720 ：705：2012/06/17(日) 16:22:47.08 ID:???

>>1を読め。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:22:50.70 ID:???

犯罪者は自分の犯罪を正当化しようと必死になる

722 ：705：2012/06/17(日) 16:23:36.75 ID:???

相手にしなくていいか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:23:40.73 ID:???

>>718
>1
・法律は遵守すること

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:25:04.27 ID:???

無理無理。自転車横断帯なんて走れないよ。警視庁だって認めてるんだから。
悪意のある遵法の強制はやめて欲しいな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:26:30.75 ID:???

>>723
悪意のある改変だなw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:47:19.57 ID:???

おれは法律守ってないって犯行声明出してる奴がいるんだから通報しておけばいいんじじゃね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:51:27.42 ID:???

>>724
警視庁は「走れない」なんて言ってないぞ？
「走りにくい」から「改良」しようと言ってるんだ
つまり「自転車横断帯」を走らなければいけない事に変わりはない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:00:50.36 ID:???

危険だから廃止しようとしてるのとは違うの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:07:15.79 ID:???

危険じゃないよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:08:15.48 ID:???

危険だよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:12:22.34 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:13:59.15 ID:???

>>731
何そのオラオラ運転って、面白そう。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:38:47.82 ID:???

順、逆お構い無しに右端や左端の両方を走ること？
それとも歩道や路側帯をわが物顔で走ること？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:59:28.25 ID:???

>>726
どーせお前だって自動車で速度超過したり、自転車にクラクション鳴らしたりしてるだろw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:57:05.82 ID:???

高速道路の最高速度は上げるべき。
一般道路で飛ばすのはメリハリができていないから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:12:24.16 ID:???

>>735
高速道路の最高速度、どのくらい上げていいと思う？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:28:29.93 ID:???

>>736
東北道とか関越なら200キロでも大丈夫だと思うよ。
まあ、国産車のリミッターに合わせるなら180キロくらいが妥当かな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:35:29.01 ID:???

>>736　140km/hくらいまでいいんじゃない？
場所によっては無制限もいいかもしれない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:40:45.27 ID:???

そうやって現実逃避してろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:52:51.59 ID:???

高速道路の制限速度を上げればストレスが消え、メリハリができて
自転車に対して危なげない走りをするようになる。
首都部の自動車侵入制限をかけると、自転車レーンを作れる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:12:03.64 ID:???

>>700
そりゃ原付は車道のほうが走りやすいからなー。
渋滞ですり抜け出来ない時に原付が歩道でショートカットするのは、けっこう見るぞ。

>>701
現状の原付はカオスだぜ。左折車の左側をすり抜けてみたりとか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:16:38.66 ID:???

>>710
いまの若い人はピンと来ないかもしれないが、冷戦下での共産党対策なんだろう。
自転車での違反で前科つけて就業など様々な機会で不利にするという地道な公安活動とかあったんだろう。
法律は本来の目的はともかくとして恣意的に運用できるものほど便利で使いやすいからねー。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:17:45.78 ID:???

>>715
自動車メーカーや、ドライバーにとっても、いい制度だよ。
裁判しなきゃいけないし前科がつくとなれば、自動車を運転しようという人は減るし、自動車も売れない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:18:45.71 ID:???

それを許す国民

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:19:20.00 ID:???

>>728
廃止の方向で動いているからといって、
現状で存在する自転車横断帯を通行しなくていいってことにはならない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:19:50.97 ID:???

>>735
その前に、首都高を100km/hで走れるように作り直せ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:45:10.20 ID:???

またクルキチが湧いていると思ったら、やっぱり害虫クソスだったんだなw

642 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/06/17(日) 09:47:51.93 ID:???
臭いレーパン野郎に前を走られるのは辛い

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:01:07.21 ID:???

出来もしねーことグダグダ言ってんじゃねーよ、民主党か

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:08:35.42 ID:???

日本の道路は自転車が車道走れるようにできてないのはスポーツバイクに乗ってればすぐわかるよな
警察はじじばば保護の為にスポーツバイク乗りを殺す気でいる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:09:50.20 ID:???

何で爺婆保護のためなんだ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:18:58.99 ID:???

土日は危ないな。

たった3km走っただけで、
信号待ちで止まるために減速中に横に並んで幅寄せ×1回
信号のない横断歩道を渡る歩行者を待つ間に横を通過する×1回
サンデードライバーはヘタクソの自覚を持って余裕ある運転してほしいわ。

ま、俺は華麗に避けられるからいいけどさー。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:19:16.51 ID:???

>>745
なるよ。無意味で危険な事はお断りします。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:36:05.67 ID:???

ならないよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:41:14.02 ID:85dNcDAh

>>752
それ
「周りの流れに併せて～」
と言う運転手と一緒だろうよ

車乗る側としては、自動車乗る人でも明らかにふらついてる人が偶に居るのがマジで怖い

遅くても良いから、真っ直ぐ走れよ。抜かせる所で安全を心掛けつつ抜かすから

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:44:34.09 ID:???

>>753
なるよ。別にそれで何の問題もなく走ってるし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:46:11.40 ID:???

>>754
だから、真っ直ぐ走るために自転車横断帯を使わないんだろ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:52:52.70 ID:???

真っ直ぐ走るなって

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:03:45.53 ID:???

矛盾。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:52:27.63 ID:85dNcDAh

>>756
それとこれはまた別だろ？

法律は守れよ。カス

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:22:30.76 ID:???

ほとんどの自転車横断帯は歩道を通行する自転車のためのものだから。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:50:02.88 ID:???

>>759
別じゃないよ。危険な行為を強要するなよ馬鹿。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:54:36.85 ID:???

>>759
真っ直ぐ走れって言ったり、自転車横断帯走れって言ったり。
遵法とか関係なく、単にお前が車道を走る自転車が邪魔って自己中なだけだろw
そんなに他人に求めるなら、まずはお前が法律を守れば？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:25:21.04 ID:???

車の邪魔にならないように、意識して走ってたら、60km走っても一回しかクラクション鳴らされなかった。
その1回も車の存在をアピールするようなクラクションだったし。
やっぱ、意識して走るのが一番気持ちいいね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:57:51.58 ID:???

街灯もないとこで無灯火で逆走するのだけはやめて下さいお願いします
カーブのとこだと寸前にならなきゃ目視出来ないんでほんとやめて下さいお願いします

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:02:47.94 ID:???

>>764
ここに書いて、何がしたいのですか？
何も解決しませんよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:08:18.48 ID:???

>>764
お前は夜にキャットアイの2k位のLEDライトを点滅させて走ってないよな？
もしそうだとしたら人のこといえないからな。
スポーツ自転車で夜に走行する時は、路面状態が確認できるくらいの明るさのライトを点滅させずに走るべき。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:10:08.09 ID:tDa1OzH/

>>762
道をふらふら走るな
法律は守れ

自転車が車に求める事でもあるがなw

結局自転車も車も同じような言い分しかしないんだなぁw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:20:16.04 ID:???

法律守って危険な運転になるなら、法律破っても安全な方がいいよな。
それは自転車にとっても自動車にとってもだ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:29:36.59 ID:???

>>768
違法行為を正当化する事は出来ない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:33:09.42 ID:???

>>769
まあ、その役にも立たない正義感を頑張れよw
俺は自転車横断帯なんて走らないからw 残念でした。悔しいだろw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:35:42.48 ID:???

犯罪者に悔しい思いなんてしないですよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:42:22.08 ID:???

>>771
危険度が増しても法律を守れと言う悪意のある正義感をかざして楽しい？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:47:08.31 ID:???

自分で勝手に安全だと主張し、無責任に他人に違法行為を勧める悪意そのものだろう。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:51:42.05 ID:???

法に従っていれば法に守られる
法を破れば法に裁かれる

万が一事故にあった場合、過失割合も保険保証も法に従って決められる
それが法治国家だ

そんなに法を守るのが嫌ならば、自分の納得できる法整備が整うまで自転車に乗らないことだ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:53:33.53 ID:???

自転車に乗ること＝違法行為を行うこと
現状そうなっていると主張するキチガイは消えて欲しい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:10:58.82 ID:???

>>774
＞万が一事故にあった場合、過失割合も保険保証も法に従って決められる
＞それが法治国家だ

日本以外のどこかの話だな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:12:26.81 ID:???

やれやれ。自分の判断よりも他者の判断が正しいと思うとは主体性のない奴だ。
国の判断がいつも正しいと思い込む奴はユダヤ人を虐殺したり、
中国人の首を刎ねたりも疑問を持つ事なく平気で出来るなろうな。
真の文明人は盲目的に国に従う事はしないよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:35:39.68 ID:???

やれやれ。自分の判断が他者の判断より正しいと思うとは盲目的な奴だ。
自分の判断がいつも正しいと思い込みユダヤ人を虐殺したり、
中国人の首を刎ねたりも疑問を持つ事なく平気で出来る奴だなろうな。
真の文明人は自分勝手な法解釈はしないよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:37:01.40 ID:???

これは真似した方が負けだよ…

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:37:42.80 ID:???

馬鹿は言葉の意味もわからずオウム返しするんだなw どんどん馬脚が現れるw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:43:03.30 ID:???

国の判断がいつも正しいと主張する奴は、
国家という意識が芽生えた19世紀的な感覚で生きてる奴。
そんなモノは20世紀半ばでとっくに崩壊している。衆愚に塗れた意識の奴にはわからんかもしれんが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:43:28.11 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:46:50.77 ID:???

何だろうな、この「オラオラ運転」ってワードの恥ずかしさ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:49:18.06 ID:???

オラオラ野郎が涌いてきた

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:51:04.31 ID:???

>>766
なにを言いたいのかよくわからん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:04:27.43 ID:???

>>785
たぶん、無灯火を余裕をもって発見できる明るいライトつけて走れと言いたいのだろう。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:08:37.65 ID:???

>>769
歩道を通行する自転車のための自転車横断帯を車道を通行する自転車が通行しなくても違法ではないよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:22:22.01 ID:???

>>787
ソースは?

ちなみに自転車横断帯がある場合には、
歩道の信号に「歩行者自転車専用信号」のような白い四角い標識が付いてることが多いよね。
その信号には縛られるんじゃない?

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:46:34.64 ID:???

>>788
＞ソースは?

状況や目的に合致しなければ使わなくていいのは当たり前。
おまえが男だとして女子トイレを使うか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:54:57.36 ID:???

そんなに法を守るのが嫌ならば、自分の納得できる法整備が整うまで自転車に乗らないことだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:59:23.63 ID:???

違反じゃないって言ってんだろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:58:30.57 ID:???

>>790
そして法改正の運動もするべきだろうね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:41:01.73 ID:???

>>790
どうせお前も守ってないんだから偉そうな事を言うなよw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:07:27.99 ID:???

>>793
自分が守ってないからって、他人も同じって考えちゃダメだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:56:48.02 ID:???

自転車乗ってれば横断帯とか複数左折レーンとか、必ず法の不備にぶち当たるはず。
その一方で、自動車に乗っていれば流れに合わせての速度超過なんて日常的なはず。

さらには真夜中の築地でも、コンビニ前でも、実は世の中の流通は駐車違反の上に
成り立っていて、多くの人間がそれを享受しているんだよ。
上っ面だけで他人を叩くのが目的の遵法論なんてナンセンスの極だな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:04:23.26 ID:???

一方で警察さんは自転車通行帯を撤去する方針に出た。
そういえば左折レーンを直進しましょうってのがあったが、
場所によってはゴミが溜まっててパンクの危険性があるんだよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:08:59.43 ID:???

道交法を絶対的に遵守してますなんて欺瞞もいいところ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:20:54.17 ID:???

え？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:37:09.59 ID:???

他人を叩く為の大義名分に道交法を使うなよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:24:43.10 ID:???

>>787
＞歩道を通行する自転車のための自転車横断帯

歩道を通行する自転車専用の自転車横断帯はないよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:28:03.60 ID:???

横断帯も複数左折レーンも、法の不備などではなく
それを守ると道路を危険な状態にしている自動車の問題。

法がそのようになっているのだから、横断隊の後には自転車合流してくるのは当然だし
最左レーンからは自転車が直進するのが当たり前なのだから
左折自動車はそのような自転車がいないことが確認できるまでは徐行すべき。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:30:27.73 ID:???

つまり法律どおりにしているのに危険な状態というのは
自動車の安全義務違反のせいなんだよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:37:12.86 ID:???

自動車の遵法意識、安全義務意識の低さは
そういう危険なときに自分が停止すればすむことなのに
クラクションをけたたましく鳴らすことなんかでもよくわかるね。

自転車も全体がけしてそういう意識が高いわけじゃなく
やはり歩行者との危険な状態で、ベルを鳴らすひとも少なからずいる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:54:09.38 ID:???

人力で走る自転車が減速を嫌うのは、まあ分からなくもない。
でも、減速や一時停止しないのは脚力が貧弱だってことでカッコワルイ。

アクセル踏むだけで加速できる自動車が減速ではなく加速で危険回避するのは、
なんていうか救いようのないアホか、事故を起しても何の咎めも受けないアンタッチャブルなのだろう。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:57:15.95 ID:???

信号のない横断歩道を老人が渡ろうとしている。

自転車の俺は後続車をブロックする場所で止まった。
対向車も止まった。

だが、後続車は道路の右端まで使って追い越していった。
横を通過する時にドライバーが助手席の窓を通して、こっち睨みつけてた。
歩行者いるんだから、ちゃんと前見ろって。
それにしても、タバコ片手に運転してる奴はダメだなー。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:00:25.95 ID:???

自転車で後続車をブロックって自殺志願者か？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:00:57.80 ID:???

書き忘れた。
そのタバコ片手のドライバーは高齢男性だったよ。

IT技術で何とかならないかな。
自転車の前後につけたカメラでナンバー自動読み取りしてさ、
変な運転してるナンバーに対してモデレートするのよ。
んで、
マイナスのモデレートが多いナンバーを検知すると警告音が鳴るとか。
スマートフォンとかでやれば、なんか出来そうじゃね?

問題は、大勢の人が参加してデータ集積しないと意味がないことだが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:01:51.33 ID:???

>>806
前を見ずに運転してる車にはクリーンヒットされるね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:21:15.48 ID:???

それは違うな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:47:33.52 ID:???

>>805
＞自転車の俺は後続車をブロックする場所で止まった。

その行為は素晴らしいよ尊敬する
しかし危なすぎる
自転車じゃ車を受け止められない
自分の安全も考えなきゃ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:15:24.78 ID:???

手合図出せばいいのでは。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:17:14.06 ID:???

普通に車線内にいればいいだけだからわざわざブロックと言わなくてもいい気がする
しかしこの行為が危険と言ってたらバイクが存在できない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:26:27.62 ID:???

バイクと一緒には語れないだろｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:31:40.14 ID:???

ハンドサイン推奨

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:11:17.97 ID:???

そりゃお前自身の行為が危険だという自覚があるんだからクラクション鳴らされても仕方ない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:29:34.45 ID:???

>>811
もちろんハンドサインは出したよ。

DQNはハンドサインを見ても、
なに止ってんだゴルァ邪魔だゴルァ
と余計にムカツクだけか、
おっコイツは、やっと道を譲る気になったか
とか思うだけでしょう。

なぜ自転車が止まったのか分かるまで止って考えようとは思わないのだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:41:38.18 ID:???

>>816
下手すると横断しようとしてる歩行者もなんであなたが止まったのか
理解してないよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:47:48.32 ID:???

「信号のない横断歩道は、車道を走って近づいてくるものが通り過ぎたのを確認してからやっと渡らせてもらえるもの」

クルキチ様優先社会の中で植え付けられた悲しき認識だな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:53:15.67 ID:???

逆だよ逆

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:10:47.34 ID:???

>>813
似たような形してんのにな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:33:41.23 ID:???

鼓膜が破れる程の騒音を撒き散らして走っているオートバイと信号待ちで並んだ。
うるさいねぇと声を掛けたら、なんと耳栓を抜いて「なに？」と聞き返してきた。
唖然として何も言えず、先に行けと手で合図をした。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:36:01.97 ID:???

>>821
そりゃ本人が1番うるさいし、常に聞こえてるからな。耳栓でもしないと乗ってられまい。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:43:30.70 ID:???

交通量がほどほどにある車道はまだ良いんだけど、ちょっと広めの生活道路が怖い
ジジババが道のど真ん中歩いてたり、左右確認せずに飛び出してきたり
あと上り坂で蛇行するママチャリ。たまにまっすぐ走ってる様に見えても追い越し時にいきなりバランス崩して突っ込んでくることもあるし

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:26:54.90 ID:???

>>822
自分だけ耳栓をして、周りに嫌がらせですね。
自分だけヘルメットをして人混みの中を暴走するローディみたいなものですね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:55:21.97 ID:???

爆音モスキート音とかで走りたいな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 06:41:25.57 ID:???

カセットテープ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 07:05:44.07 ID:???

>>822
マジで耳栓をするものなんですか？あいつらは、あの騒音が好きでバイクに仕掛けをしているのではないのですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 07:16:11.07 ID:???

>>823
おまえが慎重な運転しろよ。
ちゃんと側方間隔を確保して追い越せば、ママチャリがフラついても接触することはないだろ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:03:55.55 ID:???

>>823
そもそも生活道路なんて玄関から子供が飛び出してきても不思議じゃない場所だろ。文句たれんなよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:24:04.66 ID:???

>>800
交差点を通行するすべての自転車を対象とした自転車横断帯もないよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:28:10.58 ID:???

え？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:32:07.86 ID:???

つまりその自転車横断帯を通行しなくて良い自転車もあるのさ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:17:24.76 ID:???

>>832
トレーラーとか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:26:35.69 ID:???

は？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:35:29.31 ID:???

自転車横断帯を通行しなくて良い自転車ってどんなの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:44:28.47 ID:???

>>835
犯罪者

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:47:14.32 ID:???

>>834
え？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:50:36.72 ID:???

>>835
通行方法や通行目的が自転車横断帯の設置目的と合致していない場合だよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:52:43.71 ID:???

>>838
誰が判断するの？まさか自分で勝手に判断するの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:54:10.10 ID:???

>>839
もちろん通行者が自分で判断するよ。間違っていた場合は警察官が指示するんだよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:55:18.76 ID:???

>>840
は？
警察官が判断するんだろ？
通行者が好き勝手に法規を決めてちゃ意味ないだろ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:56:41.60 ID:???

>>841
警察官が指示する前に通行者が判断する。だから６３条の８が存在する。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:57:17.55 ID:???

横断帯は確かに通りにくいけどさ、
歩行者・自転車って書いてある信号は最低限守るべきだろうな
信号まで通行者の判断で無視して良いって事になったら無法地帯そのもの

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:58:08.36 ID:???

>>842
それ言ったら逆走もなんでもOKになっちまうぞ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:58:56.13 ID:???

>>844
なんで？逆走OKってどんな場合？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:00:33.23 ID:???

せっかく信号も横断帯も改正される方向に進んでいるんだから
改正されるまでは守るべきだよ
自転車＝無法者っていうイメージは避けるべき

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:01:01.86 ID:???

>>846
だから違反してないって言ってんだろ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:01:25.40 ID:???

>>845
だからさ、そう言い始めると「横断帯」を通れないのってどんな場合？ってなるだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:02:06.57 ID:???

>>848
だったら車道を左折するときに通ってみろよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:02:22.64 ID:???

>>847
信号無視のどこが合法なんだよ？
「車道を走ってる自転車は除く」って書いてないだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:02:44.75 ID:???

>>850
信号の話してるのはおまえだけだｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:02:55.79 ID:???

>>849
は？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:03:30.72 ID:???

>>851
そうやって逃げるな。信号も横断帯も同じ法だ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:03:42.69 ID:???

>>852
交差点を通る自転車はすべてj転写横断帯を通行しなければならないんだろｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:05:04.22 ID:???

原動機付自転車

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:05:12.36 ID:???

>>854
j転写横断帯ってのは知らないけど・・・

右左折の際の規定などない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:06:03.08 ID:???

>>854
だから６３条の８が存在する。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:06:35.43 ID:???

>>856
じゃあなんで自転車横断帯を通れって言ってんの？
６３条の７じゃないのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:07:44.23 ID:???

>>854
法律っていうのは書いてあることに従うもの。

書いてないから合法もしくは違法ってのは間違った考え

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:08:25.88 ID:???

>>858
だから６３条の８が存在する。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:11:05.03 ID:???

>>856
６３の７には「第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず」とある。
第34条第１項と言うのは左折方法の規定。
必ず自転車横断帯を通れというなら、おまえは左折するときにも自転車横断帯を通れよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:11:11.37 ID:???

横断帯の不備を突いて違法行為を正当化しようとしているクズがいるな
信号無視など他の全ても正当化出来ると思っているのだろうか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:12:23.00 ID:???

>>862
だから信号の話してんのはおまえだけだｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:18:15.50 ID:???

>>862
通行目的にそぐわない自転車横断帯を通行しないのは違法行為ではない。
他の違法行為といっしょにすんな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:04:51.59 ID:???

>>835
普通自転車の要件を満たさない自転車じゃね?

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:08:55.70 ID:???

現実に難しいよな。

自動車の信号は青。
横断歩道の信号は「自転車」付で、点滅あるいは赤。

どこに止って、「自転車」用の信号が青になるのを待つ?

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:38:33.32 ID:???

また、横断帯かw 嫌がらせで横断帯走れって言ってるだけなんだから気にすんなよ。
違法だろうが、犯罪者だろうが、自分の判断が正しいと思うならいいじゃんよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:25:43.84 ID:???

むしろ横断帯を走るのは自動車への嫌がらせだな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:40:39.86 ID:???

とある病院の駐車場のガードマンがボンクラすぎる。

病院から出てきた歩行者が横断歩道を渡る前に左右の確認をしていない。
歩行者が半分以上わたったて対向車線側に行っているのに、
念の為に自転車がブレーキかけて減速すると、
あわてて横断中ですというポーズで進路を塞いでくる。
もう塞ぐ意味ないっちゅーの。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:42:31.67 ID:???

逆走には激しく腹立つんだが、じゃあ自分が高校生とかの頃
左側走行を常に意識していたかというとそういう記憶はあまりない
人間とはそういうものなんでしょうがないよな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:43:57.29 ID:???

「自転車横断帯」と「歩行者・自転車」信号はセットの場合が多くね？

ちゃんと信号を守れば横断帯も守れる気がする

ま、千歩譲って横断帯は無視するとしてもさ
信号機は守ったほうが良くないか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:48:07.28 ID:???

歩道の無い道路での路肩？路側帯？どっちにしても歩道扱いだよね？
この中はチャリが逆走してもOKなんだろうけどさ
あぶねーよ！！！！

と思う。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:50:44.38 ID:???

１車線の幅が狭いのがイカンね、日本の場合。
車幅以下の車線とか構造に問題あんだろうにね
そういう道路は完全にバス、トラック、幅の広い乗用車(ドアミラー含む)は走行禁止にすべき

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:40:25.88 ID:???

>>871
歩道走行と自転車横断帯と歩行者自転車信号がセットね。
車道走行は基本的には原付と同じ動きでいいと思っている。それがベスト。

違法？だから何？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:49:19.04 ID:???

>>872
結局さ、道交法なんて汎用性がありそうで、
実はあらゆる状況なんて全然カバー出来てないからね。現場の適切な判断が大切だと思う。
法に範囲内でも危険な事はあるし、法から逸脱した方が安全な場合もある。

本来、そこら辺をどうするかを話合うスレとして機能してきたハズだけどね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:26:41.98 ID:???

>>873
幅の広い一車線道路でも車は左に詰めてくるよ。
そこにはいない右折車を避けて実際に存在する自転車に被せてくる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:53:29.38 ID:???

>>872
原付と同じは良くないと思う
自転車の場合、個人々の身体能力(年齢、性別、法的教育の有無)はもちろん
上り坂や向かい風などで同じ個人でも走行性能が著しく変化するし
現状、防護類の規定もないし、灯火類の規定すらあやふや、速度に関する規定は無いし

なにより免許制度を有する点が原付とは確実に違う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:54:06.52 ID:???

>>875
発想が逆
現場で正しい判断ができないから法律がある
みんながみんな正しい判断ができるんなら法律っていうルールは必要ないからな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:56:14.83 ID:???

>>877は>>874へのレスでした。

つまり一定レベルの教育が自転車にも必要なんだよね
＞違法？だから何？
とか絶対に言ってはいけない、そんなことを自分の子供には絶対に言えないから。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:02:30.59 ID:???

>>874
それこそ自分さえ良ければイイっていう典型的な考えだと思う。
自分は若くて体力もあり道路状況に応じて適時敏捷に対応できる(と思っている)っていう自惚れ。

小さな子供から老人まで自転車は利用できる乗り物
自分だっていつかは年をとる、その場合に原動機自転車並に走れるという体力も敏捷性も失っているはず
つまり弱者ね、その場合、法に守ってもらう必要がある
若い時は「違法推奨」し都合が悪くなると「法令遵守」をねだるのは変

実際、今だって車や歩行者には「法令遵守」を望んでいるのがこのスレの流れだし・・
自分が守らないと相手だって守らないよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:05:27.00 ID:???

リヤカーと自転車が同一線にある法律っておかしいよね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:14:17.22 ID:???

自転車を歩行者と思うと不都合が生じる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:25:57.87 ID:???

>>878
お前は法律に従っていれば自分で判断しなくていいと思ってるの？
自分が正しく判断出来る自身がないなら自転車なんて乗らない方がいいよ。
法律は法律。だが、すべてではない。結局どうするかは自分の判断だぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:49:15.15 ID:???

>>883
「正しい」と思う基準は人によって異なるのが現実
だから法律を基準に判断する

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:50:41.29 ID:???

あんたにとって正しくても，他人にとっては正しくないんだよ
気の狂った殺人鬼だって，本人にとっては「正しい」ことをしてる．

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:01:16.53 ID:???

でも、法律がいつも正しいとも限らないからな。それだけの事だよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:15:21.80 ID:???

俺が法律だ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:16:24.88 ID:???

>>875
現場の適切な判断ってのは、多くの場合、自転車おりて押して歩く、だ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:17:30.99 ID:???

強引に追い越して即座に左折で駐車場に入るドライバーは何かんがえてるんだよ・・・。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:36.67 ID:???

お前がドン臭いからだろ。流れに乗ってればそんなことはない。ソースは俺

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:20:16.61 ID:???

>>888
おまえが自転車に乗っている場合は、だろ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:22:25.90 ID:???

>>888
歩行者が車道を歩くのは危険だぞ。それを適切な判断とは片腹痛い。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:24:43.06 ID:???

まぁ、そんなに揚げ足を取るなよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:31:05.08 ID:???

まあ、ここで法律法律って言ってる奴も
実際にはちょいちょい法律違反をしてるだろうな。
交通ルールなんてその程度のモノだよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:44:55.99 ID:???

ちがうな、
主語と述語が何なのかよく読んでみろ。
お前は述語を読まずに修飾語を読んでるからそんな勘違いをする。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:56:03.51 ID:???

お題目だけなら何とでも言えるってw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:05:13.13 ID:???

主語＝俺が　述語＝法律だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:12:25.03 ID:???

歩道を自転車で通行しているときに歩行者自転車専用の補助標識がなければ
車道の信号に従うんだよな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:20:41.35 ID:???

法律法律と必死だなぁw

街をちょっと歩けば歩行者や自転車の信号無視や飛び出し、自転車の逆走や無灯火、
自動車の路駐、一時停止不停止、速度超過などなど、道交法違反なんて日常の風景。
要は道交法なんてその程度でも、そこそこは上手く回っていくんだよ。知らないの？

つか、逆に現実に対応出来てるの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:24:10.69 ID:???

>>892
いんや、何らかの方法で歩道に入って歩道を押して歩くだ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:26:21.89 ID:???

>>900
だからおまえがそう思うならおまえはそうしろよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:28:35.93 ID:???

クイズだ↓のGoogleストリートビュー画像の自転車専用という信号、なぜでしょか。制限時間は10秒。
ttp://goo.gl/maps/vJqp

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:29:16.22 ID:???

>>901
自転車で車道を走ってる警察官が、そうしているのを見かけるよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:29:54.92 ID:???

そんなこと言ってたら交通秩序が維持できないじゃんけ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:37:25.38 ID:???

>>903
「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため、当該普通自転車が
歩道を通行することがやむを得ない」との判断は警察官に聞かなくていいのか？ｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:07:26.59 ID:???

>>899
落ち込んで早まった行動起こすなよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:11:29.55 ID:???

>>905
何いってんだ。
自転車おりて押して歩くんだぞ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:41:47.27 ID:???

法律キチガイが大騒ぎだなw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:37.97 ID:???

ぉっゴマカシか?

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:01:25.23 ID:???

>>907
ああそうか。それならおまえは好きなだけ歩いてろｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:02:31.59 ID:???

ごまかす必要ある？
違法だけど問題だと思わないって堂々と言ってるだけなのに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:14:48.10 ID:???

>>883
> >>878
> お前は法律に従っていれば自分で判断しなくていいと思ってるの？
自分で判断しなくていい、どころか自分で判断しないほうがいいと思ってるよ
従うべき法律があるのなら自分勝手に判断しないで法律に従ったほうが円滑にことは進むからね
社会のルールってのはそういうもんだよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:16:20.17 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:29:20.58 ID:???

ＤＱＮは危険だからとか言ってるけど、守ってたら絶対に危険じゃない。危険なのは守ってないからだよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:37:26.78 ID:???

>>900
そろそろ自転車を降りて押し歩くってのは禁じ手にしようよ
自転車がどのように通行するのが良いかを話し合ってるんだから

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:41:28.48 ID:???

駐車場に車を停めて歩くってのと変わらんな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:50:25.22 ID:???

じゃあ明日は２車線道路の第１車線のど真ん中を走るかｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:50:35.75 ID:???

自転車は歩いた後にまた乗れるけど、車は無理だから違う
まあ自転車としてどう通行しようかって話で歩行者になれというのは的外れだよな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:56:21.42 ID:???

歩行者に変身する事が自転車乗りの鑑となる場合はどんな場合だ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:09:51.95 ID:???

少しは自分の頭使えよ。
自転車乗ってるときは、それはもう素晴らしい判断力ができるんだろ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:11:28.39 ID:???

>>920
そうなの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:13:13.38 ID:???

判断力ができるって何？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:40.51 ID:???

>>922
生まれるって事。自分の頭で考えろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:31:36.09 ID:???

まあコイツがどんな場合に自転車から降りていようと俺は興味ないな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:01:52.12 ID:???

だよな。乗ってナンボの自転車。乗らなきゃ単なる歩行者だもんな。
つか、リアリティないし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:08:15.91 ID:???

そうは言っても押し歩きすれば歩行者扱いになるのは
2輪車の特権だろ、有効に使えば良いじゃないか
4輪車は人が押しても歩行者にはならないぜ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:29:22.08 ID:???

鑑

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:31:49.11 ID:???

なんだ、もう埋めか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:34:45.48 ID:???

志の低い人には書き込んで欲しくないなぁ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:09.75 ID:???

金監

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:05:26.20 ID:???

>>929
他人を叩きたくてウズウズしてる奴が志高いワケじゃないよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 05:04:26.69 ID:???

意味不明

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 05:44:18.86 ID:???

交差点のたびに自転車降りて自転車横断帯を渡ってください！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 05:57:26.02 ID:???

横断だよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:32:13.95 ID:???

>>933
それは違法だ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:40:14.68 ID:???

>>935
超合法です

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:45:28.48 ID:???

また17条馬鹿か。他にも守らなきゃいけないルールはたくさんあるんだよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:47:16.69 ID:???

無いよ
これだけ守ってればいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:48:20.20 ID:???

17条は偉大だな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:58:37.39 ID:???

>>936
歩行者が自転車横断帯を歩くなボケ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 07:09:15.28 ID:???

>>933みたいなバカが自転車横断帯を歩いているから自転車で自転車横断帯を通るのは危険。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 07:32:45.78 ID:???

>>941
じゃあそいつが危険なだけか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 10:57:51.00 ID:???

>>915
警官に指示をされたら、それに従わねばならぬ。
という話において、では警官はどう考えているのかというと、
警官が実際にやってる自転車の乗り方を見ると、
交差点では自転車おりて横断歩道を押して歩く、
なんだよねー。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:40:54.53 ID:???

非合理的。　使いたいときに使えばいいんよ。
いつか歩行者を妨げなければ自転車は横断歩道を通行できるとする法律ができた。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:48:16.93 ID:???

「めんどくせー」を「非合理的」なんて言い換えるのは無しにしようぜ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:00:23.60 ID:???

主観的要素は個人差が出る。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:50:07.52 ID:???

>>943
>警官が実際にやってる自転車の乗り方を見ると、
>交差点では自転車おりて横断歩道を押して歩く

そういうおまわりもいるにはいるが
乗ったまま横断も結構見るな
ひどいのになるとゼブラゾーン外れた斜め横断でショートカットする輩も・・・

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:32:04.26 ID:Mq9FJBW1

今日も信号無視した自転車がいたな。
危うくぶつかりそうになった。

これもひどい。

http://www.youtube.com/watch?v=ptAh-F8sAQk

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 15:29:16.20 ID:???

多くの馬鹿はＴ字路等を左折するときに右を見ないで入ってくるよな
免許持ってないのかなんなのかしらんけど直進優先ってのを知らないんだろうか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 15:29:52.97 ID:???

ついでに一時不停止ね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 15:49:31.98 ID:???

交差点での左方優先について教えてくれ。

十字路で直進したいのだが、左から右折車が来た。
この場合、優先されるのはどっち?

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:02:59.84 ID:???

優先道路が優先。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:07:03.01 ID:???

優先道路でなければ左方優先。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:08:30.92 ID:???

４台同時に来たら誰が優先？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:16:35.38 ID:???

>>953
直進と右折では直進が優先じゃないの?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:19:30.40 ID:???

>>954
優先側直進→優先側右左折→一時停止側直進→一時停止側右左折じゃない？

まあ実際にはそう教科書どおりいかないだろうけど

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:40:35.83 ID:???

自転車も自動車も突っ込まれたら怖いので譲り合いになる事が多いｗ
俺は優先側だろうがとりあえず一時停止、相手がちょっとでも動いて様子見してたら断固として譲る。絶対に前を通らない
プロドライバーはたいてい完全停止で譲ってくれるし、こっちが先に止まって待ってたら空気読んでさっさと通ってくれる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:04:43.68 ID:???

とりあえず交差点の真ん中で半荘して買った奴から優先。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:08:26.45 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:30:06.16 ID:???

空気読んで行けそうな方が先に行けというのが正解。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:45:07.05 ID:???

そういう勝手な奴がいると困るので交通ルールがある。
あるにはあるが、一般人はぶつかりたくないのでキチガイ優先になる。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:38:21.28 ID:???

優先側を待って俺（自転車）停止、自動車が「どーも」って発進
このタイミングで俺を右から抜いて交差点に突っ込んでいく自転車、原付死ねば良いのに
結局自動車は急停止で俺もついでとばかりに譲られるっていうね･･･

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:46:11.52 ID:???

あるある

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:39:19.46 ID:???

>>951
左方優先は双方の道幅が同程度の場合に適用される
だからまず信号の有無と優先道路かどうか
次に道幅が広いか狭いか
最後に左側優先で判断されるよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:46:16.34 ID:???

>>964の補足
「直進車優先」のフレーズで一般に広く誤解が広まってるが(>>955がその一人)
それは対向車に対してであって出会い頭の場合は当てはまらない
あと
一時停止や徐行の標識も一般に誤解が広まっているが
これらの標識は優先順位には関係ない
したがって一時停止のある側が優先の交差点も多く存在する

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:53:29.41 ID:???

>>961
勝手じゃないんだよ。現場で適切な状況判断出来ない馬鹿が一番危ない。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:56:26.97 ID:???

>>966
無法者自慢もたいがいにしてくれ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:22:17.01 ID:???

>>967
無法じゃないよ。法律は万能じゃないから。
特に道交法なんて多かれ少なかれ破ってるからな。過信するのは逆に危ない。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:33:11.36 ID:???

>>967
そいつに言っても無意味だよ。
教育とは難しいのだ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:46:37.54 ID:???

適切な判断とか臨機応変の対応とか、普通に考えて「そうあるべき」なのに、
自分で考える事を放棄したがる奴がいるなあ。法律も判断材料のひとつ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:54:17.62 ID:???

>>968
自分勝手な判断をするのは、法律で定められてない場合に限ってくれ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:03:27.83 ID:???

>>971
路駐、速度超過、無灯火、逆走、信号無視、飛び出しなどなど、
多くの違反が日常的に行われている現実なら、それを受け入れる所から始めたら？

「法律守れ」は正論だが、所詮は現実に対応しない空論にしか過ぎん。
思考停止するよりも自分で考え判断する力を身につけた方がいいよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:02:30.19 ID:???

>>968
法律が万能かどうかにかかわらず、法を守らない状態を無法という

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:03:10.05 ID:???

>>972
＞「法律守れ」は正論だが、所詮は現実に対応しない空論にしか過ぎん。

日本は法治国家ではないというのか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:05:57.28 ID:???

あ、俺思考停止してたわ。
がんばって違反してくる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:06:27.18 ID:???

多くの違反に対応する為にどんな違反をすればいいの？

多くの違反者を見過ごして、自分はルールに従ってどんな不都合があるの？

ルールを守る事によって事故にあう場合ってどんな状況？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:23:30.71 ID:???

ルールを守っていたにもかかわらず事故にあうことはある
それを、ルールーを守っていなければ事故に合わなかったと言っている。

実際には、ルールを守っているにもかかわらず危険な状況というのは
殆どの場合相手がルールを守っていないせいでおこる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:27:00.86 ID:???

青筋立てて道交法を守り、違反する奴にストレスや敵意を感じながら日常生活過ごすより、
道交法なんて、所詮は守らない奴が多いよなくらいの気持ちでいた方がいいよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:37:08.78 ID:???

道交法どころか憲法すらその程度

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:12:27.25 ID:???

なわけない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:02:31.68 ID:???

>>977
キタキツネが来そうだな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:46:46.55 ID:???

今日は2回も、飛びだしを食らって、急ブレーキで止まった。
それも、飛び出してきたのは子供や自転車ではなく、自動車だ。

先を急いでいるなら、速やかに加速してくれりゃ、急ブレーキは必要ないのだが、
どういうわけか道を塞いだ状態でじっと待ちやがるんだよなー。だから急ブレーキで止まらにゃならん。
ありゃ、わざと嫌がらせをしてるのかね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:08:30.87 ID:???

自転車は遅いと思い込んでるのかもしれない。
前にベルの話があったけど、スピードの出しすぎだよね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:59:20.10 ID:???

原付のライトと左右ミラー付けたら、飛び出しが減るかな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:52:13.19 ID:???

さぁ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:13:50.35 ID:???

70条守らないからと言って24条違反にならないんじゃない。70まもってりゃそんな事にはならん。おめーわざとやってるだろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:21:53.50 ID:9kLwTsmp

コピペ推奨
ロード乗りの皆様、このようなつぶやきをしている輩がおります。
みなさまの愛に満ちた返信（）をお願いします。

黒幕ジャーマン@GermanComplex2
レクサス乗ってロードバイクを蹴散らしていきたいですね

稲葉勇気？@yu_kyous

車運転してて、ロードバイク抜かして混んでて停車したときにロードバイク通れないように幅寄せしたら、そいつ車叩いて逃げてった腹立つわーということで今からバイト

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:29:34.71 ID:???

>車運転してて、ロードバイク抜かして混んでて停車したときにロードバイク通れないように幅寄せしたら、そいつ車叩いて逃げてった

これはロードが悪いだろ
すり抜けするなら歩道上がれ
どっちにしろろくな走り方じゃないんだから

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:00:24.40 ID:???

自分より明らかに速い車が後ろからきたとき、ちょっとだけ顔を右に振って「わかってるよ」って
意思表示してあげると抜きやすいかなとおもってるんだけど実際あまり意味無いかな？
たいていはそれで躊躇せずに抜いてくれるんだけど、たまにケツについて様子見するひともいるんだ
そういうときは先に行けのハンドサイン出すようにしてるけども

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:10:29.34 ID:???

俺は後続車に気が付いたら必ずハンドサイン出す
合図なしにわかってくれるもんだと期待すると危険な気がするから

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:16:02.53 ID:???

>>988
状況が良くわからんな。

混んでいるってことは、ロードバイクは流れに乗ってた可能性が高い。
強引に前に割り込んだんじゃね? そのレクサス野郎は。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:19:27.34 ID:???

>>990
横着せずに俺もしっかり出しておこうかな
急な登り坂だとちょっときついけどな！抜かれるのは登りが多い気がするしｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:24:37.04 ID:???

>>991
そんな想像しても変わんないよ
すり抜け野郎は擁護できねえ
なぜ歩道あがんないかね
ロードは歩道を走らない！！とか間抜けなことやってんのか
段差が嫌なのか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:30:24.15 ID:???

俺はアゴをクイクイって先に行けの合図をする。ハンドより楽

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:32:14.92 ID:???

>>990
どんなハンドサイン?
道交法的には、気が付いてますよ、っていうのはないんだが。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:36:00.09 ID:???

おまえ、マニュアルがないと飯も口に運べないだろ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:37:56.93 ID:???

>急な登り坂だとちょっときついけどな！抜かれるのは登りが多い気がするしｗ

ごめん嘘ついたｗ
俺上り坂だと左端に行って全身で抜いてくれオ―ラ出すだけです
ごめんなさい

>>995
左端によって足止めて右手を後ろから前に大きくフル
道交法的にはないがなんとなく言ってくれって感じでしょ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:41:25.89 ID:???

>>996
規則どおりのハンドサインは大切です。

なかには規則通りでも、「お先にドウゾ」と受け取るDQNドライバーもおります。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:50:50.83 ID:???

規則通りのハンドサインは大切だけどｗ

先言ってくれのハンドサインはないでしょｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:53:27.75 ID:???

お前が下手なだけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。