【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。（実質は２００人とも）
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０万円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　財政再建団体転落間近なのに３０億円強奪スト、
　　　　道民には反則切符を無理矢理受け取らせるくせに、自分の犯罪
　　　　には「受取拒否」、「処罰なし」

　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。


前スレ　【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
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高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960

＞批判だけでは、何も生まれない。

批判だけじゃないですよ。
建設的な意見も数多い。

ワークシェアや公務員任期制、短時間勤務などなど、
組合の批判だけとは大きな違いですよ

＞道議会民主党が迷走　道警報償費問題、内部告発に非難の声も　　2003/12/16 00:30

＞内部資料とされる文書の流出などによって発覚した道警の捜査用報償費不正支出疑惑で、
＞道議会民主党・道民連合が迷走している。十日に閉会した定例道議会では及び腰が目立
＞ったばかりか、内部告発を非難したとも取れる発言も身内から飛び出したために、会派
＞役員が内部向けの釈明文書を出す始末となった。

やはーり、腐りの原因はこいつらか・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031216&j=0022&k=200312161053

＞欠格期間中に４７人免許取得　道警また法解釈ミス　　2003/12/15 15:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031215&j=0022&k=200312150842

無法者は、法律を知らない。まさにキチガイに刃物の状態・・・最悪ですな・・・

＞防げ歳末犯罪　道警本部長がススキノ視察　【写真】　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031216&j=0022&k=200312161055

あなたが回ると、犯罪隠しが横行すると思うのですが・・・
それがねらいか？「俺のように隠せ」ってか（ｗ

>>6
>まさにキチガイに刃物の状態
モマエ何に書いても許されると思うなよ！
社会常識勉強しろよ。

>>7

社会常識勉強しろよ。

高橋知事　経財諮問会議に出席　１９日、道州制先行実施訴え

＞北海道での道州制の先行実施に向け、国の来年度予算に対する道の取り組みが大詰めを迎えている。
＞十九日には経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）で「北海道での道州制特区」が議題に
＞取り上げられ、高橋はるみ知事が地方自治体の首長として初めて出席道の取り組みと意見を表明する。
＞道は内閣府での担当部署の設置と、関連予算の確保を目指しており、知事の意思表明が国の方針を
＞決める判断材料にもなりそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031216&j=0023&k=200312161109

国に金をせびりに行くのがミエミエだ。
財務省は渋いから、簡単にはいかないだろう。
知事と道職員のヴァカさ加減を晒して来るのかな。
国から金を引っ張ったって、公務員人件費と、
天下り権益拡大に使われるだけだね。

＞モマエ何に書いても許されると思うなよ！
＞社会常識勉強しろよ。

社会常識があるから、「キチガイに刃物」なんだよ。
日本は「法治国家」だ。法律に根拠があるからこそ、
警察官は権力行使ができるのだ。

その警察が、法律を知らないで、権力行使しているのだから、
キチガイに刃物だよ。文句を言う前に、勉強しろ、組織犯罪者集団め。

それとも、無法警察が逮捕するか（ｗ
公開の法廷で道警のアフォさをさらし出させるのもいいな・・・（ｗ
神奈川みたいに、証言拒否か（ｗ

「北海道拒否警察本部」と改称した方がいいな
言われたくないならちゃんとやれ

＞国から金を引っ張ったって、公務員人件費と、
＞天下り権益拡大に使われるだけだね。

道民予算を削りまくって、公務員人件費と天下り予算だけは削らない
今の状況は、まさにその通り。
いかにも、道民のための如く報道することは問題だな。

「道公務員の予算確保のため、はるみ知事が国と意見交換」
こういう表題にすべきである。（ｗ

＞報償費徹底究明、知事に申し入れ　民主党北海道　　2003/12/16 14:30
　
＞民主党北海道（中沢健次代表）と道議会民主党・道民連合（西本美嗣会長）は十六日、高橋はるみ
＞知事に道警の捜査用報償費不正支出疑惑の徹底究明を要請するとともに、来年度予算に地方分権の
＞推進や雇用対策など六十八項目を盛り込むよう申し入れた。
＞民主党側は報償費問題について、不正があった場合の内部告発の奨励と告発者保護を定めた条例制
＞定や、道警に対する外部監査の実施を求めた。

民主も知事の手口を学んだらしい。「要望」だけして、ポーズ取り・・・
実現しそうになると、いきなり各論取り出して反対する・・・みえみえだよ（ｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031216&j=0023&k=200312161290

ソース

相変わらず排他的なスレだな

>>12-13

＞高橋知事は内部告発制度の条例化について
＞「ほかの都府県の先例を勉強したい」と述べた。

やる気のなさでは知事のほうが一枚上らしいw。

民主党の中でも地方議員は頭の中がまだ５５年体制だね。
地方議員も小選挙区制にすればレベル上がるだろうにな。

＞やる気のなさでは知事のほうが一枚上らしいw。

ホントに実施したら、悪臭が暴露されて、最後には、知事の責任問題になる。
自分で自分のクビを絞めるところがあるからね。
気持ちはわからないでもないが・・・
健全化できないなら、財政再建団体も手だよ。

>>14

>>7といい、>>14といい、議論もせずに悪口だけ言う香具師が多いな。
どこが排他的なのか明らかにして発言しないから排除されるんだろ。
相変わらず、“おもしろ人間大集合”のスレでもあるようだ。
今回は７の倍数みたいだから、>>21、期待してるよw。

＞悪臭が暴露されて、最後には、知事の責任問題になる。

知事就任前に発生した悪臭源がほとんどなのだから、
“過去はこうだったが、これからはこうします”なら、
理解も得られるのに、やらない。“やる気がない”んだ。

“臭いものにはるみ”だな。

>>17
議論といったって、このスレッドでは何か反論をするたびに、
すぐ「組織犯罪者集団」「〜のにおいがする」「おもしろ人間」と言われるのが現状であり、
議論ができる状況ではないんじゃないですか？
そういう面が排他的と言われるんだと思いますけど。

>>19

>>7や>>14がまともに議論しようとしているように見えるかい？
はるみ知事はよくやっているとか公務員人件費は高くないとか、
きちんと根拠を示して論理的に反論する人間は歓迎する。
いや、むしろ、そういう人間を待っているのだが･･･
単なる荒らしカキコは歓迎しないのが当然だろう。
荒らしも議論に参加させようとスルーに徹していないだけだよ。
どこが排他的なのか、漏れにはわからないな。

ｔｕｙｏｓｉくん、ひさしぶり♪

>>21

できればtuyosi君に踏んで欲しかった。

>>19

ってtuyosi君なの・・・

当初のスレをみてもらえばわかるが、漏れも最初は１０人くらいに囲まれて
四面楚歌だったよ。レス内容で、捨て台詞的レスというのは見分けがつくか
らね。

確かに、正当な反レスがあるのを心待ちにする煽りと、捨て台詞で終わって
しまうことのさびしさの両面を含めて、煽ってるところはあるかな。

まあ、いずれにしても、ごまかし・隠しをして、保身を図っている連中には、
事実は事実として、そういう批判を正面から受け止めてもらわなくてはね。
批判が嫌なら、改善すればいいのだから・・・

最近は、道警の方に会ってないが、早く会いたいゾ・・・ｗ

>>21-23
少し前の過去レスを見ているので、なぜそういう名前が出てくるのか理解不能
というわけではないですけども、
リモートホストだけをもって、○○くんがどうとか、plalaがどうとかいわれることは、
何かを書き込み、議論をしようとしている人からみれば、やる気をなくしてしまいますよ。
要は、あらし・粘着行為をした人と同一視されているわけですよね？

やる気がないなら見なければいいんじゃない？と言われるような気もしますが、
そういうことも含めて、外から見ていると排他的と思われるんじゃないですか？
（どういう意図があるか問わず、まともな議論をしようとして煽られてはたまらないですし）

いや、ここの反レスの最も多いパターンが、誹謗中傷だからさ、
こっちも嫌気が差しているところもあるかな

＞まともな議論をしようとして煽られてはたまらないですし

それはしっかり受け止めましょう。
反レスお待ちしてます（ｗ

>>24

漏れ個人は、あなたを誰かと同一視はしていません。
しかし今のところ、同類視はしています。
>>25の言うとおり、反レスは誹謗中傷が中心です。
あなたはまずいきなり、住人が排他的だという批判をし、
まだ何も主張を書き込んでいないにもかかわらず、
＞やる気をなくしてしまいますよ。
＞まともな議論をしようとして煽られてはたまらないですし
と言っています。

＞あらし・粘着行為をした人と同一視されているわけですよね？
同一人物かどうかはともかく、今のところ、やっていることは同じです。

>>25と同様、反レスを待ちたいが、私はこれで帰るので
明日“まともな議論”を見るのを楽しみにしていますｗ

夜はたまにリモホ隠しでも何でもなく、ドコモ君にもなるので、
“携帯からご苦労様w”などと誹謗中傷しないでね。

ここまでカキコしてるのに、

このまま、いなくなってしまうような真似だけはやめて欲しいな・・・

あなたが、批判した対応になってしまうようなことを、自らがやってい
ることになるからね。

今どき「キチガイ」などと平然と書く様な人間に
常識があるとは思えん。

>>28
厨房か?
少なくとも大人ではないよな…

>>28
おまえも書いてるじゃねーか。

と>>29の指摘にあわせてレベルを下げて語ってみる。

だけど、公務員の給料は確かに高い。
たかが、４０歳くらいの主任でも、へたしたら民間の役員より高いよ。
公務員主任＝民間役員
だな。
そこそこ出世したら歯科医よりはいいかもな。

>>31
40歳主任＞民間役員ってのはちょっと...。
その、民間役員の方が少なすぎるんじゃないかｗ？

漏れ的には、役員＝1000万超えなわけで、40歳主任はそこまでいかんだろ。
国立大50代教授＝民間一流企業40代課長、という式、どっかでみたし、
主任＞教授はありえないだろうし。

》27

だから、まともな議論をしようと言ってるのに、
誹謗中傷で終わらせちゃだめだよw

>>28
基地外ならいいのか？

役員といってもオーナー社長以外はいろいろだろう。
零細企業だと一千万はあまりいないんじゃないかな。

儲かってなければ銀行から役員報酬の引き下げを、
融資の際にさりげなく求められたりもする。

さらに会社への融資の保証人にされそうになったり、
会社に運転資金貸すはめになり返済されないまま解雇されたり。
役員イコール金持ちという時代じゃないよ。

北海道基準だから正解。

ボーナスもでたんでしょ？
平均で下がったらしいけどどうだったのでしょうか？

過去ログのはじめ３つくらい斜めしました。
（膨大なので）
なるほど、初めのうちは札幌市の30歳1000万年収話からだったんですね。
公務員も書き込みしていた様子。なるほど。
もう少し読んでみることにする。
昔の方が住人多かったみたいに見えるなぁ。気のせいかなぁ。

＞初めのうちは札幌市の30歳1000万年収話からだったんですね

違うよ、３０台１０００万円説だ・・・（ｗ
今は無理だがな（ｗ

＞昔の方が住人多かったみたいに見えるなぁ。気のせいかなぁ。

昔は漏れだけだったよ（ｗ

まあ、呼んでくれてありがとね（ｗ

＞今どき「キチガイ」などと平然と書く様な人間に

「法律」を自分で作り上げてタイーホしているような連中を
「基地外」と呼んではいけないのかな？
　道内では、それが常識人か？道警以外の公務員にも多いぞ（ｗ
　自分で、法律作っちゃう公務員（ｗ

＞Ｍ・ジャクソン事件、警察が今年２月「根拠なし」と結論
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031210/K0010200708047.html

＞少年への性的虐待容疑で逮捕、保釈された米国のスター、マイケル・ジャクソン容疑者の事件で、
＞ロサンゼルス警察がこの少年を今年２月に取り調べて「訴えの根拠なし」としていたことが９日、
＞明らかになった。

やはーり、保釈金ほしさの犯行か・・・
海の向こうも「キチガイに刃物」らしい。
警察をみたら泥棒と思え、少なくとも「税金泥棒」は間違いないな（ｗ

>日本は「法治国家」だ。法律に根拠があるからこそ、

↑これ間違い 0点

>警察が、法律を知らないで、権力行使しているのだから、

↑これも間違い 0点

なぜ間違いなのかは自分でよく考えてみようね。
言いたい事は判るし、概ね同意できるが
もうちょっとといった所か。今後の研鑚を期待したい

＞なぜ間違いなのかは自分でよく考えてみようね。

テクニックは認めるが、いかにも、思わせぶりで
中味のないカキコにも飽き飽きしている。

＞今後の研鑚を期待したい

天にツバするなよ（ｗ

あらら・・・

天になっちゃったよ
昇天か？

なんだ、やっぱりそうか・・・

あんたみたいなのが公務員になると、
「自分で法律作り上げるんだろうな・・・」（ｗ

もうなってたか、スマソ。お勤めご苦労さん（ｗ

最近、

北海道警察に物申す
北海道の運転技術、マナーについて考える
【強盗】【誘拐】治安の悪い場所教えて【暴漢】【痴漢】

などなどのスレを見かける・・・

まあ、ある程度は評価するが、>>41のようなカキコで素性がばれるぞ（ｗ
もう、世間ズレしてるんだから、ばれないように意見は押さえた方がいいぞ（ｗ

SODfi-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
↑こいつは電波野郎 必死だな
と言ったところか？

>北海道警察に物申す
>北海道の運転技術、マナーについて考える
このスレは知ってるが

>【強盗】【誘拐】治安の悪い場所教えて【暴漢】【痴漢】
こんなものは知らん

まあどうでもいいが・・・

あ〜 暇だ

＞SODfi-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
＞↑こいつは電波野郎 必死だな
＞と言ったところか？

最初から言われ続けてるから、もう飽き飽き・・・
「日本が法治国家でない」論証でもしてくれよ。

＞あ〜 暇だ

領収書でも偽造してれば（ｗ

あまりに暇だったんで糞してきたぞ
まあココも糞みたいなもんだが、相手してやるか

>>こいつは電波野郎 必死だな
>最初から言われ続けてるから、もう飽き飽き・・・
そうだったか 知らなかったとはいえ飽き飽きした言葉を掛けてスマンな
反省しとる。

>領収書でも偽造してれば（ｗ
そのような下等手段は使っておらんわ！
どこをどう叩かれようと、切り刻まれようと綺麗なもんだ
馬鹿にスンナヨ

>「日本が法治国家でない」論証でもしてくれよ。
論証と来やがったか？
そんな難しい言葉使わないでくれよ。

それよりもだ。「法治国家がどう」なんて幼稚園児にイロハを教えるような事はめんどい
それより一気に「日本の過去から未来、その問題と今後の展望」
という大材料はいかが？

「厄人・旧ソビエト」というキーワードを使って
ろ ん し ょ う
しようぜ！

それにしてもこのスレタイ悪すぎ
「公務員保護費」の方が良かった
「公務員給与」などと他人の財布の中身を調べるような下等なことは好かん。

しまった〜〜〜（ｗ

＞道の縁故債、７行が引き受け離脱−本年度発行分　含み損リスク嫌われ

＞道財政課は「どの金融機関も離脱の明確な理由を示していない」として不快感を示しており、
＞今回離脱した金融機関の幹部は「これまでは道との付き合いを重視して引き受けに目をつぶっ
＞てきたが、そういう時代は終わった」と話している。

財政課は「不快感」とか言っているが何様のつもりなんだろう・・・

健全な財務体質をみて投資対象として適正かどうかを判断して・・・と言うことだな。
脅し取りストで、人件費にだけ大盤振る舞いをするような民間企業では株価が暴落する。
公的セクターでも同じだろう。税収増に貢献するような投資はどんどんカットし、人件
費ばかりの財政・・・むしろ離脱は遅きに失すると言ったところだろうな。

リンク
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031217&j=0024&k=200312171572

そのうち、大盤振る舞い人件費のツケで、
職員人件費カットによる、道歳費の穴埋めが始まるだろう。

食い逃げするヤシラの尻馬に乗って、
「道債の発行は人件費が原因でない」とかのたまわっている若手諸君。
ツケは君たちが負うことになるのだ・・・いいピエロだな・・・

＞登録料値上げで開業が激減　東京、大阪のヤミ金対策

＞ヤミ金融対策として、新規に貸金業を開業する業者の登録料を１１月から大幅に引き上げた
＞東京都と大阪府で登録申請者が激減していることが１７日、分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031217/20031217a4800.html

ヤミ金とは、登録していない貸金業者を指す。
登録しにくくすることが、「ヤミ金」対策とは、国民を馬鹿にするにも
ほどがある・・・。

登録している貸金業者を「ヤミ金」と言わないことをだけか、計算省の
役人に教えなくてはな・・・ｗ

ホント役人って馬鹿だね

＞それにしてもこのスレタイ悪すぎ
＞「公務員保護費」の方が良かった

漏れもそう思うのだが、削除依頼が多いのでな

＞道、政策・市町村行政部門見直す組織改編案を策定

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031215c3c1501115.html
＞職員数は本庁分で51削減できるため、退職者不補充などで減らしていく。

道の雇用対策で創出できる雇用が１０人程度で、
リストラで５１人の雇用削減ですか・・・
まあ、なんと申しましょうか・・・

>ホント役人って馬鹿だね
それを判ってない愚民も右に同じ

>>55

たった５１人の削減でもマスコミに大々的に発表するのがはるみ流。
＞退職者不補充などで減らしていく
おそらくどこかの部署で定数が増えてチャラにできる人数だもんな。
定数減員により５１人分限解雇とか、５１０人削減ならちょっとは見直すんだが。

忘れておったわ
>>54
>削除依頼が多いのでな
依頼してるのはたった数％の声がでかいやつだけ
土建屋行政と同じ事。
無視してかまわんと思うがどうよ？

次期スレタイは
「保護費」でよい
それとも「給与」などと他人の財布の中身を調べるような下等な事が好きか？

＞それを判ってない愚民も右に同じ

わかっているが、火の粉が飛んでこなかったから
見て見ぬふりをしていたんだよ。今までは・・・
それもわからないから、世間知らず・・・

＞マスコミに大々的に発表するのがはるみ流。

パーフォーマンスも結構だが、
なんか、役所の論理の施策ばかりで、一般人には評価されない
ものばかりなんだよな・・・
お役所の論理で、「実績評価」とはなるかも知れないが、
一般人からみれば、「なんだそれ」みたいなのが多いな。

どっぷり、お役所の論理に浸かっているな・・・

>>58
意見を述べるのはいいが、スレタイはスレ主にまかせていいんじゃないか？
別に世の中の人間すべてがあなたの思い通りに動くとは限らんだろう。

それに公務員給与を調べることは下等なこととは思わない。
地方公共団体の適切な歳出のあり方について考える上では当然必要だ。

それとも調べられては困るのか･･･と言ってみる･･･かな

＞次期スレタイは
＞「保護費」でよい

ありがとう、使わしてもらうよ。
削除依頼がきたら、一緒に反レスしてね、頼むよ（ｗ

＞他人の財布の中身

たしかに税金だな。おっとやばい、では

>>61
了解

>世の中の人間すべてがあなたの思い通りに動くとは限らんだろう。

こりゃまた時限の低い言いぐさだな
これは50代の無能な奴からよく聞く言葉なわけだが
同例 「それはあんたの意見だろう！」
当たり前だっつーの、誰が見知らぬ他人の意見を言う？

ホント馬鹿だね

>>64
自分以外の周囲の人間は“愚民”だとすれば、
“無能”“馬鹿”ということになるんだろうが、
“次元”と“時限”の区別くらいは勉強しようw。

冗談はさておき、漏れ個人は“保護費”は好きだよ。
ただ意味がわからん香具師に意味教えるのが面倒なのと、
議論を広げる意味でスレタイはわかりやすいほうがいいと思う。

それと公務員給与を調べることは納税者として当然だし、
それを財布の中身を調べるような下等な事と決め付けるのは、
もらう側の論理じゃないかな。

“次元”の低い話をしていてもしょうがないのでこの辺で失礼します。
たぶんまた夕方ぐらいに見に来ますが、今日は忙しいかも･･･。

>“次元”と“時限”の区別くらいは勉強しよう

おう、教えてくれてありがとう
今後は一語一句間違わないようにせんとな

>それを財布の中身を調べるような下等な事と決め付けるのは、
>もらう側の論理じゃないかな。

表面的にはそう見えるかもしれんな

＞表面的にはそう見えるかもしれんな

組合が主張するように、高い給与で景気対策というのであれば、
使い道まで、住民の監視のもとに置かないと駄目だな。

それが嫌なら、世間並みにするのが当然であろう（ｗ

＞年齢制限撤廃で４１歳が最高齢合格　千葉・市川市職員

＞千葉県市川市が、今年の職員採用試験から受験資格の年齢制限を事実上撤廃したところ、
＞全国から昨年の４倍を超す５０００人以上の志願者が集まり、１７日までに新制度の１
＞期生となる内定者が決まった。合格者３８人の最高齢は４１歳で３０歳以上が１５人。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031217/K0001603020033.html

こんな雇用対策もあるな・・・北海道からも受験に行っているようだ。
縁故採用が当たり前の北海道では無理な話か・・・（ｗ

しかし、宝くじのような話だな（ｗ

>>68

＞市は「試験対策を積んだ現役学生と並んで受験して、
＞それでも高い評価を得たのだから大したもの。
＞予想以上の反応があり、ＩＴ（情報技術）の有資格者など
＞優秀な即戦力をそろえることができた。

青田狩りならぬ枯れ田狩り。おもしろい制度だ。
これまで受験できなかった３０代以上が合格者の過半数。
面接まで残った８２人中１６人が４０代以上とは興味深い。

いい人材を多めに取ってダメ職員を放出という訳にもいかないが、
能力給をしっかり導入できれば、いいと思う。

三十代の教員採用試験受験者(来年ラストチャンス)によると、
遅く採用されて前歴加算がなくても、特別昇給やら何やらで、
５０歳までには遜色ない基本給になるそうだ。
そんな年功序列賃金の修正版ではなく、本物の能力給制が定着すれば、
本当に優秀な人材が集まって公務員の質も上がり、いい世の中になりそうだ。

＞４６０億円の赤字解消計画　大分県、博物館廃止などで

＞大分県は１７日、県立「大分香りの森博物館」（同県野津原町）の廃止や
＞知事ら三役の公舎売却・廃止などを盛り込んだ行財政改革プランの素案を
＞発表した。職員の１割削減や外郭団体の統廃合なども合わせて、
＞２００８年に予想される４６０億円の赤字解消を目指す。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031217/20031217a1850.html

職員の１割削減･･･どこかの知事の５１人とはだいぶ違うな。

言いたいことは、ここに直接書き込めばよいのでは。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/assess/hyoka/anketo15.htm

>>71
聞くだけで、なにも反映しないし。

あぼーん

＞青田狩りならぬ枯れ田狩り。おもしろい制度だ。

ワラタ、パソコンも指一本で打っているゆで蛙にはいい刺激だろう。

これまで受験できなかった３０代以上が合格者の過半数。
面接まで残った８２人中１６人が４０代以上とは興味深い。

＞三十代の教員採用試験受験者(来年ラストチャンス)によると、
＞遅く採用されて前歴加算がなくても、特別昇給やら何やらで、
＞５０歳までには遜色ない基本給になるそうだ。

詳しすぎる、現役かＯＢか？（ｗ

＞そんな年功序列賃金の修正版ではなく、本物の能力給制が定着すれば、
＞本当に優秀な人材が集まって公務員の質も上がり、いい世の中になりそうだ。

よどんだ空気の出し入れがいいな・・・
ある程度の割合で入れ替えれば、ゆで蛙も熱湯で、ジャンプするようになるかも（ｗ

＞言いたいことは、ここに直接書き込めばよいのでは。

そこに個人さらして、「ほんと」のことを書いてみろ、
口封じとガス抜きの不平等待遇が待ってます・・・（経験有りｗ）

何回かしつこくやると「変人」あつかいで相手にされなくなります。（ｗ

例え、誰かはわかっても、ここに書いているだけなら、
表立っての仕打ちはできませんからね・・・（ｗ

まあ、来てくれたら、楽しいがね・・・公開の法廷で証言拒否させてやる（ｗ
わかっているから、金持ち喧嘩せず・・・（ｗ

あぼーん

＞北海道・大野町で震度３

＞１７日午後８時５２分ごろ、北海道で地震があり、渡島支庁大野町で震度３を記録した
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031217/K0017201908006.html

相変わらず、天は、知事と道職にお怒りのようだ（ｗ
既得権と組織の論理は、天地創造の神には通じない。

あんまり、傲慢だと、もがき苦しみながら死を迎えることになる（ｗ
ちっとは遠慮したら？団塊組合タン（ｗ

＞賃上げ額が３０６４円　過去最低、厚労省まとめ

＞従業員１００人以上の約１５００社のうち、賃金引き上げをした企業の平均引き上げ額（加重平均）は、
＞前年比１０３円減の３０６４円と、加重平均の集計を始めた１９８０年以降、過去最低となったことが
＞１７日、厚生労働省の調査で分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031217/20031217a4150.html

道職員のように、定期昇給も特別昇給もないもんな・・・（ｗ

＞９年ぶり教員就職５０％台

＞国立の教員養成大学・学部を今春卒業した学生のうち、小中高校などの教員に
＞就職した人は前年比７・２ポイント増の52・２％と、４年連続で上昇したこと
＞が17日、文部科学省の調査で分かった。　
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031217/20031217ts025.html

モンカショウも大泥棒だよな・・・
「米俵百俵」みんな給与でばらまいて泥棒・・・（ｗ

学生の就職率は、２０％か・・・いい死に方できないね（ｗ

＞労組組織率、リストラ進行で２割切る　厚労省調査

＞今年６月末現在の労働組合の推定組織率は１９．６％で、４７年の調査開始以来、
＞初めて２割を切ったことが、１７日発表された厚生労働省の労働組合基礎調査で
＞分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031218/K0017201222010.html

最後は、全道庁と北教祖だけになるらしい・・・（ｗ

漏れの親も地方公務員だけど、
安定してるし、転勤も０だから凄いよかった。
一応、課長まで登り詰めているが。
給与は国家公務員と変わらないしボーナスも約5ヶ月分出るし、
その他雑収入や民間の媚び売りでお歳暮やらお中元やら色々もらえるし、
農家から米を安く譲ってもらったりとかね。
年賀状は毎年500枚くらい来るし。
ただ、難点は田舎住まいな事だな。住めば都だが。

↓は大阪の話だけど、道内にも絶対いるよな。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031217i515.htm
「地下鉄代もらってマイカー通勤、住民の写真でばれる」

しかし、こんなことをいちいち住民が調べないといけないのか？
で、ばれたら返せばいいだけなのか？　盗人だろ、懲戒免職にしろよな。

＞地方増税２２０億円　老年者控除は廃止−与党税制大綱決定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0023&k=200312172056

＞道内関連では、来年度から資本金などを基準にする外形標準課税が導入されるのを受け、
＞ＪＲ北海道（札幌）や苫東（苫小牧）、石狩開発（石狩）に負担軽減の特例措置を適用
＞する。

出た、公務員関連の脱税特区・・・ＪＲは料金に跳ね返るからわかるにしても、
苫東や、石狩開発がそうなるのはわかりませんな・・・

＞資本金などを基準にする外形標準課税

こういうごまかし報道が駄目だな・

「人件費などに課税する外形標準課税」・・・こう書いて。
天下り先人件費が減るから、特例措置をとると書かないと・・・

道警事件でもそうだけど・・・
北海道って、痔眠と眠酒が、裏で結びついてるね・・・あ〜ひどい

しかし、公務員の給料もボーナスもいいなあ。
福利厚生、退職金、年金、再就職を考えたら、その安定性、将来性といい、へたな
会社の社長より絶対にいいよ。
実際、今の公務員はもてるし、美人嫁や恋人持っているの多いよな。
バブルのときなんか、相手にされなかったのにな。。。
公務員の住宅なんか１万円台だろう。
金もたまるよな。

＞↓は大阪の話だけど、道内にも絶対いるよな。

絶対、いるんだよ。過去レスでも指摘したが、
がっこの先生は絶対やってる。
そして、それは、「脱税」でもあるのだ・・・。

でも、税務署も道職等の官官接待で、お目こぼししてることも
過去レスで明らかになっている。

悪代官しかいない「北海道」だな・・・

内地から治安回復のための米軍派遣で、道庁を占拠してもらって、
民主化を図ってもらいたいものだ（ｗ

＞しかし、公務員の給料もボーナスもいいなあ。


だから、市川市の４０才合格者は、不動産会社社長だ・・・（ｗ
民間よりいい。
ハイリスクローリターンの民間
ローリスクハイリターンの公務員、これで資本主義、「勝ち組・負け組」
たあ、笑えるぜ、りっぱな共産官僚社会じゃねーか（ｗ

＞内地から治安回復のための米軍派遣で、道庁を占拠してもらって、
＞民主化を図ってもらいたいものだ（ｗ

大量破壊兵器は、全道庁のスト権だ（ｗ

実際、漏れは親戚の４０歳の公務員給料見てぶったまげたよ。
手取り３０万できついと言っていたが、保険や財形と民間年金、そして家賃引かれて
まだ、それだけあるんだよ。
民間なら３０万から引かれていくだろう。
でも、奴の言う、手取り３０万の意味は、給料天引き後の支給額のことだったんだな。
ボーナスも、現金支給が少ないと言いながら、がっちり民間年金をかけているもな。
しっかりしているよ。

＞自衛隊父兄会長が派遣反対意見書を陳情　福島県船引町
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031218/K0017201911059.html

小樽市の父兄会も陳情書を提出しよう

＞自衛隊札幌地連が小樽市内全中学校に受験案内　市教委に連絡なし
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031217&j=0022&k=200312171604

道民の子供を殺して、団塊民主労働組合だけ生き残るか？
ひどい世の中になったもんだ・・・
尊属殺は合法にして、卑属殺は断罪に処する立法をしないとな・・・

＞実際、漏れは親戚の４０歳の公務員給料見てぶったまげたよ。

そうなんだよ。それでボーナスはまるまる２ヶ月以上だからな・・・
で、日給５，６００円の公共事業費を削り、雇用対策無策・・・

これが、はるみ道政だ。はやくやめろ

＞がっちり民間年金をかけているもな。
＞しっかりしているよ。

そこもはっきりいっておくと、
公務員の共済年金ってやつは、民間の厚生年金より安い保険料で
高い年金を受け取っているのだ・・・

そして、潰れそうになると、厚生年金が助けるらしい。
ホントに泥棒だね。ここまで、やられていて、「税金泥棒」と書くと
削除依頼が来て、すれ削除になることすら漏れは悔しいよ。

＞教諭の処分、停職で確定　教え子中学生にキス　　2003/12/18 01:30

＞道教委が昨年、教え子の中学生にキスをした男性教諭を懲戒免職処分にしたことに対し、
＞道人事委員会が今年七月に処分を取り消して停職六カ月が相当とする裁決を下した問題
＞で、道人事委は十七日、道教委の再審請求を却下した。これにより男性教諭の処分は、
＞停職六カ月で確定した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0022&k=200312182064

やった教員の氏名と人事委員会委員（大学教授と弁護士）の氏名を公表せよ。
車の中で、キスだけでもなかっただろうが・・・

＞道警報償費疑惑　道内首長、相次ぎ批判　　2003/12/18 01:30

＞札幌市の上田文雄市長は十七日の定例記者会見で、道警の捜査用報償費不正支出疑惑に
＞ついて「問題提起されたことに応え、うやむやにしないでほしいというのが納税者とし
＞ての気持ち」などと述べ、道庁と道警に真相究明への努力を求めた。
＞道内の他の自治体首長からも、同様の不満や批判が相次いでいる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0022&k=200312182067

眠酒や痔眠は、バーターがあるらしい。
無党派にはやましいところがない。無党派の意見は徹底糾明だ。
このまま、終わらせたら、民主主義は終わりだ。

眠酒と民主は違うからな・・・なあ、縦道・・・（ｗ

　へえー　民間より安い保険料なんだ。
　「つぶれそうになると、こうせいねんねんきんがたすける」っていうのは
　草の根運動君の想像なんだろうな。
　いや、だって北海道でつぶれた地方公共団体ないし、つぶれそうで厚生年金が
　たすけた共済年金はどこかにあるんだろうか。あったら、びっくりだ。
　
　中学生もみてるんだから、てきとうなこと書くな。

民間年金って、確定拠出型年金のことじゃねえか？
節税になるから手取りが多すぎて余る人はかけるだろう。
税金から金を盗むことには熱心でも税金は払いたくないらしい。
共済年金とダブルでもらえば課税最低限こえるだろうにな。
加えて所得税の老人や年金の控除の廃止縮小だからかわいそうだなw
二十年後は共済年金も今のままじゃないだろうけどな。

>>94
だから、今の公務員はもてもてだろう。
へたな医者より給料は高いよ。
実際、北海道でも、年収１０００万円はいくだろう。
公務員の年収１０００万円といったら、自営業の２０００万円に値するよ。
法的には、個人を守っているわけでないのだろうが、現実として、公務員の嫁さんに
なりたがる女性は多いよ。
公務員なら５０でも２０代の嫁が来る時代だよ。

》94

共済年金が破綻することと地方公共団体がつぶれることは制度上別だろう。
共済年金の破綻は公務員が倍増するか平均寿命が十年縮まらない限り、
目に見えているのだがな。
おっと、荒らしはスルーだったな。

>>96

三十才年下の嫁に死ぬのを待たれるのも気の毒だなw

＞kita129022.kitanet.ne.jp

お前、農林共済とかＪＲ共済とか検索してから
誤りにこい（ｗ

そうか　公務員はそんなにもてるんだ。
　へたな医者より高いのは事実なんだろうけど、
　それはことばのあやであって、医者より高い
　給料は普通もらえない。
　年収１，０００万円以上もらってる公務員って
　何歳以上のだれだ。
　北海道の公務員は本当に１，０００万以上の年収なのか？
　前も言ったけど、中学生も見てんだから、てきとうなこというな。

＞いや、だって北海道でつぶれた地方公共団体ないし、

これも教えてやるか？てか、どうせ、逃げちゃう香具師に
いうのもバカバカしいか・・・（ｗ

というように、こういう香具師が多いから、対応がおざなりになるんだな・・・
北大ＰＬＡＬＡ君、わかってね（ｗ　亀レススマソ

＞ kita129022.kitanet.ne.jp

あのさ、突然来て、レスしてくれるのはいいが、
もうちょい、言葉の使い方考えないとな・・・

いい年してるんだろ？ガキじゃあるまし・・・

「過去レス読め」っていいたくなるんだよな・・・

　すまん。つぶれた地方公共団体ってどこですか？
　素直に、知りません。

過去に何回も潰れてるんだよ、

まあ、カキコは面倒だからここでも読んでね
ttp://www.grsj.org/report/report/aokisankouen.html

ちなみに、なきゃ困る存在だから、消えてなくなることはない。
民間企業でいうところの「会社更生法適用」＝事実上の倒産だ。
最近では、財政再建団体転落がその用語だが、過去にはいくつ
かあったよ。

てか、潰れた共済の話は？謝ってくれないのかな？

　農林共済とかＪＲ共済は「公務員」の年金システムか？

　北海道でつぶれた地方公共団体はどこなんだろう？
　ほんとに知らんのです。

　「突然」で批判されるのは、なんか変だと思うんだよな。

ちなみに、

池田町は、五二年の十勝沖地震と、五三年、五四年と二年続いた冷害・凶作による度重なる被害で
財政難に陥り、五六年には地方財政再建特別措置法による「赤字再建団体」の指定を受けた。
が、十勝ワインなどで盛り返したのは周知の事実。

５２年の十勝沖地震・・・
今年の十勝沖地震・・・　　まあ、どうせ・・・道職に食い逃げされる前に何とかしたいな（ｗ

＞「公務員」の年金システムか？

謝りもしないで、屁理屈か？ガキだな・・・
お前、共済と言っただろうが、自分のレス読み返せ。

ちなみに共済はどこも、公務員の年金システムと同じだよ。

てか、バカバカしいよな、まったく、嘘つき呼ばわりしておいて、
謝りもしないんだから・・・・ばかばかしい。

今度は授業料払えよ

＞「突然」で批判されるのは、なんか変だと思うんだよな。

批判じゃないだろう、全部、教授じゃないか？
もうちっと勉強してから意見頼むね

94 名前： ビックリ 投稿日： 2003/12/18(木) 01:45:58 ID:162HZwa. [ kita129022.kitanet.ne.jp ]

　へえー　民間より安い保険料なんだ。
　「つぶれそうになると、こうせいねんねんきんがたすける」っていうのは
　草の根運動君の想像なんだろうな。
　いや、だって北海道でつぶれた地方公共団体ないし、つぶれそうで厚生年金が
　たすけた共済年金はどこかにあるんだろうか。あったら、びっくりだ。
　
　中学生もみてるんだから、てきとうなこと書くな。

ちょっと待てよ。
　公務員の共済年金って言ったのは草の根運動君ですが。
　
　いろんな共済年金があるのは、多くのひとが知っている。
　あと、すまん。たしかに池田町は一回「つぶれた」。
　わすれていた。
　おれが悪い。

84 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/18(木) 00:47:59 ID:TicH1IU2 [ Y062105.ppp.dion.ne.jp ]

しかし、公務員の給料もボーナスもいいなあ。
福利厚生、退職金、年金、再就職を考えたら、その安定性、将来性といい、へたな
会社の社長より絶対にいいよ。
実際、今の公務員はもてるし、美人嫁や恋人持っているの多いよな。
バブルのときなんか、相手にされなかったのにな。。。
公務員の住宅なんか１万円台だろう。
金もたまるよな。


85 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/18(木) 00:49:42 ID:PtiO3pd2 [ SODfi-01p1-122.ppp11.odn.ad.jp ]

＞↓は大阪の話だけど、道内にも絶対いるよな。

絶対、いるんだよ。過去レスでも指摘したが、
がっこの先生は絶対やってる。
そして、それは、「脱税」でもあるのだ・・・。

でも、税務署も道職等の官官接待で、お目こぼししてることも
過去レスで明らかになっている。

悪代官しかいない「北海道」だな・・・

内地から治安回復のための米軍派遣で、道庁を占拠してもらって、
民主化を図ってもらいたいものだ（ｗ

＞ちょっと待てよ。

「つぶれそうで厚生年金が
　たすけた共済年金はどこかにあるんだろうか。あったら、びっくりだ。」

酔ってるから相手にしちゃうけど、これは誰が書いたんだ？

また、根拠だせか・・・自分で調べな・・・

それから、今度、嘘つき呼ばわりするときは、
ウソだという根拠を出してから言え。
でなきゃ単なる荒らしだな・・・

88 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/18(木) 01:11:20 ID:TicH1IU2 [ Y062105.ppp.dion.ne.jp ]

実際、漏れは親戚の４０歳の公務員給料見てぶったまげたよ。
手取り３０万できついと言っていたが、保険や財形と民間年金、そして家賃引かれて
まだ、それだけあるんだよ。
民間なら３０万から引かれていくだろう。
でも、奴の言う、手取り３０万の意味は、給料天引き後の支給額のことだったんだな。
ボーナスも、現金支給が少ないと言いながら、がっちり民間年金をかけているもな。
しっかりしているよ。


90 名前： 草の根運動だ 投稿日： 2003/12/18(木) 01:19:17 ID:PtiO3pd2 [ SODfi-01p1-122.ppp11.odn.ad.jp ]

＞実際、漏れは親戚の４０歳の公務員給料見てぶったまげたよ。

そうなんだよ。それでボーナスはまるまる２ヶ月以上だからな・・・
で、日給５，６００円の公共事業費を削り、雇用対策無策・・・

これが、はるみ道政だ。はやくやめろ


91 名前： 草の根運動だ 投稿日： 2003/12/18(木) 01:24:13 ID:PtiO3pd2 [ SODfi-01p1-122.ppp11.odn.ad.jp ]

＞がっちり民間年金をかけているもな。
＞しっかりしているよ。

そこもはっきりいっておくと、
公務員の共済年金ってやつは、民間の厚生年金より安い保険料で
高い年金を受け取っているのだ・・・

そして、潰れそうになると、厚生年金が助けるらしい。
ホントに泥棒だね。ここまで、やられていて、「税金泥棒」と書くと
削除依頼が来て、すれ削除になることすら漏れは悔しいよ。

93 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/18(木) 01:44:17 ID:PtiO3pd2 [ SODfi-01p1-122.ppp11.odn.ad.jp ]

＞道警報償費疑惑　道内首長、相次ぎ批判　　2003/12/18 01:30

＞札幌市の上田文雄市長は十七日の定例記者会見で、道警の捜査用報償費不正支出疑惑に
＞ついて「問題提起されたことに応え、うやむやにしないでほしいというのが納税者とし
＞ての気持ち」などと述べ、道庁と道警に真相究明への努力を求めた。
＞道内の他の自治体首長からも、同様の不満や批判が相次いでいる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0022&k=200312182067

眠酒や痔眠は、バーターがあるらしい。
無党派にはやましいところがない。無党派の意見は徹底糾明だ。
このまま、終わらせたら、民主主義は終わりだ。

眠酒と民主は違うからな・・・なあ、縦道・・・（ｗ

＞五二年の十勝沖地震と、五三年、五四年と二年続いた冷害・凶作による度重なる被害で
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
＞財政難に陥り、五六年には地方財政再建特別措置法の「赤字再建団体」の指定を受けた。


うむ、歴史は繰り返す・・・だよ。はるみタン、
見えざる神の手に逆らうのはやめよう。眠酒もな、潔くあきらめろ（ｗ

＞道州制特区に１００億円規模の補助金−０４年度予算案　統合方式を検討　　2003/12/18 08:30

＞北海道を道州制のモデル自治体とする特区構想の推進に向け、政府内で二〇〇四年度予算案で百億円
＞規模の事業費を盛り込む案が浮上していることが十七日分かった。北海道開発予算に新たな費目を創
＞設し、自由度の高い「統合補助金」方式で道庁に交付する仕組みが検討されている。道が独自の判断
＞で事業を実施できる予算を確保することで、道州制実現への道筋をつける狙いがある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0023&k=200312182089

「道が独自の判断で事業を実施できる予算を確保」ってやつを
はるみ道政でみると、
「道が独自の判断で人件費にできる予算を確保」にしか見えないんだな・・・
いい加減にせい。使い道は国が決めろ。人件費お手盛りの地方分権大反対。

>組合が主張するように、高い給与で景気対策
なるほど、やはり無能厄人の言いそうな事
そのようなカビの生えたケインズ理論を持ち出すのは時代錯誤も甚だしい

スレタイもそうだが「給料」などという言葉を持ち出し厄人どもは愚民をミスリードしようとするが
惑わされるなよ。
目標は厄人半減、再就職できない元厄人は生活保護
無駄と裁量権をなくした明瞭なる行政
そのための法整備と改正。

＞道警警視が暴行、男女２人けが　札幌のスナック　　2003/12/18 14:30

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0022&k=200312182316

＞道警は十八日、地域部自動車警ら隊長の和田徹警視（５７）が札幌市内のスナックで
＞男性客らにつかみ掛かりけがを負わせたとして、和田警視を同日付で懲戒処分の
＞停職三カ月にするとともに、道警地域部付にした。
＞男性客は「殴られた」としているが、和田警視は「殴った覚えはない」と
＞話しているという。

＞男性が同七日、道警本部を訪れて「殴られ、けがをした」と申し出て発覚した。
＞道警は、この男女から被害届が出ておらず、示談が成立しているため、
＞事件として立件はしないという。

＞松田正博・同監察官室長は「幹部警察官としてあるまじき行為。誠に遺憾だ。
＞指導を徹底して再発防止に努めたい」としている。

身から出たサビとはいえ、ストレスたまってるんだろうな。
警視といえばれっきとした管理職、部長ぐらいかな？
被害届を出させないように仕向けて、立件しないのは許しがたいね。
告発する人間がいても、目撃者にも圧力かかるだろうからな。
“あるまじき行為”が起こりすぎだな。天変地異の前触れだろう。

＞報償費総額を来月から毎月公開−道警　　2003/12/18 14:30

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031218&j=0022&k=200312182317

＞捜査用報償費の不正支出疑惑で、道警は十八日、来年一月から捜査用を含む
＞報償費の支出総額を月ごとに公開すると発表した。
＞本部と函館、旭川、釧路、北見の各方面本部ごとに公開するが、
＞支出先は明らかにしない。

だからね、過去のことが問題になってるの。
窃盗犯を捕まえて、“以前は泥棒の常習犯だったけど、今はやっていないよ、
俺の毎日の生活の様子を公開するから、もうこれでいいだろ。”と言われたら、
警察は罪にしないとでも言うのかな？

ゆうべも荒らしを含めて千客万来、何よりだな。

所得税も住民税も消費税も増税、厚生年金保険料引き上げ、など、
３〜４年のうちに国民負担率が大幅に上がる流れができつつあるね。
しかし、その前にやるべき公務員改革をやっていないのは明らか。

実際に増税その他の負担増が実施される時には、国民の怒りは頂点に達する。
その前にオマイラの無駄な人件費をなんとか汁！という流れは必ずできる。
これだけ問題先送りされると、数年後には国じゅうが財政再建団体になり、
予算の減少や定数の減員を理由とする分限解雇が大量に行われかねない。

そうなった時のために、“団結、ガンバロー”･･･じゃなくて、
現職公務員の皆さんには、民間に負けない仕事をする心意気で励んで欲しいし、
公務員志望者の皆さんは、一生安楽に過ごせるという意識を捨てて欲しいし、
厨房工房諸君は、税金の使われ方による将来への影響を考えて欲しいな。
本当に身が危ないんだ。こんな板を荒らしてる場合じゃないぞｗ

以前住んでいた、ある市から税金の延滞金の催告書が来ました。
あまりにも高い市民税だったため、再分割納付にしてそれに対する延滞金
なのですが、「あなたに以前送った延滞金の納付書について、未だに納められて
おりません」とその催告書には市長名で書かれていました。
しかし、その延滞金の納付書は自分の手元には届いていませんでした。
納付書は、市役所の担当者が送っていなかったことが判明しました。
市役所職員の怠慢のおかげで、滞納者のレッテルを貼られてしまいました。
尚、分割納付はきちんと納めていました。

>>122

普通の企業であれば、請求書に小さな誤りがあるだけで
顧客との関係が難しくなるから、細心の注意を払うんだが、
税は権力関係で徴収されるから、いやおうなしだものね。

印刷済みの書式でとりあえず何も考えずに送るだけで、
実害がなければよしとするか、謝って済むと思っているようだ。
漏れも国保の関係で嫌な思いをしたことがあるが、電話したら、
“不慣れな職員がやったらしくて･･･ははは･･･”だった。

既出だが、住民から集めた金を着服した香具師もいるし、
ソフトウエアの計算式自体が違っていた市もあったな。
人間、暇すぎるとミスが増えるものだ。
給料に見合った仕事とは言えないが、公用車のタイヤ交換とか、
庁舎周りの除雪とか、普段からやっておけばいいだろう。
銀行員ですら、それぐらいはやっているぞ。

オレモ仲間にいれてくれ。

なんかさぁ、味わいが変だろ、近頃？？？

なんでだぁ？　まともな公務員のレスが無いからかな？
指針としてのマジレスが希少だからかぁ？

おまいら、お呼びですｗ
↓はい、ど〜ぞｗ

「お役所の掟」の著者のような方は今、現職にいらっしゃるのでしょうか？
内心は公務員のあり方に疑問を持っている方は少なからずおられるのでは？
あなた方の奮起を望みます。

喚ばれて飛び出てベ−ト−ベンだ！
すまんニコ、居酒屋で仮死泥酔状態な団塊児みたいな事を書いて。

受験資格に制限設定を附けない地方職採用試験を一発試験実施だといいなぁ。選管系や農業委員会群職員はシ−ズンオフだから、柔軟に遣えるよな、小中耐育館や市立保育所も、かなり優秀な人材を捕獲できるんだが。

奮起というか、ショボイ役場ってのをさ、ＥＡＴＣに表記させたいなぁ。

人事異動にドラフト制　東京都中野区が導入

＞“ドラフト”対象者は同一の部の在籍年数１０年以上か、
＞同３年以上１０年未満で異動を希望する職員で、１００−１５０人の見込み。
＞来年２月に開く“ドラフト会議”に参加する６−８人の部長が、
＞くじ引きで決めた順番に希望する職員を対象者名簿から指名し、異動先を決める。

＞同様の制度は今年４月、東京都千代田区が係長級職員約５０人を対象に導入している。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031218/20031218a4620.html

戦力外通告とか自由契約という制度もあればプロとしての緊張感は増すな。

公務員の収入が高いといってること自体バカ。中小零細のその又下っ端の寝言。お前らもっと頭使って勉強して朝も昼も家帰っても働いとけ。もらってる奴はそうしてるのよ。怠け者の低偏差値の愚痴など犯罪。公務員などどこ行っても大差なし。『職業選択の自由』って知らんのか？自分の無能さと今までの怠惰を悔やめ。金が欲
しけりゃそのひがみ根性から無くせ。だから北海道はうだつが上がらんのだよ。猛省しとけ。

ばかはそっとしといた方がいいのかな?

自分の名前の欄に「ばか」と書き込む程だから、
まぁそれなりに自覚してるんじゃないのかぁ？

スレの意味も解ってない程の「あれ」みたいだしな（爆
論拠も無し、前スレも見てないような「あれ」みたいだから、
きっと、脊髄反応的ゴタクだろ、ど〜せ（爆

>>129
まあ、仕組みとしちゃあ面白いが、これをやるなら拒否権ってのも必要じゃないか？
馬鹿で無能な上司の部署だけはいやだって奴もいるだろ。でもって、そういう拒否権発動の対象数が多い上司は降格させる。

ここで公務員叩くのはいいけど、やるならもっと現実的に効率的で効果的な
行動起こした方がいいと思うよ。でなけりゃ公園で自分の境遇呪って愚痴ってる
ホームレスと同じだと思うけどどう？

ここはある効果を狙ってのスレッドであるのなら、それはあまりにも非効率。
もっと世の中に垂直的にチャネルを駆使して訴えなさい。

>>134
例えばどんな行動?

・ＨＰ作成。
・市議として立候補。その運動をここで積極的に公務員批判をしている人間が
応援。
・法曹関係者がいれば裁判。
・どっかの大学に講師として入って論文書きまくり
・上記の他何らかの方法で自分の考えを効果的に広められる場を持つ。

>136で述べたようなことが出来ないのであれば、批判していることには
ならないと思います（理由：何らの効果も生み出さず、このスレの社会的
認知度は低いため。百歩譲って高くとも匿名掲示板のネタを元に論文を
書く教授が皆無なのを見れば分かるはず）
このスレの存続意義にも関わることですが敢えて言わせて貰いました。

>>136-137
趣旨は同意だが、大学のセンセが論文書いても社会的認知度は低い（ｗ
マスコミで取り上げてもらわないとだめだろう。

本気で道職員を叩くなら、現行法上、権利を有するのは任命権者である知事と、
条例をいじくれる道議。そいつらに訴えるためには、世論を動かさないとだめ。

>>130
筋は通っていると思うのだが、
隣の芝生は青く見えるから、こうなっているんだと思う。

>>138
しかしスレ主共々ここで批判する人間は書き込みするばかりでその努力は
何らされてないと思うのは私だけですか？

市議になったところで一人じゃ何もできないだろう。
世論を動かすことで首長や議員に影響を与えることができる。
道警の問題でもわかるように、マスコミも世論の変化には敏感だ。

板への書き込みだって無駄じゃないだろう。
以前、一リーマンってﾔｼもそうだったが、
どうしてそんなに書き込みが無力だと力説したがるのか不思議だ。

行動が必要なら自分ですればいい。
批判中傷が目的なら迷惑だ。
見たくないなら見なきゃいいだけ。

ついでに言わせてもらうが、

〉このスレの存在意義にも関わることですが

このあたりに必死さが丸見えだと思うのは、
私だけでしょうか。
荒らしては削除依頼するようなﾔｼと同類だと
思うのは私だけでしょうか。

公務員に対する批判は思う存分するくせに、
自分達に対する批判を認めないとは、なかなかご立派なお心がけで。

批判でも何でもない単なる中傷にレスするのもなんだが、
行動していないからケシカランという当のご本人は、行動してるのか？
単なる中傷だろ。スルーしようと思ったが目に余るんで相手したんだが。

また中傷のヒットアンドアウエーか。
蛾のように舞い、蚊のように刺す。飽きたよ。
スレ消滅を心待ちにしてる場合じゃない。
>>121じゃないが、がんばれや。

このスレを見たことで、
多少なりとも例えば投票行動なんかに影響があった
なんてヤツがなんぼかでも居れば、ムダでは無いだろう。

行動起こせ、ってな書き捨てが定期的にあるようだが、
市議選で動員かけられて来たが話をロクに聴いていない
なんて人種の参加する演説会じゃぁつまらんし、
ＨＰ立ち上げるよりもここで叫んでる方が聴衆も多いと言う判断もアリだし。

人気スレに嵐中小煽りはつきものw

＞理由：何らの効果も生み出さず、このスレの社会的
＞認知度は低いため。百歩譲って高くとも匿名掲示板のネタを元に論文を
＞書く教授が皆無なのを見れば分かるはず

これはすべてそうだといえんぞ。
２ＣＨのスレを某社の社説に「題材に使われたこともあるし、
学者の思考を２ｃｈで変えさせたこともある。
（偶然かもしれんが・・・）

また、ここでもいろいろな動きがあったような・・・

少なくとも
マスコミ関係者は自分の記事がどのように評価されるかは気になるところ
それに対する意見や批判には目を通したくなるだろう。
したがって、直接的には無理としても、その意見や批判が少なくとも間接
的に記述者の意識して影響を与えていることは間違いないようだ。

例えば、「団塊眠酒労働組合の機関誌　○新」とか書くと、
それとは違うところを記事で表現しようとする。・・・

このような効果は、絶対あるわけで、また、マスコミ関係だけでなく
行政当事者にとっても、幾ばくかの意識に働きかける効果はあるわけ
で、前向きにレスを重ねていくことが大事だと思いますよ。

ただ、最近は、チョコと、笑いの提供が少なくなっているので、
笑わせるレスにも配慮してまいります。（ｗ

＞ここで何を叫んでも無駄

というよりも

「無駄だといくらここで叫んでも無駄」

民人の公務員に対するストレスは、納まらないよ。
「増税」という行為をしようとすると如実にそれが表面化する・・・

公務員の給与その他の税金の無駄遣いに対する批判は、
低い国民の税負担で、バランスを取って封じ込めてきた。

「公務員がもっと払え」というなら
当然、「もっと下げろ」となるだろう。

ただ、このせめぎ合いの先送りで、「食い逃げしている香具師」が
一番叩きたいのが本音だよ（ｗ
その点は、若い公務員とは一致するはずなのだが・・・

このまま、自分達もいけると思っている「ばか」が公務員にはたく
さんいるようだ・・・（ｗ

[ SODfi-02p4-226.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀｿ、
賛同ついでに、ちょいと、一発ｗ

[n135102.ap.plala.or.jp]には、猛々しくワロタ！！
↓こいつの理論、よ〜く読んでみろ！！
>>134 　ID:GZyzFfFo [ n135102.ap.plala.or.jp ]
＞ここで公務員叩くのはいいけど、やるならもっと現実的に効率的で効果的な
＞行動起こした方がいいと思うよ。
＞もっと世の中に垂直的にチャネルを駆使して訴えなさい

でだな、「垂直的」で、しかも「効率的」とはいったいどんな方法かと思ったら、
↓これだと（爆
>>136 ID:GZyzFfFo [ n135102.ap.plala.or.jp ]
・ＨＰ作成。
・市議として立候補。その運動をここで積極的に公務員批判をしている人間が
　応援。
・法曹関係者がいれば裁判。
・どっかの大学に講師として入って論文書きまくり
・上記の他何らかの方法で自分の考えを効果的に広められる場を持つ。

がはははははは！！　おまえ、ひょっとしたら学生かぁ？？
あのなぁ、このスレがどういった背景で「39」まで伸びているのか、或いは、
何故ゆえ削除依頼が頻繁にあるのか？　このスレの存在意義を過去にいったい
どれだけギロンを積み重ねてきたのか・・・。　
その辺を考えればだな、おまえが↑136で「標榜」するところの、「垂直的」で
「効率的」な方法よりも、「圧倒的」な「訴求力」があるだろ！！
違うか？

＞本部の裏金を総務部に上納か−道警報償費疑惑　接待、議会対策に　　2003/12/19 07:30

＞道警ぐるみの捜査用報償費不正支出疑惑をめぐり、道警本部の刑事部など各部で、カラ出張や
＞報償費などで裏金をねん出し、一部を総務部に「上納」していた疑いが強いことが十八日まで
＞に、道警本部の現職幹部や捜査員らの話で分かった。総務部に集められた裏金は警察庁幹部の
＞接待や道議会対策など広範囲に使用されたとされ、「上納」は現在も行われているという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031219&j=0022&k=200312192584　
道警本部の現職捜査員は北海道新聞の取材に対し「二年前、知らないうちに、月に数回、沖縄や
東京に出張したことになっていた」と明言。

立派な「業務上横領」だな・・・
道警本部の幹部の犯罪は、「警視庁」から出向してもらい、摘発、逮捕と行きたいところだ・・・
そのための仕組みづくりをしないとな・・・
でも、また、知らぬ存ぜぬか？
・・・

道警対応マニュアル（道警現職がやった「地獄の沙汰もシラン顔」）

＜酒気帯び運転で事故をおこしてもらった場合＞
まず、現場を立ち去り、３０分ほど居酒屋に行ってお酒を飲んで
から現場に戻ること。これで、証拠が隠滅できるようです。

＜会社の金を横領してしまった場合＞
どんな証拠を出されても、やっていないを言い通しましょう。
しつこく、追求された場合は、知事にお願い、「あなたの発
言は重い」と言ってもらいましょう。

＜酒屋で人をなぐってしまった場合＞
相手に被害届を出させず（受理せず？ｗ）、相手がどんな怪我
をしていても、殴った覚えがないとしらを切り通しましょう。

つまり、どんな犯罪も「やってない」「記憶にない」これで済むようです。
道警をみたら泥棒と思え、「知らぬ、存ぜぬ」で通しましょう。（ｗ

と言われないように、襟元を正して欲しいですな。

><150

あ、にこタン元気？・・・

どれも過去に議論尽くされた方法だよね。
それで世の中変わらないから、ここだってことなんだよね（ｗ

まあ、学生だから、公務員教官に洗脳されていることに
まだ、気がつかないのだろ・・・

卒業して、社会に出てからに期待したいな。
彼の意欲は買うし・・・（ｗ

にこのが「ははははっは〜・・・」がなかったから寂しかったよ（ｗ

今年の春、高校を卒業しました。
俺は大学に進学しました。
同級生は市の公務員（札幌市の土木）の試験に合格し、
今は○水道局で働いてます。

あいつ・・・
昼間は平気で携帯にメール入れてくるし。。
なんか1人1個パソコンのメールアドレスを
もらえるらしく、そこからも俺にメールしてくる。。
給料ではゲームばっかり買い・・・
何かムカつきます。

>>154

今度、冬のボーナスいくらだったら聞いてみるといいよ。
手取りで言うだろうけど・・・

もっと、むかつけるよ（ｗ

あいかわらず、誤字が多いな・・・スマソ(ここは最初から進歩がない><）

>>148
したがって、直接的には無理としても、その意見や批判が少なくとも間接
的に記述者の意識「に」影響を与えていることは間違いないようだ。

>>149
ただ、このせめぎ合いの先送りで、「食い逃げしている香具師」『を』
一番叩きたいのが本音だよ（ｗ

>>152
＜酒気帯び運転で事故をおこして『しま』った場合＞

匿名掲示板にも影響力はあると思うよ。
現に俺はこのスレを見てから道民に対しては憎しみしか感じなくなった。
今後は北海道産の商品は買わないように心がけるよ。

＞現に俺はこのスレを見てから道民に対しては憎しみしか感じなくなった。
＞今後は北海道産の商品は買わないように心がけるよ。

公務員の身分保障の存在に疑問が持たれるようになっていいことだ。
こんな意識のヤシラに、高い給与も要らないし、身分保障も要らない
と言うことだ。どんどん首にしよう。

「俺の給与で道産品を買ってやってる」って意識だろう。
もとは税金だぞ・・・、何やってるこんな香具師の給料を守っている
組織は壊滅させなければな。

しかし、このスレッドにくる公務員の特徴は、

自分の給与は、天から降ってくるかの如き、発言だ。

道の公務員は、歳入とか歳出、公務員の給与は、税金から支払われている
と言うことすら知らない、ばかばかりらしい。
ますます、無駄な税金使いだな、道公務員の給与って・・・

などと言っていると、ホームタンあたりから、

「やめてくれよ>>157,公務員がお前みたいな馬鹿ばかりと思われるだろう・・・」

とレスが入る（ｗ

と言っていると、

>>157 が、「誰が、漏れが公務員だと言った？このレスを批判する香具師は
　　　　　みんな公務員にしたいのか？」としらじらしい反レスが入るのが、
　　　　　過去のパターンだった。

　今回は進展があるか？（ｗ　また、かきすてか？

残念、かきすてか、

まあ、「組合の主張する高い公務員給与が景気を下支えしている」論は
>>157のようなレスがあるおかげで否定できる。

あまり、調子に乗っていると、道民からの公務員不買運動でも起こって、
公務員には売らないとか、公務員はヤミ米を食えとかの運動に発展しか
ねない。公務員は「無産」階級である、勘違いしないようにね。



と煽ってみるか（ｗ

ところで、

道警報償費だが、「源泉徴収」の問題はどうなっていたのだろうか？
報酬だから、１０％課税だろうな・・・

そして、支払調書があがるはず・・・
これもお得意の税務署との官官接待でごまかしているか？

気をつけよう、あなたの知らないうちに、

もらっていないお金の税金を
負担されているかも知れません・・・

あぼーん

お前ら道民のために働いてやってるのに感謝もしない。
いっておくがお前らの収入が低いのは努力が足りないからだ。
道民って情けないね。

>>164
もう少しがんばりましょう。

１医局だけで寄付１億円　北海道大、過去５年間で

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031219/20031219a4460.html

まじめに働く公務員をあざ笑うかのように、次々といろんな不祥事が出るね。
寄付が公費として扱われず、教授は一人で６病院の顧問医掛け持ちする。

先日、知り合いの道職員に“最近、組合ってどうよ？”とさりげなく聞いてみたら、
“あいつら、おわってる”と言ってたよ。
仕事したくない＆仕事できない３０代が新たに専従になったそうだね。
組合を足がかりに将来の出世をもくろむわけでもなく、思想的なものもなく、
ただ楽をしたいから専従になったんじゃないの？って言ってたな。

組合費を“上納”させて、安楽に暮らそうとする香具師もいるんだな。
だから違法スト１０分にして賃金カットを補填しないようにするんだな。
３０分未満はカットしないってこと自体、謎だがな。

団塊人件費の下方硬直性死守の人質にされている若手職員は、
今こそ組合に向かって“団結、ガンバロー”なんだが･･･。

>164さんへ。
してあげてる、という表現。
ちょっと、疑問。
あなたは、そんなに働いているとしたら、何をして？
感謝されたいの？
［努力が足りない］そう言うけど、
本当に努力している人は、感謝されたいと思われるようなこと言いません。
ちゃんと感謝されています。

道職員ってホントに怖い人達なんですねえ。

ヤクザまがいの164の書き込みにびっくりしました。
この人達って、いつもこんな事を考えてると思うと腹が立ちますね。
こんなレベルの低い人たちの給与は今の半分でも高いですよ。

土木現業所の入札で、ヒマなんだかわかりませんが、開札中に平気で携帯でメールしてる
若い職員がいますね〜。
この前、たまたま一番前に座ったときに見ました。
仕事を与えてやっているんだということでしょうね。

＞170
それが本当なら童心とびつくハズ…
そして、その若い職員も処分だな…
まっ、どうせ170のネタだから、童心にもでないと思うけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ユビキタス公務員を導入　ＩＴ戦略本部

＞政府のＩＴ戦略本部（本部長・小泉純一郎首相）は１８日、パソコンや電話を使い
＞公務員が在宅ワークを行う「ユビキタス公務員」の試験的導入など、中期計画
＞「ｅ−Ｊａｐａｎ戦略２」を推進するための重点項目の素案をまとめた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20031218/20031218a2590.html

経験上、家族がいると家で仕事をするのはどうしても能率が落ちるものだ。
長期間在宅でいい仕事をできるような、意識と能力の高い地方公務員が
北海道にいるかな？

公務員が一般の道民以上に税金を払っていることにも問題あるな。
公務員なんかに負けないくらいどんどん税金払ってやってグーの音も出ないくらい
にしてやろうぜ、なあ、みんな。

>>177
公務員が払っている税金は元は公務員以外が納めた税金だからな…
税金を払い過ぎすると公務員に太り癖が付くからあかんな…

>>176
小泉さんの言うことはいつも理念ばかりが突っ走ってる気がするよ。
でも、ＩＢＭだっけ？こないだ新聞に載ってた週三回勤務で給料半額とか。
こういうのは時代の流れなのかね。

>>179

雇用が過剰になりつつあるため、解雇を避けてワークシェアリング、また、
優秀な人材を出産、育児、介護、本人の夢、研究･･･などで失わないため。
だから、ＩＢＭの話は時代の流れだと思うが、公務員には無理だろうな。

＞小泉さんの言うことはいつも理念ばかりが突っ走ってる気がするよ。
理念がない上、実体もないから、抽象論に持ち込むだけだと思うが。

開発予算７８２２億円−４・３％減　シェア10％を割る　０４年度予算財務省原案

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031220&j=0023&k=200312203201

あれ？国から金を引き出すのが得意だったんじゃなかったの？＞はるみちゃん？
あ、そっか。道が自己負担する２割のお金が払えないんだね。えっ？どうして？
ふ〜ん。強盗団にくれてやっている人件費が多いから、もうお金ないんだ〜。

公務員に文句言うなら道路や水道、学校を使わないで物を言え
使わないで物を言えるか、ほ〜れ言えないだろう（ｗ
ここで発散してるだけか、あっはっは。

>>182
発散は別のところでお願いします。

>>182
今の時代やっかみやいやな目で見られることも
給料のうちだと思って頑張ってます。

> 公務員に文句言うなら道路や水道、学校を使わないで物を言え
なんで？

>>184
やっかみといやみの分は返還して下さい。

>>181
穀潰しを養う余裕はなくなったんですよ。
北海道に公共投資しても税収は減るだけなんだから、もう止めるべき。
これ以上都民の税金を無駄遣いしないでもらいたいですね。

北海道ってＯＤＡもらってる途上国と同じ
中央からくる補助金をねだるしか能がない

意識改革は危機感　給与から

公務員の給料が労働の対価として妥当かどうか、という観点で見ると、
高すぎる、と考えられる公務員が多いでしょう。

しかし、給料が労働の対価ではなく、公務員という身分への対価であると
考えている人もいるようで、給料は天から降ってくるという発想から、
公務員批判に対して反発したり、掲示板を荒らしたり･･･もあるでしょうね。

しかし、ここは北朝鮮ではなく日本ですから、給料は身分への対価ではなく、
あくまでも労働への対価であると考えるのが、当然でしょう。

現職公務員の皆さんは、
＞やっかみやいやな目で見られることも給料のうち
などと言わずに、ひたすら仕事に励んでいただきたいし、それプラス
内部から見てもひどい、と思われる部分を変えることができれば、
住民の目も変わってくるはずです。

＞公務員に文句言うなら道路や水道、学校を使わないで物を言え
＞使わないで物を言えるか、ほ〜れ言えないだろう（ｗ

この理屈がもし通るのならば、すべての国民は税金を納めないでよいはず。
税金は権力関係で徴収します、それは公務員が自分たちで勝手に使います･･･
これじゃ北朝鮮以下の国になる。

生命を狙われる危険のある金正日と比べ、公務員の暮らしは安穏です。

>>164及び182のplala、頭悪すぎ…それとも釣りか？
同じプロバ使っているから私の書き込みもそんな目で見られるのか。

>>38
過去ログを斜め読みしていると書いた者です。
初代給料スレの9で30『歳』1000万と読んでいたのですが違いましたか？
揚げ足取るようなお返事だったのでちょっと気になりました。

>>189
諸説ごもっとも。

しかし「俺だって税金払っているんだからこれくらいヤレ」というような
態度や、先生と呼ばれる人たち（＝議員）を介しての無理難題に困っている
公務員もいることも知ってほしいと思います。いや、たぶん知っているんですよね。
その上で、意見を述べているんですよね。ですので189の意見に賛同します。

＞「俺だって税金払っているんだからこれくらいヤレ」というような態度
＞先生と呼ばれる人たち（＝議員）を介しての無理難題

想像はつきます。
ついでに言えば、内部で全く仕事をする気のない職員を目の当たりにし、
たとえ管理職になってもこいつらの管理をしなけりゃならんのかと思うと、
鬱にもなることでしょう。そうこぼす友人がいます。

でも大切なことは、給料は労働の代価であるという意識でしょうね。
そう言うと与えられた仕事をこなせばいいと考える人もいるでしょうが、
パートの単純労働者の時給ではないのですから、もっと高いレベルで、
効率よくよい仕事をするために障壁を排除し、工夫し、実績をあげる･･･
これならば公務員批判など出ないでしょうし、財政危機になっても、
そういう職員は生き残るor民間でも活躍できるのではないでしょうか。

つーか公務員の場合、給与は初めから払う税金分
上乗せされてる金額ってのは北海道の常識ですな(笑)。
だから払ってないのと同じ。詐欺だね。

んなこたーない。>>193

冬季燃料手当が出ないんだよ。
びっくりさ。
税金だって当たり前に引かれてるんだよ。詐欺でもなんでもないよ。

このスレざっと目通しして
皆様の厳しいご意見拝聴いたしました。
私自身、厳しいご批判に耐えうるような仕事を
して参りたいと日夜努力する所存でございます。

ただ、少し疑問に思うのは
公務員に罵詈雑言を投げかけている方々は
自分だけはああはなりたくない
と考えておいでなのでしょうか
それとも
自分もああなりたい
と考えておいでなのでしょうか。

このあたり一つご回答いただきたく存じます。

だーかーらー(笑)、
その給料自体が最初から税金分引いた手取りで逆算してるとしか
思えないと言ってる(笑)。なのに税金が高いってアホですか？
これじゃ俺たちも払ってるってポーズに過ぎない。

なら面倒だから最初から手取り分をやればいいんだよ。
但しそうなれば、もう2度と納税者に逆らう事は出来んぞ。使用人(笑)。

税金分が上乗せされてるってことはないだろうよ。
ただ人事委員会の勧告を遡って実施することに対して、
“生活が破壊される”と組合が反対したそうだから、
近い将来消費税が引き上げられた時なんかにも、
“生活が破壊”されないようにその分考慮されるかもね。

>>195
公務員になりたいなりたくないの問題ではないと思うのだが。
本当に過去スレ読んだ_?

経済を破壊してるんだよ(笑)。

>>195

漏れ個人は“あーなりたくない”に一票。
自分の人生を賭けて決まりきったルーチンワークをしたくはない。
さっきも書いたが、管理職になってもゆで蛙の相手じゃつまらん。

だからといって、つまらない仕事の代価で人件費が高いってのは、なしね。
財政難の中、人件費に圧迫されて、必要な財政支出もできないんだから。

>>195

あなたは、どのレベル？

一人で企画立案し条例案を議会に出せる･･･今の公務員給料以上でもいい。
一人じゃできないが二人いればできる･･･今の公務員給料くらい。
民間並みに忙しい仕事を必死にやる･･･銀行の窓口並み、月給１５万。
一般的な仕事を決められたとおりにやっている･･･コンビニ店員並み、時給700円
それほどまじめでもないが一応やっている･･･コンビニ店員並だが１年で解雇
ほとんど仕事をしていない･･･すぐに解雇
天下りなどで公金をくすねる･･･給料どころか損害賠償もの

>>198
全部は読んでません　m(__)m
暇な公務員と言われたくないので(w
ただ公務員的生活（たいして働かないのに給料高い）を
送りたいと願っているかどうかです。

>>200
公務員の仕事＝決まりきったルーチンワーク
ではないと思います。
８〜９割はそういうところありますが、
民間でもそうですよね。
私としては残り１〜２割でライフワーク的なものに
かけてるつもりです。

>>202

あなたは、どう思う？

公務員の給料は、地位や身分に対する報酬なのか、
それとも仕事に対する報酬なのか？
そしてそれは公務員全体のレベルを見て妥当か？

>>202
公務員的生活を望む人を否定しませんが、現行の制度では若年時にそれを志望したもの以外を排他していますね。
個人的には20-30代の人は公務員職には就くべきではないと思います。理由は過去に書いたような気が…

>>202
仕事の内容（分掌）は、法や条例で定められていると思います。
よい意味でも、究極のルーチンワークではないでしょうか。

>>202

＞私としては残り１〜２割でライフワーク的なものにかけてるつもりです。

一部の研究職を除けば、人事異動であっちこっち回されるのでは？
回された先に廃人同然のナマケモノがいたら、嫌にならないか？
そして昇進して偉くなっても、そいつらを使って仕事できるか？

このスレでは、ただ単に公務員給料が高いと言う主張もあるが、
能力給を導入して全体の能力底上げを図ろうという意見が主流だ。
さらに使い物にならん団塊世代も非常勤か何かで残しながら、
ワークシェアリングを･･･という声もある。 公務員憎しばかりじゃないよ。

>>195では、どーだ、うらやましーだろー、どうせ妬みだろ･･･ってな感じがして
好感持てなかったんだが、そんなに悪い香具師でもなさそうだな。

過去スレも読んでまた意見聞かしてくれなっ！

矢継ぎ早のレスしんどいなぁ
なんせ　働かず　になれすぎとるからなぁ

>>203
あなたは、どう思う？

民間人の給料は、地位や身分に対する報酬なのか、
それとも仕事に対する報酬なのか？
そしてそれは民間人全体のレベルを見て妥当か？

と203様が問われてたぶん即答できないのと同様
私も即答はできません。
「地位や身分」と「仕事」とどうやって分けるのですか？
できれば具体的にお願いします。

>>204
>>現行の制度では若年時にそれを志望したもの以外を排他していますね。
この意味不明です。
>>理由は過去に書いたような気が…
これもできれば具体的にスレタイとか教えて頂ければ
勉強します。

>>207
公務員試験って年齢制限ありますよね?

>>207

おっ、まだいたね！　確かに矢継ぎ早でｽﾏｿだな。
最近、荒らしの書き逃げが多いんで、ついうれしくてw

民間人の給料は仕事に対する報酬です。それは市場原理で決まります。
個人ばかりでなく、会社全体の業績によりプラスマイナスはありますが、
能力も働きも十分で待遇に不満があれば、別会社に移る道もあります。
逆に働きが悪ければ、会社の業績が良くても、解雇、子会社出向、減給･･･。
だから大企業に５０代まで勤められた人間は、それなりに能力があり、
努力をした人間が多いといえるでしょう。

公務員の場合、年功序列賃金と終身雇用制で、能力も努力もなくても、
とりあえず高給取りになってしまうように私には思われますが、
あなたのご意見をお聞かせください。
(なんか、国会の代表質問みたいだなw)

そういう契約で入ったんだ。
正当な報酬だよ。
公務員個人に責任ないわけだし、ひとりあたり３億円くらい支払って解雇し、
組織の再構築するのも手かもな。

＞そういう契約で入ったんだ。

どういう契約だ？

＞公務員個人に責任ないわけだし

解雇＝懲戒免職じゃないだろ。
予算の減少や定数の減員で分限解雇できるよ。
ちゃんと地方公務員法読んだ事ある？
まあＤＱＮ公務員から順に解雇されるわけだが。
雇用保険もかけてないようだから生活保護かな？
国の負担率が下がって大変だが、しゃーないな。

うぜぇ〜〜〜〜〜〜〜

>>212
すまんな、>>210にレスしたんだろうが割り込んじゃってwww

>税関職員が駅で暴れる　ＪＲ本八幡駅のホーム
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031220/20031220a4700.html

　千葉県警市川署は２０日、器物損壊の現行犯で同県船橋市上山町、東京税関成田税関支署職員を逮捕した。
　調べでは、斎藤容疑者は２０日午前零時すぎ、同県市川市八幡のＪＲ本八幡駅のホームで、閉店していた
売店のシャッターをけり、破損させた疑い。容疑を認めているという。

事実を知らされたからと言って、あまり暴れないようにね（ｗ

＞道内212市町村、公債費負担比率が最高の19.8％

　道がまとめた道内212市町村の2002年度決算状況によると、歳出に占める公債費の割合は平均19.8％と
過去最高を更新した。公共事業に充てた地方債の元利償還金が増加しているためで、前年度に比べ0.8ポ
イント上昇した。不況長期化で税収が減り、一般財源を公債費に回す比率は高まっており、財政の硬直化
が進んでいることが浮き彫りになった。

公債費の増加は1993年以来、10年連続。全国の自治体平均16.7％（01年度実績）に対し、道内の負担比率
が高い状況が続き、危機的な「借金財政」に陥っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031219c3c1900q19.html

>>201
一つ一つお答えするのも大変なのですが・・
たぶんこの↓あたり
一人じゃできないが二人いればできる･･･今の公務員給料くらい。

公務員より給料安い民間の香具師の妬みスレですか（Ｗ

1スレ平均30レスぐらいの>>217のようなレスがあります。

がんばって公務員になりましょう。　公務員になってあなたがかえるんです

土日にその傾向が強くなります。

どうも、公務員が来るとすれのレベルが落ちるような気がするのは、
漏れだけだろうか・・・

まあ、公務員のレベルの低さと給与のミスマッチの証明としては十
分だが・・・
一言荒らしして、なんか楽しいのかな（ｗ？

＞がんばって公務員になりましょう。　公務員になってあなたがかえるんです


半分くらい入れ替えできる制度にするか・・・（ｗ

>>209
>民間人の給料は仕事に対する報酬です。
で、民間の方はどんな仕事をしてどんな給料をいただけるのですか？
例えば、テレビ局のプロデューサーは視聴率を上げれば
立派な仕事したことになるとか？

＞で、民間の方はどんな仕事をしてどんな給料をいただけるのですか？

労働分配率とか、付加価値とかの勉強をした方がいいな、
企業の付加価値に対する人件費の割合は一定であるのが民間である。
でないと、倒産してしまう。

>>217
惜しい、もうちょっとだったのに(笑)。

正しくは働かない使用人に賞与を出せとストライキされて

お客ｻﾝが望んでた新製品の開発費にするはずだった

やっと借りてきた虎の子の借金まで回してしまい

ついには会社が倒産してしまい従業員もろとも路頭に迷うという

何ともお馬鹿なおかみさんのお話ですな(笑)。

>>222　　いいっすねえ

おれはボーナス廃止にしたいよ　　がんばってるやつは貰ってもいいと思うが
目標をきめて達成できないやつはボーナス０

＞企業の付加価値に対する人件費の割合は一定である

これを人件費総額管理という。
公務員に当てはめれば、歳入（税収）に占める人件費の割合を
一定にすることである。これには、官も民もない。

総額人件費管理を理解したところで、その減少に伴う負担を
その個別に、口減らしで実現するのか、賃下げで（実現するのか）
だな、公務員は赤いんだから、賃下げで実現しないとな・・・

>>206

>>一部の研究職を除けば、人事異動であっちこっち回されるのでは
その一部の研究職を含めて少数派も人事異動であっちこっち回されるようになりました
皆様の公務員は世間知らずが多すぎるので
せめて異動してもっと別の世界を見なさいとばかりネ

>>能力給を導入して全体の能力底上げを図ろうという意見が主流だ。
であるからして公務員の能力をどう測ればいいのか
一番笑顔の素敵な窓口職員とか？

家の会社の労配率を公務員に見せてやりたい

＞であるからして公務員の能力をどう測ればいいのか

簡単だよ、測定できない仕事＝ルーチンワークだ。
民間平均年収４５０万円でいいだろう。

企画立案は別だと思っていたが、猿まねしかできない道職は
全員ルーチンワークとして評価していいだろう

chacha

>猿まねしかできない道職
逆です。ﾄﾞｰｼｮｸのまねをしているのがｻﾙです。

あぼーん

あぼーん

>>221
>どうも、公務員が来るとすれのレベルが落ちるような気がするのは、
>漏れだけだろうか・・・
ひょっとしたらその公務員とは私のことでしょうか？

>公務員のレベルの低さと給与のミスマッチ
確かに中にはそんな人もいますよ
って自分だけレベル高いようなこと言ったりして

>一言荒らしして、なんか楽しいのかな（ｗ？
私のカキコは荒らしだったのでしょうか？

このレスは公務員とは議論したくない人で成立しているのでしょうか？
それならそれで次スレには【公務員立ち入り禁止】と書いといてください

それともう一つお願い
私の意見に何か書く人はコテハン頼みます。
誰と議論してるのか分からなくなります
レベル低いから(w

たしかにリアル公務員というコテハンはレベル低いよな（ｗ

＞ﾄﾞｰｼｮｸのまねをしているのがｻﾙです。

赤レンガは猿山か？
熊牧場は登別・・・<(_ _)>

>>236
で、あなたならどうする？
やっぱりコテハンなしのあなたなら？

本筋ではないが、
>>230
ルーチンワークを文句いわずに黙々と遂行するのは才能の一つなので、
平均給与と直結させることには疑義がある。
もっとも、ルーチンワークなのに勤続年数とか業務内容と関係ないところで
給与格差が出るのはなんでよ、という議論ならわかる。

何ムキになってんの？（ｗ

>>234
まあ友人のセラピストに言わせれば
最近は自己評価と実際の周りの評価の落差に悩んで
相談に来る奴が一番多いそうだ。
特に公務員は俺はこんなに優秀なのに周りが・・って奴が多いらしいぞ。

軽うつは君だけじゃないから、安心してみんなに心を開きな。
君だけが悪いんじゃない。そうシステムが悪いんだ(笑)。

＞このレスは公務員とは議論したくない人で成立しているのでしょうか？
＞それならそれで次スレには【公務員立ち入り禁止】と書いといてください

いや、別に君のことではなかったが・・・
でも、なんか混ぜてもいいよ・・・
てか、なんか、定番の方々と論調が同じような・・・（ｗ

＞私のカキコは荒らしだったのでしょうか？

荒らしだったことに後から気がついてこなくなるパターンが多いなｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞軽うつは君だけじゃないから、安心してみんなに心を開きな。
＞君だけが悪いんじゃない。そうシステムが悪いんだ(笑)。

ワラタ、あなたも庁内事情にお詳しいですね（ｗ

>ルーチンワークを文句いわずに黙々と遂行するのは才能の一つ

なるほど。だから黙々とカラ出張とか報償費不正請求とかをやるわけだ。
その手の才能だけはピカイチだな。

あぼーん

>>247
浅すぎ。不正行為はルーチンワークでは行えない。微妙に変えているはずだ。

道職のカラ出張はしばらくないよね？＞スレ主ほか常駐の方
報償費もルーチンなら同じ香具師の名前使ってるはずだが、
死人含めてｗ、微妙にかえてあるだろ？　それは別な才能なんだよ。

あぼーん

＞報償費もルーチンなら同じ香具師の名前使ってるはずだが、
＞死人含めてｗ、微妙にかえてあるだろ？　それは別な才能なんだよ。

がははははははっ〜〜。
偽造だろうが、ねつ造だろうが、ルーチンワークであることにはかわりがない。
漏れの作った偽造領収証には、独創性があるってか・・・

末期症状だな（ｗ　同僚も頭が痛いだろう。
なんか、公務員出入り禁止を当局から指示されるんじゃないか？
アフォがばれるって（ｗｗｗ

>201=203=206=209様
いろいろとご意見有り難うございました。
できればこの次はコテハンでお願いします。

>>こうむいんはこのスレ来るなよ。
と言われましたので泣く泣く退出します。
また気が向いたら覗いてみます。
お許しをいただければカキコもします。
時期的には
>土日にその傾向が強くなります。<220

うざくて申し訳ございませんでした。

あぼーん

あぼーん

＞報償費もルーチンなら同じ香具師の名前使ってるはずだが、

時給６７０円のコンビニのバイトだってそこまではしないだろう（ｗ
てか、道警か？上層部が悪人になってしまうのもわかる気がするな（ｗ

＞バーカw荒らす気満々ですwww

公務員志望か？もちっと将来予測ができるようにした方がいいな・・・
まあ、赤い教授達から「将来」の話は一つも出ないだろうがな・・・（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

飲んでるだろ？ｗ

>>255
＞時給６７０円のコンビニのバイトだってそこまではしないだろう（ｗ
いや、冷しゃぶ弁当を「あっためますか」と聞いたコンビ二バイト知ってるｗ。

なんて話じゃなくて、公務員がいう「ルーチンワーク」って、
全く同じ仕事のことだろ。本当にスタンプで押すような。
一般にいうルーチンワークは、彼らには立派に違うわけ。
でないと、係が減るじゃないのさｗ

なんてこと、いちいち解説するまでもないと思ったのに。

あとさ、
＞てか、道警か？上層部が悪人になってしまうのもわかる気がするな（ｗ
なんですぐ括りたがるの？　悪い癖だからやめなよ。
あんたもよく「昼間から何やってんだ」と定期的にいわれては
「関係ないだろ」という話になるんだから、あんたも相手側の職業とわないこった。
まぁ「リアル公務員」と名乗るような香具師は別だけどｗ

＞赤い教授達から「将来」の話は一つも出ないだろうがな・・・（ｗ
古すぎ。ごく一部を除いて、大学にイデオロギーなんかもうないよ。
いわれたってぴんとくる学生なんかいないの、町中みりゃわかるでしょ。
だから、組織率低いんでしょ。昨日の朝日だったっけ。

あぼーん

あぼーん

おぉ、相変わらず週末は香ばしいですな。ｗ
お久しぶり、師走をいかがお過ごし？＞常連各位殿
早速、過去ログ読ませてもらいますね。

＞飲んでるだろ？ｗ

発言に注意スマソ

＞なんて話じゃなくて、公務員がいう「ルーチンワーク」って、

定型的業務だよ。一般的には、同じひな形の書類の処理を繰り返す
仕事を指す。まあ、「係が減る」のでいいのでは？ｗ


＞なんですぐ括りたがるの？　悪い癖だからやめなよ。

そこは、ネタだよ。
もちろん、そうじゃないひとからのカキコの期待も含めてね（ｗ


＞古すぎ。ごく一部を除いて、大学にイデオロギーなんかもうないよ
＞組織率低いんでしょ

ほ○大には、労働組合がないか？
表面的にそういう研究は消滅しているが・・・

というか、正確には、団塊組合を擁護する論調を「赤い」と称した
つもりだよ。

>>265
だから古いと...。○く大に労働組合あるけど圧倒的に職員だと思うよ。
教授ではいないと思うがなぁ。法人化でどうなるかわからんけど。
むしろ、御用組合が組織されるかもねｗ。「赤くない」さ。

＞だから古いと...。○く大に労働組合あるけど圧倒的に職員だと思うよ。
＞教授ではいないと思うがなぁ。

以前に○系を前提とした研究をしていた人は数多く残っている。
ほ○大成り上がりから教官には多いと思われ、
（もちろん、現在は標榜していないがね・・・）

＞むしろ、御用組合が組織されるかもねｗ。「赤くない」さ。

てか、モンカショウ自体が、「義務教費の国庫負担の死守」など、
「赤い」んでないかい？

>>267
なるほどな、根拠はわかった。
確かに、○く大は○系がネタとして残ってる数少ないところだと思う。
でも、そこまで突っ込んで語るなら、○系な教官が一般に
組織や団体という単語と縁遠いことも想像つくんじゃないか？ｗ
理論と実践は別だろうよ、○く大みたいな中途半端にえらいところは特にｗ

文科省は団体行動するだろうさ、省の存亡かかってるからな。
国立大なくなって弱小官庁化、次は総務省への統合だろ。

そうだ、道州制になったら、○く大も州立にするのかな？ｗ

>>266

すれたて申請制が復活していることもあり、
ご指摘頂いた部分には今後充分配慮をしてまいります。

５０すれ達成を目指し、官民で大論争を巻き起こしましょう（ｗｗ

＞そうだ、道州制になったら、○く大も州立にするのかな？ｗ

民営に近い形だろう、「独法化」で、５年ごとの存続チェック、
法科大学院などで司法試験の合格者ほとんどなしになったら、
存続も危ぶまれる。そういう時代になったのだろうな。

てか、行くとこまで行く前に、自己抑制が効く組織であって欲
しいのだが・・・アリでした。

遅くなると明日の仕事に差し支えるんで、
スレ主が来たのを見て安心して帰ったら、
その後盛り上がったようでちょっと残念。

某市では、大卒上級職で入った幹部候補生は、
最初に生活保護のケースワーカーか徴税の仕事をやらせるそうだ。

将来、出世した時の部下が、生活保護受給者や住民税滞納者と
同じレベルだから、そういう経験が必要なのだろう、
ということが理解できたよ。

＞将来、出世した時の部下が、生活保護受給者や住民税滞納者と
＞同じレベルだから、そういう経験が必要なのだろう、

ワラタ、ないがしろにするテクニックを覚えるということか・・・（ｗ

公務員は道民のために額に汗して仕事してるのに
文句ばかり言う道民は最低だね。

給料もらって額に汗するのは当然ｗ

>>273
同じことしか云わない人も最低だね。

地域の民間の平均給与は残業代含みの支給総額で計算しますよね

公務員の給与って、民間の残業代含みの給与を定時勤務で得てる？

額に汗…冷や汗だな

額に汗…暖房費も無駄使いか

>>ID:UWs4uj3U [ u251039.ap.plala.or.jp ]
＞公務員は道民のために額に汗して仕事してるのに
＞文句ばかり言う道民は最低だね。
おい、↑このplalaは一連のplalaかぁ？
だとしたら、学習能力が皆無だなぁ（爆
捻りなさい、捻りなさいよ、ちっとは！！

のれんに腕押し

豚に真珠

猫に小判

糠に釘

釈迦に説法

キチガイに刃物？？？違ったかｗ

＞本部の裏金を総務部に上納か−道警報償費疑惑　接待、議会対策に

＞道警ぐるみの捜査用報償費不正支出疑惑をめぐり、道警本部の刑事部など各部で、
＞カラ出張や報償費などで裏金をねん出し、一部を総務部に「上納」していた疑い
＞が強いことが十八日までに、道警本部の現職幹部や捜査員らの話で分かった。総
＞務部に集められた裏金は警察庁幹部の接待や道議会対策など広範囲に使用された
＞とされ、「上納」は現在も行われているという。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/20031219_a.html

このスレや
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070986480&LAST=50

このすれにも対策費を使って欲し〜い（ｗ

最近報道が途絶えたのは、対策費をマスコミに使ったからか？

＞行政サービスの民間委託、省庁「対応困難」が半数

＞内閣府は地域再生に向けた行政サービスの民間開放に関連し、地方自治体が業務委託の妨げ
＞になっていると指摘した法令や制度への関係省庁の対応をまとめた。指摘のあった35項目の
＞うち約半数の17項目については「対応困難」と回答。自治体への権限移譲に慎重な中央省庁
＞の姿勢が浮き彫りになった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031221AT1F1000Q20122003.html

公務員必死だな（ｗ

総務省

住民票の交付・地方税の徴収事務、消防・救急サービスなど。

厚生労働省

生活保護の決定や実施・食品衛生監視業務の委託など

経済産業省

電気工事士の免状交付に対し、

慎重な回答を寄せた。

免状の交付など、既得権擁護以外のなにものでもないな・・・

道職もアフォだと思ったが、国のお役人様も大差ないな・・・（ｗ

新スレッド立てて頂きました。

【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482

赤字再建団体になったら
・公共事業の全面中止→一般財源の持ち出し禁止、道職員の仕事削減。
・職員の超勤無し（毎日定時退庁）→時間外手当の削減。

職員の給与を下げなくても公共事業を全面に中止し、時間外手当をなくせば、良いと思います。

＞公共事業を全面に中止し、

これにより余剰人員となる公務員の無駄な人件費はどうするの？

まあ、首切りだろうな。石原知事のように警察にハケーンか・・・（ｗ

公共事業を民人のためだけと思っている時点で、
まあ、世間知らず度を表してくれている・・・

規制や補助金で喰っている香具師こそ、道職であることも知らない（ｗ

てゆうか、
生活保護費と同じだから、別に仕事の有無とは無関係の感覚なんだろうな・・・

仕事がなくても給料は補償＝仕事がなくて働かなくてももらえるお金＝生活保護費だ。

なんで、生活保護費は削除になるのだろう？次回からは使えそうだ（ｗ

＞石原知事のように警察にハケーンか・・・（ｗ

昨夜の議論では、道職の方が、偽造領収証の作成が上手いそうだ・・・（ｗ

＞・職員の超勤無し（毎日定時退庁）→時間外手当の削減。

こいつは、仕事しない職員（組合員）の主張なのだろうな・・・

仕事ができないから、残業の必要なし、残業やめろか・・・

やってる方からしてみれば、

なんでできる香具師にだけ仕事押しつけ、残業させられてる
といったところか・・・

だけど、道職には、

「昼間さぼって、夜から仕事を始める」香具師も多い・・・

残業問題も複雑だ（ｗ

まあ、早く赤字再建団体になろう・・・

ラスパイレス指数９０を割るくらいの経営努力で乗り越えよう（ｗ

領収書偽造は、ばれなければいいんだよ、ボケが

赤字再建団体になってもボーナス要求するんだろうな・・組合は。

削除スレから、こんにちは（爆

6 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/21(日) 11:56:40 ID:OCw.Nlfc [ proxy308.docomo.ne.jp ]
公務員スレは根拠の無い書き込みが多く、荒れている（荒らされている）と思うのだが、管理人＆スレ立て人さん達はどう思っているんだろう。
他のスレ・レスには、それなりの対応をしているのに、公務員スレだけ、『放置』する理由ってなんなのかな〜と思います。
あっ、こういう話は自治スレですべきなのかな〜
管理人さん、お答えくださ〜い m(_ _)m

↑そしたら、このあとのに

7 名前： ぺるー 投稿日： 2003/12/21(日) 11:58:54 ID:Gt6XxwVM [ U046160.ppp.dion.ne.jp ]
>>5
立てました。

----------------------------------------
めちゃめちゃ、ワロタ！！

俺もワラタ。ｗ
つーか、このスレはスレ立て申請制になっても立つのは当たり前だよね。
過去ログ読んだけど、荒らしカキコの文面って、いつもワンパターンだしさ。
管理人氏も馬鹿じゃないから、その辺ちゃんとわかってるよ。

コウムイン。まるっと、ごりっとお見通し!