北海道公務員（給与）Part.46

『北海道の』公務員について語るスレです。以下の注意事項を厳守でお願いします。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと★
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！ﾄﾞｷﾄﾞｷ削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去ログは２以降にて

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073910386
北海道公務員（給与）Part.45
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074401287

乙です〜！＞ぺるーさん＆>>2>>3さん！

>>皆様
荒らしは放置でおながいします。でむぱもね･･･

おっと馴れ合ってるばあいじゃねえな。

＞知事入院中で３副知事が道予算の調整作業開始

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news001.htm

知事入院中をいいことに･･･てなことにならなければよいが。
知事本人も入院中をいいことに責任逃れできると思ってたりして。
退職金の特別昇給廃止撤回(号俸は減らしたが)がいい例だ。

前スレの
>>273 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/28(水) 09:32:47 ID:dX.qmFFw [ n138049.ap.plala.or.jp ]
>高卒の給料の年齢給の表なんてありますか？

全国のだとこんなの↓
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/kekka2a-3.html

少し古くて他県のだけど、こんなのもある↓
http://www.rengo-nagano.jp/shunto/download00.htm
（この中の「学歴別集計」はちょっと面白いかも）

＞合格者情報　札南も予備校に提供　道教委、実態調査へ

＞札幌南高によると、毎年、卒業生の名前と受験大学名、合否の結果を記した名簿を、
＞本人の承諾なしに予備校三校に提供していた。

＞「十年以上前からの慣例で、個人情報が漏れぬよう予備校には念を押している。
＞職員会議で問題になったことはない」

謝礼はもらっていないと言うが、それではなぜそんな情報を提供するのか？
予備校の合格者の派手な広告には本人の了解なく合格者が出ているのだから、
個人情報は明らかに漏れている。漏らさぬよう念を押せば免責されるのか？
職員会議で問題になったことがないそうだが、問題にしなかった職員全員に責任がある。
大学合格者を出す高校のほとんどが情報提供をしているようだが、全員処分すべし。
北海道も札幌市も本庁舎では意識は少しずつ高くなってきているようだが、
末端の現場ではこんな滅茶苦茶がまかり通るらしい。
罪の意識もないようで道教委の実態調査もどのくらいやれるか信用できないが･･･

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0022&k=200401290142

おまけ
＞「５％枠」４０人に訂正　札幌東・学区外出願
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0046&k=200401299887
予備校からもらったビール券で飲みすぎたんじゃないのか？しっかりせえや。

>>6
その札南の出身ですが・・・今は大久保工科大学に在学していますが。
あなたは大学受験の際、塾など利用しませんでしたか？合格すれば塾で公表されるでしょう。
合格者なんて毎年3月には学校の掲示や校報で誰でも分かりますし。
「合否」と言うが、実際は「不合格者のデータ」が欲しいのでしょう。普通は不合格者のほうが圧倒的に多いんですから。
その不合格者は学校でも公表される事は無い。
だから問題とすべきものは「不合格者のデータ」についてでしょう。
あなたの出身高校はどうか知りませんが、普通進学校と言われる高校ではデータ表作成して貰いますよ。
例えば過去5年、早稲田に何人受けてどのような結果だったかと、内申や校内テストとの関係、北大の合否とセンターとの分布など。
そのデータなら特に問題ないと思います(実際生徒が塾に流してますし・・・)が、
それの見返りに謝礼を貰っていたら問題でしょうね。しかし名前までも入ってると、不合格の場合気分良く無いですね。

でも、謝礼を貰ってるかどうかはっきりしないのに憶測でもの言わない方がいいのでは？
とはいえ、正直自分もそういう関係を疑いたくなりますけどね。

>>6
＞予備校の合格者の派手な広告には本人の了解なく合格者が出てい
いや、必ず了解取ってるよ。了解取らずに載せられたの？それは訴えた方がいいな。
面白い話があるけど、某Yゼミで合格校調査の葉書があって、嘘書いた奴がそのまま名簿に載ってしまったそうなｗ
ちゃんそ調べろよ・・・

>>7
ﾌﾟ

公務員です。
源泉徴収票を受け取りました。
470万です。もちろん控除前の額です。
30代高卒です。独身です。
多いですか？多すぎますか？
昨年より減収、昇給なんかしても取り戻せません。
嘘だと思いますか？
この時間に書き込みしていると「定時で退庁できてお気楽だ」と思いますか？
昨日までほとんど深夜を回る仕事をしていました。
内容は言えませんが、直接道民のためになる業務です。
素性がバレるのは嫌なのですが、ちょっとだけいいですか。

某秘書は訪問先の出先機関に対し「見送りがない、態度が悪い」と
部を通して宣ったそう。
職員（つまりは部下ですよね）に対し激励どころか挨拶もなく
誰に声をかけることもなく、この２週間疲労困憊している職員に対して。
副知事がアレなのか某秘書がアレなのか…がっかりした話でした。

>>7
予備校にとって氏名ありのデータの必要性はない。
学校と予備校が進路指導の面で提携したいなら、
氏名なしのデータにすべきでしょうな。

私が高校を卒業したのは二十年以上前だが、
当時も名無しの進路指導データはありましたよ。
コンピュータ(Basic)が使える先生は当時少なかったから
画期的でした。
プライバシーの権利という観念も未発達だったし、
参考にならない鴨。

>>8
学校提供データも本人提供データも合格者として発表し、
二つのデータの整合性は取っていないものと思われ。
合格者名や顔写真は確認とっていても合格数はとっていないだろう。

>>10
高卒30代独身４７０万･･･さほど高いとも思わんが、
もっと安い給料でもっと過酷な労働をしているヤシは多いよ。
深夜の仕事をすること＝努力しているとも言えないでしょう。
業務命令で動いているとはいえ、常にムダをなくするように、
組織全体が取り組んでいるかが問題だと思いますよ。

公務員給与が問題なのは、仕事をしないｏｒできない５０代が
あなたの倍ぐらいの給料をもらうことでしょう。
秘書･･･議員秘書でなく公務員かな？･･･みたいにえらそーな人、
あなたに深夜の仕事を直接間接に押し付ける人たち、
彼らの給料はどうでしょうかね。
仕事を間接に押し付けるとは、働かないセクションにも定員があり、
働くセクションのみ忙しくなる、ということですが･･･どうですか？

>>11
氏名なしのデータだと多少の数字上の改竄できそうだけどどうなの？
自分の塾の生徒なら確認できる(合格通知・受験票もってこいと)、他の塾の生徒だったら確認しようがないかな。
詐称した者が、合格者として名簿に出てしまうと問題があると思うけど。
嘘つくバカがいたとしても、あまりに頭の悪い奴が「早稲田受かりました」と言っても信憑性ないし
その辺は分かるんじゃないかな。

>>12
職場の想定をしてくださいね。『雪』がキーワードです。
なぜ深夜もしなければならなかったか、考えてみてください。
業務命令どころか、進んででもやらなければならない状態を。
それが、当たり前のことであるということを。
わからないのなら、あなたは新聞もニュースも見ていないか
北海道の人間ではない、と私は思うでしょう。

秘書は、はっきり言いましょう、副知事秘書です。
彼らの給料に興味はありません。
言いたいのは「仕事の邪魔をするな、まず現場を見ろ」

スレ違いスミマセン
一応告知。yahoo串、一旦解除してみました。でもいたづらしないように。

議論どうぞ
↓

>>13
塾の合格数水増しは有名です。
予備校とは話がずれますが、学習塾の宣伝チラシは、
広告会社の自主規制で合格実績その他の数字について、
審査でＯＫをとらないと出せません。
そのためには合格者の学校別氏名一覧ぐらいは必要だろう。
それでも毎年公取委に不当表示を指摘されているのが現状。

だから彼らにとって、合格者の個人名入り資料は、
謝礼を出しても手に入れる金銭的な価値がある。
謝礼がなかったというのは信用できないと思う。

>>14

死にもの狂いで職員が働いている現場に、偉そうに視察に来て、
仕事の邪魔(現場の人間から見るとそうだろう)をして、
出迎えがないとか扱いが軽いなどと言う香具師がいる。
全体の意識を高めないといけないというのは、まさに、
そういう現象を打開しないと、一部の人間が頑張っても、
別の一部の連中がそれを台無しにしてしまうからだ。

その秘書もアフォだがその発言をあなたの直属上司が
そのまま伝えたのならば、そいつもアフォだと思うよ。
そう言われたなら、本人及びその上司(副知事)に猛抗議をすべき。
上司は自分の部下が道民の役に立つために円滑に仕事を遂行できるよう、
目を配るべきなのだが、目の配る向きが違うと思う。

>>14
あなたの>>10での
＞多いですか？多すぎますか？
＞昨年より減収、昇給なんかしても取り戻せません。
＞嘘だと思いますか？
という質問に答えたつもりだった>>12を補足するが･･･

そういうアフォも仕事に励む職員も同じ給料だったり、
アフォの方がいい思いをしたりする体制に問題がある。
だから意識改革をし、公務とは何か、全体が正しく理解すること、
そして能力なり働きに応じた給与体系にすることが必要なんじゃないかな？

あなたがそういう内部のアフォに嫌な思いをさせられることは、
あなたの給料の一部にはならない(冷たい言い方だが)と思う。
また、そうであってはいけない。
一般道民に不快な思いをさせられるのは給料の一部になるが･･･。

あなたの仕事に対して高いか安いか･･･で考える。
仕事を拝見したわけじゃないが、たぶん俺は高いとは思わない。
しかし、今の年功序列賃金が続けば、２０年後も同じ仕事なら
間違いなく仕事より高い給料になる。

アメリカ並とは言わないが、公務員が終身雇用制を取らなくなり、
官民の人の出入りが多くなれば、仕事が能率的かどうかとか、
今の給料が妥当かとか、そんなことで悩まなくてもよくなるんだが･･･。

蛇足
＞この時間に書き込みしていると「定時で退庁できてお気楽だ」と思いますか？

このスレの主みたいな人は、“一日中書き込みできてお気楽だ”と叩かれ続けてるよｗ
漏れも似たようなもんだが、実はまだ仕事中(正確には整理片付け)だったｗ
で、もうすぐ帰る。だもんで、この先のレスは明日しますね。

>>13
どの塾が水増ししてるかどうか有名なのか知らないけど、
塾や予備校によって「合格者名簿の基準」が違うのは有名だと思うけど。
大手だと大抵「所属する生徒」のみ。
でも講習だけ受けた、或いは模試だけを受けただけで名簿に入れてしまう塾がある。
だから「重複」してしまうわけで、水増しに見えてしまう。でも注意書きを入れれば審査は通るはず。
合格者そのものは間違いじゃないけど、あちこちの塾で合格者扱いを受けるわけだねｗ

「合格者の個人名入り資料」というものは、学校での掲示でもあるし、
誰でも目にする事が出来る(受験生の親とでも言って校内に入れば)。
価値があるのは「不合格者名簿」だろう。どういう内申点の生徒が落ちたのか。これは興味深いよ。
まぁ今時塾行かずに上位大学進学は難しいから、
塾に行かなくて上位大に合格した生徒のデータは欲しいだろうけどね。
(下位大学増加により大学受験全体は易化してるのは言うまでも無いが。)
これらの情報が金銭的に価値があるかどうか、答えは「無い」。
センター受けたなら知ってると思うけど、塾が持つデータでさえ生徒の「自己採点」によるもの。
完全なデータは期待できない。目安程度のデータに金銭的価値があるかどうか、
それは貴方が職場で十分認識してることでは？

>>17
アフォなのは秘書と、秘書の言葉を真に受けた本庁の職員でして
うちの職場内では「ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と一同苦笑い。
と同時に、わざわざメールでそんなことを回付する？という疑問が沸きました。
これ、秘書→本庁職員→出先機関→当該機関と流れているのです。
ただ「こういうことがありました」と、すべてメール。
話題提供のためだとしたら、このスレ用にありがとうって感じですねw

>>17でおっしゃる前段の現象ですが、結構よくあるようで
やはり本庁＞地方と思っているみたいですね、道庁の方々は。
何か勘違いしているようです。自分はそうならないようにしなきゃ…

>>20
横レスでごめんな。

＞大手だと大抵「所属する生徒」のみ。
＞でも講習だけ受けた、或いは模試だけを受けただけで名簿に入れてしまう塾がある。

これは逆。
内申点と不合格の関係なら高校受験だろうが、後半は大学受験の話をしているから
的が絞りにくいんだけど･･･ｗ

＞これらの情報が金銭的に価値があるかどうか、答えは「無い」。

広告に合格者数を載せる効果は大きいから、金銭的な価値は大きいよ。
格付会社のＡＡＡとか以上のインパクトが受験生や親にはある。
だから予備校や塾で把握しきれなかった合格者を高校資料で探すわけだ。
氏名あり、氏名なしの違いは大きいし、金銭的価値はそこにある。

>>21
＞自分はそうならないようにしなきゃ…

くさったみかんの中に入ると大変でしょうが･･･是非！

私も一部の人間ですので、ほかの公務員がどういうことをしているか
全部を知るわけではありません。しかし、少なくとも今の仕事先では
給与体系が年功序列でも問題ないかもと思ったりします。
あくまでも今の職場での話であって、ほかではかなりお気楽な
公務員もいますから、納得行かない部分はそれなりに多いですけれど。
おつきあいありがとうございました。ちょっと愚痴っぽくなってすみません。

漏れを呼んだ？

>>22
内申と大学受験は無関係ではないと思うけど。
何で高校受験だけになるの？
大学受験のとき成績証明書出さなかったの？

学校から貰うデータに金銭的価値があるかどうかってことでしょ？
塾のデータなんかそれこそ大手じゃ目安程度だよ。
現実に、貴方や貴方の周りに、塾が謳う様に難関大に合格した人沢山いるかい？
把握しきれなかったって・・・
何度も言うけど、「合格者名簿」は誰でも見られる状態にあるよ。
校報には現役浪人問わず合格者の名前が記載される。それにお金わざわざ払うの？

学内での成績＝内申、でしょ？
それと大学受験で合格した大学名との相関関係って重要だと思うが、、
ホントに大学受験、或いは推薦入学したのだろうか・・・

大学入試で高校の成績問われたかなぁ･･････
むしろ関係ないという記憶が残っているのだが。

＞広告に合格者数を載せる効果は大きいから、金銭的な価値は大きいよ。
それはそうだが、特定の学校からの合格者を把握したところでその予備校とは無関係なような。
そもそも高校入学時にほぼ大学進学への道は決まってしまうじゃない？

＞大手だと大抵「所属する生徒」のみ。
＞でも講習だけ受けた、或いは模試だけを受けただけで名簿に入れてしまう塾がある。
＞これは逆。
というけど、よく見てみな。塾によってきちんと記載してるから。「受講生」なのか「模試受験生」なのか。

何が問題なのか、本質的な問題が反故にされてるけど、「生徒には知らせずに情報を提供した」ことに問題があるんじゃないの？

ものすごい蛇足ですが、>>19さんのIPはどう見ても会社からとは思えないんですが・・・
企業だと大抵システム課の管理するプロキシが出ると思うんですが・・・

>>28
当然だが、あんまり悪いと駄目だろ。
それとね、大学側は上位高の評定平均4.0と、下位高の4.0とは違うと認識するよ。

>>30
それはあなたが気にならないほど優秀だったからでしょう。
評定を計算に入れて、筆記との合計で合否を決める大学もありますし。
幾ら入試でよくても、あまりに内申や評定が悪い生徒の合格は躊躇するのでは。

恵友会

>>25
いや、別に。
>>26-27
推薦入学(今は別な呼び方もあるらしいな)ならば高校の成績と大学入試は
かなり相関があると思うけど、難関大学ではそうかな？
時代が違うけど、大昔の同級生で東大なり国立(医)に逝った連中も、漏れも、
学校の授業のうち半分は内職ｏｒ寝る･･･だったから、必ずしも定期テストの
点数とか通知表が良かったとも限らない気がする。
英語のリーダーとか古文の期末テストで教科書に載っている文章なのだが、
漏れの遊び仲間全員、はじめて見る文章だったもんで、珍訳続出で、
大笑いした懐かしい思い出がよみがえったわ。
サンクス、なんかうれしいｗ
たしかクラスのトップは北大だったけど、東大逝った遊び仲間はクラスで５番位。
進学校のトップレベルだと相関取れないんじゃないかな？
時代も違うけどね。

>>25
呼んでない・・・
>>29
IPについて・・・過去レス読んだ?

>>30
確かに実業系の学校でオール５ですって言われてもねぇ・・・
失礼を承知で書くけど、大学進学率が6割にも満たない底辺高では厳しいと思う。
今回予備校が欲しがったところは札幌南だし・・・

※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
[ 61-25-36-235.home.ne.jp:8080 ]
[ 61-26-169-82.home.ne.jp:8080 ]

現職です。
都銀〜シンクタンクに勤務したあと、家の都合で実家のある北海道に戻ってきました。
公務員の給料が高いかどうかは一旦置いておきまして。

>>21
>やはり本庁＞地方と思っているみたいですね、道庁の方々は。
それはすごく感じます。
「中二階」とよく言われますが、私は、一番大事なのは地域の要望を
いかに施策に生かしていくかだと思って仕事してます。
ただし、そんな意識は全くなく、ただただ自分のところの予算の取り合いに
終始している人たちが多いのが現実。
地域のニーズは全く無視。
異議を言うと「○○課長の顔を立てるのが第一」と。
私は誰かの「顔」のために仕事してるわけではありません。
そもそも、その予算の原資は何なのか、それを自覚してれば、「○○課長の・・・」
なんて言葉は出ないはず。
そして現場を一生懸命走り回ってる支庁の職員の人にも顔向けできないです。

取り留めのない内容になりましたが、ご容赦ください。

＞ものすごい蛇足ですが、>>19さんのIPはどう見ても会社からとは思えないんですが・・・

ずっと前に書いたが、自営業者だから、
＞システム課の管理するプロキシ
んなもんあるわけないだろｗ

プロキシで思い出したが>>30=27=26･･･よ。>>1読んだかな？この板は
＞※生ＩＰ推奨。
だからね。生で語ろうぜ！
漏れはほんとに帰るけど。

>>33
推薦の別の名称ってAOのことですか？
内職や寝るって・・・自由な学校だったんですね。
どこの高校だったか分かりませんが、大抵評定は純粋に「テストの点」以下にはつかないですよ。
よっぽど授業中の素行が悪い(大暴れしたとか)出ない限り考えにくいです。
評定が悪いということは校内テストが悪かったという事で、それで難関大進学は考えにくいと思いますが。

時代が違うって、そんなに学校のランクは変化しないですよ。新設の私立高でも無い限り。
IPの事情は知りません。SOHOとか？

雪で四苦八苦して副知事クラスが視察に行くなら
帯広か北見方面の土現？

それでも現場の管理職がしっかりしてればまだいいけど
うちの管理職ときたら、こっちが電話の向こうから
「税金泥棒」「給料泥棒」言われているの分かっていながら
自分はネット見たり、長い間瞑想したり、ゴルフのスイングの真似したり最低だよ。
こんな上司に勤務評価されてることに腹が立つし、誰の為に仕事してるのか疑問に思うよ。

こんな職場もういいって感じで早く異動したいよ。（まだ異動対象年数にはなっていないけど）
うちの組織は管理職の1/3は不要だよ。こんなことしているから一般職の士気が下がるんだよ。


注）雪関係の電話はほとんどヒステリックなもので別に対応が悪くて「税金泥棒」「給料泥棒」と言われているわけではありません。

>>36
別に荒らしてないし、マジレスしてるんだからいいでしょ。
自作自演って、[ h037.p012.iij4u.or.jp ]と対話してるんだが、自演という疑い？

>>38
自営業にも関わらず一円にもならないこの書き込みをしてスレを盛り上げる献身的な姿、すばらしい。
でもちょっとお仕事優先した方がと思うけど余計なお世話ですね。

また串とYahooか。

お、新スレ、乙。
スレ立て、順調だなｗ

yahooo規制解除か・・・・。
串はアク禁がいいのかなぁ。

>>42
＞献身的な姿、すばらしい。
いやいやおほめいただけるとは光栄ですなｗ
実質８時半以降はほとんど仕事らしい仕事はまとまらなかったが･･･ｗ
＞余計なお世話ですね。
ほんとにｗ

>>41
他の串か生も使っていなければ、ジサクジエンとは言えない罠。
でも他に使っていないと証明できんから、この板のルールでは
生推奨なわけで、明日からは生で騙ろうや。
明日からはルールに従いスルーさせてもらうね。

>>all
遊んでくれてありがとさん。
高校時代の懐かしい思い出もよみがえったしｗ
今どきの難関大学逝くヤシってほんとに良い子ばかりかは疑問だがな。
帰って飯食って寝ます。

蛇足
串使った荒らしと言われんように、スレ違いはほどほどになｗ

やっぱり「生徒には知らせずに情報を提供した」ことに問題があると思うな。
でもいづれ学内外に公表するような情報だったんだろうし、情報を提供する事に問題は無いと思うが。
大学ももっと公表すればいいのに。情報開示で。
毎年のようにサンデー毎日では東大合格者の氏名出してるけど、他の大学もやればいいなとも思う。
私大でも上智やICUくらいなら学生数も合格者数も少ないし出来るのでは。
とはいえ学生数が少ないからって道内のアホ私大はちょっと・・・

ここ公務員のことについて語るスレだよな・・・

マジメに勤務してるヤシ達へ
体に気を付けて下さい
北見方面に痴人もないせいか
正直大雪の現場の大変さがわからんです・・

>39
推薦ならともかく、一般の入試では
｢内申が極端に悪くても当日の試験が良い人種は問題無く受かる｣
ってなことを33は言いたいわけでしょ。

実際、全国見ると卒業生の半数が旧帝大or早慶ってな高校は少なくないワケで
そんな高校の真中あたりの学生ってのは内申がよいはずないでしょ。
たとえば北大あたりはそういったクラスの高校生も多いはずだよ。

たとえば札幌南に合格した子が高校３年間遊んで暮らして、で、１年浪人
して北大あたりなら合格する例はあるだろうし、
＞評定が悪いということは校内テストが悪かったという事で、それで難関大進学は考えにくいと思いますが。
ってほど大学の入試システムは高校時代の成績を信用してはいないと思うよ。

ただ、道上級あたりの公務員になろうという人種はどっちかというと無難に
高校時代を過ごして無難にそこそこ高い大学に入って無難に卒業した人種が
多いとは思うけどね。と、むりやり公務員スレに合わせてみる。

＞３年連続で下落、デフレ基調続く　道内の０３年平均消費者物価指数
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0045&k=200401300635

＞道内失業率最悪６・７％　全国１３年ぶり改善５・３％　昨年
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0045&k=200401300582

＞北海道の昨年の平均完全失業率は６・７％で、前年比０・７ポイント上昇と大幅に悪化し、
＞四年連続で過去最悪を更新した。

＞全国十地域別の完全失業率をみると、昨年十−十二月の北海道は６・１％で、
＞前年同期を０・４ポイント下回り、唯一悪化した。

＞北海道の雇用情勢について、総務省は「観光業を中心に不況が続き、
＞全国的にみても取り残された形になっている」としている。

これでも財政支出を削減して、財政再建プラン実行するの？

天下り住宅供給公社に回す金やら、退職時１号俸特別昇給の３億円やら、
ゆで蛙老人の人件費やら、住民より内部の顔を立てる意識やら、
変えるべきところはいくらでもあるのに、体質改善をしないで、
ただただ財政支出をバッサリとカット･･･
長期的にはますます財政苦しくなるんじゃないかな？

まるで、ダイエットをするぞと言いながらジムに通って汗を流し、
帰りにビール飲んだりケーキ食ったりしてるみたいだ。

体質を改善しながら、今必要な金はきちんと支出して経済を立て直し、その後
財政再建団体になるほうが、住民も公務員も痛みは少ないのではないか？

>>昨日のＳＯＤｆａタン

本庁の中枢部＞本庁の末端＞支庁＞出先＞現場･･･
不正確かもしれないが、そんな構図が“彼ら”の頭の中にはあるのでしょう。
そしてその中枢部に異動し、ポストを得るために一定の努力をしたんだから、
モマエらも努力せえや･･･ってことなんだろうけど、“努力”が違うよね。
住民のために努力するんじゃなくて、自己の利益のために、上司や有力者に
視点を置いての“努力”･･･こんなもん意味がない罠。

昨日家で飯食いながらふと思ったんだが、ひょっとしたらいい人で、
副知事の秘書は、現場で苦労する職員のためを思い、その苦労が報われ、
将来“よいポスト”につけるようにと、温かい教育的配慮から、
“出迎え見送りをしたほうがいいよ”って言ったんじゃないか･･･？
でも百歩譲ってそうだったとしても、やはりかなりずれているし、
道庁に明るい未来はますます見えて来ない。

･･･まあたぶんそういうことじゃなく、ただ威張り腐っただけだろうが･･･

ただその辺が道庁の中枢部の職員や管理職の“常識”であるとすれば、
能力主義の導入に対し、“んなこたぁ、無理だべ”と言われるのもわかる。
目を向ける方向が間違っているその秘書なんかが高評価になりかねない。
前に話が出た監察官制度でもいいし、民間経験管理職の中途採用でもいい。
風通しをよくして、まともな常識が通る社会にしないと、ダメだね。

＞大学合否情報　公立１３高、実名提供　９校に金品の謝礼−道教委が調査開始
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0022&k=200401300392
やはり謝礼付だったね。実名はだめだよな。まあ、今日はやめとこ。
進学校だが高校の内申が悪いと一流大学に入れないと主張する串が来るからｗ

＞体罰の教諭ら８人を懲戒処分−道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0022&k=200401300344
こんなニュースも毎度のことで慣れっこになるのが恐いが、忙しいのでやめとこ。
ニュースにならない部分での学校教員の質には大いに不満があるのだが･･･。
子どもがいて、その子どものことを真剣に考えている人にはわかるだろうが、
議論にお子様が加わるとゲームに勝ちたいあまり、荒らされるだけだしなｗ

＞札幌北署が誤認逮捕　８日後釈放、無職男性を窃盗容疑で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0022&k=200401300639
基地外に刃物、アフォに権力？刑事補償で税金使わないようちゃんとやってね。

＞道のワークシェア応募激減　新年度受け付け、３００人枠に３７人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0045&k=200401300362

これが本日のテーマかな？

はい、どーぞ　↓↓↓

何の能力も身に付かないバイトよりは何らかの能力が身に付くバイトの方を選択したためか・・・

>>49
あなたの高校の評定って相対評価だったんですか？
でも絶対評価の数値もあわせて出ると思うんだけどなぁ・・・
浪人の例挙げたらキリないですよ。あくまで高校時代にどれだけ勉強してどういう結果だったのかということが重要ですから。
>>50
スレの話題と関係ないと思いますが、、、
失業者と言っても殆どが無能である、会社にとって不要な人間だったわけですから、ある意味自業自得でしょう。
必要な人間を切るような会社は後先ないですしｗ
まぁ能力のある人はすぐ転職できるから、個人単位の失業者保護はあまり必要ないのでは。
無能な人間を助けても無駄金ですよ。
勿論無能な公務員も切っていくべきですよね。
>>52
図書券を貰って生徒に還元する形にした、これは言い訳に過ぎないですね。
1万程度じゃホントに「謝礼」ですね・・・自分が大学のとき塾講師してたとき、
塾に高校のデータ持ち込んだら3000円分の図書券貰いましたが・・・
とまぁ話の本質はそのリンク先にもあるとおり、「生徒には知らせずに情報を提供した」ことに問題があるんでしょう。
そこのところ理解してみては。生徒としては不快ですよ、不合格なら尚更ｗ
>>53
公務員の話題とはちょっとずれているような。これって職能でしょう。
ひょっとして道庁などへ正式採用があるんですか？
でも実のところ>>54氏の指摘通りとても役立ちそうも無いが・・・
このご時世、高卒で就職目指すのは厳しいでしょう。国�Vならまだしも。

>>54
２０歳未満の子どもたちがそういう選択をできるかどうかは“？”だが、
能力や技能が身につくわけでもなく、就職支援も結果が出ない･･･
そういう評判が立っているのかな？単なるＰＲ不足だけじゃないだろうね。

住民のためにやっているのか、知事のためにやっているのか･･･ってことかな？

１年で切られるのなら、ワークシェアは魅力ないな。
１１万というのもなんかな・・・。
民間ならうまくいったら本採用になるかもしれないけど、公務員だと試験に合格し
ないとだめだしなー。
既卒の女子でもいいなら、けっこう公務員のダンナをＧＥＴするために、申し込み
が殺到しそうだがな。

それと、最近あまりレスしなくて、みんなごめんね。

>>57
月11万じゃ普通に飲食のバイトでもしたほうがいいですしね。。
学生の塾講師でも週3以下で稼げる額ですし、世間一般の状況把握が出来ていないような・・・
大学時代にある国立研究所から誘いがあって、その非常勤も1年契約、最大3年というものでした。
論文が認められれば、国�Uを形式的に受験して合格というものでしたが、
アカポスみたいに不安定な生活するの嫌だなぁとｗ結局断りましたが・・・

学生時代インターンした企業では、幾ら採用のためとはいえ仕事を任すのは恐ろしいし、
正直邪魔という声が多かったらしいが・・・
ワークシェアできるような業務内容なのか、、

>>59
この時期ならぎりぎりまで、本採用の就職にかけたいよね。
３月末でいよいよ、だめになったら我慢していくかもしれないけどね。
レアなケースかもしれないけど、自分がワークシェアで入ったところに、本採用
の同級生がいたりしたらつらいよなあ・・・。

>>51
本庁の中枢部＞本庁の末端＞支庁＞出先＞現場･･･
本庁の人間以上に一般住民の方がそういう意識が強い。

雪対策など出先土木維持管理業務は民営化したほうが効率がいい。
団塊が退場すると民営化（公費の補助）しなければならないと思うが
俺的には今すぐ行ってもらいたい。

ヒステリックな住民要求を聞くには原則公平の行政サービスでは限界に来ている。
全て民営化し住民監査（監督）が入るシステムにすれば
住民も無謀な要求はしなくなるし、議員の票稼ぎの介入もなくなるだろう。


役所の余剰人員どうするかって？
５５歳以上の一般職〜中間管理職までの職員に退場してもらえば済む事だよ。
彼らは住宅ローンも無いし、子供も成人してるしさ。
なにより一番働いてないし、

民間は今、どこもかしこも余裕が無いのさ
しかも、社内で仕事の押し付け合いで、みな機嫌悪いわけ。
休みの無さや深夜残業の多さを考えると当然だわな。生活壊してるんだから。
その最中公務員をみると、たとえ大変な仕事してるのであっても、公務員叩きに走るんだな。
まぁ、経験者枠試験の受験者数の多さや、子供を公務員にさせたがる親の多さを考えてみても
公務員職は神なのだから、叩くしかしょうがないのさ。
でも、民間経験枠公務員に成れたら、民間叩きに走るってー訳。

とりあえず、今退職する香具師は６０歳から年金でるから、時限法でもいいから、
退職金を半分にカットするべきだよ。
仮に年金３０万として、３０×１２で３６０万。
これが５年で、１８００万だよ。
６５歳定年の香具師と比較して貰いすぎ。

＞５５歳以上の一般職〜中間管理職までの職員に退場してもらえば済む

予算減や定数減を理由にする大量分限解雇･･･ありえない話でもないですね。

年功序列賃金をやめて生活給プラス能力給に変えれば、
現状での退職金欲しさに自ら身を引いてくれる気もするんだが･･･。

ヒラの係員の基本給が一律１６万、住宅手当４万(持ち家でも)、
扶養手当一人につき４万(ただし無収入、パートや年金不可)なら、
生活保護基準よりかなり上にはなるだろう。
独身一人暮らし２０万、標準４人世帯３２万、夫婦二人は２４万･･･
５０代職員は急いで退職するんじゃないか？
むろんこれに能力給を０〜１６万上乗せして、頑張る職員に報いる。

係長や管理職はその身分に応じて基本給を禿しく上げればいいだろう。
ただし、今いる管理職の何割かは降格にしないとだめだろうけどね。

･･･妄想かな？

更にこのアフォどもが、年金貰いながら、外郭団体にでもいってみろよ。
ただでさえ、若者の就職がないのに、こいつらは、のうのうと暮らす。
外郭団体ならワークシェアよりずっと給与高いぞ。
たいした仕事でないんだし、外郭団体に若者を入れてやった方がずっとまし。

>>65
それはむちゃくちゃすぎるな。（笑
一般職の仕事に優れていたとしても
係長職、管理職としての才能があるとも限らないので調整が必要だろう。
一般職としては人より働ける奴でも係長になったら他の係長の1/2って人結構いるしさ。

基本給下げるなら副業を認めてもらいたいな。
能力給導入には賛成するよ。
俺は残業嫌いだから自分の仕事をさっさと片付けて帰ってるが
家庭内別居状態にあるような奴はいつまでもチンタラ仕事して
残業代稼ぐようなやりかたしてるしな。
その残業認めてるのはバカ管理職だけどさ。

>>67
パソコンも使えない爺が、３０分で終わる仕事を何時間もかけてやっている・・・。
それで、最近の若者は働かないとかやる気がないとか平気で言う。
もう氏ねｗ

人の仕事の手を止めてまでちょっとしたＰＣの操作を聞きに来る団塊に
「ＰＣ教室通ってくれよ！！こっちはそれなりに自分に投資してるんだから・・」
といったらそれ以降他の奴に聞きに行くようになった。

>>69
そういう香具師を分限処分にもできないんだもなあ。
はっきり言って、プロの野球チームにアマの爺が入って、みんなの足を引っ張るよ
うなもんだよな。
実は、公務員は、若者２人で爺公務員１人を支えているという涙ぐましい現実があ
ったりしてｗ

違う若者１人でじい３人が現実

違う若者３人分の給与で爺１人を支えている。

とにかく爺の感性がある限り不祥事はなくならないかも

爺なんか、今の若者と違って、馬鹿でも公務員になれた時代の化石だもんな。
こうなったら公務員マラソン大会をやって、体力のない者は首切りだな。
必然的に爺がいなくなる。
おっとそうだ、婆も実際、ひでえのはいるよなｗ

>>74
ネタはいいよ。

実際福祉職場のばあは手におえないらしい・・・
仕事できないくせに性差別に対する意識が強くお話にならないとさ

Ｍ（男３０代）「そんな事ＰＣでやったら３０分で終わりますよ。」
Ｆ（女５０代）「私ＰＣできないからいいの」
Ｍ「いいって・・僕まで影響しますから早く自分の分の仕事上げてくださいよ」
Ｆ「早く出来ないものは仕方ないじゃない。」
Ｍ「じゃあＰＣ研修行ってくださいよ。みんな行ってるんだから」
Ｆ「昔はこれでよかったの」
（だんだんヒステリックになってきたのでＭは会話を打ち切る。）

後日Ｆは１週間休みを取り、結局Ｍが全部業務こなしたとさ。
予算のない部署だからＭはデータを自宅に送信しカーちゃんに怒られながらやったとさ。
めでたしめでたし

福祉職場のＦって響きが・・・。

耐え難き耐え、しのびが多岐を忍び、
恥ずかしながら、帰ってまいりました。

＞福祉職場のＦって響きが・・・。

公務員人事の基本上条件その一

「使えないヤツは、みんなで同じ仕事をする職場に回す」

でないと、一人でかぶる職場ってことになると、
その職場から苦情が人事に殺到するからね・・・（ｗ

いや一瞬おいらの事かなと・・・。　脳内グーグルに「福祉」「Ｆ」が入ってるから・・・。

激しくスレ違いでした。

>>75
本当は聞きたいべｗ

>>61
この時期駄目なら留年したり院へ逃げたり・・・大学の場合は。
高校生で就職考える人たちは大変だなぁとしみじみ思うよ。

出会いサイトの決定版【ラブレター郵便局】
http://www.lo-po.com/?4780　←（利用登録無料）
雑誌でも取り上げられている有名サイトらしい。
http://sv.maildedeai.com/owner/za.phtml
２０代の女性登録多し！

＞道募集３００人に応募３７人 高卒者に不人気

＞雇用１年・単純作業 敬遠か？
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6273
＞高校卒業後、就職が決まらない若者を道庁で働かせるという道の「究極の雇用
＞対策」が空回りしている。募集定員３００人に対し、応募はまだ３７人（今月
＞２９日現在）しかなく、担当者はあまりの不人気に頭を悩ませている。

ばかだな、まだわからないか？
公務員なんか３日もやったら、誰もまともな民間やとわないつーの。。。

世間知らずには、このスレ嫁って紹介してくれよな。

>>６６
＞ただでさえ、若者の就職がないのに

うーん、それは本人次第だと思いますがねぇ・・・
最近の大学生は〜
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030707-1etc.html
ですから、堅実な公務員が人気になるのも仕方なしかなと。
就職できない学生、失職した人たち、社会のせいにしてはいけないですよ、やっぱり。
己の能力の無さ、実力不足を憂い、反省するときではないでしょうか。

>>83
既にその話題は出ていますよ。
>>53で。

>>85
大丈夫ですか？　御大はその>>53の事を述べられたのですよ。

>>83
一本取られましたな・・・

>>83に同感だな。
道庁のワークシェア雇用（実務研修生だっけ？）て今年で三年目かな。
だったら過去の先輩とかから話を聞いてるだろうから
やはり彼（女）らにとっては魅力のない職場だってことなんだろうな。
それに、どうせなら臨職で雇ってもらった方がいいんじゃないの？

>>88
同じような仕事どころか、ＰＣもできない爺が１０００万近い年収で、自分が
１５０万も、もらえないなら馬鹿らしくなるよなｗ

>>88
これって具体的な部課は決まってるんですよね？
高卒採用となると商業系になるんでしょうか。
専門知識を持つ人材が欲しいのなら大学生向けにもやったらいいかと。
もうやってるんですかね？
高卒公務員だと精々初任給16万程度でしょうか、一般企業と比べるとどうなんでしょう。
大卒初任給が23万前後で一般企業より少なめですが。
>>89
PC操作出来なくても部下にやらせればいいことですからねぇ・・・
雑用程度のPC操作なら。
でも50過ぎで1000万あるのは普通じゃないですかね。
いいところだと、PC関係の職種で、30前半で1000万超えますから・・・

http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/saiyougo/yaruki.html
道庁のＨＰによると　高卒の初任給は　144,000円らしい。

それにしてもこのページ。『やる気を高める充実した制度』というタイトルで第一に「初任給」。次に「勤務時間・休暇・休業制度」があるのがいかにも公務員らしくて笑えるな。

>>91
どうも。
しかしそれこそ14万程度じゃ、９to５じゃないと誰も志望しないのでは・・・
近年高卒フリーターが多いのは、公務員でも一般企業でも高給は望めないからかな・・・

横ヤリすまんが、高卒採用者と今回の話題のワークシェア採用者の区別ついてます？

144,000円の後、人事委員会のマイナス勧告で何百円か下がってると思われ。
調整手当と、人にもよるが住宅手当などは別だからならせば16ﾏｿでいいとこ鴨。

>>94
でしょうね、高卒で就職した知り合いがいないもんで、知り合いから聞いただけなんですが、
やっぱり16万がやっとですかね。フリーターの方が稼げるでしょう。しかも「フリー」ですからね、
今の若者の生活形態にあってるんでしょう。

実務研修生のはこっち。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-jinji/sws3.htm

・報酬 　　日額５，５２０円（その他の手当は支給しない。）
・勤務時間 週３０時間（週休２日）で１日６時間勤務
・休暇　　 ６ヶ月勤務後、年次有給休暇を付与します。
・任用期間 １年間（更新しない。）
・そ の 他 任用期間中、アルバイトは許可しません。

>>96
道の本音（安く一年間こきつかい、ポイ捨てする）。
高卒者は見破ってるようだな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47480295
これでもくらえ！

>>83
埼玉県志木市では非常勤職員や市民の有償ボランティアに市の業務を
やってもらって、正職員を１０分の１以下に減らそうとしている。
３日やっただけでまともな民間企業には再就職できなくなるのにね。
志木市の諸君は世間知らずの馬鹿揃いだから、このスレを読んで勉強するべきだねｗ

>>97
それならまだいいが、ワークシェアに何をやらせていいか分からない部署が沢山あり
なにも仕事を与えずただ出勤してもらっているところもあるという話
実際たった１年間の任用期間だとどこまで業務に携わらせていいのか分からないらしく、
現場ではワークシェアの取り扱いに困窮してるとさ。


仕事の成果が上がらず、さらに就職待機組の経験にもならない。
本当に金の無駄遣いをしている。

単純な思いつきで政策を決めたとしか思えないだろう。

道の行政実務研修生事業、基礎的なパソコン操作が可能である者って条件があるが、
それと>>69>>76の書き込み情報を総合すると･･･

研修生として募集した若者に、ＰＣ(といってもワードやエクセル)ができない爺婆の
仕事をやらせる･･･つまり爺婆のできない部分を本当にワークシェアするんだろうな。

高齢社会の老人介護みたいなもので、介助がないと仕事ができない人が多そうだし。
それで何もできない香具師が１千万、自分は下働き、嫌になるのが当たり前だ。
それなら給料も爺婆から１４０万削って若者に支給すればいいのにな。

＞実際福祉職場のばあは手におえないらしい・・・

組合が強いから、国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障するのは、
政府の義務だという意識が人一倍強いのでしょう。
そして、自分たちの最低限度とは到底いえない生活も、働きが悪くても、
保障されなければならないと、組合に洗脳されたのでしょうな。

特に組合役員だと人事異動が少ないから、外の世界を見ずに年をとるから、
時代に取り残されていくのでしょうな。

＞単純な思いつきで政策を決めたとしか思えないだろう。

これが正解だね。
就職の決まらない若者のためでもなく、道民のためでもなく、
道職員全体のためでもなく、ただただ知事とその周辺のため。

＞なにも仕事を与えずただ出勤してもらっているところもあるという話

これも残酷だよな。俺は暇疲れは絶対に嫌だな。たぶん３日で辞めちゃいそう。
公務員なり役所の閉鎖性みたいな部分もあるだろうけど、
どう使っていいかわからないというのもうなずける。

>>100
そんな暇な部署があるとは驚きだ。

>>104
いや、何をやらせていいかわからないってのは本音だろう。
高卒で、この就職難に専門学校なり大学に進学しなかったということは、
家庭の事情で進学できなかったか、能力的にきつかったか、その両方かだ。
それでもきちんと仕込めば公務員一人分の単純労働はやれるんだろうが、
仕込む手間がかかるし、１年では仕事がやれるようになった頃、終了になる。
さらに手間をかけて仕込んでも、その果実は苦労して教育した人じゃなく、
そんな面倒なことをしたくない人たちがかっさらっていくだろう。
誰もそんな面倒なことをしないから、技能も身につかないし、就職斡旋も
本気でやらないから成果が出ない。だから高校でも勧めないんだろう。

新しいセクションなり仕事を作って雇用すれば、こうはならなかったんだろう。

道が道州制の導入案を提示−推進会議　各委員「基本理念ない」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040131&j=0023&k=200401310899

国に予算と権限ちょーだいって言うだけでは、国の官僚にやられるだけだね。
その予算と権限も、住民のためじゃなくて、自分たちのために欲しいんだろ。

道民意識調査の結果が道のＨＰにコソーリ発表されています。
予算の無駄にならないように、見てみますた。
行財政改革のところを引用します。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/seron/15-1-1gyouzaisei.htm

９項目中肯定度がプラスだったのは、
行政サービス機能に対する満足度　＜肯定度：＋４．１＞
だけですが、“年代別では50歳代以上で高くなっています。”の
一文に笑ってしまいました。団塊の団塊による団塊のための道庁かと。

逆に肯定度が低かったのは、
財政健全化に向けた取り組みに対する満足度　＜肯定度：−２７．６＞
公正・透明な手続に対する満足度　＜肯定度：−２０．７＞
情報公開の満足度　＜肯定度：−１４．５＞
道政への参加機会の満足度　＜肯定度：−１２．３＞
分権型社会に対する満足度　＜肯定度：−９．６＞
協働による道政の満足度　＜肯定度：−９．３＞
の順です。これじゃ、留年確定の通知表ですな。

質問がわかりにくくて「どちらともいえない」「わからない」
も多かったみたいですが･･･

＞北海道のムツゴロウ動物王国、東京に移転へ

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040131/K0003119010001.html

ほんとは、「官の王国」に移転して欲しかった・・・
ほらほら、だんだん名物が・・・
人も物も事業も内地に移転になっちゃうな。

全道庁、北教組の願いは、公務員と熊の大地
北海道だな。

馬鹿、職員・教員こそをどんどん内地に移転させろ。
まあ、引き取り手がないのもわかるが・・・

＞国に予算と権限ちょーだいって言うだけでは、国の官僚にやられるだけだね。

いや、総務省なんかは、道庁を応援するだろう。
道州制で仕事がなくなってこまるのは旧自治省だからね・・・

し、か、し、日本を覆う閉塞感は、やっぱり官僚の既得権擁護
の抵抗が原因だな。夢がない国になってしまった。。。

根幹は、腐敗形骸化した、教育制度だろう。
国際競争では完全において行かれるような教育で、
世に出てつかえない知識を一杯持っているのが、
公務員で、規制とお金で、社会を支配・・・

ソ連も８０年はもたなかったが、もうそろそろ・・・

＞だけですが、“年代別では50歳代以上で高くなっています。”の
＞一文に笑ってしまいました。団塊の団塊による団塊のための道庁かと。

これ笑った、ムツゴロウでははないが、５０をすぎると
ほっかいどうの冬の寒さはこたえるらしく、内地に移転する人が
多いらしい、だから、北海道の団塊世代は、ほとんど勤め人になる・・・。

まあ、組合員仲良しは結構ですが、国からもらうお金を「だんかいじめ」
するのはやめて下さい（ｗ

＞馬鹿、職員・教員こそをどんどん内地に移転させろ。

イラク復興支援で、人間の心を取りもどさせるのはどうかな？

＞財政健全化に向けた取り組みに対する満足度　＜肯定度：−２７．６＞

これは当然だけど、

＞公正・透明な手続に対する満足度　＜肯定度：−２０．７＞
＞情報公開の満足度　＜肯定度：−１４．５＞

設問を二つに分けてごまかしてないか？
あわせて、マイナス３５．２だろ？（ｗ

＞イラク復興支援で、人間の心


奴らは、１０億くらいの金要求するだろうな・・・
なにせ、組員だから・・・

現地に着いたとたん、ストライキだろう・・・（ｗ

＞北海道警が男性を誤認逮捕
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040130/20040130ts017.html

あいかわらず。「キチガイに刃物」「道警に逮捕権だな」
賠償でまた税金の無駄遣いか？
本人てか責任者の退職金から負担させるべき。

＞裏金づくりで地検に告発　広島労働局
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040130/20040130a4200.html

まただ、「組合の強いとこ」は、「団結ためよー」で、
裏金づくりがお上手なのが、わかってきたな・・・

しかし、組合のない道警では？？？なぜ・・・
裏金づくりでしか、管理職ホッホ手当が作れないのか？
いかにも、「北海道」警らしい。

>>113

いやいや、働かないと現地の人のデモが待っている。
極限状況に追い込まれれば、人間は変われるものだ。

高度成長期の道内企業は、厳しい新人研修をしたそうだ。
北洋サケマス独航船に半年乗せる(魚網会社)とか、
一冬森の中の山小屋に泊り込んで働く(製材会社)とか、
そうやって人を鍛えて、彼らを使い、高い業績を上げた。

団塊よりも前のモーレツ社員の世代だ。
その後、高度成長も終わり、人も無気力になった。

＞お笑いタレント志望が半数

＞関西の若者の半数がお笑いタレントになりたいと思ったことがある・・・
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13602/1.html

北海道の場合は、若者の全員が公務員になりたいと思ったことがあるだろうな・・・
「道職への過剰な待遇」が。北海道を共産社会にしてしまった。

税金を納めない公務員よりも、税金を納める民間人が優遇される北海道に、
道職、道教職員の給与大幅削減で」実現しよう。

「嫌だったら、やめればいいじゃん」

＞道「カラ出張」公文書開示訴訟、道側の敗訴確定　最高裁上告棄却　　2004/01/31 02:30

＞道職員のカラ出張にかかわる公文書を道が開示しないのは違法として、伊東秀子弁護士が
＞道知事を相手取り、非開示処分の取り消しを求めた行政訴訟で、最高裁第二小法廷は、知
＞事の上告を棄却する決定をし、原審通り、公開が確定した・・・・

この問題は、カラ出張の公開をしない道庁の姿勢はもちろんのこと。
あつかましいのは、札幌高裁で、負けたんだから素直に公開すればいいものを
税金の無駄遣いまでして、最高裁に持ち込んだことだ。

「責任者出てこい、伊藤先生には、あわせて、違法な上告行為をした道職員による
故意の税金無駄遣い行為について、賠償請求し、あわせて本人に求償させてほしい
ですな・・・支援しますよ

＞いやいや、働かないと現地の人のデモが待っている。

違うよ、あいつら、現地人と一所にデモをするんだよ。お上手だから・・・
ＪＲの再雇用問題でもデモをしているのは、現職だからね・・・

＞極限状況に追い込まれれば、人間は変われるものだ。

ゆで蛙症候群の話したじゃん。
蛙を熱湯に放り込めば、あついとばかりに、飛び出してくるが。
ぬるま湯に入れて、徐々に熱していけばそのままゆで上げって死んでしまう・・・

それが道公務員の「ほとんど」・・・

納税者としては別にそうなってもかまわないのだが、
２階級特進はやめてほしいなｗ

普通は退職するんだろうし、それもそれでいいんだが。

＞普通は退職するんだろうし

残念ながら
今のご時世、道職員にとっては、退職する方が、
イラクに行くよりはるかに死亡確率が高い。

>>120
確かにシェルターの中でしか生きられない鴨。外に出たら、呼吸ができない。

おととい、きのうと、現職らしい人が来ていたが、仕事が大変らしい。
彼らなりには何とかしようという前向きな意識もあったのだけれど、
しかし、忙しい、大変だ、こんなに働いているのに･･･という比較基準は、
現場など雲の下の世界だと考える本庁の副知事秘書だったり、
ＰＣ操作もできず仕事を人任せにする爺さん婆さんだったりで、
う〜ん、と考えてしまったよ。

＞おととい、きのうと、現職らしい人が来ていたが、仕事が大変らしい。
＞彼らなりには何とかしようという前向きな意識もあったのだけれど、

一番は、公務員給与下げてほかに回すのが一番なんだけど、
それを抜かして、というか、聖域として考えるから結論が出ない
無駄な仕事をしているのだろう・・・

所詮今さら、焼き付き場で何をやろうと無理無駄・・・
国�TでＭＩＴくらい出てきてからいうならまだしも、
組合の論理を前提じゃな・・・つぶれるのを待つだけ・・・

せいぜい、道銀と北陸が一緒になるんだから、
原発で儲けてる北陸に道債でも買わせろ＝財政再建路線はやめよ
早く破綻処理して、一から出直そうぜ。

賃金下げてもいいから副業認めてくれよ。
ビバリーヒルズじゃ刑事が副業でスポーツインストラクターやってるぞ。

＞１月の経済情勢、個人消費など弱く　総括判断を下方修正−−道財務局　
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040128k0000c001005000c.html

嘘くさく、ごまかしたデーターを出す道庁よりも
民間人の皮膚感覚に合うこういうデーターの方が信頼できるな・・・

まあ、地方分権反対と、組合御用新聞も認め始めたがな・・・
過去の社説を読み返せ・・・生きててはずかしくないの？（ｗ

などいわれないように慎重な意見保養名が必要でしょう・・・（ｗ

無駄な仕事かどうか、見にくればわかるのに…
ムダと思うのはなぜ？住民サービスって損得じゃないはず。
組合の論理？組合に入っているからといったって
活動なんか無に等しいよ…時間外だらけだしストなんて名ばかり。

＞ビバリーヒルズじゃ刑事が副業でスポーツインストラクターやってるぞ。


いいことだと思うぞ、ほとんどの仕事が、あまり能力を必要といない定型的業務案だから
せめて副業でもやって、民間の厳しさにふれることはいいことだ。

ワークシェアでもやって、副業を認めることはいいことだ。
そこではじめてわかるだろう。このスレがなぜ続いているかということが・・・（ｗ

＞ムダと思うのはなぜ？住民サービスって損得じゃないはず。

仕事の効率化だよ、そういう意識が公務員いないから・・・

＞…時間外だらけだし

はっきり言う、残業手当が出なければ、定時で終わらせて帰るんだろ？
それで完結できないなら、できる人と交換する。

これが民間の論理だ。その辺の考え方からして、甘えているね

事の効率化だよ、そういう意識が公務員にないから・・・

＞時間外だらけだし

率直に言う、よさんしゅぎのえいきょうだろう？
漏れはやっているんだから、残業代をほかよりもらいたい。
組合の主張は、均等配分だが、職務分担が歪な影響で
漏れがかぶっているから、その分欲しいという気持ちが全く
ないと言えるのかな？

で、予算がなくても「自分は仕事が遅いから」サービス残業します
と言い切れるのかな？この辺に、サービス残業はノーという組合の
主張のアフォさがみえ隠れする・・・

>>117
あの当時、全職員がカラ出張をいつ、どれだけしたかを調査し
各個人ごとの調書を積み上げたと聞いたことがある。
したがって、その調書は今も道庁のどこかにあるはずだ。
伊東秀子氏が知事になっていればそれが明らかになっただろう。

今からでも遅くはない。秀子ちゃん、がんばって！

残業嫌いだからしないけど
その予算は他の人がしっかり消化してくれる。
副業認めてくれたら、そんなバカな奴も減るだろう。
（いなくならないのは、本当に何も出来ない奴が存在するから）
副業認めてくれたら退職後の人生設計もスムーズに出来ると思うんだけどな。
外郭団体に天下りしなくてもさ。

>残業嫌いだからしないけど

残業って好き嫌いでする/しないもんじゃないでしょ。
ま、役人ってのは仕事（と能力）の有無に関わらず、残業手当が欲しいから残っているだけ…というのが実態なんだろうな。

>副業
基本的に色んな情報集まっているので、情報漏えいやインサイダー
的な問題。及び上になるほど許認可してるのでそれを利用した副業
だとミニ外廓団体みたいのができてしまう恐れあり。

自分の仕事を否定されるのは気持のいいことじゃない。
俺は働いているんだと胸を張って言いたい気持もわかる。

でも比べる対象が内部の仕事をしない連中ではダメだろう。
呆け始めた爺婆とか昼仕事せずダラダラ残業するヤシとか。

年金も含めた生涯賃金にリストラ危険度も加味して、
期待値を計算すれば、公務員給与は民間のエリートより高い。
一流商社や都市銀行本店のエリートと比べて密度がどうか。

そのことを考えれば結論は見えているよ。
悔しかったら公務員になればいいじゃん、
妬みスレなどというガキの煽り文句はやめてな。

基本給どれくらい下がってもいいから副業を…というのだろう。

たとえば大手証券会社や都市銀行で五年以上経験の短大卒女子。
鍛えられているから事務能力はあなたが驚くほど高いし接遇もよい。
しかし、月給２０万以下でも喜んで働くよ。

副業を認めるなら労働市場の需給関係による自由競争になる。
結果的に爺婆だけでなく過半数の公務員は駆逐されるだろう。

公務員給与は兼職禁止と守秘義務、スト禁止の代償でもある。
むろん副業は業務の公正さの確保の点で認めるべきじゃないが。
いいとこ取りってわけにはいかないんだよ。

大抵は自分のカミさんを社長にして副業してる公務員が多い。
特に○樹町の公務員はマンション経営大杉。

予算消化のための時間外なんてないよ。少なくてもうちは。
どうしてわかってもらえんかなー。
こんな状態なのに定時で帰ったらそれこそ民間から叩かれるよ。
残業なんて扱いじゃないよ。引き続きの仕事だよ。能力あったって終わらない。
言い切れるね。見に来いって。マジで。
比較しているつもりはないって言ってるのに、そこには触れないんだから。
悔しかったら〜の台詞だって私は吐かないし。
…何言っても無駄なんだろうな。

副業認めないのであれば
基本給は民間サラリーマン並
＋能力給で合計して一般職で最大1000万円以上にならないと割に合わないよ。
妻子持ちと２０代の女子一般事務じゃ比較にならないな。

親の資産に頼った不動産経営ではなく
自分の才能、努力を生かせる副業なんかなしてないだろう。

接遇の面では一般企業に来る客と役所の窓口に来る人の
質と量が違うから一概に比較は出来ないよ。

＞引き続きの仕事だよ。能力あったって終わらない。
＞言い切れるね。見に来いって。マジで。

いや、教えてくれるなら、見に行くよ（ｗ

てか、年間の慢性的にそうであるとしたら、
人員配置の問題でもあるし、

季節的であるとしたら、それこそ、年間変形労働時間制
を導入ってことも考えられる。
まあ、残業して頑張っているってのは認めるけど。。。

そこには、別のいろいろな問題も認められる。ってことがいいたいだけですよ。

そこには、ほら「定時に帰ったら、民間から叩かれる」ってことも含ま
れるでしょ？

話が混乱してきているみたいなので･･･

>>136
比較うんぬんは、>>137氏の前の書き込みに対する言葉だろう。
あなた自身は比較していないし、悔しかったら〜も言ってない。
あなたの職場は公務員全体の制度や意識の改革で改善できる。
人員の配置を見直して本庁にいる一部のアフォに現場を大切にさせるとか、
冬は週休一日、暇な時期は週休三日にし、かつ勤務時間も変則的にするとか。
前者は中枢の周辺の人が反対し、後者は組合が反対するだろうけどね。
いずれにしても役所内部のことだから我々一般市民には関係ないのだが、
仕事がきつい人がいる反面そうでない人がいるのなら、変革すべきだね。

>>137

＞妻子持ちと２０代の女子一般事務じゃ比較にならないな。

見事にあなたの本音が表れている一文ですな。
２０代の女子職員が妻子持ち公務員と同等かそれ以上の仕事をこなすなら、
２０代の女子職員の給料も同等かそれ以上になる･･･それが能力給だろう。
妻子持ちという理由でそれ相応の待遇を求めるのならば爺婆と同じ論理だよ。

＞副業認めないのであれば基本給は民間サラリーマン並＋能力給

笑わしてもらってありがとうなんだけど、民間サラリーマン給料には
能力給部分が含まれているし、働きが良くて解雇されない人の給料だから、
それにさらに能力給を乗っけろとはなんと厚顔無恥というか非常識というか。

そんなに自分に自信があって、副業をしたいのなら、とっくに公務員を
辞めていて当然なのに、どうしてやっているのかなぁ？

あなたみたいな人がいるから公務員が叩かれるんじゃないのかな？

＞＜特別昇給＞４７都道府県・１３政令市　退職金水増し大半で存続

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000076-mai-soci

北海道ではストを脅しに使われたフリをして、１か月分の水増しを残す
ことが決まったばかりだ。これで毎年３億円の無駄遣いが確定する。
“○○に追い銭”だな、まったく。
自分の所だけだと目立つが、他もやってるんだからいいじゃん、などと
思うことなかれ。他もやってるからかえって目立つこともある。

市職員と町職員が酒気帯び衝突事故、現行犯逮捕…山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000302-yom-soci
まさか噂の石和温泉か？･･･いかんいかん、他県ネタだった。

国もどこの県も一緒･･･これだけひどいと、何かのはずみでびっくりするような
公務員制度が始まる鴨。副業どころか本業を見定めたほうがいいぞ。

>>139
公務員は無休にすべきです。
税金で食ってるんだから当然でしょ。
自営業なんて年中無休の上に税金まで取られてるんだよ。
公務員が１秒でも休んでるのは許せませんね。

俺の知ってる教師の初任給は手取りで９万ちょい。しかし学校にはランボー・ナイフを持ってくる奴もいる。何とか無事に転勤したけど、それで殺されたりしたらやってらんねぇ。
誰だ？ 公務員が楽だ、公務員が高級取りだって言ったのは。
高級取りってのはほんのほんのごく一部。多くの公務員は民間より低い給料で生活している。それを道路公団の藤井総裁を基準に公務員を見るのは、民間人の生活をダウンタウンの松本基準で話すのと同じぐらいムチャクチャなものだ。
とりあえず、生活保護法なる悪法なぞ潰してしまえ。

小泉！
[email protected]

>>143
出鱈目を言うな・・・
休日ONLY・・・

　公務員と言っても警察消防教員などの技能職と
ほとんどが機関委任業務を処理するだけの自治体
職員は別に考えるべき

>>143
それ非常勤講師じゃないですか？？
どの自治体でも、「教諭」の大卒初任給は２１〜２３万程度ですよ。ボーナスは４．０ヶ月程度。
院卒だと２，３万上乗せですね。
民間よりは少なめですね。まぁ教員免許取るの簡単だから・・・
恐らくここの皆さんも「とりあえずは」持ってる方多いのでは？

免許取るのが簡単なおかげで採用試験が厳しくなるという罠

採用試験が厳しくなるおかげでコネがますます必要になる罠

コネ使って入ったおかげで特権階級だと勘違いする香具師も出る罠

特権階級だと勘違いしたおかげで働かなくても高い給料が当然だと思う罠

働かなくても高い給料が当然だと思うおかげで
爺婆より仕事してるから能力給ど〜んとよこせとも言う罠

･･･ｽﾝﾏｿﾝもう逝きます

全ての公務員がコネで入ったと勘違いする香具師も出る罠

そんな罠はない罠・・・

>>146
はあ。
機関委任事務？
おまえ、年寄りだな。
機関委任事務はなくなっただろう。

過去レス嫁。

事務の公務員なんか、終身雇用の必要あるのは、今の半分もいらない。
後は、非常勤雇って、少し時間外手当を厚くしてやったほうがいい。
これが本音だろう。

>>152
そのとおり、公務員は金持ちやでー。
おまえがカップラーメン食っているときに、ラーメン屋のチャーシューメン食える
んだぞ。
それも、肉入りのチャーシューメンよ。
たまに、餃子もつけられる。
まあ、信じられないくらい豪華な暮らしをしているのが、高級公務員というやつさ。

放送中か・・・

漏れも、たまに平民のみなさんの暮らしを聞いた上で自分を反省したい。
おまえら、貧乏平民の暮らしを聞かせてください。

民では、大便の後に手で拭いて、雪でその手を洗っているというが本当ですか？

>>157
高級公務員は、フカヒレ入りとかアワビ入りとかですか。

>>161
そんなレベルでないなｗ

民の能力がありながら貧乏人になる秘訣も知りたいな。
脱線するが、子供にはコロッケをカツと偽って育ててるのか？
円山動物園でお父さんがミッキーのお面かぶって、ここはディズニーランドだよと
子供を騙しているのか？
さあ、漏れを感動させる話を聞かせてくれ。

>>148
ん？教員免許取るのは今も昔も簡単でしょう。所定の単位さえ取ればいいだけですからね。
それに教員志望者がそう増えてるとは思えないんですが・・・
「とりあえずは」ってペーパーの事言ったんですよ。
私も中学社会・高校地理歴史公民の一種免許持ってますが教員ではありません。
>>149
民間よりは簡単だと思いますが・・・
>>150-2
頭悪くてコネで入っても「教える」職業ですからね・・・学生時代塾とかで教えてなかったですか？
頭悪い講師っていましたか？教員の給与は明らかに安いですよｗ
能力給か・・・私学なら分からんですが、、
「とりあえず」教員免許持ってる方どれくらいいます？

ここまでアフォぶりを晒け出すとは…きっと脳内はお花畑なんだろう。
放置されていることに気付いていないところも、見ていて痛々しい。

>>165
そういう香具師っているから、あまり気にしないようにしよう。

まだ2月になったばかりだというのに、桜はもう満開か…。

最近桜ブームだからね・・・
森山の息子とか、河口なんたらとか、大塚なんたらとか・・・

バブルの時の初任給、手取り１０万以下の公務員には
誰も見向きもしないくせに、不景気なると目くじら立
てて公務員責める民間人。何とかしてくれよ。

大きな疑問があるんだがどうして自分の能力を高く売ろうとはしないのか？

バブル期には公務員の非効率が隠れて見えなかったんだろうね。

>>169
自分の給与が公務員より少ないとなると色々と不満が生まれるのでしょう。
でも給与の多少は本人の能力の優劣ですから、それを認識していればそんな不満を
エネルギーに変えて仕事を頑張るものなんですけどね。
ここで不満をぶちまけても一円の収入になりませんし。

>>170
それはものすごく疑問ですね。たとえ公務員でも民間でも。
収入に不満があれば転職すればいい。自分を評価してくれるところへ赴けばよい。
大学3年から4年にかけて就活し、納得づくで選んだ会社に入社したり、
自営の道を選んできたわけですから、不満があることが残念なことですけど。
妥協したんですかね、それとも仕方なく就職したのでしょうか。
或いは会社が傾きかけてるとか・・・

>>171
いいや、民がおだちすぎて、まじめな官が尻ぬぐいしてるだけさ。
最悪の法律は自己破産制度だな。
こんなのなくして、破産者は徹底してこき使うべきだった・・。

> 自分の給与が公務員より少ないとなると色々と不満が生まれるのでしょう。

やはり所詮その程度の幼稚な発想か。
今までのスレの流れをまともに読んでないから
学歴ネタ、年収ネタ等のスレ違いカキコを連発するんだろうな。

>でも給与の多少は本人の能力の優劣ですから、

こう云う香具師、公務員に多い。本当は無能と感じてる香具師。

>>174
まじめな官が尻拭い?
オレは官の尻拭いを民がさせられてると思うけど・・・
見方が正反対だね。

>>140
350万前後の収入で妻子を養っていけるか？
子供に高校にも進学させられないだろう。
社会情勢など考えていない発言だな。
君たちの書き込み見たら大卒＼(~o~)／なんだろ。
「最大」という文字は見えなかったのかな？
年俸200万の内容の仕事であれば200万で＋副業
500万の内容であれば500万＋能力給500万でもいいじゃないか。
もっとフレキシブルな発想にはならないのかな？

もっと自由な労働契約してもいいじゃないか。
君が見る公務員の固定観念がある限り世の中良くはならないな。

固定観念で頭が固くなってるのはどっちよ。
自覚症状が無い香具師ってマジ恐いわ…。

>>175
ずっと見ていますが皆さん大卒でそれなりに収入があるという方が多いとのことでしたよね？
でも公務員の中で、能力が低いのに給与が多い人間がいて、そのような連中に対する不満でしょう？
>>176
自分の能力が評価されないで働き、満足できない給与を貰うことは苦痛じゃないですか？

>>178
不自由な労働契約を承知で公務員になった香具師が何をいおうと遠吠えです。
嫌なら今から転職すればよい、という>>140に分があります。
逆に、そこまでして公務員であることに拘泥する理由を拝聴したいものです。
批判派から出てくるのは身分ならびに雇用保障、倒産危険性０、民間比で多い退職金、
上位職でのリタイアなら天下り、というところでしょうが、これ以外の理由でぜひ。

>>178
350万程度じゃ大卒24歳より少ないですな・・・
それで中学生の子供がいたりしたら大変ですね。
でもそんなに給与が少なかったら共働きするでしょうし。

>>180
> ずっと見ていますが皆さん大卒でそれなりに収入があるという方が多いとのことでしたよね？

君さ、すぐに大卒とか学歴ネタ持ち出すけど
そんなに学歴と年収の話がしたいのならば、学歴板行けば？

> でも公務員の中で、能力が低いのに給与が多い人間がいて、そのような連中に対する不満でしょう？

そうだよ。
でも君は学歴と能力を結びつけた話をしたいんだろ？
したいんだろというか、君の発言はそんな書き込みばっかだよな。
だからまともにレスしてもらえないんだぞ。

放置対象にレスしちまった…俺の負けだ、スマン。ｗ

今の公務員の給与体系、雇用制度、労働内容に反感持っているのはどなたか？
その要望をかなえる方法論を言っているのにそれに対しても反論ですか。

いるんですよこういう住民が何を言っても役所の人間の言うことは全て反対っていう人がさ。

「不自由な労働契約を承知で公務員になった」
そんな事は分かっていますよ。私もバカじゃない。
現行を変えないで貴方たちの望む社会になるのか？

民に行く前の香具師に責任はない。
だが、生活能力が無く、過去に浪費（バブル時代）したダンナ（民）のところに、
嫁に行くなら（入社）するなら、それは妻たるおまいらの責任になる。

>>185
真ん中の行が余計だな・・・

>>183
いや確かにそのようなレスありましたよ。それなりに学歴があり、収入があると。
学生時代の話、就活の話など誰しも経験していることですし、何がおかしいのかと・・・
公務員は受験するのにも、事実上学歴で既に制限がありますし、
能力の有無は言うまでも無いと思いますが。
公務員の能力の無さを指摘するなら、自分の能力も省みるべきでは？
優秀なら問題ないでしょうが。

>>185
> その要望をかなえる方法論を言っているのにそれに対しても反論ですか。

君のどの書き込みの中に方法論が示されていたのか教えてくれないか？
どうやら見逃してしまったらしいので。

教員に限らず公務員になるのが難しいのなら、その難関を乗り越えてきたのだから
それなりに給与が高くても問題ないとは思いますが。
でも一般的に見て、公務員がそんなに給与がいいとは言い難いんですけど。
いい面は、安定しているというだけですかね。
>>185
建設的な意見ですね。ただ不満を言ってても何も変わりませんし、
そういう指摘、方法論が大きくなれば何か変わるかもしれません。
>>186
職に就くのは自己責任、当然ですよね。だから現状に不満なら転職を、としか言いようが無い。
転職できないならある意味公務員と一緒かも・・・

バブルの時の初任給、手取り１０万以下の公務員には
誰も見向きもしないくせに、不景気なると目くじら立
てて公務員責める民間人。何とかしてくれよ。

>>191
バブル期は民がガンガン稼いでたから
官の非効率が隠れておもてに出なかったんでしょ?

だから、方法論ってのがどこに示されているのか教えてくれないか？

> 年俸200万の内容の仕事であれば200万で＋副業
> 500万の内容であれば500万＋能力給500万でもいいじゃないか。
> もっとフレキシブルな発想にはならないのかな？

まさか、これじゃねーよな？ｗ

>>189
同一ホストを追っていくとそれらしい書き込みがありますよ。
でも大抵、公務員の業務内容は無駄が多い、ということに帰結してるような気がしますが。

>>185
裏をかえせば、貴殿は現状のフレームに問題はないと考えておられるわけですね。
まさか、問題意識はあれど変えるための思考を他任せにしてるわけではないでしょうから。
立脚する立場というのは意見交換において重要ですので、まずそこから確認しましょう。

>>190
人生、１度の難関を乗り越えるだけで定年までの安定が保証されていいもんでしょうか。
平成に入る前までの日本は社会全体がそれを疑わなかったわけですが、現在、
そうなっていないところが増えているわけですね。それに対する答えはないのかと。

一般的な給与体系は、道内ならこうだな。
最上位民＞上位民＞普通の民＞かわいそうで哀れな官＞アウトロー民＞ホームレス

>>195
民間に就職することはある程度のリスクを負うということを納得づくですよね？
納得して就職したんですから自己責任でしょう。
能力が無いとされ、リストラされるのも本人次第。
それに対して、そうならないように努力を続ける、そして評価を受ける、これこそ民の魅力だと思いますが。

逆に公職は、「安定」自体が今も昔も人気の焦点でしょう、正直それ以外に魅力があるとは・・・
よっぽどその職種が好きなら別ですが。研究職などでも。

nthkidﾀｿの195の問いかけに対して、185と190から
どのようなレスが帰ってくるか待ってみるテスト。

>>197
法的には、地方公務員にもリストラがあり得ます。うそだと思うなら地公法調べてください。
終身雇用というのは運用上そうなっているだけです。
今後、社会情勢の変化によって、その条文が実運用に供されることはあり得ますし、
財政再建団体云々という議論が俎上にある現在、あながち煽りでもないと思いますが。

>>196
公務員でも国�Tや上級職の壮年層は結構貰ってるはずですよ・・・
でも同年代の民間の役員には遥かに少ないでしょうが。

ここでは、
公務員＝安定しているから現状に満足し、適当に仕事をこなし、努力していない人たち、
ということですか？
知り合いはそうだとか、過去にそういうレスが見られましたが。
でも公務員にも色々職種はあると思うんですが・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
道と全道庁労組、北教組など労組側は二十六日、
賃金などをめぐる最終団体交渉を行い、
二十年以上勤務した職員の給与を退職時に二号俸上げる
特別昇給制度について、国家公務員並みの一号俸昇級に
縮小することで合意した。

合意によると、一号俸への縮小は
二〇〇六年四月以降の退職者から導入する。
道人事課の試算によると、年間約三億円の節約になるという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一見、経費削減しているように見えるが、
退職金を水増ししてもらえるよう
定年間際に給料を上げるというとんでもない制度。
居なくなる人の給料を「特別」に上げる意味って何？
一号棒だって昇給させる意味無し。

国家公務員と地方公務員合わせて年間100億円以上の税金が
ネコババされているのと同じ。

ただでさえこの借金財政の中、
退職金を3000万円もらうっていうのに、
まだガメつく持っていく神経。
大したモノですネ。

>>199
＞法的には、地方公務員にもリストラがあり得ます。
ケースとしてあるのはわかりますが、それを民と比べると無理があるような気がします。
民の場合のリストラの実情とは違ってくるのでは？能力査定が正当に行われてるとは思えませんし。

＞今後、社会情勢の変化によって、その条文が実運用に供される
その必要性があると思いますよ。そのような動きが見られますし。

国と地方の公務員の人件費は38兆円以上との事。
今年度の日本の税収は国税＋地方税で76兆円なので、
「市民・国民が納めた税金の半分は公務員の給料」な訳です。
ちなみに総務省の調べでは、全地方公務員の平均年収は743万円。
福利厚生も潤沢？な税金で手厚いから暮らしは豊か。
何も小金をチョロまかさなくても生活できるでしょうに。

ただ今の日本の借金は600兆円超。
しかも、国債を乱発して毎年40兆円の赤字。
一般市民・国民の皆様、どんどん税金納めないと
このままじゃ足りませんよ〜。

>>202
民の能力査定も正確とはいえないでしょうね。
ある社をあぼーんされてライバル他社に拾われ、ぎゃふんと言わせた例もあるわけで。

ただ、私も何度かこのスレで言ってますが、
現在の公務員機構にまっとうな査定基盤がないことは同意です。
民では、なんぼ儲かったか、なんぼ効率化したか、なんぼ貢献したか、という
金換算による尺度をはじめとした種々の評価軸があるわけですが、
公務員の評価を何でやるかというのは、かなり難しいでしょう。
「３大バカ査定」と有名な青函トンネルへの予算措置は、なるほど四国九州には貢献しませんが、
道民からみりゃ立派な貢献でしょう。いわゆる公務をどう見るか、というのはかなり辛いところです。

だからといって、みなし優秀とするのは納税者に対する責任放棄です。

本来、行政ではない別の評価軸である議員がこれを行うべきだと思うんですが、
おらが村のセンセにはそんなことできないのかもしれません。
ゆえに、給与条例がいつまでたっても民間水準からみて高位にうつるのでしょう。

公務員制度を正しく用いるには、日本社会自体が未成熟なのかもしれません。

>>201
経費削減、無駄を改善するには、公職に使用する全てのモノの購入を、
電子入札・自由競争入札にするべきでしょう。いかに無駄な見積もりで納入してるか
推測するに難くないでしょう。

でも特別昇給制度縮小するのはいい動きですね。
退職金3000万円程度なら民とそう変わりない気がしますが。
とはいえ民の退職金との意味合いが違うでしょうし、見直す項目としては掲げられるべき問題だと思います。
100万でも減らせば財政建て直しもかなりスムースになるのではとも。

＞しかも、国債を乱発して毎年40兆円の赤字。

ちょうど、公務員の給与分借金をしていることに注意しよう。
昔、シャウプ勧告という税制があって、
そこでは、富裕税なる一定額以上の資産に保有者に税金をかけたり、
最高税率９０％を超える相続税が勧告されたが、それらは廃止され
てしまった。相続税を中心とした資産税が、累積債務帳消しには、
もっとも相応しい税金なのですが、日々の残業代稼ぎしか頭にない
ァフォー公務員には、そのようなお考えは浮かばないようで・・・

まあ、早く破綻すべきですな・・・
緊縮財政をやめよ

>>206
マンガ日本経済入門（ｗに、
　資産再評価税（＝簿価で扱われている資産と時価との差額に税金をかける）
ってのが提案されているぞ。
これやれば、売上税（当時ｗ）なんぞいらん、とまで書かれている。

ただ、今やったら、老舗の会社つぶれて、失業者続出かも。

>>204
公務の査定、それはご指摘の通り難しい問題でしょう。やはり民に力を借りるしかないのでしょうか。

＞給与条例がいつまでたっても民間水準からみて高位にうつる
のは一般論として納得しますが、ではどの程度が誰しも満足するような水準になるのでしょうか。
民と比べると、やはり項目として、職種、勤続年数、それに加えて能力と貢献度ということでしょうか。

ふぅ…待ちくたびれた。ｗ

> ではどの程度が誰しも満足するような水準になるのでしょうか。

超既出なのだが。
やっとそこに戻ったか、ずいぶんと遠回りする人だな。ｗ

>>195
問題はありますよ。
多すぎる職員数（管理職含む）、勤務評定のあり方etc.etc
しかし、我々の給与体系を決めるのは私たち自身では出来ないものなのです。
そのことを他人任せと思われるなら仕方がありません。

文句や不満、反対を唱えるのは誰でも出来ます。
現行のあり方を変えるには代替案を出してもらわなければ話は進まないじゃないですか。

まず公務員の業務は雑多ですから一律の給与体系ではやはり無理がありますね。
だから業務合わせた賃金形態が必要でしょう。
しかし、あまり安すぎても公務員の質が落ちるのでほどほどにしたり、
飴や鞭を使わなければなりませんね。
だから副業を認める職種、能力給を導入する業種もあってもいいじゃないですか。
そのことにより、公務員にあえてなりたくないと思ってる人も公務員に対し魅力を感じより優秀な人材が集まると思いませんか？

必要なのは人員削減の上、給与体系の柔軟性じゃないでしょうか？
その論議するのは官も民もないじゃないですか。
地方公務員の場合もう民と比較してとか自分の給料と比較しての話は止めませんか。

必要なのは役所と住民の関わりあい方を含めた地方自治の法整備じゃないですか。
仕事があって、人員給与が決まるのが本当だと思うのですが、
道庁なんか要らないと言う人がいますけど愚かな事だと思いますよ。

民と官を比較する自体が無理がある。
官になれなかったら、民しかないべや。
官が安定しているのはルールなんだよ、ルール。
みそも糞も一緒にするなや。
うざいべや。
民がきつい？給料安い？
はあ？
そんなの社長に取られてるんだよ。
官に八つ当たりせず、社長に言えやな。
ほんと、だらだらと民は、だらしなく頼りにならんわ・・・。
もう、ダメボ。。

>>209
その基準がここで既出とのことですが、何かさしたる機関へ提言とかされたんですか？
誰かの主観による基準では他人は納得しないでしょう。

＞資産再評価税（＝簿価で扱われている資産と時価との差額に税金をかける）
＞ってのが提案されているぞ。

資産再評価はいいことだ、
とくに、減価償却資産に対して、それを実施することに意味がある。

土地の場合は、減損会計と言うところだろうな・・・

資産再評価税はナンセンス、提言しているのは個人課税としての相続税だ。
相続税には、死者にかける税だから、国民の抵抗が薄い。
そして、想像税を回避したいなら、生前贈与で対応する。

つまり、個人資産の６割以上が引退世代に属しているが、
それを現役世代に移転することにより、フロー経済の復活が果たせる。
というものだ。昔の官僚は、官の役割は所得再分配。

江戸の昔から、日本を支えてきた８５％が同じ階級であり、
そこでは努力が報われる社会の実現が日本の復権である。

バブルも８５％中流、江戸の時代の８５％が農民で、
８５％がほぼ平等な社会の実現こそ、大切な取り組みである。
今日のサンプロでもやっていただろう・・・

以前から２ｃｈで言っていたことがようやく浸透し始めてきたようだ。

>>211
その論理で行くと自営業か起業でもするしかないですね。
雇われの身でも満足する評価と対価を受ければ不満は生まれないですよ。
やっぱり満足か不満かは、他人と比べますよね。
個人的には、大学時代の同期と比べてみて、公務員は安いなぁと思いますがどうでしょう。
国�Uだからかな？

>>210
をを、これはすばらしい。いや、揶揄ではなく。

給与体系を決めるのはなるほどご当人たちではないでしょう。
ただ、提案は等しく可能なはずです。公務員も道民ですから。
あえてまな板の上の鯉を自称されるよりも、板前の側にともに立つことも可能では？
その姿勢が全く垣間見られないことを「他人任せ」と申し上げました。

公務員を十把一絡げに論じるのは無理がある、とのご意見は理解できます。
しかし、役所というのは複雑怪奇であり、門外漢からみて、その全体像を
適切に把握し、業務停滞がなきよう、改革案を作るなどというのは、
先ず無理でしょう。よって、副業を認める職種としてどのあたりが適切か、
能力給はどの職種に導入すべきか、そも、行政職、医療職、教育職以外の括り
（端的にはおそらく行政職の細分）はどうするのが実情に合致するか、などなどは、
むしろ現場の方々の提案に待つべきだとは思いませんか？

仕事があって、人員給与が決まるのはその通りです。
しかし、パーキンソンの法則は現代もなお生きているとは思いませんか？

だんな、道内在住でよかったね（ｗ。

＞相続税には、死者にかける税だから、国民の抵抗が薄い。

東京２３区でこんなこと言ってみ。明日には隅田川に浮かんでるかもよ。

＞民と官を比較する自体が無理がある。
＞官になれなかったら、民しかないべや。
＞官が安定しているのはルールなんだよ、ルール。
＞みそも糞も一緒にするなや。
＞うざいべや。
＞民がきつい？給料安い？
＞はあ？
＞そんなの社長に取られてるんだよ。
＞官に八つ当たりせず、社長に言えやな

これを５５年体制というんだよ。
もうとっくにそんな時代は終わった。

経営者が搾取できる社会背景なら、
こんなにへいそくかんがないし、
起業率も落ち込まないぞ。

もっというと、過去の官僚統制や組合運動の激化が、
経営者サラリーマン化を産み、公的資金導入でも誰も
銀行経営者は責任取らない、なぜなら、経営者もサラリーマン
だからだ・・・これを称して、社会主義という。
つまり、プロレタリアートしかいないんだろ？日本には・・・

＞東京２３区でこんなこと言ってみ。明日には隅田川に浮かんでるかもよ。

馬鹿だな、東京２３区の住人が、みんな資産家だと思っていること自体
ぜんぜんわかっていないね、だから、言ってるだろう、子供に残したいなら
生前贈与をしろって・・・

以前、相続税で、田園調布の家の税金が払えなくて自殺したサラリーマンが
たった一人いたが、今は日本の自殺者は毎年３万人以上だ。

相続税には数十年間の分割や資産の物納もある。
事業をしたり、働くより、資産にたかる方が楽な社会こそ、
どんどん日本の活力を失わせていることに気がつかないか？

まあ、親の七光りでしか生きられないのなら、
それは生前に親から生き残れる処世術を学べと言うことだ。

>>210
>しかし、あまり安すぎても公務員の質が落ちるのでほどほどにしたり、

高くても落ちてるのが問題になっているのだが。
ちゅうか、
　　高すぎるがゆえに落ちてしまう
　　落ちても高いままで安くならん
ってあたりが実態なのかもな。

>>212
> その基準がここで既出とのことですが、何かさしたる機関へ提言とかされたんですか？
> 誰かの主観による基準では他人は納得しないでしょう。

では、君は何のためにここへ書き込みしてるのかな？
君の考え(主観)を他の人へ伝えたいから書き込みしてるのでは？
何かさしたる機関へ提言しなければ意味が無いと言うのであれば
君の今までの主観による発言も全て無意味のもので、他人は納得
しないということになるが、それでいいのか？

>>218
東京２３区の不動産が問題なんだよ、だんな。
生前贈与というが枠には限度があるだろう？
だんなみたいな人がいるから、変額保険をローンで一時払いして死ぬしかなくなった
じじばばがいるんじゃないの？

って、スレ違いだからこのくらいにしよ。

＞高くても落ちてるのが問題になっているのだが。

明治維新や前後の官僚達は、いかに新しい日本を作り上げて
いくかについての「強い理念」をもっていた。
だからこそ、中央集権、行政国家という官僚制が認められているのだ。
このスレッドで見る限り、自分の給与を守ることに汲々としていて、
北海道をいい国にしようとか、日本のいい国にしようとか、
天下国家を考えた「理念や権威」を全く感じさせない。
ならば、民間サラリーマン並みの給与で充分、特権など全て廃止すべきだ。

>>218
生前贈与でも払いきれず、売ろうにも安くて駄目で自殺した方もいましたね、私の記憶が確かなら。
親の資産が自分を苦しめるなんて夢にも思わなかったでしょうね。
>>219
そうなら、このスレでの「基準」が、一般的な「基準」であるということですか。
貴方の言う「基準」についての公益性・公共性と言いますか、
そう言った意味で「さしたる機関への提言とかされた」と
レスしたのですが。他に公共性のあると認められる動きをしたのであればいいのですが。

主観による発言とは経験論によるもので、誰しも経験するレベルのものなら無意味だと思いませんが。

＞生前贈与というが枠には限度があるだろう？
だから、その枠をもっと自由にすればいいのだ。
例えば、去年から、「相続時清算課税制度」という
マイホームの贈与なら３５００万円まで、無税という制度ができた。
これを事業承継などへの適用を含めて、さらに非課税枠を拡大させて
行く方法もある。そして、後継者自体に相続発生までに相続税を払うだけの
事業その他の活動により資産の蓄積ができるようにすることも一つの方法である。

＞だんなみたいな人がいるから、変額保険をローンで一時払いして
＞死ぬしかなくなったじじばばがいるんじゃないの？

よく知っているが、それは、バブルをおこした銀行の過剰融資に
よるもので、本件とかあまり関係ないということだ、というか、
いい加減に隠居せいってことだな。年金だってそこそこ出ている
だろうし・・・「俺俺詐欺」も同じ部類だし、
シルバービジネスもごもっともだが、働き盛りを犠牲にして、
資産家マンセーの政策は、ホントに日本を駄目にする。

書き足りないところがあったので誤解を招くといけないから補足。

相続税は個人が死亡すると発生する。
その時点で資産は時価評価されて課税されるので、東京２３区で不動産持ってると、
買った時二束三文だったのにべらぼうに高くなり、物納するしかなくなって、
その地を追われる可能性がある。対策としては、生きてるうちにマンションでも建てて、
ローンと相殺して資産価値を落としておき、相続して子どもを大家にさせてしまう手などが一般的。

対して、法人は倒産しない限り死なないから相続税が発生しない。
よって、法人名義の不動産はいつまでたっても簿価のまま。
だから、大企業（つーかいいとこの不動産もってるとこ）はなかなかつぶれないし、
新たに時価で土地買うところから始めないといけない新規参入は難しいので、
日本では会社の新陳代謝が進まない。

俗称スレ主がこの程度の話を知らないわけはないのに、
どうして相続税まんせー、資産再評価反対というのだろう。

＞親の資産が自分を苦しめるなんて夢にも思わなかったでしょうね。

生前贈与でそんな問題は発生しない、なぜなら、もらった人が払えないなら
あげた人が払うようになっている。多分記憶違いだね・・・

むしろ、親の資産を当てにしないでも、生きていける社会を目指した税制こと
大事である。働いて稼いで、上昇する年金保険料も納めてもなお、海外旅行にも
行ける、車も買えるなどのライフスタイルが実現できるフローを重視した社会。
こういう社会にしなければ、ますます、日本は年寄りとともに死ぬ社会になる。

>>223
> 貴方の言う「基準」についての公益性・公共性と言いますか、

基準？私がいつ基準などということを言いましたか？
「基準」という表現を使って、どこかへ提言しなければ
他人は納得しないなどと言い出したのは君のほうですよ。
まちＢに書き込みをする条件に「さしたる機関へ提言の上」
という条件は無かったかと記憶していますが。

> 他に公共性のあると認められる動きをしたのであればいいのですが。

君がどのような公共性があると認められる動きをして
ここへ書き込みをしているのかを教えてください。
まさか、自分はしていないのに、他の人へはそれを
求めているわけではありませんよね？

>>226
その額が物納でしか賄えなかったとしたら？　
生前にわざわざ、今住んでる自分の不動産をお上に差し出すヴァカいます？
遺産＝子どものまる儲け、みたいに取ってるように読めるんですけど。

絶版になってなければ、別冊宝島の「ザ・税金」って本を読んでみるといいです。
たぶん、だんなが思っているよりも辛いケースいっぱいあります。

>>215
その前に本当に役所がやらなければならない仕事の精査（見直し）が必要でしょう。
それには、住民の合意が必要です。（特に地方自治体の場合は）
住民要望が何より優先されるので、そこらへんの整理が必要でしょうね。
住民要望にも誰もが納得できる要望と数は少ないが自分だけの要求を満たしたい為の要望があります。
自分だけのための要望を断る業務が結構重荷になっている部署も少なくありません。

>>229
1行目は同意ですが、その後はよくわからんです。
言いにくいかもしれませんが、なにせ匿名板ですので、
もっと具体的に「○○局」「○○部」「○○課」などと出してもらえませんか？
住民としては「すぐやる課」さえあれば問題ないだろうと思います（ｗ。

まあ、計産出身の誰かさんも、そのへんはわかっているはずなのだろうが、
その辺での個性を発揮してもらいたいですな。
国への提言など・・・
しかし、天下りで知事をやっているとか
組合の抵抗がそれを許さないとか、後者が問題なら、このスレッドで応援
するが、前者なら、お早めにゴタイジンをお願いしたいですな。

＞相続税は個人が死亡すると発生する。
＞その時点で資産は時価評価されて課税されるので、東京２３区で不動産持ってると、
＞買った時二束三文だったのにべらぼうに高くなり、物納するしかなくなって、
＞その地を追われる可能性がある。

相続資産が、不動産のみなら、４０年の分割払いが住宅ローンなみの金利で認められる。
なにもなくて、バブルで不動産を買い、時価の２倍以上の住宅ローンを払い続けて働い
ている、中高齢者よりははるかに幸せだと言いたい。

それと、生前に、本人のマイホームを生前贈与することが可能である。
そして、残りの相続財産を物納すれば、別に死ななくてもいいだろう。
残した財産で生活したいなら、その分の資産だけ、物のせずに４０年
ローンで払っていけばいいのである。

ってゆうか、そういうことで困る人が、生前に相続税を稼ぎ、支払えるだけの
事業もしくは収入獲得の機会を生前贈与を実現できる税制が必要と言っているのだよ。

自分お身体一本で、家を買いローン地獄で苦しんでいる中高齢よりも
はるかにそれらの人は恵まれている。なぜ、恵まれている人を、ローン破綻者の犠牲の
上に優遇する必要があるのだ。

そういう考えしかない公務員に特権は要らないって言っているのだよ

>>226
生前贈与にかかる税が払いきれず心中したというニュースを見たことがあった気がしたんですが気のせいでしたかね。
放棄するにもしきれない、ローンが払いきれなくて売ろうにも売れないような状況に似てますが。
>>227
>>209のレスで、さもここでの「水準」に関する書き込みが常識のような印象があったので。
でもまぁ雑談程度で何の意味も成さない書き込みというなら別に指摘するべくもないですが。
>>231
ローンを利用するのも、それで家を買うのも自分の意思ですからね、それで破綻するのも自己責任でしょう。
ローンを使わず一括で買うか、或いは持ち家を持たず賃貸で暮らすなど色々生活形態ってあると思うんですが。

＞別冊宝島の「ザ・税金」って本を読んでみるといいです。

とっくに読んでいるよ。税金を払いたくないという視点から書いている。
たぶんあなたよりは、税制には詳しいとは思うが・・・

ならば、このまま行ったらどうなるかを考えて欲しい。
結局、国は債務不履行にするしかなくなるのだろう。

これは強力な「資産税」だ、それも本人の予測できない
ある日当然のものである。

だったら、相続税で、ある程度、個々人が対応可能な情況、機会を
確保して、累積債務なりを解消していく方が、国民にとっては、
ましい解決策となるのではないか？

フロー経済をメチャメチャにしておいて、そして、ある日突然ストックも
奪う・・・最低最悪の状況に日本がなってしまうことも指摘しておく。

ようは、財産に頼らなくても、稼いで暮らせる社会のための税制は、
そういう視点で考えなくてはならないのではないか？

229によると、役所がやらなければならない仕事の精査（見直し）を
行うのには住民の合意が必要だったのか…俺、知らんかったわ。
ということは、住民の合意が無ければ、仕事の精査も効率化も
コスト削減もできないということか。
いつからそうなったんだべ。ｗ

＞その額が物納でしか賄えなかったとしたら？　
＞生前にわざわざ、今住んでる自分の不動産をお上に差し出すヴァカいます？

その辺にしつこく粘着するところは、ちょっとあなた・・・おしいですな。
去年から、３５００万円までの住宅取得の贈与税は無税にすることができるという
制度になっていることを知りませんか？宝島以降の制度改正だから知らないでしょう？

それと、このスレッドで何度も行ってますが、報道のネタ出しは官僚、その恣意性と
隠されているもっと重要な問題こそ、ここで議論したいですな。

自殺を言うなら、税金で自殺する人は、３万人の何％ですか？１％もいませんよ。
でも、住宅ローン破綻で自殺する人は３０％はいるでしょう。
１％未満の人のために、３０％の自殺者を放置する・・・
そういう行政の姿勢に腹が立つのですよ

なんか変だな。

>>231
40年? 20年じゃないの?　金利が住宅ローン並でも、額が見合わなかったら？
生前贈与できるってほんと？　銀婚式以上の夫婦間でできるのは知ってるが...。
なんか眉唾なのばっか。

ところで、どうして資産再評価はだめなのさ？　資本家の片棒かつぐの？
だからベンチャーがいつまでも同じ土台で勝負できないと言いたいんだけど、漏れは。
組合じゃないけど（ｗ、抗議するぞ（ｗ。

あぁわかった。

>>235
だんな、資金贈与と現物贈与ごっちゃにしてるでしょ？
道理で話がかみあわないわけだ。

ここは北海道の公務員について語るスレです。
そろそろ机を片付けて帰り支度をしましょう。

>>232冒頭
正しいです。亡くなった時点で不動産価格が暴騰し、その後下落したので、
原資がなくなったケースではないかと思います。

>>239 nthkidﾀｿ
232冒頭って、そのケースなのかい？
スレ違いなので触れないでおこうと思ったが、何か違う気がするので。
ここじゃなく、楽屋のほうでレスしてくれてもいいよ。ｗ

>>238で怒られたので、本筋に戻ります。すまそ。

>>234
まぁまぁ。ちゃんと話をしてくれる人の気をそぐようなことやめましょうよ。
ある意味本音だと思いますよ。合理化しても文句いう香具師いるのに、と。

ただ、合理化の説明責任は役所側にあると思いますし、
そこで説明を尽くせないなら、役所の人間としてどうかと思いますね。
彼の論理を延長していくと、財政再建団体転落危機も住民がわがままだからという
帰結になりかねない。

住民側にボールを投げてくれるのはある意味嬉しいですが、
いつの世も、丸投げはよくないでしょう。

>>241 nthkidﾀｿ
> 住民側にボールを投げてくれるのはある意味嬉しいですが、
> いつの世も、丸投げはよくないでしょう。

禿同だよ、俺の234の書き込みは皮肉だからね。ｗ
仕事の精査ができないのは住民の合意が無いからとかって
229は住民のせいにしているような書き込みだったからさ。

＞40年? 20年じゃないの?　

相続財産が７５％以上なら４０年の分納ができるんですよ。

＞ところで、どうして資産再評価はだめなのさ？　資本家の片棒かつぐの？

う〜ん、一理あるんですが、バブルにやったらならいいのですが、
今デフレで、土地の再評価は、物に対する税金ですから
納税原資＝お金がないということになるのと、
では逆に、バブル時取得の時価下落分を還付してくれるのですかな？
還付はないということなら。とりやすいところから取ると言うことに
なるのでしょうか・・・
いずれにしても、銀行のＢＩＳ対策にしか見えないですがね・・・

それと相続税では、その際に自動的に資産再評価となりますから

＞だからベンチャーがいつまでも同じ土台で勝負できないと言いたいんだけど、漏れは。
＞組合じゃないけど（ｗ、抗議するぞ（ｗ。

ここは地価そのものの問題でしょう。
最近は収益還元価格に近づいているから、あまり問題はないのでは、
それよりもベンチャーに対する融資制度が不十分なことの方が、
辛いのでは・・・

＞だんな、資金贈与と現物贈与ごっちゃにしてるでしょ？

確かに３５００万円は現金ですが、現物贈与でも５年の分割、
それでもどっちも払えないなら、贈与自体をなかったものにして
贈与税払わない方法もありますぞ。

でか、この辺の話はいずれにしても、もっている親のもとに
生まれた人、そうでない人で格差が出ますから、市民派の私としては
ちょっと・・・。

てか、ラベルの高いお話しありがとうございました。

＞昨年の道内完全失業率、最悪の6.7％

＞総務省発表の2003年の道内の平均完全失業率（原数値）は6.7％と前年に比べ
＞0.7ポイント上昇し、過去最悪を更新した。完全失業者数は19万人と2万人増加。
＞全国的には輸出の好調を背景に雇用情勢は回復基調にあるが、道内は企業の新
＞規採用の抑制などで、厳しい状況が続いている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040130c3c3000q30.html

ということで、いかに職を創出するか、
ワークシェアも提案してますが、
まじめな公務員だって「残業」してるぞ、ではちっと・・・
何のための残業か？・・・
だったら、その仕事を回すのも手でしょう・・・
定時に帰っても批判を受けない平均給与にしてね・・・

　道内の失業率の悪化は4年連続で、全国主要地域で最も高かった。男女別では男性が0.5ポイント上昇し6.5％、女性は6.0％と横ばいだった。年齢別では15―24歳の失業率が12.9％と3.5ポイント上昇した。道内経済の見通しが不透明な中、多くの企業が新卒者の採用を抑制しており、若年層の雇用情勢は一段と悪化している。

>>244
民が世界的に売れる商品をたくさん作って、失業者を雇って救済しないとだめだな。
５万円くらいのノートパソコンとか、月２０００円で、話放題の携帯電話とか、い
ろいろチャンスはあるのにな。
スーパー介護福祉都市というのもいいだろうな。

↑
この人、アフォでつね。

＞引き上げ求め、時給６３７円１カ月　道労連組合員　　2004/02/02 03:00

＞道労連の組合員十七人が一日から、道労働局が定めた北海道の最低賃金
＞（時給六百三十七円）収入だけで一カ月間を過ごす生活実験を始めた。

＞十七人の実験は、法定労働時間の週四十時間を基に算出した約十万六千円を
＞「月収」としてスタート。すでに家賃や光熱費、社会保険料などを差し引いた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040202&j=0045&k=200402021580

>>246
アフォぢゃないよ電波だよ・・・

＞350万前後の収入で妻子を養っていけるか？
＞子供に高校にも進学させられないだろう。
＞社会情勢など考えていない発言だな。

最低賃金法レベルでは夫婦共働きしても子どもは養えません。
それが正論なら、公務員給与は生活保護だという揶揄が正論になります。

＞年俸200万の内容の仕事であれば200万で＋副業
＞500万の内容であれば500万＋能力給500万でもいいじゃないか。

いいえ、２００万の内容なら２００万、５００万の内容なら５００万です。
副業はいけません。嫌なら辞めて他の仕事を探せばいい。

＞もっとフレキシブルな発想にはならないのかな？
＞もっと自由な労働契約してもいいじゃないか。
＞君が見る公務員の固定観念がある限り世の中良くはならないな。

フレキシブルで自由な発想＝自分たちに都合の良いお手盛り･･･では、
退職時の特別昇給を特例ではなく全員にやっていることと同じだよ。

待遇を良くすれば優秀な人間が集まるというのも間違いだよ。
自分の人生をかけて勝負しようという気持ちになれる魅力がないとね。
大卒で試験に合格したから優秀だなどと考えるレベルは優秀でも何でもない。
まじめに働けば単純労務では使えるが、北海道の将来を創るレベルじゃない。
そしてそのレベルの単純労務は、都市銀行や大手証券会社を５年位経験した
ＯＬの方が良く働くし、月給２０万以下で済むというのが、個人的感想だ。

非常勤職員で済む部門はそれでいいのではないかな？

フレキシブルで自由な発想･･･

ヒラ係員は昇給大卒１８回〜高卒２２回(前歴加算含む)で昇給停止。
管理職は昇任時のみ昇給。これを５年間続ける。
退職金は支給率を５年間毎年２か月分ずつ、引き下げる(５年で１０か月分)。
これでやる気のない職員で辞めても食える人はアホくさと言って辞める。
欠員は非常勤職員を任用試験で入れる(勤務成績が良ければ５年後本採用)。
さらに毎年５％程度の職員を分限処分で解雇する。
初めの１〜２年は、誰が見てもヤバイ香具師が解雇されるが、次第に、
次は自分の番かと心配し、職について真剣に考え、努力するから、
全体にレベルアップがはかれる。結果として、改心して良くなる者が出る。
そうやって５年後から本格的な能力給導入、民間出身管理職登用、
民間出身監察官制度導入･･･などで、全く違う公務員制度に移行する。

財政再建とワークシェア財政支出と公務員改革を一度にやる。
退職金の引き下げカットは大量の希望退職者を生むだろうが、
貯金も資産も十分にあるが働きたくない人が辞めるのだから、
安全網をはる必要もない。その金で非常勤を雇えばイイ。

脳内で悪いがｗ

上記のような大まかな枠組みは、住民が選んだ首長なり議員の仕事だろう。
問題は実際に運用する行政の側が勝手に都合の良い解釈をしていることだ。
厳しい枠をはめてその中でサービスを落とさずにやるよう努力すること。
行政とは経営です。

>>247
普通は、最低賃金のとこなんか、時間はたっぷりあるだろうし、副業だって、禁止
していないとこが多いと思う。
生活が苦しければ、夜の仕事とか、新聞配達とか何か副業を持つだろう。
そういう努力をしないで、ただ賃金安い、安いというのもどうかと思う。

>>250
これからの時代は、もう高卒公務員はいらないだろう。
実質、一種、二種とも大卒採用だしね。
ただでさえ、公務員の人材難がとやかく言われているのに、鼻から能力の劣る高卒
はいらないと思うよ。

＞２５２
＞普通は、最低賃金のとこなんか、時間はたっぷりあるだろうし、副業だって、禁止
＞していないとこが多いと思う。

もっと社会人らしい発言をしてください。
世間を知らない無知な学生さんなら仕方ありませんが。

>実質、一種、二種とも大卒採用だしね。

高卒は三種だよ

>>254>>255
前スレ>>255

＞成績データの紛失９件　札幌市教委が全校長集め“説教”

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040202&j=0046&k=200402021790

体罰はやってないよなｗ･･･生徒じゃないからやってもいいのかな？ｗ

週末の副業やらせろもそうだが、本当に税金納めるのが嫌になる。
売上を隠さずマジメにやっているほうだが、本当にアホくさいな。

頭を使ってうまく脱税した香具師が“勝ち組”などと、
公務員の口から言われたらどうしよ〜ｗ

>実質、一種、二種とも大卒採用だしね。

この文章だと一種や二種は大卒向けの区分ではない（高卒）のに大卒受験者が採用を占めている、という意味にならないか？

日本語の間違っているのを正したつもりなのだが･･････

相変わらずの妬み炸裂スレですね。

北海道の民間人って情けねぇよ。

せいぜいこのスレセンズリしてろ（ｗ

ぶららの発言集。作っちゃおうかな・・・

＞北海道の民間人って情けねぇよ。
あなたは民間人ではないのですね。
なんて質の低い、非民間人でしょうｗ

＞三菱電機、定昇を原則廃止　賃金制度も大幅に見直しへ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040202/K0002201126008.html

３０歳までは定期昇給を残すそうだが、松下、日立に続き、能力給が主流になっている。
仕事をしなければ子どもがいても年収３００万、いなければそれ以下、
仕事ができれば４０代でも年収１２００万が続出してもいいだろう。

公務員の高給と安定性が、優秀な人材を集めるなどというのは、嘘だろう。
本当に優秀ならば安定など求めない。どんな集団でも上に立てるからね。
公務員の安定性は、むしろ優秀でない人材を多く集める結果になっているんじゃないか。

役所には能力を測るものさしがないことはわかるが、それはこれまで、
“差をつけない”ことを前提とし、“誰が異動してきてもやれる”仕事を作り、
それでよしとしてきたからで、それが非効率性の元凶なのではないか。
“誰が異動してきてもやれる”仕事が、質が高いはずがない。

つまり能力給の導入により公務員の質の向上をはかるとともに、
能力を測定できる仕事のスタイルにすることで仕事そのものの質も上がる。
多難な道だが避けて通れない道ではないかとも思うんだが。

>>262
民間は民間、公務員は公務員。
決して同列でないんだよ。
利益集団の仕事と公務をごっちやにする神経が知れないな。

>>262
＞仕事をしなければ子どもがいても年収３００万
その前にクビになると思いますよ。大卒３０なら平均７００近くあるでしょう。
公務員の能力を計るいい方法ないですかね。
勿論それは採用試験だけでなく継続して計るもので。

民間だと、あくまで参考レベルですけど、語学力見るのにTOEICでAランクであるとか、
明確な基準があるといいんですが。
参考程度に、皆さんが取った資格、それが採用にあたって有利に動いたか、そして
それは今も生かせているかという例を戴ければ幸いですね。

>>264
> 参考程度に、皆さんが取った資格、それが採用にあたって有利に動いたか、そして
> それは今も生かせているかという例を戴ければ幸いですね。

資格、就職に関しての質問をこのスレですべきなのでしょうか？
というか、それ以前に、他人に物を尋ねるのであれば、まずは君が
どうだったのかを語るべきですね。
自分は公益性の無い発言をしておいて他人には公共性、公益性を
求めたり、自分の事例は何も書かずに他人には例の提示を求めたり、
君の発言には自分のことを差し置いて棚上げしているケースが
多々見受けられます。
その点を改善すれば、放置されずに他の人達からもレスを貰えるの
ではないかと思いますよ。

>>264
おっと失礼。
＞仕事をしなければ子どもがいても年収３００万、いなければそれ以下、
＞仕事ができれば４０代でも年収１２００万が続出してもいいだろう。
これは公務員給与の話だよ。
前に話のあった、仕事に普通の人の３倍以上時間がかかりしまいに投げ出すとか、
そういうレベルなら年収３００万でも高いから解雇でもいいが、生活もあるしね。

それはそうと、参考レベルとはいえ、
TOEICとか資格とか･･･これじゃ能力給について語りようが･･･。
もうちょっと社会経験してから参加すれば、全体の流れに交じれるんだが･･･。
それなりに見所のあるヤシだろうと思いあえて苦言を呈するんだがな。

>>266
無理っぽい

>>266 h183.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
> もうちょっと社会経験してから参加すれば、全体の流れに交じれるんだが･･･。
> それなりに見所のあるヤシだろうと思いあえて苦言を呈するんだがな。

俺もそう思うよ。
もうちょっと現実の社会を知っていてくれれば
彼も本論の話題に無理なく参加できると思うのだが。
いかんせん、学生さんなのかどうか知らんけど、
拍子抜けして的からズレた発言が多い。惜しいよね。

>>267 pc048150.f1.octv.ne.jpﾀｿ
> 無理っぽい

厳しいね。
でも、そういうクールな切り捨て方も結構好き。ｗ

>>265
私はここの方に比べて大した事無いですから・・・普通に大学出て普通に就職した程度の人間ですから。
ここは優秀な方、高学歴・高給取りの方が多いようですし、是非参考にしたいなと。
公務員なんてレベル低いですよね。勿論国�Tは別ですが。
>>266
そうでしたか、失礼。リンクと、初めの3行だと民間の話っぽく見えてしまいました。
資格取るのにも、会社が補助してくれるでしょう。仕事に必要な資格を取って活用しようとする
努力も買うべきですよね。
ところで、社会経験に関して具体的なレスがあまり無いようですが･･･
どういう職種で、どういう実績があるのかなど・・・

わいせつ画像閲覧すれば停職 2004年02月02日(月) 20:56



>わいせつ画閲覧は停職　不祥事続きの福岡市が指針

>職場のコンピューターでわいせつ画像を閲覧すれば停職処分も−。汚職やのぞき事件など、
>相次ぐ職員の不祥事に業を煮やした福岡市が、禁止行為を具体的に列挙した厳しい懲戒処
>分の指針を公表し、運用
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13661/1.html

処分を厳しくする前に、こういうことをやっても「安月給だから」
そのくらいいいんじゃない」となる方が大事だ。

処分の厳罰化より、国民がさぼっても納得できる給料に・・・
ぞうせ、公平な厳罰徹底なんてできやしないんだから・・・

でも大学出るまでに結構資格って取得しないですか？
就活のとき履歴書の資格欄が綺麗な方っていますｗ？
公益性あるんじゃないですか。誰でも多少は勉強しますし。
TOEICは語学に関する一例なのは明らかだと思いますし、
他の職種ならそれなりに資格あるでしょう。

>>271
中卒無資格です・・・
満足しましたか?

>>270
北海道の公務員ネタ、給与ネタではないような・・・
まぁ言及するなら、仕事中にそんな暇あるほうが羨ましいですけどね。
福岡だろうと道内だろうと、公務員であろうとなかろうとそんなアホはさっさとクビにすべきですな。
公職でもリストラ人員って必ずいるでしょう、民間でも不要な人間がこれだけ溢れていたのだから。
不要な人間を補助するよりも、真面目に働く有能な人間の補助が最優先ですよね。

>>272
手に職ある人は尊敬します。
私の祖父は中卒で大工見習いから一級建築士になりましたし。
早くに職を持ち、それを磨いていくような人間、
たとえ学歴が高い高卒や大卒でプー太郎になるような、いわば社会のゴミみたいな人間より遥かに
必要な人間だと思います。

>>274
誰も手に職があるとは言ってませんが・・・

＞福岡だろうと道内だろうと、公務員であろうとなかろうとそんなアホはさっさとクビにすべきですな。

民間は別に首にする必要もないでしょう、年商１０億稼ぐ営業マンがそれやったってちっとも問題じゃない。
てか、処分の問題が、ピックアップされている背景は、「高すぎる給与」だよ。
それだけのことやれってことだろう。無産なのにｄきんむちゅうにエロ画像みてることが問題だ。

官も民も同じだというなら、平均給与も同じにしろ。
てか、資格ウンヌンの方がすれ違い

嘘を嘘と見抜く（r

>>276
稀有な例ですね・・・
そういう方が努力無しに稼いでいるのでしょうか。
ま、仕事中にサボれるだけの余裕があるということでしょうか。
でも多くの人間は「閑居して不善を成す」でしょうｗ

>>278
もうそろそろスレ終いなんで簡潔に聞くが、


「何をいいたいの？」

>>278

そのあんたの考え方が、社会主義しそうってヤツだな。
一般の民間は、営業成績が上がらなければ倒産する。
その構成員と、何やったって倒産しない無責任官僚と一緒にするな。

ちょっと、こなかったら、このスレッドの味わいが変わったな。
「共産思想」押しつけかかったか・・・

>>280
社会主義的ｗ
いや失礼、「勤務態度」って査定に関して重要なファクターだと思いますが。
仮に年商10億も稼げる人がいたとして、その人がずっと「雇われ」でいるとは考えにくいような・・・
不要な人間を切る、必要な人間を優先する、これ社会主義的なんですか・・・

>官も民も同じだというなら、平均給与も同じにしろ。
禿同。
官は平でも社会の管理をしているのだし、会社の重役並みの給与が必要だな。

まあ、正確に言うと、公務員の仕事はアルバイトと同じ、
時給もしくは時間単価でくみ上げる。
もちろん、民間もそういう職種上がるが、
電話１本で１０億、１００億の仕事を取り付ける仕事は
勤務時間など関係がない。これは営業関連職や研究職などに
当然見受けられることだ。まあ、成果主義って香具師だな。。。

だから、公務員に「成果」がないから、こういうところで問題になる。
てか、勤務時間中の労働ってのは民間時間給職と変わらない。
それなのに高い給与が問題なのだろうな・・・

高い給与批判が嫌なら、早くインフレにすればいいのに・・・
道庁の自殺者が問題になったが、道庁ではなく総務省が財務省で
やってくれるなら２階級特進でいいんじゃないか・・・

道職八万玉砕の覚悟で、霞ヶ関に突進してくれ（ｗ

>>269
> 私はここの方に比べて大した事無いですから・・・普通に大学出て普通に就職した程度の人間ですから。
> ここは優秀な方、高学歴・高給取りの方が多いようですし、是非参考にしたいなと。

やはりその程度のレスしか返ってこないか。まぁ、予想はしてたけどね。
君は資格、就職スレへ行くべきだよ。そこには君がお望みのもっと
高学歴でもっと高給取りの人達が居るだろうさ。
残念だけど、やっぱり俺も君のことは放置せざるを得ないな。

>>282
民は昇進しても給与が下がる事あるのはご存知ですよね？
役職に就いたばかりだと特に。平ではあった残業手当がなくなる企業が多いですし、
３，４万の昇給ではとても満足できるものじゃないですよね。
民の重役というのはそれなりに貢献してきた人がほとんどですし、
年齢で昇給する公職と比べるのはいかがなものかと・・・

>>SODfiﾀｿ
業務連絡になるが、スレ立て申請したのかい？

>>278

>>195タンの書き込みをもう一度嫁。

＞人生、１度の難関を乗り越えるだけで定年までの安定が保証されていいもんでしょうか。
＞平成に入る前までの日本は社会全体がそれを疑わなかったわけですが、現在、
＞そうなっていないところが増えているわけですね。それに対する答えはないのかと。

大学時代に努力して資格取って･･･だから採用で優遇されて･･･
その会社で定年までマジメに勤め上げるみたいな発想って、
努力して公務員試験に合格して一生ぶら下がるってヤシと同じだろ。

ぬるい企業ならまだいいが、一流の大企業ではやっていけない思想だよ。
悪いことは言わないから、今から公務員になったらどうかな？とも思う。

心配してマジレスしてあげてるんだから、皮肉で返すなよｗ

>>283
＞公務員に「成果」がないから
と言い切れるのは？公務員全体がですか？
それともある特定の職種について？

それと、最後の四行はまともな大人(社会人)の発言ではないと思いますが・・・
やはり優秀な方は平民とちょっと感覚が違うのでしょうか。

>>287
だから>>269で常に努力していく姿勢を買われるべきと・・・資格はあくまで一例で。
「公務員」と一元的に見られている方が多いようですが、
そう簡単に言えるものなんですか？職種によって状況が変わるのでは？

ネタとマジレスの区別もつかんようじゃ、そりゃ相手にされん罠。

今から後継スレッドを立てますが、少々、道外ネタ＆板違いな展開が多いようです★
各自、気をつけてください★

>>287
「一流の大企業」でなくとも駄目な気がしますが・・・
一流の大企業がちょっと抽象的ではありますが。
それと公務員試験、これも種によりますがそれほど難関なんですか？
確かに給与的には安泰でしょうが、仕事のやり甲斐という面はどうなんでしょうね。
やり甲斐のない仕事をただこなすのは苦痛じゃないんでしょうかね。

>>291 管理人ぺるー氏
> 今から後継スレッドを立てますが、少々、道外ネタ＆板違いな展開が多いようです★
> 各自、気をつけてください★

スレ立て作業お疲れ様です。
資格・就職といった板違いな展開にレスしてしまったことを
お詫びいたします。今後はそのような書き込みは放置いたします。
申し訳ありませんでした。m(_._)m

＞公務員に「成果」がないから
＞と言い切れるのは？公務員全体がですか？

少なくとも、賃金体系ではそうなっていないことは、
過去の議論の通り、「出勤日数」でしかない＝時間給労働者と同じ。

＞それと、最後の四行はまともな大人(社会人)の発言ではないと思いますが・・・

わざと大々的にニュースにはならないが、ホームレスや、生活保護不支給者が
当てつけで、その役所で自殺をするという話は多い。
すごいのになると、ガソリンの入ったドラム缶で役所に突っ込んだという事件もあ
った。庶民がそのくらい苦しみ、公務員給与だけはストで守ってそれ以外を切り捨
てる財政のあり方に対する抗議文だ。財政全体をカットするなら公務員人件費も同
じ割合でカットしろということだ、それが嫌なら、その４行に書いてあるくらいの
ことをしろ「道民の予算を横取りするんじゃない」。

まともにわかる人が、道財政の状況を見たらこういうに決まっている。
どっちが非常識か・・・

よく見るとリンクがあまり道内や公務員・給与ネタと関係ないの多いですね。
精査したほうがいいのでは。

＞わざと大々的にニュースにはならないが、ホームレスや、生活保護不支給者が
＞当てつけで、その役所で自殺をするという話は多い

知られていないだけで実は沢山あるから、そのような抗議行動が容認されるものなのでしょうか、
やはり感覚が違うのでしょうか。
たとえそのような抗議しても、その後の処理など考えない迷惑者ですね。
それに税金が使われるというのに・・・

あのな、やふーさんよ。
脊髄反射的にレス付けるのは良いが、読解力付けてよ。

>>297に追加
あと、feel airで・・・

ログ精査後、Yahooの書き込みのほうが削除数多かったりして。ｗ

>>296に関して、表現の仕方に問題があるのでは、と指摘しただけで、
貴方や自殺した方の状況がどうであれ、問題であると思っただけです。

まるごと、ごりっと…(ry