高すぎる道・市の給料4

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

　　運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
　　技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円
　　事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　　　　えて考えても・・・・
民間の倍の給料がもらえる論拠がわかりません。　　

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=997332505

北海道で限定すると

　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円
　　　　　
　すべての職種で、民間の倍。

　人事委員会勧告とかって、民間の給与を参考にして作るんじゃないの？
　バス事業なら民間のバス事業者の従業員の給与を参考にして、
　公営事業者の従業員の給料が決まるんじゃないの？

　　静内町職員41万円着服　
　　　　　静内町は三日午前、同町職員（51）が同町のウタリ住宅貸付金の徴収業務の際、
　　　　町民から受け取った現金約四十一万円を着服したことが分かったとして、この職
　　　　員を一日付で分限免職処分にした。

　　　　　分限免職＝退職金完全支給・・・・いいね。

しかも、自主退職より高い退職金がもらえる・・・・
３０００万円くらいか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010741857/l50

自治労の中でも大きな影響力をもち、なおかつ北海道庁内では
絶大な権力をいまだに維持している自治労全道庁。
私はただの一組合員だが、彼らの専横振りには我慢の限界である。
脱退を申し出るものには恫喝し、脱退した者には当局とグルになって
人事・待遇面でいじめに近い行動を公然とやってのける。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

足寄町教委横領　町職員を逮捕　　2002/01/12 11:30
　【足寄】一昨年春に発覚した十勝管内足寄町教委の職員（当時）による不明りょうな公金取り扱い問題で、本別署は十二日、業務上横領の疑いで、同町南二ノ三、町職員片野英樹容疑者（36）を業務上横領の疑いで逮捕し、自宅と足寄町役場を家宅捜索した。

　調べによると、片野容疑者は足寄町教委の事務職員だった一九九八年から九九年にかけ、町が委嘱している学校医、学校歯科医に支払うべき九八年度分の報酬計約五十七万円を横領した疑い。同容疑者は「きちんと支払った」と容疑を否認しているという。

　二○○○年春、報酬が支払われていないとの連絡が学校医から同町にあり、町は調査した結果、不適切な対応があったとして、同容疑者を同年八月から六カ月の停職、町長、助役、教育長の給与を減額する処分をした。

　町教委が同年十二月、本別署に氏名不詳で被害届を出し、同署が捜査を進めていた。

　この問題をめぐり、町教委は昨年六月、経過を説明するとともに不適切な対応を謝罪するチラシを町内全戸に配布した。

社会ニュース - 1月26日(土)18時15分

元札幌国税局長を逮捕＝２億５０００万円脱税容疑−東京地検

札幌国税局長も務めた元税理士浜田常吉容疑者（６４）が芸能プロダクションなどからの顧問料約７億４０００万円を隠し、所得税約２億５０００万円を脱税したとして、
東京国税局から所得税法違反（脱税）の疑いで告発された事件で、東京地検特捜部は１０日午後、浜田容疑者を同容疑で逮捕、東京都世田谷区内の自宅などを捜索した。
国税ノンキャリア職員の最高ポストの一つとされる国税局長経験者が脱税で逮捕されたのは初めて。
（時事通信）[1月26日18時15分更新]

＜不適切発言＞「自殺するように滑る」　スキー授業で小学校教諭

　北海道栗山町の栗山小学校の女性教諭（５１）が、スキー授業の指導で「自殺するように滑りなさい」という表現を使っていたことが、２日分かった。
学校側は「不適切な発言だった」として５日に保護者に陳謝する。
女性教諭は「子供たちが怖がっていたので、勇気を持って滑りなさいと言いたかった。
不適切だった」と話した。
（毎日新聞）[3月2日20時14分更新]

小６担任、中３少女買春で逮捕
現金２万円渡し、いかがわしい行為

　札幌・南署は４日までに、当時中学３年だった女性にいかがわしい行為をしたと
して、児童買春禁止法違反の疑いで、札幌市東区、市立小学校教諭（４３）を逮捕
した。

　調べによると、容疑者は２０００年１０月、札幌市南区のホテルで、同市に
住む当時中学３年だった女性（１６）が１８歳未満であることを知りながら、現金
２万円を渡していかがわしい行為をした疑い。同容疑者は容疑を認めているという。

　容疑者は現在、小学校６年の担任で、女性とは伝言ダイヤルで知り合ったと
いう。札幌市教育委員会は「警察の捜査の推移を見極めながら、厳正な処分をした
い」としている。

職場でスポーツ対象にとばく　北海道開発局が８３人処分

　国土交通省北海道開発局の出先機関である旭川開発建設部（旭川市）の職員が昨春
、高校野球や大相撲を対象にとばく行為をしたとして、同開発局が今年５月、職員
８３人に戒告や訓告などの処分をしていたことが２日、分かった。

　旭川開発建設部によると、処分を受けたのは、とばく行為に直接かかわったとい
う５９人と、管理監督する立場の同建設部長や次長、課長ら管理職２４人。とばく
行為の取りまとめ役の主任（当時）１人が戒告、訓告が１７人、厳重注意が６５人。

　同建設部などによると、とばく行為があったのは昨年３〜４月。大相撲や選抜高校
野球の際、取りまとめ役がそれぞれ約５０人から１０００〜２０００円を現金で集
め、優勝校や優勝力士を当てた人などに分配したとされる。
　この行為について、旭川中央署は昨年１０月、同建設部の職員６４人をとばく容
疑で旭川地検に書類送検、その後、全員が起訴猶予処分となった。
　こうした事態を受けて同建設部も内部調査を進め、書類送検された職員のうち、
退職者を除いて処分し、管理職の責任も問うことにした。
　同建設部などは、同様のとばく行為が数年前から繰り返し行われていたとみてお
り、同建設部の吉田竹司総務課長は「大変遺憾だ。再発防止のために、職員に指導の
徹底をはかりたい」と話している。(朝日新聞08:18)

ソースhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009166107/

SODfi-01p1-31.ppp11.odn.ad.jpくん、コピペごくろうさん。
でもそんなことしている暇があったら働けよ。
公務員の給料が高かろうが民間の給料が高かろうが、
君のような無職か厨房には関係ない話だろう？
あっ、ひょっとしたら国からお世話になっている人なのかい？
いいねえ、働かなくてもよくて。

>11
漏れも国からお世話してもらいたい。
どうすれば、いいのだ？

>>11
漏れにも教えて、

叫ぶ道職員の会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018604108/

いいよ、ネタ満載

>>11

　なんだ、>>11は、単なる煽りか・・・・
　公務員なら、ちゃんと質問に答えろ〜〜
　公僕だろうが、全体の奉仕者。

公務員天国を作った人事院

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H21.htm
・賃金は労働の対価です。公務員の労働生産性、労働密度が民間企業と
同じでなければ、民間準拠の主張は根拠がありません
・労働基本権とはその前提条件として、企業家（使用者）の存在や、企
業間の競争、その結果としての倒産、失業リスクの存在がある
・人事院は「政府」から独立して、中立であることが「国民の信頼に寄
与」することになるのでしょうか？公務員の人事政策に国民の代表であ
る政治家が関与できず、公務員の給与改定案が、総裁以下人事院の公務
員の自由になるという人事院制度が、「国民の納得に寄与」するとは到
底考えられません。

公務員の質は最下位

★世界競争力ランク、日本は世界３０位に後退
・スイスの国際経営開発研究所（ＩＭＤ）は２９日、０２年の世界競争力ランキングを発表、日本は
　調査対象４９カ国・地域の中で３０位となった。同調査で日本は９０年代初めまで首位だったが、
　その後後退を続け、昨年は２６位に。今年はさらに、チェコ（２９位）、中国（３１位）、イタリア
　（３２位）と並ぶところまで落ちた。
　首位は引き続き米国が占めた。昨年２位だったシンガポールは５位に後退、代わってフィンランドが
　２位、ルクセンブルクが３位に入った。
　ランキングは「経済の状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「インフラ」の４分野、計３１４
　項目について、各国に順位をつけ、総合点をはじき出している。

　日本は、外貨・金保有高、高校進学率、１人当たり研究開発支出額、寿命の長さ、ハイテク製品の
　輸出額、国民の勤勉さ、コンピューター使用台数などで１位か２位にランクされた。
　一方、「外国人を雇う困難さ」「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
　「起業家精神の広がり」「株主の権利、責任の明確さ」「公務員の質」「文化の閉鎖性」などの項目で、最下位となった。

「外国人を雇う困難さ」
「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」
「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
「起業家精神の広がり」
「株主の権利、責任の明確さ」
「公務員の質」
「文化の閉鎖性」などの項目で、最下位となった

なんとなくうなずけるね？
官製経済の北海道は大丈夫か？

特に「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」
　　「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
　　「公務員の質」　　　　このあたりは日本の平均より劣るんじゃないか？

まだやってんのこれ？

ほっとけよ。触らなかったら消えるスレだから・・。

今から２５年前、私は公務員になった。
しかしその当時の事を皆は知っているのだろうか？
私はもともと面倒な事は嫌いで給料は断然いいサラリーマンよりも
給料が安くても５時に仕事が終る
公務員を私は選んだ。
その当時私の友人は良く言ったもんだ
「よく公務員なんかやってられるよ」と
実際サラリーマンになった友人はバブル全盛期には
２００万ほどのボーナスをもらっていた。
もちろん私はその４分の１もいかなかったが
午後５時３０分には家に帰れるし家族もいて
とりわけつまらないというわけでもなかったので
満足していた。
その後日本の景気は後退しリストラという言葉も
耳に入り始めた。
その頃からだろうか、公務員の給料がどうのこうのと
いちゃもんをつけてくる輩が出始めてきた。
そりゃ中にはほとんど仕事もしないでごろごろ
して俺より給料がいい上司は確かにいる
（私は先に言っていたように面倒なことは嫌いだが仕事はきっちりやっている）
、だからこっちも納得できる部分もあるのだが
自分達が公務員を選べた時代に選ばなかったというのも
事実で、さらに批判一辺倒と来たもんだ。
今では公務員になるのは厳しくなり
私の部下もエリート揃いだ。
批判している暇があったら勉強でもして入ってみたらどうだ？
負け犬の遠吠えか？

今年も私はボーナスをもらう。

そう。全くそのとおりなんだけどさ。
１は理解してないのよ。
だからカキコしないで放置ということで。
１はデムパ系だからさあ。

小樽市　職員３年で100人削減へ　来年度か ら　　2002/07/11 17:05
　小樽市の山田勝麿市長は十日、定例会見で、二〇〇三年度から三カ年、原則的に退職者を補充せず、現在の職員二千二百人弱から百人程度減らすほか、〇三年度から、給料と扶養手当、管理職手当の合計額の三％にあたる「調整手当」を廃止する方針を明らかにした。

　財政健全化対策の一環で、三カ年で約三十六億円の人件費削減を見込んでいる。市は職員組合との交渉を年内に妥結させる考えで、山田市長は「ぜひ職員の理解と協力を得たい」と述べた。

　職員補充に関しては、医師や消防職員などを除き、一般事務職の新規採用はしない意向だ。新年度からの三カ年で百五十七人の退職が予定されているが、この措置で「最低百人」（鈴木忠昭総務部長）を減らし、約二十一億円の経費削減を見込んでいる。

　一方、調整手当は人事院規則で民間賃金や生活費などが高いとされた都市部で働く国家公務員が対象で、市は国に準拠する形で支給してきた。

　しかし、人事院は二〇〇〇年の規則見直しで小樽を対象地区から外し、〇八年度には廃止する。市はこれを先取りし廃止を決めた。三カ年で約十二億円の節減を見込む。また、時間外手当の削減なども併せて行う。

　本年度予算ベースでは〇三年度から三カ年で約百五十億円の収支不足が試算されている。市はこれらの措置で人件費を削るほか、事業見直しで約百十億円を減らし、財源不足を補いたい考えだ。

北海道板ってのは、公務員しかいないみたいだな

ここに公務員としてコメントの方へ。
テレビで零細企業の方が必死に生活している映像を見たこと
あると思いますが、その方に比べて、あなた達は必死に仕事を
していると反論できますか。
零細の方は必死にしてもお金が入らないときは有るのです。
それに比べてあなた達はどうであれ、
給料という名でお金を貰えているのです。

>24
いや(藁　話の筋が違うと思われ・。
じゃあその言葉からすると世の中の必死に仕事しないで
給料大目にもらっている人全部に吐かなければいけないセリフと
思うんだけど・・・。
零細企業の奴は会社でかくできなかった人たちって事もあるしなあ。
企業努力の問題でもあるんじゃないの？

政府規制の問題もある。
エアドゥーなんか、社長誰だっけ？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　地方交付税削減まだ〜？　　
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　愛媛みかん　 　 .|／

結局１は給料いくらくらいなら納得するの？
額と根拠を述べろ！（大藁

地域の税収に応じた人件費総額だね・・・・
最低でも
01　北海道 年齢41.5才
きまって支給する現金給与額 327.0千円
年間賞与その他特別給与額963.9千円
13　東　京 年齢41.5才
きまって支給する現金給与額 429.9千円
年間賞与その他特別給与額1537.3千円
参考
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/t0214.html

これに応じた、人事委員会の民調だね・・・・ムリはやめよう・・・
「道」も合併するか？（ｗ

>>１
　公務員の給与は、いっとくが多くはないぞ｡逆に低いぐらいだ｡
今は様々な方面から叩かれているが､バブルや高度経済成長期の頃
「公務員になる奴は､公務員にしかなれない馬鹿だ」
なんて罵られていたのを知っているのか?当時､ボーナスの民間と
公務員の格差は､平気で5倍くらいあった｡景気が悪くなってから
公務員の給与が高いと騒いでいるが､そいつらは好景気な頃の
羽振りの良さを忘れている身勝手な奴等だ｡

　北海道の民間企業の給与水準が低いのは､公務員のせいではないぞ｡
攻めるなら経営者を攻めな。矛先を勘違いすな｡

東京都人事委員会
職員給与４４７７８０円　民間給与４４８１８２円
札幌市人事委員会（道人事委員会と連動、道は公開せず）
職員給与４３９４８８円　民間給与４３９９１１円

なんで、
厚生労働省は、道327.0千円　都429.9千円といってるのに、
人事委員会は、道439,9千円　都448,1千円で差がないの？


おいおい、

http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kankoku/pdfs_k/h13/h13_2.pdf
東京都人事委員会民間給与調査の概要

＞公務員給与に関しては・・・・より小規模な事業所を含めるべきであるとの意見がある。
＞・・・これらの事業所は、中途・縁故採用が多い、役職段階が少ない、賃金表のないと
＞ころが多いなどが判明した。したがって、直ちに公務員給与の比較対象とするには制約
＞があり、・・・・・人事院等とも協力しながら検討していくこととなる。

おいおい、これは、中小企業は、納税義務を果たさなくてもよいと言ってることと同じだね。
公務員給与は、年功序列型賃金を取っている企業だけ、サンプルにしていることがわかる。

【際立つ公務員制度の特殊性】　松原聡　　東洋大学経済学部教授
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/ashita2.htm
　　ほとんど改革が進んでいないのが，国や自治体である。終身雇用はもちろんのこと，
　年功序列賃金制度が旧態依然のまま維持されている。
　　ここで，二つの問題を提起したい。ひとつは，民間が維持不可能となり，見捨てた
　はずの｢終身雇用｣｢年功序列賃金｣といった制度に，公務員が依然として依拠していて
　いいのか，という点である。言い方をかえれば，民間が能力主義の徹底をはかってい
　るのに，国や自治体は，ぬるま湯的な横並び主義をみなおさなくていいのか，という
　ことである。
　　そしてひとつが，公務員制度が，民間のスタンダードから，乖離していいのか，と
　いう点である。公務員給与が，つねに民間給与の動向を反映して決められるように，
　公務員の雇用制度も，民間からかけ離れたものであってはならないはずだ。働くもの
　の立場からすれば，終身雇用，年功序列制度のほうがラクに決まっているわけだから，
　世間の目は，より公務員に対して厳しくなるのは当然である。

＞「公務員になる奴は､公務員にしかなれない馬鹿だ」
＞なんて罵られていたのを知っているのか?当時､ボーナスの民間と
＞公務員の格差は､平気で5倍くらいあった｡

　公務員の給料はこれでいいのだ、そして、自己実現の欲求でなりたいヤツ
　がなればいい。だれが、税金払ってくんだ、まさか、公務員が払う税金で
　行政運営すると思ってるんじゃないだろうな？、
　もう、地方交付税も減額だ、ここに反論するなら、合併でも企画して、
　当面の交付税でも稼いでろ・・・・（藁
　まさか、あと、２０年も公務員やろうと思ってるヤツのレスじゃないよね・・・
　合併したって、２０年後には、結局減額・・・
　地方債出して、団塊職員の退職金のツケを負うのか・・・・目を覚ませよ。

　北海道の公務員の皆さんも大変ですねぇ、こんな一方的で了見
の狭い人も相手にしなきゃいけないんですから。
　まあ、今のご時世で（安くても）安定した収入があるというの
は大きなメリットです。芸能人の有名税みたいなものだと考えて
精一杯仕事に励んで下さい。
　・・・と公務員を擁護するようなことを書き込むと、お前も公
務員だろう、とここのスレ主は言いがかりをつけてくるのか？

＞まあ、今のご時世で（安くても）安定した収入があるというのは大きなメリットです

公営交通の（北海道で限定すると）
　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円

平均年収１０００万超えが安すぎると思える方は、たくさん税金払ってください。
フラット税にも反対してくださいね、やっぱ、超過累進税率がいいですよね。
そう思う方にとっては・・・・・

厚生年金の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
健康保険の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・国会審議中（同月実施）
雇用保険料の引き上げ　　　　　　　　　　・・・今年度中に実施
配偶者特別控除その他の控除の縮小　　　　・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税　　　　　　　　　　・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ　　　　　　　　　　　　・・・小出し中

こういう貧乏人から税金取ることにも反対してくださいね。

＞まあ、今のご時世で（安くても）安定した収入があるというのは大きなメリットです

あれ〜〜〜、反対してくれないのかな？

オール道庁→自治労→民主党は・・・・・・・・・

財政破綻状態にある日本は、これからの改革は東西の壁崩壊後の東欧諸国に似ている。

その公務員制度について調べた文献
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0982/mokuji.htm

その中で、以下の重大な指摘がある。

国民の総てに福祉を平等に与えるというのが、従前の社会主義体制における行政の目的だった。
それは同時に、国民に高負担を強いるものだった。しかし体制の崩壊により、緊急の人事行政課
題になっているのは、他ではない公務員給与の予算確保のようである。
・・・・・・・・一方公表には慎重だが、各国ともに高い失業率に悩まされている模様である。
失業は存在しないという社会主義体制から、現在の自由主義体制ヘの移行中であることを考えると、
失業者の削減（雇用増加）と公務員給与改善との両立は、なかなか厳しいものと考える。

失業の対策を何らせず、公務員給与の予算取りだけに公務員が奔走する・・・
今の日本は、これに近くないか？

＞あやしげな特殊法人や団体を入れたら、公務員の数の多さはトップクラスだろ

　まさに、その通り、公務員がやってれば叩けるけど、特殊法人になると
　公開されないし、叩く材料がない・・・それば国民としては問題だ。
　全部、きちんと行政＝公務員にやってもらいたい。

　国公労の資料によると、人事院勧告の影響を受けるのは７５０万人
　１億２千万人／７５０万人＝　６２,５人だね国民一人あたり・・・

厚生年金の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
健康保険の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・国会審議中（同月実施）
雇用保険料の引き上げ・・・・・・・・・・・・・今年度中に実施
配偶者特別控除その他の控除の縮小・・・・・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税・・・・・・・・・・・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ・・・・・・・・・・・・・・・小出し中

このうち、雇用保険、事業税、消費税（企業負担）は,
公務員に痛みがはありません。

年金も破綻したら、厚生年金（民間）に救済してもらいます

都道府県　　　　　　北海道　　　
年齢　　　　　　　　41.5　
勤続年数　　　　　　12.6
所定内実労働時間　　172
超過実労働時間　　　15　
きまって支給する現金給与額 327.0千円
年間賞与その他特別給与額 　963.9千円
所定内給与額 　　　　　　　299.5千円

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/t0214.html

公務員辞めて民間に勤めはじめた知人は、職を転々としています。
公務員のなかでは仕事ができる方だと思っていたせいか
民間でのレベルについていけないようで苦労しています。
その辞めた彼は公務員時代に仕事のできない上司の仕事を
全てまわされ（パソコン使えないんやて）、ついにはキレちゃったみたいで…
公務員の定年を早めてみたら…十分貯蓄はできとるのでは？

役所にいても、何もスキルが身に付かないな・・・・
「能書きだけで」

へー

万葉集

　君が行く改革の宿に霧立てば、我が立ち嘆く息と知りませ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リストラ一家

はー

北海道で限定すると

　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円
　　　　　
　すべての職種で、民間の倍。

公務員を失業対策と認めて、給与を半分にすれば倍の人数が雇える。

へー

>>47
47は、半分の給料でもいいから雇ってほしいと思うか？

＞４９
禿げ胴。しかしマジレスは無駄

>半分の給料でもいいから雇ってほしいと思うか?

これを感じている中高齢者は多いんじゃないの？
札幌は失業率高いし・・・

感じないな

道民はわがままだからな

つうかたかがバスの運ちゃんで８０万かよ？
それで赤字とかいうなよ。

８０万ってボーナス抜き？

ボーナス込みだと思うよ。
でも、平均年収１０００万円超が話題になってるからね

網走支庁の道職員（４７才）が、毎年夏に「１ヶ月」の有給休暇をとり、
民間企業のアルバイトをした。との報道があった。

この問題点はまず一つ、

４７才という年齢から、年収９００万程度が想定される。これだけ年収があるのに
まだ稼ごうなどとは・・・所得配分が歪すぎないか・・・オール道庁・・・どうちよう？

次が、毎年、夏に１ヶ月の有給休暇がとれる事である・・・・
５年間続けたそうだが、毎年の年次有給休暇が２０日＋アルファ・・・・

この＋アルファってなんだ、涼しい北海道で１０日も夏休をやってるんじゃないだろうな・・・
ボランチア休暇の悪用か？道新はしっかり取材して記事にするように・・・

道庁は大本営じゃないんだから・・・・（ｗ

言い忘れたが、税務署は当然この職員の所得税を追徴するのだろうな？
そして、返還しているようなので、この水産業者についての税務調査を
実施し、受贈益を計上しているか調査するのだろうな・・・・
やらないとしたら、税務署も公務員には甘いのか？

はて？バブルの時も北海道はそんなに給与が高かっただろうか…？
東京で本社勤務してたような人は別だが。

高いのは、道庁だよ。まあ、４７才で地方支庁だから、
エリートではないだろうが、地方ほど、エリートとそうでない者との
賃金、退職金格差がないことがわかった。

へー

ひー

ほー

あんたらこんなところで無駄な討論してないでもっと生産的なことすれば？
少なくともそんなところにいて文字打ってても何も変わらないよ｡
くだらんね。

＞無駄な討論してないでもっと生産的なこと

　　国民負担を増やそうという社会状況の中、
　　税金の無駄遣いを指摘する以上に、国民にとって生産的なことがあるか・・・
　　>>64 お前みたいなヤツを
　　　　　　　　　政治学では寝ている無党派層
　　　　　　　　　経済学では、フリ−ライダーというんだよ。　　

　　　　　　　　　そのときなって、何やってるんだっていうくちなんだろうな・・・

厚生年金の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
健康保険の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
配偶者特別控除その他の控除の縮小　　　　・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税　　　　　　　　　　・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ　　　　　　　　　　　　・・・小出し中

>>65

激しく同意。

おお、ここにもわかってくれる人がいたか・・・

コスト＋適正利潤＝価格という、商売しかできないアカがないやってもうまくいくわけがない。

読んでも意味が分からないとああいった意見になって
しまうのではないでしょうか？

でも「>>64 お前みたいなヤツを」←コレ
はイカンですよ。

ちゃんと読んでいる方が他にもたくさんいますから
冷静に・・・

＞読んでも意味が分からないとああいった意見になって
＞しまうのではないでしょうか？

　いや、意味がわかっていて、他スレッドのカキコから
　道庁関係者であることが伺えた、それも団塊に近い世代・・・
　ついかっとしてしまった・・・スマソ

へえええええーーーーーー。

内地では、この方向で進展しています。ここは日本か？

【公務員の給与削減はおかしくない】２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026846125/l50
公務員の給料削減はおかしくない　ﾊﾟｰﾄ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027264884/l50

公務員は良いな定年後の仕事も確保されてて・・・。
↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

　アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＣＣＴによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

　日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

　ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革
　を断行しました。それを２１世紀維新で再び行うことです。　　
　日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。
　公務員さえ頑張れば、そんなに心配することはないのです。

　公務員が悪いのは、公務員制度が悪いからです。改革していきましょう

その解雇された江戸時代の士族が北海道を開拓した・・・・・・

　わるいけど過去レス読んでません。
隣町に行くだけで500円もらえました。住宅手当てはほぼ半分出ました。
出張の時はホテルの料金関係なく規定のお金もらいました。
談合に伴ってビール券もらいほーだいでした。
でもそれが役所の常識です。
ニュースになるのは氷山の一角以下でス。

【役所における裏金の作り方 】
まずは、出張における裏金づくりです。
手口は簡単で、要は、実際に行ってなくても、出張命令簿（どこどこへ行って来い！という上司の決済がある文書です）
の形式さえ整っていれば、自動的に旅費は支払われますから、これを利用して、行きもしない出張をでっちあげるのです。
うーん極めてシンプル（ないしょにするような内容にならない！）。でも、企業とかでも普通は出張とかに行けば、後か
ら報告書とかを上司に提出するものではないかと思うのですが、うちの場合、規定上は復命（報告）をする必要があるも
のの、実際に復命をしてなくても、誰もチェックしていない状況でした。
よって、飲み食いと同様に、チェック機能がない限り何をしてもわからんのじゃーと言わんばかりに、特に年度末になると、
予算消化のための架空出張命令が出まくり状態でした。そうして作った裏金を、課での飲み食い（好きだなあ）や親睦旅行
なんかに使用していました。（当然旅費は個人に対して支払われるものですから、組織的にやらないとまとまったお金は作
れませんので、みんな同じ穴のムジナちゃんですね。）あと、個人に対しては、実際に出張に行くときに、実際の宿泊より
も宿泊を１、２日増やして（水増しですね）宿泊旅費を余分に支払ってあげる（役所の旅費は実費ではなく、規程に基づい
て定額で支払われることが多いのでやりやすい！）、そしてその日は出勤するとおかしい（おーい○○さん、今日は★★に
出張のはずなのになんでお役所にいるの？）ので、出張先で観光するなり、家に帰って寝るなり、ヤミ休暇みたいなものを
セット販売して、「越後屋、おぬしもワルよのうー」「いえいえお代官様こそ」という状況を作って、口止めに利用するわ
けです。なんてすてきな制度でしょう。

特に年度末に多いので、お役所に行って目的のお役人様が「出張でいません」などど言われた場合は、いつ戻ってくるのか
を確認のうえ、その１日前くらいに自宅に電話してみてください。もしかしたら、ご自宅で寝ていらっしゃるかもしれません。
（どこの団体でも幹部職員住所録なんかが販売されていて、そこに個人の電話番号が載っていると思います

【事務用品を使った裏金づくり】

お忙しい会計課のお役人は、定例的な事務用品まで
いちいち、実際に納品されたかは確認しませんので、発注した部署が「納品さ
れた」と言えば、お金は★★事務商店さんに支払われます。そこで、その業者
さんとお友達になって、架空発注伝票を切るわけです！
「コピー用紙５０箱」とかの発注伝票を出して、実際に納品されていないにも
係わらず、納品されたことにして、支払伝票を会計課に渡す。すると業者さん
の口座に納品していないコピー用紙の代金が振り込まれます。それを、業者さ
んの口座にプールしておいて、必要な時に、必要な方法で使うわけです。例え
ば、夏場の残業の時に「ビールが飲みたいなあ」といえば、★★事務商店さん
からビールが届くし、お役人様（下っ端ではちょっと無理かな、、）が退職す
る時や転勤する時のお祝いに「電子手帳が欲しいなあ」と思えば、電子手帳が
届くし、ちょっとお金に換えたいなと思えば「商品券」が届けられる、といっ
た具合に、あっというまに事務用品がお金に変わってしまうのです！
　ですから，事務用品屋さんは総合商社と同じくらい，あらゆる物を扱う必要
があるわけです。（お役人様が「○○○のミサイルに対抗するために，ミサイ
ルを納品してくれ」と言えば，事務用品屋さんはイラクにでも出張しなければ
ならないのでしょうか，，，）
　これから，運動会の時期ですから，皆さんも，お役所の近くあるいはお役所
に出入りしている事務用品屋さんに電話して「××市役所の△△だが，職員の
運動会に必要なので，ビールを１０ケース☆☆小学校の運動場に届けてくれ。
それと支払いは，預け金から差し引いておいてもらえばいいから」と言えば，
うまくいけば，無駄に支払った税金の一部でも取り戻せるかもしれませんよ！
（念のために付け加えますが，事務用品屋さんは顧客のニーズに答えているだ
けで悪いのは全てお役人ですから，，，お間違えのないようお願いします。）

公務員と民間の仕事の内容をまず考えて下さい。一昔の営林署の話です。
民間の場合、朝８時３０分に既に山の中にいます。
公務員の場合８時３０分に事務所を出て現場に向かいます。
民間の場合、夕方５時に仕事を終えます。公務員の場合、５時に事務所に帰っています。
全てがこの調子なのです。
事務職でも同じです、８時３０分からお茶を飲み、仕事は９時から、昼間は、
１１時３０分から昼食をして、午後１時までゆっくり昼休みをとります。
夕方４時３０分から片づけ始め、５時のチャイムとともに帰る。

市民の目の届かない窓口業務以外のところは殆どこんなもんなんです。

最近、多少改善がみられる昼休み時間の窓口サービスも代わりに休み時間が
取れるのに特別手当を要求している組合もあります。昼休みが多少ずれる位の
ことがそれ程過酷な事でしょうか？
一昔前、ワープロの導入を労働強化として反対した組合もありました。
民間ではごく当たり前の事が公務員の世界では一大事なんです。
こういう事実を無視して、民間と学歴年齢により同一賃金などと言っても、おか
しいのです。
公務員では赤字だった部門が民間委託すると黒字になるこれは何故でしょうか？

●８月６〜９日は座り込み

　　人事院勧告の直前では、８月６日から９日まで連続４日間、人事院前の座り込み
　行動を配置し、職場・地域からの「要求決議」「檄文」などの集中や参加者からの
　「怒りのリレー発言」なども実施しながら、「マイナス勧告」を行おうとしている
　人事院を追い込みます。

　この行動にあわせて、各ブロックでも座り込み行動などを予定しています。
　これ以上の生活悪化を許さないため、人事院包囲のこれらの行動に全国の仲間の怒り
　を集中させ、大きく成功させましょう。

http://www.kokko-net.org/kokkororen/s1117.htm

前の話ですが、北海道の某社会保険事務所に勤めていた職員は、その立場をいい事に他人の住所や勤務先、
月収等の個人デ−タを部外者に見せていました。
例えば、某地方TV局のアナウンサ−の月収や住所、知人の勤務先や転職歴、またある会社のデ−タを部外
者に見せていました。
このようなことは特定の職員に限らず、その社会保険事務所に勤めている誰もがやっていると聞いたことがあります。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
この件についての当局の回答

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊総務省行政評価局から2001.9/11＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

総務省ホームページの苦情受付コーナーをご利用いただきありがとうございます。

　メールを頂きましたが、当局の行政相談は、総務省設置法（平成11年法律第79号）の規定に基づき、国の行政機関の業務、特殊法人の業務、
一部の認可法人の業務、国の委任又は補助に係る業務及び地方自治法の第１号法定受託事務に該当する地方公共団体の業務に関して、本人か
らの具体的な苦情を受け付け、必要なあっせんを行うものです。
　本件については、本人からの具体的不利益を求めるものではないので、行政相談としては取り扱えませんのでご了承ください。
なお、数年ほど前の話とのことですが、その当時、社会保険事務所は国の機関ではなく、北海道の機関であったことを念のため申し添えます。

そういえば、国の機関になったはずなのに、社会保険事務所に
「全道庁」なる赤旗が飾ってあるのはご存じ？

＞164 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/08/04(日) 00:53 ID:4jZBqEYc [ p29b3b2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]
＞今、ＨＢＣ見てたら、コンサの負けの腹いせに暴行事件が起きたと報じていた。
＞
＞165 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/08/04(日) 02:15 ID:avHKh73o [ p1127-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞>>164
＞札幌市職員の男が、ドーム帰りの小学生にたいし、
＞負けた腹いせに足げりし、ﾀｲｰﾎ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＜「勤務中の組合活動」１２３校　道内公立校の教職員調査で＞　

　道教委は十四日、道内の公立学校教職員の勤務実態調査の中間結果を発表した。勤務時間中に
年休処理をせずに組合活動を行うなど、不適切と考えられる事例が百二十三校であることが明ら
かになった。調査は、昨年四月から十二月にかけて、文科省の依頼を受けた道教委が、道内の公
立学校二千六百十九校と道市町村教育委員会二百十三を対象に行った。

　今回明らかになった「勤務時間中の組合活動の実態」では、不適切な取り扱いをしていると思
われる学校は百二十三校にのぼった。具体的には、休暇処理簿とは別の帳簿で処理したり、同処
理簿に記入した後で取り消す「鉛筆年休」、口頭の申し出のみで組合活動を認める「口頭年休」
など。

　特に小中学校に多く見られ、地域別では後志、空知教育局管内、札幌市に多かった。

　「組合役員の勤務実態」では、週当たりの持ち授業時間が十時間以下の教諭（組合
役員）が二百四十一人で、そのうち六十三人は持ち時間がゼロだった。小学校で多く、
上川、胆振、釧路の各教育局管内と札幌市で十人以上いた。

　組合主催の研修会に、「鉛筆年休」「口頭年休」で参加した教職員は三百六十九人
にのぼり、小中学校で多く、後志、空知教育局管内で目立った。

へー

世の中いろいろな人がいます。公務員と言ってもいろいろですよね。
私は、教諭ですが、毎朝６時に自宅を出発、６時３０分から勤務に入り、帰宅は部活・
校務・授業準備・生徒指導などがあるので、平均２２時頃です。
途中、休憩時間はありません。土曜日もさすがに朝は８時頃の出勤になりますが、だいたい１９時くらい間ではいます。
今日も６時３０分から出勤していました。
今帰ってきたのですが、こんな１週間です。もちろん残業手当なんてありません。
だからといって、愚痴を言っているわけではありません。
自分で選んだ道なのだからただ一生懸命やるだけです。
たしかに、周りにもなかには、楽していそうな人もいますが、
理解してほしいのはいろいろな人がいると言うこと。
『公務員』と一区切りにしないでほしいとのこと。
同様に『民間』と一区切りにできないと思います。
ようは、一生懸命汗水流している人が、悔しい思いをしない、
最大多数の最大幸福を求めた社会づくりがより一層必要なのだと思います。
そのための具体策はなかなか浮かばないのですが、
日本のトップの思考の構造改革が必要だと思います。

>>69
私はあなたの望むような人物ではありません｡残念ながら｡
自分のことを書かないで書き込むとどういう風にとられるか試してみましたが、やはり予想通りの答えが返ってきました｡ちょっとがっかりです｡

そして、税金の無駄遣いを指摘して何か変わりましたか？
何も変わりません。そんなこと皆さんわかっているはずです｡
こんなことよりも、自己啓発に努めて能力を開発したほうがよっぽどこれからの人生に役立つと思うのですが、どうですか？
こんなところで大局的なことを討論するよりも必死で勉強して政治家にでもなったほうがよっぽど近道ですよ｡
と私は思うのですが、私は怠け者なのでそこまでしたくない。

＞自己啓発に努めて能力を開発したほうがよっぽどこれからの人生に役立つと思うのですが、どうですか？

　　日本が機会均等社会だと思っているのかな？

＞必死で勉強して政治家

　　中学生は逝ってよし

　アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＣＣＴによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

　日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

　ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革
　を断行しました。それを２１世紀維新で再び行うことです。　　
　日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。
　公務員さえ頑張れば、そんなに心配することはないのです。

　公務員が悪いのは、公務員制度が悪いからです。改革していきましょう

　その解雇された江戸時代の士族が北海道を開拓した・・・・・・

＞私は、教諭ですが、毎朝６時に自宅を出発、６時３０分から勤務に入り、帰宅は部活・
＞校務・授業準備・生徒指導などがあるので、平均２２時頃です。

　　今日はいつもの通り、2002/08/04(日) 17:44 にお帰りですか？

　北教組の上部団体である日教組（日本教職員組合）は結成から５年後の昭和２７年、「教師は労働者である」
「教師は団結する」などとする教師の倫理綱領を定めた。以来、国の教育行政にことごとく反発し、ストライキ
を含む過激な反対闘争を展開した。最近、その違法ストもようやくおさまったかに思われていたのに、それをぶ
り返そうとする北教組の態度は、時代錯誤もはなはだしい。

　上部団体の日教組も、国の施策に何でも反対した以前の状態に後戻りしているように思える。
１９日、東京で開かれた定例中央委員会で、北教組出身の委員長は、教育改革国民会議が求めた奉仕活動導入な
どに反対していく姿勢を強調した。平成７年に文部省（当時）との歴史的和解を達成し、中央教育審議会に委員
を送り込んでいる現状を忘れているかのようだ。

　これからは教師もいやおうなく競争の時代に入る。能力があり意欲的な教師は、適正な勤務評定によって相応
の処遇を受ける。指導力に欠け研修しても進歩や反省のない教師は、教壇から外される。

　労働者階級意識にいつまでもしがみついていては、時代に取り残されることを認識すべきである。

　「鷹（たか）は死すとも穂をつまず」ということわざがある。
その意は、肉食の鷹は、たとえ飢え死ぬようなことがあっても、稲や麦など穀物の穂はついばまない。
つまり節度を守る人は、どんなに困っても不正なものに手を出さないこと、どんなに貧窮しても節義
を曲ないことのたとえである。

公務員たるものは、例え法を例証せずとも法以前に倫理というものがあるはずだ。
その節義を守ることこそ国民からの信頼を回復する原点である。

終戦間もない食糧難時代ヤミ米なくして生きる道がない時、公務員としての節義
を守るため、ヤミ米を拒否して餓死したといわれる山口判事の公務員としての節義、
その善悪、当否は別として何か示唆するものがある。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe05/ke981220.html

ほおおー

あぼーん

自己紹介させてください
私は裕福で贅沢な男です
私は長い長い時代を生きてきました
多くの人間の魂と信仰を奪いました
キリストが神を疑い苦しんだ時そこにおりました
手を洗い、自らの運命を売り渡したピラトゥを破滅させました
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
ロシア革命の時、私はペテルブルグにおりました
私は皇帝と大臣を殺しアナスタシア姫は虚しく祈りました
電撃戦が激化して屍骸が臭う頃
私は戦車に乗って将軍になりました
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね　おおお　イェイ
王と女王が自分で作った神の為に戦争するのを
私はこの100年、楽しく見物しました
私は「誰がケネディを殺したのだ」と叫びました
あなたがたと私でやってしまった後で
どうか自己紹介させてください
私は裕福で贅沢な男です
私は罠を仕掛けボンベイ到着前に吟遊詩人を殺す
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
さあ派手にいきましょう

どうか出会った時は私の名を当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
うむ...
すべての警官は犯罪者
すべての罪人は聖者
ちょうど頭と尻尾のように
私をルシファーと呼んでください
だから私に会ったら丁重におもてなしください
大いなる賛同の意をもって
もてる限りの丁重さで
さもなくばお前の魂をぶち壊すぞ　イェイ
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
うむ...　わかっているとも　さあ派手にやろうぜ

派手にやろうぜベイビィ
俺の名前を言ってみろ　俺の名前を言ってくれ
お前の為に一度だけ言ってやる
おお　イェイ　俺の名は何だ
俺の名前がなんだか言ってみろ
おお　イェイ

２００３年度概算要求基準で説明しよう。

　国歳出を大きくわけて
　　　公共投資関連（公共事業等への支出金）
　　　義務的経費（公務員の人件費）
　　　裁量的経費（補助事業など）の３つに別れる。

そして概算要求では、
　　　公共投資関係費→３％削減
　　　裁量的経費→２％削減 　と削減しているが、

　　　義務的経費は→３％増額
　　　裁量的経費のうち学技術振興費→削減なし
　　　　（国立大学等の行政独立法人の公務員の給与）

　　ということで、公務員、準公務員の給与の予算は完全に守られている
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・これを「聖域」と呼ぶ（ｗ

公務員給与予算だけ増やし、民間への投資予算は減らす・・・・

これを「デフレ抑制」政策と呼べるのでしょうか？
そして、国民の負担だけ増やす。
厚生年金の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
健康保険の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・国来年４月
配偶者特別控除その他の控除の縮小　　　　・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税　　　　　　　　　　　　　・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・小出し中
雇用保険料の値上げ　　　　　　　　　　　　　　・・・今年と来

＞９４
ここらあたりを改革しないと小泉くんも
もう、終わるだろう。週刊誌の力によって・・・。

, -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|　　　　
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　＼／　　 　:::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
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　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

毎月の給与だが、本俸８５％＋手当１５％という組合との密約がある。

手当の削減をするだけで、１５％に賃金カットが可能である。
地域別に人事院勧告がなされるなら、調整手当は不要となるし、
その他の手当の削減だけ１０％カットは簡単にできるはずだ。

国賊「官公労」組合から、日本を守ろう。
公務員による国家財政破綻を断固阻止しよう〜。
団結頑張ろう〜〜〜〜〜

札幌市だと　係長クラスで年収1000万くらい　いくのでは。

とすればだ、３６５日のうち１２０日は休むから２４５日が就業日数だ。
割り算すると、

日給４０，８００円　！

どうしたらこんな高給を食めるのだ！

道職員は、平均８００万円は楽に超えるらしいよ・・・
１／３以上が１０００万円超なんだろうね・・・

休むのは１２０日じゃ効かないらしいよ

＞網走支庁の道職員（４７才）が、毎年夏に「１ヶ月」の有給休暇をとり、
＞民間企業のアルバイトをした。との報道があった・・・・・

　　毎年夏に１ヶ月休暇とれるんだから・・・

100

あした勧告だぞ

苫小牧市営バス早く潰せ！何時まで赤字部門に税金垂れ流すのよ。
民間の運転手に比べ倍近い給料払って赤字かよ。ふざけるな。
この町の市長は4期目か、内、3回は無投票。こんな市長に思い切った行革出来ない。
市民よりも市職員の為の事しかしとらん！。

>>89
事務職も能力給にすればいいのにな。

　 　　*　　*　　*
　　　　*　　∧＿∧　　*
　　　*　　 （　´∀｀） 　*
　　　*　日本の夏、　　　 *
　　　*　　　人歓の夏　　 *
　　　　*　　　　　　　　　*
　　　　　　*　　*　　*
　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（　　　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ

公僕と奉仕者と違うの？
http://www.soumu.go.jp/jinji/rgiji003.html

米国では、公務員は人民に対する奉仕者という位置づけであり、給与も民間と比較して安い。

米国ではタックスペイヤーの意識が非常に強く、公務員の給与もできる限り低く押さえること
が基本にあるようだ。一方、団体交渉権は基本的に保障されるべきという考え方が広まったので、
州や地方公共団体の場合は、団体交渉（給与を含む）の制度化とタックスペイヤーの監視との調和
を図っている。連邦公務員の場合はタックスペイヤーとの距離が遠いが、給与は交渉対象外となって
いる代わりに民間賃金との均衡が図られ、労働組合が参加する給与決定システムとなっている。いずれ
にしても、連邦を含めても米国全体として、タックスペイヤーの意識が強い影響を与えている。

【本年人事院勧告の骨子】

○本年の給与勧告のポイント

　�@官民給与の逆格差（△２．０３％）を是正するため、給与勧告制度創設以来初の月例給引き下げ改訂
　　　　　〜俸給表の引き下げ及び配偶者にかかる扶養手当の引き下げにより措置
　�A期末・勤勉手当の（ボーナス）の引き下げ（△０．０５月分）
　�B３月期のボーナスを廃止し６月期と１２月期に再配分。併せて、期末手当と勤勉手当の割合を改訂
　　　　　〜年間平均給与は４年連続の減少（△１５．０万円（△２．３％））

まあ、１％程度と予測する機関があった中、２％は人事院としては頑張ったと評価できる。
これから毎年マイナス勧告として激変緩和するのもよいだろう。

さあ、あとは、小泉、竹中公約の給与削減公約だ、
この人事院勧告に対して、さらにどのような手法で、引き下げを図るのか見物だ・・・
まさか、政府から独立している人事院の勧告をもって、引き下げしたというのじゃないだろうな・・・
そんなの「他人のフンドシ」だぞ、公約は守れ〜〜

ここには骨のある公務員は来ないのか？少なくとも意見の相違とか
あるはずだぞ？じっと傍観か？それとも沈黙は金とか思ってだんまりか？
税金払うの馬鹿らしい！

試験に落ちてなれなかったからって
そう八つ当たりするなよ。（藁

普段は何も地域のことは何もせず「給料が高い！」とか、役所のやってることに文句つけてみたり…
税金払っているだけでしょ。そんなん公務員だってやってるよ。
そんなん言うんなら、公務員を変えるチャンスがあるんだから、そのチャンスを生かしたら？
４年に１回の就職試験に出てみなよ。それとも、数集まりゃなんでも言えるってかい？

税金は払うではなくて納めるといいます。

ちなみに税金納めるだけだったら田舎の厨房が自販機で
タバコ買う行為でも税金は納めまれます。

税金を納めることを自慢してはいけません。
当たり前に皆払っていることで、何か自分ひとりだけで
自治体の財政背負っているような書き方は
大きな勘違いの困ったちゃんです。（大藁

＞110
禿同！

＞４年に１回の就職試験に出てみなよ

　　北海道が民主主義でなく、官僚主義であることを如実に表す言葉だ・・・

>112
あのぉ〜　おちゃらけな言葉なんで、まともに受け止められても…
こまちゃいますねぇ〜。アハハ・・・

とりあえずageとくか。

アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＣＣＴによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

　日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

　ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革
　を断行しました。それを２１世紀維新で再び行うことです。　　
　日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。
　公務員さえ頑張れば、そんなに心配することはないのです。

　公務員が悪いのは、公務員制度が悪いからです。改革していきましょう

　その解雇された江戸時代の士族が北海道を開拓した・・・・・・

>>１１５
　＞日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

　１１５は労働の対価という言葉を知らんらしいな

＞労働の対価

　　民間の言葉だよ、行政処分で福利厚生が決定される公務員にはふさわしくない言葉だ・・・

　　それとも、民間平均賃金で公務やってくれるのか？

１１７は労働基準法を知らないらしい。

１へ。
お前はまだ、世の中に牙をむいているのか？
俺はは悲しいよ。

俺はすごく反省してるんだ。
高校の修学旅行。風呂場で着替える時、お前がはいていた緑色のブリーフを
「お前は西城秀樹か！」と藁って皆で脱がせたよな。
出てきたチンコの先にはティッシュのカスがついていて
それでお前を「クリネックス小僧」と呼んで馬鹿にしたよ。

それからお前が引きこもって、もう９回目の夏だよ。

お前の母ちゃんは、お前が引きこもったことを苦に宗教に入り
モンペ姿で全国行脚。珍味売りをしてる。
この前お前のオヤジにも会ったよ。
お前に命令されて買いに行ったゲームソフトが違う奴だったからと殴られたと
殴られたくない一心で、一生懸命ゲームマガジン読んでたよ。

もういいんじゃないか？
お前が毎年試験受けてるのも知ってる。
毎回落ちてるのも知ってる。

でもそんな事どうでもいいじゃないか！

一緒に外に出て陽の光を浴びよう。

俺は待ってぜ。

私は道職員ですが、給与は30〜40％くらい削減されても当然と思います。
30歳独身で、趣味はネットくらいしかなく、風俗も興味ないので、月12万円ほどいただければ充分です。賞与も必要ありません。
道人事委員会は、人事院勧告を上回る大胆な削減を、実行してほしい。でないと住民の納得を得るのは困難でしょう。

民間と同じ仕事をしているはずの現業職や公立病院・公立福祉施設の職員たちの
給料は高すぎる。でもヒマと組合活動とは正の相関関係があって、そういうやつらの
声が大きく伝わり、あいつらのヒマな姿が公務員一般の仕事振りと誤解されて広まって
いく。団交でも、声の大きいやつは現業と現業にゴマをする職業組合幹部（予備軍を
含む）ばかり。

しかも自分たちの後ろめたさを覆い隠すために、「警備清掃などの委託業者職員の
待遇を公務員並みにするよう業者に指導すること」などという勘違い要求までする
始末さ。現業職の待遇のほうを民間にあわせるのが正解ですね。

　　　　　　 ,,,,.,.,,,, 　　　　
ﾋﾟｭｰ　　　ﾐ ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！　　　　　
　　＝＝〔~""""　〕
　　　 ＝◎――◎

>>118

公務員には、労働基準法が完全には適用されないことも知らないようだな？

試験に出ないからか・・・（ｗ

次の文章を見ても、公務員のアホさ加減がわかる・・・
怒りをとおり過ぎて呆れるとはこのことだ・・・
バカ公務員→http://www.meti.go.jp/information/recruit/cb20529b03j.html
中小企業庁にこんなバカがいたら、そりゃ、中小企業対策なんてできねぇな

この世は闇さ、また暗黒の時代の到来だな・・・・。
この国の歴史を見ると大きく３つに分けられると思う
【破壊・創造・維持】このサイクルで来ている
私は思う現在は【維持】の末期で次にくるのは
【破壊】そう今ある状況を打破するには根本的構造改革
強いリーダーシップの居ないこの国は果たして出きるのだろうか？
他国の従属してしまうのか？

おい、俺は大卒（北大）で札幌市に勤めて８年になるが、手取り20万もらって
ないぞ。ふざけたこというな。30にもなって年収500いってないぞ。
これで公務員はもらいすぎか。何を基準にしてもらいすぎなのか。
ふざけるももたいがいにしろ。
確かに単純業務である運転手やゴミ捨てに手厚すぎる。
しかし、彼らは本俸は極めて低い。特殊勤務手当てやらなんやら
サヨク組合が昔ごり押しで通した「手当て」と「お手盛り」が
未だに残っているせいだな。それには厳しく批判してくれて結構。
しかし、一般事務は他業種と比べて決して給料が高いとは言えない。

＞＞126　じゃあ天職すれば
３０で５００以下は携帯屋なみ

>>126北大卒で市の職員なのに５００以下だって俺には聞こえるけど
　　　民間じゃそれって普通、それ以下かも北海道じゃね
　　　だが現業職員の体たらく振りには目に余る・・・・。
　　　それは解かる納得も出きる、あなたがそう思うのならまだ役所内に
　　　自浄作用があるのかな？期待なんて出来ないからこんなスレッドが
　　　建つのに解かって欲しい。

仕事上、公務員と接する機会が大変多いです。
でも、１２６さんのように仕事をしている方は多いと思いますよ。
仕事のわりには給料が少ないと…
民間に比べれば、確かに給料は民間の全国平均より少ないと思いますよ。
それが「高い」と言っている人は、公務員のやっていることを見ていないだろうし、自分の職場を中心に考えすぎてやいませんかね。
もう少し視野を広げて見る必要もあるのではないでしょうか。

>>129
だからさ内部からの改革も必要なんだって。

>130
民間のネ

>>126

大卒のあとに　括弧つけて（北大）と書くところが、
なんとも・・・・・

まぁ、それはおいといて・・・・・

心配なさんな、５０歳近くになればちゃーんと
１千万軽くもらえるからね。　（＾＾

楽な仕事で１千万か　あーうらやますぃわぁ

公務員公債保有義務法案成立

　　従来より批判があった公務員のコスト感覚を養うため、国家公務員については
　国債、地方公務員については所属する地方団体の地方債の一定割合を保有させる
　義務づける「公務員公債保有義務に関する法律」が成立いたしました。

　　この法律によると公務員の給与・退職金を支給する際、公務員給与が国民一人
　あたりの国民所得を上回る部分の３分の１を国債・地方債で支給することが義務
　づけられ、さらにその公債は満期まで売却ができず、満期償還まで公務員が保有
　することが義務づけられます。
　　この法律により、累積債務と公務員の給与との関連を意識付けさせ、公務員の
　コスト感覚を醸成することを目的とします。また、アルゼンチンのような公債の
　デフォルトに対する公務員の責任を明確化することをねらいとしています。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027264884/l50

＞１３２
うらやますいだろ！

礼文町の生活保護費ドロボーも北大？

流れ変えちゃうかもしれないけど

昨日、大野新道を車で走っていたら、「大野町学校給食センター」
ってのが見えた。平日なのに車一台無く、仕事をしている様子もなし。
給食のおばちゃんたちって、学校が夏休みや冬休みのとき何やって
いるんだろう。それから職員（当然公務員だよね）は何をやっている
んだろう。

まぁここ見てよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2905/

＞１３６
給食センターのおばちゃんは臨職でしょ、普通。
わかれよそのくらい。（糞

札幌市には未だ年収１千万超の、給食のおばちゃん（栄養士ではない）がまだ相当いるらしい、ここ１０年くらいでしょ、非常勤にしたのは、

公務員の愚痴は不遜なものが多い。
俺の同期の町職員(23)は「銀行員より給料が安い」だの、
「労働組合費がかかる」だの、聞いてて腹が立つ。
銀行の高給はノルマが厳しかったり、サービス残業が多い代償だし、
しかも高いのは都銀のみ。
組合は、それがあるから待遇が保障されているんだっつーの。

＞札幌市には未だ年収１千万超の、給食のおばちゃん
＞（栄養士ではない）がまだ相当いるらしい、

ある意味カコイイ！！！

賃金をコストとして考えた場合に、賃金コストは伸びていまして、それはコストを規定する条件としていいますと、
時間当たりの単価ということになるわけです。賃金のベースが上がっているかという点でみますと、どんどんベー
スアップ率は下がっています。依然としてプラスですけれども下がっています。ですから、ベースアップ率は低収
益に対応してある程度調整されているといって良いと思いますが、他方で就業人口構成が高齢化しています。
平均年齢が高齢化する効果があって、このシフト効果は賃金を上げています。それが定昇制度という形でさらに制
度的に維持されていると考えられる。

　そうなりますと、この制度を固定化しておいて、生産性が伸びない、物価が下がる、物価の変動の特徴からいっ
て付加価値率が下がるという条件を付け加えれば、一言でいって利潤圧縮です。

今、利潤が圧縮されて低収益だから投資ができないという袋小路に落ち込んでいる。これが日本経済の根本問題です。
ここに手をつけないような改革はほとんど改革としては成功しないだろう、有効ではないだろうと私は思います。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/No157/houkoku3.htm

つまり、民間でも、官庁でも、人件費を削減しないから、どんどん投資をしなくなって、これがデフレスパイラルの
原因となっている。「人件費が高いから→投資しない→資産デフレが加速」の構図となっている。
公務員が主張する「賃下げはデフレスパイラル」は大嘘で、むしろ、賃下げしないから、デフレスパイラルに落ちい
っているのです。

潤は民間だけのもので、官庁には無関係の概念だと言う反論が起こりそうなので、
「利潤」を「税収」に置き換えてください。

「税収」が減っているのに、公務員給与が増額すれば、当然、民間への投資が減る
ことになります。

もう、赤字国債だとかあるいは増税だとか言わないで下さいね・・・

　2000年度は香港の公務員制度の抜本的な改革が予定されており、1999年4月の改革構想発表以来、有識者への諮問、スタッフ・労組との協議が進んでいるだけでなく、
個別的に可能な部門の改革も図られているが、今回給与面での改革の進展があった。
　まず、1999年12月14日に初任給の減額が行政会議によって、2000年4月1日を施行日として、公務員の職種・資格に従って3%から31%の範囲で決定された。
これによって1億8000万ドル（1ドル＝14.07円）の経費が節減されることになる。
　公務員のうち一般業務では資格別に約6%から31%の幅で減額される。初等教育未修了者の減額幅が最も小さく、現行の8625ドルから8125ドルになり、5.8%の減額になる。
最も減額されるのは大学入学資格のみの取得者で、現行の1万5160ドルから1万420ドルになり、約31%の減額になる。
　警察、消防等の統制業務と独立腐敗監視委員会（ICAC）は減額幅が小さく、統制業務全体では約3%から17%の幅で減額される。
学位取得の役職者は、警察では現行の3万2380ドルから2万6955ドルになり、16.8%の減額、消防・移民局では現行の2万7570ドルから2万3095ドルになり、16.2%の減額、ICAC
では現行の3万1195ドルから2万6230ドルになり、15.9%の減額になる。
　改革の特徴は公務員の職務の性質によって差が設けられたことであり、一般業務と異なりその職務に危険を伴う警察、消防等の統制業務では、給与 ﾍ資格のみに依拠する
のではないので、減額幅は押えられ、最大でも約17%に止められた。
　次に、1999年度だけでも26億ドルに上った臨時諸手当の合理化の必要が会計検査委員会から指摘されてきたが、12月16日、職務代行手当と残業手当が押えられることが明
らかになった。
　職務代行については従来、休暇中の同僚や上司の職務代行、又は昇格前の試用期間に対して、1週間から2週間でその職務相当の手当が支払われていたが、この期間は最低
30日に延長されることになった。ラム・ウーン・クゥオング公務員担当長官によると、これによって1999年に7億600万ドルにのぼった支出から、年間2億ドルの節減が見込ま
れることになる。
　また、残業手当は公務員給与全体の3%に当り、1999年度では全体で17億ドルに達していたが（トップの郵便局では給与全体の30%）、これが公務員給与全体の2.5%に押えら
れることになり、全部局に今年度の追加支給はなされないことになった。デニス・ユウ通商産業長官は、残業手当支給の具体的判断については各部局に委ねるしかないが、
政府は無駄な支給に対して警鐘を鳴らしていくとしている。

こんなに長いコピペ
誰も読まないと思われ

おらも読んでね

平成１４年６月２５日 閣議決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/020625f.html#5-3-4
総人件費の抑制については、徹底した増員の抑制と一層の定員の削減に努めるとともに、勤務実態を踏まえつつ、地域毎の公務員給与と民間給与の関係を比較 方法を明示した上で国民に分りやすく示す。
人事院や地方公共団体の人事委員会等は、地域毎の実態を踏まえて給与制度の仕組みを早急に見直すなどの取組みを行う必要がある。

赤字なのにボウ茄子もなにもないベヤ！！！ざけんな！

東京都人事委員会
職員給与４４７７８０円　民間給与４４８１８２円
札幌市人事委員会（道人事委員会と連動、道は公開せず）
職員給与４３９４８８円　民間給与４３９９１１円

なんで、
厚生労働省は、道327.0千円　都429.9千円といってるのに、
人事委員会は、道439,9千円　都448,1千円で差がないの？

埼玉・志木市は職員の人件費を３３％カット，職員数４０％カットする計画か。
埼玉・志木市やるじゃん。
これを見習って（警察官を除く）国家公務員も人員削減・人件費削減してもらいたい。

http://www.asahi.com/national/update/0820/019.html
埼玉・志木市が正職員半減計画　市民ボランティアで補充


　埼玉県志木市は、正規の職員を現在の６１９人から、２０１６年度
までに半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。人件費を抑えな
がら市民サービスのレベルを落とさない「地方自立計画」で、有給
の市民ボランティア「行政パートナー」を採用するのがポイントだ。
　志木市は人口約６万６０００人。計画によると、今年度から新規
採用を凍結し、退職者分を行政パートナーで補充する。第１期（０３
〜０６年度）は６９人、第２期（０７〜１１年度）は１５５人、第３期
（１２〜１６年度）は１８２人の採用が可能という。
　行政パートナーには公民館や図書館の業務、広報紙の編集など
をしてもらう。公務員としての守秘義務や政策判断が求められる
ポストにはつけない。
　順調にいけば１６年度には正職員が３７３人、行政パートナーは
４０６人になる。年間人件費は今の３９億円から２６億円に圧縮
できると試算する。
　さらに、専門的知識や経験をもつ人に期限を区切って働いてもら
う「任期付き職員」を導入したり、市職員の兼業禁止を廃止したり
すれば、もっと正職員を減らせるという。
　そのためには法整備などが必要で、同市は国に働きかけを始め
る方針だ。「実現すれば将来、正職員３０人から５０人程度で市政
を運営できる」としている。 (14:34)

漏れ、遊休ボランチアやるぞ・・・

そして、「正社員バカに刷るづら・・・・」（藁

＞１５１
日本の方ですか・・・・・・・・・・？

いえ、北海道人です、日本人ではありません

教員人件費､国庫補助2600億円削減・文科省

　義務教育費国庫負担金の見直し問題で文部科学省は22日、教職員の年金の積立金などに対する
国の補助を廃止し、最低でも国庫負担2600億円程度を削減する方向で調整を始めた。ただ、最も
大きい月々の教職員給与負担（約2兆5000億円）は「教育の質の確保の観点から不可欠」として、
現行制度を維持する考えだ。

　さらに、教職員の退職手当（退職金）に対する補助の削減も検討しており、これも含めると削
減幅は最大で5000億円程度となる。　義務教育費国庫負担金は教職員の給与などについて都道府
県の支出の2分の１を国が負担、総額は3兆円に上る。　見直し対象となっているのは、退職時に
公立学校共済組合から受け取る年金掛け金のうち、都道府県負担の半額を補助する「共済長期給
付負担金」の約2200億円。このほか、児童手当や公務災害補償基金への積み立てなど、いずれも
在職中の給与以外の部分。さらに退職金負担分の約2400億円を合計すると、最大で5000億円程度
となる。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002082302927

上記に併せて、教員給与の決定権が人事院から都道府県人事委員会に移管される。
教員給与も道人事委員会が決定することになる。この状況になっても道人事委員
会は情報公開しないつもりか・・・

そして、貧乏自治体のくせに、給与たくさん出すんじゃないだろうな・・・
「道債」かなんか発行して・・・全部、道民のつけか？？？？

北海道の公務員よ・・・ツケで飲み食いするんじゃない。

＞１５５
まあ、そうひがむなよ

＞１５６

税金のほかに、高額の寄付を北海道にしてくれよ。頼むよ。

飲酒の車に女性警官　タクシーに衝突、けが負わす　札幌・北区

　今月十七日午後九時半ごろ、札幌市北区北六西一の国道交差点で、乗用車と
タクシーが衝突する事故があり、乗用車に乗っていた三人は飲酒後で、そのうち
一人は女性警察官だったことが二十三日、分かった。タクシーの運転手（54）は
腰と手に軽傷を負い、乗用車の三人にけがはなかった。

　三人は、道警本部銃器対策課の女性巡査部長（33）と、その知人男性二人。
乗用車は巡査部長の所有だった。

　道警監察官室によると、運転していたのは知人の男性（37）で、巡査部長は
後部座席にいたが、三人は同乗する前に一緒に飲酒したという。また、運転の
男性は事故直後、警察官が現場に到着する前に立ち去り、約一時間後に
現場に戻った。

　男性の呼気からはアルコールが検知されたものの、現場から立ち去っていた
間に飲食店で飲酒したため、道警は「飲酒運転を立件するのは難しい」としている。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020824&j=0022&k=200208242953
※北海道新聞（http://www.hokkaido-np.co.jp/）2002/08/24配信

＞男性の呼気からはアルコールが検知されたものの、現場から立ち去っていた
＞間に飲食店で飲酒したため、・・・・

　一緒に同乗していた警察官が、証拠隠しを指示したんだね・・・

最近コピペネタ少なくて大変じゃない？

中学しか出ていない零細企業の奴らより給料高くて何が悪い！
今の大学生、血まなこになって公務員試験受けてるヤツ少なくねえぞ。
リストラも無いし、よかったよ、公務員になって。
公務員の皆、うしろ指刺されないように、自分なりに頑張って、細く長く生きて行こう。
就職した当時は、民間に勤める友達に自分の毎月の手取り額恥ずかしくて言えなかったけど、17年経った今なら言えるよ！
ほんとうに良かったよ、公務員になって。（＾ｗ＾）

臨時職員って、必要ないと思いませんか？
絶対税金の無駄遣いだと思う・・・。
公務員達が９時ー１７時で帰りたいために、採用してる気がします。
民間は残業ほとんど当たり前なんだから、臨職なんかとらないで、雑用くらい自分でやれ！

>>161
はげどう
今になってやっと良かったと思っている。
ボーナスの高さにつられて、民間にいかなくて正解だった。

>>160
おまえ、警察官だろう？

>>162
公務員がみんな17時で帰ることができているわけじゃないですよ。
業務に追われて徹夜したり、休日出勤したりもしてるんです…

でもノルマにおわれて四苦八苦、自爆転売何でもござれの
世界とは公務員は無縁なんだろうな。（郵政除く）

>>162
つーか、そういうのを公約に掲げている候補を当選させろよ。
一票もってるんだろ？

>164

と思う理由を述べよ。（４００字以内・日本語のみ可）

　総務省は、小泉首相が指示した国家公務員給与など総人件費の抑制策として、退職金支給額の見直しに
着手する方針を固めた。退職金の削減を実施すれば、８１年の１０％カット以来となる。国から地方への
税源移譲にからんで廃止・縮小が論議されている補助金についても、人件費分については自治体の一般財
源でまかなう方向で基準を設ける。２８日夕の経済財政諮問会議で、片山総務相が表明する。
　国家公務員の退職金見直しについては、国が５〜６年ごとに行う民間企業の退職金実態調査を踏まえて、
官民格差を見直している。同省は、０１年２月から始めた調査結果にもとづいて見直しをする方針。結果
によっては、１０％前後のカット率になる可能性もある。

　前回改定したのは８１年だが、同省は「その後の調査では改定の必要性は認められなかった」としていた。
しかし、中央省庁幹部の高額退職金が批判を浴びているほか、国家公務員給与に関する今年の人事院勧告が
前年に比べ年額で平均１５万円（２．３％）のマイナスとなったことから、退職金カットは避けられない情勢だ。

　人件費抑制案には人事院勧告の完全実施も盛り込まれており、国は一般会計で２３００億円の歳出減となる。
地方自治体にも地方公務員給与の引き下げを要請し、計４５２０億円を削減する考え。

　また、国の補助金や負担金の見直しでは、義務的な負担金の廃止・縮小の基準として、（１）人件費（２）
地方自治体の自主性拡大で効率的な事業執行が可能となるもの−−などを示した。

　関係省庁に配慮し、具体的にどの省庁の補助金をカットするかは明示しないが、教員７０万人の給与を半額
補助している文科省の義務教育費国庫負担金（３兆円）や、農業改良普及員への給与など農水省の２つの交付
金（計４１４億円）が念頭にあると見られる
以上
http://www.asahi.com/politics/update/0828/004.html

http://www.asahi.com/politics/update/0822/001.html
団塊対策、５５歳昇給停止　２２都府県に拡大

　地方公務員の給与を民間並みに５５歳から昇給停止にする自治体が、２２都府県と９３２市区町村
に拡大していることが２１日、総務省の調べでわかった。「団塊の世代」を標的にした賃金抑制の側
面が大きいが、「財政難でやむを得ない措置」「お手盛り感覚の脱却を目指す」など理由は様々だ。
　国家公務員はすでに９９年から５５歳以上の昇給停止を実施している。地方にとっては遅まきなが
らの改革だ。

　同省によると、国が制度改正をした９９年の段階で足並みをそろえた市区町村は多かったが、都道
府県は労使交渉が難航して遅れ気味だった。それが、この２年間で急速に増えた。００年度中に１０
府県と５９市区町村、０１年度中に９都県と１５３市区町村が実施。ここ数年は都道府県を中心に増
加傾向が続くと見られる。

　総務省や人事院は「民間並みが基本。財政難もあるだろうが、団塊世代などの賃金を抑えた分を若
年層の待遇改善に回せる利点がある」と分析している。

　人事院は９８年人勧で、民間の年功型賃金体系が急速に見直されていることを例に、国家公務員の
昇給停止年齢を原則５８歳から原則５５歳に引き下げるよう求めていた。

酒気帯び市バス運転手がお年寄りはね死亡　神戸

　２８日午前９時５分ごろ、神戸市須磨区西落合１丁目の市道で、横断中の同市垂水区学が丘７丁目
の無職野田八恵さん（８０）が、名谷駅発の神戸市営巡回バス（乗客１２人）にはねられ、野田さん
は頭を強く打ち間もなく死亡した。バスを運転していた同市須磨区高倉台５丁目、浜口力三容疑者（
５４）の呼気からアルコールが検出され、須磨署は浜口容疑者を道交法違反（酒気帯び運転）の疑い
で現行犯逮捕した。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0828/009.html

このスレの主ってコワレテル？

>>158

を読んでみな

道警警部の覚せい剤を供述　男性被告が自殺　札幌拘置支所　　2002/08/29 15:03
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
　29日午前６時35分ごろ、札幌市東区東苗穂２ノ１の札幌拘置支所（野尻国夫支所長）で、
覚せい剤取締法違反（所持）の罪で起訴されて拘置中の会社役員渡辺司被告（40）＝札幌
市中央区＝が自殺しているのが見つかった。渡辺被告は、同法違反（使用）の罪で起訴さ
れた道警生活安全特別捜査隊の元警部稲葉圭昭被告（48）の逮捕のきっかけとなる供述を
したとされる。

中学教諭を分限免職　学校運営に「重大な支障」　札幌市教委　　2002/08/28 08:00

　札幌市教委は二十七日、南区内の市立中学校の男性教諭（48）に対し「生徒を指導監督すべき
教育公務員としての適性に欠ける」として、同日付で地方公務員法にもとづく分限処分で免職と
した。同市教委が、適性を欠くとの理由を挙げて、教員を分限免職にしたのは初めて。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020828&j=0022&k=200208286771

このスレッドを見て、公務員に飽き飽きした方々

諦めてはいけません。簡単に官僚制を崩壊する方法があります。

それは、ズバリ、源泉徴収制度の廃止です。

官僚が、自分の給与を含め、天からお金が降ってくるかのごとく
の発言ができるのは、源泉徴収制度があるからです。
つまり、所得税の源泉徴収制度や厚生年金・健康保険の天引き事
業主納付制度、住民税の特別徴収制度など、強制的に民間の給与
から税金を奪って、自動的に国や地方の財源になるシステムが存
在するからです。消費税も納税義務者たる消費者が納めるのでは
なく事業者が納める制度であるので、源泉徴収といえるでしょう。
この源泉徴収制度は、ヒットラーがナチスドイツの戦費調達のた
めに開発しました。今日の先進国でこの制度を存続させているの
は日本と独だけです。くしくも国連の安保」常任理事国に参加さ
せてもらえないのもこのシステムを持つが故とも言えるでしょう。

官僚制を打破し、国民主権を取り戻すには、源泉徴収制度の廃止
が不可欠です。この制度がある限り、給与から税金を天引きして
国等に税金を納めているのは、企業者。

官僚が財界の意見だけ聞いて、国民の意見を聞かない理由がわか
りましたね・・・。

>それは、ズバリ、源泉徴収制度の廃止です。

おお、完璧に来ちゃってるよ。（大ワラ
そう思うなら自分からやれよ。
やってみなって。誰も止めないからよ。（糞

公務員の方ですか？

似たようなモンです。（大ワラ

　公務員の給与が高いと言うが本当にそう言えるのだろうか？
　若い頃は安く、歳をとってからは民間より多く貰える
　高卒なら民間レベルより少し低いのでは？
　むしろ大卒の人達の給料がかなり大いのです。
　４０くらいで５０万もらってる人もいます。彼らの給料を下げるべきです。
　しかし難しいですけどね。

>>178

そうだな　源泉徴収しなきゃ　面白いなぁ

俺なら　滞納するぞ　絶対　ｗ

お前ら、来年は試験受かれよ。受かったらこんなトコに来る事もないだろ。

>>179
実際、お前が来ちゃってるじゃねーか？

または、あたま悪すぎ。
小学校からやりなおしたほうがいい。

>そう思うなら自分からやれよ。
こういうのが厨房的発言の典型。

＞１８５
面白すぎ。来年は受かれよ！頑張ってな！

＞186
なんの試験だかシランが、お前は受験生か？
人生は試験の連続。お互いにがんばりましょう。
ああ俺も勉強しょーと。

またサポド−リかよ。夏房か。
公務員なりたいんだったら死ぬ程勉強しろ！

↑早起きですね〜
したっぱはつらいね。過労氏しないようにね〜

早朝野球の帰りでした！
夏休み４日目です。
明日は登別時代村でにゃんまげにドロップキック！

＞早朝野球の帰りでした

　　なんだ議員野球のおつきあいじゃないのか・・・残念

>平均年収８５０万の教師
平均って管理職だけの平均か？
どこどうとったら平均８５０万になるんだよ。

>今日はいつもの通り、2002/08/04(日) 17:44 にお帰りですか？
平日と日曜の違いもわからんアホか・・・
それじゃ朝から晩まで働かなきゃ暮らしていけんような
安月給の仕事にしかつけんよなぁ

あーそれから俺は８５じゃないので間違わないように。


それにしてもこのスレなくならんなぁ。
世の中ほんとに馬鹿が多いなぁ

>>192

ゴメンゴメン、北海道は１人平均８７０万円だったね。スマソ
ソース
http://plaza19.mbn.or.jp/~3000man/dekimasu.html
削除されそうなのでお早めに（ｗ

ニューヨークの平均年間給与
2000: $58,027【約725万円】

米国における教員平均年間給与の州別順位
コネティカット $51,584【約645万円】、
ニュー・ジャージー $51,193、
ニューヨーク $49,437 、
ペンシルヴェイニア $48,457、
ミシガン $48,207【約600万円】
http://www.reinet.or.jp/study/jp/3-manhattan/3-0107.htm

うむ、民間平均より安い。ノーベル賞もたくさん取る。
教員の給与と生徒の学力は反比例するようだ。

>191
早朝野球は楽しいよ！
役場Ａチーム。昨日はＪＡと試合やったＹＯ！

＞１９５

明日は教員Ａチームかい？

いや違う。

いいね、早朝野球。優雅だね。
漏も、今の仕事やめて試験受けて公務員になろうかな？
いや、年令制限が合って無理だ。
人生諦めるか。
しっかり税金は源泉徴集されて。

今度生まれたら公務員試験か？

厚生省発行の資格を持ってるが、
毎日リスキー（いつ訴えられるかわからない）
毎日勉強しなければ進歩についていけない
専門を問う試験がある
などなどとても疲れる。
高給もらっても、自分の体を削ってもらっているようなものだ。
その点、仕事が５時に終わって、民間の何倍も給料もらって、
朝野球できる人はうらやましいと思うこの頃である。

ここは人生の負け組が集うスレですか？
ちなみに漏れは民間だが朝野球ができて高給（いわゆる一流企業）。
民間対公務員という低次元な図式でしか考えられない連中は哀れ。

まぁ、その調子で人生乗り切れや＞199

しあわせいっぱいだな。
あーうらやましいね。

>ここは人生の負け組が集うスレですか？

日本における「勝ち組」とは能力なくても高給もらえる人を指すんですか？

民間とは厚生年金加入者を指します。
「共済年金」加入者は公務員です。人件費の補助が国から出てます。

農林漁業共済組合員でも言えますね。

がんばれ、受験生！！！

一般行政職には、異動があります。異動のたびに転職のような形で新たな仕事を覚えなくてはなりません。
ところが。何年間も同じ仕事を続けてきて満足に仕事をこなせていない教師がたくさんいます。そんな教
師が一般行政職員のより百何十万円も高い給料をもらっています。

驚くべきは夏休みです。自宅研修と言う名の休みを１月近くとりパチンコに通い給料をもらっています。
教師こそ能力給与を導入すべきではないでしょうか。

市町村の職員採用についてですが、私の住む自治体の実態について報告します。すでに私の町では、道の採用試験などを利用して町職員の
採用は、周辺町村と共同して一括採用制を採用しています。現在では公務員人気も高く、あからさまな情実採用では採用後に本人自身が笑
い者になるだけであり、極端に能力の無い者が行政職として採用されることは余りないものと思ってもおります。

しかし、道の採用試験であれ疑えば切りはありません。この町にも道議がおりますが、道議に話しを付けての情実が無いとは断言は出来ま
せん。たとえそうだとしても、本来能力面において僅差であれば住民からして実害は余りないようにも思います。勿論、町職員に成りたい
人々は別です。

今回報告したいのは、こう言った一般行政職の話しではなく、町などが欠員補充や新規事業などにつき新規に町単独で採用する場合の事例
です。一般に運転手や清掃関係など、一般行政職に比べ人気がない部分では未だに町議などの口利きが横行しており、更に問題なのはこれ
らの業務職で採用された後に行政一般職への移動が常識化していることです。

つまり、見た目には道の採用試験制度に委託して公平性を保ちながら、言わば裏口入学的な手法が未だに横行している点です。決して、運
転手や清掃関係の仕事だから能力が劣ると言うのでなく、一般行政職への裏口就職的にこれらの業務職への口利きが横行すれば、いずれ一
般行政職全体のレベルの低下へ繋がると言うことです。

つまり、緩やかな採用基準で採用され、倍率の高い一般行政職の仕事へ数年後に移動して行く。本来、一般行政職の試験に合格する程の人
がその道を通るのならまだしも、町議などの口利きでそれがなされるのでは、一律の能力を維持するのは到底なし得ないことと思われます。

最近では余り酷い事例も少ないかと思われますが、現実に現在役場勤務などで働いている者の中（ある一定年齢以上）には、こう言った裏
口組が居るのも事実で、こう言うのに限って天狗になり、住民への対応などで問題を起こしたり、ろくに漢字も読めず醜態をさらす職員が
居たりもします。

＞１９８
でしょー。うらやますいでしょー。
受ければ？試験。
合格できるかどうかは知らんけど。（ワラ

>>205

マジでいってるのか？
読解力がないな・・・さすが、縁故採用

つまり、北海道には未来は無いと言う事ですね？

ロシアでさえ、義務教育の民営化してるって言うのに。

医者にまで、公務員になれって言ってる国だもんな。
すでに世界では消滅した共産主義を目指す国＝「北海道」ってか？

日本からの地方交付税や公共事業補助金というＯＤＡでおかしく
なっちゃったんだね（ｗ

>>208
少しはすっきりした？

１人の公務員のみ、世間を教えてもねぇ

世間知らずが数多く控えている

>>204,206、208
禿同！！！
まさにその通り。官僚そのもの。

官僚制度は、国政も自治体もいつか崩れる時必ずが来る。
そうすれば205みたいなやつは駆逐される。
能力があるものだけが生き残る。
>>205
朝野球より勉強したほうがいいぞ！退職金0だぞ！

ここはかなり偏った思想の方々が集っているようですね
208さんは組織のお仕事としてこういう活動をなさっているのでしょうか？
そのうち爆弾とか作ったりしなきゃいいけど。

よく、まぁ、公務員の給料がどうのこうのって…
まだやってたんですね。
人のことどうでもいいんじゃない。自分たちのこと心配したら？
それとも皆さん、人の面倒まで見て、お人がよろしいようで…

sarasiage

>>212

公務員給与の比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
日本の本省課長級を１００とした比較

http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

とても、累積債務がかさんで、ＥＵに入れてもらえない国の官僚の給与とは
思えません。研究者の給与も先進国の倍。まあ、資産税で清算するなら文句
言わないけどね。

215様の経歴と現在のご職業を知りたくてたまりません

うむ、こうやってみてみると、

今の官僚には、「武士はくわねど、高楊枝」という気風を持った
官僚が少ないようだ。

マズローの欲求５段階説。
最下位　生理的欲求
次順位　安全の欲求
次順位　承認の欲求
次順位　所属と愛の欲求
最高位　自己実現の欲求　だが、この最高位に属する公務員が
少ないようだ。お金持ちになればなるほど、この最高位にあこ
がれる。昔の官僚は、このレベルにいた。
たとえ、安月給でも、日本をよくすることに誇りを感じていた。

それに比べて、今の官僚は、自分の権益さえ守れれば、国が潰
れてもかまわない・・・民間人と同じだね・・・・・・・・・

＞＞２１６

それは勘弁。個人が特定されるとやばいから（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030382078/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028795839/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028315290/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029783840/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030527899/l50

道、市職員に対し、
まずバス事業者事務員の給与を減らす。

次に公務員の朝野球を禁止し、ボランティアをやってもらう。

公務員試験を定期的に実施し、
下位30％をリストラし、民間に逝ってもらう。

ゆーこと聞かない人は、20世紀共産主義をひきずっている国に強制送還する。

死にものぐるいの努力にて地位は保てる。
（民間は今でも死にものぐるいの努力してます。たとえ一流企業でも）

これ皆賛成しますよね！！！

＞２２０
おもろいねえ。

早朝野球禁止かー。
じゃあ夕方やろう。

しかし勤務時間外の行動の拘束までできると
本気で考えている２２０に乾杯！

今日も暑い!ビールが美味いぞー！

（完全に煽りに乗ってくるから楽しくて楽しくて・・・。）

＞２２０
付け加え。

今日までの成績。
チーム５勝１敗で１位。
打率は４割５部。しかし盗塁をさせない。調子悪い。
肩に針でも打ちに行くか・・・。（ワラ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020904&j=0022&k=200209033027

ひき逃げで札幌西署の巡査長逮捕　　2002/09/04 00:30

　札幌北署は三日、業務上過失致傷と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、札幌西署地域課巡査長、
木皿英道容疑者（46）を逮捕した。道警監察官室は近く、この巡査長を処分する方針。

　調べでは、木皿容疑者は一日午後七時二十分ごろ、乗用車を運転し、同市北区北二三西五の市
道交差点付近で、信号待ちで停車中の同市内の男子大学生（19）のＲＶ（多目的レジャー車）に
追突。大学生と同乗の男子専門学校生（18）に、首などに全治十五日のけがを負わせたうえ、必
要な処置を取らず、現場から逃走した疑い。

道警は、現場から逃げるのがお得意のようだ。

警察の高い人件費は、逃走費用か？

江戸時代、目明かしは民間人だった・・・・

>>224
ひき逃げ事件のほとんどは公務員以外が起こしていますが、それについては
書き込まないのですか？
それとも、バカな民間が犯罪を犯すのは当たり前だからたいしたニュースでもないが
良識あるはずの公務員なら一大事、とでも言いたいのでしょうか。
（もちろん、223の事件自体はとんでもないことだと思っていますよ。）

しまった名前が。恥ずかしい…

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020903&j=0022&k=200209032864

ひき逃げ男を逮捕　森署　　2002/09/03 20:30
　【森】森署は三日、道交法違反（ひき逃げ）と業務上過失致傷の疑いで住所不定、無職藤田直人
容疑者（32）を逮捕した。

　調べによると、藤田容疑者は、四月二十九日午後七時五十五分ごろ、渡島管内森町常盤町の町道で、
水道管修理の工事現場の交通整理をしていた同町鳥崎町、同町水道課職員若松幸弘さん（45）の左足を
バンパーではね、全治一カ月半の骨折の重傷を負わせ、現場から逃走した疑い。藤田容疑者は容疑を
認めているという。

>>158と>>223

の事件を対比していたのだよ、つい１ヶ月の間に現場逃走事件が２つもあったからね。

それにしても、わざわざ、>>227をコピペしてくるあたり、警察官も人間だ犯罪を犯し
てもいいってことか、なら、民間の警備会社に銃刀法の拳銃所持を認め、民営化した方が
いいね、安くできるだろう。ホントに公務員の質が下がっている。

　＞＞２２５〜２２７への言葉

　「鷹（たか）は死すとも穂をつまず」ということわざがある。
その意は、肉食の鷹は、たとえ飢え死ぬようなことがあっても、稲や麦など穀物の穂はついばまない。
つまり節度を守る人は、どんなに困っても不正なものに手を出さないこと、どんなに貧窮しても節義
を曲ないことのたとえである。

公務員たるものは、例え法を例証せずとも法以前に倫理というものがあるはずだ。
その節義を守ることこそ国民からの信頼を回復する原点である。

終戦間もない食糧難時代ヤミ米なくして生きる道がない時、公務員としての節義
を守るため、ヤミ米を拒否して餓死したといわれる山口判事の公務員としての節義、
その善悪、当否は別として何か示唆するものがある。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe05/ke981220.htm

>228

すごいねあんた。公務員になれば？（ワラ

合格１７人中１６人が「縁故」　札幌市外郭団体の採用で
---------------------------------------------------------------------------
　公募で約３１００人が受験した札幌市の外郭団体「札幌市生涯学習振興財団」の２
０００年度の職員採用試験で、合格した１７人中１６人に市幹部や市議らの口利きや
縁故があったことが、朝日新聞社の調べで分かった。財団の常務理事は、受験者名簿
の余白に、紹介者の名前や役職名を書き込んだことを認めたうえで、「依頼者の声を
完全に排除できず、無意識のうちに意識したかもしれない」と話している。
　財団によると、採用１次試験（筆記）は約３１００人が受験、書類選考も加味して
１次合格者１８人と補欠者４人に絞った。このうち１９人には市幹部や市議らの口利
きなどがあり、最終の２次面接で採用された１７人のうち、コネがないのは１人だけ
だった。

　入手した資料によると、受験者名簿には応募者３６４７人のうち、９３人に口利き
をした人や縁故者の名前の書き込みがあった。合格者の書き込みの内訳は市特別職４
人、局長ら市幹部４人、市議３人、財団幹部ら３人、元市幹部２人。また、合格者の
うち４人は現職の市幹部の子供だった。

　同財団は広報さっぽろなどを通じて高卒以上の１８―３９歳までの約２０人を公募
した。
（朝日新聞）

反論予防

　地方公務員＝地方共済組合の組合員

＞民間の警備会社に銃刀法の拳銃所持を認め、民営化した方が
＞いいね、安くできるだろう。
本当にそう思っていますか？

＞　「鷹（たか）は死すとも穂をつまず」ということわざがある。
＞その意は、肉食の鷹は、たとえ飢え死ぬようなことがあっても、稲や麦など穀物の穂はついばまない。
＞つまり節度を守る人は、どんなに困っても不正なものに手を出さないこと、どんなに貧窮しても節義
＞を曲ないことのたとえである。
それはつまり、鷹以外は穂をついばんでも良いということですか？

＞公務員たるものは、例え法を例証せずとも法以前に倫理というものがあるはずだ。
公務員以外にはないとでも？

ちなみに、230のような事実は普通に腹立たしいし、
1の内容にも同意。
どちらかというと反公務員の立場です。

市町村の役場の職員等の採用試験は、コネが無いと駄目なのは定説。
コネが無いなら道か国にしな。
最近は、給料下がるし、人減らしで仕事が増えるわ、超勤は出ないわで
あんまり、良い事ないなあ〜

＞最近は、給料下がるし

東京都人事委員会　職員給料４４７７８０円＋各種手当て＋ボーナス　
道人事委員会　　　職員給与４３９４８８円＋各種手当て＋ボーナス

サッチョン並みの給与で家族ともども、「北の国から」うらやましぃ〜

なんだ市職員は世襲制だったのか…

そうそう、特定郵便局のこと言えないね・・・（ｗ

いつの間にか、江戸時代

>>232

少なくとも、公務員は「税金」で食ってるってこと忘れるな。
俺も、「税金」払ってるってか？
なら、「生活保護費」水準に落としなさい。
　それなら、非課税が認められるだろう？

　俺がいいたいのは、待遇で公務員になるヤツ＝金で何でもするヤツだ。
　だから、汚職や不祥事が横行している。
　「官」と言いたいなら、「金で動くな」給与削減くらいに反論するんじゃない。
　金が欲しいなら、君たちが私利私欲だといっている民間で働けばいいのだ。
　いくら稼いでもいいよ。ちゃんと税金払えよ・・・（ｗ

今日の試合は５−３で勝ちましたが
危うい試合でした。（ワラ

>>234
>最近は、給料下がるし、人減らしで仕事が増えるわ、超勤は出ないわで
民間では何年も前からそう言った状態ですが？何か？
給料は下がりっぱなし、人員は半分以下、残業手当なんか出やしません。

平等で公平な社会にしなければ、この国は発展しません。
公務員の世襲。
だから、公務員の質が低いんですね。

>>240
どこの業界？
うちは印刷業だけどちゃんと残業代出てますが何か？

＞印刷業

　機○誌印刷か？（ｗ

＞俺がいいたいのは、待遇で公務員になるヤツ＝金で何でもするヤツだ。
＞だから、汚職や不祥事が横行している。

そうかあ〜？
なんか変。汚職や不祥事が横行してんの？（ワラ

いいな〜、道や市の職員は給料高くて
ウチの嫁、郵便局員だけど手取りで２０万いかない・・・

■昨年の国家公務員懲戒処分件数、８３年以降で最悪■

　人事院は２８日、昨年１年間に懲戒処分を受けた国家公務員は２５０１人にのぼり、
８３年以降で最悪だったと発表した。懲戒処分件数は１０年前の９２年当時の倍にあたる。

　処分の内訳は、最も重い免職が１６５人、停職１３５人、減給９３７人、戒告１２６７人。
免職が前年に比べて１４％減ったのに対し、減給が５％、戒告が１７％増えた。


　府省庁別で一番多かったのは郵政事業庁で、１９２３人。昨夏の参院選の公選法違反事
件で大量の逮捕者を出したことなどから、前年より１１５人増えた。ほかに、処分者が増え
たのは文部科学省の１７２人（前年比１００人増）、外務省の３９人（同３５人増）。文科省で
は山形大など国立大学の入試判定ミスが響き、外務省では相次ぐ不祥事で監督責任を問
われたケースが多かった。

http://www.asahi.com/politics/update/0528/012.html

■自治体の不正１３９件、４年連続で増加■

　２０００年度に発覚した地方自治体の汚職などの不正事件は前年度比４件増の
１３９件、起訴されるなどした首長や職員、議員は同７人増の１７５人と、とも
に４年連続で増加したことが２７日、総務省の調査でわかった。１９８５年度の
１４３件、２００人に次ぐ多さで、過去１０年間では件数、人数とも最多。

　横領が半数の７０件を占め、収賄４１件、詐欺９件、公文書偽造４件、
背任３件と続いた。部門別では、土木・建築の２９件、福祉・労働の２１件、
教育の１６件がワースト３。自治体の内訳は、都道府県２９件、
市町村１０７件で、地方公社３件だった。

　また、９９年度以前に発覚した不正事件の当事者のうち、２０００年度は
１５２人が懲戒処分。内訳は免職１０６人、停職２６人、減給１５人、
戒告５人。裁判まで進んで判決を受けた者も３４人おり、
懲役刑（執行猶予を含む）が３２人、罰金刑が２人だった。 （読売新聞）

へー

はー

よし次はパークゴルフ大会。
頑張るぞーーーー。

目標は１８ホール・パー３９だ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=給与&dd=20020906&kiji=0045.200209065260

人勧超す２・０６％　札幌市、初の月給削減へ　　2002/09/06 15:00

　札幌市人事委員会は六日、本年度の市職員給与について、月給を２・０６％（平均八千九百二十六円）
引き下げるよう桂信雄市長に勧告した。先に人事院が国家公務員給与で勧告した２・０３％（平均七千七
百七十円）引き下げよりも下げ幅が大きくなった。月給引き下げは一九七一年度の同市人事委設置以来、
初めて。

　このほか、期末手当を現行の四・七カ月分から○・○五カ月分引き下げ、四・六五カ月とすることなど
も盛り込んだ。勧告通り実施されれば、同市職員の年収は四年連続で減少する。

　同市人事委は、無作為に抽出した同市内の民間企業百五十社と市職員との給与格差を比較。この結果、
民間企業が市職員よりも２・０６％低かったため、引き下げ率をこれに合わせた。

　同市によると、月給の引き下げ率は、本年度の勧告が既に出された川崎、神戸両市（引き下げ率１・
７３％）、名古屋市（同１・６８％）を大幅に上回った。

　勧告が実施されれば、一般行政職の場合、平均年齢四三・一歳の現行月給四十二万二千六百六十四円が、
四十一万三千九百七十七円に減る。年収も過去最大の約十六万六千円のダウンとなる。これに伴い、同市
の人件費は約三十二億円削減される見通しだ。

>年収も過去最大の約十六万六千円のダウンとなる。

アフォが、へー、はー、わめいてるあいだに、
よし、だんだん下がってきたぞ。
この掲示板効いたか？
アフォは手も足も出せない。一人で共産主義やってな。

効かない効かない
まともな人間こんなとこ見ないよ。
公務員ばかりでなく大体ほとんどの国民みんな税金支給されて生活してるの分からないの？
平和な脳みそしてるな

自分がまともな人間でないことを証明してしまった・・・

ここへの反論レスが、国の人歓を上回る賃下げの根拠となっている。
皆さんのカキコが、市を道を変えます。
「宮○」の影響も大だが・・・さすがのアートネイチャー（カツラ）
もやめる・・・（ｗ　ちゃんと実施してからね。
次は、「道」だ、楽しみにしてるよ。

「給与」スレからお読みの方々は、民主主義を実感しているのでは？
と思いますが・・・これからも頑張ります。

＞厚生労働省は、道327.0千円　都429.9千円といってるのに、
＞人事委員会は、道439,9千円　都448,1千円で差がないの。

　これは序曲だ、無作為に抽選の格差が３２７／４４０＝２５％以上
　の格差のごまかしをしてしまった。
　毎年２％ずつ下げても、１２，３年かかる。
　ちょっとペースをあげないとね・・・潰れないうちに・・・（ｗ

>[給与」スレからお読みの方々は、民主主義を実感しているのでは？
>と思いますが・・・これからも頑張ります。

す、すげえ。ここまで来ると、君・・・・デムパ・・・・？

↑早起きのrainbow君、
よっぽど悔しがっているようだね。
朝野球で乱闘しないように。

↑
サポド−リよ。君の書き込みは意味わからん。
俺は何を悔しがってるの？（って他人に聞く俺も変だが・・。）

今は朝野球ではなくてパークゴルフよ。
「ナイス寄せー」って叫ばなくちゃいかんのよ。（大ワラ

バブルの頃、民間企業の方々が「一生懸命働き」給料、賞与、残業代もふんだんに貰っていた。
会社の接待費を使い遊興していた社員もかなりいた。その頃の公務員も民間の業務量と比例しやはり忙しかった。
しかし、公務員の賃金は民間企業の方々ほど大幅アップはしなかった。それは企業側が人件費調査の時に巧みに過少報告したからだ。
当時公務員が冬のボーナス４０万くらいしか無かったがかなり年下の銀行の窓口の女子行員は１００万ほどあったものもいる。
会社の大小にかかわらずバブルの恩恵は民間企業全てにあった。

さて、バブルがはじけてどうなっただろう。放漫経営がたたり多くの企業が経営難に陥り倒産する企業も多く出た。
放漫経営をしていた経営者の責任も問われるのは当たり前だがその経営に疑問を感じたり歯止めをかけたりしなかった民間企業社員の責任は問われないのだろうか？
会社は誰のためにあるのだろう？会社は誰のものなのだろう？決して経営者のものではなく、その会社に働く社員の物であるはずだ。

今この社会が何とか成り立っているのはあの頃民間企業の方が「一生懸命働き」作ってくれた遺産（＝不良債権）処理に公的資金（税金）を投入したからだ。

公務員だけが税金で暮らしていると思わないでくれ
そして、公務員の賃金に対し妬むのはやめたらどうだね。
恥ずかしさを知っているならね。

江戸の昔から、下級武士は、「デフレ」がお好きで、「インフレ」が大嫌いなのだ。
江戸時代は、５代将軍綱吉の貨幣改鋳がインフレ政策だった、そして、
８代将軍吉宗の倹約令とお庭番政治が「デフレ政策」だった。
下級武士の賃金は米の現物支給だったが、石高は江戸時代を通じて、変わらなかったら、
定額給与だった武士は今と同じくインフレが嫌いだったのだ、綱吉のインフレ政策は
「元禄文化」を産んだが、吉宗の倹約令は、享保の大不況を招き、その後１００年デフ
レが続いた・・・

なぜなら、下級武士はデフレがお好きだったからだ・・・・
「町民が自分たちより豊かになるインフレ」よりも「町民がもがき苦しむデフレ」の方が
自己の存在価値が認められるからである。
ｂｙ　たいちさかいや

＞＞259
会社は誰のものかって？　株主の物に決まっているだろうが。
いまだにこんな共産主義者みたいなことをいえるのは、労働組合に
洗脳されて守られている親方日の丸の人だけだろう。
　株を持たなければ企業の奴隷みたいなものだろう？　分け前に
あずかりたければ、所有権のホンの一部でもいいから持つ。これっきゃ
ないだろう。給料なんていうものは、真っ先に減らされていくものだ。
経営者は常に従業員の給料を如何に減らせるかに知恵を絞っている。
　従業員が会社に１００万の果実を運んできたら、まず４０万は株主が
取り、３０万を社内留保し、給料に20万、そして、ボーナスというアメ
を10万ぐらい本人にやるのです。これが現実。それでも従業員続ける？

>>261
アメリカ人労働者のほとんどは会社は自分のためのものと思っております。
そのためあれだけの高給取りであるメジャーリーガーでさえストを打とうとします。
なにかありますか？

＞アメリカ人労働者のほとんどは会社は自分のためのものと思っております。
　
　日本人公務員のほとんどは役所は自分のためのものと思っております。

そのためあれだけの誰でも代替できる仕事で、かつ、終身雇用が保障され高給取りである
公務員でさえストを打とうとします。
なにかありますか？

もし、札幌市が始業時からストを計画する予定があるのなら、
その時間をねらって、住民票を取りに行こう〜。

そして、スト中だからといって、庁内に入れようとしない組合員が
いた場合、遠慮なく、実力行使をしよう。

「合法的に暴力を振るうことができるチャンスだ」

＞公務員だけが税金で暮らしていると思わないでくれ
＞そして、公務員の賃金に対し妬むのはやめたらどうだね。
＞恥ずかしさを知っているならね。

　　日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

人件費率という数値もしっかり理解した上で反論しよう。
何で民間人が公務員に行政学や財政学をレクチャーしなきゃいけないの？
公務員が優秀であるから給与が高くていいというのも大嘘であることが
わかる。（ｗ

>259
ここのスレを立てた本人はデムパなので何を言っても無駄です。
それよか煽りましょう。そっちのほうが楽しいです。
２６５が本当にありえると思ってるヴァカもいるくらいだし・・・。（大ワラ

>267
なんだそうだったのか。
でもスレ主だけではないようですね。

とにかく楽しくやりましょう。

国家公務員総数１１１万人
特殊法人職員数　４４万人
認可法人職員数　　２万人　　計１５７万人

地方公務員総数３２０万人　　
地方公社　　　　２０万人
３セク　　　　　２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として
３６兆円ですな。
３６兆円×３０％＝１０兆８千億円

消費税を廃止して、なお、おつりが来ますね。
どれだけ、景気によい影響を与えることやら。

７００万円×０．７＝４９０万円≒４９１万円（民間給与平均）
ぴったりだ。

な〜んだ、消費税って結局公務員給与の財源だったんだ。

「会員制で売春」544人を摘発
　540人におよぶ売春事犯の処理をめぐって検察が頭を抱えている。
検察が麻薬取り引き商を捜査する過程で「会員制の売春組織」の存在を確認し、
544人の名簿を入手したが、この544人に対する捜査方法などを決定することが
できずにいる。
検察はリストに記載されているほとんどの人は売春容疑などによって
処罰可能であると見ているが、被疑者の数があまりにも多く、
捜査人力が足りないため、難色を示している。
特に、名簿には中小企業の社長や幹部、
国・公立大学の職員なども含まれており、
捜査がもたらす社会的影響も少なくないというのが悩みの種だ。
以下略
　朝鮮日報　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/06/20020906000036.html

　これは絶対告発するべきだ。そうすれば「国・公立大学の職員など」を
懲戒免職すれば人件費の節約にもなるし、そいつらのかわりに若い人も雇える。
まあ、北海道の公務員かどうかは分からんが。
検察は、腰が引けた考えをせずに、
社会の膿を取り除くためにも、がんばって告発しろ！！

いやああ、今日は参ったよ。
パークゴルフって大変なんだね。
１８ホールも回っちゃってさ。
筋肉痛よ。

まあ、明日は休み、あさっても休むから良いけどね。（ワラ

オレも明日休むかな！
今月の９日と３０日年休取って今月全部３連休にしようかな！（＾＃＾）
よっしゃ決めた。やーすもっと！（・ｗ・）
それでも僕たちは今年もボーナスをもらえる。

みんなの煽りが何よりも暇つぶしになるよ。もっと煽ってね。！

じゃあ俺は1３日と２０日休んで４連休２回だ
その他に毎月１日は映画サービスディ
当然休んで映画館巡り

>>1
俺、民間だけど別にいいんじゃない！？
確かに仕事できない人にもそこそこの給与って制度は問題だとは思うが・・
逆に、仕事できる人は、今以上に給料もらってもイイだろうし。
能力必要以上のお金貰って恥じない人を相手にしても仕方ないと思う。

>>275
そんな事言うなよ。
１は凄く能力あるけどそれに見合った給料貰ってないんだよ。
だから悔しいのさ。

でも俺は年休の消化どうしようかなって考えてるけどね。
賃金下がるんだもん休みはきっちり使わなきゃ

２７６が言ってることは同意できるよ。１は能力に見合った
給料もらってないんだろうな。

俺は今日から夏休み３日取るよ。まずは温泉に逝くかな。

■社会 バックナンバー

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券売機から現金盗む　札幌市交通局職員を逮捕　　2002/09/09 14:30
　札幌市交通局職員が地下鉄駅の券売機から現金を盗んだとして、札幌白石署は九日、盗みの疑いで、札幌市白石区菊水元町二ノ五、同局高速電車部駅務員、永井雅彦容疑者（39）を緊急逮捕した。

　調べによると、永井容疑者は八日午後五時四十五分ごろ、市営地下鉄新さっぽろ駅南側の券売機から現金約二万七千円を盗んだ疑い。同容疑者は券売機裏の券売室に入り、現金を抜き取っていたという。

　同駅などで、券売機の売り上げデータより、実際の額が少ないケースが相次ぎ、同市交通局は八月下旬に同署に相談。八日も現金が少なく、被害届を出した。

　調べに対し、永井容疑者は容疑を認めているという。同署は余罪があるとみて追及している。同市交通局は「担当者と連絡が取れず、コメントできない」としている。

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やくにん＝えらいひとびと

永井懲戒免職ケテーイ

＞俺、民間だけど別にいいんじゃない！？

　　なら、俺のかわりに税金や社会保険料払ってくれよ

永井君は、細く長く生きていくことができなかったんだね。
だめだよ、おきてをやぶっちゃ！
民間じゃゴミみたいな事件でも僕たちが犯したら大きく取り上げられるんだから。
公務員にも民間にも数パーセントの割合でこういう罪を犯す輩が存在する。
悲しいね。

２８２
そうそう、言いわすれた。
みんな、もっと煽ってよ、暇つぶしにならないじゃん！（・ｍ・）

堺屋氏の下級武士（公務員）は、デフレがお好きをまさに立証してくれる
レスが多くて楽しいよ。
「町民が潤うインフレ（バブル）よりも町民がもがき苦しむデフレがお好きか・・・」
デフレなんか止める気ねえんだろうな〜。官僚の連中は・・・

デフレが止まらない限り、公務員給与削減の正論はカキコされ続ける。
給与大幅削減となれば、官僚も必死でデフレ対策を取るだろう。
預金取り崩しを大幅にすれば、今度は預金者を妬んで、「預金封鎖」
くらいやるんじゃないか・・・（ｗ

妬みで政策決める奴らが優秀か・・・笑っちゃうね。

＞俺、民間だけど別にいいんじゃない！？
＞確かに仕事できない人にもそこそこの給与って制度は問題だとは思うが・・
＞逆に、仕事できる人は、今以上に給料もらってもイイだろうし。

　能力ねぇ〜、能力ってなんだろう。
　コピー取りの早さ、ワープロの打てる文字数、一つしかやらない法律の精通度
　あんたたちが主張する能力って、こんなレベルだろ？

　おもしろいね・・・
　それとご心配頂いているようだが、収入面で公務員を妬んでいるわけではない。
　もっと、たかい次元にいることがわからないかな？

　まあ、公務員試験受かった、やった〜これで一生安泰だぁ〜っと思ったら、変
　なカキコをするヤツがいて、人歓が下がった位にしか思ってないんだろうね〜
　幸せだね、浦島太郎君。

さーて、下手な早朝野球でも、けなしに行くか・・・（ｗ

いや、時代はパークゴルフに変わってるのよ。
もっと時代の変化に対応しなきゃ！（糞

>>287
きみきみ、立派な人に向かって「糞」はいけないよ。

さあ、俺はこれからゴルフ
昨日休暇出すの忘れたから
ゴルフ場についたら職場に電話しなきゃ。

>288
いや、藁と似てるかなって思ってね。

天気いいな。パークゴルフ日和。
そうそう来月ハジメには寒冷地手当てが１５万も出るってよ。
嬉しいねえ。

＞＞２８９
こらこら、ホントのことを書いちゃいかんよ。きみい。

＞２９０
ゴルフどうでした？俺、最近ドライバーが飛ばない。
やっぱ建設課の工作室でドライバーにおもりつけてもらおうかな。（藁
みんなつけたら飛ぶって言うし・・・。

今日のゴルフは47,38の83だった
シングルまでもう少し
ＩＮは我ながら良くがんばったと思う。

寒冷地手当で韓国逝って焼肉でも喰って来るよ。

↑85の間違い

>>1
俺、一応１さんの味方のつもりなんだけど・・おっかしいなぁ・・
（煽りではないよ・・・マジで）

>能力必要以上のお金貰って恥じない人を相手にしても仕方ないと思う。
って部分に注目して欲しかったんだけど・・・
民間・公務員に限らず、言っても無駄な人には無駄！！
その手の人と一緒に仕事した事あったら、そう思うはずだよ！！
むしろ「羨ましがっている」と勘違いされて、自慢話・・っていうか
恥の上塗り話でストレス発散のはけ口されるだけだから、
その手の人は、放置しておいて実社会で色々と圧力かけるべきかと・・

ちなみに、串通しているから他の人と同じＩＤとか振られるけど
別人なので、よろしくね！！

ジキルさんガンブァッテ

で２７５さんのクラブはどこの使ってるの？
韓国で焼肉か。お勧めはドコ？

さあ、今日も遊ぶかなー。
今週末は３連休。皆さん何やるの？

ウッドとロングアイアンはミズノ
アイアンはダンロップ
パターは3000円の使ってるよ。

韓国は今回が初めてなんだ。
観光ガイド調べていくよ。

３連休は釣りに行くよ。

次スレはどうするん？

高い！？た・高いのか？