公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう

横浜市ＯＢの退職金廃止
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20031028/lcl_____kgw_____000.shtml

無理なことばかり書き込まれてる書いてる奴は、頭わるそう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050563198/401-500

>>946
一連のやり取りを読んでいて、公務員＞∞＞民間人というよりはおまいが普通の人間
より知ったかなおバカさんであるということだけは理解できますた。
ここを読んだ公務員に、おまいが民間人に含まれていると思われることの方が恥ずか
しい。

>>955
>>946は、書き出しから最後まで失笑を禁じえないな。
とくに最後。

うるさ型＆低脳の自治労だから仕方ないだろ

>>957
>>946必死だな。（ｗ

で、平和ボケした公務員はリストラされるまで平和ボケのままなのかな
親方日の丸の時代、そんなに長くは続かないよ

自治体破産すら囁かれる今日この頃

榊原財務大臣
を見て心が動いてますｗ

榊原は人格に問題あり

選挙終わったけど、どうでしょ？

　皆さんにひとつ聞きたいことがあります。
　それは給与の問題です。
　バブル絶頂期まで民間企業の人たちはそれなりのお金を貰っていたのに
バブル崩壊後、自分たちの給与が減ってきたからと（努力しないから！笑）
公務員の給与が高い！と陰険ないじめをする有り様。それって、都合良過
ぎない？。
一般職公務員の基本給一円単位まで知ってて言っているんだろうなあ？。
自分の初任給は、ちなみに１１万円くらいだった気がしたけど。
民間企業で働いてる人は、そこで働きたくて入社した訳でしょ？それなのに、
公務員の給与が高い！なんてほざいてるし、バブルの時に貰ったお金は皆
さんどうしたの？、みんな使っちゃったの・・・。預金しておけば良かったのに。

次スレたてたよ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

>>963
軽く答えておきますが、私はその時就職してません。
バブル期に民間に合わせて給与水準を上げたのだから
デフレ期にも民間に合わせて下げるのが道理では？
道理も分からず既得権にしがみつく姿は情けないかぎり

見てて醜いぞｗ

>>965
＞バブル期に民間に合わせて給与水準を上げたのだから
　上げたの？本当に？？ソースは？

＞デフレ期にも民間に合わせて下げるのが道理では？
　下がっていないの？人事院勧告はここのところマイナス
　だったような気がしますが。

　ウソを平気で書き散らすとは道理以前の問題。

　見てて醜いぞｗ

職業選択の自由も保障されているこの国において、民間だ公務員だと言っていること自体
ナンセンスだと思うんだが。
その職業を選んだからには、何らかの目的があるからなんだろ？
公務員だろうが民間だろうが、目的に向かって常に努力するのは当たり前のこと。

逆にいえば、公務員はいくら一生懸命やろうが、給料は年功序列でずっと同じ水準。
安定しているとも言えるのだろうが、ある意味可哀想な職業でもあるんだね。
そこへいくと民間は、業績次第で給料が上がるチャンスはいくらでも転がっているわけで。

バブル期に就職していなかったと言う>>965は察するにまだ30前だと思うが、その若さで
公務員の給料が気になるようではあまりに情けなさ過ぎるぞ。

ひとつ教えてくれないか？お前様は何がしたくて現在の職業を選択したんだ？

>>966
漏れはバブル後半期に就職した者だが、後に先輩たちに聞いた話と現状をあわせると
「バブル前期〜後期はさほど賃上げされず、末期になって上がりだしたところでバブル崩壊
を迎えてた。そのくせ、下げる時は反応早いよな＞人事院」
という印象を持つのだが。
すると、あと５回位「バブル→崩壊→不景気」のサイクルを続けると計算上給料がほとんど
なくなってしまうという罠。

　　 　 ／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜　公務員死ね！
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

いつも公務員の給料の比較対象になるのは大企業が中心らしいですよ。
労働者の多くは中小企業で就労しているんだよね。

そのあたりも比較して

＞バブル絶頂期まで民間企業の人たちはそれなりのお金を貰っていたのに

なんて言って欲しいものです。

>>970
バブル絶頂期に大学時代の友人が就職した会社は、親兄弟や親戚縁者はおろか他の友
人に聞いても誰も知らないような零細規模で、しかも「隠れた世界的メーカー」でもない単
なる出版社なのに、そこの初任給に追いつくのに５年かかりましたが何か？
ちなみに、当方は首都圏某３０万以上の市でつ。

公務員になる奴って周りの友達の中でも駄目な人間が多いんだよね。

次スレ立てました

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1069061500

>>971
で、それが全国平均だったと言いたいのですか？

>>974
そこまでは知らん。
「役所が自治体内で最大の事業所」なんていうド田舎の様子はもっと知らんし。
首都圏におけるバブル期の一つの実例として語っているだけっすよ。
当時は証券会社の新入社員の娘の方が、役所で課長やってる父親より月給が上なんて
事例が実在したそうですから。
第一、漏れはここで大所高所から役所叩きに情熱注いでる方たちほど物知らないですし。（ｗ

あのなー
ソース聞くまえに公務員給与がなにをもとに起算されてるか知ってんの？

社員50人以上の事業所、100人以上の企業の
正社員給与データをもとに水準決めてるのよ、おわかり？
つまりバブル期にはそのまーんま上がるし、上がったの。

でもって今はこの基準データ以外の場所がガタガタ下がってるよね。
また基準である正社員を削減してるって現実は理解してるんだよね？
給与と無関係の賞与削減してる企業の量は、知ってるよね？

で、公務員給与は同じ割合で下がってると思うわけ？
頭使ってよ、ほんとに。

ちなみに私は地方議員なので、自分の給与削減も提案してます。
だから公務員のレベルが低いと言われるんだとなぜ気づかない。

あたまいてー・・・
本会議中で忙しいんだからさぁ、馬鹿さ加減表すのやめてよ

一番レベルが低いのは >>976

こいつは、海外だったら免職です。
小泉内閣の異常さの氷山の一角が竹中平蔵。
日本の財政改革だと？　税金も払わない奴が　プ
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html

>>976のように頭に風穴があいたような議員に投票した住民の目は節穴。

>>976
そのとうり、公務員の権利伸張、給与伸張は目にあまる。
いい加減にしてくれ。もう原資が無く底をついてるのにどこまで貪欲なのだ。

>>977,979
はいはい、そうくると思ってました
論理的に反論できないもんねー　南無南無

>>979
理論的に反論できなくなると、公務員厨はこれだからな。
さすがに公務員が日常の仕事でいかに頭や体を使っていないかが分かるね。

>>976
基準をどこに求めてるかくらい知ってますよ。
ただ、バブル期にそのまんま上がったというのは間違いです。
数年遅れで、しかもその伸び率ほどには上がっていない。
うそだと思うんなら、勧告の推移を見てごらん。

それから、基準データ以外の場所がガタガタ下がってるから、そこに合わせろっていうのは、
単に基準を何処に求めるかの違いでしょ？
お前ら税金でメシ食ってんだから民間の最低賃金のレベルでいいんだ、なんてのは
単なる感情論であってなんの理論論的根拠もない。
公務員だって賃金で糧を得ている労働者だってこと。
ボランティアでできる仕事なら、最初からそういう募集の仕方をすべきだね。

あと、「公務員」という十把一絡げな物言いは控えてもらいたい。
働かない職員がいるんなら働かせるよう仕向ければいいだけのこと。
本会議で忙しいのに２ちゃんねる覗いてるヒマのある>>976の議員さん、
それもあなたの仕事ですよ。そう思いませんか？

>>983
>お前ら税金でメシ食ってんだから民間の最低賃金のレベルでいいんだ、なんてのは
>単なる感情論であってなんの理論論的根拠もない。
>公務員だって賃金で糧を得ている労働者だってこと。

公務員の高額な給料は理論で論じる問題とはちょっと違うと思うが。
それなら「公務員の給料はなぜ高額あるべきか」ということを
理論的に論じる必要が出てくる。公務員はモノやサービスを
提供して利潤を得る仕事とはちょっと違うぞ。カキコ全体があまりに
大人げない。人のことを感情的だという前に、あなたも十分感情的。

>>984
そりゃすまんかった。
ただ、単なる公務員叩きと思えるカキコが多すぎて、卑屈になってたのかもしれない。
自分では、一生懸命やってるつもりなんだけど、なかなか認めてはもらえないんだよね。

だけど、公務員の給料ってそんなに高額なのかな。
就職して12年ほどだが、ぶっちゃけた話、手取り13〜4万ぐらいなんだけど。

官庁を支えている職員の禄について、
理論で論じる問題ではないとは、一体いかなる料簡か。
官庁は利潤を獲得しない。
当たり前だ。代わりに政策を提供する。
単純な官民二元論的言説はもう聞き飽きた。

私のおおもとの書き込み見れば分かるとおり
ここで「公務員様はえらいんだよ、ああん？」みたいな
アホたれ公務員を見て悲しくなっただけなのよ
議員なんぞしてると優秀なのもたくさん見てるだけに・・・

それと給与推移がバブル期のラインと同等に上がったとは言ってない
ただ「バブル期に上がった」から「デフレ期に下がる」のは
仕方ないことだし妥当なことだと言っている
細かい下げ幅も別に論じる気もない、面倒だから
ただ、基準をどこにおけば満足かというなら「大多数」に置きたい

先に挙げた基準位置が大企業と言える規模になること
その企業で働く善従業員を見たら相当下がっているのに
正規職員のみを見て基準値としていることなどが問題ではないか？と。
それを「民間の妬み」と十把一絡げにすることこそ
公務員を十把一絡げで判断するのよりも暴挙ではないかと

まあその程度
ここを読んでる煽り厨の公務員でない人には、考えて欲しいだけよ
考えてもかわんねーよと言われたら、それもまた悲しいかぎりなだけさ

>>987
結局>>965は「一般行政公務員」の給与を下げることには熱心だが「特別職公務員」の給与
を下げることは認めない凡百の議員の一人に過ぎない。
「議員様は行政公務員なんぞとは、身分が違うんだよ」という特権意識が透けて見える。

賞与の廃止を！
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/bbs/opinion.cgi

職員は事務を行うことを望まれているだけの存在。

まあ、給与問題も含めて公務員の身分保障の安定を図るのは、
一定の合理性があるんだ。それは、「腐敗の防止」ということ。
「貧すれば鈍する」「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、
公共に奉仕する人間の身分保障に安定が保証されなければ、
それこそ、公共サービスのことごとくに賄賂がついて回るような、
目も当てられない社会になりかねないってわけだ。

ところが、手厚い身分保障は、逆に機能することもありえる。
仕事へのチャレンジ精神をスポイルしてしまって、
定型的な業務に逃げ込む、あるいは、定型的業務のみを保持して積極的に業務をしているように装う。

さらには高級官僚ともなれば、非常に権力的な存在となるわけだから、
それに擦り寄って、自分の既得権益を守ろう、あるいは、公共事業のおこぼれをあずかろうというような民間の企業だって出てくる。
（まあ、官僚の体質の問題になる面は、民間企業が助長していることだってあるわけだ。）

結局のところ、身分保障を確固たるものとしても、非効率や腐敗が生じてしまい得る。
こいつは最終的には、公務員個々人のモラルの問題となるかもしれない。
仕組みをいろいろと作って、非効率を排除しよう、腐敗を防止しようということは、ある程度までは行える。
しかしながら、あらゆる制度がフィクションであるように、そうした仕組みだってフィクションだ。
どうやって念入りに作り上げても、完璧は期しがたい。
人間はどうやったって人間だからな。

ただ、日本という国を企業に例えてみるとだ…。
要するに、持ち株制度が徹底している会社だと思えばいい。
国民＝社員株主。政治家は執行役員会の議決権を持っている社員株主。
公務員は執行役員会直属の社員ってな感じかな。
で、やっぱり倒産の一歩手前なんだよな。
財務状態があまりにも悪い。
社員株主から更なる出資をさせて、何とか持たせているようなもんさ。
このことに関して、当然、執行役員会とその直属社員は、
やはり何らかのペナルティを被らないと嘘だという気がする。

>>986
>官庁を支えている職員の禄について、
>理論で論じる問題ではないとは、一体いかなる料簡か。

「料簡」という言葉使いから、この書き込みにも
大人げなさを感じる。それなら
>>984の書き込みでの
「公務員の給料は高額であるべきだ」の理屈を
答えるべきだと思うが。残念ながら、公務員の方にも
直接質問したことがあるが、明確に答えることが
できなかった。民間も感情的になっているというが、
ここを見る限りでは公務員も感情的なことを笑えない。

>官庁は利潤を獲得しない。
>当たり前だ。代わりに政策を提供する。
>単純な官民二元論的言説はもう聞き飽きた。

その政策（条例・予算etc）は議会の議決を経て可決する。
その政策が失敗に終わった場合、議員は選挙でその責任を
問われて、落選する場合もある。しかし政策を立てた
（と考えられる）もう片方の官僚はその責を問われることは
まずない。そこに矛盾を感じるのだが。

>>990
この書き込みが全体を総括していると思うが。

あたまいてー…
あたまいてー…
あたまいてー…

プッｗ

>>990
何て言うか…ここにティッシュ置いておきますね。

>>988
976読んでくれ・・・
お願いだから文章を普通に読んでくれ
言ってるよ俺は・・・

低脳偽議員がいるスレはここですか？
あたまいてー…

おそらく、スレタイからみても公務員叩きが目的の（少なくともスレの流れは結局
そうなった）こんなスレに、敢えて出てきて反論する公務員はまだ見込みがあるのかも
しれないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ゛−、オレもあたまいてー…。こう言えばなんか変わるのかしら。

>>987
失礼。
「善従業員」と「正規職員」って何のことですか？
バカ公務員なんでよくわかりません。

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　）　公務員必死だなｗ
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
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