（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

過去スレは>>2以降に。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072336462
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731

道幹部、関連会社経て天下り　知事が要綱の順守の指示
＞ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0023&k=200401069127

道幹部ＯＢが、道の要綱で禁止されている退職後二年間の指名登録業者への
天下りを、関連会社への在籍を経て、行っている例があることが、明らかに
なった。
知事は、事実関係を認め、「要綱の趣旨を逸脱しないよう、関係部局に指示
したい」と建設部などに注意する方針。

こういうのをやめさせるのは、天下りを受け入れた業者を指名停止にする
しかないのか？

＞札幌市議のボーナス見直し
＞本会議ネットで生中継　――改革検討委案、議長に提出
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6146

前者は、新人いじめで、任期制の議員が、既得権を振りかざす
好ましい内容とは言えないが、
後者は、いいね・・・できれば、夜に本会議をやって欲しいものだが・・・
「市職員の昇給を認める議決」などは、ここにリンクを張って
眺めてみたいものだ（ｗ

＞先生１７８人がＦＡ宣言　京都市のユニーク人事制度
＞http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040106/20040106a4180.html

道内で実施する場合、
年俸も自由に決められ、
引き取り手がなかったら、
「自由契約」とするプロ野球並みの制度もいいな

＞市町村向けの「統合補助金」　道庁各部が難色、調整は暗礁に

＞道が新年度予算から、使途を縛らずに利用できる市町村向けの「統合補助金」
＞を導入することに対し、おひざ元の道庁各部が難色を示し、調整が暗礁に乗り
＞上げている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0023&k=200401069556

人（国）には、要求するくせに、自分はしない・・・
このスレッドにもそういう串・・（自粛）

＞高橋北海道知事、歳出削減幅の拡大示唆

＞高橋はるみ知事は5日の年頭記者会見で、地方交付税の削減などで道の歳入減が
＞見込まれていることについて、「1500億円程度の歳出抑制は最低限の目標」と述
＞べ、歳出削減幅を拡大する可能性を示唆した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040105c3c0500w05.html

人件費でおねがいしますた。

＞道幹部、関連会社経て天下り　知事が要綱の順守の指示

＞天下りを受け入れた業者を指名停止にするしかないのか？

入札で指名しないことは可能だろう。
職員に対しては、要綱じゃなく念書。拒否れば左遷、降格。
いずれにしても、“やる気”があれば･･･の話だが･･･

＞先生１７８人がＦＡ宣言　京都市のユニーク人事制度

年俸制や解雇がないから不十分だが、飼い殺しは防げる。
将来、能力主義にするならば、公平を期するためにも
一定以上の能力のある部下が上司や仕事を選ぶ権利も必要だろう。


>>4-8

なんかPart40以前にタイムスリップしたかのような既視感･･･。
見た目だけで、“叩き”じゃないからいいんだけどねｗ

>>9

＞将来、能力主義にするならば、公平を期するためにも
＞一定以上の能力のある部下が上司や仕事を選ぶ権利も必要だろう。

ＦＡは、猟官制につながるとも言えなくもないね。
ただ、「能力」や「一生懸命」やってるを差別化するためと
なればいいとも思う。

＞タイムスリップ
事実についての「評論」する範囲内に納めますｗ
給与についての批評をする上で、職務の実体事実についての評価や、
他自治体の制度の検証も有用でありましょう
また、とりまく財政状況からの判断も有益であると思います（ｗ
（単に冬休みが終わったということではありませんｗｗ）

＞道警報償費疑惑　内部文書を「証拠」採用　監査委員、関係人調査実施へ　　

＞旭川中央署の捜査用報償費の不正支出疑惑で住民監査請求を受理した道監査委員は
＞同署の内部文書とされる会計関連書類を「証拠」として採用する方針を固めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0022&k=200401079617

適正なるご審議を期待しております。

お、正常に戻ったな。
これが真の姿だ、うん。

俺だってば・・・・。
解る？

県警食糧費訴訟　宮城県が上告断念　警部補以下の氏名開示へ　　2004/01/07 14:30

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0022&k=200401079828

浅野知事の英断に拍手！北海道の知事は、どうかな？
人件費も何とかできないようでは期待薄かもな。

昨日の夜のニュースで財界トップの集まりが取り上げられ、大企業の経営者への
インタビューをやっていたが、みんな自民党政権や小泉首相に対して批判的だった。
当然といえば当然なのだが、少々意外な気もした。
とっくの昔に“保守政権＝財界の味方”という構造ではないんだよね。
じゃあ、自民党は誰の味方なんだ？自分たちの味方か？･･･＞高橋はるみ知事

　公務員の給料を批判するアフォは要するに公務員の給料が羨ましい。
妬んでる。要するに怒る対象が欲しいわけだ。かわいそうに。
　民間人が自分の給料が低いのを反省せず公務員を叩くことでそれを昇華
する、なんて情けないのだろうか？
　会社の利益を上げるために努力しようよ。こんなスレでわめいても
しかたないよ。

>>14
はぁ？

＞お、正常に戻ったな。

ようやく実感がわいた鴨。

＞タイムスリップ

冗談のつもりだったんだがマジレスされちゃったよｗ

＞★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。

･･･てなわけで、荒らしは放置。

民間企業で働いてるﾔﾂﾗ必死すぎ。

＞警視庁ＯＢ２００人配置

＞東京都は７日、治安対策の一環として、警察官が不在になりがちな空き交番に、新たに
＞警視庁ＯＢ200人を交番相談員として、配置することを決め、2004年度予算案に６億800
＞0万円を盛り込んだ

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040107/20040107ts030.html

この手の再雇用をするならば、退職金の大幅引き下げをするべきで、
でなければ、街にあふれる失業者の雇用機会を増やす方が先決だ。

そして、なぜ、定年後の公務員の処遇まで、心配してあげなくては
ならないか、その本当の原因を明らかにすべきである。

＞校長脅した中学２教諭逮捕　３千万要求

だ　か　ら

　　み　ん　か　ん　ひ　っ　し　す　ぎ

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040107/20040107a4450.html

これも悲惨だ、個人的には退職しても、出直しができる公務員雇用の制度
設計が、この手の犯罪の抑止効果もあると思うが・・・

なんだかんだ、公務員制度には、雇用対策としての機能があることを
明確にして、その視点から、今日の公務員制度の問題点を見いだすこ
とも必要である。
しかし、事件は悪質だが、「漏れも借金があるから、公務員給与を下
げるな・・・」の大号令で、国が潰れるのも困りものだ。

ニュースを無断転載して貼り付けてる奴うざいんだけど。
著作権法分かってるのか？低学歴が。削除依頼出した方がいいな。
ここは２ｃｈじゃないし。

公務員がじっと椅子に座り、難解な仕事の思考をしていても、公務員を叩く香具師
は、だだ何もしてないようにしか見えないはずだ。
英語も生まれつき話せると思っているだろうし、非常に複雑な計算をしていても、
パソコンで遊んでいるようにしか見えないだろうよ。
政策なんか、どっかから降ってわいてくるという単純思考なんだろうよ。
でも仕方ないよ、高度なことはある程度のレベルがないと理解できないだろうし、
自分の理解できないことは全て遊んでいるようにしか見えない連中だしな。
そうやって自分を傷つけないように卑怯な生き方してるんだろうな。

新スレ立ったのが気にくわない奴の煽りが必死すぎ。


おっとスルーだったな。

暇な公務員って、、、そういう公務員しか知り合いにいないんじゃないの。
大学で国�T受かった奴がほとんどいないとか。
月に2日しか休み無く、毎日午前様の状態の公務員もいるのにな。
てか省庁勤めはそういうの多いぞ。
検事になっても、その激務と給与を考えると、渉外系事務所に移るヤメケンの現実を知らないんだね。
ある意味うらやましい、Fランク大卒と高卒が。

学歴差別好能力主義撤廃スレになってきたね。

　公務員の給料を批判するアフォは要するに公務員の給料が羨ましい。
妬んでる。要するに怒る対象が欲しいわけだ。かわいそうに。
　民間人が自分の給料が低いのを反省せず公務員を叩くことでそれを昇華
する、なんて情けないのだろうか？
　会社の利益を上げるために努力しようよ。こんなスレでわめいても
しかたないよ。

うむ、　>>25
あたりでは、道内では考えられないレスだ・・

全国の注目を浴びていることを実感ｗ。

国�Tなんかじゃなくても、俺の友人の父親は警察官(中央法卒、内勤)だったけど過労死したぞ。激務でな。
勿論労災認定で、そのお陰で無事二人のムスコはともにW大学進学したけどな。
多くの公務員の激務を知らず、どこぞの区役所の人間の暇な姿を見て、
それを全てと見てしまうステレオタイプな方たち。
こういう人たちはデマゴギーに踊らされやすいんだろうね。
>>27
公務員の給与が羨ましいなんて低次元の問題じゃ無いと思うよ。
大抵まともな大学出て就職してりゃそれなりに収入あるんだし。
ただ現実的に、暇そうな公務員を目の当たりにしたんだろうと思う。
そういう公務員には給与を下げてやれと言いたいんだろう。それは俺も思うが、
でもそれって「木を見て森を見ず」なんだけどな。

国の中枢を担う人間に自己犠牲の精神は不可欠。
いやならやめればいい。

おっと、北海道公務員給与とは無関係なことを書いちゃった。

無関係ついでに、
yahoobb218127000065.bbtec.net:8080
yahoobb218128124048.bbtec.net:8080
yahoobb218130024170.bbtec.net:8080
yahoobb219180116031.bbtec.net:3128
現在のやふ串だよ。

あぼーん

>>28氏的には、道内には省庁が無く、検事も法律事務所も無いらしい。
いやぁ、あなたどこの大学出たんだか・・・・知り合いに全くそういう人いないんだね。
ある意味幸せだな。

なんかこう、今まで公務員を批判して正直ｽﾏﾝｶｯﾀ!!って納得できる程
巧みな文章力を兼ね備えた勇者はおらんのかな？
ただ餌を貰う為だけに芸をする動物の如く批判派に「叩くのﾔﾒﾚ」って
キャンキャン吠えるパターンもマンネリだな。

串使って荒らしに必死な俺ってどうよ？

>>34
俺的にゃ許すが、串駆使と明記してもらいたいものだ。

>>34
アク禁推進には多大に貢献している。

自殺者３万人、失業者数百万人、全国に漂う閉塞感・・・

やはり、激務で大変だ。
日々、懸命に政策を考え、
実行している姿に心を打たれます。

「公務員の給料が高い」なんて思うのは北海道の企業で働いているから。
「安定」はしているけど安いよ公務員の給料なんて。
少なくてもうちのダンナは過労死しないか心配なくらい忙しい。
大晦日だって「休日出勤」だったよ、勿論「無給」で。

難しく考えすぎだ、要は「過労死が出る様ないい加減な勤務体制で働いてるんだから
少しは褒めてくれてもいいんでないかい？」と。

つまり哀願レスって訳だ。

>>39
＞過労死が出る様ないい加減な勤務体制で働いてるんだから

あなた、本当に定職持ってるの？残業や、知的労働の類はしたことないのかな・・・
時間通りに終わるアルバイトじゃないんだから・・・

報道記事からの引用を、著作権法違反ということで、削除依頼してみまｽﾀ！






























著作権について、もう一度勉強しなおします、ｽﾏｿ。

北海道では公務員が一番働く、民間は怠け者

>>40
禿同。
公務員の社会的責任の大きさはすごいよな。
民間が酒酔い運転しても新聞にも出ないだろう。
これが官だと大事なんだよな。
仕事のミスだって、民なら最悪倒産で済むが官はそういうわけにはいかないんだよな。
民の甘い考えじゃ官は理解できないよ。
時として、官は命がけで危険な国にも行かないとならないしな。。

>>41
勉強しなおした方がいいよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/help/copy.html

dion･plala･yahoo串（五十音順ｗ）
既視感あふれんばかりの面子ですな。ｗ

>>40
成る程、つまり就業時間内で仕事をこなせない人達を称えろと。

>民間が酒酔い運転しても新聞にも出ないだろう。

どこの国の新聞ですか？

>>44
勉強しなおした方がいいよ。

許される「引用」の範囲
著作権法で認められた「引用」とは、報道、批評、研究その他の目的で、出典と引用部分を明示して、目的上正当な範囲内で記事の一部を使用することです。
ttp://www.nikkei.co.jp/help/copy_inyou.html

>>45
負け犬はIP叩きですね（Ｗ

>>48
「引用」について法学で学ばなかったのか・・・・マジ聞きたい、大学で何専攻してたの？
批評や研究って、講義や授業での「引用」だぞ・・・何故著作権法に触れるのか、よく解釈した方がいいよ。
ここは限られた教室ではなく、誰もが目にすることが出来るところなわけだが、これでも分からないかな・・・
それにネットでの張り付けは無駄にサーバに負荷かけるしな。

君だとは言ってませんが？
プロバイダ名と特定IPが一緒だとでも？ｗ

本当の負け犬は「俺の煽りってすっげー効き目だな。ﾋｬｯﾎｰ!」と勘違いして
その実誰にも相手をしてもらってない孤立した人です。

あ、ごめん、レス先忘れた。
49へのレスね♪

あとさ、yahoo串使ってる人達、串外しなよ。
同じリモホ同士でレスしあってるのって馬鹿っぽいよ。ｗ

【管理人ぺるー氏からのお言葉】
「生ＩＰでの書き込み推奨★」だそうです♪
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1071395249&START=284&END=285

引用

　著作物の一部を使うだけなら「引用」として認められる、という考え方をしている人が多いようですが、著作権法では、引用については次のような規定をして、厳密な枠をはめています。
「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。」
「公正な慣行に合致」し、「目的上正当な範囲内」で行われる引用とは、通常、次の３つの条件を満たしていないといけない、とされています。（１）その著作物を引用する「必然性」があること。また、引用の範囲にも「必然性」があること。
通常は、引用先が創作性をもった著作物であることが必要であり、「朝日新聞に次のような記事があった。」として、あとはすべて記事を丸写しにしたものなどは、引用には当たりません。（２）質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が
「従」という主従の関係にあること。引用した人が表現したい内容がしっかりとあって、その中に、補強材料として原典を引用してきている、という質的な問題の主従関係と、分量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係が必要です。
（３）引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。

うちの夫は元「大手都銀」で働いていました（私も）。今は国家公務員で札幌に赴任中。
仕事の忙しさは両方激務でした。銀行は精神面が辛く、公務員は経済的に辛いです。

>>56

「で？」としか言い様が無い。何を訴えたいの？「だから公務員の給与を上げろ」
「こんなに必死で働いてる」「公務員の批判ｽﾝﾅ」どれ？
それじゃ単なる自己報告だ。

>>56
そんな貴方と旦那さんに活力を与えてくれる
オススメのスレッドがありますよ。
国家公務員でも歓迎されるはずです。
逝ってらっしゃい♪

【道庁】公務員頑張れ！【道警】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

「公務員の給与が高い。」と言えば聞こえがいいが要は「公務員さん金を恵んでくれ。」
ということだろう。
早い話、金が欲しいんだべさ。
金の話し出すなんて品のない奴らだ。
これだから道産子は笑われるんだよな。。

>55
それで？それを考えた上でのあなたの解釈は？
何も無いならただのコピペだな。

西友事件といい、金のためなら嘘もつくし、公務員を妬む

>>59
イマイチ。「高額所得者以外は文句を言うな！」の方が面白かったよ♪

>55
ごめんな。
俺頭悪いから読んでも理解できないんだ。

>>60
だってコピペだもん。

>>56
今時楽な仕事なんてないでしょ。初級公務員なら時間通りに帰れるだろうけど、給料もそれなりだろうに。
結局、真っ当に金稼ぎたいのなら、それなりに努力しなきゃならないってことだね。
それは学生時代でも、就職後でも。
>>60>>63
このスレって法学部出身者が多いの?法律好きだね。

「自己報告」というより「官民の両経験報告」と思ってください。
だって（高すぎるかな？）ってスレでしょう。
みんな？って思って居るんでしょう。
でも、スレ話題としては「どちらが激務か？」って話題で動いているみたいだけど。

>>66
安いって反論されてるように捉えました。

どのくらいの年収がどうなりましたか？

で、経済的に辛いほどって？

>>56・66
> でも、スレ話題としては「どちらが激務か？」って話題で動いているみたいだけど。

ほんとにスレ読みました？
過去ログも読めば、そんなことは本題ではないと
いうことがわかるかと思います♪

>>66
読みが足りない。(ってか俺も割と新参者だが)ここの上級者は皆などと
思ってない也。「一部のトップが仕事の対価分だけ貰えばいい」これ。(合ってるべか？)

>>66
公務員が激務かどうかというのは職種にもよるのでは?定時に終わる郵便局員が激務とは言い難い。
行員が激務なのはよく知っているけど。
ところで皆さんは何歳で、どれくらいの時間働き、どれくらい貰ってるのですか?
ついでに学歴と職種なども。同等レベルで、公務員より不遇な人が多いということですか？
>>67
そう、安いっていう「レベル」がよく分からない。行員でも、語学力堪能で海外出張多い人やそれなりのポストの人だと、
庶民のレベルじゃないから。

>>70
そいつは５６，６６さんに聞いてくださいな

読みましたよ。ずーーって前の方から「暇人」ですから。
「こんなに忙しいのに給料が安い」とか「公務員は暇そうだから人減らせ」等々
いろいろありました。「人件費減らして」っていうのもあったよ。
『本題』では無いことはわかっていました。

＞＞６７
銀行時代は３０歳手取り６００万
現職は４０歳手取り６００万
こんなかんじです。
銀行の給料は噂より低く、公務員は噂通りでした。

ろくに働きもしてない奴にかぎってお金に執着するんだよね。
ああヤダヤダ、北海道大丈夫かな？まともなのは公務員だけ。

俺も公務員だけど５０代の一般職員はいらないな。
あと公務員２馬力のどっちか退職するか半分カットしろと思う。
どうですか？

>>56・72
そっか、本題とズレてるってことは
承知の上での書き込みだったんだね。

じゃあ、やっぱり逝ってらっしゃい♪ｗ

【道庁】公務員頑張れ！【道警】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

>>73
ん？どうした？かまって欲しいのかい？

>>71
いや是非、参考程度に。
>>72
銀行時代はあなた(女性ですよね?)の年収ですか?男性だとちょっと少ない感じがしますが、
公務員は大体そんなもんだと思います。教員がその程度ですね。因みに私立学校教員だと、40歳で850万、という知り合いがいます。
でも、それで暮らせない!というレベルじゃないですよね、行員時代にゆとりローン組んでたら大変でしょうが。

２ｃｈ系の意見は最適化されすぎで現実的ではない。極端に最適化された意見なら誰でもいえる。聞く意味なし。
ほどほどの意見が重要である。

有能な人は民間のほうが稼げるんじゃないの？
だからそれを見越して民間に行くんじゃないの？
ここで公務員にブーブー言ってる人って自分が無能だと宣伝してるの？

必死に煽るもスルーされ続けている香具師が若干一名(w

>>72
竈が二つあると楽ができる金額じゃないですね。
（勘違いかな）
手取り給与以外のアドバンテージがあると思いますし、
この１０年というもの、物価も平均株価も下がってますから、
給料が横ばいでも昇給したようなものです。
民間の転職だと、当然叩かれますから、
そんなとこじゃないですか。

>>７７
男性の年収です。暮らせますがギリギリです北海道より物価が高い所もありますので。
ローンは無いですよ。社宅を転々としていますので。

>>80
黙っとき！　本人混ざって意見してるつもりなんだから。

>>79
ちょっと違いますね、今も昔も、公務員志望者というのは「安定」を魅力に志望する人がほとんどでしょう。
それに対して民間は大別されますよね、優良企業に就職できるような人(公務員眼中になし)と、
公務員を志望しつつも)なれずに民間に就職する人と。
それで、有能な優良企業の方から見ると、何であの職務であの給料なんだ、と思う人もいるのでは？

>>81
５６さんには悪いですが、公務員でも民間でもそんなにいいほうではないと思いますよ。大変だと思います。
ただ下手に民間にいたら、某商社や都銀のように「ボーナスカット」という目に遭っていたかもなので。
>>82
そうですか、だったら安くてちょっと大変でしょう、40なら子供も中学生目前でしょうし・・・
でも社宅は大きなメリットだと思いますよ。

８４の話は現実味があります。
うちがまさにそれ景気のいいとき景気の良い企業に就職して、悪くなったから
安定志向で公務員に転職。「負け犬」扱いされるよ民間で今も稼いでいる
友達からは。

公務員様と汚物民間人は、なぜ互いに話が通じないのか。
無知無教養民間人に「バカの壁」が立ちはだかっているからである。

>>86
仲間うち見てもそうなんで・・・国家試験や上級職落ちて民間行った人結構居ました。
でも言うまでも無く公務員と比べて昇給がすごいですよね、民間は。
しかし公務員が負け犬ですか・・・転職という選択は特に間違っていなかったのでは?
都銀でも厳しいところ多いですし。

>>86
やっぱりね、２極化してるんですよね。
地銀の頭取７００万ってニュースもありますし、
貧富の差ってのが顕著になるってことは自由化の代償なんですかね。
経済にとって良くないってのが正しいのか、
その辺を解説して頂ける方がいらしたらお願いしたいところです。

「稼いでいる友達」からみるとね・・・彼らは強いですよ。
「俺が景気を立て直す！！」って感じの人もいます。
「俺だけは稼いでみせる！！」って人もいますけど（笑）
私も夫も精神面で「負け」でした。
このスレ北海道のことしか駄目みたいだけど「公務員っていいな」って思う人
他の地域にはそんなに居なかったです。

公務員っていいなって思ってる人なんかいないよ

>>89
親戚が某東北地方の地銀の支店長ですが800万はありますよ。もっとも45なんで厳しいとは思いますが・・・
貧富の差というほど大きな問題ですかね、同じこと書きますが、暮らしていけない!っていうほどではないでしょう。
勿論ギリギリかもしれませんが、日本人は総中流階級でしょう。
贅沢しなければ暮らしていける人がほとんどだと思います。
富裕層ばかり見ても仕方ないですよ。上に立つ人間は必要ですし、彼らの雇用も必要ですし、それが
我々の生活の基盤でしょうし。
>>90
そういう意気込みはとても重要ですが、必ず代償がありますよね。
家庭不和、体調の不調など・・・
>>91
多くの人は民間を選ぶでしょうね、ただ皆が皆優良企業に入れるわけではないですから・・・
そういう人は公務員を選ぶことで勝ち組の仲間入りでしょう、今の公務員人気からすると。

>公務員っていいなって思ってる人なんかいないよ

現職は思ってるべや。

希望する会社からの求人さえあれば、公務員試験なんか受けてなかったもん。
周りの人見ても、そういう人多いよ。昔から公務員を目指してたって人は稀だよ。

>>94
法学部卒の方多そうなので賛同してもらえそうですが、在学中は国家�T･�U種志望の人が多かったでしょう。
職種がよければ民間の比ではないと思いますが、多くの場合民間へ就職した方がいいですよね。
大体大卒で30代半ばには900万行かないと後悔するかもしれませんが。

＞大体大卒で30代半ばには900万行かないと後悔するかもしれませんが。

民間だと、その給与をもらうために、会社に対して３０００万円程度の
粗利益をもたらす仕事をしてくれないと出せませんね。

となると、やはり、自然にお金の入ってくる職場キボーンぬとなりますか
＝官公庁あるいは独占企業・・・
でも、これらは、税金や公共料金で道民の生活を圧迫する業種ということです。
過去すれで、北海道の消費者物価指数が高い理由に「公共料金の高さ」も挙げ
られていました。

こういう万人からお金を吸い上げて、それで徒党を組んで高給を維持するとい
うシステムに問題はないのでしょうか？
「入ったもの勝ち」でいいってことで？

てか、若い人が、会社や組織にぶら下がることばかり考えているように見える
「レス」は少し寂しいかも・・・

一人で粗利３０００万上げれたら、１０億でも雇いたいと世の経営者はみな思う。

↑おっと、俺の給料は原価から出てるもんだから。

金稼ごうと思う香具師は最初から公務員なんかにならないよな。
上限が知れているしな。
アフォなことを犯罪覚悟でやれば別だけど、それは民も同じだろう。
民の給与は天井なしなんだし、たくさん稼ぐように頑張ればいいよ。
例えば大企業に行きたいのなら司法試験を取って弁護士の資格を持てば、かなり高齢
でも雇ってくれますよ。
司法試験は学歴も関係なしですしね。

＞金稼ごうと思う香具師は最初から公務員なんかにならないよな。

それ聞いて安心しました（ｗ

>>96

若いのに組織にぶら下がることばかり考えるようなレスは、俺もさびしいよ。
自分の全力を傾けて勝負する人生を送ろうという気持になれないのか？
俺は十分オヤジだが、君たちが老人みたいにみえるよ。

入った者勝ちで、ラクして金取れれば勝ち組、ラクじゃないのは負け組かい？
努力により能力は高まるし、その結果得られるお金も充足感も大きいんだが。
人生観の違いだろうが、安定を求める時点で負け組だと俺は思うよ。

公務員を批判している側の人間の書き込みを嫁ばわかると思うが、
みんな年収は公務員並かそれ以上だと思う。

>>96
>＞大体大卒で30代半ばには900万行かないと後悔するかもしれませんが。

>民間だと、その給与をもらうために、会社に対して３０００万円程度の
>粗利益をもたらす仕事をしてくれないと出せませんね。

あんたどこの零細に勤めてるんだ？

>>101
>>84の最後の一行に尽きるな。

>>99

＞司法試験を取って弁護士の資格を持てば

司法試験からは遠いレベルの日本語だね。
それとも最近は簡単になったのだろうか？

>>103
ほっとけよ。釣りだろ。
＞司法試験は学歴も関係なしですしね。
思いっきり現実を知らないようだ。加えて企業内弁護士のことも全く知らないようだ。

＞あんたどこの零細に勤めてるんだ？

労働分配率という言葉と
ttp://www.meti.go.jp/hakusho/chusyo/H13/Z111-14-00.htm

中小企業のほうが分配率は高いという点に注意が必要・・・

＞あの職務であの給料

国のキャリアなら給料安すぎが半分、あとは職務に相応が多い。
中年以降の都道府県出向や天下り組は高過ぎもある。

北海道の地方公務員の七割以上は、給料に比べて職務が軽い。
切磋琢磨して能力を上げた民間一流企業の人間とは、
それくらい差がついている。狭い社会にいると気付かないだけ。
安すぎるのは二十代前半までで、三十前後からは人によるだろう。

>>101
禿同。
人生の美学ってあるんだよね。
いろいろなスレ見て思うよ。
今の若者は弱すぎて、すぐ自分の可能性に見切りを付ける。
学校関係のスレもそう。
南北とか行かないと人生終わったみたいなね。
まるで、一昔前はやったマインドコントロールに自分で自分をかけている。
しかも、悪い意味でね。
あした、飢え死にしない余裕があるなら、そして健康な肉体があるなら、
自分が奇跡を起こせる可能性がたくさんあるんだよ。
そして、例えば公務員の給与が高いというなら、その税金分を全部本人に返して
やったとして、今、その個人が何をできるの？
もちろん、会社レベルの話であれば多少違ってくるだろうが。
何か違うと思う。。

>>105
日本企業の99.7％は中小企業なわけだが・・・
一つの案件で粗利3000万、1億程度の仕事しか無いのではとても企業はやっていけない。
元請なら尚更ね。そんな仕事しか取ってこれない、出来ない奴に900万もやれるかｗ
割合の話したらそりゃ零細に勝てるところはそうそう無いだろｗ

弁護士の話出てきたので折角だから触れると、企業内リーガルだと300億の事案扱ったりするからね・・・
勿論3〜5人程度でチームを組むが。10億程度なら日常茶飯事。

>>106
まぁそんなところだな、上級職なら。二十代前半？いや、30前までは民間より安いな。ボーナスが同等のところで比べれば。

>>104
何が現実だ！
甘すぎる。
楽考えてたら奇跡なんか起きないよｗ

しかも、今の若者はＰＣ関係だめね。
ここにリナックスで繋げる香具師はましなほう。
古いデーター引っ張り出すのに、そして、それを簡単な解析するのにベーシックで
プログラムも組めない。
基本中の基本よね。
ランプランとかから古いデーターを吸い出すのも若い香具師は四苦八苦というか、
なんもできない。。。
そんなの１０分でやらんと話ならんよな。
へたしたらＤＯＳもできない香具師が威張ってたりする。

>>107
そういう美学や回り道を許してもらえない状況なわけさ。
特に北海道だと、景気がちょっとくらい回復したって言っても関係ないだろうし。
単純に今の若者を責められないと思うよ。

>>107
色々人それぞれ進路には考えがあるんだからいいんじゃないか。
就きたい仕事が傍から見れば企業の歯車でも、それが天職だと思ってる人もいるんだし。
大学の場合、専攻が絞れてて、その大学がある程度の研究実績などあれば特にこだわる必要はないと思うが、
どうしても「○○大学へ行きたい」という信念もまた可能性にかけてると思うぞ。

>>109
大学在学中や大卒以外で弁護士になれた人間がどれほどいるのか知ってるのか？
ついでに言うと、企業内だろうと事務所だろうと、裁判所でも学閥が関係してくるんだよ？
奇跡などと言うが、明らかに大学行ったほうがいいぞ、司法試験の場合。
大学行かずして司法試験なんて無謀の一言。

>>110
企業ではシステム課あたりだとほとんど理系院卒でかためてて彼らに任せっきりだし、
正直自分らも彼らを頼りにしてるよ。だから傍から見てて、評価が難しいなｗ
特に総務・人事が文系だと。あなたもそういう職種？

>>112
ほっとかないんですか?

>>111
まぁでも「俺が変える」くらいの野心というか意気込みを持って欲しいよね。
若手に多いのはなんと言うか、適当に仕事こなして、適当な収入を得て、まさに公務員的なんだが。

>>114
そういう冒険が通用する時代なら俺もそう思います。でも、現実は･･･ね。
ただでさえ個人の収入は減ってるし、企業の正社員の雇用割合も減ってるから、
３０歳でフリータとか珍しくもないし。実際何かやろうとして
失敗したときの敗者復活もいまは難しい。優秀なやつはこの限りではないが、そんな人ばかりじゃない。
そんな時代だし、仕事は生活の糧を得る手段と割り切って、他に生きがい求めるのが
悪いとは思わんよ。価値観が変わってきてるって事だと思う。

ちょっとスレ違いか。ごめんね。

退職金で財政がヤバくなってきた県が出ました

「かさむ退職金細る県財政／０７年度から５年で１１６９億円分「かさ上げ」批判も」

　県が近くピークを迎える巨額の退職金の支払いに、頭を抱えている。数が多い
「団塊の世代」の職員が一斉に定年になるため、二〇〇七年度から五年間の見込
み額は千百六十九億円に達する。大企業と比べても高い退職金が、ただでさえ苦
しい県財政を圧迫する隠れた要因になっている。県が計画する削減策で賄えるか
どうかは不透明で、「他力本願だが、景気回復と税収増に望みをかけるしかない」
（県幹部）との悲観論も出ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜　
大企業を上回る
　県の退職金は、全国の大企業に比べても高い。〇二年度の退職金は平均二千七百
二十万円。同年度の日本経団連の調査では平均二千五百十万円で、県が二百万円以
上高かった。民間の賃金水準が低い沖縄で、県職員の厚遇ぶりは明らかだ。

　ところが、県の退職金計算式には「民間との格差是正」を名目に支給額をかさ上
げする「調整率」が存在する。県議会は昨年の十二月定例会で、１０％から４％へ
の引き下げを可決。〇七年度で四十八億円の支給削減が見込まれるが、今後も調整
率は存続する。

　もう一つ退職金をかさ上げしているのが、「特別昇給制度」。勤続年数の条件は
あるが、退職の日に給与をほぼ一律に二段階（通常の二年分）引き上げ、それを基
に退職金を計算する。全国的に広く導入され、「お手盛り支給」との批判が高まっ
ている制度だ。　　　　　　　　　　　　　　〜後半略〜
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200401071300.html#no_1

寄らば大樹の陰･･･とも言うが、互いにぶら下がりあうような“大樹”に、
コネを使って入って、“勝ち組”とは笑える話だ･･･笑えないけど。

大企業で粗利一億の案件じゃダメというのも、元請の場合は別にしても、
稼ぐ人とぶら下がる人の両者がいるからという側面がある。
一人でやってるサービス業の自営業者だと、年間で、売上２０００万超、
粗利１５００万超･･･これで十分すぎる。消費税の免税点引き上げと、
所得税の定率控除の廃止だけで、百数十万負担増になるが大丈夫。

民間優良一流企業は、税金補助金投入がなく護送船団方式でないならば、
ぶら下がり組を途中で解雇、降格、子会社出向させながら、次の人を採用する。
その中で稼げる人間を見出そうとするし、またぶら下がったままでは自分の身が
危ないことは誰でもわかるから、皆努力して稼げるグループに入ろうとする。

植物が葉から水をどんどん蒸散させることで、根からどんどん水を吸い上げ、
その中に溶けているチッソ、リン、カリウムを取り入れるみたいだね。

国のキャリア官僚の場合も、是非は別としても、ごく一部を除いては、
途中で地方公共団体や公社公団の中ぐらいのポストに出向天下りさせられ、
生き残って金銭的にもやりがいの面でも究極のいい思いをするためには
相当の努力が要るから、給料以上に頑張ったりできる。

地方公務員の場合は、頑張ったところで究極のいい思いはできないが、
とにかく大過なく過ごして定年まで居続けさえすれば、そこそこいい思いが
できるシステムになっているから、どうしてもぶら下がり族が増えてしまう。

植物でいえば内部にいろんな物質を溜め込んでしまい、次の肥料も吸えず、
有害物資を一緒に捨てるために葉を落とすわけでもなく、病気になり、
よどんで、腐りかかっているが、死んではいない･･･そんなところか？

内部で切磋琢磨しあい、頑張った人間が報われる体制にしなければ、
まるごと枯れてしまう･･･。

努力すること、頑張ること･･･これが損だと思っている若者が多いのは、
学校教育にも問題があるようにも思うのだが。

＞道と道教委が数百項目の使用・手数料値上げ　デフレ下４月から　　2004/01/08 08:00

＞財政立て直しの一環として道と道教委は七日、「道民の森」や開拓の村、道民活動センター
＞（かでる２・７）の利用料など、数百項目の使用料・手数料を、四月から値上げする方針を
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040108&j=0023&k=200401080091

＞切磋琢磨しあい、頑張った人間が報われる体制

独占で、足りなきゃ、値上げする「ソ連イズム」が報われる体制のようですな・・・

あぼーん

>>118

たった５億の歳入増のために、数百項目の値上げと４７の条例案か･･･。

ついこの間、人事委員会の勧告に従わずにその６倍の３０億円を返さず、
事実上職員が山分けした組織のすることだろうか？
･･･これって煽り？違うよね･･･
ついでに言うと、数百項目の値上げにも条例の改正にも出費が伴うが大丈夫か？
案内のプレートや看板や文書、内部文書、経理グッズ、および人件費等で、
値上げに１０億円のコストがかかるなんてことは、ないよね･･･。

まあ、結論を言えば公務員なんて限られた一握りの雲の上の人だし、あまり気にする
必要はないよ。
医師、弁護士、公務員の御三家は別の人種と考えた方がストレスもたまらないし、健
康のためにもいいですよ。
たまたま、身近な知っている人が公務員になったら、近くにいただけにより嫉妬する
だろうけど、長い人生の中で優秀な知人もいたんだと誇りに思って生きていけばいい
よ。

＞御三家
水戸、尾張、ロシア？
橋幸夫、三田明、金日成かな？
西城秀樹、郷ひろみ、金正日だろ。

身近に公務員がいたら嫉妬かあ…してみたいもんだ。
愚痴は良く聞かされるから、同情はすることはあるけどな。ｗ

＞嫉妬

いや、一切国民に負担もしないし
行政のやるべきことろきちんとやるなら、
なんもこんなスレッドは立てないよ。

マクロの問題を、ミクロでしか反論できないし、
結局、「悔しかったらなればいいじゃん」
全員が公務員の国の思想なんだろう・・・

さびしい限りだ・・・

漏れの知り合いはたった、２％の賃下げで、
「もう公務員がいい時代は終わった」などと、
全く、世間を知らない発言を平気で語っている。

ちょっと、閉鎖的に過ぎやしないかな・・・
その辺が、社会の実態を把握できず、
「下手な考え休むに似たり」

黙って、「政策を考えている」といったって、
ピントがずれてるんじゃな。
売れない商品一所懸命考えてますっていても
評価はされないよ。リストラ対象だ（ｗ

>まあ、結論を言えば公務員なんて限られた一握りの雲の上の人

雲の上の人なら、「霞」を喰って生活してもらいたいものだ（ｗ

>源泉徴収漏れ２００万円以上　美原町職員の通勤手当

＞大阪府美原町が、平成十一年から約五年間にわたり、職員の通勤手当の一部が
＞非課税限度額を超えていたのに源泉徴収していなかったことが八日、分かった。
＞同町の天引きの未徴収分を回収する。堺市で昨年七月、同様の徴収漏れが判明し
＞たのを受けて、町は通勤手当の見直しを実施。マイカーなどによる通勤者について、
＞所得税法の施行令では、距離に応じて非課税限度額が定められているにもかかわら
＞ず、町では全員を非課税としていたことが分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040108/SHAK-0108-05-15-36.html

お、以前指摘した、マイカー通勤なのに、交通機関利用で届出している
詐欺的申請を税務署が脱税で認定し始めたか・・・いいことだ、
北海道でも頑張って欲しい。

ちなみに、著作権の問題を指摘する意見がありますが、
独創性の高い文章には確かに問題があるかも知れませんが、
行政の公表する記事で、著作権違反で裁判となると、
行政が、報道機関に配慮して、一定期間ＨＰなどでの
公表を控える問題なども裁判の論点になることになります。

てか、作者としては自分の文章に反響があることの方がう
れしいのかなとも思いますが・・・

＞米国の格付け会社が慶応と東京理科大を「格付け」

＞米国の格付け会社、Ｓ＆Ｐは８日、慶応義塾と東京理科大学に、依頼に基づき格付けを
＞付与したと発表した。慶応はＡＡ、東京理科大はＡＡ−（マイナス）で、最上位の「Ａ
＞ＡＡ格」に次ぐ高い債務履行能力を認められた。

ちなみに、理科大は長万部にあるので、道内ネタとして下さいｌ。
慶応は、「民主主義は、財政拡大をもたらす」とのブキャナンの思想をその教育理念として
おり、橋本・小泉財政再建路線が、日本をどん底に落とし込んでいることを指摘しています。
かのブキャナン氏も、「デフレ経済下では財政拡大が必要」と論じていますが、そこは慶応
では教えないようです・・・ しかし、慶応の経済には行ってみたいものだ（ｗ

>>127 の引用元
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040108/K0008201126054.html

北大はどのくらいかな？

＞北○はどのくらいかな？

東大が出てこないんだから・・・
以前、どこかで公表した世界大学ランキングで東大は
１３８位だった・・・これだけ官僚主導体制で退廃させていればそうだろう。

○くだいは、ソビエト大学の次くらいじゃないか？

しかし、長万部の理科大こそ、北海道で誇れる大学で
あることは確かだな・・・

＞高橋知事「知恵ある道政運営を」　外国公館と新年交歓会　　2004/01/08 01:00

＞高橋知事は「道州制元年となる今年は、道内でいろいろな動きが出てくると思う。課題も多いが、
＞さる年にちなんで、知恵ある道政運営をしていきたい」とあいさつし、自ら音頭を取って乾杯。
＞出席者らはグラスを片手に和やかに懇談していた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040108&j=0023&k=200401070036

無関係なところで、「道州制」推進協調・・・首相には抵抗勢力だったくせに・・・
このパフォーマンスを見習って、「無関係なところでかっこいいことをいう」
テクニックを参考にさせて頂きます・・・

あ、すでにこのスレで実践済みか（ｗ
盗まれたかな（ｗ

どう考えても
大リーガーやプロ野球選手からみれば草野球の自称速球ピッチャーに
しか見えない輩(笑)を特権階級として一人当たり年収8万ドルも払って
崇め奉る貧しい平等を維持する事を改め、3〜4万ドルにすりゃ良い。

生きるか死ぬかの危機感がない奴がいくら学歴自慢だけしてお手盛りしても
北海道の経済はさっぱり良くならんし膨らんだ地方債も返せない。
結局は揉まれてないし修行が足りんのよ。そのうち皆飢え死にするよ。

逆に北海道には優れた企画マン、優秀な営業マンが数十人は必要
1人で１から事業をおこせるぐらいの人間で、民間で1年に10億単位の
売上ができる人。とくに世界中の企業や旅行代理店と折衝できなければ
ならないので、語学力も顔の広さも必要。
簡単にいうと優秀な商社マンが必要ということだ

こういう人により高い給与を出して頭を下げても来て貰う事が必要。
北海道の自治体は、東京のコンサルやイベント企画会社の食い物に
されている。

事業で成功するためには、人、もの、かねが必要だが、
もの（北海道の自然）かね（行政）は満たしても、人に問題がある。

出来る人に言わせるとこういう事らしいですよ(笑)。

＞かね（行政）は満たしても、

ここの部分はネタかな？
対外的に外貨獲得競争に打ち勝つ「人」は必要だろうが、
対内的な景気対策は「かね（行政）」に問題アリと言うこと
ではないかな。

＞北海道の自治体は、東京のコンサルやイベント企画会社の食い物に
＞されている。

東京コンプレックスと、道内の優等生という誤った認識が、
この過ちを犯させる。

漏れに言わせると、北海道まできて稼いでいる香具師は、
内地からみると３流以下だが。。。

ってゆうか、無駄に道外に流失してしまう、
「おかね」（財政）を道内に還流させる仕組みが必要だと
いいたい、その一つが「雇用対策」だな。

北海道には、南北という優秀な高校もあるし、北大という他の県に負けない優秀な
大学があり、そこから優秀な人材を公務員として輩出している。
東京、京都、大阪には劣るかもしれないが、それでも人材には十分恵まれていると
思う。
これを生かす環境が必要だよな。

＞もの（北海道の自然）かね（行政）は満たしても、人に問題がある。

イイコト言うね。漏れも北海道生まれの北海道育ちだから、自爆くさいが、
先祖が本州で食えなくて明治時代に北海道に移民した人も少なくないから、
“食えない”遺伝子を持っている人が多い鴨。

しかも、島国根性じゃないが、○くだい出ただけでエリート気取り。
中央に行けばふ〜ん、と相手にもされない最低レベルの大学なのにね。
卒業後も努力を怠ればますます能力に磨きがかからずさび付く一方。

しょうがないから皆で死ぬか･･･ってことにもならないから、何とかしよう、
よ〜くかんがえよ〜、お金は大事だよ〜･･･ってスレなんだよな。

＞貧しい平等
そのとおりだね。やっぱ、能力主義でしょ。
職員全体の意識を高め、努力により能力を向上させて、資源(人)を有効活用する。
優秀な人間も呼べるし、招き入れられる風通しのよい組織になる。
数十年後には、一人あたりの人件費はかえって高くなるかもしれないが、
セクションによってはパートや派遣社員方式にして、無駄をなくせばいい。

公務員さんにとってもそのほうが幸せなんだが･･･。
“一応、公務員やってます”なんて言ったら、尊敬されちゃうだろうな。

>>133
“かね”はネタ、もしくは行政をする人間にはカネが回っているという皮肉だろう。
･･･そう思ったんだが全然違ってたりして･･･

＞行政をする人間にはカネが回っているという皮肉

これは笑えないネタかもね。
そこだけの視点での論調の人も多いし（ｗ

＞職員十数人が関与か　広島労働局裏金着服、厚労省が調査

＞厚生労働省広島労働局の裏金着服問題で、同労働局は９日、架空取引など不正に関与した
＞疑いがある職員が十数人に及び、着服金の総額は２千万円を超える見通しである。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040109/K0009151911010.html

大丈夫ですか？組織的な臭いがしますけど・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

とりあえず北海道に出版物の印刷工場を作ってくれ。
小生、本が好きなもので、発売日に本が売ってないのはさびしい。
雇用対策って事で一つ。

＞女性の正社員の復帰を支援　新年度から道が事業−販売関連の管理職想定

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040109&j=0045&k=200401090601

＞年間二十人を対象に、主に販売関連の即戦力を目指し、接遇などの講習や企業研修などを行う内容。

＞事業費は年間約一千万円の見通しで、業務は就職支援会社一、二社に委託する。

＞モデル事業の対象は、就職の経験がある三十五−四十五歳。
＞大学卒業後、就職し、子育てのために退職した女性を想定している。

＞期間は五カ月で、最初の三カ月は、接遇やパソコン操作などの基礎講習で、
＞残りの二カ月は、それぞれの希望や能力に応じた企業研修、カウンセリングを行う。

＞女性の感性を生かしやすい洋服店、飲食店の店長など販売関連の管理職を念頭に置いている。

雇用対策はいいが、規模が小さい。そして実効性があるかどうか疑問だ。
４０歳前後で、パソコン操作や接遇などの基礎講習が半分以上で、管理職って？

道庁の臨時職員全員を３５〜４５歳にしたほうがよくないかな？

>>143
結局は都合のいい派遣社員（というか契約社員、パート）じゃないの？

公営住宅の管理をしてる友達が泣いてた。
はやく他の部署に変わりたいって・・・。
わけわからん電話、申し込みをしてくる奴らはいかにも矢場そうな奴ばかり。
母子家庭と生活保護は殺したいくらい憎いらしい。
バカな人間の相手をし、怒鳴られ、脅され、職員のやる気までそいでしまう
公営住宅の奴らは全市民の敵！！

ちなみに、まともに税金を納めている善良な方々へ。
ぜひ、公務員を「税金で飯食いあがって・・」といいたいところでしょうが、それを
公営住宅の奴らに言ってやりましょう！あいつらはオレらの税金で建てた建物にのうのうと
暮らし、たいした税金も収めることなく、文句ばかり言ってる・・・。
やつらは納税者に対して「住まわせてくれてありがとう」といわなければいけない立場なのだ！
自覚のない奴らには制裁を！不幸を！！

ということで、公営の住人はカス。ほんとにがんばる人は5年以内にがんばってお金ためてでていくよ。
近くに前住んでたところが公営の人が引っ越してきたら要注意！人間的常識的考えは通用しません！

また、住宅の現状についておおしえいたしましょう。さらば！！

「平成1６年度国家公務員に関するモニタ−」の募集

http://www.jinji.go.jp/kisya/0312/monitor.htm

DQNはDQNを呼ぶというからな
糞が建てた住宅には糞しか集まらんだろ
ｽﾚ違いのｶｷｺにﾚｽしてみるﾃｽﾄ

>>146

国家公務員はイタチ外だけど･･･

商品のモニターならば、商品を使ってみてアンケートを取る。
お店で見ただけじゃアンケートに答えようがない。
公務員だって同じこと。
民間人を省庁の内部に入れて１年勤めてもらった上でアンケートを取れば、
すごく実態がつかめそうですが･･･まずやらないだろうな。

＞職員のやる気までそいでしまう

もともとやる気、あるのかな？･･･と書くと煽りっぽいが、よく嫁や。

公営住宅はそういう人たちのために安価な住宅を供給するための制度。
だから、そういう大変な人を相手にするのは当然のことでしょう。

予算や許認可権限を握って、業者にヒイコラ頭を下げさせて、
いい気持ちにさせてもらわないと、やる気にならないんじゃ、
やる気が始めからないというべきじゃないかな。

>>147
>>149
釣れた（Ｗ

実にくだらんな・・・・釣りなんて安い言葉だ・・・
昼間からせっせと公職に対して低脳丸出しのレスしてる無職のゴミクズと一緒だな・・・
(２ｃｈではよく「今日休みだ」ってレス付くけどな、「毎日休み」の間違いだろｗ)
所詮そんな奴しかいないんだよこのスレには。

串刺さないと発言できないヘタレよか良い。

http://luna26.hp.infoseek.co.jp/こういうサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか？＾＾；；
ちゃんと仕事してますが、+６万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

世の中そんなに甘い仕事は無い。何だよドルって・・・。怪しい。ってかスレ違い。

呆れますな。149＝151なのは明らかだが。下手な煽りがいるのも華があってよいのか。

>>155

どう明らかなんだ？
つうか、前スレの正月期間の漏れになりすまし？
まさかな。文体が違うもんな。

>>152

＞串刺さないと発言できないヘタレよか良い。

ほんまかいな、と思って調べてみたが、
61-25-36-235.home.ne.jp:8080も串でつ。

http://www.cybersyndrome.net/pla.html

宣伝スレにレス付けるはでとんだピエロだよ。
つうか、あなたも荒らし？疑心暗鬼になるよな。

次スレから串禁止にはできないものか･･･。

宣伝スレにレス付けて大変申し訳無い。荒らすつもりは毛頭御座いません。
尚、当レスも荒らし目的で無い事を御了承下さい。

>>149
そういうもんかな？
やばそうな人たちって、どうしてやばくなったのかな。
職員用公宅＝公営住宅じゃないのだから、公務員じゃなく
公営住宅に入らなければならないような人たちって
どんな生活をしてきているのかな。
私はその公務員に同情するな、入居者に感謝されず
ワケワカラン電話に振り回され、自分はそんな職場で
公務をするために公務員になったんじゃないと思ってるんじゃないのかな。

接客業だと、お客さんがいてナンボだけど
公営住宅だとね…147のいうことにも同意するけどw
ま、公務員給与とは違う話だな。

公務員こそ、公営住宅に入って、
所得制限で追い出されないくらいの
給与に引き下げるべきだ。

ほんとにおかしな時代になったよな・・・
このまま行けると思ってる若い公務員はアフォだ。
早く改革した方が、後のツケが少なくて済むことに
気がつかないくらい馬鹿でも公務員試験に受かるの
だろうか？

＞九州など７労金に改善命令　裏金問題で厚労省、金融庁

＞厚生労働省と金融庁は９日、全国１３（昨年１０月の統合前は２１）の労働金庫が
＞簿外口座で裏金をプールしていた問題で、九州労働金庫（福岡市）など計７労金に
＞対し、役員が裏金を直接管理して政治関連の支出などに充てていたのは不適切とし
＞て業務改善命令を出した。
＞ほかは北海道（札幌市）新潟、長野、静岡、東海（名古屋市）、沖縄。中央労働金
＞庫（東京）に対しても処分する方針。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040109/20040109a4600.html

裏金づくりを組織的にやる公務員を「税金泥棒」と呼ぶことが
侮辱罪に当たるかぜひ裁判で争いたいものだ。

道庁へのメールとその回答はどうなった？
ほかのヤツでもいい、管理人にログ請求して、道庁に何らかの
アクションをおこさせろ。裁判やろうじゃないか

>>158さん

いやいや、こちらこそ疑心暗鬼などと書き、申し訳ない。
この先は別館でﾏﾀｰﾘ･･･といきたい所なんだが、当方、
明日も明後日も仕事なんで、早く家に帰って寝ます。

>>155さん
今日漏れは携帯から“父”のＨＮで書いたりしないからね。

>>159さん
板違いの話と認めており、始めから板違いの話で荒らすのが目的だと
見えすいていてつまらないが･･･釣られてみよう。

＞やばそうな人たちって、どうしてやばくなったのかな。

人間的にやばそうな人を作らないための教育予算、人件費も高いよね。
経済的にやばそうな人を作らないための雇用対策費景気対策費、少ないよね。

やばそうな人が増えると、治安が悪化し、マイナス面が大きいということも、
社会保障制度の必要性のひとつ、つまり社会が混乱するより安上がりだから、
税金を使って低所得者向けのさまざまな施策を用意するわけだね。
また、消費性向が高いから、生活保護費などは景気対策効果もある。
その実施主体は国や地方公共団体であり、公務員はそこで働く･･･当然です。
公務員制度が能力主義を徹底させ、かつゼネラリスト養成をせず、しかも、
あなたの友達なる人物がスペシャリストとして採用されたのなら別だがね。

“やばそうな人”が増えた原因や責任も考えずに、“もーやだ”じゃ、
よほど特殊な技能でもない限り、どこに行っても長続きしないだろうね。
そんな人間を生み出している公務員の年功序列賃金なり終身雇用制に、
疑問を抱くわけだ。

こうして板違いの書き込みもしっかり“（高すぎるかな？）北海道公務員給与”
に関係したりもするわけだね。

＞パトカー事故をもみ消し・香川

＞香川県警は９日、警察官の交通事故を単なる労災事故とうその報告をしてもみ消したと
＞して公文書偽造・同行使、業務上過失傷害などの疑いで当時生活安全部機動警ら課長だ
＞った警視(59)ら３人をパトカー事故をもみ消しを書類送検、２人を懲戒免職。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040109/20040109ts010.html

　香川県警は９日、警察官の交通事故を単なる労災事故とうその報告をしてもみ消したとして公文書偽造・同行使、業務上過失傷害などの疑いで当時生活安全部機動警ら課長だった警視(59)ら３人を近く書類送検、うち現職の２人を懲戒処分にすると発表した。
近く書類送検、うち現職の２人を懲戒処分にすると発表した。

道警の報償費も「もみ消し」があったら、「公文書偽造・同行使」でやってくれよな。

＞川崎市、職員出前講座のテキストは
＞、「セックスの相手は異性とは限らない」と同性愛や「人間のセックスは
＞ほとんどが快楽を求めるものだ」とフリーセックスを勧めるような表現も
＞ある。自慰についても「シングルセックス」と呼ぶよう高校生に提唱。
＞Ｑ＆Ａコーナーでは、器具を使った自慰行為や、精液を飲むといったアブ
＞ノーマルな行為を容認する回答が記載されたテキストで出前講座。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040109/SHAK-0109-05-02-38.html

まず、札幌市の「出前講座」が猿まねだったことを指摘、
さらに、やるなら、人件費下げて、委託でやれ。
余剰人員で、民業を圧迫するな。

後の削除依頼等はご自由に。

>>160-161＆163-164さん

いきなりトップギアで突入ですな。裁判、是非傍聴したいものですな。
漏れたちも共犯で被告人だったりして･･･。在宅なら平気だよ。

>>165

IJタンは、漏れが社会的に抹殺された後のすれ後見人として
命をかけて守りますよ。（ｗ

>>165さんは在宅ワークですか？いつも昼間からも書き込んでるようだけど、
仕事は公務員よりはるかにいい仕事？

いやいや、そんな重責はとても負えません。
勘弁してください（ｗ
さようなら。

>>167
野暮

>>168

発言が過激でしたな、スマソでした。

＞進む地方財政硬直化、経常収支比率は最悪の90％台

＞総務省は9日、都道府県、市町村など地方自治体の2002年度普通会計決算の集計結果を発表した。
＞借金返済費や人件費などの固定経費が一般財源に占める割合（経常収支比率）は90.3％と過去最
＞悪の水準。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040109AT1F0900U09012004.html

この状態に何ら文句が言えない国を民主主義とは言えないですな。
なさけない・・・

公務員にも、いろいろいるのでは？
一生懸命に仕事して、それこそ帰るのが午前0時をまわってたりする人もいれば、何もしないで5時できっちり帰るというのもいるしね。
きちっと仕事して６時か７時には家に帰りつくといったのが家庭環境を守るといった面でも理想だと思います。そんなのは今の時代は無理ですね。経済競走が進みすぎて家庭が疎かになっている今の社会はおかしい方向に進みつつあると思います。
現に人は個人主義に走り、お互いの思いやりが欠落してきている様に感じられます。それに、話は違いますが、金がなければ病院にも行けない時代がすぐそこまで来ているしね。金の切れ目が命の切れ目か〜
給料の話に戻ります。民間にだって優秀な方は、それこそ月給が300万を超えるような方も結構いたりするもんです。仕事の責任や量に応じて適切に給料が支払われていれば問題はないということでしょうか。それを考えた上で給料が高いのか安いのかは判断されるべきだ。
つまり同じ公務員で同じ役職で仕事をやっていたとしても給料が高すぎる人もいれば安すぎる人もいるということです。
その点については、民間とまったく同じってことですね。ただ、公務員のかわいそうな所は一生懸命にやってもやらなくても給料が同じだというところにあります。
これでは一生懸命にやっている人は報われません。やれなければ民間では首です。しかし、公務員は、そうはならない。問題なのは給料の額というよりも、そうした余っている人材をいかに活用し、いかに実績を残していくかにあるのではないでしょうか。管理職のうでの見せどころですね。

さあてと、これで、以前のスレッドに戻るかな・・・

もし、管理人さんに何かあるようでしたら、
一番、管理人さんとって、ご迷惑がかからないように
おねがいしまずだ。こちらは何があってもかまいませんので・・・

だいたい、スレッド再編を支庁単位でなどという強引なレスも
あまり庶民としては、感心できる内容ではありませんな。

もとの、「高すぎる」スレに戻しましょう。

＞公務員のかわいそうな所は一生懸命にやってもやらなくても給料が同じだというところにあります。
＞これでは一生懸命にやっている人は報われません。やれなければ民間では首です。しかし、公務員は、
＞そうはならない。

ここは同意ですが、公務員のリスクのなさと民間リストラ（＝税金納付のためとも言える）のひどさ厳
しさをみるにつけ、少しお考え頂ければと思います。
たしかに、残業もと言うご意見はあるかと思いますが、
であるなら、早く能力主義を導入し、国民・道民が納得ができる「差別化」を図ってもらいたいです。
あと、残業ろたくさんしてるという割には、その効果が、社会に現れてこないことにも
ちょっと、やりきれない部分があります。

まさに、現状維持を既得権維持のための「残業」であるならば・・・
ちょっと・・・・

要約すると>>172は

「仕事もしないで高すぎる給与の人も居るが、とりあえず後回しで良い」となるが
いいんだべか？

＞そうした余っている人材をいかに活用し、いかに実績を残していくかにあるのでは
＞ないでしょうか。管理職のうでの見せどころですね。

ここも総論は賛成なのですが、民業圧迫的仕事で、「実績」とされても困ります。
民間の代替の効かない分野を選択して欲しいものです。

この指摘をする点にも、「公務員の特権意識」、自らは汚れたくない、
きれいな仕事をして当然という意識が見え隠れします。

何を言っても言葉尻捕らえて否定的に解釈されるなら
何も言えなくなりますよ。

「仕事もしないで高すぎる給与の人が居る」のは何も公務員だけではない。
まともに仕事をしないと「解雇」になるケースは民間だって希。

「公務員のリスクの無さ＝良点」でも無いし。
リスクを承知でやる仕事に憧れる時だってある。
あぁ・・「いい仕事」がしたいなぁ。

いや、言わんとしている「まじめな公務員」の主張もわかるんだけど、
それでも、「甘い部分があること」を言いたいだけなんですよ。

民間経験のある人がカキコくれたけど、その人は多分わかるんじゃな
いかな・・・

有能な職員も比較する相手が、公務員でしかないでしょう？

命や身体を犠牲にして、働いている民間人。
学歴が低いお馬鹿だからと馬鹿にするのは結構だが、
生まれた環境の差だけでしかなく、親の資力が子の学力社会で、
よい資質を持っている人もその中に埋もれさせていて、
日本全体の国力の低下が免れない、現状に悲観的なんですよ。
それを「意欲」ある公務員にわかってもらって何とかしてもらいたい
という気持ちわかって頂けませんか・・・

公務員の勤務がどう、仕事してるしてないの低いレベルではなく、
そうしたらいい社会になるをまさに「考える」のが仕事なんじゃないですか？
そのために権力や財政があるのでしょう・・・

まあ、負け組が勝手にほえろ、というなら、それでも結構ですが、
ツケは、必ず回り回ってきますよ。

>>179
＞親の資力が子の学力社会
？？？生活保護受けてる家庭でも大学行けますが何か？
国立大学ですがね。それと高校時代に成績優秀であれば、
各種奨学金、無利子もありますし、有利子でも3%程度です。
お金がない＝大学へ行けない、などという誤解があるようですね。大学進学すら考えたことない人のかと・・・
勿論有能な人が全て大学へ行くわけではないですが、今大学進学率は50％越えている、
そのような現状では当たり前となりつつありますね。

大学生になってしまえば、バイトで生活費稼げますから。
塾講師は時給3000円が相場ですから、週3でも月13〜15万にはなります。生活費には十分でしょう？

昼間から書き込んでる人たち、学生じゃないですよね？
まともに仕事してない人が、仕事をしている人に対して何か言っても説得力なしですね。

あなた自身が生活保護出身でなければ、説得力がないことと、

＞まともに仕事してない人が、仕事をしている人に対して何か言っても説得力なしですね。

あなた、私が誰だかわかっているの？職業まで？ほう・・・
それなら、公務員にもこういう人が多いですな・・・（ｗ

持論に自信があるなら、「sage」ないでくださいな

sageで書いたら駄目なんですか、あなたマイルールでスレを私物化してますね。
大学の友人に生活保護者の家庭の人がいるもんでね、説得力も何も一例に過ぎないんですが。
でも成績さえ良ければ奨学金なんて普通に借りられますよ。
まぁ審査甘いから、車のローンに充てる不届き者がいますが・・・
レス見てると、大学のこと何も知らないから学生じゃなさそうだし、
昼間から愚痴ばかりこぼしてる無職っぽいんですが、
それかかなりの低所得者、、そりゃ働かないんじゃねぇ・・・

＞それと高校時代に成績優秀であれば

それとここにはレスしておきますが、
それだけの教育を道の公務員（教員）はしているのでしょうか？

モンカショウは、否定していますよ。
高校の授業終わって、バイトして、
家計を助けている高校生もたくさんいますよ、道内には・・・

それと内申で高校定員と迎合させる「生活指導」にも疑問を呈したい。
なぜ、学区区域制の撤廃ができないのでしょう・・・？
学校選択制ができないのでしょう？
自由枠を増やせないのでしょう？
まさか、ＰＹＡがとかおっしゃるのじゃないでしょうね？

＞昼間から愚痴ばかりこぼしてる無職っぽいんですが、
＞それかかなりの低所得者、、そりゃ働かないんじゃねぇ・・・

これ書いていいなら、公務員アフォ呼ばわりのレスもガンガンさせてもらうが
いいか？スレ立て反対するんじゃないぞ・・・（ｗ

それとさ、悔しかったら、昼からカキコできる職業になりましょう・・・（ｗ

>>179
いいたいことはわからないでもないですが、
結局は叩くことを前提に読んでるように思えます。それならば、公務員板にでも行ったほうが
楽しめるでしょう。
違うと言うならば、言葉尻で絡まず、認めるべき発言は素直に認めるべきでは？

特定プロバイダ利用者の叩きになるから具体的には書かないけど、
ある方は、夜中の二時や昼間にレスが多いですね。
そういう時間はお休み、或いは暇な仕事に就かれているのでしょうか。

>それだけの教育を道の公務員（教員）はしているのでしょうか？
失礼を承知で書きますが、それはあなたがその程度の高校しか行けなかったのでは？
私立高校の例ですが、専任教諭が大学で教科・教育法の非常勤講師をしてる人もいますし、
公立高校では、指導書編纂に関わってる先生もいます。
あなたが知らないだけでしょう。

>>184
どうぞ。無職者っぽい方へのレスですから、何もあなたとは言ってない。
学生かなとも思っているんですが。

またYahooが暴れてんのか？

今日も熱いですね。人通りみましたが、残念ながら、この辺の書き込み
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440&START=163&END=164
は全く「北海道」の公務員とは直接関係ないし、「公務員全般」を話題にするなら2chの公務員板でやるべきじゃないですかね。
その点には留意して欲しいものです。

>>185
あんた時間関係なく書き込んでるじゃん。
正直に言えよ、俺はプーで世の中で真っ当に働いてる人間が妬ましいんだと。

＞違うと言うならば、言葉尻で絡まず、認めるべき発言は素直に認めるべきでは？


ここはお互い様じゃないですか？
いいたいのは、「個人のレベル」で仕事しているから給料が妥当というのは、
「庁内」の論理なのですよ。これについて、反論も容認もしていただけない
のはこちらも同じで・・・

てか、なぜ、公務員板を進めるのですか？
道の財政のあり方を中心にやっているつもりですが・・・
「裏金も」もとは財政ですし・・・

＞正直に言えよ、俺はプーで世の中で真っ当に働いてる人間が妬ましいんだと。

正直に違うといているよ。
それも、プーには発言権はないかの如き、公務員の感覚も許せないね。

てか、その手のレベルの書き込みこそ、公務員板がお似合い。
神聖なるスレッドを汚さないで欲しいな

これじゃあ、Yahooがアク禁依頼出されるのもわかる気がするわ。

>>188
私は串通してないです。あしからず。
ヤフー利用者叩きはスレ違いなので別で宜しくです。
>>191
そうですね、でも自分の主張に対して反論・容認してほしいなら直接道庁に訴えてみてはいかがですかね。
そういう活動してて反応が無かったんですか？
ここで書き込んでも、グチにしか見えないのかもしれません。

>>191
むしろ公務員叩きそのものが目的なのかと思ったものですから。
あちらにも北海道庁スレが充実してますよ。
財政のあり方云々を言うなら、いちいち発言のアラに粘着する必要ないのでは？ということです。

＞ここで書き込んでも、グチにしか見えないのかもしれません。

なら、愚痴なら愚痴で、愚痴は全て削除になるのですか？ここでは？
ここでカキコすることで楽しませてもらうことは北海道のまちＢでは
許されないのでしょうか？管理人さんの指示通り行き過ぎの点は改善
しているつもりですが・・・

どなたかが、道庁にメールしてくれてるようなので、その結果を待ち
たいですね（ｗ

>>193
その書き込みは>>192さんの言う「スレ汚し」だと思うですが・・・
>>195
自分の主張を押し通したい方なのでしょう。あまりディベート向きではないと思いますが・・・
でも書き込むのは自由ですし、あなたが見たくなければ、レスを飛ばして見る、
または専用ブラウザで透明あぼーんを設定するとか、色々方法ありますよ。

>>192
まともに仕事してない人間が言っても説得力無し。

＞財政のあり方云々を言うなら、いちいち発言のアラに粘着する必要ないのでは？ということです。

わかりました。そうしましょう。
他人の意見には耳を貸さずに、レスもせずに、ひたすら自分の意見なりをカキコしていろ
ということですね？

>>199
わかってもらえず残念です。お好きにどうぞ。

>>194
俺は188で串という言葉は使って無いぞ。
君が串であろうだと疑ってもいない。
俺にヤフー利用者叩きとかレスを付ける以前に
低俗な荒らし行為を繰り返しているヤフー利用者に
ルール違反を訴えたほうが君のためにもなるんじゃないか？
荒らし書き込みをしているyahooと同類に見られるのは迷惑なんだろ？

>>196
自分とは見解が違う他人の意見に反論するだけがディベートではないですよ。
もう少し余裕を持ってレスしてみてはいかがですか？
冷静になれば、汚い言葉のレスは無くなると思いますよ。

>>201
ヤフーBB自体が串ですからね、弁解しようがありません。
でも１２M利用は間違いないんですが・・・
ディオンがどうの、ヤフーがどうのってよくよく考えるとスレ違いのスレ汚しだと思いますがどうでしょう。
ヤフーの串を禁止にしても、他の串を使うだけでいたちごっこだと思いますが。
この件に関してはスレ違いにつきここまでで止めておきます。

リストラの波 観光客に人気「赤れんが騎馬隊」にも
＞登場回数、昨年より３〜４日減に　赤れんがの旧道庁前で観光客の目を楽しま
＞せている「赤れんが騎馬隊」が「リストラ」の対象になっている。財政再建を
＞進める道庁の経費削減策の一環で、今年は登場回数が減らされそうだ

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6162

赤レンガの職員の給与のために、外貨獲得（観光）のための予算が削られる。
ますます、経済がしぼみ、人件費割合が増大する・・・

>>203
190 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/10(土) 00:30:14 ID:WXRcMx9g [ YahooBB220061084102.bbtec.net ]
この人は串だけど、あなたも、私も串ではないよ。
YahooBBが串ってそれは誤解だと思うのだが。
止めたいところでレスつけてスマソ。

＞修学旅行旅費 教員に「余分支給」やめます

＞道教育委員会は０４年度から、公立学校の修学旅行の引率教員への旅費を実費支給に
＞切り替える方針を決めた。これまでは慣例で一定額を支給しており、団体割引が利く
＞修学旅行の場合には実際にかかった旅費よりもかなり多い支給額になっていた。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6156

今頃になってやめる・・・こういうところに「コスト感覚」を感じますね

>>203
188で書いたYahooのアク禁については、ヤフー利用者叩きではなく
削除依頼スレでアク禁申請が出されていたという事実を述べただけだ。
君のような真面目な利用者にとっては、最近頻繁に出没している
Yahooリモホによる荒らし書き込みは、さぞかし見苦しいものなんだろうな。
ここまでで止めておく件、了解した。

ディベートはルールに則って相手の意見をつぶして勝ち負けを決めるゲームのようなものであって、
話し合いや、討論のことを指す言葉ではないのだが。

＞相手の意見をつぶして〜

じゃないです・・・それだとまるっきり今までのあなたの書き込みの状況と一緒ですね。。
自分の主張のため、相手の意見を尊重することにも重要性があると思うのですが、、
自分の議論の優位性を聞き手に理解してもらうのに、単に相手の意見をつぶすだけでは
議論とはいい難いのですが。
勝ち負け、というより決着ですね。議論が決着しないのではただの雑談ですから。
このスレがPart.43まで行って、その実まとまっていないのもそれを象徴している気がします。
「ディベート」での勝ち負けはジャッジによるものですから、これも主観が混じらないとはいい難いですし、、
このスレの場合、勝負というより「まとめ」が必要と思ってます。どうですか。

勿論話し合いではないですよ、討論はしていると思いますが。
大学時代ゼミなどで散々やったと思いますが、昔日の思い出と化していますか？

いろいろ考えさせられたよ。
確かに公務員は貧民層の出が少なく、比較的恵まれている層が多いのも事実だと思う。
今すぐどうのこうのというわけでないけど、もし、厳しい環境に生まれたのなら、
まじめに、堅実に生きて欲しい。
決して投げやりにならずにね。
女性なら貧しくて高卒でも、まじめなら公務員の嫁になれるよ。
変な過去を作らなければ引く手あまただよ。

公務員批判派＝怪しげな人達という毎度おなじみの書きこみは、
ジャッジの主観に訴えゲームに勝つための手法だろ。
反則してもおとがめなしだからな。何を今さら…だね。

どっちもどっち。

あっこう書くとまたぷらら厨とか言われるのかw

だからここで行われているのはディベートとは全く関係ない行為だということだ。
だからディベートという言葉を使うなかれ。

刑事告訴はまだかい？道庁からの返事はまだかい？
道庁に仕事が遅いぞ給料に見合う仕事をせよと督促しないでいいのかい？
あれだけ偉そうにあちこちに書いていたんだから、経過報告は必要だ。
それとも単なる名誉毀損だったのか、はっきりしてほしいな。

北海道の公務員の主流は、北大と公立トップ高校であり、公務員を否定することは、
これらを否定することにつながる。
いいのけ？

電波の時間か・・・

そろそろ、公務員も総入れ替えで、私立出身者（民）にやらせる時代かもな。

もうこのままでは、北海道はしまいだし、思い切って、民の代表である、私立大や
私立高出身者に全権をまかせる時がきたようだな。
厳しい民で生きてきた私立の出は力がありまっせー。

結局は、道民が官立高校や官立大学をおだてすぎて、地方をだめにした。
今、民の心がわかるのは私立学校出身者だけだろう。
なんといっても、ばりばりの民コースエリートと言える。
学力以上のものを持ち合わせている。
全ての民よ、今こそ我に続き立ち上がれ！

まず、民間レベルで大切なのは、今年の入試で、官立高校や大学に合格しても、拒否
し、私立に行こうぜ。
ここで、くじけて官立に入学するくらいなら、もうしまいやで。
民は民の理想のために戦う。
そのために、あえて腐った伝統の官立を拒否する。
最高の生き方だぜ。

全ての民は、民エリートである、私立の出を優遇すべし。
恥ずかしい経歴の国公立の高校や大学出は、今こそ反省せよ。
全ての民よ我に、今こそ我に続け。

もうその辺にしとけ・・・日本語通じるか?

>>222
オマイ、官立の出の落ちこぼれか。。。

公務員が高給って、あなた達・・・

本題とややズレて来てるようです。軌道修正＆スレッドルールを改めてご確認になり、
正常な進行になるよう、切にお願い申し上げます。

＃ここは「議論の場」ではありますが、ややその趣旨からズレてきているようです。
ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

小中高と、何の疑問も持たずに、だらだらと官立学校に行く。
へたしたら、公立高校に合格して私立高校に対して優越感まで感じる香具師がいる。
その延長が公務員か。
全部官なら地方レベルとはいえ、ばりばりの官エリートだよな。
だが、そういう価値観がた゜めだったんだな。
あえて、官に弓を引くのであれば、既存の価値観を高校入死くらいからかえないとな。
公立出身者は恥ずべし。

公務員の雇い主である国は600兆以上の赤字債務だけどな
これからも賃金は下がることはないよ

組合ががんばるしバブルみたいに民間の景気が良くなれば
一気に引き上げだしな、景気悪くなっても引き下げはないな

国を食いつぶしても、いや民間を食いつぶしても公務員は
賃上げするぞ

民間はｱﾎの行く所だ

あほな民間人は、公務員さまにたてつくな。
叩いてくださいって頼めよな！
しばいてくださいってちゃんと頼めよ！
いつも会社で役員にそうされてるんだろ。この世界でも同じだぜ。
ほら、ちゃんとお願いしろや！

>>167
＞>>165さんは在宅ワークですか？いつも昼間からも書き込んでるようだけど、
＞仕事は公務員よりはるかにいい仕事？

>>180
＞昼間から書き込んでる人たち、学生じゃないですよね？
＞まともに仕事してない人が、仕事をしている人に対して何か言っても説得力なしですね。

>>187
＞昼間から愚痴ばかりこぼしてる無職っぽいんですが、
＞それかかなりの低所得者、、そりゃ働かないんじゃねぇ・・・

>>185
あんた時間関係なく書き込んでるじゃん。
正直に言えよ、俺はプーで世の中で真っ当に働いてる人間が妬ましいんだと。

>>187
＞特定プロバイダ利用者の叩きになるから具体的には書かないけど、
＞ある方は、夜中の二時や昼間にレスが多いですね。
＞そういう時間はお休み、或いは暇な仕事に就かれているのでしょうか。

＞無職者っぽい方へのレスですから、何もあなたとは言ってない。
＞学生かなとも思っているんですが。

>>190
＞あんた時間関係なく書き込んでるじゃん。
＞正直に言えよ、俺はプーで世の中で真っ当に働いてる人間が妬ましいんだと。

>>198
＞まともに仕事してない人間が言っても説得力無し。

同一ＩＰ串のこの板における全書き込みが事実に基かない叩き内容といえるな。

ＰＣから昼しか書かないし、帰ると言っているのに在宅ワークか無職扱い。
帰ると言えばすぐさま叩き。名誉毀損だ侮辱罪だと告訴するとは言わないがｗ･･･。

何度も書いてるが、自営業者だ。平均労働時間は週７０時間を軽く越えるよ。
年休義務免で実質週３０時間位の公務員の２倍は働いてるし年収もそれなりだから、
これだけ書き込みしてて説得力ないが、仕事の密度は濃い。びっくりするよ。
昼休みもない。仕事の流れにより、弁当タイムやコーヒータイムは自由だ。
だから、書き込みは朝から帰るまでいつでもできる。ただし、家ではしない。
自分の力で全力勝負するやりがいや生きがいもあり、報酬も得られる。
だから、公務員を“羨ましい”と“妬む”はずもない。わかったかな？
“仕事をしているふりをする”のが仕事の人には理解できんだろうがね。

>>167の質問に答えよう。仕事は公務員よりはるかにいい。
ただしぶら下がる動物“ナマケモノ”にはできない。

さてようやく本題に戻ろう。
＞ぺるーさん、いつもすみませんです。

税金を納めていれば、その使途が気になるのは当然だ。
本当に必要な人のために使われているか、実施主体は機能しているか･･･。
ところが、実際に国や道や道内市町村は十分に機能していると言い難い。
さらに、仕事に見合わない人件費により必要な財政支出が圧縮されている。

公務員給料を能力給主体にして、努力と能力に見合ったものにすることで、
少ないコストでよりよい住民サービスが提供されるようになると思う。
中長期的にみれば、将来の増税圧力を軽減するし、公務員一人あたりの給与も
むしろ能力に見合って上がっていくだろうから、ごく一部の(と信じたい)、
怠け者公務員を除けば、民だけじゃなく官にも悪い話じゃないと思うのだが･･･

>>230
他人を怠け者と思う奴って自分が怠け者なんだよな（ｗ
週７０時間も働くのは能力が無い馬鹿な証拠。
自分で仕事の密度が濃いと思いこんでるだけ（爆笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>230
あんたのいう公務員っていうのは、年休業務免が全部消化できて残業もしてないのかよ。
ま、そういう奴もいるだろうけどよ、わざわざそんな奴と比較してどうすんの？
それとも、公務員全員がそうだと思っているの？

まあ、真の公務員の厳しさを知らない妄想だな。
役所勤めと言っても、アルバイトみたいのや体や心の健康を崩しリハビリ中で、
勤務自体は楽な者もいるのは事実だ。
しかし、実質責任を持って動かすとなると厳しいものがある。
ミスれば、社会的問題や訴訟に発展するしね。
そういう研究の時間とか作業時間を考えたら、そんなには休んでいないよ。
実質休暇なんて、月２〜３日がいいとこだろう。
部署によっては忙しくなると、休みなんかまったくないよ。
それでも、思ったように進まないのが実態だよな。

＞金融庁・厚労省　道労働金庫に改善命令−裏金１億９千万円指摘
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040110&j=0022&k=200401101081

以前にも「自治労の裏金」が問題になりました。（そして本部は内地へ）
道警報償費も「裏金」そして、今回も・・・

裏金は一部、悪人は一部と言っても、
ガンには、免疫力を高めて健全化させるか
その力がないなら、「摘出手術」するか・・・

それとも、全身に放射線療法で攻撃を続けるか・・・
全身に転移にしていなければいいですが・・・

ガンもあるがまともな細胞もあるという論理は、
結局、ガンに冒された患者＝病人であるという
指摘にはなんとこたえるのだろうか？

織田信長は焼き討ちにしたが・・・

銀行といっても、地銀ではこの程度の年収らしい。
今や、北海道には、都銀の支店だけだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000130-mai-bus_all

しかし、見苦しいな、
個人叩きの反レス・・・

反レス派の人も実は「公務員」を装って、
実は、「公務員はこんなにレベルが低いです」や
「公務員は反論できなくなると個人攻撃しかできません」
というレスを醸しだして、

「公務員批判」を展開しているのかな？・・・（ｗ

そうではなくて、現状の問題点など、正論で議論しましょう。

　注意事項　のおさらいです
★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。

>>241

おお、スマソ。
今、地銀は大変だからね・・・
不良債権処理もあるし・・・

東京で都民銀行を作って、
中小企業の資金繰りに貢献しようとしてくれてる。

こういうのは北海道では無理なのかな
やや高い利息だが、１期決算書だけで、数千万円の融資
なかなか、いいと思うが・・・

「官製経済を脱却ための側面からの民間支援が必要だが・・・」

>>240
> ガンもあるがまともな細胞もあるという論理は、
> 結局、ガンに冒された患者＝病人であるという
> 指摘にはなんとこたえるのだろうか？
勝手に組織を人体やガン細胞になぞらえたり、腐ったみかんの法則を持ち出しているだけでしょ。
反論するとすれば、組織は人体でも箱の中のみかんでもないと言いますね。
組織が一定以上に大きくなれば、違法・脱法行為をする人間が入ってくる可能性は残念ながらある。
組織の一部が違法行為をしたからといって（その点や上層部が非難されるのは構わないとしても）、
残りのまともな部分が批判される理由にはならない。
もし、組織の一部に悪い部分が存在したからと言って、他の部分が正当に評価されないのだとすれば、
公務員に限らず、組織人のけっこう大きな割合が、評価されないことになるんじゃないですか？

それに、人体だってガン細胞を適切に処置できれば、他の部分は正常に機能するし。

>>242
あたかも、公務員を擁護する側の人間が見苦しいかのような言い方だけれども、
公務員組織を見てきているわけでもないだろうに、
「年休義務免で実質週３０時間位の公務員」とか「“仕事をしているふりをする”のが仕事の人」という類のレスが
以前から有るからこそ、注意書きが加えられたんじゃないの？そして今もされているわけだし。

>>230
お前すぐ仕事やめろそして、次の北海道の採用試験受験しろ。

そうすれば
「税金の使途・本当に必要な人のために使われているか・実施主体は機能しているか」わかるだろう。
そして
「実際に国や道や道内市町村は十分に機能している」かもわかる。
さらに、あなたに本当に実力があれば（あくまで仮定）、
「公務員給料を能力給主体にして、努力と能力に見合ったものにすることで、
少ないコストでよりよい住民サービスが提供され、長期的にみれば、将来の増
税圧力を軽減し、公務員一人あたり、すなわちあなたの給与も能力に見合って
上がっていくだろう。」
その結果、「仕事に見合わない人件費により必要な財政支出が圧縮されている。」
状況は改善されるのではないか。

怠け者公務員を消除し、民・官ともによりよい北海道に出来るのは君だけだ。
報告を待つ。

＞＞244
君どこから、書き込んでるの。
大学のインターネット回線は、教育・研究以外の目的で使用することも認め
られているの?
おそらく君は学生なんだろうけど（教官なら許さん）、民間企業では、イン
ターネットの業務以外の利用は解雇の事由となりうるのだよ。
たとえ公務員だって今は、許されていないでしょう。
これからは気をつけなさい。

あぼーん

あぼーん

>>246
ここが解雇の事由にしかならないような無益な掲示板であるという事は
自覚されているようですねｗ

>>238は漏れが“義務免”と書いたのに対して“業務免”とレス返している。
職場や職員によって両方の言い方があるのか、義務免は誤りなのか、
逆に業務免が誤りで>>238は公務員でなさそうか、(偽装ならうまいが）、
誰か、教えてほすぃぃ〜！

>>244

＞「年休義務免で実質週３０時間位の公務員」

一日８時間から昼休みを差し引いて週５日で３５時間。
しかし土日を除いた週５日、年間２６３日のうち、
年末年始、祝日、年休、義務免が４０日以上あるから、
１５％以上はカットしなければならない。
だから実質週３０時間位というのは、煽りでもなんでもなく、
事実をかなり控えめに書いたつもりですが、何か？

＞「“仕事をしているふりをする”のが仕事の人」

楽して金取れる＝勝ち組と考える人に対して言ったつもり。
公務員全員がそうだなどとは全く考えていないし、
全員がそうでないと市民全員が認める制度にするべきだ。

＞公務員組織を見てきているわけでもないだろうに

見てきた人だったら、どうする･･･？

＞公務員を擁護する側の人間が見苦しいかのような言い方

229の引用部分も228も見苦しくないかな？

>>248
独立行政法人職員ってことは元は公務言ってことだよな?

>>251
もし見て来たんだったら、与えられた休暇を全て取得出来るような発言はしないだろうね。
そういう人も一部にはいるだろうけどもさ。

あと、週何時間労働かを数えるときに、年休のみならず年末年始や祝日を考慮する見解は初めてみたわ。
それに、そんな制度の建前で話すんだったら、そのことは公務員に限った話じゃないだろ。

業務免と打ったのは、単純に予測変換に失敗しただけ。

>>253
＞業務免と打ったのは、単純に予測変換に失敗しただけ。

サンクス。あれこれ考えずに済んだよ。信じましょう。

他の部分は横レスみたいだけど･･･
一段目から言って、あなたは実態を見てる･･･つまり公務員さんですか？
そうだよね、見てなかったら全員が全部取得してるわけではないと言わないもんね。
いやあ、現職公務員さんのレスはありがたいね。いろいろ教えてくださいねw
二段目について、実質･･･って書いてるでしょ。横レスでもよく読んでね。
前後の文脈も含めてね。揚げ足取りと言われないようにね。頼みますよ。

まあ、公務員全員が極端にひどい訳じゃないってことでは一致しているよね。

いやぁ、本当にサンクス。いい時に書き込んでくれました。
漏れとしては、>>245>>246>>248のような釣り(これも串でした）への
レス対策の長文の書き込みをしなくてよくなって、とてもうれしい。

現公務員、元大手民間。
公務員になって休みやすいけど、休めないよ忙しくて。

民間から公務員になった人がよく言う言葉は
「公務員の方が仕事がハードだ」

>>255

＞休みたいけど休めないよ、忙しくて

これは、民間経験があるあなただから考えること。全員がそうでしょうか？
“忙しいけど休んじゃえ”や“忙しいから休んじゃえ”という公務員もいる
という愚痴を私はよく公務員から聞かされます。
中枢部分には少ないが、末端部分にはそういうタイプが多いとも･･･

むろん休暇をとることは労働者の権利ですが、どんなに非常識な年次休暇でも、
上司が時季変更を求めることもなく、周囲も非難しない雰囲気のようですね。

公務員内部でいえば仕事熱心でない誰かの穴をあなたはカバーさせられている。
見方を変えると仕事に見合わない給料をもらう誰かの穴が財政赤字を増やす。
財政支出が増えなくなるから不況が続き、税収も伸びないまま赤字が増える。

だから能力主義で全体のレベルアップをはかるべきだと言っているのです。
公務員全員が仕事をする気がないと思っている人はこの板にはいないでしょう。

私はこれで帰っちゃうので今日はもうレスできませんが･･･

だからといって昨日の誰かさんみたいに、いない人をを叩くのはやめてね。

あぼーん

公務員はある程度暇が無いとだめ
採算度返しして公的な仕事してるんだから
火事となったとき忙しくて出動できなかった
らどうなる？
救急車の出動が遅れたらどうなる？
地震の時に非難などの準備をしなかったらどうなる？

金儲けなら手段を選ばん西友に代表される
汚い道民どもと違うんだよ。妬みだけで給料高いというのは
道民だけ、全くアホか馬鹿かと。

消防、救急、医療関係、警察など現場の皆さんいつもご苦労様です。
別に他意はないんですが

「採算度返しして」ではなく、
「採算度外視して」って言いたかったんですよね。

前スレあたりから、非常にマッタリ進んでる。
「SODfi」の時代も終焉を迎えつつある感じかな。
無断コピペもナリを潜めたようだ。
今まで、オツカレサマデシタ。

>>261
例のEATか?
暇つぶしにすることが無くなるんじゃないのか?

>>240あたりの「ろうきん裏金」がなぜ道職員と関係あるのか、説明ぷりーず。
いや、公務員に近い筋の知人がろうきんに住宅ローン頼んだとき、
職業明かしたら逆にうさんくさそうにみられてケられたって聞いたことあるんで、
どういうつながりなのかなぁ、と。

はっきり言うと、今就職してない奴は、世の中のあまし、つまりゴミなんだよ。
いらない人間。
それと、給与が極端に低い奴もそうだ。
そんな奴は、税金を納めるより、お荷物になって、貰っている方だろうよ。
このゴミが、実は一番のガンなんだよ。
これが海外でも、どこでも行って一掃されれば楽なんだよ。
単純作業なんか機械がやるし、能力のない奴は機械以下なんだよ。
まあ、世間の常識として詩ねともいえないし、困った問題だよな。。
甘えて、甘えて、トップレベルの国にいながら努力せず、快楽を追求し、２等国か
らも必要とされない、求められない、社会の歪みに生きる人間になっちまったんだよ。

公務員にいちゃもんつけ、自らは何もしない奴はゴミなんだよ。
あと、自営を隠れ蓑にして忙しいという奴もわがまますぎ。
似たような仕事が多いのに、それぞれワガママにばらばらに非効率にやって忙しい
とか、大変とか変な妄想を抱いている。
たいした能力もないのにね。
最大の道内の問題は、暦どおりの休みが多すぎる。
これじゃー勝てないよ。
その間資格とるわけでなし、マターリとしてるし。
今後、必要なのは２４時間竹刀を持って指導する、生活指導公務員かもしれないな。

もう、自由とか自主性とかは、十分与えられて失敗したからいいだろう。
結局は、何もできなく官に何らかの期待をするしかなくなったのだしね。
近い将来、徴公務員制度を導入し、若者は２年間の公務員の義務づけをすることが
必要と思う。（高卒の求人倍率が20％なら妄想とはいえないと思う。）
その中で、資質のあるものは、本格的に公務員を目指せばいい。

このままだと、間違いなく日本はだめになる。
かっては、徴兵制度があったが、徴公務員制度の導入は、必要と思う。
大部屋で１０人一緒に寝て、健康的なスポーツをして体を鍛える。
しかも、管理された食事を食べるので、安くて栄養に偏りがない。
この方法で、日本全体の出費はかなり押さえられるはずだし、人間教育のいい場に
もなる。
わずかなデメリットもあるかもしれないが、メリットは大きい。

北海道と関係ない書き込み多いぞ。
これじゃ自覚の無い荒らしと一緒。

少なくともスレ主やら常連の香具師はその辺りを注意して書き込みしてたと思うが。

>>264>>265
おまい、レス四つも連続しておきながら北海道に関係ないべや。荒らして次スレなくする魂胆か？
そういうのは管理側は考慮しない筈だＺＯ。
つ〜か削除対象になるべな。さいなら。

あとな、SOd-fiは一人じゃないからな。漏れのＩＰ叩くなよｗ

ｽﾏｿ
>>264>>267だった（鬱

>>268
今更dionちゃんにマジ突っ込みするなんて・・・

>>255
公務員へ職変えした動機は？
高すぎる、妥当、安すぎ、さてどれでしょ。

>>271
楽だと思った、同じだと思った、忙しくなると思った･･･の３項目もあればいい。

ついでに言うと、
>>241のリンク、興味深いね。
地銀への早期是正措置、株価暴落と預金流出、そして大リストラ･･･。
ボーナスゼロで給与３０％カット、平均年収３８５万(３８歳平均)。
窓口のおねえさんはパートだろうから、正社員でこれは厳しいよね。

道の財政再建団体転落の時にどのような対応がなされることか･･･。
知人のマジメだがイマイチの道職員によると、経費削減は限界だそうだ。
コピーには紙の裏を使う、無駄な刊行物を買わない、電気をこまめに消す･･･
これじゃ、たかが知れている。すぐに限界になるし実際の効果は薄い。
職員の精神面の教育効果だけはあるから、漏れがトップでもやるけどね。

部長クラスも天下りも自分が在職する間のことしか考えないだろうから、
政治家が是正すべきなのだろうが、知事も任期内しか考えてないようだ。
内部で若手中堅の人たちが声を上げることが、将来の道民全体の、
そして現職公務員の生活の安定に大きく寄与するんだろうが･･･。

国全体でも国債の格付けも下がり、債務不履行の寸前まで行く懸念はある。

公務員の平均年収３８５万(３８歳平均)･･･そんな時代が来て欲しくはない。

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道職員の研修に呼びましょうｗ

しかし今日のサンプロの特集は、
長野の事案でしたが、天下りと談合、指名についての
興味深い内容でしたな・・・

しかし、いつもお役人様は「お悪人様」ってね、
あの課長補佐も「泥を被った」と評価されるのでしょうかｗ

連休は出掛けよう〜

>>274　サンプロ見ました
民間の会社内でも地域でも「組織」というのは、一度できてしまうと
暴走を止めることの難しさを感じました。構成員のほとんどが正しく
ないと思っていても、、、
まして権力サイドにいる公務員の組織は本当に頑強です。
第一測量の社長が言ってた「恥ずかしく無い社会を次の世代：子供達に
残す」の為にはまだ道は険しいのでしょうが、諦めたくないですね。

構成員という言葉に普通ではない何かを感じてしまった。
道警は監査委員に全面協力するとは思えないし。
現ナマつかませれば別だが監査委員が裏金もってる訳ない。
…持ってたりして〜

個人的な疑問続きなんでsageますが。

まさかとは思いますが、もしかして、労働金庫の裏金政治資金と、
広島労働局の裏金とちゃんぽんになってまつか？

キーワードは、裏金だからね・・・
自治労の裏金事件から、労金はこれに近く、
広島は道警の裏金に近い。かなっと。

組織的裏金づくりと労金と公務員の組合は、
特殊法人と独立行政法人の違いくらいしか差はなく
ほぼ同じ仲間だね・・・
労働局なども組合の強い国の機関である。
組合の裏金づくり、ボコボコ表に出ています・・・

やっているのは、一部ではなく、表に出るのは一部と
言う実感があるな、長くこの手の事件を眺めているものとして・・・

＞「恥ずかしく無い社会を次の世代：子供達に残す」

これいい言葉だね、その世直しに取り組んだら、
ガンを克服できたというのもいい。

今日の団塊職員に贈る言葉
「組織的なガンを排除し、個人のガンも克服しよう」

実のところこの冬に道内で飢え死にや自宅にいながらにして凍死した者もいないし、
厳しい財政の中で公務員がしっかりとやってくれていることの証明だな。
俺自身は、これだけ大幅に賃金カットされた公務員が大した大騒ぎもせず、現実に
は、きちんとやってくれていると思うよ。
まじレスでスマソン。

妬みカッコ悪い！！

給料下げても頑張る公務員に感謝しないから道の経済は停滞する。

官製談合、裏金づくり・・・

「優秀さ」や「まじめさ」で、このような悪事のシステムを作り上げるだけ・・・

公務員制度を改革するため、「公務員給与の３０％カット」
くらいがちょうどいいでしょう。

待遇の守ることに精を出している諸君への一言

　「お金が欲しい人は、民間で稼いで、納税しよう。」

＞実のところこの冬に道内で飢え死にや自宅にいながらにして凍死した者もいないし、
＞厳しい財政の中で公務員がしっかりとやってくれていることの証明だな。

このように、公務員は新聞も読まない。
根室の父子家庭の一家心中事件はどうだったでしょうか？
漏れ達には関係ないか・・・

ちなみに、過去スレでも述べたが、
北海道は、自殺者の多い都道府県でも、大阪に次いで第２位だ。
公務員給与が高く、財政が逼迫している都道府県は、
自殺率が高い。結局、こういう資料を発表しないで、
ごまかすことに「優秀で」「まじめな」職員が多いって訳だ・・・
情けないね・・・

>>279
あ、スマソ、「道公務員を装った」公務員の無能さをさらけ出す煽りレスでしたね・・・
ひかっかってしまった・・・・

「バカの壁」程度の本を買って喜んでる○職員かと勘違いしました。
スマソです。まだまだ、青いな・・・（ｗ

>>282
別に庇うわけではないが（強いて言えばスレ存続派を庇うんだが）
>>279が公務員のカキコだという論拠がない限り、
スレローカルルール
　★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
に引っかかると思われます。

なお、地方公務員給与水準と自殺率に直接の相関があるかに読める記載も
上記に抵触すると思われます。他地方自治体で給与水準を下げたことで自殺率が
下がったデータがなければ「見せかけの相関」の可能性を否定できないでしょう。
ビールの消費量と交通事故件数なんてのが有名です罠。

理屈っぽくてスマソ（ｗ

もうそろそろ、退職金は３千万円から１千万円に下げてもいいのでは？

>>285
全くその通り、

>>284

おいかわらず、漏れのカキコだけには厳しいのね・・・
>>283はよまんかったかな？

財政難による投資的経費削減とリストラや事業悪化による自殺率に
因果関係なんかないという方こそ、相関を無視している・・・

いつもの論理派のnthkidとは違う人か？

＞いつもの論理派のnthkidとは違う人か？

※AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。

に抵触するぞ

>>286
相関はあっても、因果とまでは言えないと思う。
因果といっても経済的な失政が全てと言い切れない。（言いたいとこですが）
ただ、失われた１０年の間どれだけ、そうして、どのように貰ってたかってのは
当然、批判の対象になる。

>>287

そんなつもりはないよ,

叩いてないだろ？

＞ただ、失われた１０年の間どれだけ、そうして、どのように貰ってたかってのは
＞当然、批判の対象になる。

確かに税収は下がっているのに、人歓は失われた１０年で２０％程度上昇した。
それを考えれば、いったんバブル前に戻すことも必要だな。

(高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073910386

吹雪の時は、

じっと静かに

荒らしがサルのを

待つのが

さるどし

なこと書いてると

>>286>>287
ん？自作自演ですか？

>>286>>287>>289だった。

また、荒らされる（ｗ