（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100


過去スレは>>2以降に。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072336462
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440

前スレ>>286>>287>>289見て疑問だ何だけど、[ SODfi-02p4-41.ppp11.odn.ad.jp ]って串なの？
自演っぽく見えるんだが、煽り合いの自演をしてわざと盛り上がってるように見せていると？

>>4
串についてはこちらあたりで聞けばよいでしょう。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1070748202/

推測で言えば、pppと入ってるので、ダイヤルアップ接続の人が利用する
串で、意図的なものでは無いと思います。
外部からは利用できないので、全く別の人がなりすます事はできないでしょう。
再利用はされると思いますが、同時に複数から利用できるかどうかは
そのプロバイダのユーザーでないとわかりません。
以上は推測です。

串について語るスレではごじゃいません。

>>6
すいませんね。
しかし、議論の流れから、気になることもあるかと思います。
また、放置して本質でないレスが続くことも嫌だったのでレスしました。
一応誘導しておいたのでこれ以上レスをつける気はありませんので。

>>5 じゃ誰かが成りすましてるわけではないということですな。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440&START=286&END=289
それではこれは一体？？
>>7
本質でないにしろ、前スレ関連ですし、とはいえこの自演は何を意図してるのか自分にはサッパリなんで。
自演したところで何も利益があるわけでもなし？しかも前スレをものすごい勢いで埋め立てしてるし・・・

前スレで突っ込まれたらしい（藁、nttkidとIPのでる香具師でございます。

>>8
ご指摘ごもっともです。
間に20分のタイムラグがありますので、たまたまおでんの別人が同じIPをPPPでもらい、
前スレ289までの約１分の間に入れ替わった、という可能性は０ではないですが、
ちょっと変なパターンですね。今までに見たことないです。

まぁご当人が出てくれば明らかになるでしょう。
小細工を弄してしまっては、それこそまるで公務員の腐ったのと同列との誹りを受けますから、
そんな仕儀はしないと思うんですけども。

>>前スレ286
そう、前スレ283と入れ違った。
あと、誤解のないように書きますが、私、たぶんいつもの人なんですけど、
見てる限り、おかしな内容で他につっこみのないものはつっこんでますよ。
是々非々って昔から言ってるじゃないすか。
んで、前スレ288がいいこと言ってますんで、繰り返さないです。
用語は正しく使いましょう、ですよ。
数字を踏まえた場合「相関」といえば統計的に意味をもつです。

自演バレちまったｗ恥ずかしいからこれからはYahooの串使おう。

前スレにて、「ディオンがどうの、ヤフーがどうのってよくよく考えると
スレ違いのスレ汚しだと思いますがどうでしょう。」と、本論から逸れた
書き込み(特定IPや串についての話題)に対して警鐘を鳴らしてくださった
方がいらっしゃいましたよね。

>>11
削除スレの62-63参照。なんか空しさがこみあげてきたわ。

>>12 nthkid055172.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿ
nthkidﾀｿにレスするの久しぶりな気がする。
たぶん、能力制導入の是非について語っていたとき以来だね。
削除依頼スレ、俺も見たよ。DQN丸出しだね。
Yahoo串使って荒らしてるのが誰だか、大体見当が付いたわ。
俺も空しさでがこみあげてきた。今後はYahooはスルーするよ。

おっと、誤字訂正。
「空しさでが」→「空しさが」
失礼。

自作自演じゃないでしょ。あれはたまたま同じIPになっただけ。

61-25-36-235.home.ne.jp:8080

＞１５
とりあえず、串は外そうや(w

串論争を公務員スレでやってて楽しいかい？諸君。

他県ネタで恐縮ですが、「組織犯罪」がテーマなのでひとこと。スマソ

＞福男目指し２０００人ダッシュ　昨年転倒の消防士が雪辱
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000042-kyodo-soci
＞商売繁盛の神様「えべっさん」の全国総本社として知られる兵庫県西宮市の西宮神社で１０日早朝、
＞本殿参拝の一番乗りを競う「開門神事福男選び」が行われ、午前６時、大太鼓を合図に門が開くと、
＞徹夜組の若者など約２０００人が約２００メートル先の本殿を目指して一斉に駆けだした。
＞“福男レース”を制したのは、昨年ゴール直前で転び１位を逃した大阪府四条畷市の消防士。

ここまでの話は、公務員雪辱なのだが・・・
実は、写真にもあるように、仲間の消防士が、他の民間人のスタートを封じ込めて、
勝ち取った「福」であった。

＞西宮神社に「一番福」返上　疲れたと妨害の消防士
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040112/20040112a4700.html

裏金疑惑といい、公務員の福は「組織の論理」ですな・・・
まじめな国民は溜まったもんじゃない。

荒れる成人式は、官へのささやかな抵抗と思えてしまうのは、
やっぱり漏れだけか・・・（ｗ

＞荒れる成人式は、官へのささやかな抵抗と思えてしまうのは、
＞やっぱり漏れだけか・・・（ｗ

それは考え過ぎだろう。社会病理の縮図みたいなもんだが。
そして病気を撒き散らしているのが公教育の学校の教師だ。

この板にも多い、楽して金がいい＝勝ち組＝文句は言わせないぞ、
そんな発想の見本と一緒に、人格形成上の大切な時期の９年以上を過ごす。
教師が、反面教師ではなく教師になってしまう。
子どもたちは努力を忘れ、楽して、ワガママのやり放題。
何やってもほとんどお咎めなしの教員の姿と、成人式の姿がかぶる。
学校教員のひどさは、自分の子どもを大切にしていれば、わかるよ。

公務員の平均年収が３８５万になるのはよくないと前に言ったが、
それは高い平均年収に見合う仕事をしてもらうことが前提だ。
今の仕事ぶりで全員の雇用を維持するのなら、半分以上の職員に
年収３００万で生活する方法を実践してもらうしかないだろう。
地銀の正職員と、公務員、働き者がどちらか考えればいい。

それよりは不適格者や怠け者をバッサリ解雇して、全体の質を高め、
それなりの給料をもらうほうが公務員も幸せだと思う。
彼らを防波堤にして、“コイツラよりは働いてる”と勘違いしているうちに、
経費節減で防波堤の分の単純作業をかぶせられてあえいでいる･･･
公務員はキツイという書き込みを見るとそう思えるのだが。

政官業の癒着構造を無くして、その取り分を減らせば、事業数は削減
しなくても事業費は削減できます。

確かに以前はそうでした。
ところが最近は鈴木宗男事件以来　政治家の口利きが影をひそめ「官」の
”一人舞台”になっているようです。

相変わらず　”天下り”先の確保を優先しているような発注状況です。
なぜなら下位ランクの事業量は激減しているのに　
上位ランクの事業量はむしろ増加しているのです。（北海道の場合）

今は　「政」がぬけ「官・業（大手）」の癒着になりつつあります。
最近、道警でも裏金疑惑がとりざたされてます。
だれがこのようなことを考えだしたかというと
「官僚のキャリア」といわれるエリート集団ではないでしょうか。

知らぬ間にこの国のシステムを自分たちの都合のいいように作ってきた訳ですから
もう誰にも止める事ができないのでしょうか？

札幌の教員の不祥事激増 ０３年度　　 過去１０年で最高の３１件

＞札幌市の学校職員による不祥事が、昨年４月から１２月までに同市教育委員会
＞の懲戒処分はすでに過去１０年で最も多い３１件に達しているという。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6178

首にもならず、氏名も年齢も公表されないのだから、
ぜんぜん、処分の効果はないでしょう・・・
減俸とかになっても、特別昇給で元通りってね・・・

これぞ、結果の平等のなせる技・・・

あぼーん

＞ストレスたまる都市　米ワースト１、ワシントン州タコマ

＞全米で最もストレスがたまる都市は、西海岸のワシントン州タコマ。
＞米国の都市情報提供会社が発表、。調査は主要三百三十一都市を対象とし、
＞政府機関の統計をもとに離婚や失業、自殺、犯罪など九項目を分析。
＞その結果、タコマは失業率が平均（５・８％）を大きく上回る７・７％で、
＞成人の１２・４％が離婚。凶悪犯罪は少なかったが窃盗犯罪が多発し、一
＞年中曇天が多いためか自殺率が高かった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040113/KOKU-0113-04-02-38.html

＞離婚や失業、自殺、犯罪など九項目を分析。

ストレスがたまる都道府県などもやって欲しい。

項目には、財政状況とラスパイレス指数も調査項目に加えて・・・
天下り度なんかも入れると、ナンバーワンですかな？
まあ、通常でも、２位は間違いないか（ｗ

あぼーん

>>20
＞今は　「政」がぬけ「官・業（大手）」の癒着になりつつあります。

同意。官にとって利用価値の薄くなった、あるいは邪魔になった政治家は、
過去の悪事のリークによって抹殺してるからね。
鈴木宗男の涙の記者会見もそういう事情だろう(許される訳じゃないが)。

政治家の利権は、政治資金規正法や収賄になりやすい。
公務員は、天下りで合法的に利権を確保する。この違いかな。

官僚にＮＯといえない小泉政権･･･力がないものが人気取りで政権を
維持しようとすれば、官僚頼みになりやすい･･･道知事も同じみたい。

国レベルで改善するためには、政治の力のバランスが変わらないと･･･。
自民党単独で３分の２の議席をとらせて公務員改革をさせるか、
あるいは政権交代か･･･だろうな。･･･自公の連立は、ダメだと思う。

あぼーん

＞自民党単独で３分の２の議席をとらせて

→組合公務員改革はできるが、官僚・天下り温存。

＞政権交代

→官僚・天下り改革は進むが、組合公務員マンセー

ストレスのたまる国だｗ

>>22 24

体罰で休職中の市教員か？
ＡＡは禁止ですｗ

＞国レベルで改善するためには、政治の力のバランスが変わらないと･･･。

政治のバランスが職員のバランスにもなっているのが頭が痛いしね（ｗ

札幌市は人件費比率がわずか１５％と全国最低水準。
そのかわり生活保護率は政令市では大阪市に次ぐ高さ。
公園などのインフラも充実している。
まさに理想の自治体である。

>>27
ははは、それもそうだなw
しかし行政権(公務員権力)の優越を変えさせようという民意が強くなれば、
変えられる鴨。
民主党の地方議員はいまだに組合マンセーだが、自由党との合流もあり、
国会議員はかなり右よりもいるんじゃないかな。

>>21

＞札幌の教員の不祥事激増

体罰事件も含めての数字だが･･･
しかし、教育の一部や過剰防衛の行きすぎかのようにも書かれているが、
漏れの知っているケースは、理由のない教師逆ギレで、生徒全員アゼン、
被害者は通り魔にあったような事件だが、そこまで突っ込んだ報道はない。

専門職での不適格者は、解雇すべきだと思うが、クビにもならない。
あんなのが許されるなら･･･と向上する気持ちを失う罠。

＞民主党の地方議員はいまだに組合マンセーだが、自由党との合流もあり、
＞国会議員はかなり右よりもいるんじゃないかな。

ねじれてるんだよね、小泉の皮をかぶった守旧派とか
枝野の皮をかぶった横道とか（ｗ

＞専門職での不適格者は、解雇すべきだと思うが、クビにもならない。
＞あんなのが許されるなら･･･と向上する気持ちを失う罠。

女性の結婚率もそうだが、退職するとやり直しがきかない制度だから、
つい、処分も甘くなる。年功序列、終身雇用はなくして、ガンガン入れ
替えできるようにすればいいのにと思う・・・
特に地方の仕事なんか、みんなできると思う。
任期５年とかで、ワークシェア的に採用して、満了後は再試験で、再任
用とか、の制度に変えれば、可能だし・・・

まあ、もうすぐ平均年齢が５０になる国には、
このような改革は無理か・・・

＞車内に七輪、中３死亡・北海道

＞12日午前零時40分ごろ、北海道岩内町大浜の旧フェリーターミナル岸壁に止めた軽乗用車の
＞中で倶知安町旭の自衛隊員の男性(45)と中学３年の二男(14)がぐったりしているのを、捜し
＞ていた知人が見つけ岩内署に届けた。２人は病院に運ばれたが二男は死亡、男性も意識不明
＞の重体。車の後部座席にしちりんが置かれ炭を燃やした跡があったことから、同署は男性が
＞無理心中を図ったとみている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040112/20040112ts002.html

あきらめムードがこのような事件を増やすのかな・・・

意味のないAAはやめませう。

>>32
相変わらず憶測レスですねぇ・・・それと無関係なリンク。
論文書くときもこの調子だったのだろうか・・・参考文献にならないものを抜粋したりして・・・
それと出来れば自演のことと連続投稿に関して弁明を。

>>29

札幌市は全国一の補助金漬け都市で政令指定都市でも財務内容は最低ランク。
お陰で、市債残高（市の借金）は2兆円超で返す見込みもないですが何か？
バカバカ補助金交付税や借金でハコモノ作って給料もバンバン払ってる。
が、マトモな産業育成はさっぱりで一人当たりの工業出荷額も苫小牧どころか
北見や旭川より低い。いわば寝たきり（生活保護）にカネ掛けるより
寝たきりにならない予防治療（雇用政策）が一番大事なんだよ。

市職員のラスパイラス係数も確か１０３で国家公務員平均より高いよな(笑)。
物はいい様だ。この嘘吐き工作員め(笑)。

>>18が「組織犯罪」ねぇ・・・
確かにあの消防士はアホの一言だけど、犯罪ということは立件されたのでしょうか？
それと北海道の公務員と何か関係があったのでしょうか。
単に公務員叩きがしたければ２ｃｈなんかいかがですかね。

道内、今夜も大荒れ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040113&j=0022&k=200401132259

の模様です、気をつけましょう。では、また後ほど（ｗ

あぼーん

あぼーん

福男サポートは毎年行われている事
公務員だから目立っただけ

道外自治体及び行政に直接関係ない話題は止めてくれ

＞ところが最近は鈴木宗男事件以来　政治家の口利きが影をひそめ「官」の
＞”一人舞台”になっているようです。

＞相変わらず　”天下り”先の確保を優先しているような発注状況です。
＞なぜなら下位ランクの事業量は激減しているのに　
＞上位ランクの事業量はむしろ増加しているのです。

福男サポート　事件はこれのわかりやすい解説です。

福男＝天下り先、同僚サポート＝道職員

＞来年は開ける門の前で、場所取り戦えばよろしい。

せめて、このくらいにして欲しいですな・・・

＞陸自イラク派遣　サマワ住民、「職」を期待　防衛庁、不満の暴発懸念　　2004/01/12 00:30

＞イラク復興支援特別措置法に基づく陸上自衛隊派遣をめぐり、自衛隊の計画している支援内容が
＞地元の要望に合わない恐れが指摘されている。派遣先となるイラク南部サマワの住民は自衛隊に
＞「職」を期待しているのに対し、自衛隊は自己完結型で新たな雇用を生み出さないからだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040112&j=0023&k=200401121719


新たな雇用を生み出さない・・・
いずこに行っても、わがままなようですな・・・

あぼーん

>>41
それって公務員問題に関係ないだろう。
小泉がアメリカに勝手に約束した事を守っただけの話だろう。
その小泉の政党を支持して衆議院選挙で勝たせたのは誰だ？

またお馬鹿スレに戻っちゃったな。
世の中の全ての事を公務員のせいにしたら満腹になるのか？

＞それって公務員問題に関係ないだろう

日本の官のやり方を批判しました。

＞世の中の全ての事を公務員のせい

権力、特権を持ち、それが自己完結のために用いられる限る批判する。

＞またお馬鹿スレに戻っちゃったな。

お馬鹿とみるか、別の見方になるかは、見る人によって
ことなると思いますよ。「馬鹿」と中傷するのはいかがなものかと？

　それとも、いつものように、
「公務員なりすまし品下げ」レスですか？
　それもどうかと・・・

＞44
ここは北海道公務員スレだ
君の妄想はよそでやってくれ。

もう一度言うが自衛隊派遣は官主体じゃない政治的判断だ。

あぼーん

あぼーん

＞道内で風雪　空の便など欠航　１５日まで荒天の見通し
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040113&j=0022&k=200401132545

早く晴れないかな

yahoobb218124116192.bbtec.net:8080
61-22-106-201.home.ne.jp:8080

管理人氏からも生IPでの書き込みが推奨されています。
生で逝きましょう♪
串同士の醜い煽り合いは馬鹿っぽいですよ。

>>45
派遣自体は政治判断としても、
派遣後に現地の雇用を促進しない自己完結なありようまでは
政治家のせいではないでしょう。
ここはまさしく質が問われている部分。

以下は予言
雇用に対する不満が高まって、殉職しても自業自得だが、
補償を行なわなければならない国民にとってはいい迷惑。
しかも、殉職した人間にはあまり責任はないときているし、
表面的な援助を計画した行政官はなんの責も問われない。
これが質の問題でなくてなんだろう。

＞しかも、殉職した人間にはあまり責任はないときているし、
＞表面的な援助を計画した行政官はなんの責も問われない。
＞これが質の問題でなくてなんだろう。

禿同。
行動活動を決定する行政官は、
現場でのリスクも、行動決定に対する責任も
負わずに済むから、結局、現場やそれに伴う国民の
負担と言うことになるわけで・・・
企画立案と実施部門を区分するのはいいが、
企画立案部門の無責任が露呈される制度は困るな
ということですな・・・

あぼーん

＞報償費問題、きょう意見陳述　　2004/01/14 02:00

＞旭川中央署の捜査用報償費の不正支出疑惑をめぐる住民監査で、道監査委員は
＞十四日、請求人と道警の双方が意見を述べる意見陳述を、札幌市中央区北三西
＞七の道庁別館十二階の会議室で行う。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040114&j=0022&k=200401142574

何が出たかな？あいかわらず、「資料がない」ってとこかな？
「捜査上の秘密」ってやつかな？

突風で、税未納者リスト飛ばされる　北区
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040114/20040114a4020.html

気をつけましょう・・・

時々くる「元民間、今現公務員」です。
前の方で聞かれていたので答えます。
公務員の給料は安い？高い？の質問には「妥当」と答えます。
何故公務員になった？には「私の元職場は大手都市銀行です。もうノルマに追われるのが
嫌になりました。そして「銀行員」という仕事に魅力を感じない時代が暫く続くと考えたからです」
どちらが楽か？の質問には
前にも答えたことがあるのですが「精神的には公務員が楽だと思います」
いまの私にはリスクが少ない仕事があっいるのだと思います。
リスクの少ないことが恵まれたことと言っているのではありませんので誤解しないで下さい。

＞道警が捜査員への聴取を拒否　捜査用報償費問題

＞捜査協力者への謝礼に充てる北海道警旭川中央署の捜査用報償費が実際には協力者に
＞支払われていなかった疑惑で、住民監査請求を受理した道監査委員が１４日、監査請
＞求者と道警の意見陳述の場を設けた。この中で道警側は、報償費をやりとりしたとさ
＞れる捜査員らに監査委員が聴取することを拒否した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040114/K0001419010007.html


やはーり、知らぬ存ぜぬさえ、押し通せば、
なんでもまかり通る「北海道の官」体質は
変わらなかったか・・・

札幌、雪が凄いですね。
元の職場には「台風だからこそ一番に出社する」という空気がありました。
最寄りのホテルに泊まってね。
客なんて来ないのに馬鹿な銀行員だよ。
公務員になって朝は普通に出社したけど帰りは・・今、帰宅しているのが現実。

おまいら、なにも今日みたいな猛吹雪の日に
官だの民だのもないべよ
今日ぐらいは仲良く雪かきしれ

あ〜腰痛てぇ

高給取りはどちら？
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063643692&START=163&END=163

前にも書いたが、マダムは何を言いたいんだろう？

＞いまの私にはリスクが少ない仕事があっいるのだと思います。

これは、民間から公務員になられた方、皆さんがおっしゃる内
容でしょうか・・・

＞「妥当」と答えます。
高い安いの評価は、「現段階での給与」に対する評価でしょうか？
「将来の要素」もふくめた評価だったでしょうか？

率直なご意見大変ありがとうございます。

>>59

一年後の手当含みを比較することと
要は、平均給与を比較してる。
能力給で頭打ちの民間と、
最後まで年功給の公務員、平均で比較しなければ・・・
と、あらしの夜にはやめときましょう。

このスレは、今夜はまったりと（ｗ

>>55
元銀行というからには、バランスシートの解釈
とまでは言わないが、財務指数に照らし合わせ
るくらいの感覚で、高い安いを言って欲しい。

あぼーん

本当に「バランスシートの解釈」なんてして欲しいのかな、そんなもの見てみたいか？
タイミングよく北海道新聞の別紙が今晩配達されているから見て貰ったら解るように
あんなもの「家計簿」だよ。企業になおしたって同じ。何の価値もない（と俺は考える）
ところで６３さんは経営に携わる仕事をしている方なのかな？銀行員はバランスシートなんて
見ること無いよ。専門家に任せるのが普通。「運用」の事で頭がいっぱいさ。

公務員の皆さん、優秀なんだからがんばってくださいね。

運用の事で頭がいっぱいか…本当に元銀行員なのかね…。

>>65
つまり今現在預金残高がいくらあって、不良債権や未回収のものが
これくらいあるから今月はこのくらいの利益をあげなきゃいけない
っていう目的意識が全く無く仕事をしてたってことだね？
そりゃ公務員にはおあつらえ向きなわけだな。
自分の無能さをさらけ出してるようなもんじゃん。
ちっとも仕事に対する向上心が感じられん。

「銀行員はバランスシートなんて見ること無いよ。」って時点で
自称・元銀行員というのはかなり眉唾物。
窓口業務しかさせてもらえなかったのならば話は別だが。ｗ

彼には経営と言う発想はみじんもない。いわば社会主義国の労働者だな。
そんなんじゃ審査能力もなかったんだろう。
リストラされそうで、より性の合う公務員に逃げたんだよ。
入ってはみたが自分の力を悟って敵前逃亡かな(笑)。それも良かろう。

>>65
人件費の占める割合が妥当であるという論拠をご教示願いたい、ということですよ。

台風だからと朝一番に出勤する銀行員の話だが、
そんなに馬鹿げた事だとは思わない。

台風も猛吹雪もそうだが地震の場合はなおのこと、
支店の建物や看板、設備、機械などに異常がないか、
早くチェックするのは民間企業なら当然のことじゃないかな。

俺は夜の地震なら夜中見回り、嵐なら始発で出社していたよ。
職場慣行や命令でなく当時は管理職として当然だと思っていた。

そういう意識がないなら公務員に向いている鴨。
本当はそれじゃいけないんだがね。
国が銀行を守る時代が終わったから魅力がうすれたのかな。

マジレスした俺が馬鹿だったかな。
貸借対照表を見ない銀行員は珍しい。
日本銀行かこども銀行ならいいけど。

公務員への妬みスレか

北海道の民間はレベル低いね（ｗ

元銀行員さんは以前給与がちょっと少ないのでは？とレスした人と同一人物かな。
給与がちょっと少ないのは能力に拠るものだから仕方ないですよね。
正直大卒で30前後には最低700万無いと先が見えないですよね。
言うまでも無く、公務員に関しても職種によるでしょう。
学歴が低く、さしたる資格も無し、そして能力もないのでは給与が少なくて当然。
そういう人がばーんと儲けたいのなら、それは日の目を見ない仕事をしなきゃならんですなぁ。

mpk・・・

>>74
毎度そのレス見るけど、僻みか？？
ここにいる人は「一般的な」公務員に比べて学歴も収入も高い人ばかりらしいよ。
そうレスしてくれた人がいたんで。正直国家�T種連中よりそれらが高いとは思えないけど・・・
いや、最近だと国家�U種も・・・
でも僻みなどという安っぽいことではなく、「一般的な」公務員の、労働の対価が高すぎる、ということに論点が置かれてると思うのだが。

あぼーん

何故、同じ公務員なのに大学の学長や政治家と一般公務員はこんなに給与が違うんだ。
問題だべさ。
法の下の平等に反するべさ。
都庁の職員と比べても、北海道の公務員は給与安すぎ。
仕事内容なんか、そんなにかわらないのにね。
ほんと、問題だべさ。

＞大荒れで、阿寒湖畔温泉地区９００世帯が孤立状態に
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040114/K0001419010010.html

明日は晴れるといいな〜、天気回復を祈ってます。

> 前スレの絡みなので、話題としては
> 特にスレ違いとは思いませんがどうでしょう。

その理屈だと、Yahoo串がどうの、dionがどうの、plalaがどうのという
話題もスレ違いではないということになるぞ。
全部このスレでの書き込みについての話題だからな。
君、以前に君自身が言ったことと、今言ってることと矛盾してないか？

あぼーん

あぼーん

＞高橋知事が胃がん　手術し、３月公務復帰へ　　2004/01/15 16:12

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040115&j=0023&k=200401153414

初期の胃がんだそうだから命に別状はないだろうが、潔く身を引くという選択肢もあるが。

道のバランスシートを良くするためには公共投資をまず停止する事。
デフレが続いているのに投資したら赤字になるに決まっている。
予算は出来るだけ余らせて積立金に回すのがいい。
仕事を減らせば公務員も減らせる。

仕事を減らして、給料上げて、公務員を減らさない。
これ最強！！！優秀な人材がますます集まる。
>>85のような消極的な考えの馬鹿とは友達になりたくないなぁ

＞初期の胃がんだそうだから命に別状はないだろうが、潔く身を引くという選択肢もあるが。

ガンというのは、ガン免疫＝自然治癒力を喪失することによりかかる病気だ。
つまり、簡単に言うと、自然に逆らった生き方をしているからかかる病気と
も言える。遺伝子の反乱だ。

１３１のように、真実や事実に「社会的権力」で対抗しようとするとなる病気
と言っても過言ではない。最近おとなしいとは思ったが・・・

原因は、２つ、
一つは、官僚制という、「自然無視の組織の論理を進行したこと」
もう一つは、終身雇用という「女性蔑視の社会システムでの無理が祟ったこと」
この二つのうち、いずれかだ。

母なればわかって欲しい。いかに今のシステムが、自然の摂理に反しているか・・・
まあ、身動きがとれないことのストレスがガンを呼んだとすれば・・・
全道庁ガンかもな（ｗ

おい、ヤフー１３１
お前このままのシステムのまま、

身内さえ幸せならば、ほかの香具師はどうなってもいいと思っているのか？
今の北海道の既得権マンセー、社会主義でいいと思っているのか？

自分さえ良ければ、人はどうなってもいいと思っているの？
そんな香具師が偉そうにカキコしまくるんじゃない。

まず、世のため人のため、それが、自分のカキコの追随する人を呼ぶ。

自分エゴしか見えない香具師に誰も賛同などしない。
もう少し、考えて欲しいな・・・今の社会状況を・・・

>>88 SODfiﾀｿ
彼の書き込み、管理人氏によって削除されたようだからさ。
今後はぷ○らやでぃ○んと同様、放置すればいいんでないの。
マターリ逝こうよ♪

あ、あり、そっちみてなかった・・・

今日こそ、命をかけてと思ったが、
冬の嵐と同じで収まったのね。

アリです。マッたり行きましょう〜、
このスレッドで大人になる今日この頃です（ｗ

＞泥酔した同僚消防署員を救急車で宿舎に送る　千葉

＞千葉市は１５日、泥酔した同市の消防署員を１１９番通報で駆けつけた同僚の救急隊員が
＞救急車で自宅まで送り届けていた、と発表した。この署員はひき逃げ事故を起こした後だ
＞ったこともわかり、千葉南署が１４日に業務上過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑い
＞で逮捕した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13035/1.html

北海道ではこのくらいの事件を軽くもみ消し？

＞自治労全道庁ってどうよＰＡＲＴ２ から
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025959795/
616 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/19 19:11
聞いた話だが、本庁だけでなく、札幌方面の出先って
自治労脱退しやすいんだってね。
やり方は道本部に直接内容証明郵便等で脱退届を提出する
という形らしいが。
本庁が脱退しやすいというのはよく聞くが、地方の支部は
締め付けがきついし、非組に対する組合の嫌がらせもあるし、
なんなんだろうね。自治労イラネ





617 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/19 21:55
全道庁はゴミだ　ゴミ　皆で抜ければ怖くない
賃金闘争に勝てない組合はいらない
皆で抜ければ組合崩壊
第２組合も必要ない
どうせ交渉したって賃金は下げられるんだから
今の組合は無意味な事を意味有り気にやってるだけ
組合費は払うだけムダ


618 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/19 21:57
組合新聞とか作らなくていいんだよ
金のムダ
電話かけも電話代のムダ
ふざけんな組合
士ね

＞賃金闘争に勝てない組合はいらない


組合が悪いのではありませんね・・・（ｗ

＞田中知事が退院、公務復帰へ　術後の経過順調

＞人工膀胱（ぼうこう）にする手術を受けた長野県の田中康夫知事は１５日午後、
＞長野市内の病院を退院した。病院側によると、手術経過は順調という。１６日
＞に公務に復帰する。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040115/K0001514140016.html

まさか、はるみはこれを真似たんではないだろうな・・・
まあ、「公共料金値上げ」と「財政再建プラン」の整合性が
とれなくて、逃げたのだろう・・・

逸見ぐらいの姿勢を見せなければな・・・

しかし、「根拠を示せ」とか言われて、
「根拠」が「道外」や「全国ネタ」だと「削除」じゃ、たまりませんな

>>91
>北海道ではこのくらいの事件を軽くもみ消し？
こういう要らんこと書くなよ。

＞こういう要らんこと

こそ真実

>>96
真実？？なんて書いて良いのか？？

>>95
禿同。
こんなくだらないことばかりレスしてるからだめなんだよな。
やはり、公務員さんの数を増やすと同時に賃金を値上げし、よく道民を教育して
もらわないとだめだな。
ジレンマは、民間がしっかりしていないので、きちんとした給与を公務員さんに
支払えず、減給など多大なご迷惑をおかけしていることだよな。
そういう意味では俺も同罪だし、公務員さんに対しては引け目を感じるよ。

しかしよ〜、
明らかにほかの府県では、検挙されているような事実が、
「既得権者」の「組織の論理」で表に出てこないのには
腹が立つ・・・


それを、道外ネタで削除っていうのもちっと納得できませんな・・・

＞ジレンマは、民間がしっかりしていないので、きちんとした給与を公務員さんに
＞支払えず、減給など多大なご迷惑をおかけしていることだよな。
＞そういう意味では俺も同罪だし、公務員さんに対しては引け目を感じるよ。

偉そうな口効くなら、いいぞ、道コン廃止してみな・・・
なら、ちっとは考えてもいいぞ（ｗ

てめえひとりじゃ何もできねー、ヤシラに年収８５０万円は高すぎる給与だな

>>99
道外ネタも含まれるとは思うが
明らかに決めつけや誤解を招く
表現があるからだろ。
年末みたいにまた暴れるのか？

＞明らかに決めつけや誤解を招く
＞表現があるからだろ。

そうじゃなくて、それを事実だと示すネタを出すから
削除依頼なんだろ（ｗ

くやしかったら、「透明性」の高い行政をやってみろよ（ｗ
何でか隠すの？

後ろめたいところがないなら堂々と公開すればいいじゃん（ｗ

>>103
そうは思わないが。
あくまでも都合良く解釈したいなら
いくらでも好きな表現で書き続けるがよろし。

裏付けとなるネタがあっても、都合良く解釈ってか？
都合良く解釈してるのはどっちなんだか。ｗ

某元銀行員は、今、組織擁護で賢明だ。

なぜならば、「財務諸表」を「家計簿」と呼んで、
軽視しなければ、北海道の財政は説明がつかない位
地に落ちていることを教えてくれた・・・

道債の地方債ランキングは、破綻したアルゼンチン以下だ・・・
でも、それを買い取る北洋の「株主代表訴訟」が恐いから、
ウソ八百を並べるしかない・・・・

嘘つきに高すぎる給与（ｗ

あいかわらずの展開になってるな...。

・はるみ知事の話とか、公務員「給与」と何の関係があるんだ？
　　スレタイが不適切なら、「道行政を考える」とか、堂々と別スレたてなよ。
　　その意味で「都合良く解釈してる」香具師は結構多そうだぞ、ここ。
・>>104あたり、誰に言ってるんだ？

・前スレのIPの謎の話は、説明がありゃそれに越したことないが、
　そろそろねじ込むのやめれば？　管理人からも指摘あることだし、
　仮に推測の通りだからって、何がどうなるというものでもないだろう。

・無駄なコピペはやめましょう。

次スレが立つかどうか、またひと悶着ありそうだな、この流れが続くと。
根拠ないんだけどさ（ｗ。強いて言えば管理人が前よりも注視してるであろう
ことかな。

>>108 nthkid055145.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿ
> 次スレが立つかどうか、またひと悶着ありそうだな、この流れが続くと。
> 根拠ないんだけどさ（ｗ。

そうなって欲しいという願望かい？
根拠の無い書き込みは控えましょう。ｗ

>>108
禿胴

いや、>>108冷静な論理派のあなたおっしゃることには耳を傾けるが、

いつも思うのだが、そんなにまちＢにふさわしくないスレッドか？

漏れ個人的には、「国」とどう都道府県のお役人の方がお「悪人」だ。
それを中央集権２ＣＨでやるよりも、まちＢこそふさわしいとおもうが・・・

マスコミも地方は迎合せざるを得ないことは、過去すれで教えてもらった。

それでも、なお、ここではふさわしくないなら、漏れは北海道を離れるよ。
仕方ない。「フロンティアスピリット」で東北とは違うと思っていたが・・・

サラリーマン金太郎に勝てなかったようだ・・・

>>109
「強いて言えば」のところ、もっと具体に書くと、
　　強いて言えば、削除依頼での管理人の対応理由がより具体になっている
　　のが根拠になる鴨。
ということで。

知ってるくせに、野暮なんだからｗ。

＞漏れ個人的には、「国」とどう都道府県のお役人の方がお「悪人」だ。

漏れ個人的には、「国」よりも都道府県のお役人の方が、お「悪人」だ。

スマソ

＞削除依頼での管理人の対応理由がより具体になっている

いや、管理人から、このスレッドが駄目だと言われるなら
それでいい、漏れは、「管理人」と心が通じているという
気概があって、ここでやっている。

それで駄目になるなら、あきらめるさ。
「２ｃｈ」でってことなら仕方もない。
でも、そうじゃないと信じているし、（話したこともないが）
気持ちはわかっていると思う。

てか、「地方自治法しか知らない」でむかついたか？
そのレベルではないと信じていたが・・・

を？　なんか意外な展開だな。

>>111
なんか、すげー役人的な着想だな（ｗ。
揶揄じゃなく、時々思うんだよな、まじで。

2chは全国区で、まちBは地方区限定なわけでもあるまいて。
地方ローカルなネタ、2chにいっぱいあるじゃないのさ。
なんか変に使命感に燃えてまちBでやってるように思うんだが、
それで反発くらうのも損だろうに。

そも、北海道は外圧がないと動かないところだ。
まちBに閉じている限り、他都府県からの応援は得にくいし、
比較論だってしにくいし、コピペでは実感もなく、それこそ削除されるわけだｗ。

発展的に考えるなら、むしろ2chで全面展開する方がいいと思うんだがな。
埋もれてしまう可能性もあるが、それはやる気の問題だろう。

次スレが立つかどうかを考える前に、最適なフィールドはどこか、
考えてみるのもいいんじゃないか？

＞最適なフィールドはどこか、
＞考えてみるのもいいんじゃないか？

それを真剣に言ってるとしたら１３１は誰だったのかなとうたがうぞ？
なぜ、そんなに２ｃｈを推奨するのだ？ここは都合悪いのか？

はっきり言うが、真実をここで告げなければ、
勘違いのＩターン者がどんどん出てしまって不幸の連続だ。

官の帝国、環境はいいが、「官教」は最悪をアピールしなければ、
北海道に間違ったイメージを持つ人を増殖しかねん。

その意味では、まちＢでのカキコは有益だ。

>>112 nthkid055145.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿ
> 知ってるくせに、野暮なんだからｗ。

承知の上でツッコミ入れちゃった、かたじけない。
芸風で言うと、ノリツッコミってやつかな。ｗ

> 強いて言えば、削除依頼での管理人の対応理由がより具体になっている
> のが根拠になる鴨。

だね。
SODfiﾀｿの書き込みも、1で示されているスレルールにひっかかるものは
削除されるようになったし、逆にSODfiﾀｿを粘着質に叩くような書き込みも
削除されるようになった。
フェアに両成敗されるようになったので、本論の議論がしやすい環境に
なるのかなと、俺は期待してたりする。甘いかな？ｗ

>>116
だからさぁ、ここでやらなきゃいけない、っていう使命感がおかしいって。
漏れは、まちBより2chの方が激しくメジャーで、
まちBよりは影響力（マスコミ注目度）もあると思ってるので、
むしろ好意的に言ってるんだけど。
まちBでマスコミが取り上げたのって、西友ネタと、
UHBがトリビアスレのネタをパクって紹介したくらいじゃないの？

あと、なんか被害妄想なんだよなぁ。
行間を読むのは自由だけど「根拠のないカキコはしないで」よねｗ。
あ、漏れ、串つかってないから。設定かえるの面倒だし。

>>117
その可能性は否定しないんだけど、どうもまた暴走気味の予感があったんで、
>>108を書いてみたわけで。でも、ちょっと通じてない鴨...。

＞まちBよりは影響力（マスコミ注目度）もあると思ってるので、
＞むしろ好意的に言ってるんだけど。

いやさ、有名になりたいとか、売名したいとかでやってるんじゃないんだよね
前にも言ったけど、全国ネタはいくらでもスレ立ててるし、そっちでやれるこ
ともたくさんあるよ。

でも、ここでやりたいんだよ。てか、自分の住んでる街を良くしたいって、
誰でも望むことなんじゃないのかな？
はっきりいうけど、漏れ自身もＩターンだ、だから以前の街も役所も知っ
てる。だからはっきり言う。こんなにひどくないぜ・・・

それを別にマスコミに取り上げてもらいたいとは思わない。
でも、外部から地域情報を得たいと思ってここに来る香具師には教えたい
それだけだよ。感性でここが一番だと思っているんだから・・・

まあ、管理人さんが駄目というなら仕方ないけどね・・・

日本国憲法の民主主義を授かって日本は、１００年の時代を、憲法は先進し
てしまった。
でも、国民がその先進についていけずに、また、明治時代に戻りたいなら仕
方がない。それを、公務員の組合からやられるんじゃ、・・・
しかたがないだろうね。。。。
漏れはそれが嫌だから、カキコしてる。

でも、せいぜい、あと「２０年しか生きられない香具師」が、
後世の目を潰すのはさびしいものだね。。。

まあ、時がきたら、次スレは申請させてもらうよ、

いいか駄目かは、管理人さん判断すること。

前にも言ったけど、だめならそれはそれでいいってことさ、
でもお役人様みたいに、「申請すれど、処分せず」
これは汚い、と騒いだだけだ。

民間人より、公務員が占領するまちＢがいいならそれはそれで
しかたがないね。。。

でも、漏れはそんな社会は大嫌い。。。それだけ。。。

本道が自立、経済発展を目指すに必要なのは官民あげての協力体制で
新規産業に研究投資し金になる産業を育成する事が最重要。
テメエの給金欲しさにそれに回すカネを拒む奴は俺が許さん(笑)。

植えずに種もみで食っちまったら増えないんだよ。いい加減にせい。
馬鹿ばかりの北海道の公務員はホントに高等教育受けてるのか？
レベルが昔の東南アジアの木っ端役人みたいだぞ。
さしずめフィリッピン辺りの貧民窟あがりの軍人かな。品性がない。

出先なので串使いますが、
>>108
ご指摘の通り、説明いただければ解決するのですが。何がどうなるって？
そりゃ再三「ヤフー串利用の煽り」がありましたからね、串を利用して煽り合いをしていた人がいたと仮定すれば、
それは誰だか想像に難くないわけですが。串入れ忘れて、思わず[SODfi〜]で煽り合いをしてしまったと・・・
これですね。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440&START=286&END=290
因みにこのスレの>>288のヤフーは串公開サイトにありました。

公務員の給与が高いという論題について、正直[SODfi〜]氏と大体同意（高卒、初級公務員クラスだとそうだろうと）なんですが、
ただここで自作自演してまで主張したいこととは何なのか、そして結果的に何を目的にしてるのか見えてこないですね。
道庁に陳情書を出したり、路上講演でもして道民に訴えたならまだしも、匿名掲示板でつらつらと書き込んでも全く意味がないと思うんですが。

せっかくだから、[SODfi〜]氏がHPを立ち上げて、陳情書を提出するなど目に見える活動を行ったら？ということです。
ここで誰かに管理されて、しかもその管理にも文句をつけるようですし、だったらここより自由な２chを薦めてみたんですが、
それも出来ないとのこと（でもたまに２chのリンクを貼るのは何だろう？）で、でしたらやはり個人でHPを作成してみてはいかがですか？
それなりの地位と博識、収入があるお方のようですし、そのような活動をするお時間にも余裕がありますでしょう？

自分が公務員批判をしていて、その新スレッドがもしダメと言われたら、
板が公務員に占拠されているとは、随分とガキの解釈だこと。

あぼーん

あぼーん

>>122

だから
なぜ、あなたに人の行動について
とやかく言う「権利」があるの？

なぜ、そんなに「拘束」されなきゃ、いけないの？

てか、もう、その手の強要カキコやめてね
すれ違いだから、・・・

＞捜査員への聴取、道警に再度要請　報償費疑惑で道監査委　　2004/01/16 12:30

＞旭川中央署の捜査用報償費の不正支出疑惑をめぐる住民監査請求で、道監査委員は
＞十六日までに、捜査員の事情聴取に協力するよう道警にあらためて文書で要請した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040116&j=0022&k=200401163801

猿芝居でなく真実を追究できることを祈っております。

＞北海道財務局、ＰＦＩ方式で大型公務員住宅を建設

＞北海道財務局は同方式で札幌市内に大型公務員住宅を建設する方針を決め、
＞北海道開発局は苫小牧市内で合同庁舎の建て替えを検討している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040114c3c1401214.html

ＰＦＩは、結構ですが・・・公務員住宅ねぇ〜・・・・

あぼーん

あぼーん

>>129
ほう、じゃ道職員は道庁ごと国後島にでも行けば良い。
同じ元社会主義者だけにロシア人となら意見が合いそうだな(笑)。
遅れず休まず働かず。

最近のロシア人には働かざる物食うべからずと説教されるかな(笑)。

「物」じゃ幾らなんでもかわいそうだな。「者」にしとく。

sinn　douchou　ha　「muneo house」（ｗ

あぼーん

>>131
どこに道職員の書き込みあるの？議論を阻害する決めつけだろ。
根拠あるなら別だけど、昼間から書き込んでる人を、
無職のゴミクズだとか低学歴だとか憶測でバカにするのと同じだよ。彼等は今日はお休みなんだよ。

串刺したり、携帯から書き込んだり
荒らし目的の人間は生IPを隠すのに必死ですな(w

携帯でみると1が長くて苦労する｡

あぼーん

あぼーん

あぼーん

で俗称スレ主さんに聞きたいのですが、ヤフー串使っての煽りあいを行っていた
理由は何ですか？

串刺したり、串外して書き込んだり
俗称スレ主さんは議論を白熱させたり、荒らしを受けた被害者ぶったり必死ですな(w

おやおや、相変わらず個人攻撃を続けているのは
proxy＆plala＆docomoという、毎度の面子ですか。

そのproxy使いの中に渦中の人が含まれていたわけだ、自作自演が発覚する前は。
もしかしたら今現在も。案外docomoの中にもいたりしてｗ
アネックスの方では、
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1061037707&START=415&END=415&NOFIRST=TRUE
415 名前： YahooBB218130024170.bbtec.net 投稿日： 2004/01/13(火) 00:46 [ SODfi-01p1-155.ppp11.odn.ad.jp ]
自演バレちまったｗ恥ずかしいからこれからはodnの串使おう。

と、軽く流しているようだが。

だからさ、偉そうに薀蓄垂れる前に串外しなってば。ｗ

YahooBB218128124048.bbtec.net:8080

管理人ぺるー氏から、生IPでの書き込みが推奨されてるの知ってるでしょ。
生のリモホ晒すと、何かうしろめたいことでもあるの？
出先からなのでというアフォな言い訳はやめてね。ｗ

自作自演失敗して恥ずかしさのあまりスレを埋め立てたという愚行

あの自演以来、串使ってるのが全て自称スレ主に見えてしまう。
>>131そもそも公務員が家から書き込むわけないだろう。ひきこもりや無職のゴミ連中と一緒にするな。
今日休みじゃなくてずっと休みだろｗ

↑
君が串を外せない理由は何？
管理人氏からの忠告を無視して、串での書き込み＆個人攻撃を続ける理由は何？

↑
このスレが管理人の忠告を無視して、北海道の公務員以外のネタを続ける理由はなに？

このスレ？
北海道の公務員以外のネタがあったら、その当該書き込みの
削除依頼を出せばいいんじゃないの？

管理人氏からの忠告を無視して、串での書き込み＆個人攻撃を
続ける理由は何？という問いかけには答えることはできないのかな？

個人攻撃ではなく、実際にあった自作自演について聞いてるだけだと
思うけど。俗称スレ主が言いにくいことを質問することが個人攻撃なの？

「俗称スレ主が言いにくいことを質問することが個人攻撃なの？ 」って
聞くということは、個人攻撃をしているという自覚症状が無いってことか。
もう何回も管理人氏によって削除されてるのにな。

自作自演は事実だよね。そして管理人氏から注意を受けたのも

自作自演が事実だろうが、そうでなかろうが、
その点に固執して個人叩きの粘着行為を続けている書き込みが
管理人氏によって削除されているのも事実だからね。

串の人がまるっと、削除依頼しそうな悪寒・・・

>>155
同意。

>>154
この板が荒れて糞スレになることが“彼”の望みだからね。
“彼ら”じゃなくて“彼”の望みね。
荒らしにはレスせずにスルーして、他に行ってもらえばイイ。

>>108
はるか前でスマソ。

はるみ知事は道職員給与に関する人事委員会勧告を完全に守らなかった
執行機関の長として責任を追求されるべきだと思いますが･･･。
また、５年間で道独自の公共事業の４割カットを行う一方で、
人件費は一割カットという財政再建計画もありますが･･･。
上の４行を毎度書くのもなんだから書かないだけで、
別にスレ違いでもなんでもないでしょう。

>>157
条例かえるのは議会の仕事ですので、
執行機関に責任があるとすれば原案策定だけですが？
それとも議員はでくのぼうだからスルーでつか？

百歩譲って責任があるとして、その責任を問うのが本人の疾病なんでつか？
そりゃ、ある意味、神ですなｗ。議論する次元ではないですな。

給与のスレなんでしょ、絞って語りましょうよ。
発散させて何か得るものあるんですか？

順番ずれますが、
>>122
だから、一個人が何を意図したかを明らかにするより、
スレタイにある話を語って是正する方が建設的でしょ、と管理人からの
ご意見もあるのに、延々と追求することでここがよくなるんですかと。

さらにずれますが、
>>119
あぁ、書き方悪かった。別にあんたが目立ちたいわけでないのはわかるよ。
でもさ、世論を誘導するにはマスコミを使うのが効果的だよね。
で、道新は御用新聞だとあんた言ってるよね。
なら、全国区の新聞やTV局だよね。で、まちBは全国区マスコミ見てないよね。
まだ、2chの方が可能性あるよね。

という話だったのさ。

＞条例かえるのは議会の仕事ですので、
＞執行機関に責任があるとすれば原案策定だけですが？
＞それとも議員はでくのぼうだからスルーでつか？

これは書くだけ、野暮ってもんだよ。
まともに機能してるンなら、
こんなスレッドは立てないよ（ｗ

＞で、道新は御用新聞だとあんた言ってるよね。
＞なら、全国区の新聞やTV局だよね。で、まちBは全国区マスコミ見てないよね。

地方局はみてるし、道新だって、一部は賛同してるというのは
肌で感じるよ。
全国版で、北海道の給与問題取り上げて果たして売れるかなってとこだよ。

てかさ、掲示板って気に入らないスレッドはみないじゃん、普通。
でも、そこまで、固執して、ここにきて、一定の方向に誘導しようっていう
レスをすることに何か意味があるの？そっちの方が聞きたいな？。。。

そんなに憎いの？このスレって目の上のたんこぶ？
効果ないと指摘してくれるンだから、それでいいじゃない？

てか、まちＢを否定するようなカキコならほかですればいいんじゃないの？
なんか、粘着されればされるほど、効果があるんじゃなと錯覚しちゃうよ（ｗ

>>161
で、自作自演の煽り合いの目的は何だったの？

＞SODfi

漏れは一番よくわかるが、SODfiは一人じゃないし、
串もあるんでしょ？漏れは使ったことないけど・・・

それと、便所の掲示板、いろんな人が見ているから
ある程度のおもしろさは維持しないとね。。。

その点では、plalaタン　には、感謝です（ｗ

＞で、自作自演の煽り合いの目的は何だったの？

てかさ、ジサクジエンは、こっからだよ？

高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html

今さら、取り分けて言われる筋合いのものでもないだろうし・・・（ｗ

あぼーん

>>160
なら、まず議員を責めないと。そこを飛ばす理由がわからない。

>>161
うーん、どうして二言目には固執だの誘導だの憎いだのとなるかねぇ？

あんたがすべきは、
　2chじゃなくてまちBでやらないとだめなのよ
という「根拠ある」主張だと思うんだけど。
それにみんなが納得すりゃ、次スレだって立つよ。
議論ってそゆもんだろう。違うか？　

それに、誰もまちBを否定なんかしてないよ？
否定してたらカキコしないだろ？

どうも取り方がおかしい。漏れのカキコがわかりにくいなら、
言ってくれればできるだけ是正してみるよ。議会通さなくていいからさｗ。

＞なら、まず議員を責めないと。そこを飛ばす理由がわからない。

漏れは、アントニオ猪○と「消費税論議」をする気がないよ（ｗ
てか、なら、知事提案とかやめればいいさ・・・
ていうか、条例には「準則」に基づくものも多いしね。。。

その辺の論点を明確に市民に提示することこそ、公僕のすべきことだろう
まあ、この辺の話は、学生向けと社会人向けの話のギャップがある。
「社会人向け」で議論しようよ。

＞それに、誰もまちBを否定なんかしてないよ？
＞否定してたらカキコしないだろ？

ここじゃ効果はないとかは、まちＢ否定じゃないの？
それをほかの掲示板で言うならいいが、
まちＢでカキコじゃ・・・

「この店のラーメンはまずい」と言いながら食べてる常連さんじゃない（ｗ

＞どうも取り方がおかしい。漏れのカキコがわかりにくいなら、
＞言ってくれればできるだけ是正してみるよ。議会通さなくていいからさｗ。

いやさ、 ＞nthkidタンは、論理はだからさ、ちょっと１３１とダブル論旨が
見えたもので。。。ちょっと、もれが被害妄想なのかも試練・・・スマソ

>>167
首長なんだから、個人の意に沿わないこともしなきゃならんだろうさ。
47人みんなが慎太郎みたいなタマじゃないだろうし、
ヤッシーだって出張旅費を二重ゲットしたそうだしｗ。

「ここじゃ効果ない」って、道職員給与を全国比較で語るには、だよ。
だから、このスレでしか言ってないじゃんｗ。脳内で範囲拡張されても困るなぁ。

かなり昔にも言ったけどさ、公務員批判するなら緻密に責めないとだめだよ。
相手は法の庇護で生きてるんだから。

あと、昔はともかく、ここ数ヶ月、漏れは、あんたのに限らず、書いた内容は批判してるけど、
あんた含め個人そのものを批判したことはないと思う。
ご呈示の串な人とはそこんとこ違うと思うので区別よろしこ。

>>163
でもあれは明らかに同一人物の書き込みですよね。で、貴方でないなら別に言及は求めてませんが・・・
>>164
いつであろうと関係ない気が・・・自演をして煽り合いなんて意味あるんですか？
お仕事忙しい中、そこまでして主張したいことってなんでしょう？それで何か変わるのでしょうか。
実際に活動しないと、ただのヒキコモリと勘違いされかねません。
主張に関して概ね同意なだけに、馬鹿げた自演の煽り合いや、被害妄想的（反対意見は公務員のレスとしたり・・・）なのが残念ですね。

>>169
確かにデータ的なものが欲しい気がしますね。主観（自分の給与に比べて高いとか）に拠るんじゃ説得力無しですから・・・

＞セクハラの教諭を停職処分　社会体験研修中に
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040116/20040116a4830.html
＞三重県教育委員会は１６日、社会体験研修中にセクハラ（性的嫌がらせ）をしたとして、
＞県立松阪商業高校の男性教諭（５０）を停職６カ月の懲戒処分にした。
＞教諭は同日付で辞職した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

以前同じようなセクハラ行為で、道人事委員会に提訴した教員がいたが・・・
この教員を見習って欲しいものだ。。。

そこまでぶら下がらなきゃ、生きて行かれない北海道なら、もうちょっと政策を
考えて欲しいぞ。。。

これも他県ネタだと言って削除依頼か・・・
根拠を出さない主張には「根拠を出せ」といい、出したら「他県ネタ」だから
削除依頼。あんた達は、漏れが主張する道役人による世論操作を地でいってい
るようにしかみえないが・・・

ホンモノは迷惑するんじゃないか？今日は飲んでないから、非公務員と言うこ
とにしておくよ（ｗ

>>172
＞以前同じようなセクハラ行為で、道人事委員会に提訴した教員がいたが・・・
これのリンクに合わせて、その三重の事案を展開すれば別に道外ネタにはならないのでは？
個人的にはちょっと興味ありますが。

＞漏れが主張する道役人による世論操作を地でいっているようにしかみえないが・・・
いやだからそれが被害妄想的で・・・そもそもどのレスが「公務員の書き込み」かどうかも分からないのに。。
それとも書き込んだ人を全て把握してるのですか？
それに「道役人による世論操作」という決定的なソースがあります？でないと「根拠のない決めつけ」になりませんかね。
人口に膾炙されるような「政治家や官僚の世論操作」を勝手に「道役人」に結び付けてるだけとか？

>>172
根拠になってない根拠は、何度出してもだめだろうさ。
給与を語るんだか、不祥事起こした香具師をクビにしたいのか、わかんないもん。
そもそも、給与に関連のない労働者、いないよ。
だからって、公務員関係のあらゆるネタを
給与をキーにつなぐのもどうかと思うよ。話題、発散するもん。

ループだループだと文句いうけどさ、
話題発散させてるあんたにも、それに乗る香具師らにも責任あると思うよ。
先に進まないんだもん。それでスレ消化増えてもつまんないじゃんか。
税金で暮らしてるかどうかと関係ない話よん。

で、「あんた達」って？　自分だけ別な世界にいるつもりなのか？

今日はもうやめといたら？　なんか壊れてきてるぞ。

>ホンモノは迷惑するんじゃないか？今日は飲んでないから、非公務員と言うこ
>とにしておくよ（ｗ

だから、こう書いているじゃない？
なんか、執拗に否定しているように見えるぞ（ｗ

だれも、それが仕事？なんて言ってないんだから・・・（ｗ

＞ループだループだと文句いうけどさ、
＞話題発散させてるあんたにも、それに乗る香具師らにも責任あると思うよ。
＞先に進まないんだもん。それでスレ消化増えてもつまんないじゃんか。
＞税金で暮らしてるかどうかと関係ない話よん。

なんか、前の冷静沈着なnthkidタンと違うんだよな。。。
ループと言いだしたのはnthkidタンが先だよ。
別の人かな？なんか、最近感情的なような。。。
以前は客観的に評価してくれていたのだが・・・

>>172

北海道のケースはもっと悪質で、教師の立場を利用して、
教え子と淫交したんじゃなかったかな？
それで人事委員会の処分に不服申し立てし、
自主退職したとの報道もなし。

給料の問題には、公務員の仕事や資質に関する議論が不可欠。
何でもスレ違いよばわりは言論封殺と言うべし。

おっと、寝る前に覗いてみれば…深夜なのに熱いですな。ｗ
スルーが徹底されているようで、何よりですね♪

> だからって、公務員関係のあらゆるネタを
> 給与をキーにつなぐのもどうかと思うよ。話題、発散するもん。

nthkidﾀｿのこの意見に関しては私も同意するところがあります。
次回からスレタイを「北海道行政」にまで広めてみてはどうかと。
SODfiﾀｿは「公務員給与」というスレタイにしてインパクトが欲しいのかな？
たしかに、Part.44まで来ているわけだから、今更スレタイ変更というのも
しずらいかもしれないけど、御一考の余地はあるかと。

地方公務員法
第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

同一労働同一賃金→公務員の場合、その職務と「責任」におうじて
評価されるべき。。。

職務は同じでも、「責任」が他県と違うなら・・・
高すぎる北海道の公務員給与。

>>178
>次回からスレタイを「北海道行政」にまで広めてみてはどうかと。

それ私も賛成ですね。
そろそろ財政規律を正し、北海道振興の為の適正な予算配分を考える中で
人件費の問題も語って行く方が良いかも知れませんね。

＞次回からスレタイを「北海道行政」にまで広めてみてはどうかと。

いや、それも考えたんだけど。

官僚出身のはるみタンとか道警にもの申すとか
いろいろ類似スレッドがありますので・・・
>>179 の視点で行きたいを思います。。。。

＞そろそろ財政規律を正し、北海道振興の為の適正な予算配分を考える中で
＞人件費の問題も語って行く方が良いかも知れませんね。

これも同意なんだけど・・・
「北海道が１０００人の村なら・・・」の１レスが否定されて
今日に至っているわけで・・・

ニコルの公務員の人件費１０００万円超も否定されるのでは、
とりあえず、現状のままでいくしかないのかとも・・・

>>181横レススマソ。

漏れは北海道行政総合スレとした方がいいと思う。
その方がネタ展開としてはやり易いんじゃないかと。

で、公務員給与関係はスレッドのあるANNEX*freeで、
はるみタン・道警etcはANNEX*freeかdetailsで
とすれば問題ないんじゃないかな？

（参考）
【北海道板発】 北海道板整理スレッド 【ANNEX*details行】
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621&LAST=50

>>176
「過去スレ嫁」もループだよ？　漏れが来る前から言ってたじゃん。
字面だけで判断しないでちょーだい。

>>178, >>180
ご賛同感謝。

>>179
同一労働ではないでしょう。職名は同じでも。
例えば副知事といったって、はるみさんの下と慎太郎さんの下と
大二郎さんの下とヤッシーの下では、微妙に違うんでは？ｗ
ゆえに、各地方公共団体で条例による給与決定がなされているのでしょう？
議員が○○だから、機能してないかもしれないけどｗ。

なんかご批判も頂いてますが、
　給与スレでは、給与中心に語らないとわけわかんないでつ。
　公務員全般を語るなら、別スレ立てるべきです。
というのが、最近言いたいことです。

なんか、すごい勢いで、各者の意見が・・・
いろいろ考えながら、とこに着くとします。

みなさん、アリです。

俗称スレ主さんに聞きたいのですが、ヤフー串使っての煽りあいを行っていた
理由は何ですか？何故答えられないのか。自作自演ばかりしてるならこのスレ必要ないね。
是非2chでやってください。

＞ヤフー串使っての煽りあいを行っていた

やってませんよ、そもそも、串の使い方、知りませんから
レスはよく読みましょう〜

94 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/12/31(水) 19:15:29 ID:RKJ0aaDs [ SODfi-02p3-51.ppp11.odn.ad.jp ]
まあ、串通して、イチャモンつけた方が勝ちだってことが
よくわかったから、ちょっと、参考にさせてもらうわ。

その後の自作自演
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440&LAST=50
の>>286-290

＞ヤフー串使っての煽りあいを行っていた理由は何ですか？何故答えられないのか。

あいかわらず、粘着だね。串は使っていないのは>>187の通り
ジサクジエンは、今、始まったことでないのは、
>>164　で回答済み。てか、スレ違いの同じ質問を繰り返すのは荒らしではないの？
全くしつこいね。

＞道州制や効率化などを検討　地方分権改革推進会議

＞地方分権改革推進会議の最終答申に向けた論点整理案が１６日、明らかになった。
＞地方自治体の効率的な運営や道州制など行政体制の整備についての検討項目を具体的に例示、
＞１９日の会合で正式決定する。
＞地方行政体制では、道州制についての考え方や基本的な制度設計を整理。
＞地方財務局など省庁の出先機関が管轄するブロック単位とするか、１０−２０程度の県を範囲とするかや

＞行財政運営の在り方では、地方財政の悪化などを踏まえて、住民サービス提供主体としての自治体の行政
＞目標とそれに伴う負担の明確化を明記。目標の達成実績は、外部評価を行政に反映させる仕組みを探る。

＞効率化の観点からは、市町村長制を廃止して数人の専門家で執行機関を構成する「シティーマネジャー制」
＞などの選択肢の拡大を図る。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040116/20040116a1530.html

シティマネージャーか、大きな変革へのうねりを感じますね・・・
「臭いものにフタをしてればいい時代」はもうとっくに終わっているのにね・・・

>>189
へぇ、何故自演するのかという問いに対して、今に始まったことではない、が答えとは・・・
それじゃ「何故裏金作るの？」に対して「今に始まったことではない」と同じではｗ
流石
＞昼からカキコできる職業
ですなｗ高学歴高収入で時間も沢山ある方が羨ましいですよｗ

あぼーん

あぼーん

北海道の公務員は年間最低１億円もらうべき。
今は安すぎる、安いのにがんばる公務員。
道民は感謝しろよ！！！

土曜日になると楽天からバカがバカカキコして申し訳ありません・・・
代わってお詫びします。

>>194
ネタですか？撒き餌ですか？ｗ
公務員を応援する専用スレッドがANNEXにありますので、そちらへどうぞ♪

大卒警察官試験と国�Uってどっち難しいんだろ？

あぼーん

あぼーん

>>197
【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

>>193
串は使っても「自作自演」はしてないと思うんだがｗ
反論できなくなるといつもそれだな、あのお方と同じく。
てかあんたが串入れたら意味無いじゃん。
>>197
国�Uの方が難関。国�U諦めて「大卒程度警察官」を狙う奴の方が多い。

あぼーん

串刺して、串について偉そうに薀蓄垂れるのヤメレ。ｗ
管理人氏からも生IPでの書き込みが推奨されてるんだから
生で逝こうぜ♪

他県公務員ネタも止めれば。
管理人が>>1で慎むこととしているんだから。

串を駆使して個人叩きの荒らし行為を続けている人間に、
人のことをとやかく言われる筋合いはないものと思われ。

禿同。
204よ、串を外して出直すべきだ。
自分のしていることを再度見直しなさい。

自分達が決められているルールを破るのは構わないが、
他人が別のルールを破るのは許せないと。お笑いぐさですな。

まるで、こちらだけがルールを破っているような言い方をしているけど、
そっちこそ自分達の行動を見直したらどう？

他人を叩くときだけは串を使う奴が沢山釣れてますね〜
そして串入れ忘れてバレてしまったあの方を必死に擁護ｗ苦しいですね〜
串不使用推奨、あくまで推奨だからな、どうしてもそうしたいなら串規制かければよし。

“そっちこそ”って漏れのことかい？
ルール違反で管理人さんに注意を受けた覚えはないが･･･はて？
そう言う“そっち”はどうなんだい？
串だからまずいことは全部漏れのやったことじゃないとでも言うのかな？

･･･こういう不毛な議論の場にするのがあなたの目的なのだろうが･･･

>>207 61-21-28-123.home.ne.jp:8080
それは君自身に問いかけているのか？
俺は他県の話題の書き込みも、串を使っての書き込みもしていないぞ。
SODfiﾀｿに粘着するだけではなく、今度は別の人間にも言いがかりをつけるのか？
しかも相変わらず串を刺したままで。自分を見失ってないか？ｗ

一つ云えることは、串使いの方(達?)はANNEXにはちっとも来てくれないな?
スレ主への粘着行為もANNEXならば多少は許されると思うぞw
是非お越しを。待ってま〜す。

＞串不使用推奨、あくまで推奨だからな、どうしてもそうしたいなら串規制かければよし。

こういうのを開き直りと言うんだよ。
だから何してもいいという話にはならんだろ。
そういうテロ行為でこの板をあぼ〜んにしたいのはなぜかな？
単なる私怨？ストーカー的行為？既得権の擁護？
少なくとも正義を語れるような行為でないことはわかっているようだが。

自演してた方による、自演についての明確な回答が無いね、だから不毛な議論が続くんだよ。
「今に始まったことではない」、名言ですな。悪徳政治家と同様の論理ｗ
自演してない奴は無関係だし敢えてレスする必要も無いのでは？

>>213 61-26-169-82.home.ne.jpﾀｿ
わかっちゃいないようだね。
第三者から見れば「串＝荒らし行為のための道具」という認識なんだよ。
そう思われないようにするために、まずは串外したらどうだ？って
何度も言ってるでしょ。つーか、君が串を外せない理由を教えてくれ。ｗ

あ、訂正しとくわ。
>>213 61-26-169-82.home.ne.jp:8080ﾀｿｗ

>>211
何で「粘着」になるんだ？明確な回答を求めてるだけだろ。
当人以外の奴がレスすると訳分からなくなるな。
ANNEX薦めるのは何故？じゃこのスレに関しても２ちゃんねるを薦めるけど。
>>214
串使っちゃいけない理由はないよな。自演の道具にしようとして失敗した方がいるがｗ
荒らしの道具、という認識なら何故規制されないんだろうね。
論理破綻してるよ君。

>>213
＞だから不毛な議論が続くんだよ。
まるで他人事のようだが、不毛な議論を毎日始めているのは誰？
そして君の書き込みはどれとどれと･･･かな？
いったいいくつの串を使ったのかな？言えるかい？
それがわからないように串を使っているんだろ。

「串＝荒らし行為のための道具」という認識以前にすでに荒らし行為だし、
荒らし行為が他人のせいだと言っており、反省の様子もない。

人のせいにするのはいいが、ルールブックは君じゃない。
ＳＯＤｆｉがアクセス禁止になるのならば君にも少しは正当性があるが、
だからといって荒らしてよいという話にもなるまい。

>>216
明確な回答はこのスレの趣旨とは逸脱していますがな。

>ANNEX薦めるのは何故？じゃこのスレに関しても２ちゃんねるを薦めるけど。

なんたらの飛躍

>>216
海外串がまちBでは規制対象になってるのは知ってるよね？
国内串でもアクセス規制の対象になっているものはあるはずだよ。
串＝荒らしの道具という認識で既に規制されているんだよ。
たまたま君の使っている串が、まだ規制されていないだけの話さ。
あと、論理破綻とか子供っぽい表現は使わないほうがいいと思うよ。

ただ一つのことを聞いてるだけ、「自演の意味は？」
それを「今に始まったことではない」なんて、悪徳政治家や高級官僚と変わらないだろｗ
自治スレでの[ SODfi-**p*-*.ppp11.odn.ad.jp]が散々スレ立て催促したのは指摘無しですか。
こいつは管理人批判までしてるんだぞ。大体催促なんて一回でいいじゃん。

>>219
＞君の使っている串が、まだ規制されていないだけ
明確な発表などあるの？

「論理破綻」がおかしいですか、いやグーグルで検索しましたが普通に使われているようですが・・・
高学歴なお方は使われないとｗ？

>>219
確かに、串の使用は推奨されないとされていますけど、否定もしないと管理人が述べていますけど？
串全般が規制されているかのような勝手な妄想をしないでねｗ

>>220
ちなみに管理人批判はしていけないということはないよ。
管理人も神様じゃないのだから・・・

>大体催促なんて一回でいいじゃん。

そっくりそのままにあなたに返す・・・

コピペすると荒らしになるからリンクだけ。
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その７
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072757625&START=3&END=3
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072757625&START=6&END=6
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072757625&START=32&END=33
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072757625&START=91&END=91
管理人批判、運営批判・・・
管理人はあんたみたいに毎日書き込めるわけじゃないだからｗ
ひき○もりじゃあるまいしｗ

あと個人的に明確な回答を求めたいのならば、板でやらないで
メールで送ってもらえないかと依頼すればいいだけのことだ。
板でそれを求めるのはスレ逸脱だし、執拗にやるのは荒らし行為だ。
回答するかどうかは依頼された側が決めることであって、
君が決めることではない。
匿名の公開質問状などというものがこの世に存在するかね？
管理人でもないのにルールブック気取りでいるようだから、
こういうおとなのルールは理解しにくいかもしれないが･･･

>>221
じゃ別に串使っていいわけだな、あんたが勝手にルール作るなよｗ
>>222
明確な回答に対する「催促」は何度もしてないが。
彼は管理人に意味も無く何度も「催促」レスしてたと思うぞ。
同様の内容に関してあんたたちにレスはしてるけどなｗ

>>224
そのレス、是非もっと早く自治スレにて書き込んで欲しかったものだｗ
[ SODfi-**p*-*.ppp11.odn.ad.jp]は管理人とメールでやり取りすべきだったとね。

たださ、自演に関してはスレの内容に関わることだし、このスレの中で明確にしてもらわないと。

>>225
＞明確な回答に対する「催促」は何度もしてないが。
じゃああなたはヤフー串と同一人物ではないと証明できる？
＞彼は管理人に意味も無く何度も「催促」レスしてたと思うぞ。
それを許すかどうかは管理人が判断することです。あなたではない。

>>220 61-21-28-123.home.ne.jp:8080ﾀｿ
> 明確な発表などあるの？

大丈夫ですか？
君が「荒らしの道具、という認識なら何故規制されないんだろうね」と疑問を
感じていたようなので、既に規制の対象となっている串もありますよと
教えて差し上げたのですよ。発表の有・無について聞きたかったのですか？ｗ

> 「論理破綻」がおかしいですか、いやグーグルで検索しましたが普通に
> 使われているようですが・・・高学歴なお方は使われないとｗ？

荒らし行為に使われたために規制されている串があるのを知らずに
「荒らしの道具、という認識なら何故規制されないんだろうね。
論理破綻してるよ君。」という君の書き込みの中での「論理破綻」の
使い方について子供染みていると述べたのです。
自分の無知を差し置いて相手に論理破綻と言うのは馬鹿っぽくないですか？ｗ

>>61-21-28-123.home.ne.jpﾀｿ
> たださ、自演に関してはスレの内容に関わることだし、このスレの中で明確にしてもらわないと。

その主張を繰り返しているのはヤフー131君と串使い君だけだよね。
このスレの中で明確にするべき問題かどうかという決定権は
君には無いと思うよ。

何か疲れてきた。ｗ

>>227
じゃ串を使って煽りあいしてたのは[ SODfi-**p*-*.ppp11.odn.ad.jp]でないと証明できる？
管理人が判断することなら、ここの書き込みもそうなるなｗ
>>228
荒らしの道具＝串
なら、とっくに規制されてると思うんだが、規制されてないなら問題ないだろ。
＞荒らし行為に使われたために規制されている串があるのを知らずに
どこに書いてあるの？そうなら規制されてるはずでしょ。
無知とか言ってごまかしてるが、串が使える現実はどうするの？

で、是非正しい使い方をご指南頂きたいｗ

>>229
ヤフーも串だし、[ SODfi-**p*-*.ppp11.odn.ad.jp]がヤフー串入れ忘れで自演失敗したレスがある以上、
「盛り上げると見せかけてる」可能性もあるわなｗ
生IPで煽り合いしてる人久々に見たわ。

＞＞明確な回答に対する「催促」は何度もしてないが。
＞じゃああなたはヤフー串と同一人物ではないと証明できる？

ここの所は重要だからね。例えば>>186>>188>>191･･･これも君かな？

>>227
> それを許すかどうかは管理人が判断することです。あなたではない。
じゃあ、このスレでも同じでしょ。スレは立てた人の持ち物じゃないんだから、
このスレでの行動を許すかどうかは、管理人じゃないの？
改めていっておくけど、串の使用は禁止されていないよ。

ちなみに、申請スレでのodnﾀｿの
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071927984&START=118&END=119
という行為は、「正常な掲示板運営の妨げになる行為」と管理人に見られたみたいだけど。

はぐらかさずに答えてもらわんと話が進まんが。

串使ってたら誰かなんて分からんじゃんか、アホか。
分かりようがないことを指摘しても無駄だな。
ただ分かってるのは、生IPで煽り合いしてた人がいるということｗ

[h230.p012.iij4u.or.jp]が、「俺は串使ってない」って言って誰が信用するんだｗ
匿名掲示板利用しない方がいいんじゃないかｗ

>>230
> どこに書いてあるの？そうなら規制されてるはずでしょ。

海外串が規制されたときには、規制の理由として荒らし行為が
多いからと説明されていましたよ。
削除依頼スレの過去ログ読めばわかるかと思いますが、国内串に
関しても規制をかける際は管理人氏からのコメントがあります。

> 無知とか言ってごまかしてるが、串が使える現実はどうするの？

それは、まだ規制されていない串を使ってるからでしょ。
何度も同じこと書かせないでよ。ｗ
無知とか言ってごまかす？
じゃあ君、荒らし行為を理由に規制されてる串が有るの知ってたの？

> で、是非正しい使い方をご指南頂きたいｗ

今更、人に使い方聞く必要無いんじゃないか？ｗ

＞串使ってたら誰かなんて分からんじゃんか、

そんなことは百も承知で聞いたんだよ。
３連続違う串通してわざわざ書いてたし。
そしてあなたが串を使っている目的も見えたから、
以後は、荒らしとしてスルーするわ。
さようなら。

>>237
＞じゃあ君、荒らし行為を理由に規制されてる串が有るの知ってたの？
削除依頼スレ見てれば荒らしが多いのはわかるし、海外の串は使えないのは、
串公開サイト使ってるんだから知ってるに決まってるだろｗ
論点ずらすな。大体お前らは「自称スレ主」の自演について説明できないだろ。
本人じゃないんだから。無駄なレスするなよｗ

正しい使い方も指摘できないんじゃ、根拠の無い煽りの書き込みと一緒だなｗ

串が途中で変わるのは、使っていた串が折れるから。
同じ串が複数人で共有されるのは、生きている串が少ないから。

そんな基本的なことも理解できないで、
串使いが一人だとか、どこかのISPと同一人物だとか妄想するから、
>>217
> いったいいくつの串を使ったのかな？言えるかい？
> それがわからないように串を使っているんだろ。
みたいなトンチンカンなレスになるんだよ。

>>239
> 大体お前らは「自称スレ主」の自演について説明できないだろ。
> 本人じゃないんだから。無駄なレスするなよｗ

もしもーし。
私は最初からSODfiﾀｿの自演について説明する気なんてありませんよ。
私の書き込みの中に、彼を擁護するような書き込みがありましたか？
私は君の串を使った粘着行為について指摘しているのですよ。
SODfiﾀｿの自演疑惑と君の串を使った荒らし行為は別件でしょ？

> 正しい使い方も指摘できないんじゃ、根拠の無い煽りの書き込みと一緒だなｗ

何故、荒らし行為をしている君に串の使い方を教えてあげなきゃならないの？
串の外し方なら教えてあげてもいいよ。でも君、知ってるよね。ｗ

>>238 h230.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
うん、串使いの目的もわかったし、荒らし行為と指摘されて
開き直った書き込みもあったから、もう証拠十分ですね。
串使いは自他共に認める荒らしということで、私も以後スルーします。

＞道監査委員、捜査協力者に質問状　報償費疑惑−２２日まで回答要請　　2004/01/17 14:30

＞旭川中央署の捜査用報償費の不正支出疑惑をめぐる住民監査請求で、道監査委員は十七日までに、
＞同署の内部文書とされる会計資料に「捜査協力者」と記載され、報償費を受け取ったことになっ
＞ている一般市民への関係人調査に着手した。郵送で質問状を送付する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040117&j=0022&k=200401174339

いよいよ、私文書偽造同行使の実体が明らかになるのか、それとも健全なのか
注目されるところですね。。。

＞海外出張、交際費１千万円　三セクの甘い体質浮き彫り

＞２３６億円の債務超過に陥り特定調停中の大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレード
＞センタービルディング」（ＷＴＣ、同市住之江区）の開業当初の海外出張費と交際費が、
＞それぞれ年間１０００万円を超えていたことが分かった。
＞ＷＴＣ側は「交際費も営業の一環」などと説明するが、ＷＴＣは現在、賃貸面積の約７
＞割を空きテナント解消のため入居した市の部局などが占めており、ＷＴＣは開業２年目に
＞債務超過に陥るなど経営は厳しく、歴代で何人もの市ＯＢを役員に迎えてきた三セク特有
＞の“役所体質”によるコスト意識の低さが経営危機を招いた一因と指摘されそうだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040117&j=0022&k=200401174339

公的セクターが、特定調停などの再建策による「債務放棄」などをするときは、
やはり、経営内容も厳しくチェックされるべきだろう。
場合によっては、役員の個人責任などもしっかり追及して欲しい。

道も、供給公社やその他の３セクでの「債務処理」が今後進展していくなかで、
これらのチェックも厳しくなされるべきだと指摘したい。

＞ＪＴ労組、函館工場閉鎖を了承　国内６カ所、１２月から退職勧奨　　2004/01/17 01:30
　
＞全日本たばこ産業労働組合は十六日までに、日本たばこ産業（ＪＴ）が合理化策として打ち出した
＞函館工場を含む国内六工場の閉鎖提案を受け入れることを決め、会社側に伝えた。これで二〇〇五
＞年三月末の函館工場閉鎖は正式決定。

＞同労組などによると、ＪＴは四十歳以上の社員全員から希望退職を募るほか、閉鎖となる函館工場
＞（百五十人）を含む全六工場（八百五十人）の全社員には退職を勧奨する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040117&j=0024&k=200401174189

ＪＴもリストラですか・
ワークシェアの道はないのでしょうか・・・

お役人様がやる気がないなら、益々しぼんでいく

おまいら、何やってんだ、　ん？
「糞」はスル〜だろ〜が！！
相手にするなよ、弱い者苛めは止めろ（爆

将来の日本を見据えた場合、自ずと答えが出るだろ！
まぁ、以後は、まともなギロンをするんだな。

>>244は微妙、>>245はスレ違いだと思う。
その根拠ｗ：
　>>244は道内第三セクターで類似の（でも水面下の）問題があれば、
　事例として参考になるので語る価値があると思うが、そんな話はいまんとこ
　出ていない。でも、漏れが知らないだけかもしれないので、そうだとすれば、
　知ってる人が情報出してちょんまけ。
　>>245は、もともと公社であっても一応民間会社なわけだし、
　いかに函館工場云々とあっても、公務員給与との関係は薄い。

しかし、１日たってえらく進んでいるので見てみたら...。
スレタイかえれば？「速すぎる公務員給与スレでの串使い」とかさｗ。
問題にし続ける方がまず悪いと思うけど、同じように相手してる方も
いいかげんにやめればいいだろうに。中身で勝負しようってば。

平成９年度の人事院勧告（もう忘れられてるかもしれないが）では、
勤勉手当の弾力化（成績率の拡大）の運用を各自治体に委ねられる
制度改革がなされたが、一律主義の現状を状況を打破するための策
の手始めとして有益な改善である。

しかし、これを活用している自治体は驚くほど少なく、依然として
一律支給が主流のままである。
現状を打破するためには、まず、個人の勤務成績に応じた給与体系
にすべきである。どんなに”ヤル気のない人”でも給料は変わらな
いということが、全体の活気を削ぎ落としている。

まず、勤勉手当の能力手当化を進めよう。

で、管理職が判断するのはだめという反論が出るなら、
無能な管理職手当は廃止しよう（ｗ

>>248
そんなことはない。各年度で、ちゃんと成績率に格差が出ている。

...問題は、何年かに１度の割合で、同じ人が順番に高評価されることだ。
世間では俗に「ローテーション」というらしいｗ。

なお、管理職手当は管理職は役職なしよりたいへんだから、という理由で
ついており、部下の管理をしているわけじゃないので、新たな業務を加えるなら、
別途手当をよこせ、というだろうなｗ。

...今回は批判じゃないぞｗ。

>>247
＞いいかげんにやめればいいだろうに。
自分は割りとスルーしてたんですが今日は目に余ったもんで･･･
で、もうやめますた。

＞>>244は微妙、>>245はスレ違いだと思う。
ほぼ同意で、レスつけなかったが、“口直し”と書いてあるとおり。

で、
>>248
確かに“勤勉”手当が一律というのはおかしいな。
期末手当との違いって何だろうと不思議に思っていた。

あ、勤勉手当ってボーナスじゃなかったっけ？
期末＋勤勉で何ヶ月とか･･･
漏れの勘違いかな？

あぼーん

あぼーん

内閣府の世界青少年意識調査で、

日米韓独など世界５カ国の18歳から24歳までの青少年に「自国の問題点は何か」と尋ねたと
ころ、日本では65％が「就職が難しく失業も多い」と回答した。

同じ質問に対する調査は、前回(1998年)は40％で、前々回は(1993年)は12％だった。
これは昨今の経済状況により、若者の雇用不安が急速に高まってきていることを示している。

もう、既得権を主張しているだけで許される時代ではない。
日本の将来のため、議論されなければならない。

＞勤勉手当ってボーナスじゃなかったっけ？

そうそう、ボーナスだよ。
ボーナス査定で、能力主義って話さ・・・

で、国の雇用対策予算（１６年度）が
http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan001.pdf
＜若年者雇用対策＞
　日本版デュアルシステム　　　　　７５億円
　若年ジョブサポーターに就職支援　１３億円

＜早期再就職の促進＞
　就職支援ナビゲーター　　　　　　４４億円
　再就職プランナー　　　　　　　　１３億円
　関係情報の提供　　　　　　　　　　８億円

しめて、１５３億円・・・

公務員人件費４０兆円・・・なんとかしてってなる罠・・・
　　　　　　　　　　　　　１０％で４兆円だもんな・・・

>>255

>>249は、ボーナス査定ですでに差がつけられているということか。
正直、それは知らんかった。一つものしりになった。

しかし一律の特別昇給にも似たローテーション方式じゃ意味がない。
勤勉手当で標準の０倍から２倍の間に満遍なく分散する位の差が、
最低でも必要だろう。ついでに言うと期末を減らし勤勉を増やす。

管理職は部下の管理は仕事じゃないとしても、管理不十分だと自身の
業績評価がマイナスということでもいいんじゃないかな？
査定をしない、差をつけない組織では、伸びるものも伸びない。
人こそが最高の生産財だと胸を張れる組織になってほしいものだ。

差をつけても、景気動向によりボーナスがアップダウンする民間と異なり、
個人の能力や努力でボーナスが決まるほうが、まだ恵まれているといえる。

能力主義による査定･･･ボーナスでどんどんやってほしいものだ。
給料は、“特別昇給”の“適正”な実施くらいしかすぐには浮かばないが。

ついでに･･･
前に給与の問題は執行機関の責任よりも議会の責任では？との意見もあったが、
条例上の特例措置を特例じゃなく勝手に一般的に運用したり(特別昇給等)、
労使で勝手に代償措置を決めたり(人勧やボーナス等)、の部分が大きい。
議会もチェック機能不全ではあるが、第一義的にはやるほうが悪いと思う。

>>256
国の話はおいとこうか

＞そんなことはない。各年度で、ちゃんと成績率に格差が出ている。

この「成績」って・・・遅れず休まず・・・の「出勤日数」だけでない？（ｗ

＞板違い

>>244　は、３セクで、特定調停という道住宅供給公社と同じ情況だったので、
　　　　このようなことはないよね？の確認の意味で出しました。

>>245 は、函館で、ＪＴは、元公務員と同じ共済組合で、その破綻した共済
　　　 組合を民間厚生年金救済しているという意味で、載せました。
　　　リストラは。、組合が賃下げでなくリストラを望む姿勢には、公務員
　　　組合の賃下げへの抵抗が影響している感もありましたので・・・

　　　んなとこです。

まあ、以前に道外の制度のコピペなどは、現職さんより、「有益」との
意見も頂きまして、その点から割と引用するようにしていますが、

この「スレッド」で、ご指摘があれば、改善を検討致します（ｗ

＞国の話はおいとこうか

国がこのような状況であるからこそ、
都道府県の役割が重要であるとも言える。

国からあてがってもらうのではなく、
自ら勝ち取って範を示して欲しいものだが・・・

「勝ち取るのは給与ばかりなりけり」

>>258
出勤日数なんて見ないよｗ。
休暇取得数を査定に入れると労基署...じゃないや人事院が怒るはずだよ。

基本的に0.6だろ？ 10人の課だったら、0.6を8人、0.7を2人とかして、
この2人を6月と12月で回してると聞いたことあるよ。
表向き問題ないでしょ？　前回低かったからがんがってたみたいなんでageとｗ。
管理職は順番間違えないように必死らしいよｗ。あぁ忙しい。

でも、本当に知らなかったんだ。へぇ。

あとの話は、かなりクッション数多いんで、やめといた方がいいと思いますね。
そのくらい離れた話を関連ありとするなら、あらゆる民間企業は法人税納めてて
それが給与の原資だから関係あり、となっちまいかねない。
もっとシャープに語ってもらいたいと思ってるのは、どうも漏れだけではなさそうなので、
よろしこ。

>どうも漏れだけではなさそうなので、

漏れだけなんじゃないの？（ｗ

口直しだ、なんだかんだと理由をつけて、
北海道の公務員以外のネタを止めるつもりはないということでしょ？

＞そのくらい離れた話を関連ありとするなら、

かけ離れてると、無視するから、
東北であったことが後から出てきたり、
自分の給与は「天から降ってくる」かの思想になるのだろう。

管理職からそうなんだから、マル系体質は改善できそうにないな・・・

ほら、出てきた。
嫌ならみなければいいし、みにくいならみなければいい。

だんだん、わかってきたよ（ｗ

＞北海道の公務員以外のネタを止めるつもりはないということでしょ？

やってないでしょ？道外公務員の話題は・・・
制度は、過去レスの通りです。。。

読んでないなら、このスレに文句いう権利ないよ（ｗ
てか、そのまま、全部読まなくていいぞ。

削除依頼が減って助かる。

こらこら、スルー徹底でしょ。

いや、だいたい正体がわかってきたので・・・

ちょっと調子に乗ってしましました。

しかし、レス一個書くにも、規制が多いところだな・・・
「北海道」は・・・（ｗ

>出勤日数なんて見ないよｗ。
>休暇取得数を査定に入れると労基署...じゃないや人事院が怒るはずだよ。

確かに正確には「出勤日数」ではないですが、
病気休暇の日数が多い（半年で３０日以上かな）と減額されるらしいです。
だから有給とかは関係ないので、労働基準局云々の問題にはならない。

>基本的に0.6だろ？ 10人の課だったら、0.6を8人、0.7を2人とかして、
>この2人を6月と12月で回してると聞いたことあるよ。

これは間違いです。そんなことはないそうです。
…と、今私の隣で酒を飲んでいる現職が申しております。

＞これは間違いです。そんなことはないそうです。
＞…と、今私の隣で酒を飲んでいる現職が申しております

ありがと、それやってるのは、管理職だけだよね。

＞確かに正確には「出勤日数」ではないですが、

そうそう、ここも年休の取得率なんてカキコでおかしいと思ったんだよね。
病欠は、ひびきますでしょ。出勤割合と言った方が正確か・・・

結局、漏れを論破したいだけなのね・・・
たまには、論破されますよ（ｗ

論破とか理論破綻とか、串使いが好んで使う表現は極力避けましょう。ｗ
生でマターリ逝こうぜ♪＞SODfiﾀｿ

>それやってるのは、管理職だけだよね。

「それ」って「６月と１２月で回してる」のことかい？
管理職だってそんなことはしていません…だそうです。
あくまでも「長期の病気休暇や休職者、あるいは処分を受けた人、
前回支給以降の採用者」以外はヒラも管理職も同じ％だそうです。

イラクに派遣される陸自隊員には、自衛隊の海外派遣では過去最高の１日２万４０００円の「手当」が支給される。

これまでの最高額はカンボジア国連平和維持活動（ＰＫＯ）などの１日２万円。
内閣官房の担当者は「任務の難度が高い点を考慮した」と説明している。

一方、民間保険会社７社は、カンボジアＰＫＯの際に創設された「国連平和維持活動傷害保険（ＰＫＯ保険）」の
適用範囲を、イラクへの派遣隊員に広げた。

掛け金はひと月１万５６１０円―３２１０円の１０通り。死亡時には最高１億円が支払われる。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040116ic32.htm

＞「それ」って「６月と１２月で回してる」のことかい？

いやいや、勤勉手当のボーナス査定

ttp://www.jinji.go.jp/kisya/0307/tiiki.htm
地域に勤務する公務員の給与の問題に基本的に対応するためには、年功的な
運用となりがちな給与制度全体の見直しが必要であり、給与カーブのフラッ
ト化や昇給制度の在り方の見直し、職務に応じた処遇の徹底、ボーナスの成
績査定分の拡大等が必要である

東京都　　自己申告と目標管理の連携、絶対評価と相対評価の併用で、管理職の賃金連動を実施
　　　　　０１年から能力・業績主義の一層の強化（拠出額増、査定幅拡大、下位区分の４倍化）
　　　　　本人希望による降任制度も導入。０２年度から対象が課長補佐、係長まで拡大された。
　　　　　

大阪府　　９９年１２月にチャレンジシートによる目標管理手法の導入
　　　　　1次評価は絶対評価、２次評価は相対評価。
　　　　　賃金連動も０３年度から実施予定
　　　　　　　　　　

神奈川県　９９年２月に５段階数値式評価の導入、賃金・昇進管理への活用、評価
　　　　　結果の本人非開示等が提起、賃金への連動なし、６級相当以下者には評
　　　　　価結果を文書で開示。

その他、上記３都府県の他に北海道と札幌等で勤務評定や人事考課制度を能力や実績を重視への制度
｢改正｣があったとのされているが。。。

勤勉手当の査定なんてないのが、今の道庁の実態だよ。
だって、前述のとおり病欠日数とかで規則で自動的に決まるんだから管理職と言えども査定の権限はないんだそうです。
だから、あいつは文句ばっかり達者で仕事はとろいし…という部下でも長期で休まない限りはどうしようもないんだそうです。

つい最近まで本庁のある部で、何年間も仕事もせずにただボーっと一日机に座ってる職員が実際にいたそうです。それでも毎日定時出勤定時退庁なのでもらう給料・ボーナスは同じなんだそうです。
そう言えば最近見かけないけどどうしたんだろう？　どっかの出先にでも追い出したかな？　　…と、隣の人もだいぶ酔いが回って口が軽くなってきました。
ボーとしていたという職員の名字も出たが、さすがにここには書けません。

＞つい最近まで本庁のある部で、何年間も仕事もせずにただボーっと一日机に座って
＞る職員が実際にいたそうです。それでも毎日定時出勤定時退庁なのでもらう給料・
＞ボーナスは同じなんだそうです。

これまともな職員からしたら辛いよな＾
この環境で３０数年、まっとうな職務遂行ができれば「神」ってとこだね・・・

管理職にも「勤勉手当」査定はまだですか・・・

＞ボーとしていたという職員の名字も出たが、さすがにここには書けません。
ワラタ。（Ｗ

自作自演は疲れたな。ネタがなくなってきたときやってたんだが、
最近は他県ネタで盛り上げてる俺の努力も評価してくれ。

やはーり、まずは、ボーナス査定からだね

あぼーん

おはｗ。

へぇ、道庁は遅れてるんだ。漏れのソースは国の地方出先機関だたのよ。
国は「勤勉手当の運用は３段階以上、差をつけないとだめよん」と通達出てるそうで、
他の話でもだいたい道庁と歩調同じだったから、この件も同じかと思ってた。
根拠脆弱ですまそｗ。

なお、ここでいう「差」と、病欠欠勤などの「勤務率」とは全く別なので、
それを「査定」というのはちょっと違うと思われ。
「勤務率」は勤勉手当だけでなく期末手当でも効いてくるからね。
でも、現職がこれをちゃんぽんにしてるってことは、
道職員は自分の収入の根拠をろくに知らないってことなのか。
それじゃ、道内の景気動向なんて語れないよなｗ。

>>269-270
漏れはネタ提供しただけであって、論破する気はないよ。
あったらもっと徹底的にやってるよん。やってほしいｗ？
>>270の通り、ぽじちぶにいこうよ。

でも、本当に知らなかったんだ。へぇ。

>>280

まあ、しかし、その結果的に平等な「勤勉手当」の運用に
公務員の世界のエゴがみえますな。

まず、それで、能力給としているなどとする威張ったカキコ
これには、一般世論の賛同は得られませんよ。

そして、そのような無駄な運用のために「無駄な仕事」をする
管理職が激務だから、もっと「手当」よこせと言う論旨も
一般世論の賛同は得られませんな。。。

しかし、大道それた、細部での揚げ足取り、この辺は、毎日の仕事で、
目の前の仕事でやっとで、全体が見えていない現代公務員像を表現し
てくれているのはいいことですが・・・
しかし、管理職もそのレベルかぁ〜

＞本当に知らなかったんだ。

さあ、仕事仕事っと。

北海道公務員（給与）Part.45
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074401287

新スレ立ちました

>>282
＞まず、それで、能力給としているなどとする威張ったカキコ
>>249は伝聞情報を紹介しつつ展開した揶揄なんですけど、あなたもお得意のｗ。
自分のはネタで、他人のは「頂けない」と誘導されるそのカキコは、公務員顔負け鴨ｗ。

そろそろ同じ突っ込みも飽きた（あ、これもループですな）ので、
なんか別な展開をおながいしますよ、ほんと。ネタ自体が回ってるんですよ、最近。

>>284 nthkid055115ﾀｿ
> ほんと。ネタ自体が回ってるんですよ、最近。

ネタ自体が回ってるっつーよりも、議論が煮詰まる前に
途中で横槍が入って中途半端なままになるケースが多くないか？
まあ、それがこのスレを荒らす目的で来てる奴らの狙いなんだろうけど。

北海道公務員（給与）Part.45
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074401287&LAST=50

とりあえず次スレおめ。
ただ、申請も微妙なところで管理人がスレタイや1に配慮したのは、
なかなか深いの鴨。たぶん、誰かが削除依頼スレで聞くだろな。

>>285
いや、スレ主が勢いでやってる部分も無視でけんべ。
漏れ、>>249書いただけで道職管理職代表にされてるらしいしさｗ。
現職ぢゃないって再三言ってるのにぃ。

串だの引用だので粘着してる連中については荒らし扱いで同意だが、
話の途中で別なソース持ってきて、
腰を折らないのも大事だと思うんだけど。
スレ主によれば、そんなこと言ってるのは漏れ１人らしいけどｗ。

地方公務員制度の改革及びそのスケジュール

地方分権の進展等に対応し、地方公共団体が住民に対し質の高い行政サービスを効率的・安定的に提供していくためには、

地方公務員が、「身分保障に安住せず」、その持てる能力を最大限発揮し、地域の諸課題に取り組んでいくことができる
ようにすることが必要である。

このため、地方公務員制度においても、能力本位で適材適所の任用や能力・職責・業績が適切に反映される給与処遇を実
現するとともに、

地方分権に対応して政策形成能力の充実等を図るための計画的な人材育成、民間からの人材を始め多様な人材
の確保等に取り組むなど、地方自治の本旨に基づき、地方公共団体の実情を十分勘案しながら、国家公務員制度の改革に
準じ、所要の改革を行う。

今後の地方公務員制度の改革スケジュールについては、国家公務員法改正と同時期に地方公務員法の所要の改正を行うこ
ととするなど、関係法令の整備を進め、国家公務員制度の改革スケジュールに準じて速やかに改革の取組を進めることと
する。

＞そろそろ同じ突っ込みも飽きた（あ、これもループですな）ので、
＞なんか別な展開をおながいしますよ、

これこそ、批判だけして、自分では何も出さない。
公務員丸出し鴨ｗ

>>288

ミス書き込みスマソ、公務員制度改革大綱です。

＞地方公務員が、「身分保障に安住せず」、その持てる能力を最大限発揮し、
＞地域の諸課題に取り組んでいくことができるようにすることが必要である。

まず、ここですな、この点も「口に出して百回読んでから書き込みましょう。」

お互いに（ｗ

>>287 nthkid055115ﾀｿ
なんかね、スレ申請板見てきたけど、Part.45の申請はまだ出てないみたいよ。ｗ
どうやら、管理人ぺるー氏の判断で新スレを立ててくれたっぽい。

> 249書いただけで道職管理職代表にされてるらしいしさｗ。
> 現職ぢゃないって再三言ってるのにぃ。

じゃあ、あらためて再度「俺は現職じゃない」と宣言してあげましょうよ♪
最近、串使いの荒らしが粘着してSODfiﾀｿ叩きに執着してたじゃない？
そんでもって、nthkid055115ﾀｿの書き込みの直後に串使いの書き込みが
あったもんだから、きっと勘違いしてしまったのだと思うよ。

>>289 SODfiﾀｿ
> 公務員丸出し鴨ｗ

決め付けイクナイってば。ｗ
新スレでそれやると、待ってましたといわんばかりに
削除依頼を出す香具師が出てくるんじゃないかと思うので
新スレではマターリ逝こうよ♪
勿論、串やスルー対象者は放置徹底で♪

＞新スレではマターリ逝こうよ♪
＞勿論、串やスルー対象者は放置徹底で♪

スマソ、ネタがなくなると、ついつい、「目には、目・・・」に
スマソ、ですたい。新すれでは、「高所」からの見地で頑張ります（ｗ

>>293
＞新すれでは、「高所」からの見地で頑張ります（ｗ
これもちょっとでじゃぶ感じるのでｗ、ご留意。
>>289も滑ったってことでいいでつか？

いやね、漏れが心配性なのかもしれんが、>>291にあるとおり、
管理人判断で次スレが立ったってのがどうも引っかかる...。
質問スレとか自治スレのような、板運営上必要なスレ以外で、
管理人判断で立ったスレ、なかったと思うんで...。不気味じゃ。

>>294
あるよ。
特定の住人が存在しない云々でローカル穴スレが・・・

あぼーん

管理人独自の判断で立てたスレってのは、このスレもそうだろ？
（SODﾀｿと被ってはいたがｗ）

＞※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
新スレでの管理人のこのフレーズが何を仄めかしているのか・・・・。
藁えるだろｗ

ヤフ串アク禁への秒読み開始かと。

しかし、

あれだ、