高すぎる道・市の給料２

こんばんわ、
田原総一朗です。
今、まさに参議院選挙戦真っ盛りです。
争点は、小泉構造改革の中身とセーフティネットです。

しかし、今夜は、参議院選挙後の・・・
あるいは、秋に衆議院選やったとしたら、
その後に出てくる増税問題。
そこに焦点を絞ってやってみたいと思います。
まず、金子さん、問題提起をして。

自民党幹部に聞くと、来年以降、
消費税を１５％にアップすることが予定されているようです。

でも、これは、民間企業側からいうと人件費に対して、
１５％の法定福利費の負担をさせるのと同じで、
益々リストラを加速させます。
構造改革で１５０万人（民間シンクタンクベース）
さらに消費税で５０万人、さらには正社員の派遣化なんかが進んで
もう、現在の失業者と合わせて５００万人以上の失業を産むことになると予測されます。
その受け皿が用意されてますか？

それだけじゃないですよ、今やってる健康保険制度の見直しで、健康保険料のアップや
所得税の恒久減税もやめちゃうってことも財務省は検討しているようです。
細かいことは、後で説明しますが、問題提起としてはこのくらい。

なに、そうすると、失業は構造改革だけじゃなくて、消費税でも生まれるんだ？

そうですよ、財務省は隠してるけど、法人税は利益課税だから、赤字になれば、払わなくてもいい。
でも、消費税は、赤字じゃなくても払わなきゃ行けない。付加価値税だから。
付加価値の代表は何か？人件費ですよ。
だから、大企業などは、正規社員から、派遣化、外注化にシフトさせています。
派遣・外注なら消費税の納税額減るしね。

保険料とか所得税は？？？

前スレのリンクです。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

来年の４月から、厚生年金の保険料が総報酬化されます。これは、今１％しかとってないボーナスからも
保険料を取るってことです。ただ、月々の保険料から引かれる保険料は２％くらい減ります。
そこですよ、そこに健康保険料＝労働厚生省とか所得税＝財務省とかが目を付けてますよ。
あと、雇用保険料もかな。厚生年金が下げた分、健康保険と所得税がうめてくる。住民税もかな？？？
こりゃ大変な負担ですよ。ボーナスからも高い保険料取られるしね。庶民はこんなんじゃ生活できないですよ。
リストラされて、消費税で、会社に残れても手取りダウン。
おまけに、地方自治体で独自の税をかけようってんだから、まさに税金大国日本ですね。

じゃ〜、ここでＣＭ入れます。
ＣＭのあとは、皆さんから意見きますから・・・・

厨房度、質問、妄想度、入れてくださいね。

これだけひとりで書けるんだったら
ＨＰを作ってみては？　自治労さん

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>1
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

田原さん（自治労さん）、あなたは面白いです。

おもしろいからもっと続けてちょ。

ウンザリ。
ｷﾁｶﾞｲﾉﾀﾜｺﾞﾄ。ｺﾝﾅｽﾚ、ｻｹﾞﾄｹ。

1234578ｾﾞﾝﾌﾞｼﾞﾁﾛｳﾉﾋﾄﾘｼﾊﾞｲ。
ｷﾃｨ　gai?

前の自作自演を見破られたから、照れ隠しに、開き直りの、自作自演を演じてるんだろうな。
でもな、勘違いすんなよ。おもしろいって書いてる人いるけど、
お前のバカぶりがおもしろいんだぞ。内容がうけてるわけじゃないからな。嘲笑ってやつだ。
俺は、一所懸命、キーボード叩いてるお前を想像したら、哀れに思えてくるよ。

お前独身だろ？一生オナってろ。

そうか〜、だから、ECの付加価値税は、導入とワークシェアリングをセットでやったんだな、
食料品も非課税だしね。ドイツはワークシェアリングのメッカ、フランスは、付加価値導入時に
税務署の職員を６万から３０万に増やしたんだね。益税もインボイスでクリアできるしね。

じゃ〜、あさってやります。嘲笑してね。自作自演、バカぶり・・・

＞前スレッド108
質問は293の事でしょっ！逃げちゃってるのかな？ｳﾌﾟｯ
>国家予算の10倍以上借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。
これは質問じゃないけど、「ほとんどの先進国」って言ってるのに
あんたがＮＺとアメリカにすりかえたんでしょっ！ｸｽｸｽｸｽ
公務員＝優秀って思ったのは胸張って（高くない）給料もらえると
思ってるからだよっ！しかも50まで働けるつもりみたいだし。（大爆笑）
ほんと公務員って「はだかの王様」なんですねえ。

あっそうそう、自分は理系ホワイトカラーなんで、ＮＺやアメリカのほうが
マシかな？日本の今後次第だけどね。
「自分達でうまく稼いで、健康も学歴も老後も自分達で何とかしなさい」
っていい事だと思うしな。あっＮＺやアメリカだと108さんは弱者だった！（大笑）

ﾏﾀﾊﾞｶﾌｴﾀﾈ。
ｲﾀｲﾈ。ｲﾀｲﾈ。
ﾃﾞﾓﾎﾝﾆﾝｷﾂﾞｲﾃﾅｲﾈ。ﾌﾟﾌﾟｯ。

>じゃあ日本はＮＺやアメリカを批判出来る位に、住みやすいままで借金を返せるんですか？

あ・の・ね、私は、「アングロサクソン型NPMを手放しに賞賛する事」を批判しているのですよ。
自分はどんなに苦労しても、貧乏しても、国が赤字にならなければ良い。金持ちが潤うのは仕方がない。
そう思ってらっしゃるなら、それはそれでステキな意見ですけども。（笑）

178さんはNZ・アメリカの手法がベストだと思いますか？
ベストでないと思うなら、何かしら批判する部分があるわけですよね？違いますか？
としたら、批判をする事自体に、何の問題もない訳ですね？
なのに、なぜ私が批判してはダメなのですか？（爆笑）

あとね、、、
ベストと思うなら、その理由を示して、反論してもらわないと議論にならないことも理解できませんか？（呆）

>ＮＺやアメリカ以上に低税率を保ちつつ、行政サービスや社会保障も良いって事ですか？

NZやアメリカが、中・低所得者にとって「低税率国家」だと本気で思ってるのなら、
あなた、「無知」ですよ。「無・知」。ちゃんと調べてから噛み付きなさい。（爆笑）

>ペイオフ以後は、日本も外資がもっと入って来て、法人税収も減りそうですけど。

外資が入る＝法人税収？？？？

も、も、もしかして、外資企業は無税と思ってます？（大爆笑）

>あっでも108さん＝公務員なら日本は良い国ですね。将来は分からないけど。

公務員が終身雇用の形態を維持し続けるとは思っていません。また、そうであっては
いけないとも思っています。それがどうかしましたか？（笑）

>>国家予算の10倍以上借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。
>これは質問じゃないけど、「ほとんどの先進国」って言ってるのに
>あんたがＮＺとアメリカにすりかえたんでしょっ！ｸｽｸｽｸｽ

では、NZとアメリカが「ほとんどの先進国」に含まれない理由を述べてもらいましょうかね。（爆笑）

そもそも、NZの話題の真っ最中に「ほとんどの先進国云々」書いたのは、あ・な・たですよ。
なのに、今さらNZは含まれてないとは？？？？いや、不思議だねぇ。（大爆笑）

いや、面白いね、きみ。
自治労さんと酷似してるのは気のせいかな。。。おっと、失礼。（笑）

はい、178さんの番だよ。順番に質問に答えてね。ﾊｰﾄ。

っと、「質問に答えてない」と言われるとウザいので、あと３つ追加。

>公務員＝優秀って思ったのは胸張って（高くない）給料もらえると
>思ってるからだよっ！しかも50まで働けるつもりみたいだし。（大爆笑）

終身雇用の形態がなくなったとしても、50までは人並み以上に働く自信があるからですけど、いけませんか？
それができるのが自分で50歳が限界と思うから、公僕として、50でリタイヤしようと決めているんですけど。。。
それが何か？

それから、公務員が、仕事を頑張って胸張って（高くない）給料を貰う事が、そんなに可笑しい事ですかね？
では、働かずに、適当にサボって、高給取った方が良いとでも？（呆）

>ほんと公務員って「はだかの王様」なんですねえ。
そうならないように努力したいと思っています。

>あっそうそう、自分は理系ホワイトカラーなんで、ＮＺやアメリカのほうがマシかな？日本の今後次第だけどね。
>「自分達でうまく稼いで、健康も学歴も老後も自分達で何とかしなさい」
>っていい事だと思うしな。あっＮＺやアメリカだと108さんは弱者だった！（大笑）

公僕として、弱者の立場・視点で考えるのは当然と思っています。
また、そういう公僕でありたいと願っていますが、そういう公務員はいけませんか？？

「自分達でうまく稼いで、健康も学歴も老後も自分達で何とかしなさい」

そういう国家が良いと思うなら、このスレに参加する意味ないのでは？
そもそも、国家としての意味が希薄だとは思いませんか？（呆）

世の中には、貴方が想像している以上に、「弱者」は存在しているのです。
その方々を無差別に切り捨てる事に、何の違和感も感じないなら、人間として
終わってますよ、あなた。ｹｯ。

＞２５

自治労も弱者救済言ってるんですけど・・・

およびでない、

こりゃまた失礼いたしました。

ﾋｯｺﾒｷﾃｨｶﾞｲ。ｼﾞﾁﾛｳ＝ｳｴｷﾋﾄｼ。

ﾋｯｺﾒｷﾃｨｶﾞｲ。ｼﾞﾁﾛｳ＝ｳｴｷﾋﾄｼ。

＞19
全く質問に答えてないなー。すり替えと決めつけばかりだし、
ベターって言葉も知らないのかな？ﾌﾟｯ
＞20
またスリカエとキメツケかい。言っても無いのに決めつけて「無･知」だって。
妄想癖？幻聴？オマエやばいよ。（大爆笑）
＞21
又、決めつけかー。無税なんて言ってないだろー。ヤバいなコイツ。ｸｽｸｽｸｽ
＞22
へえー、わかってんじゃん。その割に言ってることが･･･
＞23
ＮＺの話題の時に、ほとんどの先進国はって持ち出したら、
その他の国と思わないか？ホントにキメツケ得意だねえ。
ほとんどの先進国って言ってんだから、ＮＺじゃなく沢山出してよー。
また答えないで、すり替えと決めつけかな？（大笑）
＞24
「はだかの王様」が自身ねえ。ｸｽｸｽ
胸張って給料を貰ってる（と思ってる）公務員＝「はだかの王様」って事だよ！
＞25
108＝共産主義者なんですか？マタマタ決めつけ？（呆）
「このスレに参加する意味ない」とか「終わってる」とか使ってさあ、
「幼稚な中年」だと思ってたけど、「ＰＣオタクのボクちゃん」だったんだ！ﾌﾟﾌﾟｯ
公務員目指してガンバッテねえー。←マネ（決めつけの）

＞108
増え続ける借金を先送りし続けてる日本が良い国かい？
借金財政で行政サービス良いって、他の国の事言えるの。ｹｯ
弱者にとって将来も日本は良い国ですか？（大呆）

いやあー、妄想幼稚小僧に程度をあわせて疲れたー！

＞29
「はだかの王様」が自身ねえ。ｸｽｸｽ　×

「はだかの王様」が自信ねえ。ｸｽｺ 　○

訂正でした。今日は合コンに行くんで、センズリ君サヨナラー！ﾌﾟﾌﾟ
あっそうそう、自分にはＰＣは趣味じゃなくヒマつぶしなんで･･･

決めつけと挑発って面白いかも、勉強になりました。

>178
お前、108の質問に何も答えてないじゃン。
お前や自治労みたいのがいるから、北海道板はレベルが低いって言われるんだよ。
妄想混じりの捨て台詞。ﾜﾗﾀﾖ

|　（夢の中で）合コンに行くのでわかりません。
＼
　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（ ●∀・）
　（づ　 　 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　１７８さん質問に答えて下さい
　（_＿）＿）／　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　/
　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）/
　　 　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　 つ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿　（_＿）＿）
　／
　|　　スゴイ言い訳だな。

|　ＰＣは趣味なのでわかりません。
＼
　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（ ●∀・）
　（づ　 　 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　１７８さん質問に答えて下さい
　（_＿）＿）／　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　/
　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）/
　　 　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　 つ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿　（_＿）＿）
　／
　|　　スゴイ言い訳だな。

|　PCはヒマつぶしなのでわかりません。
＼
　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（ ●∀・）
　（づ　 　 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　１７８さん質問に答えて下さい
　（_＿）＿）／　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　/
　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）/
　　 　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　 つ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿　（_＿）＿）
　／
　|　　スゴイ言い訳だな。

|　ワ・タ・シ・ハ・チ・ュ・ウ・ボ・ウ・デ・ス
＼
　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（ ●∀・）
　（づ　 　 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　１７８さん質問に答えて下さい
　（_＿）＿）／　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　/
　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）/
　　 　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　 つ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿　（_＿）＿）
　／
　|　　んなこたぁ分かってるよ。

178に質問
「理系のホワイトカラー」(ﾜﾗ)なのに、平日のそんな時間に合コン行けるなんて？
「理系のホワイトカラー」(ﾜﾗ)なのに、PCが仕事絡みではなくヒマつぶしって？
「理系のホワイトカラー」(ﾜﾗ)なのに、英数字に2ﾊﾞｲﾄ使ってるなんて？
ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

とにかくがんばれー！ここは意味わからないけど（内容がしろうと
には今ひとつ理解できない・情報の真偽を確かめる術もないし
・・疑ってるとかではなく）面白い。野次馬的根性じゃないよ、議論
のサマが面白いの。

いろいろ、議論が盛り上がっているようですが、妄想厨房はつづきます。

ところで、金子さん、消費税の地方に与える影響は？

みんな覚えてないのかな？

消費税導入の時、「ふるさと創生１億円」ってやったでしょう？
あれって、どんな意味持ってたか？

もう、地方は、今のままじゃ、維持できないから、昔、こんな町があったんだ〜って
いう記念碑を造りなさいって意味だったんですよ。

そうか、所得税中心の所得再分配が、直間比率の見直しでできなくなるからか・・・

消費税に所得再分配機能があるっていう人もいるけど、国民は賢い消費者になったから・・・

そうか、そおうすると、地方は今のままじゃダメなんだね。どうすればいい。

今日の道心、一面にも書いてありますけど、合併ですよ。
総務庁も、合併推進会議をつくってない都道府県は、北海道と東京都と福井県、
東京は、自立してるし、福井は、地場産業がアイティー戦略でうまくいったとこだよね。
北海道だけですよ。自立してないのに、効率化も言ってないのは・・・

やっぱり、北海道はだめ？

そうですよ。
雇用対策っていったら、
国にお願いに行くことしかできない。
国の方は、理論武装してますよ。
道路・林野・空港整備・港湾整備・治水の各特別会計を一般財源に繰り入れて、
浮いたお金で、雇用対策費を捻出するって財務省いってますよ。

道路特定財源は、道路管理で使わないと、降雪地域はホントやばいよ。
雪降らないとこに住めってことになるから・・・

やっぱり、道庁がアホなんだな〜。高い給料だけもらっておいて・・・
でも、北海道かわいそうだから、金子さん、なんか言ってよ。

自前で、雇用対策やんなきゃ、だめですよ。
もう、金ないし、増税もできないんだから、
地方自治体の職員は、現金給付から現物給付のサービスに考え方変えなきゃ。
補助金出すための書類つくってなんぼじゃなくて、
直接サービスすること考えなきゃ〜

ヒントはこれだね。
国のやる雇用対策は、雇用保険を手厚くするとか、
という、現金給付しかできないんだよね。

だから、現物給付だね。

あとは、地方分権、道州制。
国の予算と借金ごと、今のうちにもらってきちゃう。

北海道の皆さん頑張ってください。

うん、高野さん、なに、あ、なんか言いたい？
あ、どうぞ。

こないだ、札幌行ってきたんですけど。
地場の景気の動向、肌で感じてるのは、タクシーの運転手さんだろうと思って、
ちょっと聞いてみたんです。
その人、３０年タクシーやってる人だけど、言ってました。
「官官接待が問題になった年から、どんどん、どんどん景気悪くなってる。」
「ちょうど、１７年前に戻った感じだと・・・」
バブル前だね。
だから、道庁の人もこの１０年間はなかった。と思って、
バブル前の戻るのがいいんじゃないかな？？
バブル前にあなた達の給料はどうだった？

ご意見・ご質問・反論・誹謗中傷、お待ちしてます。

いいな〜、このスレ

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=980666790

ごめん、借金はいらないか・・・
でも、４３の合併検討の話、道心出てた？
社説は批判してたけど・・・・なんで？

108vs178のほうが面白いので
自治労さんは引っ込んでてください。

失礼しました。

＞36
その気になれば、早く切り上げれるよ。
ＰＣは、仕事絡みでも多用するけど、趣味じゃないな。
人それぞれ、グラフなんて、いまだロータス使うし。

36はひょっとして建築土木系コンサル？公務員？
知ってる業界狭そう･･･　ﾝﾌﾟﾌﾟｯ

＞31〜35
ガチンコの西尾君ですか？ＰＣ好きそうですね。（爆笑）

しょうがない子だね。フェードアウトすれば良いものを。。。
まぁ、私も物好きだけど。（自嘲）

そんなに旧スレ178へのレス182で恥かかされたのが、悔しかったのかな？
145以降のｶｷｺを見る限り、見下してるはずの公務員に使われてるのも、悔しいようだしねぇ。
可哀想に。（爆笑）

ま．相手して欲しければ、質問に答えなさい。順番にね。

まずは、旧スレ178で君の言った「赤字」の意味。
まぁ、これは「（自称）理系のホワイトカラー」さんならしょうがないか。ｸｽ。

もとい、まずは660兆円の内訳を教えてもらおうかな。
どこから拾ってきた数字だい？
無理矢理合算するのは勘弁してくださいね。（笑）

そして、「ほとんど先進国」にNZとアメリカが含まれない理由も教えて貰いましょうかね。
理由があるならね。ｸｽｸｽ
「含まれないとは言ってないぞ」なんて、ありきたりの誤魔化しはカンベンしてくださいね。ｸｽ

［旧スレより］
>>178 名前： 145 投稿日： 2001/07/13(金) 19:30 ID:lA4XEy/g [ p3244-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>＞176
>これは失敗。
>あっ公務員の給料は高くないと思います。ボーナスもそう。
>でも、退職金はスゴそうですね。仕事出来なくてもクビにならないし。
>＞108
>６６０兆も赤字解消してから、他の国を批判すれば？
>国家予算の１０倍以上借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。

>>182 名前： 108 投稿日： 2001/07/13(金) 22:20 ID:4VY3pODQ [ elpxy01.ce.mediaone.net ]
>>>178
>また、知ったかぶりの厨房登場か？（笑）
>「赤字」？「借金」の間違いでしょ？
>国債及び借入金及び政府保証債務のことかい？
>>660兆円？600兆円じゃなくて？
>まぁいいや、国債及び借入金及び政府保証債務としたら、約600兆円として、
>日本のGDPが約500兆円だから120%かぁ。厳しいねぇ。
>ちなみにね、NZの海外借款は800億NZドル。これだけでGDPの85%。
>国債発行額は380億NZドル。合わせて1180億NZドル。GDPの約120%
>あれれ？同じだねぇ。（大爆笑）

>>56
>その気になれば、早く切り上げれるよ。

切り上げてみせろやｺﾞﾗｧ！

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

これ違うの？

http://www.echna.ne.jp/~schunn/VODKA/BillClock.html

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

178=自治労なのか？
バカさ加減は似てるけどな。（ﾜﾗ

別人だよ〜。
２人のおかげで、厨房できないよ〜。
別スレでやるか・・・・とほほ

>62
お前が厨房であることに変わりはないから、心配ｽﾝﾅ。

＞６３
ありがとう。ここの厨房も続けます。

もう、だいぶ、外堀埋められつつあるね。
最初の道庁さんだいじょうぶかな？

高野さん、続けて。

今日の道心で、消費税倍でもいいって云う、運転手さんいたけど。
３倍だよ。わかってるのかな？

ちなみに、札幌のタクシーすごいでしょう。
特に、夜のすすきの・・・・

うん、僕も見たけど、すごいね。

それも、タクシーの運転手に聞いてみたんですよ。
すごいねって、そしたら、
「タクシー協会は、減車って言ってるんだけど、総論賛成各論反対で、
各タクシー会社は車減らさないんですよ。」だそうです。
だから、その運転手さん、売上げ、上がらないから、
３月４月は手取り６万円だったそうだ。

結果的にワークシェアリングできちゃってるんだね。

でも、そのタクシーの運転手さん言ってた。
「今年５９才で、来年から年金が出る・・・早く来年にならないかな」って
「年金とタクシー収入なら何とかなる」って。

年金までほど遠い世代は大変だ。

uza

あと、なんかヒントになることないのかな。

特殊法人改革で、つぶされない特殊法人があるんですよ。

どこ？

政府系金融機関。

なんで？

民間でやるより、安いコストでできてるから・・・だそうだ。
銀行人件費高いから、まだ、公務員の方がましだってこと。

やっぱり、今の時代のキーワードは低コストなんだね。
低コストのするためには、人件費削減なんだね〜。
安いコストなら、官も残れる。

地域活性化っていったって、具体策だしてこないもんな〜

だから、公共事業と農業の振興って言ってるでしょう〜

そういうこと言ってるから、あんた達はダメなんだ。
公共事業っていったって、もうどこにも金ないよ。
財源どうするの。
農業も今の日本の食料自給率は３０％
戦後の食糧難だって、自給率は６０〜７０％
国際協調のが大事でしょう。

ＪＲ東日本も、米国米使うしね。

ここでＣＭ入れます。

=========================　終　　了　==========================

岩田ね〜。
今を不景気と捉えるか、普通と捉えるかだよね。

今やンないなと、できないよ。
だんだん、高齢社会で変化できなくなちゃうんだから。

言ってることも馬鹿なら、書いてるやつも馬鹿。
周りから嘲笑されていることも知らずに、自分はすごいと思ってる勘違い野郎の匂いぷんぷん。
うざすぎ、このスレッド。
つーことで、

=========================　終　　了　==========================

＞57
アンタがつっかかってきて、質問出したら逃げてんじゃん。
「はだかの王様」って指摘されて、恥かいてるのは、108でしょ。（爆笑）

自分は公務員を見下してはいないよ。108が将来に楽観的で自分の能力も
知らないで可哀想だから「はだかの王様」って親切に指摘してるんだよ。
使われるってアンタ、民間に頼んでるんじゃない？まあどっちでもイイケドね。
自分の事を公僕とか言ってたクセについに本性出ちゃったね。ﾝﾌﾟﾌﾟ

108はすり替えと決めつけばっかりだから、もう相手してくれなくていいよっ。
赤字は108も使ってるし、ほとんどの先進国については29で書いてるだろって。
本当に国語力無いなー。もっと勉強してから書き込みなさいねっ。ｸｽｯ

＞108
弱者にとって将来も日本は良い国だと本気で思ってんの？
増え続ける借金財政の先送りをし続けている日本に、行政サービス良いって
言ってる場合じゃないんじゃない？ＮＺやアメリカの事言えるの？ｹｯ

アンタみたいな妄想公務員幼稚中年は本気で日本が良いと思ってんのかもな。（呆）

>>85
投稿するスレッド間違えてるよ。

>84
バカスレなら見なきゃいいじゃん。
わざわざ、書き込みまでして・・・
見るのも自由、見ないのも自由、書き込みも自由だけどね。

２年後、税金地獄になったら、責任取ってよ。
国の一般会計の国債の利払いだけで１０兆円もあるんだから・・・

年収５５０万の人が、毎年８５０万円使ってるんでしょ・・・

量的緩和なんかやって・・・実際はもうやってるけど。既発国債で・・・
長期金利が上昇したらどうするの？
国債消化できなくなるよ・・・・
今は銀行に買わせてるけど・・・

だいたい、こんなに低金利なのにインフレにならないのがおかしいんだよ。
だから、構造改革なんでしょう。
北海道は日本じゃないから、関係ないとはいわせない。

道庁でプロジェクト造るのはいいけど。
いっと大国言いたいんなら、まず、自分のとこの情報をもっと開示しなさい。
財政なんか１０年度のやつなんか載せてどうする・・・

見苦しいぞ。とっとと消えろ。夏厨。＞１７８

それから、新産業創出なら、新規起業を支援しなさい。
地価も安くて、環境もいいんだから、
松下なんかの希望退職者なんかを、北海道につれてきて起業させる。
北大の教育訓練＋研究支援か道庁採用かなんか餌にしてね。
１年も住めば、ここで暮らそうと思ってくれる人出てくるんじゃない？
外部から優秀な起業者を輸入して新産業創出いいんじゃない。

北恋も釧路が破綻したからって、肥料値上げするのやめれ〜。
いなか暮らしで農業やりたい人の夢を奪ってるのが自分達だとわかってないの？
北伝も同じだよ。値上げばっかり・・・
早く自家発電装置が家庭用で一般化されないかな・・・
そしたら、あんたなんかいらないのに

あとね、ぼくは、構造改革自体に反対しているわけではないよ。
それだけの社会保障の整備をしろって、言ってるだけで。

量的緩和も、消費税率アップによるインフレとで、ハイパーインフレに
なるんじゃないって、言ってるだけだよ。

変動金利で住宅ローン借りてる人、悲劇にならなきゃいいけど・・・

童心の取材は、いいとこ盗りしすぎるからな〜。
誤解されちゃうよ・・・

話戻すけど、自殺者、ホームレス、凶悪犯罪、詐欺増えてるでしょう・・・
北海道も、なんで？どうする？

これかい

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=972037149

これでもいいから、増税やめてね。

全国版もたいしたことないなー

自治労志ね。うざいんだよ。

とうとう壊れてしまったようですね…
自治労さん。

市立病院の研修医にみてもらいます。ガクッ

ダミダこりゃ！

>>98
情けない自作自演だなあ。

政府はね、いままで財政の建て直しを先送りしてきたのは
ちゃんと見込みがあるのよ。

それは国民の財産（貯蓄）。

日本国民は金持ちなんだ。
だからまだまだ借金したって大丈夫だって
思っているのよ。これホントだよ。

だから本当に行き詰まったら、増税増税また増税して
国民の貯金を食いつぶせば大丈夫というわけ。

これホント。
だから、田原の言う増税は、もし改革が出来なければ
決定的に実施される事になるよね。

消費税なんかは、広く浅くとれるから格好の標的なんだよ。
貧乏人なんかは「みんな払うんだから、おまえも払え」といえば
文句言わないしね。

金持ちや大企業から税金取れよなぁ。
弱者に増税を強いるんじゃねぇ！
こっちは、食うのもやっとなんだよ。

雪税を検討・・・

市職員で雪祭りの雪像を１体造る。　　今日の道心

ざけんな〜、なんで平均年収８００万円、日給３万円の職員が雪像なんか造るんだよ。
無駄使いなのがわからないのかな〜
民間なら日給６千円のアルバイト使って造らせる。

そんな無駄遣いして、増税するなんて許さないぞ〜
しかし、役所は暇なんだね〜、雪像造る暇もあるんだ〜。
まさか、残業代じゃないだろうな〜時給４千円×１．２５？？？？
何人分の仕事できるんだろう？？？

１０３さんの通り、消費税増税は間違いなし。総理も言ってる。
次の衆議院選でその辺論点になればいいんだけど、報道規制か？
とりあえず、参考
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/22-16.html

今の歳入不足３０兆円を全額消費税で補うとすると、１５％アップ。
サービス内容変わらなくてだよ。
例えば、年金４０才以上の早期退職者とかにも支給するっていうならわかるけど。
今の社会保障のままで・・・消費税２０％

社会保障目的税にするっていうのは？

そんなの財務省が黙ってない。一般財源にしろって脅してくる。
一般財源で福祉目的に使いますってね。
結局、国債償還に使われちゃうんだよ。

だから、僕なんかは消費税凍結、所得税増税言ってるんだよ。
最近はシャープ勧告復帰が主流だよ。
地方税の外形標準課税なんかもそうでしょう。

どうせこの世は、不公平。まじめにやるやつはくそ食らえ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本無責任官僚政治家

＞１０９
だから、そんなこといってると、結局、財務省にいいとこだけ取られて、
消費税１５％、所得税、住民税もアップだよ。

課税漏れ、益税の対策取らないでね。正直者がバカ見る社会。

う〜ん、こういうことはちゃんと議論してくれないと困るな〜。
次の衆議院ではやってよ。

だから、官僚、銀行、ゼネコン、医師会等の既得権益の無駄遣いに
しっかりメスを入れないと、どんなに増税しても国債出しても、
穴の空いたバケツに、水を注ぐようなものだって言ってるんだけど。

外務省は内部告発でだいぶ頑張ってるね。
道・市も頑張ろうよ、内部告発で、無駄遣いやめてほしいな〜
でないと困るのホントに若い職員だよ。

スイスイスーダララッタ、スラスラスイスイスイ・・・

いいんだよ。俺たちゃ、孫がかわいくないんだから・・ふふふっ

でも金子さん、年金積立金も取り崩しには、反対ですよ。
積立方式で行けば、３８０兆円の年金の積立不足があるんだから・・・

厚労省で２割運用損出してるの知らないの？
このまま、国に運用させてたら、全部なくなるぞ〜。

大事な国政選挙、さ〜あなたはどの党へ？
自分で決めるしかないですよ。
誰もあなたのためにやってくれません。
明日の夜３５ｃｈでお会いしましょう。

パーパーパッパラッパー

あーのよー、
一生懸命予備校（藁）まで通って、公務員試験にさえ通らない程度の頭でよー、
中身は嘘ばっか、論理は破綻の戯言書くのいい加減にやめれ。
無職で、しかもその程度の知能でまともなこと書けると思ってるのか（藁
みんな呆れてるぞ。
リソースの無駄だ。
ってゆうか、回線切って首つれ、今すぐ。

＞１１８
どごがうそだか指摘してからいってね。
みんなこれにあきれるほどバカなのか？
北海道に将来はないのか？

色々と情報収集ご苦労様です。

＞１２０
本人も見てるみたい。

本人って誰の事ですか？

また、勘違い公務員不合格、無職厨房男と言われるかな？
でも、さー、
屯田兵とかたこ部屋とかで開拓したご先祖様のご苦労がわからないのかな？
開墾の経験ある人なら、郊外の田園風景見て涙するよ〜。
官僚ばかりじゃわからないか。結局ソ連？最初から割譲しとけばよかった？

＞１２１
自治労　　市立病院行きの。

このスレッドは本当に面白いですね。
頑張って下さいよ自治労さん。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=988214376

6に爆笑。

＞１２６
わかってくれますか？北海道を愛する気持ち。

>127
お前に爆笑なんだよ。

＞１２８
なんか悲願でないかい？修士様？

>129
ひがむ？
いや、純粋に文章が面白かったんだよね。
「人口爆発が問題ないになって食料危機が」って。
入力ミスだったら、単なる揚げ足とりだが・・・。
入力ミスだったらｽﾏｿ。

＞１３０
入力ミスです。
「世界の人口爆発が問題になって、食料危機がきたら・・」です。
北海道の大きな財産だよ。それまでもたそう。
少子化人口減少に耐えて・・・

あーのよー、
一生懸命予備校（藁）まで通って、公務員試験にさえ通らない程度の頭でよー、
中身は嘘ばっか、論理は破綻の戯言書くのいい加減にやめれ。
無職で、しかもその程度の知能でまともなこと書けると思ってるのか（藁
みんな呆れてるぞ。
リソースの無駄だ。
ってゆうか、回線切って首つれ、今すぐ。

>130
じゃあ、単なる揚げ足取りだったな。
ｽﾏｿ。

>130
じゃあ、単なる揚げ足取りだったな。
ｽﾏｿ。

>131
じゃあ、単なる揚げ足取りだったな。
ｽﾏｿ。

これが正しい。
間違えた。
上の133、134はワザとじゃないＹＯ。

＞１３２
しつこいな〜、わかんないとこ、あったら教えてあげるか？

＞１３４、１３５
こちらこそ、入力ミスでごめんなさい。

あの、自治労さんに質問です。
万が一飢餓の時代が来たら国内で一番深刻な地域になるのは
北海道ではないでしょうか
世界に輸出できるほどの生産能力は北海道に無いと思います。
これは私個人のデタラメな考えですが…。

前の自作自演を見破られたから、照れ隠しに、開き直りの、自作自演を演じてるんだろうな。
でもな、勘違いすんなよ。おもしろいって書いてる人いるけど、
お前のバカぶりがおもしろいんだぞ。内容がうけてるわけじゃないからな。嘲笑ってやつだ。
俺は、一所懸命、キーボード叩いてるお前を想像したら、哀れに思えてくるよ。

>138
鋭すぎる指摘です。南の方がいいですよね。
想定は戦後の食糧難レベルですか・・・
世界に輸出は無理でも、東京からの疎開人みたいなのは
出てくるんじゃないかな〜っと思ったけど・・・甘い考え？

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして自治労は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。自治労にも解らない。
でも…手だけは動く。
自分が理解できたと思うことすべて、とにかく書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた自治労を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…受かってたんだ･･」
ガシャアッ！！
感極まった自治労の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「公務員試験落ちたのは…俺の頭が悪いわけじゃないから…」

>139
自作自演は当初からわかってやってますよ。
僕もなんでこんな金にならないことやってんだかわからないけど、
誰かが背中を押すんだよ。哀れかも知れないけどね。

自治労さん、危機意識を持っていて自分の意見に自信があるのなら
こんな影響力の少ないところではなくて公務員板でやってください。
はっきり言ってウザイです。こんなところで吠えてても自治労さん
がよっぽど自分の意見に自信がないか、オナニー大魔王としか思われないですよ。

＞１４１
すごい、作家か編集者になれるんじゃない。
もうなってるか？

尊敬されたいとは思ってないし、どちらかというと罵倒される方が力が出るよ。

>>140
東京からの疎開人？
飢餓時代に一番食料が集まる地域は東京でしょう。

＞１４３
全国版でもやってますよ。最近はそちらの方のが多い。
でも、レス多すぎて、同じことの繰り返しが多いんですよね。
だから、メモ代わりにここ使ってます。
全国版でも見てねって言ってますよ。

おもしろかったのは１７８と１０８（だっけ？）の論議。
ｸｽｸｽとかｹﾞﾗｹﾞﾗとか・・。

公務員は非難されるほど高給ではないと思う。
ただ、国家公務員並に市・道の給与もすればいいと思うがね。
微妙にやや高いみたいだから。（微妙にという程度らしいが）
それより、都銀の給与がちょっと・・と思うのですが。
でも私もしろうとで、よくわからないので論議には加わりたく
ありませんが。

＞１４３
スレのタイトル教えて。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして自治労は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。自治労にも解らない。
でも…手だけは動く。
自分が理解できたと思うことすべて、とにかく書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた自治労を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…受かってたんだ･･」
ガシャアッ！！
感極まった自治労の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「公務員試験落ちたのは…俺の頭が悪いわけじゃないから…」

すいません
＞１４６の間違いでした

＞１４５
いや〜、戦後の食糧難の時は、東京にはなかったみたいですよ。
配給米だけで、餓死した裁判官とか高校教師とかが語りぐさになってる。
いなかはぜんぜん困らなかったっと経験者は語ってます。

＞１４８
「聖域なき構造改革なら公務員の給料下げるのが先」とか
「消費税はモラルハザード」とかですか。社会・世評のとこですが・・

自治労さん、今夜の１２時からもこちらに来ます？

＞１４７
ちゃんとやってる人はいいかと思うけど、
そうでない人多いでしょう。
基本的に補助金の書類作るだけなんだから、
公務員の仕事って特に「道」
おまけに最初に出てきた公務員達が、
でたらめな嘘で隠そうとするから腹が立つでしょう。
それなりの仕事してるなら堂々といえばいいじゃない？

＞１５３
いや、テレビで・・・小泉首相の本音を聞きます。



（冗談）

＞１４９
あ、○立病院の方でしたね？

おもしろい選挙結果になりました。
しかし、ひどいね。
小泉首相の息子、某スポーツ新聞一面トップだもんね。
人質？さらし者？これでいいのかジャーナリスト・・・

だから株価が安すぎて、不良債権の処理できない水準まで下がってる。
これでどうするか・・・
補正予算って、話になります。

その補正予算の内容が問題ですよ。
従来型の公共事業になるのか？
それとも別の分野か？
雇用保険の上乗せで行くのか？

とうぜん、新規産業創設ですよ。
雇用保険の上乗せも必要だけど、問題の先送りにしかならない。
その先の受け皿をつくなきゃだめですよ。
失業者も雇用保険もらってる間は、まじめに就業しようとしないんだから・・・

だから、新幹線、高速道路ですよ。なにいってんだろ〜。
テリー伊藤にうそなんがついてませんよ〜。

なんで、昨日、来なかったの？
こわかったか？

うん、あの人は来ない方がいいね。
「証拠出せ」しか言いませんから、まともな議論ができません。

な〜にいってんですか？
「こわい」？？？
証拠出してくださいよ。
次の衆議院選挙やばいからたくさんテレビ出たいんですよ。
そんな嘘つかないでください。

生活保護受けながら、昼間から与太書き散らしてるんだもんな自治労は。
北海道はふところ広いなあ。

>>165
生活保護費ってのは、国の金じゃねーか、
あたかも自分たちが恵んでやってるみたいな言い方・・・・
いなか公務員の本領発揮だね。
道か市か？
道のやつだな・・・知らなさすぎる。

うわあ、なんでもそっちに結び付けて誰でも公務員にするのか。
脳内電波出まくり。
きもいよ、自治労。

しかも、生活保護受けてることは否定してない...

自治労さんはこういう時だけ、国の金って言うんですね。
国民の金だから165さんも怒っていると思うんだけれど。
北海道というと、＝道庁というのがわからんチンですね。
どこから、恵んでるという発想が出てくるのかわかりません。
あと、その話題で怒るということは、左側なのかな?
ちなみに私は個人的に、生活保護には否定的です。

>>169
ありがとうございます。すごく前向きな議論。
正直に言います。北海道の人は東京からお金もらってなんぼって言う人
多すぎます。
はっきり言って、生活保護と同じでしょう・・・どこが違う？
国の公共事業がなければ食えない・・・・違いますか・・・・
その道民性をリードしてるのが、させられてるのか知れないけど、
道庁だと思います。
警察に出退勤護衛付き、みたいな職員は、東京都にはたくさんいます。
道職にいますか？同じ給料もらってるのに、市もそう・・・
僕は右も左もありません。民主主義、後世のために先人はあるべきと思ってるだけです。
国を滅ぼす、私利年寄りと断固戦いたいだけです。

というわけで、今回は、議論が盛り上がっているので、
改革の革新的人物、というか、学者、ジャーナリストの発想の権現
大前さんにきてもらいました。よろしく。

こんばんは、大前です。
僕が北海道板に来たのは、北拓の倒産について、少し原因があるからです。
関連のＭ社が、顧問だった。そんなときに僕は本を書いて、
不良債権処理に税金を使うな、闇の世界に金を渡すだけだ、後で苦労するぞ。
なんてことを書いたもんだから・・・大蔵にやられちゃったんじゃないかと
思って・・・

そうですよね。あのときは、著名銀行の頭取なんかよく狙撃されてましたよね。

そうです。だから、不良債権は地上げがからんでる。だから、公的資金何かいられちゃダメだ、
闇の世界を表に出すだけだ、これから日本は１００年苦労するぞ。って書いたんです。
住専の時にね。

今の状況はどうですって、聞きたいところだけど、お互いやばいし、ここは北海道版
だから、とりあえず、このくらいにして、
北海道はどうです？新幹線、高速道路欲しいって言ってますが・・・

だから、本にも書いたけど、北海道を開発途上と思うンなら、
開発途上国のやり方を参考にすればいい。
日本人は、新幹線も高速道路も国に作ってもらうことしか考えてないけど、
中国のやり方なんか参考にして欲しいな。

具体的に聞きたい。

例えば、中国なんかは、高速道路引くときに、世界に向けて、２０年間の料金徴収権
あげるから、高速道路作ってくれって。世界に発信します。
現に上海、北京は、華僑資本が入札してやってます。
同じことを日本でやればいい。
札幌＝帯広間の高速道路作ってくれた人、２０年間の料金徴収権あげます。みたいなこと。
国にやらそうとするからおかしくなる。利権政治家も絡むし。

そうすると、規制緩和も必要だね。だから、道州制か〜、異法地域的道州性ね。
じゃ、ここでＣＭ入れます。

生活保護自治労って、制度的地方自治論とかの知識まるでないんだな。
あわれじゃ。
しかし、ここまで公務員にコンプレックスあるなんて。
よっぽど公務員になりたかったんだね、生活保護自治労...ご愁傷様。

始業前なので、ちょっと書き込みを。
異法地域的道州制（性は間違いですね）を導入するには国家単一主権から憲法改正が必要となるのは置いておいても。

＞例えば、中国なんかは、高速道路引くときに、世界に向けて、２０年間の料金徴収権
＞あげるから、高速道路作ってくれって。世界に発信します。
＞現に上海、北京は、華僑資本が入札してやってます。
＞同じことを日本でやればいい。
＞札幌＝帯広間の高速道路作ってくれた人、２０年間の料金徴収権あげます。みたいなこと。

こういった問題は、思い付き評論家の論を鵜呑みにするのではなく、御自分で簡単なリサーチをなさってから述べるべきだと思います。
実際、道路建設にはかならず用地問題が絡みますし、公共組合を作って民間にやらすことも難しいです。
中国がやっているのは、土地国有の一党独裁的国家だからで、日本その他土地私有の民主主義国ではとれません。
よしんばとれたとしても、徴収権が２０年であれば、建設側は２０年以上償却にかかるようなものは建設しません。
（実際にどういうことか、考えてみればすぐわかると思いますが）
ですから、中国での募集にも、故郷に還元するとの含みを持たせた（実質寄付）の華僑資本しか入札していません。
つまり、日本でやると、２０年しか持たない道路を作られ、徴収権を取られて償却された後、どうしようもない道路が残るだけです。
２０年間利用できたではないかといわれるかもしれませんが、その後に残る（多分に質の劣る）老朽化した道路のその後の維持費･処理費がかかるのは、行政の常識で．．．

評論家の中味のない浅い議論を、我が意を得たりとばかり表記するのはちょっとまずいのでは。
老婆心ながら。

>>181
現在の閉塞感は、思いつきでも何でも、大胆な発想転換が必要なんじゃないかと
思って、載せてます。法律論を棚上げしてくれたのはうれしいです。
やれ憲法だ、何法が・・とか言わなかったこと、うれしく思います。
でも、住民はボランティアで言ってるのですから、リサーチしろとか
もっと調べろ。で抵抗されると、何も言えなくなっちゃいますね。
２０年じゃなくて、３０年でも、５０年でもいいんじゃないでしょうか？
それで、もし発展するのであれば、その先はまた、今の行政の常識とは、
違う状況になるんじゃないかな？

中身はないかもしれませんが、地域振興券にしても、閉塞状況に対しての思いつきでしょう？
もっというと、もう、政策を実験して試してみるという段階になってると思います。
だから、例え、中身のない愚策であったとしても、閉塞感をうち破るための、
建設的な思考をたくさんの人がして、良い打開策、将来像が生み出せたらいいなと思ってます。
そのための掲示板であって欲しいと希望します。
誹謗中傷ばかりでなくてね。

国が規制緩和なかなかやってくれないから、地方発の規制緩和でできる夢みたいなのがあってもいいと思う。
　　例えば、沖縄でとん挫した関税のない自由市場とか、
　　　　　　新規産業創設なら、ベンチャー株の非課税制度とか・・・
　　　　　　あらゆる規制緩和を積極的に北海道で実験してみるとか。
　　　異法地域的なら可能じゃない？
　知識はあまりないから書けないけど、

　地方一律で、ITとか、特養ホームの建設、光ファイバーじゃー、
　また、予算のぶんどり合戦やるだけじゃないかな？

>建設的な思考をたくさんの人がして、良い打開策、将来像が生み出せたらいいなと思ってます。
>そのための掲示板であって欲しいと希望します。

その意気やよしなんですが、簡単なリサーチとメリット・デメリットの提示、実現可能性などを簡易にでも提示しないかぎり、説得力がないです。
住民が何も言えなくなるのではなく、その程度の調査もできない意見表明なら、単純に「何もわかってない」と評価されます。
まして、掲示板などでも意見発信はどこまで影響力があるとは規定できませんので。
その意味では、よくテレビでみたり、ビジネス本を気軽に発刊している昨今の評論家で最低の水準に達している人は殆どいないと思いますよ。
まず、御自分で分析してからどうですか？

例えば、簡単に異法地域（これは正確な術語ではないと思いますが）といいますが、「一の自治体」に適用される法律の制定と、法体系を異にすることは全く違うのです。
この辺もきっちり理解しなければ、ただ単に「戯れ言」の一言で済まされてもしょうがないと思いますけれど。

例えば、ＯＥＣＤに加盟していて世界第２位の経済規模を誇る日本が、無関税地域をつくることは規制緩和とは全く別な問題で、はっきり言って不可能です。
仮にできたとしても、沖縄が頓挫したのは、ほんとうに誘致したい工業・情報関係の関税が、殆ど既に無関税化されているので実効をあげないことがわかったからでしょう。
現実には、無関税地域を作るよりも、「企業無税地域」をつくるべきなんです。
進出企業に税金をかけない、それで誘致を狙うというような。
「無関税」と「企業無税」じゃまったく違いますね。
こういった区別をつけて、書き込むべきじゃないでしょうか。
聞きかじりの知識を書き連ねるだけではなく。

蛇足ながら、「企業無税」を先取りしてやっている地域は、日本のそこかしこにあります。
（北海道にも）
基本的に、２年なり３年なり期限を区切って、その分の税額と同額を助成するといった方法で可能ですから。
（おわかりのように、この方法なら、実質的にお金を出さなくてすみますね）
もっともデメリットも提示しておきましょう。
この方法で、首長が変わって制度を取りやめた場合、損害賠償を請求されることがあります。
実際された市もありますので、なんでもやってみようじゃだめなんでしょうね。

ほんとですね。皆さんの意見に大賛成です

>>184
前向きに見ていただきありがとうございます。
そうですね、メリット・デメリットくらいは示した方がいいかもしれませんね。
「構造改革」とその「痛み」ってことですよね。
中身は選挙後ってやっぱりよくないですよね？
でも、今の政治は「わかりやすさ」も大事な要素だと思うし、あまり細かいとこ
ぐちゃぐちゃ書いてもわからなくなっちゃうので・・・
「なにもわかってない戯れ言」でも、もしかしたら・・・ってこともあるし
「分析」して給料やお金がもらえるならいいですけど・・・
それも「言論フリー」の掲示板の魅力だと思います。
異法地域「的」は、一応、一の自治体に適用される特別法でなければ、憲法改正
が必要になっちゃいますよね？
沖縄の観光戻し税（今あるかどうかわからないけど）とかは、今の法体系のままでやってますよね？
大都市法とか・・・詳しくはないけど・・・庶民のレベルですから・・・
でも、国政や横並びの政策の上乗せ横だしだけの地方自治なら、
結局、財源で行き詰まる気がするんですけど・・・

>>185
ありがとうございます。
そういうことを教えていただけるだけでも、うれしいです。
全国版を超える北海道板になると思います。
損害賠償は、モラルの問題として、時限的な企業無税の方策あるんですね。
ありがとうございます。

私の言い方が悪かったかな。
＞時限的な企業無税の方策
じゃなくて、税金はとるけど同額の助成をしますよ、ってことです。
無税というと誤解を招きますから。

＞でも、国政や横並びの政策の上乗せ横だしだけの地方自治なら、
＞結局、財源で行き詰まる気がするんですけど・・・
はい、ですから同額助成とかは、規模の小さな市町村で時限的にしかできないんですね。都道府県レベルだと殆ど不可能です。
そこで、今現在の主な論点は、地方への財源移譲になってるんです。
これは相当な議論が行われていますよ。評論家の思い付き方策ではなくてね。

>>189
企業無税等異法地域的は
　北海道限定租税特別措置がいいなと思います。
　助成金じゃなくてね。特別法で徴収しない・・・みたいな・・・

地方への税源移譲
　１，前提は地方の効率化っていうのは、納税者の希望ですし、
　２，国からの移譲財源が定まったとしても、地方間での配分、一筋縄でいかないんじゃないですか？
　　　　特に北海道は、土地広いけど、人口少ないし、
　　　　もし、所得格差でやるなら、ワークシェアリングで下げといた方が有利じゃないですか？

　思いつきでの考えですが・・・

>>178
大前さんに質問です。
道州制についてなんですが「首都圏道」とは
どの地域なのでしょうか？「関東道」との違いを教えて下さい。

http://www2.pref.oita.jp/10400/message/bunkenron/dousyu5.htm

中の地図をクリックしてください。

塾生さん、ありがとうございます。

>国からの移譲財源が定まったとしても、地方間での配分、一筋縄でいかないんじゃないですか？
誤解があるようです。
今行われている主要な議論は、国からいくらいくら分の財源を地方に配分していくというものではありません。
それなら単に、一定金額を配分するというだけの話です。
国が徴収している税分類を、分類毎地方に移せというのが今の主要な議論です。
例えば（あくまでも例えばですよ）株取り引きの税金を国が徴収しているとします。
それを都道府県が徴収するようにしたらどうか、と考えてみます。
とすると、その株取り引きをする人間の居住地が、その人間に対する税金徴収権をもつことになりますね。
ここでは、財源の移譲が行われていますが、地方間で配分の問題はでてきませんね。
それとともに、移譲された各都道府県が株取り引きの奨励策をとると、それぞれの努力で税収入も増えるんです。
財源の移譲とはこういうことなんですが、理解できますでしょうか？

＞もし、所得格差でやるなら、ワークシェアリングで下げといた方が有利じゃないですか？
すみませんが意味不明です。
ワークシェアリングの概念を「所得を下げて雇用を増やす」もの一辺倒だと誤解されていませんか？
これについては述べませんけれども（御自分でお勉強なされてください）

＞税源移譲
すみません。こないだの所得税の一律部分の移譲、を前提で考えたモノですから・・
そうすると、分権に伴い、中央・地方の所得の再配分はなくなるってことですか？
そうしたら、北海道は、努力により増えてくるかもしれませんが、
一時的には、財源大幅ダウンってことになりませんか？
税分類ごとってことは、そうなりますよね？
それでだいじょうぶなんですか？やっぱり自主税？

＞ワークシェアリング
雇用創出型のワークシェアリングを賃金低下なくできるんでしょうか？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0104/h0426-4.html

雇用創出以外のものは意味がないんじゃないんでしょうか？

そろそろお時間ですね、
行政の説明責任を私のようなものにしていただき、ありがとうございました。
かなり、イメージを変わりました。ありがとうございました。

別すれがあるようですが、住民への説明も仕事の１つだと思います。
前向きに教えていただけたので、残念。

こんな規制緩和してくれたら、北海道行くよ。

大麻・・・どうせその辺に生えてるんだから、場所限定して管理者立ち会いでいいから
　　　　　吸わせてよ。
ピストル・・自衛隊は、暇してるんだから、住民相手に弾打たないで、俺にも打たせてよ。
　
これができれば、グァムは魅力ないな〜・・・ちょっと無理か・・

どうせ、みんな８０キロくらいで走ってるんだから、道内の法定速度は８０キロにならないかな？
高速道路は、時速無制限・・・むりなら１２０キロくらいでもいいし、
道路の白線も見飽きたから、青のパステルカラーなんかにすれば、いいんじゃない？

赤線復活

また危険な内容の書き込みだ…
今日の自治労さんは機嫌が悪いのかなぁ。

夏場は道路広いんだから、どこでも自由に露天やらせてくれよ〜。

>>201
さびしいスレ見たからかな・・・

どのスレがさびしいの？

また、たたかれるの覚悟で、これ。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=996677693

やっぱりこのスレ立てたの自治労さんだね？

でもいいすれもある。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=996538953

>>206
いや、マジで違うよ。IP見比べてみて。

>>208
でも回線切って、また繋げば変わる場合もあるんじゃない？

全国版だって、明らかに公務員来てるのに、IPがでちゃうからかな・・・
せっかくいいとこまで、言ったのに・・・
勤務時間中に床屋行ったり、歯医者行ったりする人もいるでしょう・・・
それよりか有意義だと思うし・・・
電話で問い合わせみたいなのをネットでやっただけなのに・・・

道庁で掲示板をホームページで開設すること激しく希望〜

>>209
日によって変わる訳じゃないんだ？
フレッツだからそこまでしない。

前向きだったのに・・・残念。

こういうのを「重箱の隅をつつく正義感」っていうんだな。
良い議論もここまでか・・残念。
道職員?との議論はすごく参考になったのですが、道政に対しての
率直な質問、疑問と率直な回答が良かったと思っていましたが。
復活希望します。

また、少しずつ頑張ります。ありがとうございます。

役所の内部もたぶん、若い職員も仕事に関連していろんなアイデアもってるんじゃないかなと
思います。でも、「カウチで殺される」内部の打ち合わせ等で殺されます。
内部の異動なんかで、自分の机３０センチ動かされるだけでも、
大論争して反抗するような人いたりしますもんね・・・ちょっと極端ですが・・・
現状維持に対する守りはすごいから・・・

今回の道庁さんは、そんなシロートのぽん知恵でも、門前払いせず、対応してくれたのが
すごくよかったです。

そんな中ですが、妄想ですが、ついに言ってくれました、日経連の奥田会長（トヨタ自動車）

「構造改革で、民間はここ２，３年、雇用を吸収できないから、公的部門で雇用拡大」を主張
　　　具体的には、６か月の期間雇用ながら、
　　　　　・ゴミの分別収集パトロール
　　　　　・リサイクル用品の回収
　　　　　・駐車違反の取締
　　　　　・地方税の徴収
　　　　　・小中学校のパソコン指導　　などで雇用対策を行うです。

　　　ここの議論の成果？？？また、妄想厨房が始まったと言われそうですが・・・

結局、自営になるしかないのはわかってる。
事業が軌道に乗るのは、３年くらいかかるから、
毎月の支給額少なくてもいいから、
起業当初の生活安定のため、もう少し長期間、副業アルバイト的にやらせてくれたら助かるな〜。

バイトは、もういいよ〜。
他の会社行っても、役に立たないんだもんな〜
専学出たって、「当初はバイトで１年たったら、正社員登用」だと・・・
先輩まだ、バイトやってんぜ、きつくてやめたのいるし・・・

何を基準に給与が高いと言っているのか、根拠を示せ。（田中真紀子　談）

>>217
一応こちらで
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

国税庁調査、厚生労働省調査の民間給与の実態と道市人事委員会の民間給与の調査に差がある。
内閣官房と外相の喧嘩みたいなもんですな・・・

親の敵〜〜〜〜〜

午前１１時から繋ぎっぱなし…。

貧乏性だからね。あ、性トレッテカー　

繋ぎっぱなし新時代・・・そういう君も？

自治労さんに用事とか無いの？

金子、田原さんずいぶんと詳しいな、公務員か？
だとすれな内部批判だな。まあ俺としたら、どうでもいいけどさ。
最近は赤が増えてきたな。

>>222
全部、自治労の自作自演だよ。

>>223
このスレ削除依頼出していただけてありがとうございます。またすぐ削除してくれたまちこさんありがとう。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=996677693
人違いだったらごめんなさい。

>>222
いえいえ、公務員ではありませんよ。ただの新聞雑誌好きです。
民主主義って赤ですか？

>>221
だから、公務員試験不合格、無職、妄想、自作自演厨房、生活保護受給者ということで・・・

公務員給与、地域間の配分見直し・人事院

　人事院は3日、国家公務員の給与勧告とあわせ、来週にも内閣と
国会に提出する人事制度に関する報告の概要を固めた。地方に勤
務する国家公務員の給与が地場企業に比べて割高だとの批判を踏
まえ、公務員給与の地域間配分を見直す方針を明記する。家庭と職
場の両立支援策では、民間企業の実態に合わせて育児休業と介護
休暇をそれぞれ延長することを打ち出す。

　給与の地域間配分の見直しは、地方での民間給与水準と公務員
給与の不均衡を是正するのが狙い。国家公務員の給与は全国一律
の俸給表に基づいて決まるため、地方では公務員が民間を上回るこ
とが多い。それぞれの地域の実態を反映した給与体系に改めるた
め、俸給表のあり方などを含めて具体的な検討に着手する。職場と
家庭の両立支援策では(1)育児休業・部分休業の対象となる子供の
年齢を現在の1歳未満から3歳未満に引き上げる(2)介護休暇期間を
現在の3カ月から6カ月に延長する(3)育児・介護にかかわる職員の
超過勤務の上限時間を短縮する――方向で関連法の改正などの措
置を求める。

>>225
それって、国家公務員の給与だけを（地方の場合）民間水準に合わせる
ってことですか？
それとも各自治体の地方公務員の給与を民間に合わせるってことですか？
もしくは両方ってことですか？

発表主体は、人事院なので対象は国家公務員の地方勤務者です。
地方公務員がそのままなら、
当然、ラスパイレス指数も地方ごとに設定されることになるでしょうから
国地方の格差は１０４じゃ済まなくて、さらに広がる・・・・・・
ってことでしょう・・・
やっぱり、みてるな〜。

　結果的に何が言いたいのか本旨がよくわからんな〜。
　自治労さんの言っていることも理解できない訳ではないけどさ、公務員の給与を
　引き下げよっていうことが、結果的に言いたいのかな。官民較差をなくすための
　名目として作られた人事院勧告も制度も、終わりを告げようとしてるしね。

　世の中、不景気って言ってるけど、自治労さんはどう思ってるのですか？
　俺は不景気だとは思わないね。不景気って言ってるヤツほど周りを見て
　ないよ。町に繰り出せば、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オート、その他
　ギャンブルにこうじたり、海外・国内旅行へ出掛けたり。不景気で収入が
　少なかったら、そんなこと出来るのかって疑問にならない？本当に財政的
　に苦しかったら、そんな事出来ないよ。出来るヤツって言うのは金に余裕
　があるヤツばかりで、儲かってるんだよな。

>>228
給与削減して、今のご時世なら、公務員ワークシェアリングが主張です。
もっというと、これから新規産業創設、ベンチャーする人に頑張ってもらわなきゃ
いけないから、公務員に魅力がありすぎると、ベンチャーできるような人も
公務員になって、優秀な頭脳で、公費使うこと考えちゃうでしょう？
それを変えたい。
本来のハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンの社会。
今の北海道は、公的機関がローリスク・ハイリターンで、民間・自営が
ハイリスク・ローリターンになってる。これじゃベンチャー育たない。

>>229
僕も、不景気だとは思わないし、このくらいが当たり前だと思う。
でも、バブル・・・あれは、夢だったので、もうこない。
バブルを好景気だと思っている人が、世の中おかしくしてる。
Ｈ７．８年くらいが、好景気だったんですよ。
そのくらいを好景気だと思って、社会を考えてもらいたい。
あと、失業問題、失業者は、道内ダメなら、本州行くから
目に見えないけど、仕事探して本州行ってる人多いと思う。
東京とか大阪とか・・・北海道にいると見えないけどね。
大阪なんかひどい状況だよね。

というわけで、新規産業創設ベンチャーといったら、この方、
霊界から来ていただきました。

こんにちは、３つまたソケットを夫婦で売ってた、松下です。

さいみたいな方ですね〜　　（笑）
ところで、松下さん、創業の時は、所得税の最高税率は９６％でしたよね。
大変重税の中、創業されたようでしたですが？

確かに僕の時は、所得税は高かった、
でもね。株の譲渡が非課税だったんですよ。
今風に言うと、ベンチャーキャピタル。

なるほど、クロヨンとかもありましたしね〜。
ところで、これからの北海道の新規産業創設ベンチャーどう思われますか？

北海道だけじゃないですが、ベンチャースピリッツみたいなのは、まず、教育ですね。
これを変えていかなきゃならんだろうけど、それを置いといて、
今の日本の企業を見ると２つのパターンに別れるでしょう。
１つは、うち、本田さん、豊田さんのようなパターンと。
もう１つは、ＮＴＴ、ＪＲ東日本のようなパターン。

あ、純然たる民間企業と官営企業が民間化されたものと２つのパターンですね？

そうそう、北海道で、新規産業育てるなら、規制緩和で、純然民間企業を応援するか、
それこそ、北海道特別法みたいなのを補助金削減の代償として作ってもらうか、
もう一つは、官主導で作った会社を民間化するか・・・この場合には、採算がとれるよう
しっかりコスト管理が必要になりますが・・・
独占なんだから、普通にやったら、潰れるわけはないんだけど・・・

北海道の場合は、後者の方が早いのかな・・・
やっぱり、コスト管理大事なんですね。
松下さんもサイのように消えられる日が来るといいですね。
ありがとうございました。

でもさ、指摘されてる年収７〜８００万といったって（公務員に限らず）
引かれてるものも大きいはずだよ。手取りにしたらはたして
どれほどかな・・？中所得者層が一番割りが悪いと言われて
いるんだよ。補助も手当ても受けられないし。
公務員は年金などの引かれる金額が大きいというし。
（聞いた話だけど）

>>241
そうなんです。
根っこの原因は、世代間不公平。

でも、公務員の年金は、保険料は厚生年金とほぼ同等で、
給付は３階建てで、有利になってるんですよ。
短期給付（健康保険）も・・・
年金１本化言われてるんですけど、国家公務員と地方公務員は別でやるそうな・・・
公務員の年金財政が悪化してきたら、厚生年金に統合言い出すんじゃない？
ずるすぎる。〜　原因は官公労＝共済組合員特権化思想なんだよね。
だから、自治労という名前を憎んでほしい〜〜。（笑）

>>242　給付が3階建てのソースｷﾎﾞﾝ

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/yougo/you-sa.html#sa-018
の職域年金部分です。

そうだ、ついでに自治労に公務員に雇用保険加入させること主張させよう。
失業者多くて大赤字だから・・・
公務員に失業保険出せば、退職金も年金も減らせるし・・・・

年金、公務員に限らずどうなるかわからないですよね。
将来、公務員だけが沢山引かれていたからってもらえるわけではないでしょう。
年金制度自体が危ういといわれているのですよ。

>>246
そうです。それは若い人が投票に行かないから・・・
年金何回か改正されてるけど、絶対もらってる人の年金が減らないようになってる。
ツケはみんな若い人ばかり。
でも、その中でも共済組合はずるい。
困ったら、厚生年金統合って言って、厚生年金に尻拭いさせてる。
ＪＲ、ＪＴ、ＮＴＴ、今度は農協も・・・
http://www.kobe-np.co.jp/2001/02/16/shasetu9.html
３階建てで、給付が多いのに、保険料は厚生年金と同じにしときながら、
困ったら、厚生年金統合だと・・・どろぼうだよ。

>>247
だからそれは今の話でしょう。先のことはわかりません。
（今もらってる人のことは私はわかりません）

>>248
いやいや、こういうことしてくれるから、将来、厚生年金が破綻するってこと。
こういうどろぼう共済を救うために積立金減らしてるんだから・・・
潰れた組合は自分たちでなんとかするか共済組合同志で救済しろってこと。
今一番健全な運営してるのが、厚生年金なんだから・・・

若い人にとっては、年金保険料は、単なる税金と同じですよ。
だから、自分で蓄えなきゃ。
その蓄えができないリストラ者は、もっと悲劇ですよ。
生活保護しかないんだから、

だから、僕は、全国民共通の最低保障年金つくれって言ってるんだけど。
社民党も言ってたよね。何で、官公労は、統合に反対するの・・・

イソップ物語、アリとキリギリス＝日本の公的年金

>>247
すでに、年金受給をしている共済年金受給者は得しているけど
現在の,旧３共済のうち、JT、JRの組合員は
厚生年金より高い保険料率を払わされて
厚生年金なみしかもらえません。

厚生年金の現在の若手さんの方がまだいいとおもわれ。

>>252
高い保険料は確かですけど、
給付は、厚生年金の他に３共済の連合組合から上乗せもらうじゃない。
それに、ＪＲ共済なんか退職時の最終の給与のさらに２階級上げの金額ベースに
年金出してるじゃない。なんで若い人それ許してるの？
厚生年金は、在職中の平均給与だよ。
ほんとなら、自分たちで何とかしろっていうことでしょ。
ここに来てる公務員の論理だと・・・

こんばんは、
しかし、何かここまで見てると、ここで言ってることに、本州の方からはいろいろ
反応聞こえてくるんだけど、銅からは何にも聞こえてこないな〜。
銅は、本音としては、地方分権なんかやる気ないんじゃないのかな？
同心でガス抜きして・・・（笑）

ところで今回は、官が何でダメなのか、堺屋さんに聞いてみたいと思います。
よろしくお願いします。

しかし、堺屋さん、経企庁長官なんかやるから、本だいぶ売れなくなっちゃたんじゃないですか？

いやいや、そんなことはないんですけど、だいぶ、そんしましたね。

堺屋さんの影響力弱くする狙いもあったんじゃないかな〜（笑）
ところで、官も民も経験のある堺屋さん、
何で、官がやることはみんな赤字になっちゃうんですか？

だからね、僕がいいたいのはね、世界平和・・
人が発言しているときにしゃべるんじゃないよ〜！！
「バカヤロー！！っ」

それはね。原因は４つあります。
１つは、公務員の傲慢です。
小さい頃から成績よかった人は、自分が一番優れてると錯覚するんですね。
学校出て、公務員になって、周りからちやほやされて、自分が一番・・・
で、予算さえもらえば、自分が何でもできるって、勘違いしてる。
民間では一流大学出より、そうでない人が成功する例も多い。
官僚の世界は、競争原理も、業績評価もない世界ですからね。

それはね。原因は４つあります。
１つは、公務員の傲慢です。
小さい頃から成績よかった人は、自分が一番優れてると錯覚するんですね。
学校出て、公務員になって、周りからちやほやされて、自分が一番・・・
で、予算さえもらえば、自分が何でもできるって、勘違いしてる。
民間では一流大学出より、そうでない人が成功する例も多い。
競争原理も、業績評価もない世界ですからね。

>>257
そういうおまえだって邪魔してるって言ってるんだろ〜　　ぼこっ

ちょっとうるさい。
いいか〜僕の番組なんだ・・・
文句があるやつは・・でてけ。

あ〜、２度うちしちゃったじゃないか・・
話戻します。

そうですよね、年度末までの予算消化すれば、「能力がある」ですもんね。

背景に社会主義思想があるんですよ。
「イギリス」なんかでも、官僚が政策を提案するときは、複数案出します。
ところが、日本は１つだけ。「これが最高」みたいな・・・
受験の答えは１つだから、・・世の中、五者択一だと思ってる。
これが、公務員の「腐敗」じゃない「退廃」を招いてる。
「腐敗」は悪いこととわかってて、悪いことをやることだけれど、
「退廃」はよいことをしてるつもりで、悪いことをやってる。
　　　　　悪いことだと気がついてないことです。

２つ目は、組織＝共同体＝ムラ社会ですね。官僚組織だけじゃないですけど、
組織の目的が、「組織の拡大と構成員の幸せ」になってしまう。
本来の公僕を忘れてね。仲間の競争を減らして、平等化する。
抜擢人事なんかもなくなり、完全年功、それが進行して、「情報隠し」ですよ。

そうですね〜、市はまだ、積極的だけど、銅はね・・・どちらも国に負けてる・・

３つ目は、「トップ」のいうことを聞かない。
外務省なんか典型的だけど、・・・地方の場合、大統領制を取っていても、
やっぱり、族議員みたいなのがいて、それをたてに、言うことを聞かない
官僚がいるんですね。
４つ目は、迅速性と結果評価がないことですね。
例えば、パンフレットを作るといえば、何月何日までに何部作成だけすれば、
何人集まったか、できばえは、とかはいっさい問われない。
・・・公共事業なんか典型的ですよ。

なるほど、結論とすれば・・・どうなりますか？

要するに、官僚主導ということが問題なんじゃなくて、その組織たる官僚機構そのものに
大きな問題があるということです。組織が腐ってるんですね。

そうですか、じゃ〜、組織が健全化できれば、官主導も悪い訳じゃない。
ってことですね。逆に言えば・・・　　ありがとうございました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回はちょっと数字悪いかな？
難しかった？伸助さん？

いや、大島さんと野坂さんのとこだけ、おもしろかったです。

まあしかし、バブルの頃には、公務員給与が高いなんて誰もいわなかったわな。
不況になると公務員叩きがでてくるね。

しかも公務員も、バブルでいい目をみたとか言われてる。
なんかいい目をみた人いる？

公務員だけど、バブル崩壊後に就職したので、バブルのいい目なんて
みてない・・・・。

>>253 得しているのは,旧厚生年金法の受給権者も同じ。

新法適用者が、公務員、民間企業とわず損しています。

小泉さんも、聖域なき改革というなら
現在の受給権者の年金額も減らしましょう。

消費者物価指数に、連動するはずの年金が、ここ２年ほど減っていないのは
すごく疑問です。

自治労さん、このスレにも何か書き込んでみてはいかがでしょうか。
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=hihan&tn=0078

>>271〜273
うん、バブル採用以後の人は知らないかと思うけど、
バブル前の人の号俸に同じ年になっても、行かないのがわかる？
あと、給与表自体、バブルで大調整してるでしょ？
給与スレでその辺言ってた公務員の人いたし・・・

それと、今は不況じゃないと思うんだけど・・・
バブルを好景気だと思ってる人が、世の中悪くしてる・・・
あなた方はその１人？

>>274
そうなんです。今の政策は、年金制度に限らず、世代間不公平が著しい。
累積債務問題もしかりです。若い人に借金背負わせて、年寄りが潤ってる。

だから、政策対立軸が、旧世代ＶＳ新世代にならなきゃ行けないのに、
いつまでも、ごまかしてる、北海道なんか、まだ、５５年体制やってるんですから・・
それを正しい方向に是正しなければ、この１０年で日本は終わります。
団塊世代がみんな引退して、年金受給者になられて、年金減らすな投票されたら、
間違いなく終わり・・・だから、何とかしたい。
そのためには、まず、若い官僚にその認識をしてほしい。
今、改革を・・・ラストチャンスです。

>>275
住民を騙す悪代官みたいな役人には、個別にかみつきますが・・・
それ以外は、公務員のコスト感覚なしシステム、組合の傲慢が、
私のターゲットです。
窓口能力なし職員に高給払うのも無駄だとは思いますが、
個別公務員いじめじゃなくて、システム全体に対して一言言いたいんです。
例えば、能力主義なんかやったら、窓口サービスなんかすぐ向上します。
人の問題じゃなくて、システムの問題なんです。
そういうシステムにしてるのは何か・・・
それと戦いたい。

テレビの僕はね、どうしても、取材ソースが官僚で、仲間も多いから、どうしても
悪口言えないし、地方分権なんかもいえないけど、ネットなら言えるから、
大胆にやりましょう〜。
植草さん、こんにちは。今、地方分権、特に税源の移譲が問題になってる。
ただ、島根とか地方は、税源移譲でやられたら、財源なくなっちゃう。
まさに、総論賛成、各論反対状態だ。国の役人も大反対でしょうな。
誰が、賛成してるんだろう？

そうですね。東京都なんかは、大賛成でしょうね。自分で使えるようになるから・・
でも、行政の効率化からいえば、１つの補助金に国・都道府県・市町村の３つの
それぞれの職員が、高い給料もらって、補助金の書類作ってる。
国の中では、担当省庁と財務省間、簡単に言えば、１つの補助金で４人の役人が
飯くってる。これは、大きな無駄でしょう。

でも、財源を地方に移すとなると、簡単に言うと、国家公務員の仕事がなくなっちゃうんだよね。
だから、国は、絶対反対だろう。そうすると、できっこないって話になるんじゃないの？

だから、受け皿は、道州制を導入してってことなんです。
具体的には、道州制を導入して、国家公務員を道州で引き受ける。
さらに、消費税にインボイスを導入して、それに伴い、税務署員を増員して、
税務署も受け皿にする。
そのあたりが、国家公務員への対策ってことになりましょうか？

北海道でいえば、道庁と開発局その他の国の出先機関を一緒にして、
北海道州にするってことだね。
それじゃ、道は、反対ってことになるんじゃない・・・・

でも、そのくらい考えないと、前に進みません。具体的な移譲財源、受け皿となる
市町村については、また、あとでお話しします。

年金で反応あったから、年金で説明すると、
ＪＲ共済。厚生年金統合前は、はっきり言って、現役の人の給料、全部保険料として
徴収して、引退者＝年金受給者に渡しても足りない状態になったんだよね。
なんか、これからの日本を先取りするようなできごとだよね？
ＪＲ共済は、国から見れば一部の組織で、他が助けてあげられるけど、
国全体でやられたら・・・・
やってるんじゃないのかな？公務員のみなさん。ＪＲ共済みたいなこと・・・
最後は、アメリカに合併してもらうかい？
アメリカもそのときは、もう、日本なんか相手にしないだろうけど・・・
結局、軍事増強かな？？？対外債権を武力で返還してもらう・・・

ちなみに、年金のことは、すべて、公務員が決めてるんだよね。
あほ議員も最終決済はしてるけど、バカだから・・・

あと、国家公務員の学者を民間人と呼ぶのやめてくれないかな？

約束してくれますか？こうならないことを？

http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/superior/columun/nihonkeizai/keizai06.html

ＪＲでは、儲けさせてもらった。新駅決定とかの権限で、新駅予定地周辺の土地買い占めでな・・
ＪＨでも、道路施設協会で儲けさせてもらった。
道だと、道の駅とか公園管理協会だな・・・みんな同じ手口、フフフ。

なんで、道の駅が北海道なの？
あれは、むしろ地元自治体と開発局だよ。

いいこと聞いた。

元108（妄想公務員幼稚中年）は、逃げたな。ﾌﾟﾌﾟ
いままでに、あれだけ書き込んでて、もう見てないワケないしな。

＞108
弱者にとって将来も日本は良い国だと本気で思ってんの？
増え続ける借金財政の先送りをし続けている日本に、行政サービス良いって
言ってる場合じゃないんじゃない？ＮＺやアメリカの事言えるの？ｹｯ

アンタみたいな妄想公務員幼稚中年は本気で日本が良いと思ってんのかもな。（呆）

自治労さん。お騒がせ致しました。バカ公務員は逃げたみたいっス！

>>
178さん、ありがとう。
１０８さんも鋭いんだ。対外債権のことまで指摘したしね。
でも、今の若い人に多い、木を見て森を見ず。
その参考にしてもらえれば、と思って・・・
僕は、森しか見えないから、木も見える人がこれからを考えてくれれば、
うれしい。

年金で旧法まで言ってくれた方がいたので、それについての考え方を言わせて下さい。
旧法（昭和６１年以前の年金制度）でも、厚生年金は在職中の平均給与、
共済年金は最終給与だった、ってことは置いておいても・・・
今の年金受給者にお金を渡しても、みんな国債買ってくれるかいいんだ。
国の長期債務をささえてる・・・地方の債務保証、財投債も含めて（詳しい人向け）
今の年寄りは、当然戦時国債のこと知ってる。紙切れになっちゃったことも、
でも、それ以上の復興も日本がしてきたことも見てる。だから、郵便貯金を信用してるんだ。
でも、団塊の世代（今だに５５年体制やってる）は、私利私欲しかないから、
平気で、外国預金で自分の資産を守ろうとする。

いいたいことは、今の年寄りに渡す年金が多すぎても、国債を直接・間接的に買ってくれて、
日本のイタリアを超えた累積債務を助けてくれてるけど、団塊の世代に渡してもそれをしてくれないんだ。
私利私欲しかないから、岡光以降の団塊公務員が証明してるだろう・・・・
また、大橋巨船で選挙勝てる。５５年体制時代錯誤組合みてもわかるだろう。
だから、今、改革したい。
国債を日本で支えられてるうちに・・・ムディーズもいるしね・・・ＮＺだっけ？
少なくても、プライマリーバランス（歳出歳入の均衡）だけは確保したい。
官民の痛み分けでね。

現実に、財務省は、銀行・生保に必至で、国債買わせてるよ。
小泉さんの３０兆円以内でもまだ足りないんだ。
毎年１０％以上の政府支出の削減してかないと、国際的評価が落ちるんだ。
もう、バブルのことは忘れてくれよ。
逆に言えば、バブルは２，３年だったけど、公務員はこの十年バブルやれたじゃない。
デフレなのに給料上がるってこと。幸せだったでしょ。
これから少し我慢して、また、右肩上がりやろうよ。

そろそろ新スレを立てたほうがいいですよ。

age

まだあったんだ（３の方がエラク盛り上がってるけど）
カウントダウン！

どっこいしょ。３００へのアシスト。
絶妙な１〜８の自作自演スレッドでスタートしたけど、
スレ３は盛り上がってます。

新スレはこっちみたいです。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=997332505