【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】

おちゃくめ：　ＣＭのあとも、引き続き、たたきます

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942

千歳市の課長が１２４万円着服　　2003/07/11 14:30
　【千歳】千歳市役所の男性課長（５４）が過去三年間に、市の二つの外郭団体の預金計百二十四万円を着服し、
　流用していたことが十一日分かった。同日午前の千歳市議会総務文教常任委員会で、市側が明らかにした。
　同市によると、課長は市農業委員会管理課長だった二〇〇〇年四月から今年五月までに、「千歳市農業青年人
　材銀行」と「千歳市大地の会」の預金の一部を引き出し、忘年会用に支出したと見せかけるなどして着服。
　パチンコや飲食などの遊興費に使っていたという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030711&j=0022&k=200307112732

＞２

もう自分の金も人の金もマヒして区別つかないんだろうな。
税金泥棒は・・・

あぼーん

北海道 103.9
東北 100.3
関東 101.6
北陸 100.7
東海 100.3
近畿 101.7
中国 99.0
四国 98.5
九州 97.8
沖縄 95.7 　　全国平均100

全国ワーストワン・・・原因は公共料金＝公務員の給与

公共料金が高いおかげで、北海道の消費者物価指数は、全国ワースト１に・・・
東京より高い北海道の物価・・・これも組合のなせる技。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/2003mm/index.htm

こうやって言うと公務員の組合は、公共料金が高いから給与を上げろと主張する
そうなるとさらに公共料金が上がる・・・・公共料金だけハイパーインフレ

過日新聞報道で、「公務員制度改革大綱」、「能力給導入を撤回」と言う見出しで、次のように報じていました。

＞　「大綱は・・・現行の『職務給制度』がもっぱらポストと勤続年数を基準に給与を決めていることに対して・
＞・・批判が強まったことを受けたものだ」、「しかし、能力等級制度に対しては人事制度を所管する人事院が
＞『能力の概念は抽象的で困難。結局年功序列になる』などと難色を示したまた、連合も『能力給の導入には勤
労者の権利を強化することが不可欠だ』と反対するなど、各方面から批判的な意見が出された」

　公務員は、労（官公労組）、使（人事院）そろって能力給には反対のようですが、それは一体なぜでしょう。
　それは公務員の中には能力に自信のある人、能力のある人がいないからだと思います。

　怠け者や能力のない人にとっては、悪平等は望ましいものかもしれませんが、能力のある人にとっては
悪平等は不当な制度で、自分が正当に評価されていないと不満に感じるはずです。民間企業ではそういう
考え方が受け入れられています。ところが公務員の中からそのような不満や、民間企業並みの能力主義を
求める声は全く聞かれません。

それは公務員の中には能力に自信のある人、能力のある人がいないからだと思います。

＞それは公務員の中には能力に自信のある人、能力のある人がいないからだと思います。

泥棒能力の高い人はたくさんいると思います。

教師の世界では日教組が永年、勤務評定反対、主任制反対など組織をあげて悪平等主義の死守を戦ってきましたが、その結果、
今日、教師は無能で無責任で非常識な人間のたまり場となってしまいました。能力のある人は悪平等主義を嫌うのです。
今や公務員は、民間の自由競争の世界で生きていく自信がない人たちの集団と言っても言い過ぎではないと思います。
これは悪平等主義の結果だと思います。

確かに人の能力、実績を正確に評価することはたやすいことではありませんが、それは民間企業でも同じ事です。
完璧に正確な評価をできないからと言って、それは公務員の悪平等の継続を正当化する理由にはなりません。
人の能力、実績を正当に評価すると言うことはおよそ人事管理の根本であり、それが出来ない高級官僚は無能と
いう他はありません。

　昨今、公務員が無能であることを示す出来事は枚挙に暇がなくなりましたが、公務員の労使が歩調を揃えて能
力給の導入に反対したことは、彼らが単に能力がないだけでなく、意欲すらもない人間たちであることを示して
いると思います。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H51.htm

民間にあわせて能力給制度にしなきゃ、無能さを助長するだけ。
コネで入った地方公共団体職員は意欲無しで高給取りなのだし・・・。

そうなんだけど、困っちゃうんだよね、団塊職員・・・

今更、時給７００円で窓口でろと言われてもこまるから、
組合は裁判までやるんだよな・・・

「休まず、遅れず、仕事せず」で年齢給は保障されるから、無理して
汗水流して働かなくってもいいんです。
能力給なんてとんでもない！だいたい誰が個人の能力を判断するのでつか？
判断するのが愛称の悪い上司だったら最悪でつよ！

>13
ひょっとしてお仲間ですか？
判断するのは上司だけでないと思うけどね。
１３みたいな人がいるからやる気のない人ばかりになると思う。

確かに人の能力、実績を正確に評価することはたやすいことではありませんが、それは民間企業でも同じ事です。
完璧に正確な評価をできないからと言って、それは公務員の悪平等の継続を正当化する理由にはなりません。
人の能力、実績を正当に評価すると言うことはおよそ人事管理の根本であり、それが出来ない管理者は無能とい
う他はありません。

>14
「１３みたいな人がいるから」じゃなくて
やる気のある人でも結局１３みたいになるんだと思う。
役所に入った友人で、初めは面白いって言ってたけど
１０年もしないで完全に１３みたいなこと言ってるもん。

初めまして。沖縄よりおじゃましています。
そもそも公務員の能力・実績ってどこら辺が判断されるんですかね？

＞役所に入った友人で、初めは面白いって言ってたけど
＞１０年もしないで完全に１３みたいなこと言ってるもん。

ぬるま湯症候群ってやつだな・・・
「やったって無駄だ」「やったって誰も評価してくれない」
「どうせ、なにやったって」・・・消極的すぎですな・・・

どうぞ
http://etc.2ch.net/utu/

そういや、スレタイの「年休２０日」だけど、
有給休暇のほかに病欠は別枠で３０日あるって聞いた。
ちゅうか、年間３０日までは病欠で休んでも給料もボーナスも
減らないだったかな？（ちょっと信じられん）
だから風邪だと言ってズル休みも結構あるんだとか。

田舎の空港都市の地方職の蛮行に関しまして、お詫び致します。

附いては、罪冒者の管理職も同罪として処分すべき所が、現行法では無理なので地方職員御名代として、重ねての謝罪と致します。

一刻も迅く、内部告発法の制定を願い止まない心境にアリ。
義務教育児の殺人犯や身内を極刑に処す事も大切ですが、地方職員の微罪ですら逃す事なく、撲滅し矯正して下さい。
現況下での内部改革は爪に乗る砂の如く皆無です、民力だけが頼りだ。

心の病で休職 過去最多2503人/わいせつ処分122人

「心の病」で2001年度に休職した公立学校の教員は2503人で、過去最多を更新したことが文部科学省
の調査でわかった。全体の0.27％、370人に1人いる計算だ。わいせつ行為で懲戒などの処分を受けた
教員は122人。過去最多だった前年度を19人下回ったが、1992年度の27人と比べると依然として高い
水準だ。

文科省によると、病気による休職をした教員は5228人（前年度比306人増）。そのうち48％をうつ病
などの精神性疾患の教員が占めた。過去１０年をみても増加傾向が著しい。調査を始めた1979年以降、
精神性疾患の教員数、病気休職者に占める割合はいずれも最多となった。

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap333-ippan.htm#333a021226m26心の病で休職%20過去最多2503人%20わいせつ処分122人

＞有給休暇のほかに病欠は別枠で３０日あるって聞いた。


90日までの病気休暇をとることができ、しかも最長3年間は有給で休職できる
んです。

さらに、無給になっても傷病手当金がありますので給与の８割をもらいながら
休職というのが可能です。５年も取れればいいですね。終わったら、少し出て
きてまた休む・・・昇級もするんだよね

＞田舎の空港都市の地方職の蛮行に関しまして、お詫び致します。・・・

なんか最近「主事」というよりも「知事」だね。
ホンモノもこのくらい責任感があればいいね・・・官僚出身だから無理か・・・
それでもなれるのは、「道民性」が出てる・・・でも計産省じゃ金ないよ。
そこまで見てないのも「道民性」（ｗ

能力を判断するのは民団の考査機関で、建管に三名、商工課に一名とかで睨視能力の優れた班だな。
諜報工作にも優れた民人が必要だ！

民に管理された、地方庁舎なら激務になって楽しそうだ。

以前、市役所国民年金課でバイトとして働いてました。
確かに皆さんのおっしゃるとおりDQN多かったです。
ただ、能力給ってどこで判断するんだろう？って思います。
例えば僕の勤めていた国民年金課
最近は未納者がかなり多いですよね？
厚生年金の僕らは天引きなのに。
そういうケースでは、どういう人が能力のある公務員なんですか？

>>22-23
おいおい、マジかよ〜。でもそれって労災（仕事上の怪我とか）の場合でしょう。
まさか仕事と関係なくなった病気（癌とか）でもそうなの。

>>20の主事様。
民力もたいしてお力にはなれません。
内部告発法が出来るまで何とかご無事でご活躍下さいませ。

>>22
その規定は、結核性疾患で長期休養の場合。

国家公務員法（人事院規則、一般職の職員の給与に関する法律）や地方公務員法、教育公務員特例法
あたりをよく読めば、ケースバイケースであることが解る。

＞おいおい、マジかよ〜

　もちろん業務外の話ですよ。

＞その規定は、結核性疾患で長期休養の場合。

　結核性疾患の場合は１年の病気休暇が認められています。
　それ以外傷病の場合が９０日です。

http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/kyuyo/seido/6-f10t14.pdf

交安協の事務姫とは交尾した事は認めるが、國�T嬢の現役知事とは性交に至らず…。

2003年07月02日(水)


「病気休暇認めず」と批判　校長自殺で広島県教組報告書


　広島県尾道市の市立高須小学校で今年３月、民間から採用された校長（当時５６）が自殺した事件で、
広島県教職員組合（広教組）は１日、自殺の背景や問題点について最終報告書をまとめた。校長が自殺
の直前、１日７時間もの超過勤務をしていたと推測されることを指摘し、「うつ病」と診断されたのに
尾道市教委が病気休暇を認めなかったことを批判している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030702/K0000108190001.html

民力にも頼れないのか…
受動税椎種にも死刑宣告だな。

それじゃ、月曜日は時間給盗って洗車して、暇殺しな欝曜日にしようっと。

民間人も異次元共産空間に入り込むと、うつ病になってしまうのかもね・・・

朱に交われば赤くなる。精神病棟に入所すれば、うつになる・・・（ｗ

>29
ふ〜ん、そうなんだ。こういう話ってなかなか外からじゃわからんのよね。
給料もそうだけど、それ以外のいろんな条件も恵まれてるよね。
それなのにどうして懸命に働かないんだろうね。
誰かが能力給導入のところで「相性の悪い上司に査定されたらどうする」
みたいなこと書いていたけど、今は能力給じゃないんだから上司とか
周囲の評価を気にせずに好きなように仕事が出来ると思うんだけどなあ。

うまいなぁ！相変わらず。

赤職も忌みだけど、三色の巨大宗教団カラ−も御査収には至らずだな。

＞３５さん
２６での僕の頃のケースの場合どうでしょう？
どこで能力を発揮すれば？

(病気休暇)
第7条　職員が公務又は私事により負傷又は疾病のため療養を要する場合は、1年の範囲内において必要と認める期間の病気休暇
を与えることができる。
2　病気休暇は、1日又は1時間を単位として与える。
3　病気休暇を引続き5日以上にわたり受けようとするときは、医師の証明書等を特別・病気休暇願に添付しなければならない。

(特別休暇)
第8条　条例第11条第4項の規則で定める場合は、次の各号に掲げる場合とし、その期間は、当該各号に掲げる期間とする。
(1)　産前・産後休暇
ア　8週間(多胎妊娠の場合にあっては14週間)以内に出産する予定である女性職員が、医師又は助産婦の証明若しくは母子健康手帳を添えて申し出た場合　出産の日までの申し出た期間
イ　女性職員が出産した場合　出産の日の翌日から8週間を経過する日までの期間(産後6週間を経過した女性職員が就業を申し出た場合において医師が支障がないと認めた業務に就く期間を除く。)
(2)　生理休暇
生理のため勤務することが著しく困難である場合　連続する3日の範囲内の期間
(3)　育児休暇
生後1年に達しない子を育てる職員が、その子の保育のために必要と認められる授乳等を行う場合　1日2回それぞれ30分以内の期間(男性職員にあっては、その子の当該職員以外の親がこの号における休暇を使用しようとする日におけるこの号の休暇(これに相当する休暇を含む。)を承認され、又は労働基準法(昭和22年法律第49号)第67条の規定により同日における育児時間を請求した場合は、1日2回それぞれ30分から当該承認又は請求に係る各回ごとの期間を差し引いた期間を超えない期間)
(4)　配偶者の出産休暇
職員の妻(届出をしないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。)が出産する場合で、職員が妻の出産に伴い必要と認められる入院の付添い等のため勤務しないことが相当であると認められるとき　出産するために病院に入院する等の日から出産の日後2週間を経過するまでの期間内において3日以内の期間
(5)　結婚休暇
職員が結婚する場合で、結婚式、旅行その他の結婚に伴い必要と認められる行事等のため勤務しないことが相当であると認められるとき　結婚する日の5日前の日から結婚の日後6月を経過するまでの期間内において連続する7日の範囲内の期間
(6)　父母の祭日休暇
職員が配偶者又は1親等の血族の追悼のための特別な行事のため勤務しないことが相当であると認められる場合　1日の範囲内の期間

(7)　服喪休暇
職員の親族が死亡した場合で、職員が葬儀、服喪その他の親族の死亡に伴い必要と認められる行事等のため勤務しないことが相当であると認められるとき　親族に応じ次に掲げる連続する日数の範囲内の期間(括弧内は、姻族の場合とし、生計を一にする姻族の場合は、血族に準ずる。)
ア　父母　7日(5日)
イ　祖父母　3日(1日)
ウ　配偶者(内縁関係を含む。)　10日
エ　子　5日
オ　兄弟姉妹　3日(1日)
カ　孫　1日
キ　おじ又はおば　1日
(8)　妊娠通院休暇
母子健康手帳の交付を受けた女性職員が健康診査又は保健指導を受けるため、勤務しないことが相当であると認められる場合で、次のアからエまでに定める期間の区分に応じ当該アからエまでに定める回数(医師等の特別の指示があった場合には、いずれの期間についてもその指示された回数)以内の休暇を取得しようとするとき　1回につき1日の範囲内の期間
ア　妊娠23週まで　4週間に1回
イ　妊娠24週から妊娠35週まで　2週間に1回
ウ　妊娠36週から出産まで　1週間に1回
エ　産後1年まで　その間に1回
(9)　夏期休暇
職員が夏期における盆等の諸行事、心身の健康の維持及び増進又は家庭生活の充実のため勤務しないことが相当であると認められる場合　1の年の7月から9月の期間内における休日等を除いて原則として連続する3日の範囲内の期間
(10)　骨髄移植休暇
職員が骨髄移植のための骨髄液の提供希望者としてその登録を実施する者に対して登録の申出を行い、又は骨髄移植のため配偶者、父母、子及び兄弟姉妹以外の者に骨髄液を提供する場合で、当該申出又は提供に伴い必要な検査、入院等のため勤務しないことが相当であると認められるとき　必要と認められる期間
(11)　ボランティア休暇
職員が自発的に、かつ、報酬を得ないで次に掲げる社会に貢献する活動(専ら親族に対する支援となる活動を除く。)を行う場合で、その勤務しないことが相当であると認められるとき　1の年において5日の範囲内の期間
ア　地震、暴風雨、噴火等により相当規模の災害が発生した被災地又はその周辺の地域における生活関連物資の配布その他の被災者を支援する活動
イ　身体障害者療護施設、特別養護老人ホームその他の主として身体上若しくは精神上の障害がある者又は負傷し、若しくは疾病にかかった者に対して必要な措置を講ずることを目的とする施設であって別に定めるものにおける活動
ウ　ア及びイに掲げる活動のほか、身体上若しくは精神上の障害、負傷又は疾病により常態として日常生活を営むのに支障がある者の介護その他の日常生活を支援する活動
2　特別休暇は、1日又は1時間を単位として与える。ただし、前項第3号に掲げるものにあっては、30分を単位とするものとする。
3　第1項第4号から第7号までに掲げる休暇を受ける場合で遠隔地におもむくときは、その移動のため必要と認められる期間を当該各号に定める期間に加算することができる。

地方庁舎の場合、民人の評価があれば面白いけどな。

（赤と宗教系は除く）

地方公務員法
第28条　２　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
　　　　　1．心身の故障のため、長期の休養を要する場合

北海道職員等の分限に関する条例
第三条　法第二十八条第二項第一号の規定に該当する場合における休職の期間は、三年を
こえない範囲内において、休養を要する程度に応じ個々の場合について任命権者が定め
る。

じゃあさ、休暇を全てボランティアに費やしようよ！
それなら、血税追剥ぎなんて云われなくなるよな！

但し、宗教政治関連は除外

＞VODKAさん　from３５

私は役所で能力給を導入しても余り意味はないと思うぞ。
役所ってのは基本的に法律や条令で決まった仕事を決まったように
やるのが基本だろ、たぶん。だから、そこで要求されるのは第一に
ミスのないことじゃないのかな？
よくニュースになるけど、固定資産税を間違って課税したとか、
この前も確か年金のチェックがずさんで間違って支給したとか、
そういうことがないように仕事をすればいいんじゃないのか？
とは言え人間ってのは必ずミスをするもんだから、チェック大勢を
きちんと整備するとか、そういうことに気を配っているかどうか。
それと万一ミスがあったときの対応とかがまずいから叩かれるんだろ。
隠蔽するとかな。
あと、汚職とか使い込みとかは論外だな。←サル以下

>42
>休職の期間は、三年をこえない範囲内において

休職って本当に給料出るのか？　しかも三年も。
大学を休学した時はその年の授業料を払わなくても良かったぞ。

サルが異常繁殖してたり、予備軍が公金奪取しないまでも指名業者や利権堀の椰子に連んでるのが自然体系な庁舎ならどうだ？

４４が其所の職員だとして。

＞４４さん
禿同です。僕も、役所で能力給を導入しても余り意味はないと思うんです。
国民年金に関して言えば、
支払いしない人の徴収率を上げるのが能力のある職員なのか？

沖縄県某市では、たいてい経済的に余裕のある家庭Ａに徴収に行くと
「なんで？息子は学生なのに？支払わないといけないの？」って。
経済的に苦しい家庭Bに、支払免除の手続きしに行ったら、
「いや、遠慮します。頑張って支払います！」って。

その場合、家庭Aに行って徴収できなかった場合と、
家庭Ｂに行って免除を取らなかった場合と、
どのくらい能力の差があるんですか？
（ちなみに親には家族の国民年金の支払い義務ガありますし、
年金を支払ってなかったばかりに、通常受給出来る障害者年金を
受給できなかった方を数多く見てきました。）

おい、前の新スレ、なんで消されたんだ？
折角いい意見を吐いてみたのだが・・・・
自治労ﾀｿ、あれか、おまえの糞ＡＡのせいだろ？
「ＣＭの後も叩きます」ってやつが原因かぁ？

おお、ニコ 元気そうだな！
庁舎内引き廻しの上懲免についてどうだ？

ＡＡにワ−プロ画を使うってのは良くないな…ヤッパリ。

＞自治労ﾀｿ、あれか、おまえの糞ＡＡのせいだろ？

その通り、やられたよ。１でＡＡだからスレごと削除だ（泣）
まあ立て直して５０だからよしとするか

＞休職って本当に給料出るのか？

北海道職員の給与に関する条例　２１条
　職員が北海道職員等の分限に関する条例（昭和27年北海道条例第60号）第１条の２の規定に
該当して休職にされたときは、その休職の期間中、人事委員会規則で定めるところにより、
これに給料、扶養手当、調整手当及び住居手当並びに期末手当及び寒冷地手当のそれぞれ10
0分の100以内を支給することができる。

>４４が其所の職員だとして。
ｽﾏｿ　違う。
１６＝１９＝２７＝３５＝４４＝４５なのだ
友人に某所の職員はいるが。

＞その場合、家庭Aに行って徴収できなかった場合と、
＞家庭Ｂに行って免除を取らなかった場合と、
＞どのくらい能力の差があるんですか？

　例えば、民間でも、サラ金（大手だよ）が、債権管理職員のボーナス等の
成績評価する場合も同じことがいえるだろう。けっして、年齢給などではや
っていない。任意整理の交渉や特定調停の交渉だって、それなりの評価はあ
るものと思われる。

国民年金の免除だって、件数たくさん取ってくれば、それなりに評価できるしょ？

てか、国民年金推進委員を月１３万くらいで雇ってやらせてない？それくらいのこと？

もちろん国民平等の立場で行けば、
未納者の強制徴収になるんでしょうけど、
免除に関して言えば、ケースバイケースで、
これは支払えるだろ？って家庭が支払わない。
で、これは免除しないと厳しいでしょ？って家庭が
払おうとしてたんです。
市役所的には、Aには支払いさせく、Ｂは免除してあげたい。
って立場だったんですね。
AとＢどっちに関しても出来なかった職員は無能ですか？

休職中の職員に対する給与支給についての住民監査請求　のひな形
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　○×庁における休職中の職員中の職員に対する給与の支給を違法・不当として
　　必要な措置を求める住民監査請求


　１　請求人
　　　　○×市　　　全　道　庁　代

　２　請求書の提出
　　　平成１５年７月１２日

　３　請求の内容
　 (1)　主張事実
　　　ア　請求書による主張
　　　　　道○×支庁には、長期に病気休職している職員が１名（○×山口主任）いる。
　　　　１年間一切出勤することなしに道より給与の支給を受けていた。平成１４年度は
　　　　２年目なので共済組合より手当を支給されていたと思われる。
　　　　　１年間で１，０００万円程度の高額な公金を支出していたが、それにしては、
　　　　本人の行動や管理監督者の行動、さらに書類や調査にも不審点が見られる。
　　　　　なお、監査に当たっては、次の事項についても調査して欲しい。

　　　　1)　休職する直前の行動に不審点があること。
　　　　　・休職直前まで病休や年休を取ることなく、自ら車を運転して通勤していた。
　　　　2)　休職すると言い出した経緯が不明瞭であること。
　　　　　・本庁からの係長の転勤を知ったら、急に休職すると言い出した。
　　　　3)　本庁から係長が来ると都合の悪い理由が確認できたこと。
　　　　　・当該職員は業者との噂が絶えなかった。
　　　　4)　休職の手続に不審点があること。
　　　　　・診断書を発行する病院が、途中で変更になった。
　　　　　・都が指定する医師の診断を受けていない。
　　　　5)　休職中の行動に不審点があること。
　　　　　・電話連絡をするとほとんど毎回不在である。
　　　　6)　上司である事務長の調査判断がいい加減であること。
　　　　　・休職に至る経緯や過去の行動、書類関係、休職中の過ごし方について、事務
　　　　　長が必要な確認、調査をしていない。

　 (2)　措置要求
　　　　違法・不当な公金の支出と考えるので、監査を請求する。もし共済組合の支出分
　　　も含めて監査請求できるのであれば、併せて監査請求する。

>54
それは職員の有能/無能とは次元の違う話じゃないのか？
まあ、どうしても有能か無能かというなら、
支払い能力があるのに払わないＡに対して差し押さえとかを
しない奴ら（管理職）が無能と言われても仕方ないかなとは思うが。

＞これは免除しないと厳しいでしょ？って家庭が
＞払おうとしてたんです。

　たとえば、免除申請を受けても、別に納付しちゃいけない訳じゃないし、
　納付意思があるなら、その場で徴収しちゃうとか、あるいは納付約束を
　取り付けるとかの方法はあると思う。納付や免除申請に至らなくても、
　その仮定で評価できると思うが・・・・
　これでも、民間よりも甘いと思うが・・・

それが、消費者金融業者に例えるなら、
徴収した社員はOK
できなかった社員はNGかもしれないけど、
公務員って立場（バイトを含む、が市民はバイトとは見ず職員と認識）
では、そうもいかなかったです。

その家の現状は、2DKに六人家族ですよ？
所得額も一般家庭の半額程度。
これで、国民年金支払え！って言うのは、
闇金融業者並み発言に感じました。

＞徴収した社員はOK
＞できなかった社員はNGかもしれないけど、

いやいや、サラ金職員も、そしたら、特定調停や任意整理＝債権減額の交渉
なんか誰もしなくなるでしょ？その減額になる交渉だって、当然査定の対象
となるものと思われ、当然、税や国保・国年の徴収だって同じだよ。評価の
点に関しては・・・

てか、民間はこういう債権回収はアウトソーシングしている。
国保もコンビニ徴収ができるようになるなどの動きもある。

要は、年収７００万円の人がする仕事でないし、やるなら年
間で一人３０００万円くらい回収してもらわないとあわないよね・・・
経費もかけてるし・・・民間と立場が違うのはわかるし、制度の
矛盾を徴収の曖昧さでごまかす政策の狭間で悩むのはわかるが・・・

＞その家の現状は、2DKに六人家族ですよ？
＞所得額も一般家庭の半額程度。
＞これで、国民年金支払え！って言うのは、
＞闇金融業者並み発言に感じました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052026791/-100

　　　　1)　休職する直前の行動に不審点があること。
　　　　　・休職直前まで病休や年休を取ることなく、自ら車を運転して通勤していた。
　　　　2)　休職すると言い出した経緯が不明瞭であること。
　　　　　・本庁からの係長の転勤を知ったら、急に休職すると言い出した。
　　　　3)　本庁から係長が来ると都合の悪い理由が確認できたこと。
　　　　　・当該職員は業者との噂が絶えなかった。
　　　　4)　休職の手続に不審点があること。
　　　　　・診断書を発行する病院が、途中で変更になった。
　　　　　・道が指定する医師の診断を受けていない。
　　　　5)　休職中の行動に不審点があること。
　　　　　・電話連絡をするとほとんど毎回不在である。
　　　　6)　上司である事務長の調査判断がいい加減であること。
　　　　　・休職に至る経緯や過去の行動、書類関係、休職中の過ごし方について、事務
　　　　　長が必要な確認、調査をしていない。

＞61さん
要するに、所得税と一緒で累進課税にしましょう！
ってのが、僕の意見なんですね。

＞要するに、所得税と一緒で累進課税にしましょう！

うむ、灯台の社会科学か？いいね、立派な２ｃｈネラーだ（ｗ

>>4

おなじＡＡでも、将軍様だけは削除されないのはなんでだろうなんでだろう♪
政治的・思想的背景があるのだろうか？

あぼーん

おい、一晩で２スレで、既にもう>>67レス目かよ？
なんか、目まぐるしいなぁ（爆
もっと、あれだろ、マタ〜リと逝きなはれ！

>>49 主事 ID:nNuSu2Zk [ Csppr22DS78.hkd.mesh.ad.jp ]
＞おお、ニコ 元気そうだな！
＞庁舎内引き廻しの上懲免についてどうだ？
漏れはなぁ、どんな悪環境下でも万難を排してレスするのだ！
庁舎内引き廻しの上懲免・・
いろんな香具師がいるもんだなって、引っ繰り返ってワロタｗ
＞ＡＡにワ−プロ画を使うってのは良くないな…ヤッパリ。
ハゲドウだｗ
おい、朕と金を「踏み絵」扱いするのはやめてねｗ

あぼーん

あぼーん

しいといかんざき

江別市が職員採用２年間凍結　道内市で初　税収減で行革推進　　2003/07/12 01:30

【江別】江別市は本年度から二年間、職員採用試験を中止し二○○四、○五年度の新規職員の採用を凍結する。
地方交付税の大幅削減や市税収入の減少などで行政改革の推進が必要と判断した。同市によると道内三十四市
で二年先まで採用凍結を決めたのは同市が初めてという。

　採用凍結するのは市立病院の医師、看護師などの医療技術職を除く全職種（事務職、消防職など）。凍結に
伴って≪１≫ワークシェアリングを活用し定型的業務は非常勤職員や臨時職員を積極的に使い雇用機会の拡大
を図る≪２≫専門的職種では外部委託や派遣受け入れなどを活用する≪３≫事務事業の見直しで少数精鋭の体
制を実現する―としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030712&j=0023&k=200307123457

道人事委が免職教諭を停職に変更　道教委は「理解されるか疑問」　　2003/07/12 15:00

　女子中学生のほおにキスをしたとして道教委が二〇〇二年四月、懲戒免職とした男性教諭の処分について、
道人事委員会は十二日までに、処分を取り消し、停職六カ月が相当とする裁決を下した。道教委は「（裁決
は）父母や道民の理解が得られるか疑問。裁決内容を十分検討し、再審請求するかどうか判断したい」とし
ている。
　道人事委は「教諭の行為は教育公務員としてふさわしくない」としながらも、「強制わいせつやセクシュ
アル・ハラスメント（性的いやがらせ）のように意に反した行為とまでは認定できない」と判断。停職のう
ち、最長の六カ月が妥当だとした。

　道教委によると、男性教諭は二〇〇一年八月、自宅やドライブ中の車内で、女子中学生のほおに繰り返し
キスをした、という。男性教諭は〇二年六月、懲戒免職処分を不服とし、道人事委に処分取り消しを求めて
いた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030712&j=0022&k=200307123739

親が市中引き回しの上打ち首で、（長崎男児殺害で鴻池担当相が発言）

先生は停職後また教壇か？アルバイト並みの責任軽さだ時給１０００円でいいな。

道職の無能に、デタラメな民間給与調査で高給を提供し、
教え子にエロを働く教師を教壇に立たせる、国賊、道人
事委員会委員の氏名を公表し、知事に任命責任を追求す
ることが地方自治の本旨である。

あぼーん

あぼーん

>>72
教師たるものが猥褻行為をして停職で済むのか？
こいつこそ「市中引き回しの上、さらし首」にしてやれ。

どこの学校の教壇にたったとしても猥褻事件の再犯の恐れは大きいので父兄
たちも徹底した糾弾を求めた方が生徒（こども）たちの為です。

>75,76

レス削除をご容赦賜りますようお願い申し上げます。
以降、ＡＡの使用を控えたいと存じます<(_ _)>

＞＞６８，６９は削除フリーです(^^;)

おお、ニコ有難う！地方舎は冷夏で電力消費が激減してる。少しは還元の足しになるかなぁ…

ＡＡにイデオロ闘争は無いと思うよ。平成朕は深く悲しまないので、俺が地方下級官吏代表で田舎放送のラジオを聴いて、ワラフ！

おい！北教組と高教組。＞７２みたいなヤツを首に追い込むくらいやれよ。
そうしたら組合に入ってやってもいいぞ。
給料高いくせに休みと金ばっかり要求するな！
俺も教員だ。

まずは国○議員をなんとかせねば！
公務員給料高すぎるぞ〜！うらやましいじゃないか〜〜！！

>>77
>教師たるものが猥褻行為をして停職で済むのか？

禿胴！実名公表キボンヌ。
こんな人間教育現場に戻して良いの？
この教師が赴任した学校の父母は断固
学校から追放するよう働きかけるべし。

あぼーん

>>81
民間が低過ぎるだけ。妬みのほどほどにね。

民間準拠

　官公労働者の労働条件は、毎年の民間の改訂状況にあわせて改訂するという方式。公務員の労働基本権が制約されていることに対する代償という意味もあるらしい。賃金に関しては、毎年の人事院勧告を実施するという形で具体化される。
　まったくもって理不尽なのは、民間準拠の民間というのがクビがつながっている労働者の平均であり、失業率が２％から５％になってもそれはなんら反映されないということである。公務員の「雇用の安定」がまったく評価されていないのである。その一方で、希望職業ランキングでは常に公務員は上位にくるように、雇用の安定はとりわけ今のような状況下においては魅力的である。それがなんら考慮されていないのは不公平とのほか言いようがない。
　また、賃金以外の労働条件については、たとえば６０歳以降の雇用延長制度に関しては、公みずから民に向かって先を率いて範を垂れるとの立派な趣旨によって民にさきがけていち早く導入されたが、そのどこが民間準拠なのかという疑問に対しては当然ながらなんのゴアイサツもないというご都合主義な方式でもある。

景気が良くなっても、国会議員の給料は民間平均よりも高い訳だが。
国会議員の給料の高い安いを語るときに、比較対象として民間を出す
こと自体が無意味と思われ。

＞国会議員の給料の高い安いを語るときに・・・

の前に、政府による法案提出を当然のことと考える国民性が、官僚制の弊害を
呼んでいる。
アメリカの議会は、全て議員立法で行われており、そのため、国会議員は２１
人の秘書を持てる・・・

このようなちゅうとはんぱな立法権のもとでの議員叩きは、官僚制の擁護につながる

てか、議員叩きは、官僚批判の隠れ蓑として、官僚が砦としていることに注意しよう。

国民は官僚は選べないが、議員は選べるのだから、
議員は、国民の代表だが、官僚は国民の代表ではない。

これは基本的なことだが、生徒にキスする先生方じゃこんな基本的な
ことも教えられないだろうな・・・
権力には従え、朝鮮労働党のニュースのような授業なんだろうな（ｗ

教頭が「裸で突き落とすぞ」　忘れ物の児童に　長崎県（他地域ですが参考として）

長崎県長与町の町立小学校の教頭（４９）が、長崎市の幼児誘拐殺人事件で遺体が見つかった
翌日の３日、授業中に忘れ物をした児童らに「裸にして突き落とすぞ」と発言していたことが
分かった。保護者からの問い合わせや指摘を受け、学校は１１日、緊急の保護者会を開いて謝罪した。
学校によると、教頭は３日、３年生のクラス（３８人）で、出張中の担任に代わって図画工作の授業
をした。事件について説明した後、授業に使うカッターナイフやスポンジを忘れた児童が１０人ほど
いたことから、「忘れ物が多いと、裸にして捨てたり、突き落としたりするぞ」などと発言したとい
う。

http://www.asahi.com/national/update/0712/015.html

少なくとも、諭旨免職くらいで、やめさせときなさい・・・

このご時世にアフォだ・・・・全員で給与半額にするなら、教員続けさせてもいいが・・・

まあ、どうしようもない教育者がいるもので。
マイナスになる教師どもはさっさと諭旨免職に。
猥褻・暴力（悪い生徒を指導する目的で怪我をしない程度になぐったりするのは
反対しない）教師は懲戒免職にすべきだ。

さて、猥褻事件で懲戒免職になったやつ、異議申し立てをして停職に変った
らしいけど、教育委員会はどうでるか。少なくとも父兄たちは大反対だろうな。
だいたい、猥褻事件を起こした教師から学べるものはあるのか（怒

道教育委員会の懲戒免職の処分に対し、不服申立てをしたキス教師。
そのキス教師からの申立てを受けて、処分を停職六ヶ月に軽減した道人事委員会。

北海道人事委員会
〒060-8588
札幌市中央区北３条西７丁目 道庁別館11階
TEL.（011）231-4111
e-mail:[email protected]

女の子を持つ父親からすれば、少なくとも在籍させるんなら、学校選択制くらい
直ちにしてもらわないと、我が娘が悪代官の餌食にされ、さらに高額の年貢と取
り立てられているっていうじゃ、まるで江戸時代だな、たしかに・・・

参考

岩見沢、中学進学に選択制　道内初、０５年度から学区外枠　　2003/07/09 07:00

【岩見沢】岩見沢市教委は八日までに、希望する中学校に進学する道を開く「学校選択制」を
　二〇〇五年度から導入することを決めた
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/search.php3?whence=0&sort=later&j=all&query=%8Aw%8DZ%91I%91%F0%90%A7&submit=%8C%9F%8D%F5

＞地方舎は冷夏で電力消費が激減してる

東電に売って上げればいいのに（ｗ

「眠れない」「体がだるい」　男性教諭の免職取消で苦しむ中学生

「学校に行きたくない」「眠れない」。男性教諭のわいせつ事件で、男性教諭が勤務していた中学校の生徒たちが苦しんでいる。
学校にはカウンセラーが派遣され、衝撃に押しつぶされそうな生徒たちの胸の内を救おうと、周囲の懸命な努力が続く。
だが、教諭の免職処分が変更されたことで、女子生徒の深刻な悩みは晴れそうにない。

　１１日の欠席者は３学年で２４人。ふだんの倍だった。全員の欠席理由は明らかでないが、
腹痛などショック症状や、睡眠不足を理由とした生徒もいた。校長は「さまざまに報道されたことも
含め、事件の影響がある」と受け止めている。

http://www.asahi.com/national/update/0712/014.html

90>少なくとも、くらいで、やめさせときなさい・・・
91>マイナスになる教師どもはさっさと諭旨免職に。

諭旨免職って懲戒免職と何か違うのか？
痴呆公務員法には
　＞第29条（懲戒）
　＞職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
って書いてあるだけ。
普通に読めば、この免職は「懲戒免職」だと思うが。

>96の訂正だ　ｽﾏｿ

>>90>少なくとも、『諭旨免職』くらいで、やめさせときなさい・・・

＞諭旨免職

法律上の処分ではなく、法律上は単なる辞職だが、
退職金半額支給など、一般的に懲戒免職に準ずる
措置として取られている。

全額退職金それも割増で出る分限免職よりはマシだろう。

私の住む沖縄は、全国一県民所得の少ないところなんですが、
沖縄での公務員の給料が高い！ってのは良く聞くんですが、
北海道でもそうなんですか？

　所得の低い沖縄では相対的に公務員の給料が高いのかと思ってました。

ラスパイレス指数

北海道 １０２．４
沖縄県 １０１．６
札幌市 １０３．５

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#2

ｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞ！盗人猛々しいとはまさにこのことなりー。

人事委員会委員ってのは、組合関係者だらけなんじゃないか？

ぜひ、氏名を公表してもらいたいな

いいかげん誹謗中傷スレやめれ

自分がみじめになるだけだぞ

＞強制わいせつやセクシュアル・ハラスメント（性的いやがらせ）のように
＞『意に反した行為』とまでは認定できない。

教師と生徒それも中学生との関係は、伝統的公法学の論理である特別権力関係
において、行われた行為であって、女子中学生は、教師に対し包括的な支配服
従を受ける関係にある。
しかる関係において、例え女子生徒側に合意があったとしても、その合意は、
支配服従関係を前提とした、通常の対等な男女間になされるものと同じ合意で
あるとは、客観的に想定しがたいものである。
また、年少者の保護を規定する民法その他の法理論に照らしても１５才未満の
意思表示に自己責任を認めるとする見解は、合理性を欠くと言わざるを得ない。
このような点から、今回の人事委員会の裁定における認定判断に、違法性があ
ることは免れない。

>>103
誰が、被害者で、誰が、加害者ですか?
顔洗ってよく考えるべし。エロおやじ守るんですか?
まぁ漏れは確かに憤っている無責任なおっさんですが。

>>103
いいかげん誹謗中傷レスやめれ

自分がみじめになるだけだぞ

＞１０３

おまえ、ちゃんとログ読んでから物言えよ。

>>103　あんたエロおやじでつか？

生活保護制度の抜本見直しへ　最低生活費減額も視野

--------------------------------------------------------------------------------
　厚生労働省は最低生活費引き下げも視野に入れた生活保護制度の抜本的な見直しに乗り出す
方針を固め、今月下旬、社会保障審議会に専門委員会を設置する。不況で厳しさを増す一般国
民の生活水準と照らし合わせた上で、保護基準額や高齢者・母子世帯に対する加算引き下げな
どが検討される見通しだ。０５年度の改正を目指すが、引き下げの一部は早ければ、０４年度
から実施される可能性もある。
　生活保護は社会保障の「最後の安全網」といわれるが、景気低迷などで受給者数は急増。３
月時点で国民の１００人に１人にあたる１２９万２千人に達した。０３年度当初予算の生活保
護費は前年度の約１０％増の約１兆５２００億円で、社会保障関係費（約１８兆９９００億円
で対前年度約３．９％増）の８％になる。

http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html

私は国の出先機関で臨時職員をしていた者です。
私は民間企業で働いてから、臨時職員として入ったのですが、
正職員、臨時職員に関わらずあまりに遅刻の多いことに驚きました。
この機関が異常なのかもしれませんが、職場の５分の４くらいの人は遅刻します。
ひどい人になると、１１時出勤、４時退庁なんてこともあります。
ちなみにそれは係長です。もちろん、申請上は定時間内めいっぱい仕事している
ことになっています…。

私の居た係にも毎日毎日遅刻をし、「おはようございます」の代わりに「遅れて
すみません」の挨拶をするという、目に余る若い正職員が居たので注意したところ、
信じられないことに、開き直り、このような返事が返ってきました。
　「周りの皆も遅刻をしているのに、なぜ私にだけ注意するんですか。
　○○さん（上司）にも同じことが言えるんですか？○○さんだって遅刻している
　じゃないですか。
　ともかく、あなたに注意される筋合いはありません。」

同じ職場で働いている者として、また国民として情けなく、腹立たしく思いました。

当然上司に話しました。するとその上司からも、やはり常識からずれているとしか
思えない回答が返ってきました。
　「公務員はサービス残業も多いし、ともすれば休日も出勤しなければならない。
　だから、遅刻をしても仕方が無いんだよ。」

？？？？？？
一体民間企業と公の機関と、何の違いがあるのでしょうか？。
民間企業であっても、サービス残業だって、休日出勤だってありますよね…。

人事委員会も監査委員会も、実際の職員は全員が道庁からの出向者らしい。
だからみんな仲間なのだ。独立性なんて全くないし期待するだけアフォ。

＞実際の職員は全員が道庁からの出向者

事務局はそうだが、委員は違う。
特別職として、知事等トップが任命している、
（実態は事務局の任命だが、任命責任は知事等にある。）

だが、やる気がない委員なら、事務局のいいなりになってしまうが、
やる気になれば、事務局の意向と異なる方向へ発言や資料提出で誘導
していけるものである。これをしないで、事務局のご都合で動いている
報酬泥棒な委員を公開し、それを選択した当局（最終的には知事等）の
責任追及をできるシステムの確立が急務だ。

それとも、委員会の意向全てが、はるみの意向ということで、全責任を
取ると言うことでいいのかな？

はるみ知事、エロ教員の懲戒免職処分取り消す・・・これでいいならこれで叩く

あぼーん

性別変更の特例法が成立　司法による救済に道　　2003/07/10 16:00

　性同一性障害者の戸籍の性別変更を可能にする特例法が１０日午後の衆院本会議で全会一致で可決、
成立した。１日に参院法務委員会が提出を決めてから１０日間でのスピード審議で、公布から１年以
降の施行予定。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=戸籍&dd=20030710&kiji=0045.200307101951

初等中等教育分科会教員養成部会（第１７回）議事要旨

１．日時 ： 平成１４年 ６月 ３日（月）１１：００〜１３：００


２．場所 ： 霞が関東京會舘「シルバースタールーム」


３．出席者 ： 荒木委員、今井委員、宇佐美委員、岡本委員、川並委員
　　　　　　　斎藤委員、田村委員、千田委員、野村委員、平出委員、
　　　　　　　山極委員、鳥居会長、木村分科会長、高倉部会長、横山副部会長
（文部科学省）加茂川審議官、名取主任社会教育官、上月特別支援教育課長、竹下教職員課長

４．議事(質疑応答）
　　　文部科学省回答 懲戒免職は都道府県の権限であり、国が指導できる立場にはないが、国家公務員の規定を
　　　　　　　　　　　参考にしている県もある。ただ、少なくともわいせつ行為による場合は懲戒免職にするよう
　　　　　　　　　　　要請している・・・・・。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

２００１年
広島市立中学校 男性教員(39)
女子生徒
7月、生徒を車に乗せホテルに同行、服を脱がせようとして拒否される。
懲戒免職。
毎日新聞（10月19日）

兵庫県明石市
市立中学校 男性教員(36)（水泳部顧問）
女子生徒2人
8月、県外の水泳競技大会時、宿泊先ホテルで寝ていた際体を触った。
懲戒免職。
毎日新聞（10月10日）

佐賀県唐津
市立中学校 男性教員(37)
（理科） 男子生徒
理科準備室に来た生徒に、抱き着いて下半身を触るなどした疑い。
佐賀県警唐津署は強制わいせつの疑いで逮捕。懲戒免職
時事通信（9月 13日）

7 香川県丸亀市
中学校 男性教員(40代)音楽科
授業の生徒多数
00年5月、音楽の授業で私物のLDを上映し、縛られた女子学生をストキングで顔を覆った男子学生が襲い、上着を切り裂くシーン30〜40秒見せた。
市教委は教科はもちろん、学校教育の場で使うのは極めて不適当として、教諭と校長に厳重注意処分。
教諭は生徒と保護者に謝罪、01年度依願退職。
四国新聞（7月21日)

熊本県
中学校 男性教員(29)
女子生徒
寮の生徒を舎監室に呼び出し、体に触るなどのわいせつ行為。
県教委は懲戒免職処分。校長を監督不十分で減給1ヶ月。当時の教頭を戒告処分。
県内ではセクハラやわいせつ行為が相次いで発覚しており、懲戒免職処分はこの半年で4人目。
毎日新聞（4月26日）

滋賀県
高島郡内
中学校 男性教員(35)
女子生徒
1月、休み時間教室で体を触った。
県教委は28日付で懲戒免職、校長(54)を戒告処分。
教諭は3月13日に略式命令を受けて地元教委にわいせつ行為を認める反省文
提出。生徒宅を訪れ謝罪。 中日新聞
（3月29日）

宮崎県延岡市市立小学校
男性教員(26)女子生徒
体に触る。教員は「スキンシップがエスカレートしてしまった」と話している。
延岡署は強制わいせつ容疑で逮捕。県教委は懲戒免職処分。

わいせつ教員　過去最多

昨年度の公立校　１４１人処分

　児童生徒らに対するわいせつ行為やセクハラを理由に２０００年度に処分を受けた全国の公立小、
中、高校などの教員は１４１人に上り、急増した前年度を２６人上回り過去最多だったことが２６
日、文部科学省のまとめで分かった。教え子に対する行為による処分が６割に上る。体罰での処分
も４２８人と過去最多となった。

　わいせつ行為による処分は、地方公務員法上の懲戒免職が最も多く、１５人増えて７１人。全懲
戒免職（９８人）の７割以上を占めた。うち５人は悪質として教員免許取り上げ処分になった。
以下、停職が２５人、減給、戒告がともに６人。ほかに諭旨免職が２０人、訓告などが１３人だった。
８１人が自校の児童生徒、３人が卒業生に対する行為で処分されていた。

恥を知ってる奴は最初からそんなことはしませんよ！
最近こんな事件が多いよね。
それと教師や政治家でハンカクサイ暴言吐いている
のがマスコミに登場するけどもうダメポ！

あぼーん

ベンチャー創出　北大と道・札幌市　産学官連携を促進

　　道と札幌市は１０日、国が募集する構造改革特区に「さっぽろベンチャー創出特区」を申請した。
　対象となるのは、産学官連携の研究拠点化が進む北海道大学の北キャンパス一帯。さまざまな規制緩和を盛り込むことで、
　産学官の連携を深め、人材交流・育成やベンチャー企業の創出などを加速させたい考えだ。

　申請する規制緩和の項目は▽国立大学の教員の勤務時間内兼業を認める・・・
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5204
開いた口がふさがらない

公務員である「教官（官である！）」が、大学の独立法人化にあたってまず「国家公務員」身分の保証を要求し、次には定年の延長を求めることは
誰にでも予想できるだろうし、たぶんそうなってくる。これらの条件こそが「教官」にとっての一大事なのだから。しかし、一方で教授会や教授ク
ラスの人たちが「助手、教官の任期制導入」などというのだから、身勝手な人たちということになるのだが…。
　さらに、「アメリカでは」とか知ったかぶりをして、公務員としての身分も給料も保障された上で企業との兼業も許可しろというのだから、ずう
ずうしいというか、またまた情けない。アメリカの国家公務員の雇用体系、給与、規則の厳しさなども知らないのではないか？　だいたい、アメリ
カの多くの研究大学は私立大学かカリフォルニア大学、テキサス大学など一部の州立大学であり、国立大学などはない。これでは国民に対しても、
世界に対してもなんとも情けないというか、誇りがないというか、自信がないというか、みっともないというか、これがわが国の高等教育と研究を
担う国立大学、国立研究所の「誇り高き」「エリート」「教官」「研究者」の実態といえよう。 「国際化」の21世紀を迎え、このような「官尊民卑」
の「全体国家主義」いや「歴史上唯一成功した共産主義国家」はもう終わりとしたいものである。日本では公務員（国立の大学教官も研究者も）も研
究者も、G7の国で最も高給だというのであるから、なおさら情けない（表4）。

表4 A：研究者給与の比較
Japan Germany France USA UK Australia
100 80 55 55 42 37
日本を 100 とした。1$=約120円の比較

B：公務員給与の比較
Japan USA UK Germany
本省局長級 150 98 103 87
本省課長級 100 90 77 63

引用先リンク
http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

＞１２１

副業時間中にセクハラやれば

こんなに騒がれないと思ってるんじゃないの（ｗ

やはり、微罪でも庁舎と町内会引き廻しの上懲免ってのが、抑止と経費節減に繋がるだろう。
地方職は並以上の覚悟と、民尊心を保って公務に励もう！

あわよくば、特職席を確保できるかも…
市教委の事務嬢は、タオルでも掛けて泥酔状態なら喰えるが…
正気で交わる教員と福祉系職員とは友達には成れんな。

泥酔の事務譲喰って腹痛起こせ！
ニコ〜〜〜！そろそろ登場してクレヨン♪

＞タオルでも掛けて・・・

窒息死させるなよ

＞56さん・100さん
ラスパイレス指数

北海道 １０２．４
沖縄県 １０１．６
札幌市 １０３．５
ああ、そうなんですね・・・。
以前僕がバイトしていた国民年金課での未納世帯訪問での出来事
職員「国民年金が未納になってますが、支払ってください。」
Aさん「いやです。どうせ貰えないでしょ？」
職員「そうですか？それならいいです。」
おいら「(心の中で・・＞職員に対して）
　　　　もっと年金の重要性を伝えろよ！説得スレよ！」

って、ずっと思ってました。

なんで？なんで？って。
やたら前例にこだわるし、
そう言う意味では、ハァ(゜∇゜；)　
て感じでした。

僕が某子役所の肩を持つのは、
市民の声BOXからの意見が現場に生かされていたからなんです。
僕も職員として働きたい！と志し、
未だ実行されていませんが・・・。

＞10 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 06:17 ID:5DiCacc1
＞国民年金満額68000円、65歳以上なら誰でももらえる生活保護14万円
＞というのが現実。差額請求をしないのは、世間に知られていないだけ
＞すでにこの年金制度は崩壊している
＞無年金のひとは、年金しはらっても払わなくても保護を受ければいいだけ

あなたはこの現実を知っても、
国民年金を払えと言いますか？
「私、生活保護でいいです」と言われたら？

>>128
> 国民年金満額68000円、65歳以上なら誰でももらえる生活保護14万円

でもさ、生活保護って審査あったりするんじゃないの？
65歳以上なら誰でももらえるって、どういうこと？
生活保護受けるときって、たしか貯金の残高とかまで調べられるんでしょ。
65歳以上なら、そういう面倒くさい審査無しで生活保護って受給できるの？

＞そういう面倒くさい審査

知ってって聞くのはずるいなり、ミーンズテストはあるでしょうね、
ただ、不動産（自宅）をそのまま所有したまま、保護というケース
はあるんでしょうね。年金の請求も面倒くさいですよね？

だから、どこのシンクタンクも基礎年金税方式かを主張してるんですが、
社会保険庁の職員が失業するからできないそうです。

このように雇用対策でなされている役所の仕事はたくさんある。
都道府県の職員なんかもろそうですよね、市町村から国に直接
申請出せば、都道府県の職員は要らなくなる・・・

それはおいておいて、雇用対策にしては高すぎるんじゃないの？

>>130

うーん、私は自営業が故、将来、国民年金だけじゃ不安なので
国民年金だけじゃなく、国民年金基金まで毎月しっかりと
掛けているわけだが、なんか払うの馬鹿らしくなってきたよ。
欝だ。。。

当初の義務教育の役割も軍隊に配属される地方人に標準語を教えることにあった、
テレビや全国規模のコミュニケーション手段が多数ある現在、もう役割は終えて
いる。

でも、なお、存続しているのは、お役人が自分たちの雇用対策のため無駄な仕事
を作りだし、理由付けして、存続させているに過ぎない。
公共事業と同じなんですよ。公共事業の削減にはイエスと言っておいて、自分た
ちの給与削減には反対するっての矛盾そのものなんですね・・・

その矛盾や役人のエゴのために普通のまじめな人たちが犠牲になっている・・・
それでちっとも自分たち悪いと思ってないんだから腹がたつ。

そうだよな。
＞国民年金満額68000円、65歳以上なら誰でももらえる生活保護14万円
これが現実か？

話戻すと、
だから市役所職員はあまり強気な対応にでなかったのかな？

公務員って頑張っている人も多いんだけど、
DQNが多いッてのも納得っす！
最初は公務員フォローするつもりのカキコだたけど、
方向転換！
批判かもしれない！ひがみかもしれない！諦めかもしれない！
ハ　　マ文　　口　　
ム　　ア力　　貝　　

しっかりしろよ！

そして俺を採用してくれ！

>>134
公務員志望かい？
年齢制限さえクリアできれば、国家三種や地方初級程度なら受かるんじゃないの？
俺、高３のときに大学の滑り止めのつもりで受けたら二次も通っちゃったよ。
俺を採用してくれっていう他力本願の考え方のままじゃまずいと思うけど、
ちょっと勉強すれば大丈夫だよ。頑張りや〜。

９７国立大、土地価格で２００倍の格差　裕福な旧帝大

　来春、法人化する国立大学の土地や建物について、桜美林大の大学教育研究所（東京都町田市）が
調査し、１４日発表した。１位の東京大の資産は最も条件に恵まれない大学に比べて、土地価格で約
２００倍、建物の延べ床面積で約８５倍に上る。特に、旧帝大と地方単科大との格差が浮き彫りにな
った。

http://www.asahi.com/national/update/0714/016.html

>>125 ID:yrge10jU [ m016089.ap.plala.or.jp ]
＞泥酔の事務譲喰って腹痛起こせ！
＞ニコ〜〜〜！そろそろ登場してクレヨン♪
あのな、呼ばれりゃ出てくるのでつ（爆
おまえは、だれだぁ？　訴求効果を問いているわけだが・・・・

実際の話、国立大学のシステムは糞だな。　
いや、マジの話、怒り心頭だろ？
どよ？

＞いや、マジの話、怒り心頭だろ？

市町村合併などどうでもいいから、
北海道の市町村の一部を東京都に編入してもらいたいです。
そしたら、その東京都に編入された市町村にすみまつ。東京都千歳市なんかいいな。

北海道は環境は最高だが、官教は最悪。

↑ウマイ！！！
おい、山田君、座布団全部もってけ！！！（爆

マイホーム、手の出るところにゃ、熊も出る。（泣）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030714&j=0022&k=200307145393

当別の水田にクマ出没　　2003/07/14 07:30
　【当別】十三日午前八時ごろ、石狩管内当別町高岡無番地の水田で、クマが歩いて
　　　　いるのを近くに住む女性（５１）が発見し、当別町役場を通じて、札幌北署
　　　　に届け出た。
　　　　同署によると、クマは成獣とみられ、林に逃げ込んだという。

福井県、デュポン前社長を副知事に起用

　西川一誠福井県知事は14日の県議会予算特別委員会で、副知事にデュポン日本法人の前社長で
　現在同社特別顧問の山本雅俊氏を起用する方針を明らかにした。16日の県議会本会議に提案、
　承認を求める。大企業幹部の副知事登用は珍しい。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030714AT3K1401Y14072003.html

ブランドつくりに力を入れる姿勢がいいな・・・
どっかみたいに組合関係者ばかりじゃな・・・破綻あるのみ

＞どっかみたいに組合関係者ばかりじゃな

特区が、公務員の規制緩和だもんなっていいたいんだろ？

特区ってこれか？
http://www.kitacan.jp/

そうそう、札幌駅北口活性化を阻害し、無法エリアを構築しようと来る赤い軍団

あぼーん

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
平壌特別市　　ピョンヤン
開城直轄市　　ケソン
南浦直轄市　　ナムポ
咸興直轄市　　ハムフン
羅先直轄市　　ラソン
平安南道　　　ピョンアンナム
平安北道　　　ピョンアンブク
慈江道　　　　チャガン
両江道　　　　リャンガン
咸鏡南道　　　ハムギョンナム
咸鏡北道　　　ハムギョンブク
黄海南道　　　ファンヘナム
黄海北道　　　ファンヘブク
江原道　　　　カンウォン
北海道　　　　ブクヘ

国保広域化、人件費削減など効果　空知中部連合、厚労委に説明　　2003/07/15 08:30

　国民健康保険（国保）運営の再編・統合をめぐり、厚生労働省の国保再編・統合推進委員会は十四日、
国内唯一の国保広域連合「空知中部広域連合」（連合長・北良治奈井江町長）から広域運営に関するヒ
アリングを行った。北連合長は人件費減などで効果があるとしつつ、保険料一本化の難しさを課題に挙
げた。 同連合は歌志内市など一市五町が参加して二〇〇一年に発足したが、北連合長は事務・人件費に
言及。「国保担当職員は各市町二、三人体制だったが、広域化後は全体で七人減り、給与で約五千六百
万円の減が見込まれている」と述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030715&j=0045&k=200307156057

７人で５６００万円・・・７×８＝５６

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030715&j=0022&k=200307156074

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030715&j=0022&k=200307146006

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030715&j=0022&k=200307156050

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030714&j=0022&k=200307146007

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030714&j=0022&k=200307145565

多いなぁ。

札幌市ばっかり・・・恣意性はないか？？？

>>149
148のURLの?&の後のパラメータを見れば上3件が15日の記事で
下2件が14日の記事のようです。
一度不祥事が出るとその周辺で一気に噴出するんでしょう。
　
市交通は国土交通省だったかの調査が入ったばかりだし。

「財政再建団体」に指定されれば、公務員給与も（職員数も）公共事業も、大幅カットだよ。
http://akaiketown.jp/html_open.php?filename=top.waku&waku=matizukuri/saiken02.html
http://akaiketown.jp/matizukuri/images/gurafu_1.gif

早くしてくれ。

住民税も固定資産税も地方消費税もあがるわけじゃないんだろ？

財政再建団体になったって・・・？

あぼーん

沖縄の特区
　・沖縄に進出した企業に対して法人税の減税や事業税・固定資産税の減税があります。
　・工場や用地の賃貸の制度が用意されています。
　・若い従業員を雇用した場合、２年間賃金の１／３の補助が受けられます。
　・東京〜沖縄間の回線を無料にするなど通信コストを大幅に低減し、ＩＴ技術者養成にも
　　取り組みます。

北海道の特区
　・北海道の公務員が勤務時間中に副業ができます。


沖縄の公務員ならまだやりがいがあるんじゃないの？
北海道なら嘘・ごまかし・隠し、が仕事だろうけど・・・（ｗ

>>152
でも、公共料金があがったって151さんのリンク先のサイトに書いてありましたが。

これが公営交通事業者を持っている地域であれば公営交通の利用料金の
値上げ(バス・地下鉄料金を○割値上げなど)など、見えるところでの
値上げが増えると思います。
ただ人員削減については組合がうるさい以上、公務員は団塊世代の自然減＋
新規採用抑制＋財政再建団体口実の退職金削減以上に手を打てないのでは
ないかと思います。
　
私はそこまで危機的なら、50歳以上は役職カットを行う(NTTの一旦退社＋再雇用のように)
など、人件費の大きい部分にもっとメスを入れていくべきだと思います。
　
当面の生活がって言う人がいるのであれば、退職金を担保にした融資を
行うようにしてもいいと思いますが。(懲戒免職以外は支給月数決まってるんだし)

＞人件費の大きい部分にもっとメス

人員削減されても、そこだけは守るのが組合の姿勢なんだよね、連合もそうだし。
もう、椅子取りゲームの格闘と言ってもいいだろう。

官で言えば、国が潰れようと道が潰れようと年功と退職金だけは守るだろうとするだろうね。・・

名鉄本社幹部ら２人を逮捕　無免許隠ぺいで虚偽報告−愛知県警　　2003/07/15 12:00

名古屋鉄道の路線バス無免許運転隠ぺい事件で、愛知県警は１５日、無免許運転発覚の経緯について県警への虚偽報告を
指示したとして、犯人隠避の疑いで同県大府市中央町、当時の本社企画管理部長、指示を受け報告書を作成したとして同容疑で当時の統括自動車営業所長
両容疑者を逮捕した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030715&j=0022&k=200307156252

>>156
確かにそうですね。
今日も札幌駅で旧国労の連中が街頭演説とビラ配りをやってましたが、
「国鉄とＪＲは別の会社だから雇わないなんて話があるか！？」なんて
言ってたけど、明らかに別会社だろ！と言ってやりたくなりました。
　
昭和62年3月当時、北海道は多くの特定地方交通線(超赤字ローカル線)を廃止した
ために廃止になった有人駅の駅員、廃止路線の保線担当者、車両保守担当者などの
配置もままならないくらい道内の国鉄マンは余ってしまったと思いますが。
それ以前に、昭和50年代後半までには国鉄財政再建計画などで全国の特定地方交通線
が廃止になることは分かっていたでしょうし、民間に移行することが分かっていた以上
道内での再雇用に拘ってどうするんでしょう？
それから15年経った今、やっぱり公務員はいつ来るとも分からない人員削減・
俸給削減の可能性については「抵抗」と「自己主張」以外には考えていないと
周りの民間人から見られても仕方ないようなやり方をしているように見える。
　
なんか支離滅裂な文章かもしれないですが。
どうでしょう？

下山事件 三鷹事件 松川事件でも起きればいいんだけどね・・・

＞それから15年経った今、やっぱり公務員はいつ来るとも分からない人員削減・
＞俸給削減の可能性については「抵抗」と「自己主張」以外には考えていないと

　当局も組合もいつかはってわかってるんだけど、ロシアンルーレット状態で、
　バトンタッチして、自分が爆弾抱えてるときは、爆発させないためのあらゆ
　る手段を取っている。そのあらゆる手段が、日本・北海道をダメにしてるんだ
　よ。でも、誰も責任取りたくないから、嘘・ごまかし・隠しで、取り繕ってる
　わけさ。末端もそれがわかってるけど、どうしようもない状態なんだろ。

　言い死に方できないこともわかってるだろうし・・・（ｗ
　病は気から、天知る、地知る、我が知る・・・そら、ガン細胞が増殖した（藁

>>154

ヴァ〜カ、公務員になるなら北海道の方がいいだろ？
なにしろ、公務員特区なんだから。

くだらねぇスレ立ててないで、「くやしかったら公務員になればいいじゃん」
公務員試験にもなれないドキュソに救いの道はありません。（藁

>>160
低級公務員の定番の台詞ですねｗ

公務員試験にもなれないドキュソ×
公務員試験にも受からないＤＱＮ○

そして、公務員優秀論　→　コネ採用の実態指摘　→　民間は悪、官は善論
→　公務員の犯罪指摘　→　「悔しかったらなればいいじゃん」・・・・

と公務員批判はループ化しているのである。

最近、主事きてないようだが、だいじょうぶかな？
懲戒免職か？当局・組合からなんか言われてなきゃいいけど・・・
カキコは少ないが、読み人多いスレだから・・・

夏休でお出かけならいいけど・・・（ｗ

おいおい、俺は懲免で離婚した上に元妻が国内最大手の宗教団に入会して、子供に逢わせる負荷条件として宗教新聞の講読を強いられている訳じゃないぞ！
夏休みは未だ獲れないな…

サンセク物件の雨水管が地流しになってたって大騒ぎだぞ！
施工図の監修程度は、肉体関係にあるランキン設計屋に○投げするな！

あんな土地に市住を建るなよ、だからバレて騒ぐんだぞ。
執権市議界だから護られるモノを…甘んじて民尊志を忘れるな！我が良き庁舎よ。

>>158
以前、国労のやつらに「お前ら雇うように協力するから、
旧国鉄の負債も持ってけ」と言ってやったら
「それとこれとは違う！」とヒステリックに叫ばれました。
一般市民から見たら同じことなんだけどな。
ＪＲ黒字なんだから少しは負債分返せよ。

>>165
ＪＲ北海道はここ数年でようやく赤字体質から脱却してきていますがそれでも
経常利益は会社の規模の割にわずかなものだと思いますが(20億程度)。
黒字だったら上場→株式売却という手段で旧国鉄債務の一部を負担するはず。
現に本州3社は1部上場で株式放出を行っています。
　
当時3島のＪＲはいずれも赤字体質が予想され、一部の人には本州のＪＲへの異動を
受けてくれれば雇用すると通告されている人もいたと言われています。
民間企業であれば、転勤(配属)拒否で解雇になってもおかしくない状態です。

専売公社や電電公社の民営化という先例があったのにあぐらをかいてたように
見られてもおかしくないと思いますが。

市の借金をなくす方法
ボーナスカット

公社→民営化の方針が打ち出されてから
おとなしくなった同僚が何人かいる
あんなに組合活動に熱心だったくせに

　　●少しでも公務員の方に債務を認識してもらう方法(私案)●
1.俸給の2〜5割程度を「公債」にて支給
2.定年の10年前に満期退職金の1/5を10年債で現物先行支給
　→10年間の行財政次第で安定して増えるか、財政再建団体でカットになるか？
　　すべては公務員の方々の裁量次第。
3.定年の3年前に改めて満期退職金の1/4を3年債で現物先行支給
4.期末手当の3〜5割は公債にて支給
　
公債の名称はとりあえず、行政安定借換え債とでもしておきましょう。
この公債によって現在抱えている債務のうち高利のものを繰上げ返済して
すこしでも金利負担をおさえてみるのはどうでしょう？
　
少なくとも公債ならだれか等価以上で買い取ってくれる人がいるかもしれないし、
その逆に財政再建団体落ちで額面割れするかもしれないモノとなるから、
自分の財産を守るためにも少しは一生懸命働いてくれるんじゃないかと。

　国鉄時代に比べ、JR北海道は、人員半分で倍の輸送量をこなしています。
　国労と動労が国民の財産だった「日本国有鉄道」を食いつぶしたんでしょうね。
労組の体質はいまもおなじだけどね。国労はソ連共産党で動労は、ご存知非合法・核マル
ですから。ちなみに、北教は北朝鮮派。旭川支部長は、金日成と食事したことを誇りに
していたからね。「北朝鮮には、真の教育が有った」と発言していたからね。

俺達に現物支給ってもさ…
過塩素で草臥れた亜鉛メッキ製の埋設水道管や建管姥姫の基礎体温計か…

向上心と殉民心の欠片でもリンパ注射してくれた方が救われる。

カクマルブンドケイヒンアンポアイコクトウニスイヘイシャオオスギサカエニクニサカエサクラチルコロシュジフカクワラフ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
『逮捕の長女は「道大使」−埼玉県知事不正献金　サクラ植樹きっかけ』
>大使制度は無報酬のため任期は無く、市川容疑者は今も大使のまま。
>道秘書課は「道大使が容疑者になるのは想定外の事態。
>先方から辞職を申し出てもらえないものか」と困惑している。

こんな奴、こっちから解任してやればいいだけの話。
「先方から辞職を」なんて言ってる秘書課はアフォだな。
秘書課の主事さんよ、反論があれば聞くど。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
>一方、後援企業の中でも特に土屋知事に近く、市川容疑者による
>献金流用に協力したとされる丸和運輸機関（埼玉県）も昨年十月、
>石狩湾新港に配送センターを建設し、完成式には市川容疑者も出
>席。道内進出に意欲的だった。

http://www.asahi.com/national/update/0716/005.html
>土屋義彦埼玉県知事の長女に４０００万円の不明朗な資金を提供
>していた「丸和運輸機関」（同県吉川市）のグループ企業が００
>年１１月に同県吉田町に進出するのと同時期に、同社の敷地に接
>続する町道整備が県裁量の予算で進められていたことが分かった。

きな臭いな。ぷんぷんニオウど。
北海道でもいい思いをした奴がきっと今頃は慌てているぞ。

札幌市秘書部長ら正座３０分

電話応対に立腹、市民が土下座要求

　札幌市役所で１５日午後、１階南側入り口付近で市の秘書部長ら３人が、電話の対応を巡って苦情を
　訴えた男性の求めに応じ、約３０分にわたって一列に並んだ状態で正座をした。３人は上司に促され
　て正座を取りやめたが、一時は驚いた市民で、周りに人だかりができた。

　　市によると、男性は数日前、市役所の代表電話に公園の所在地の問い合わせの電話をした。その際、
「複数の部局に電話を回された後、１時間ほど保留状態にされた」と市に苦情を訴えた。

　　男性は１５日午後に市役所を訪れ、応対した秘書部長、庁舎管理担当課長、秘書課事務係長に、謝
　罪として自分が待たされた１時間、土下座をするよう要求。部長ら３人が求めに応じる形で正座をし
　たという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5225

バカな市民の対応も大変ですなぁ・・・

土下座する以外に対応できなかった幹部も同類だよ。

既得権維持、高給維持のために何でもするあわれな公務員の姿がよく表現された行動だ。
まあ、お金のためなら何でもやるいいね、権威のかけらもない、ただの乞食だ。（大藁

>>175〜178
30分も土下座してる暇あったら二度と同様な不祥事が起こらないよう
対策を話し合い、箇条書き程度でいいから周知文書を作成して電話交換
職員や市コールセンターの職員(コールセンターは外部委託だったかもしれないけど)
などに回覧できるんじゃないのか？
　
苦情を申し立てたほうには、今後の対策として○○を実施しました。
と報告すれば済むことなのに。
また、土下座よりもその方がいかに効果があるのかということや、
土下座自体にも1ヶ月の俸給80万(勤務時間は月間平均160時間)
つまり、3人が1時間土下座することにより15000円以上の損失が発生する
ことについての説明も必要だと思われ。

あぼーん

>>180
いや、15000円以上の損失があると思うが。

１階入り口で行うことにより、1階の市職員が注視してしまう。
　　　　　　　　　　　　　↓
心理的動揺と注意力散漫のために仕事速度がいつもより遅くなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
それをいいわけにして集団で残業してしまい手当て発生。
　　　　　　　　　　　　　↓
1人1時間あたりの残業手当は最低賃金ベースでも1000円/人以上で
様様な号俸の人がいるだろうから10人以上の公務に影響を与えた時点で
損失は15000円で済まされなくなる。
また、今以上に公務員、札幌市役所の風評悪化による損失もあるかもしれない。

金になるのはこの件を記事にしたマスコミだけか？

＞心理的動揺と注意力散漫のために仕事速度がいつもより遅くなる。
＞　　　　　　　　　　　　　↓
＞それをいいわけにして集団で残業してしまい手当て発生。

いや、これは、土下座事件があろうとなかろうと個人のモラルと残業減らし
の労務管理の問題だから、関係ないしょ？

むしろ、緊張感で、仕事が進んだといえなくもないかも？？？（ｗ

あぼーん

公務員醜態age

公無員

北見の公社で新たな不明金発覚

　北見市が全額出資している「北見都市施設管理公社」で発覚した不正経理問題で、公社の管理部長が
不明金の一部を着服していたことなどが明らかになりました。
　新たに不明金が明らかになったのは北見市が全額出資しラグビー場などを管理する「北見都市施設管
理公社」です。17日開かれた市の総務教育委員会で調査結果が報告されました。調査結果によると公社
が管理するレストランの収入金など合わせて165万円あまりの不明金となっていて一部を管理部長が着服
していました。また、不正支出の総額はおよそ340万円に上ることなどが明らかになりました。この管理
部長は不明金の着服を否定していますが、北見市は近く業務上横領容疑で告発することにしています。

http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02

あぼーん

正座を要求した人間自体の資質を知っているのか？

>>188
正座を要求した人間の資質なんてどうでもいいいんでないの。
相手がどのような人間であれ、言われるがままに正座をした
馬鹿さ加減に変わりはないっしょ。

>>189
まあ君が満員電車の中でその人足踏んだだけで・・・
ご愁傷様

>>190
ﾊｧ?
そこまで話を飛躍させてまでも、発言を正当化しようとする理由は何？
君は妄想君なの？
それとも単に正座した公務員を擁護したいだけ？

百聞は一見にしかず

＞１９１
場の空気を読めない奴はほっとけよ

>>192
百聞一見さんよ。キミはその現場にいたのか？
正座を要求した人間の資質を知っているのか？
知ってるなら教えてくれないか。

ウチの会社なら小金握らせるかおっかないオジさんが出てきてチョン
真面目な公務員様…というよりもこういうところも民間を見習えば？

>>194
どんな事でも匿名掲示板に
本当の事を書き込みできる事出来ない事
書ける事書けない事があるのは分かっているはずだと思うが・・・
この事件を抜いたのは１紙のみということ。
普段官庁叩きをしているマスコミも普段は後追い掲載するのにやっていない事
市長始めコメントを発していない事
で理解してもらいたい。

>>195
総会屋に簡単に金払うような真似する会社なんて何てトホホなんだろう。

＞理解してもらいたい。

ならよけいだね、最初の段階で毅然としてないとエスカレートするよ、
その相手は・・・その手の相手からの要求なら、

給与も下がって、教員も首になるんだ・・・・なるほど・・・

夏、まっさかり。

正座を要求した人間の資質に疑問有り！（私は公務員ではないよ）
その場はそうするよりおさまりがつかなかったんじゃないの？
対応のまずさにご立腹なのは理解できますがどう考えたって
「土下座しろ！」だなんて要求する方がおかしいよ！
うまく行ってあたりまえ、不都合が発生すると必要以上の攻撃
を受けるのが公務員の宿命なんだなぁー、あぁー嫌だ嫌だ！

>>197
多分最初の電話の対応が悪かった事に端を発しているので
後手後手にまわったんだろう。
土下座したのは市長が替わってこのような事例の対処方法に戸惑いがあったんじゃないか・・・

とにかく初期段階で電話を受けたものが相手の番号を聞き
折り返し担当部署から電話させたら何事もなかった事なのにと思う。

>>196
で、君は結局は何を言いたいの？
正座記事を掲載したのは1紙のみで、市長を始め誰もコメントして無いから事実ではないと？
事実無根だということを理解してもらいたいと訴えているのなら、まずはそのことを証明してほしい。

朝日だって事実だという根拠・裏付けがあるから記事として掲載してるはず。
それを否定する理由が「1紙だけだから」「コメントが出てないから」では弱すぎる。

あぼーん

>>201
事実が無いなんていっていない。
資質のはなし
流れを読んでくれ。
君みたいな人が話しの方向性を曲げちゃう人なんだね。

>>200
ああ、なんだ。
土下座したっていう事実は事実として君は認めてるのね。
それならば、どう批判されたっていいじゃない。
現実として、批判されても仕方ないような事件なんだし。
土下座を要求するほうも馬鹿なら、するほうも馬鹿だよ。
そういう風に思われたら何か問題あるの？

あぼーん

>>201そりゃ市側だって必死こいてマスコミ対応しているとは思うけど・・・。
して土下座して謝ったら、怒りの工具師の気持はおさまったんだろうかね？
それならそれでいいんじゃないの？面白がって新聞に書くようなネタでも
無いと私は思う！土下座した人間の気持を考えて見ろや！

>>204
はいはい
仰るとおりです。
俺が認めなくても事実は存在する。
俺が認めなきゃならない事でもないでしょ。ﾜﾗ

君はよくいる人間のタイプだよ。
製品カタログのスペック見て実際その製品を操作した事あるように語る奴。

>>206
もし土下座した人が
「きょうは年休消化しとけば良かった」なんて思っていたら…
　
結局パフォーマンスだけでは怒った香具師が自己満足して終わりだろ。

>>203
流れを読んでくれというが、公務員批判が続いているこのスレに
突如「正座を要求した人間自体の資質を知っているのか？ 」という
書き込みをした君のほうが流れを読むべきじゃないのかな？
ただ「理解してもらいたい」といったところで、誰も君の言う事なん聞かないって。
「資質のはなし」をするのなら、土下座をした公務員の資質についても語りなよ。

>>209
起こったことだけで色んな事を想像し
その背景を知ろうともしないからさ。

まあ、別に公務員をかばってるわけじゃないけどさ。

所詮は便所の落書きとでも思ってくれ。

>>209
追
背景を知らずに起こった行為を他人を媒体として知り
他人をバカと切り捨てることは俺には出来ない。

平職員ならまだしも、部課長としての対応としていかがなものかと思う。
「信用失墜行為」と言われてもやむなしだろうな。(-_-;)

如何にミスがあったにせよ、それは別の形でフォローすべきで、３０分も
土下座して、ある種の権力に対して、絶対的に弱いことを暴露する行為は、
住民の信頼を損ねるものである。

これも、民間準拠と言いながら、大嘘ついて高給支給している公務員全体
のまやかし、ごまかしの姿勢がなせる技である。組合体質にどっぷりつか
っている役所の中がうかがえるな。

>>207
あらら、ついに逆ギレですか？
資質のはなしとかって薀蓄たれてるから、もっとまともな
書き込みをする人かと思っていたけど、違ったようですね。

>>210-211
では、君はその背景とやらを知っているのですね。
「資質のはなし」とか「百聞は一見にしかず」とか言っておいて
それを補足するための背景の話は一切無しですか？

高給、福利厚生、安定性など恵まれた職場を守ることばかりに明け暮れ、
「官」として、権威を完全に失ってしまった。
明治政府以降続いた「官」が、いよいよ崩壊するのだな・・・
まあ、こんなことばっかりやるなら、ほんとに民営化だな・・・

なになに、そのあとは「プロレタリアート」独裁か？（ｗ

>>214

空気読めよアフォ

ま、どっちにしろ土下座はカッコ悪い罠！

正座を要求した人間自体の資質を知っているのか？

ﾌﾟｯ

あぼーん

道内の生活保護受給、過去最多の７万6900世帯　昨年度、千人当たり全国の倍

　道内の昨年度の生活保護受給世帯数の月平均が過去最多の７万６９５１世帯となったことが１７日、
　道のまとめで分かった。失業者や高齢者の増加が要因とみられ、道や各市は生活保護費予算を軒並
　み増額し、厳しい財政負担を迫られている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/

★ＡＡは禁止です。

★公務員叩きは禁止です。

２ちゃんで札幌市の痴ほう公務員叩いているようなんですが！

URLｷﾎﾞﾝ

2chのニュース速報☆札幌市が「障害者」を「障がい者」に変更☆って。
これってどうよ？

情報ｻﾝｸｽ
だが、読むに値しないｽﾚだったな

そうか？じゃまたな(^.^)/~~~！

粋なﾈﾀがあったら情報頼む
おつかれ

障害者→障がい者

札幌市役所→札幌市家苦所
（役にたつ所）　　（市みんの家を苦しくする所）

■公示価格は12年連続で下がるのに・・・

3月24日に国土交通省から発表された公示価格では全国平均で前年比6.4％の下落となり、
12年連続で下落しています。固定資産税を算出する基礎となる固定資産税評価額は公示
価格の7割程度というのが一般的ですので、公示価格が下がれば固定資産税も連動して安
くなるのが本来ですが、現実は毎年下がっていません。

これは、みんな市の職員の給与に消えています、下げられないし、上がる一方なので（ち
なみに去年の人歓はマイナス勧告でしたが、定期昇給がありますから、事実上上がってい
ます）。この給与の財源に充てるため、故意に高い固定資産税をかけているのです。

最悪なのが、ローン負担者売却すれば借金だけ残る、資産ゼロなのに借金のない人と同じ
固定資産税を取られます。そして、土地持ちの人には、子供の遊び場と称して固定資産税
を賦課しない措置をとっているから驚きです。うちは賃貸だからいいと思っている方、家
賃が高いのも市の固定資産税が高いからですよ。セクハラ教員や泥棒市職のために高い税
金や公共料金が取られても何とも思わない、ほんとにいい人ばかりですね、札幌市民は。

１箱250円のタバコの場合・・・
国タバコ税：54.32円
都道府県タバコ税：17.36円
市町村タバコ税：53.36円
特別タバコ税16.40円
消費税：11.90円
合計税額：153.34円

このように６割以上が地方公共団体に入る税金がタバコ代なのです。
これで、職員はどうでもいいが、市民が公共機関でタバコを吸うス
ペースを設けないことは、税金泥棒になるのです。
公務員にタバコを咎められた場合、国家賠償と債権者代位権を行使
して、直ちにその職員から損害賠償をもらいましょう。

だったら、たばこ税やめろよ

その分給与下げてね

債権者代位権＞無資力要件クリアー→道市
国家賠償＞故意または重大な過失→公務員個人に求償。

で、最高裁判例を作りましょう（ｗ

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

↑　チミは宗教家（疑）？もしかしたらスレ違い？だから何だっちゅーの？

生理休暇なんて廃止せよ、バファリン飲んで出勤せよ

民間ならいまどき生理休暇要求するなんて
上がってしまったババーくらいだよ。

ババーで悪かったわね！生理休暇〜？私の職場にはそんなもん無い！
だから廃止してもゼンゼンOK！

国　＞わいせつ行為をした教員は、懲戒免職にします。
道　＞わいせつ行為をした教員は、停職で済ませ再び教壇に立たせ被害を増やします。

国　＞独立行政法人になる国立大学の教員に公務員の身分はいかがなものか？
道　＞国立が大学の教員には、公務員の身分はもちろん、勤務時間中の副業も認めます。

つまり、地方分権で、トクをするのは、道の公務員だけなんですね・・・（ｗ
その地方分権を推進する道新、ほんとの正式名称は全道庁新聞なのですね（ｗ

あぼーん

☆ 快適に利用するためのポイント

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類！ 気にせず話を続けましょう。
相手しちゃうと削除依頼してもレスの削除がされにくくなり、スレごと削除されやすくなります
無意味な「age・2get」の類は止めましょう。AAは禁止、誉め殺しもだめです。
最近の迷惑行為については自治スレッドを覗いてみてください★

記者クラブ制度もこまったものだ・・・

また、組合の密約か？最近、公務員記事がないのは・・・（ｗ

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/f-kenkyukai.htm

人事院に設置されていた「地域に勤務する公務員の給与に関する研究会」（人事院事務総長の私的研究会）は、
18日午後、「基本報告」を取りまとめ、人事院大村事務総長に提出し、公表した。同研究会は人事院事務総長
の諮問に応じ、「地域に勤務する国家公務員にふさわしい給与の在り方」について昨年９月の設置以来検討し
てきたが、このほど報告をまとめたものである。
　その内容は、全国一本の俸給表を維持しつつ、俸給水準の引下げと調整手当等の抜本的見直しにより、公務
員給与の地域格差を拡大することのほか、給与構造の全般的見直しに踏み込んだ報告となっていることが特徴
である。

バス事業ではないが
顧客のわがままをかなえてあげるのが
民間サービス業の風潮になってるだろ
こんなバカな事見習うから速度違反なんかやっちゃうのかな。

>>244
スレタイ読んでから書き込みしろよ

＞民間サービス業の風潮になってる・・・・
＞こんなバカな事見習うから

いいな〜、ご庁内の様子がよくわかるカキコで

今春早期退職の札幌市幹部、市出資団体に１６人天下り

　３月末に６０歳未満で早期退職した札幌市の部長職以上の元職員３５人のうち、１６人の再就職先が
市の出資する公益法人や第３セクターであることが２２日、分かった。長引く景気低迷で民間の雇用環
境が悪化する中、市幹部ＯＢの“好待遇”ぶりを示した格好だ。市は再就職の実態をこれまで公表して
おらず、「情報の徹底公開」「出資団体改革」を掲げる上田文雄新市長の下で、今後の議論となりそう
だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030723&j=0022&k=200307233218

市だけ叩くのもどうかと思うが、財団・社団・ＮＰＯ法人いわゆる特殊法人等天下り
の問題は国だけではない。そしてこやつらが民業も圧迫している事実。
これが日本が共産主義と言われるゆえんである。知らない人は、知っておいてね。

札幌市交通局が事故公表体制　安全管理室新設へ　相次ぐ不祥事で　　2003/07/23 08:00

　札幌市交通局は二十二日、市営地下鉄などの事故情報を一元的に集約し、利用者に適切に情報を開示するために
同局内に「安全運行管理室」（仮称）を新設する方針を固めた。市営地下鉄の運転手の居眠り事故をはじめ、同局
の判断で公表していなかった不祥事が相次いで明るみになった事態を受けたもので、交通事業管理者の直属ポスト
として五人体制で八月一日に発足させる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030723&j=0022&k=200307233220
初乗り運賃
　都営地下鉄170円
　営団地下鉄の160円
　東急の110円
　札幌市営200円
　￣￣￣￣￣￣￣

ただ、公表しなかっただけの問題を、無責任なお役所は、監視する人がいないから
と責任逃れして、そのポストをつくりさらにコストを上げる・・・いくら金あって
も足りませんな・・・

道議ボーナス１０％削減　道の財政難踏まえ０５年度まで継続　　2003/07/23 08:00

　道議会の議会改革等検討協議会（座長・鈴木泰行副議長）は二十二日、道の財政難に伴う対策と
して、道議の期末手当（ボーナス）の１０％削減を二〇〇三年度以降も継続実施する方針を固めた。
実施期間は〇五年度までの三カ年とし、道職員を対象にした道独自の人件費削減期間と足並みをそ
ろえる案が有力だ。各会派代表者による二十三日の同協議会で正式合意する見込みだ。

　同協議会は当初、道議の人件費削減策として月給の削減を検討してきた。
しかし、十年前から道議の月給を据え置いているため「事実上の削減状態」にあると
して、期末手当削減で対応することにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030723&j=0023&k=200307233216

＞十年前から道議の月給を据え置いている・・・

道職員の人件費もこれに足並みそろえると・・・

人事院勧告の推移

　平成元年　３．１１
　平成２年　３．６７
　平成３年　３．７１
　平成４年　２．８７
　平成５年　１．９２
　平成６年　１．１８
　平成７年　０．９０
　平成８年　０．９５
　平成９年　１．０２
　平成１０年０．７９
　平成１１年０．２８
　平成１２年０．１２
　平成１３年０．０８　平成元年からトータル２０．４８％アップ。　　職員は２割カットだな

>247
uhbや童心の天下り実態も暴いてほしいわけで

退職金なんか市役所とマジでケタが違うぞ

しかも掛け持ち取締役でもしっかり報酬貰ってるし

つーか、民間の場合は天下りとは言わんだろ。

善良な市民の知らないところで甘い汁をすする構造は一緒だな
っていうかケタが違うだけに罪も重いと思われ

>>254
公務員の天下りが叩かれるのに、どうして民間企業の役員が子会社の
社長になったり取締役を兼務しても叩かれないかわかってる？

役人の場合：お前らだけずっるぅ〜いぃ！
童心の場合：みんなやってることだし…ごにょごにょ

>>251

あんた、比率を単純に足してないか？　公務員に馬鹿にされるぞ、それじゃ。
漏れの計算では30%超えるぞ。公明正大にやるには、14年度のマイナス分も入れてやれ。

>>256
なんじゃそりゃｗ
利益を上げている企業がそれに見合った報酬を社員に支払うのは当然のこと。
社員が一生懸命に物を作ったり売ったりして会社は儲けていても社員は薄給だと
それこそ善良な市民達から反感をかう。
儲かっている企業の社員が高給なことが君は不満なのかい？

社会のために一生懸命働いてくれるお役人には
もっと給料を上げていいと思う

そしたらもっともっと優秀な人が集まってくると思う

＞２５９
＞社会のために一生懸命働いてくれるお役人には
＞もっと給料を上げていいと思う

一生懸命働いてくれる役人の給料を上げるならば
逆に一生懸命働かない役人の給料下げたり、
リストラもしなきゃな。

夏の激論バトル！！！

いや、激論になんかならんよ。
公務員のリストラなんか無理。組合が黙っちゃいない。
公務員に実力主義なんて所詮夢物語さ。

＞あんた、比率を単純に足してないか？　

そうそ、計算してくれる？めんどいから、誰か計算してくれるかと
期待してるのだ・・・、全国板で使える・・・

>>263最後のほうはあってるかわかんないけど計算してみました。

人事院勧告(%) 前年比(倍) 累計(倍)
平成元年 3.11 1.0311
平成２年 3.67 1.0367 1.0689
平成３年 3.71 1.0371 1.1086
平成４年 2.87 1.0287 1.1404
平成５年 1.92 1.0192 1.1623
平成６年 1.18 1.0118 1.1760
平成７年 0.90 1.0090 1.1866
平成８年 0.95 1.0095 1.1979
平成９年 1.02 1.0102 1.2101
平成１０年 0.79 1.0079 1.2197
平成１１年 0.28 1.0028 1.2231
平成１２年 0.12 1.0012 1.2245
平成１３年 0.08 1.0008 1.2255
平成１４年 0.00 1.0000 1.2255
平成１５年 -2.06 0.9796 1.2005

上記計算はあくまでも昇進・号俸改定が無かった場合の昇給率です。
まったく昇進が無かった場合で20%上昇。
殆どの職員は2段階くらいは昇進してますよね？
ってことは処分を受けていない限りは20%以上昇給しているはずです。

表が崩れたみたいなので…
　　　　　　人事院勧告(%)　　　 前年比(倍)　　　累計(倍)
平成元年　　　　3.11　　　　　　1.0311　　　　　
平成２年　　　　3.67　　　　　　1.0367　　　　　1.0689
平成３年　　　　3.71　　　　　　1.0371　　　　　1.1086
平成４年　　　　2.87　　　　　　1.0287　　　　　1.1404
平成５年　　　　1.92　　　　　　1.0192　　　　　1.1623
平成６年　　　　1.18　　　　　　1.0118　　　　　1.1760
平成７年　　　　0.90　　　　　　1.0090　　　　　1.1866
平成８年　　　　0.95　　　　　　1.0095　　　　　1.1979
平成９年　　　　1.02　　　　　　1.0102　　　　　1.2101
平成１０年　　　0.79　　　　　　1.0079　　　　　1.2197
平成１１年　　　0.28　　　　　　1.0028　　　　　1.2231
平成１２年　　　0.12　　　　　　1.0012　　　　　1.2245
平成１３年　　　0.08　　　　　　1.0008　　　　　1.2255
平成１４年　　　0.00　　　　　　1.0000　　　　　1.2255
平成１５年　　　-2.06　　　　　 0.9796　　　　　1.2005

ありがとう、まあ、少なくても基本給ベースで、２０％は減額の余地があると言うことだね・・・
うっむ、きれいな表だ☆　ありがとうさん

道職員退職手当、引き下げを検討　知事、全道庁と協議へ　　2003/07/24 01:30

　高橋はるみ知事は二十三日の定例道議会一般質問で、道職員の退職手当を引き下げるため、全道庁労組と協議する方針を
明らかにした。今秋以降労使交渉に入り、本年度中の実施を予定している。自民党・道民会議の本間勲氏（富良野市）の質
問に答えた。
　道職員の退職手当制度は国に準じ、条例で定めている。国家公務員の退職手当は今年十月から二年間で段階的に約６％削
減されるため、道も見直しを決めた。引き下げ幅は今後検討する。また、二十年間以上勤務した職員の給与を退職時に二号
俸上げる特別昇給制度についても、見直しの検討課題に挙げた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030724&j=0023&k=200307234315

うちの学校の先生は土日祝日ぜーんぶ休みで年収900くらい？
その他にボーナス？夏休みなどロングバケーションももちろんあり。
残業なし。定時に終わった後は生徒と体育館でﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙで楽しいひととき。
やっぱ道庁の下で働くと待遇良いよね。公務員は安定なり。

民間給与の実態　国税庁　１年以上勤務者（当然公務員も含む）
平成元年　4,928
平成２年　5,200
平成３年　5,469
平成４年　5,578
平成５年　5,551
平成６年　5,601
平成７年　5,640
平成８年　5,685
平成９年　5,770
平成10年　5,720
平成11年　5,674
平成12年　5,665
平成13年　5,581 　　１３％しか増えていない（公務員を含んでも）

１０％程度の是正は必要だ・・・

>>268
「うちの学校の先生」ってことは学生さんかい？
ちなみに年収というのはボーナスも含むからね。
それぐらいのこと知っておかないと社会に出てから恥かくよ。
あと、ロングバケーションは最近厳しくなってきてる。
部活の顧問とかしてなくても休み中も出勤しなきゃならんのさ。

＞ちなみに年収というのはボーナスも含むからね。

民間給与の実態　国税庁　１年以上勤務者
の資料は単位千円です、当然、ボーナスも含んでます。
それぐらいのこと知っておかないと社会に出てから恥かくよ。

あ、ごめんなさい、社会に出てないか先生は・・・（ｗ

裁判所職員が泥酔して暴行／高裁が処分
　　　 停職処分、公表せず　　札幌高裁

　泥酔して通行人に暴行してけがをさせたとして、札幌高裁が管内の裁判所職員を停職１カ月の
懲戒処分にしていたことがわかった。高裁は「職務に関するものでない」として、事件や処分に
ついて公表していなかった。職員は被害者と示談が成立し、すでに職場に復帰している。

　札幌高裁総務課によると、職員は昨年、退庁後に１人で酒を飲んで泥酔し、歩道上でリュック
サックを振り回した。その際、制止しようとした人の顔を殴るなどし、けがをさせた。職員は
「泥酔していたので覚えていない」と話したという。
　札幌高裁は１８日の朝日新聞社などの取材にも、職員の所属や年齢、刑事事件になったかどう
かなどについて明らかにしていない。「私的な行為で、事案の性質、内容、関係者のプライバシ
ー保護・必要性等を総合的に考慮し、報道発表しないと判断した」と説明しているが、被害者側
に公表についての意思は聞いていないという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5238

道営競馬　青息吐息 国内最大の馬産地……衰退のおそれ

　地方競馬の不振が続いている。５０年以上の歴史を持つ道営ホッカイドウ競馬も存続の危機にある。
収益で道財政に貢献するために始まったが、景気低迷やレジャーの多様化で売り上げの減少が止まら
ず、１１年連続の赤字が確実だ。経費削減も限界で、自力で黒字転換できる見通しは暗い。廃止すれ
ば日高地方をはじめ国内最大の道内馬産地が衰退しかねない。道は、人気も金も中央競馬に集まる今
の競馬界の「構造改革」に望みを託す。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=3963

ばんえい競馬 撤退なら５９億円
　　　組合の４市負担額試算　開催集約・給与削減提言も


　約１３億円の累積赤字にあえぐばんえい競馬を廃止した場合、総経費が５８億７８００万円に達し、
運営主体の北海道市営競馬組合を構成する旭川、帯広、北見、岩見沢４市の負担額が各１４億７千万
円にのぼるとの試算を、組合から依頼を受けた札幌市のコンサルタント会社がまとめた。経営改善に
は、平均年収９００万円の職員給与を削減し、開催地を集約して効率化するよう提言している。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>271
> あ、ごめんなさい、社会に出てないか先生は・・・（ｗ

いや、ある意味で当たってるかも。
新聞購読すらしてない同僚いるし…。

>270
生徒ですけど。先生ﾛﾝｸﾞﾊﾞｹｰｼｮﾝ超長いよ。その長〜い休み中に
たまに会議があるけど頼めば出なくていーんだって。ﾏｲﾎｰﾑﾊﾟﾊﾟですからね。
ちなみにﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙは部活の顧問ではなくただの趣味ですｗ
運動不足解消＋生徒とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝみたいなかんじで。
年収はﾎﾞｰﾅｽ込みなんですか。それでもうちの父親よりは高給ですよ。
父は休日出勤あり、残業あたりまえの仕事です。
先生は週末は家族サービスと庭いじりが趣味だそうです。
先生が道庁と関係あるってのは最近知りました。

↓もまいら、削除依頼出されてるぞ。↓

127 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/24(木) 21:54:24 ID:ulGS0EGU [ o136071.ap.plala.or.jp ]
職業差別に基づく誹謗中傷スレです
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057931027

>>277
反論意見出してみました。
私の意見はまだまだ稚拙な部分が多いとは思いますが、いかがでしょうか？

とりあえず、批判だけでなく提案も少しずつ出せるスレになるといいのですが。
反対するだけなら毎週2回は道庁の周りをあるっている自称市民団体や組合の
○○反対デモと何ら変わらないですから。
対案あってこその反論だと私は思いますので。

>>278
なしのつぶてのようだぞ。

134 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/24(木) 23:48:57 ID:u.cavPU2 [ s024097.ap.plala.or.jp ]
>>131
書き込みを見てみましたが
やっぱり特定の職業を対象としている時点で問題があると思います
「ほぼ全ての人が何らかの形で〜」と書いてありますが
それならば電話会社やテレビ局や農業の人たちも
同じように誹謗中傷されなければならないのでしょうか
「新しい提案や意見」というのも
特定の職業を対象にしている限り中傷になっていると思います
というより、レスのほとんどが誹謗中傷です

「なしのつぶて」ではなかったな・・・
改めて漏れのDQNさに脱帽。回線切って（ｒｙ

>>272

裁判所職員の任命権は三権分立の建前から最高裁判所が持っているので、
道庁は全く関係ありませんが？　
なんでもいっしょくたに語るとスレの存亡に関わるんじゃないか？

>280
BBじゃないのかよっ！
もしや情報の孤島あいの里の住人か？
真空ゴミ装置にでも入ってろ！

>>282
ﾊｧ?
君、何アツくなってんの？

>282
ﾖｯ　熱血漢















400cc献血しろよ

自分で自分にﾂｯｺﾐか。
ﾎﾞｹとしてはｲﾏｲﾁだな(w

>285
ﾔﾍﾞｯ　串切ってた

>286
判決を下す
自首したので執行猶予三年








と、再度セルフｼｯｺﾐしてみる

あんまり受けなかったみたいだ
残念

三権分立の建前から最高裁判所が持っているので、道庁は全く関係ありませんが？

官公労の組合は一緒に活動している　っていうか、公務員叩きだから一応特別職の公務員だよ
前に法務局の職員の問題があったが、一応乗せました。確かにすれたいとはずれるかも・・・

なら、以下の事実はすべて職業差別。

憲法が、全て公務員は公僕と定めていること
刑法の名誉毀損罪が、公務員の真実である事実については違法性を阻却していること
収賄罪が、公務員だけ適用されること。
公務員法が公務員だけ適用され、公務員だけリストラされないこと。
公務員に、労働三権の代償措置として、ぜんぜん民間給与に準拠していない人事院勧
告や措置要求制度があること。
公務員だけ雇用保険料を払ってないこと
公務員だけ、安い保険料で高い年金をもらうこと
公務員だけぜんぜん勤勉でないのに勤勉手当が出ること・・・・その他

>>289
削除依頼出てるところで「公務員叩きだから」とか「特別職の公務員」
（国家公務員ってことになるべ？まちビルール外れるべや、それじゃ）
「スレタイとずれる」とか、削除のための材料を増やしてどうするのよ。
もっとスレを守ること考えなさいよ。それこそ公務員に学んだ方がいい鴨（ｗ

>>289

いや、歴史も知らずに削除するなら、削除すればいい。
それで、削除するなら、
やっぱり、マチビも「北海道」らしくていいじゃん。

>>290
ついでにひとこと。
・憲法に「公僕」という単語はないぞ。ぐぐったから間違いない。
・公務員だけリストラされない、は法的には間違い。運用でそうなってるだけ。
　（地方公務員法第28条4項参照)
・民間給与に準拠していないのは、調査方法がおかしいわけで、
　人事委員会（人事院なら国家公務員だってば）の責任。
・雇用保険払ってないのは退職手当でその分まかなうという考えから。
　実際、雇用保険かけてたら出るはずの給付金より少ない退職手当の場合、
　（すぐやめたとか）、多い方の額が出ることになっている。

あとの項目は職業間の扱いの差であって、職業差別ではないと思う。

＞職業間の扱いの差

このスレはこの範囲じゃないわけだ？

>>293
自爆。28条4項は28条1項4号の間違い..かなぁ？法律の読み方うろ覚え。

>>294
何言いたいのかわかんないんですけど。

だから、」職業差別だから削除ということに反論していたのだよ、
そこに君が知ったかで、横やり入れてきたわけだ、
いろいろ、反論したいこともあるが、残レスもないし捜し物もある。
流れ読んでね

>290
論理的に幼稚です。
雇用保険払ってないので、辞めてももらえません。
俺は民間８ヶ月でやめて４０万円強ももらえたのに。

誰か新スレ立てろよ

＞公僕
全体の奉仕者＝公僕だ、ちょっと粘着系だぞ

＞リストラ
リストラというと解雇＝公務員で言うところの分限免職だけではない。
希望退職に半強制的に応募させるというのが一般的だ、公務員には制度も実態もない。

＞雇用保険
雇用保険にしてもその他にしても相互扶助の精神での制度だ、
その相互扶助になぜ公務員だけ乗らない？全体の奉仕者なのに・・・

表面的な言葉だけ知っても実態を知らないとちょっと反論は無理だな

だから新スレ立てろって
終わっちまったじゃねーか（ｗ