【年金崩壊】どうなるんだ日本の老後は【姥捨復活】

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:39

週刊現代に特集が組まれてて衝撃的だった。今の年金の制度だと
年金を納める負担がどん増えて、将来もらう額が少なくかなり損
するらしい。どうすればいいんだ。老後を。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:41

厚生労働省が年金積立金の運用実績を、昨年度は１兆３千億円
の損失を計上したことを発表した。これまでの赤字を加えれば、
３兆１０９億円に達することが判明した。
いくら１５０兆円の年金積立金があるとはいっても、この調子
で損失計上していけば、あっという間に５兆を超えてしまうの
ではないか。
年金積立金の運用にあたる年金資金運用基金という特殊法人には、
厚生省で年金にかかわったＯＢが天下りして、何の責任もとらず
にのうのうとしている。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:48

大体この国で一部の奴以外に老後があるのかよ

4 ：日本は天皇を中心とした神の国：03/05/04 14:54

＜楢山節考＞
日本古来の『姥捨伝説』を素材にした異色作品で、食糧の乏しいその村では、口減らし
のために七十になると老人を楢山に捨てにゆきます。

楢山まいりを前に、おりん婆さんは、むしろ山行きを楽しみに身辺の準備をするのです。
慣習に従って親を捨てに行く息子の辰平の悲しみと、おりん婆さんとの優しい情の交流
を描いて、戦後文学史に輝く名作となっています。

子孫のために、７０を過ぎた人は自ら神になるという今日の日本を支えてきた慣習です。

5 ：永久に引き出しできない年金積立金：03/05/04 14:59

なぜこんなに巨額の積立金を積み増すのか。もちろん公式には少子高齢化に備えてというでしょう。

しかし、どうも信じられないものがあります。実際にこういった国の事業が破綻に至った例があります。
旧国鉄です。当時、旧国鉄は莫大な累積赤字を抱えていました。これを分割民営化した際に処理するこ
とを求められたのです。
いろいろ紆余曲折があって1998年に最終処理したのですが、28兆円が返済不能となり、そのうち1兆円を
郵便貯金が負担することになりました。

見方によれば、資金運用部に資金を預託している郵便貯金が貸し手責任を取らされたということになります。
年金積立金に対しては何もありませんでした。では果たしてこれでよかったのでしょうか。

郵便貯金はお金の出所がはっきりしていて、預ける期間も決まっています。期日が来たら必ず返さなければ
いけないお金です。

ところが年金積立金はそうではありません。誰のお金かもはっきりせず、しかもいついつまでに必ず返さな
ければならない、というものでもありません。国の方針でいくらでも先延ばしできます。

いわば、「催促なしのある時払い」のお金なのです。都合の悪い不良債権を全部ここに詰め込んでいつまで
も払わずにおくことも可能です。

こうなると積立金をどんどん積み増す理由もなんとなく見えてきませんか。
おそらく資金運用部の資金の不良債権化は年々進んでいます。郵便貯金には返さなくてはならない。
融資先は追い貸しをしないと利払いもできない。残るは積立金から流用していくしか方法はないでは
ありませんか。
不良債権として試算したのは81.1兆円（分析した3つだけの分）でしたが、実際にはもっと多く、もし
かすると全部が不良債権になっているかもしれません。もしそうだとすれば、年金積立金は年金とし
て還元されることは永遠になく、将来のためと称してこれまた永遠に増え続けるでしょう。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:01

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:04

イラク戦争で悪評だが、そのブッシュ大統領の年金ガイドラインでは、

１．給付不変
２．保険料を引き上げない
３．社会保障財政の黒字の他目的への流用禁止
４．積立金の株式投資禁止
５．障害・遺族給付の維持
６．個人勘定創設
　　　　　　　　　をうたっている。

どれ一つ実現できないのが日本の年金を食い物にしている厚生官僚だ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:05

厚生省を舐めるなよ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:07

そのアメリカの国民年金・厚生年金に相当するのが、老齢遺族傷害保険（OASDI)だ。
その老齢遺族傷害保険は民間サラリーマンのみならず、自営業者から公務員まで全
米労働者のほとんどが加入している。
この制度で保険料に相当するのが、社会保障税でありその税率は１２．４％で、サ
ラリーマンは、労使折半。自営業者は全額自己負担で納付する。

この制度の大きな特徴は、所得再分配機能を有していることだ。
日本の厚生年金の場合、現役時代の収入と完全比例した年金が
支給されることとなるが、このアメリカの制度は、低所得者に
は、高い割合（所得代替率）で年金を支給し、高所得者の高い
部分の年金には低い割合で年金を支給するという。
下にあつく上に薄い、所得再分配機能を備えていることである。

日本は、官僚が公務員が有利でないと困る制度を作り上げるか
ら、こんな機能なんか持てない・・・・

10 ：厚生省をかじる：03/05/04 15:08

官僚制により崩壊する年金制度
平成15年4月以降総報酬制実施以後
国家共済 14.38％
地方共済 13.05％
私学共済 10.66％
厚生年金 13.58％
国共済は、職域年金部分を含む保険料で、厚生年金よりは高いが
職域年金部分（３階部分）の除けば、厚生年金より安い。
そして、他の共済は、職域年金部分（３階部分）の保険料を含めても厚生
年金より安い保険料なのである。

この共済組合より高い保険料部分は、年金保険料ではなく
永久に引き出しができない積立金の原資＝つまり税金なのです。
民間だけの独自の税であると言えます。

11 ：厚生省をしゃぶる：03/05/04 15:10

スウェーデンの公的年金積立金の運用は、
年金積立金の運用機関を４つ設けて、運用機関同士の競争を促し、
運用成績の向上と外部からの評価を容易にしている。

さらにスウェーデンの保険料は１８．５％だが、
そのうち、年金に回る分１６．０％と積立見回る分２．５％が明
確に区分されている。そして、その積立部分は個人勘定である。

いかに日本の厚生年金積立金がどんぶりで行われ、官僚ご都合主
義の犠牲になっているかがわかるだろう？

12 ：厚生省を噛む：03/05/04 15:15

２００３年当初予算

国税徴収見込み総額　　　　４３．９兆円
社会保険料徴収見込み総額　５５．６兆円

国税よりたくさん泥棒している厚生省

13 ：厚生省をいたぶる：03/05/04 15:20

14 ：厚生省をくすぐる：03/05/04 15:21

上のＳＳＰは、２階建て部分ですが、１階部分は基礎年金で強制加入に
なっています。その英国の基礎年金制度は、日本と同様の制度になって
いたのですが、上のステークホルダー年金と同時に一昨年改正されました。

内容は、一定金額の年収以下の人や育児や介護などを理由に働けない人に
対して、１万８００ポンドの所得があったものとみなして、年金給付を行
うことにしています。単純な所得比例の年金ではなく低所得者層や育児・
介護に配慮した手厚い給付体系となっています。

日本の基礎年金は、納付実績だけしか見ず、それも免除には役所の窓口に
行って、役人の仕事作りに協力しろという。いかにも官僚ご都合主義の制
度で、かつ、最低保障もない・・・

こんな制度を政府でやる必要があるのか・・・
年金制度は官僚のためにあるのではない。

15 ：厚生省をたたく：03/05/04 15:22

厚生年金のパートタイマーへの適用拡大が議論されています。

具体的には、
週２０時間以上労働するパートタイマーか、
年収６５万円以上獲得するパートタイマーのどちらかに該当する場合
厚生年金に加入させるという内容です。

ここで、考えて頂きたいのが保険料です。

月収１０万円程度以下の収入で厚生年金に加入した場合、
厚生年金保険料は月額６６５５円
事業主負担分もあわせても、１３３０８．４円
国民年金保険料と同額です。そして、上乗せ給付もするという・・・
さらには、配偶者がいれば、配偶者の３号もとれる・・・

自営業者や掛け持ちパートやアルバイトと大きな格差ができてしまう。

ここまできたら、政府がやっている年金制度は、憲法の法の下の平等
に反することになるのではないでしょうか？

16 ：厚生省をすう：03/05/04 15:22

ついでにいうと、世界の先進各国の中で、定額＝誰でも同じ額で
基礎年金の保険料を集めているのは、日本とカナダだけです。
カナダの保険料は、６０００円程度ですから、少額なので、まだ
許せるでしょうが、日本の国民年金の保険料は、１３３００円で、
ほんとは毎年５００円ずつ引き上げるのを抑えているそうです・・・
２万円を超える額にもなるそうです。こんな逆進性の強い保険料
をいつまで存続させるのでしょう。

この際、国民年金を廃止しして厚生年金一本にすべきであると思いま
すが・・・厚生労働省のいいわけは、国民年金事務官が失業するから
できないそうです。あなたは、国民年金事務官のために高く不合理な
定額保険料１３３００円を納めているのです。

17 ：厚生省をさする：03/05/04 15:23

18 ：厚生省をもむ：03/05/04 15:24

ちなみに、国民年金保険料を徴収するための政府の経費が、保険料の
１割、つまり、１３３００円集めるのに１３３０円かかっていること
は、現代でも指摘されているところですが、事務にも大いなる無駄が
あります。税務署が所得税と一緒に、地方消費税のように定率の保険
料を徴収する方がはるかに効果的です。

このような役所のなわばりの犠牲で、高い保険料となっていることを
指摘して、今日のレクチャーを終了しましょう。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:30

はっきりいって、年金は全て個人が民間でやればよい。
年金基金に払い込んだ分は利息をつけて払い戻し汁。

これをやる場合に限り、日銀は年金の持つ国債を全部買い取ってやればいい。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:35

自民の相沢はすべてをデノミで解決する予定ですｗ

21 ：一爺さん：03/05/04 15:42

身体が動かず､頭もﾎﾞｹて､自力ではｴｻを取れない｡

既に動物として
終わってマスね

22 ：厚生省をもむ：03/05/04 15:47

＞すべてをデノミで解決

ってか、通貨切り替えだろ？
タンス預金を預金させて、ペイオフ実施・・・（ｗ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:57

厚生労働省の諮問機関、社会保障審議会姥捨伝説復活部会では、この度、
年金財政のひっ迫に伴う年金財政健全化に対応するための解決策として
以下の年金支給額の健全化策及び棄民施策の検討案を取りまとめました。
内容としては

１，現行の年金支給額を一律１／３にカットする。
２，年金カットに伴う最低保証額（年８０万円）を導入する。
３，７０歳以上の年金収入のみの世帯及び改善が見込まれない生活保護受給世帯
　　については、日本の１／１０程度の物価水準の国に強制的に移住させる。
４，移住に伴う移転の諸費用について、損失補償がなされ、移転先資産の購入の
　　ための国内資産の譲渡については収用等にかかる特別控除５０００万円を適
　　用する。
５，民法の改正により国外移住する高齢者の国内資産については、生前相続制度
　　を創設し、生前相続については通常の相続よりも相続税の優遇措置を図る。
６，移住にかかる年金受給者の死亡後の火葬は、移住地で行うが遺骨・遺品等は、
　　公費で日本の遺族に送付する。
７，高齢者の移住に伴い、現地に日本政府委託の国立病院・国立療養所を設置す
　　ると主に、移住先に移転する民間医療機関、介護者について、無利子の貸付
　　制度を創設し、税制上の優遇措置を図る。
８，健康保険制度は、原則として、現行制度を適用するが、移住地の医療に応じ
　　た診療報酬とその別枠保険料制度を検討するものとする。
９，今後の政府開発援助(ODA)は,当計画の受け入れを表明した国に優先的に交付
　　するよう外務省と引き続き協議を行うものとする。
　　などを柱とする新姥捨て政策（新シルバーコロンダラ計画）案を発表
　　致しました。
これが実現すると、社会保険料は、１／３程度に減額されることになり、
個人消費が拡大、ＧＤＰが１５％増加することが見込まれています。

この案について、厚生労働省は広く国民からパブリックコメントを求め
ることとしており、以下のホームページで受付をしています。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/l50

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 16:11

＞シルバーコロンダラ

わらた。昔のシルバーコロンビアのかけか、

あんたも古いね

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 16:25

沖縄や大阪では国民年金の脱退者が非常に多い。
国民全体の繁栄を考えた場合、個人的には良いことだと思う。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 16:28

＞国民年金の脱退者が非常に多い。

税方式に移行させない。厚生官僚の功罪。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 16:38

現在の制度のままだと10年以内に破綻するから心配するな。
それでも国民の税負担率は六割はこえるよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 16:51

督促されるので払ってますが、10年以上欠格期間があるため受け取り資格がありません。むなしい。
いっそ、破綻してください。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 18:47

>>28
そんなわけねぇだろ

30 ：DK：03/05/04 18:52

国家による年金制度を継続するか廃止するかを国民投票で決する時がきた。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:14

「年金対話集会」の開催について

平成１６（２００４）年の年金改革に向けて、幅広い議論を行っています。あなたも参加しませんか。
厚生労働省では、平成１６（２００４）年の年金改革に向けて、幅広く国民の皆さまのご意見を伺う
ため「年金対話集会」を開催いたします。

参加ご希望の方は、以下の要領にしたがってお申し込みください。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/taiwa/index.html

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:16

年金制度を廃止したら今までの払い戻しはもちろん無し？

33 ：負け組：03/05/04 20:21

>>32
廃止と言うよりも破産ですから見込み薄です

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:21

賦課方式だからね・・・
ただ、積立方式に換算して、
６００兆円（要積立額）－１５０兆円（実際積立金）＝４５０兆円（不足分）

この不足分４５０兆円を国債で担保すれば、変換可能だし。
現行の受給権者にも給付可能。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:22

財政破綻する可能性大だな。増大する社会保障費に追い付かない。
年金とかのレベルじゃなく国家レベルでやばい。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:23

日銀引き受けでガンガン行くしかないだろう

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 20:27

１０年遅れで北斗の拳の世界がやってきました

38 ：ノストラダムス：03/05/04 20:28

呼んだか？

恐怖の大王は、国債だった

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 20:18

年金がダメでも、何とか成るさ。
ブルーシートとダンボール。
青い空に、たっぷりの時間。
何とか成るさ、俺の人生

40 ：ヴァル太天使：03/05/05 20:21

ははははは

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 21:41

リバーサイドブルーホテルは住み心地が悪いだす。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 22:02

>>34-35
それこそ、冗談でなくヘリマネの出番ですね

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 22:09

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 23:23

だから定年したら死ぬしかないだろう・・

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:05

それなら今のうちに楽しもう

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:25

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:52 ID:HturXj5R
本日のNHKを見た。杉並区の20代～30代の人の30％～40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代～30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:30

>>46
原因
失業という状態の定義が食い違っている

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:31

お前ら何歳まで生きるつもりだ？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:32

>>46
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/05/k20030505000103.html

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 01:16

>>46

社会保険に加入していない会社が多いと言うことだ。

っていうか、もっというと、社会保険に加入させない社会保険事務所
が多いと言うことだ。

51 ：東大ってレベル低いね：03/05/07 01:30

＞本日のNHKを見た

諸悪の根元、特殊法人擁護のマスメディアだろ・・・

忘れもしない「土地は誰のものか」の特集で、
官僚迎合報道・・・

ＮＨＫにしてみれば、土地は国のものなんだろうな・・・（藁

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 01:36

ＮＨＫって、特殊法人なんだろ？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 01:38

そうそう、東大で、国Ⅰ受からないヤツが、縁故ではいるとこ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 01:57

＞社会保険に加入させない

なにそれ？

55 ：酷民年金：03/05/07 12:49

厚生年金のパートタイマーへの適用拡大が議論されています。

具体的には、
週２０時間以上労働するパートタイマーか、
年収６５万円以上獲得するパートタイマーのどちらかに該当する場合
厚生年金に加入させるという内容です。

ここで、考えて頂きたいのが保険料です。

月収１０万円程度以下の収入で厚生年金に加入した場合、
厚生年金保険料は月額６６５５円
事業主負担分もあわせても、１３３０８．４円
国民年金保険料１３３００円と同額です。
そして、上乗せ給付もするという・・・
さらには、配偶者がいれば、配偶者の３号もとれる・・・

自営業者や掛け持ちパートやアルバイトと大きな格差ができてしまう。

ここまできたら、政府がやっている年金制度は、憲法の法の下の平等
に反することになるのではないでしょうか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 13:33

うちの母親は、３５年間国民年金を払い続け
支給額が、月々４万円弱。
で、先月４月から支給額が０．９９１％削減で・・・
どうせ今後、どんどん削減していくから

気が遠くなるよ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 15:31

>>56
おいおい今はらっている奴でさえ月々１万３０００円ちょっとしか払っていないのに
それより少ない額払い続けて月々４万円近くもらえるだけでも他人の補助に頼っているってのがわかんないのかい

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 17:26

>>56

そこは最低保障年金制度を・・・

最低保障年金制度を設けていないのは日本だけだ。
年金３００万ももらうヤシに基礎年金の補助は不要である

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 17:51

年金の受給額の上限を２０万円にすればおれはあまり文句はない。

60 ：　　：03/05/07 21:29

そうそう、仕事の月収が１５万円しかないのに、
年金で月３０万円以上出しているのおかしい。

それも積立なら話はわかるが、若い人が支えるとは・・・
泥棒もいいとこである

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 21:35

予定利率引き下げ、今国会中に法案通す方針＝自民党・金子氏
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200305070033.html

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 21:35

君達の脳内は国民年金と厚生年金と厚生年金基金と共済年金、、、
など多数の年金体系があるのに一つの次元で話をしてないか？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 00:47

＞一つの次元で

年金が共通化されていない点に問題がある。
厚生年金を当てにした、天下りデタラメ経営の厚生年金基金や共済年金
困ったもんだ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 01:02

年金はあてにならないということは、若いうちから６０歳からの生活費を貯めましょう！！
６０歳までに最低５０００万円の貯蓄が必要です。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 01:07

定年制の廃止と年功制（賃金・昇進）の廃止で別に問題ないじゃん。

「年寄りは偉くない」このことが十分にわかる社会なってきたじゃない？
というか、そういう奴らが年寄りの世代になってきた。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 01:43

アメリカの国民年金・厚生年金に相当するのが、老齢遺族傷害保険（OASDI)だ。
その老齢遺族傷害保険は民間サラリーマンのみならず、自営業者から公務員まで全
米労働者のほとんどが加入している。
この制度で保険料に相当するのが、社会保障税でありその税率は１２．４％で、サ
ラリーマンは、労使折半。自営業者は全額自己負担で納付する。

この制度の大きな特徴は、所得再分配機能を有していることだ。
日本の厚生年金の場合、現役時代の収入と完全比例した年金が
支給されることとなるが、このアメリカの制度は、低所得者に
は、高い割合（所得代替率）で年金を支給し、高所得者の高い
部分の年金には低い割合で年金を支給するという。
下にあつく上に薄い、所得再分配機能を備えていることである。

日本は、官僚が公務員が有利でないと困る制度を作り上げるか
ら、こんな機能なんか持てない・・・・

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 01:52

イギリスのＳＳＰは、２階建て部分で、１階部分は基礎年金で強制加入
になっている。その英国の基礎年金制度は、日本と同様の制度になって
いたが、ブレア改革で一昨年改正された。

内容は、一定金額の年収以下の人や育児や介護などを理由に働けない人に
対して、１万８００ポンドの所得があったものとみなして、年金給付を行
うことにしています。単純な所得比例の年金ではなく低所得者層や育児・
介護に配慮した手厚い給付体系となっています。

日本の基礎年金は、納付実績だけしか見ず、それも免除には役所の窓口に
行って、役人の仕事作りに協力しろという。いかにも官僚ご都合主義の制
度で、かつ、最低保障もない・・・

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:04

あのアメリカやイギリスでも最低保障や所得再分配をやっている・・・

ほんと、厚生官僚はうまいわ～。天下りの原資の「積立金」のためなら
何でもやるんだな・・・ここまで見透かされてもまだ平然と・・・

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:10

　一九六〇年代、日本の高年齢層の自殺率が世界一といわれた時代があった。
　とくに東北地方の農村部で比率が高い。

　当時、私は秋田県下の農村に行き、年寄りを訪ねて回り、村の福祉課やホームヘルパーの話を聞いた。
　薄暗い納戸で寝ていたおばあさんの枕元で交わした話を思い出す。おばあさんといってもまだ七〇歳
　そこそこだったはずだ。
　「子供は町へ出てって働いている。子供の厄介にはなりたくない。孫もいるし、子供の生活だって大
　変だよ。百姓だけでは食っていけねえから、村に戻りたくても戻れねえ」。
　金がかかるから、と医者にかかりたがらないんです、とおばあさん担当の村の福祉職員は言った。
　「もう子供に迷惑はかけられない。私は私で始末をつける」という執念を感じとった。
　やさしい表情のおばあさんの全身から鬼気が漂ってくる思いだった。
　生産力として役立たなくなった老人は、ひとり山の奥で身を終えていく。
　

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:11

アメリカもイギリスもいいなあ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:17

基礎年金を充実させてほしいですね。
凶悪犯罪が増えたというか、
検挙率が極端に落ちてますから。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:19

公的年金運用、2002年４―12月の損失２兆円超す

　厚生労働省は26日、公的年金積立金の市場運用で2002年４―12月の間に２兆1530億円の損失が出たと発表した。この間の運用利回りはマイナス7.26％だった。国内株式相場の下落が原因。
株価は今年に入ってからも下落傾向にあり、2002年度を通しての損失はさらに膨らみそうで、年金財政の悪化は必至だ。
　昨年末の市場運用資産は約30兆円。特殊法人の年金資金運用基金はこの資産を国内外の株式や債券に投資し、年4.5％の利回りを目指して運用している。しかし資産の約24％（７兆2000億円）を振り向けている国内株式相場の下落幅が大きく資産が目減りした。
　積立金の市場運用での損失は2000年度から発生、2001年度末での累積損失は約３兆円に達している。2002年度に新たに発生する分を合わせて同年度末には５兆円を超える累積損失となる恐れが強い。将来も損失が解消しなければ年金給付の削減などにつながりかねない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 02:21

＞凶悪犯罪が増えたというか、
＞検挙率が極端に落ちてますから。

　ここは、失業なんだろうね・・・
　労働組合が原因だね・・・特に団塊の・・・

74 ：積立金の株式運用に手貸す国賊ども：03/05/08 02:28

社会保障審議会年金積立金運用部会メンバー

　内海孚 (財)国際金融情報センター理事長
　杉田亮毅 (株)日本経済新聞社代表取締役副社長
　髙梨昇三日本経営者団体連盟参与・環境社会部長
　竹内佐和子東京大学大学院工学系研究科助教授
　寺田徳厚生年金基金連合会常務理事
　福井俊彦 (株)富士通総研理事長
　向山孝史日本労働組合総連合会総合政策局生活福祉局長
　吉冨勝アジア開発銀行研究所長
　吉原健二 (財)厚生年金事業振興団理事長
　米澤康博横浜国立大学経営学部教授
　若杉敬明東京大学大学院経済学研究科教授

みんな厚生年金の積立金とは無関係な、共済年金の受給権者

75 ：国民には将来のためといいながら・・・：03/05/08 02:31

76 ：永久に引き出しできない年金積立金：03/05/08 05:04

77 ：厚生官僚のエゴのおかげで：03/05/08 05:13

２０２０年代、日本の高年齢層の自殺率が世界一という時代がやってきた。
　とくに地方の農村部で比率が高い。

　私は秋田県下の農村に行き、年寄りを訪ねて回り、村の福祉課やホームヘルパーの話を聞いた。
　薄暗い納戸で寝ていたおばあさんの枕元で交わした話を思い出す。おばあさんといってもまだ
　七〇歳そこそこだったはずだ。
　「子供は町へ出てって働いている。子供の厄介にはなりたくない。孫もいるし、子供の生活だって大
　変だよ。百姓だけでは食っていけねえから、村に戻りたくても戻れねえ」。
　金がかかるから、と医者にかかりたがらないんです、とおばあさん担当の村の福祉職員は言った。
　「もう子供に迷惑はかけられない。私は私で始末をつける」という執念を感じとった。
　やさしい表情のおばあさんの全身から鬼気が漂ってくる思いだった。
　生産力として役立たなくなった老人は、ひとり山の奥で身を終えていく。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 05:13

国民年金の積み立て不足は周知の事実だけど、厚生年金の積立金は
その穴埋めに使われているというのはまだ余り知られていない。
いずれ2階部分はなくなり、基礎年金一本になるだろう。厚生年金は
積み立て損ということ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 05:20

＞国民年金の積み立て不足

積立不足は厚生年金も、一橋大の高山教授によると４５０兆円だ。

賦課方式（今の現役の保険料がそのまま年寄りの年金という制度）だから
世代間不公平が生ずる。

＞その穴埋めに使われているというのはまだ余り知られていない。

厚生年金が穴埋めに使われているのは、破綻共済年金だ。

国民年金は、２号、３号の保険料、国庫負担で全く健全である。

80 ：この共済の不合理、そして破綻すると厚生年金が尻ぬぐい：03/05/08 05:36

＞いずれ2階部分はなくなり、基礎年金一本になるだろう。

共済年金の３階建てという既得権益を潰せるか？だな・・・

平成15年4月以降総報酬制実施以後
国家共済 14.38％
地方共済 13.05％
私学共済 10.66％
厚生年金 13.58％
国共済は、職域年金部分を含む保険料で、厚生年金よりは高いが
職域年金部分（３階部分）の除けば、厚生年金より安い。
そして、他の共済は、職域年金部分（３階部分）の保険料を含めても厚生
年金より安い保険料なのである。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 05:38

厚生官僚って、公務員試験受けてるの？みんな縁故採用？

憲法知らないんじゃない？法の下の平等・・・

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 05:43

いいな、おれ、私学共済入りたいな・・・
民間の株式会社だけどダメなの？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 05:44

84 ：そしてアフォ官僚のおかげで・・・：03/05/08 12:09

　２０２０年、日本の高年齢層の自殺率が世界一となった。
　とくに地方の農村部で比率が高い。

　私は秋田県下の農村に行き、年寄りを訪ねて回り、村の福祉課やホームヘルパーの話を聞いた。
　薄暗い納戸で寝ていたおばあさんの枕元で交わした話を思い出す。おばあさんといってもまだ
　七〇歳そこそこだったはずだ。
　「子供は町へ出てって働いている。子供の厄介にはなりたくない。孫もいるし、子供の生活だって大
　変だよ。百姓だけでは食っていけねえから、村に戻りたくても戻れねえ」。
　金がかかるから、と医者にかかりたがらないんです、とおばあさん担当の村の福祉職員は言った。
　「もう子供に迷惑はかけられない。私は私で始末をつける」という執念を感じとった。
　やさしい表情のおばあさんの全身から鬼気が漂ってくる思いだった。
　生産力として役立たなくなった老人は、ひとり山の奥で身を終えていく。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 12:51

>>80
共済は職域年金部分が景気変動に関係なく、
漏れなく付いてくるんだろ？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 13:52

＞共済は職域年金部分

そうそう、報酬比例が３割増みたいな、保険料安いのにね

そして、破綻すると共済年金が救済・・・
まるでアリとキリギリスだ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 14:19

SARS

＞６５歳以上の高齢者では半数以上が死亡し、
また地域によっては２割近い死亡率となったところもあり、

うまく利用しましょう。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 14:23

その施策は、医師会が抵抗勢力になるからな・・・

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:02

サーズか・・・

栗本慎一郎の予言・・・「パンツを捨てるサル」
この本には、現代人が以前よりも快感に対して敏感になっていることや、その結果と
して近代的なシステムが危機に晒されること(覚醒剤や麻薬の氾濫、暴力的犯罪の増
加など)、その原因の根幹にはウイルスが関係していると推測されるといったことが
書いてある。　　だんだん、あたりつつあるな・・・現代のペストになるか？サーズ。

いよいよ、自ら人工調節できなくなった人類に対し、
見えざる手による人口調節が始まるか・・・？？？

90 ：不公平でも積立金のためなら・・・：03/05/09 11:40

厚生年金のパートタイマーへの適用拡大が議論されています。

具体的には、
週２０時間以上労働するパートタイマーか、
年収６５万円以上獲得するパートタイマーのどちらかに該当する場合
厚生年金に加入させるという内容です。

ここで、考えて頂きたいのが保険料です。

月収１０万円程度以下の収入で厚生年金に加入した場合、
厚生年金保険料は月額６６５５円
事業主負担分もあわせても、１３３０８．４円
国民年金保険料１３３００円と同額です。
そして、上乗せ給付もするという・・・
さらには、配偶者がいれば、配偶者の３号もとれる・・・

自営業者や掛け持ちパートやアルバイトと大きな格差ができてしまう。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 11:44

別に年金が崩壊しても問題無い。マクロ経済政策で完全雇用を維持し、
高齢者も含め全ての日本人が働けば済む話だから。「老後」という言葉
そのものが今後は死語となるだろう。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 12:28

年功制の崩壊と定年制の廃止だな

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 15:29

生　活　保　護　激　増

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 15:30

年金支払わず　生活保護を受ける
これ常識

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 16:51

今現在小学生で優秀なのは、
どんどん日本から出て行くだろう。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:23

生活保護は国民の大半が貧しくなった時点でなくなります。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:06

>>95

たしかに。英語教育が改善されて
ネイティブに話すことが苦にならない香具師が増えたら
そいつらのホトンドが移民してしまう罠。

っていうか、国策で全体的に英語嫌いになるように、
英語力がつきにくいようにしていたのか？（被害妄想も含む。）

98 ：文部官僚：03/05/09 23:12

＞ネイティブに話すことが苦にならない

だいじょうぶだ、今の教員が教える限り、永久に不可能だ。
学習指導要領など、義務教育を誰が司ってるか忘れたか？
認識が甘い。。。出て行ける教育などできるはずがない・・（藁

99 ：名無しさん：03/05/09 23:21

年金は減額される事はあっても,崩壊や廃止は無い。
足りない部分は自助努力でどうにかしたらどうなんだ!
大体、国に頼ろうという意識が強いからその裏返しとして
政官の無能を咎める事が出来ずに、今の閉塞感の蔓延に
なっているのではないか?

100 ：うんこちゃん：03/05/10 00:18

将来のために働くのではなく、今のために働く。これ鉄則。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:24

もう年金要りませんから今まで支払った分全額返して欲すい

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:36

国債で返還することは可能だろう？
換金は、６０才以降で・・・

案外いい制度かも？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:37

>>102
それは年金じゃないな。
良いアイディアだとは思うが。
賦課制度を調べて見れ。
なぜ、現状のようになっているのかの
一因が分かるから。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:40

＞賦課制度を調べて見れ。
＞なぜ、現状のようになっているのかの
＞一因が分かるから。

わかっているんだよ、賦課制度でなく積立制度だとしたら
積立不足は、４５０兆円。
そして、その４５０兆円を国債で手当てして本人に返還っていうアイデアだよ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:26

＞その４５０兆円を国債で手当てして本人に返還っていうアイデアだよ

たしかにヘリコプターで金をまくよりいいかもな・・・

本国のスウェーデンは認めていないが、ノーベル経済学賞をあげよう。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:01

2003年5月8日の小泉内閣メールマガジンより

>　最近、２０歳代、３０歳代の国民年金の納付割合が５０～６０％台となる
>など、若い人たちの間には、公的年金の保険料を払わない人が増えてまいり
>ましたが、５０歳を越えると殆どの人が加入者になっています。年金への思
>い入れが強くなっている証拠です。

そりゃそうだよな。２,３０代にとっては年金破綻が見えてるのに払う気が起きない
のも当然だ。それに対し５０代は払った分以上に年金が貰えるわけだからそりゃ
払うわな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:12

なんか、「みんなで払って、年金積立金を貯めさせて」という本音が見える気がするのは
僕だけだろうか・・・？？？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:32

一生懸命積み立てても馬鹿な官僚が湯水のように使っておわり。
その穴埋めがマタ税金って言うのがな・・・

109 ：年金は赤字でちょうどいい：03/05/10 21:38

年金積立金は、隠れ借金の隠れ蓑になっており、永久に引き出しができない

そんなところにお金をつぎ込む必要はない。泥棒だ

110 ：：03/05/10 23:11

年金制度なんかなくていいから、
そのかわり資産の運用控除とか認めろ、年間300万程度。
それで十分。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 23:17

>>110
運その意見に賛成。
あと基本的にもっと税金制度わかりやすくしろ。
２重課税反対。税金の繰り延べできるような制度がほしい。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 00:00

税制を語るときは、社会保険も一体で考えて欲しいよ。

２００３年当初予算

国税徴収見込み総額　　　　４３．９兆円
社会保険料徴収見込み総額　５５．６兆円

国税よりたくさん泥棒している厚生省

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 00:26

うん、特別会計とかな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 00:38

年金積立金＝特別会計の黒字

国民向けには、将来の年金支給のためといいながら、
実際には永久に返還できない隠れ借金の原資にされている。

つまり、厚生保険特別会計の黒字＝年金積立金は、
年金以外のために使われる税金と同じである。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 00:41

したがって、厚生年金保険料は、詐欺による税金の徴収が行われている。

それが証拠に、給付の高い共済年金より高い保険料なのである。
総報酬制実施以後　年金保険料率
　　国家共済 14.38％
　　地方共済 13.05％
　　私学共済 10.66％
　　厚生年金 13.58％

　国共済は、職域年金部分を含む保険料で、厚生年金よりは高いが
　職域年金部分（３階部分）の除けば、厚生年金より安い。
　そして、他の共済は、職域年金部分（３階部分）の保険料を含め
　ても厚生年金より安い保険料なのである。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 03:00

年金基金が株買いまくって、株価上がる。
外国ヘッジファンドが売りまくって、株価が下がる。
年金基金が株買いまくって、株価上がる。
外国ヘッジファンドが売りまくって、株価が下がる。
・
・
永遠にこの繰り返しが続く。
年金失敗スパイラル。

最後には大臣が「えー年金は破綻しましたが、これはそもそも元本保証を
しているものではないので、残念ながら返還はいたしません。」といい頭を下げる。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 05:15

年金は安泰だよ！

制度を変えて、資産査定による給付の取り消しや、家賃や金利などによる
収入があれば年金は給付されないようにしたり、支給された額に特別税と
か言って、新規に課税すれば、年金は破綻しないよ。消費税もあるし、
みんな不安を煽り過ぎてる。と言ってみるテスト。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 05:41

昔は年金なんかだれも当てにしていなかった。
子供に頼るのがこれからの生き方だろう。
多大な投資をした分、老後になってから返してもらうのは
当然のことだ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 05:44

>>118
俺は返す気などない。老人ふざけるな。
何が多大な投資をした分だよ。子一時間（ry

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 05:54

とにかく貯蓄に励んで、今金をつかわない
できたら分散して外貨で貯める、
対抗策はこれにつきるね。ｇ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:05

>>119
お前の親は可哀想？
それとも
お前は家無き子か？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:32

>>117
>制度を変えて、資産査定による給付の取り消しや、家賃や金利などによる
>収入があれば年金は給付されないようにしたり、支給された額に特別税と
>か言って、新規に課税すれば、年金は破綻しないよ。

老後に備えて収入を蓄え資産を形成したり、アパート建てたりした人間はもらえなくて、
同額の収入をパ～っと使っちまって資産を残さなかった人間はもらえるんだな。
同じ掛け金払っても。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:36

そうだよ。資産があれば特別税で取られるだけ。おれ日本から離れよっ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:38

>> 123
もういい加減土地とかの資産と見るのやめようよ。
酒飲んで、いい飯食って、女だけりゃあいいじゃないか。
人生ケセラセラ・・・なるようになれだ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:40

>>123
それじゃ何の為の年金かわからんな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:43

うん。年金なんてもうどうでもいいよ。いざとなったら東南アジアに移住します。
そのために今から英語の勉強します。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:53

＞１２６
おれはニュージーかカナダだな。
水がきれい（これかなり重要）で自然豊かで渓流の魚や山の恵み、海の幸が豊富で家庭菜園もできそうだもの。
熱帯地方なんて病原菌ややばい動植物、やばい水、悪い治安、すぐ物が腐る・・・いいことないと思うが？
物価だけで選んじゃだめだよん。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 06:58

>>127
確かにそうかもしれない。
年取ってからの東南アジアはきついかも名。
ニュージーランドはよさげ。
ただいまはどこの国もなかなかビザ取るのが大変そうだ。
移民問題とかあるから。その辺のことも良く考えないと名あ・・・

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 07:21

>>118
その子供に親を養えるだけの余裕があるならいいかもしれないがこれからの時代
大変だと思うぞ。子供が結婚して妻子を養うだけでも大変なのにその上さらに
それぞれの親（義理の親含む）まで養う余裕が果たしてあるだろうか。
少子化で一人っ子同士の結婚も珍しく無くなるだろうし。

130 ：マリナーズ佐々木：03/05/11 08:31

社会保険庁の国民年金のPR
「絶対の信頼感」・・・
日本語の使い方間違っていないかと　小一時間・・・

131 ：！：03/05/11 08:32

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 02:14

＞社会保険庁の国民年金のPR
＞「絶対の信頼感」・・・

年間８０万円の「絶対の信頼感」ねぇ～～～？？？？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 03:26

昔は、食うために働いた。今は公共料金を払うために働く。
食費は月に２万円、健康保険料は月に５万円、なんか変だな。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 03:28

払わぬもの食うべからず。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 03:33

僕は霞を食べていくので平気です。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:40

＞食費は月に２万円、健康保険料は月に５万円、なんか変だな。

弱者の皮をかぶったオオカミに食い物にされているな・・・ワラタ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:44

＞払わぬもの食うべからず。

それが、わかっているから、生まれてこないのだろう？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:48

子供が？

この世に生まれ出て、生き地獄を味わうよりは、
最初から生まれてこない方がいいか・・・（ｗ

見えざる神の手だな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:54

なんでみんな、長生きが善なんだろ・・・

マスコミと厚生省の大成功だな・・・

「長生きを善とするマインドコントロール」

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:56

そりゃそうだよ。

生物学的にも、社会学的にも、年寄りが多い方が、進化＝革命がないからね。

官僚制の末期症状が、少子高齢化だ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:58

やはーり、全ての社会問題の原因は、官僚か。ここでも・・・

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 02:30

これからの高齢化社会では、お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。今、真に人のために何かでき
る僧侶が求められています。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 02:33

きぼあいこがやるだろ？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 02:40

あの世で？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 03:25

>>141

戦後、財閥は解体されたのに、官僚制度は残ったんだよね。
まあ米軍もそのシステムを利用して、手抜き統治したかったし
官僚も媚びることで、戦犯への追及を免れると踏んだわけだ。
したがって、深部の政治体制は、戦時下とまったく変わってない
奇妙な体制ができてしまった。選挙による審判を受けない
人たちによる継続的な体制の歪みが、冷戦崩壊で一気に出たね。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 04:31

日本なんか早く潰れてしまえ!
大騒ぎになるところが見たい!!!!!

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 04:33

いよいよ、老後の心配どころではなくなってきたな

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 05:12

年金滞納者は、反社会的行為ってことで刑務所逝きって法律でも作ればいいかな。
20歳以上は、強制なんだからさ。刑罰が付いてもいいかもね。無職だろうが、
なんだろうが容赦なし。これで一気に解決だ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 05:17

>> 148
矯正ではないよ・・・
しかも刑務所いきにしたらそれこそ税金たくさん使うよ・・・

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 05:30

じゃあ、やっぱり　アポーンか。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 06:37

セルフサービスの刑務所ってできないかな

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 07:26

まああと１０年以内にえらい事になるだろうな
どうせ潰れるなら出来るだけ早く、徹底的に潰れてほしい

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 08:29

更なる搾取に向けてパートからも強制徴収するように
着々と進行中
そのような流れの中で相変わらず専業主婦の国民年金第三号被保険者には
１円も支払わなくても払ったことにしているインチキ制度の温存

資金不足になるわけだな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 08:32

２００５年に日本が財政破綻するって予言してる専門家が
複数いるからこんな悪循環な年金制度から数年以内に
開放されるよ。その代わり自殺する高齢者が続出するけど。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 08:37

それから国債はおそらく返還されないでしょう。

156 ：__：03/05/14 08:38

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 08:38

自殺するのは高齢者ではなく２０代，３０代
その意味が年内にわかるよ
年を追うごとに

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 08:47

年金なんて優雅な話ができるのも今のうちだよね。
人の金を巻き上げて飯を食うのが当たり前ってことが異常。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 09:05

>>154
自殺する老人が増えるのはいいことだと思うけど？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 09:50

確かに自分の親や親戚以外の老人が早く死ぬ事は
いい事だね。っていうか日本の医療が発達しすぎだよ。
平均寿命７０歳でいいのに。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 09:53

高齢者がより長生きする医療なんて日本に不必要だよ。

162 ：__：03/05/14 10:08

163 ：__：03/05/14 11:45

164 ：”管理”人：03/05/14 11:45

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165 ：__：03/05/14 13:13

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 13:37

>>160
＞確かに自分の親や親戚以外の老人が早く死ぬ事はいい事だね。

そう言えてる内が花ですね。
身近な者の介護をやってみるか、その体験者に聞いてみてごらん。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 14:16

国会議員には1円も年金をやらない制度を作れ！
あいつら議員年金と国民年金の二重取りだろ。
しかも、わずかな掛け金さえ税金から払いやがって！

168 ：名無しさん：03/05/14 14:21

>>160
>>確かに自分の親や親戚以外の老人が早く死ぬ事は
>>いい事だね。っていうか日本の医療が発達しすぎだよ

こういう嫌な日本人が増えてきたね。末世かな?

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 14:34

＞来世かな？

　2chだから

170 ：__：03/05/14 14:41

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 15:13

っていうか今の日本の財政は膨大な高齢者を養う余力を
全く持ち得ない。こういった高齢化社会の問題となってる
要因の一つに寿命が異様に長いということがあげられる。
もし日本人の平均寿命を８３歳から７０歳位に下げる事が
出来たら今ほど高齢化問題は深刻ではないと思う。
何十兆円という税金が浮くだろう。やはり高齢者に対する
医療レベルの大低下を目指さなければならない。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 15:20

そんなことするより　厚生年金と共済年金を廃止にしたほうが
早いよ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 15:33

将来、将来と先走った増税、医療負担の増加、福祉の切り下げが
デフレ不況を生み、そのことが将来不安をさらに増幅させる
ともかく景気を回復させれば違った将来が見えてくるよ。

174 ：__：03/05/14 16:09

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 16:56

ＳＡＲＳに期待するしかないか。

176 ：__：03/05/14 17:40

177 ：__：03/05/14 19:08

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 23:37

ひろゆき　　↑　この荒らし何とかしてくれよ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 23:45

２００３年当初予算

国税徴収見込み総額　　　　４３．９兆円
社会保険料徴収見込み総額　５５．６兆円

税の問題を議論する前に、この逆進性の高い社会保険料なんとかしてくれ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 00:44

社会保険料は税金である。所得税より高い、税金である。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 01:40

社会保険料ってほとんど無駄に使われてるんですかな？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 04:26

社会保険料ってのは底の抜けたバスタブにジャブジャブ水を入れるようなもの。

183 ：_：03/05/15 04:27

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 04:29

え？
社会保険料が税金って知らない香具師がいるのか！

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 04:51

社会保険料を純粋に払い戻せば保険だけど途中でどっかに行ってしまうから税と
変わんないよね。

日本は四割戻ってくるかどうか...特にヨーロッパ諸国だとこれが六割以上戻って
来るんだよな...。差額はどこにいったのか～

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:30

心配せんでも、年金もらう頃にはもう皆死んでるよ。
そのうち７０歳から年金開始ということになるだろうし、
ほとんど死んだ後になるんじゃあないの。
今の年寄りと違って、今の３０代や４０代・５０代は
戦後生まれで、大概は化学物質に体が汚染されているし
長生きはできません。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:36

>>186
年金の支給額が70歳になる事は知ってる。
しかし、18～22歳から掛けた年金がたったの8年しか受給できないとは、
何で8年か？
男性の平均寿命が78歳なのも知らないか？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:45

老人はマジはやくしんでほしい・・・年金もらってるひとは・・・

・・・・・・・・・・このように考える今日この頃です・・・・・

僕の心は病んでますか？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:47

・・・・・・公務員もほとんど新でほしい・・・・・・
とおもてますがこれもやんでるのかな？

190 ：ﾊﾞﾌﾞｰ：03/05/15 05:49

188にはマジはやくしんでほしい
ﾊﾞﾌﾞｰ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:51

>>188
死ぬどころか病院は長生きしたい老人で盛況なわけだが。
お前もいつかは老人になるんだよ？
定年リタイアした直後にあぼーんしてくれればいいが。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 06:12

上から押さえつけられて自分より下の人間に怒りが向くのは
全体主義国家の国民の特徴だよね

193 ：動画直リン：03/05/15 06:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 09:05

>男性の平均寿命が78歳なのも知らないか？
これってほんとうかな？　おやじ８１歳だけど同じ町内に自分より年上は
いないと言ってたよ。実際の平均寿命はもっと低いはず。統計でいう
平均寿命は死んだ年齢を平均したものではないのでは？

195 ：_：03/05/15 09:08

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 09:13

>>194
女：85歳
男：78歳（最近の調査で3年うｐした
ソース？自分で探せ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 09:17

>>188
今老人が死ねば失業者がふえるだけで
将来のためにならない。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 09:39

＞今の年寄りと違って、今の３０代や４０代・５０代は
＞戦後生まれで、大概は化学物質に体が汚染されているし
＞長生きはできません。
よく言われることだけど今の高齢者だって同じ時期に生活してたわけだから
有害な化学物質を吸収してるはずなのにあの通り元気じゃん。
まぁ自分自身は寝たきりやボケたりすることなく７０歳前くらいで死ねれば
いう事ないけど。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 09:40

政府の統計なんて全面的に信頼しないほうがいいのでは？

200 ：フェミファシズムの成果：03/05/15 09:49

「結婚したくない」「子供欲しくない」女子　男子の３倍

東京経済大の新入生アンケート
　　結婚はしたくないし、お金を自由に使いたいから、子供も欲しくない――。
そんな結婚観を持つ若い女性が少なくないことが、東京経済大学（国分寺市）が
新入生に行ったアンケートから明らかになった。現代女性のわがままなのか、
低迷する日本社会の反映なのか。
　同大では、四月三日の入学式で、新入生五百人に結婚観と子育て観を問う
アンケートを実施し、四百六十九人（男子三百八人、女子百五十二人、不明九人）から
回答を得た。

　設問は、結婚への希望や子育ての理想など全七問で、「将来結婚したいか」という問いには、
男女とも７０％前後が「したい」と回答。ところが、「したいとは思わない」を男女別で見ると、
女子が８・６％と、男子の２・６％の三倍以上となった。将来欲しい子供の数を尋ねた設問でも、
「欲しくない」と回答した女子は１２・５％に上り、男子の４・２％のほぼ三倍となった。

　また、「欲しくない」理由（複数回答）では、男子の３８・５％、女子の３６・８％が
「お金を自由に使いたいから」と答えるなど、今の若者の“自分主義”の傾向が表れた一方、
「愛情面で育てる自信がない」（男子２３・１％、女子３１・６％）、
「経済面で育てる自信がない」（男子１５・４％、女子１５・８％）といった回答も少なくなかった。

　アンケートをまとめた同大コミュニケーション学部の桜井哲夫教授は、
「自分への不安と社会環境への不安で、学生らは子育てに自信が持てず、
子供を欲しがらなくなった。結婚を避ける女子学生が多いのは、妻として多くの
負担を抱える自分の母親の姿を見て育ち、男子学生よりも現実を見極めているからだろう。
強制力を持った育児支援が法制化されない限り、少子化の波はやまないだろう」と分析している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/news001.htm

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 10:37

今の医療では簡単には死なない
団塊の世代の１学年の人口は今の０歳児の人口の２倍だ
そして団塊の世代の給与は高額だったため年金の受給額が高額
さらに健康保険は今でも厳しいのに超悪化する
さらに以前はなかった介護保険制度などもできたため
現役世代の負担は増える
まだまだ若年層はこのようなことを認識できていない
年金、健保、介護　これだけで天文学的な高負担が若年層に襲い掛かる
氏ねということだ　団塊の世代以上の世代のために生き地獄を味わえと
いうことだ。
まだまだのん気にしている若年層が大半であろう
給与の大半を年金、健保、介護で毟り取られるであろう
氏ねということだ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 10:58

っていうか高齢者を弱者扱いせずに少なくとも７０歳までは
年金に頼らず自力で稼げる社会にしたほうが賢い。
もちろん６０歳から７０歳までの１０年間は今までの給与の半額
でもよいから。そして並行する形で移民制度を設ける。

＞給与の大半を年金、健保、介護で毟り取られるであろう
＞氏ねということだ
っていうかそんな事態になったら日本の経済は大破綻してしまう
だろう。優秀な人や優良企業や資産家は海外へ経済亡命する
だろうし。けっきょく高齢者は年金を貰えず自力で生活して
くださいになっちゃうわけだ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:05

現状の制度ではそうなるんだよ
まだまだ団塊の世代の高負担が現役世代に降り注ぐことを理解できない
のであろう

凄まじい高負担が現役世代に降り注ぐ
年金給付額が大幅削減される前に現役世代は崩壊する
だから悲惨なのだ
健保、介護などもあるのでトリプルパンチだ
大至急制度改正すればこのような事態は回避できる
しかしそれはできないであろう
現状の流れは現役世代負担増だ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:09

だからそうなったらすぐ日本の経済は破綻するって。
だから結局年金のシステム自体も潰れるだろう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:11

それにそもそも税金を大幅アップしたら税収も大幅アップ
すると予測する事自体が大間違い。潰れる企業は今以上に
増えるし企業の収益も大幅減するからね。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:14

現役世代が崩壊してから年金制度が崩壊する
この逆は絶対にない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:16

とりあえず年金は７０歳以降に支給というシステムに
すればいい。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:24

俺は保険制度やその他の税制をからめて強制徴収してまで
年金制度を破綻させる気は無いと思う

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:24

>>200
外国から
若い嫁を貰ってくればいい。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:25

>>208
意味不明

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:26

あと外国から優秀な頭脳をもった青年もね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:28

若い世代からより多くの税金を負担してもらう事より
高齢者でも快く働ける社会を作る方が前向きだと思うがな。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:28

優秀な移民を受け入れてもとても間に合わないレベル
年間数十万人の優秀な移民を受け入れられるか？
１００％無理だ
単なる移民なら話は別だが

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:30

高齢者で働く人は増える
しかし年金受給額とはなんら関係ない
現役世代の負担は激増する

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:32

＞しかし年金受給額とはなんら関係ない
そんなの政治家の考え次第だし実際そうなってきている。
団塊世代の時は間違いなく激減してるか７０歳近くまで
引き伸ばされてるかだと思う。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:35

>>215
有権者が無能なだけだ、そん時は

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:36

＞現役世代の負担は激増する
そんなことしたら経済破綻の日はますます近くなる
だけなのに。
でも日本の高齢者はドイツとかの西洋の高齢者に
比べてまだ貯金してるし働いてる方らしいよ。
ドイツの老人は国の社会保障に甘えたい人が
かなり多いって。なぜかというと元東独の人
とかが多いから。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:37

思いたいのはわかる　自分もそう思いたい
しかし法律では未だそうなっていない

団塊の世代は現在５５歳前後時間はない
来年は年金制度改革の年だ
国民の意識が問われるのはこれからだ
来年に向けてどれだけ若年層が声を上げるか
厚生労働省ＨＰには意見を書く場所もある

一日も早い年金受給額大幅減額をはじめとする社会保障制度改革の
法改正を望む

非常に重要な年になるであろう来年は

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:39

日本の高齢者が貯蓄しているのは事実だ
いいか　貯蓄が多いから年金受給額が減額されるわけではない
だから厳しいのだ
だから現役世代が厳しいのだ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:39

今でさえ日本の経済かなりやばいのにこれ以上現役世代の
負担を高くすると税収アップどころか経済破綻なのは
間違いない。そうして年金制度自体も崩壊する。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:41

既に今年度から現役世代の年金負担は増えただろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:41

>>220
ある集団の負担を重くしても経済が停滞はするが破綻はしない。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:42

年金制度が破綻する前に現役世代が崩壊する
だから厳しいのだ
現役世代が崩壊するまで年金制度は崩壊しない
だから厳しいのだ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:43

>>厚生労働省ＨＰには意見を書く場所もある
元のデータが間違ってる。
人口推計は、中位でなく低位で計算しないと無意味。
今までも、中位で計算してきたが、実態は低位に沿って推移している。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:44

>>224
自分の意見を書く場所があるといっている
どのような制度にすればいいか自分の考えを書く場所がある
書き込め

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:47

っていうか税金大幅負担→消費活動大鈍化→経済破綻。
北欧だったら税負担が多くても政府自体の信用が高い
から将来のことを心配せずに消費できるから成り立つ
ようなもので日本の政府の信頼度は・・。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:47

現役世代が破綻するのは４００万の失業者を
有効利用してからの話だ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:48

>>1
あきらめろ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:48

>>227
意味不明

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:48

>>1
っていうか老人になってまで若いやつに頼ろうとしているんじゃねえぞ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:50

いいか　老人になる前に悲惨になるんだよ
老後が来る前の話だ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:50

日本人の平均寿命が７０歳にまで落ちてくれたらいいのに。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:52

>税金大幅負担→消費活動大鈍化→経済破綻

この法則は絶対的。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:55

どう考えても７０歳までの現役社会を作るべきだ。
ボケ老人を減らす為にも。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:55

>>226
経済が破綻するかは政府の信用とかではなく分配された金が流動するかで決まるんだから関係ない。
税金で大量に吸い上げられても政府がそれを消費している限り経済は回る。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:55

>>225
嫌だ。役人のアリバイ作りに使われるだけだもの。
役人は、中身より数及び役所の都合で採用します。
どんなにスバラシイ意見でも、少数や、役所に都合の
悪い意見は、責任を問われる事になるので、絶対に採
用しません。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:56

増税が経済破綻に繋がるのは実証中・・・
今度はお金を刷ってヘリマネやってみたい。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:56

そして６０歳以降の労働する事によって老体を酷使することで平均寿命を
減らせるし。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:59

＞税金で大量に吸い上げられても政府がそれを消費し
＞ている限り経済は回る。
資産家や有能な人材や優良企業がそういう日本に悲観して海外亡命
する可能性が高まる。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:00

>>239
その場合は停滞するだけで破綻はしないのだよ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:02

すっかり日本人独特の平和ボケしてるな＞２４０
税金が高くなればなるほど経済破綻が早くなるだけだって。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:03

それより高齢者を弱者扱いせずに７０歳現役社会をつくる
方が理にかなってる。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:04

>>239
政府が吸い上げた金が消費されるのは大抵そういう人間に対してなので亡命するうまみがないな。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:05

>>241
宗教みたいに言われても困るんだがな。
実際、今までも郵貯につんである膨大な貯金を政府に使われても経済は回っていたんだが。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:06

大丈夫だよ。
おまいらの老齢年金の支給開始年齢は８０歳だから。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:06

現にトヨタだって海外に移転するとか言ってるらしいしね。
数十年前に比べてどれだけ日本の企業がコスト安を理由に
海外に進出してるか。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:08

>>246
メーカーの海外進出の理由は人権費の問題なんだが。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:09

どの道税金アップすると優良企業や資産家や有能な人材を
海外へ流出することを誘発すること間違いなし。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:11

団塊が死ぬまで働くと若者の働き口が減る罠

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:11

>>248
経済宗教ほど有害なものはないね

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:12

経済宗教！？
何それ？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:13

>>249
そうそう、若手からすれば生産力を自分たちの手に握っていなけりゃ始まらんよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:13

今すごく生活保護に興味があります
幸せになれる気がして・・・・

http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%C0%B8%B3%E8%CA%DD%B8%EE&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=20&whence=0

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:14

＞団塊が死ぬまで働くと若者の働き口が減る罠
６０歳以降は余程の能力の持ち主で無い限り
かろうじて生活出来る程の安月給で雇えばいいし
若者の人口だって激減するからいいじゃん。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:15

>>254
そういうふうにはならない罠
なぜなら、経営陣も団塊の世代だから

256 ：_：03/05/15 12:16

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:17

>>254
雇うかどうかと給料を決めるのは経営者であんたらじゃないんだがな。
老人を安月給で雇ったとしたら、同じくらいの能力の若手もその安月給に甘んじることになるんだが

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:18

それは経営陣だけの問題であって経営陣以外の団塊を団塊
という理由だけで
６０歳以降も優遇を維持する義務ないしね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:19

だから年功序列じゃなく能力級にしたら良いと思う。
っていうか実際そうなってきてるけど。

260 ：２５９：03/05/15 12:20

能力給ね。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:22

能力給にすると足の引っ張り合いになるかも、いやなる。
また、評価する人がクソだと・・・（以下略

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 13:46

たとえば、４０１kに変更すれば、その時点での個人の年金換算額を
４０１kの口座に振り込むとかすれば、国の年金資金が株式・債券市場に
流れ込む罠。

それがさらに資産効果で資産インフレを起こし・・・という具合に。

年金資産は約５００兆円あるそうだから、その半分が株・債券市場に
流れ込めば、国の負担は減るし市場は活性化するし、アメリカの例を見れば
年金資金が市場を安定化させることにもなる罠。

つまり、現時点での年金換算額を４０１ｋ口座に振り込むことができるか
どうかということだ罠。

263 ：_：03/05/15 13:50

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 14:10

縄文時代の到来だ
ヤッホー

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 14:13

>>262
年金資産といっても手付かずでおいてある訳じゃないんだが。

266 ：名無しさん：03/05/15 16:09

日本の活性化で最大の問題点は若年層の能力低下だ。
今の熟年世代が若かった頃の能力や、やる気と較べ
大幅に低下している。
使える人材確保のため授業内容を変えようとしているが
泥棒を捕まえてから縄を編むような物でとっても間に
合わない。
優良企業が海外に出て行く主要因の一つになっている。
くだらない議論に時間を費やさず、自分のスキルアップ
を真剣に考えたらどうだ?

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:11

日本の国際競争力はタイに抜かれて１１位になったんだってね。
それでもイタリアには勝ってるようだがｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:20

日本企業の本社を海外に移転する計画は、どの企業で進んでいる？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:21

> イタリアには勝ってるようだが

何で勝ってる？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:21

企業競争力は世界で３１位なんですが、なにか。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:26

破綻て具体的にどうなるんだ？
年金給与年齢を上げて金額減らせばいいだけじゃないの？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 16:41

>>271
約束した債務を守れない状態を破綻と言うのだよ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 17:51

賃貸住宅に仲間とルームシェア。こんな感じになるかもな。
しかも適当に相手をスワップ。２１世紀の長屋復活。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 19:06

年金払ってません。どのみち破綻するだろうから
老後は自分の蓄えで何とかするつもりです。
生涯現役でありたいです。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 19:09

学童擁護の職員の事も取り上げたいと思います。
学童擁護即ち一般に言う「緑のおばさん」の事ですが、現在世田谷区には八十二人います。
この制度が誕生したのは、美濃部都政の時で昭和三十八年に非常勤化、四十年に組合の要求で
正規職員になっています。いわゆる失業対策事業の一環でした。その勤務実態は、
年間授業日数が二百日でプール指導日が二十日で計二百二十日となっており、
朝三十分、午後は三時間そのほかは学校の用務の仕事をしていると区は説明をしています。
しかし乍ら区には別に用務員という職員もいるのです。
話は戻りますが学童擁護の平均年収は約七百万円最高で八百二十五万円という事です。
サラリーマンの平均年収は四百五十万円といわれており、この格差の違いはおかしいと思いませんか？
公務員は基本的にはリストラはありません。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 20:27

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:45
老人はマジはやくしんでほしい・・・年金もらってるひとは・・・

・・・・・・・・・・このように考える今日この頃です・・・・・

僕の心は病んでますか？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 05:47
・・・・・・公務員もほとんど新でほしい・・・・・・
とおもてますがこれもやんでるのかな？

190 ：ﾊﾞﾌﾞｰ：03/05/15 05:49
188にはマジはやくしんでほしい
ﾊﾞﾌﾞｰ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:08

>>268
企業の医療費負担の低さは日本の生産コストをかなり下げている。
アイアコッカが上院で証言した通りだ。

法人税だって安いし、様々な抜け道もある。
どうして日本企業が海外に逃避する必要があるのだろうか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:13

人件費が高いから

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:19

>>262
401Ｋ運用先の半分以上は預金です。

>>274
批判をするのは自由だが、決められたことを守れないのはＤＱＮです。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:23

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　海外移住ブームが起こるからその会社を作ろう

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:23

＞どうして日本企業が海外に逃避する必要があるのだろうか
やはり高齢化に伴う税金アップ→消費の大低下→経済破綻
よって優良企業は海外へ経済亡命。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:40

高齢化に伴う税金アップ→経済破綻∧さらなる少子化

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:45

それから高齢社会を乗り切る為には女性も外で正職員として働くべきだ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:48

お年寄り早く逝って頂戴政策が影で発動する。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:51

っていうか元気な高齢者まで弱者扱いせずに
年金に頼らず自活できるような社会作りを。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:55

外国人労働者の受入態勢を整備した方がいいんでないかい？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 21:59

両方平行してやるべきです。
っていうか法律や倫理に反せずに日本人の
平均寿命を下げる方法ないのか？

288 ：名無し：03/05/15 22:02

＞２８７
ＳＡＲＳを輸入して、その研究

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:07

やっぱ経済面も含めて自力で生活できない年まで
生きるのは本当に幸せなのか・・。
サーズウィルスを老人のたくさんいる施設とかに
ばらまいたらどうなるんだろう？６５歳以上は死亡率
５割だしな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:13

もし自分がSARSを自由に操る事が出来たら
まず自民党のじじい族議員とかに感染させたい。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:15

でも現実問題SARSが日本に上陸するのは時間の問題
だしワクチン開発に数年はかかると言われてるし・・。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:23

ワクチンは予防だろ。それより、今かかったら治す治療薬がまず必要。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:25

サーズで少なくとも７５歳以上の高齢者の大多数がばたばた
と死んだらちょっとは財政がましになるかも。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:28

日本はサーズ対策何にもしてないからはいってくるのは時間の問題。
後はいかに老人に感染させるかだけだな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 22:31

>日本はサーズ対策何にもしてないからはいってくる
>のは時間の問題。
これはジョークやネタでなく間違いなく事実。
法律にも倫理にも反する事無く自活できない高齢者が
一掃されるのはいいけど観光産業とかの日本の経済にも
悪影響を与えるのがもんだいだ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 23:51

いいじゃん、みんなで死ぬなら怖くない。
最後は、セークスしまくりで・・・

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 01:06

ＳＡＲＳで老人がいなくなればシルバー産業が成り立たないわけだが・・・

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 01:12

高齢者がいなくなるほうが経済的効果は高い。シルバー産業よりも名・・・

299 ：自治労といいます、よろしく。：03/05/16 01:25

たしかに、お金を使えない人よりも、お金を稼げて、使う世代に回る方が
経済効率は高い。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 02:47

国の財源の寄生虫になっている政治家・官僚他をSARSに感染させて
除去した方が、経済効率は正常になる。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 08:13

SARSのｈｐによると悪意でSARSを拡散させたら死刑もありうるように
法律を作ったらしいよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 08:23

SARSってさあ、人口増に悩む誰かが考えた新手のテロなんじゃない？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 08:23

>>301
政治家や官僚にSARSをばらまくのなら、悪意ではなく、日本の幸せのためなので、
OKということでつね？

304 ：３０１：03/05/16 08:25

ちなみにその法律を作ったのは中国ね。
・・という事は使いようにとっては自活できない高齢者
や爺政治家を一掃させようと思えばできるということだね。

305 ：３０１　ソース：03/05/16 08:27

http://www.sankei.co.jp/news/030516/0516kok013.htm

日本政府は中国ほど徹底した事出来ないから
上手くやれば出来るデ。

306 ：３０１：03/05/16 08:30

さァ、サーズ菌を抱えて自由民主党本部へ殴り込みだ！！

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 08:59

我々はみんな死へ向かって走り続けている。
誰もそれを止めることはできない。
だから老後についてあれこれ考えるのはやめよう。
今が楽しければそれでいいじゃないか。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 09:03

これからの年金負担の為に楽しめなくなるかもしれないから
困ってるんじゃないか。SARSで自活できない高齢者や自民の
糞爺政治家ども達を一掃できたら日本も明るくなるのにさ。
もちろん倫理や法律に反する事無く・・ね。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 09:14

国民のほとんどが責任をとらなくなったので日本は不況になりました。
小泉さんも塩爺も平蔵さんもみんな口でうまくごまかすばかりで
責任をとりません。経営者も責任をとりません。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 09:53

309も責任は取りません。

311 ：名無しさん：03/05/16 12:07

>>309

不平不満ばかりで自立してない輩が
増えたのが不況の原因の一つだ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 12:19

そうして既得権益者は誤魔化して温存する

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 22:31

既得権を温存してもそれが腐ってたら温存する意味がない。
蓋を開ければ小バエが出てきたりして。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 22:45

社会保障費を削っているのは先進国の中でも日本だけだ。
公共事業費だけは相変わらず世界一。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 23:07

年金制度が壊れてゆく

福島県建設業協会、厚年基金からの一斉脱退示唆

http://www.asahi.com/national/update/0516/033.html

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 23:09

・日本チェーン協、短時間労働者への年金拡大に反対 (20:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030516AT1F1601116052003.html

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 00:31

普通に考えてさあ厚生年金なんてほとんど破綻寸前なんじゃない。
富の攻防かなんかのボールペン協会だかなんかのやつだって素人が運用してるんだよ？
あのテレビ見てぞっとしたよなんか何も考えずに株とかヘッジファンドとかに
莫大な金つぎ込んでんだもん。あれじゃあだめになるわけだ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 00:51

＞週刊ポストの特集記事の編集者

ちゃんとこのスレッド読めよな。
ちゃんと共済年金の保険料率乗せてるだろ？

それから年金博士・・・旧法知らないな・・・
旧ＪＲ共済は、最後の給与の２等級特進で年金額を算定したの。

旧法の共済年金は、全ての共済で、給与の平均じゃなくて、最後の給与を
使ってたんだよ。正しくカキコして、もっと、世論を盛り上げてくれ、頼むぞ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:02

ここ急に伸びたね。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:12

>>319
みんな不安なんだよ。。。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 02:18

年金否定派・・・２０，３０代が多いとおもわれる。
年金擁護派・・・団塊世代以上が多い。
みんな不安でもその不安のなり方は１８０度違う。
ちなみに僕は２０代。もちろん年金払ってません。サラリーマンの人以外で
払ってる人いるの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 08:15

っていうか老後東南アジアに住むシステムとか
つくれないの？あそこだったら月１０万もあればかなりリッチ
に住めるよ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 08:19

>>321
団塊は確定してんのか？
いつ変更があるかわからないよ。
サラリーマンは全員徴収です。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 08:22

団塊世代は７０歳までひきのばしてほしい。
夫婦で便所そうじ員とかしてでも７０まで
食いつないで欲しい。ついでに自民党も潰さないとね。

325 ：おじいさん：03/05/17 08:24

ちきしょー　ＷｉｎＭＸで　得したと思っていたら。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 08:28

>>324
団塊って何歳？
俺は45歳だが60以上にならないと年金こねー。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:03

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030517AT1F1601816052003.html

税率引き上げ後の使途は基礎年金など社会保障財源に限る方向性を示す。

328 ：　：03/05/17 09:05

年金だけでなく、健康保険や、住宅ローンやらで、日本はボロボロですな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:12

団塊は大体53から56ぐらいの人たちでしょ？世代で言うと50台。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:23

年金不払い→生活保護
正常な人の行動

331 ：不安をあおる：03/05/17 11:57

エミネム　音楽。　くず野郎が
追い詰められて「よっしゃ　どえらいこと　やっちゃる、へへへ」

って　音楽。　聞け。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:32

今のうちに、年功制を廃止し、定年制をなくすことだな。

できなきゃ、日本は社会主義になるしかないよ

333 ：先人に学ぶ：03/05/17 12:39

＜ロシアの年金問題＞
　ロシアの年金生活者は、ペレストロイカ・共産主義から資本主義へ移行する段階で、最も翻弄され、
　最も苦しんでいる社会グループと言えるだろう。

　戦中、戦後の混乱、スターリン時代の収容所という恐ろしい時代を生き、ソ連の生産向上のために
　一生を捧げた人々が今、貧窮の状態にある。極少の年金、仕事獲得の不可能さや、長年貯めた貯金
　がインフレーションや銀行破綻により失われてしまったことで、高齢者は乞食同然の状況に置かれ
　ている。特に子供や親戚のいない高齢者の現状は言うまでも無い。
　
　ソビエト連邦が存在していた時代は、年金生活者は生活に心配が無く、社会的に保護されていた人
　達だった。受け取る年金（年金生活者になる前の２年間か或いは今までの勤務年間中の自分がいい
　とする５年間の平均賃金の６０－７５％）と貯金で必要最小限なものばかりでなく、子供や孫達を
　援助してあげられるくらいの財産があった。

今の日本にそっくりだ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:40

心配ないだろ。
供給過剰のデフレが続いている限り
日銀が札刷ってばら撒いてればいいだけ。

335 ：先人に学ぶ：03/05/17 12:41

　高齢の年金生活者たちにとって、厳しい打撃となったのは貨幣改革と９０年代初めの資本経済移行期における
　ショックだった。事実上、銀行資産・銀行紙幣の無価値化、国民の生活レベルの低下、無料医療システムの崩
　壊、国家予算の危機は、必要最低生活費が平均年金を越えてしまうと言う結果を生んだ。高齢者が現在の若者
　優先の労働市場で、職場を見つけるのは不可能に近い。しかし、国家が生活に見あった年金を支給できる能力
　は今は無い。
　
　ロシアの年金受給資格者は女性５５歳、男性６０歳である。興味深いことは、現在、ロシア男性の平均寿命は
　59.8歳となっており、この計算からいくと、平均ロシア男性は年金をもらわずに死ぬことになってしまう。

336 ：先人に学ぶ：03/05/17 12:44

　ロシア国民の２０％（約２９００万人）が、年金受給資格の年齢にある。しかし同時に全ロシア国民年金受給者は３８００万人を越す。
　この差は、年金受給者には、様々な理由・事故により労働能力を失ってしまった障害者、そして、特殊な職業のため早く年金生活に入
　る人々（軍人、警察、バレエダンサー、サーカス芸人、特殊な工場で働く人達など）が含まれるからである。例えば、軍人の年金支給
　年齢は４５歳で、且つ戦地に赴いた人は３０代の後半で年金生活に入れる。バレエダンサーも３０代後半で年金生活に入る。

　２０００年ロシア連邦の平均年金は月、８２２ルーブル（約２９ドル）だった。
　これは、年金生活者の最低生活費の76.3％にあたる。ということは、年金だけに頼って生活している人は、必要最低限の食料や衣料を
　買うことが出来ない。

参考文献　ロシア情報ステーション
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/society/pensioner.html

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:50

>>335
いやあ大変ですねえ。ところでロシアは日本のようにデフレーション
なんでしょうかｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:56

ばかだな、

デフレがいつかハイパーインフレに転じるのは、歴史の常だろうが・・・
ロシアも・・・

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:59

わかってないんだよ。
デフレがいくら進行しても、全ての価格は０にはならないんだよ。
だから、いつか止まる。
ところが、インフレは天井なしだ。
経済学の前に算数の勉強からやり直した方がいいな・・・（藁

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:02

>>339
あんたも数学からやり直した方がいいんじゃないか
０にならなくても下落し続けることは可能なんだが。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:17

＞０にならなくても下落し続けることは可能なんだが。

あと社会だな・・・失業が増大するから、通貨刷るようになるんだよ。
失業者が増えれば・・・少なくても、日銀引き受けで通貨を刷るようになる。
さすれば、悪性のインフレに転換と言うことになるのだよ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:18

＞＞339

またでた。すげえ馬鹿。
毎年10％ずつ下落で、永久に0になりませんが。
おまえ、馬鹿だろ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:18

つまり、デフレは、悪性インフレの予兆ということだな

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:21

＞毎年10％ずつ下落で、永久に0になりませんが。

転移ツバするなよ。自分の顔にかかるぞ。
失業は収入０だ、０になるんだよ（アフォ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:22

で、その後は悪性の金利高。国際暴落＞起業あぼーん＞戦後並みの改革
つーことですか？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:23

泥棒、詐欺、強盗＝価格０だ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:24

国際暴落＞デフォルトだろ？ロシアの高齢者見てよ

348 ：そして通貨”管理”でこうなる：03/05/17 13:26

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:27

>>344
不連続に全員が失業するなんてことはありませんから
そんな指摘は無意味ですよ。

350 ：そして通貨”管理”でこうなる：03/05/17 13:30

＞不連続に全員が失業するなんてことはありませんから

だから、社会の勉強しろってさ、失業者が３割超えて、
平常な国家運営ができるわけがない。
失業給付が高いなら別だが・・・

本やマスコミの統治報道に騙されずに、肌で経済を実感しろ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:37

>>350
平常な国家運営が出来ないことと
それが平常に戻るかどうかは別の話なんですが
異常なままということは考えないのかな？

あんたこそ自分の目で見るものだけが全てだと思わん方がいいよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:40

＞異常なままということは考えないのかな？

　権力者の権力がなくなると言うことを意味する。
　権力者の権力がなくなっても、そのまま放置すること自体
　自然界ではありえないな。「仮定での議論なら別だが」

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:45

>>352
権力者の権力がなくなることも新しい秩序ができることも保障されているのですかな？
そりゃ「人間が死滅するまでには」答えだったら可能だけど。

354 ：かんたろう：03/05/17 13:45

子供を育てないで遊びまくっている〝　独身貴族　〟
30歳以上の独身者は〝　独身税　〟を払ってもらおう！！！！

独身税を払わない独身者は年金ナシ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独身税の早期実現を！！

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:46

>>352
世界あちこちで独裁や無政府状態があった事を無視する方がよっぽど教科書論だが

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:48

>354
独身者は平均寿命が短いから、その必要もないさ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:53

じゃあ長く生きてる人には老人税を。65歳以上は毎年自分の資産を
少しづつ収めていく。100歳までになくなるように計算される。

358 ：かんたろう：03/05/17 14:00

資産は相続税や贈与税があるからいいの！
　
　独身貴族から独身税を！！！！！

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:05

>>354
家族もちは控除がいろいろあるから相対的に独身者は税金とられているようなもんだよ

360 ：かんたろう：03/05/17 14:18

でも控除金額と実際にかかる養育費プラマイすると全然すくない
家族もちと独身貴族の生活を比較してみては
同じ収入で家族４人と独身と

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:32

専業主婦の国民年金第三号被保険者で優遇されているだろ
１円も年金を支払わない。
控除を廃止にするべきだな
国民年金第三号被保険者制度を即時廃止、該当する夫の給与に毎月１３３００円を
上乗せ天引きする。
配偶者特別控除が来年から廃止になるが、配偶者控除も廃止にする
扶養控除と特別扶養控除も廃止にする。
１５歳以下の子供に対して児童手当を給付する。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:33

>>360
独身貴族やってる４人が家族になればはるかにおとくだよ。
別にその４人が家族内で勝手に生きてても。

養育費は独身者に言わせれば「お前らが勝手に子供作ったんだろ」ってことになるしな。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:35

>361
確かに配偶者控除は廃止してもいいと思う。
その分、子供に対して払った方がいい。
母子家庭手当ても廃止していい。
自分達の勝手な生き方の選択を政府が保証する必要はない。
子供は国の宝だから、どんどん払うのがいい。
いっそのこと、学校もただにしちゃえ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:40

特定

365 ：また、役所に騙されてるアフォ一人：03/05/17 16:09

＞専業主婦の国民年金第三号被保険者で優遇されているだろ
＞１円も年金を支払わない。
＞控除を廃止にするべきだな
＞国民年金第三号被保険者制度を即時廃止、該当する夫の給与に毎月１３３００円を
＞上乗せ天引きする。
＞配偶者特別控除が来年から廃止になるが、配偶者控除も廃止にする
＞扶養控除と特別扶養控除も廃止にする。
＞１５歳以下の子供に対して児童手当を給付する。

財務省の増税政策と厚生労働省の年金積立金積み上げ→天下り先確保のために
そんな協力する必要はない。

扶養控除廃止だって？子供は国が育てろってか？官僚のエゴもはなはだしい。
むしろ、年間３８万円じゃ、人一人生きていけないことを議論すべきだ。

廃止されるべきは、給与所得控除や公的年金控除など、の優遇税制だ。

366 ：また、役所に騙されてるアフォ一人：03/05/17 16:12

＞母子家庭手当ても廃止していい。
＞自分達の勝手な生き方の選択を政府が保証する必要はない。

それって、離婚して、扶養手当を払わない男に対する批判か？
それとも女か？

なんか経済板ってレベル落ちた？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:15

だから１５歳以下の子供に対して児童手当を給付すると書いてあるだろ
第三号被保険者制度は最悪な制度
払わないで給付が受けられる？ふざけたことを続けるな

368 ：松下幸之助：03/05/17 16:16

＞廃止されるべきは、給与所得控除や公的年金控除など、の優遇税制だ。

これをいうとトーゴーサンピンとかクロヨンとか言い出すが、
これを公務員的に言えば、悔しかったらなればいいじゃん。
毎月、従業員の給料を払うため、自宅まで担保に取られる経営者の立場に
立ってみろ。粉飾決算＝税金納めすぎについては議論されないし、
役所の税金の無駄遣いについても議論されない。

全て組合の論理・・・日本は終わったな

369 ：一石二鳥は当たりまえ：03/05/17 16:17

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370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:18

＞払わないで給付が受けられる？ふざけたことを続けるな

生活保護はどうだ？払わなくてももらえるぞ？
先進国は、すべて、最低保障年金制度を設けている。
日本だけだぞ？
そもそも、保険を強調したいなら、
世代間不公平を何とかしてから言え。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:21

だ・か・ら、税方式なのだよ。アメリカの制度に見習って、
フラットタックスの定率の社会保障税にするべきだ。

具体的には、日本の雇用保険料のような賦課方式だよ。
上限も下限もない定率の税方式、そして自営業者も加入。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:22

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:23

英国の年金制度の大きな特徴は、一昨年から導入された
ステークホルダー年金である。これは適用除外という制度だ。

簡単に言うと、個人年金や企業年金に加入している人は、
日本の厚生年金に相当する公的年金制度（ＳＳＰ）に加入
しなくてよいという制度だ。つまり、公的年金で行くか私的
年金で行くか、国民に選択させるシステムになっている。

英国では、ＳＳＰに加入している人は２割程度で、その他は
私的年金に加入している・・・選択できる制度は大変よい。

ところが、日本の厚生年金は、官僚のために存在しているから
こんな選択システムなんかとれやしない・・・・

これでも、保険料と呼べますか？厚生年金保険料は税金である。

上のＳＳＰは、２階建て部分ですが、１階部分は基礎年金で強制加入に
なっています。その英国の基礎年金制度は、日本と同様の制度になって
いたのですが、上のステークホルダー年金と同時に一昨年改正されました。

内容は、一定金額の年収以下の人や育児や介護などを理由に働けない人に
対して、１万８００ポンドの所得があったものとみなして、年金給付を行
うことにしています。単純な所得比例の年金ではなく低所得者層や育児・
介護に配慮した手厚い給付体系となっています。

日本の基礎年金は、納付実績だけしか見ず、それも免除には役所の窓口に
行って、役人の仕事作りに協力しろという。いかにも官僚ご都合主義の制
度で、かつ、最低保障もない・・・

374 ：省略されたので：03/05/17 16:25

１階部分は基礎年金で強制加入に
なっています。その英国の基礎年金制度は、日本と同様の制度になって
いたのですが、上のステークホルダー年金と同時に一昨年改正されました。

内容は、一定金額の年収以下の人や育児や介護などを理由に働けない人に
対して、１万８００ポンドの所得があったものとみなして、年金給付を行
うことにしています。単純な所得比例の年金ではなく低所得者層や育児・
介護に配慮した手厚い給付体系となっています。

日本の基礎年金は、納付実績だけしか見ず、それも免除には役所の窓口に
行って、役人の仕事作りに協力しろという。いかにも官僚ご都合主義の制
度で、かつ、最低保障もない・・・

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:32

失業がなく、誰にでも、雇用が確保された社会では、多少の政策による不合理は
許されるが、失業が増え、かつ既得権も解放されない状況で、「勝ち組・負け組」
論なんかあったもんじゃない。それこそ、所得再分配による調整が必要である。

競争原理を主張したいんなら、まず、既得権の保護＝代表は官僚制を辞めることだな。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:37

>>370
お前あまり調子に乗るなよ
第三号被保険者制度を擁護するきか　徹底的に叩き潰す
厚生年金、共済年金月額受給額上限を１８万円以下とする

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:37

３７５が今　良いことをいった。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 16:57

それは明治期から論議している

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 21:52

＞第三号被保険者制度を擁護するきか　

３号の年金制度の趣旨は、所得がない人を年金をどうするか？
という問題が最初だ。

だったら、そもそも生活保護より低い基礎年金は、保険的システムではなく、
相互扶助（税方式）で支給してしまおうという考え方だ。
つまり、国民全体が３号被保険者となるということだ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 21:54

江戸時代に幕府御用を勤めたり、朝廷側と通じて利権を手に入れ現代に至るも
一流企業の名をほしいままにしている企業はいっぱいあるよなぁ。

しかしさ、企業とか生産の効率が究極に高まった場合に、生産にあずかれない
その他大勢が消費者として存在できなかったら困るのは企業の方なんじゃない
かなぁ、と言ってみたりする。

絶対競争主義は、勝利者が作る製品を勝利者しか消費しえないから、いずれは
ほとんど全てが敗者となり、消費は極限までゼロに収束する。俺の偏見かな？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 21:55

結局、企業体の効率化を極限まで進め、かつ利潤を保証するためには所得
分配制度なしには永続的な発展はあり得ない。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 22:01

みんながそれなりにカネがあって、将来に不安もなく、金を稼いだら稼いだ分
だけ使う社会こそが企業にとって理想の環境だと思ったのだが...。

それとも自分一人だけ大もうけして贅沢の限りを尽くしたら後は野となれ山と
なれ、とでも言うのかな？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 22:01

贅沢も所得分配だと言われればそれまでだが、人間の使える金には限界
があるがねぇ...。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 22:03

おお、賢者が来だしたな

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 22:09

>>380　まあ、そこまでは
極端に試算通りには行かない罠。
企業は地球上のどこかに適切な規模の市場を確保できればよく
最近は企業の経済活動の国境越えは当たり前なので
企業体としては多国籍な経済主体として
行くとこまで行く可能性が強い。
一方で、正にドメスティックな存在であらざるをえない国家という古臭い枠組みが
きしみを上げながらも、その効率と経済勝者が導く行き着く先を
幾らかでも歯止めをかける形で是正しようとするであろう。
それは弱者のためではなく自らの権力の源泉を保持するためではあるのだが。
まあ、破滅する陥穽も多々あるが、生き伸びるだけの隙間も少なからずあることを忘れないことだと思う。
これだけ経済の流動性が高まるとチャンスの目はかつてない程多くなっていると考えられるだろう。
罠も多いのは確かだが。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 23:44

そのためには、教育なのだが・・・
日教組が・・・

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 05:44

>>385
ブロック経済化してその他を食い物にしながら域内の繁栄を目指すという考えも
あるが、今の日本について考えてみると「注文の多い料理店」で「さあ私の胃袋
にお入りなさい」と書いてある最後の扉を嬉々として開けようとしていると思う
のだが...。

国内市場の消費意欲を喚起しなけりゃまずいような...。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 06:29

>>308
「合成の誤謬」

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 06:45

×308→○380

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 07:18

９７年の名目ＧＤＰは５２０兆円、０２年は５００兆円、５年で２０兆円、
北海道経済相当分、減少した。日本は、あと、２５年で消滅する。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 07:31

>>390
削った社会保障分だけ貯蓄に回って消費性向が縮むんだが...。この国は。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 08:41

デフレ経済でのGDP減少がそんなに問題なのか？
縮小均衡してれば問題ないだろう？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 11:38

>>392
貨幣経済を破壊する気っすか？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 11:46

>>390
じゃぁ北海道を復興させれば日本復興うまくいくんでない

ためしに北海道を開拓時代から支えてきた宅銀つぶして
都銀つぶしたらどーなるかシュミレーションしたわけでしょ
北海道、うまく再生させることができたら日本の経済もなんとか
なるんじゃないの？？？

「あの北海道がここまで立ち直った。やっぱり日本人は底力あるな。」って
北海道の役目は結局日本の踏み台な蝦夷地なわけでしょ
ためしにやったことの後始末もちゃんとしろよ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 11:56

北海道は、蝦夷地に戻せ、そして、姥捨て山に。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:09

>>395
もうすでに姥捨てになってますがなにか？
ちみのまわりの大卒社会人、けっこう脱北者が多いはずだ
出身地きいてみれ。大学行っても地元に就職口ないからな
みんな首都圏に逝くんだよ。公務員とか銀行に逝かない
優秀なやつは

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:36

いなかってのは、そもそもそういう存在だろう。

首都に労働力を供給する。
君の周りに江戸っ子なんて１割もいないだろう

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:39

だから、地方出身者は最後は、田舎の姥捨て山に帰ってくれ。
上野の山でホームレスは困るよ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:42

＞398
じゃ、姥捨てに帰る旅費はちゃんと払ってくれるんだろうな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:43

解雇予告手当ちゃんともらいな

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 19:54

しかし、地方交付税は削減、財源は渡しません、だけど介護保険は地方でやってねだからなぁ...。

これでどうしろってんだよ。こっそり病院や国保とナシつけて老人とか身体障害のある無職者
を受け入れてもらわにゃならんのだよ、地方自治体は...。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:19

いま２０歳の人が年金(国民年金)を払いはじめたとして
もし支給開始が７０歳に延長されれば受け取りが始まるのが
２０５３年。年金制度はそこまで持つのだろうか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:21

確かに、保険は相互扶助だから、自治体でなく、全国レベルで運営するのが望ましい。
それはわかる、姥捨ての年寄りの面倒見る仕事くらい付与しないとな・・・

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:22

どうせ長男は親の不動産もらえるんだから困らない。
次男、三男はこれから受難の時代だ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:25

＞長男は親の不動産もらえるんだから

代償分割・・

これからは、兄弟げんかの時代だよ。親の葬式のあと・・・

姥捨てした人に寄与分を認めよう（藁

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:35

代償分割とは
　相続人のうち誰か一人が全ての遺産を相続し、他の相続
　人に対して相続分に見合う金銭などを支払う方法です。

寄与分とは
　被相続人の財産の増加に特別に寄与した人や，被相続人
　の看護をして財産減少の防止に特別の功労があった人の
　相続分は寄与があった分が加算される。
　これを寄与分と言う。

　

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:46

>>392
デフレ経済でのGDP減少は、大変な問題。縮小均衡する保証はない。
デフレは、日本資本主義のおわり。まして少子高齢化。
あっというまに、年金崩壊。日本に老後はなくなる。
北海道は、中国か、韓国か、ロシアに売却される。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:53

老後の前に今の若者は搾取され続けて老人になる前に死ぬ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:55

だから世代交代があるから今の若者のうち、長男族は死なないんだよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 21:07

>>しかし、地方交付税は削減、財源は渡しません
これって微妙な問題で、それが痴呆議員の第ニの給与
社会調査費や、職員の退職金に消えないとも限らない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:04

いいとこついてるね、

地方が主張する財源の移譲の目的は、団塊世代の退職金の原資に他ならない。

まあ、地方交付税でも同じだが、使途目的の限定がないお金が欲しい。
地方交付税減額されて、他補助金だと、退職金の財源がきびしい・・・

来年から、義務教育費国庫負担金の削減と税源委譲を少しやるが、
みてみなさい、移譲された財源は、みんな給与に化けるから・・・（ｗ

民主党の主張なんかみんな公務員のためだ、アフォくさ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:34

＞削った社会保障分だけ貯蓄に回って消費性向が縮むんだが...。この国は。

削った社会保障分だけ消費に回って、消費性向が高まるんだよ...。この国は。

413 ：老後は海外で・・・これって無理？：03/05/19 00:36

414 ：長生きは悪：03/05/19 01:02

２０２０年、日本の高年齢層の自殺率が世界一となった。
とくに地方都市でので比率が高い。

生産力として役立たなくなった老人は、ひとり山の奥で身を終えていく。
人間は、社会ではなく、自然に生かされているのだ、年を取ったら自然に帰ろう

「誰もが、年寄りになるのよ」という言葉に騙されるのはやめよう。

日々、死を意識し、死の恐怖から解放され、
日々を目一杯楽しく生きよう。思い起こすことなく生きよう。
そして、人３倍楽しんで、最後は、眠剤飲んで七輪で・・・

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 06:52

>>412
＞削った社会保障分だけ消費に回って

国家公務員の皆さまの消費だけが高まってもねぇ...
５００万人が潤うと１億２６００万人の経済を潤すほどになるの、へぇ。

>>411
＞移譲された財源は、みんな給与に
で、それは教科書買って終わりじゃないの？なんか見ていると国家公務員
と地方公務員のカネの取り合いにしか見えないが...。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 06:54

どうせ国家公務員の人件費に消えるなら地方公務員の人件費になって
家を建ててくれたほうが地場経済に良好な影響を与えるでしょうね。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 09:06

＞地方公務員の人件費になって家を建ててくれたほうが・・・

この１０年、公務員給与上がり続けたのにちっとも景気にいい影響はない。
デフレは止まらない。

公務員給与にするくらいなら、公共事業に使った方がまだマシだ。
公務員ボランティアにして真水４０兆円の公共事業・・・

418 ：966666666：03/05/19 09:22

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419 ：　：03/05/19 11:33

昔の老人は自ら進んで姥捨て山に行ったのに、
現代の老人は望まれもしないのに病院に行く。

生産性の無い老人、特に老女なんか生涯の生産性が低過ぎなんだよな。
将来の日本は、低所得だった６０歳以上は強制老人ホームに収容かもな？
もちろん楽しみもなく配給制だ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 12:37

老人を尊敬できない国は滅びる。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:08

>>420
尊敬できる老人なんてほとんどいませんが?
僕の本音では早く死んで遺産くれって感じですね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:11

そんなことを言っている>>421は
尊敬される老人にはなれないでしょう。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:15

別に尊敬されたいとは思いません。そんなものよりも
金のほうが大事です。世の中は金の力で動いています。
僕はボランティアとか思いやりとかそんな言葉は嫌いです。
所詮は金がすべて。やさしさも思いやりもお金で買えるのです。
だから早く金持ちになることが大事なのです。
たとえどんなことしてでも僕は金持ちになりたいです。

424 ：、：03/05/19 13:20

北朝鮮逝き

425 ：、：03/05/19 13:26

＞４２３
ヤクザになればいいんじゃないの、力こそ正義、金こそ正義

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:44

>>425
やくざは僕の柄じゃないので詐欺師にでもなります。
でも合法的に詐欺するんで捕まらないと思います。
しばらくしてお金たまったら宗教でもはじめようと考えてます。

427 ：　：03/05/19 13:49

老人を尊敬しなければならないというような意見は、
今の若い者にはないんじゃないのか？
ただ歳を重ねただけで尊敬されようというのも虫が良過ぎ。
きちんと実績を残した老人なら尊敬するが、
どうでもいい老人や犯罪をやってる駄目な老人も多くいる。

老人を尊敬しなきゃいけないという意見自体が古過ぎだな

428 ：_：03/05/19 13:52

429 ：　：03/05/19 13:53

これからは完全に成果主義の時代になる。
能力の無い者や努力を怠った者は、いくら歳を重ねても駄目。
結局は何をやってきたか、何を残したかになる。
もちろんお金を多くの稼ぐのも社会貢献度が高い。
若い者は逆にチャンスだろうな。

今ある老人たちのくだらない価値観を一気にひっくり返す時代が来たと思うし、
そういう社会にしなければならないだろうな

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:57

馬鹿独特の発想だな。

431 ：　：03/05/19 14:00

>>430
ほんとうにそう思うか？悲しい老人だな、お前。
いつか必ずそうなるよ。

432 ：名無しさん：03/05/19 14:28

今は、世代間で醜く言い争う時ではないだろう。
家が燃えているのに消そうともしないで責任を
なすり付けあっている馬鹿家族みたいだ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:02

家が燃えたら火災保険出るじゃん。それでいいだろ?
なぜ火を消さなきゃなんないんだ?

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:05

中途半端に消して全焼扱いにならなくて
保険金が少ししかでない、、、、、

そういう人が多い
かわいそうに
使い物にならない半焼では、、、

一度すっきりした方がいい

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:12

老後だ老人だ年金だと言う前に、若年層の失業をなんとかしないと
この国はこの先どうにもならんぞ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:13

だって仕事ないじゃん。団塊たちとか、バブル入社の使えないのとかばっかで
優秀な人のチャンスを摘み取ってる。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:18

いいですか
若年層の失業は日本の経済界の政策です。
その他の政策は正社員削減、パートアルバイト増加。
いわゆる賃金抑制政策。
今後は消費税アップ、移民受け入れ。

数年前からの政策でそれが軌道に乗ってうまくいっている。
奥田に聞いてみろ　

438 ：432：03/05/19 17:05

>>433 434

お前ら馬鹿じゃねえのか。
この家(国)が保険なんかかけてるわけないだろう。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:06

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか
本当の火事の事を言ってるんだよ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:19

要するに・・・

　　年　　金　　は　　ネ　　ズ　　ミ　　講　　！　　！

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 22:37

>419
生産性あげたら、デフレになる罠。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 01:19

＞いいですか
＞若年層の失業は日本の経済界の政策です。
＞その他の政策は正社員削減、パートアルバイト増加。
＞いわゆる賃金抑制政策。
＞今後は消費税アップ、移民受け入れ。

ほんとにそうなら、資産税だけ強化すれば、対応できそうですね。
いかにも、組合らしい、天からお金が降ってくるごとき思考だが・・・

なら、なぜ、株式は、値下がりするのでしょう。

その主張は、経済板では、通用しませんよ。政事板、社生板あたりでどうぞ。
付加価値はどこに行ってるのでしょう？

若年層の失業は、組合の政策ですよ、加入率の悪い新人を入れるより、
絶対やめない５０代を残す方が組合費は増えますね。

ワークシェアリングをしないのも、この辺に原因があるんですよ。
団塊擁護の組合も、世代間闘争の相手なのです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 01:46

＞要するに・・・年　　金　　は　　ネ　　ズ　　ミ　　講　　！　　！

心配することない、支給開始を８０才にすれば、破綻することはない。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 02:36

↑　ズバリ　！　ただし　胴元は９に　さくらは工無韻

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 11:37

終身雇用・年功序列が崩壊されなければならないのに

いつまでも維持しようとするから、ひずみがでる。

団塊世代の悠々自適の老後のため、国民全体が犠牲になっている。

全ては、労働組合が原因である。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 13:56

議員年金、共済年金、厚生年金をそれぞれ廃止し、
国民年金に統合する。
その際、国民年金－各年金＝差額分は年金２階部分として支給額に
上乗せする。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 14:09

>>442
お前は相当脳味噌が足りないみたいだな
その団塊の世代が連合を始めとする組合の既得権益を維持していて
経営側もこれをどうにもできないから
このような政策を実行しているんだよ

脳味噌を入れ替えたほうがいいぞ　今からでは遅いと思うが

そして株式の値下がりなんて馬鹿以前のレベルで話をしている
今年になって２倍以上に急上昇している銘柄が激増しているのに
値下がりだって
小学生からやり直したら

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 14:13

>>442
奥田に聞いてみろ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 17:09

俺は大学院を卒業し、就職する（28歳）まで年金を納めていなかったが、こういう場合はどうすれば良いの？
事務のおばちゃんに聞いても、おばちゃんも良く分からないらしい。勿論、今は払っているが、何か不利益を
被ることになりますか？
払っていなかった期間部分を一括納入する方法などはあるのでしょうか？それともこのまま知らん顔の方が
良いの？

誰か、教えて下さいませ。
　

450 ：さーず：03/05/20 17:25

>>449
以前までさかのぼって払い込むことはできるよ。ただしさかのぼれる
年数は限られてるはず。それ以前は権利放棄ということになるよ。
罰則はないから、お咎めはなし。区役所で相談してみろ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 18:05

>>１今のうちに死んでおけ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 18:26

日本の伝家の宝刀、「棄民」
山奥や国外などへ「捨てる」
海外棄民政策は戦前はおろか、戦後の
炭鉱離職者の南米移住や、８０年代の
高齢者オーストラリア送出計画など、
結構継承されている。
最近は、フィリピンが日本人高齢者の
受入を表明しているので、これに対応した
「棄民」政策が具体化しそう。

453 ：：03/05/20 18:51

http://hpcgi2.nifty.com/mom/kabu-rank/tvote.cgi?event=hp&show=all

454 ：　：03/05/20 19:02

>>450年金は1回でも払ってないと老後全くもらえないんだよ、
その辺ｷｦﾂｹﾃﾈ。払ったものが全部意味なくなるから。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 19:06

誰も引っかからないだろ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 19:07

>>446
そりゃいいよ、そうしなきゃな、現在の国民年金の給付額でどうやって食えと言うんだ。
そうしなきゃ、この国いっぺんチャラにしろよ。

457 ：球界の年金生活者：03/05/20 21:09

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　川崎憲次郎投手、復活の大舞台に意欲【動画1.19MB】　　　　||
||　　　　　http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv　　　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html　　　||　∧_∧　　
||　　　　　　　　　基本は投票！２ちゃんねる推奨簡単投票　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　＜いいでつね？
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |＿＿＿
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　中日２０　　　|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　現在第三位　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　は～い。　　　　　　　　│　上昇ﾄﾚﾝﾄﾞ突入中　 │　　　　
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も
拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。一
方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人
口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 22:42

＞日本の伝家の宝刀、「棄民」

年金受給者には、年金支給の見返りとして、中国旅行を義務づけよう。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:30

＞そうしなきゃ、この国いっぺんチャラにしろよ。

いっぺんチャラになっても、老人扶養の問題は残る。

定年と年功・終身雇用制を前提とした労働のあり方を再構築する必要があるのに
何十年も前からわかっているのに、改善しない団塊労働組合が諸悪の根元さ。

自民党と同じように、官を代表にして、羊の皮をかぶったオオカミだものな・・・

リーダーシップを発揮すれば、発揮するほど、党が割れる・・・（ｗ

460 ：りそなにも使われる年金積立金、健全化しろ：03/05/21 00:33

461 ：地方交付税に貸してるのだって返せる見込みないだろ：03/05/21 00:37

４０１Ｋで年金＝株のイメージがあるが実は・・・

そのブッシュ大統領の年金ガイドラインでは、
１．給付不変

２．保険料を引き上げない

３．社会保障財政の黒字の他目的への流用禁止
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
４．積立金の株式投資禁止
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
５．障害・遺族給付の維持

６．個人勘定創設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をうたっている。

どれ一つ実現できないのが日本の年金を食い物にしている厚生官僚だ。

462 ：この話も実は年金積立金を増やしたいがため・・・：03/05/21 00:44

厚生年金のパートタイマーへの適用拡大が議論されています。

具体的には、
週２０時間以上労働するパートタイマーか、
年収６５万円以上獲得するパートタイマーのどちらかに該当する場合
厚生年金に加入させるという内容です。

ここで、考えて頂きたいのが保険料です。

月収１０万円程度以下の収入で厚生年金に加入した場合、
厚生年金保険料は月額６６５５円
事業主負担分もあわせても、１３３０８．４円
国民年金保険料と同額です。そして、上乗せ給付もするという・・・
さらには、配偶者がいれば、配偶者の３号もとれる・・・

ただでさえ、財源のない将来の給付をますます増やしてしまう・・・
どんどん、年金の給付率を悪化させます。
こういうところは、ぜんぜん報道されないで、アフォフェミニズムを利用して
年金積立金を増やします。
そして、官僚と政治家の食い物にされて、永久に引き出しができない数字だけが
残ります・・・みえみえなのに・・・

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:46

コンビニのアルバイターには保険適用はないのか

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:49

適用するなら、自営業者も含めてやるべきである。
つうか、国民年金やめて全部厚生年金にしてしまえばいいのだ。

465 ：全部厚生年金＝アメリカの公的年金：03/05/21 00:53

それがアメリカの、老齢遺族傷害保険（OASDI)だ。
老齢遺族傷害保険は民間サラリーマンのみならず、自営業者から公務員まで全
米労働者のほとんどが加入している。

この制度で保険料に相当するのが、社会保障税でありその税率は１２．４％で、
サラリーマンは、労使折半。自営業者は全額自己負担で納付する。

この制度の大きな特徴は、所得再分配機能を有していることだ。
日本の厚生年金の場合、現役時代の収入と完全比例した年金が支給
されることとなるが、このアメリカの制度は、低所得者には、高い
割合（所得代替率）で年金を支給し、高所得者の高い部分の年金に
は低い割合で年金を支給するという。

下にあつく上に薄い、所得再分配機能を備えていることである。

日本は、官僚が公務員が有利でないと困る制度を作り上げるか
ら、こんな機能なんか持てない・・・・

競争原理とされるアメリカでさえ、このような制度があるのに・・・

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:59

＞464
いいと思われ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 01:01

>>465
すばらしい制度ですね。

やっぱ、国民を働く気にさせるものがあるな、合衆国は。

468 ：それにくらべて、ずるい共済年金：03/05/21 01:15

在職老齢年金制度

厚生年金は、、６０才以降受給者になって、年金をもらえるようになってからも
働き続けると、もらった給与に応じて、年金額がカットされます。
たとえ、月１０万円程度の収入がなくても、年金は最低でも２割はカットされます。

ところが、共済年金は、年収２００万円程度まで働いても年金は一銭もカットされ
ません。

その批判に答えたのか、来年度からは厚生年金と同じカットをするようになるようですが、
しかし、職域年金部分（３階の部分）については、カットの対象外です。

この部分は、厚生年金にはなく、というか、年金積立金として、税金と同じように使われ
てしまって、もらえなくなっている部分といってもいいでしょう。

公務員は、いくら所得があってもこの部分全額もらえます。

年金制度は、江戸時代のままですね

469 ：それにくらべて、ずるい共済年金：03/05/21 01:17

＞たとえ、月１０万円程度の収入がなくても、年金は最低でも２割はカットされます。×

たとえ、月１０万円程度の収入しかなくても、年金は最低でも２割はカットされます。○

470 ：おきまりのレス：03/05/21 01:21

官僚制により崩壊する年金制度

平成15年4月以降総報酬制実施以後

国家共済 14.38％
地方共済 13.05％
私学共済 10.66％
厚生年金 13.58％
国共済は、職域年金部分を含む保険料で、厚生年金よりは高いが
職域年金部分（３階部分）の除けば、厚生年金より安い。
そして、他の共済は、職域年金部分（３階部分）の保険料を含めても厚生
年金より安い保険料なのである。

この共済組合より高い保険料部分は、年金保険料ではなく
永久に引き出しができない積立金の原資＝つまり税金なのです。
民間だけの独自の税であると言えます。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 12:22

＞やっぱ、国民を働く気にさせるものがあるな、合衆国は。

日本は、国民にあきらめさせようとしているね。江戸時代から変わらない。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 12:29

国民全員　国民年金１本化にしろ
健保も１本化
介護も１本化
全て1本化にしろ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 14:43

>>450
回答、ありがとう。
「それ以前は権利放棄ということになる。」とあるが、これはどういうこと？
具体的に何か不利益を被りますか？国民年金は何年間払い続ければ、
権利が発生するの？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 14:54

確か基本的には25年だったと思うが･･･長く払えばそれだけもらえる額が多くなる。
といっても国民年金だけでは生きていけないんだけどな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 15:02

>>472
そこまでする必要はないが、

議員年金と国民年金を一本化汁！

476 ：４４９：03/05/21 16:43

>>474さん、ありがとう。
28歳から払っているので、53歳まで継続して払い続ければ、一応、年金の受給資格は得られるのですね。
まあ、僕らの年代では殆ど意味をなさない年金と言われていますが、やはりキチンと義務を果たしておき
たいなと思いまして質問しました。あとは20～28歳までの分を遡及して払い込めれば、義務は果たせそう
です。

ちょうど自分が学生時代に「二十歳を過ぎたら大学生でも国民年金の支払いを・・・」という動きになったと
記憶しています。当時はそんなことに構っていられるほど生活力もなく、免除の手続きも忘れたまま放っ
ておきました。ちょうど、就職して10年になったのでふと思い出し、質問してみました。地方DQN大学に勤
務しているので、担当事務のおばちゃんも良く分からないらしいです。

とりあえず遡及して払い込めれば一安心です。

ありがとうございました。

　

477 ：名無しさん：03/05/21 23:36

>退職金の一部を預かって運用、年金として支給する「福祉年金」の支給額を
>松下電器産業（大阪府門真市）が一方的に減らしたのは契約違反として、
>全国の退職者７５人が２１日、同社に減額分計約１０００万円の支払いを求め
>大阪地裁に提訴した。
>訴えによると、原告らは１９８９－２００２年、退職金を上限で半額預ければ
>同社が２０年間にわたり年１０－７・５％の利率で運用し、毎年３月と９月に
>年金として支給する契約を同社と交わした。
>しかし同社は昨年９月の支給以降、「会社の負担が大きい」として原告らの
>同意がないのに利率を一律２ポイント引き下げた。
>松下電器産業は「世の中の水準を著しく超えた高利率を維持し続けることは
>社会から容認されないと考えている。適法な引き下げを行ったと確信している」
>とコメントしている。（共同通信）
>[5月21日17時5分更新]

2%減でも5.5%～8%だ。今の金利水準からすれば可也な物と思うが、
しかしやはり大企業は違うねえ。皆、此処で時間の無駄使いをするの
を止めて大企業に入る為の努力をした方がいいよ。
国の先行きは暗いが、力のある日本企業はまだまだ伸びる。

478 ：：03/05/21 23:46

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=dadada&ctg=15"

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 00:51

＞しかしやはり大企業は違うねえ。皆、此処で時間の無駄使いをするの
＞を止めて大企業に入る為の努力をした方がいいよ。

労働条件の不利益変更＝大企業でも厳しい状況であることを顕した記事だろう。
自社で運用しての収益の分配だから、高利回りでもうなづける。

でもね、ほんとは、「企業は人なり」企業の構成員で決まるのが資本主義だと思うが、
官僚をはじめ、引っ張るのではなく、ぶら下がる人ばかりになると衰退が始まるのが
世の常だが・・・まあ、退職者だから、高度成長の恩恵を受けただけってことだが・・

戦争に負けて本当によかった。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 02:13

＞とりあえず遡及して払い込めれば一安心です。

遡及して払い込めないのですよ。残念ながら・・・
６０才以降加入してその期間、現在は６５才までの５年間加入して納めることで
その不足分を埋めることになります。

約８０万円×５年／４０年＝１０万円くらい年金が増えます。

でも、払う保険料は、そのときは月２万円を超えてるでしょうね、今の計画では。
２万円×６０月＝１２０万円以上ですね、納めるのは・・・

元取るのに７７才までかかりますね、頑張って長生きして下さい。

481 ：山崎渉：03/05/22 02:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 02:50

パートが厚生年金加入だから国民年金自動的に加入だ。

人間扱いされないのはバイトだけだな。

山崎さんが荒らした手前に何があるかと思ったら、年金スレがあった。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 06:51

>>482

バイトもパートも臨時職員で、一定の条件さえ満たせば厚生年金入らなければ
ならないのは同じなんだが...。

アンタ、雇用主に騙されてるよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 08:35

正社員の四分の三以上の労働時間だったっけ？
パートの厚生年金加入条件は

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 08:50

議員年金を潰せ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 11:11

パートの厚生年金加入条件

勤務時間で正社員の３／４以上、かつ勤務日数で正社員の３／４以上
　
　　　　　　　　　　　　↓

週２０時間以上労働するパートタイマーか、
年収６５万円以上獲得するパートタイマーのどちらかに該当する場合

ただ、事業主がわからすれば、社会保険入れなくてもいいのがアルバイト・パートのメリット
どうなるでしょうか・・・

正社員と非正規社員との垣根をなくすとすれば、正社員の賃下げを認めてもらわないと・・・

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 11:49

ホルマリン漬け状態だな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 11:56

＞議員年金を潰せ。

それを選挙公約にかかげれば当選できるかもな。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 12:11

＞486
事業主側の違反を厚生労働大臣が罰則を設け取り締まることを言明すると、Ｅ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 12:59

現状でも条件を満たしているパートなどに厚生年金を加入させていない
企業が沢山存在する。
とんでもないことだ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 17:12

年金なんて払っても損するだけだよ。どうせ損するなら自分で運用すれ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 17:23

小泉純一郎首相は２１日付の米紙ワシントン・ポストとのインタビューで、「（日本経済の）
状況が特に良くないのは事実だが、物事は改革の方向にある」と述べ、「事態が直ちに
好転するとは言っていない。２、３年の忍耐が重要だ」との見解を示した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000695-jij-int

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 17:39

もう２年耐えてきたんだよ！小泉氏ね！

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 17:41

えっ、２，３年？

495 ：さーず　こと　115円壁壁：03/05/22 17:44

>>492
２年が５年に延長したってことだ。そしてその時日本はアポーンか。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 17:51

先々週号の『週間エコノミスト』のゴールデンウィーク特集記事によると、
このデフレは、あと少なくとも20年続くそうな・・・・(汗)
去年末まで、『週間エコノミスト』では、「デフレは5年続く｣だったけど、
EUやアメリカでもデフレが懸念されるようになった今、フェーズ（状況)は
一変した・・・ということか・・・・(汗)

昔、大学の経済学の教科書で『コンドラチェフ循環』っていうのがあった。
70年前から、生産技術が飛躍的に向上した結果、急激な物価上昇が始まったんだけど、
我が日本が先頭を切ってデフレが数年前から始まったわけネ･･･・(涙)
20年どころじゃすまないと思われ。もっと長くデフレは続くと思われ。

悲しいことだが、多大な負債を抱えている世帯や個人には悲惨な結果が待ってると思われ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 18:33

>>496

だったらお札を刷って国債を消却、ついでにローン減税大盤振る舞い。
年金の積み立て不足にも突っ込んで、やりたい放題だな（爆

プリンティングマネーの唯一の副作用であるインフレは絶対に起こらない
わけだから楽勝、楽勝（藁

498 ：さーず　こと　115円壁壁：03/05/22 18:35

>>496
三菱総研だったかな、このままだと土地のデフレは50年続く
と言う報告があるね。まあデフレスパイラルは容易に解消し
ないと言うことみたいね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:03

>>498
たかが１５年前は土地神話なんてもんがあったのに５０年間デフレを信じる奴は猿以下の脳みそだな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:04

>>498
土地のデフレなんて言葉はありません。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:21

十数年前、年金を断ったときの窓口のお姉さんが言った言葉。
「国が責任をもってやっているのだから、年金は大丈夫です」

切り返しで俺が言った言葉。
「国がやるから信用できないんだろ！！！」

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:44

>>426

今日はひとつ覚えたよ

昔、大学の経済学の教科書で『コンドラチェフ循環』っていうのがあった。
70年前から、生産技術が飛躍的に向上した結果、急激な物価上昇が始まったんだけど、
我が日本が先頭を切ってデフレが数年前から始まったわけネ･･･・(涙)
20年どころじゃすまないと思われ。もっと長くデフレは続くと思われ

476ﾀﾝありがと

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 21:15

>>501　アナーキーでつね。

504 ：有事法制ダメだよ！政治家にはだまされるなー！！：03/05/22 21:31

有事法制は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:12

みんなで死ねば怖くない

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 00:18

＞『コンドラチェフ循環』

技術革新循環だね・・・なつかしい。

ってか、人口を含めて、地球の全体の人工的バブル的構造の調整をはじめたんだな。
あるいみ、共産主義の崩壊から１０余年、資本主義も崩壊をはじめるのだろう。

第三の道、それを構築できれば新たな循環が始まる・・・

507 ：まずは、宗教の復権だ、長生きこそ悪。：03/05/23 00:22

508 ：名無しさん：03/05/23 11:02

>>507
こういうマイナス思考の馬鹿を一掃しなければ
景気回復はしない。
マイナス馬鹿を捨てる山をつくったらどうだ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 11:46

景気など回復しなくてもいい　　人間、感謝の心が大切だ
生きていられるだけでありがたいと思え
それとも「もう感謝しなくてもいい」と言われたいか
楢山へ逝こう　七十までまで生きられたことに感謝しよう

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:06

ずっと何年間も病床生活送ってる老人って結構いると思うけど
延命させるのにかかる介護費・医療費って結構、莫大な費用がかかるよね。
老人たちも退屈な毎日をベットの上でおくっててただ生かされてるだけという感じ。
どんどん長生きできるようになって90歳、100歳もめずらしくなくなった。
団塊の世代が７５歳超えると、間違いなくベットと病室が足りなくなる。
文明が発達し医学が進んだ結果、自然のサイクルを壊してしまっているの
ではなかろうかという気がしてくる。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:29

戦前、戦中の方々へのなんとやらかもしれません。
今後は選択する例も増えると思われます。

あ、それと期間が伸びてるのは患者ばかりではありませんよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:33

＞こういうマイナス思考の馬鹿を一掃しなければ
＞景気回復はしない。

個人消費しか景気回復の道がないのに、消費税を増税しようとしているアフォよりは
はるかにプラス思考。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:38

＞どんどん長生きできるようになって90歳、100歳もめずらしくなくなった。

そこで聞きたい、７０過ぎて、９０、１００までの人生って
そんなにすばらしい時間なのでしょうか？

空想もので出てくるつるっぱげの宇宙人って、死ぬことができず
老化し続けた人間のなれの果ての姿？？？

・・・・そんな姿さらして、人に迷惑かけて生きていたくなーい。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:39

輪廻転生を信じよう。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:45

過労死をさせる日本人は醜い
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:57

>そんなにすばらしい時間なのでしょうか？

その年代でないので残念ながらわかりません。
病床生活で延命させられる老人層は今後ますます増えるという事実が
あるだけです。
そしてそれを支え続けなければ成らない現役世代の負担はおそろしいくらいに
ふくれあがることになるという事実があるだけです。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 16:06

年金は遠からず崩壊する。バカな高級官僚の天下り利権にされたのが
そもそもの間違い。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 21:57

＞年金は遠からず崩壊

それがわかっているのに、まだ、建前で天下り先を作ろうとするハイエナ根性が気に入らない

519 ：名無しさん：03/05/23 22:50

>>517

それを許したのは国民だ。

520 ：負け組：03/05/23 22:59

少子化の影響で50年後には天下りも減少し始めるでしょう

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 23:11

６０になっても年金もらえなくて、隠居生活できずに働かなきゃならない。
死ぬまで働かなきゃ食べていけない。
日本のどこが経済大国だ？
奴隷大国だよ。

522 ：通りすがりの医者：03/05/23 23:18

みなさん安心したまえ、
心配しなくても今の医療レベルのままであれば日本人の平均寿命は
確実にさがります。ドックを担当するとわかりますが今の若い人達
の健康状態はボロボロです。
軍隊を経験した方たちは体が非常に丈夫で平均寿命を押し上げてい
ますが戦後生まれの人達が死ぬ頃になると心配しなくても早死にし
ますので、年金は大丈夫です、役人もその辺はわかってるけど自分
の取り分を増やす為にあえてその辺の情報は伏せているのです。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 23:54

>>522
私もそう思いますよ。
払うだけ払わせて６０歳前に病死する人間が山のように増えるでしょう。
長生きできる自信のある人は年金は払っておいた方がいいでしょう。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:16

>戦後生まれの人達が死ぬ頃になると心配しなくても早死にしますので、

それはわかるのだが、医者が脳死判定基準を替えてくるだろう。

心臓を人工的に動かして、動く限り、死ではないと・・・・・

まあ、老人医療費削減すれば、遺族が殺してくれと頼むだろうが・・・

結局、姥捨てと同じじゃない？？？？

525 ：名無しさん：03/05/24 00:28

>>521
ワシは56才でリタイアーして悠々と暮らしているが?
基本的には日本は努力した人が報われる国だ。
馬鹿な政治家と自己中の官僚のお陰で経済は
停滞しているがまだまだ底力は有る。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:29

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:33

＞長生きできる自信のある人は年金は払っておいた方がいいでしょう。

　運悪く、長生きしちゃったら、次は、キムタクのような人に生まれ変わることを夢見て
　七輪を前に眠剤を飲もう。

　これも官僚批判なのわかる？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:35

＞ワシは56才でリタイアーして悠々と暮らしているが?
＞基本的には日本は努力した人が報われる国だ。
＞馬鹿な政治家と自己中の官僚のお陰で経済は
＞停滞しているがまだまだ底力は有る。

いいねぇ～、うまい、恩恵を受けておいて、批判する。

「円高不況」といっていたバブルを思い出したよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:38

＞ワシは56才でリタイアーして悠々と暮らしているが?

旧法の厚生年金統合共済年金受給権者とみたな。。。

こういう世間しらずを助けているのが厚生年金＝民間のみの税金です。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:40

ちなみに、６０才前に年金が出るのは、共済年金か、女性だけでした。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:42

＞基本的には日本は努力した人が報われる国だ。

基本的に既得権益者が報われる国でしょ？勘違いしないで早く死にな。
最後ぐらい、余のため人のために、貢献しろよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:51

戦後直ぐのおっちゃんにんナ事言うのもなぁ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:51

６０歳以上は年金削減に理解　財政審調査、５０代は抵抗感

高齢者の年金をめぐり、６０歳以上の世代の約６割が受給額の削減に理解を
示す一方で、５０代の抵抗感が強いことが、財政制度等審議会のアンケートで
２３日、分かった。
既に受給している世代で容認派が多かったことにより、削減議論に弾みがつく
可能性も出てきた。
（共同通信）[5月23日18時48分更新]

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:51

>>531 完全にそうなっちゃったね。

535 ：いいね：03/05/24 00:52

＞高齢者の年金をめぐり、６０歳以上の世代の約６割が受給額の削減に理解を
＞示す一方で、５０代の抵抗感が強いことが・・・

やっぱり、団塊組合世代か・・・・

536 ：いいね：03/05/24 00:55

＞やっぱり、団塊組合世代か・・・・

団塊は全員、北朝鮮に棄民しておけばよかった

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 00:56

＞北朝鮮に棄民

よど号に乗せてか？・・・・ワラタ

538 ：しかし、ここで大事なことは・・・：03/05/24 01:10

スウェーデンの公的年金積立金の運用は、
年金積立金の運用機関を４つ設けて、運用機関同士の競争を促し、
運用成績の向上と外部からの評価を容易にしている。

さらにスウェーデンの保険料は１８．５％だが、
そのうち、年金に回る分１６．０％と積立見回る分２．５％が明
確に区分されている。そして、その積立部分は個人勘定である。

今、給付を減らし、徴収を増やしても、それは厚生年金積立金の
積立金の原資にしかならない。そして、厚生年金の積立金はドン
ブリというか、官僚＝共済組合員の私物化されている。

厚生年金積立金が健全化されなければ、年金黒字も将来のために
ならない。

539 ：官僚がアメリカより国民のためになることしてくれたのか？：03/05/24 01:12

ブッシュ大統領の年金ガイドラインでは、

１．給付不変
２．保険料を引き上げない
３．社会保障財政の黒字の他目的への流用禁止
４．積立金の株式投資禁止
５．障害・遺族給付の維持
６．個人勘定創設
　　　　　　　　　をうたっている。

どれ一つ実現できないのが日本の年金を食い物にしている厚生官僚だ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 01:28

>>539
こんなのでは年金は保全されたとしても、
金が全部年金に集まって、経済が破綻するよ。

541 ：官僚がアメリカより国民のためになることしてくれたのか？：03/05/24 01:32

＞金が全部年金に集まって、経済が破綻するよ。

日本のこと言ってないか？

地方交付税しかり、特殊法人しかり・・・
国民の将来不安煽って、年金増税を容認し、年金積立金で天下ってる
厚生官僚の姿が見えないか？

542 ：官僚がアメリカより国民のためになることしてくれたのか？：03/05/24 01:36

この状況も議論の前提として考えてね

２００３年当初予算

国税徴収見込み総額　　　　４３．９兆円
社会保険料徴収見込み総額　５５．６兆円

税の問題を議論する前に、この逆進性の高い社会保険料なんとかすべき

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 01:44

なるほど利権の種がタンマリと詰まってるわけだ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:01

>>542
で、何が言いたい？
税金がべらぼうに取られる社会の方がいいと主張するつもりか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:11

＞税金がべらぼうに取られる社会

臣民にとって、税金も社会保険料も同じだといいたい。

だから、社会保険料もそれなりの意識を持って使い道を考えて欲しいと言うことだ。

保険料だから曖昧、保険料だから所得再分配が不要、黒字は、官僚の自由みたいな。
でたらめな使い方はやめて欲しい。強制徴収金なのだから。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:12

ぷっw 　　　　　

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:14

年金関連の財団法人の運営費に使われた年金納付料は
総額３,５４２億円（Ｈ13年度）

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:15

正当な反論ができずに、そういうのがおかしい。

いやしくも、税金を使ったものどもが、管理するシステムなのだから、
税金で調整しなければならないデタラメな分配システムを指摘している。

なんで、税府の交付金を税金で調整しなければならないのだ？
大きな無駄をしていることの証拠だろが？アフォ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:15

>>545
社会保障費が何に使われたか教えてくれるかい？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:17

＞いやしくも、税金を使ったものども

少なくとも事務費は国庫負担のこと言ってるぞ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:17

つーか、公的年金とか公的保険を社会保障費とか言って
ごまかしているのがそもそもの間違いなんだよ。
はっきりと税金と言って欲しい。

552 ：これだから税金での調整が必要なのだ。１：03/05/24 02:18

553 ：これだから税金での調整が必要なのだ。１：03/05/24 02:20

英国の基礎年金制度の

内容は、一定金額の年収以下の人や育児や介護などを理由に働けない人に
対して、１万８００ポンドの所得があったものとみなして、年金給付を行
うことにしています。単純な所得比例の年金ではなく低所得者層や育児・
介護に配慮した手厚い給付体系となっています。

日本の基礎年金は、納付実績だけしか見ず、それも免除には役所の窓口に
行って、役人の仕事作りに協力しろという。いかにも官僚ご都合主義の制
度で、かつ、最低保障もない・・・

こんな制度を政府でやる必要があるのか・・・
年金制度は官僚のためにあるのではない

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:21

>>552
所得再分配機能がないことで別に公務員は得をしませんが

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:22

>>553
はやく社会保障費の支出内訳を教えろよ

556 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:22

557 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:24

＞はやく社会保障費の支出内訳を教えろよ

俺は公務員ない、教えたらいくらくれる？

558 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:24

＞はやく社会保障費の支出内訳を教えろよ

俺は公務員でない、教えたらいくらくれる？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:26

>>557
では、さっさと調べて来い。

560 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:28

ろくな反論のできない、厨房の煽り、もう飽きたよ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:30

>>560
ろくに日本のデータを提示しないアジも飽きた。

562 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:32

＞所得再分配機能がないことで別に公務員は得をしませんが

事務費は国庫負担＝税金だ。

社会保険庁の職員と国税庁（税務署職員、地方の自治体も）職員の仕事が
できて、失業から救済されるメリットを感じないところが日本の破滅が近
いな。・・・そのうち戦争だ、朝生でも見てろ（藁

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:33

>>562
所得再分配機能を持たせれば事務費がなくなるのか？（藁

564 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:33

＞ろくに日本のデータを提示しない・・・
医者の手下になるしかない、理系コンプレックスの厚生官僚にも飽きたよ。

565 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:35

＞所得再分配機能を持たせれば事務費がなくなるのか？（藁

税方式。。。税務署で社会保険料も徴収すれば、社会保険事務所の
酷年業務課は少なくとも不要だ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:35

>>564
はいはい、
書くことがないからまったく違う話を持ってくるのね

567 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:37

あ、あと、市町村の酷年課も半分不要だ。

市町村職員は異動があるが、社会保険庁の酷年事務官は（仕事の）異動
ができないから、失業困るんだろ（ｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:37

>>565
所得再分配とは関係ない話ですな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:38

>>567
はいはい？、公務員試験に落ちた妬みかな？

570 ：納付実績だけでやるならこういうことをやれ：03/05/24 02:41

571 ：まともに相手にするとこみると怖いみたいだな：03/05/24 02:43

＞568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 02:37
＞>>565
＞所得再分配とは関係ない話ですな。

今は、所得再分配ではない、先に事務費の話をしている。
すり替えがお得意だな。。。官僚になったら成功するよ（藁

572 ：まともに相手にするとこみると怖いみたいだな：03/05/24 02:45

＞はいはい？、公務員試験に落ちた妬みかな？

残念、元官僚だ。（藁

俺がやめたおかげで、お前がなれたのかもしれないな・・・（藁

573 ：では、次所得再分配の話。：03/05/24 03:04

＞所得再分配とは関係ない話ですな。

完全に、所得再分配機能を年金に持たせ、年金を非課税にすれば、
現行の年金の税に関する職員は不要になる。

現行は、年金所得者は確定申告義務がある。その職員が不要になる。
また、その年金所得の無申告者向けに年金受給者リストを処理する
職員を減らせる。・・・

でもな、分権改革で、仕事が減ったはずの地方が、なんも反応がな
いから・・・くさいにおいは元から立たないとダメみたいだな。（ｗ

574 ：忘れないでね、諮問会議：03/05/24 03:36

575 ：け、：03/05/24 03:55

もっと論客つれてこいよ。

つまんない。。。

まあ、官僚ご都合主義を指摘されると反論はないだろうが。。。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 04:18

愛国心があるゆえの反権力なんだよね

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 04:22

朝生の議論はなかなか。このスレッドに合ってきた。

「自分の生命財産さえ守れれば、他はどうなってもいい」というのが
　戦後の日本を支配した価値観だったといっている。

　しかし、本当のモラルは・・・・

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 04:24

ほんとのモラルは、「子孫繁栄」だ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 04:34

＞愛国心があるゆえの反権力

ゴルゴサーティーンにように世界をまたにかけて生きれる子供を育てたかったが
・・・

日本の教育では無理なようだ。。。。日本で生かすしかない。。。。

ならば、子供が苦労しない社会を作るのが、親の努め。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 04:44

>>579

若いうちの苦労は、カネを出してでも買え！　って昔は言ったもんだが。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 08:05

最後はなんとかなると思うから最後まで頑張れる。

最後も自力でなんとかしろと言われたらどこかで止らざるおえない。

子供の世話のできない親、子供を虐待する親、これって今の日本政府と国民の
関係みたいだね。

582 ：-：03/05/24 09:10

一寸先は分からない
だから、くよくよしないこと、、

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 09:14

>>580
今にして思うと、バカみたいなことわざだよね、それって。
右肩上がりの成長を信じれた時代にしか通用しない考え方だ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 09:28

年金廃止がもっとも妥当。無～低所得者には生活保護がある。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 09:37

>521
定年制なんて戦後の遺物。
６０過ぎて働けるなんて、素敵じゃないか。
アメリカと違って日本人は働く事自体に美徳を見出してきた。
その原点に戻ろう。
定年後に備えてお金を貯めるのではなく、定年後にも働けるような
方法を考えていくのが正しいのではないだろうか？
年金制度自体が、あらかじめプールしたお金を運用してその利益で
リタイア面とするという意味でマネーゲームと同じだったんだよ。
もっと堅実に、地味にいきていこうじゃないか。
俺は年取ったら、駐車場の管理人でも、便所掃除でも喜んでやるつもりだよ。
少なくとも今やってる仕事よりよほど人の役に直接やくだっているんじゃないかと思うし。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:18

>>585
禿げ同。
俺は出世できなかったら４０代のうちに早期退職して、そこからを人生の
第２ステージと考えてるよ。
よく世間で第２ステージというと老後の響きがあるが、俺の場合は、
第１ステージと同等またはもっと大事なサッカーの後半のようなものだ。
第１ステージで数千万の資金を作るのを必須条件として、
１つの案はそこからMBA取ってスキルを磨きなおし、そして起業する。
もう１つは、第１ステージに作った資金で南の島でペンション経営をする。
どちらも人生を１ステージと考えたら、財力的に実現出来る人は少ないが、
第１ステージを第２ステージの準備期間として考えれば、これは結構
現実的になる。
もちろん、結婚相手や子供が金を食わないことが大前提となるのだが。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:28

>585

素晴らしい。
死ぬまで働いて、国に搾取されよう。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:32

将来の不安はデフレの今
節約して解決できる問題ではない
単に失業者をふやすだけ。

589 ：提案です：03/05/24 10:51

＞　今やってる仕事よりよほど人の役に直接やくだって

>>585
だったら、今すぐ転職したほうが世のため人のためになると思います

590 ：複雑屈折：03/05/24 10:56

生涯現役社会の建設に私からも賛成の1票！

たとえば骨粗鬆症の対策に力を注いで「元気に動けるお年寄り」の比率を
高めることなどを国策としてくれると嬉しい。

591 ：586：03/05/24 10:57

２２歳～６０歳＝現役
６０歳～＝老後
という考え方をやめて、
２２歳～４５歳＝第１ステージ（前半戦）
４５歳～７０歳＝第２ステージ（後半戦）
という発想で人生設計してみよう。
それで今まで見えなかった様々な可能性が見えてくる。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 12:30

早く老人どもいなくなれ。そうすれば俺はうれしい････

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 12:30

早く老人になれ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:15

＞２２歳～４５歳＝第１ステージ（前半戦）
＞４５歳～７０歳＝第２ステージ（後半戦）

そして７０で終わるのだな？最後は、宇宙に捨ててくれればいいな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:45

二十代、三十代はそのうち、徴兵されてあの世行き
年金支払い、ご苦労さん

596 ：団塊の世代：03/05/24 13:52

２０代、３０代は俺たちの年金、介護、健保の負担を
死ぬ気で働いて援助してくれ。

これから先、君たちには高負担が待っている。
感謝する。

死ぬ気で働いてくれ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 13:56

まあ、押し込む先なら足腰の弱い高齢者だろう。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 14:59

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000172-kyodo-bus_all
６０歳以上は年金削減に理解　財政審調査、５０代は抵抗感

>>596自分さえよけりゃいいんだよな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 15:06

なら、５０代のｵﾔｼﾞの家に皆で押し込むか？

600 ：団塊の世代：03/05/24 15:17

私たちは高給を得てきているので年金受給額も高額になります
月額２５万円は固いでしょう。
介護保険料も５０代になってから初めて支払い始めています。
君たちは４０歳からですね、そういえばもっと早い年齢から
介護保険料を取るようなことを厚生労働大臣がいってましたね。

君達にこれからがんばってもらわないと年金で楽しい生活ができません
死ぬ気で働いて年金、介護、健保を支払ってください
介護と健保は私たちも支払いますから。

後１０年で年金生活に入りますのでよろしくお願いします。
死ぬまで　　８５歳ぐらいまでは生きる予定です　１００歳を目指しますが

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 20:38

いまの厚生年金との国民年金以外で楽な暮らしをしてる年寄りを支えてるのが
団塊の世代なんだな

でもな、もう40代のわれわれはあんたらの面倒なんか見たくないんだよ
仕事ではえらそうに威張り腐ってわれわれの半分も仕事できないじゃないか
いい加減、会社にたかるの辞めてくれ(ここら辺は個人的シオンになってるのぅｗ）

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 00:25

たしかに、団塊には信念がなく、私利私欲しかない。

定年後の団塊家族は、北朝鮮に棄民すべし、新よど号に乗せて・・・

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 17:18

野球界のいい人・ロッテ福澤捕手をオールスターに(投票便利ツール)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/vote.html

↓【ﾉｰﾏﾙなオールスターゲームへの投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
おすすめプレイヤー一覧
◎セ・先発「D 川崎憲次郎 20」
◎セ・一塁「T T・ムーア 17」
○セ・三塁「T 片岡篤史 8」
■パ・先発「M 黒木知宏 54」
■パ・抑え「Bw マック鈴木 29」
◎パ・捕手「M 福澤洋一 39」
○パ・三塁「小笠原道大 2」
○パ・遊撃「M R・ショート 44」
○パ・外野「M 喜多隆志 3」

ロッテ福澤捕手を見て???と思った人、詳しくはこのフラッシュを見てくれ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8119/huku.swf

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 18:39

>591
なんか、前向きでｲｲ。
元気が出てくる話だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 18:55

だーかーらー
70歳までしか人生設計してないような奴のどこが前向きなのかと（Ry

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 19:01

>>602
＞たしかに、団塊には信念がなく、私利私欲しかない。

まあ生い立ちからして夜他にすること無いから出来ちゃった世代だもんなあ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 19:13

段階=上司の世代なら憎しみひとしおだが、
父親の世代の者もいる。
「家族」という単位で考えると、単純な世代間論争はいかがなものかと。
老親に不自由はして欲しくないよな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 20:19

>>607
それは特別に幸福な子供時代を送った一部の人の意見と思われ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 20:29

>>607
月額３０万円も年金受給額が必要か？
くだらない話だ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 21:19

>>609
それも、一人で30万
二人とも厚生年金もらえる2馬力なら60万
バイトで食いつないでる漏れの倍以上！！
こちとら働きたくても田舎だから仕事ないのに....じじばば一人30万
なんかおかしい

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 21:29

しかも年金ぐらしのくせに旅行とか観劇とか・・・。
今時の年寄りは贅沢すぎるって。
年寄り優遇のＪＲジパング倶楽部なんてのは即刻廃止すべき。
年金支給は大幅に削減すべし！！！

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 21:48

年金減額の話というと、必ず、定率で減額してくる。
それでは意味がない。上を多く、下を少なくカットすべき、

参考となるのは、昭和６０年改正

定額部分＝誰でも加入期間に応じてもらえる部分は、４０％以上もカットしたのに
報酬比例部分＝給料に応じて支給される部分は、２５％しかカットされなかった。

厚生年金のことを、共済年金の加入者が決めるのはお・か・し・い。
だから、不合理だらけになる。民間の保険ならいざ知らず、公的保険が矛盾だらけ
なら、厚生労働省は税金泥棒だっちゅの。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 21:50

そろそろ若い世代が年金の支払いを拒否するだろう
団塊の世代だって安心ではない、援助交際を毎月から３ヶ月に一回にするなどして防御しないといけない

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 21:58

厚生年金、共済年金の月額受給額上限１５万円以下

上記法案が緊急可決　２００３年６月より施行されることが決まりました。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 22:00

議員年金は？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 22:18

日本経団連は年金制度改革で、国民共通の基礎年金についても一定の所得のある高齢者への
支給停止や減額が必要と主張する方針を固めた。現役時代の収入に比例する報酬比例年金の
支給減額と組み合わせて給付水準を下げなければ、年金財政の立て直しは難しいとみている。
基礎年金と報酬比例年金を合わせた給付水準は現在、現役世代の平均手取り年収の59％。
これを50％以内に抑えるよう求める。

　世代間の公平を確保するため、税制でも年金収入の一定額に非課税枠を設けている
公的年金等控除の廃止などを主張していく。経済財政諮問会議や政府税制調査会
（首相の諮問機関）などに働きかけ、実現を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030525AT1F2400A24052003.html

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 23:24

>>611
金が回らなくてヒーヒー言っているこの時代に
直接政府が行うヘリコプターマネーですよ。
あんたも、ジジババ相手の旅行業でも始めたらいいのに。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 23:51

＞国民共通の基礎年金についても一定の所得のある高齢者への
＞支給停止や減額が必要と主張する方針を固めた。

あのさ、そもそも、基礎年金って生活保護基準より低いんでしょ？
７０歳以上、住宅費を除く、単身者　→　月１１万円弱出るんでしょ。
基礎年金　満額　６５才から受給　　→　月６万そこそこ・・・・
家さえあきらめれば、生活保護のが得。

こういうと、生活保護も下がるとか言い出すヤツのために
「生活保護が廃止されたら、厚生労働省の官舎で、餓死しよう」

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 23:53

＞あんたも、ジジババ相手の旅行

おかげさまで、サーズで破綻だ、損失補填してくれよ（藁

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 01:17

＞世代間の公平を確保するため、税制でも年金収入の一定額に非課税枠を設けている
＞公的年金等控除の廃止

この発想はよいのだが、どうせ、政府で支給する年金なら、最初から調整の上、支給すればいいのだ。

税金（社会保険料）で税金払ってどうするのだ・・・こいつも無駄。

全ては、年金積立金をあいまいにしたいがための社会保険方式・・・厚生官僚のための税金＝厚生年金保険料

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 02:23

死生学が見直されているようだ。

団塊の引退後はのんびりなどという「死をタブー」視する視点から脱却し、
充実した「生」を見直そう。老後のために蓄えること、老後のために若者
を犠牲にして生きることが幸せなのか？

622 ：ひろゆき：03/05/26 02:31

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 141662人　発行日：2003/05/25

そんなわけで、「２ちゃんねるぷらす vol.2」が発売されたようです。
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/

２ちゃんねるでは、次の展開を考えています。
２チャンネルを利用されている人たちを中心とした市民団体を結成し、
モナー会を結成して、政治に圧力をかけていく方策を模索中です。
まずは、２ちゃんねる推薦の党や議員を決定し、応援していくことか
らはじめるのがいいのかなとか思ってます。

ただ、あくまでも、便所の落書きの範囲内で。。。
いきなり、某団体に訪問されても困ります。

まあ、そんなことを考えたりしてます。んじゃ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 04:07

賛成!賛成!
あくまでも全うな意見でね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 04:33

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 05:31

厚生労働官僚みたいな日本最高クラスの頭脳をもってしても年金財政は
いかんともしがたいのだから、もはやあきらめるほかないだろう。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 05:36

>>617
数年前は金があってもヒイヒイ言ってたな。
言論人は、日本には金はあるけど知恵がないと書いていた。
今は、金がなく、知恵は少し出てきたというところか・・・

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 05:57

国民年金なんて払えません。料金が高すぎます。個人の財布にあった自分で料金を
設定でき、支払い分はいつでも解約しおろせるようになるなら支払うかもしれないが、
悪名高い人頭税のように一律、いくらで、しかも強制加入では反発しかまねかない。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 09:13

日本経済新聞社刊　竹内靖雄著「日本の終わり｣「国家という迷信」を読むことを
お薦めする。そこには究極の民営化後の世界観が垣間見えます。素晴らしいです。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 10:35

>>625
いくら頭が良くても悪人だったら始末が悪いよ。官僚は善人であるべき。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 11:12

＞厚生労働官僚みたいな日本最高クラスの頭脳

プッ、どこが・・・
不合理制度を守ること、それも屁理屈でしか守れない集団が？

いつのまにか、日本は馬鹿ばかりになったのか？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 00:33

＞究極の民営化後の世界観

独立行政法人など、官製の民間の皮をかぶった悪魔が、
横行する日本にはあり得ないことだ。。。

っていうか、民営化の抑制のためのネタ？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 01:01

日本の厚生年金の年金の算定式は、

　　平均標準報酬月額×加入月数×給付乗率×スライド率で算定している。

スウェーデンの場合

　　支払い保険料総額　÷　受給開始時点における平均余命年数

という算定式になっている。
これなら、払った保険料に応じて年金額に算定されるので、
世代間不公平の問題は一切解消される・・・・・
ところがこの方式で行くと平成15年4月以降総報酬制実施以後
国家共済 14.38％
地方共済 13.05％
私学共済 10.66％
厚生年金 13.58％
このような制度間不公平の上に立つ公務員が低い年金額になって
しまうため、公務員の高額年金を守るため、採用されないのだ。

全ての不合理なシステムの原因は全て公務員のエゴにある。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 01:07

政府はそろそろ年金制度をはっきり廃止するというべきだ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 12:37

＞年金制度をはっきり廃止

すぐは無理としても、２０年後に廃止とかね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 14:09

役所の人間が、厚生年金を、勝手に株式に投資して、大損。
でも、公務員の年金、共済では、株式を買っていないんですよね？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 14:27

厚生年金、共済年金の即時廃止　

これが無理ならば段階的に廃止
厚生年金、共済年金を統合、月額受給額上限２０万円にして徐々に削減していく
そして１５年後に国民年金に統一する

637 ：正解は：03/05/27 21:16

>>634
違う、今すぐ廃止することに意義があるんだよ

掛け金を来月から払わなくて良くなるんだぜ

その分が全て可処分所得の増加になるんだ
購買力の拡大になるんだ
まさに今こういう政策が必要なんだよ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 22:07

とりあえず、公務員を見かけたら、つばを

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 22:31

実は何を隠そう、あの希代の殺人鬼オウム「麻原」と「裏社会のフィクサー」として
悪名名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕された
「大塚万吉」とは、
密接な係わりがあるのである。それは、オウムはもともと大塚万吉を
頼っていたという事実がある。一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の殆ど
を仕切っていた事はあまり知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した
操作関係者は、各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介者欄の殆どに「大塚万吉」が
書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないかと言う疑惑まで出て
いる。他では、大塚の事を「企業恐喝のプロ」とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
私達はこの事は真実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
在日朝鮮人の裏社会では知らぬ者がいないほどの大物であるからである。
地下鉄サリン事件は、単なるテロ事件ではなく、日本の政治・経済・宗教・社会全般
を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。さておき、ジャーナリストで思い出したのが、
武富士を執拗に追いかけている、東京アウトローズの「山岡俊介」が上げられる。
この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。山岡が出している、メルマガの東京アウトローズ
では、そのネタ元的存在と知られている他、企業恐喝も共謀しているという事実まであるぐらいだ。
「とんでもない奴らですよ」とあるジャーナリストが笑っていましたよ。
社会の破壊を図ろうとする巨大カルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。警視庁の幹部の間でも論議されているぐらいだ。
何はともあれ、こんな奴らが、跋扈を断固拒否する世の中になってもらいたいものだ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 22:35

年金は現役世代から高齢者に所得移転しているのだから可処分所得が
増えるというのは妥当なのだろうか？年金を廃止すれば高齢者の所得は
明らかに減る。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 23:11

高齢者の可処分所得ってセンスないじゃん

やたらと豪華な雛人形を孫へのプレゼントと称して（住宅に困っている）娘夫婦に押し付けたり

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:15

高齢者は金があるという妄想から抜けきれていない阿呆ばかりだな。

町工場の社長の老人が持っている個人資産が銀行の貸し渋りで急速に減って
きているんだが...。さらに個人金融資産額の総額もつるべ落としに落ちて
いるんだが...。誰も気がついていないな。

こんな低レベルの議論で誤魔化しているうちに、個人個人が生活への影響を
身に感じるようになったら手遅れだぞ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:19

もうとっくに手遅れ。パブリックもパーソナルもデフレスパイラル。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:20

そろそろ政府を廃止するというべきだ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:21

いいか　重要なことは年金月額受給額の上限を設けることだ
月額３０万円も必要ではない
月額２０万円以下にしろ
大至急だ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 09:23

>>642
>高齢者は金があるという妄想から抜けきれていない阿呆ばかりだな。

ソースあるの？君の脳内ソースは勘弁ね。

ちなみに古い資料だが、簡単に見つかったので老人は金持ちというソース。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-30z.html

647 ：山崎渉：03/05/28 10:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 17:14

>>646
そのデータは夫婦がそろった高齢者だから、退職直後の退職金で最も貯蓄が膨らんだ
階層がほとんどでかなり偏ったデータだよね。↓これを見るといいけど、
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13103400.html#1_34
厚生労働省「国民生活基礎調査」（1998年）によると、高齢者世帯の１世帯あたり所得
金額（平均323万円）については、300万円未満の世帯が６割を占めているが、その世帯の
保有している金融資産額（貯蓄残高）が300万円未満の世帯も６割となっているんだけどね。
老後の年収が多い世帯ほど貯蓄額も大きく、老人の貧富の開きは著しく大きいから、年寄り
だから金持ちという結論は誤り。むしろ、このごく一部の異常な高収入高資産高齢者に
富者の義務を課すことこそが急務ではないかね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 17:18

もちろん年収一千万以上、貯蓄額二千万以上という連中は企業のオーナー社長サン
か、天下りを繰り返す高級官僚といった層がパッと思い浮かぶんだけどね。なんか
世の中不公平にできているよ。

650 ：　：03/05/28 17:25

世代間付与とか言ってるけど、自民党の支持者に、無党派層から徴収した年貢を配ってるだけなんだよな。

ローマ時代の、パンとサーカスが、奴隷やら植民地でなりたってたみたいにさ。

651 ：アホ学生：03/05/28 17:29

今の年金は賦課方式ですから、たぶん問題なく存続するでしょうね。
日本が存続する限り。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 17:41

>>648
日本は、世代間会計の不均衡が世界一。と言う事実も有る。

年金を社会保障と定義すべし。
世代間扶養などと言うあいまいな定義のままでは、話が前に進まない。
社会保障だとすると、現役時代の収入をどの程度年金に反映させるべ
きかと言う議論も出てくるし、３号被保険者の問題も明確になる。
※以下の区分があるということは、高額な年金を貰っている奴が存在
すると言う事だ。
公的年金等控除額
　年齢65歳以上の人
年金収入区分　　　公的年金等控除額
460万円超820万円以下年金収入×15%+121万円
820万円超年金収入× 5%+203万円
　年齢65歳未満の人
410万円超770万円以下年金収入×15%+ 78.5万円
770万円超年金収入× 5%+155.5万円

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 19:17

年金収入８２０万円って...何者？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 01:04

＞議員年金は？
問題を議員の話にすり替えるな。
共済年金の不合理さを指摘すると、かならず、議員年金の問題にすり替えてきやがる。

共済年金の加入者・受給権者は、５００万人をゆうに超える。
議員年金などは、１万人もいない。

そして、議員といえども２．３期しかやらなければ、公務員の終身給与＝５億円にも到底到達することもない。
さらには、年令制限のある公務員と違い、議員には誰にもなれるチャンスが与えられている。

むしろ、アメリカのように、秘書を２２人持たせ、法案作成をすると言う機能を失わせているのが、
公務員批判すり替え→議員批判である。

つまり、民主主義から官僚主義への手助けが、公務員批判の議員批判へのすり替えだ。
官僚統制に騙されるなよ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 01:07

＞年金収入８２０万円って...何者？

２回退職金をもらうような人々・・・・

国家共済年金２５年　→　厚生年金２０年・厚生年金基金２０年とか

地方共済年金３０年　→　私学共済２０年とかね。

天下りの人たちだよ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 01:35

日銀も１千万円超の年金額で
民間程度にはなんとかなどとうそぶいているようだが。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 04:27

>644
国民国家の終わりの始まりだと思う。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 04:33

>>652
公的年金等控除額とは何ですか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 06:05

年金を２００４年から給付については毎年０．７％ずつ引き下げ
保険料負担については総報酬の１８％で固定、不足分は２００８年までに
消費税１５％への引き上げによって解消するという案が出ています。
将来的には２０１５年から毎年１％ずつ引き下げ、保険料負担については
世帯総収入の２０％ということでお願いすることになるのでしょう。

その先の２０３０年には毎年１．５％ずつ引き下げ、保険料負担については
世帯総収入の２５％世帯総資産の１％分を年金に回すことになると思います。
これで年金の破綻は避けられます。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 07:34

↑
確かにこういうブリーフィングを受けたら議員さんは目が点になって

????????????????????????????????????????????????????????????

ということになるよな。
これを一人で検討しろと言っても無理なものがあるね。役人が権力を
握るわけだよな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 07:53

給付を下げて、保険料を上げ、できた差額はみな株のこげつきにでもつぎ込むんだろ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 07:54

「うっひゃー、ヒリヒリするぜ！」とか言いながらデイトレーダー状態に
なってる役人がいたりしてね...

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 16:34

＞公的年金等控除額とは何ですか？

　所得税とは、収入－経費＝所得、すなわち儲け部分に対する課税です。

　その儲け部分、通常はかかった経費を控除するんですが、
　年金収入に対しては、公的年金控除額という領収証の要らない経費
　（概算経費）を認めてあげているんです。
　６５２のとおり、６５歳以上には、最低１４０万円の控除額が認められています。

　サラリーマンの給与収入でも給与所得控除額を言う概算経費が認められていますが、
　最低６５万円ですから、半額以下ですね。
　収入獲得の困難さから言えば、年金より給与所得の方に多くの経費を認められて
　当然だと思うのですが、１０数年前から今の方式になっています。

　ただ、ただ課税すればいいと言うことではなく、政府がやる保険なのだから、配分
　を調整すればいいことだと思うのですが・・・

　年金受給者のコンセンサスと年金積立金ドンブリ批判をかわすため、財務省にやら
　せるのでしょう。。。。いい加減にして欲しいよな、みえみえのデタラメ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 16:40

年金なんて、物理的に無理。
崩壊当たり前だろ？
これから子供を産む世代の女が、５人も６人も産むワケねえだろ
保険料負担が２人で１人支えるっつーことは、２人で４人親がいても、１人だけしか面倒みれないってことだからな
４人全部面倒見るには、４倍保険料がいるってことになる。
生活できねえよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 16:41

>>659

＞・・・消費税率１５％・・・総報酬制２０％・・・
＞これで年金の破綻は避けられます。

その前提となる、賃金上昇率や少子化率の算定見込みを示しなさい。
不可能な前提で、算定しておいて、「これで破綻は防げます」なんて、
言い切るんじゃないよ。５年ごとに、そうやって大嘘ついてきたんだろ？

賃金上昇率平均○％確保でき、合計特殊出生率が○．○○なら、達成できます。
と言う前提を示しなさい。机上の空論と笑って上げるから・・・

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 16:44

あ、あと、年金積立金の運用利回り見込みと、被保険者数の見込みもね。。。

それこそ、知らない人が勘違いしないように、正確な情報を提供して下さいね
。

667 ：お役人：03/05/29 17:37

>>665
責任問題になるので、全て前例を踏襲しています。
状況の変化など関係有りません。
責任は発覚した時の担当者になります。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 18:05

>>667
暇な役人だねｗ

669 ：増税の前にやるべきことをやれ：03/05/29 19:32

＞責任問題になるので、全て前例を踏襲しています。

　高度経済成長期とかバブルとかの経済規模の拡大を前提にしてるわけだ。

　具体的に言いましょうか？
＞・・・消費税率１５％・・・総報酬制２０％・・・
＞これで年金の破綻は避けられます。
　
　賃金の毎年４％上昇で、積立金の運用益も年４．５％程度が前提。
　さらに、少子化率も２．０くらいまで回復することを前提に試算してるよね。。。

　厚生年金基金の返上が相次ぐ理由は、年４％の利回りが確保できないからなんだろ？
　リストラや非正規労働の増加で、被保険者数も減少していくという想定していない状況も
　一時的なものと済ませてしまっている。。。。

　結局、今の官僚の責任逃れのつじつま合わせだ。
　「これで破綻が避けられます。」なんて、よく言えるよな。
　最近の公務員試験は、嘘が付けることもテストするのかな？

670 ：でも誠実なのはいいね：03/05/29 19:37

＞責任は発覚した時の担当者になります。

官僚の仕事って、ロシアンルーレットってか、トランプのババヌキってか
いいね、ゲームみたいで・・・・

671 ：このように：03/05/29 19:42

結局、国民の老後は、ババヌキだ、

でも、自分で参加できず、官僚のが引くカードを黙って見守る
しかないのが、我が国の悲劇だ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 19:46

解決策ありました。
現金配るのではなく現物支給です。食料なんかまず減反政策をいじって、
さらに毎年できすぎで処分してる野菜とか配る。
これでかなりお金セーブできるんじゃない？無理かな

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 19:48

いいね～、

米の現物支給か・・・でも、結局、その米の買い入れ価格で、利権が絡んだり、

今の年寄りは、魚沼産のコシヒカリじゃないと喰わないんじゃないか？（ｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 19:53

袋にコシヒカリって書いとけばわかんないって。それに食わない人はほっとけばいいよ。
米の価格は食管法を書き直して決めてしまえ。
不作時は、中国米でも混ぜればいい。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 19:56

＞中国米

我が国のきらら３９７もよろしく

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 19:58

>>667
頭悪いんだね、前例てのは誰かが初めてやったから、それが前例になっているのさ。
前例にないからってやらないでいても、
役所の中の出世するやつは、前例なしでも、自分からどんどんやってるさ。
ニュースでやってたが、君も公務員から出向で警備員やってる口かい？

677 ：手柄を稼がない部分では前例踏襲か：03/05/29 20:01

＞君も公務員から出向で警備員

なにそれ？ソース希望

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 21:19

ダメダメ日本でもまだ救いようはある。
みんながそれぞれ豊かになる方法は探せばきっとどこかにあるはず。
気落ちするよりまず行動。やってダメならすっぱりあきらめよう。
やるまえからゴタゴタいわない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 23:43

>678
インフレターゲットの反対に
驚く程のスピードでデフレを進めてみたらどうだろう。
米が十キロ１００円とかでかえるようにするとか。
賃金の下方硬直性を利用して？、にわか成金がでてくるのでは？

680 ：ｱﾌｫ学生：03/05/29 23:48

日本は皆さんが思っているより、将来明るいですよ。
とりあえず、年金に関しては全く心配する必要はないです。
賦課方式ですから。
国の財政赤字も実質的には大した問題ではありません。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 23:51

>>679
まあ、現政策の馬鹿さ加減をわからす意味ではいいかも知れんな。
すごい逆説的だが

682 ：ｱﾌｫ学生：03/05/29 23:55

>>681
もう十分に馬鹿さ加減は明らかにされたと思うんですが、
まだマスコミと洗脳された人々には足りないようですね。
なんとかは死ななきゃ治らないってことでしょうか。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 23:59

>>682
まだ
「景気が回復しないのは小泉内閣の構造改革が手ぬるいせいだ。」
とかいってるデンパもちらほら

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 00:01

その日暮らしの出たとこ勝負。
老後なんか考えずに
生きなきゃいかん時代になった。

なんて嫌な時代だ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 00:33

ネットの時代だ、直接民主主義標榜しる。
議員立法なんて即廃止。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 00:34

>>679
既存企業が全部潰れて失業率が100％に近づくのでは。
もちろんそれも逆説的に望ましい事態だが。。。。。。。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 01:32

>既存企業が全部潰れ

いったん、つぶして、新規企業で再生させるのが、バブルの最終処理なのだが、
潰さないで、心臓マッサージ（公的資金）で持たせようとするから、終わって
るんだよな・・・この国は・・・

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:21

>>684
時代の変化のスピードが速くなっているのに
老後のことまで考える余裕などあるのか？
今を乗り越えなきゃ未来もクソもない！！

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 07:56

>>688
とは言うもののみんなが必死で老後の蓄えをしだしたら....。

合成の誤謬と言うは簡単だけどねぇ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 09:36

わが国の年金制度が完全賦課方式だと思い込んでいるのか？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 09:39

厚生年金、共済年金、その他年金などを統一し
６５歳より月額受給額上限２０万円以下とする。

上記法案は緊急可決され２００３年６月１日より施行する。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 10:40

年金を一般から集めた金だけで制度を維持するのは絶対に無理。
天然ガスなどで一発儲けるなど、輸出産業からの税金で補う以外に無い。
それがダメなら外国人を受け入れ保険料を払う世代を外から入れるしかないね。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 10:41

パートからも取ろうと画策中だろ今

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 10:51

徴収は消費税に一元化すべきだな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 10:51

人口比率から逝っても小手先。
そんなの大した足しにならないよ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 10:52

>>694
それを抵抗するのは厚生族どもってホント？
年金徴収の仕事が財務省に移ってしまうから

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:04

そのとおり、官僚のために国民が犠牲になる国家＝ニッポン

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:09

株が上がってるから、年金もこれから持ち直すだろう。
痛みに耐えて生き残った日本人が、その恩恵を享受する日がついに
やってきたのです。破産、自殺してしまった皆さんには申し訳ないが
ここから新たな成長が始まるのだろう。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:56

>>698
はじめりませんね。日本国の繁栄は終わりました。
いま、国際バブル。それがはじければ年金、銀行は破綻します。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:00

国民健康保険もひとどよ。収入ないのに払え、払えってうるさい。
払えるか～～～。極悪健康保険！！！。
減免手続きの用紙をもらおうと電話したら、とぼける、とぼける。
担当者、いわく。
「風水害の特別な事情がなければ、減免はできません」
とウソつきまくり。
公務員って嘘つきの俗称なおね（ｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:05

しつこく、減免手続きについて追求したら。
やっぱり手続きがあったよ。

減免基準は各自治体で違うようだけど、減免自体できないことはなさそうだ。
国民年金も免除・減免手続きが改悪されたけど、国民健康保険ほどひどくないな。
ヤミ金よりたちわるいよ～～～。（ｗ

702 ：爺い：03/05/30 19:06

お前ら　愚痴っててもなんもならんよ。
若いもので反年金政党でも作って、若者が議員になれば?
現状は、議員も爺いばかりだし、
選挙に投票にいくのも中年以上が圧倒的。
ほんとに年金がいやなら、若いのが国政に参加しないのが悪いのよ。

703 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 19:59

>>689
巨視的に考えれば、貯蓄性向が高くても特に問題はないと思います。
貯蓄されたお金は消滅するわけではありません。
銀行を経由してそのまま企業の投資資金になりますので、
どちらにしても消費されます。
多少は資金の流通速度が落ちてしまうかも知れませんが、
さほどの影響はないと思います。

今の日本の問題は、この企業の投資が行われていないことですね。
そのためにお金が余り、デフレが起きて国債が暴騰しています。

704 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 20:03

>>698
小泉竹中が降りれば景気は回復に向かうでしょうが、
それは構造改革のお陰でもなんでもありません。
小泉の言う「痛み」なんてものは百害あって一利無しです。

まあ、マスコミはそうは考えそうにありませんが。
景気が回復しても、構造改革の成果が出始めたとかほざき続けるんでしょうね。

705 ：君は認識が甘い。御用学者志望か？：03/05/31 03:43

＞小泉竹中が降りれば景気は回復に向かうでしょうが、
＞それは構造改革のお陰でもなんでもありません。

小泉竹中が降りれば、財政出動で見せかけの景気回復がなされる。
残念ながら、このことにより、改革が早まる。

小泉・竹中は改革の抵抗勢力＝延命治療をしているだけなのだよ。
痛みがあるのに、モルヒネも与えずにね・・・

降りれば、死期が早まって、生まれ変わった新しい日本が始まる。

馬鹿は死ななきゃ治らない。
行くとこまで行かなきゃ治らないのが日本の官僚病だ。

706 ：共済年金受給者夫婦には山菜取りこそ、ふさわしい：03/05/31 03:44

山菜採りの３人不明　山形県大江町

　山形県大江町の山林に山菜採りに入った同県寒河江市などの三人が
　三十日夜になっても戻らず、県警などは三十一日朝から捜索する。　（共同）

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 04:14

>>704
学生君にはわかるまいが、出来る限り小さくしてから、また元のサイズに
戻せば”景気回復、日本復活”に見えるのだよ。そしてそれは構造改革に
よるもの。もちろんその回復過程では投資も利益を上げやすい。誰かの痛みの
分が誰かの懐に入るわけだ。今みたいなゼロサムの状況だと、誰かから
取って他の人に回すしかないからね。

それがいいか悪いかはコメントしない。人それぞれだからな。

708 ：直リン：03/05/31 04:15

http://homepage.mac.com/yuuka20/

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 06:53

>>707
フムフムなるほど。日経平均が10000円だったのが
急落して7000円代になって「もうだめ！日本経済おしまい！」って思ったけど、
それが反転して8500円くらいになると
なんか景気がよくなったような気になるよな。
もともとが10000円なんだから、8500円でも景気は悪いまんまなのにね。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 07:37

>>709
もとは38、000円だったんだって

711 ：複雑屈折：03/05/31 08:56

>>710
上方への一時的なオーバーシュートでしょう、その値段は実力だったとは思えない。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:59

>711
実力も何もなかろうが（ｗ

713 ：652=667：03/05/31 15:09

>>669
財政再計算前提条件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/s0318-5a.html
おまいらもう少し自分で捜す努力をしろよ。
碌なのが釣れなかった。バイバイ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 07:46

富裕層優遇やめたい

政府税制調査会（政府税調）が、少子高齢化社会に対応するための
税制づくりを進めている。日本は労働力人口が減り始め、今後も減少が
見込まれるだけに、若者の負担を減らすためには、富裕層の高齢者に、
応分の税金を負担してもらう必要がある――というわけだ。ただ、政府
が年金支給額の引き下げも同時に検討しているため、税負担の引き上
げは高齢者を「挟み撃ち」にしかねない危険もある。

現在の日本の税制は、「お年寄りが年金の『入り口』と『出口』の両方で
過度に保護されている」（石会長）との声がある。入り口とは、厚生年金
などの社会保険料を所得から払った場合、その全額が「社会保険料控除
」として、課税対象から控除されていることを指す。出口とは、年金を受け
る場合も、「公的年金等控除」による手厚い税制優遇措置が採られてい
ることを示す。政府税調は「入り口が非課税なら、出口で課税するのは
世界の流れ」として、出口での課税強化の検討を進めている。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 07:46

平均資産額は、年齢が高いほど増える傾向がある。世帯主が３０歳未
満の世帯では、預貯金に株式などを加えた貯蓄額が３６５万円、土地や
ゴルフ会員権などの資産額が９７６万円にとどまるが、世帯主が７０歳
以上の世帯では、貯蓄は６倍以上の２２２３万円、資産も５倍以上の４８
９６万円となっている（総務省９９年調査）。

具体的に検討が進んでいるのは〈１〉公的年金等控除の縮小〈２〉老年
者控除の廃止〈３〉遺族年金など非課税の年金への課税――などだ。

現在、６５歳以上の夫婦（配偶者が７０歳以上の場合）は３５４万３千円が
所得税の課税最低限で、給与所得がある若年世代の課税最低限２２０万
円を大きく上回るが、これは公的年金等控除によるかさ上げの影響が大きい。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 07:47

「老年者控除」は、６５歳以上の人に対し、年間所得１０００万円以下なら、
５０万円の所得控除を認めている。これも「年齢だけを根拠に高額の高齢
者まで優遇している」との批判がある。「遺族年金」は、夫と死別した妻
などに支給しており、所得税は非課税となっている。

ただ、こうした優遇税制を急に廃止すれば、過度の負担につながる恐れ
もあるため、来年度以降の制度改正は、低額所得者層に配慮しながらの
導入が検討される方向だ。具体的には、公的年金等控除については、
定額控除を残したまま、定率控除を引き下げ、高額所得者だけから税収
を確保する案が有力だ。ただ、具体的な下げ幅は白紙で、中期答申後の
課題になりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030528mh01.htm
2003年5月28日11:37

717 ：共済年金受給者夫婦には山菜取りこそ、ふさわしい：03/06/01 15:32

＞定額控除を残したまま、定率控除を引き下げ、高額所得者だけから税収
＞を確保する案が有力だ。

定率控除をなくせばいいのだが・・・難しいのは、掛金控除なんだよな・・・

718 ：消費税増税は、輸出企業に益税：03/06/01 15:38

トヨタは消費税を１円も払って無く逆に輸出戻し税で
１５００億もの還付金を受け取っている。
消費税率が１５％になるとトヨタは国から受け取る還付金だけで
４５００億もの所得を得る事に成る。

719 ：なるほど：03/06/01 15:41

なるほど、輸出免税（＝輸出企業が輸出の際に商品代金の消費税の還付を受けられる制度のこと）

どうりでトヨタの会長が値上げに熱心なわけだ・・・
還付で戻るからな。トヨタは得をするわけだ・・・

輸出企業は、消費税が上がれば上がるほど、益税が出る。

なくのは、消費税を転嫁できない下請け企業ばかりか・・・

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 15:49

消費税ってのは、価格に転嫁できない中小零細企業から

輸出大企業に、所得移転させる税制なのか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 15:56

>>720
消費税増税ってのは消費心理を冷やすものだから
輸出中心の企業じゃなきゃ歓迎できるものではないな。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 17:42

一気に上げると不公平感が噴出するから
ゆっくりあげよう
毎年0.5％づつ20年かけて
最終的に15％にしよう

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 18:43

所得税完全撤廃、消費税３０％。
これくらいの劇薬は必要

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 18:56

>>723
法人税、印紙税、利子配当課税、酒税の廃止もよろしく

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:31

日本の老後は、配給制の復活状態になるのさ！

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:56

年金月額、１０万円台後半に＝塩川財務相
塩川正十郎財務相は１日のテレビ朝日の番組で、公的年金制度改革に関連し、
「年金は現役時代の収入を保障するものから、生活の最低限を保障するもの
にすべきだ。生活保護世帯を少し上回る程度でいい」と述べ、高齢者の夫婦
世帯に対する年金給付を月額１０万円台後半程度まで削減すべきだとの考え
を示した。　
☆「議員年金」と「公務員共済」からやるべし。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 04:34

財務相「年金３割カットを」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030601AT1F0100B01062003.html

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 04:56

夫婦２人世帯の年金、月１７万超程度に

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 04:57

夫婦２人世帯の年金、月１７万超程度に…財務相

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 08:25

まず政治家や官僚どもの無駄な税金の悪用をすべてやめて
北欧並のクリーンさにしてから年金３割カットしろ。
公共事業はドイツの１０分の１にするとか、高速道路を永遠に
建設しないとか特殊法人撤廃とかそれ位のことをやらないと。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 10:08

年金削減などによる社会保障改革試案　

http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200305280283.html

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 10:08

年金など高齢者優遇税制縮小　

http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200305270264.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 08:37

公共事業は需要のある所に行うからこそ経済波及効果が生じる。

今の日本はより良い社会保障、生活の安定に最も需要があるのにもかかわらず
この分野に投じられる資金はどんどん細っているわけだが...。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 10:02

>>733
ついでに腸が腐って死ぬ前に子供を診てくれるマトモな医者を雇う位の予算を
割いてほしいな...。

735 ：＞７３４：03/06/03 13:40

禿同

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:48

>>734
年寄りは家で腸が腐って悶え苦しんで死ぬよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:40

＞年金など高齢者優遇税制縮小

所得税基礎控除３８万円、老年者控除５０万円＝８８万円だ。

８０万円に満たない基礎年金を満額もらっても課税されない＝それじゃ生活できないってことだ・・・

ということは、老後は、非課税の生活保護に限る。

ただし、税金で喰っているの年金生活者だけではない。公務員の存在も忘れるな？
平均年収７５０万円に対する課税も怠るな。
国税庁職員以外の公務員と民間企業が同じ税率で税金を納めること自体おかしいのだ。
公務員及び公務員ＯＢには、民間人よりも高い税率をかせ・・・・

そうだ、バブルを１００として、下がった消費者物価指数分だけ、徴税できるシステ
ムに変更すべきだ。・公務員重課だ。

厚生省が年金下げない→年金受給者課税強化
人事院が給与下げない→公務員労働者課税強化　　当然のことでしょ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:41

さらに消費税だって、付加価値税＝人件費課税なんだから、

消費税を上げる分だけ、公務員給与を下げないとバランスがとれない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:26

>>737
年金支払い拒否者の老後のあり方について示唆に富む指摘だ　ｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 10:09

逆じゃないかな。パラサイトシングルがどんどんはびこってきてる。

田舎じゃUターンした子供が親の年金で食わせてもらってるんだって。
親が死ねば収入なし。もちろん当人年金なんて払ってる訳もなく運命
を共にするまさに寄生生物。

子捨て、間引きの世の中になるよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:38

↑
それ、おれのことだ～～～。
　いや、働く気、ありますよ、一応。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 07:35

>740
俺は、一流企業に勤めながらパラして金を貯めている。
結婚するにしても（彼女はいる）、専業とする気はない。
老後を乗り越えられるわけがないからだ。
日本の状況はそこまで来ている。
それぞれの人間がそれぞれの考えで、老後に備えないとやばい。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 09:18

>>740
まさにご指摘のとおり。特別養護老人ホームへ逝ってごらん、特に年金支払日。
４０，５０代の有象無象が寝たきり老人の年金をあてにしてワラワラと集まって
いるから。２０～３０代だけが、パラサイトしている訳ではない。はあ～。

744 ：：03/06/06 09:19

http://www.kensakuman.jp/cgi-bin/rank.cgi?mode=r_link&id=18

745 ：豊○商事：03/06/06 09:41

＞２０～３０代だけが、パラサイトしている訳ではない。はあ～。

それをシルバービジネスという。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 21:13

年寄りは、金か権力を持たないと若いヤツに相手にされない
だから、金と権力を持って何が悪い。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 22:18

>746
別に若い奴に相手にされなくてもいいだろ。
金と権力をもちたいっていうのはいいとは思うが・・・。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 23:58

＞金と権力

これは、人を支配できるからだ。年寄り支配したってしょうがないだろ（ｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 00:09

既に20代の5人に2人はパラサイトしているのでは無いだろうか。
（フルタイムの仕事に付いていないと言う意味も含め）

30代は頑張って就職し続けている人が多いが、
20代半ばから後半にかけてが酷過ぎる状況かと。

最近身の回りでもいろいろ話しを聞く
4家族に1家族くらいは兄弟にパラサイトがいるという状況で無いかと。

かく言う自分も実質的に失業中、、、

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 00:14

雇用の流動化は、高まる社会保険料、消費税が原因。
若年者を失業させ、高齢者に高い給付をなす。
所得再分配政策の失敗を表す現象だな、＞パラサイト。

751 ：水先案内人：03/06/08 00:17

http://life.fam.cx/a001/

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 04:38

>749
あきらめずに何かの技術を身につける努力を怠るなよ。
俺は、いっそのこと伝統芸能みたいなもんに弟子入りするのをお薦めするね。
この手のやつはどんな世の中がきても、全く無関係に生き残れると思う。

753 ：コイン：03/06/08 07:54

>>752
伝統芸能に弟子入りしたとして何年後に収入になるの？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 12:02

伝統芸能なんかだれも見やしないよ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 14:15

伝統工芸とか名人職人に弟子入りはどうだ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 21:20

司法試験の為に現在フリーターという言い訳　これ最強！

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 21:25

>>754
両国々技館もめっきり「満員御禮」が出なくなったし

758 ：コインちゃん：03/06/08 21:40

年金の話しに戻りましょうよ。
ところでこのｽﾚの常連の方々はご自分は厚生年金加入者でしょう？
何か具体的な財テクはしてらしゃるのかしら？
やはり株？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 22:00

>758
ユーロと豪州ドルの外債
金利＋為替益で平均１５％以上いってます。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:00

若者だってそのうち年寄りになるわけで、
努力して働き、多少給料が上がったところで大半はそれで老後を支える
事は実質不可能。

そうやって年をとっても、優秀な一割以外はリストラに常におびえて
給料カットにも文句がいえない将来。しかもそうしてリストラされれば
福祉は全くアテにならず、年寄りになれば邪魔者扱い決定。

どうしてまじめに働く気がするよ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:06

むしろまっとうに働くよりもずるく立ち回った方がいいという事に
なる。弱い奴等をハメて食い物にする奴が増える。

結局国家や社会正義に対する信頼はゆらぎ、モラルの低下と犯罪率
の上昇が始まる。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:36

>>761

サラ金とパチンコが長者番付に乗っている時点で
既にモラルは崩壊したと見ていいんじゃないか？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:37

http://www.geocities.jp/win_cheri/
攻略できる

764 ：ｱﾌｫ学生：03/06/08 23:43

>>762
サラ金が儲かってるのは、単に金利が低いからじゃないでしょうか。
銀行から超低金利で借りて、消費者に流す。そりゃ儲かりますよね。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 23:55

>>762
馬鹿だねぇ。
他の奴がモラルが崩壊してないからあやしげなことをする奴が抜け駆けできるんじゃないか。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 00:18

767 ：信念のないヤツほど長生きする：03/06/09 01:10

1859年・安政6年 ◆吉田松陰が江戸へ護送されて死刑に処せられる享年29才
1860年・万延1年 ◆桜田門外の変。大老・井伊直弼江戸城へ登城の途中、暗殺される享年46才
1867年・慶応3年 ◆高杉晋作が病死。東行庵(とうぎょうあん)に永眠する享年27才
　　　　　　　 ◆坂本竜馬、京都の近江屋で暗殺される享年32才
1869年・明治2年 ◆大村益次郎が京都で暗殺される。享年45才
1877年・明治10年 ◆西南戦争が勃発。西郷隆盛が鹿児島の城山において自刃する。享年50才
　　　　　　　　 ◆木戸孝允病死する。享年44才
1878年・明治11年 ◆大久保利通暗殺される。享年48才

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 01:33

２００１年四月から旧大蔵省資金運用部への預託義務の廃止に伴って
年金福祉事業団を改組した年金資金運用基金が民間金融機関に委託した
年金積立金の運用損失は２００１年度たった一年で一兆三千百億円の
損失を出した。

２００２年に新たに発生する損失を合わせると、同年年度末の累積損失
はなんと五兆円を越えるという。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 05:14

ボケた塩じいが政治やってんだからみんなでボケて年金積立金と税金払うのやめましょう。

770 ：_：03/06/09 05:44

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 06:04

質問。

あのさぁ、孫も親族も誰も肉親や養子もいない年寄りの人いるじゃん？
その人達が死んだら、その人達の遺産って一体どうなるの？国が没収？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 07:02

キーワードはサブリミナル効果だな。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 07:22

761-762
おまえら、スルドイねえ、政治家になってくれればいいんだが、
金なくちゃ成れねえし、なぁ！

774 ：_：03/06/09 07:23

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

775 ：コインちゃん：03/06/09 10:41

最近、国民年金も払ってない若者多いでしょう。
中年もいらしゃるわよね。その方たちってどうなのかしら？
失業して２年以上生活がきつきつだったら結局、時効になって
その期間払えないでしょう。その後１０年後にやっと成功して
お金持ちになったとしても失効した期間払わせてもらえないでしょう。
払いたい意思はあってもよ。なのに年金赤字って言ってるのよね。
なんかこの不況下で失業率高いご時世にシステムそのものが追い付いて
ないわよね。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 12:59

月々13300ｴﾝの保険料のうち1330ｴﾝは事務手数料だって。
ホンマかいな？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:06

ちくしょー
ムカつくほどボーナス引かれてんぞ！
死ねや！死ね！しね！80年代から今までの使い込み糞歴代政府！！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:07

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:27

労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:30

ボーナスの時期ですね
年金と健康保険の欄が楽しみですね

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:31

役人の数を減らしたらどうよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 20:37

>>771
地方自治体のものになるらしい。

783 ：今月選挙やれば自民党負けるんだが・・・：03/06/10 20:55

＞ボーナスの時期ですね

ボーナスの社会保険料負担もそうだが、

１５日支給の年金から、０．９９１％減額だぞ。

今月はおもろい、マスコミの反応も見物だ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:33

>>764
だったら
サラ金の貸出金利もゼロ金利誘導政策の対象にしろよ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:02

年金受給額の減額はデフレに対してであり　それも実際より少ない減額となった。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 06:54

年金の物価スライド制
今までは「下落には適用しない」と言っていたのだから
格段の進歩だろ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 08:52

>>785
恵まれた年金を貰っている連中がこの程度の減額で困るわけがないだろう。
老人といっても給料を貰っている奴、多額の退職金を何度も貰っている奴も
困ることは何もないだろう。

老人の大半を占めている、生きていくだけがやっとの年金しか貰えない老人
にこそ、大問題に決まっているじゃないか。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 08:52

進歩してない
実際の物価スライドでは２％ほどの減額をしなければ駄目だ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 09:03

>>787
お前は馬鹿？
７８５の文章を読んで　何その書き込み
脳味噌を洗い流した方がいいでしょう

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 11:05

　　　　失業率　消費税　
1989　　2.3%　　3.0% ←　消費税導入
1990　　2.1%　　3.0%
1991　　2.1%　　3.0%
1992　　2.2%　　3.0%
1993　　2.5%　　3.0%
1994　　2.9%　　3.0%
1995　　3.2%　　3.0%
1996　　3.4%　　3.0%
1997　　3.4%　　5.0%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.0%
1999　　4.7%　　5.0%
2000　　4.7%　　5.0%
2001　　5.0%　　5.0%
2002　　5.4%　　5.0%

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 11:06

将来予測　　　
2003　　5.8%　　5.0%
2004　　6.2%　　5.0% →財政再計算による人件費課税拡大
2005　　6.8%　　5.0%
2006　　6.9%　　6.0% →消費税の段階的引き上げ開始
2007　　7.6%　　7.0%
2008　　8.8%　　8.0%
2009　　9.9%　　9.0% →この辺までには日本崩壊するだろう

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:17

>>791
その失業率は政府発表のもので実態とはかけ離れているんだよね。
２００９年には国債残高も１２００兆円くらいは軽いかな。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:42

ウーン、そうだよねえ、数字ってのは、イジクリマワセバどうにでもなるからな、

実態は、失業率１０％かな、　自殺者は5万人～10万人ってとこか、子供を道連れに無理心中なんても、昨日か今日の有った、いやな渡世だなや！

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 22:11

ある年齢以上（例えば年金をもらえる年齢）では、貯蓄額の大きさと比例的に年金受領額を少なくしていくというのは暴論でしょうか？
個人情報をとる必要があるし、無理かなあ。素人ですみません。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 22:31

貯蓄額に比例してだと他の資産にしたり
子供に移し変えたり　様々な手法をとると思われるので厳しいでしょう

それより年金受給額の上限を設け現在３０万や４０万円など高額を
受け取っている人に月額２０万円以下に抑制した方がいいでしょう。
もちろん超多額の収入がある人などは年金無しでも問題ないと思われます。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 01:21

＞７９５

前段はできなくはないんだよな。自治労民主が反対するだけで・・・

後段はいいですよ。それこそ、レベラル。
でも、塩爺発言を受けた官僚にその思想がないことに注意しましょう。
所得再分配を持たない年金局職員は公務員である必要はない。

797 ：「まじめに働く公務員が累積債務を作りました。：03/06/12 03:03

「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」

798 ：「まじめに働く公務員が累積債務を作りました。：03/06/12 03:04

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 11:08

すれ違い

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 13:41

老齢基礎年金についてどう思う？？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:13

国民年金の？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:21

そうです！！どう思う？？見直すところって何だろう？？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:25

そうですね　
１、第三号被保険者制度を廃止にして第一号被保険者として毎月１３３００円を支払わせる。
２、未納者には差し押さえを含め強制徴収する
３、事務手数料などの間接費を削減する
まだあると思うが、、、

その他、遺族年金、障害年金の部分もあると思うが詳しくは無いので

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 17:45

＞第三号被保険者制度を廃止にして第一号被保険者として毎月１３３００円を支払わせる。

何で税方式にしないの？いっぺんで解決じゃない？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 17:46

＞２、未納者には差し押さえを含め強制徴収する

積立金の含み損分は、厚生官僚の退職金から強制徴収するならいいな。
バランスとれてて

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 17:48

＞８０３さんの問題は、

全て税方式により、解消できます。
なのに、しないのは、すべて、厚生官僚のエゴです。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:22

税方式に完全に出来るわけ無いだろ
幼稚園児でもわかることだ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:23

まあその前に年金は税金だけどな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:24

税方式＝財務省

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 00:00

税方式→消費税うp→与党選挙で大敗

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 08:04

生活保護１００人に１人、１５年ぶり水準　不況の影響
http://www.asahi.com/national/update/0614/003.html

「三位一体改革」　補助金削減、具体化先送り
http://www.asahi.com/politics/update/0611/013.html

生活保護はいつまで…

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 08:08

国民年金保険料、滞納者から強制徴収

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030614AT1F1301713062003.html

取立て業者に委託します

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 08:08

信金OBの年金35%カットってホントの話？

814 ：サンデーサイレンス：03/06/14 11:30

優秀な子供をいっぱい作りましょう（＾＾）／

815 ：アポロン：03/06/14 11:44

これも赤信号みんなで渡れば怖くないだよ。
みんなジジババだったら、それはそれで面白いんじゃないか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 15:04

＞国民年金保険料、滞納者から強制徴収

金持ちからも貧乏人からも同じ額を取る、言ってみれば人頭税・・・
保険料のあり方について、何らの議論もなしに、また、積立金の健全化
もされないまま、強制徴収にしていいのかな？

封建社会に逆戻りだな・・・

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 15:09

制度の改革が必要なことは前から分かっていた。今まで通りに支払うと、二〇四〇年
には国内総生産（ＧＤＰ）の四分の一が年金に消える。ドイツ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 15:13

今年からボーナスからも引かれる厚生年金。
ボーナス明細見て、せっかく今年昇進して、ボーナス上がったのに、
厚生年金引かれて、手取りは去年とほとんど変わらず。
確かに月給から引かれる額は減ったのだろうが、引かれる額の総額は増えたように
感じるのは気のせいだろうか。
あの明細見た瞬間、ジジイ・団塊オヤジの家に押し入り強盗しに行こうかという衝動が走った。

819 ：八州連合で霞ヶ関にカチコミかけたい：03/06/14 15:28

自分の年収より高い年金をもらっている人をみるとむかつく気持ちはわかるな。
向こうは税金だけ、こっちは、税金のほか社会保険料も引かれてるしな・・・

わかるよ・・・
官僚もどうせ大した行動はできないとなめてる本音が見え隠れして、
デタラメ政策やってるところが、ほんとに腹が立つ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 15:36

以前からもボーナスから引かれていたよ厚生年金は

そして不思議なのが厚生年金は４月から報酬比例部分の利率が
下がったから同額の保険料を払っても受給額が減るんだけど
サラリーマンからの反応は無いんだね

実質減額されているのに

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 22:35

９日の経済財政諮問会議
片山総務相は「６０才定年制は、見直さざるを得ない。定年制は、６５才に延長、本当のリタイアは
７５才からとするべきだ」と語った。
まさか、年金支給年齢を７５才にする気かな。
たしか男の平均寿命って、７６才じゃなかったったかな？死ぬまで働けということか。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 22:37

６５歳定年制にしたら
若年層の雇用は一向に改善されないよ

恐ろしいな片山

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 22:38

小泉内閣は、閣僚がほとんど駄目

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 01:23

>>818
実際に増えてますよ。引かれている総額は。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 04:55

悪しき人頭税。国民年金・国民健康保険料。終わったな。

不払い運動が全国展開される予感がする。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:05

>>825
同感。絶対そうなる。
これじゃ、政府で年金の運用する意味どこにあるよ。
年収とそれぞれのライフスタイルに応じて選択できるコースを設定すべし。
公務員の怠慢としか言いようがない。
年金基金の方も合わせてもっと見当するべし。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:09

おまいら、年金運用って、日本の年金制度は相互扶助だから、かけたからって
自分の物じゃないんだぞ。今の年寄りのために払っているだけなんだぞ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:17

そんなことは誰でも知っている

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:18

年金に頼るなんて情けない。自分で自分の年金くらい稼ぎ出してやろう
という気骨のある者はいないのか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:19

それならば年金を廃止にしたら

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:29

>>827
違います。今の年寄りのために払っているのではありません。
年金に絡む利権に巣くう、官僚、政治家、民など、特別な人たちのための
おいしいデザートとして払っているのです。（ｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:34

何をおっしゃる。だから皆、共働き夫婦で子供は一人かゼロか。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:36

832は>>829に対応のレス。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 11:28

今日の一面に年金破綻載っちゃたぞ！！！
どうなるんだ、日本の今後！！！

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 11:41

年金は特殊法人税。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:06

わし等じじぃになって身体がｶﾞﾀｶﾞﾀになるまでお上の為に働くのか・・・

失業→学生になったので役所で年金納付特例の申請した時に
「将来ちゃんと貰えるんですか?」って聞いたら
「国があれば支払われると思います。」
ってハッキリ言われました。

強制は全然しなかったし嘘は言ってない・・・

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:15

>>836
強制加入させられましたが？なにか？
将来、もらえないということはない。
ただし、現在の貨幣価値で数百円単位の支給であっても
支払いは支払いだからな。

今、１３３００円支払い、将来、月々数百円もらうのも
人生のはかなさをしるにはいいのかもな。

諸行無常の響きあり、盛者必衰のことわり・・・・・

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 12:17

ヤミ金は押し貸しをして社会問題になったが、
国民年金や国民保険は強制加入させて、強制的に一方的な
値段設定をされたうえに、強制的に支払いをさせる。

国民年金や保険は国家運営のヤミ金だ！！！！

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 14:27

>>837
まぁ、その数百円の支給で一ヶ月の食費・光熱費と家賃が払えるような国なら
それでもいいという考え方もある。

自立した生活ができるために老人に食料配給や無料住居、無償医療などの提供
を考えるような国ならば、少々年金が安くても問題ないんだけどね。それも
削って、年金も減額じゃぁね。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 16:57

>>836
公務員はウソはつきません。
でも、肝心なことも言いません。だから、公務員のいうことを
間に受けると損をします。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 17:16

>>834
東京新聞？
破綻じゃないよ、
国民年金と厚生年金は、
年金支払いの足しにする金を、利ざやとして稼ぐ為にプールしてある年金積み立て金を、
取り崩して年金支払いに充てるといってる。
っま、これが続けば破綻だけどな。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 17:17

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:53

>>841
国以外がやれば悪徳商法と言われますね(w

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:59

年金は加入したい人だけで相互扶助しろよ。

それができない仕組みは詐欺と一緒。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:00

年金の経費率いくらだ？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 05:51

毎年４０兆円も払ってたら足りなくなるもの無理はない。
年金生活者の受給額をいますぐ半額に減らせ！！
ついでに老人医療費にはキャップ制を導入しる

847 ：C-9：03/06/16 06:50

酒・タバコのように
公務員税を導入すると良いのでは？

848 ：＞８４１：03/06/17 03:02

>年金支払いの足しにする金を、利ざやとして稼ぐ為にプールしてある年金積み立て金を、
>取り崩して年金支払いに充てるといってる。

あのな、その年金積立金の運用させたら２年間そこそこで累積５兆円の損。
下手に運用するより給付してた方がいいと思うよ。少なくとも運用失敗で
減ることはない。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 03:45

給付で取り崩し、マイナス運用で取り崩し・・・
この調子だと、積み立て金も、あっという間になくなりそう。

850 ：八州連合で霞ヶ関にカチコミかけたい：03/06/17 03:51

＞８４８

禿同。まず、年金積立金を取り崩し、なくなったら、年金保険料を集めよ。
とりあえず、年金は積立方式でやれ。今の受給者はそう思ってるんだから。

でも、官僚くんも困るんだよな、名目積立額と実質現存額のギャップ。
相当なものだもんな～～～。ほんとに取り崩せるの？？？（藁

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 03:57

年金の積み立てって、ほとんど国債か株で運用されてるんだろ？
取り崩したら、国債・株式とも暴落して、日本経済ごと破綻するんじゃないか？？

852 ：八州連合で霞ヶ関にカチコミかけたい：03/06/17 04:07

＞ほとんど国債か株

自主運用はね・・・・問題は、財投に回ってる分・・・

ここの取り崩しができるのか見物だよ・・・

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 04:20

財投と言えば・・・特殊法人か。
張子の虎のように、中は空洞の。
みなさぁ～ん、年金積立金は、実質ほとんどお亡くなりになりますたよ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:54

>>852
特殊法人に関わった公務員に一部でも返させよう。

考えてみればアニータのような奴等だ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:32

10万円札ジャアンジャアン印刷いたします、政府。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:05

＞みなさぁ～ん、年金積立金は、実質ほとんどお亡くなりになりますたよ。

その年金積立金を使って、年金給付をしよう。
保険料の徴収凍結が経済活性化への道

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:22

老人の年金は、お金を支給するのではなく、サービスを支給するべし。
だいたい原価は定価の半分なんだから、３０万支給は１５万支給で
済むことになる。

公務員の余剰人員は老人介護、跡取のいない農業などに割くべし。
これで一石三丁だな。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:28

>>857
つまり老人にサービスする奴が必要経費で我慢しろってことか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:30

＞公務員の余剰人員

公務員にやらせると高くつくから困っちゃう

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:54

年金問題の解決方法

Ａ＞年金支給を減額する
Ｂ＞年金徴収を増額する
Ｃ＞運用利回りを向上させる
Ｄ＞ハイパーインフレで実質支給額を減らす（名目支給額は微増）
Ｅ＞子供を増やす
Ｆ＞老人を減らす
Ｇ＞その他

こんなもんか？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:10

＞８６０

市場経済への影響を無視すればそうなるだろうが・・・

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:11

姥捨て山の制度導入。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:22

現在の少子・高齢化社会になることは、何十年も前から予測してきたこと。
しかるに、歴代政権は社会保障制度の抜本的改革を先送りにしてきた。

今更、年金制度改革なんてやめてしまえ。崩壊して結構、
保険料の天引きは我慢ならん。
老後の保障は、自己責任にして
老後の生計が破綻した場合は、国の生活保護制度を使ってやろう。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 15:04

消費税２５％くらいにしたらいいんでないか？

でも役人の数を減らさないと、せっかく増えた税金が
食いつぶされそうです．

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 15:13

役人の数は欧米に比べるとかなり少ないと思うが。
それよりアメリカでも公務員の平均給与は４万ドル台が最多なのに
日本では平均６～７万ドルもとってることが問題。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 15:36

日本でも江戸時代の役人は皆質素に暮らしていたと聞く。
米＝年貢＝税金しか収入がなく、米は相場で往々にして暴落していたから
生活はいつもカツカツだった。その上、家来を養ったり、城へ上がるとき
の羽織袴など出費が多かったため町の商人に莫大な借金を抱えていた。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 15:37

そうか、公務員の給与を半額に減らして、街金に借金させればいいんだ！！

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 15:50

公務員ってのは労働量が少ないのに給与を貰いすぎているから叩かれる。
今の労働人数と給料で民営化したらあぼーんするのが目に見えてるからね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 16:13

>>865
物価のことも考えれ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 16:48

公務員の官舎はゲロ安だけどな。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 18:36

これまでに支払った年金返せや･･･(,ﾟДﾟ)！！！ボルァ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 18:37

一つ屋根の下に大家族が住んで、食料を無駄にしない．

住宅も新たに買わないから、ローンの心配もない．

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 18:43

ローンは親の家を相続するからいらない。
子供いないから教育費かからない。
あとは親がぽっくり氏するよう毎日一所懸命神仏に祈ってまふ。
財産だけはしっかり残しておいてくれ。まあ、漏れも親も貯めるのが趣味で
ほとんど使わないのだが。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/20 14:19

経団連は大手企業のボーナスは上がった、と発表したことで役人を味方につけ
たね。

これならば大手をふるって、公務員も高額給与で生活できる。

ま、汝ら臣民飢えて氏ね、ということだ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/20 14:21

財政再建団体転落しそうな自治体が続出しているようだね
楽しみだね

876 ：_：03/06/20 14:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

877 ：一言居士：03/06/24 10:56

公的年金は国民年金(基礎年金)のみとし、厚生年金　共済年金は解散　私的年金にす
る。

これで企業負担は免れ配当増加、財政負担を免れ財政赤字減少。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 10:04

＞これで企業負担は免れ配当増加、財政負担を免れ財政赤字減少。

意味不明、関連性が認められない

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 10:34

ようは、80歳過ぎているのは、

死ねない病気なんだよな。

byビートたけし

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 11:20

経済状況に応じて、役所＆公務員を減らせばいいと思う．

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 12:40

公務員の適正人数は居住人口の１０００分の１もいれば十分業務をこなせる。
１００万都市で１０００人、３０万人規模の中小都市なら３００人。
でも実際はこの２倍から３倍も人がいるのに仕事の能率は上がっていない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 18:01

>>880
公務員の人数と年金崩壊と関係あるのか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 18:52

>ようは、80歳過ぎているのは、
>死ねない病気なんだよな。byビートたけし
本当にたけしがそんなこと逝ったの？
超高齢者はさっさと逝けといいたいわけ？
・・といいつつ自分も将来７０歳以上は生きたくない。
６０以上になったら絶対健康診断しないし癌細胞が
見つかってもそのまま放置しとく（痛み止め薬は飲むけど）

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 18:58

確かに人間国宝でもない限り８０以上生きたって・・て感じ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 20:37

漏れも、チューブ一杯付けられて
病院のベッドに横たわるような生活は
御免被りたい
そんときは、林ますみに砒素分けてもらう

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 20:41

これからは高齢者の自殺激増だな
練炭＆七輪は必需品だ
待てよ、死ぬ前にその原因を作った
奴らに天誅を下す方が・・・（以下自粛

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 20:44

>>886
短絡的な発想だと
原因を作った奴・・・自分の子供たち
ってことになるな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 20:55

>>887
もっと悪人がいるﾖｶｰﾝｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 20:59

>>888
ん？
子供をたくさん生まなかった自分たちか？

６８７とあわせてデマみたいなもんだが、どっちも

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:02

>>883
知らないけど、言ったんじゃないの？
上手いこと言うなぁと思ったよ。
長生きも社会的には病理ということだな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:11

> ６０以上になったら絶対健康診断しないし癌細胞が
> 見つかってもそのまま放置しとく（痛み止め薬は飲むけど）

最近の医者は信用ならんからな
漏れの知人2人、相次いで診療ミス
一人は病院からたんまり慰謝料を
貰ったそうだが、わりが合わないな
1年チョッとの間に3回も開腹手術なんて・・・

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:18

６０以降にがん細胞が見つかったら天のお恵みだと思って
大事にするよ。ちなみに癌放置が自殺行為Jないし。
自分が大富豪にでもならん限り７０も８０も
生きたって有難くもない。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:24

癌になったことないから分からないけど、
癌は苦しくてお金かかるんじゃないの？
年取ると転移が遅いからなかなか死ななくなるし。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:27

＞癌は苦しくてお金かかるんじゃないの？
３０年後くらいによく効く癌の痛み止めの薬
が出来る事を祈る。それか死にたい時に
SARSの地域をうろつくとか。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:30

SARSは老人が死にやすいらしいから、
日本に上陸したらどうなるかななんて思っていたけど
その前に収束しそうな感じでほっとしたような、
少し残念なような・・・

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:34

まさかビートたけしは密かにSARSが日本に上陸して欲しい
なんて考えてなかったの？

897 ：名無し：03/06/25 21:36

老人は治安上、必要です。

老人がいなくなったら、医者と老人福祉関係者が余剰になり
警察官は足りなくなります。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:42

っていうか日本の医療界が延命治療のレベルを
下げればよい。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/25 21:45

御老体方を金で麻痺させ
権益取り上げて遊んでるヤツらが問題なだけ

900 ：遊んでますが、何か・・・：03/06/26 21:44

〈在日外国人の無年金問題〉　特別給付求め京都の支える会、総聯、民団３者共同で府に要望書
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0626-00001.htm

昔は、在日は「落ち着けば母国に帰るから、無駄金は不要」という理由で、
わざわざ年金の掛金をかけるのを向こうから拒絶してたわけだろう。
入りたくても入れなかったという法律制度は、別に日本が悪いわけではな
い。１９６０年頃に強制加入にして無理やり年金保険料を徴収していたら、
総連と民団の糞どもが退去して社会保険事務所に押しかけていたはず。

そんな時代背景を全く無視して、ずいぶん勝手な話じゃねえか。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 21:14

年金も９０才で打ち切り、とか定年制にすればよい。
９０年生きれば満足だろう。俺なら孫のすねかじってまで生きたくない。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 21:20

９０歳以上の年金負担などたいした事はない。
人間が大量に死ぬのは７０歳を過ぎてから

だから年金支給開始年齢を７０歳からにすればよい。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 02:36

今日、ボーナスで厚生年金８００００引かれた～…
家のローン払えないぞ！
小泉！竹中！いい加減にｼﾛ！

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 02:52

おばすて山　復活

てゆーか　日本自体がおばすて山になりそーなヨカーン

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 03:17

なんで定年制廃止って言わないの？

年功賃金廃止が怖いか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 03:39

＞今日、ボーナスで厚生年金８００００引かれた～…

厚生年金だけで８万円？ってことは、ボーナス１００万円以上。
いくらのローン払ってるの？

むしろ、小泉・竹中に感謝すべき立場じゃないの？あんたは。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 03:51

厚生年金がやり玉にあげられているけど、厚生年金は他の年金（国民年金・
公務員共済関連）に比べれば、はるかにマシ（良いという意味ではなく、
悪い中でも、あくまで比較して）なんだよ。
ただ、厚生年金どうこう言っておけば、既に破綻している国民年金や公務員
共済関係の廃止論から国民の目を逸らすことが可能になるだけ。
本来、先に廃止すべきは国民年金や公務員の共済関係ではないか？
（もちろん、厚生年金を廃止しなくて良いといっているわけではない。
　ただ、手順が逆だろ、という意味）

908 ：先手を打つ：03/06/28 04:03

公的年金統合論は妥当だな。

しかし、それは民間サラリーマンの犠牲を伴うことにもなる。
破綻したから厚生年金助けてってことは、アリがキリギリスを
救済することになる。モラルハザード。
しかるべきペナルティを共済に負わせるべきである。

909 ：名無し：03/06/28 06:05

厚生年金が破綻していないのは、現役サラリーマンの加入者が
多いだけで、いずれその加入者がいっせいに、定年してものすごい人数の
受給者になり、医者にもかかって、国民年金の何十倍も破綻します。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 10:44

厚生年金　間もなく1人が2人を支える年金制度
共済年金　間もなく1人が4人を支える年金制度

国民年金　せいぜい1人が1人を支える年金制度

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:10

年金を５０歳から支給、８０歳で打ち止め。これで万事解決。
８０年も生きれば十分だろう

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:13

こんなに将来が不安な香具師ばかりじゃ少子化も必然だわな

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:22

>>911
お前馬鹿？
８０歳以上など少数派
年金受給開始年齢７０歳から
これが最強

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:47

はいはい

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 08:54

今は、昔に比べて、年令は７かけで換算するという。

８０才支給開始で、８０×０．７＝５６、昔の５６才支給と同じだ。

来年から８０才支給にすれ

916 ：　　：03/06/29 09:00

日本人の平均寿命が８０歳として
結局日本人の年間の死亡者のうち２人に１人は８０以上で
死ぬと言う事でしょ？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 09:24

>>916
「大半」が８０歳を拝めない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 12:35

年金の未来なんて簡単だわな。受け取る香具師が増える一方で
保険料を払う香具師が減る。それを補うために消費税を上げる。
これで破綻は長期的に回避される。年金は安心して払ってくれ。

919 ：　　：03/06/30 00:28

＞「大半」が８０歳を拝めない。
どういう意味？
平均８０ってことは２人のうち８０以上生きるということでしょ？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:31

ようは粘菌を９０歳から支給すればいいんだよ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:44

年金給付の下限設定検討へ　現役世代の５０％めど

--------------------------------------------------------------------------------

　厚生労働省は０４年の次期年金改革で、保険料を固定してその範囲内で年金給付を抑える新方式をとる場合、無制限に年金額が
下がらないよう、給付水準について下限を設定する検討に入る。モデル年金で現役世代の平均手取り年収の５０％台前半をめどと
する方向。予想を超える少子化や経済情勢の悪化で、５０％台を割り込む場合の措置も検討する。(

http://www.asahi.com/politics/update/0629/002.html

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:46

年金は、日銀引き受け無利子国債で、支給額に世代間に差が出ない
完全確定給付制度にするか、積立方式に移行すべきだ。

積立方式に移行した場合、当然自己責任＝４０１Ｋ中心となろう

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 00:46

>>921　経験則で言えば、これは信じない。
５年ごとに改悪されて、そのたびに、選挙権のない２０歳未満が
損になっていく制度に替わっていくのが現実。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 06:19

年金なんて一度も払っていません。年金には頼らないからいらない。その代わりに
保険料も支払わない。文句ありますか？って言ったら徴収員も催促の電話も二度と
来なくなった。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 10:31

　＞９２４

４０才まで頑張れば、年金もらえなくなるから、何もいってこなくなるよ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 12:44

>>925
うん、頑張ってみるよ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 14:26

消費税２５％で解決する？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 22:46

＞消費税２５％

消費税２５％なら、日銀引き受けの０金利国債で、資金流通量を２５％増やせば同じ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 11:28

>>928
おひおひ、そりゃ間違ってる。

消費税２５％で、銀行につぎこんで資金流通量２５％減
ゼロ金利国債で、銀行につぎこんで資金流通量同じ

で比較せにゃ。どうせ国民の手にはカネは渡らん。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 15:04

インフレ誘導と、消費税２０％で景気は回復すると思う。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 15:07

　流石に年金０ってことは国が信用（もろもろの契約）で成り立っているとしたら
無いと思うのだけど。江戸幕府が明治政府になったようなことが起きた場合も
新政府が引き継ぐのかな。

932 ：一言居士：03/07/01 17:07

政府の責任で維持すべき年金は国民年金(基礎年金)、厚生年金・共済年金其の他の
年金は解散し私的年金にすべし。

使用者(企業・政府)は使用人の老後の生活の面倒を見る義務無し。即ち年金保険料の
労使折半の使用者負担の義務無し、もみならず不当な負担であった，製品えの価格転嫁
、国民えの税金の付回しなど。

介護保険料の４０歳からの徴収は不当である、しかも労使折半であるそうじゃないか、
贅沢社会保障である介護保険の費用負担を企業が何故しなければならないのであろう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 17:28

年金制度はもともと厚生官僚が自らの天下り先確保のために作ったもので
あることは明白だ。当初は受給者も少なく、また莫大な資金が集まったので
官僚たちはこれをいくつかに振り分け思う存分甘い汁を享受してきた。
全国に年金会館を整備し、還元金と称する使い込みで無駄な施設を建てまくった。
挙句の果てに運用と称する博打に手を出し数兆円もの損失を出したにもかかわらず
国民負担につけ回しする事でいまだに利権の温存を図っている。
彼らは国民をこれからも欺き通すだろう。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 17:31

＞ゼロ金利国債で、銀行につぎこんで資金流通量同じ

この銀行につぎ込んでってのが、困ったもんだな。。。

バブル以降、総量規制と今後の預金封鎖で、国民の資産を取り上げっぱなし。
これらは、見えない税金だ。責任者出てこい。もう、増税はできないぞ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 10:30

サプライサイダーの登場はいいが、機会均等はどこ言ったの？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:39

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武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
大阪レ○ダ－ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ－ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ－ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ－スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ－ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 19:51

年金崩壊よりも自分たちのリストラが怖くて社会保険庁は強制徴収に乗り出します。
年金が崩壊するかなんてどうでもいいんです。自分たちの権益を守る事が先決です。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:44

とりあえず四兆とも五兆とも言われる運用損を働いて返してくれるなら許す。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:48

>>938
無理な条件を付けて結局事態を先延ばしにするのはいかがなものかと。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:52

権限を剥奪するのと引き換えに、過去の運用実績を不問にする、

ぐらいの、政治主導での対策がのぞまれるね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 08:54

＞政治主導での対策

おきまりのパターンだが、

官僚側の論理では、運用損の原因には、族議員が絡んでくるのだろう

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 10:42

漏れは健康だから健康保険なんて払わねえ
年金当てにしてないから保険料払わねえ
これであと４０年を乗り切るつもりです

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 10:54

今何歳？

944 ：年金貧乏くじ世代がキレている：03/07/07 11:05

キレる２０・５０代、駅員や車掌らへの暴力被害急増

　駅員や車掌らが乗客から受ける暴力事件が、増加している。ＪＲ６社で、昨年度は過去最多の４４５件起こり、
前年を約１０％（４６件）上回った。首都圏を抱えるＪＲ東日本が８割近くを占める。２０代と５０代が、ささ
いなことでキレるのが特徴だ。各社とも警察への通報や傷害罪などでの刑事告訴に踏み切るケースが増えている。

０２年度の暴力事件の内訳は、ＪＲ東日本３５０件▽東海４５件▽西日本４８件▽四国２件──などとなっている。

　http://www.asahi.com/national/update/0707/003.html

945 ：これで済むわけないが：03/07/07 11:09

社会保険料上昇で３０年後の５５歳は可処分所得１割減

　現在２５歳の人が３０年後に５５歳になったときの可処分所得は、今の５５歳世代よりも１割も少なくなる──。
財団法人生命保険文化センターが、年金や医療などの社会保険料が上昇することを踏まえて試算したところ、そん
な結果が出た。可処分所得の減少は貯蓄の減少につながる可能性が高く、同センターは「年金の支給開始年齢の引
き上げなどで自助努力がより重要となる世代ほど、老後に備えた資産形成が困難になる」と厳しい予測をしている。

　試算では、現行の社会保険制度の維持を前提として将来の社会保険料率（事業主負担分）の変化を推計した。
厚生年金や健康保険の保険料率は現在の２倍以上になり、介護保険や雇用保険なども合わせた合計は２３．３１％と、
今年度の１２．９５％の２倍弱に膨れあがると仮定。将来の賃金予測などをもとに世帯主の可処分所得を推計したと
ころ、２５歳世代の３０年後は月額４６万３０００円で、現在の５５歳世代の５１万７０００円に比べて１０．４％
減少する結果となった。

http://www.asahi.com/national/update/0706/017.html

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 23:45

＞キレる２０・５０代

年金崩壊で、被害直撃世代が、天下の不公平共済、ＪＲ共済の職員に暴力か・・・

案外世の中上手くできてるな（ｗ

947 ：ＪＲ職員：03/07/07 23:52

＞案外世の中上手くできてるな

冗談じゃない、年金で得してるのは引退したヤシで、
現役はメチャ高の保険料払っている。

そして、厚生年金の加入者から殴られたら・・・世代間不公平もいいとこ。
殴るなら、年寄り殴れ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 06:14

給与が不当に高い連中は(特に税金で飯食っているような連中は)誰であれ
国民はこれをボこることを許可する。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 18:55

刑法特別措置法、

第１条　被害者が公務員・年金受給者の場合には、刑法が適用されない

950 ：950：03/07/08 19:38

税金が滞納者や脱税犯罪者の生活保護費に支払われていることに
日本国民は疑問を持つべきです
公務員を叩く前に

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 21:02

>生活保護費に支払われていることに

deta,
kumuinno
amakudarisakinitukawarenaito
kigasumanaihitotoujyou

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 03:28

それじゃわからないだろ・・・

ちゃんとかけよ、自分たちのために使わないお金は批判するんだろって、
天下り先への補助金は、自分たちの老後保障になるが、
純然たる民間への投資は無駄っだって思ってるんだろ？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 19:36

２日前政府が年金を株式相場に突っ込んだらしいが、
今日は日経大幅安(▲300)、ほとんど暴落状態。
これって大丈夫？それとも自作自演で来週反発あり
とか、誰か説明キボンヌ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 21:06

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　日銀が新発国債買い付けないから・・
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　やれば、金はジャブジャブできるんです
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　／ !
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955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 21:08

だから、生活保護レベルの定額年金を税方式でやればいいんですよ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 21:26

老後は生活保護で良いよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 23:56

生活保護って、クーラーＯＫ？日本の夏はクーラーなしじゃ地獄だ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 03:39

まじめに、フィリピンあたりで老後を暮らすという選択肢が
本格的になるだろうね。
日本で、介護と言っても、人件費の高さからどうしてもサー
ビスの質が限られてくる。下手をしたら、ベットに寝かされる
だけで芋洗い状態で最期を迎えることになりかねないし。
ならば、日本を離れても人間らしく最期を迎えたいと思う
人がいてもおかしくないだろう。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 03:45

昨年度、健保組合の８割赤字　医療費拠出金増で　過去最高４千億円　

　健康保険組合連合会は十日、大企業のサラリーマンが加入する健康保険組合の二〇〇二年度決算
見込みを発表した。全国千六百七十二組合（道内十七組合）の合計収支は四千三億円の赤字となり、
前年度を約一千億円上回って過去最悪を更新した。赤字組合の割合も全体の８０・６％で、過去最
高となった。

　赤字が増大した要因は、七十一歳以上の高齢者や定年退職者の医療費に対して、健保組合が負担
している「拠出金」が二兆四千二百六十一億円と前年度より八百七十二億円（３・７％）増加した
ことと保険料収入が約一千億円減少したこと。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 12:14

しかしまー日本人の平均寿命またのびちゃったんでしょ？
今のじじばばが一番裕福かもなぁ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 12:58

漏れらが高齢になる頃には寿命も二極化しちゃってるよ。
金持ちはみんなプライベート医療でますます健康。１００歳の現役経営者も
当たり前の時代。一方低所得者は国が指定する劣悪医療で健康を害しバタバタと
倒れて死んでいく。しかも国が勝手に全臓器のドナー登録して借金返済のために
富裕層や他の先進国へ売ってたりしてｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 13:14

そうそう、でもそれよりも一昨日厚生労働省が年金基金を使用して日経平均株を大量に買い付けた。
しかーし、9800から10050円で買いを入れたのに週の終わりは9600円。
一日で2000万円ほど年金基金が消えてしまった。
この、クソ官僚がー！！

963 ：ETF買った者：03/07/12 13:28

え！年金基金からの投入額って約７億円位だったの、ソースは？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 14:00

時間取引高（買い注文）を見比べて明らかにおかしい買い注文の額から普通の取引額を引くと大体その数字になる。
外国勢は一昨日から売り始めていたのでHF（ヘッジ）は買いはしない。
黄金分割も知らないシロート官僚が取引をすると海外HFに利益を吸われるだけ。
しかし最終的（2008年）には持ち直すのでそこまで気にする必要はないが年金を払う人がいなくなるのでやはり年金は収束にむかっている。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 14:38

じゃー、一昨日の年金投入、昨日の国会でのおマヌケ答弁＆日経平均の３％超の暴落
は、いつもどおり経済オンチな小泉政権の場当たり的対応が重なっただけで、政争がらみ
の思惑はないのか？(雑誌対談で結果的に赤恥かいたの野中の逆襲かとオモタ)

966 ：ETF買った者：03/07/12 14:40

あｯ、965のコテハン忘れた

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 15:07

厚生年金こんなにとらないでYO

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 16:09

共産党は悪党！
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常！セクハラ行為＝これ日常！
タラフク飲ンデルゾ、　酒飲ムナ！不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
前には、離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
２０００年５月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長
の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから！
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、それを
抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある＝これ日常！
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入１７倍！
ガッポリ、ボロ儲けですか？

もっととんでもないネタがあるよ！！！

流石！赤だな！

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 16:27

ああああ

970 ：公務員人件費は４０兆円超なのに：03/07/13 20:39

生活保護制度の抜本見直しへ　最低生活費減額も視野

　厚生労働省は最低生活費引き下げも視野に入れた生活保護制度の抜本的な見直しに乗り出す方針
を固め、今月下旬、社会保障審議会に専門委員会を設置する。不況で厳しさを増す一般国民の生活
水準と照らし合わせた上で、保護基準額や高齢者・母子世帯に対する加算引き下げなどが検討され
る見通しだ。０５年度の改正を目指すが、引き下げの一部は早ければ、０４年度から実施される可
能性もある。

　生活保護は社会保障の「最後の安全網」といわれるが、景気低迷などで受給者数は急増。３月時
点で国民の１００人に１人にあたる１２９万２千人に達した。０３年度当初予算の生活保護費は前
年度の約１０％増の約１兆５２００億円で、社会保障関係費（約１８兆９９００億円で対前年度約
３．９％増）の８％になる。

　具体的な検討対象と見られるのは、最低生活費に含まれる高齢者と母子世帯への加算。７０歳以
上に上乗せされる老齢加算（月額１万７９３０円）は廃止・減額を検討。一般母子世帯との所得の
逆転が指摘されていた母子世帯への加算（児童１人で月額２万３３１０円、金額はいずれも東京２
３区）も対象になる見通し。

　現行の生活保護の基準額（生活扶助）は、東京２３区の標準世帯（親子３人）で１６万２４９０
円、消費支出で一般世帯の７０％弱とされている。この基準額も論点になる。

　生活保護は今年度、１９５０年の制度開始以来初めて物価下落などを反映し生活扶助が０．９％
切り下げられた。０４年度予算編成で、財政制度等審議会は先月、「水準によってはモラルハザー
ド（倫理の荒廃）を生じかねない」と、老齢加算や母子加算をあげ、引き下げや廃止を求めていた。

http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html
　ただ、低所得世帯が消費を切り詰める余力は乏しいとの意見もある。厳しい資産、扶養調査により、本来、保護が必要な人が断念しているとの批判もある。保護基準引き下げに対しては反発も予想される。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/13 23:44

生活保護費　たったの約１兆５０００億円

公務員の人件費　　　約４０数兆円

１割カットで４兆円の生活保護費が生み出せる

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[：03/07/13 23:49

未だ優遇の公務員恩給はあかんでしょ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 00:28

＞未だ優遇の公務員恩給

破綻したら、厚生年金が救済せず、自己責任でやらせる。

ＪＲとＮＴＴとＪＴとＪＡのみなさんは、厚生年金から出て、
国家共済・痴呆共済から救済してもらって下さい。

それか、厚生年金保険料率５０％にして、不満があったらＯＢを殺して下さい

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 00:36

アホか。生活保護をもらっている人間がどんな人間達かわかってるのか？
身体障害者はわずかで、殆どは精神障害者、人格障害者だ。
国が面倒を見てやらないと犯罪を犯してしまうような人間が少なくない。
人格障害者や怠慢者には生活保護などやらないでよし。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 00:51

＞人格障害者や怠慢者には生活保護などやらないでよし。

お、それで、９７４を殺すような社会にするわけだな。
霞ヶ関に灯油缶もって忍び込むとか・・・

その位しないとかわらないかもな、確かに。

976 ：てか、議論は高齢者の話だろ？：03/07/14 01:00

ばかだね、
刑務所にかかる費用とか計算してないよ。
運営費とか刑務所の新設費用、地元自治体にばらまく金・・・

このまま生活保護にしてた方が安上がりなんじゃない？

だから、官僚は、馬鹿だと言うんだ、自分の部課のことしか考えられない・・・

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 21:20

日本を破綻させる，いい案ありません？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/14 23:31

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　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　日銀引受のゼロ金利国債で年金なんかいくらでも出せるんです。
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　＞９７７抵抗勢力にお任せあれ、お望み通りの展開にしますよ。
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
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979 ：この郵送費もすべて保険料から出ます：03/07/14 23:44

年金支給ミスで「おわび状」発送開始・社会保険庁

　社会保険庁が厚生年金の支給額を誤っていた問題で、同庁は14日、年金を払いすぎていたり、
未払いだった被保険者に対して「おわび状」の発送を始めた。過払いだった被保険者は約7200
人で総額24億円、未払い分は約3万6000人、総額約300億円と推定している。最終的な対象者や
金額は確認中で、支給ミスが確認できた対象者から発送を始めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030714AT3K1401N14072003.html

980 ：山崎渉：03/07/15 11:01

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 16:08

age

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 16:30

老人と若者が少なくなった富を奪い合って
醜く廃れていく国　日本

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 16:46

>>979
この詫び状にかかる金位は、自分達の給料から払ってほしい

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 01:34

　フランスの年金制度は、民間労働者を対象とする一般制度と補足制度としての強制加入の企業年金Agirc,Arrocoから成り、公務員は独自の制度を持っている。

　これらは、賦課方式で運営されているが、他のヨーロッパ諸国と同様に、少子高齢化、経済成長の鈍化を背景に、1980年代に、その維持可能性に疑問符が付
　されるようになった。賦課方式の年金制度であれば、財政の健全化を図るには、拠出期間を長くするとか、給付を下げるなどの方策が考えられる。実際、19
　93年には、民間労働者に対し、フルペンション期間を37.5年から40年にすること、年金額の基礎を高位10年の平均賃金から25年の平均賃金とすること等の改
　革が行われた。
　1995年には、公的部門の年金制度について、民間と同様のフルペンション期間の延長を行おうとしたが、全国的な公務員のストライキによって、年金改革に
　失敗している。
　今回のストライキの元となった年金改革案も、その主要な点は、公務員のフルペンション期間を民間と同様に37.5年から40年にするというものである。
http://www.nikko-fi.co.jp/column/k0307.html

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 01:37

＞９８４

フランスも公務員の年金を民間と同レベルに改革か・・・

それよりも高齢社会の日本はなんでやらないの？
ストでも何でもやらせばいいよ、松川・三鷹・下山

ときも同じ、構造改革そっくりのドッジライン下・・・（ｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 02:12

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 02:31

年金よりも
すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こ
を死球してほすい。

988 ：公務員も民間と同じ年金制度へ：03/07/17 02:46

それを言われると荒らすのか？

989 ：_：03/07/17 02:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

990 ：ETF買った者：03/07/17 19:51

日経がものすごく下がってるけどさー
あの一万タッチの時に相場に突っ込んだ年金(７億円）は取り戻せなくても
いいのかなー
また「運用に失敗しました」の一言で済ますのか？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/17 19:54

そもそも、「年金制度」ってなんだ？飽和したねずみ講と同じだろ？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 10:24

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058491406/l50

新スレ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 14:30

>>991
正解！

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 17:26

世界中に存在する富の量が一定であるならば、儲けてる人がいればそれだけ損してる人もいる訳で、
地球上の水の総量も常に一定なので金の流れは水の流れに例えられるでしょう。
水が高い所から低い方に流れる様に、金も弱者から強者へと流れて行く。
労働者が汗水垂らして稼いだ雀の涙ほどの給料も生活必需品を買い揃えただけで大半が失われ、
結局その金の多くは複数の企業に吸い上げられてしまう。
企業が労働者を食い物にして得た利益は国家に税金として徴収される。
あたかも雨水が川に降り注ぎ大海に流れ出るが如しだ。
国家はサラリーマンや中小企業の金を二重三重に巻き上げて絶対に儲かる仕組みになっている。
食物連鎖の頂点に君臨する政府のサイズが小さければ小さいほど、社会全体が豊かになる。