【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０万円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　財政再建団体転落間近なのに３０億円強奪スト、
　　　　道民には反則切符を無理矢理受け取らせるくせに、自分の犯罪
　　　　には「受取拒否」、「処罰なし」

　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

上記■内の根拠は、前すれ２７６以降に載せました。

前スレ　【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

こふい〜〜〜ん

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045

相変わらず凄いペースでスレ消費してんな

>>5
だって、粘着が集うスレだもの（激ﾜﾗ

>>1にある、前すれ２７５以降

(1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 　　７９１３億３２０３万円

職員一人あたり人件費は９７０万円になる。

職員数　　３５５人＋８１２６４人＝８１６１９人
道民人口　５６７５３０９人

北海道が１０００人の村だとすると、道職は１４人
構成比１．４％その他天下り等が０．１％として１．５％＝１５人
その連中が、道債を除く歳出の３６％を食い散らかしている。


278 名前： 削除依頼しないでね（ｗ 投稿日： 2003/12/06(土) 21:18:28 ID:je4XByJM [ SODfi-01p3-22.ppp11.odn.ad.jp ]

人件費比率は
約８０００÷２２２００＝３６％ね・・・・


279 名前： こんな比較もしています 投稿日： 2003/12/06(土) 21:19:50 ID:je4XByJM [ SODfi-01p3-22.ppp11.odn.ad.jp ]

(1)工業や観光の振興のため　　　 経済費　道民1人当たり 74,937円
(2)教育や文化の振興などのため 教育費　道民1人当たり 103,561円
(3)道路･河川･住宅の充実などのため 建設費 道民1人当たり 91,380円
(4)農・林・水産業の振興などのため 農政費・水産林務費 道民1人当たり 74,299円
(5)福祉や医療の充実のため 保健福祉費・環境生活費 道民1人当たり 48,021円
(6)安全な生活のため 警察費 道民1人当たり 　26,403円
(7)北海道の社会主義を守るため　　　人件費　道職1人当たり9,700,000円


280 名前： 完全失業者数 投稿日： 2003/12/06(土) 21:25:26 ID:je4XByJM [ SODfi-01p3-22.ppp11.odn.ad.jp ]

完全失業者数は17万人
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/rou%20nen14/rou14.htm
道民人口　５６７５３０９人

構成比約３％＝１０００人中３０人


281 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/06(土) 21:33:19 ID:5SL3hmgQ [ 194tt43.ncv.ne.jp ]

しかし、愚民どもは官の庇護が無ければ生きていけない訳だから・・・


282 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/06(土) 21:42:49 ID:cr1ev0aY [ t162105.ap.plala.or.jp ]

しっかし、ここ読んでると、道職って犯罪者集団なみの扱いだな、
もしくは珍走並か・・・
露骨に恨み辛みを感じて、あまり感じよくない。


283 名前： 半分が道職のために使われている根拠 投稿日： 2003/12/06(土) 21:50:35 ID:je4XByJM [ SODfi-01p3-22.ppp11.odn.ad.jp ]

公益法人等が道庁幹部の権益となっているのは周知の事実だ。
・課長相当職以上の道職員の天下り状況：
　　　平成１３年度末の就任者２１７名
・外郭団体（総数８９３団体の内、主だった１７７団体）における
　職員数と管理職員との比率：
　　　１７７団体の職員総数５９５７人のうち管理職１１１２人
・この主だった１１７団体の平成１３年度決算における実態：
　出資　　　　　　７８６億９６１５万円
　補助金　　　　　６０７億２１４７万円
　総額　　　　　１３９４億円強に相当
で、これは繰り返すがあくまでも総数８９３団体の内、主だった１７７団体
での話であって、他の団体を考慮すると総額が膨れ上がるのは推して知るべし
だろ？

実録：「しかも、天下り先は計らずとも赤字天国」だ。
道の出資金及び補助金を拠出している株式会社４５社のうち、累積赤字は
２４社にわたり、のべ総額１００億３１０３万円の赤字となっている。
ま、コスト意識とは無縁ともいえる、これら道の外郭団体が既得権益
「浪費システム体系」を創出していると言っても過言ではないだろ。
この他、６０７億円以上もの補助金を支出している外郭団体の内訳は、
「協議会」「互助会」「振興財団」等、存続の必要性が全く無いにも拘わらず、
既得権として厳然と存続しているんだぞ！！

しかし、すれたてにすばやい皆さんの反応・・・

注目されてるんだな（ｗ
緊張しちゃったよ（ｗ

＞非行防止呼びかけで雇用創出　道が来年２月から事業着手
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031206&j=0023&k=200312066745

＞国の予算を拠出し、道が民間企業に委託する。
＞雇用者は道内各管内で三人程度。

で、「非行防止呼びかけで雇用創出　道が来年２月から事業着手」は
誇大広告ですな。民間だったら、公取委から排除命令を食らいます。

やってて恥ずかしくないの？

建設業者の“転身” 道が後押し リサイクル福祉を想定　経営専門家を派遣、講座・研修も
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6003

こちらは発想はまあまあだが、無責任な事業経験もない専門家の派遣だけってのでは意味がない
また、融資とあるが、どれだけ、貸せるのか、その貸し出し条件が問題だな・・

今までの新規事業の貸し出しと同じ要件なら、お題目だけってとこか・・・

>>1
削除されるであろう方のスレの>>5にも書いてあるけど、
「失業している道民1人当たりに使われる税金」は、
実際には数字があるわけでしょ。１万数千円が。
それを０万円と書くのはフェアじゃないんじゃないですか？
１０万円以下は四捨五入みたいなレスも見たけど、
●万円と書くところに、そういう理由はあり得なし。

＞実際には数字があるわけでしょ。１万数千円が。

それは知りませんがどこですか？

「緊急地域雇用創出特別交付金」はだめですよ？
雇用三事業分も・・・？
道財政から直接に支出する金額ではないのだから・・・

別に四捨五入してゼロにしなくてもいいんじゃない？
ゼロにしなくても、どうせ微々たる数字なんだからさ。
むしろそのほうがゼロよりも現実味があって数字の対比としては効果的だよ。

あ、なんだ、道からの支出分って、ほんとに無いの？
じゃあ訂正のしようが無いわな。

スタートワーキングサポート事業費
緊急再就職訓練費

この２つも失業者のためにはなっていないことは明白。

>>12
けっこう素で聞いているつもりなんですけれど、
ここって、補助金とか交付金とかに基づく支出は議論に含まれないということなんですか？

やっぱり公務員て必要以上に恵まれすぎ。
平日とか普通に休みとってるし、「仕事はホント楽だよ」って友達言ってるわ
よくわからん手当てがたくさん出てるが本当に必要なのかい？
仕事は大変だけど、そのかわり人間的な魅力は友達に何一つ負けてる気はしないけど。
会社の同期もいい奴ばかりで幸せだ。

>>16
> ここって、補助金とか交付金とかに基づく支出は議論に含まれないということなんですか？

補助金とか交付金について議論したいのなら専用スレ立てれば？
仮にその支出を明確に出してみたところで、高すぎる道公務員給与という
前提には何の影響も与えない訳だし。

国の一般会計
　　　失業対策費　　　　　　４２００億円
　中小企業対策費　　　　　　１９００億円

道の一般会計
人件費
　　 　　　　 　　７９１３億３２０３万円

＞補助金とか交付金とかに基づく支出は議論に含まれないということなんですか？

入れてもいいけど、道負担分がいくらかを明確にしないとね。
てか、そもそも、道税収入や交付税、使い道自由なお金からいくら使われているか
が雇用対策を公約に掲げた知事を選んだものの興味となろう。

スレタイで揉めたようですが。

＞　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
＞　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０万円

ここの「税金」を「道税」と書くべきなわけでしょうが。
事実上も、まちＢ的にも。

次からよろしこ。

ところでにこタン生きてるか？
コピペ使わせてもらったけど・・・

葬儀の時は、おくやみにＨＮニコルも入れてくれよ（ｗ

＞ここの「税金」を「道税」と書くべきなわけでしょうが。
＞事実上も、まちＢ的にも。

すまそ、交付税もあるでしょう？主要国税の一定割合。
で、道州制特区で、「一括交付金」を要望しているわけで、
これも使い道自由な国税。
まあ、「お金」にしてもいいけどね。

痔眠の三位一体改革で、４兆円の財源移譲。
民主のマニュフェストで、１２兆円の財源移譲。

地方自治体の使い道自由のお金が増えるのに、
選挙公約に使われないとしたら、それも「組織的犯罪」ですな。

この事実を
道庁も受取拒否？無視かな・・・（ｗ

>>23
そこまで細かくいうと、>>12の
＞道財政から直接に支出する金額ではないのだから・・・
と矛盾しないでつか？

「道の支出」くらいにします？

なら、「道の直接支出」くらいにするかな・・・

てか、道のお金で、国事業の道負担分も含めるのが妥当かな。
やはり・・・
ただ、事業費全体で語るのは、ちょっと・・・膨らみ過ぎかと

＞道庁内に抵抗勢力　公共事業削減方針　「発注部門」が反発　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0023&k=200312076933

＞保健福祉部も事情は似通っている。
＞「こんな大変な年はない。給料を返上してもいいから、予算削減を何とかしてほしい」。

お、ホントにやってくれたらいいのだが・・・
こういいながら、裏では、全道庁大会で、「団結ガンバロー」ではないことを祈る（ｗ

＞仕事は大変だけど、そのかわり人間的な魅力は友達に何一つ負けてる気はしないけど。
＞会社の同期もいい奴ばかりで幸せだ。

口とごまかしと既得権だけで、生きている世界も辛いだろうな。
確かに、生きている実感はないだろうし、
給料も働いてもらっているという感覚よりも、
年寄りがもらっている年金に近い感じだろうな・・・

人件費を一割しか削らないでその他の財政支出を二割から四割削るのは異常。
しかし役人の習性として予算の削減、つまり権益の縮小には抵抗する。
給料返上は本心ではあるまい。本当にやられそうなら絶対に言わないだろう。
はるみがやらないことを見こして言っているんだろう。本当にやればいいんだが。
いかにもテロ集団らしい駆け引きだ。知事もなめられたもんだな。

建て直し前のスレの>>5ですが、私のお聞きしたいのは、
0万円という数字がどこから出てきたのかってことなのですが。
道からの直接的な支出という意味では御指摘の通り0なのか
どうかはわかりませんが、道と雇用関係にある人間とそうでない人間に
かかる直接的支出の額を比較するのはどうも違和感があると思うのですが。

決して公務員を擁護する訳ではなく、議論や批判をする上での前提として
あまりにもミスリーディングなデータの出し方のように思います。

大変申し訳ありませんが、御教示いただければ幸いです。

同じようなミスリーディングなものとして、もう一つ。
前スレの>>279の(7)も、それまでの「分母」が道民一人当りとなっているのが
(7)だけ道職1人当りとされているのも、どうも意図的に誤解を誘っているように
みえるのですが…

高いレベルの議論が多い中、このようなデータの出し方はとても残念に思います。

＞0万円という数字がどこから出てきたのかってことなのですが。

全く道の直接支出がないとは言いませんが、失業者１７０万人さらには、
就職活動をあきらめた非労働力人口に含まれる事実上の失業者に対する
対策費としては、限りなく０に近い数字であるのでしょう。

もし、これが雇用対策費だというものがあれば、出してもらいたい。と
ころでもあります。

雇用保険や国制度でしかない雇用対策費をいかにも道がやっているかの
ごとき世論操作的ネタ出しを批判したい意味もあります。

＞(7)だけ道職1人当りとされているのも、どうも意図的に誤解を誘っているように
＞みえるのですが…

そこは落ちっていうか、ネタ部分でもありまして、多少笑える要素もないと・・・

道の出す道民一人あたり支出という算定方法も、人件費が含まれるなど、
意図的でないとは言えなくもありません。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/rou%20nen14/rou14.htm
さらには、この道の発表資料などをみて頂いてもわかるように、
たぶん意図的に思われますが、「非労働力人口」の数値も用語解説もしていない。

つまり、道庁側も意図的に公表している。
目には目、歯に歯、「意図的」には「意図的」に対抗したい。

日本は民主主義。道民に判断をさせるための資料が「意図的」であっては、
困ります。道民が判断を誤るような「大本営発表」とならないよう監視し
たいということですよ。

道庁や行政の手口として、

本来、雇用対策にならないような「既存の事業」を雇用対策と言い換える手口や
単ある「天下り補助金」を雇用対策と言い換える手口など、
みえみえのごまかしがまかり通る「組織の論理」に一言苦言を呈したい。

前レスで、ij氏が指摘したような「調停額を引き下げ、収納率をあげる」という
ごまかしが、「能力評価」となってしまうような住民を馬鹿にした「組織の論理
に徹底的に苦言を呈したい。

そのため、例えば、報道などの行政からのネタ出しにも、批判的な目でコメント
していくことが、「中からの改革ができないお役所」を「改善させていく」ため
に大切なことだと思います。

もう、今の世は、お役所の「隠し、ごまかし」あるいは「時の経過による風化」
といった手口でお茶を濁せる時代ではないと思うのですよ。

現実に目を向け、その上でどうするか、官民一体となって考える時期です。

合理性が説明できない「既得権」擁護のため、そのような隠し、ごまかしはやめ
てもらいたい。今回の道警の問題も、このようなお役所の論理、手口に対する道
民のストレスが、いろいろ吹き出し、盛り上がっていると分析しますが・・・

道監査委、実質調べず−道警報償費疑惑　「捜査秘密」うのみ　受領協力者に確認せず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0022&k=200312076948

癒着の体質が明らかになるかな？
てか、道の行政委員会は、全く機能していないことが明らかとなりましたな
人事委員会しかりと・・・

>>32 >>33
ありがとうございます。
ただ、0万円の根拠というのがどうも感覚的すぎるように思えます。>>1に
＞・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
という一文があり、しかも>>1の内容がこの数字を元に書かれているのであれば
何かしらの基準（どういう項目をこの費用の中に含むのか）に従ってはじき出した
額を、きちんとした根拠の元に示してあるのかと思ったもので。

人件費は各費用にもぐりこんでるわけだけど、
人件費（再掲）道民一人あたり十三万いくらと書いてもインパクトはあるね。
赤ちゃんも生活保護者も含めて道民全員が平均月一万円以上負担しているわけだ。
今の書きかたもしゃれててすきだけど。

＞しかも>>1の内容がこの数字を元に書かれているのであれば
＞何かしらの基準（どういう項目をこの費用の中に含むのか）に従ってはじき出した
＞額を、きちんとした根拠の元に示してあるのかと思ったもので。

基本的に、失業者の生活保障は、雇用保険しかないでしょう。
生活保護といっても、失業者だからと簡単に受けられるようにはなっていない。
ホームレスも老齢と言うことで生活保護が可能になる６５才までのしのぎ生活
であることもその根拠となるでしょう。

税源移譲　たばこ税で７０００億円　義務教育国庫負担、事務職給与は半額

　政府・与党は六日、国と地方の三位一体の改革で、これまで五千億円程度とみられていた
平成十六年度の国から地方への税源移譲の総額を約二千億円多い七千億円規模とし、全額を
たばこ税で移すことで最終調整に入った。
　一方、三位一体の改革議論の焦点となっていた「義務教育費国庫負担金」については、
事務職員らの給与費（約三千百億円）のうち国が負担していた半額を地方自治体の一般財源
として移譲、地方の要望にこたえる。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031207/NAIS-1207-01-02-36.html

何度もすいません。疑問に思っただけで、粘着するわけではないのですが
聞き方が悪かったためか、どうも噛み合っていないようですので
最後にストレートな質問とさせて下さい。

＞ ◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
という記載には、明確に示せる根拠がないということでしょうか。
なんらかの統計から
＞職員一人あたり人件費は９７０万円になる。
と示したような計算をしたわけではないということですよね。

＞基本的に、失業者の生活保障は、雇用保険しかないでしょう。
＞生活保護といっても、失業者だからと簡単に受けられるようにはなっていない。
とはいっても生活保護を受けている人はいるわけですから、その総額を
失業者の数で割った値というのは0万円としていいものなのでしょうか？
（税金から支出されているわけですし）
もちろん、税金から出ている訳ではないですが、雇用保険というものも
公的なお金と捕らえると、これは税金ではないから計算に加えないと
書いてしまうのは、やはりフェアな議論の前提として違和感があるのです。

繰り返しますが、公務員を擁護する気はありませんが、どうも読んでいて
気になったものですから。
スレ汚しすいませんでした。ROMに戻ります。

ここのスレッドって進度早いけど、同じ人のレスが多いよね。
常駐は10人（未満？）程度、あとはときどき出入りがあって。
平日の日中でも信じられないくらい書き込みあるし。
いったい何している人なんだろう、って気になる。

ところで道職員のストって名ばかりでしょ？
なんだかここのスレ常駐の人と組合、似たり寄ったりのような…

>>40
直す気なんてあるわけないじゃん。
公平さよりも自分が叩きやすい情報だけを書いているんだって。
今の０万円だって、前は０円と書いていたのに、違うんじゃないか？と言われて
わざわさ０万円という書き方に修正したくらいなんだから。

直したからといって道公務員の給与が安いと感じるわけでもないがな。
結局は、批判に反論できないとなると、意味の無い修正を粘着質に
求め続けたり、ここで公務員批判の書き込みをしている人への
個人攻撃に走るわけだ。まぁ、いつものパターンだわな。ｗ

変わらないんだったら直せば？
一人当たりに割った失業者向けの生活保護費が出せないんなら、削ればいいんだから。
根拠を示すようにと管理人から言われていたんだからさ。

ﾊｧ?
誰に言ってんの？
ここに書き込みしてる人、全員同じ人に見えちゃってんの？ｗ
何度かスレ主からゼロとしている理由の書き込みはあったと思うがね。
それでも直してほしいなら、直せ直せって吠えてるだけじゃなくて
あんたが代わりに具体的な数字を出してあげればいいじゃん。

＞４５
＞ それでも直してほしいなら、直せ直せって吠えてるだけじゃなくて
＞ あんたが代わりに具体的な数字を出してあげればいいじゃん。

無理を言ってイジメちゃ可哀想ですよ（ｗ

＞明確に示せる根拠がないということでしょうか。

あの、ニコルが出してくれた資料から、人件費の算定をしています。
もし、そのデーターが違っているのなら、ホントのデーターを出して
頂ければと思いますが、行政にとって、都合の悪いデーターを果たし
て公表するでしょうか。

それとちなみに歳出に人件費が占める割合をとらえる場合は、公債費
の歳出、歳入分を相殺控除した上で、比較するのが妥当であります。
いわゆる借換分の歳出公債費を歳出に組み入れて、人件費比率を算定
すると、公債発行残高が大きい自治体は見かけ上、人件費割合が小さ
くなる。組合が主張する「公債費が給与の借り入れでない」とするな
らば当然ですね。

てか、あなたの主張は、道警本部長にそっくりですね。
一定の根拠を持った主張に対し、その根拠はデタラメだとなんら根拠
を持たずに否定する。似てますよ？（ｗ

都道府県の知事が、「雇用対策」を約束し、

その実質が、「国の雇用保険と生活保護でございます」
では、詐欺である。

当然、道の個別の仕事として取り組むことが前提である。
その場合に、直接雇用対策にしても間接雇用対策にしても、
そのための道予算がどうなっているか、いくら使われているかは
明確にされるべきであり、また、当然その中味に注目することも
当然であるでしょう。

てか、同じことを繰り返しているようですね・・・

てか、ニコルは、私に対し、反論のつもりで、反証として出してきて、
その資料の前提となる予算も妥当な数字でしたから、その信憑性は高
いとして上の資料のデーターとして使わせて頂いています。

まあ、道庁が少なくとも、住民説明用の歳出説明に、雇用対策費とい
う項目を設けて、その歳出額を示さなければ、０と言われても仕方が
ないでしょう。

また、そういうデーターを出してしますと、ますます「雇用対策にも
っと予算を」と世論が高まってしまうので、出せないのが本音でしょ
う。そこをねらって、カキコしていることも否定できませんけどね。

「雇用対策」を公約で知事におなりになったんですからね、当然、そ
れなりのことはやって頂かないと・・・

まあ、何が何でも、上の０を使いたいわけでもないし、
実際、いくらか使われているかと思いますから、
その金額がわかって、お教え頂けるのなら、

その金額を失業者１７０万人で割返して、
失業している道民１人につきいくらと書き換えますよ。

ただ、そのときは、非労働力人口のうち、失業しているが
求職活動をあきらめている方の人数もある程度加味して計
算することになるでしょう。

また、歳出額がわかれば、内訳、委託料や事務費などもお
知らせ頂ければ幸いです。

その金額を失業者１７０万人で割返して、×
その金額を失業者１７万人で割返して、　○

これは訂正しておかないと・・・スマソ

＜SODfa-02p2-12.ppp11.odn.ad.jp

＞平日の日中でも信じられないくらい書き込みあるし。
＞いったい何している人なんだろう、って気になる。

つまり、行政に審査請求をしたり、監査請求をしたり、
苦情を言ったりする人は「ろくでもない香具師」と言いたいのかな？

ならば、日中の昼間に「審議会に行けるあるいは委員会に行ける」
ろくでもない連中で、物事決めてるなぁ〜。道庁は・・・

あなたの場合は、レス伸び憎しだけだと思いたいが・・・（ｗ

職員がネームプレートに年収も表記してくれると便利なのだが・・。

あと、プライベートの時間もネームプレートをつけていてくれるといいのだが・・・

道職員特別価格で、提供致したい。特別に高い価格で・・・（ｗ

＞なんらかの統計から
＞職員一人あたり人件費は９７０万円になる。
＞と示したような計算をしたわけではないということですよね。

統計を出さないのはお役所の方、がいしゅつだがこの国税庁の資料をみて欲しい。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/gensen/h14/data/01.pdf
ここの３Ｐをみて頂くと、
官公庁とその他、別の給与の支払金額と源泉徴収税額の資料だが、
給与支払額や源泉税は「総額」で算定できるのに、
なぜか、人員だけは、「標本調査に基づく推計値である」との注書き
がついている。なら、総額も推計値じゃないの（ｗ

のように、行政は都合の悪いデーターは明らかに隠すのである。
それで、ここのレスに対し、「公表された資料に基づくものでない」
との批判は、妥当ではないね。
まず、公表しない行政側を批判すべき、また、推計が違うなら、公表
するのが筋であると言いたい。

>>51
ほら、そうやってすぐ物事決めつける。組合みたいじゃんw
平日の昼間から連続で書いているような人たちがすごく不思議、って思うことが

>つまり、行政に審査請求をしたり、監査請求をしたり、
>苦情を言ったりする人は「ろくでもない香具師」と言いたいのかな？

って、どうしてそういう発想に？テロ組織の組合みたいじゃんw
誰もろくでもない香具師とも言ってないし、レス伸び憎しとも言ってないし…
あ、もちろん昼間から書き込みする人が暇な人とも言ってないよ。
読めばわかるでしょ。何してる人なのかな、と思っただけ。
俺の場合「レス伸び憎し」というよりは、「よく続くな」っていう呆れかな。
ま、こうやって書いていること自体レス伸びに貢献しちゃってるんだけどねw
んじゃROMに戻るよ。公務員に対する疑問しか受け付けてくれないみたいだし。
あっ、そういうスレだったね。

>>55
以前にもあんたのような疑問を執拗に問いかけるヤシがいたが。
それを考慮すると決めつけの態度を取るのも当然かと

SODfaは自分のカキコの質の低さを棚上げするのが特技のようだ。
そして、捨て台詞を吐いてＲＯＭに戻るよってんだから笑わせてくれる。ｗ

ここ来る激しい競争社会に生きている皆様の要求を満たすには
憲法改正しか方法はないな。。。

>>55
> 俺の場合「レス伸び憎し」というよりは、「よく続くな」っていう呆れかな。

安心してください。
不祥事をおこす糞公務員がいなくなり、公務員の給与額は妥当だという
意見が世論の大勢となれば、このスレッドも衰退するでしょう。
しかしながら、貴方の「よく続くな」という御察しの通り、公務員の
不祥事も相変わらずよく続いているのが現状ですので、このスレッドが
無くなる可能性は極めて低いと思われます。

>>58
> ここ来る激しい競争社会に生きている皆様の要求を満たすには
> 憲法改正しか方法はないな。。。

どう憲法改正すれば、どう良くなるのかを書いていただきたいのですが。

で、遅くなったけど、新スレ乙♪ｗ

第3章のほとんど

>>57
＞・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
粘着ヤメレ。

＞６２

そういえば必死にスレ主叩いてたEATodnってのもいたよな。ｗ

＞第3章のほとんど

第三章　国民の権利及び義務
第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

ここは　　　　　　↓

１全ての公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　~~~~~~

あと、

第三十条【納税の義務】
　国民は、法律の定めるところにより、公務員の給与が適正であり、かつ場合に限り、
公僕としての職務を全うしている場合に限り、納税の義務を負ふ。

と是非して頂きたいですな。さらには、

第三十三条【逮捕に対する保障】
　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ
理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
　但し、現職の警察官が、犯罪を犯している場合で、自らその犯罪を認めないときは、民
間人が警察官を逮捕することができる。

ついでに、
第三十六条【拷問及び残虐な刑罰の禁止】
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁止する。
但し、公務員が公僕としての職務を全うしていない場合には、
公務員に対するものは除かれる。

ここまで来ると行き過ぎか・・・まあ、ネタも必要でしょ（ｗ

第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１ すべての公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではなく、かつ組織の
　公僕でもない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
　公務員がこれに反した場合には、罷免される。

第二十八条【労働者の団結権・団体交渉権その他団体行動権】
　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
但し、公務員の勤務が民間平均の以上の待遇を与えられている場合には、この限りでない。

第三十条【納税の義務】
　国民は、法律の定めるところにより、公務員の給与が適正であり、かつ公僕としての職
務を全うしていると認められる場合に限り、納税の義務を負ふ。

第三十三条【逮捕に対する保障】
　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ
理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
　但し、現職の警察官が、犯罪を犯している場合で、自らその犯罪を認めないときは、民
間人が警察官を逮捕することができる。

>>65
相変わらず甘いネタ振りをして、そんなんでスレが伸びても注目とは言えんでしょうが。

15条の例では、「組織の公僕」という単語が論理破綻していますが？
20条の例では、国家国旗に反対している北教組マンセーということでつか？
28条の例では、今でも制限かかってますんで、但し書きがつくことで、
　それ以外のケースで労働三権完全保障と解釈されますが？
30条の例では、判断基準が不明確なのでお手盛りになりますが？
33条の例では、今でも現行犯に限りますが、民間逮捕できますが？
（刑事訴訟法 第213条)

＞相変わらず甘いネタ振りをして、そんなんでスレが伸びても注目とは言えんでしょうが。

誰の目から見ても、わかりやすいスレを目指します（ｗ

おお、鋭い指摘もあり、反レスも考えましたが、２０条の解説など、
さらなる削除依頼につながりそうなのでやめときます。

とりあえず、解釈論は、ご指摘の通り。語彙に注意が散漫ですた。
酔っているときの発言に注意（ｗ

中国のネット人口が日本抜き２位　信頼性低いメディアに代わり急成長

　【北京】中国のインターネット人口が十一月末、七千八百万人に達し、日本を抜いて世界二位に
なったという。新聞、テレビなど公式メディアが統制を受ける中、ネットは市民の新しい情報獲得
手段として確実に成長している
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031207/KOKU-1207-05-02-36.html

道内マスコミも組合統制で、信憑性が薄らいでいくことを真摯に受け止めて欲しいものだ。

＞方言の「憲法９条」あったかい　ドラマ方言指導者が意訳

＞　舞台やテレビドラマでの方言指導の第一人者大原穣子さん（６８）＝川崎市麻生区＝が広島弁、
＞大阪弁、京都弁に翻訳した憲法を語り続けている。憲法の９条、１１条、２４条、２５条など気
＞に入った条文を意訳。方言の温かみと分かりやすさが受けて、全国の女性団体などから講演依頼
＞が舞い込んでいる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031207/K0003025080074.html

公務員の政治的行為はなんまら禁止だべや〜

ニコル生きてるかぁ〜？
主事も冬休み？

てか、６６さんって「ゆ〜き」？？？
どおりで厳しいと思った（ｗ　ありです。

ごめん、ゆ〜き氏ではない（ｗ

＞「幹部はウミ出し尽くせ」　道警報償費疑惑隠し、怒る現場　　2003/12/07 23:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0022&k=200312077153
＞道警の捜査用「報償費」疑惑をめぐる芦刈勝治本部長ら道警幹部の対応に、一線の警察官が
＞怒りを募らせている。本来、捜査員に渡るべき金の一部を幹部が裏金に回し懐に入れた、と
＞いう疑惑を幹部は無視し、道議会でも一切、口をつぐんだままだからだ。「裏金づくりは幹
＞部みんながやっていた」「責任をとって辞めるべきだ」。事件捜査や交通取り締まりに追わ
＞れる現場からは厳しい声が噴き出している。

いいど〜、そのとおりだ。
もっと怒り、これこそ団結して、悪人を処罰しよう。
悪人の手先になるため、デカになったんではないだろう。
いまこそ、正義の刃を抜くときだ。下克上の時はきた。

道民は、現場のお巡りさん、
現場のお巡りさんは上司。溜まったウミをはき出させよう

＞五十歳代の男性警部は、架空文書を偽造したことを打ち明ける。

＞「偽の（報償費請求の）申請書や領収書を何十枚書いたか分からない」。
＞しかし、偽造した書類通りには一円ももらってない。
＞「全部、署長と副署長に回った。

＞『うそをついたら泥棒の始まり』と子供たちに言っている幹部自らが
＞犯罪者」とあきれる。

ワラタ

あのさ、荒らす気じゃないけど負け犬の遠吠えダサいよ・・・自分と違う
待遇の人間に対するねたみとか。道公務員が利益を享受できるのに異議を言うなら
かっこいいけどね。もしきみらが、おれらの税金うんぬんっていうなら、ここじゃなくて
ちゃんと道公務員の給与体系を変える努力しなよ・・

あのさ、tuyosiくん、君の他のスレでの間の抜けた書き込みを
見ちゃってるから、君の発言に説得力を全く感じないんだよね
公務員は勝ち組、それ以外は負け組なんていう考えはダサいよ…
僕の周りにも、そんな思考回路の人が若干いるけど、そういう人達って
仕事ができない人多いんだよ。臨職にさえ馬鹿にされちゃってるしね
きみが公務員かどうかはしらないけどさ、色んなところでそんな変な
書き込みばかりされると、公務員は馬鹿ばっかだって言われちゃうから
いい加減やめてくれないかな

あの、公務員じゃないんですけど・・・まぁ公務員は負け組みだと思ってるし
勝ち組みなんて超少数だから勝ち組みなんでしょ

tuyosi
　↑
こいつ知障？

その若さで、既得権しかないのも寂しいね。

早朝からありがとう、７５氏に同情（ｗ

77なんかおかしいとこあるならいってみ。

>tuyosi
77ではないが「勝ち組負け組み」と言ってる当り、井の中の蛙
愚民であると宣言しているようなもの。
所詮、目くそ鼻くその世界

まあ、お前らが何と言おうとこの国はおかしくなって行くのは間違いない
景気動向も一過性のもの。長期右肩下がり
20年後この言葉を思い出してくれ
「厄人は日本を滅ぼす」
その頃、俺はこの国には居ない
エーゲ海・地中海辺りの国で高みの見物とさせてもらう。

万が一、まかり間違って悟りを開き、危機感を持ったなら
まず、旧ソがなぜ崩壊したのか勉強せい
愚民どもがそれに気づき始めたとき真の改革が始まる
痛みを受けるのもその時だ
まあ、手遅れとは思うが

このスレで延々と続く言い捨て表現

[強いて言えばスレ内容反対派]
・公務員が羨ましいだけだろ、妬んでるんだろ

[敷いていればスレマンセー派]
・公務員反論必死だな、組合活動か？

決めつけ、煽りという意味ではどっちもどっち。
それ以外のことを話した方が削除依頼も減るだろう（ｗ

＞道公務員が利益を享受できるのに異議を言うならかっこいいけどね。

つまり、組合活動がかっこいいと言っているわけだ。
それならそれで、結構ですが、

弱いものが徒党を組んで、既得権のないものを食いつぶして
既得権のあるものが、威張り腐る。

そういうヤシラを擁護することはかっこいいとは思えないけどな・・・
時代が変わったのかな（ｗ

＞弱いものが徒党を組んで、×
＞怠け者が徒党を組んで、　○

＞道、統合補助金導入へ　来年度予算から　分権推進、総額抑制狙う　　2003/12/08 00:30

＞道は七日までに、来年度予算から、市町村向けの補助金について、使途を縛らずに利用でき
＞る統合補助金を導入する方針を決めた。使い勝手の良い補助金として、市町村の裁量を広げ
＞地方分権推進を図り、併せて補助金を集約し総体での補助金の抑制もねらっている。

こう言えば聞こえがいいが、使い勝手のよい補助金が、職員の人件費ではなく、
市民のために使われるという明確な説明責任を負うように、監視を高めよう。

起：中傷、時々電波
承：まとも、一時荒らし
転：まとも、一時荒らし
結：荒らし、所により電波

相も変わらず、板の初めの４分の１(1-75）は、書き込み内容や住人に対して、
胡散臭いと言いたいがための中傷が多いな。言い捨ててはＲＯＭに戻る。
潜伏するテロリストみたいだなｗ。でも自爆は恐いんだろう。

>>75
tuyosiくんの間抜けな書き込みはどこいけば見られるの?

けさの道新１面に、教員のへき地手当の話が出ていたね。
札幌市内でも４％のへき地手当が出るそうだな。
国のシステムどおりと言うが、適用基準が激甘だ。
都会は生活水準が高いからと調整手当があり、さらに、
田舎はかわいそうだからとへき地手当があるのって、何？
２５％のへき地手当って、日本固有の領土であるが実効支配が及ばない
国後島とか択捉島とかならわかるが、道内ではありえないよな。

道警の問題では、“嘘をついたら泥棒の始まり”という表現もあったが、
それは、違う。もはやれっきとした泥棒が、嘘をついているだけだろう。

マスコミにも出て来ない(出せない)言い訳はたくさんあると思われ。

他の都府県だって似たようなことはやっているはず･･･
国からの出向が多いから署長の餞別は必要･･･
昔のことだから今さら掘り返さなくても･･･
掘り返しちゃったら収拾がつかなくなる･･･

権力を持つ側の発想はそうなのだろうが、これらの言い訳は簡単に破られる。
彼らもヴァカじゃないから、口が裂けても言えないんだろうな。

警察署長には国からの出向が多いのは事実だが、本部長も知事も
自分の首をかけてかばう気はないだろうな。
別に“北海道のため”に隠しているわけじゃないから。

まぁ勝ち組み負け組み発言は視野の広い人間の発言じゃぁなかったね。
でもだからって俺は使われる側の人間で一生をおわらせたくないし。
所詮は変えようという努力もなく高みの見物とかいって逃げちゃう人
だしね８０
別ににげてないやん８５

>>89
まぁ、俺はお前の言う「勝ち組」なんだろうな
「逃げちゃう」などと表現するあたり実に面白い
お前みたいな愚民を観察してるのが一番だよ
楽しませてくれ

>>89

＞あのさ、荒らす気じゃないけど負け犬の遠吠えダサいよ・・・自分と違う
＞待遇の人間に対するねたみとか。道公務員が利益を享受できるのに異議を言うなら
＞かっこいいけどね。

この板には現職公務員も来ているようだよ。ちゃんと読んでから発言してね。
ついでに言えば、視野が広い人間の発言じゃなかったそうだが、
１行目は、荒らす気じゃないけどと言いながら、荒らしてるだろ。

＞もしきみらが、おれらの税金うんぬんっていうなら、ここじゃなくて
＞ちゃんと道公務員の給与体系を変える努力しなよ・・

スレタイ見たよね。君は公務員の給与体系はこのままでいいと思っているのか、
それとも思っていないのか、についてすら発言していない。
ただ他人の批判中傷だけで自分の価値が高まったと勘違いするような気の毒な
人間を見て楽しもうと言う趣味はオレにはないな。

公務員給与体系はこのままでいいと思ってます。９１
逃げるって正しいと思います。変える努力をしないんだから。それとたぶん貴方は
僕のいう勝ち組みじゃありません。９０

おでんEATといい勝負だな…

＞変える努力をしないんだから。

スレ主のようにネタ提供し、板の中でアピールを続けることも、
十分に変える努力だと思うが･･･？

＞公務員給与体系はこのままでいいと思ってます。

だから君は荒らしカキコで、“変えない努力”をしているのかなw？

このままでいいと言うのなら、論拠をあげて言わないと、
単なる荒らしとしか見られないよ。

札幌市役所ボーナス出たんだね？
いいな〜

2ちゃんから本当に変化があると思ってるん？こんなとこに来てる人らが変えるだけのちからある
とも思わないけど。論証も何もいらないよ。そもそも就職の時にやりたい仕事に
つけなければお金で決めるだろう俺は公務員になれるチャンスをのがしたあげく
やりたい仕事にも就けてない人に文句言う資格はないとおもってるから。９４

＞やりたい仕事にも就けてない人に文句言う資格はないとおもってるから。９４

悪いが、オレはやりたい仕事についている。
だから文句言う資格はあるんだなｗ

君はさぞややりたい仕事についているんだろうね。

＞論証も何もいらないよ。

荒らしだとみとめたものと判断していいね。

やりたい仕事についてるならいいじゃん。多数は自分はこんなに頑張ってんのに
あいつらは・・・ってとこから発言が出ると思うから。現実は頑張るだけの人間
には。。。。ねぇ
あららおれ荒らしかよｗ荒らしにしてはまともじゃない？ｗ

＞荒らしにしてはまともじゃない？ｗ

果たして、そうかな･･･w？

＞現実は頑張るだけの人間には。。。。ねぇ

楽してうまくやって金儲けて･･･だと、年とったら廃人同様になるよ。
そういう意味でも、ぶら下がり公務員を羨む気持ちはないな。

公務員人件費が財政を圧迫し、本来必要なところに金が回らなくなっている、
あるいは、能力や仕事に比べて高すぎる人件費を維持するために、
財政緊縮路線が取られつつある事を問題にしてるんだよ。
わかったかな？

>荒らしにしてはまともじゃない？ｗ

現時点ではこのスレの荒らしランキングの2位ぐらいだな…

ん？tuyosiくん、まだいるの？
彼の書き込みを彼自身でもう一度読み返してもらえれば
恥ずかしくて、もうこのスレへは来れなくなると思うんですけどね
彼、学生さんのようだから、もしかしたら気付かないかもしれないですけど

＞１００
＞現時点ではこのスレの荒らしランキングの2位ぐらいだな…

ええと、できればランキングの1位と3位も教えてください。
大体の察しはつくのですが…ｗ

＞基幹税での税源移譲を　三位一体改革で知事会長

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031208/20031208a1750.html

＞国庫補助負担金の見直しでは、生活保護費負担金や児童扶養手当給付費負担金の
＞補助率引き下げ、教職員の退職手当の経費を義務教育費国庫負担金の対象から外すことは、
＞自治体の自由度の拡大につながらず、「骨太の方針」を「骨抜きにする」ものだと批判している。

初めから“骨なしの方針”だったんだよ。
国と地方の金と権益ぶん取り合戦だが、地方に勝ち目はないだろう。
国から出向の警察署長に多額の“餞別”を不正に渡し、おこぼれにあずかる。
ばれてもシラを切り通す。国の役人からは犬以下と思われていることだろう。
はるみもそう見ているに違いない。情けないよな。

>>101

一位はぷ(略

10年ぐらい前、友人の結婚式に出たとき、新婦が道職員でその上司が「新婦は難関といわれる採用され、、」とか言っててびっくりした。
その職場の人以外、多分誰に難関だと思ってなかったもの。

別に個人の勝手だから、どう思って仕事してもいいけどさ、
ただ、税金せっかっく払ってんだからもっと働いてもらわんと困るのさ。

Tくんだって、高級レストランでフルコース頼んで１万円前払して、
学食のエルム定食とか出てきたら腹立つでしょ。

おかしいなと思って聞いたら、
そのフルコースはコックが食べましたとか言われたら尚更でしょ。

ここでの公務員への評価ってこんな感じではないかな。
-------------
大人の皆様もあまり子供相手に意固地にならないで、彼に限らず日本の大学生なんてこんなレベルです。
その責任はわれわれにあるんだから。

平成１４年 就業構造基本調査結果の概要（北海道分）を見ると、
無業者は２，０９３千人、就職希望者は５５０千人、求職者は２５０千人いる。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/sugiyo/h14sugiyo.htm

しかし、労働力調査結果（平成１４年平均）によると、北海道の完全失業者は17万人。
インチキであることがよくわかる。
国勢調査の方式でやった調査で、普通なら税金の無駄遣いだが、これはなかなか使える。
道のＨＰにも、こそっと存在しているのが笑える。

うーん。じゃぁ俺が悪かったってことで。はいごめんなさい。文句をグダグダいってるだけのダサい
ヲタくんにならないようにきをつけます。

>>106
おお、まだいたか。
荒らしと決め付けて悪かったな。
もう少し勉強したら、また来いよ！

みっともねぇ

実際に失業者と呼ぶべきなのは就職希望者の５５万人だから、
いわゆる完全失業者の３倍以上いるわけだ。
そうすると、道内の失業率は２０％か？
え？嘘だろ！と言う数字だ。(誰か否定して欲しい)
景気も税収も回復しないから、財政は破綻するな。
北海道に明日はない。みんな、早く逃げようw

>>104
ちょっとずれてるような。
新郎新婦の紹介で「優秀」でないことなんかないぞ（ｗ
社会人だとしたらちょっと非常識な例だと思う。
もしかして公務員なのかな？　とスレに合わせてみる。

国は破綻しかけてるから公務員もリストラされたりする時代がくるとおもうのだがどうおもふ？

>>111
その為に公務員が天下り先を捻出してるのが問題になってる訳で。

>>111

少ないパイを互いに奪い合う醜い戦いになるだろうな。
地方公務員は間違いなくリストラしないと破綻だろう。
国家公務員もトカゲのしっぽから順に切られるんじゃないかな？
就職希望者率２０％なんだから、このままではそうなると思ふ。

>>111

そうなる前に退職金もらっておいしい思いをしたい香具師がいる。
だからその前に人件費を見直さないとね。

>>112

トカゲの頭は生き残るかもしれない。
平気で餞別もらっている国の官僚。
道の天下り先は、不良債権を道におっかぶせて、消えるかも。
これも、そうなる前に(不良債権が小さいうちに)消すべきでしょうね。

１10>
道職員である上司が、難関である「道職員採用試験」って言ったのが面白かっ　たんですが、、
それって恥ずかしくないかい、

>>115
大学の後輩の結婚式で、上司が「難関○○大学」という例はあると思うんで。
客観的数字としては倍率高ければ難関ですよね。本人の絶対的能力とは関係なく。
上司の時代はどうだったかわからんところがまた秀逸かと。

＞難関

昔、麻雀の格言に

「南カンに上がり目なし」というのがあったけど・・・

スマソ、アネックス行きかな、<(_ _)>

ＮＴＴタンの罵声が飛んでくる・・・(^^;)

>>117
今日はtuyosi君のおかげでアネックス日和だからw･･･
気にしないで下さい。

>>116

＞上司の時代はどうだったかわからんところがまた秀逸かと。

この一行がまた秀逸で･･･

究極の“怠け者”細菌発見

　イネを実らせないなど植物に大きな被害をもたらす病原細菌のファイトプラズマが、
生物で最も少ない遺伝情報しか持たず、生存に必要な物質のほとんどを寄生相手から
調達していることを、難波成任東京大教授(植物病理学)らが突き止め８日付の米科学
誌ネイチャー・ジェネティックス電子版に発表した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031208/20031208ts003.html

生存に必要な物質のほとんどを寄生相手から
調達しているファイトプラズマって、まるで・・・・（ｗ

＞道・縁故債引き受け　大手など７行離脱 　 含み損を懸念
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6018

ファイトプラズマの組合が、ストで際限なく、道費をむさぼり食うから、
ついに道債の引き受け手がなくなる・・・・

でも、「最も少ない情報しか持たない」ファイトプラズマの組合は、それが
なんのことかもわからない・・・結局、「馬○は、死ななきゃ治らない」

早く、財政再建団体に転落せよ。

ひしひしと、各種の記事が、病原細菌の増殖を抑えるための
包囲網を作り上げている予感がしますな・・・

お楽しみのところ、中断スマソ、

ＣＭのあとも引き続き、叩きます。（ｗ

＞上司の時代はどうだったかわからんところがまた・・・

擁護すると、上司の時代も難関だったが、ほれ、ゆで蛙だから・・・

はは

>tuyosiくん

前向きにまだ、いろいろ吸収できる姿勢は、評価できるよ。
がんばれ、これから年寄りの老害の尻ぬぐいが大変だからね。

何事もチャレンジ、ガンバロ〜

＞ｔｕｙｏｓｉくん

捨て台詞を吐くということは、君は「ぷ●ら」や「Ｅ●Ｔ」と同レベルということか。
他スレでの君のカキコも拝見したが、どのスレでも君は浮いているではないか。
社会に出る前に、自分自身を見つめ直す旅に出たほうがいいと思うぞ。

ある北海道の厄人と私的に話した時の事
結構歳の行った奴だったが、
「荒務員と言うのは選ばれた人間だ！」と堂々と言う
俺が「ほ〜、民間企業の人間はボウフラのように沸いてきたわけですね」
その男「・・・・・・」

まあ、ボウフラのように沸いてきた奴が居る事は否定しない
しかし、厄人の見識もせいぜいこの程度というのは認識しておいた方がいいだろう

>再説明の意志ない　報償費疑惑で道警本部長が見解　　2003/12/09 07:30

>道警が組織ぐるみで捜査用「報償費」を不正支出し裏金をつくっていたとされる疑惑で、
>北海道新聞社は八日、先に高橋はるみ知事が道警の芦刈勝治本部長に対し「分かりやす
>く説明すべきだ」と要請したのを受け、芦刈本部長に文書で質問した。
>質問項目は「道民にあらためて説明する考えはあるか」など三点で、芦刈本部長は同日、
>「ご説明申し上げてきた通りでありますのでご理解下さい」と回答し、道民に再説明す
>る意志はないとの認識を示した。

完全に、文民のコントロールが効かない、軍部の暴走の様相を呈している。
次に来るのは、５７０万道民玉砕か・・・ご「憧憬」の限りです。

＞「荒務員と言うのは選ばれた人間だ！」と堂々と言う

こうとでも考えないとこの高すぎる給料の説明ができないんでしょうな。
ろくな仕事もしないで、高すぎる給与、税金無駄遣い・・・

妖怪公務員を普通の人間に戻すため、日夜、カキコに努めます（ｗ

昨日、失業率２０％じゃないか？と書いたが、今、昼飯食いながら、
考え直して間違いだったので訂正します。ｽﾏｿ。

>>105にもあるとおり、道内の無業者のうち就職を希望する人は５５万人、
ただし、完全失業者の場合と計算が異なるので、２０％にはならない。
道民は(赤ちゃんから子どもまで)は５６６万人いるから、道民全体で割ると、
失業者は１０％ということになります。

＞北海道が１０００人の村だとすると、
＞　　　失業者は３０人います。

上記はインチキ完全失業者数に基づく数値ですが、
実際には“失業者は１００人います”にしてもいいでしょう。

ちなみに、１５歳から６０歳までに限って就職希望の無業者、
つまり失業者の割合は、１３％になります。
範囲に就職希望者の多い６０代を含め、さらに就職をあきらめて
進学する高卒や大卒で専門学校に行く者などを加えれば、
失業率は２０％近くなるのも確かですが･･･^^;

署長に裏金の餞別渡して開き直っている場合じゃないし、
道債の引き受けが難しいと退職金の心配をしている場合でもない。
仕事汁！

↑もう一度リンク貼っときます。
他にも雇用者のうち半数以上が年収３００万円未満(人事委員会って何？)など、
興味深いデータが多いので是非ご覧ください。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/sugiyo/h14sugiyo.htm

＞実際には“失業者は１００人います”にしてもいいでしょう。


コメントを忘れてましたが、貴重な資料をありがとうございます。
次スレからは、

北海道が１０００人の村だとすると、
　　　　　失業者は１００人います。

と訂正しましょう。
また、かねてから指摘の多い、
「失業対策予算は０ではない」ということですが、
ますます、１人あたりの金額が僅少になることは確実ですね。

まあ、データーの出し方も汚いとは思ってましたが・・・
「そういうごまかし」が仕事なのに、高すぎる給与ですな・・・

リンクは夜にでも、じっ〜〜〜〜〜くりと拝見させて頂きます（ｗ

>完全に、文民のコントロールが効かない、軍部の暴走の様相を呈している。
まさにその通り
イラク派兵→テロ発生→K札国家構築、軍需拡大（もう土建屋にカネばら撒くのは無理。今度は軍需産業）
いつか来た道ですな
まあ、この民主主義を知らない愚民どもは、
自らの手でそれを勝ち取るまでにどの様な犠牲を払うんだろう。

つうか、愚民から公務員が生まれているのだけどね。
そしてさらに愚になり…
ここでエラソウに言ったって、ムダムダ。
オマエら高給取りなんだろ？

民間のリストラがある程度やり尽くした今、今度は公務員”下位”のリストラが
始まるのだろうな。今週の道新に教員の手当てについて書いてあったが、８０億
か・・政府はこれから国民にわかりやすい”目に付く”公務員の給与削減などに
着手し始めるだろう。本来は国民の目に留まらないところにこそ、大きな無駄が
あるはずだが、トカゲの尻尾切りのように切り捨てるのだろう。

地方下級官吏からの大量無差別で優遇措置適用除外の解雇制がはじまるのだなぁ。辛く悲しいがだ、剥こう１５年が間の享楽浮世笑いな就業精神を贖罪できる時になるな。伐って棄てて欲しい願わくば、吾が身と我が舎だ。

有り＞冬期休暇には、まだ早いぞ…体裁偽装な繁忙期につき、チョットだけ公務多忙なのでスマン。毎度のスレ建て有り難う！

下の方のグラフで男の雇用者を見ると
600〜900の公務員はみんなトップクラスじゃん、、、

利益を生まない公務なのに「ボーナス（期末手当）」なんておかしいと思うんだよね。
まず、給与体系を見直して欲しい・・。

＞主事

主事有りね、師走だもんね、忙しいよね。
５０すれ目指してばくしん中（ｗ
またきてね。

＞公務員リストラ

ワークシェアだと言っているのだが・・・
道警を見る限り、上がデタラメだからな・・・
アメリカのように、民間から派遣することを検討しないとな。

＞600〜900の公務員はみんなトップクラスじゃん

どこから、人歓はデータを取っているのか・・・
公表して欲しいものだ。
こうやってみると、やはり増税するなら所得税だな・・・
公務員は外国に逃げられないからな。
年収の３０％くらい所得税で頂戴すればいい。
「公務員特別所得税マンセー」それなら高給も許せるか（ｗ

＞ＮＴＴ労組支部委員長ら逮捕　総選挙で電話作戦依頼容疑

＞宮城県警は９日、総選挙で宮城２区から立候補して当選した民主党の鎌田さゆり衆院議員を
＞支援していた、連合宮城会長代理恵美須浩司容疑者（４７）と、同副会長でＮＴＴ労組東北
＞総支部委員長の相座芳和容疑者（５３）ら９人を公職選挙法違反（利害誘導）の疑いで逮捕
＞し、鎌田氏の事務所などを家宅捜索した。

＞調べでは、恵美須容疑者らは１０月下旬ごろ、仙台市青葉区にあるＮＴＴ関連会社「ＮＴＴ
＞ソルコ」に対し、宮城２区では鎌田氏に、比例区では民主党に、それぞれ投票するよう依頼
＞する電話作戦の委託契約を約５０万円で結んだ疑い。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031209/K0000919040032.html

民主には、これが恐くて、道警を追求できない。などと思われないように、
しっかり追求してほしいよな・・・（ｗ

＞労組組織率、初の２０％割れ　２２年連続で最低を更新　　2003/12/09 09:00

　全国の労働組合の推定組織率が、今年６月末時点で、戦後初めて２０％を割り込む
ことが確実であることが８日、労組関係者の話で分かった。

　厳しい経営環境の中、製造業を中心に大規模なリストラが進み、組合員の中心であ
る正社員数が減っていることが原因。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031209&j=0023&k=200312097718

ワークシェアを認めず、団塊賃金維持のため、首切りを目論む組合は、
ますます、衰退の一途ですな・・・

若い人は、沈む船からは、早く脱出した方がいい（ｗ

＞600〜900の公務員はみんなトップクラスじゃん

パートやアルバイトも含んでいるから、統計としてはわかりにくい。
わざとそうしてあるんだろうな。

ちなみに、正規の雇用者数のみで全国版で年収を比較すると、こうだ。

順に・・・・・〜299万、300〜499万、500〜699万、700〜999万、1000万〜だが、
総数では・・・３１％、　　３４％、　　１８％、　　１３％、　　３％
官公庁は・・・　７％、　　２４％、　　２７％、　　３４％、　　６％
正社員と言えども中小企業は別だ、という人のために従業員１，０００人以上のスゴイ
大企業では・・１４％、　　２９％、　　２５％、　　２２％、　　９％
という結果だった。

データは実数のエクセルファイルだったのでエクセルで％を勝手に計算したが、
端数処理の関係で誤差が出ている。ちょっと自信ないが･･･。
総務省のＨＰに全国版と地域別のデータがあるのでとっても暇な人は計算してちょ。
１４時間労働の後なので、もう根性続かないので･･･^^;
ただし、上記と同じデータを北海道版で探したが、無かった。

全国データで見ても、公務員給与は高すぎることがわかる。
ましてや民の給料が低い北海道では･･･ってこともいえるだろう。

全国版
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/index.htm

北海道版
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/chiiki/01/index.htm

ﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾈ

>>143

iya^sorehododemo...

ｻｽｶﾞﾌﾟﾗﾗ(w

>>143のぷらら君にほめてもらっちゃったので同じことを、５５〜５９歳に
しぼってやってみますた。

順に・・・・・〜299万、300〜499万、500〜699万、700〜999万、1000万〜だが、
総数では・・・２３％、　　　２５％、　　　１８％、　　　２３％、　　　１０％
官公庁は・・・　２％、　　　　５％、　　　１４％、　　　５６％、　　　２３％
正社員と言えども中小企業は別だ、という人のために従業員１，０００人以上のスゴイ
大企業では・・　７％、　　　１４％、　　　２４％、　　　３３％、　　　２１％

１０００万円前後のあたりに、“団塊”がありますた。

＞700〜999万

が５６％。６割近くが含まれる。
やはりここの処遇低下が効果的だな

さすがに大企業も５５歳以上になると１０００万プレーヤーが
公務員と肩を並べるくらいいます。
ただし、その年齢まで大企業の管理職でいられる人間は一握りで、
あとはリストラ解雇か、子会社(中小企業)に出向となり、
このデータの大企業の欄からは姿を消しているはずです。

公務員の５５歳以上も、それと同じくらいの厳しい競争に打ち勝った
実力のある人間だけならば、問題は無い。
しかし、現実には、何の努力もせず、何の貢献もできず、それでも
リストラされずに、高給を取り、退職金を楽しみにしている人がいる。
しかも、人数が多いから、害毒も大きい。

今の若手中堅の現職公務員のためにも、人事院勧告での微調整では
処遇低下は足りないでしょうね。
能力給導入、非常勤としての再雇用などは、急務と思われます。

＞労組組織率、初の２０％割れ　２２年連続で最低を更新

公務員の労組だけは組織率もっと高いよなw･･･
なんでだろ〜なんでだろ〜？

＞公務員の労組だけは組織率もっと高いよな〜

恐いのは勝ち組負け組の資本主義社会と称して、
実は、社会主義思想が蔓延していることだ。

連合もこのことから、実質、公務員の組合に支配されている。
そして、合併した日本経団連も、認可企業などの独占企業が主流と
なっている。・・・

潰れない会社の経営者と潰れない会社の従業員の組合が、天下をとって、
勝ち組、負け組論を言い出している・・・

官僚は何をやっている。行くとこまで行かないと駄目か？

去年は　っと

＞道職員に冬のボーナス
＞道職員に冬のボーナスが支給されました。一般職の平均支給額は87万5千円となっています。
＞道職員のボーナスは警察官や教職員を含むおよそ8万5千人に総額777億円が支給されました。
＞道庁1階の北洋銀行では担当職員が現金支給分の袋を受け取りました

８７万５千円か・・・
こないだの３０億円脅し取りストで、ボーナスのカット額が減ったんだよな・・・
見物だ。
てか、結局ボーナス額が、道職の場合、ストライキで決定されている、それなのに
【仕事は】【スト】っていうすれたいに文句を言うというのはおかしいね・・・

ちなみに去年の国家は６４万円、遡及削減分でまた格差拡大だな・・・
今日の報道に注目しましょう。早く再建団体になれ

［行革先進地　ニュージーランドからの報告］<上> 決別　お役所仕事

＞届け出や税、手数料の納付、建築関係の相談などをてきぱきと１人で片づけていく。
＞「ワン・ストップ・ショップを目標に仕事の８５％は１人でこなす訓練を受けている。
＞職員の契約は１年ごと。働きぶりでクビになるのでみんな真剣だ」。案内役の地域評
＞議会のグラハム・ウエバー議員が胸を張った。

＞日本では職員ばかりが多く、役所どころか「役に立たないところ」と陰口をたたかれ
＞ているのとは大きな違いだ。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=106

>>150
>恐いのは勝ち組負け組の資本主義社会と称して、
実は、社会主義思想が蔓延していることだ。

激同。良く言ってくれました。

そう言えばこの板にも、勝ち組だ負け組だと言うﾔｼが現れるな。
試験に受かったから勝ち組だとか公務員を羨むから負け組だとか。
みんな騙されてたんだな。かわいそうに。

コネを使っても公務員になれば一生安泰の勝ち組、
賄賂や政治献金で公金が落とされる企業は勝ち組。
しかし金のなる木だった公的な資金は枯れつつある。

その後から生命力のある木がまっすぐに生えてくることを祈ろう。

公文書支払額と一致／捜査用報償費疑惑 旭川中央署分　　知事、議会で認める

＞旭川中央署の捜査用報償費の不正流用疑惑で、流出した内部文書に記された月ごとの報償費の
＞前渡し金額が、道の支払額を記した別の公式文書の記録と一致することが、９日の道議会予算
＞特別委員会で明らかになった。大橋晃氏（共産）が指摘し、高橋はるみ知事も認めた。同署が
＞受け取ったと記されている報償費と、支払った金額の記録が一致したことで、流出文書の信憑
＞性（しんぴょうせい）がさらに高まった。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6027

これで放置したら、民主主義国家ではないな、わかってるはるみタン・・・

＞道警報償費の返還求め監査請求へ−札幌の弁護士　元署長受領の５０万円　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0022&k=200312108229

ありです。こういう弁護士は是非名前を公表して欲しい。
困ったときは、頼りになりそう・・・どっかの組合付き弁護士よりは・・・（ｗ

＞その後から生命力のある木がまっすぐに生えてくることを祈ろう。

「イネを実らせないなど植物に大きな被害をもたらす病原細菌のファイトプラズマ」

ファイトプラズマが、若木をへし折って食い散らかすような真似だけは避けたいね
しっかり監視しよう

>官僚は何をやっている。行くとこまで行かないと駄目か？
行く所まで行かないとダメだと思うな。
愚民が民主主義を自らの手で掴み、その真の意を知るまで

厄人叩いても意味無し、給料ネタも意味無し
人は欲深いもの。叩いた所で被害者意識に凝り固まるのが関の山
非民主主義国家で権力を持つ者が被害者意識を持つと悲惨な事になってきた事は歴史が証明している
日本もそうなる事は想像に難くない

さて、それを打破するにはどうする？
と言いたい所だが、このスレタイにはそぐわないから遠慮しておくよ

＞非民主主義国家で権力を持つ者が被害者意識を持つと悲惨な事になってきた事は歴史が証明している
＞日本もそうなる事は想像に難くない

つまり権力（既得権）が崩壊するのだろう？
それこそ、望むところだよ。
その過程で苦しみがあるとでもいいたいのかな？

もう、あなたが想像する以上に「被害者意識を持つと悲惨な事になってきた」
こうなっているよ」。

それと「愚民」という言葉、結構だが、優秀というのはあくまでも相対的なもの、
今のアフォ公務員程度のレベルの人間が、公務員になれたのは、あなたより優秀
な人がいなかった（つくらなかった）おかげである。

＞さて、それを打破するにはどうする？
＞と言いたい所

具体的なもの小出しや例示もできないのであれば、
このスレでは相手にされない。
２Ｃｈでお楽しみ下さい。（ｗ

＞今のアフォ公務員程度のレベルの人間が、公務員になれたのは、あなたより優秀
＞な人がいなかった（つくらなかった）おかげである。

感謝の気持ちを持って、公僕たれってことだな。

まあ、個人的には、ちっとも道公務員を優秀だと思ったことはないが・・・
公務員が「愚民」という言葉を使うのなら、
「愚官」と言う名が、道庁にこそふさわしい（ｗ

っていうか、そういう権利意識しかない愚官が大多数になるから
「潰れるのだよ」ほんとに「視野が狭いね」

「愚民」に反応約1名

>>158
まあ、耳障りのいい言葉じゃ無いかも知れん
しかし、あえてこの言葉を使う
これは自分自身に対する戒めでもあるのだよ
過去を振り返り

「何も知らない事すら知らなかった」

愚民である自らに対しての。
見ているのに見ていない、聞いているのに聞いていない
考える事を放棄していた自分に対して。

>つまり権力（既得権）が崩壊するのだろう？
結局はそうなるな
しかしその崩壊過程で悲惨な事がおきているのだよ、しかも比較的長い期間

>具体的なもの小出しや例示もできないのであれば、
>このスレでは相手にされない。
そうかも知れんな

政治のレベルは国民のレベルを表す
掲示板のレベルは管理人のレベルを表す

>>160

愚民という言葉はたまに目にしていたが、これまであえてスルーしていた。

一般市民を愚民と呼び、あきらめていては、何も始まらない。
何も始まらないことをお望みならば、現状がよいとはっきり言うべきだ。

愚民には過去の自分も含まれるとのことだが、逆に言えば、現在は
ご自身は愚民ではないらしい。だとすれば、不特定多数の一般市民に対し、
“オマイラはオレよりアフォだな”と熱心に表明しているだけのこと。
一リーマン君やtuyosi君やEAT君と同じことをしているだけだ。
他人を貶めてナルシズムを満足させたい年齢とも思えないが･･･。

別に他人をカクシタニみえるわけじゃないよ。だからこのスレからみをひいたん
だから。あっでもナルってほどじゃないけど自分好きだよｗ自分に酔えないなら
まわりを酔わすなんて無理ですちん。ってかもうこないですむことを祈る
１６０

>愚民には過去の自分も含まれるとのことだが、逆に言えば、現在は
>ご自身は愚民ではないらしい。だとすれば、不特定多数の一般市民に対し、
>“オマイラはオレよりアフォだな”と熱心に表明しているだけのこと。

人に因縁付けようと思えばどうとでも付けられるもんな
まあ、あんた個人に言ってるわけじゃ無いので。
それでも何か言うなら、それは今始まってる言葉狩りと同じだわな

不祥事告発者の解雇無効に　公益通報者保護法案固まる　　2003/12/10 13:00

＞内閣府は１０日、会社の不正や違法行為などを告発した従業員らを守る
＞「公益通報者保護法案」（仮称）の内容を固め、国民生活審議会消費者政策部会に骨子を提出した。
＞一般からの意見などを募った後、来年の通常国会への提出を目指す。

＞この法案は、不祥事のもみ消しによる消費者被害の拡大を防ぐのが狙いで、
＞雪印食品の牛肉偽装事件や東京電力の原発トラブル隠しなどを教訓に
＞制定機運が盛り上がった。成立すれば、不祥事の告発を理由とした
＞解雇や減給、不当な配置転換などが無効となる。

＞ただ、マスコミや消費者団体など外部への通報に関しては、
＞証拠隠滅の恐れや社内で口止めされたなどの条件を満たす必要がある。
＞行政への通報などと比べ条件が厳しいため、制度の実効性には
＞疑問の声も上がっており、運用面で工夫の余地がありそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0023&k=200312108416

“会社の不正や違法行為などを告発した従業員らを守る”のも、
“不祥事のもみ消しによる消費者被害の拡大を防ぐ”のもいいが、
官の不正や違法行為と、不祥事による納税者被害の拡大防止は、
当然想定していない。
個人情報保護法案と同じ。･･･官は悪いことをしないという前提だ。

国家が国民の批判を受けるような内容をバラスと守秘義務違反に問うのは、西山記者事件だったかな？
最高裁判所の国民審査でも、漏れはちゃんと判決や補足意見少数意見読んで、×印つけている。
馬鹿だと言われるかもしれないが、“民主主義”を信じるから。
むろん、妄信してはいないが･･･。

おお、tuyosi君、降臨の場にいながら、気がつかなかった。
突然引き合いに出して悪かったが、また来いよ。
＞あっでもナルってほどじゃないけど自分好きだよｗ
ってことは同じなんだよ１６２

>>164
保護される公益通報者の対象には、公務員が含まれているんだから、
「官は悪いことをしないという前提」という批判は、一概には当たらないと思うけど。

＞保護される通報者は、企業の従業員、退職者のほか、派遣労働者、取引先の従業員や公務員も含める。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031210it05.htm

>>167

確かに保護される通報者には公務員が含まれている。
しかし、外部への通報が保護されるのは要件が厳しい。
つまり、内部の上司、または行政機関に通報の場合は保護されるが、
マスコミ等にリークした場合は守秘義務が問題にされるだろう。

通報を受けた行政機関は“必要な調査”を行うことになるが、
道警の裏金餞別問題でもわかるとおり、内部の公務員から通報があっても
自ら改める気がないから、改善も調査もせずに握りつぶすだろう。
その場合、解雇されることはないとしても、一生冷や飯食いになる。
だから、外部リークに条件をつけていては、通報の意味がない。
役所関係の不正では、経理の帳簿が保存年限前なのに焼却済み･･･が多いが、
“証拠隠滅の恐れ”を通報者の側で挙証するのは難しいと思う。

そういう意味で、公務員の通報を邪魔するための法律だと感じるのだが。

>>167
iij4uは視力検査みたいな状態で物見ているから…

うん、真正面を見ているよ１６９

横は見えないんだね。十勝型事故を起こすよw
なぜtuyosiと同じ書き方をするんだろうね
日記スレみたいだもんね、ココ

ぷららが来りて笛を吹く…

＞なぜtuyosiと同じ書き方をするんだろうね

相手のレベルに合わせているだけだよ１７１

煽り専門plala厨晒しage

>>plala
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´）

え、ぷららだと何かまずいの？
SODだと何かまずいの？
EATだと何かまずいの？
BBだといいの？
octvだといいの？
ここには初めて書きこんだんだけど。
過去ログ全部読む気にはなれないから現スレだけ読んで思ったこと書いただけなんだけど。
もうこねぇよｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

もうこねぇよと言ってまた来るのがplala厨の特徴

保護観察age

＞１５１辺り
当方３６歳の国家公務員、扶養家族２人。
本日の賞与、税引き後５５万。
なんでこんなに数字が違うんだ。周りもこんなもんだし。

今、ナローバンドなんで、プロバイダー乗換えを考えている。
ところが、plala、dion、odn･･･どの業者も、この板で見る特定の人間と
イメージが重なってしまい、決められなくなってしまった。

今日は>>161の余計な一言でtuyosiとplalaを呼び込んでしまった。
恐山でイタコでもやったら、いろんなの呼べそうだなｗ。

･･･と冗談はさておき、みんな見てるんだね。
ＳＯＤにはまだまだがんばってもらおう。

右向け右













ハイッ

おまえもROMってたんだな

元気だったか？ｗ＞proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0023&k=200312108291
『高橋知事は２７２万円　道職員に冬のボーナス』
>道は十日、道教委と道警を含む職員約八万四千人に、冬の期末・勤勉手当（ボーナス）を支給した。
>支給総額は七百三十三億五千万円で、一般職員の平均支給額（平均年齢三七・二歳）は
>前年比四万二千円減の六十二万九千円。

「職員約８万４０００人」に「支給総額は７３３億５０００万円」なら「平均支給額…は６２万９０００円」ではなく『８７万３２１４円』だと思うのだが。
特別職を除いて計算しても、「知事２７２万円…知事以外の特別職は副知事三人が各二百十六万円、出納長が百七十九万円」だと言うから、特別職５人分の１０９９万円を差し引いても、『７３３億３９０１万円　÷　８万３９９５人　＝　８７万３１３５円』のはず。
おそらく「平均年齢３７・２歳」ってのがミソなんだろうけど、支給額を小さく見せかけるための姑息なやり方だよな。

おまいら、いったいいくら税金納めてるんだ？
国民の義務だぞ（爆
保険料（生命保じゃないぞ）もきちんと納めてんのか？
怪しいぞったら怪しいぞ…アハハ

>>183
おまいも怪しいな…

183は免除されてると思われｗ

＞おそらく「平均年齢３７・２歳」ってのがミソなんだろうけど、支給額を小さく見せかけるための姑息なやり方だよな。

平職員の平均と思われ・・・

このスレッドを意識した「姑息な手段」をちとうれしかったりしてね（ｗ

＞道職員に10日、ボーナスが支給されました。財政再建の真っ最中とあって、支給額はダウンです。

＞　管理職を除く、道職員の平均支給額は62万9000円で、前の年と比べると6％のダウンです。
＞これは、道財政の建て直しを反映した結果です。
＞警察や教員を含めた総支給額は、733億5000万円にのぼります。

http://www.htb.co.jp/news/index.html#04

＞、『７３３億３９０１万円　÷　８万３９９５人　＝　８７万３１３５円』のはず。

これの原因がわかった、無駄に多い管理職と教員、警察を除外しているんだ・・・
そして、「これは、道財政の建て直しを反映した結果です。」ここまで報道させて・・・
道職の組合・・・必至だな（ｗ

だから、憲法改正しかないだろう。

＞国家公務員にボーナス支給　平均支給額６１万４０００円

＞国家公務員に対する冬のボーナス。管理職を除く行政職職員（平均年齢３６．２歳）の平均
＞支給額は６１万４０００円。昨年同期と比べて４万８０００円（７．３％）減少した。

＞地方公務員にも多くの自治体でこの日、ボーナスが支給された。管理職を除く行政職職員の
＞全国平均支給額は５７万３０００円で、昨年同期より４万５０００円減った。

財政再建団体転落と称して、道民予算だけ削ってるくせに、
国より高く、全国の地方公務員平均より高い・・・。

いいね、会社潰す職員の貢献がボーナス査定か・・・（ｗ

＞だから、憲法改正しかないだろう。

というより、憲法遵守だろう

＞道警報償費不正疑惑　０４年度の報償費予算、知事が自ら査定へ
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031210k0000c001004000c.html
＞高橋知事は委員会後「（宮城県の）浅野（史郎）知事と同じやり方だ」と語り、
＞疑惑に対応する姿勢を強調した。だが、大橋氏は「道監査委員による監査など
＞独自の調査で過去の疑惑を究明しようとせず、来年度予算の査定だけをまねす
＞るのはごまかしだ」と反発している。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031210k0000c001004000c.html


猿まねもできないなら、できる人に代わるという手法もあるぞ

憲法遵守？
じゃあ文句言わずに税金納めろ。
遵守するためには色々無駄な事しなきゃならないんだから

公務員は全体の奉仕者だよ。

憲法改正すれば、「税金払わなくて良くなるの？」

「納税は公務員だけの義務」にするか（ｗ

>>191
税金を納めていない根拠を示せといわれるぞw

＞税金を納めていない根拠

消費税の食料品が非課税になっていない今日では、
ホームレス以外納税していない人はいない。

「もらう税金」より払う「税金の方が少ない人」に言われたくもないな（ｗ

＞道内の世帯平均貯蓄、10％減の953万円で全国最低

＞日銀札幌支店が発表した2003年の「家計の金融資産に関する世論調査」によると、道内の1世帯平均
＞貯蓄額は前年比10％減の953万円となり、全国9地区で最も少なかった。貯蓄を保有していない世帯は
＞30.6％にのぼる。一方、住宅ローンなどで借入金は増えており、3年ぶりに貯蓄を上回った。

＞将来不安の高まりなどを背景に全国平均では貯蓄は増えているが、道内では2年連続で減少し、7年ぶ
＞りに1000万円を下回った。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031208c3c0800k08.html

北海道の「道職不況」＝道職員の人件費が原因の財政圧迫による道内の不況
の影響で、道内だけ、預金取り崩しでしのぐ世帯が増えていることが、この
ような指標にも表れている。どうせ、道職が原因ではないとでもいうか・・・
「はるみ不況」にするか？どっちもどっちだ（ｗ

＞収入減少と子供の教育費の負担増も影響し、53％の世帯で貯蓄が減った。

５３％で減っている・・・う〜〜ん、道内の就職「危機」を如実に表している。
「雇用対策」どうしたの？はるみ？？

道内の預金が減ると言うことは、また、道の税収を減らすと言うことだ。
緊縮財政やって、ますます、税収の落ち込み・・・

通貨管理権のない自治体がやることではないな。

預金の減った道内金融機関に道債を押し売りして、
デフレをさらに進行させ、人勧マイナス分をチャラにする気か？

うちも計算してみると人件費が１３億(12%)ほど多い

諸支出金とか曖昧な支出にカラクリが？

ボーナスの話は予告先発みたいなもんで楽しみにしてたよ。
割り算が合わないなとは思っていたが、こすい手を使うね。
給料分働いてくれれば文句も出ないんだがな。

十三億の誤差も微妙だな。
期末手当勤勉手当以外に、
第二種なんとか手当とかの名目で
0.05か月上乗せすればそれくらいかな？
今はやってないと思うが、やってそうでもある。

＞0.05か月上乗せすればそれくらいかな？
＞今はやってないと思うが、やってそうでもある。

その手の話ありそうだよな。
バブルの時も官民格差是正と称して、全員一斉に特別昇給させたりしてた。
この手の削減には、「裏取引」の代償がつきものだ。

余裕があるときには、かまわないが、道民予算を絞るだけ絞っているときに
そんなことやってるとしたら・・・

でかい声で、「職員の生活が維持できない」などと職場で叫んでいる連中が
ご臨終の時を迎えたら、是非その場に立ち会いたいもんだ・・・
きっと、もがき苦しんで人生のツケの精算をしていることになるだろうから（ｗ

一生ってそんなもんだ、まあ、道職員のアフォどもは自分は死なないとつも
りなんだろうが・・・（ｗ

＞道警報償費疑惑の調査特別委設置は否決　定例道議会閉会　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031211&j=0023&k=200312118710

＞与党の自民党・道民会議、公明党と中間会派のフロンティアが反対し、
＞否決された。

中間会派の フロンティアってなんだ？
道警に突かれるとホコリが出るのか？

次の統一地方選で生き残れると思ってるのかな？？？

息子さんが事故…警官名乗り156万円詐取
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6029

実は警官だったりする。
でも道警は、自分たちの犯罪は調査しないかな、絶対に発覚しない・・・

こういうことになる。

犯罪者が、事件を起こすときは、「道警」を名乗るといいかも知れない。
それなら、捜査されないだろうから・・・（ｗ

こういわれても何も言い返せないね（ｗ

中小企業を支援　「元気基金」に初年度２５０億円を出資−札幌市　　2003/12/11 16:00

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031211&j=0023&k=200312118918

上田は１回目の予算で公約の半分は達成する。
しかし、借りても返すあてがない泥沼の道職不況。
はるみは、どうするんだ？

やめるしかないだろう。

道州制特区の分権にも対応できず、挙げ句の果てには、衆議院議員選挙のせいと
ばかりに、出てくるのは「いいわけばかり」・・・

潔く退いて欲しいものだ

ハルミ嬢が痴女か本道最高執権者かは判別できないが、散り際容姿端麗に退く事は佳いと念フ。何故に道主になったのか、動機が解らないのだが…。人妻才女なアレルギ−はエロＤだけにして欲しい。

だけどさ、笑えるよなぁ…
少年科人の捜査方法変えるとかって、今頃。
地方職の容疑者や、いみじくも実行犯の実名／連絡先／係る近親者のアドレスを全国的に謹告報道する法制が急務だろう？たとえ恥罪でも。

＞動機が解らないのだが…。

権力欲かな？だとすれば、

＞散り際容姿端麗に退く事

これだけはないだろう。

別に地方公務員の容疑者氏名や所属を晒してもらっても、うれしくはない。
だけど、内密で処理して隠そうとするのは、イクナイ。

院内感染「否定出来ない」／札医大の肝炎死

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6035

＞同大の発症検討委員会は１０日、記者会見し、「院内感染の可能性は否定できない」との
＞調査結果を公表した。病院側は９７年の調査で院内感染ではないと一度は結論づけていた。
＞結果は９日に遺族にも説明されたが、感染原因の解明がないため、納得は得られなかったという。

＞調査では最新の血中ウイルス遺伝子検査で死亡した３人の遺伝子塩基配列を解析。
＞９８・１〜９９・３％の確率で一致し、「３人は同一感染源からの感染の可能性が
＞極めて高い」とした。

＞感染源を調べるため、同じ病院に入院していたＢ型肝炎ウイルスの保菌者
＞（死亡）の実弟の血液を採取し、３人の患者との塩基配列も比較した。
＞実弟と３人の患者との塩基配列は９６・８〜９７・１％と最も近かったが、
＞死亡した保菌者本人の血液ではないため、「感染源とは断定できない」とした。

＞病院側の責任について、並木昭義病院長は「院内感染の確定した事実がない」
＞として、遺族らに謝罪する考えのないことを示した。

自分たちだけではまともな調査ができないし、する気もない。
遺伝子配列って、署長印の印影みたいなものだな。
明らかな証拠があっても事実を認めず、謝罪もしない。

医療過誤訴訟を起こされて敗訴すれば、独立採算ではカバーできず
道財政にご迷惑をおかけするという意識じゃないだろう。
(訴訟になっても過失は認定されないんじゃないかな)

自分の身が大事なだけ。
だから遺族も死人も納得できない。化けて出てやるといい。

化けて出てか…発狂させて自己懲戒退職させるのも、地方財節減に繋がるよな。性欲より権欲が勝っていたのだな…隠蔽質を矯正する手法としても、科人公開は必要だぞ、小馬鹿な恥罪抑止の為に。ｉｊに有りも、風邪ひかないようにな！有り難うおやすみ。ニコは未だ復員しないのか…

主事有りね

にこタン心配してるんだよ。院内感染してなければいいが・・・（ｗ

＞札医大

こいつらもろくなもんじゃねーんだよね・・・
専門家の意見と称して、「デタラメ」なんだから・・・
北海道の風土病か？権力握ると、成金のごとく、アフォになるのは・・・？？？

各社一斉に道警ネタから撤退か・・・

だから、お悪人がのさばるんだよな・・・

>>213
マスゴミも全部悪人だし・・・

＞報償費疑惑　「調査すると議会答弁しないで」　道警幹部、道に要請　　2003/12/12 16:00

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031212&j=0022&k=200312129495

＞旭川中央署の捜査用報償費が不正支出されたとする疑惑で、
＞十日閉会した道議会の定例会中、佐々木友善・道警総務部長が、
＞複数の道幹部に対し「（知事が）議会答弁で調査すると言わないでほしい」
＞などと伝えていたことが、十二日分かった。
＞佐々木総務部長は「そんなことは言っていない」としているが、
＞道幹部はいずれもこの事実を認めている。

まだまだ撤退するには早い。かなり悪質だし、実態を知るのに、いい教材だ。
道民の怒りが頂点に達し、はるみの財政再建も頓挫、早く財政再建団体にな〜れ。

民間企業であれば民事再生法に頼る状態で、ボーナス出すのがおかしい。
昔、オヤジの勤めていた会社が経営難の時、全員のボーナス袋に社長が墨で直筆で大きく
“餅代”と書いて支給した。中身は･･･本当に餅しか買えない金額だったという。
はるみも見習ってはどうかな？

そんなに批判ばっかするなら公務員になればいいのに・・・　
馬鹿だな

実質的にここのスレ内の公務員批判によって何かが変わった例があるのでしょうか？

批判される側になればいいのにと主張する216の思考回路は…（以下略

ここって、勘違い公務員のカキコを
見て楽しむ娯楽スレですよね？

>>217

このスレの書き込みで何かが変わった例があるかどうかはわからない。
遺伝子配列が98％一致していても、「院内感染の確定した事実がない」
警察署長印の印影が一致していても、“受取拒否”･･･だからな。
まあ、間違ってもまちＢ見て何かを変えたとは言わないだろうなw。

ただ、マスコミ以外にもいろいろな情報が寄せられるし、
見る側の住民の意識が変われば、何かが変わるかもしれないね。

>>216-217は全く意識が変わらないかもしれないだろうけどね。
公務員給与が現状でよいとか安すぎるというなら、前にも書いたが新スレたてれば？

【仕事バリバリ】安すぎる道公務員給与 Part.1【能力ビンビン】
･･･ていうか、誰か立ててみてくれ。どうなるか、本気で、見てみたい。
今日は今仕事終わって帰るから明日までに>>216か>>217頼むよ。

興味本位で聞いただけなんですけどね。
スレの内容には特に問題は無いのですが、そろそろ公務員擁護派又は現役公務員
と決め付ける体質を変えてはいいのではと素朴に思う。

一リーマンのようなバレバレの民間偽装者がいなくなれば全く問題は無い（ｗ

>>221

漏れは、現役公務員とは決め付けてない。
公務員擁護派じゃないんだ、じゃぁ擁護スレは無理か。残念。

＞興味本位で聞いただけなんですけどね。
同じような質問を毎週のように見てるんでね。

＞決め付ける体質を変えてはいいのではと素朴に思う。
そう素朴に思うと言う香具師も、毎週のように見てるんでね。

＞スレの内容には特に問題は無いのですが
じゃぁ冷やかしじゃなくてどんどん議論に参加してねっ！

ネット喫茶からなんで文字が赤くなって無いから上がってないと発見できないんですよ。
毎週私のような質問があるんですね。
過去スレ見て、出直してきます・・・。

>>221

毎週じゃなくて、毎週のように･･･比喩表現だからね。

＞過去スレ見て、出直してきます・・・。

まさか･･･全部見る気じゃ･･･ないよね。

と言いつつも、おやすみなさいです。

と言いつつ、パソコンの電源を切ろうと思ったが、
＞過去スレ見て、出直してきます・・・。
過去スレを読んでない香具師が、
＞そろそろ公務員擁護派又は現役公務員
＞と決め付ける体質を変えてはいいのではと素朴に思う。
この発言はおかしいよな。
そろそろ･･･と言うからには相当読んでそうだし･･･
それで過去スレ読んでないって･･･？？？
ネット喫茶だって言うし･･･ひょっとして･･･？？？

いかんいかん、最近どうも疑り深くなって･･･
それもこれもみんな公務員のせいだなｗ

あえてツッコミを入れずに黙ってたのだが…（ｗ

>>227
楽しみを奪ってスマソ。
面倒なので･･･今日はやめとこうかと。

相当読んでるといっても２つ前位ですよ。　それに「過去レス」でした、すんません。
とてもあの量を読むなんて・・・。

定期的に「公務員擁護派」或いは「このスレ無意味派」が現れるのはスレが生きている証拠か?はたまた…

来年度より道職員にはボーナスは支給しません

↑（帯広地区限定）

>>229

＞多分、察しの通り

これ、カワイイ。

警察不正経理疑惑、道外でも否定・黙殺　実名告発認めぬ例も

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031213&j=0022&k=200312139796

＞旭川中央署で発覚した捜査用報償費の不正支出疑惑と同様の問題は、
＞全国各地で噴出している。
＞一九九六年には長崎県警や愛知県警でカラ出張疑惑、
＞九八年には熊本県で県警ぐるみの裏金疑惑などが発覚。
＞ただ、警察側は疑惑の否定、黙殺を続け、
＞実名で名乗り出た元警察官の告発を否定した例もある。

だからって、このままでいいってことにはならんだろう。

>>211 おやすみ主事 投稿日： 2003/12/11(木) 22:18:04 ID:knlfADNU [ Csppr27DS10.hkd.mesh.ad.
＞ニコは未だ復員しないのか…
>>212 [ SODfi-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp ]
＞主事有りね
＞にこタン心配してるんだよ。院内感染してなければいいが・・・（ｗ

おまいら、ただいま！
随分と留守にしてて、ｽﾏｿでつ。

盛り上がってて大変よろしｗ
まぁ、このスレは北海道め〜ぶつだからな。
ボチボチとキャッチアップするからさぁ、
ぼ〜ねんかい開催時には呼んでくだはいｗ
全身ギプスで松葉杖ついてでも参加するから（爆

>>235

ときどきは香ばしいスレに･･･おかえりなさいです。
みんな心配してたんだが、今日はまだ留守みたいです。

＞取り調べ中わいせつ行為　広島、警部補を書類送検へ

＞広島県警竹原署交通課の警部補（４５）が、取り調べ中の女性に
＞わいせつな行為をしていたことが１３日、分かった。
＞捜査一課は、特別公務員暴行陵虐容疑で警部補を近く書類送検する予定。

他府県だが･･･情けない。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031213/20031213a4300.html

目をそむけ、受取を拒否し、疑惑の否定、黙殺を続ける香具師より
白状して捕まる香具師のほうがまともなのかもしれない。
特別公務員暴行陵虐容疑･･･すごい罪名だが、無免許運転容疑女性の
取調べ中に手を握りキスするなどしたらしい･･･。

そういえば学生時代のサークルの知人で警察に入った男がいる。
父親も警察だそうで、自分もすごく警察に入りたいと言っていた。
“警察の仕事は地味で大変なんだ。犯人を追いかける時だって、
太陽にほえろみたいに音楽が流れたりはしないんだぞ。”･･･と、
楽しいはずの合コンで馬鹿なことを大真面目でしつっこく言っていたな。
女の子の方が大人だったよ。僻み根性とコンプレックスの固まりだった。

すごい独断的な意見だが･･･、
警察官とか学校教員にあこがれる香具師の半分は人間がゆがんでいる気がする。
普通の公務員になって楽したいという香具師のほうがまだ健全かもしれないな。
･･･独り言です。

おいおい、ニコよ！とどのつまり、どうしたんだ？ 経過を支障なき範囲で報告してくれ、元気で佳かった。警察の話か…治安崩壊の為に、官憲の大量採用だけは控えた方が、二次犯罪の抑止になると思うが…比國の例を視ればだが。

にこたん生きててよかった。もしかして・・・
と思ったがよかったよかった（ｗ

５０すれ達成記念まで、
ガンバロー、

＞治安崩壊の為に、官憲の大量採用

原因に対するする対策を取らずに、対処療法ばかり成り・・・
なんか、日本を有事状態にしたいという願望が見え隠れする・・・

世知辛い世の中になったな・・・

http://www.asahi.com/national/update/1214/004.html
北海道開発局、非常勤５１２人超過雇用　大半３０年以上
　正職員に準じて期末や扶養、超勤、通勤、冬季の各種手当も支給され、契約解除のたびに退職金も支給されている。１０カ月の雇用でありながら年収は平均４００万円台前半。運転手などの技能職は５００万円を超えることもあるという。給与総額は２５億円にのぼる。公共事業費に含まれる「測量及び試験費」から支出されているという。

>公共事業費に含まれる「測量及び試験費」から支出されているという。

まあ、このように、事業費からお手盛りで変な支出が行われている。
あまけに、縁故採用、誰かの奥さん、愛人がたくさんいるんじゃないか（ｗ

次スレタイトルは、ご要望があったように、

【税金は全部給与】安すぎる道公務員保護費 Part.37【もっと寄こせ】

と、致したいと思いますが、いかがでしょうか（ｗ

道職員は馬鹿な道民のために安給料で働いてやってるのに
たかりとか誹謗中傷、本当に道民は民度低いですね。

すみませんねー。病院から脱走した>>244がネット喫茶から電波を吐いてるみたいで…

【愚民のため】安すぎる道公務員保護費 Part.39【働いてやってる】

》243

そうすると公務員給与が高いなどと書き込むと、
スレ違いだと言われるのでせうか？

メンヘル系が集うサロンにするのかな？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人の選ばれたものに対する待遇が
　　　これだけでは、仕事のやる気が起きません。
　　　
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　たった９７０万円

　　　　このままでは、道職員のやる気のなさによって、北海道は
　　　崩壊してしまいます。

　　　道の財政は、給与に充てることを原則として、道職員の生活を
　　　充実させ、職員のやる気を取り戻し、北海道の再建を果たしましょう。

　　　道職員の待遇は、同志「金」に近づくようになるような愚民の意識改
　　革が必要である。
　　　愚民には、道職員に対する感謝の気持ちが足りない。
　　　さまざまな不祥事は、道職員の待遇が悪いからである。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

＞そうすると公務員給与が高いなどと書き込むと

いや、給与批判は、むしろレスの内容に沿うでしょう。
どんどん行きましょう。
最近、削除依頼が多いので、削除依頼派の主張に沿ってみました（ｗ

漏れ達みたいな名のある企業に勤める者から見ると、公務員の給料はたいした高い
ように見えないね。
もちろん知事とか大学の学長クラスは別だけどね。
ただ、道内は民間の給料が恐ろしく低いね。
みんな満足か？
これならよほどの郷土愛でもないかぎり、優秀な人材は出て行ってしまうな。

＞ただ、道内は民間の給料が恐ろしく低いね。
＞みんな満足か？

失業率が高いから、安くなるのは当然
っていうか、なんか、給料が天から降ってくるかの発言・・・

赤い臭いが、ぷ〜〜〜〜〜〜んと・・・（ｗ

赤臭か赤青黄の三色臭かは判らないが…
他力本願と依存症は、集団ヒスと洗脳組織にマスゲ−の腐敗臭が酷いな。

>>250
>漏れ達みたいな名のある企業に勤める者から見ると

なんで人称が複数形なんだろう?
自分の高給自慢がしたいならば、単数で書くのが普通だと思うのだが、なんでだろ?

今の時代、公務員にもれなく付いてくる「安定」というおまけは、世間の羨望の的
だしね。
かってこのおまけは大した人気もなかったが、突然高騰してしまった。
一種の成金とも言える。
ある意味、医師、弁護士より上かもしれないな。

倒産のリスクがないからね・・・

》250

うん、うん。そうだね。
確かにこれじゃ優秀な人材は道外に出ていってしまうな。
で、出て行けなかった残りっかすが道内の地方公務員。
なのに優秀な人材たちと同じ給料でないと生活が破壊されるんだってさ。
きっと、生活もめちゃくちゃなんだね。残りっかすの人たちは。

＞出て行けなかった残りっかすが道内の地方公務員。

そののこりっかすが、低賃金となれば、公共料金関連も引き下げができ、
さらには、財政にも余裕を生み出すことができる・・・

人の生活をメチャメチャにしているとも言えるだろう（ｗ

ホテル脱衣場に盗撮目的で侵入、教委係長を逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031214/K0014201908033.html

教育関係職場ってのは、エロの巣窟かな・・・
気をつけましょう、ばれないからいいではありません。
やってはいけないのです。

でも、ばれても、シラキリ通せばいいという反対意見には
何も言い返せません・・・ね、本部長。

そういえば、神奈川県警は法廷で「先生拒否」なんてやってました。
悪事もすべて「拒否」ればいいですかね・・・

＞交通安全協会支部長を酒気帯び運転で現行犯逮捕　佐賀
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031214/K0014201908030.html

馬鹿ですね・・・道警だったら、そのまま居酒屋に直行、証拠隠滅を図ります（ｗ
そういう事件もありましたね（ｗ

今回の拒否で、また一つ「モラル」を失いそうです。

＞日本ＩＢＭが「短時間勤務制度」導入　週３日でもＯＫ

＞日本ＩＢＭは、正社員のままで働く時間や勤務日数が減らせる「短時間勤務制度」を
＞０４年１月から導入する。管理職を含めた約２万人の全社員が対象で、希望者が申請
＞する。一部の企業が導入している制度より適用範囲が広く、育児や介護に加え、資格
＞取得や身体の障害など申請理由は原則不問。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/11987/1.html

余暇の時間が増え、消費も拡大、また、失業の減少にも寄与する。
「管理職」を含めたというところがいいね・・・

トヨタ、年齢給を全廃　新制度導入へ労使合意　　2003/12/14 09:00

　トヨタ自動車は１３日、工場などで働く技能職社員の給与のうち、「年齢給」を廃止し、
技術の修得といった能力を中心に評価する給与体系に変えることで、組合側と基本合意し
たことを明らかにした。細部を労使で協議し、来年４月に新制度をスタートさせる。

　既に管理職や事務・技術職では年齢給をやめており、これで年齢給は全廃となる。

　大企業では日立製作所なども年功型賃金の廃止を決定。年功型の代表格であるト
ヨタの転換で、成果主義に移行する流れが一気に速まりそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031214&j=0024&k=200312140219

大企業は年齢給廃止・・・人事委員会はどこの企業をみているんだろう・・・

札幌市課長、個人情報の名簿配る
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6048

「公務員には守秘義務がある」と赤い連中は既得権の盾とするが、
ほら、このように、守秘義務なんか守ってなんかいない。
守秘義務が空文化していることは、この態度や処罰もないで、
あいかわらずの「あってはならないこと」だけで責任逃れをする
姿勢によく表れている。もう、うんざりだね・・・

>>262

＞バイトで１回しか会わない男性に『あのマンションに住んでいるんだ。
＞１人暮らしなの？』などと言われ、怖かった。
＞名簿は回収すらされない。持っている人の自由になり、悪用もできる

･･･と、バイトに来た女性が言っていたそうだ。
公務員は、臨時職員の女の子は食い放題だと思っているから、
１回だけのアルバイトに、後腐れないｴﾁｰを求めて粘着したんだな。
たまたま表ざたになったのは、よほどキモかったんだろうな。
まあ、仕方がないかもな？
残りっかすのクズだから、普通の恋愛とかできなそうだし。

食うためにわざと仕事をしないで臨時職員を入れてるのかな？

公務員にとって･･･
個人情報･･･公のものではなく、自分の好きなように個人使用できるもの。
守秘義務･･･高い給料の根拠として主張されるがどうでもいいもの。
　　　　　一般に、公務員の世界では、義務は表向き上のことである。
　　　　　参考：職務専念義務･･･仕事中に遊んでいても職場内にいればよい。
　　　　　　　　休憩室で寝ていてもいい。床屋や買い物に行ってもいい。

道外に出て行かなかった残りカス公務員が、生活が破壊されるなどと
たわけたことを言っているうちに、道民の経済が破壊されているんだが、
次スレ>>1が>>248になるのは、どうかな？
皮肉だとわかる香具師はいいが、真に受けるアフォもいそうだな。
まぁ、それも楽しいし、口出しすることでもないし、何でもいいんだが･･･。

＞欠格期間中に４７人免許取得　道警また法解釈ミス　　2003/12/15 15:30

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031215&j=0022&k=200312150842

＞再取得した免許が有効かどうかは今後、道公安委員会が判断する。

公務員には許されない“不利益変更”が道民つまり納税者には許されるらしい。

＞「深くおわびし、再発防止を徹底する」

毎度同じようなお詫び文句で聞き飽きたが、お詫び用語集でもあるんだろうか？

警察のことは警察スレでやったほうがよくね？

>>266

なるほど。ご忠告ありがとう。
別に板違いとは思わないがね。
で、あなたはこの板で何かを語りたいのかな？
まさか語る気もなく、ただただ公務員批判が
ウザイからケチつけようってんじゃないよね。
いや、ご忠告はうれしいんだけどね。
以前からそういう香具師が一杯出入りしてるんでね。
“おもしろ人間博物館”みたいだよな。この板もお役所も･･･。

板違い？それを言うならスレ違い。
警察スレの方がもっと突き詰められるんじゃないの、と思ったまで。
ウザいとは思わないけど給料と直接関係ない話も結構出てきてるし…
板とスレの違いをわからない香具師に
＞まさか語る気もなく、ただただ公務員批判が
＞ウザイからケチつけようってんじゃないよね。
って言われたくないな。失礼すぎるよ。
あんたここの「おもしろ人間博物館」の管理人かい？

ははは･･･。
揚げ足取りの本性が丸見え。
給料が高いのは、能力や仕事内容の低さと比較してなんだから、
給料以外の話は当然必要だろう。
要するに語る気はない、しかしケチをつけたい･･･
という、いつものパターンだね。
ウザイと思わなければ普通はスルーする。
そこにツッコミたくなる君は、最近EAT君を追い抜いて
おもしろ人間博物館の人気ナンバーワンみたいだよ。
よかったね。

>>268
それがここの公務員的体質。疑心暗鬼の渦なのよ。

＞それがここの公務員的体質。疑心暗鬼の渦なのよ。

意味わかんね。公務員的といえば何でも悪口になると思ってないかな？
疑心暗鬼については、おもしろ人間を仮想公務員として楽しむ人がいるのは確かだがｗ

>>269
はい？失礼にもほどがあるっていうのはこのことだね。

北海道警察に物申す・パート7
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070986480&LAST=50

警察の不祥事関係はここでもいいんじゃないの？って言ってるだけなんだけど。
読んでみた？
いつものパターンとかツッコミたくなるとか…いったい何？
語る気？とりあえずあなたとは語りたくない。

公務員の給料？高いと思うよ。休みがしっかりあってさ。
貯めるだけ貯めて、墓になんか持っていけないのにってくらい貯めて
でも定時でしっかり家に帰っている人なんか結構いるみたいだね。
飲み会なんかも多いみたいだし…それが飲み屋のネーチャンに落ちてると
思うとさらに腑に落ちないけどw上昇志向がなくてカネが手に入るんだから
もう少し人減らしして仕事しろとは思うね。休職メンタルってのも聞くし。
警察は給料云々よりもあの高圧的な態度をどうにかしてほしい。昼夜関係なしだし
その現場の仕事が大変なのは知っているんだけど、何様って態度。
あと保健所の所長ってのは医者としては「？」っての聞いたことある。

さて、269は個人の感想にまで難癖つけるのかな。
人気ナンバーワンって、新入りなのにwありがたく受け取っておくよw

>>270
なるほど。なんとなく理解した。

>>239 名前： シェリ−に尋ねる主事 投稿日： 2003/12/13(土) 23:33:35 ID:V8G8FBa2 [ Csppr27DS05.hkd.mesh.ad.jp ]
＞おいおい、ニコよ！とどのつまり、どうしたんだ？ 経過を支障なき範囲で
＞報告してくれ、元気で佳かった。
おう、気遣いありがとね。　で、某スレに「報告」したのを貼っておく。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1877
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1878
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1879
まぁ、こんな感じだｗ
あ、あと、新スレのタイトルは煽りとしては最高だが、このスレの「シンパ」
でもある、管理人を苦境に陥れる事にならないかｗ・・・
それだけが心配だ。

>>273

朋有り病棟より来たる、亦楽しからずや。
最近、自称新人さんが多くて･･･ｗ

＞このスレの「シンパ」でもある、管理人

これはこれで誤解を招きそうです。
政治ネタの言論は掲示板の重要部分の一つだから･･･
と理解していますが･･･

でも新スレタイ煽りすぎというのは同感です。

plalaは相手にするだけ無駄と思われ
暇つぶしに遊んであげるのにはもってこいの相手だが（ｗ

>>275

５回以上連続して書くと化けの皮がはがれることは彼も学習したみたいだし、
ヒットアンドアウエーに徹しているようだから、長引かなくて助かるよ。

おもしろ人間を仮想公務員として楽しむのにも手ごろだし、人気者の
彼の出現を楽しみにしているＲＯＭのためにも、暇な時はかまおうかと･･･

すれたいご指摘ありがとうございます。

根拠も示したことだし、オーソドックスに行きますか（ｗ
年内の４０台達成を目指し、日夜見張ります（ｗ

過去すれから、「公務員の不祥事のみの抜き出し」とか、
「公務員の世間知らずの反レス」だけ集めたスレッドを
暇なときにアネックスあたりで立ててみますか・・・
きっと、おもしろい読み物になるでしょう（ｗ

plalaタンには感謝しています。
ＥＡＴタンにもたまにはきて頂きたいですね（ｗ

>>276
化けの皮って？
難癖つけられなくていいけど、どっちかってと暇そうなのはあなたなんだが…
私は思ったことを書いたに過ぎないので。学習って何のことだかわからんし。
過去のplalaかい？知らないね。趣味悪いんじゃない。

ところで生活保護の人も公務員も、パチンコで生活している人多いよ。
だから何だと言われても困るんだが、元手に私腹を肥やしているのもいるようで…

国労側の敗訴確定へ　ＪＲ不採用訴訟、２２日判決
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031215/20031215a4490.html

数年後、「自治労側の敗訴確定へ　新道州不採用訴訟、」などの報道はみた
くないですね・・・

>>278
君の粘着度合いは過去のplalaと同等、あるいはそれ以上なわけだが（ｗ

>>280
３レスくらいで粘着呼ばわりされるの？ｵｿﾛｼｲｽﾚﾀﾞ…
あ、これで４レスめか。あなたへのレスは初めてですね、よろしく。
過去のplalaって比較していること自体粘着のような気がするけど。
それは触れてはいけない話ですかw

>>277
下層、いや仮想公務員に仕立て上げるのは勝手だけど、
なんかネズミ取りやっている警察のように見えますよ。
いかにも私が悪さしたかのように取り扱って。
あっと、これは道警スレで書いてこよう。現場の警官に立腹したのでね。
皆さんもし検問などで止められたら「警察手帳見せてくれる？」と言ってみましょう。
でも>>277の企画はちょっと楽しみだ。

ぷららユーザ全てが粘着質なのか、はたまた…

俺は粘着質だという自覚が無いぷららが好きだ。ｗ
過去ログ詠んでくるわ。

今の状況なら道内レベルでは、公務員は貴族待遇だな。
あ〜あ。
なんだかんだ言っても、もてもてなんだろうな。
うらやましいよ・・・。
友達の給料聞いてたまげたよ。
若い頃は安月給だったけど、毎年ほぼ確実に、しかも高い幅で昇級するのって、１０
年経つとこわいよな。。。
俺の上司の上司よりはるかに高いよ。

よっぽどヘボい会社に勤めてるんですね
御愁傷様です

はじめて書込みします。
個人情報についての記載があったけど、
そんなに調べて、何が面白いのかな？
何が目的なのか？と思うことがある。
すべてを知りたがる公務員が過去に知り合いでいたんだけど、
すべてを知るってそもそも不可能だよね

だって、その人が見るある一断面にすぎないんだから。
同じことでも、人によってみる部分が違う。

公務員って単純な人が多いような。
言われたこと、聞いたことを鵜呑みにして、
自分で調べたりしない。

すべての公務員がそうだとは言わないよ。
でも、おかしいと思う人もいる。

>>285
今の時代、公務員に結婚申し込まれて断れる女性なんて道内にそんなにいないよ。
それが現実だよ。
平公務員でも、へたな会社の役員よりずーっといいよ。
実際、かなり豊かな生活してるしね。

>>285
ましてや、休日出勤なしで、定時帰宅。
そして高給取り。
更に安定した生活。
これだけ条件そろえば、もてないほうがおかしいよ。
よほどの奇人でもないかぎりな。
実際、公務員は離婚してもすぐ嫁貰っているの多いよな。

＞すぐ嫁貰っている
それは不祥事対策です
それを可能にする経済力を否定はしないが、、、

過去のplalaなんて話は出てないのに、
知らないねとわざわざ言ってしまい、
ばれちゃう単純な思考がとてもイイ！

公務員、それだけ玉の輿にもかかわらず、
個人情報をネタに言い寄り嫌がられるのは、
人間的にかなりきもかったんだろうね。

警察なんかは確かに早く嫁もらうらしい。
それ以外はそうでもない気がする。
四十代事務の独身者を何人か知っている。
団塊がつかえてて出世も難しいし、
部長を目指したりしないなら独身でもいいらしい。

先が見えるって、何だかつまんなそうな爺みたいな暮らしなんだよな。
で、職場には当然そういう価値観の非創造的な人間ばかりで
家に帰れば、同じく収入目当てのつまらん安定志向の女が待ってるのか？
そんな暮らしは俺はウンザリだ。3日持たんな。帰宅拒否症か酒浸りだ。

俺は同じ収入なら自分の力次第で運命の変わるビジネスの方がワクワクする。
単なる金儲けじゃないよ。やりたい事を自分の力で形にし世間に問うって
凄く興奮する仕事だし志を同じくする人間を見つけ育てるのも楽しい仕事だ。
それを公私共に実現する為の資金なら幾らでも欲しいがね。

第一、こんなに他人の恨みを買って非社会的な組織防衛に過ぎん下らん仕事を
毎日やって人生を無駄遣いするのは嫌だ。よく発狂しないもんだな。
俺は自分の努力や才能が人に感謝されたりリスペクトされる仕事が良いね。
世の中懐のカネと安定か？そりゃ良かったな。そういう人生もあるよ。

俺の人生の方がずっと充実してる事が確認出来て今日はうれしいよ(笑)。
エサをねだる飼い豚にはなれん。俺にも人としての誇りがあるからな。
そういうヒモも首輪も付いてないから俺は誰にでも好きな事が言えるし
苦労をする自由もある(笑)。

>>290
「plalaを相手に…」「化けの皮」云々等の下りの話ですが
最新50レスくらい読んだら過去にplalaやEATが粘着したと思いません？
携帯からご苦労様w
公務員でも、結構キモ多いよ。

>>292
そうやって公務員を辞めた人知ってます。充実しているようです。

新スレ　【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546

さて、昼食も済ませたところだし出かけますか。で、ソースは無いから
信じる信じないは個人の判断で。
道蝶のかなりお偉いさんのコネで非職員で働いてるけど、まだ半年そこらで
定額40漫野のボナス、好きな時に休みが貰える有給消火など、親父が
驚いてるよ。（民間、定年62で会社を辞めてまだ働きたくて9社面接受けて
2社内定もらっていたんだけど）
得にすげーなーと思ったのは、貰い物の多さ。ここ最近、不景気で民間でも
歳暮とかの数も減っていると思うが、公務員は波状寸前なのに天国だな。
歳暮はドンドン来るは、「券物」は業者がもって来るは。
たかが非職員で10漫越えてるぜ。
入って初めて公務員の仕組みが分かったと言ってたよ。民間採用者同士で
昼休みに公務員ネタで盛り上がってるみたい。特に、共済年金の事だが。
と天国を謳歌しつつも、する事なくて嫌気が差したみたいで、来年には
辞めるってさ。正月開けには就職活動するみたい。親父含めて2名ほど
欠員が出るので、コネで人を用意してたほうがいいですよ、と。

にしても、飲みに付き合わされて大変みたい。先週からほぼ連続で行ってる
よ。それと、必要な物はバンバン注文するらしい。税金だも躊躇する必要
ないものね。（誤字･脱字は意的です。）

済まんです。どうせ、穴埋めだから、もう1とこと言わせて。
たまたまですな。北海道新聞の朝刊、16版･第2社会･38の所の
＞開発局、「非常勤職員8割再雇用」の記事を読んで頂けたら
ほんの僅かに「こうゆう事」もあるのかな？と理解できるかも
知れませんね。（^^；

にしても、「腐って」ますね。（^^；

道職員の中にも、経費削減はもう限界って考えている人も多い。
その一方で>>295-296のような話もある。
金が偏っているんだな。

穴埋めついでに補足説明

＞経費削減はもう限界って考えている人

具体的に話を聞いてみた。ツッコミは心の中だけで、実際には言ってません。

1.無駄な雑誌や刊行物をやめた。
2.無駄なコピーを減らした。
･･･おいおい、始めから無駄だったものを減らして実績かよ･･･

3.タクシーチケットを郵送ではなく取りに行くことにして１９０円浮かせた。
･･･絶句。それを取りに行く香具師の時給はいくらなんだい？･･･

(中略)･･･同じような内容だしたくさんあって忘れた･･･

10.給料だってもう限界まで下がってるしね。
･･･もう心の中でツッコミ入れる気もしない･･･

くだらない節約が多い分、限界だと思い込んでいるようだ。
十年前はもっとまともな人間だったんだがなぁ。
北朝鮮にでも拉致されていたみたいにすっかり変わってしまった。
あ、拉致被害者と比べちゃ彼らに失礼だ。彼らはまだまともだもんな。

しかし、このスレの進み方の早さといったら
何時も凄いですねぇ。300じゃ足りないっすよね、マジでｗ
誰が300ゲットするのかな？ｗ

スレッド、まるっと、ごりっとお見通し!