給与２

ご要望があれば、再度やりますが・・・・

297 名前： 東京行かなきゃだめかい 投稿日： 2001/07/08(日) 13:00 ID:gR7EaFug [ N01cc-15p180.ppp11.odn.ad.jp ]

一応、ここに札幌市の平均給与額が出てます。この給与額に１６．７５倍したのが、
単純平均の年収になるかと思います。（管理職手当などの諸手当は入ってませんが）
この平均で、３０代１，０００万円超は出ないと言い切れるんですか？
次の頁に札幌の民間の給料が出てます。
みんなたくさんもらってるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm


235 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:10 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

参考に、東京都の職員のものも並べます。
ここも管理職手当載せてないですけど比べてみてください。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM　

これでもしらきるか〜〜〜〜


236 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:21 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

最後に横浜君のために

でも、少し安いね。神奈川県財政再建団体だからね。
でも、札幌より、横浜の方が民間給料安いんだ〜〜おもしろいね。

http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html


237 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:27 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

札幌市の新規採用者の給与です。ずいぶん平均より低いね〜〜ってことは、平均より上のひとたくさんいるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/saiyo/kinmu/kyuyo.htm

＞平均額431,055円を１６．７５倍しても、７２０万くらいにしかならねーぞ。
　なんで３０代で１千万超もらえる根拠になるんだ？お前頭悪いぞ（笑）

これが札幌市職員の実態です。
こんなやつのために、税金払ってるんですね〜〜〜。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
と人事院勧告の札幌の民間給与の違い、説明してください。

何か相手にするのは馬鹿らしいんだけど、このあと（一生懸命涙流しながら自治労くんが書いてる）ガセネタで誤解する人がでてきたら困るので。
３０歳代後半（３９歳）だと、最高でも５級１３号くらいがいいとこ。
つまり３４万円の給与、これに住宅手当最大２万９千、交通１万５千、扶養等で多くて３万。あわせて７万４千。
残業はシールドがあって年間４０万は超えないし、寒冷地も１５万シールド。
だから、３４万＊１６.７５＋７万４千＊１２＋４０万＋１５万＝約７１３万。
調整手当てを入れても７５０万を超えることはありません。
しかもこれは理論上の最大値で、３０歳後半だといいとこ６５０万です。
仮に管理職になったとしても（３０台で係長より上は実際上いないんだけど）、管理職手当てと残業代がとんとんになればいい方で、やっぱり７５０万を超えることはないです（やっぱりいいとこ６５０万なんですね）。
これは、バブル前入市（笑）だろうが、バブル後だろうが変わりません。
ということで、札幌市の給与はこれにて終了しましょう。
というわけで、賢明なみなさん、怪しげなネタにのせられないでくださいね。

ふむ納得。
これで札幌市関係は決着したな。

それより自治労は何をやってて給料はいくらなんじゃ？
気になるぞ。

57 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/04(水) 00:58 ID:U1EbJIJU [ g046205.ppp.asahi-net.or.jp ]

札幌市役所関係の場合
・号俸は人事院勧告があるのでそれなり。要は基本給は人並み
・そこに残業などで時間外手当が付加される
・その額が膨大になるので、平均年収が想像外になる
そういう傾向があるようです。

ただ誤解のないように、立場によって時間外手当はもらえる人と
もらえない人がいます。


58 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/04(水) 01:05 ID:M2mqYf0w [ xdsl045147.061200.metallic.ne.jp ]

■■■■■■■■■■■■■■■終■■■了■■■■■■■■■■■■■■■■


59 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/04(水) 09:30 ID:ZJXVBomI [ p4040-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>2

>知り合いの公務員で手取り１０万ってのいる。
>安心しろ。

図書館勤務？


60 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/04(水) 10:31 ID:IDhBuKzg [ E143213.ppp.dion.ne.jp ]

>>42
給食のおばさんは、今ならどんなに高くても３６０万を越えません。
しかし、ネタ多いねえ、このスレッド。

今の札幌市の給食おばさんで３６０万円超えないのは、委託だよね。
札幌市職員の給食おばさんは、６０歳ちかければ１０００万近く行ってる。
ネタにしたいやつは関係者。たとえば○○○。

103 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 11:54 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>96
何がなんでも小耳にはさんだ収入１０００万説を信じたいのかな？
バブル前入庁もバブル後入庁も、給与は号俸制で連続制をもって決められてますので、賃金格差などないんです。
最後のバブル入庁組（平成２年入庁）の初任給なんて１６万なんですが（笑）
その後調整昇給などで、やっと今の水準なんですよ。
人事院勧告制度がある限り、３０代で１０００万を超える給与は北海道ではありえません。
ついでに、札幌市でもありえません。
国家公務員は、さらに給与が低いんですけれど（ラスパイレス指数って知ってるかなあ）
私の同期の大蔵省（現在の財務省）入省組Ｉ種の人間でも、私よりほんのちょっと給与は「低い」んです。

どっかから聞いたネタをうのみにしてると、結構痛い目にあったりしますのでおきをつけて。
正確に言うと、北海道行政職で最高給与は１１級１５号俸で月額５９７、３００円です。
全道を通しても、医療職４級２０号が最高で６２２、７００円。
年収１０００万を超える役職は、知事、副知事、各支庁長クラスにならないとだめです。
各種手当てを入れても、部長クラスにならないと１０００万は越えませんのであしからず。

ちなみに公務員給与は条例等で公開されてますので、きちんと調べてから発言するとよいですよ。
なお、北海道の管理職試験は、２年前にやっと制度として採用されただけで、受験者もわずか４人だけ。
実際には、一発合格もなにも、北海道には管理職試験という制度自体ないと言っていいんです。
また、札幌市でも３４才以下の係長試験合格者はいないんですけど（笑）

116 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 13:26 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん（藁
いつの時代の話をしてるのかなあ？
縄伸び、繰返しも、幅上げも、遣り付きも知った上で言ってるんだけどなあ。
今はもうそんなことできないんだよう（藁
調整数も調整手当てもよーく知ってるけどねー。
＞バブル後の昇級調整って、どうやってやったの？昇級短縮措置だったんじゃないの？いわゆる特別昇給。
特昇は一般措置でしょ（藁
あんまり知ったかしてるとほんとに笑われちゃうぞ（くく


117 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/05(木) 13:42 ID:7Sx4rKQk [ N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jp ]

なるほど、今はできないのはわかってるけど。特別昇給は一般措置として認めたね。ということは、頭打ちになった人は、天下りさせるのかな＞昇級しなきゃ、モラール低下じゃないの？人事担当君。天下りデモさせるのかな〜？あと調整手当とその他各種手当ての存在と賞与との連動は、俸給表の存在だけ公開してもわからないんじゃない？


118 名前： 田原総一郎 投稿日： 2001/07/05(木) 13:44 ID:7Sx4rKQk [ N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jp ]

そんな分かりにくい話は、市職員だってついていけないんじゃないか？？？


119 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 14:06 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
別に昇給しなきゃモラル低下に直結するなんてことはないよ。
もともと公務員給与なんて先が見えてるんだし。
頭打ちになる人間なんて、上の方のほんの少ししかいないんだから、別にそのまま飼っておけばいいのさ。
今は天下り先なんて「見つからないし、そういう時代じゃないんですう」と言っとけばいいんだもの。
論功報奨的に天下り先の斡旋するなんて時代はとっくに終わってるんだよ。
先様がこの人を欲しいとか、天下り先を自分で見つけてくる割合の方がずいぶん多くなってるしね。

それと、自治労というＨＮの割りには余りにも不思議なんだけど一つ聞いてみてもいいかね？
調整手当も各種手当の存在も、賞与との連動も、条例事項及び付随事項で全部公開されてるんだけど。
ひょっとして知らないとか？
自治労自体で毎年「組合員必携」を作って組合員に配るほか、外部にも公開してるじゃない。
（「公務員はこんなに少ない」ってさ。俺は逆効果だと思うけど）
んー、どうもネタに未練たっぷりの匂いがするんだけどなあ。

132 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:36 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
うーん、それじゃなんでそんなハンドルなのか不思議なんだが（笑）
公開は広報誌レベルでやるもんじゃないんですよ。
それこそ「北海道公報」で公開されてますんで、見てやってください。
ちなみに、「広報誌」ではなく「公報」は国でいう「官報」にあたるものですんで。
知ろうと思えばいくらでも知ることができるものなんですよ。

それと、部長クラスが国から来る、天下り先というのは、また何か吹き込まれたかな。
国から来る部長クラスのポストは、「総務部長」ただ一つしかないですよ。
それも自治省からの若手から中堅のキャリアで、腰掛けですから天下りと言えるものじゃないです。
大体、国家公務員から地方公務員に天下りなんて常識外で（国家公務員法知ってます？）
やっぱり何か勘違いしてるんじゃ．．．

あとどうでも１０００万にしたいみたいですけど、配偶者特別控除とかは給与が一定の額（まあ大体８００万くらいかな）に達した場合には「辞退」させられるんです。
ま、辞退というのは言葉のあやですけど（実際は控除申請するな、ということですね）
この辺は道民感情というやつですね。


133 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:43 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

道民感情といえば、こういう話もありです。
生活保護って知ってますよね？
これは世帯の人数・収入で単純に受けられるかどうかが決まるんです。
それでもって、公務員でも高卒で入ってすぐ結婚して、大体２５歳位までに４人も子どもを産みますと．．．
なんと、生活保護対象世帯になってしまう！！
（まあ、そんなに年子で生む人は滅多にいませんけど）
これは札幌市でも道でも同じです。
公務員の給与って実際はその程度なんですよ。

もっとも、公務員が生活保護を受けるというのはこれも非常に外聞が悪いし、道民感情を刺激する。
（税金で給料もらって、失業もしてないのに、その上で保護受けるのか！！ってことですね）
というわけで、こういう状態に陥った人は、生活保護申請を絶対にさせないかわりに、残業手当てが例外的にシーリング越えてつくんですよ。

だからまあ、公務員を目指している人は、入る前にいろいろ調べてみたらどうですか？
自分の足で、噂にまどわされずにね。

136 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 16:15 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
うーん、根本的になにか勘違いしてるんじゃないかな。
北海道公報は道庁の地下でも買えるけど、図書館や区役所で無料で閲覧できますよ。
そのうち道（たぶん知事部局でなく議会）のＨＰでも見られるようになるはずですが。

出向については、道は道の給料しか出してませんが。
道の仕事をしてるんだから給与を出すのは当たり前ですね。
建前上は、国との格差分は「国が」負担します。もっとも国の方が給与は低いんで国が出したのは聞いたことないですけどね。
（手当ては別ですね）
農水・土木・建設系の受入れも道は殆どないです。
他県では多いんですが、北海道には、ほら「開発局」があるから．．．
受入れはそっちが主に引き受けてます。
掘知事母体の林務なんて、下っ端に至るまでひとりも国から来たのはいなかったりしてね。受入れはそっちが主に引き受けてます。

あと、何をもって嘘というのか知りませんが、特別控除の話はほんとですよ（^^;
人権侵害がまかり通ってるといわれればそれまでですけど。
ちなみに、確定申告でその年に道に知らずに還付されても、翌年からは必ずばれます。
そうすると、上の意向に従わないものとして、出世の道は．．．
どうしてばれる？
確定申告は翌年には前年はこうだったので，というのが道に来るからですよ。
極端な話、現在の住宅取得控除は初年度は本人が確定申告でやるんですが、次年度からは自動的に行われるのと同じシステムだと思ってもらえればいいです。


137 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 16:21 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

別に擁護するつもりはないんですけどね(^^;
あまりにも偏った話をしてるのはちょっとと思うんですね。

生活保護対象の話は、資産売却（笑）なんかの要件はクリアしての話です。
民法上の扶養義務者の同意というのはわかんないですが。
生活保護上、民法上の扶養義務者の同意は必要ないです(笑）
生活保護法の規定による親族への扶養照会と間違えているんじゃ（笑）

ちなみに私は今年、道をやめちゃったから（いろいろあってね）、勤務時間中という批判はへでもないです。

143 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 16:38 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
あのね、住宅控除の話は例として出したんだけどね。
それなら、道や市の職員が速度違反やったら「確たる法的根拠もないし人権違反じゃないかと騒がれているのに」
警察から役所に連絡が来ることは知ってる？
それらとパラレルに考えてほしいんだけど、意味わかるかな。
わかんねんだろうなあ。

148 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 17:03 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

ちょっと違うよそれ。
５キロ違反でもシートベルト違反でも、職員とわかれば全部いく。
そんでもって支庁別に月ごとの集計で全員回覧。
課長職以上には氏名も知らされるんだよ。
俺的にはこういうことの方がよっぽどひどいと思うけどな。

185 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/06(金) 01:19 ID:PTEdQKHg [ p0026-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

どっかにでてたけど、札幌市の係長職試験の合格者で、３４歳未満いないっていってただろう。
で、係長の俸級は４〜６くらいかな？このあたりで一千万はありえない。
つまり、三十代前半での大台越えは無い。
キャリアの市職っていうのもいない。大卒が上級という括りになっているかもしれないが、
三十代で大台越える職といえば、金融くらいでは？興銀ですら２０代後半で７００万くらいだそうだぞ。
外部にわからないようにできるとすれば、時間外くらいだろうが、年間最大３６０時間やったとして
時給２千円としても、７２万だからこれを乗せてもそんなにいかないでしょう。
実質三十代初めで５００万から６００万の間くらいではないだろうか。
それと、道新の記事を鵜呑みにすると大変ですよ。ろくに裏もとらずに書くし、偏りすぎだし。
本当は自分たち道新の記者の方こそ、一千万くらいすぐいくんじゃないのかな。
非常に高所得というのを聞いたことがあるよ。

224 名前： 現職公務員 投稿日： 2001/07/07(土) 11:38 ID:RVQs8CME [ p3009-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

行く訳無い。不必要。小さな役所だからな。
庶民以下の貧乏人なのでね、金もなかったし。
大学行かせてもらっただけで感謝だ。
俺がみんなの（部署のな）源泉徴収票配るんだが、一千万超はいない。
特別昇給も何年かに一度、昇級するだけであなたが主張していたようなものではない。

いや〜すごい。組織の抵抗を感じます。
ほかの政策批判には、レスもつかないけど、
最初の給与を３００で終了させるため、いちゃもんつけたり、
妙に早い５とか６のレス。
月曜日に情報公開請求に行って資料もらってきますから、
１０００万円超問題に決着つけましょう。
みんなじゃなくても、１人くらいは出ることはあり得るはずだから・・・
でも、だれも、人事院勧告の民間給与把握の不合理性については反論しないんですね。
５．６は公務員だから・・・

それで、

何か相手にするのは馬鹿らしいんだけど、このあと（一生懸命涙流しながら自治労くんが書いてる）ガセネタで誤解する人がでてきたら困るので。
３０歳代後半（３９歳）だと、最高でも５級１３号くらいがいいとこ。
つまり３４万円の給与、これに住宅手当最大２万９千、交通１万５千、扶養等で多くて３万。あわせて７万４千。
残業はシールドがあって年間４０万は超えないし、寒冷地も１５万シールド。
だから、３４万＊１６.７５＋７万４千＊１２＋４０万＋１５万＝約７１３万。
調整手当てを入れても７５０万を超えることはありません。
しかもこれは理論上の最大値で、３０歳後半だといいとこ６５０万です。
仮に管理職になったとしても（３０台で係長より上は実際上いないんだけど）、管理職手当てと残業代がとんとんになればいい方で、やっぱり７５０万を超えることはないです（やっぱりいいとこ６５０万なんですね）。
これは、バブル前入市（笑）だろうが、バブル後だろうが変わりません。
ということで、札幌市の給与はこれにて終了しましょう。
というわけで、賢明なみなさん、怪しげなネタにのせられないでくださいね。

については、反論なしかい（藁

それで、

何か相手にするのは馬鹿らしいんだけど、このあと（一生懸命涙流しながら自治労くんが書いてる）ガセネタで誤解する人がでてきたら困るので。
３０歳代後半（３９歳）だと、最高でも５級１３号くらいがいいとこ。
つまり３４万円の給与、これに住宅手当最大２万９千、交通１万５千、扶養等で多くて３万。あわせて７万４千。
残業はシールドがあって年間４０万は超えないし、寒冷地も１５万シールド。
だから、３４万＊１６.７５＋７万４千＊１２＋４０万＋１５万＝約７１３万。
調整手当てを入れても７５０万を超えることはありません。
しかもこれは理論上の最大値で、３０歳後半だといいとこ６５０万です。
仮に管理職になったとしても（３０台で係長より上は実際上いないんだけど）、管理職手当てと残業代がとんとんになればいい方で、やっぱり７５０万を超えることはないです（やっぱりいいとこ６５０万なんですね）。
これは、バブル前入市（笑）だろうが、バブル後だろうが変わりません。
ということで、札幌市の給与はこれにて終了しましょう。
というわけで、賢明なみなさん、怪しげなネタにのせられないでくださいね。

については、反論なしかい（藁

でも、昇進のお話聞くと、かわいそうですね。組合が強いんでしょうか？昇進関与？
管理職試験もないようだから、猟官的システムなんですね。

＞１８
自分が正しいなら、相手にしなきゃいいじゃん。
暇なら、

＞３０歳代後半（３９歳）だと、最高でも５級１３号くらいがいいとこ

の根拠を示しなさい。

せいぜい、組合が当局に要求する基準かなんかなんでしょう？
組合は平等思想だから・・・

＞１６
一人いたって意味ないじゃん。
給料の比較なんだから平均とかで比べないと意味ないよ。
あんたの論理でいくと３０代で４００万の人が一人でもいたら、札幌市職員３０代で
年収４００万って主張してもいいことになるよ。

＞２０
ウゼーから明日情報公開請求行ってきて恥かいてくれや。
証拠揃えてから主張しろよ。お前が言い出したんだからな。

退職時特昇ってなんだ？
退職金割り増しのために、退職時点で、給料を昇級させることだよ。

みてね。
http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

＞２３
まずはお前が主張してる札幌市３０代年収一千万円について、みんなの反論に答えろ。

２１、２２＞
なんでしつこいの？
ばかはほっとけばいいじゃん。

＞２５
お前がしつこいからだよ。妄想君（笑）

２３＞
いろいろあるんだね。
定期昇給以外の昇級。

２６＞
勝手にやらせておけばいいじゃん。

なんか心配事でもあるの？

＞２８
勝手に妄想してろ（爆）

http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

ここにいろいろかいてあるね？
初任給短縮って何？
初任給が安いから、定期昇給以外に何度か昇給させることだよ。

運用短縮は？
同じく定期昇給以外の昇級だよ。

手当なんかもいっぱい廃止になってるだね。
でも、他の自治体はたくさんいろんなこと廃止してるのに、
北海道
　　退職昇級を３→２
札幌市
　　運行手当の廃止
だけなんだね。

30代後半で1000マン超える可能性はほとんどないと思う。
せいぜい係長で700マン＋残業代。
普通は800マンぐらいもらえれば良い方と思われ。
もちろん手取りはもっと少ない。
実際はそんなもんです。

地方分権とさけんでも、国の方が、ちゃんと情報公開もしてるんだね。

＞３１
ありがとうございます。
その意見、妥当だと思います。

ただ、特別な人が、中にいてはいて、毎年特別昇給もらったりする人います。見たことありますから、
そういう人は、行く可能性があるということですよ。

＞３３
３１です。どうも。
同期をみても、1000マン超えている奴なんて
いません。

>>自治労
だんだん弱気になってきてんじゃねーか？
お前が火つけたんだから、ケツはふけよ。

以上札幌市の給与についてでした。

途中参加ですが、市役所30代で1000マン越えという
ことは、まず、ありえないと考えます。
人事委員会の勧告制度については、全く別の観点から
議論すべきものと思うのですが・・。

あとな、自治労。
お前、ちゃんと名前統一しろ。
自作自演ぽいことは、やめろや。
似てるIPの人もいるから、紛らわしいんだよ。

＞３６
別に弱気になってないよ。
組合くん。
平等でない人もいないと困るだろう。
組合はありとキリギリス分け前同じにするんだから。
職員やる気なくなってるんじゃねぇか。

＞３８
ありがとうございます。
３４のような人は、北海道ではありえませんか？

何で俺が「組合くん」なんだよ？
関係ねーだろが。

>41/自治労
お前が言い出したことじゃなーかよ？
人に聞くなよ。（笑）

今まで言ってたお前の主張は何だったんだよ。

31の年収実態は私自身のことを書きましたが，
残業代は100マンも行きません。
札幌市の係長職は試験を突破して31・32歳でなっている人もいるので，
ごくごく少数のその方たちが39歳になり、
死ぬほど忙しい職場で残業している状態にあれば
1000マンを超えるかも知れませんが、
詳細はわかりません。
30代半ばで係長昇任は早いほうです。

こう言えば、許してやるよ。
「今まで、確証もなしに、人から伝え聞いた事を鵜呑みにしてました。勉強になりました。
ありがとうございました。これからは無責任な言動は慎みます。
みなさんご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」

>>44
申し訳ないけど、IPが妄想男とよく似てて、
紛らわしいから、自分にハンドルネームつけてくれませんか？

＞４４
だから、絶対にないって言い切れないだろうってこと。
定期昇給だけじゃないんだから、特別昇給もあるんだから・・・
それを絶対にないって言ってるのがおかしいの。

最初から、こういう主張をしてたよ。
うそいうから、怒ってたんじゃないか。
事実みたことあるし、昔だけど・・・

ここは給与のすれです。民間給与はここで参照してください。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html

やっぱり、金融・保険系が高いですね。

３１・３５・３８・４４は「現職」こと私です。

＞４４
ありがとうございます。
これから、公務員を目指す人に夢を与えなくちゃね。

お前、最初は、全員がもらってるような書き方してなかったか？

それは、別の人だよ。

きっと、公務員の皆さんも、源泉徴収票だけみるとそこそこの年収だけど、手取りが少ない。所得税・住民税・共済短期・長期の掛け金の合計で、
２００万円くらい天引きされるんじゃない。（平均でみてだよ）だから実感がない。特に若い人は安いからね〜。

なんで、外国人が地方公務員になれる時代なのに、
中高齢はなれないの。憲法違反でしょう。
ここか別のとこだったか忘れましたが、

３０代、司法書士等の資格を持ってる人が、中高齢の職業事情の悪さ嘆いてました。
アメリカみたく採用の年齢差別の撤廃をして欲しいんですが、官財揃ってやりません。

なんで、官ができないか、あなたがわからないように、毎年１回の昇級じゃなく、
それ以外にも、昇級ぼこぼこやってしまったから、中高齢の中途採用を取ると、
賃金格差があきらかになってしまうからです。
具体的には、同じ年で同じ立場なのに号俸が大きく違う。

だから、中高齢の中途採用できないんです。
中高齢の自殺者３万人ですよ、
あんなに取締やってる交通事故でも１万人しか死なないのに

５３
の問題は、若い公務員と長い公務員でもあるんですよ。
世代間不公平。
今の中堅以上の人たちとこの先、年齢を積んでいっても、
同等の給料がもらえないという問題があります。
制度も変えられちゃうしね。
http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5　
参照
この制度を早く改善して、５０代の食い逃げを許すなと叫びたい。
借金だけ残して・・・

はいはい。ここで叫んで何になる。

失礼。全国版行きます。

馬鹿馬鹿しいクソスレだ。

自治労、自分がわやくちゃ言ってたことにようやく気づき、論点ずらしから撤退をはじめたもよう（笑）
情けないねー。
無職のヒッキーってやっぱりこんなものかねえ。

所詮、田舎者は低所得者、それが嫌なら首都圏に行けや！ゴリャ！

16 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/08(日) 14:12 ID:gR7EaFug [ N01cc-15p180.ppp11.odn.ad.jp ]

いや〜すごい。組織の抵抗を感じます。
ほかの政策批判には、レスもつかないけど、
最初の給与を３００で終了させるため、いちゃもんつけたり、
妙に早い５とか６のレス。
月曜日に情報公開請求に行って資料もらってきますから、
１０００万円超問題に決着つけましょう。
みんなじゃなくても、１人くらいは出ることはあり得るはずだから・・・
でも、だれも、人事院勧告の民間給与把握の不合理性については反論しないんですね。
５．６は公務員だから・・・＞

亀レスですまないが、自治労よ、前のスレッドが早く終了したのはお前が自作自演して
たくさんレスつけたからだ。
ＩＤでバレバレなんだよ（爆）
わけわからん陰謀みたいなこというな。
自治労逝ってよし！！！！！！！！！！

>>44
現職さま。
３１、３２で係長試験突破した人をお教え願えないでしょうか。
私の知っている限り、ここ１５年、３４歳以下の合格者は一人も出ていないはずです。
（それ以前は知りませんが、もしいたとしても現在３０代ではありえません...）
また死ぬほど忙しい職場でも残業が天井なしの職場があるのでしたら、こちらも是非ご教示を...

現職さまのおっしゃることは妥当だと思うのですが、可能性など甘い余地を残しておくと、偏執狂がまた復活するかもしれませんので...

＞５８
年齢制限の撤廃を主張してる事から、３０代半ば以上で公務員試験受けられない
フリーターの線もあると思われ。
妄想野郎（自治労）なんていりません。さっさと入院（精神病院）して（笑）

偏執狂＝自治労（自作自演妄想野郎）

自治労って何者？

もういいよ。
市職員や道職員の皆さん。
もし、現職さんが年間残業「１００万」いかないと
、ホントのこと書いているのなら、
どうして、アンタラのお仲間が
制度上、「４０万まで」と嘘書いてみたりするのかね？
、もうバレバレなんだよ！
お前らの隠蔽工作！　レスの早さも不自然なんだよ！
それに、異常なまでの反論、どう考えたっておかしいよアンタラ「公僕！」！！！
もらっているもんは、正直にもらっていると言えばいいじゃんか！
それだけの仕事してるんだったら、胸を張れ、馬鹿もんが！
貰っているやつ知っているという書き込み、証言あるんだから、
覆しようがねえだろ！　それに、時間外手当や住宅手当など、
「常識」的な名称以外の手当てがあることだって、もう市民は知っているんだよ！

言っとくけど、俺は、自治労さんでも、学生でも、
お前らをひがんでる民間企業人でもねえよ。
女子大学生でもねえよ！
お前らが一番怖がって、煙たがっている人種だよ！
（このIP使うのもこれが最後だよ！）

収入はな、俺はお前らより貰っているから安心しな、このくそども。

公務員には友達もいっぱいいるよ、そいつらお前らみたいに陰湿じゃねえよ！
真実を隠すお前らの根性が気にいらねえんだよ。

これ以上、ガタガタ御託ならべるなら、表沙汰にするぞ、コラ！
幾らでも証拠はあるんだよ。
掲示板で証拠なしに言われて、ガス抜きしたほうが、いいだろが，馬鹿！

ほんとはなあ、俺は札幌市公務員が羨ましいんだよ。
俺はお前らより稼いでいるけど、しんどいんだよ、大変なんだよ。仕事。
あんたら、楽でいっぱいもらっているんだから、
皆の憧れの職業でいいだろ。
なあ、そう思わないか？　嘘ついて、反論して、何になるんだ？

現職です。
ちよっと離れたら殺伐としていて・・。
ちとビックリしておりますが（笑い）。
昇任年齢については、役職者名簿買ってください。
34歳未満の係長はいますので。
それから、もし30代で一千万（名目）年収がある人間か゜
いても（私は聞いたことがないですが）、本人の努力の
結果だと思います。
民間で頑張っている人たちにに負けないくらい、優秀な仕事振りで昇任したんだろうし、
若くして係長試験に合格するのはただ自宅でガリベンした人では
ないはず。仕事でも人並み以上の実績を残した人でしょう。
別に「出るところに出ても」その人の努力が批判を浴びる理由は
ないと考えます。
自分が思ったより給料が高いとしても，公務員に対しては何を言っても良いという事にはならないと
思いますがどうでしょうか？
さっきも書いたように、個人的には、30代での一千万突破は、まずないと考えますので
其の点、他の人がうそをついているとは思いません。
超勤手当自体サービス残業化している実態かあれば、そっちのほうが労働基準上
問題でしょうが、このご時世、国も市も超勤は全額出ていない（職員が我慢している）という
状況はあるでしょうね（40時間の残業制限の話）。
ここを読んでいて、公務員でも一生懸命働いていることを判ってほしいと思いました。

>>66
>これ以上、ガタガタ御託ならべるなら、表沙汰にするぞ、コラ！

ここにもバカが一人　　藁
やれば、いいじゃねーか？やってみろよ。バカ
誰がお前を怖がってるんだよ。恫喝してんのか？コラ！！！

確かにお前の書き込みはうざいけどな。

努力された方が報われるのは当然の事だと思いますが、
税金で給料を貰っているという意識を持って下さい。
批判される理由はそこにあるのです。
その辺が公務員のおかしい所だと思われますが‥‥どうでしょうか？

税金から給料をもらっていることを意識せず、
だらだら、のんべんだらりと、市民に無礼な対応をして
いるような市職員は、批判されて当然でしょう。
別に同僚だからといって、同情はしませんので、
「おかしい」と批判してもらって、（少なくとも）私は結構です。
ただし、「公務員だから」批判される理由はないと考えます。

>>70
公務員嫌いだけど、あなたには同意。

努力した人が報われることをよしとしても、まだ今現在、公務員に
能力給制は導入されていません。

税金払っているから、市民の生活が成り立っていると考えたら、
一概に公務員は叩けないような気もしてきた。

>65
民○党の手下でしょう？
それどころか、自治労の特別執行委員で現職の
民○党代議士やっている人だらけ。落選者の
生活保護までしているんだろ？
だから、組合員の相談にのるくらいなら、
政治屋の御機嫌取りだね。きれい事言う自治労は
既に開き直っている自○党の方がマシ。

>>74
は、意味がわかっていない。「自治労」のハンドルを使って、ヨタ書いている
奴は何者というのが６５の問い

よたです。
なかなか、いい展開ですね。
公務員は必要です。
公務員は、公務員で、仕事しないで高い給料もらってる同僚に頭きてるし、
公務員以外の人は、年収１０００万の４，５０代の区役所の窓口にいる
おじちゃん、おばちゃんに、義務なんだから税金払いなさいといわれたり、
つっけんどんな態度をとられるのことに頭に来る。

これが本音じゃないですか。

でも、私は、北海道については、全部じゃないとは思いますが、
民間給料からみると、公務員の給料は高いと思いますよ。
もちろん、それだけのことしてる人もいるでしょうし、
なんでも、金にする民間がいいとも思いません。
公務員には、奉仕の精神があると信じてますから・・・

一応、私は、民間人です。自営ですし、無職ではありませんよ。

ここだと、官民両方の人から、非難されるので、論点絞ったスレたてました。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756
みなさんのご支援よろしくおねがいします。
サンデープロジェクトなんかも、２ｃｈでネタ仕入れてるんですよ。

微妙に論点の違うスレ立てないで、
３０代で年収１０００万の話をしてください。
楽しみにしています。

＞７９
もう、現職さんなどの協力で、明らかになってるじゃないですか？
公務員同士のねたみには、もう付き合いませんよ。
能力以上の給料をもらってることが明らかなんだから。
ちょっとだけ、頭きたので、

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

やってます。

可能か不可能か、が重要ではなく、
居るかいないか（存在したか）が問題なのではないかと。

なんなら[ nw.bogucicka7.com.pl ]の人でも良いですから
どんな仕事の人か教えて欲しいです。
部署と役職でも個人情報になるのかな。

総務・企画調整・財務に長くいる人だよ
その中に可能性がある

論点ずらすな！間違えをきちんと認めてから論点変えろ！
自治労は尻尾を巻いて逃げ出したとさ（笑）

＞８３
どこが道間違ってるンだい。

あとは、プライベート、課税課でもいって、住民税のリストでもみてこい。
全職員並べていないこと証明してみろ。

それか、こっちで、反論しろ。自分がよければ公務員め。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

＞８４
お前意味不明。
言い訳は聞き飽きたから、いい加減に札幌市職員３０代１千万円の証拠だせよ。
情報公開請求してきたんだろ？早く結果教えろよ、自作自演厨房（藁

＞８５
なんでそんなにあせってるの？
スレまでたてて・・・

ちゃんと全部読んできな。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

へおいで、公務員でないなら・・・・

＞８６
逃げないでさっさと答えろや
証拠出せないから逃げてるくせに
自作自演厨房はへタレだな（藁

＞８７
しつこいな〜。
もう、証明できてるだろ。
資料解釈・判断推理って公務員に試験にあるだろう。
あ、縁故採用か・・

＞８８
証明してないじゃん（藁
お前はオウム信者と同じで妄想野郎だな

＞８９

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

これが妄想？？？？？？？？？

自作自演厨房（藁

うん、自作自演厨房の上に、誇大妄想野郎だよねえ。

情報公開請求して、市役所３０代１０００万を証明してくださいよ、早く。

そうだそうだ！早く証明しろ！

slip-210-88-174-244.sa.jp.prserv.net
N01cc-16p120.ppp11.odn.ad.jp
は、個人情報保護条例を知ってる公務員。

くくく、自分の好みにあわないものは、誰でも公務員（藁
はやく、情報公開請求して、市役所３０代１０００万を証明してくださいよ（笑）

＞９５
妄想野郎（藁
さっさと札幌市職員３０代１千万を証明しろよ（爆

>総務・企画調整・財務に長くいる人だよ
>その中に可能性がある

ここに札幌市職員３０代１０００万がいるようです。
探して「そんな奴いないぞ！」と言っても
「可能性がある、と書いただけで、いるとは書いてない」と逃げそうですが。

一人暮らしの社員は給料もっとくれ。
実家通いと違って、家賃、食費、光熱費かかるんだ。
貯金できん。

最初は三十代初めで一千万、次は三十代のうちで一千万、次はその中で可能性になり、
という主張変節の遍歴はどうにかなりませんか。

私の主張は最初から３０代１０００万円超説です。
可能性というのは、
証明しろというのは、ここに源泉徴収票を張らなければ、
みた、知ってるといっても、ダメなんですよね？

そうしたら、制度上の仕組みで可能性と表現するしかないですよね。

結局証明できないんでしょ？

別に源泉徴収票までいかなくてもいいけどな、ある程度現実味・真実味がある根拠がほしいんだよね。
その程度のものも何にも出せないのはちょっとね。

自治労くん、まじめに一度精神科に行ってみたらどうかな。
発言内容をみてたら、自覚のない側頭葉てんかん患者の典型に思えるんだがなあ。
自分の科じゃないけど、紹介ぐらいしてあげようか（藁

悪い、ほんとに側頭葉てんかん患者ならうちの科だわ。

自治労くん、まじめに一度精神科に行ってみたらどうかな。
精神系のなにかみたいだよ。
自分の科じゃないけど、紹介ぐらいしてあげようか（藁
内科的なものだとしたら、発言内容から、自覚のない側頭葉てんかん患者の典型に思えるんだがなあ。

に訂正しとくわ（藁

＞＞１０３・１０４の人
備品泥棒・勤務時間中バイト研修医の市○病院の人だったんだ〜。

納得。

しかし、北海道版は利用者の官民格差ひどいね。

だって市長で１５００万位なのに
普通の公務員がそんなに貰えるわけないじゃん

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