高すぎる道・市の給料

このスレやるかい？

スタートはここです。道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。

市人事委員会勧告
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm
東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

しかし、労働厚生省の賃金調査では、以下の通り
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
東京都と北海道では民間給料に４対３の格差があります。
これはどうして？

公務員が抵抗している参考スレ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994565452

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993824766

ここをみていれば、退職金割り増しのために、最終給与の２段階上げをしているのがわかります。

http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

こんなことやってって、新税の導入なんか許さないぞ〜。
エア・ドゥーの２０億円だってそうだ。
何が炭素税だ、ふざけんじゃない。


http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

職員の給料の同等なのになんで東京より高い住民負担。
国民健康保険料編

東京
〈平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度住民税額×194/100
（２）均等割額＝1人2万7,300円×加入者数
（３）(所得割額（１）)＋(均等割額（２）)＝年間保険料(最高限度額53万円)
参考
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/tetuduki/tetuduki_hoken.htm

札幌市
平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度市民税所得割額×８５０/100
（２）均等割額＝1人３万１６７０円×加入者数
（３）平均割額＝一世帯につき２万３３６０円
(４）(１）＋（２）＋（３)＝年間保険料(最高限度額５２万円)
ホームページで公開すらしていないので、広報さっぽろ７月号から

わかりにくいので、所得がない人１人だと、
札幌　３万５０３０円
東京　２万７３００円

課税所得２００万円の人で計算すると、
札幌５１０００円×８．５０＋３５０３０円＝４６８５３０円
東京８８０００円×１．９４＋２７３００円＝１９８０２０円

実に２５万円以上の差が出ます。職員の給料は同じなのにねぇ〜。
どうして・・・・
職員の給料下げて、保険料下げてよ。

あれ、誰も反論来ないな〜。やっぱり、「給料」スレッドで、ばか・あほ呼ばわりしてたのは、
みんな公務員だったのね。

反響があれば、保育料その他、福祉施策の違いその他続々やりますよ〜。

東京は育児のためにいろんな手当出してるんだね。

http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/kazoku/kazoku_kodomo.htm

札幌は国の制度だけだね。
http://www.city.sapporo.jp/somu/benri13/16-2.html#1

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475

にもいいこと書いてあるね。

水道料金もこんなに違うよ。
職員の給料同じなのにね。

東京
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm#23

札幌
http://www.city.sapporo.jp/suido/04/index.htm

札幌を東京都に入れてもらえないだろうか？

>10

市営地下鉄初乗り・・・給料同じなのにね。

東京
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm

札幌
http://www.city.sapporo.jp/st/ryoukin.html#tikanomi

少しずつ、出していきます。あやまってくれるんなら、やめるよ、給与で会った公務員の皆さん。

自作自演厨房（藁

＞１２
証拠出してるから、騙したり、ごまかせないもんね？

オウム信者（藁

オウム信者（藁

また、３００までやるのかい？

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994644756

妄想野郎（藁

官僚からものすごい抵抗を受けてます。
これを支えるのは、住民の皆さんです。
民主主義〜〜〜〜

自作自演厨房（藁
ＩＤでバレバレ（藁

２〜１０のホームページも自作自演かい？

自作自演厨房（藁

すばらしい、ここまで恥知らずな自作自演をできる公務員試験不合格者を久しぶりに見た！！
自分に都合の悪いのはすべて官僚の抵抗！！
具体的な中身をひとつも出さずに陰謀・抵抗だと言い切るそのあたま！！
いや、久しぶりにここまで電波なオナニースレッドを見ました！！

それで、市役所３０代は１０００万円もらってる、俺は確かに聞いたって言うのはどうなったんだい（藁

にしても自治労は暇だねー、公務員試験落ち無職ヒッキーはこうなってしまうよー（爆笑

お、ありがとう。きてくれて。
公務員の反論があると、盛り上がるからね〜。どんどんやってちょ。
住民感情も盛り上がるしね〜。

>22
なんだ、それでおしまい？

２〜１０のホームページみてくださいね＞

妄想野郎（藁

自治労さんの言うことは嘘、ってあたしが言わなくても
みんなわかってると思うけど。
でももう少し説得力ある文にすりゃみんな信用したかも
しれないのにね。なんで執拗かつ単なる僻みとしか思え
ないような書き込みするんだろ。
だから>>22さんみたいな言い方する人とか出て来るんだ
ろうけど（22さんの気持ちわかるよまったく）。

いやあ、嘘ならまだしもでたらめですねえ。
反論するほどの価値もない...
他の板では「１の見事なオナニースレッド」というヲッチスレまであるみたいですよ（藁
こんな電波人間がいると北海道BBSがまた蔑まれてしまうので、さっさと消えてほしいんですけどね。

小さいころまぐれでちょっとだけいい成績とったおかげで勘違い。
結局まともな大学にもいけず、一生懸命予備校通って公務員試験受験したがあえなく不合格。
そのころより偏執的になり、年齢を重ねた今でもコンプレックスの塊...
昼から２ちゃんに入り浸りの生活で、女の子にも相手にされない。
やっともぐりこんだ社労士事務所の知識をひけらかして優越感を満たしたがるが、あえなく首。
そんな感じの匂いがぷんぷんするですよ。

札幌で電波とか宗教につけこまれるタイプにはこういうのが多いんです。
かわいそうに。

>あやまってくれるんなら、やめるよ、給与で会った公務員の皆さん。

な〜んだ、給与スレで徹底的に論破されて悔しいのでこのスレ勃てましたってか
よくやるよ。

おまえこそ、さんざん伝聞や妄想で荒らしまくった事を謝罪せいや！

思わず27さんの言っていたスレを探してしまった自分・・・
しかも見つけちゃうし（情けな〜）

ま、でもこういうスレはほっとくのが一番なのかな？
２ちゃんねるの他の板だったらここで「１の主治医で
・・・」とか「１の母でございます・・・」とかの荒
らしがやってくるんだろうけどね・・・（藁
ということでさげときます。

ってさがってないかも。いや〜ん（藁）

>あれ、誰も反論来ないな〜。

はいはい。何度も言ってるだろ。
みんな、お前ほど暇じゃないんだって。
お前には呆れて何も言いたくないってのが本音だろう。

で、結論はどうよ？出たのか？

わかった。わかった。
もう、この国は、潰れるしかないんだね。

皇太子の子供も、死産かも知れないよ。

わかんないだろうな〜

そんなレベルだったの

みんな？

おれ、もう、大橋巨船、批判できないや。

補正予算、大歓迎、塩じいがんばれ。

はやく、この国つぶそう。

２から１０のホームページもみてね。

もう、道路特定財源の一般財源化、大賛成。
小泉、石原がんばれ。

誰も、応援しないんだ。

この北朝鮮＝北海道は。

道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。

市人事委員会勧告
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm
東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

しかし、労働厚生省の賃金調査では、以下の通り
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
東京都と北海道では民間給料に４対３の格差があります。
これはどうして？

公務員が抵抗している参考スレ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994565452

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993824766


みていれば、退職金割り増しのために、最終給与の２段階上げをしているのがわかります。

http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

こんなことやってって、新税の導入なんか許さないぞ〜。
エア・ドゥーの２０億円だってそうだ。
何が炭素税だ、ふざけんじゃない。


http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5



職員の給料の同等なのになんで東京より高い住民負担。

国民健康保険料編

東京
〈平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度住民税額×194/100
（２）均等割額＝1人2万7,300円×加入者数
（３）(所得割額（１）)＋(均等割額（２）)＝年間保険料(最高限度額53万円)
参考
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/tetuduki/tetuduki_hoken.htm

札幌市
平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度市民税所得割額×８５０/100
（２）均等割額＝1人３万１６７０円×加入者数
（３）平均割額＝一世帯につき２万３３６０円
(４）(１）＋（２）＋（３)＝年間保険料(最高限度額５２万円)
ホームページで公開すらしていないので、広報さっぽろ７月号から

わかりにくいので、所得がない人１人だと、
札幌　３万５０３０円
東京　２万７３００円

課税所得２００万円の人で計算すると、
札幌５１０００円×８．５０＋３５０３０円＝４６８５３０円
東京８８０００円×１．９４＋２７３００円＝１９８０２０円

実に２５万円以上の差が出ます。職員の給料は同じなのにねぇ〜。
どうして・・・・
職員の給料下げて、保険料下げてよ。


反論来ないな〜。やっぱり、「給料」スレッドで、ばか・あほ呼ばわりしてたのは、
みんな公務員だったのね。

反響があれば、保育料その他、福祉施策の違いその他続々やりますよ〜。


東京は育児のためにいろんな手当出してるんだね。

http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/kazoku/kazoku_kodomo.htm

札幌は国の制度だけだね。
http://www.city.sapporo.jp/somu/benri13/16-2.html#1


http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475
にもいいこと書いてあるね。

水道料金もこんなに違うよ。
職員の給料同じなのにね。

東京
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm#23

札幌
http://www.city.sapporo.jp/suido/04/index.htm

札幌を東京都に入れてもらえないだろうか？

市営地下鉄初乗り・・・給料同じなのにね。

東京
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm

札幌
http://www.city.sapporo.jp/st/ryoukin.html#tikanomi

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でも、ほんとにこんななの？
すごいショック。

構造改革がっちりやって、ホームレスたくさん出して、
公務員官舎に灯油缶もって行く人が増えるようにしたいかな？

でも、２ｃｈってこのレベルなのかな？

２ｃｈでまじめなこと言う方がおかしいのか？

結局、総会屋？

nsr.med.osaka-u.ac.jp
N01cc-16p120.ppp11.odn.ad.jp
xdsl045215.061200.metallic.ne.jp＞結局こいつも公務員か？？？

G027058.ppp.dion.ne.jp
<おまえホームページみてるのか？

slip-210-88-174-244.sa.jp.prserv.net
＜おまえだけは探偵に頼んだから？
公務員だったら、殺しに行くぞ。

普通の人はもう寝てるから明日にしましょうね、自営業さん。

g056146.ppp.asahi-net.or.jp
＜あんたは公務員でないから許してあげる。

E168057.ppp.dion.ne.jp
＞ストレスたまってるなら、マスでもかいて、早く寝ろ。

まあ、すごいですね。
この国は・・・・・
公務員の総攻撃ですか。

このスレッドについては、アドレスを公開してる議員さん方、北大教授、主要新聞社、
テレビは取り上げないだろうから、にみていただけるようメールを送りました。
何も、反応がなければ、もう、北海道は終わりです。

xdsl045215.061200.metallic.ne.jp>
残念だよ。結局君も公務員で、残業代チョロまかしてたのか・・・・・

nw.bogucicka7.com.pl
そういうあんたも遅くまでご苦労さん。

匿名掲示板でしか発言できない厨房か・・・。
痛いな。

自治労改め、ゴーストバスターにします。

北海道には、しがらみがなくて、金に固執しない、小泉首相みたいな人、いないんだね。

ここに、反発する人は、消費税１５％賛成ってことだぞ、いいの？
まあ、公務員はどうせ、税金で払うんだからなぁ〜。
道の炭素税も賛成か？
増税大好き、公務員ってね〜。

給料１０％カットだって、消費税１０アップだって、同じことじゃん。
どうせ、国債（預金）は帰ってこないんだから？
それとも、商品取引で損する方がいい？
どっちにしても、むなしい。

まだ、わかんないのかな？
東京でホームレスしてるのって、東北・北海道人だってこと。
変な帽子かぶって、殺人事件起こしたのも、北海道の人だよね？
ホントに北海道の人って、自分さえよければ、他人はどうでもいいの？

道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。

市人事委員会勧告
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm
東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

しかし、労働厚生省の賃金調査では、以下の通り
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
東京都と北海道では民間給料に４対３の格差があります。
これはどうして？

公務員が抵抗している参考スレ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994565452

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993824766


みていれば、退職金割り増しのために、最終給与の２段階上げをしているのがわかります。

http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

こんなことやってって、新税の導入なんか許さないぞ〜。
エア・ドゥーの２０億円だってそうだ。
何が炭素税だ、ふざけんじゃない。


http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5



職員の給料の同等なのになんで東京より高い住民負担。

国民健康保険料編

東京
〈平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度住民税額×194/100
（２）均等割額＝1人2万7,300円×加入者数
（３）(所得割額（１）)＋(均等割額（２）)＝年間保険料(最高限度額53万円)
参考
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/tetuduki/tetuduki_hoken.htm

札幌市
平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度市民税所得割額×８５０/100
（２）均等割額＝1人３万１６７０円×加入者数
（３）平均割額＝一世帯につき２万３３６０円
(４）(１）＋（２）＋（３)＝年間保険料(最高限度額５２万円)
ホームページで公開すらしていないので、広報さっぽろ７月号から

わかりにくいので、所得がない人１人だと、
札幌　３万５０３０円
東京　２万７３００円

課税所得２００万円の人で計算すると、
札幌５１０００円×８．５０＋３５０３０円＝４６８５３０円
東京８８０００円×１．９４＋２７３００円＝１９８０２０円

実に２５万円以上の差が出ます。職員の給料は同じなのにねぇ〜。
どうして・・・・
職員の給料下げて、保険料下げてよ。


反論来ないな〜。やっぱり、「給料」スレッドで、ばか・あほ呼ばわりしてたのは、
みんな公務員だったのね。

反響があれば、保育料その他、福祉施策の違いその他続々やりますよ〜。


東京は育児のためにいろんな手当出してるんだね。

http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/kazoku/kazoku_kodomo.htm

札幌は国の制度だけだね。
http://www.city.sapporo.jp/somu/benri13/16-2.html#1


http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475
にもいいこと書いてあるね。

水道料金もこんなに違うよ。
職員の給料同じなのにね。

東京
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm#23

札幌
http://www.city.sapporo.jp/suido/04/index.htm

札幌を東京都に入れてもらえないだろうか？

市営地下鉄初乗り・・・給料同じなのにね。

東京
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm

札幌
http://www.city.sapporo.jp/st/ryoukin.html#tikanomi

＞５２
社会主義でもないんだよ。北海道は。
封建主義　〜　おまえが頑張らなくても、自然に潰れる。

でも、住民の皆さんに１つだけ。
このレスで学んでいただきたいのは、賛成の意見は、実行者に届かないけど、反対の意見はものすごい抵抗を示すことを。
だから、あの人やってるからいいやじゃなくて、積極的に応援しないと、改革は進みません。
ぼくはいいけど、小泉首相とか、田中外相。小泉潰れたときの石原首相には、応援メッセージよろしくお願いします。
改革って大変なんです。

オレの姉貴予算が５万だかあまったからって職員と焼肉
食いにいってますよ。いいな〜俺も公務員目指そう。

＞５６、ありがとう。
そうそう、全国民みんな公務員になればいい。それってどんな国？？？？

だから、日本はうまくいった共産主義だっていってるだろう。
静かにしてれば、公務員が、増税なき財政再建してくれるんだ。

わかりました。
来年になって、増税を言い出したら、ここにきてる奴らに（５６除いて）増税分納めてもらいます。

道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。

市人事委員会勧告
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm
東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

しかし、労働厚生省の賃金調査では、以下の通り
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
東京都と北海道では民間給料に４対３の格差があります。
これはどうして？

公務員が抵抗している参考スレ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994565452

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993824766


みていれば、退職金割り増しのために、最終給与の２段階上げをしているのがわかります。

http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

こんなことやってって、新税の導入なんか許さないぞ〜。
エア・ドゥーの２０億円だってそうだ。
何が炭素税だ、ふざけんじゃない。


http://www.home.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5



職員の給料の同等なのになんで東京より高い住民負担。

国民健康保険料編

東京
〈平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度住民税額×194/100
（２）均等割額＝1人2万7,300円×加入者数
（３）(所得割額（１）)＋(均等割額（２）)＝年間保険料(最高限度額53万円)
参考
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/tetuduki/tetuduki_hoken.htm

札幌市
平成13年度保険料(基礎分)計算例〉
（１）所得割額＝加入者の平成13年度市民税所得割額×８５０/100
（２）均等割額＝1人３万１６７０円×加入者数
（３）平均割額＝一世帯につき２万３３６０円
(４）(１）＋（２）＋（３)＝年間保険料(最高限度額５２万円)
ホームページで公開すらしていないので、広報さっぽろ７月号から

わかりにくいので、所得がない人１人だと、
札幌　３万５０３０円
東京　２万７３００円

課税所得２００万円の人で計算すると、
札幌５１０００円×８．５０＋３５０３０円＝４６８５３０円
東京８８０００円×１．９４＋２７３００円＝１９８０２０円

実に２５万円以上の差が出ます。職員の給料は同じなのにねぇ〜。
どうして・・・・
職員の給料下げて、保険料下げてよ。


反論来ないな〜。やっぱり、「給料」スレッドで、ばか・あほ呼ばわりしてたのは、
みんな公務員だったのね。

反響があれば、保育料その他、福祉施策の違いその他続々やりますよ〜。


東京は育児のためにいろんな手当出してるんだね。

http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/kazoku/kazoku_kodomo.htm

札幌は国の制度だけだね。
http://www.city.sapporo.jp/somu/benri13/16-2.html#1


http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475
にもいいこと書いてあるね。

水道料金もこんなに違うよ。
職員の給料同じなのにね。

東京
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm#23

札幌
http://www.city.sapporo.jp/suido/04/index.htm

札幌を東京都に入れてもらえないだろうか？

市営地下鉄初乗り・・・給料同じなのにね。

東京
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm

札幌
http://www.city.sapporo.jp/st/ryoukin.html#tikanomi

なんで、自殺者３万２千人（３年連続）をなんとかしろっていう主張が、
こんなに公務員の抵抗に会わなきゃ行けないんだろう？
この国はどうなっちゃうの？でも、北海道だけ？？？？

やっぱり、大学は慶応大学だけあればいいね。金こ泉で、何とか日本が保たれてる。
わかんないだろうな〜。公務員には。

やっぱり、大学は慶応大学だけあればいいね。金こ泉で、何とか日本が保たれてる。
わかんないだろうな〜。公務員には。

↑
あーあ、だめだよ妄想の源ばらしちゃあ。
自治労くんは、もっともらしい妄想を語ればいいの。
はっきり電波とわかる発言はやめなさいっての。
そこまで行くと面白くないぞ。

でもかわいいからスレ立てといてあげようか。

41 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 02:03 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]

slip-210-88-174-244.sa.jp.prserv.net
＜おまえだけは探偵に頼んだから？
公務員だったら、殺しに行くぞ。

おい、厨房！殺すなんて脅したら逮捕されるぞ（藁

ＩＤでバレバレなのに自作自演して狂ったようにレスしてる自治労みてるとオモシレ―（藁
相当悔しかったんだな、妄想がすごすぎるからさっさと病院行けよ
それにしても自治労の発狂の仕方がすごくて愉快だ（藁

45 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 02:13 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]

まあ、すごいですね。
この国は・・・・・
公務員の総攻撃ですか。

このスレッドについては、アドレスを公開してる議員さん方、北大教授、主要新聞社、
テレビは取り上げないだろうから、にみていただけるようメールを送りました。
何も、反応がなければ、もう、北海道は終わりです。＞

すごい妄想だな（藁
いろんなところにメールして恥かいてくれ
誰も妄想に付き合ってくれる人はいないからな（藁

いや〜久しぶりに凄い奴が現れたな
北海道板じゃ初じゃないか？ここまでのﾃﾞﾑﾊﾟは。
これは「悲惨な１スレ」でもけっこうウケるんじゃない？

これはまぢでおもしろいな。ww
真性？

自治労さんがんばれー！
これだけ反論あるってことは、痛いとこ突かれてるからでしょ？

（ﾟДﾟ）ﾊｱ？ 誰がどこ痛いとこ突かれてんの？

>>71

おまえ、ほんとにもう出てけよ。
逝っていいぞ。

>>72
出て行くからその前に１がどこ痛いトコ突いてるのか答えろよ。

70=72=自治労さんかい？
まぁ、ＩＰちがうからねぇ・・・

>>73
訂正　ＩＰ→ＩＤです

ここで、バカをお相手にした、おれがバカだった。
今度は、無能公務員のこないとこでやります。また会う日まで〜〜

＞７６
馬鹿はお前。
結局証拠を出せないから逃げ出したとさ（藁

自治労頑張れ〜
コネ職員多いよ。市も道庁も・・
予算余ったら国庫に戻せよ。無理に消化するなよ。
視察という名の旅行もあるだろ。
５時になると同時に退庁だよ・・納税者は見てるんだぞ。
ＯＡ使えないからって臨時職員に清書させてる。
生産性が民間の半分以下だってことにいいかげん気付や。＞ドキュソ公務員

公務員叩きもイイケド、公務員もそのうち給料カットとか
人員削減になるよ。ニュージーランドみたいに。
今の公務員に将来の保証は無いって！借金７００兆バンザイ！！

自治労さんＧＯＧＯ！！
がんばって！

＞自治労くん
はいはい。
いい病院紹介してあげるよ。
おもいっきり妄想してください。

＞８１
さすが公務員。精神病院はよく知ってるンだね？
病欠取るのに診断書もらうんだろ〜〜〜〜。

＞７８〜８０
ありがとうございます。
今後も、ご支援、ご声援お願いします。

妄想野郎（藁

ただの公務員叩きなら乗ってくる奴いるのに
30代年収1000万超だなんて、証明も出来ないようなこと言い張るからみんなに叩かれんだよ。
自治労は反省ｼﾙ！

関連の自治労非難スレできたんですね。
自治労の妄想・精神病等の人格でしか議論できない人は、そちらでお願いします。
こっちこないでね。

中身で議論できる人はこちらでお願いします。

＞８５
だから、いってるじゃない。
定期昇給以外の昇級＝特別昇給等があるのに、
３０代では、何等級の何号俸止まりって言い切れるの？
毎年、特別昇給もらったらどうなるの？

総務・企画調整・財務関連職場に長くいる、特に若くて係長になってる人の
給料しってるの？

この論理で証明できてるでしょう？

だから、この話は給料スレでおしまい。
公務員内部のねたみの話なんだから・・・

＞だから、この話は給料スレでおしまい。

おしまいってなんだよ。
自分で立てたこのスレのタイトルになんて書いてあるんだ？

私が出会った公務員の懲りない面々編

px.pref.hokkaido.jp 　通称道庁さん

おもしろかったです。必至の抵抗が・・・
私の知り合いに配偶者特別控除を受けられなくなったと嘆くか課長さんいましたよって言ったら
道も市も一定収入になったら、配偶者特別控除は辞退するんですとか、
あとで、確定申告しても、税務署から住宅取得等特別控除のように通知がくるんです。
などと、知らない人聞いたら本気にしちゃうような大嘘ついてました。
　　でも、いい人だったです。また会いたいな〜。

＞８８
だから、３０代、４０代でも、５０代でも、
あの仕事ぶりで、年収１０００万円超になる人がいるのはたかすぎってこと。

それがここのスレですよ。

おれ頭悪いから自治労さんを援護したくてもできねー。
でも自治労さん、応援してますよ。

私が出会った公務員の懲りない面々編

いい人といえば、この方は最高でした。

N01cc-11p26.ppp11.odn.ad.jp 　通称現職さん

率直に感想・意見を述べていただき、年収超の可能性も指摘してくれました。
努力が報われる社会を望んでおられます。ホントそう思います。
この方のような方ばっかりなら、このスレなかったんですけど・・・
頑張ってください、現職さん。よりよい札幌のために。

９１＞
ホントにありがとう。
頭とかじゃなくて、公務員が隠したり、騙したりするからですよ。
うれしいです。

どうやら自治労さんは改心したもようです。
あなたのような人がいないと、腐った公務員の方々の耳に入る事はないでしょう。
公務員内部の人間にも意識の違いがある事が、一般人にもわかりましたしね。
ということで自治労さん！間違った方向には行かないでこのまま頑張って下さい。
そうすればあなたの事を非難する人はいなくなるはずです。

私が出会った公務員の懲りない面々編

p2071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp　　人事担当係長？

この方もよかったです。
前向きな説明をされていて・・・
でも、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
のデーターとの違いをどう説明するんだろう？

あと、出てきた公務員は、頭良さそうな人もいたけど、
ほとんどは、誹謗中傷しかできなかったね。

いつでも、お待ちしてます。
なんで札幌のが東京より公共料金高いの？

＞９４
ありがとうございます。

改心というか、最初からこうなんですけど、
あまりにもひどい人が多かったもので、・・・
でも、いい町にしてほしいので、指摘はさせていただきます。

ありがとうございます。今日はおやすみなさい。

---
くーだらんスレ

不況でもなんであんなにボーナスもらえるの？

単一のﾌｧｸﾀｰでしか物事を分析できないで批判する奴はﾐﾃﾃｲﾀｲ
物事を多角的にとらえなさい
与えられた資料だけで拡大解釈をせずに様々な資料・文献などを考慮にいれ多くの視点から分析しろ
確かに道職などは多くの利権に囲まれてﾊﾞｶな奴もいる
しかし、それを批判するのにこんなに幼稚なもの持ち出しても相手にされないぞ？
地方行政についてそれなりの知識をもっと取り込んでこの現状をどうすべきかを考えたほうがよほど建設的だと思う
公務員すべてを批判しているような言動だけど、行政にまじめに取り組んでいる人もいることを忘れないでほしい
今の社会の現状で…

ﾔﾒﾀ ﾄﾞｳｾ“公務員だ”とか言われるから…　ｱﾎﾗｼ（銀行員だぞ　いっとくけど）

全然３０代１千万超を証明できてないぞ（藁
仮定の話じゃなくて現実の証拠を出せよ。
情報公開請求するんじゃなかったのか？どうせしても３０代１千万超の人なんて
いないから恥かくから行けないんだろうけど（藁

>79
ニュージーランドいいですね。
日本でも実現したいです。
ニュージーランドは、２大政党制で、
一方が天下を取ったときは、反対勢力の支持母体を潰し、
もう一方が天下を取ったときは、やはりその反対勢力をつぶすという形の
つぶしあいをして、実現できたんですね。

日本の場合、もし、自民党と民主党が２大政党制になっても、
自民党は官僚擁護、民主党は官公労擁護で、小さな政府は実現できないんですよ。

今朝の道新の８，９面に参院選各党主張が出てるけど、
行政改革やって小さな政府にしようっていってるのは、自由党だけだよ。
行政経費の１割削減ってね。

９９＞
おっしゃる通りかも知れません。
でも、この前の給与スレ等の公務員の方々のうそ、
だましの抵抗みていただきました？
１００のあほもしつこく言ってきてますが、

言動だけでなくて、ここで、証拠を出せといってくるんですよ。
なければ、うそだって・・・・
ホームページで出せる物はいいけど、そうでないものは、
ここに出すことができませんよ。
そこまでしなきゃ、話聞かないって言うなら、
ここの議論は全て、妄想っと言ってるのと同じですね＞
別スレで、批判しているようなので、そちらで参加してください。
＞１００さんもね。

>101
自由党支持者だと思われるといけないので、もうひとつ。
今、北海道で一番問題なのは、雇用対策でしょう？
国でやるの？道でやるの？
一生懸命やってるにしても、公務員の皆さんは自分の担当業務以外は何もしませんよね〜。
どうする雇用対策。

北海道人が、職なくて、東京行ってホームレスやって、人殺しまでしてる。
これでいいの？

北海道の失業率は、６．３％、全国平均は、４．７％高いね。
どの新聞みても労働条件悪化ってかいてある。

これに政策主張してるのは民主党だけだよ。

道とかは何も手を打っていないよね。

こんな状況なのに、何が構造改革、地方分権だよ。

ラスパイレス指数が１００を割ってからいいなさい。

それまでは、国がやった方が安いじゃない。

だれか反論してよ。

失礼＞１０３中
雇用対策を掲げているのは社民党でした。訂正の上お詫びします。
解雇制限法とか、中小企業の倒産防止特別融資について提案してます。

批判だけでなく、建設的意見をここまでの資料から言えるもの１ついいましょう。
公務員ワークシェアリングはいかがですか？
みなさん、サービス残業してると主張してますから、お忙しいんじゃないですか？
だったら、公務員の数増やしましょうよ。
北海道の民間給与ベース（厚労省ベース）で人事委員会勧告やって、給料下げて、
その浮いた分で、人増やせばいいじゃないですか〜〜〜。
縁故採用でも何でもいいから。

もうひとつ
北海道の民間給与ベース（厚労省ベース）で人事委員会勧告をして、
失業対策事業を直営でするのはいかがですか？
昔、やってましたよね。公園整備とかで、失業者を直営でやとって、
雑務をやらせる。だめですか？

とはいっても、人事委員会の民間給与を北海道ベースにいきなり下げるといっても、
２５％カットになるから、ストだ、労働三権だとほざくホントの自治労がいるんだろうから、
現実的なとこは、年金の５％カットと同じやり方・・・現在の給料の額は最低保障として、
置いておき定昇・ベースアップをやめる。
モラールの低下は、賞与の５０％を能力制に移行する。
こんな感じでしょうか？

ニュージーランドが「行政改革の手本」と信じてるとは。(^^;)
公務員を削減した結果、何が起こったか知らないんだね。。。

30代1000万の可能性云々にこだわる奴も、どうかと思うけどね。
"自治労"が「可能性がある」というならいいじゃない。
知ったかぶりして引っ込みつかなくなってるだけなんだから。ｸｽ。

超勤含めた「可能性」なら30代どころか20代、いや、10代にもあるよね。
現実には聞いた事もないけど。「可能性」なんだから。「可能性」。（笑）

俺、35歳、超勤そこそこで700万。サービス残業もそれなりに。

でもさぁ、あと320万稼ぐとなると、毎月150〜200時間超勤しなきゃダメなんだよね。(^^;)

150〜200時間平均ねぇ。。。
年度末などの繁忙期じゃあるまいし、そんな生活続けてたら死ぬってば。

「可能性」はあるけどさ。（爆笑）

公務員に対する能力判断の方法はどうするのでしょう？

いわゆる『NZの「実験」』が賛否両論ですんだのは、最初だけ。
今では「大失敗」とまで言われています。
財政的には大成功だろうけどね。それで良いのかい？

貧富の差が拡大して、国民の負担が増えるだけ。
儲かったのは富裕層とコンサルタントだけでしょ？
頭脳流出・海外資本への依存。。。
経済は強化されたとしても、弱者を犠牲に成立する国家のどこがいいの？

何をもって「ニュージーランドいいねえ」と言うのか、ぜひ教えていただきたい。
いや、マジでさ。教えてよ。何が良いの？

竹村健一（数少ないニュージーランド肯定派）の受け売りならしょうがないけど。（爆笑）

自治労はオウム信者と同じ（藁

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994830872

>>110
>儲かったのは富裕層とコンサルタントだけでしょ？

95 名前： 東京行かなきゃだめかい 投稿日： 2001/07/05(木) 10:54 ID:7Sx4rKQk [ N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jp ]
＞＞８７
仕事は自営業です。コンサルタント系です。ひもがついてないから、発言自由、収入出来高、犬で言えば、野良犬ってとこかな・・（大笑）

つまり、自治労の職業はコンサルタント（自称だけど）
ニュージーランド方式にしたら、自分ら儲かるんじゃないのという発想から
公務員の給料は高いという「ド庶民ども」がとびかかってきそうなスレをたてた
ということでは？

>とびかかってきそうなスレをたてた ×
とびついてきそうなスレをたてた　　 ○

おい自治労
昼間から何してる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「働け」

>>113
なるほど。（笑）
でも、こんな無知なコンサルタントじゃ、誰も頼まんだろうねぇ。

いいねえ、親方日の丸は。
３５で７５０万だってよ。
少しもらい過ぎだと思わないところが思いっきりドキュソだな。（藁

妄想馬鹿＝自治労

>>117
そうか?35で超勤込みで700万だよ。<108
俺はいつも昔の同級生には同情されてる、「そんな給料でよく生活できるな」ってね。
もうちょっと若いけれど、俺はそいつらと200万弱の差がある。
もちろん道内企業だぞ。

お、だんだん、若い職員だけになってきたかな。」

暖房手当てはどうなるの？
この大嘘に誰か答えて、年輩は逃げてぞ、相手が悪いって。
268 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/08(日) 01:15 ID:l.dNYSH2 [ p2071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>257
>「民間企業実態調査」で比較する「民間企業」ってのが
>高級取り揃えた大企業を対象にしているようなものだから

人事院勧告の元になる資料は何年も前から公開されています。
日本企業の大部分は中小零細のため、任意抽出される企業に
大企業はほとんど入りません。公務員はそのことに納得がい
かず、「大企業のデータを多く抽出すべき」と組合が動いた
ことがありますが実現しませんでした。

北海道の実態をしたすごい指摘。

名前： ひそひそ娘
＞自治労さん

あなたのような常識派の大人がいて、うれしいです。
まだ、北海道は大丈夫かな？
偉くなって、権力もって、良い北海道にしてね、
やっぱり以上な反応の早さで、嘘ばかり、隠蔽ばかりしていたのは、
公務員本人だったんですね。
いい公務員もいるのに、ああいう人達が情報公開を妨げているんですね。
何法号とか、規則とか、何とかだから、これ以上出てないとかってさあ、
僕、ヤミ手当てもらってますって
証明しているようなもんじゃないですか？
それに誰も道新の記事鵜呑みに書いてなんかいないのに、
不自然な攻撃。カラ，ヤミを指摘されたのが、
そんなに頭に来たのかしら？
そうよね、道新の労働組合と、公務員共済会（札幌、道）で、お互いの給料に
ついて、労働者同士、触れない密約あったんですよね！

暖房手当と引用文の関係がわからないので、説明を乞う。
ただ、暖房手当に関しては年齢如何ではなく、扶養家族の構成によっている。（本市の場合）
部長と俺でも家族構成さえ一緒なら変わらない。

＞１２１
某新聞社のホントは公務員を擁護してるレス

66 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/08(日) 22:49 ID:hLCwZpIA [ alftp.nnss.co.jp ]

もういいよ。
市職員や道職員の皆さん。
もし、現職さんが年間残業「１００万」いかないと
、ホントのこと書いているのなら、
どうして、アンタラのお仲間が
制度上、「４０万まで」と嘘書いてみたりするのかね？
、もうバレバレなんだよ！
お前らの隠蔽工作！　レスの早さも不自然なんだよ！
それに、異常なまでの反論、どう考えたっておかしいよアンタラ「公僕！」！！！
もらっているもんは、正直にもらっていると言えばいいじゃんか！
それだけの仕事してるんだったら、胸を張れ、馬鹿もんが！
貰っているやつ知っているという書き込み、証言あるんだから、
覆しようがねえだろ！　それに、時間外手当や住宅手当など、
「常識」的な名称以外の手当てがあることだって、もう市民は知っているんだよ！

言っとくけど、俺は、自治労さんでも、学生でも、
お前らをひがんでる民間企業人でもねえよ。
女子大学生でもねえよ！
お前らが一番怖がって、煙たがっている人種だよ！
（このIP使うのもこれが最後だよ！）

収入はな、俺はお前らより貰っているから安心しな、このくそども。

公務員には友達もいっぱいいるよ、そいつらお前らみたいに陰湿じゃねえよ！
真実を隠すお前らの根性が気にいらねえんだよ。

これ以上、ガタガタ御託ならべるなら、表沙汰にするぞ、コラ！
幾らでも証拠はあるんだよ。
掲示板で証拠なしに言われて、ガス抜きしたほうが、いいだろが，馬鹿！

＞１２２
あなたすき。ホントのこといってくれるから。
でも、他の人はなんで自分からいわないの？

>121
条例にない闇手当などは頂いておりません。
もちろんカラ出張等は言語道断ですし、仕事をしない年寄りの諸先輩に対して、
不満を持つ若い公務員が多いのは事実。
さらに、一方では昔ながらの公務員像（給料はそこそこで仕事楽等）で志望する若者が
いるのも事実。
しかし、主張が偏りすぎであり今ひとつ電波系の人からしか賛同を得られない要因と
なっているように見受けられる。
極端な例だが「可能性」の話なら、30で知事になりゃ年収は軽く大台いくわけだし、
凡例になるようなものでなければ論じる根拠にはならんと思われる。
ふつうのサラリーマンだって、すぐに役員になれれば数千万の年収の「可能性」は
あるわけだし。
もう少し、冷静な議論をしましょう。

＞１２２
冷静にさせようとしない今までの公務員風の方々はあなたとは無関係？
なにせ１人で相手にしてる物で？
チーマー（ちょっと古いけど）だって、トップが出てきて、たいまんで決着つけるけど、
よってたかって、誹謗中傷だもんな〜。
そりゃ〜感情的にでもなりますよ。

１２６の
＞１２２は＞１２５が正解です。
訂正の上、お詫びします。
電波系の支持しか得られないスレにわざわざ登場いただくことはないんですよ。
ほっとけばいいじゃん。
道・市の職員のうそつきみたいに・・・・

＞１２８
公務員志望者必見。
あなたの５０メートル前からスタートできる人がいる・・・・・

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475

ここには１２５さんは行かないんですか？

>>128
私は市の職員なので、町村関係は疎いのでROMだけしていますが、参考までに
ある町の特別職によると
コネはある
ただしこの場合、枠を持っている特別職のもの、議員等からねじ込まれるもの、
同じレベルなら関係が深い方をとるもの、を総じてこねと称します。
※一次はガチンコだそうです。
男性有利
成績は確かに女性の方がよいそうですが、職場がある程度限られる等の問題により
職員配置の計画の観点から、女性は人数を限って採ることにしているそうです。
あと、縁故と世襲制は違いますよ、むしろそう言われるのがいやで受けさせないと思います。
市長の息子が入ってきたとかは、聞かないですね。それは政治家の話です。

で、３０歳代で１０００万の話はどうなったのよ。
知り合いに聞いた絶対何人もいるとか、月曜に情報公開申し込みに行くとかはどうなったの？

>>120
>暖房手当てはどうなるの？
>この大嘘に誰か答えて、年輩は逃げてぞ、相手が悪いって。
何が大嘘？大体、暖房手当じゃなくて寒冷地手当なんですけど。呼称も知らない？
まぁ、それはいいや。中身は122さんがレスしたとおりです。

そう言った手当を（いわゆる残業手当も）全て含めて、35歳で700万
行かないんだよ。結構働いてるつもりだけどね。
もちろん、税込み年収だからね。手取りはその2/3前後。

超勤の上限は職場によって違うだろうね。予算に余裕があるところは無制限
だし（現実にはシーリングされることがほとんどだけどね）、予算に余裕がなければ、
サービス残業強いられる。カラだのヤミだの時代錯誤だよ、あんた。

大体、国際的に見て、日本の公務員数（人口比）は最低の部類に入るんだけど
その結果、日本の公務員は国際的に見て激務と言われていること知ってる？
公務員の死亡原因の１位は自殺だって知ってる？
暇な部局は確かにあるよ。でも、一部だよ。メチャ忙しい部局もある。
総じて語れば、民間と比較して恥じないくらいは働いてると思うけどね。
少なくとも俺は、胸張って給料もらえるだけの仕事はしてるよ。

そうそう、ニュージーランドの件、早く教えてくださいよ。
何が良いのかロジカルにお願いしますね。ｸｽ。

公務員「のくせに」高給貰ってる、って発想が悲しいです。
公務員は諸手当も一切カット、サービス残業で働けということでしょうか。
ある程度は、仕事した分の残業手当あげたって良いと思います。
ダラダラと一晩中ネット見て、金貰ってるんじゃあるまいし。

>>132
受験予備校にまで通って公務員になれなかったから、僻んでるだけでしょう。
心理学的には、「コンプレックスの裏返し」「代償行動」というんです。
結構いっぱいいるんですよ、こういう人。

>>132

公務員の忙しい = 会社員のダラダラ

>>134

普通の中小企業会社員で能力評価高い＝公務員で普通。
見てりゃわかる。

公務員のボーナスは、夏冬とも１．５倍で十分でしょ。

公務員は、北海道の地場中小企業に比べて、確かに高給。労働密度から言ってもね。
ただ、自分が頭悪くて給料安い所でしか働けないのに文句言うのはバカ。いくらでも給料
高い所あるんだから転職すればいいのに。もしくは社会人枠で公務員になれば？それができないひとは、
しょせん今の職場の今の給料が適正労働対価って言う事だよ。

>>138

それは逆にすると、頭悪いのに（もしくは労働意欲低い）のに
高給もらっている公務員は、クビになるべきってことだよな、あー？

>>139
138はそんなことを言ってないぞ。
公務員は中小企業と比べて高給。
ただ、低所得の会社でしか働けないのは、個人の問題だといってると思われ。
自分が公務員と比べて低所得ならより高所得の職場に転職、又は公務員になれば
良いのではとの意見と思うが。
職業選択の自由というのが、あるわけだし。
「頭悪いのに（もしくは労働意欲低い）のに>高給もらっている公務員は、
クビになるべき」
これには一部条件付き賛成するが。

ただなあ。
高校でも、私大文系クラスのやつが一生懸命やっても国立理系クラスのちんたらやってるやつに及ばなかったように...
あるいは、そこらの馬鹿高校の奴がどんなに忙しく（笑）一生懸命やってその高校でトップとっても、北高や南高ではドベにも及ばないように...
やっぱり公務員になれなくて民間にいる人間が忙しくしても、公務員のチンタラやってる奴に能力も仕事量も及ばなかったりするんだよなあ。
それが社会に出ただけで、まるっきりみんな同等の人間に思って批判するのも的外れ。

なんだかんだいっても、教職員試験受からなきゃ公立の先生になれない。
消防や警察がいないと社会の治安が守れない。
試験に受からなきゃ事務職公務員にもなれない。
（そりゃ例外あるけどさ）
公務員を批判しかしない人間って、すごくかわいそうに思うよ。

むしろ、公務員なぞ鼻から志望せずバリバリ民間でやってるやつ、民間のいい企業でまじめにやってる奴は尊敬できる。
でもそういう人間って、自分の仕事に誇りもってるから、むやみに公務員叩きしないんだよな。

＞108
ニュージーのなにがダメか教えて下さい。
不景気で失業率が高い位しか知らないんですが、
ワーホリで行った人やそこで知り合った現地の人は結構生活に満足してますよ。
物価も安いし、ゆとりあるし、今の日本のが良いと思ってるのかな？

>>141
公務員が民間社員より、
優れているように書いてますが、
民間の上場企業クラスだと、たいがい公務員より給料高いですよ。
私も公務員平均よりは、もらってます。

＞141
141=公務員ですね。
公務員バカでも偉いから参っちゃいますよ。
打ち合わせで間違ってても、指摘出来ないし、（遠まわしに気付かせてあげてる）
民間企業が間違えたら、クビになる様なミスも平気でするし、
ウチらの業界みんな困ってます。でも能力給じゃないからそんなもんだよね。

ウソだと思ったら身分隠して、同業種の会社の面接行ってみては？
どの業界（理系）も本当に仕事出来るヤツは、実績と実力があれば、引っ張りダコだよ。
理系で本当に能力がある人はあまり公務員にはならないですよ。

>>143
物価が安い？消費税率12.5%なんですけど。。。

金持ちには暮らしやすい国だろうけどね。
低所得者を食い物にしている国だよ。
公共の福祉とは対極に位置する、（極端な）自由経済主義の成れの果て。

●交通機関は自由化の名のもとに民営化。運行回数削減・路線廃止・運賃値上げ。
　→車を持たない低所得者の足を奪う

●銀行では小額貯金を対象とした口座管理費創設。
　→小額貯金しか持たない年金生活者や母子家庭の生活圧迫

●雇用契約法により労組の交渉権が制限。
　→労働条件の悪化。

●税制改悪で富裕層優遇。各種控除は一切なくなった。
　→中・低所得者層には事実上の増税

●小規模公立病院の廃止
　→100ｷﾛも離れた病院へ通わねばならない低所得者

●精神病棟の廃止。コミュニティケアというらしい。（笑）
　→街に患者が徘徊。ホームレス化。


他にも、大学の企業化で、学生の費用負担は拡大し、海外へ頭脳流出。進学率も低下。貧乏人は学校に通えない。
医者不足で、南アフリカあたりから、医者を調達。ｹｯ。

キリがないよ。

国民は何も利益を受けていないというのが「NZの実験」と呼ばれる行革への国際的な評価。

ただし、NZという国に対する格付け会社によるランクはアップしています。
でも、それは単に「自由経済主義」を貫いているという故の評価。

低所得者や老人を踏みにじって成立している国家です。
「自分達でうまく稼いで、健康も学歴も老後も自分達で何とかしなさい」って国だよ。

所詮ムーディーズなど、終身雇用だからとトヨタの格を下げたような
グローバルスタンダード一辺倒の会社だから、意味無し。

仮にも公僕として生きている自分としては、決して認める事が出来ない国家がNZなんですよ。
公務員として、公僕として、全体の奉仕者としては、こんな国を「いいねえ」なんて
認める訳にはいかないっすね。

自治労はどこにいったのかな？

水道料金の計算間違いに気付いて逃げ出したのかな？（笑）

20ﾐﾘ　24m3で計算してみ。下水道料金込みで。１ヶ月で。
札幌市は２ヶ月単位で表現してるから、勘違いしたのかな？（爆笑）

早くNZの良い点を挙げてくれないかな。
それによってどれだけ虐げられてる国民がいるかも含めてね。

まあたしかにそうだろう。
たいてい事務系が上にあがるから、理系の公務員で優秀なのは少ないだろう。
（優秀でもあがれないから入らない）
しかし、民間と比べて優秀かそうじゃないかについては異論がある。
俺も民間会社や民間人と仕事をすることが多いが、決まり事は守らない、
法律を曲げることを要求する、それでも駄目なら議員を使う、行政との
仕事については「行政のやることをやってやっている」と平気で言う、
期日、内容について足し算引き算すら間違える等々頭が痛いことが多い。
民間だから、行政だからというよりは個人の資質の話であり、それぞれを
一括りにすることについてはいかがなものかと思う。
俺は偶々、あまり程度の良くない仕事の相手に巡り会ったと思っているよ。
どのような組織にも優秀な人もいれば、そうでない人もいる。
全員を優秀にしようとしても、民間であれ公務員であれ無理でしょうし、
その割合もあまり変わりないのでは?

でも、公務員議論それなりに白熱してきたね。
最初は、自治労を叩く書き込みしかなかったのになぁ。
なんか自治労の思う壺になってきたような気が・・・・

>>148
公務員も優秀な人いるんだろうことは、わかるよ。
ただ、民間より腐ってダメ人間になる可能性は高いと思うな。

転職業界で、転職者として使えないのは、公務員と銀行員ってのが、定説だよ。

確かに民間に比べると平均年齢が高く、かつ年齢が高い職員はかつての
公務員は生活保護以下の生活で志望すればなれる時代の生き残りであり
モラルが低いと考えられる分駄目人間の比率が高い。
よって、若い人間でもそのような上司の下についてスポイルされてしまう。
ので駄目人間計数が高いと言うことなら理解する。
転職業界のことは疎いのでいろいろ教えてください。
なぜ公務員と銀行員が使えないのかとか。
女の子の場合は元銀行員というのは引く手あまただよ。

>>143
物価が安い？消費税率12.5%なんですけど。。。
　＞参院選終わっても、アップを阻止してくれよ。
　　税制いうなら、所得税・住民税・相続税のことにも触れてください・・・　
金持ちには暮らしやすい国だろうけどね。
低所得者を食い物にしている国だよ。
＞　まさに北海道みたいだね。
　　　金持ち＝（公務員・金融系）
　　　低所得者＝（中小企業従業員・自営）


●交通機関は自由化の名のもとに民営化。運行回数削減・路線廃止・運賃値上げ。
　→車を持たない低所得者の足を奪う

　　　　＞東京の地下鉄は、私鉄のが安いから・運賃値上げはあてはまらないでしょう。


●銀行では小額貯金を対象とした口座管理費創設。
　→小額貯金しか持たない年金生活者や母子家庭の生活圧迫

●雇用契約法により労組の交渉権が制限。
　→労働条件の悪化。
　　　＞企業別労働組合でも同じじゃない〜


●精神病棟の廃止。コミュニティケアというらしい。（笑）
　→街に患者が徘徊。ホームレス化。

　　　そんなに日本と違うかな？
　　　　　北海道にはホームレスあんまりいないけど、
　　　　　東京に行ってやってるんだよ。
　　　　　変な帽子かぶって、人殺ししたでしょう？？？
　　　　　まだ、構造改革してないのに、ホームレスの人殺し増えてるよね。
　　　　　アメリカ並みになりつつあるんじゃない・・・
　　　　　　　　　
　　　　　　　小学校の殺傷、バスジャック事件などもあったよね。

109 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/11(水) 19:38 ID:ozw/D5KQ [ aec.techmatrix.co.jp ]

公務員に対する能力判断の方法はどうするのでしょう？

＞前向きなレスいただきありがとうございます。
返事遅れてごめんなさい。ちょっと、忙しくて・・・

＞　民間企業でも、事務系職種についても、目標管理制度なんか実施してますよね。
　　自分で定めた目標について、達成度合いを自己評価と上司２人が
　　評価するなんていうのはだめでしょうか？

　　　例えば、事務系でも、○×書類の処理件数目標とか、新規助成制度の検討・導入
　　　なんていう課題を設定して、その達成度によって、賞与査定するって感じかな。

北海道庁って財政的にやばいんですよね？
財政再建団体になりそうとか。まぁ、道庁より先に大阪府がつぶれるかな。
これからの時代、公務員にも安定はなくなるのかな〜。
私は民間企業だけどね。

＞水道料金

おっしゃる指摘は、その通りかも。
でも、時間なくて細かいとこまで示せないけど。
地方分権を叫ぶなら、行政コストは地方の方が安いんだということを示して欲しい。
自主税源の確保についても同じ。金かかる方でやられるんじゃたまらないでしょ。

http://www.home.soumu.go.jp/iken/index.html
こんなページも参考にしてね。

公務員数は少ないという指摘もあったけど、
日本は本来行政がなすべき仕事を民間にやらせてるじゃない。
例えば、源泉徴収・年末調整など・・・
その点もトータルな議論が必要だとおもうけど・・・

本当の主張は、公務員とか銀行に行った人は優秀です。それは認めます。
でも、今の日本とか北海道は、新産業の育成が最大の課題だと思います。
それを官でできないなら、公務員の給料を下げて、それに不満に持った優秀な人は、
民間にきて、新産業の育成をほし〜い。
官にできないことを民にやらせないでよ。
石原的カジノ構想でもいいから・・・やってよ。
日本はそもそも、行政主導国家でしょう。
できないなら、公務員の給料下げて、優秀な人が行かないようにしよう。

＞１５４
だいじょうぶです。
エアドゥーにも、ポンと２０億です。余裕あります。

１５６＞
補足、官は、権力を持ってるんだから、それを国民が批判できなくなったら、
国民主権じゃないでしょう・・・
その権力を使って、課題解決してよ。
旧通産省くらい頑張ろうよ。
国にはお金ないんだから・・・

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994830872

http://herz.pobox.ne.jp/kamui/jisatsu/contents.html

この中の公務員と民間人どっちが多いでしょう？

それでさあ、

小さいころまぐれでちょっとだけいい成績とったおかげで勘違い。
結局まともな大学にもいけず、一生懸命予備校通って公務員試験受験したがあえなく不合格。
そのころより偏執的になり、年齢を重ねた今でもコンプレックスの塊...
昼から２ちゃんに入り浸りの生活で、女の子にも相手にされない。
やっともぐりこんだ社労士事務所の知識をひけらかして優越感を満たしたがるが、あえなく首。

と図星指されてキレたどっかの電波馬鹿が言ってた札幌市職員は３０歳で１０００万円という話はどこに消えちゃったの？

１６１
＞給与２
１０１で回答済

それでさあ、

小さいころまぐれでちょっとだけいい成績とったおかげで勘違い。
結局まともな大学にもいけず、一生懸命予備校通って公務員試験受験したがあえなく不合格。
そのころより偏執的になり、年齢を重ねた今でもコンプレックスの塊...
昼から２ちゃんに入り浸りの生活で、女の子にも相手にされない。
やっともぐりこんだ社労士事務所の知識をひけらかして優越感を満たしたがるが、あえなく首。

と図星指されてキレたどっかの電波馬鹿が言ってた札幌市職員は３０歳で１０００万円という話はどこに消えちゃったの？

>>152　
>>物価が安い？消費税率12.5%なんですけど。。。
　>参院選終わっても、アップを阻止してくれよ。
　>税制いうなら、所得税・住民税・相続税のことにも触れてください・・・　

あのぉ、そういう問題じゃないんですけど。。。。理解できませんか？(^^;)

大切なのは、NZ国民にとって、生活に係る出費総額が高いか安いかであって、日本人の目から見て「物価
安いね」なんて言っても、何の説得力もありません。いくら日本人が安いと感じようが、収入が少なく、負担
が多いNZ国民にとって、どうなのかが問題なんですよ。 わかりますか？わかりますよね？
そこで永住する人間にとって、高いか安いかが問題なんですよ。それも「中・低所得者にとって」です。

税制に触れてください？知らないんですか？それとも知っていて聞いてるんですか？
もっとも、NZを語る上では、税制は問題点の一つに過ぎません。それくらいは知っていてNZ褒めてるんですよね？
逆に、あなたの大好きなNZにおける、税制の素晴しいところを教えてもらえませんか？

なぜ、アングロサクソン型NPMがもたらす、貧富の差を肯定するのですか？
アメリカ人の平均年収知ってたら、罪の部分も理解できるはずですけどねぇ。
私が民間人なら、肯定するでしょう。しかし、その結果切り捨てられる国民が増える事を知っている以上、
１人の公務員として、貴方の意見に賛成する事はできませんね。

貴方は、賛成してるんですよね？一方ではNZ型経営を否定して一方では手放しで誉める。理解できませんね。
貴方の意見に、知識も常識も信念も、何一つ感じられないのは私だけでしょうかね？ｸｽ。

>>152
>　まさに北海道みたいだね。
>　　　金持ち＝（公務員・金融系）
>　　　低所得者＝（中小企業従業員・自営）

例えになってないと思いますが、まぁ、100歩譲って、貴方のおっしゃる通りだとして。。。
貴方の大嫌いな北海道と、貴方の大好きなNZが同列ということですか？

「支離滅裂」ですよ。分かってますか？

それとも、NZの事を何も知らずに、あれだけNZ賛辞してたのですか？

NZに短期滞在したとき、税制とかは（短期滞在だから）よくわからんかったが。
大幅に公務員やら必要経費やらを減らしたからか、手続きがものすごく非能率になって、停電とかもよく起きていたのはまいったな。
それにNZは、もとからお金もってないと暮らしにくいように見えたな。
ホームレス多いし。

>>●交通機関は自由化の名のもとに民営化。運行回数削減・路線廃止・運賃値上げ。
>>　→車を持たない低所得者の足を奪う
　　　　＞東京の地下鉄は、私鉄のが安いから・運賃値上げはあてはまらないでしょう。

あのぉ、私は、民営化及び、赤字路線のみ官営の結果を述べたのですが。。。
もしかして、意味が分からないのですか？

>>●銀行では小額貯金を対象とした口座管理費創設。
>>　→小額貯金しか持たない年金生活者や母子家庭の生活圧迫

あれれ？これには反論しないのですか？（笑）

>>●雇用契約法により労組の交渉権が制限。
>>　→労働条件の悪化。
　　　＞企業別労働組合でも同じじゃない〜

あのぉ。。今は雇用関係法に改正されてるのですが、ツッコまないのですか？
もしかして、知らなかったのですか？（爆笑）

>>●精神病棟の廃止。コミュニティケアというらしい。（笑）
>>　→街に患者が徘徊。ホームレス化。
　>　そんなに日本と違うかな？

少なくとも日本では、治療・隔離・入院の必要な患者を無差別に放置したりしないでしょ。
全然違いますよ。その程度の事も理解できませんか？

つまり、貴方は、NZのことを「公務員を大幅削減した」程度の事しか知らずに、「いいですね」なんて
言ってた訳ですか？

>＞水道料金
>おっしゃる指摘は、その通りかも。

「かも」じゃなくてその通りです。自治労さん、貴方の「間違い」ですよ。
計算もせずに、２ヶ月との違いも気付かずに、あれだけ語ってたんですよ。照れるでしょ？（笑）
私なら、恥ずかしくて、死んじゃうかも。（笑）

それとね、国保、所得割が200万って。。。意味分かって書いてます？
年収2500万くらいないと所得割200万にはなりませんよ。ｸｽ。

>>166
そうなんですよね。。。

なぜか日本ではNZ行革の悪い点が報道されないんです。
特に朝日はNZの提灯記事が目立つ気がします。

それだけ読んだ「純真真直ぐ厨房くん」が、NZ信奉者になるわけで。。。（笑）

>>108さん
あんまり精神病患者を苛めてはいけませんよ（笑）
私なんか

41 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 02:03 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]
slip-210-88-174-244.sa.jp.prserv.net
＜おまえだけは探偵に頼んだから？
公務員だったら、殺しに行くぞ。

とまで書かれちゃいました（藁
まともに取り合うのは馬鹿馬鹿しいですよ。

>>108さん
いやあ、自治労くんみたいのはねえ。
朝日が「北朝鮮は地上の楽園」と書いてた記事みせたら、北朝鮮マンセーになりそうですよね。

52 名前： ゴーストバスター 投稿日： 2001/07/10(火) 02:35 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]
まだ、わかんないのかな？
東京でホームレスしてるのって、東北・北海道人だってこと。
変な帽子かぶって、殺人事件起こしたのも、北海道の人だよね？
ホントに北海道の人って、自分さえよければ、他人はどうでもいいの？

自治労さん、北海道民の人格とホームレスや変な帽子の犯人は関係無いと思いますが。

行政改革だの構造改革だのに興味を持つ事は、とても良い事＆大切な事ですよね。
役所の出費に目を光らせるのも、住民として、当然の権利ですし、義務でさえある
のではとも思います。

でもね、根拠のない数字や、背景も考えない上っ面だけの比較をしているようじゃ
自治労さんの意見は誰の耳にも届かないよ。まして、論理が破綻しているよう
じゃ、どうにもならない。厨房と呼ばれても、やむを得ないね。

テーマに戻るけどね、
「公務員の給料」安くはないだろうけど、高くはない。私はそう思います。

マトモな公務員は、給料以上の仕事している自負があると思いますよ。
ごく一部の駄目公務員を捉えて、総じて語られるのは心外です。
特に君に語られるのは。。。ね。

＞145
そうですね。個々の問題ですね。でも本当に大きい失敗をしたら
民間は、クビ（降格、減給、転属は当たり前）になりますよ。
割合は全然違うと思います。年功序列でもないし、競争激しいし。
公務員の担当者は、みな「はだかの王様」ですよ。
ゴネられたら困る事（色々な権限）があるから、普通でも持ち上げられるんですよ。

公務員でも本当に優秀ならヘッドハンティングされますよ。聞いたこと無いけど。
理系なら民間でも給料や条件良いとこはスゴイよ。支度金くれるし。

＞148
そうですね。個々の問題ですね。でも本当に大きい失敗をしたら
民間は、クビ（降格、減給、転属は当たり前）になりますよ。
割合は全然違うと思います。年功序列でもないし、競争激しいし。
公務員の担当者は、みな「はだかの王様」ですよ。
ゴネられたら困る事（色々な権限）があるから、普通でも持ち上げられるんですよ。

公務員でも本当に優秀ならヘッドハンティングされますよ。聞いたこと無いけど。
理系なら民間でも給料や条件良いとこはスゴイよ。支度金くれるし。

＞176
これは失敗。
あっ公務員の給料は高くないと思います。ボーナスもそう。
でも、退職金はスゴそうですね。仕事出来なくてもクビにならないし。
＞108
６６０兆も赤字解消してから、他の国を批判すれば？
国家予算の１０倍以上借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。

痛いスレだな

>180
盛り上がってますね。
公務員試験不合格・無職・妄想・厨房男です。
所得割２００万は、課税所得２００万の私の誤りです。
でも、最初に出てきた公務員は、ぼくよりでたらめだった気がしますが、

ぼくより、でたらめいってごまかす公務員は許されるんですね。

公務員は能力に応じて給料が支払われてるから、高くないってことですね。？？？
結論かな？？？

公債たくさん出して、いいサービスをこれからもお願いします。
増税は勘弁してね。

厨房自治労は、論破されてる事にすら気付かないのであった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>178
また、知ったかぶりの厨房登場か？（笑）
「赤字」？「借金」の間違いでしょ？

国債及び借入金及び政府保証債務のことかい？
660兆円？600兆円じゃなくて？

まぁいいや、国債及び借入金及び政府保証債務としたら、約600兆円として、
日本のGDPが約500兆円だから120%かぁ。厳しいねぇ。

ちなみにね、NZの海外借款は800億NZドル。これだけでGDPの85%。
国債発行額は380億NZドル。合わせて1180億NZドル。GDPの約120%

あれれ？同じだねぇ。（大爆笑）

NZの債務超過が問題に出ない（出にくい）のは、海外借款の半分以上が私的債務だからだよ。
早い話が、NZは海外資本に食い荒らされてるってこと。わかるかな？
日本の対GDP比120%ってのも、かなりヤバいけどね。
NZは表立ってないだけ。海外企業の植民地化は進行中だよ。

それからね、178さん。
債務の話をするなら、「対GDP」で話すのが常識。
国家予算比って。。。(^^;)
何を比較したいのさ？（爆笑）

一つ賢くなったね。良かったね。

終了かい？反論できないものねぇ。無知って辛いね。ｸｽ。
じゃあ、最初に戻って、給与スレでの自治労の発言について確認しますか？

>札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超ですよ。
>とにかく、手当てがいっぱい。

途中からトーンダウンして、３０代とか、可能性とか言ってたみたいですけど。（笑）

「札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超。」

そろそろ、根拠を示してあげたらどうですか？皆さんお待ちですよ。
毎年特別昇級しても（するわきゃないが）、30で1000万はムリだけどね。ｸｽｸｽ。

ということで、自治労の妄想ひがみオナニースレ終了。あー面白かった。(^^)
残念ながら、第２の「古舘真」にはなれなかったようだけどね。まさか本人？（爆笑）

>184
>札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超ですよ。
>とにかく、手当てがいっぱい。

これはぼくのレスではありませんよ。

道市職員も、少しは、置かれている状況に気がついてくれたかな？
ここまでの、議論、１３日の道心１３ページに総括されてます。

釧路の太平洋炭坑は、対岸の火事じゃないんだよ。
こんなのどう？

>>186
自治労さんは何故いちいち名前を変えるんですか？

>>186、187
だからわざわざ名前変えなくても２つとも自治労さんの発言だって
わかってるって。いいかげんＩＤの意味わかんないのかな。バカな人。

>>186　あたし道新読んでないんでわかんないんだけど、「あまりにも
自治労さんの発言が痛すぎる」とか書いてあるのかい？

＞１８９
いやいや、記事は、国が破産状態だから、国とか地方とか区別しないで、
一致協力して、ことにあたりましょうってことが結論。
財源移譲には、国と地方の痛み分けが必要ってこと。

ところで、いいたいのは、北海道の人口が減っていることに気がついてる？
全国民の人口は増えてるのにだよ？
特に、今年、１から５月で１万人減ってる。

180 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/13(金) 21:21 ID:B.n93PpM [ N01cc-05p156.ppp11.odn.ad.jp ]

>>180
盛り上がってますね。
公務員試験不合格・無職・妄想・厨房男です。

あれれ、コンサルタントじゃなかったのねー（藁

しかし、不合格者の僻みって怖いなあ。
粘着、粘着．．．

このまま減っていったら、絶対するよ。この主張。

北海道開発撤退計画。

新幹線が欲しいなら、新幹線のあるところに住め〜
高速道路が欲しいなら、高速道路のあるとこに住め〜

日本のお荷物北海道無人化構想。

自治労さんは、そんな事ばかり書いて
何が楽しいのですか？

＞１９５
いやいや、役所に人は、日々の役所の通勤と自宅との往復で、
社会の変化に気がついていないから、気をつかせてあげてるのさ、

ある日突然浦島太郎よりいいでしょ？
隠されてて、何でいってくれないの？って、後悔するよりいいじゃない？

それとも、５０代の人みたいに、俺が退職金もらうまでは、このままにしといてくれって、
思ってるの？若い人も？

>>196
役所の人って、これらのレスをまともに
評価するのでしょうか、疑問です。

自治労は北海道嫌いっていってたけど。
どっちが北海道嫌い？？？？

＞１９８
だから、試される大地なんでしょう？
マジで、無人化言い出されたら困るのは誰？

祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きあり、
シャラソウジュの花の色、聖者必衰の理をあらわす。
奢れるものも久しからず、全て夏の夜の夢のごとし。
ってね。

だから、ネットで子供に将来の北海道について語らせるんじゃない？

だから、ここで、理論武装しとこうよ。
優秀な頭脳で・・・・

>>200
×シャラソウジュ　○沙羅双樹（サラソウジュ）
×聖者必衰　○盛者必衰（ジョウシャヒッスイ）

知ったかはｶｺﾜﾙｲﾖ。もっと勉強しようね。

＞２０２
ありがとう。

自治労さんと議論してもプラスになる事が無いので辞退します。
どうぞお一人でいいかげんな滅亡シミュレーションでも構想してて下さい。

自治労の一人芝居にはもう飽きた。

このスレも北海道とともに沈むか？

>>206
あなたもろども沈んでください。

俺、最近自治労好きになってきたよ。
ここまで、叩かれても動じてないし、何を言っても無駄だから、
逆に見守っていようかと・・・・

がんばれ。自治労（笑）

自治労１００万円はどうなった

自治労がんばれ！もっと笑わせてくれ！
君のような低能は、笑われる事こそ存在意義なのだから。ｳｯｼｯｼ。

やっぱさらしあげでしょう。

>>41の件はどうなったんですか？

>>206
北海道が沈む前に自治労さんが沈んじゃった？

自治労さんの日本語がオカシイのは、バカだからですか？
それとも日本に来て日が浅いからですか？

>212
ごめんなさい。あれは酔っぱらったときにかいた妄想です。
削除した方がいいですか？
＞２１４
ワープロが下手だからです。

なんか北海道無人化構想、反応ないね。
危機感ないのかな？
でも、人口減るのは明らかで、新しい地方交付税制度（地方分権による）
の税配分を人口でやられた困るんじゃないの？

ＮＺが失敗
と称するお気楽公務員にもう一つ妄想を
アメリカが民主党の大統領から共和党の大統領に代わったよね。
民主党の支持母体は、公務員だったよね。
でも、共和党は違うんだ。
だから、公務員のリストラはじめたよ。
具体的には、公務員の業務を、官庁と民間企業で
競争入札させるんだって、当然、負けるな〜。
アメリカで成功して、日本に外圧で要求してこないことを祈る。
日本は外圧に弱いからねぇ〜。

だから、無駄な抵抗しないで、
トットと行政改革大国＝北海道にしなさい。
そしたら、地方分権も堂々と叫べるじゃないの？

あと、構造改革って、中間搾取をして儲けてる人たちに
少し我慢してもらうんことでしょう。
何も生産性がないのに、生産性がある人より儲けてる。
中間搾取でね。
その最たる人があなたたち公務員です。
あなたたちの中間搾取を減らせば、
あなた達がねたんで、
まわりで中間搾取してる人を権力で同じ待遇に押し込めるでしょう？
官庁関連・金融機関、農協、土木・建設系・・・その他

おまえコンサルなんだろう。
中間搾取の最たるものといや、コンサルだろう。
当たり前のこと言って膨大な金取りやがって。

＞雇用対策
道庁でプロジェクトチームつくって、国に要望？
また、補助金かい？
それとも、東京でやってもらうの？

補助金出す以外になんかできないの？

>民主党の支持母体は、公務員だったよね。
>でも、共和党は違うんだ。

アメリカの政党支持母体はそんな単純に割り切れません。
ちなみに、キャリアシステムもなく、殆どがコネ任命のアメリカの公務員は、大統領選挙のたびに相当数が入れ替わります。
リストラなんてあたりまえ、選挙の度に見られる光景なんですが、自治労くんはほんとにちゃんと勉強したことないんだね。

公務員が中間搾取...何を寝ぼけてるんでしょうね。
能力足りなくて大学行けなくて勉強しなかったのはかわいそうですが、他人に害毒を撒き散らすのは論外ですよ。

>>219
コンサルじゃないみたいですよ（藁
ひたすらけなしている公務員になりたくて、なりたくて受験したがあえなく不合格の無職厨房とご自分で言ってました（藁

＞２１９
官猿じゃなく、公務員不合格・無職・妄想男だよ。

コンサル系の方々に役所が膨大な金取られてるの知ってます。
だって、審査能力ないし、節約する気もないでしょう？
予算消化ってね〜〜

小さいころまぐれでちょっとだけいい成績とったおかげで勘違い。
結局まともな大学にもいけず、一生懸命予備校通って公務員試験受験したがあえなく不合格。
そのころより偏執的になり、年齢を重ねた今でもコンプレックスの塊...
昼から２ちゃんに入り浸りの生活で、女の子にも相手にされない。
やっともぐりこんだ社労士事務所の知識をひけらかして優越感を満たしたがるが、あえなく首。

という発言に対し、
41 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 02:03 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]

slip-210-88-174-244.sa.jp.prserv.net
＜おまえだけは探偵に頼んだから？
公務員だったら、殺しに行くぞ。

200 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/14(土) 11:33 ID:H59H2A5A [ N01cc-05p60.ppp11.odn.ad.jp ]

祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きあり、
シャラソウジュの花の色、聖者必衰の理をあらわす。
奢れるものも久しからず、全て夏の夜の夢のごとし。
ってね。

という厨房発言をする自治労。

すぐさま×シャラソウジュ　○沙羅双樹（サラソウジュ）
×聖者必衰　○盛者必衰（ジョウシャヒッスイ）

知ったかはｶｺﾜﾙｲﾖ。もっと勉強しようね。

という突っ込みが入った（藁

201 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/14(土) 11:37 ID:H59H2A5A [ N01cc-05p60.ppp11.odn.ad.jp ]
だから、ここで、理論武装しとこうよ。
優秀な頭脳で・・・・

自治労さんは頭脳が優秀なんですよね？

最初は、自治労のこの発言から始まった。9 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/01(日) 03:45 ID:OFGAdQOc [ nw.bogucicka7.com.pl ]

＞４

東京で５３０万？　安すぎませんか？　手取りだと４００万弱じゃないですか？
札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超ですよ。
とにかく、手当てがいっぱい。

おーい、はっきり３０歳で年収１０００万円超って断言してるぞ。
どうなってんの（藁

＞２２１
でも、官庁リストラのやり方は参考になりますよね？

でも、さ〜なんでそんなに抵抗するの？
優秀なんだから、民間企業でも同等以上稼げるって言ってたじゃない？

少しは世間がわかってきた？

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993968986

これの１もみてね。
何で、翌年希望退職０だったか？
退職した人の悲惨さみたからだよ。

公務員もやってみるか〜希望退職制度。
給料半分でいいから戻らせてくださいって泣きつくんじゃないの・・・

しかも自治労は、

95 名前： 東京行かなきゃだめかい 投稿日： 2001/07/05(木) 10:54 ID:7Sx4rKQk [ N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jp ]
＞＞８７
仕事は自営業です。コンサルタント系です。ひもがついてないから、発言自由、収入出来高、犬で言えば、野良犬ってとこかな・・（大笑）

と言ってるぞ。

おーい、不合格男の無職厨房くんや、じぶんのことまでガセネタ流しまくりかい。

＞２２６
ＰＰだっけ？違うでしょう？
３０代だよ。ぼくが言ったのは。
それから、可能性を確認できたんだから、
いないこともいることもここでは証明できないでしょう？
知ってる、知らないは。

しかし、こんな無職厨房がゆうゆうと昼からネットで遊んでられる北海道。
コンサルだとしたら、こんなのがコンサルで通用している北海道。

北海道のふところの広さを感じるなあ。

しかも自治労は、

95 名前： 東京行かなきゃだめかい 投稿日： 2001/07/05(木) 10:54 ID:7Sx4rKQk [ N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jp ]
＞＞８７
仕事は自営業です。コンサルタント系です。ひもがついてないから、発言自由、収入出来高、犬で言えば、野良犬ってとこかな・・（大笑）

と言ってるぞ。

おーい、不合格男の無職厨房くんや、じぶんのことまでガセネタ流しまくりかい。

＞２２５
優秀なのは、あなた達公務員でしょう？

200 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/14(土) 11:33 ID:H59H2A5A [ N01cc-05p60.ppp11.odn.ad.jp ]

祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きあり、
シャラソウジュの花の色、聖者必衰の理をあらわす。
奢れるものも久しからず、全て夏の夜の夢のごとし。
ってね。

という厨房発言をする自治労。

すぐさま×シャラソウジュ　○沙羅双樹（サラソウジュ）
×聖者必衰　○盛者必衰（ジョウシャヒッスイ）

知ったかはｶｺﾜﾙｲﾖ。もっと勉強しようね。

という突っ込みが入った（藁

＞slip-210-88-174-67.sa.jp.prserv.net
はい、ごめんなさい。

閑話休題。

自治労くん、ほんとにうちのとこに診察にきてみなよ。
たぶん、発言内容からしてキーホー症候群か側頭葉てんかんだって。
じゃなかったら、精神科に紹介してあげるからさ（藁

なんかこのスレ楽しい。
自治労を叩く人は全員公務員になってるし…。

不合格無職自治労にちゃんと反論すると、誰でも公務員になれます。
不合格無職自治労の頭の中で、しっかりと。

すげえよ自治労！！
俺をアンタの頭の中で道庁の職員にしてくれ！！！

＞２３５〜２３８
だから、妄想男か〜、なるほど、そのうち教えてね、精神科。（大笑）

今回の主張はこちらです。

なんか北海道無人化構想、反応ないね。
危機感ないのかな？
でも、人口減るのは明らかで、新しい地方交付税制度（地方分権による）
の税配分を人口でやられた困るんじゃないの？

ＮＺが失敗
と称するお気楽公務員にもう一つ妄想を
アメリカが民主党の大統領から共和党の大統領に代わったよね。
民主党の支持母体は、公務員だったよね。
でも、共和党は違うんだ。
だから、公務員のリストラはじめたよ。
具体的には、公務員の業務を、官庁と民間企業で
競争入札させるんだって、当然、負けるな〜。
アメリカで成功して、日本に外圧で要求してこないことを祈る。
日本は外圧に弱いからねぇ〜。

だから、無駄な抵抗しないで、
トットと行政改革大国＝北海道にしなさい。
そしたら、地方分権も堂々と叫べるじゃないの？

あと、構造改革って、中間搾取をして儲けてる人たちに
少し我慢してもらうんことでしょう。

何も生産性がないのに、生産性がある人より儲けてる。
中間搾取でね。

その最たる人があなたたち公務員です。

あなたたちの中間搾取を減らせば、
あなた達がねたんで、
まわりで中間搾取してる人を権力で同じ待遇に押し込めるでしょう？
官庁関連・金融機関、農協、土木・建設系・・・その他
＞雇用対策
道庁でプロジェクトチームつくって、国に要望？
また、補助金かい？
それとも、東京でやってもらうの？

補助金出す以外になんかできないの？

道内民間労働市場参考にしてね。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993968986

これの１。
何で、翌年希望退職０だったか？
退職した人の悲惨さ見たからなんですよね。

公務員もやってみる？？？〜希望退職制度。
給料半分でいいから戻らせてくださいって泣きつく人が出てわかっていただけるかも。

半分でも高いけど・・・・
リストラされた人は、１／３でもいいとなると就職できるそうな・・・

日本の対外債権なんか返してもらえるんだろうか？
軍事力もないのに？
生保塩づけ、米国国債とか・・・

どこが論破されてるんだろうか？
困ったら、誹謗中傷しかできなくなってるのに・・・
誤字しか見つけられないのくせに・・・
でも、さすが公務員、誤字探しだけは得意だね。

NZも確かにレスでいいなっていったけど、
建設的意見での主張は、
公務員ワークシェアリングの方を言ったんだけどな〜

都合の悪いのは見ないのか・・・・

「って自都合の悪いのは見ないのか・・・・」
治労さんには言われたくないな(w

>245
すみません。
ＩＤ初登場の方ですよね？
どちらの方ですか？
失礼があったら教えてください。

11 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/09(月) 18:50 ID:kw4baxSo [ N01cc-07p213.ppp11.odn.ad.jp ]
少しずつ、出していきます。あやまってくれるんなら、やめるよ、給与で会った公務員の皆さん。

かなり前のレスになりますが、むなしくないですか？

＞２４７

途中参加ですか？下とこのすれの８９〜９５あたりも見てくださいね。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994565452

>>248
そんな事はどうでもいいです。
質問に答えて下さい。あなたはむなしさを感じないのですか？
ここに文句を書いたって解決しないでしょう。

具体的にはこれです。

103 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 11:54 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>96
何がなんでも小耳にはさんだ収入１０００万説を信じたいのかな？
バブル前入庁もバブル後入庁も、給与は号俸制で連続制をもって決められてますので、賃金格差などないんです。
最後のバブル入庁組（平成２年入庁）の初任給なんて１６万なんですが（笑）
その後調整昇給などで、やっと今の水準なんですよ。
人事院勧告制度がある限り、３０代で１０００万を超える給与は北海道ではありえません。
ついでに、札幌市でもありえません。

132 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:36 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
うーん、それじゃなんでそんなハンドルなのか不思議なんだが（笑）
公開は広報誌レベルでやるもんじゃないんですよ。
それこそ「北海道公報」で公開されてますんで、見てやってください。
ちなみに、「広報誌」ではなく「公報」は国でいう「官報」にあたるものですんで。
知ろうと思えばいくらでも知ることができるものなんですよ。

それと、部長クラスが国から来る、天下り先というのは、また何か吹き込まれたかな。
国から来る部長クラスのポストは、「総務部長」ただ一つしかないですよ。
それも自治省からの若手から中堅のキャリアで、腰掛けですから天下りと言えるものじゃないです。
大体、国家公務員から地方公務員に天下りなんて常識外で（国家公務員法知ってます？）
やっぱり何か勘違いしてるんじゃ．．．

あとどうでも１０００万にしたいみたいですけど、配偶者特別控除とかは給与が一定の額（まあ大体８００万くらいかな）に達した場合には「辞退」させられるんです。
ま、辞退というのは言葉のあやですけど（実際は控除申請するな、ということですね）
この辺は道民感情というやつですね。

268 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/08(日) 01:15 ID:l.dNYSH2 [ p2071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>257
>「民間企業実態調査」で比較する「民間企業」ってのが
>高級取り揃えた大企業を対象にしているようなものだから

人事院勧告の元になる資料は何年も前から公開されています。
日本企業の大部分は中小零細のため、任意抽出される企業に
大企業はほとんど入りません。公務員はそのことに納得がい
かず、「大企業のデータを多く抽出すべき」と組合が動いた
ことがありますが実現しませんでした。
　ってとこかな・他にもあるけど公務員じゃないかも知れないから・・・

＞２４９
まだ、謝ってもらってないし、
北海道の公務員の実態を指摘しただけですよ。
（全部とは言わないけど、実際にこういうこと多い）

趣味でやってますから、反応なければやめますよ。

オナニー大王ってＨＮなら、許してもらえる？

>>251
役所の人がこのスレ見たって謝らないと思いますが…
趣味でやっているのであれば続けて下さい。
ただ私は一般市民ですので人口流出などの問題については
議論出来ません、というか無意味ですので。

出てこれないのは、嘘ついてたからですよ。
当然、謝れないでしょう。
事実認めたら大変なことになる。

人口流失も僕には関係ないけど、役所の人が困るだろうから心配してる。
だから、雇用対策やってほしい。

その関連で、
公務員が中高齢者の中途採用ができないことも、
３０代１０００万円説の根拠と同じだから、
役所の連中はいやがるだろうね。

でも、札幌に居たくても、やむなく本州に行ってる人も多いよね。

趣味でやってるから反応なければやめる、ってはぁ？って感じだね。
1人で約９割方書き込みしてるくせに？
ＨＮ違うよ、なんて言い訳しないでね。

＞２５４
だから、批判もなくなれば、やめるって。

宅建主任者さん？単身赴任さんだったり
忙しいですね自治労さん。

＞２５６
あれ、ばれた？

でも自治労さん、北海道の掲示板でこのスレ立てるんじゃなくってサ、
２ちゃんねるの公務員板で立ててみたらいかがですか？
北海道だけでなく全国の公務員さんやアンチ公務員さんから幅広く
意見を聞いてみればどうでしょう？
少しは視野が広くなるんじゃないですか？

>>256さん
自治労だったり石原だったりゴーストバスターだったり？

北海道の道路はやっぱり道道ですか？
県道、国道、市道で分けるとです。
素朴な疑問ですまそ。

＞２５８
いやいや、給与で頭きたから、やっただけで、
そんなに公務員嫌いじゃないよ。
金だけで心もない銀行員よりは遙かに好きだし・・・
奉仕の精神もあるしね。

それとも、もっと具体的に公務員批判して欲しい？
根拠そろえて・・・
でも、時間かかるし、そうだ、増税言い出したときにやろう。
それまでは、全国版で勉強しておきます。
ありがとう。いいこと教えてもらった。

＞２６０
道道です。
馬も走ります。どうどう・・・・すみません。

>>259
そうそう、他にも色々あったような…
別にHN変える必要は無いのだが。

>>262
自治労さんが元気になるのであれば
笑ってあげます。

＞２５９、２６３
ホントは、自作自演で朝までテレビ風にやりたかったんだけど、
ワープロ遅くて・・途中でチャチャも入るしね〜。

＞２６４
ありがとう。

自治労さん、日本の行政区画（都道府県・市区町村）については
どう思われてますか？合併したほうがいいなど意見があれば教えて下さい。

まともなレスがつかなくなってるのは、あまりに自治労が馬鹿すぎるからだよ。
シールドを制度上のものだと思ってたり、NZの話で論破されても謝罪しないで誤魔化したり。
論点ずらし、自作自演にばれたら開き直り、まあ、どこにでも電波はいるもんだけど。
基本的な事実や知識、分析力がないから呆れられてるんだよな。

自治労ってほんとは無職なんでしょ。コンサルタントって言ってたりもするけど。
まあ

＞230 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/15(日) 14:26 ID:0gD8c0b6 [ slip-210-88-174-67.sa.jp.prserv.net ]
＞
＞しかし、こんな無職厨房がゆうゆうと昼からネットで遊んでられる北海道。
＞コンサルだとしたら、こんなのがコンサルで通用している北海道。
＞
＞北海道のふところの広さを感じるなあ。

これが一番いいですねえ。

>>217
アメリカが成功というのも、NZ同様、無知丸出しのバカ意見だよ。（爆笑）
アメリカの平均年収知ってるか？200万程度だよ。

どれだけ貧富の差が広がっているか、分かってないようだね。
一般国民の生活は、決して好況の恩恵を受けちゃいないって事。

そのうえ、公営事業を一般競争入札にさらしたりしたら、どれだけのサービス低下
利用者の負担増となるかは、NZが良い証拠です。
まだわからない？はぁ。。。(^^;)

あてもない大減税を公約にしたもんだから、財源作るためにやってること。
その程度もわからないのかなぁ。。。。はぁ。。。

>誤字しか見つけられないのくせに・・・
>でも、さすが公務員、誤字探しだけは得意だね。

あのね、誤字じゃなくて、君の「間違い」だよ。
水同料金にしても、所得割りにしてもね。

一度、「間違いでした」と認めておきながら、あとで、「誤字探し」と言い換える
その、腐った根性は、どこで身についたのかな？

235さんに、診察してもらいなさい。
まだ間に合う「かも」しれないから。ｸｽｸｽ。

おじゃまします。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992494475

↑で自治労 氏を知った者です。
ツッコんだのになぜか共感されました。
これは、おちょくられているのでしょうか？・・・鬱だ
お暇な方はご覧あれ。

このスレでは「北海道を行政改革大国に！」などと言い放っていますが、
（大「国」って・・・）
上記URLでの発言では「新産業の育成を官主導で」だの
「官が出来ないものを民にやらすな」だのと言っておりますＹＯ！

>>自治労
みんなのすごい反撃で分が悪くなってきたな？（笑）
俺は、あほらしくて辞めたけど、もっとがんばりや。

最後は、逃げんなよ。みんなに謝れよ。
そして、もう2度と来るな。

>>269

なるほどねぇ、最初っから支離滅裂だったのね。自治労さんって。ｸｽ。

がんばれ自治労，みんなに謝れ！！

ガンバレ自治労、もっと笑わしてくれ！

きょうしは

>260
日本の行政区画は、合併して　３つか、４つの道州制にすればいいと思う。
国を分割する形で、あとは３００市程度のコミュニティかな〜

＞その他大勢の方々へ、
職探し忙しいから、かまってられないけど。
所得割は違ってなかったじゃん〜。
あと、なんでそこまでアングロサクソン系を否定するなら、
欧州型のワークシェアリングには、コメントしないの？
糠に釘だけどね。
っていうか？
反発する形で、応援してくれてるのかな？

＞その他大勢
あと、あんまり国にたからないでよ。
消費税１５％になったら、また、リストラ加速だよ〜。
税金大国になったら、
トヨタとか国際競争力ある企業は、アメリカ本社移転、中国生産だよ。
税金は上げないでね。
残るのは、公務員と年寄りだけ・・・・
仕事なくて東南アジアで働きだしてる若者もいるんだってよ。
親が貧乏だから、そいつが悪いって、理屈？？？

>>275
３〜４の道州制？どう分けるの
もしかして北海道・本州・四国・九州かな？

ところで自治労さんって何処の市町村にお住まいなのですか？

＞２７７
うん、ホントは、北海道は１つの道州とか思ったんだけど、ここでみてたら、東北と合わせた方がいいような気がしてきて、北日本、中日本、南日本
なんて感じかな。各道州に国の機能も分散させる。
今の国家公務員と地方公務員の仕事の取り合い（地方分権の財源）も決着できるしね。
＞２７８
今、東京にいます。札幌仕事ないから・・・
でも、帰りたいよ〜〜〜

名前： どさんこ 投稿日： 2001/07/16(月) 17:56 ID:RyBndx2E [ N01cc-09p10.ppp11.odn.ad.jp ]
こっちは、涼しいよ。帰らせてあげたい。

東京にいるのであれば、この文章は変ではありませんか？

32 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 01:30 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]
わかった。わかった。
もう、この国は、潰れるしかないんだね。

皇太子の子供も、死産かも知れないよ。

わかんないだろうな〜

33 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 01:33 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]
そんなレベルだったの

みんな？

34 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/10(火) 01:35 ID:Ju1GmX5s [ N01cc-13p50.ppp11.odn.ad.jp ]
おれ、もう、大橋巨船、批判できないや。

補正予算、大歓迎、塩じいがんばれ。

はやく、この国つぶそう。

２から１０のホームページもみてね。

自治労さんの書き込みには過激な文章が目立ちますね。

>281
ごめんね。前に暑くて、ビール飲んで、
酔っぱらって書いてるのがあるから、特に深夜のやつ。
ほとんど酔っぱらってます。
また、ここの状況についてもよくわからなかったので・・・
それらについては、あやまります。ごめんなさい。

＞２８０
受けねらいでした。

暑いから帰りたい。というのが、たくさんあったので・・・

>>275
>あと、なんでそこまでアングロサクソン系を否定するなら、

ギャハハハハハ！
アングロサクソン「系」って。。。アングロサクソン「型」NPMのことかい？

く・苦しい。。。ギャハハハハ！（大爆笑）

人種の話してどうするんだよ、おい、この●ータリン！ギャハハハ！（大爆笑）

それとね、「糠に釘」って、意味分かってるかい？（爆笑）
少なくともワークシェアリングは一定の効果は上げてるぞ。「糠に釘」ではない。お分かりかな？ギャハハハ。

＞２８４
＞＞少なくともワークシェアリングは一定の効果は上げてるぞ。
　　　　具体的に日本のどこであげてますか？
＞＞糠に釘は
　　　　ワークシェアリングのことを言ったのではないですよ。
　　　　舌足らずで失礼。
　　　　全体的に省略して書くので、すみませんが読みとってくださいね。

＞２８４
あと、人の意見を批判されることはいいですけど。
建設的な意見もたまには言っていただけませんか？
それとも、このままでいいんですか？

自治労さんに何を書いても「糠に釘」ですね。

ばかでもこのままじゃまずいと感じてるから、
優秀な方々に考えていただきたいと思ってるんですけど、
庶民は政治を語るなってことですか？

もうすぐ３００になるから、
最後に、建設的なご意見、教えてあげてください。
たぶん、不安で役所の人がこのスレ見てるかも知れないから・・・

自治労さんお得意のシミュレーションで埋めてみては
いかがでしょうか。

＞２９０
妄想シュミレーション見ていただけるなら、
別スレたててやりますが・・・・
１０個じゃ足らないから・・・

自治労さんが新スレ立てました。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=995279340

＞182､183
頭の良い108さんに質問！
じゃあ日本はＮＺやアメリカを批判出来る位に、住みやすいままで
借金を返せるんですか？
ＮＺやアメリカ以上に低税率を保ちつつ、行政サービスや社会保障も良い
って事ですか？
ペイオフ以後は、日本も外資がもっと入って来て、法人税収も減りそうですけど。

あっでも108さん＝公務員なら日本は良い国ですね。将来は分からないけど。

＞182､183
108さん勉強になりました。ｸｽ ←マネ。こういうのは子供っぽいですね。
あとＧＤＰ比１２０％借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。

>>294
>ＧＤＰ比１２０％借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。
だ・か・ら、行政サービスが非常に低下しているNZも、日本と同じGDP比120%の債務が
あると説明したつもりなのですけど、理解できませんか？ｸｽｸｽ。
NZやアメリカのような行革がもたらす、陰の部分に目を向けずに、新聞やTVの受け売りで
賛同する姿勢が間違ってるというのが私の意見です。全てを否定したことはありませんよ。
自分の理解を超えたからと逆切れするのは、子供っぽいですよ。ｸｽｸｽ。

>>285 どさんこ（自治労）さん
じゃあ、何をもって効果がないというのかな？まずそれを教えてくれないと。
反論したのは君なんだから。（笑）

＞295
だ･か･ら、ほとんどの先進国って書いてるのに。
ＮＺとアメリカの話しか出来ないのかな？。質問にも答えられてないな。ｸｽｯ。

あっそれと公務員の給料は高くないには、自分も賛同です。
退職金は今はスゴいけど108さんは将来に沢山もらえるかわからないけどねっ。
公務員が優秀だと思ってるみたいだし･･･。ﾌﾟｯ。

>>296
え？これ質問だったの？（爆笑）
↓質問になってないと思いますけど。。。(^^;)
>ＧＤＰ比１２０％借金したら、ほとんどの先進国は行政サービス良くなるよっ。
え〜と。。。ボクは何を質問したいのかな？

>退職金は今はスゴいけど108さんは将来に沢山もらえるかわからないけどねっ。
>公務員が優秀だと思ってるみたいだし･･･。ﾌﾟｯ。
退職金もね、普通の職員は皆さんが思ってるほど貰えませんよ。
ま、退職金は大してあてにしてません。どうせ50で退職する予定だし。ｸｽ。
あとね、公務員＝優秀なんて言いましたっけ？？？
公務員だからこそ、富裕層のみ優遇されるような行革には、諸手を上げて賛成など
できないと言っただけですけどね。NZ行革賛成した方が良いですか？（笑）

ﾖｶﾀﾈｼﾞﾁﾛｳ
ﾅｶﾏﾃﾞｷﾀﾈ
178ｱﾀﾏｲﾀｲﾈ

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