【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】

北海道が１０００人の村だとすると、失業者は２９人います。
道職は１４人います。でも、その１４人が、歳出の３６％を横取りしています。

　失業している道民1人当たりに使われるお金が　　　　　０円
　失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円

前スレ
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030

２

３

４

しまった、いい記事がなかったばかりに・・・（＞＜）

>>1
貴方が考える理想的な公務の姿とは何かを教えていただきたい。
制度がおかしいというのであれば、陳情や請願という手で議会を動かし、条例なり
制度を変える運動を起こせば良いのでは。別に隠れて私は給与や手当をいただいて
おりません。

それにしても、劣悪な労働条件の下で働かされても声を上げようとしない民間人の
方が変だと思いますが、そういう問題にはあまり感心ないのですか??

７

＞６

公務員の給与の問題を労働問題として捉える時代はもう終わったのですよ。
このもう、破綻していると言っても過言でない国財政、道財政の中で、
民間の先を切って、公務員の待遇が民間になどという流ちょうなことを言
っている時代ではないのですよ。

民間は、大なり小なり国際競争の波にさらされていて、簡単に言えば中国
低賃金労働者と戦っているのですよ。これは、経営者、労働者が共闘して
戦っている。国際化というのはそういうものです。
それを、労働者が経営者に要求して出してもらえるものであるかのごとく
北大マルクス経済思想が蔓延している道職には、その現実をわかって欲し
い。もっというと、国は増税を云いだしている。その増税の原因は、住民
を騙して、隠して支給し続ける道職の高い給与には一切原因がないと言え
るんですよ？その思想こそ信じられないって感じですよ。

0

一切原因がないと言えるんですよ？　×
一切原因がないと言えるんですか？　○

>>8
情報公開条例に基づき開示請求すればハッキリ分かると思います。手当関係の情報は。騙して云々と
いう訳ではないですよ。

それと、中国との競争云々の話はよく経営者の方から聞きますが、まともな経営者は中国と真正面
から闘っても負けるのが分かっているので、中国に進出したり、付加価値の高い製品・サービスの提
供へとシフトしていますね。

それと、増税を言い出しているのは何も役人だけではなく、経済団体のお偉いさんも言っていますよ
ね。それには触れないのはどうして??

企業経営に総量規制＝総額人件費管理（企業収益に対する人件費比率、労働分配率ともいう）
は、当然の経営手法ですね。道（官）の組織はこの手法を取っていない。
だから、公営はみんな潰れるのですよ。人件費に押しつぶされて・・・
道は、地方公共団体で国が保護しているから潰れていないだけで、他はみんな潰れている。
まず、この点。

それから、この総額人件費管理連合を中心とする民間組合＝団塊擁護派は、高給維持のため
リストラを容認しています。全体のパイが少なくなり、一人一人の配分を少なくなるのを防
ぐには、首切りで、食いぶちを減らす・・・これが失業増です。

つまり、今の失業増とそれに伴う不況は、全部とはいえないが、組合の団塊擁護思想にその
一端があるのです。
つまり、在職するものだけの賃上げの要求。在職者さえ給料が守れれば、ほかはどうなって
もいい、それこそ、東京にでもいけって言うのが、連合北海道の思想なんじゃないですか、

その組合に職員団体の分際で中心的役割を果たすものどもを叩いて何が悪い。
って感じですな

＞経済団体のお偉いさんも言っていますよね。それには触れないのはどうして??

あのさ、それは板違いだから多くは語らないが、トヨタとか輸出産業は消費税が
上がった方がトクになるんですよ、還付が受けられるから。
面倒なので、消費税の還付制度は、お調べになって下さいな

このスレって、いつも長文＆コピペばっかりだよね。いやぁ、何だかとっても楽しそうだね。

＞手当関係の情報は。騙して云々という訳ではないですよ。

予算財政関係で、人件費比率が各事業ごとに載せられた資料を見たことがありません。
行政コスト計算書なども非常にわかりにくい。民間の株主総会の資料とも比べて雲泥
の差ですよ。そこに恣意性がないとは言い切れないですね。

＞付加価値の高い製品・サービスの提供へとシフトしていますね。

道は、ガバメントと英訳している割に、この取り組みをされていますか？
いっと、いっとと本州に負けるところに無駄金使ってませんか？

失業率は大差ないんじゃないんですか？

沖縄の特区
　・沖縄に進出した企業に対して法人税の減税や事業税・固定資産税の減税があります。
　・工場や用地の賃貸の制度が用意されています。
　・若い従業員を雇用した場合、２年間賃金の１／３の補助が受けられます。
　・東京〜沖縄間の回線を無料にするなど通信コストを大幅に低減し、ＩＴ技術者養成にも
　　取り組みます。

北海道の特区
　・北海道の公務員が勤務時間中に副業ができます。

それとこれは知っておいて下さい。

今、増税で議論されている税目は、

消費税・社会保険料・事業税の外形標準＝全て人件費（人権非といってもいい）課税です。

つまり、節税するためには企業は人件費削減を考えます、組合は賃下げ（ワークシェア）を容認
しないので、首切りをやります。こうして、失業は増え続けるのです。

これって、官公労は無関係？民間準拠でしょ？大企業の給与が下がると自分たちの給与も下がる
から見て見ぬふりして、「残業手当をもらおう」だののごまかしの運動やってるんでしょ？

欧州の先進諸国が付加価値税をやるときには、ワークシェアをやっている。
日本の公務員数が少ないのも、この総額人件費を下げても、個人の給与は下げないという既得権
益擁護の思想がみえみえだよね。

>>6
前スレの260を参照下さい。
端的にいえば
「筋論だけではおまんまが食えない民間と、
　筋論を唯一言える（言ってもらわないと困る）公務員を同列に論じるご時勢にはない」
という理解を私はしています。

いや、もう、すでに、国民全員が労働者といってもよいのでは？
管理職・経営者と言ったって、元労働者だし・・・

つまり、労働者内の勝ち組・負け組論だな、公務員は勝ち組で結構だが、
増税や赤字国債で勝ち組とは呼べないと言うことだよ。

バブルのとき、地価高騰を抑えるため、金融機関は、総量規制をやりました。
公務員給与バブルと言える今日、各自治体に、総量規制＝人件費総額規制を
お願いしたいものですな・・・それから、増税の相談が筋でしょう。

もし、そうなったら、公務員の組合も公務員リストラを容認して、賃下げに
反対するんですかな？それとも、ワークシェアしますか？見てみたいものだ。

退職時にお手盛り昇給させて退職金を吊り上げている行為って
額の事は別で考えるとしても
とても変な慣習に思えるのですが、どうでしょう

最終給与で、
国が１等級引き上げ
道が２等級引き上げ

ほんとにおかしな制度だよ。
そして、退職金についても、人事院は、民間は退職年金が主流だから
比較対象にならないなどのわけのわからない説明をして、現状追認を
している。いい加減にして欲しいものだ。

こんなのってありなの？
昨日久しぶりに呑んだ道職の有人から聞いた話だ。
１　僻地手当
　某支庁と某土現出張所。職員は同じ官舎に住んでいるのに、出張所の方が少しばかり町はずれにあるからとの理由で僻地（特地）手当支給。ちなみに、官舎からは出張所の方が近いらしい。
２　通勤手当
　上と同じ支庁。一部の官舎や独身寮は支庁から２キロないのに手当支給。支庁と官舎の間の川に歩行者専用の橋がありそれを使うと２キロないがわざわざ遠回りのバス経路で積算している。
何でもその一帯に近い官舎（２キロ以下）と遠い官舎（２キロ以上）があって、手当に差がつかないようにしてるらしい...とも。
もしこれが本当だったら、１はまあ制度上の問題だが、２は職員ぐるみの手当詐欺だな。
単に酒の上での話だけだとは思えないのだが。

何だかまともに議論しようと思っても、何を問題にしようとしているのかよく分からないですね。
公務員全般を問題にしたいのか、道職員を問題にしたいのか、それとも共産思想を問題にしたい
のか、さっぱり分かりません。公務員の諸制度に問題が存在するのは分かりますけど、民間企業
が完璧な制度のもとで経営がなされているか、というとそうではないと思うのですけどね。

以前、事業所向けのある給付金支給の事務をしていたけど、虚偽の書類作って申請するところが
多くてウンザリしました。でも、この手の話って、地元メディアはほとんど伝えませんよね。ど
うしてなんでしょ!?

労働意欲：統廃合や組織スリム化で減退　企業側とギャップ

長引く不況を乗り切るため企業が取り組む事業所の統廃合や組織のスリム化などに
よって、労働者の働く意欲が減退していることが、連合の研究機関「連合総合生活開
発研究所」の調査で分かった。組織改革で企業側の約５割が「働く意欲が増す」と考
えているのに対し、労働者側は２割にとどまり両者のギャップが明らかになった。

　調査は、企業の組織改革が仕事や働き方にどのような影響を与えているかをテーマ
に、昨年１０〜１１月に実施。従業員１０００人以上の１２１社と、連合に加盟する
労働組合の支部役員５００人から回答を得た。

　仕事の変化では企業側の約９割、労働側で約９５％が「担当する仕事量が増えた」
と回答、労働時間に関しては企業側の約５５％、労働側では約７５％が「長くなっ
た」とし、組織改革が長時間労働の一因になっていることを示した。

　企業側は「賃金決定に成果を重視する」（９３％）ことで「賃金格差が広がってい
る」（８３．６％）とし、成果主義の導入で従業員の労働意欲の向上を意図してい
る。

　企業はこれらの措置で「働く意欲が高まっている」（４８．５％）「会社への信頼
が高まった」（５１％）と評価している。

　これに対し労働側は「働く意欲」「会社への信頼」の回答は共に約２０％という低
い結果になり、企業側の評価と大きな隔たりが表れた。「雇用不安が高まった」も約
７３％で、組織改革が労働者の動揺を招いていることが明らかになった。

　連合総研では「企業と労働者の意識のギャップが予想以上に大きく驚いている」と
話している。【東海林智】

民間も公務員も労働組合がもっとがんばらなきゃいけない時代になったのでは？

国内でどんな手法をとっても国際競争力には勝てません。
たとえ公務員全てを解雇し全てを民間経営しても・・・・
一国二制度をとっている国がある限り

このままでは亡国は目前お互い仲良くしましょうよ。
人の給料を下げることではなく自分の給料を上げるために

>>22
ご意見ごもっとも。
一番熱心と思われる香具師には前スレなどで、
漏れを含む複数人から何度か言ったんだが、まぁ個々人のスタイルつーか、
個性とも考えられるので、折り合いをつけていくよりないかと。
そのうちまとまった時間がとれた時にでも、
個人的にサマリーを作ってみたいと思ってはいます。

なお、示して頂いた例が露見すると、出した側は当然問題でしょうが、
虚偽書類と知りながら受理されたのであれば、やはり官の側も問題になるでしょう。
受理されなかったならば、公式には何もなかったことになりますので、
やはり表には出ないのではないでしょうか。

>>24
山崎豊子の「沈まぬ太陽」読みましたか？
あなたの言うとおりですよ。
経営者側にたった労働者の腐りきった事。

>>27
その例は極端かと（ｗ
公務員のあり方を考えるにあたり、労働者ｖｓ使用者の構図を持ち出すのは、
一見正しいように見えますが、共倒れがない一点で、やはり一般論から外れると
思います。

逆に、失業の危険性がない公務員のみなさまが率先して、
日本の悪しき慣行ともいえる労働者側泣き寝入りやなれ合い御用組合の解体を
書生論を超えて実践的に推し進められるならば、また話も違うと思いますが、
よそのことまで構われない面は否めないかと。

>>29
あの会社はそもそも
国が出資した会社だからもっと辛らつなレスがつくと思いましたが
久しぶりにすがすがしい気持ちであります。

バブルの頃はこんな組合論議なんか出なかったのにと思っています。
組合＝悪ではないのです。
しかしながらこの経済状況では労働力については買い手市場ですから
どんな法律で規制しようと経営者の倫理で押し切られるでしょうね。

やはり共産主義で労働組合がない国が安い労働力を供給する限り国際競争力には勝てないでしょう。
このまま我々の所得も下がりつづけバブル後に国が立てた住宅政策にのった労働者の家計も全てパンクし、
破産宣告者が蔓延しこの国は滅びるしかないですね。
いっそ国ごとアメリカや中国に買い取ってもらいましょう。
使い道のない島国なんかきっと買い叩かれるでしょうね。

>>29
過度な一般論はスレ趣旨からみて避けるべきかと。
国民航空　恩地氏（ｗの例は、特殊法人と御用組合の悪例として、
すばらしい教材だとは思いますが。

>>28で書き忘れたこととして、結果として悪平等を追認するようなスタイルも
公務員の方々は避ける時期にきていると考えます。

既に前スレより指摘が出ている通り、僻地手当などで道民の感覚上、
明らかにおかしいケースもあると思うんですが、これの改善案を逆提示するなどの
道民側に根ざした議論になかなかならないのではないでしょうか。

翻って考えればこれは、
ふんだくれるだけふんだくろう、という比較的低レベルな意識と、
一丸となって折衝している際、既得権益はたとえ自分に関係なくても
困る同志がいるのだから断固死守すべし、という
悪平等の意識が背景にあるものと考えます。

当方の上記意見に関して、できれば現職の方々からの率直な感想などを
頂ければと思います。

>>6を読んで感じたこと
その１

>>6
>制度がおかしいというのであれば、陳情や請願という手で議会を動かし、条例なり
>制度を変える運動を起こせば良いのでは。別に隠れて私は給与や手当をいただいて
>おりません。

なるほど。
痴呆自治法等で住民に認められた権利を行使すべきだというのですね。
そういう考えは確かにひとつの、しかも一見理にかなった意見です。
同時に、この考えは公務員にとって非常に都合の良い理屈でもあります。

というのは、議会への陳情や請願、条例の制定などというのは確かに
行政に対する直接参加の手法として住民に認められた権利です。
が、現実にはその権利を行使するにはとても敷居が高いのです。
このことは６氏だって先刻ご承知でしょう。その困難さを知っていながら
「そういう手続きをとればいい」と言い放つ当たりに一種の傲慢さを感じます。

例えば、>>19-20の退職金問題。
６氏の論法に従えば、おかしいというなら議会に請願しろとなるんだろうが、
こういうことはむしろ住民からの批判があり、その批判が適当なものだったら
役所が自ら条例や運用を変えていくというプロセスが自然なんじゃないかな。
それが、公務員（役所）批判の持つ意義だと思うけどどうだろう。
それとも、今の道庁、市役所にはもうそういうことを考えるマトモな人は
一人もいないってことなんだろうか？　
直接請求以外に道庁改革の道はないよ...との暗示なんですか？

その２

また、役所の制度や仕組というのは外部にいる我々には非常に判りにくいのです。
前スレでも道の給与や手当の条例をいくつか紹介しました。
それらは全て道庁のＨＰから拾ってきたものです。ということは、道庁は
これらの情報を公開しているわけですが、これが何とも判りにくいのです。
たまたま私は法律を少しかじったのでまだどうにかこうにか読めますが
普通の住民ではおそらくちんぷんかんぷんでしょう。

「別に隠れて私は…もらっていない」というのは、おそらくルールは全て議会の議決を得、
かつそれらは全て公開されていることから出た発言だと思いますが、
　　ルール自体に矛盾点や社会常識と乖離した点はないのか？
　　そのルールが実際にはどのように運用されているのか？
　　また、その運用は大方の住民の理解と納得が得られるのか？
などといったことは、役所の内部の人が一番判っているのはないでしょうか。

何も内部告発しろとまでは言わないけれども、
制度上の問題、特にこういうおかしな制度や運用があるよとか、
もう時代遅れだけど相変わらずこんなこともあるんだよというのは
やはり外部から窺ってるだけじゃ絶対に見えてはこないのです。

「こんなこともあるんだけどみんな知ってるのかな？」
というようなカキコがあれば、まちＢの住民はとても嬉しいと思うよ。

その３

あと、役所は絶対に潰れないし公務員はリストラされないという事実が
現在の公務員批判の根底にあることをもう少し考えるべきでしょう。
先日の道庁の介護保険課（だっけ？）の事件なんかが良い例ですよね。
人事移動があったので...という理由で仕事を３ヶ月も放置していた。
仮に民間企業でそういうマヌケなことをしたら、場合によっては
消費者の反発を買い、売り上げが落ち、会社は大ピンチになります。
そうやって一部のマヌケな社員や幹部のせいで潰れた会社は、
道内の有力大企業のなかにもありますよね。

ところが、役所が仕事をさぼったり、不祥事を起こして信頼を裏切っても
我々住民は、不買運動みたいにして介護保険料支払い拒否なんて出来ないんです。
働かない職員がいることを理由に住民税の免除申請は出来ないんです。
ここが民間とは決定的に違うということを公務員は肝に銘じて欲しい。

折角の現職さんからのカキコですので、出来るだけ冷静になって書きました。
なお、一連のカキコは、６氏個人を取り上げて批判するつもりはありません。
あくまでも公務員一般に対する反論ですし、みんなもそう読んでくれると有り難いです。

ほぼ毎日朝7時には家を出て、夜10時前後に帰宅する能力無しの公務員だから
このレスの伸びが速いこともあってゆっくり考えられないのだが
今の民間企業のリストラ＝善（止む無し）という考え方は納得いかない。
公務員の「悪しき平等」というのは理解できる。

悪しき平等の根源は組織（部署）の中でうまく業務が遂行出来ればよいということで
組織が仕事をしているのであって個人自体の能力で仕事をこなしているという認識がないのだろう。
だから公務員（特に国公）は組織防衛に走るのではないか。
例えばよく苦情（申し出）の電話がかかってくる職場で
日中よく電話対応し自分の仕事を残業して処理している職員と
日中一切電話に出ないで自分の仕事に没頭し定時で帰る職員がいたとする。
それはそれで組織としては全ての仕事が完結している事になる。
しかし、上司がどのような評価をしているか分からないし、
職員同士は不満を持つことになるだろう。
この場合何が正しい個人に対する評価なんだろう？

>>30
>ふんだくれるだけふんだくろう、という比較的低レベルな意識と、
>一丸となって折衝している際、既得権益はたとえ自分に関係なくても
>困る同志がいるのだから断固死守すべし、という
>悪平等の意識が背景にあるものと考えます。
　前段については必ずしもそうとは言えませんが、後段についてはまさにそのとおりであると言えます。

>>31
>「そういう手続きをとればいい」と言い放つ当たりに一種の傲慢さを
>感じます。
　耳が痛いですね。…少しの悪気もなく、そのような傲慢な考えを持つ職員が多いことだけは確かなようです。組織内しか知らないと、だんだんとそうなって行ってしまうようです。

>>31
>それとも、今の道庁、市役所にはもうそういうことを考えるマトモな人は
>一人もいないってことなんだろうか？
　一人もいないということはないですが、割合的には確かに少ないですね。みんな悪気はないのだが、住民らが何故誓願やら直接請求やらをせずに、苦情ばかり言うのか正確に理解できていない人が多いと思います。

冷茶でも飲んで、ひと休みしましょう。

>>34
上司としての査定能力が、その上司自身の人事考課に入っていない、
公務員制度の見えない欠陥のなせる技だと思います。
下をまともに使えない上役はとっととあぼーんされるべきで。

>>33
>先日の道庁の介護保険課（だっけ？）の事件なんかが良い例ですよね。
>人事移動があったので...という理由で仕事を３ヶ月も放置していた。
　典型的な事例だと思います。はっきり言って、どこの部署でも十分に起こり得る危険のあることだと思います。何とかうまくギリギリで対処して、事なきを得ているに過ぎないのではないかとまで思ってしまいます。

>>33
>働かない職員がいることを理由に住民税の免除申請は出来ないんです。
>ここが民間とは決定的に違うということを公務員は肝に銘じて欲しい。
　働かない職員は、少数とはいえ確かに各所属に存在しておりますので、苦情は大いに言って頂けたらと思います。この組織、内部からの変革はなかなかに困難であると思われますので…。

公務員全体に言えること。
給与自体がおかしいって！絶対。
高すぎるのは上の役職。
入って１０年未満の者でも、管理職クラス以上の働きをしている者が沢山いる。
とういか、管理職クラスで仕事をしない者が多すぎやしないか？
中には完全に職を間違ったんじゃないかと思われる無能な者も平気でいる。
仕事をしないのではなく出来ないという者もいる。
知識もなく、対応力もなく、当然責任感もないし統率力もない。
こんなのが毎月毎月高い給与もらってたら、いいかげん若いのがやる気なくすぞ！
どうにかならんのかい。
官公庁に一斉に監査入るとか。執務状況の監査。

教員は日払い制にしてもいいんじゃ？
そうすりゃ、夏休みなんかにサボる奴は確実に減るね。

>>40
部活も日払いの対象にしてくれれば、顧問やってる教師は喜ぶとおもうよ。
部活をやらない教師と差がありすぎるもの。

教師ネタが多いですね。

教師の待遇がよすぎて、社会の厳しさが教えられません。
だから、子供はどんどん堕落するのです、自殺者が増えるのです。

教師の生活が厳しく、それでも「志」のため、頑張る姿を見せれば、
社会はよくなる。よい社会づくりのため、教師の待遇を下げましょう。

あぼーん

昨日今日と「議員の政務調査費の選挙期間中も満額請求」とか
「議員のボーナス、新人も満額支給」について報道し、公務員
批判をかわすために、議員叩きをやっている。一部正しいかも
しれないが、議員は住民の代表で、首にする権利を住民は持っ
ている。報道で真実を報道するのはよいが、それ以上の記述は
避けるべきである。

それと問題は、新人のボーナス満額支給の記事である。
終身雇用の一般職公務員と違い、議員は期間雇用である。
その期間雇用の従業員に、新人とか、満額はおかしいとか
報道するヤツの方の頭がおかしい。
全て世の中は、労働者は、終身雇用で、年功制であるとの
共産主義教育のなせるアフォ人間が童心にも蔓延している
のだな（ｗ

＞知識もなく、対応力もなく、当然責任感もないし統率力もない。
＞こんなのが毎月毎月高い給与もらってたら、いいかげん若いのがやる気なくすぞ！

もう、ほとんどこのシステムに嫌気がさし、若いうちからやる気なくして
上になっているのが、今のあなたの見る上司ってヤツでしょう。

公務員とプロ野球選手を比較しましょう。

もし、プロ野球が「北海道」で経営していたら・・・
松井も清原もイチローもまず、試合に出ることは不可能でしょう。
年功制だからね・・・いまだに王・長島が草野球レベルの試合を
やっていることでしょう。そして、松井・イチローもバットなん
か振りません。打てようが打てまいが給料は同じだから・・・
試合に出させてもらえないのも同じ・・・
当然、大リーグに行くこともできません。

公務員が社会で通用しないのは、無能な先輩方にあわせた、
低レベルな雇用システム・仕事配分にあるのでしょう。

>>44に同意

議員も月給制というのが事の発端かも。
議員の仕事の性質を考えると、位置付けは最長で1期4年の契約職員＆年俸制に
しても問題ないんじゃないかと思われ。
建前上は、公約を遂行するべく任期中活動する契約のはず。

あとは仕事内容によっては住民が当落を握ってる(無投票区や対立が飛沫候補だけの場合を除いて)
んだから。

>>41
じゃ部活顧問に残業手当ても出せと。
職員室で体育会系仲間と夕食会の後、
雑談たっぷりで能率が上がるとのたまう教務が22：00まで
掛かる実態にも日払いか。

陳情や請願は敷居が高いのでしょうか。もし、こういう民主主義の基本ともいえる
システムがきちんと働いていないのであれば、それをきちんと機能するよう選挙や
自治活動等で実践すべき。

諸悪の根元を公務員にしてしまう、北海道民の悪癖はどうにかならないものでしょ
うか。

>>45
プロ野球にはプロ野球の事情があるでしょうから、同列で捉えるのは不適当かと思
います。それに2軍の選手の中には、実力があっても1軍に上げてもらえず、フリー
ターに毛が生えた程度の給料しか貰っていないという方も少なくないと聞きますよ。
必ずしも日本のプロ野球は完全な実力主義ではない。

>>47
あんた、残業手当が欲しいのか、欲しくないのか、どっちよ？
正直言って、俺は欲しいね。

道教大・男性教授がセクハラ行為　停職６カ月　　2003/08/07 12:30

道教大は七日、四十歳代の男性教授が女子学生の体を触るなどセクシュアルハラスメント
（性的嫌がらせ）行為をしたとして、六日付で停職六カ月の懲戒処分にした、と発表した。
同大によると、男性教授は昨年九月、道外の学会に出張した際、同じ学会に出席した女子
学生を宿泊先のホテルの部屋に誘い、体に触るなどの行為をした、という。学生はこの教
授から論文指導を受けていた。

同大は、被害にあった女子学生が特定される恐れがあるとして、分校名を明らかにしてい
ない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030807&j=0022&k=200308079733

＞４８

＞フリーターに毛が生えた程度の給料

プロ野球の選手の最低保障＝年収３６０万円

まあ、平均年収９７０万円から見れば、フリー
ターに毛が生えた程度の給料なんだろうな。

公表されていないが、北海道の平均給与くらいじゃないの？
北海道は、公務員と特許企業の従業員だけが正社員で、
あとは、フリーターに毛が生えた程度なんだ・・・
おお、民間給与調査と考え方が同じだな・・・

＞諸悪の根元を公務員にしてしまう、北海道民の悪癖

諸悪の根元が公務員でないなら、その具体例を挙げてごらん？
具体的に他の原因上げてごらん？？？
全ての問題は、公務員もしくは公務員天下り問題に結びつくから・・・（ｗ

＞あんた、残業手当が欲しいのか、欲しくないのか

一年単位の変形労働時間制にしよう。
なら、残業手当は払わなくてもよくなるから

＞なら、残業手当は払わなくてもよくなるから

そうなると誰も残業などしなくなる。
仕事の効率化が図れるってモンだ。（ｗ

＞プロ野球の選手の最低保障＝年収３６０万円

すまそ、これは２軍の審判員の最低保障だった・・・
選手は２軍で、４４０万円

道内の平均給与より完全に上だろう。
公務員によると、道の民間給与は、フリーターに毛が生えた程度・・・
なるほど、こんな世間知らずが公務員なら、北海道がよくなるわけないな（ｗ

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/mai%20nen14/gaiyou14-1.htm

富士通の成果主義賃金はどうして失敗しちゃったんでしょうね・・・

>>53
公務員が諸悪の根元なら公務員のいない国家が一番優れているかと思うが、そういう
国ってあるの？？世間の諸問題を問題を何でも公務員に絡ませている貴方の方がすり
替え上手だと思うが。

>>44,46
議員はある意味、条例を変更できる権限をもっているのだから、
「期末手当」がおかしいと思えば変えるべきだ罠。
あと「政務調査費」は政務に対する費用なので、
選挙活動してる間は事実上政治活動してないのでやっぱおかしいのでは。
選挙活動も政治のうちだべ、という香具師がいそうなので断ると、
んじゃ引退する議員はどうなるの、と。

>>44が公務員憎しなのは周知だが、税の使途としておかしいことは
例外なくおかしいというべきだと思う。

>>50
学会出張の時のホテルって書いてあるよね。
大学在籍時の漏れの経験からいっても、
学部生レベルで学会出張に連れて行くのはきわめて稀なので、
この女子学生は大学院生の可能性が高い。

となると、教育大の大学院生なんて非常に少ないので
（一般に国立文系の大学院は定員を満たしていないことが多い）、
個人指導的な担当になってる可能性が高い。
よって、加害者が特定されると被害者が自動的に特定される可能性は高い。

加害者の氏名が公開されないことは心情的に漏れも納得いかないが、
こう考えるとしかたない鴨とは思う。

>>49
残手いらない。
組合からの働きかけで仮に残業手当支給されても
非組の体育会系のだら勤実態晒されて
無くなるのがオチだし。

>>56ｰ57
どうせやるなら、もっと丁寧につっこめよ。

>>57の結果とプロ２軍最低の440万、年収ベースで比べたら、
北海道の方が上じゃねーのか？
野球選手と比べるなら、表４の「男」で見ないとまずいだろ？

＞野球選手と比べるなら、表４の「男」で見ないとまずいだろ？

「フリーターに毛が生えた程度の年収」という言葉を批判しているんだけど・・・

３０万×１２月＝３６０万円・・・
ボーナスは、２．５４ヶ月分で考えれば、同額程度ですが何か？
そして、年齢も考慮すれば・・・てか、ご都合主義だな・・・

もっと丁寧に読めよ。

＞公務員が諸悪の根元なら公務員のいない国家が一番優れているかと

アメリカだろ、公務員にもリストラがあるし、公的セクターの管理職は
民間人だ。ナチスドイツ残影ドイツがいいの？そのドイツでさえ、ここ
まで高給でないぞ。詳細は過去スレ参照

>>48
>陳情や請願は敷居が高いのでしょうか。もし、こういう民主主義の基本ともいえる
>システムがきちんと働いていないのであれば、それをきちんと機能するよう選挙や
>自治活動等で実践すべき。

そういう尤もらしい正論を振りかざすから「馬鹿」と言われるんですよ。
それに、その正論が最早公務員の妄想でしかなくなっているわけ。
つまり…
「民主主義の基本」だの「システムが機能」だのというけれど、
それらの中には、公務員が馬鹿でないことが前提でしょう。
汚職する、手当は誤魔化す、旅費はちょろまかす、仕事は放置する、
資質・能力に無関係で昇給する、などなど…

そういう公務員の実態（体質）が批判されているときに、
“公務員は変なことはしない公僕である”ことを前提にした社会の仕組みを
持ち出すことがどれけ滑稽かは判りますよね。

「システムがきちんと働いていないのであれば」なんて他人事じゃなくて
まず公務員が普通にでいいから働いてくれれぼ…ということなんです。
その辺りが全く理解できずにこういう発言（↓）が出るなんて

>諸悪の根元を公務員にしてしまう、北海道民の悪癖はどうにかならないものでしょ
うか。

唖然としまずね。　キミ、頭、悪すぎます。

＞個人指導的な担当になってる可能性が高い。
＞よって、加害者が特定されると被害者が自動的に特定される可能性は高い。

指導教授が誰で、誰が停職しているかは、学内ではとっくに知れているだろう。
対外的には、わからない。
こういう報道の目的は、「被害の再発防止」つまり、加害者を公表することに
よって、「新たな被害」を起こさないことだな・・・

手口から考えて、表には出ないが、今回限りの過ちと考える方が不自然、
余罪もあるのだろう、生徒が泣き寝入りしているだけ・・・

こんなエロから権力を奪うのは当然である。
隠して守って、更なる被害を増やしたいのか？

https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

正社員、北海道で検索してみな・・・

フリーターに毛も生えてないヤツばかりだから

○官民較差
　　較差については、１.１％弱のマイナスとなる見込みである。
○特別給
　　期末・勤勉手当の支給月数は、０.２５月分の減少となる見込みである。期末手当の削減で対処する。
○月例給の改定内容
　　マイナス較差を踏まえ、全俸給表のすべての級について引下げ改定を行うが、改定に当たっては、皆さんの要求にも配慮した。
○諸手当について
　�@扶養手当については、配偶者に係る手当を５００円引き下げる。
　�A住居手当については、自宅に係る手当を新築・購入から５年間に限定する。
　�B通勤手当について
　　・交通機関等利用者について、６箇月定期券等の価額による一括支給を基本とすることに変更する。
　　・交通機関等利用者について、２分の１加算額を廃止し、５万５千円までを全額支給とする。
　　・自動車等使用者に係る手当の使用距離区分を４５キロメートル以上から５キロメートルごとに４段階増設し、各９００円ずつ増額させる。
�C調整手当の異動保障について
　　・在勤６月を超えることを適用の要件とし、保障期間を２年、２年目の支給割合を現行の８割とする。


たった１．１％の減額など、リストラのある民間と比べ到底納得できるものではなく、
このような勧告内容では、道民の生活が圧迫され、道民の間に強く動揺が広がってい
くことを、道人事委員会に申し入れ、より一層の官民格差の是正を要求したい。

国家公務員の月例給、２年連続の引き下げ勧告−人事院

　　　人事院は８日、2003年度の国家公務員（一般職）の月例給を平均4.054
　　円（1.07％）、期末・勤勉手当（ボーナス）を0.25カ月分それぞれ引き下
　　げる勧告を国会と内閣に行った。月例給のマイナス勧告は２年連続。勧告
　　の実施により、平均年間給与（年収）は約16万3,000円（2.6％）の引き下
　　げとなる。平均年収のダウンは５年連続で、今年は過去最大の減少。

過去最大のところは評価しよう。

道人事委員会の勧告が注目されるところである。

>>68
一道職員です。ご意見に全面的に賛同します。
道は最低20％は削減しなければ道民のご納得は得られぬものと愚考いたします。
内部の心ある者たちも努力いたしますが、やはり外部の方々の圧力がなければ動かないのが役人です。
どうか彼らの疲弊しきった脳に喝を入れてやってください。

市の職員は給料少ないです。別れた旦那の手取りは15万ほどで、
やむなく共働きしてました。

公務員の手取りと一般のサラリーマンの手取りとでは
チト感覚が違ってるような…？

＞別れた旦那の手取りは15万ほどで・・・

　高卒新採・・・早くもバツイチ、いくつ×を重ねるのだろう。
　公務員持てるもんな、慰謝料・養育費・扶養料には気をつけよう（ｗ

＞どうか彼らの疲弊しきった脳に喝を入れてやってください。

　こういう人もいるんですよね、４０歳以上３０％カットもすれば、
　大幅な人件費削減ができる。
　庁内で是非このスレッドに来ることを奨励して下さい。
　洗脳致します。

　「悔しかったらなればいいじゃん」がいくつ並ぶか・・・（ｗ

＞公務員の手取り・・・

そうだ、法定外控除がたくさんあるんだった。
共済組合、互助会、労金等の貸付金の返済、
団体扱いの生命保険、財形、積立年金などなど・・・

たんまりため込ませ、あるいは、たんまり借りさせて
離婚したのね・・・ご愁傷様

小中高校・盲ろう養護学校の先生は、特別措置法で労働基準法の割増賃金に関する規定の適用除外に
なっているので、これに見合う措置として支給されている調整手当。都道府県により異なるが、給料
月額の４％が一律支給されているもよう。これって、超勤手当みたいなものでしょ？

やってもやらなくても出る手当・・・・これ以外に時間外出せっていう図々しい議論だった？

＞EATcf-366p178.ppp15.odn.ne.jp
　
　って主事じゃないの？停職明け？？？？

道財政再建　公共事業費２０％を削減　総額1780億円減が目標

道は８日、「道財政立て直し本部」（本部長・高橋はるみ知事）の初会合を開き、道予算の
歳出削減目標を1780億円（歳入増を含む）とする方針を明らかにした。
2005年度からの１０年間を対象期間とするが、当初３年間での達成を目指す。公共事業費の
本年度比２０％減、人件費の同１０％減といった費目別の目標も掲げており、道の歳出削減
策では過去最大規模となる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/

いいんだけどさ、公共事業削減と人件費削減って、新規採用凍結
みたいな話だよね。これって、失業率増やすよ。

道庁は残ったが、道民は誰もいなくなった、になるんじゃないの・・・

あ、そうか、全員が公務員の北海道を目指すんだっけ・・・
共済組合に入ってない皆さん、北海道から出て行けですって　(怒

無駄な財政再建やるよりも、特区で行こうよ。

北海道お得意の「公務員特区」
公務員の身分保障撤廃特区。
公務員がバンバンリストラできる特区。

財政再建団体になって、あわせてこの特区を実施すれば、
総務省は乗るかもよ。さあ、団結ガンバロ〜〜☆

公共料金値上げなんてとんでもない。
すでに、日本のブロックで一番消費者物価指数が高いのは北海道
原因は、公共料金。更なる根っこの原因は、公務員人件費なのだ
から。マスコミ使って協力させるんじゃない。アフォ道庁め。

主査を脱職させるんだハリケ−ン…♪。
何だこの天気は！阿寒湖で釣薨するのに年休まで盗ったのによ…

日々の信心と公務怠慢が主因なのか…
墓掃除が必要紘か、魑魅魍魎な外資系の内地ランキン業者に共企発注スル程に我が庁舎は落城セリ。

そんなの組合が許さないとお思いのあなたに・・・
分限免職が不可能だったら、人事交流は道よ？
内地に超高齢職員を引き取ってもらおう。
それで、平均年齢１０才くらい下げれば、人件費浮くし
職員減るから、新採もとれ、雇用対策にもなる。

総務省の皆さん、財政再建団体転落の際には是非お願いします。
あ、総務省の天下り先がなくなる？？？郵政公社で引き取って
もらいなよ（ｗ

＞日々の信心と公務怠慢が主因なのか…

おお懐かしい、その難解な文面、長い夏休みだったね（ｗ
明日は、ハレルヤ〜〜〜〜♪

都道府県同士の交流は拡大

　都道府県・政令市から他の都道府県・政令市への出向者は前年比12人増の292人。都道府県については、
他の都道府県・政令市への出向者は213人で、昨年より27人増えた。全体の３割近い14都道府県が交流先
を増やしている。最も交流先が多いのは岐阜県。昨年も13県15人で全国一だったが、さらに出向先を石川
県や長野県などに拡大、47都道府県の４割近くに当たる18府県に20人を送りこんだ。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/395jinji.htm

平均給与って言葉に騙されている人も結構多いんだよね。
たとえば
http://www.nishikawa-kaikei.co.jp/joho020930.htm
ここ見ればわかるけど、民間って明らかに男尊女卑な給与じゃない？
30台前半で男女格差が71万ほどあるわけだ。
それにブルーカラーもホワイトカラーもごちゃまぜにしているんだよな。

ってな訳で最近の競争の激しい中、公務員になった連中は
民間給与なら上場企業の男性職員の平均と比べてやるべきだろう。

俺を含むバブル世代より上の連中は、給与半額になってもいいです。

あとねぇ、地方に勤務する職員の手当てが多すぎるっていうが、
そうでもしないと都市に希望が集中するだろうが。

そしてまた札幌に使えないジジババが溜まって、末端が苦労するんだよ。


以上、愚痴でした。

デンよ、それが晴れないのよな…。
贅を尽くして、開局のガラスケ−ブルを分岐させたのも茶番だよな。
民放の天気予報の方がリアルファイトだぞ。

倒壊寸前の防災無線塔を改修したほうが、夏休み中に遣らせる小学校体操場改修工事より民益に繋がるだろう！
娘婿まで水の企業団に納れて保身装備なペテラン市議様って世評だが…。

＞ってな訳で最近の競争の激しい中、公務員になった連中は
＞民間給与なら上場企業の男性職員の平均と比べてやるべきだろう。
＞俺を含むバブル世代より上の連中は、給与半額になってもいいです。

そうなんだよね、終身雇用は、民間じゃ勤まらない仕事だから保証し
てもいいけど、年功はね・・・いまの４０歳以上の連中は、２０年前
に年功序列は将来崩壊するとわかっているのに、いまだに権力使っ
守ってる。その姿は、どの報道などを見ても、合理的な理屈などなく
あわれにしかみえないが、それが、道民の生活を圧迫するとなれば話
は別。役所にはいるときは、憲法遵守し、全体の奉仕者たることを宣
言して入っているはず、それを年月たって忘れてしまった人々には、
申し訳ないが、退いてもらうしかないだろう。

４０歳以上給与３０％カット、気に入らなければ、内地に出向。
これだって、民間から見れば、かなり優遇されているよな。

あぼーん

＞それが晴れないのよな…。

行き先が悪いのでは？あかんだけに<(_ _)>

＞地方に勤務する職員の手当てが多すぎるっていうが、
＞そうでもしないと都市に希望が集中するだろうが。

公務員は希望でなれない、択一試験でもやって、明確に
能力で差別すればよろし・・・根○・宗○は姥捨て支庁に・・・（ｗ

あ、宗○はいないか・・・・こ○されるかと思った（ｗ

test

公務員の給与が下がればますますモラールが低下して仕事が停滞すると思いますが、
そうなれば結局損をするのは住民では?

もっとも、調整手当の類は今の時代、不要だとは思いますけどね。

＞ますますモラールが低下して・・・

モラールと言う言葉が公務員の人事システムに存在するとは思わなかった。
遅れず、休まず、出過ぎず、上司の言いなりで、毎年、全員昇級、特昇も
順番、ボーナス査定も勤務日数のみ。昇進もほぼ輪番制で、どこにモラー
ル（やる気）が発生する余地があるの？

職務怠慢をするヤツが増えるってだけじゃないの？
姥捨て出向させるか、僻地手当を廃止して僻地に飛ばす。
この方がよっぽど、「モラール」が発揮されるんじゃないの？

公務停滞で係る住民生活に差し障りが生じて、遂行能力無き職員は離脱させられる。
希望者が民人から採用されて公務に就いて万能力を発揮する。

穴貉でなけりゃ、庁舎はデズニ−島に成るし、私は事業管理者に生り、長女は記念事業のセクタ−嬢で次男は市立病院の管理課、長男は中卒歴を隠蔽して商工会の事務吏だな…。

　早いとこ能力主義・成果主義の賃金に変わることを、組織内部から願っている若い職員も
少なからずいます。彼らのやる気が失われないうちに、何とか実現したらと思います。
　内部からの自主的変革を待つほど悠長なことはしていられないと思いますの
で、世論が盛
り上がることを希望します。

＞公務停滞

している人がいたら、是非、私を呼んで下さい。
その職場に参上し正座３０分させます（覚えてますかｗ）
てか、そこまでやったら、まあ、リストラや能力主義とら
れても文句は言えないだろうね。怒り爆発されるだろう。
ＣＣＴとかやられるようになるんじゃないの？地方は・・・

総務省にＣＣＴ社団つくって、総務省天下り５０人受けますってなれば、
マジでできちゃうよね。そして、各自治体、毎年少しずつ財政再建団体
に指定して、ＣＣＴをやっていく。これで旧自治省も安泰だ。
とりあえず、研究会からどうですか？旧自治省の皆さん。（ｗ

＞内部からの自主的変革を待つほど悠長なことはしていられない。

そうなんですよ。役所変えるには、外から行かないとダメなんだよね。
その過程では、味方になる別の役所を探して、協力関係を構築すると
いうのが、第一です。総務省は、地方公務員の成果主義・能力主義を
建前上、導入を目論んでいます。その若い官僚が喜ぶネタをここにカ
キコすると、実現の手助けになります。団結頑張ろう☆

　CCT（強制競争入札:Compulsory Competitive Tendering）は、サッチャー政権下の保守党が、
競争原理を自治体の行政サービスに導入することを目的に実施した政策であった。自治体の業
務のうち、中央政府が指定するものについて一律に自治体と民間企業で競争入札を行い、落札
した者がその行政サービスを実施するというものである。自治体が応札するためには、当該業
務部門を切り離してDSO（自治体による直接サービス提供機構：Direct Service Organization
s）を設立し、DSOが民間企業と並んで応札することになる。もしDSOが入札で民間企業に敗れれ
ば、次回（通常５年後）再度応札する時点まで組織を維持することは事実上困難という厳しい
ものである。

http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/103LOND/INDEX.HTM

　この制度は、当時の保守党政府の、「自治体が直接提供する行政サービスは、民間セクターでは実施不可能もしくは実施する意思のない業務に限るべきである」という方針によるものである。

例えば、札幌のスポーツ財団とかと、コンビニ会社とか、スポーツ用品会社が
競争入札で、価格とサービス内容を争うなんていいね、。利用者の代表がその
中から選択する。まず、財団は落とせないよな・・・（ｗ

地方自治体の公社化されているような仕事はすべてＣＣＴが可能なはずだが・・・
なんでやらないんだろう？地方は無理にしても・・・なんでだろう（ｗ

道の住宅供給公社だって、公社じゃなく三○不動産と競争入札して、後者が落とせ
ば、潰れなかったろうに・・・

調子のりすぎなので落ちます　<(_ _)>

公務員程度の給料が高すぎると騒いでいる道民はやっぱり糞だな。
北海道から脱出してせいせいしてるよ。

北海道大学の本部ビル１階の受け付け係りのお嬢さん
あなたは居なくても良い存在ですよ。

公務員で一番給料高いのは自衛隊でしょう。
同じ年なのに市職員と10万も差がある。

私の従妹は市職員で３０代後半で係長。
彼女みたいなのは、ほんの一握りしかいない。

>>103
言えてる。
危険手当は欲しいけど、死にたくないって。

まぁまぁ、はでにちらかして（ｗ

>>63
>>56で道内の平均給与より明らかに２軍の方が上だ、とお前が書いたから
比較として変だろ？といったまで。
自分で出した資料なのに、矛盾つかれたら「丁寧に読め」ってか。
もっと丁寧に書けよ、んじゃ（ｗ

あと、論旨ショートしすぎ。
＞公務員によると、道の民間給与は、フリーターに毛が生えた程度・・・
「のもいるらしい」としか公務員は書いていなかったぞ。
断定して文句つけてる時点で曲解。

どうせなら、「最低が440万なんだから、フリーターの最高額がいくらで、
毛がどの程度なのか、証拠と共に出してこいよ、公務員」と
突っ込むくらいの緻密さがありゃいいのに。

せっかくいろいろ知ってるのに、こういう雑なやり方するんじゃ、
もったいない罠。

これはネタにしないのか？　と言ってみるテスト
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030808&j=0023&k=200308080537

＞これはネタにしないのか？　

このスレで、外出だが、丁寧に・・・（ｗ

議員叩きのネタ出しは、一般職公務員批判をかわすための公務員の手口さ

議員は期間雇用、一般人で言えば、内地の工場に６ヶ月勤務みたいなものさ。
その６ヶ月勤務に、契約でボーナス支給と書いてあるのに、「そのボーナス
支給はおかしい」というのが、公務員の組合を中心とした労働組合の主張な
んだろ・・・・「正社員以外は市ね」という思想なんだろ・・・

その正社員の好待遇を守るため、非正規労働者が増えたり、期間雇用が増え
たりしているのに・・・はっきり言って、失業増えているのもこいつらが原
因・・・・わかっているのに知らん顔して、偉そうなこというのがもっとも
腹が立つ。そういう組合の役員なんかやるアフォは、失業者に殺されても文
句は言えないだろう。まあ、昔だったらの話だが・・・

わかりやすく言おう。

労働者の状況を、混んでいて立ち人が出ている汽車と見て欲しい。
座っている人は正社員。立っている人は非正規労働者。もちろん、
立っている人の中には、健康のため立っている人もいるが、ほと
んどは、やっと汽車に乗った人々。老人のために席を譲った人も
いる。そのような混雑している電車の中で、２、３人分の席を占
拠して座っているのが、団塊労働者さ・・・そして、乗客に支給
される弁当を座っているものと立っているもの両方に出すのはお
かしいとか、訳のわからないことを言っているのが、座っている
人たちの団体＝労働組合だ。立っている人の中には、体調を壊し
ている人もいる。乗り切れずに降りてしまった人もいる。
そんなのには、目もくれず、座ってる人だけ厚遇にしろというの
が組合の主張だ。

こういうことをやっていくと、東京の山手線などにあるが、混雑
時は、椅子を取っ払って、全員立ち席になって、座っている人の
勢力は、どんどん衰退するが、そんなことはその連中は知ったこ
っちゃない、自分が降りるまでは、座っていられればいいという
のが、組合の主張だ。将来立ち席になるのに、もうすぐ降りちゃ
う人に迎合している若い人は、ホントにバカですね。

なかなか、いいたとえだ。
混雑率は、失業率。
汽車の終点は、人生の終点もしくは定年だ。
途中で降りるのは、自殺者。
善意があって、子供や老人のため席を譲った人はリストラ労働者だな。
支給される弁当はボーナス。

もう一ひねり、団結頑張ろう。（ｗ

で、公務員の主張は、並んで座ったんだから、立ってたまるかってことだな。
料金同じで、グリーン車に乗っているくせに・・・（ｗ

ここは日本、自分の権利を主張して勝ち得たもの
勝ち得ようと努力した者が得をする。

匿名掲示板でなんだかしらないがくだらないたとえ
話をして自画自賛、ちょっと誹謗してストレス解消。

馬鹿なのはどちらなんでしょうね。

あ、「グリーン車に立ち席者を入れるな」とも主張しているか（ｗ

普通車がぎゅうぎゅう詰めになっても、醜いから見たくない・・・てか（ｗ

＞匿名掲示板でなんだかしらないがくだらないたとえ
＞話をして自画自賛、ちょっと誹謗してストレス解消。

そんなに不愉快になった？うれしいね、核心をついている
と認めてくれるか・・・

不愉快になるんだったら、見なくていいんだぞ。
ただでさえ、公務員にはうつ病が多いんだから（ｗ

＞ここは日本、自分の権利を主張して勝ち得たもの
＞勝ち得ようと努力した者が得をする。

ホントにそうなら、終身雇用制とか年功制とかなんでやめないの？
既得権が「権利の主張を勝ち得たもの」・・・ふ〜〜〜ん。
既得権が「勝ち得ようと努力した者」・・・・ふ〜〜〜ん。

馬鹿なのはどちらなんでしょうね。

おまけに、
座っている人には、降車時に記念乗車券（退職金）が支給されますが、
立っている人には、支給されません。

＞１０６よ。

一駅期間だけ座れる立ち席者（期間雇用）に座っているものと同じ待
遇をするのはおかしいと、車掌に文句を言っているのが、その記事だ。（ｗ

期間雇用に退職金が支給となるとやはり文句を言うんだろうな。

それが、「勝ち得ようとする努力」だそうだ。

座りながらも、将来や今のあり方に疑問を持っている、善良なみなさん。
まだ、上納金を納めるのですか？・・・・

>料金同じで、グリーン車に乗っているくせに・

ハア？んなことありませんよ。

席がきつくなると自分の自由が効かなくなるから、
気の良さそうなヤツを立たせて、自分が２．３人分の席を占領して
寝そべっている。まるで、ヤクザだな・・・（ｗ

＞料金同じで、グリーン車に乗っているくせに

例えば、共済組合、厚生年金保険料より安い保険料率で、
厚生年金より高い３階建ての年金をもらう。

これグリーン車でしょう？

まあ、若い公務員の共済はグリーン車と言えないがな・・・
近い将来、共済は破綻して、厚生年金に統合になるだろうから、
そのときは、団塊世代は、食い逃げグリーン車だ。

腐ったガン細胞ってのは、ほっておくと全身に転移する。
まだ、庁内の部分的にしかガン細胞はないものと確信している。
まだ、摘出手術（姥捨て人事交流）で救済できるだろう。
それとも、全身に転移しているか？
まさか、延命治療ではないだろうな、「道財政立て直し本部」てのは・・・
延命治療なら苦しむ期間も長くなる。
なら、無駄な抗ガン剤やモルヒネなどやめて、
とっとと再生する方が道民のためになる。
延命治療なんかやって、生きながらえたって、体力ないなら生きてたって
辛いだけだ、苦しむ期間も長くなるし・・・

本日、昼間の釣果は２人か・・・
あかんはもっとつれたかな（ｗ

トリビアの泉みたいな薀蓄に
よくこんなにレスつくものだなぁ

阿寒には訪町できなくて遺憾の極みだな。
札幌山のサナトリウムにでも行って雇傭か否か…

癌手術より、ロボトミ施術の方が効果大だろうな…。
附くレス拒まず去る職員追わずか…。

＞トリビアの泉みたいな薀蓄

公務員にはそう見えるだろうが、民間から見るとぜんぜん手ぬるいんだよ（ｗ

＞ロボトミ施術

蔓延するうつ病を治療し、モラールを回復する訳か・・・
しかし、そこでも、うつの発症源「クミアイ」が抵抗するだろう。
先住職員を内地に栄転さえなければ、うつも改善しない（ｗ

ロボトミーを受けた人は性格・感情の上での顕著な変化を示すことがわかってきた。
つまり、手術を受けた人は、
楽天的で空虚な爽快感をいだくようになり（だからうつ病に効くとされたわけだ）、
多弁で下らないことをいう。
また、生活態度に節度がなくなり、反社会的犯罪行為を示す者もいたという。
さらに意欲が乏しくなり、外界のできごとに対して無関心、無頓着になる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「公務員でさえ給料下がったんだから・・・」と言って社員の給料下げる民間企業経営者

北海道を道州制特区に　首相、政権公約へ検討を指示　　2003/08/09 01:30

　小泉純一郎首相は八日、自民党の総選挙に向けた政権公約検討委員会に対し「道州制の実現を
盛り込む場合は北海道を道州制のモデルとしてはどうか」と述べ、検討を指示した。同委員会は
道州制実現と道のモデル地区化について、政権公約に取り入れる方向で具体的に検討していく。

　小泉首相は、同委員会の武部勤事務局長が首相官邸を訪れて道州制の実現を公約に入れるよう
要請したのに答えた。ただ、首相は「もっと北海道の裁量権を拡大したらどうなるか。その場合、
市町村との関係はどうなるのか、そういうことを考えてはどうか」と指摘するにとどまった。

　また首相は同日、出身派閥である自民党森派の杉浦正健衆院議員らとも官邸で会い、道州制実
施を盛り込んだ同派の政権公約案を受け取った。首相は「北海道を道州制特区にしてもいいので
はないか」と述べた。

　道州制については、道が地方分権の一形態として二〇〇〇年から検討を進めており、今年七月
に独自のモデル構想案を発表している。

　道政策室は「権限だけでなく本当に財源も移譲される形なら、道州制は歓迎すべきこと」と話
している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030809&j=0023&k=200308081499

税源が移譲されていいの？地方交付税廃止で？？？？頭おかしいんじゃないの（ｗ
前頭葉取ったら・・・

> 123 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/09(土) 20:06:13 ID:Ma4qgBAc [ proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp ]
> トリビアの泉みたいな薀蓄に
> よくこんなにレスつくものだなぁ
> 127 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/09(土) 21:03:01 ID:Ma4qgBAc [ proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp ]
> 「公務員でさえ給料下がったんだから・・・」と言って社員の給料下げる民間企業経営者

一方的に言われっぱなしで、何か言い返したくなる感情もわからんでもないが
だからと言って、低レベルなレスを付けるのはやめておいたほうがいいぞ。
公務員はまともな反論ができなくなると煽りに走ると思われるだけだ。

http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-bkkry/project/mission.html
『◆「北東アジア経済調査団」参加のご案内』
抜粋
>１　訪問期間 平成１５年１０月２６日(日) 〜１１月２日（日）
>　　；
>５　費 用 お一人様 １５３，０００円（全行程食事付・お一人様一室使用）
>　　；
>８ 企　　画 北海道経済部貿易経済交流課
>９ 旅行主催　 東急観光株式会社札幌支店 担当：牧原

道庁が企画のこのツアーに道職が出張で行く場合に支給される旅費は
上記金額＋千歳往復バス賃だけでいいと思うのだが、
道庁の規定では一体いくらになるんだろう。
実際には東急観光が添乗員を同行させて全て面倒を見るんだろうけど、
海外出張支度料とか土日手当とかが限度額いっぱいについて
何となく倍の３０万くらいになりそうな気がする。
# 現職さん、ちょっと試算してみません？

先日、タウンミーティングに行って来た。
前３列が関係者席とのことで「国民が主役の会でおかしいのでは」と
係りの人に言ったら「実は警察に警備上演壇から１０ｍ離してと言われたので
ほとんどが道職員なんですよ。彼らは何かあったら人の盾になってもらうんですよ」
との説明。
しかし、道職員は業務で来たのか、希望できたのかどうなんだろう？
そして、人の盾になるように言われてきたんだろうか？
業務ならまた分けのわからん手当てをもらい、
希望なら早退手続きもしないで来たんだろうな。

手当なんかでるわけない。
業務じゃないとしても、希望の形をとりつつ半ば強制だろうな

しかも強制的に年休とらされんだよな（ｗ




いまどき年休を取らないのは義務校の教員ぐらいです。

５０兆円近い交付税の借金、返済先送り　税収伸び悩みで
--------------------------------------------------------------------------------
財務省は地方交付税が独自に抱える借金約４８兆５０００億円について、０４年度予算から始まる予定の
返済を延期する方向で検討に入った。交付税は９０年代に景気対策などで増えたため、一般会計の借金と
は別に、特別会計を通じて借金を増やしてきた。財務省は現在、国・地方とも税収が伸び悩み、巨額の借
金を抱える厳しい財政事情のため、毎年度数兆円に上る交付税の借金返済を進めるのは困難と見ており、
今後、総務省と借金返済の方法や時期を検討する。


北海道は、交付税交付額ナンバーワンである。
交付税のほとんどが、道職員の給与及び道天下り先団体への補助金、委託料
で使われている。
これを全体で見ていくと、要は、民間人の厚生年金から道職員の給与を借り
入れて支払っていると考えてよい。

要するに道職の給与は、民間にたかって、下手すれば踏み倒しまでして、
高額の給与を支給しているのである。

そして、民間人の年金は減らされる・・・
この状況でも、裁判までやって高額給与を守ろうとする泥棒どもに天罰を。

http://www.asahi.com/business/update/0810/002.html

リンク先でした。

私道庁の出先機関で臨職やってたんですけど全く仕事しないいつもインターネット
やってるやつが主任で腹立ちました。西○おめーだよ。

私道庁の出先機関で主事やってたんですけど全く仕事しないいつもぽ〜っと
してるやつが臨職で腹立ちました。西○おめーだよ。

さて、世論は、＞１３６と＞１３７のどちらを支持するでしょう？

退職金見込額３０００万円、平均年収９７０万円の仕事しない主任と
月収生活保護以下、退職金なし、共済なしの仕事しない臨職・・・

＞一方的に言われっぱなしで、何か言い返したくなる感情もわからんでもないが
＞だからと言って、低レベルなレスを付けるのはやめておいたほうがいいぞ。
＞公務員はまともな反論ができなくなると煽りに走ると思われるだけだ。

ですね、ほんと、公務員の創作能力が疑われてしまいますよ。
猿まねしたできない・・・って

猿でも虫でも模写できる程度なら、身内笑いもできるんだが…
北一条やバスセンタ−付近で無差別殺人や付け火強姦魔に成らないよう願う。

元特公系は凶悪犯が多いが、地方職員は恥罪レベルなので有効的な抑止策を考えようか…。

公務員を叩けば世の中よくなると思ってる香具師がけっこういるんだな･･･

公務員等の何かの団体を叩くぐらいしか自分のストレス解消ができない
本当の意味でも駄目な人間が多いだけでしょう。

道職削減しろ
いらねぇって

>>140.141

これだけの正論に、それだけの誹謗中傷でしか反論できない
公務員やってる自分って、みじめだと思わない？

なんか、哀れだよ。
それで「優秀」だから高給寄こせっていってるんだもんね・・・

夏休みを利用して、過去スレまとめて、本にでもしようかなっとも思ったが、
道内の出版社じゃ、得意の組合同士の密約で出版できないだろうし、
「個人」が特定されたら、守秘義務犯して、個人プライバシー攻撃だろうしな。

反論できないと「誹謗中傷」で、おとしいれる手口は、ここだけじゃなくて、
官僚の常套手段だもんな・・・（ｗ

>>143
しょっぱいですね。世の中正論だけで成り立ってるんですか？
じゃあイラクの子供たちはなんで悪い事していないのに死んで
いったり手足を失ったりしているんでしょうね。

哀れなのはあなたです。匿名掲示板で公務員を叩いて自分の
ストレス解消。しかも私を公務員と決め付ける妄想ぶり。残念
ながら私は個人事業主です。

なれなかったからか、しらなかったからか知りませんが公務員の
既得権益をしらずにしがない一般企業に入ってしまったのか
知りませんが、こんなところでネガティブキャンペーンを図った
ところで、何も変わらないのはまともな社会人なら気づくのでは？

> 夏休みを利用して、過去スレまとめて、本にでもしようかなっとも思ったが、
> 道内の出版社じゃ、得意の組合同士の密約で出版できないだろうし、
> 「個人」が特定されたら、守秘義務犯して、個人プライバシー攻撃だろうしな。
>
> 反論できないと「誹謗中傷」で、おとしいれる手口は、ここだけじゃなくて、
> 官僚の常套手段だもんな・・・（ｗ

別に、青臭さ丸出しでテレビにでも駆け込んでみたらどうですか？
最初から諦めムードの癖にやりもしないことやりたかったかの様に
言うのが痛すぎますね。できもしないのなら初めからいわなければ
いいのでは？口だけの奴は一生そのままです。

＞既得権益をしらずにしがない一般企業に入ってしまったのか

ほう？既得権だからあきらめろと？
江戸時代でいいというのですか？

＞私は個人事業主です。

個人事業主は、自分のこと個人事業主と言いませんよ。
ホントなら何をやっているんですか？
何系ですか？一切、行政に無関係の業界の方ですか？
公務員でないなら、教えて下さいな？

＞ところで、何も変わらないのはまともな社会人なら気づくのでは？


この一文が、完全に、公務員希望の学生を表現している気がしますが？
ホントに個人事業主なら、あなたにこのスレが有用であることを
徹底的に教えて上げますから、逃げないでお話し下さいな？

従業員は？雇用されていないんですか？ＳＯＨＯですか？

＞既得権益をしらずにしがない一般企業に入ってしまったのか

個人事業主なら、自分より大きい会社を「しがない」とは言いませんよ？

個人事業主として、嘘ついてまで、誹謗中傷・・・ますます哀れだな

＞[ YahooBB219041116160.bbtec.net ]

なんだ、結局、嘘つきか、公務員擁護派には、「北海道」は嘘つきしかいないな・・・
仕事でもそうだけど・・・役所の奴らにウソつかれたか・・・・

指摘すると「悪気はなかった」・・・・それで済むなら警察も裁判所も要らないよ
（子供っぽいか）

＞じゃあイラクの子供たちはなんで悪い事していないのに死んで
＞いったり手足を失ったりしているんでしょうね。

この文は、要は、世の中、弱肉強食だって言いたいんですね・・・
だから、タックスプレイヤー（強者）が、叩いてるんですよ？

公務員は、「全体の奉仕者」＝国民の奴隷ですよ、悔しかったら憲法変えなさい。

＞公務員の既得権益

道の、ていうか、公務員全体の高い給与は、既得権ではないよ。
少なくとも、バブル以降、デフレ経済になって、その制度上の欠陥と、バブルへの
公務員の妬みで、自然発生的に生じてしまっているだけだぞ。

学生なら歴史を勉強しなさい。

すごい勢いですね。その勢いで行動を起こしたらどうです？
何を議論するんですか？他人をうそつき呼ばわりししてどんな
議論ができるんでしょうか。

個人事業主なら自分の事を個人事業主と言わないんですか？
私は言いますよ。何を根拠にそういうのでしょうか？訳がわかりません。

結局、今のままでは、口だけのしょっぱいやつなわけですよ。君は。
悔しかったら行動することですね。

＞最初から諦めムードの癖にやりもしないこと・・・

何をあきらめているというですか？
少なくても、地域給与研究会が作られたことには、大なり小なり
ここや２Ｃｈでのカキコの影響がないとは言えませんよ・・・

そんなに、影響ないと思うなら、わざわざ、不愉快になるものみて、
反論す留必要はないんですよ。

わざわざ、誹謗中傷で、自分の人格下げてまで・・・

＞個人事業主なら自分の事を個人事業主と言わないんですか？


このスレッドで、もし、給与が下がることによって、あなたに影響が
及ぶかどうかを議論したい。

個人事業主なら、何系ですか？建設系？サービス系？物販系ですか？
わかった宗教系ですか？

個人事業主なら、経済を皮膚で感じませんか？
金が回るとき？回らないとき？
公共事業削減でどうですか？
失業が増えてどうですか？

まさか、公務員相手の商売だから、
給与下がって困るとか言うんじゃないんでしょうね？

なら、論外ですよ。公務員と同じだ。
公共事業だけで食べてる建設会社と同じだ。

>>153
> まさか、公務員相手の商売だから、
> 給与下がって困るとか言うんじゃないんでしょうね？

若いくせに結局そこに論点が行くわけですね。
なんというか、色々な若い人を見てきたけど。駄目な奴の
典型ですね。思考が硬直している、自分の考えの範囲から
でられない。おいくつですか？もう大学生だとしたらかなり
修正は難しいでしょうね。公務員ぐらいしかできないのでは？

＞若いくせに結局そこに論点が行くわけですね。
＞なんというか、色々な若い人を見てきたけど。駄目な奴の
＞典型ですね。思考が硬直している、自分の考えの範囲から
＞でられない。おいくつですか？もう大学生だとしたらかなり
＞修正は難しいでしょうね。公務員ぐらいしかできないのでは？

なんにも、ヒントをくれないで、あたらなかったら、バカよばわり？
ひょっとして、女性ですか？

今晩は・・・・。
女だろ？？　違うかぁ？

内容のない誹謗中傷で荒らしにかかるのはやめましょうね？

「個人事業主」とおっしゃるなら、公務員給与削減し、投資的
経費を増やせば、あなたも潤うことを説明しますから、
おっしゃって下さいな？

ちなみに、公社・公団・財団・社団・ＮＰＯ法人で、収入の過半が
行政からの補助金等で運営されている企業は、民間とは呼べません
のであしからず、さあ、何系のお仕事ですか？

＞今晩は・・・・。
＞女だろ？？　違うかぁ？

男「血液型なに？」
女「あててみて？」
男「獅子座？」
女「あなた学生？星座には獅子座しかないなんて、あなたはもう公務員しかできませんね・・・」

て感じだ・・・な

男「血液型なに？」×
男「星座なに？」○

スマソ

＞思考が硬直している、自分の考えの範囲からでられない。
ほとんどの人だと思う・・・

あぼーん

＞思考が硬直している、自分の考えの範囲からでられない。

　だから、公務員しかできないというのは、やはり、民間人（ｗ

>>150
> 個人事業主なら自分の事を個人事業主と言わないんですか？
> 私は言いますよ。何を根拠にそういうのでしょうか？訳がわかりません。

私は一昨年、某ディベロッパーを脱サラして有限会社を立ち上げましたが
自分のことを個人事業主などと、まわりくどい言い方はしませんよ。
職業を聞かれたら「私は自営業です」と答えるのが普通でしょう。

同友会の会合にも出席していますが、自分のことを個人事業主という
役所的な表現で名乗っている経営者の方など見たことがありません。

>>163
はー。私は普通に個人事業主と言いますが。もちろん自営業という時も
ありますが。

なにを根拠に普通、まわりくどいと言い切るのかわかりません。
現に私は個人事業主といっているんですけど・・・・・。

同友会があなたのなかのすべてなのですか？

ちなみに
「自営業です」
「あーお店か何かやってらっしゃるんですか？」

「個人事業主です」
「法律・税務関係のお仕事ですか？」

と聞いた人の印象もまったく違いますし、その後の
話の流れもスムーズですね。まったく取るに足らない部分
ですが。なんにせよ。自分の世界がすべてと思うのは
視野が狭すぎるのでは？

>>165
このスレでの流れを見て、個人事業主という表現はおかしいと
感じたのでレスさせてもらったのですよ。
クレジットカードや何かの会員証の申込み、アンケート欄など
何でもいいですが、職業欄で「会社員」「公務員」と並んで
「個人事業主」という文字が列挙されていることなどありません。
大抵は「会社員」「公務員」「自営業」というパターンです。
自分が公務員扱いされたからといって、個人事業主と答えるのは
自然な流れとは思えません。

> なんにせよ。自分の世界がすべてと思うのは視野が狭すぎるのでは？

貴殿はこのスレで他の方からも自分のことを個人事業主というのは
おかしいと指摘されているようですね。
人のことを視野が狭いとおっしゃる前に、複数の人間が貴殿の発言に
対して疑問を感じているという現実を受け止めることはできないの
でしょうか。自分の世界が全てと思っているのは貴殿のほうなのでは？

YahooBB219041116160.bbtec.net＝脳内個人事業主

必死だな（ｗ

公務員でありかつ個人事業主、そんな奴おれ知ってるよ。名義上は女房に学習塾をやらせてるんだが、実質的には旦那がやってるも同然。
ここにカキコしてる個人事業主がどんなんかは知らないけれど、ま、わざわざ「個人事業主」と名乗るんだからその手の公務員用語にはとっても詳しいお方なんでしょうね。

おーい、個人事業主の「ヤッホー」さ〜ん。キミ、もしかして >>136 の西○さん？

＞「個人事業主です」
＞「法律・税務関係のお仕事ですか？」

今は、法人化が主流でしょう？

さては、弁護士だな、その視野の狭さ、
タカビーなもののいい方、公務員を批判する割には、
このスレにも否定的なところ・・・

仕事がないから、役所にたかって行きていこうとする点など、
かなり、思想的に近いものがある。

でも、例えば、弁護士さんのような職業なら、公務員給与が減額されて
法律相談などの予算枠が拡大することが、メリットになるのでは？

また決めつけると、視野が狭いと反論されるかと思いますが、
何もヒントもなし、身なりも見えないなら、何とも見えないですね。

反論すれば、「 SODfi　」のカキコが、学生のカキコにしか見えないなら
あなたも視野が狭いですね。

目には目には、歯に歯の反レスをする私もケツの穴が狭いですが・・・（ｗ

l

担保、保証人不要　北洋銀の事業者ローン好調　　2003/08/10 01:00

＞北洋銀行が五月から取り扱いを始めた無担保・無保証人の事業者向けローン
＞「ほくようビジネスクイックローン２」の融資残高が、七月末で九百五十件、
＞約二十七億円に達した。

＞このローンは受け付け、審査を各店舗で行い、三営業日以内に融資の可否を
＞決める。同行の担当者が審査を通じて経営者と面談を行い、事業の将来性を
＞聞き取る。
＞対象は、売上高が年間三億円以下の中小企業や個人事業主。

中小企業は、一般的には、株式会社や有限会社を指すでしょう＝法人税申告者
個人事業主、一般的には、自然人で、事業を営んでいる者＝所得税申告者

を指すのが、新聞や銀行の取扱いのようです。
もしかしたら、北洋は、弁護士や税理士にしかお金貸さないですか？

しつこくてスマソ。たまたま記事見てたらあったもので・・・<(_ _)>

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030810&j=0024&k=200308102429
リンク先

ヤフーさんの登場でおもしろかったです。いろいろな方の登場を願うため、
下記を２チャンなどにコピペして頂けると助かります。

【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477&LAST=50
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
痴呆の田舎板で、誰もこないと思って「公務員叩き」が暴れています。
官僚の皆さんの明晰な頭脳で、是非論破してやって下さい。
皆さんの迎撃を期待します。　　　　　　　　全道庁

（右手は高く突き上げ、左手は腰にあてて、「団結ガンバロー」）

＞公務員等の何かの団体を叩くぐらいしか自分のストレス解消ができない
＞本当の意味でも駄目な人間が多いだけでしょう。

ストレス解消なら、ここまでしつこく、やりませんよ。 一行煽りで十分。
世直しです。明治維新の改革に近いもの。これがダメ人間の行動でしたか？
改革を主張する小泉主張はダメ人間ですか？（内容はおそまつですが、そ
こに蟻とあらゆる官僚の抵抗が見え隠れしますが。）

正直、とある組合の会合（もちろん公務員給与削減の話ではないですが）
堂々とここに書いてあるような思想、主張をベースに話をしてことがあります。
ここの権利はこうなってしますが、それは道全体、国から見ると大きなメリッ
トですとか、社会全体はもっとこうなんですよ、と説明をすると、ほとんどの
職員は理解をしてくれます。組合幹部もそのような自己の権利主張だけでは、
なく、全体を見渡せて、その中での個人の権利のあり方を組合員におしえて欲
しいというのが本音のようです。いくら組合といえども、そのエゴな要求を当
局側に示せば、門前ばらいで却下されてしまいます。

内容を話すと、誰だかわかってしまいますから申し上げられませんが、
日本全体、北海道全体、あるいは最大多数が幸福となるため、若干、余
裕のある人に少し、ご遠慮願うということを話すことが、「ダメ人間」
であり、人を騙して、金儲けをすることこそ「善」という社会は、結局
長続きしないのです。理念ある改革は面倒だから、妥協でという社会は
崩壊が近いことも過去の歴史が示しています。
その目先の思想しかない経営者やその事業はいかがでしょうか？
東京ならそのような企業は、毎年のように、企業名を変え、所在地を移
転しています。

なんか、あなたの主張は、道内の金融・会計的臭いがします。
でも、そのような考え方は、市場と情報の発達が不十分な田舎だから
成り立っているのでもあるのですよ。そんなだましが横行して、それ
を行動であり、善であると考え、それを望むのでしたら、北海道経済
は将来真っ暗闇です。ぼったくり公共事業建設事情が衰退していくこ
との原因の一部もそこにあるのではないでしょうか。

もし、そのようなスレッドがご希望なら、
「高給道職員のだまし方、金持ち道民老人世帯のだまし方」的なスレッ
ドを立てて下さい。それのノウハウもお教えしましょう。
もちろん、正直ものがバカを見る社会にしたく支度はないですから、ぼ
ったくり業者の手口を暴露するレスをしますが・・・

あなたのような方が道内で事業者である限り、事業には限界が
いつか来ます。一発や期間事業である、建設業から脱却できな
いなら、沖縄にでも行って、仕事をしなさい。すべての事業者が
土着であることには困難があります。でもそれでなんとかできな
いかが、このスレッドの主張でもあります。

関東ブロックより、消費者物価指数が高いのは、あなたのよう
な考え方の方が多いのも一因ですね。

しかし、そのようなこと続けていくと、結局、取引の前提である、
「信用」を破壊することですから、いつかはダメになります。
ぼったくってなんぼの商売もあるでしょう、２流製品を一流と称して販
売する手口や、など、これからの情報化社会などで、全く通用しません。

今は、あるものを買うのに、主婦が、インターネットで１０数店舗の価
格を比較して購入することも少なくありません。そのうち、情報を公開
しないで、きたヤツを口先で騙して販売する商法は、壊滅することにな
るでしょう。それが情報化という時代の変化なんです。

そのあなたのような行政のやり方をしているのが、道庁です。
市は情報公開度が高いですから、批判も多いです、が、庁内に行くと、役
人一流の手口で、事なかれ主義で封じ込めている部分もあるでしょう。
でも、公開して、自ら、批判にさらされ、いろいろ非難を受けるこれは大
変、重要なことだと思うんです。そして、改革の必要性を少しずつ、浸透
させ、大きなうねりを呼ぶ。これこそが重要です。

され、これを道の話に結びつけるわけですが、情報公開度が国以下であ
ることを再三、指摘しています。このような元で、道州制特区などとんで
もない話です。国以下の行政に同棲を委ねることになるのですから・・・
ますます、官僚制が進んでしまいます。
官僚制には、必ずしも悪い面ばかりではないですが、秘密隠匿する原因
は、問題が発生すると役所は動かなくてはならなくなる、対策を取らな
くてはなる。これわずらわしいから、隠匿するのせす。

情報の公開もせず、役人が楽になるような方向での施策しかとれないよ
う道庁に、特区で特権を与えることは、「キチガイに刃物です」
ろくな北海道になりません。心ある人事委員会の職員が見ていたら、是
非、ネット上で、委員お名前を公表して下さい。
もちろん、全員の名前は知っていますが、事務局の出す不合理な資料に
何ら無抵抗にただ、うなずいているだけの委員なら、それも税金泥棒で
す。公務員は、待遇が保証されている分、コントロールが難しいのです
が、人事権を掌握したり、無能のレッテルを貼られることは横並びなだ
けに嫌われます、そこで、それらを活用して、委員なり職員のモラール
を高めることに効果があります。

あなたは思っているほど、こんな処にカキコしても行動ではないとお思
いでしょうが、「志」ある公務員の方々には、ある程度の評価も受けてい
ます。もちろん、正論だが、方法論には困難があることもわかっています
が、本当に不況の煽りを受けている人から見れば、こんなの手ぬるいとも
思われていることも事実なのです。２％カットでうつ病になる公務員に、
１００％カットの人の経済的・心理的状況を少しでもわかってほしい。

これだけの公僕的思想がスレッドにはあるのですよ。だから、公僕性の高い
官僚には、ある程度の影響を与えているんではないかと自負しています。

> 141 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/10(日) 18:45:46 ID:KqM0UCQ. [ YahooBB219041116160.bbtec.net ]
> 公務員等の何かの団体を叩くぐらいしか自分のストレス解消ができない
> 本当の意味でも駄目な人間が多いだけでしょう。

141は公務員批判を煽りレスで返すぐらいしか自分のストレス解消ができない
本当の意味でも駄目な人間なのでしょう。

教師ですが、皆給料の話ばかりでウンザリです
学校祭を抜け出して英検の試験官バイト行ったり
奥さん元教え子だったり（未成年時に手を出してるのが問題）

辛いけど教師の給与は下げた方が良いと
楽して稼げる女子（男子）高生の園なんて思える条件にしないで
志を持った者でないと見向きもしない職場にしてくれ

仕事しない主任もいましたがもちろんきちんと仕事をなさる職員さんもいまし
た。臨職やってて思ったのは臨職なんていらないんじゃないかなと。
大した仕事じゃないし職員が面倒くさがってやんないことが仕事でしたし。
道庁で臨職やってる友達は「あなたの仕事はここにある湯のみ・カップを
誰の湯のみか覚える事です」といわれたそうです。

＞176 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/11(月) 05:26:52 ID:2qyw8STQ [ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]

＞141は公務員批判を煽りレスで返すぐらいしか自分のストレス解消ができない
＞本当の意味でも駄目な人間なのでしょう。

171は公務員批判に対する正論に全く反論ができず、自分のストレスが解消でき
ないので。駄目人間呼ばわりと言う中味でレスしている駄目公務員なのでしょう？

平均年収９７０万円なのに、この程度のレスに、それしか反論できないの？
寂しいと思わない？みじめだと思わない？自分のこと？・・・

それで、平均年収９７０万円なんだぜ、よく街歩けるな？よく、職業欄に
公務員ってかけるね・・・・あ、そんなこと考えるわけないよな。
うつ病になるから・・・・・（藁

＞仕事しない主任もいましたがもちろんきちんと仕事をなさる職員さんもいました。

公務員に限らず、民間でも同じことが言えるだろう。
きちんと仕事をするやつしないヤツ、能力あるヤツないヤツ・・・がいる
でも、平・均・給与には、官民格差がある。
それも税金でまかなわれている官の給与を批判しています。

まじめで有能な職員が一部いるからといって、高い平均給与が許されるわ
けではない。

＞志を持った者でないと見向きもしない職場にしてくれ

これだよこれ、公務員はこういう人がならないと・・・
金や休みや待遇目当てでなられたら、世の中おかしくなる。

最近の警察官の検挙率の低さ・・・だれも、待遇がいいから
公務員になっているから、危ない仕事はしないんだよ。

自衛隊の給与が高い批判があったが、自衛隊の職員は、本当
に、自分の身が危険にさらされる戦争状態になったら、退職
者が殺到することがみえみえである。
いざとなったら逃げる、平時だけの自衛官に高給は要らない。
てか、自衛官は国家公務員であるから、レス違いとなるが・・・

販売量を割り当て　公取、道杭丸太協会に警告　　2003/08/11 19:30

　軟弱地盤の特殊土木工事で使うくいをめぐり、道杭（くい）丸太協会（事務局・札幌）が
会員企業に販売量を割り当てていたことが分かり、公正取引委員会は十一日、独禁法違反（
事業団体による競争の実質的制限の禁止）の恐れがあるとして、同協会にこの行為を中止す
るよう警告した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030811&j=0022&k=200308114049

　同協会は軟弱地盤にくいを打ち込み、安定化させる特殊技術の普及を目的に一九七七年に設立された。会員は現在四社。

勘違いな香具師発見！
ｺｲｼらもたたいてください
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059818546&LAST=100

まちＢにふさわしくない話題なので
　こちら　↓　で思う存分公務員ﾀﾀｷをしてください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561

あ、３セク職員ﾀﾀｷも忘れずに

公務員の給与が高すぎなんて香ばしいスレだなと思って見てたけどさ。
SODfi-02p1-86.ppp11.odn.ad.jp って一体何なの？
ｷﾃｨじゃねえか。
余程公務員に恨みがある奴なんだね。生活保護受給出来なかった恨みなのかね？

今気が付いたがSODfi-02p1-86.ppp11.odn.ad.jpはスレ主か。
諸悪の根源は公務員って過去発言で言っているが、そんなに嫌なら北海道出ればいい。
俺は北海道出てせいせいしてるよ。

>>186
ほー。

ちなみに北海道のどこがどういう風に嫌で
何処の土地に行ったらそれが解消されたんですか？

>>186は静岡のようだが。

>>187
そんなこと語るスレじゃないのでスルーさせて貰うわ。
どこの土地かは188が答えてるな。

結局、他の都府県の住民から見たら
北海道の住民は官依存症のなさけない人たちなのね。
北海道の公務員は他の自治体や国より賃金安いけど
くだらない文句言われても我慢しときますわ。

>>190
普通に間違っているのでは。

他の人がどう思うかで生きている人生ってちっとも
楽しそうじゃないですね。

嫌なら辞めたらどうですか？あなた程度の人間よりも
もっとまともな人たちが公務員になりたがっているのでは？

台風被害のニュースで知ったけど日高地方って室蘭土現の管轄だったんだな。
そう言えば、この前補償費の汚職で捕まったの、確か室蘭だったよな。で、この捕まった刑事被告人の支援カンパを仕事中に集めてた管理職もどっかの土現にいたっけな。
そういう風に明るみになったのはどうせ氷山の一角なんだろうし、本来の仕事そっちのけでそんなことばかりやってることの犠牲になるのは一般の道民だな。税金をむしり取られた上に命まで亡くした犠牲者がとっても可哀想に思う。
終身雇用でクビに出来ないなら、せめて土現の管理職はヒラに格下げ・減給にして河川道路見回り要員で雇ってやれや。
# 何、見回りの車をくれだって？　ばか、歩くんだよ。

道職員はまだ立派だと思うよ。
いても目に見える実害がないから。

それよりヒドイのが、経済省の北海道鉱山保安監督部。
やってることは労基署の仕事と一緒なんだが
何せ鉱山の数より公務員の数が多い。（笑）
仕事が無いから、１年に何回も同じ鉱山に検査に来て
会社に過剰な行政指導を加えて帰っていく。
民業圧迫も甚だしい。人間のクビ切って、早く潰れて欲しい。
新聞に投書しようかな。

>>191
どこをどう読めば反論になってるの？
>
他の人がどう思うかで生きている人生ってちっとも
楽しそうじゃないですね。

別にそんな生き方してないですよ。

先日映画評論家のおすぎが絶賛していたトーク・トウ・ハー見に行きましたよ。
おすぎは「この映画を見て一生分の涙を流しました。」て言ってたけど涙なんか出なかったよ。

前評判の割には見た人の評価の悪いＴ３は俺的には面白かったし、
映画だって同じ監督が作ってもジャンルが違えば出来の良否がでるし、
評論家の見目や趣味が違えば評価も分かれる。
観客の主観によっても評価が分かれるのも当たり前。
自分が悪いと思った物に悪いと発言するのはかまわないが
残念ながらこのスレじゃ井筒監督のように「俺にやらせろ」とか
「俺に作らせろ」という発言は皆無。
作り手にもなれない、なる気のない人間の言う事は所詮は戯言。

俺を含め今の所得で納得するしかないような人間の溜まり場だろう？ここは、

他人の給料批判してる暇あったら自分の価値を上げるようなことに時間割いたらどうかね？

君らに作品作らしたるから試験受けろよ。
臨時少しやったくらいでぶつくさ言うなよ。
所詮はエキストラなんだからさ。
最近はエキストラだって十分ＧＣで事足りるようになったんだからな。

ここでグッチって十分溜飲下げてくれ。
じゃサイナラ、もうあんたら要らんよ。出てっていいよ。
俺は安い給料でも一生懸命働くよ。バイバイ！！

まちＢにふさわしくない話題なので
　こちら　↓　へ誘導
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561

>>194
公務員批判に対してろくな反論もできずに
煽るだけ煽って、結局最後は逃げるのか（ｗ

>>195
特定の職業に対する誹謗中傷だと言ってみたり
まちＢにふさわしくない話題だと言ってみたり
何かしら理由をこじつけてあんた随分と必死だね。
前回の削除依頼も却下、今回も却下。御苦労さん。

＞まちＢにふさわしくない話題なので

ありがとさん、そのスレも私が・・・
でも、ここでは、道の公務員に限定してやってます。
国を含めた、日本の公務員全体の話はそちらなどでやります。
他にも、地方自治板、政治板、経済板などにスレがあります
のでよろしく。

＞勘違いな香具師発見！
＞ｺｲｼらもたたいてください
＞http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059818546&LAST=100
レスしました、これからも注視していきます。

＞SODfi-02p1-86.ppp11.odn.ad.jp って一体何なの？
＞ｷﾃｨじゃねえか。
＞余程公務員に恨みがある奴なんだね。生活保護受給出来なかった恨みなのかね？

はっきり言って、あなたのような給料泥棒公務員よりも「全体のための奉仕」を
している自負がありますが？もちろん、無償でね

＞そんなに嫌なら北海道出ればいい。

民主主義を主張するなら、脱北しろってことですか？
やはり、北海道の官僚制は、北朝鮮と同じレベルなんですね。

将軍様マンセーですか、
北朝鮮より悪いところは、官僚が集団でやってますから、
崩壊しても誰も責任を取らないところですね。

将軍様は、個人だから、死刑とか、テロの対象となる可
能性がありますが・・・官僚にはない。権力だけ握って
無責任体質。全体が悪なんですよね、いい公務員もいる
ことはわかりますが、全体で悪なら、全体が叩かれる。

道内三セク・公社　赤字総額全国で最悪　東京商工リサーチ調べ　　2003/08/12 02:00

道内自治体が出資する第三セクターと地方公社（土地開発公社、道路公社、住宅供給公社）
の計六百六十三法人のうち、四割近い二百六十二法人が赤字で、総額は約二百八十億円と
全国ワーストワンであることが十一日までに、東京商工リサーチの調べで分かった。
各自治体は早急な経営改善か、法的処理を含めた抜本策を迫られそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030812&j=0024&k=200308114207

ここに反論のカキコをしているようなコスト感覚のない公務員が権力を持つと
全て潰れる・・・（ｗ

＞他人の給料批判してる暇あったら自分の価値を
＞上げるようなことに時間割いたらどうかね？

アフォ〜公務員は、能力さえあれば、高給が取れると
勘違いしている。

パプアニューギニアに行って、北大でました。年収９７０万円下さい
といって、仕事あるか？
知床の山の中でもいいや、博士号取りました年収９７０万円下さい。
と言って、熊や鷲が仕事くれるか？

http://www.hellowork.go.jp/

を見てみなさい、北海道、月収７０万円（９７０万円に対応）で検索して
可能性があるのは、たった３件、２つは理系資格職、１つは営業・・・・

あなたのような世間知らずが、物事考えるから、世の中おかしくなることに
気がつきませんか？

なら、北海道から出て行けか？
だから、提案している高給道職の姥捨て人事交流・・・
バンバン、人件費が下がり、財政の硬直化、デフレ政策から
脱却できますぞ。高額無能道職こそ、北海道から出て行け。
人事交流で・・・・

わいせつ行為で教諭処分　札幌市、１２年前にさかのぼり　　2003/08/05 18:00

１３年前に札幌市の小学校高学年だった現在２０代半ばの男性が、当時教室で男性教諭に下半身を
触られ精神的に後遺症を負ったとして、札幌市教育委員会が昨年９月、１２年前の出来事にさかの
ぼって教諭を６カ月の停職処分としていたことが５日、分かった。
男性は昨年８月になって学校側に申し出た。「最近になって当時のことがよく思い出される。あの
先生を処分してほしい」などと訴え、わいせつ行為による精神的後遺症で悩んでいたという。

　共同通信の情報公開請求に対し、市教委が明らかにした。

市教委によると、１９９０年８月下旬、教諭は放課後にこの男児を「ビデオを見よう」と誘い、
教室内でズボンを脱がせ、下着の上から下半身を触った。同年１２月にも、教室に残った男児
の下半身を触った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030805&j=0022

代用教員も恥罪ばかりか…。
地方舎でも同じだが、特に２階の東側解放区では百鬼夜行が徘徊し過ぎるな。

官民一体の休暇をなんて、建設省の亡霊群が酔いの寝言を宣ってるらしいが、中小零細民は怒るよな…
國�T公家じゃ、地方職も民人もベトコンか？

少なくとも地方行政に頼り乞うのは賢策じゃないぞ。
天災受けた馬鹿首長がテレビでスピ−チしてたろう？

避難は行政に押しつけられるのではなく、自己判断だってね。
それが役場の主旨で本懐だよ、極少数職員を除いた、普く公務従事奴の精神だ。

＞少なくとも地方行政に頼り乞うのは賢策じゃないぞ。

まあ、災害対策は、自衛隊の仕事と位置づければいい。
昔から、そう思うが、霞ヶ関は、縦割りだから・・・

阪神大震災のときも、痴呆公務員の出世頭、村山総理が、
自衛隊出動の要請が遅れ、数千人を死に至らせたと嘆い
ていたそうだ。お金も体制もない地方にはきつい話だ。

＞他人の給料批判してる暇あったら自分の価値を
＞上げるようなことに時間割いたらどうかね？

残念、反論してくれないの？これでお手上げ？
ちなみに、あんた達がやってる職業訓練の実態をお話ししましょう。
公務員たる訓練教官が、最近の技術革新についていけず、高度なリストラ
民間失業者に教えることができないから、教官達は、朝礼だけやって、授
業は全て、民間に丸投げしているそうだ。
そして、教官達も失業者と一緒にその授業を受けているそうだ（ｗ
当然だが、その教官達が一番覚えが悪いそうだ・・・（ｗ

ここにも、失業対策の公務員が存在するわけだ・・・（ｗ

＞男性は昨年８月になって学校側に申し出た。「最近になって当時のことがよく思い出される。あの
＞先生を処分してほしい」などと訴え、わいせつ行為による精神的後遺症で悩んでいたという。

エロ教師は、首にしないでいつまでも教壇に立たせると
被害者の傷は癒えないってことだな。
少なくても自分でやめろよ。

北海道の教育委員会は、「生徒は先生のおもちゃ」とでも思っているのか・・・

横領の職員を告訴−札幌市　　2003/08/12 22:00

札幌市は十二日、建設業者などから徴収した測量成果交付手数料などの公金五百三十一万五千円を
着服したとして、元同市建設局管理測量課の係員（５５）＝七月二十五日付で懲戒免職＝を業務上
横領容疑で札幌中央署に告訴した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030812&j=0022&k=200308125168

政務調査費２１２万円を河野前道議が返還　　2003/08/12 22:00

　前道議河野光彦被告＝六日に辞職＝は十二日、四月の道議選当選後に支給された四カ月分の政務調査費
二百十二万円を道に返還した。
　代理人と道議会事務局によると、河野被告は支給された五−八月分の政務調査費を全く使っておらず、
未使用分の返納を義務づけた同調査費の条例に基づき、代理人を通じて全額返還した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030812&j=0022&k=200308125135

道職員　市職員及び役所内で労働者の為にとの
主義主張で組合活動している職員の方に質問！
　1）一般企業ならとっくにつぶれている内容なのに
　　　高い給料　ボーナス　退職金とは？
　2）事実上倒産の　北海道住宅供給公社も同じに
　　（やはり高い給料　ボーナス　退職金　しかも時間から時間の
　　　楽な労働・・５時半ころには　自宅の近くを歩いてる人が居ます）
　以上　まずは２点に付いたお伺いします
　
我々　一般人が全てかぶらなければならないんでしょうか？

道財政危機の原因は、景気対策のために行った道債の償還が、赤字再建団体の直前までに道財政を
圧迫していることが最大の理由であり、人件費にない。

その原因は、知事が自治体経営者として、使用者として、財政危機についての責任を負うべきで、
人件費がその原因ではありません。

道の歳出予算の半額以上が職員人件費、関連団体委託費（関連団体人件費）であったとしても、
無駄な道債の借り入れが原因であります。道債の借り入れは人件費の借り入れではない旨、強く
主張致します。

全道庁は、財政再建を大義名分として、再び人件費にそのシワ寄せが行われることのないよう、
道当局に対する十分な警戒と監視を強めていきます。

http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

なんかいつも思うんだけど、公務員定時に帰れていいとか
ボーナスたくさんもらえるとか、税金で生活させてやってるとか、
言われるけどサーそういうこと言ってる人って、公務員うらやましいのか？
うらやましいなら公務員なればいいのに。
勉強すればなれるよ。おれ勉強あんまできなかったけどなれたし。

何が全道庁なのやら・・・。
そんなこと言ってるヒマがあるなら、台風１０号の復旧作業してなさい。

>>211
まぬけな現職降臨か...エサまいてどーすんだ。
iscan03.pref.hokkaido.jpって、いくらなんでも、職場から書くなよ。
夏期休暇中なら、自宅からやれよな。それともこれ、串かい？（ｗ
（それはそれで笑える罠）

漏れはいわゆる是々非々のスタンスで書いてるが、
これはさすがにおかしいと思う。

ま、後はベテランが叩いてくれるべ（ｗ
仕事でしばらく留守にしるので、あとはよろしこ。

[email protected]にログ送っておきますた

[ iscan03.pref.hokkaido.jp ]
a. [ドメイン名] PREF.HOKKAIDO.JP
e. [そしきめい] ほっかいどう
f. [組織名] 北海道
g. [Organization] HOKKAIDO GOVERNMENT
k. [組織種別] 地方公共団体
l. [Organization Type] Local Government
m. [登録担当者] MN5381JP
n. [技術連絡担当者] TH6218JP
p. [ネームサーバ] dns12.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] mail.pref.hokkaido.jp
p. [ネームサーバ] www.pref.hokkaido.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]

また下級公務員様が降臨したか。
しかも職場からの書き込みとはマジで笑わせてくれるよなｗ

公務員なんか誰でもできる仕事なんだから、試験じゃなくて公平に抽選で決めればいいのだ

age

北海道職員の者です。スレを立てた方に伺いたいことがあります。
確かに私も公務員の給与・服務がこのままでよいとは毛頭思ってはおりません。しかし具体的にはどの程度削減すればよいとお考えですか？
あまり減らしすぎると職員がやる気を無くし士気が低下する懸念もあります。（尤もそれでついてくる人間こそ本物かもしれませんが）
服務についても具体的にどの部分を改正すべきと思われるかぜひご教示願えませんでしょうか？
最後にスレ違いかもしれませんが、競馬・パチンコ・宝くじ等のギャンブルをする公務員、風俗店に通う公務員は市民の方にどう見られているのでしょうか？
どうぞボードリーダー様のお考えをお願いいたします。

>>218
スレ立てした者ではないが...

>具体的にはどの程度削減すればよいとお考えですか？

給料で言えば、まず第一歩としてどうみても住民感覚からずれていると考えられる
手当を見直したらどうでしょう。給料関係の条例や規則は道庁のＨＰで公開されて
いるが、手当は沢山あって実はよく判らないとこもあるが、とりあえず調整手当と
僻地（特地）手当がおかしいことは前にも書いた。特殊勤務手当の中にも首をかし
げたくなるようなものもある。（調整手当や僻地手当が別の土地に移動しても三年
間は保証されるとか、そもそも僻地と思えない場所でも僻地手当が出ているの類の
こと。）
あるいは、手当そのものの趣旨はいいとしても、実際の運用面で変なことも行われ
ているらしいという指摘も過去にあった。（通勤実態と異なる申請で多くもらうと
いう類のこと。）
で、そういうことは外部からではなかなか見えてこないし、むしろキミたち現職の
方がそういう変な手当がおそらくもっとあることを知ってるんじゃないのかな。む
しろ、こっちが知りたいんです。
そして、ひとつひとつの額は小さいかも知れないが、こういうところをきちんと詰
めていくことがまず必要だと思う。変だろうが何だろうが既得権は守るという姿勢
からは絶対に無理だろうけどね。

次に、仕事の中味で言えば、何故キミたちが手厚く身分保障されているのかをもっ
とよく考えるべきだろうな。キミと同じ現職の２１１さんは「うらやましいから」
というが、俺は別にうらやましいから批判してるんじゃないのよ。
キミたち公務員はどうしてそんなに身分保障がしっかりしてるか、知ってる？
もし上司や議員とかから変な要求や圧力があったり、職場の中で汚職や不正があっ
たり、あるいはそこまでいかなくても何か変じゃないかというようなことがあった
ときにだ、個々の公務員がそういう圧力とかに屈せず、クビとかの心配をせずに全
体の奉仕者として思いっきり仕事が出来るためなんだぞ。おバカな上司にもはっき
りとものが言えるための身分保障なわけよ。
ところが、実際の仕事ぶりはどうだい？　そんな身分保障に守られるほどの仕事を
しているかい？
人事移動を理由に仕事をさぼる。汚職職員の支援カンパを職場で募る。こんなちゃ
らんぽらんなことをするのにそんな身分保障は要らないと思わないかい？　公務員
の身分保障は、それにあぐらをかいて寝てるためにあるんじゃないのよ。
＞あまり減らしすぎると職員がやる気を無くし士気が低下する懸念...
＞服務についても具体的にどの部分を改正すべきと思われるかぜひご教示...
なんていう前に、その辺のところをキミ自身がしっかり考えてみたらいいと思うよ。
まずそういう根本的なところの理解が不可欠だろうな。で、そこが判れば是非ご教
示を...なんて言わないはずだ。

あと、
>最後にスレ違いかもしれませんが、競馬・パチンコ・宝くじ等のギャンブルをす
>る公務員、風俗店に通う公務員は市民の方にどう見られているのでしょうか？
というのは話をそらすためですか？　俺はどうも見ていません。だいたい、競馬場
で公務員かどうかは判るわけないんだし。

何か何年かぶりにマジなレポート書かされた気分だぜ。（とぼやいてみる）

>>192
やはり典型的な人災だったな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030813&j=0070&k=200308135258
>『土現、道道巡回怠る−台風でワゴン車事故の厚別川　通行止めにできず』
>十日未明、台風１０号の影響で増水した厚別川（日高管内門別町）でワゴン車が流され
>三人が行方不明となった事故で、現場の道道を管理する室蘭土現門別出張所が九日午後
>九時半から十日朝まで、パトロール車六台のうち五台の担当者を自宅待機させ、この道
>道をパトロールしていなかったことが、十二日分かった。
>この道路は危険度をパトロール結果などで判断するため、パトロールしなかったことに
>より通行止めの判断ができなかった。また、厚別川の水位観測メーターが警戒水位を超
>えたにもかかわらず、門別出張所はこの情報を見逃していた。（中略）
>同出張所の品田日出男所長は
>　「このような雨量は予想できなかった。翌朝に備えればいいと思い、職員を帰らせた。
>　　九日夜は（管轄外の）国道２３５号の通行止めに関する苦情電話が殺到、残った職
>　　員約十人は早朝まで対応に追われ、他の仕事をする余裕がなかった」
>と釈明している。

少なくとも「やるべきことをやったが結果として防げなかった」との釈明なら未だ判る。
なすべき仕事をしないという致命的な判断ミスで道民を殺したんだから謝罪が先だろ。
せめて、こういうときに的確な判断ができるなら普段は高給でも仕方ないかな…と思いた
かった。が、平時は高給、非常時は役立たずなばかりか道民を見殺しに...（以下略）

>>220
もう、仕事が出来ない高給道職に任せておけないな。
大雨が振ったらまちＢで監視しようぜ、ボランティアで。
◎情報を受信するためのアドレス
　○インターネット　〜　http://www.river.go.jp/hokkaido/index.html
　○携　帯　電　話　〜　http://i.river.go.jp/hokkaido/

>>218
いろいろ手当があってめんどいんで、一律5割カット!これで文句がある人は辞めてもらって、長期失業者を新たに雇い入れる。これでいいんじゃない

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5374
>今回、居辺川には水位計も雨量計も設置されていなかった。
>厚別川には両方ともあり、警戒水位を超えた時点で道から流
>域自治体に電話連絡しているが、人的被害は防げなかった。
>「流した情報をどう生かせるかは、地元自治体の防災態勢に
>よるところも大きい」と道幹部は話している。

パトロールもせず、情報も流していなかったくせに「流した
情報をどう生かせるか…」と、町に責任転嫁かい。
この道幹部、ハンカクサイにもほどがあるぜ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030813&j=0070&k=200308135630
「開発局、国道通行止め連絡せず？　ワゴン事故の道道と交差」

今度はお役人同士で責任のなすり愛ですか。　ﾌｳ

貧乏道民が道職員を妬んでいるようにしか見えないな。
こんなスレが立っているまちBBSは北海道だけだぞ。

アフォな公務員がいなくなれば、このスレも無くなるかと思われ
給料に見合った仕事をしてくれれば、誰も文句は言わん罠
道新に公務員の不祥事の記事が載ってない日のほうが珍しいし

>225
でもあきらかに理不尽な話だと思わないか？
給料高すぎというか、良くわからん手当てが一番おかしいんでないか？

ところで...>>214も地方自治体の鯖からだよな。
福井県池田町ってどこだろ？　わざわざ他県からご苦労だな。
図書館とか公民館かとは思うが、これで現職ならもう笑うしかない罠。

>>228
>福井県池田町ってどこだろ？

町の公式ＨＰを覗いてみてびっくりした。
中学生でももっとましなＨＰ作ると思う。

>>229
中学生に作らせているんだろう…

給料が高い云々でなくて、職員がそれに見合った仕事をしているかどうかが問題でしょ。
きちんと仕事していればこんなスレなんて立たないし、２１１のようなバカな職員がいる限り
このスレは永遠に続くんじゃない？払いたくない税金を払っているのだから、一般人にそれなりの
奉仕をしなさいって。
毎日が不祥事のニュース。おまけに今回の台風１０号は道職員のミスによる人災だよ。
きちんとパトロールして、情報をきちんと収集して判断していたら門別町や新冠町の災害は防ぐことが
出来たと思う。
きっと時間がたてば、この災害の反省なんてどこかに飛んでいくんだろうな。
そりゃ公務員になるのは大変？かもしれないけど、なってからもきちんとしてほしいよ。
給料が下がるとやる気をなくすなんてカキコしたのがいたけど、民間は給料が下がっても頑張っているんだ。
甘ったれるんじゃないの。

210の全道庁のリンク見たけど
さすがにアフォらしくてまともなツッコミが無いな。

財政再建団体の職員なんてつぶれた会社の社員と同じだろ。
つぶさないように全道職一体となってがんばる姿が見たいぞ。
出資者の端くれとしては。

＞北海道職員の者です。スレを立てた方に伺いたいことがあります。
＞確かに私も公務員の給与・服務がこのままでよいとは毛頭思ってはおりません。
＞しかし具体的にはどの程度削減すればよいとお考えですか？

少なくとも、民間準拠を徹底した方式でやって頂きたいと思います。
バブル時に、事実上、民調の対象企業の従業員数を引き上げています。
まあ、バブル時の対応としてやむナシにするとしても。あまりにも
民調の対象企業はでかすぎます。はっきりいって、銀行と特許企業（
電気・ガス・鉄道事業など独占企業）しか対象とならない規模となっ
ています。さらには、民間は、例えば、トヨタとかホンダとか、名が
付くところであっても分社化が主流であり、民調の対象となる企業と
なっていない時代の流れに配慮する必要があります。
簡単に言えば、人事院の民間給与調査は、市場原理が働いて行動して
いる企業をサンプルとしないシステムとなっています。
この是正が少なくとも必要でしょう。ホントは失業率も加味して欲し
いが・・・・

まちＢにふさわしくない話題なので
　こちら　↓　へ誘導
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561

＞あまり減らしすぎると職員がやる気を無くし士気が低下する懸念もあります。
＞（尤もそれでついてくる人間こそ本物かもしれませんが）

　（　）書き、激しく同意です。公務員・教員は聖職であり、権威がなければなりません。
　簡単に言うと、星一徹のような頑固オヤジ、巨人軍を負われ、日雇いの長屋暮らしをし
　ながらも、子供を巨人という星座の中で、ひときわ輝く星となることを目指し、日々精
　進する。・・・あなたもお持ちのこの精神がない人に公務員や教員になって欲しくない。
　待遇がよすぎるから、この精神がない人がなって、不祥事を起こす。

　民間で言えば、リストラ・・・首切りの恐怖、例えば財政再建団体転落と同時に分限免職
　が実施可能になるとかかなり、公務員の立場が危うくなる制度を作れば、ぐうたらしてる
　ヤツに限って、いきなり仕事を始めます・・・（ｗ

　とは、思うのですが、でも、公務員が一生懸命仕事をするとどうなるかわかりますか？
　ルーチンワークは別にして、予算を使うことが仕事だったり、予算を取ることが仕事だっ
　たりします。ところがお金ありません。道債を発行して調達するならいいですが、増税じ
　ゃたまりません。だから、適度な仕事がいいのでは・・・会計検査院なんか徹底してます
　よね。毎年、自分たちの給与分だけ、無駄遣いの指摘をしてる・・・
　待遇がいいから競争が激しく優秀な人が多いのはわかりますが、自分の持分で予算を使う
　ことに関しては「いいかげん」でいいんじゃないでしょうか？
　もちろん、政策立案部門は、しっかりして欲しいが・・・ちょっと、民間を知らない状況
　で、政策がホントに作れるのかなとも思います。
　したがって、事業実施部門は、いい加減でいいんですから、あまり高い給与は要らないと
　思います。下手したら、セブンイレブンかなんかにやってもらった方が安上がりかも知れ
　ません。ただし、政策立案部門は、それこそ、北海道の頭脳にやってもらわなければなら
　ないが、大企業や役所にいただけの人では、ホントの庶民や北海道の実態わからないので
　は・・・いまでもシンクタンクと道の優秀な人、北大で決めてるようだが・・・
　本ばっかり読んでるような人にはわからないだろうな・・・
　宮○。あんたのことだ。難しい言葉ならべて、知識人ぶって、官僚にたかって生きてるンねー

　すまそ、一般の道職伸している仕事は、もっと安上げで仕事ができるんじゃないでしょうか？

＞２３４

前にも書いたしょ？道名の公務員に限定してここはやっているって。
写生板にも、そのうち行くからまってちょ。今は道人事委員会への
プレッシャーをかけることが大事だから、ここを優先してる。

てか、最近は２ｃｈは経済板が多いけど・・・（ｗ

「古泉」でも呼んでおいてよ・・・（ｗ

>>234
まちＢにふさわしくないかどうかは管理人が決めること。
単に道職員批判を止めさせようとしてるだけの粘着厨が
２ｃｈへ誘導したところで誰も従うわけが無い。

＞服務についても具体的にどの部分を改正すべきと思われるかぜひご教示願えませんでしょうか？

服務について、外形主義（国賠１条でやったしょ）が横行している問題がある。
公務員に対する「遅れず、休まず、仕事せず」の批判はそれを指しているだろう。
外形主義とは、はたからみて仕事しているように見える・・・ってことだが、
これを、実質主義、実質的に仕事をしている否かの評価に改めなければならない。
そのためには、管理職の能力も今のレベルではだめだろう。
順送り人事、派閥、政治色などを排除した純粋なメリットシステムでの管理職が
必要であろう。はっきり言って、管理職であっても自分が経験していない仕事の
ことはわからないのに、その経験がない職場の仕事をしている職員の評価をしろ
って言うだから、無理があるのも仕方がないだろう・・・これは、高度成長前か
らの行政が複雑多岐になる前からの慣習だから仕方がないが、ゼネラリストマン
セーが通用する時代も終わっているから、人事システムそのものも改革していか
ないと成績主義は難しいだろうな・・・


窓口のある職場で見れば、窓口の奥は、ついたてがあって、中の職員が何してるか
みえないようになっている。銀行をみてごらん、支店長以下全員、窓口を向いて仕
事している。まず、ルーチンワークはこのように住民から「一所懸命」に働いてい
る姿を見せていくことが必要だろう。



、勤評でそれなりに評価はあるだろうが


＞最後にスレ違いかもしれませんが、競馬・パチンコ・宝くじ等のギャンブルをする公務員、風俗店に通う公務員は市民の方にどう見られているのでしょうか？
＞どうぞボードリーダー様のお考えをお願いいたします。

服務で言い忘れたが、しっかりいい政策考えるンら、
前に民間の鋭い方がお話しになった「裁量労働」なんかも導入していいと思うし、
夜の仕事が多い窓口のない職場だったら、フレックスタイム制などを導入して、
その点は職場ごと、勤務態勢もフレキシブルにしていくのこともいいのではないか
猫も杓子も、８時半に来て、５時半に帰るみたいな服務ってのも時代錯誤も甚だし
いとおもう。

これ以外の服務のことはちょっと具体的にいってもらえないとわからないな・・・


＞最後にスレ違いかもしれませんが、競馬・パチンコ・宝くじ等のギャンブルをする公務員、
＞風俗店に通う公務員は市民の方にどう見られているのでしょうか？

そこは、個人の自由じゃないでしょうか？
例えば、ギャンブルと言っても、北海道競馬のようなものをやればよし、他は駄目ってのも
おかしいと思うし・・・
ただ、教員の研修期間にそれをやることは、勤務時間中にやってるようなものだから
批判があるんだろ・・・１年単位の変形制で、週休二日じゃない代償で、夏・冬・春
休みがあるってことにしとけばいいのに、ばかだからな、日教組は・・・

風俗についても同じじゃないか？やることやんないと子孫は繁栄しないんだから、
それは表で批判される問題ではないだろう。公金横領で行くなら別だが・・・
食糧費で、コンパニオンがついてるとか・・・（ｗ

＞道財政危機の原因は、景気対策のために行った道債の償還が、赤字再建団体の直前までに
＞道財政を圧迫していることが最大の理由であり、人件費に原因はない。

道債の発行の理由は、人件費にないのでしょうか？
その理論が成り立つ前提は、道債は、建設道債＝道路公園等公共施設を作るためだけの借り
入れであったことが必要です。夜で、飲み会帰りなので、リンクを示せませんが、道債は、
赤字道債（人件費等の義務的経費支出のため借入金）のためにも発行されているのですよ。
この部分は、人件費のためであると置き換えてもいい。

つまり、人件費のためにも道債を発行している・・・
その償還で、道財政を圧迫していると、あなた達は天にツバしているのですよ。

その事実を組合はどう説明するのか・・・
今後の反論を期待します。

しかし、公務員の反論って、天にツバするものばかり・・・（ｗ

＞しかし、公務員の反論って、天にツバするものばかり

世間は知らないとは思っていたが、役所の仕組みも知らないんだな。
この調子だと、自分の仕事も知らないんじゃないか？
どうせ、覚えたって、３年で異動だってね・・・

それで、デタラメされる道民はたまらない（ｗ

う〜ん、なんかここ凄いですね。
公務員の給与が高いかどうかは別として、
公務員・教員に世間の常識が通じないというか
「それは一社会人としてどうだ？」と感じる事があるんですよね。
道庁の食堂をたまに利用するんですが、
列を作って並ぶ事が出来ない人、箸をちゃんと使えない人、犬食いする人が
多いような気がします。
あと、北門のＴ字路でバスが左折待ちしているのに
信号が赤に変わった後でも歩いて渡っちゃう人を多く見掛けるし、
些細な事かも知れませんが・・・
勉強だけしときゃ良かった人が、そのまま社会に出てしまった、
そんな人が多いような気がします。

あと損保の営業マンが溢していたのですが、
車の事故の処理等で一番もめるのが教職員だそうです。
「彼らに一般常識は通じないっすよ」と愚痴っていました。
オカマでもほられない限り、10-0って普通有り得ないでしょ、
その辺をなかなか理解してくれないそうです。

＞道庁の食堂をたまに利用するんですが、
＞列を作って並ぶ事が出来ない人、箸をちゃんと使えない人、犬食いする人が
＞多いような気がします

ワラタ・・・わっはははは（＾＾）

あと、１２時前に食べてる中年オヤジはいなかったですか？
１２時の時報とともに、爪楊枝くわえて、食堂からでてくる人・・・（ｗ

＞242
＞ あと損保の営業マンが溢していたのですが、
＞ 車の事故の処理等で一番もめるのが教職員だそうです。
＞ 「彼らに一般常識は通じないっすよ」と愚痴っていました。

たしかに教職員は一筋縄でいかないケースが多いですね。
自分の非を認めようとしない傾向は、教職員だけでなく
公務員全般に見られます。もう慣れましたけどね。
彼らが何と言おうと過失は消えませんから。

＞２４４

ゴネれば通るのは役所の中だけだ、ってことを知らないんだよね。
世の中、すべて、裏があって、ゴネ得社会だと思っているんだろう。
自分たちがそういう仕事をしてるから・・・（ｗ

ここでは、いかにも公務員の組合を叩いているかのようにみえるが、
実は、個々の公務員を叩いている。

常識ある組合役員は知っている、公務員個々の組合に対する要望が、
わがまますぎるのだ、世間知らず過ぎることを・・・

ここで、アフォ呼ばわりしている組合の主張に対してさえ、

「手ぬるい」とか「組合は何もしない」とか
「給与下げるなら組合費返せ」とのたまう道公務員が
　　　　　　　　　　　　　　たくさんいること知ってますよ。

結局、「バカは死ななきゃ治らない」・・・・（ｗ

242です
公務員がギャンブルしようが、風俗行こうが、副業しようが、
個人の裁量の範囲で、何処にも迷惑かけてなけりゃ自由だと思うし、
給与に見合う仕事を、充分以上にこなしている人も沢山おられるんでしょうし、
消防署員等、人命救助に関わる公務員は尊敬されるべきでしょう。
ただ、私の知っている「やった分だけ食える」という常識に照らすと
「うそ〜ん」と言いたくなる人もいるから、
こういうスレが建つんでしょうね。

>>211さんへ
さすが！公務員天国の北海道の役人の意見ですね
開き直りとかじゃなく完全に精神的基盤になってるんですね
これじゃ　国や道外企業に相手にされるわけが無いです　希望が無いですね
私は　道外の人間ですが定年後はここに戻って永住もいいと
考えてましたが辞めましたヨ　こんな所で税金を払いたくもない！
他の県でも大体はこんな考えの役人が多いんですが
でも北海道の経済　社会状況　将来の展望等どれをとっても他県に比べて
勝ってる部分少ないんです　拓銀　地崎を筆頭に相当にヤバイ地場の有力企業
中堅企業が物凄く多いですよ　道外企業の支店　営業所の規模の縮小　閉鎖の多い事
今貴方は１人勝ちしていると思ってるんでしょうが
役所と言う仲間だけの村の中で何がわかるんですか
過激な労働　過小な評価の報酬　この中から収められた税金ですよ　
君達の給料　手当て　経費は・・と　言っても判らないか（プ
又　悔しかったら入ってみろとのこと　
私は　私のやりたい仕事が別にあったんですが　
同級生は　国家　地方公務員が多いですが（あなた方を監督する省庁にも居ます）
あなた方の収入源の状況は　どれをとってもいい材料は無し！
失業者　フリーターの増加　少子化　会社の倒産　売上の激減　購買力の大幅ダウン　
そして厚生年金の未納　各種税金の未納　減少等　暗いですね
守られてますから　急には給料は下がらないでしょうが　
でも我々は苦しいながらも　研究し　造り出し　運び　販売し
世界に広める　生産性の有る仕事をして今をしのぎ　生きてるんです
最近は　息切れ状態ですが（笑・・・
君達に　生産性は無いんです（有る部分もあるんですが・・研究機関とか）
ひがんでるんだろう　入りたいんでろうと言われますが
5：00になるのを待っての時間つぶし　時にはゲーム音が聞こえるこんな
職場は　嫌ですね！（出入り業者が呆れてました・・いい年の人だったとの事）

私個人は　今の仕事　収入に満足しております

久しぶりの超DQN級公務員降臨で盛り上がっているようですな。

そんな211に乾杯♪（ｗ

先日の台風被害・・
行うことを行ってなかった公務員がなんと多いことか。
でも重い責任はとらされないだろうし、自らもとらないだろう。
たとえ人が死んでもしまった今でも。

この金額みると・・腹が立つ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2905/kyuyoflame.htm
事件を起こす教員がいてあたりまえｗ

層化と公務員だけは更生するのが難しいと思われ…

TVタックルとか見てると、、腹立ってくるね。
脱税が合法になってもいいんじゃないかって思うくらい。
・・・殆どの官僚死ね。。メリット無さ過ぎ。。

>>250
それはどういう理屈？？

>>253
給料高い
↓
お金が余る
↓
なんか使わなきゃ
↓
とりあえず、いっつも据え膳状態なので女子高生でも買ってみる
↓
発覚
↓
アボーン

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030814&j=0070&k=200308146260
『門別出張所に指示せず　厚別川の増水で室蘭土現』
>室蘭土現の小室裕一所長は「土現はあくまで、現地の出張所から
>報告を待つ立場。連絡がなかったので、門別出張所はパトロール
>を継続していると考えていた」としている。

土現所長　管理職手当　１種（２５％）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030813&j=0070&k=200308135258
『土現、道道巡回怠る−台風でワゴン車事故の厚別川　通行止めにできず』
>同出張所の品田日出男所長は「このような雨量は予想できなかった。
>翌朝に備えればいいと思い、職員を帰らせた。九日夜は（管轄外の）
>国道２３５号の通行止めに関する苦情電話が殺到、残った職員約十人
>は早朝まで対応に追われ、他の仕事をする余裕がなかった」と釈明している。

土現出張所長　管理職手当　３種又は４種（１６又は１２％）
門別出張所　　僻地手当　　２級（８％）

ただでさえ高いと言われる基本給に、さらに（最低でも）これだけの手当が
支給されているらしい。（道庁ＨＰの条例集を見た限りでは）
こういう（自分の仕事が何かも理解できないという意味で）無能とも思える
管理職を適性ゼロということで降格できないのだろうか？
はるみ知事はこれでも彼らを管理職として使うのだろうか？

>>254
それ間違い。
女子中高生買うような奴は周りからは指導熱心とか
言われてるけど、実は女性の同僚からは危なくてとか
気持ち悪いとか敬遠されてる奴が買うのが実態。

>>256
指導熱心だとかは一言も書いてないのだが何か?

>国道２３５号の通行止めに関する苦情電話が殺到、残った職員約十人
>は早朝まで対応に追われ、他の仕事をする余裕がなかった」と釈明している。

とりあえず出張所の電話回線が間違いなく１０回線あるのかどうかそれを
確認するべ。

今の公務員制度は変わんないよ〜
だって稀に制度が変わったとしら
士気の低下につながるんでしょ？
やる気の無い公務員ばっかりになっちゃうんでしょ？

この辺が民間との違いだな〜
変わらないものは変わらない

この国に生まれた事を呪うだけだね。

今の公務員が、士気あるとは思えない。
まともに電話の受け答えできるやつも少ないし。
かえって、臨職の方がキチンとしているような気がする。

以前職安で、終業のチャイム鳴ったと同時に職員席を立ってぞろぞろ出てったのには
ビックリした。
勤務時間内に、帰り支度してるって事だろ？

簡単だ…レジュームチェンジすればいい。投票に逝かない香具師は何も言う権利がない。たとえ税金を払っていても…

公務員にすらなれる頭もないようなＤＱＮ企業勤めはだまってなさいって
こったｗ
妬むのもいいかげんにしなさい。悔しかったら公務員になればいいじゃん

↑
きましたよ、典型的DQN公務員が、

一般職の暇もてあまし気味公務員は、すべて警察に移動させたらいいのに。
駐禁取り締まりぐらい出来るだろ。

いいですねえ、このスレ。
たまたま迷いこんだ東京都民ですが、つい全部読んでしまいました。
ときどき出てくるDQN公務員の開き直りが最高というか最低というか。
自分たちの給料の原資が何かってこと、まったくわかってない。
まともな頭なら、「申し訳ない」というポーズだけでもとるもんなのに。

262はネタというか釣りだろうから放置するのが得策だな。
煽ってスレを荒らしておいて、「荒れ」を理由に自ら削除依頼を出す。
このスレを消したがっている粘着公務員が若干一名いるからな。
奴の狙いはそんなとこだろ。以後、DQN公務員は徹底放置ってことで。

>>260
>勤務時間内に、帰り支度してるって事だろ？

帰り支度程度ならまだましでし。終業前に帰ってしまう職員も多いのでは…と思って道庁ＨＰの条例を見たらエラーで見れない状態になってやがった。
確か道庁は始業時と終業時に１５分ずつ準備時間だかがあって、実質的に７時間３０分勤務と聞いた。ま、条例的には何時間勤務だろうと、実際仕事してないなら同じだけどな。
一日３０分＝月約１０時間＝年１２０時間＝年１５日だぞ。一人でこれだから、かける時給かける職員数分の金返せ！

公務員も腐っているかも知れないが、マスメディアもかなり腐っているぞ。

>>268
マスメディア批判はスレ違いだから他所でやってくれ。

＞マスメディア批判はスレ違いだから他所でやってくれ。

道州制も試行的にって段階で、組合マンセー北海道新聞を叩いちゃ悪いの？
あんた道新のきじみてわからない？議員とか、医師会とか労働組合のない
組織だけ批判して英雄ぶっているところが・・・

＞２６９も公務員か学生だな・・・世間知らずだもん（ｗ

その組合の親分が「、単なる職員団体のはずの「全道庁」、「北教組」
なんだよ。

>>270
> 道州制も試行的にって段階で、組合マンセー北海道新聞を叩いちゃ悪いの？

道新批判するなら、道新スレがあるでしょう。
貴方は「叩き」という言葉を使ってますが、批判をしたり議論をするのが
目的なのではなく、公務員やマスコミを叩くために書き込みをしているの
ですか？

> ＞２６９も公務員か学生だな・・・世間知らずだもん（ｗ

このような煽りはやめたほうが良いのではないでしょうか。
議論や批判ではなく「叩き」を行い、自分の考えと合致しない発言へは
「煽りレス」をする。
貴方は御自身のストレス発散のためにこのスレを立てたのですか？

＞２７２
人には厳しく、自分には甘い。
それが自治労だ。言うだけ無駄。ほっとけよ。
どうせまたお得意の酒酔いカキコだろ。ｗ

自治労は要りません。

組合くたばれ！！
組合なくせば給料下げれるぞ！！

>>257
実態を書いたまでだが・・・。

275のような奴を放置出来るようなスレがここの実体か。

やっぱりこのスレに来ている奴は馬鹿者なんだな。
いやバカ犬だ。経営者に飼われた犬だよ。
餌貰うためにならなんでもするんだね。
それがたとえ残飯以下のものでもさ。
お前等なら飼い主のゲロでも平気で喰うんじゃないか？
お手、お代わり、伏せ、チンチン
お前等今やらされてる芸は「お預け」だ。
お預け食いすぎでストレス溜まってるんだろう犬ども。
ストレス解消に公務員の給料下げろと言ってるだけじゃん。

275のような奴を野放しにしておく限り、マトモナお話にはならないな。
所詮はお前等の奥底は同じようなものなんだろう。

>>277
275も馬鹿だが、あんたも書き込みを見るかぎり相当な馬鹿に見えるぞ。

> 275のような奴を野放しにしておく限り、マトモナお話にはならないな。

ではまずはあんたがマトモナお話をしてくれ。
ここの公務員批判に対して、あんたがマトモナ反論をしているのを見たことが無い。
批判されて反論できないのなら、煽ってストレス発散しないで、黙ってればいいんだよ。
あんたみたいな書き込みをする奴がいるから公務員は馬鹿ばかりだと思われるんだ。

ついにこの糞ｽﾚも糸冬了だな

まあ、すぐに新スレが立つわけだが（ｗ

バカめ
何が反論しろだ。
まともな話したいならくだらない奴らを駆逐してみろよ。
こんな奴がいるからいつまでたっても糞スレ呼ばわれされ
まともな公務員が定住しないんだよ。
だからお前等の愚痴スレに成り下がってるのが実態なんだよ。

そもそもここは本当に北海道の労働者が来てるのか？
公務員を装う民間経営者が間抜けな書き込みしたり
本州大手資本家が北海道を食物にしようと
わざと不協和音を起こそうとして作為的な書き込みしているかも知れないしな。
こんな事ネットの掲示板じゃよくある話じゃないか。
昔サリン地下鉄で撒いた宗教団体がこの手を使ってたよな。（今でもやってるか）
もしかしたら北京や上海なんかから書き込みしてるかもしれないな。

こんな匿名で無責任に書き込みできるようなところでムキになってるんじゃないよ。
どうせ皆自分の都合が悪くなったらいつでも退場できるんだろ。

こんな無責任なことで本当に北海道が良くなると思ってるの？
バッカじゃねいか。

一つだけお前等の幻想を壊してあげよう。
公務員の人数減らしてその分ワークシェアしたら雇用が増えると思ってるだろう。
残念ながら経営者側なんかそんな事思ってもいないよ。
儲かる仕事なら道外企業が本州から優秀な人材呼び寄せてやらせるさ。
道民に残る仕事なんて割の合わない低賃金労働だけだな。
職員削減して浮いた金は借金返済に使われるわけだから
事業量も増えないどころか減るだけだしな。

あと５年もしたらこの現実に気がつくからくだらない書き込みしてる暇があったら
寒い冬を越す手段でも今から考えておけよ。

＞まともな話したいならくだらない奴らを駆逐してみろよ。

何他人に命令してんだ？
275が野放しになっているのが気に食わないのはおまえだろ。
「してみろよ」って他力本願な発言をせずに、おまえが駆逐しろよ。

＞こんな奴がいるからいつまでたっても糞スレ呼ばわれされ
＞まともな公務員が定住しないんだよ。

おまえの価値観だけで物事を語るな。
スレ削除されることも無くPart.22まで続いているこのスレを糞スレと思うか
どうかは個々の判断だろ。現にまともな公務員からの書き込みもあるしな。

＞公務員を装う民間経営者が間抜けな書き込みしたり
＞本州大手資本家が北海道を食物にしようと
＞わざと不協和音を起こそうとして作為的な書き込みしているかも知れないしな。
＞こんな事ネットの掲示板じゃよくある話じゃないか。

ネタか？ちょっと面白かったぞ。
自分の主張と合致しない書き込みは「作為的な書き込みだ」とか「自作自演だ」などと
言いがかりをつけて受け入れようとしない肝っ玉の小さい奴が出てくるのもネットの
掲示板じゃよくある話だから覚えておいたほうがいいぞ（ｗ

>>281
> こんな匿名で無責任に書き込みできるようなところでムキになってるんじゃないよ。

貴方が一番ムキになっているように見えますが？

まともな公務員が書き込みはしているが定住してるかよ？
バカ野放しにしてるからまともな公務員は皆あきれちゃってるのが実態だ。
だから愚痴スレにしか見えないのが分からないかな。君の頭では

糞スレに気づかないお馬鹿さんが多いから22まで続くんだろ。
今までだって同じ話の繰り返し（愚痴、僻み）に終止して話がまともに進まないじゃないか。

自作自演も含めて正体不明の無責任発言に
真面目に反論するまともな公務員いなくなるのは当然。

民間人のまともなお話に耳を傾ける公務員が発言したら
バカが１０人もささりこんでくるんじゃまともな話もできないのは当たり前。

所詮はお前は他の奴と変わらず無責任発言してるだけさ。
無駄な書き込みしてないで少しは給料上げるためにスキルアップに時間割いたらどうよ？

＞バカ野放しにしてるからまともな公務員は皆あきれちゃってるのが実態だ。
＞だから愚痴スレにしか見えないのが分からないかな。君の頭では

いつからおまえは公務員の代表になったんだ？思い上がりも甚だしいな。
だからよ、「組合くたばれ！！」だかって吠えてた275が気にくわないなら
おまえが駆逐しろ。組合の必要性や存在意義を275に教えてやればいいだろ。
おまえが自分で放置して野放しにしてるくせに、他人に責任転嫁してんじゃ
ねーよ。何度も同じこと言わせんなっつーの、まったく。

＞自作自演も含めて正体不明の無責任発言に
＞真面目に反論するまともな公務員いなくなるのは当然。

真面目に反論するまともな公務員がいなくなると思っているらしいが
過去スレも含め、今までまともな公務員の書き込みが全く無かった
ことは一度も無い。おまえの余計な心配は無用だ。

＞民間人のまともなお話に耳を傾ける公務員が発言したら
＞バカが１０人もささりこんでくるんじゃまともな話もできないのは当たり前。

おまえ、過去スレも過去ログもろくに読んでないだろ。
まともな発言をしている公務員の書き込みに何人も寄ってたかって
反レスしてるとこなんて見たこと無いぞ。

＞所詮はお前は他の奴と変わらず無責任発言してるだけさ。

俺の書き込みが無責任発言と言われても別に構わんが、どうせなら
責任のある発言をしてる奴に言って欲しかったな（ｗ

公務員と思しき人の書き込み読んでると
朝鮮人の日本へ嫌日　反日　誹謗中傷の文章が
まともに見えてくる（欝
北海道の人よ　目安箱か役人110番でも創ったら

>>286
禿同
私もproxy21.rdc1.kt.home.ne.jpの書き込みを見て
かなりひきました
自分の思想は絶対だと信じ込んでる人を見ると
北朝鮮やカルト集団を連想させられます

朝から随分と香ばしい香りがするね。
久しぶりに祭りの主役になるようなﾔｼでも来たの？
あとでゆっくりとﾛｸﾞ読ませてもらうわ（藁

新スレどうするの？
[ SODfi-02p3-93.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝに申請お願いしていいのかい？

>>270
> 道州制も試行的にって段階で、組合マンセー北海道新聞を叩いちゃ悪いの？
＞道新批判するなら、道新スレがあるでしょう。

公務員についての記事について、著しく偏向した報道がなされています。
過去スレにも、公務員の組合と密約があり、給与関連の報道を自粛している事
実が判明しており、多分、他の報道機関もそうであるだろう。
これは、報道機関のあり方を批判するわけではなく、報道規制をする道官僚の
姿勢を批判している。


＞貴方は「叩き」という言葉を使ってますが、批判をしたり議論をするのが
＞目的なのではなく、公務員やマスコミを叩くために書き込みをしているの
＞ですか？

叩きは、タタキ台ですから、誹謗中傷は避けて、議論のタタキ台を出してい
るんですが・・・反論が、「誹謗中傷」「くやしかったらなればいいじゃん」
など、北朝鮮的共産思想を背景としたレスしか頂けずに苦慮しています。
> ＞２６９も公務員か学生だな・・・世間知らずだもん（ｗ

＞このような煽りはやめたほうが良いのではないでしょうか。
＞議論や批判ではなく「叩き」を行い、自分の考えと合致しない発言へは
＞「煽りレス」をする。
＞貴方は御自身のストレス発散のためにこのスレを立てたのですか？

飲んだときは、あまりカキコしないようにします。スマソ。

関与団体に経営評価−来年度　道、責任明確化目指す　　2003/08/15 01:30

　道は十四日、道政策評価委員会の基本評価等専門委員会を開き、道が出資したり補助金を出している
主要団体について、業務効率化などの視点を踏まえた「経営評価」を導入する方針を明らかにした。二
〇〇四年度までを試行期間とし、〇五年度から本格導入する。

　道への依存体質から脱却した自律的、効率的な経営を促し、経営責任を明確にするのが目的。対象は
道が設置したり、５０％以上出資するなど道の関与度が高い二十五法人で、道住宅供給公社や財団法人
新千歳空港周辺環境整備財団などが含まれる。

　各法人は施設利用率の向上やコスト、人員の削減目標など具体的な数値を盛り込んだ三−五年の中期
的経営目標を策定したうえで、毎年度、目標達成度を独自に評価するよう求められる。

　道行財政システム改革推進室は「コスト削減など効率化を促すことで、道の補助金縮減も期待できる」
としている

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030815&j=0023&k=200308146993

＞無駄な書き込みしてないで少しは給料上げるためにスキルアップに時間割いたらどうよ？

そのあんた達の無駄なスキルアップの批判に対する答えはできないの？
まあ、組合先住だから、仕事のことはわからないか？

＞公務員の人数減らしてその分ワークシェアしたら雇用が増えると思ってるだろう。
＞残念ながら経営者側なんかそんな事思ってもいないよ。
＞儲かる仕事なら道外企業が本州から優秀な人材呼び寄せてやらせるさ。
＞道民に残る仕事なんて割の合わない低賃金労働だけだな。
＞職員削減して浮いた金は借金返済に使われるわけだから
＞事業量も増えないどころか減るだけだしな

だれが、民間のワークシェア、主張しました？
公的セクターのワークシェア主張してますよ？
中味をしっかり読んで、反レスして下さいね。
核心つかれて、腹立つのはわかるけど・・・

＞バカが１０人もささりこんでくるんじゃまともな話もできないのは当たり前。

高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html

ここ見て下さい。最初は、こちらがささりこまれてたんですよ・・・
でも、「まともな話なら」・・通りますよ。

学部長、常態化認める　過去分調査、書面のみ　徹底解明に疑問も−北大名義貸し　　2003/08/15 07:30

十四日明らかになった北大医学部の医師名義貸し問題での内部調査では、現在同大に在籍する医師の約２５％に当たる
二百七十七人が不正に報酬を得るなどし、札幌医大に端を発した名義貸しが他大学にまん延している実態が浮き彫りに
なった。文部科学省も医・歯学部を持つすべての国公立大に実態報告を求めており、名義貸し問題は全国に波及しそうだ。

「現在、在籍している医師が（名義貸しを）しているのに、それ以前にないわけがない。四月から突然始まった話じゃな
いんだから」。北大の西信三医学部長は十四日、長年にわたり名義貸しが存在していた実態を認めた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030815&j=0022&k=200308157058

市役所放火容疑で元職員を再逮捕　使い込み隠す目的
--------------------------------------------------------------------------------

　昨年１１月に福岡県飯塚市役所が放火された事件で、同県警は１５日、同市大日寺、元市農林課主任＝詐欺罪などで起訴＝を、
現住建造物等放火と建造物侵入の疑いで再逮捕した。同容疑者は「事前に会計監査があることを知って、補助金の使い込みがば
れないように書類に火をつけた」と供述し、容疑を認めているという。
　調べでは、同容疑者は昨年１１月１０日午前１時ごろ、飯塚市役所本館の階段出入り口ドアの金網を破って侵入。３階の監査
事務局や商工振興課など計５室に灯油をまいた後、書類にライターで火をつけ、天井や床など約１３５平方メートルを焼損させ
た疑い。損害額は約２０００万円という。

　容疑者は、農林課に事務局を置く「久保白ダム土地改良区」の事務を担当。９９年９月〜０１年９月に４回にわたり、銀行の
払い戻し請求書用紙に改良区理事長の印鑑を押すなどして改良区の口座から計約１５５万円をだまし取ったとして有印私文書偽
造、同行使、詐欺の疑いで２度逮捕、起訴された。

http://www.asahi.com/national/update/0816/002.html

あれ、新スレ申請したけど立たないな？規制かな？

ＨＯＫＫＡＩＤＯ　ＧＯＶＥＲＮＭＥＮＴ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html

ＨＯＫＫＡＩＤＯ　ＧＯＶＥＲＮＭＥＮＴ
を標榜し、地方分権を推進している北海道が、
「ほかのまちＢがやっていない」とか「まちＢでやる話題じゃない」
という理由だけで、このスレが終わるのか？
影響力が高まったってことかな？
そして、圧力がかかったかな？

ついに、道職は、新聞、テレビだけでなく、
２ｃｈにも圧力をかけて、高給を守るのかな？

ひろゆきの対応がみものだ・・・



http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html

「ＨＯＫＫＡＩＤＯ　ＧＯＶＥＲＮＭＥＮＴ」は、民主主義ではないようだ。
「労働組合員」独裁の国家のようだ・・・（ｗ

地公法上、「職員団体」であるはずの団体が、全てを掌握する州か・・・
そういうことは、「北海道」じゃないところで、やってくれないかな・・・
中国・東北部ででも・・・

既得権の「高給」を守るために、
既得権の「スレッド」を潰しにかかるか？

「ＨＯＫＫＡＩＤＯ　ＧＯＶＥＲＮＭＥＮＴ」では、言論の自由は保障されないようだ。

[ SODfi-01p2-242.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝ、新ｽﾚ申請してくれたんだね。乙でした。
まだ新ｽﾚ立って無いけど、きっとｽﾚ立て職人さんが申請を見ていないだけでしょう。

以前にここの削除依頼が出たときに、このｽﾚは削除対象にはならないという
管理人さんの判断もあったことだし、大丈夫だと思うよ。

おい、新スレ申請、乙

あのさぁ、
【全道庁】高すぎる道公務員給与 削除依頼？23回目【北教組】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ、ヤヴァイだろ？
スレ立て代理人はまだ間もないから、混乱してるんじゃないのか？　
すんなり立てたら、ここのぷらら厨みたいのが、う〜だらこ〜だら
ササリこむだろうし・・・。　どよ？

早く新スレ立たないかなぁ〜♪

立つかね。