給料

２６歳システム開発。
手取りで２０万円ありません。１５万円くらいです。
転職してお金持ちになります！

＞１
知り合いの公務員で手取り１０万ってのいる。
安心しろ。

>>2

公務員といってもいろいろな仕事あるけど、
その人どんな業務をしてるの？

うちの会社来い＜東京だけど・・・・
JAVAとSQLができればいいから。
年収530やるよ。

>>4

やっぱ東京はすごいなぁ。
オラクルマスター（Silverだけど)とったよ。
来週からＪａｖａ技術者として研修からスタートさ。
あとSJC-P取りたくて勉強してるよ。
ウオオオ！　俺だってがんばれば金持ちになれるはず！

２３歳国家公務員
手取り１２万！！３万違えば風俗２〜３回行けるぞ！！

あげ

あげ

＞４

東京で５３０万？　安すぎませんか？　手取りだと４００万弱じゃないですか？
札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超ですよ。
とにかく、手当てがいっぱい。
道内の企業で、これと同等、それ以上貰えるのって、
道庁と，道新と、あとどこ？　教えて？

給食のおばさん、平均７５０万円。

>>9
ネタか？札幌市職員そんなもらえるわけないだろ？

道庁は、企業か？　　ﾌﾟﾌﾟ
世間知らずの学生さんだな。。。

>>9
道内企業と比べて安いかどうか、新スレ立ててみろよ。

安い方を見るな。高い方の足を引っ張るな！！みんな一生懸命働いて稼いでいるのだ。楽して一杯もらっている奴らもそれまでは頑張ったハズ。これからの時代、そういう奴らは淘汰されるのだ。人を羨ましがらずに自分のことだけ考えろ！！

暑い。熱い。厚い。篤い

age

３０歳（女）、税込みで年収２４０万円（技術職）

ううう、死にたい･･･会社自体は大手なのに･･･

スレ間違えたのであってるほうに再度。

札幌地下鉄東豊線の駅員って交通局じゃなくて下請けらしい。
デカい名札つけてるから割と見分けつくよ。
下請けだと手取りどれくらいかって聞いたら月１５万、
年収は３００万以下だって。
ちなみにその駅員４０歳…つうか年齢差による給料差がないとか。

＞１７
それは本当ですか？
２３歳の私でさえ年収３００万強だというのに‥‥風俗どころか生活もままならない
ですね。可哀想に！！という事で１さん間違っても某交通局の下請けと国家公務員
にはならないように！！

＞１０

世間知らずですね。

大卒キャリアは1000万もらってますよ。
ほーほほほ。

age

＞１９
　事実だとしたら税金払っているのがばかばかしくなりますね。
　事実関係求む。

公務員にも色々給与ランクあるんだよね。
キャリア（上級試験合格者）は公務員でもその職場で一番
昇進が早いから給与ＵＰも早いんだろうね。

しかし上級試験はかなり難関ですよ。国家公務員上級職なんて東大がゴロゴロ
だそうよ。
札幌市職員は知らないが、多分北大が多いのかな？

>>9

札幌市職員で年収１０００万円超すって・・・・。
いったい普段、どんな業務をしているの？

>>9
給食のおばさん、平均７５０万円。

これ事実てきいた。定年近いと１千万ちかいって本当？
家の子の給食まだてっぱんみたいなランチ皿。自分の子供
時代と同じでびっくりした。

衝撃あげ

みんな、札幌市職員をうらやましがるな！！悔しかったら（羨ましかったら）なってみろ！！
おれは、なれなかったけど。
実際、大変だぞ！！

迷った末にふった男、札幌市職員だった。
そこまで高収入なのか。
ふるんじゃなかった・・・・・・・かも。

本気にすんなって。
ネタだよ。

やっぱ公務員制度の見直しが必要だな。
奴らは非公務員の国民の皆様に食べさせてもらっている
という意識がない。

消費税引き上げ云々より、公務員の無駄を無くせよな。

公安が警察を監視するように、公務員を皆、民間で監視するべき。

あと国の経済成長率がマイナスのときは、ボーナスなし
ぐらいにしないとダメ。

国家�T種、国家�U種、国家�V種と国家公務員は三段階の試験に分けられます。
ちなみに私は国家�V種なのですが�T種との待遇、昇級その他もろもろ天と地！
�T種の人間から見ると三種の人間なんてカスみたいなものですよ！！
�T種の人間はそれこそ日本のエリートですからね。

国家公務員と地方公務員には差があります。待遇的にはこれかな？
市町村職員＞北海道職員＞国家公務員
国家公務員（下っ端だけなのかもしれませんが）は残業手当というものは
微弱なものしか出ません。（多くて１万位）実際にそれでは仕事が
終わりませんので、ただ働きをしています。
国民の奉仕者である公務員が無駄な税金を減らそうと努力する毎日です。
おかげ様で安月給！！
地方公務員（市町村職員）は残業手当が出ないと聞くと終業の鐘と同時に
帰るらしい。←詳しい事はわかりません。
残った仕事はどうしているのだろか？君達のせいで公務員の品位が問われて
いるというのに‥‥‥
私達国家公務員は国民の奉仕者である事を遵守し職務にあたる事を誓います。

札幌市の給食の定年近いおばさんが年収約１．０００万円はネタじゃないでしょ。
市の情報公開請求すればわかる事だって。
給食作るのって１千万円あたいのすご〜く大変な仕事なんですね。

age

＞３２
昔は何でも職員として採用され給与体系にのかｔ

すみません３３です。
給与体系にのってどんどんあがってるおばさんがいるわけです。
他にも国公立系の病院の清掃とか看護助手とかでも
この頃は臨職扱いだから若者にはまわってはこない悲しい現実

おいら高卒、中小企業で３４才家族４人事務系の仕事
年収７３０万、平均年収では？

みなさ〜ん。30に全ての公務をまかせ，公務員を無くしましょう。公務員のみなさん，本当のことを教えてあげて下さい。お願いします。

公務員のみなさん，30に全てを任せましょう。こういうことを言う奴に限って，いざやらせてみると，もっと給料よこせ！！とホザクくせに。公務員のみなさん，実体を暴露しましょう。守秘義務は網いいからネ。

>30

>あと国の経済成長率がマイナスのときは、ボーナスなし
>ぐらいにしないとダメ。

それおもろいな〜。

どこまでホントの金額なの？
世の中わかっていない私・・・。

実話

公務員のオヤジ（以下 公）「民間企業は残業大変でしょ？」
サラリーマン （以下 リ）「そうですね〜」
公 「俺達も毎日遅くまで残って、ほんと忙しいんだよ・・・」
リ 「え、公務員でもそんな遅くまで仕事しているんですか」
公 「帰宅できるの８時だよ。やってられないね」
リ 「・・・・・・・」

コンピュータ系企業に勤務しているサラリーマンに
してみれば、８時なんて早いほうでした。
殴ってやろうかと思ったそうです。

>>41
そりゃ、単にからかってるだけだろ。
ちなみにあまりにも世間知らずが多いんで、一部マジレスしておく。
札幌市３０歳上級職だと、だいたい５級６号俸で、年収は丁度各種手当てあわせて５００万超えるかどうかってとこ。
給食のおばさんは、今ならどんなに高くても３６０万を越えません。
しかし、ネタ多いねえ、このスレッド。

>42　

やっと本当の情報を出してもらえましたね。

>しかし、ネタ多いねえ、このスレッド。

まったくだ。36に比べて、本当に羨ましいかネ〜。だいたい、公務員の給料は「人事院勧告」という民間相場を調べた上で決められているのに、年収１０００千万なんて「バカ」みたいですよね。
やっぱり、不景気な時ほど、公務員が羨ましいんだろうね。バブルの頃は、就職したい人間は少なかったのに。。。。。

>>42
参考まで札幌市のとある外郭団体のとある部署の給料
（３０歳の場合というか、２３歳以上みな同じ）

基本給１６５７００
加給金夏冬合計で３か月＋αくらい
泊手当は１回につき基本給の１％
通勤費は交通機関利用なら実費（ただし定期か回数券相当分）
ほかにもらえるのは時間外、寒冷地、夜間勤務手当くらい。
扶養手当や住宅手当はなし。３月の期末手当もなし。
定期昇給は基本的に１０００円／年

それで時間外やっても月の総支給が２０万前後、
月の手取りは１７万以下。

　どうでもいいけど、自分の年齢、学歴、資格も記入して下さい！さらに公務員と
言えどもどの程度？給料安いのは可哀想！でも全て人のせいにしないでね・・
やっぱり勉強した奴が給料高いと思います、つまり、貴方がたが寝てたりどこかへ
遊びに行っている時に苦しい思いをして「努力」した者のことです。

>>44-45
参考まで、この職場、公務員じゃありません。「団体職員」です。
４年生大学卒でも高等学校卒でも関係なし。つうか学歴考慮なし。

25歳 事務機器販売会社 道内大学卒
住宅手当込 支給額400万ってところ...
昇級少ないから将来不安...

>>44
モロ地下鉄駅業務の下請けじゃん。（×団×人×通×業×興×社）
本家が１０００万とかいわれてるのに、下請けが３００万かい。
同じ仕事してて。

交通局って高いらしいですよね。
市役所なら40代係長職で700-800万くらいじゃないのかな?
道庁ならもっと落ちるか。

IT系上場企業。英語で会議とか打ち合わせ、もちろん外部へも英語での対応が多い。
4年制大学卒以上が入社条件で海外大学院卒もいる。
でも、給料はみんな手取り15万。ボーナスなし。退職金なし。諸手当なし。
でも正社員だって。北海道だと、他に就職口無いって見込んで給料も足元
見てることを社長が公言してる。

＞４９

だからさあ、札幌市は30代前半で、
１０００万円越えるんだってばあ。
なんで皆、そんなに低く見たがるの？

マンションの分譲見てみな、
この不景気に買っている人、公務員が多くて納得するぞお。

公務員って・・・いらないよね。
世界で一番の給料泥棒よね。

>43,42

あなた方みたいな、厨房が多いから、２ちゃんえるはアセが多い、
信憑性がないって言われるの！
まあ、そんなこはどうでもいいけど、
ネットの世界は個々人が情報の信憑性を判断すればいいさ。
ところで、
やっぱりネタじゃなくて事実なのですよ。
情報公開だの、何号規定だの、そんなもので事実が分かると思ってる
方々はホントに世間知らずの厨房ですね。

給食のおばさんが、高給取すぎるのは、２，３年前の
市議会でも問題になったよ。
ネタネタいう人は、議事録でも調べナ！

あー、着かれる！厨房や郎！
税金高いぞ！

age

>>42が一番あってるのでは。
俺はそれでも高いなと思うが・・
悪い意味ではなく、さすが政令市という感想を持った。
30で5級は早いなと思うけれど、係長職かな？
しかし、53は勘違いしているが、何級何号というのが基本給のすべてであり、
毎年階段をひとつずつ上がって行くのさ。
これは事務次官という公務員のトップも例外ではなく、ただ、そのレールの上
のスタートがどこかと、鈍行で行くか新幹線かの違いで所得格差がでるだけ。
あと、各団体で多少の違いがある。ラスパイレスで札幌は１０４くらいでは？
で、国家一種なら30過ぎくらいで６、７級だろ。
それでも一千万いくかどうかだろうし、事実を知らないで伝聞で知ったかしすぎ。
公務員は道内中小に比べればいいと思うけど、就職の際に比較対照の相手になる
一般企業(一部上場以上と仮定)比べれば安い。
ただし、休職のおばさんの給与については知らないが、公務員の給与は男女格差がない
※同じ級と号なら
ので、長くつとめると定例昇級で結構いいところまでいくからだと思うぞ。
あと、税金高いという文句は払っていってるんだよね？
もちろん消費税やガソリン税たばこ税以外の、所得税、法人税だよ。

やっとネタだってことに気づいたみたいだな。
最初から言ってんだろ。
1みたいな、頭悪い奴、相手にするなよ。

ということで、
■■■■■■■■■■■■■■■終■■■了■■■■■■■■■■■■■■■■

札幌市役所関係の場合
・号俸は人事院勧告があるのでそれなり。要は基本給は人並み
・そこに残業などで時間外手当が付加される
・その額が膨大になるので、平均年収が想像外になる
そういう傾向があるようです。

ただ誤解のないように、立場によって時間外手当はもらえる人と
もらえない人がいます。

■■■■■■■■■■■■■■■終■■■了■■■■■■■■■■■■■■■■

>>2

>知り合いの公務員で手取り１０万ってのいる。
>安心しろ。

図書館勤務？

>>42
給食のおばさんは、今ならどんなに高くても３６０万を越えません。
しかし、ネタ多いねえ、このスレッド。

今の札幌市の給食おばさんで３６０万円超えないのは、委託だよね。
札幌市職員の給食おばさんは、６０歳ちかければ１０００万近く行ってる。
ネタにしたいやつは関係者。たとえば○○○。

４５さん
努力が報われる社会がいいと思う。考え方は好きです。でも、あんた、今努力してる？？？民間では、従業員の時価評価というのが主流です。
いくら昔の採用試験で努力したとしても、公務員を今の時価で評価したら・・・やっぱり、給料、高すぎるんじゃないでしょうか？？
たぶん、役所内部じゃ、共働き公務員のねたみがあるんだろうけど・・・（大笑）

４５さん
それからもう一つ、あなたは、塾も、受験予備校もいかずに、公務員になりましたか？
それって、親のおかげだよね。生まれた家の・・・生活保護の担当やったときにきに、受験予備校代出してあげれるの？
ぼくの先輩は、生活保護家庭の子供達集めて、塾を無償でやってあげてたよ。あなたにそんなことができますか？
自分が幸せなら、他人はどうでもいいという考え方をするなら、公務員には向いてなよ。あなただけじゃないけど・・・
札幌市って、ライバルになる市役所が身近にないから、霞ヶ関そっくりだね。

札幌市の調整手当が問題なのでは？？？東京並の調整手当・・・こんなに人件費が安くて、物価も安いのに・・・だから、一生懸命努力して、税収、地方住民税を上げる努力をしてください。新税導入よりも、北大移転、あんな駅前の一等地が固定資産税払わないで、なんで一般市民は、車庫まで固定資産税とられるの？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで公務員叩きですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (゜Д゜；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

＞＞６４さん
すみません、２チャンネルも言論統制が入るところなんですね。失礼しました。

北海道は社会主義国家だから、公務員批判すると暗殺されるぞ〜。バイ自治路〜

＞＞６４
ほんとのことはダマッテテあげるから、仕事頂戴。

ｚｚｚ

　 　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ 北海道は社会主義。
　　 ＼　　　 ／　　 │ マンセー！
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（＿） ノ
　　　 　　 ∪
　　　　 　∬

朕はたらふく食っている。汝人民飢えて死ね。　　　ＢＹ札幌市職

いいんだ〜こんな輩のために、地方税払いたくない。どうせ、電話加入権しか、差押えできないんだから〜、払わなきゃいいんだよ。自分たちの給料は東京からもらうつもりなんだから〜。早く日本がつぶれる日がきて欲しいものです。分限免職の公務員の自殺者が何人になるか、楽しみ楽しみ。今でも、暇すぎで、よけいなこと考えて、精神障害になってるやつ多そうだけど・・・

旦那に聞いたら（市職員とは無関係）いくら何でも30歳で1000万はもらって
ないはずだ、と言ってました。30過ぎでそんなにもらえるのは金融や証券
じゃないか？と言ってましたけど。

東京の公務員でも、管理職試験１発合格なら、３０代年収１０００万円可能ですか・・でも、きっと札幌は社会主義だから、年功昇進だろうから、あんまりいないんじゃないか？夫婦共働きの公務員で２人合わせて、１５００万なんてのはざらにいるでしょうけど。渡りとかも昔からいる人はたくさんやってるんだろうね。

こんな公務員が増えるかな？

　　　　　§
　　　　　,§、　プラーン
　　　,ー./ハ,
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　　食べていけない
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳・・・
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

そうそう、だから、天下りしたがる。だから、天下り制度は、公務員の命。だから、絶対なくならないよね。定年で自宅でのんびりしてたら、奥さんに殺されるからね〜。なんか公務員ってかわいそう。

奥さんはお金使い放題。

やっぱり、その奥さんにお金を使ってもらう商売が一番かな？旅行業界？ホスト？カルチャー教室？

通信販売の需要もありそう。

なるほど、通販　〜　楽天市場・・・・考えたね。

北海道発、通信販売企業はどこだ？？？でも、特産品がなまものばかりだからなぁ〜

あと熟年層にはバカ高い健康食品！！

健康食品・通販企業か〜。そういえば、前に、青汁なんかの代理店募集の公告、よく見たな〜、北海道産の健康食品って何か？？？雪印チーズは・・・・アウト〜〜。

レストランなんてどうかなあ…
高給取りの奥様って、けっこういいもの食べてるみたいだし。

円山・宮ノ森界隈では、はやっているね。でも、主婦のグループはお昼だから、ランチで勝負となると・・・売上げも限度がある。そういえば、お昼だけの営業で成り立っているお店がパラパラある。PTAとか、主婦のサークルねらいでやってる、お店やさんだ。
やっぱり、ターゲットは熟年主婦だね。

通販業界も、出入りが激しいから、ジャパネットとかとうかどう・・・とかか、地場にはないのだろうか？通販の成長企業・・・

やっぱり、基盤整備が悪いから・・・公共事業やめないで・・・以下公共事業どうなるへ続く・・

そういえば、道路公団の職員の給料は、公務員より高いんでないかい？料金所でも月２５万円くらいはもらえるとか聞いたけど・・・？？？

N01cc-15p94.ppp11.odn.ad.jp さんへ

色々詳しいようですが、お仕事は何をなさっているの？

>>61 62
はい！貴方よりは努力していて、今もそうです！でも、公務員では有りません！でも
土曜日休みは本当に羨ましいですよ！お金？正当に保護もらっている人には「寄付」
してもいいと思います。勿論時間無いので、「塾」は無理ですね！でも、給料安くても
気楽な公務員のほうがいいな、やっぱり。なにせ平気で年給もらえて、しかも週休
２日ですものね！こりゃ長生きするわ！

>>89

君の将来。

　　　　　§
　　　　　,§、　プラーン
　　　,ー./ハ,
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　　公務員なら安泰だと思ったのに
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳・・・
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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　 （((〈:::　_ /　　/)
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　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

25歳 事務機器販売会社 道内大学卒
住宅手当込 支給額400万ってところ...
昇級少ないから将来不安...

あなた、北日本０００かい

25歳 事務機器販売会社 道内大学卒
住宅手当込 支給額400万ってところ...
昇級少ないから将来不安...

あなた、北日本０００かい

３３歳、道庁行政事務・北大卒上級職、５級１０号俸、年収５５０万。
人事院勧告があるから、３０歳で１０００万なんか逝く筈がないだろ（藁
札幌市は同期なら道庁よりほぼ１号（約月収１万円）高いくらい。

あげ

＞＞８７
仕事は自営業です。コンサルタント系です。ひもがついてないから、発言自由、収入出来高、犬で言えば、野良犬ってとこかな・・（大笑）

＞＞９３
バブル後の採用入道ですね？その前からいる人たちとの賃金格差に気づいたことありませんか？管理職試験一発合格なら、３０代で１０００万円はいくでしょう？
それとも、管理職はみんな旧自治省から出向だから、なれないんですか？管理職になれば、袖の下を含めて、かなりの収入になるんじゃないの？

公務員は残業も予算だから、事前に年間額が決められる。だから、予算がなくなるとサービス残業になる。逆に、残業するほどの仕事がなくても、予算を消化しないと、次の年の予算がなくなるから、残業手当の無駄遣いをするだけでしょう・・・民間では、時間外・休日給を営業手当の名目で一律支給し、実績に応じて支給することで、平均化しています。しかし実際に残業する時間で計算したら、それじゃ足りません。公務員だけじゃないですよ。サービス残業してるのは・・・

>>97

>予算を消化しないと

あまったお金を無駄に使うことってなんとかならないのかね。
こんなことしてて、さらに消費税を増税されたら、かなわん・・・

＞＞９８
ほんとそうです。消費税なんかこれ以上あげたら、もっと、リストラが増えますよ。滞納も増えるしね。国税庁崩壊。

>>99

今、市民税を滞納しています(^^;
督促状が来たので、明日にでも払ってきます。
払わないと財産を差し押さえます！って書いてあった。

払うお金がある人は、ちゃんと払ってくださいね。自主財源の税金は、全て、職員の給料で消えるんだから・・・

>101

それはいいこと聞いた。ｳﾋﾋ

>>96
何がなんでも小耳にはさんだ収入１０００万説を信じたいのかな？
バブル前入庁もバブル後入庁も、給与は号俸制で連続制をもって決められてますので、賃金格差などないんです。
最後のバブル入庁組（平成２年入庁）の初任給なんて１６万なんですが（笑）
その後調整昇給などで、やっと今の水準なんですよ。
人事院勧告制度がある限り、３０代で１０００万を超える給与は北海道ではありえません。
ついでに、札幌市でもありえません。
国家公務員は、さらに給与が低いんですけれど（ラスパイレス指数って知ってるかなあ）
私の同期の大蔵省（現在の財務省）入省組Ｉ種の人間でも、私よりほんのちょっと給与は「低い」んです。

どっかから聞いたネタをうのみにしてると、結構痛い目にあったりしますのでおきをつけて。
正確に言うと、北海道行政職で最高給与は１１級１５号俸で月額５９７、３００円です。
全道を通しても、医療職４級２０号が最高で６２２、７００円。
年収１０００万を超える役職は、知事、副知事、各支庁長クラスにならないとだめです。
各種手当てを入れても、部長クラスにならないと１０００万は越えませんのであしからず。

ちなみに公務員給与は条例等で公開されてますので、きちんと調べてから発言するとよいですよ。
なお、北海道の管理職試験は、２年前にやっと制度として採用されただけで、受験者もわずか４人だけ。
実際には、一発合格もなにも、北海道には管理職試験という制度自体ないと言っていいんです。
また、札幌市でも３４才以下の係長試験合格者はいないんですけど（笑）

＞１０２
７１も読んで下さいよ。

以前、派遣で働いていたときに3年ほど確定申告せずに住民税の徴収を逃れていたよん♪
”滞納”とはちゃうよ…ｲﾋﾋ

＞１０３
道庁に特別昇級・渡り制度はないのか・・・・・そこまで、しらきるのか・・・

＞１０３
調整手当のことも言ってないね。

>>104

71読んだけど、電話の加入権で済むの？
いや、ネット出来なくなるから困るけど。
やっぱ払うよ。ｼｼｼ

あと、縄伸びって言葉知ってるかな？等級表が頭打ちになった人に対する給与表、公開してるか？？？
もっと先輩にもの聞いてごらん。

でも、管理職試験制度もなかったってことは、ホントに、道も市も、猟官制なんだね。アメリカ並みだね〜〜

＞１０３
ごめん、国家公務員の方でしたか・・・・給料安くても、官舎があるからいいじゃん。

そうだよ。地方自治体なんか、せいぜい、電話加入権くらいしか差押えできないんだ。税務署がやってくれれば、別だけどね。
だから、加入権のない電話を使ってれば、何も怖いものない〜〜〜。国税は、滞納するなよ。遠慮なくやるから。

＞１０８
あと、地方税は、おれの裁量１つで、延滞金も減免できるんだ。してほしかったら、イイコにしなよ。

>103
バブル後の昇級調整って、どうやってやったの？昇級短縮措置だったんじゃないの？いわゆる特別昇給。もしかして監察局〜今は行政評価局の人かな？もっと、核心をつかないと、いらない役所にナンバーワンになっちゃうよ。会計検査院くらいがんばってよ。

最近就職された方で、年収４００万以上の方いますか？知り合いの山一出身者も、外資系で絞られて泣いてますが・・・

>>自治労くん（藁
いつの時代の話をしてるのかなあ？
縄伸び、繰返しも、幅上げも、遣り付きも知った上で言ってるんだけどなあ。
今はもうそんなことできないんだよう（藁
調整数も調整手当てもよーく知ってるけどねー。
＞バブル後の昇級調整って、どうやってやったの？昇級短縮措置だったんじゃないの？いわゆる特別昇給。
特昇は一般措置でしょ（藁
あんまり知ったかしてるとほんとに笑われちゃうぞ（くく

なるほど、今はできないのはわかってるけど。特別昇給は一般措置として認めたね。ということは、頭打ちになった人は、天下りさせるのかな＞昇級しなきゃ、モラール低下じゃないの？人事担当君。天下りデモさせるのかな〜？あと調整手当とその他各種手当ての存在と賞与との連動は、俸給表の存在だけ公開してもわからないんじゃない？

そんな分かりにくい話は、市職員だってついていけないんじゃないか？？？

>>自治労くん
別に昇給しなきゃモラル低下に直結するなんてことはないよ。
もともと公務員給与なんて先が見えてるんだし。
頭打ちになる人間なんて、上の方のほんの少ししかいないんだから、別にそのまま飼っておけばいいのさ。
今は天下り先なんて「見つからないし、そういう時代じゃないんですう」と言っとけばいいんだもの。
論功報奨的に天下り先の斡旋するなんて時代はとっくに終わってるんだよ。
先様がこの人を欲しいとか、天下り先を自分で見つけてくる割合の方がずいぶん多くなってるしね。

それと、自治労というＨＮの割りには余りにも不思議なんだけど一つ聞いてみてもいいかね？
調整手当も各種手当の存在も、賞与との連動も、条例事項及び付随事項で全部公開されてるんだけど。
ひょっとして知らないとか？
自治労自体で毎年「組合員必携」を作って組合員に配るほか、外部にも公開してるじゃない。
（「公務員はこんなに少ない」ってさ。俺は逆効果だと思うけど）
んー、どうもネタに未練たっぷりの匂いがするんだけどなあ。

それと、ＨＮを変えてまで117と118で自作自演したのは何か意味があったの（爆

>>自治労くん
それと、ＨＮを変えてまで117と118で自作自演したのは何か意味があったの（爆

内部関係者にはわかっても、一般市民にわからないと意味がないのでね。
公開は、広報誌レベルでは、そこまでやってないでしょう。っていうこと。
モラル低下を気にしないから、５０代になると、毎日退職金の計算し出すんだね。
でも、どうするの再雇用？年金でなくなるでしょう？
あれ、人事担当じゃないのかな？
あと、私は、自治労とは無関係だし、組合員でもありません。元、公務員でもありませんでした。
でも、昇進が絡めば、公務員でも給与で、年収１０００万円になることがお話ししていただければいいんです。
ある課長さん、配偶者特別控除が受けられなくなったと嘆いていたから・・・年収１３００万円超えたということでしょう。（その方は４０代でしたけど）

　好況のときに民間に就職、で不況になると公務員叩き。どうしようもねーの(^^；；

１２２＞
民間の初任給にだまされてるんですよ。公務員たたきは、日本人が寝た民族であることを知らないですか？江戸時代も８５％が農民。バブルも８５％が中流。５％のえたひにんと１０％の上流階級しか認めない社会だからですよ。

日本は予備自衛官が足りません。
いざ有事の際、人員不足でお手上げでしょう。
そこで・・・公務員を予備役に当ててはどうでしょう。
公務員試験合格者は２年間の自衛隊入隊を義務づける。

構造改革は、失業者を民間シンクタンクベースで１３０万人出すこと。１００あった収入が、０になるということですよ。それを国民に強いるなら、公務員も年齢階層に分けて俸給の１０％カットくらいやってもいいんじゃないでしょうか？
その点、石原さんは偉いです。給与カットやってます。でも、役所上がりの堀と桂はやらんでしょう？

１２４＞
そうですね、でも、今の自衛官もみんなきっと有事の際には、みんな自衛隊やめるでしょうね〜。そんときでも退職金出すのかな〜〜〜

いざ招集がかかれば、己の命を捨てる覚悟で戦う公務員。
それならば、いくら税金を無駄遣いしようが、給料が変に
高くても文句いいません。

己の命を捨てる覚悟があれば、公務員にはなりません＞恩給もらいたいもん

１２４＞
先の大戦では、１億玉砕の先鋒にといって、神風特攻隊なんかやって、結局、原子爆弾落とされて、実現しそうになったら、終戦してしまって、しゃーしゃーと生き残ってる子孫が今の日本人。だれも、お国のために死のうなんて考えてませんよ。金貯めたら、海外で悠々自適の生活が夢なんじゃないの？大橋巨泉みたいに・・・そんなやつによく参院選頼むよな〜。鳩山も北海道の恥？

あれ〜、道庁の人、どうしたんだろう？　でも、道庁も部長クラスは、国から来るから、大変だよな〜。国から財源もらえればいいんだけど、結局、国の天下り先みたいなもんだからね。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿γ⌒⌒ヽ　　 ／　公務員に飼われている猫〜
＼＼ノハ)ヽ)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(○) ´∀｀ﾉ
≡（ つ―ｏ―――Ｅ　　　　　　　　　 ＝＝∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　＝＝〜′￣￣(； ﾟДﾟ)＜　なんでよ
　し（＿）　　　　　　　　　　　＝＝し￣￣　　し　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>自治労くん
うーん、それじゃなんでそんなハンドルなのか不思議なんだが（笑）
公開は広報誌レベルでやるもんじゃないんですよ。
それこそ「北海道公報」で公開されてますんで、見てやってください。
ちなみに、「広報誌」ではなく「公報」は国でいう「官報」にあたるものですんで。
知ろうと思えばいくらでも知ることができるものなんですよ。

それと、部長クラスが国から来る、天下り先というのは、また何か吹き込まれたかな。
国から来る部長クラスのポストは、「総務部長」ただ一つしかないですよ。
それも自治省からの若手から中堅のキャリアで、腰掛けですから天下りと言えるものじゃないです。
大体、国家公務員から地方公務員に天下りなんて常識外で（国家公務員法知ってます？）
やっぱり何か勘違いしてるんじゃ．．．

あとどうでも１０００万にしたいみたいですけど、配偶者特別控除とかは給与が一定の額（まあ大体８００万くらいかな）に達した場合には「辞退」させられるんです。
ま、辞退というのは言葉のあやですけど（実際は控除申請するな、ということですね）
この辺は道民感情というやつですね。

道民感情といえば、こういう話もありです。
生活保護って知ってますよね？
これは世帯の人数・収入で単純に受けられるかどうかが決まるんです。
それでもって、公務員でも高卒で入ってすぐ結婚して、大体２５歳位までに４人も子どもを産みますと．．．
なんと、生活保護対象世帯になってしまう！！
（まあ、そんなに年子で生む人は滅多にいませんけど）
これは札幌市でも道でも同じです。
公務員の給与って実際はその程度なんですよ。

もっとも、公務員が生活保護を受けるというのはこれも非常に外聞が悪いし、道民感情を刺激する。
（税金で給料もらって、失業もしてないのに、その上で保護受けるのか！！ってことですね）
というわけで、こういう状態に陥った人は、生活保護申請を絶対にさせないかわりに、残業手当てが例外的にシーリング越えてつくんですよ。

だからまあ、公務員を目指している人は、入る前にいろいろ調べてみたらどうですか？
自分の足で、噂にまどわされずにね。

あ、ありがとうございます。
＞
いや、自治労も大変だから、応援してあげようかなと思ってなんです。
保守系に改革叫ばれたら、いらないもんね。逆に保守したりして・・・

＞広報誌
でも、道庁の地下の売店でしか売ってないような公報なんか、この情報化時代にみないよ。一般人は。それを広報とは言えないんじゃないかな？

＞天下り
出向というとわかりずらいでしょ？天下り・・上から来るのは同じだから・・使ってます。
更迭なんかも公務員法上の言葉じゃないでしょう・・・
今は、わかりやすいのが一番。

これも内部情報ですよ。
でも旧自治省からくるのは、それだけでも、農水・建設・土木系の受入はいかがですか？
長野県で更迭したのは、国土交通省に帰っていきましたよね。

＞配偶者特別控除

配偶者特別控除の辞退なんて話はできるわけがない。万が一、そんな人権侵害がまかり通っていたとしても、確定申告で、役所にばれずに受けられますよ。

そこまでいっちゃうと嘘見え見えですね。

広報の人かなんかですか？内部告発探しか何かをしてるんですか？

>133
札幌は生活保護基準の一級地だから理論上それもありうるかもしれない。
だけど、実際に受けれますか？資産売却・民法上の扶養義務者の同意等、得られるか？
札幌の事務員の給料なんか、月１５万円がいいとこだから、みんな生活保護の対象者だよ。
昇級もなし、ボーナスも４，５カ月分なんかでないよ。あなたと違って・・・
どうせ、うそをつくなら、もう少し、調べてからうそをついてください。

そこまで、借金漬け、私物化団体に忠誠尽くしてどうするの？あなたに良心はないの？？
いい国・いい道にしようという気持ちはないの？
まず、おかしなものは、公開して世論を使って、是正させた方が民主主義になるんじゃないのかな？
勤務時間中にネットまできて、大本営発表やって、子孫につけを回すことを助長するんだ〜。
なるほど。

>>自治労くん
うーん、根本的になにか勘違いしてるんじゃないかな。
北海道公報は道庁の地下でも買えるけど、図書館や区役所で無料で閲覧できますよ。
そのうち道（たぶん知事部局でなく議会）のＨＰでも見られるようになるはずですが。

出向については、道は道の給料しか出してませんが。
道の仕事をしてるんだから給与を出すのは当たり前ですね。
建前上は、国との格差分は「国が」負担します。もっとも国の方が給与は低いんで国が出したのは聞いたことないですけどね。
（手当ては別ですね）
農水・土木・建設系の受入れも道は殆どないです。
他県では多いんですが、北海道には、ほら「開発局」があるから．．．
受入れはそっちが主に引き受けてます。
掘知事母体の林務なんて、下っ端に至るまでひとりも国から来たのはいなかったりしてね。受入れはそっちが主に引き受けてます。

あと、何をもって嘘というのか知りませんが、特別控除の話はほんとですよ（^^;
人権侵害がまかり通ってるといわれればそれまでですけど。
ちなみに、確定申告でその年に道に知らずに還付されても、翌年からは必ずばれます。
そうすると、上の意向に従わないものとして、出世の道は．．．
どうしてばれる？
確定申告は翌年には前年はこうだったので，というのが道に来るからですよ。
極端な話、現在の住宅取得控除は初年度は本人が確定申告でやるんですが、次年度からは自動的に行われるのと同じシステムだと思ってもらえればいいです。

別に擁護するつもりはないんですけどね(^^;
あまりにも偏った話をしてるのはちょっとと思うんですね。

生活保護対象の話は、資産売却（笑）なんかの要件はクリアしての話です。
民法上の扶養義務者の同意というのはわかんないですが。
生活保護上、民法上の扶養義務者の同意は必要ないです(笑）
生活保護法の規定による親族への扶養照会と間違えているんじゃ（笑）

ちなみに私は今年、道をやめちゃったから（いろいろあってね）、勤務時間中という批判はへでもないです。

>>136
何をもって嘘というかは以下の通りです。

>確定申告は翌年には前年はこうだったので，というのが道に来るからですよ。

　税務署からは、そんな通知はきません。
　所得税法のどこにもそんな通知をする規定はありません。
　そもそも、税務署に源泉徴収票の提出義務もないじゃないですか
　（年収６５０万円未満のひとですが・・）
　給与担当者に聞いてみなさい。

＞極端な話、現在の住宅取得控除は初年度は本人が確定申告でやるんですが、次年度からは自動的に行われるのと同じシステムだと思ってもらえればいいです。
　
　　現在は、住宅借入金等特別税額控除といいます。
　　初年度確定申告ですが、２年目以降年末調整でできます。
　　２年目以降は、年調時期に、税務署から証明書が、本人宛通知されます。
　　これは租税特別措置法で決まってます。

　　配偶者特別控除とは全くべつのシステムです。
　　税務署に聞いてご覧なさい。
もう、道民を騙すのはやめよう。

一緒にいい北海道にしようよ。

子供いないの？

＞扶養義務者の収入と扶養できない理由を書いてもらうでしょう？同意書と同じだよ。

＞やめた？

やめても道庁のパソコン使えるんだね？
px.pref.hokkaido.jp

　　　　　　　　僕たち136の子供！！
　　　　　＼＼　 騙してワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　嘘ついてワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´�D｀∩∩‘Д‘）+
　　　　　　（　´Д｀∩（＾〜＾∩）（　｀∀´）（＾▽＾　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

林業では、補助金もらえないからね。
国も人受けろって言えないよね。

そうだ、
＞札幌の事務員の給料なんか、月１５万円がいいとこだから、みんな生活保護の対象者だよ。
昇級もなし、ボーナスも４，５カ月分なんかでないよ。あなたと違って・・・

それなら生活保護の申請しなさいよ（藁
理論上できるから申請しようとした公務員の話が、みんな生活保護の対象者なんだあということから、なんで、
＞どうせ、うそをつくなら、もう少し、調べてからうそをついてください。
となるの（藁
そんな頭じゃ、「借金漬け、私物化団体」の採用試験にも受からないよ。
コネがあったら札幌市の外郭団体には入れるかもしれないけど。

私もね、あんまり公務員擁護したくはないんだけど（内部にひどいやつは一杯いるから）、
それでも批判や非難するなら、自分で経験したことや伝聞ならきちんと裏付けがあることをベースにしなきゃだめだと思うよ。
聞いた話や怪しげなネタ内部情報で踊るだけ踊って非難したら、その情報が嘘だったって分かった時点で批判自体が嘘くさくみえてしまう。
だから、非難するには、きちんと調べてやったらどうかな。
その上で利用できるものは自分から利用する。
私なんか、今暇だからネットやってるけど、これタダだよ。
コンサの練習場の近くの市の最近できた施設のコーナーなんて、個室キャレラで使い放題だよ。
なんでか北海道の串使えるし。
もっと賢くなりなさいな。

>>自治労くん
あのね、住宅控除の話は例として出したんだけどね。
それなら、道や市の職員が速度違反やったら「確たる法的根拠もないし人権違反じゃないかと騒がれているのに」
警察から役所に連絡が来ることは知ってる？
それらとパラレルに考えてほしいんだけど、意味わかるかな。
わかんねんだろうなあ。

あと
＞資産売却（笑）
の意味は、自宅の売却しなくても、保護受けてる人がいることの笑いだったね。

＞１４３
のお話は、知ってますよ。公僕なんだから、酒気帯び違反、スピード違反でも、赤紙の時だけでしょう。それもらって、コネある人は、課長がもみ消しに行くんでしょう＞警察の人も取消の理由書かなきゃ行けないから苦労するってさ。
道路管理者関係からこられたら、イヤって言えないってさ。でも、それは警察の話だけ、税務署は違うよ。人いないからそんなことまでできないよ。それよか、支庁等でちゃんと消費税の還付受けてるのかな？？？
あと、たまには、税務署の源泉部門なんか、道とか市に調査に行けばいいのに・・・ぼこぼこ出るだろうな〜源泉徴収漏れ。

＞１４３
やっぱりね〜
＞コネがあったら札幌市の外郭団体に入れる。

頭あっても、つぶれる船には乗りたくないな

＞私もね、あんまり公務員擁護したくはないんだけど（内部にひどいやつは一杯いるから）、
それでも批判や非難するなら、自分で経験したことや伝聞ならきちんと裏付けがあることをベースにしなきゃだめだと思うよ。

　ついに出た〜鈴木宗男節〜

>非難するには、きちんと調べてやったらどうかな。

いるんだよね、ちゃんと調べてやる人・・・・何とかオンブズマン

でも、最終的にはたかりなんでしょう？
たかっていきる人間にはなりたくないな〜
エアドゥーみたいで・・・２０億で社長買って、縁故採用やったんでしょう？

たかってても、お金がなくなりゃおしまい

ちょっと違うよそれ。
５キロ違反でもシートベルト違反でも、職員とわかれば全部いく。
そんでもって支庁別に月ごとの集計で全員回覧。
課長職以上には氏名も知らされるんだよ。
俺的にはこういうことの方がよっぽどひどいと思うけどな。

結論、収入をたくさん得るためには、人を騙さないと行けないみたいです。すすきのの呼び込みと一緒。だったら、たとえ、最低賃金でも、元気で明るく生きた方がいいですね。そんな職場を道内にたくさんつくって欲しいです。

あと、オンブズマンは道にはいない。
札幌市にはいる。
でも市にはオンブズマン対策があるからそんなに実効はない。
>>自治労くんは、自分が聞いたひどい話のみ真実と思ってるのかなあ。
俺もけっこうひどいこと書いてるんだけどな。
（ちなみに税務の交流は警察よりひどいかもよ（藁

＞１４８
でも、公務員同士だと、なあなあで許してもらえるじゃない＞キップきられる前に、身上照会に協力しないぞって言えば・・・道路管理者も同じでしょ？

ちえりあの使用時間が切れるから、もう抜けるわ。
自治労くん、騙されないでたくましく生きろよ。
最低賃金「以下」の職場だって、未だにたくさんあるからな（藁

やっと、その気になっていただけましたか？
税務署は、日本で最悪なのが北海道らしいですね？
退官の税理士を受け入れないと、税務調査を厳しくする。
受け入れるまで、税務調査を繰り返すみたいなこと。
をやっているみたいじゃないですか？
金丸信でさえ、金の延べ棒見つけられたのに、鈴木宗をちゃんはそうさすらされナインでしょうね？

１５２
＞勤務時間が終わると言った方がいいのでは。
以上私の話は、道新等の過去記事からでした。
ありがとうございました。

＞１５０
あ、ひとつだけ。
＞あと、オンブズマンは道にはいない。

議員の野球の支出について、住民訴訟やったの誰でしたっけ？

わかりにくいから、レスが来ないじゃないか。

路線を戻して、札幌で給料表をつくって、ちゃんと運用している会社はどのくらいありますか？

もうやめたら・・・自分達が本当に惨めになるよ〜ん・・

若い人はいいけど、ホントにコマって、就職探してる中高年の人多いんだよ〜。せめて、すこしでも、なんかの情報になればいいじゃない？

誤解されたくないから言っとくけど、札幌市で30才代なら1,000万円なんて逝かないよ。
道庁も同じだと思うけど。
みんな煽り厨房にはのせられないようにね。
道新の記事なんて、針小棒大・でたらめもいいとこ。
生活保護餓死報道見て、漏れははっきり悟ったからねえ。
>>155
住民訴訟やったのは「自称オンブズマン」の豊平の名物人間だよー。
制度としてオンブズマンあるのは札幌市だけで、道庁にはないよー。
それが市の自慢だもんね。

N01cc-10p14.ppp11.odn.ad.jpって、高卒で公務員なれなかった悔しさで書き散らしてみたいだもん。
知り合いから聞いたって言ったり、以上私の話は、道新等の過去記事からでしたって言ったり。
まあ、信憑性のある具体的な話なにもなかったもんな。

>>157
とりあえず、今は会社登記のときに就業規則作るように指導されてるから、給料表は大抵の会社にある。
しかしその通り運用されてるのは半分くらいじゃないかなあ。
へたしたら、従業員が給料表なんてあるの知らない会社がいっぱいあるよ。

なんだ〜、あなたまで、洗脳されてるの？それともまだ下っ端で、実態を知らないんだな〜。公務員になれた。嬉しい〜〜〜ってレベルなのかな？その点、昼間の道の人は、素直で正直だったな、いい人だった。

オンブズマンも、市の制度じゃ、市のご都合のいい人しかならないだろ〜。北大の御用学者と同じ。
市に都合悪いこという人に、報酬なんか払えるか。

うん？
というか、東京行かなきゃだめかいさんは今公務員の人？
それとも元公務員の人？

北大の学生ぐらいだって、その程度のことはわかるよ。

自己紹介済です。

>>164
それを払うのが北欧で育まれたオンブズマンという制度だよ？
そういう考えだと外部監査とか、会社の外部監査役とかも全部だめにならない？

とにかく、いい情報を流して、いい北海道にしようじゃないか。大本営発表はやめよう。
雪祭りの参加者数だって、警察と主催者の市の発表とは、ズレがあるのを知っているか？

えーと、スレ全部見てみます。

あ、元公務員なんですね。
でもずいぶん前の感じするんですけど。
今は何をやられてるんですか？

元現業の高卒のあんちゃんだろ。
頭悪そうだし、偏執狂的だから、不祥事で職場追われたのかもな。

あのねー。もう2度と書かないから、よーく読んでね。
札幌市公務員３０代前半で、１０００万円超の年収情報を書いたのは、
私ですが、
あのねー、これはね、市職員複数から聴いた話なのよ！
もらっている本人たちの証言なの！
皆なかなかホントの事言わなかったけどね、
きっと口止めもしくは、言っちゃいけない事だって、分かってるんだろね。

ちなみに、皆四大卒のキャリアの場合だよ。
あー、でも一人中途採用みたいな人もいたな。

これ以降、１０００万なんて、貰っていないという、
アホで、無知、あるいは、貧乏人のヒガミ、恣意的な隠蔽書きこみを禁ず。

私はね、このスレで、道内の色んな職業の年収が明らかになればいいと
考えているのであって、地方公務員の給与の高いのに文句を
言っているわけではありません。その辺よろしく。

但し、真実を隠すことは、何よりもイカン。
もらってるんだろ？　そこのアナタ？
誰だか分からないんだから、書いちゃえよ！　ホンオの事。

だから、お前の勘違いだろ？
じゃなきゃ、お前バカだから、嘘教えられたんだよ。
現実的じゃないだろが。何で横浜市職員の倍あるんだよ。
誰が信じるんだよ。

「禁ず」ってお前が立てたスレかよ？
お前がここの管理人かよ。
恥ずかしいぞ。北海道。
こんなバカ抱えてていいのか？

「禁ず」ってお前が立てたスレかよ？
お前がここの管理人かよ。
恥ずかしいぞ。北海道。
こんなバカ抱えてていいのか？

市役所年収1000万円論をいまだに叫ぶとはなんと粘着質な... そうとう恨みがあるのかなぁ。
市役所では給与支給の際に部署内の全員の給与がわかってしまいます。(一覧表が回ってくる)
30歳で1000万円ももらう人なんていません。

終了。

>>173
しつこいよ。お前。
そうだよ。二度と来るなよ。バカが！

あのう、私の立てたスレがすごいことになってますね。
難しいけど、知らなかったこともあるし。

えー、引き続きどんどんやって下さい　（無責任）

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭで〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ところで「キャリアの市職員」って
なんのこと？？

熱いねー　バトルだねー　　リーマン１０年　市役所通ったけど　貰ってる奴は
上の階でしょ。会社作って３年目でやっと黒字、公務員よりリーマンよりずっと
楽、反面　リスクは自分独りで被るが。

初めてカキコします。
私、東京の女子大に通ってて、今実家のある札幌に
帰ってきてるんですが、
北海道企業の男性って、お給料安すぎて可哀想。
というか、おつきあいできないです。
お金がすべてじゃないけど、同じ条件なら、本州企業の男性がやっぱり・・・。

東京にいた時，知り合った男性の年収が大体次のような感じでしたよ。

中堅生保　２８歳　１０００万円
信託銀行　３０歳　１１００万円
有名損保　３５歳　１５００万円
大手総合商社　４０歳　１７００万円
有名出版社　　３０歳　１２００万円

皆さん、残業代込み、各種手当てありです。

公務員さんの年収は良くしりませんが、
東京都や、中央官庁を上記企業を受けるのと、
同じような大学の同じような男の子が受けてましたので、
それなりにもらえているみたいですよ。
外務省の事件でも、年収の話出ていたじゃないですか。

よく週刊誌なんかで、やっている年収特集って、零細も含めた、
ぜーんぶの平均だし、有名企業の年収はかなり低く目に出ていますよね。

東大や慶応出て、３０歳で、１０００万くらいくれなきゃ、
住むところもデートもできないですよ。東京は・・・。

後、最近分かったんですけど、
生活保護の額って、全国ほぼ、同じですよね、
平均３５０万ですって。
私の友達、年収３００万で、死ぬほど、働いているのに、
日本って、ヘン。

父に聞いたんでけど、
サラリーマンは５０代の管理職くらいの時に、
確定申告するくらい、つまり２０００万円以上もらってないと、
二流の会社だって・・・・。

バブル前は、１５００万円だったんですって。
それが、サラリーマンでも、確定申告する人が
増えすぎてしまったので、２０００万円になったみたい。

どっかにでてたけど、札幌市の係長職試験の合格者で、３４歳未満いないっていってただろう。
で、係長の俸級は４〜６くらいかな？このあたりで一千万はありえない。
つまり、三十代前半での大台越えは無い。
キャリアの市職っていうのもいない。大卒が上級という括りになっているかもしれないが、
三十代で大台越える職といえば、金融くらいでは？興銀ですら２０代後半で７００万くらいだそうだぞ。
外部にわからないようにできるとすれば、時間外くらいだろうが、年間最大３６０時間やったとして
時給２千円としても、７２万だからこれを乗せてもそんなにいかないでしょう。
実質三十代初めで５００万から６００万の間くらいではないだろうか。
それと、道新の記事を鵜呑みにすると大変ですよ。ろくに裏もとらずに書くし、偏りすぎだし。
本当は自分たち道新の記者の方こそ、一千万くらいすぐいくんじゃないのかな。
非常に高所得というのを聞いたことがあるよ。

訂正：３４未満→３４才以下
あと、ひそひそ娘さん北海道の企業でそんなにもらえるのはほとんど無いと思うよ。
北電、北ガスはじめ数社と、その他は本州大手企業のところだけでしょう。
一流の大学出た人達（特に東大）で官僚を目指すのは、日本の一番大きな組織で
自分を試したいとか、将来的に政治家も視野に入れてとかいろいろな理由があると
思うけれど、若いうちの収入はかなり優先度低いんじゃないでしょうか。
特別職まであがって、退職金、天下り等含めた生涯賃金では一流企業に匹敵するし
名誉もついてきますが、若いうちは民間とは比べるべくもありません。
ですから、あなたには是非本州の大手企業の方と結ばれて、北海道から去ることを
強くおすすめします。

＞北電、北ガスはじめ数社と、

ありがとう、教えてくださって＞１８６さん
そういう人を彼にして、私，北海道にずっといます。

でも父が言うんです。
男ってものは、人に使われているうちは、ダメだって。
やっぱり、小さくても会社経営している男性のほうが、
夢があっていいかしら？

＞１番さん

転職成功したのかしら？
頑張ってネ！

いえいえ、どういたしまして。
ところで、あなたほどの才女でしたら、ご自分で起業されてはいかがでしょう？
舞台も当然世界を股にかけ、さぞかしお似合いと思いますよ。

＞１番さん

東京で4番さんのいう５３０万円って、２６歳でいらいたかしら？
これから、上がるんならよいけど、そのままだと心配です。
プログラマーって、ほとんど残業代出ないでしょ？

私のマンションがあった自由が丘はでいうと、
５３０万円じゃカツカツよ。
家賃 駅１０分　１LDK 　１１万円
光熱費　　　　　　　　　約２万円
駐車場　　　　　　　　　　３万円
ガソリン代　　　　　　　　１万円
食費　　　　　　　　　　　３万円
外食，交際費　　　　　　１０万円
被服代　　　　　　　　　　２万円
これだけで、月３０万円必要　
これに、車のローンちか、保険とが・・・。
手取り30万円の月給って、税込み４０万円ないとよね。

札幌で同じ暮らしをしようとしたら、家賃と駐車場が４万くらいやすくなるから、
手取り２６万円って、とこね。
でも、この額じゃ、旅行にも、貯金もできないわね。
　
きっと、この基準をクリアする会社があるはず。頑張って！

＞１８５、１８９さん。

あなたの書き込みは、このスレのテーマから逸脱していません？
セクハラがご趣味なんですか？
なんか，他人のテーマから、微妙に矛先をずらしつつ攻撃してますよね？
とても、陰険、卑屈で、友達のお少ない可哀想な男性と感じましたが・・・・？

＞＞１８５さん。

そう思い出したわ。
宗男代議士にそっくり！

ォ、新キャラ登場か？
ナマアイピーヲサラスノハオーケーデスカ？

ポート８０さん

私としては全うにあなたにお答えしたまでなのですが．．．
お気に障ったら申し訳ないです。
陰険、卑屈で、友達のお少ない可哀想な男性のいうことと、笑い飛ばしていただければ幸いです。
ただ、あなたのライフスタイルから察するに、北海道という田舎では欲求を満たし切れ
ないのではと心配したものですから。
ではさようなら。

俺いった派遣会社は手取りで20万こえますですよ。
地方に飛ばされますが。。。。
現在長野県・・・・・・・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐﾄｯﾓﾅｲﾖ

＞１９６さん

１９３番は私じゃありません。

IPアドレスが同じです。
ポートをスキャンしたみたいですね。
どうしてそんなことするの？
もしかして、コンピューターに詳しい公務員さん？
私，公務員さん批判してないのに・・・・。
ひどいわひどわ。

＞１９６さん

ネットストカーの１９５番さんは、なんか不気味で、怖いです。
助けてください＞１９６さん。

それとも、宗男の名前を出すと，いけないのかしら？
ここのスレはことごとく削除されているし・・・・。

あーん、誰か見方になってええ・

と思ったら、１９６番さんも同じ人なの？

★裏２ちゃんへの入り方★
名前のところに
[email protected]
と入力して、E-mail欄にメールアドレスを記入します。（フリーメール不可）
まず、メッセージ欄に自宅か携帯の電話番号と本名を書きます。
これがＩＤとパスワードになります。
例
09012345678(山田太郎)
こちらから、電話をかけることはぜったいにありませんのでご安心下さい。
そして自分の見たい画像のジャンルを書きます。（検索用です）
裏２ちゃんは多彩な画像のジャンルがあるので、大抵検索に引っかかります。
失敗することもありますが、その時はジャンルを変えてやりなおしてみてください。
複数のジャンルで検索するときは半角スペースで区切ればＯＫです。

>185

それが今まで自分がやりたいと思っていた仕事を
来週から参加できることになりまして・・・。
期間は数年ですが。

とりあえず、将来性のある経験を出来るので、今は我慢です。
その間に盗むもの盗んで、資格とったり、やれるだけやってみます。
お金はあとからついてくればいい。

道内中堅国立大学法学部卒、金融系会社。
３２歳、月収諸費用込みで４３万程度、賞与夏冬逢わせて２５０くらい。
年収ベースでは１０００万行くか行かないかって程度だけど副収入が
親のアパート二件と株しかないので少し臨時出費があったら辛いです。

>>1
>>190
26才で530くらいだけど、うちの会社は、残業出るよ。
営業も技術も両方出る。2,800円/ｈ

ちなみに、某総合商社系　SI　会社です。
英語話せた方がいいけどな。
俺は33歳700万くらい。

>>183
君は学生だろ。世間知らず＋勘違いしているようだな。

>中堅生保　２８歳　１０００万円
>信託銀行　３０歳　１１００万円
>有名損保　３５歳　１５００万円
>大手総合商社　４０歳　１７００万円
>有名出版社　　３０歳　１２００万円
>皆さん、残業代込み、各種手当てありです。

残業代みたいな、毎月変わるものを年収の基準に入れるなよ。
それだけで、この給料の例が、非常にアバウトなものと証明していると思うが。。。
また、東京のほとんどの企業がこんなにもらってると思っていないか？
もらっている人もいるだろうが、モデル年収と平均年収は違うぞ？

人から聞いたアバウトな話をさも信憑性がありそうに書くなよ。
所詮、君は社会人じゃないんだから、この議論に加わるな。
単なるひやかしか？

自由が丘？そんなとこに住める人間は、ごく少数だよ。
みんな千葉や埼玉から通勤してるんだよ。
親からの仕送りで暮らしてる、お子ちゃまは、どっか行けよ。

ちなみに俺は札幌出身、横浜在住だよ。

>>1
おめでとう♪がんばってね。

なんか、いない間に盛り上がってましたね〜。
うん、北海道掲示板なんで、東京行っていくら稼ぐっていうのは、
テーマ外ですね。
北海道で、稼いで、快適に生活するっていうのが、魅力なんだから。
東京発で威張ってる人は、親の七光りが大なり小なり関係あるんだから、
あまり前向きではないでしょう。
でも、昨日の道庁さん、ありがとうございました。
おかげさまで盛り上がったみたいですね。
読んで意味のわかった人、結構いるみたいですね。
札幌は、知的だ。
文化で稼げる街にしたいなぁ〜。

>162
１６２さんは、コンサルタントですか？
お詳しいけど、登記所では、会社登記で就業規則の指導はできないでしょう？
コンサルタントが、手数料ほしさに言ってるだけじゃないのかな？
違ったら、ごめんなさい。
就業規則作るとき、かならず、給料表も作ってますか？

すれ、全部読んだけど、やっぱり、ネットは、まだまだ、学生の方が多いんですね〜。世間知らずもいいとこ。まさに悪貨が良貨を駆逐するみたいなんですね。
公務員給与のベースとなる人事勧告は、小会社の賃金を除外して算定しますから、中小企業とかの平均は、月額３０万円といったとこでしょう。
社会保険の標準報酬の平均額。この辺から、自分の月収を考えていただくといいんじゃないですか。
あと、高収入の話がありましたが、職業訓練校の先生が言ってましたが、中高齢のリストラ受ける人、年収１０００万円超が多いそうで、
気をつけましょう。この十年は・・・・
聞いた話ばかりでごめんなさい。
実経験といってしまうと、誰だかわかってしまうもので・・・聞いた話にさせて下さい。

あと、道新批判もあったけど、地方紙の割には、公共団体に癒着しないでいい記事書いてると思うけど・・・
市役所の地下の喫茶店で、よくリークしてるとか・・・
ひどい自治体だと、都合のいい記事書かないなら、ソースやンないみたいなことするとこもあるんだよ。
康夫ちゃんはじめたのかな？

age

でも、地方公務員のほんとの内部のねたみは、共働き公務員とそうでないひとなんじゃない？
地方公務員になる人は、奥さんは、役所の中で見つけて、定年まで働かせることだよね。
この話わかる程度の人は、ここにはこないか？別にパソコンできても給料あがらないもんね。
若いやつしかこないから、次元が低いんだな〜。

>>210
お前のこれまでのヨタ話の方が、ずっと次元低いっちゅーの。あほ。

>>210
役所の女性は、人気がない。ダメダメ！！永〜い夫婦生活、あんなかわいげのない女はやめた方がイイ。（例外でかわいい娘もいるが・・・）
給料だけで、結婚相手を探しても、後悔するネ！！
まぁ、極一般的な職場なら、必ず「臨時職員」がいるから、まともな男ならそちらに目がいくけどね。彼女たちの方がよっぽど女らしくイイネ。（こちらも例外はいるが・・・）
どっちにしても「自治労」君あまり羨ましがらずに、君も本当に自治労に入れて貰えば！？

自治労くんは何故、名前を使い分けるのですか？

>>213
何故？バカだからだよ。

>>214

ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ して下さい。

＞＞２１１・２１４
かわいそうに、読んでも話の奥の深さが、わからないんだな・・・
あほ・ばかというのは、結構だけど、具体的に、どこの何が、バカなのか。
具体的に指摘してから、言った方がいいよ。
そんなことじゃ、大本営発表に騙されるよ。所詮、庶民レベルかな。
北海道のレベルの低いのは、教員のレベルが低いからだよね。
これも、改善したいな。

＞＞２１２
別に、ねたんでいるわけでもないし、公務員になりたいわけでもない。
ただ、ここまできて、公務員が嘘ついたり、騙したりすることを指摘した
つもりなだけです。
年収１０００万円超の話が、３０才では無理だけど、３０代では不可能でないこと、
証明できたでしょう。大卒でも評価されない人は横浜市に人みたいに安いけど。
能力のある人（役所で１人しかできないような仕事をしてる人）は、
毎年、特別昇給もらって、管理職になれば、３０代でも１０００万円に届くんだよ。
そのことを証明してたんだけど・・・
あ、数学できないか・・・幾何の証明、苦手だったかい？

＞＞２１３
名前の使い分けは、おもしろくなるかなと思っただけです。
意味なければ、やめます。

そちらの方こそ、道新という偏ったマスコミ発表や知り合いの話とやらを信じ、実態を言っている
書き込みを否定しているでしょう。
ま、受験予備校に行かなきゃ公務員試験に合格できないような頭悪いやつだと自ら言ったんだから
いいんじゃないの「バカ」で。

＞＞２１２
２１２さんは、まだ２０代かな？
管理職の１馬力と夫婦とも係長の人、よく見比べてごらん。
どっちが人生幸せそうに生きてるか・・・
女なんて、年とれば、外見なんか変わらないよ。
別の部分で、選ぶのもいいんじゃない？
臨職の子とたくさん遊んでもらってごらん。
そのうちわかるから・・・

いつ三十代で一千万が証明されたんだ？
公務員でも国家一種もいりゃその他もいる。何度もそう言ってんだろう。
ｳﾞｧｶ?

＞２１６
人の話といったのは、みる人が見ると誰だかわかっちゃうからね〜って
道新の記事にもなったけど、知り合いの話というのも、
道庁の人とのやりとりで、証明させたつもりだったんだけど・・・

＞受験予備校に行かなきゃ公務員試験に合格できないような頭悪いやつだと自ら言ったんだから
私は、公務員じゃありませんよ。
あなたは公務員？
受験予備校いかなかったの？

＞２２１
よく読んでよ。
道庁に人が出してくれた俸給表のほかに毎月の管理職手当・調整手当は
何％上乗せになるか聞いてごらん。それを１２月分、さらには、ボーナスが
この手当込みで５月分支給されるから、合計１７倍。
すなわち、調整手当と管理職手当と給与合わせて、月５８万円もらえば、
１０００万円になるんだよ。
細かくは、管理職手当と調整手当等で本給の２５％くらいあるだろうから、
本給４４万円くらいで、１０００万円になるんだよ。

行く訳無い。不必要。小さな役所だからな。
庶民以下の貧乏人なのでね、金もなかったし。
大学行かせてもらっただけで感謝だ。
俺がみんなの（部署のな）源泉徴収票配るんだが、一千万超はいない。
特別昇給も何年かに一度、昇級するだけであなたが主張していたようなものではない。

＞２１６
札幌市の国民健康保険料が政令指定都市で一番高いのは、
保険診療の調査が、事前に医師会に漏れてるからと職員が嘆いていた。
こんな記事が書けるのは、道新だけだよ。
他のマスコミは医師会が怖くて、こんなことかけないんだよ。
ホントのことを書くと、偏った記事になるのか・・・
大本営発表がいいんだ〜〜〜〜。特攻隊に行け〜〜〜〜。

＞２２４
それはあなたのような村役場はそうかも知れません。
でも、札幌では、調整手当で、東京並の給料に修正されてるんだよ。
知らないの？
まあ、地方は縁故採用しかとらないから、うそつきばかりだろうけどね＞

＞２２４
特別昇給もらえないのは、誰でもできる仕事してるからじゃないの・・・かわいそうに。

なんで、みんなうそつくんだろう〜〜〜。

まず、正確な情報公開が、よりよい北海道作りのために大切なのに・・・

公務員希望のみなさん。
２０代は給料安いですけど、頑張って仕事をして、３０代４０代になれば、
そこそこの給料もらえることになります。
増税なき財政再建しっかり考えてください。
それができたら、３、４０００万円くらいの給料
あげてもいいんじゃないかと思います。
がんばって、道民・市民のために頑張ってください。

＞＞１６８さんに回答してなかった。
そうでしょう。企業の粉飾決算、みて見ぬ振りしてるのは、公認会計士だよね。
一時大問題になったでしょう。公認会計士資格剥奪とか・・・知らない？
生命保険社とかも、ソルベンシーマージンが２００％以上
と公表されてるところがつぶれてるよね。
粉飾以外の何物でもないでしょう。
ただ、民間企業には商法の背任罪があるから、
それで、経営者の経営責任が追及できる。
でも、役所関係団体には商法が適用されないから、ヤリ放題。

入社二年目、道内私大卒、製造業技術系、
年収３５０万。手当てほとんど無し。どうなんだろ。

給食のおばさんの給与の話。
市の管理栄養士の退職金は３５００万円くらいだそうです。これほんと。

＞２３１
道庁の人もいってくれたけど、バブル前からいる人には、
調整と称してボンボン給料あげたんだよ。
だから、新旧の世代間格差がすごいんだ。渡りとかもあったしね〜。
だから、若い人が、今の人ほどもらえないのは確実。
そういうところを、現役の若い人は指摘しなきゃ？
２３１さんほんとその通りだと思います。
でも、管理栄養士は、給食のおばちゃんとの関係で苦労するんだけどね。
○×センターみたいなとこにずっといる人は楽なんだけど。

＞２３２
今は初任給調整ってやってるのかな？

一応、ここに札幌市の平均給与額が出てます。この給与額に１６．７５倍したのが、
単純平均の年収になるかと思います。（管理職手当などの諸手当は入ってませんが）
この平均で、３０代１，０００万円超は出ないと言い切れるんですか？
次の頁に札幌の民間の給料が出てます。
みんなたくさんもらってるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm

参考に、東京都の職員のものも並べます。
ここも管理職手当載せてないですけど比べてみてください。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM　

これでもしらきるか〜〜〜〜

最後に横浜君のために

でも、少し安いね。神奈川県財政再建団体だからね。
でも、札幌より、横浜の方が民間給料安いんだ〜〜おもしろいね。

http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html

札幌市の新規採用者の給与です。ずいぶん平均より低いね〜〜ってことは、平均より上のひとたくさんいるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/saiyo/kinmu/kyuyo.htm

以上で誰がうそつきかわかっていただけましたか？
公務員はうそつき。

しかし、札幌の人事委員会によると東京も札幌も民間給与は変わらないんだね〜。

もう、だれも反論できないのかな？
お待ちしてます。

旭川の

旭川の

旭川の

朝ほかワンも

旭川のこと教えて

北海道の企業で一番給料体系が良い企業ってどこ？
電力？

ごめんね。旭川は、道と一緒でネットに乗せてないや、道は来年するって道庁の人
言ってたけど、これでやらなくなるかも・・・札幌市も削除するのはやめてね。
情報公開だ〜って威張ってたんだから・・・

大谷石油和つぶれそう

北海道で働くにはNTT　電力　ガス　公務員系が良いのかなぁ

＞２３４から、２３７で、
公務員の給与比較やりました。みてくださいね。

NTTは大リストラ敢行するしな

旭川竜谷の空手部にいた阿部恭久ころ% % % %

spro031n089.ppp.infoweb.ne.jp
p3009-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
xdsl045017.061200.metallic.ne.jp
の方々、２３４〜２３７をみていただいて、反論いただけたら幸いです。

＞２４９
やっぱり、その分野でしょう。官庁系・・・さびしい話ですが・・

あげ

北大の学生さん方、道と市の人事委員会の民間給与判定の不合理性について、論文か書けば、市の嘱託委員かなんかにしてもらえるんじゃない。チャンスだね。

>>234-237
「民間企業実態調査」で比較する「民間企業」ってのが
高級取り揃えた大企業を対象にしているようなものだから
従業員１００名未満の貧困にあえぐ中小何ぞ目にも留まってないはず。

むしろほとんどの企業が従業員１００名以下の企業だという事を考えれば
公務員は大企業を基準に給与体系を整えてるということだろうな。

２５７さんさすがです。
住民税の所得を基準として、公務員の給与を決定するシステムにすれば、もう少し頑張るんでしょうか？

＞自治労さん

あなたのような常識派の大人がいて、うれしいです。
まだ、北海道は大丈夫かな？
偉くなって、権力もって、良い北海道にしてね、
やっぱり以上な反応の早さで、嘘ばかり、隠蔽ばかりしていたのは、
公務員本人だったんですね。
いい公務員もいるのに、ああいう人達が情報公開を妨げているんですね。
何法号とか、規則とか、何とかだから、これ以上出てないとかってさあ、
僕、ヤミ手当てもらってますって
証明しているようなもんじゃないですか？
それに誰も道新の記事鵜呑みに書いてなんかいないのに、
不自然な攻撃。カラ，ヤミを指摘されたのが、
そんなに頭に来たのかしら？
そうよね、道新の労働組合と、公務員共済会（札幌、道）で、お互いの給料に
ついて、労働者同士、触れない密約あったんですよね！
でも、社会党が強かった時代だからな？　これからは、社民党もなくなるし、
道新も民間企業、経済の原則に目覚めたという所かしら。

札幌市の地方公務員は、３０代で１０００万円の給料もらっている人が、
いる出，決定！

もーん、私のお兄ちゃんなんか、３００万円、３００万円も税金払っているのよ、
すんごい残業して、血のオシッコだしながら、、、。
税金無駄に使わないで！　今の日本の無駄な公費支出、不正な手当てを
無くせば、増税の必要なし！
どっかにこの証拠ていじする政治家いないかしら、
もしいたら、私のパパの影響力で、５万票はあげるのに。

個人的には公務員の給料より、民間の給料知りたいなあ。
「この会社がこんな待遇？！」ってのがけっこうありそうだから。

＞２４９さん

NTTのリストラは、IT革命についてこれない、おじさん、アナログ人間の
リストラだから。電話交換手とか、ハイテクから遠い分野の人でしょ。
NTT自体のITを理解している社員はリストラないんじゃない、
電話事業は儲からないけど、まだまだ、通信、通信放送分野、
コシタンタンと狙ってますよ。NTTは業績悪くないし、今までの貯金が凄い！
ただ、アナログな社員をクビきり始めただけだから、若い社員には関係ないんじゃ
ないかしら？

これからは、通信の勝ち残り組と、新規参入のいい会社か、
ほんとのお金持ち、お勤め人なら年収確定申告額の人、自営業の億万超者を
狙った商売だね。勝ち組と負け組、社会は二極化しますわ。
もうその兆しは出てきてますよ。

高い給料もらってるヒラが一番多い北海道の会社は、ドコモ北海道
は、正しい。

>259
ご支援ありがとうございます。
本当は、若い職員と古い職員との賃金格差を指摘してあげたかったんですが、
恩を仇で返されました。

ここまで嘘疲れると許せません。

窓口でその嘘を鵜呑みにして帰る住民がどこまでいるか？

見え透いた嘘でごまかせる北海道の公務員のレベルの低さに嫌気がさしました。

銀行員でさえ、この程度で口を閉ざします

参考
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=990678345

善悪の判断ができるからです。

今回来られた方々は、全くのばかか、住民をバカにしてるかどちらかです。

断固たる措置を取ります。

今回、でたらめ言った人たちは、桂市長、堀知事名でここで、謝ってください。

期限は月曜日いっぱい。

守れナインなら、ここの情報の蓄積はすごいです。はっきりいってあんた達の給料の１０％カットくらい簡単にできちゃうんだよ
そのための行動を起こします。

だから、約束守ってね。
事実であることについて公務員に名誉毀損はないいんだから、ひろゆきも削除しないでね。

以上、よろしくお願いします。

いいか、地方交付税交付団体が、不交付団体の職員と同等の給料もらってるんだぞ。
道民も東京都民と同じ待遇を受けなきゃ、不公平だぞ、わかってるの〜〜〜〜〜〜。

素直に味方になってればよかったのに・・・・ばか・あほ

省略されてるから、もう一度、書くよ。ここで嘘ついた公務員。
月曜日までに謝れ。
でないと大事にするよ。

詳細は２６２読んでね。

見え透いた嘘にイヤになった。

>9
>札幌市職員　３０歳　年収１０００万円超ですよ。
>>217
>年収１０００万円超の話が、３０才では無理だけど、３０代では不可能でないこと、
証明できたでしょう。

自治労！
お前この二つの発言の矛盾はどう説明すんだ？
「最初は、あまり知らないで発言してました。すみません」じゃねーのか？
えらそうな事言うなよ。

ひとつ疑問なのですが・・・
年収１０００万といっても給料だけなのでしょうか？
株やってたり内緒で副業やってたり、という可能性はないのかと。

＞２６４
わかったよ。行動するよ。
＞９
は俺が書いたレスか〜〜〜〜よくみて、あやまれ。
この期に及んで、ごまかそうとするのか〜〜〜公務員。

道庁の人は、頭いいぞ〜。もう、逃げてる。

公務員なら逃げ方、覚えておとなしくしてろ〜〜〜。

>264
はあやまらないの？公務員志望の学生か〜〜？北大あったりの・・・もう子供は来るな。
＞２６５
内緒で副業はいいじゃないですか？リスクあるし・・・
ローリスク・ハイリターンが気に入らないんです。

>>257
>「民間企業実態調査」で比較する「民間企業」ってのが
>高級取り揃えた大企業を対象にしているようなものだから

人事院勧告の元になる資料は何年も前から公開されています。
日本企業の大部分は中小零細のため、任意抽出される企業に
大企業はほとんど入りません。公務員はそのことに納得がい
かず、「大企業のデータを多く抽出すべき」と組合が動いた
ことがありますが実現しませんでした。

国家１種でも道でも市でも、どんな手当がついても３０歳代
で年収１千万は有り得ない数字です。５０歳代の管理職（中間
管理職ではなく、もっと上のほう）で届くかどうかといったと
ころです。調整手当は東京の場合は本棒（基本給）の１０％で
すが札幌は３％です。行政職よりも研究職や教育職の給料表の
方が高いですが、定年退職寸前の校長（教育職の最高号俸をと
びこしている）でようやく１千万を越えます

>>257
>「民間企業実態調査」で比較する「民間企業」ってのが
>高級取り揃えた大企業を対象にしているようなものだから

人事院勧告の元になる資料は何年も前から公開されています。
日本企業の大部分は中小零細のため、任意抽出される企業に
大企業はほとんど入りません。公務員はそのことに納得がい
かず、「大企業のデータを多く抽出すべき」と組合が動いた
ことがありますが実現しませんでした。

国家１種でも道でも市でも、どんな手当がついても３０歳代
で年収１千万は有り得ない数字です。５０歳代の管理職（中間
管理職ではなく、もっと上のほう）で届くかどうかといったと
ころです。調整手当は東京の場合は本棒（基本給）の１０％で
すが札幌は３％です。行政職よりも研究職や教育職の給料表の
方が高いですが、定年退職寸前の校長（教育職の最高号俸をと
びこしている）でようやく１千万を越えます

明日は、
職員の給料が同等な札幌市と東京都における
住民の負担の違いについて、じっくりレクチャーしますので、
堀・桂を追求したい人必見です。楽しみにしてください。
その負担の違いを、公務員の給料を下げて、是正する主張ができるように。
なにしろ、地方交付税交付団体のくせに、不交付団体と同じ給料もらってるんですから
同じことしてもらいましょう。

>269
人事の係長級が対応してきたかな？
給料じゃなくて、給与で比較してるでしょう。
東京にない手当のことはこれでもまだ、いってないだよ。
墓穴掘ること、やめて、今までのような対応をする。（騙す）
職員の方を何とかして下さい。
しらばっくれるでしょうが・・・職員しかわからない発言もしてるよ・・・

もう一度言います。
騙したことすなおにあやまってくれれば、もう、よけいなことはしません。
道庁の人の配偶者特別控除が受けられないまでのうそをどう説明する。

まあ、深夜のこの対応をみれば、頭のいい人ならわかるでしょうけど・・・

２個も送信してしまい、すみません。つづきですが・・・
行政職よりも研究職や教育職の給料表の方が高いですが、
定年退職寸前の校長（教育職の最高号俸をとびこしている）
でようやく１千万を越えます。

いわゆる給食のおばさん（給食調理員）は、ほとんどの市町村
で臨時職員の扱いでボーナスもでません。正職員の扱いの所で
も現業職扱いになり普通の行政職（一）給与表よりも安い行政
職（二）給与表の適用を受けます

自治労くん派は、串使いが多いね

やっと全部読んだ。
つかれた。

>自治労
おまえ勝ち誇ってるつもりか？
俺もそうだけど、元道庁の人だって、きっとお前ほど暇じゃねーんだよ。
逃げてなんかいねーよ。
俺が公務員志望の学生？おまえこそ、よくIP見ろよ。
前に、俺の職業も年齢も書いてるだろが・・・・
どうせ暇なんだろ。隅から隅まで読め　　　藁

>>269
がんばれ。自治労を潰せ。

>>273
　ご苦労さん

公務員で定年間近でない限り１０００万円行く分けないじゃん。給与表をみれば一目瞭然。
「国家公務員給与の手引き」って本があるからみてみれば？

給与月額の１６.７５倍で１０００万にこだわる自治労くんにちょっと聞きたい。
あなたのいう通りだとすると、月額５９万７０００円必要になるんだけど、３０台でその額をもらうには、何級何号俸が必要ですか？
その級号に達するには、入市後何年必要ですか？
こういった常識を知らないから、あなたは偏執狂だとされ、みんなに信用されないんですよ。
「大本営発表」という言葉がお好きみたいですけれど、あなたの頭の中は、UFO信者やオウム信者クラスの妄執が詰まっているようです。
公務員というのは、社会的常識が必要だと私は思いますが、簡単な演繹も分析もできないあなたが公務員でないのは幸いです。

学生の世間知らずはまだ救いがあります。社会に出ると考えが直る可能性ありますから。
しかし、社会人の世間知らずは救いがありませんよ。

もう面倒くさい。いつまでたっても水掛け論。

>>自治労
話を大きくしてくれ。新聞にでも出たら納得するから。
それが望みなんだろ？
それまでは、おまえの話は、ヨタ話だ。

>279
２７９さんも公務員じゃないのかな？
給料と給与の違い知らないんですか？
あなたがおっしゃってるの給料表でしょう？
給料＋諸手当が給与です。
給与の１６．７５倍が少なくても年収になるのですよ。
ちゃんと読んで下さい。
初任給調整とか、特別昇給などで、年１回以上の昇級が実施されることも、
ここにきていただいた、公務員の方々が証明してくれたでしょう。

２７９さんはたぶん本だけの知識でおっしゃって、おられるんでしょうけど。
人の批判だけして生きていてもダメですよ。
主張には、ビジョンが必要です。

私のビジョンは、中高齢の雇用対策。
なんで、外国人が地方公務員になれる時代なのに、
中高齢はなれないの。憲法違反でしょう。
ここか別のとこだったか忘れましたが、

３０代、司法書士等の資格を持ってる人が、中高齢の職業事情の悪さ嘆いてました。
アメリカみたく採用の年齢差別の撤廃をして欲しいんですが、官財揃ってやりません。

なんで、官ができないか、あなたがわからないように、毎年１回の昇級じゃなく、
それ以外にも、昇級ぼこぼこやってしまったから、中高齢の中途採用を取ると、
賃金格差があきらかになってしまうからです。
具体的には、同じ年で同じ立場なのに号俸が大きく違う。

だから、中高齢の中途採用できないんです。
中高齢の自殺者３万人ですよ、
あんなに取締やってる交通事故でも１万人しか死なないのに

リストラでしょう〜〜そういう人たちを救済してあげたいじゃないですか。
自分さえよければいいという、考え方じゃなく、
あなたが幸せならば、他の人にその幸せを分けてあげればいいじゃないですか。
自分はたまたま裕福な家庭に育ったら、幸せで、他人はどうでもいい程度の人間は、
他に行って下さい。

公務員の方々の反論が来なくなったのはなぜか？考えてみてください。

>>281
言葉尻だけつかまえて・・・・。

超過勤務手当なんていくらでももらえるわけがないだろうに。考えればわかるだろう。
バカだね

ここは、公務員批判のスレッドじゃないので、給料についての情報を出しましょう。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html

まあ、お役所によって、出てくる数字が違うんだね〜。自分で判断しなきゃ。

＞２８３
もう少し、前のレスとか読んでから発言してください。
超過勤務手当だけが手当ではありませんよ。
それに超勤は、ボーナスに反映されませんよ。

こんなレベルじゃ、ここで言うだけ無駄か・・・残念。

３０代で１千万貰える奴なんていね―よ。
自治労よ、勝手に騒いで大恥かいてくれや。
さっさと道庁や札幌市に抗議して道新にもちくれ。
お前みたいな馬鹿を観察するのはおもしれーよ。

私ははっきり公務員ですけどね（笑）
何も知らないのは自治労さんとかいう方ですね（爆笑）
では言い直しましょうか、
「給料＋諸手当」で月額５９万７０００円になる３０歳代の市職員とはどういうものか、
「具体的に」言ってごらんなさいい（爆笑）
人から聞いたってのはだめですよ（笑）
ネット上では、なんとでもいえますからねー。
あなた、お脳の弱いのにつけこまれ、からかわれてるんですよ。
なんとかはなんとかの陰謀だー、私はそう聞いたー、確かなソースだー、といってる宗教団体のあれにそっくりなのが自覚できないかなー。

もう一度「給料＋諸手当」で月額５９万７０００円になる３０歳代の市職員とはどういうものか、
「具体的に」言ってごらんなさいって。
それができなきゃ、あなたの言ってることが「頭のなかの大本営発表」でしょう。

いやあ、しかし久しぶりにわらかしてもらった。

それと、自治労は私も入ってますし一時期専従もやってましたが、誤解を招くハンドルネームなので変えてほしいんですけどね。
自治労内部でそんな馬鹿な主張してるのはありませんから。

＞２８８
だから〜、管理職手当はいくら？ボーナスに反映されないの？
バブル以後の採用か？

＞２８７
だめですね。
スレッド全部読んでみてください。
彼はまともにデータも読めず、確証のある具体的な話はまったく何も出してないんですよ。
こういう人は、自分だけが真実なので、聞くだけ無駄です。
ただ、こういう場を通してガセネタを広げるだけ普通の気狂いよりたち悪いですね。
公務員になるため勉強しても、結局受からなかった怨念で話してるんじゃないですかねえ。

当局と組合、両方から抵抗がくるのか？
自民党は、当局側。民主党は、連合＝組合。どっちにしても、官の帝国か。
小泉改革に賛成しようかな〜〜〜〜。

管理職手当貰ってる人は超過勤務手当もらえないからかえって減収になる場合が多い。

＞２９０
おまえ何もデータ出してこないじゃないか？

また、出してやろうか。どうせにげるんだろう〜、昨日の奴らみたいに。

こんなのが、公務員じゃ〜。ろくな北海道にならないね。
自分の立場を守ることに終始して、ちっとも、住民のこと考えてない。
ばかばかしい。

＞２９２
ほう、超過勤務手当の多さ、暴露しましたね。
３６０時間以内を目標にって、人歓にも書いてありましたしね。

＞２９４
具体的に何歳でどんな役職でどういう内訳で１０００万超えるのか教えてくれ。
具体例言えないならお前なんて相手にしないぞ。

一応、ここに札幌市の平均給与額が出てます。この給与額に１６．７５倍したのが、
単純平均の年収になるかと思います。（管理職手当などの諸手当は入ってませんが）
この平均で、３０代１，０００万円超は出ないと言い切れるんですか？
次の頁に札幌の民間の給料が出てます。
みんなたくさんもらってるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm


235 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:10 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

参考に、東京都の職員のものも並べます。
ここも管理職手当載せてないですけど比べてみてください。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM　

これでもしらきるか〜〜〜〜


236 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:21 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

最後に横浜君のために

でも、少し安いね。神奈川県財政再建団体だからね。
でも、札幌より、横浜の方が民間給料安いんだ〜〜おもしろいね。

http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html


237 名前： 自治労 投稿日： 2001/07/07(土) 17:27 ID:TUcjp.ec [ N01cc-12p220.ppp11.odn.ad.jp ]

札幌市の新規採用者の給与です。ずいぶん平均より低いね〜〜ってことは、平均より上のひとたくさんいるんだね。

http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/saiyo/kinmu/kyuyo.htm

＞２９５
あほか（笑）管理職手当の少なさを暴露してるんだよ。
超勤なんてやっても全然貰えん。
サービス残業ばっかりで、３６０時間分なんて絶対もらえねーよ。

>296
あなたに相手にされなくても結構。

＞２９７
平均額431,055円を１６．７５倍しても、７２０万くらいにしかならねーぞ。
なんで３０代で１千万超もらえる根拠になるんだ？お前頭悪いぞ（笑）