【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
1 :
自立、連帯、公平より公務員だけ結果の平等:
***********************************
北海道が1000人の村だとすると、失業者は29人います。
道職は14人います。でも、その14人が歳出の36%を独り占めしています。
失業している道民1人当たりに使われるお金が 0円
失業しない道職1人当たりに使われるお金が9700000円
************************************
天下り先に対する委託料補助金などをあわせると自由に使える道の財源のほとん
どが道職のために使われているといっても過言でないでしょう。
台風10号被害と道職の特別昇給でわかりました。
同じ財政危機の大阪は、定期昇給を停止しています。
【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
(→場合によっては、削除依頼すること。)
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き(ないしは固定IP叩き)はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、
>>2に書き込みましょう
前スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062904322
2 :
自立、連帯、公平より公務員だけ結果の平等:2003/09/17(水) 01:16:38 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]
3 :
雇用対策が公約:2003/09/17(水) 01:25:32 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]
4 :
財源は、道職給与減額で:2003/09/17(水) 01:28:43 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]
5 :
方法はこれだ:2003/09/17(水) 01:31:46 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] ○早期退職措置としてのパートタイム化
定年前の高齢者が労働時間を減らし、その分を新規雇用に割り当てるという方法で、
欧州のほとんどの国で採用され、フランス、ドイツ、スウェーデン、スイスでは経営
者にこの措置を取る場合失業者の雇用を義務づけしている。
○自発的パートタイマー化
フルタイム労働者をパートタイム労働者とし、失業者を追加雇用する方法で、中高
齢者と若年失業者の代替を念頭に置いている。
ベルギー、フランス、特にオランダで普及している。
※ ベルギーではフルタイムの1/3での勤務をパートタイムとして認め、年金など
はフルタイムと同じ取扱を認めている。
6 :
それともこっちか?:2003/09/17(水) 01:33:12 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] 激変する中国の地方政府
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国では劇的な地方政府改革が進行しており、2000年は省政府で大幅な
組織改革と職員の半数削減を実現し、さらに今年上半期には市政府レベル
へと改革が拡大していく。
例えば2000年12月、遼寧省政府の関係者によると、同政府改革の主な特
徴は、次の3点。
@地方政府から企業経営権を分離すること、
A省政府の許認可権限を大幅に削減すること、
B機構改革と人事改革を連動して実施することである。
この改革は、日本とは比較にならない規模と速度で実施されている。遼寧省政府は、1年間で
職員数を4,955人から2,577人(48%減)へ、許認可権限も1,551件から636件(59%減)へ、地
方政府部局も63部局から52部局(17%減)となっている。
7 :
北海道の民主化のため:2003/09/17(水) 01:34:30 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] みなさんよろしくお願いします。
8 :
こんなことに使われるなら:2003/09/17(水) 01:47:47 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] 職員が買春
女子中学生に衣類や現金を渡してワイセツな行為をしたとして、後志支庁の46歳の
職員が逮捕されました。
児童買春禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、余市町黒川町の後志支庁税務課職員
(46歳)です。調べによりますと容疑者は、2003年7月7日に小樽市内のホテルで、テ
レホンクラブで知り合った中学3年の女子生徒が18歳未満と知りながら、およそ1万
円分の衣類と現金5000円を渡し、ワイセツな行為をした疑いです。容疑者は容
疑を否認していますが、携帯電話の記録や、小樽では他にも市内の複数の中学校か
ら、女子生徒に対する買春が行われているという届けがあり、警察は余罪があると
みて同容疑者を追及しています。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030908185226
9 :
この方がマシ:2003/09/17(水) 01:49:53 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] 失業している道民1人当たりに使われるお金が3200000円
失業しない道職員1人当たりに使われるお金が3200000円
治安は安泰、民間給与も上がり、税収増。
10 :
出た〜〜、ついに逃げた(w:2003/09/17(水) 02:05:53 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]
11 :
やっぱり道職の仕事は無駄な紙の浪費だった:2003/09/17(水) 02:17:14 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]
12 :
やっぱり道職の仕事は無駄な紙の浪費だった:2003/09/17(水) 02:20:19 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] >導入には十年以上かかる
その間に、団塊道職が食い逃げですか・・・
泥棒め。「全泥庁」に名前替えたら(w
13 :
明日がいい日になりますように:2003/09/17(水) 02:24:34 ID:gZMQFE8E
[ SODfi-02p1-48.ppp11.odn.ad.jp ] おやすみ
14 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 05:27:56 ID:ujXXiwtc
[ proxy324.docomo.ne.jp ]
ある意味、リハビリスレ。
15 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 05:59:41 ID:4/xz3NSk
[ zaq3dc06f81.zaq.ne.jp ] こっそり早朝にカキコするドコモ君ってカワイイ♪
16 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 06:07:41 ID:VWuQs7p.
[ proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp ]
女性暴行 男が自供−札幌東区 2003/09/16 16:03
>札幌東署は十六日、札幌市東区のアパートの女性宅に「ピッキング」で侵入しようと
>した建造物侵入未遂の現行犯で、札幌市東区東苗穂三、重機オペレーター(36)を
>逮捕した。
>犯行現場付近では、今年五月から強制わいせつ・女性暴行事件が約二十件連続発生し
>ていることから・・ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
逮捕できた事件しか報道されない・・・
公務員の事件は逮捕されても報道しない・・・
大本営発表に加担するマスコミ・・・北海道はもうダメポ・・・
19 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:04:06 ID:ePYdaGpo
[ ntszok007123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] なあ、 過去スレも含めてSOD****.ppp**.odn.ad.jpって全部同一人物?
だとしたら物凄い粘着だな。
まあ俺もその凄さに逆に興味を引かれてたまに来るようになってしまったがw
20 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:14:38 ID:m7RhYpG.
[ eatky86-p31.hi-ho.ne.jp ] 共済だと、受診料1割負担なのですか?
21 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:15:46 ID:AvOSpfiU
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] >>19粘着というか、彼はスレ主だからね。
彼なくしてこのスレの繁栄は有り得ない。
22 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:17:50 ID:qlf0k96o
[ i152155.ap.plala.or.jp ] >21
ス・・・スレ主・・・確かにあの人はそうですね(^_^;)
23 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:18:03 ID:ePYdaGpo
[ ntszok007123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 確かに1は大変だけどね。
道職員に対する怨念みたいな感情はちょっと理解できん。
24 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:24:00 ID:TRym480M
[ pas03-p184.alpha-net.ne.jp ] 公務員は公僕として道民、市民のために日夜はたらいておる
民間企業が公益を考えて仕事をするか?どちらかといえば
公務員のする仕事の方が公益性が高い。
だから公務員からわれわれは恩恵を受けているじゃないか
あがめようではないか
25 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:25:46 ID:AvOSpfiU
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] >>23彼の書き込みの中には首を傾げるものも時々あるけどね。
でも、有益な情報も多々あるわけだから相殺してあげようよ。
26 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:28:24 ID:AvOSpfiU
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] >>24もう1回過去ログ・過去スレを読んでから書き込みしたほうが良いと思うよ。
>共済だと、受診料1割負担なのですか?
3割だけど、高額療養費が安いのさ。
月5000円もかかれば、超えた分は戻ってくる。
民間は7万円くらいかからないと戻ってこない。
これで潰れたら、民間が助けるんだからヤンなっちゃう。
>公務員のする仕事の方が公益性が高い。
ホントにそう思うか?お前ちゃんと仕事わかってるか?(w
28 :
なまら名無し:2003/09/17(水) 23:59:10 ID:m1VHoBrU
[ pc147073.octv.ne.jp ]
>道職員に対する怨念みたいな感情はちょっと理解できん。
都道府県職員の国以上の官僚的姿勢に腹が立ってる。
おまけに、組合まで徒党を組んで官僚制を擁護してるから腹が立つ。
伏魔殿だな、特に北海道は。
30 :
今日のお役人様:2003/09/18(木) 00:18:20 ID:TGgIhlO6
[ SODfi-01p3-106.ppp11.odn.ad.jp ]
31 :
深夜の時間を借りて道州制解説:2003/09/18(木) 00:34:40 ID:TGgIhlO6
[ SODfi-01p3-106.ppp11.odn.ad.jp ] >高橋知事「道州制の導入に10年以上かかる」 2003/09/17 02:00
その理由として
《1》国の出先機関と道の統合で、国家公務員の身分問題が発生する
《2》税源移譲に加え財源移譲が必要で、その論議がまだなされていない
などを挙げた。また国との協議についても「(次期衆院選で)政権交代がまったくないとはいえず、
現段階は適当ではない」とした。
>国の出先機関と道の統合で、国家公務員の身分問題が発生する
これは、地方公務員と国家公務員は今現在加入している共済制度も異なれば、
賃金も違う。あるいは、人員余剰整理問題まで含めての発言であれば大した
ものだ。まあ、簡単に国家公務員と地方公務員を一緒にできないよっていっ
てるンだよね・・・組合がうるさいから、中国ならすぐできるんだけど(w
>税源移譲に加え財源移譲が必要で、その論議がまだなされていない
ここは、はるみの勝負どころだった。小泉の道州制特区論は、自分の政策に反対
上げるだろう、地方を封じ込める作戦があった。東京と愛知以外の都道府県は、
地方交付税がなくなるのが困るから・・・、でも、日頃から、どうせできないと
思って分権分権ばっかり騒いでるから、ホントに困るのはあんただろうって、地
方切り捨て批判をかわすための政争の具として、道州制特区を言いだしたんだな。
単なる「政争の具」選挙戦を有利にするための小泉のアドバルーンだ。北海道に
投げられた石を投げ返す発言がこれだ・・・。まず、総理の足元を固めてから(
公務員制度改革の結論が出てから、言ってきなさいと矛先を官庁に切り替えた。
これは、道職には思いつかないだろう。はるみの手柄だろう。(w
それを、はるみは、
32 :
深夜の時間を借りて道州制解説:2003/09/18(木) 00:53:23 ID:TGgIhlO6
[ SODfi-01p3-106.ppp11.odn.ad.jp ]
33 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 00:54:43 ID:N5D75/3I
[ sapporo1-32.kcom.ne.jp ] >>公務員のする仕事の方が公益性が高い。
>ホントにそう思うか?お前ちゃんと仕事わかってるか?(w
ちゅうか...仕事をしない公務員(特に高給管理職)が大杉るってことだろ。仕事の中味が云々って以前の話だよ。
34 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 01:14:02 ID:Q7ccO4Vg
[ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ] このスレ「高すぎる〜23」あたりから公務員の賛同者来てナイジャン。
結局いくら頑張ってもそれで終わり。
内にいる賛同者を集めて成果を出して初めて意義があるスレになると思うのだが
今のままじゃただの煽りスレだな。
自分たちの自己満足に終始するスレで堂堂巡りだな。
ここに来る人たちの年齢層は偏ってると思うから君たちの声は届かないんだよ。
せめて自分の年齢と職種、会社規模くらい晒さないと真実味はないぜ。(本当に苦しいのかよ?)
今まで見たいに道職に関係ないことコピペしてると本当に趣味版になっちゃうよ。(馬鹿馬鹿しいよ本当に)
せめてHNに年齢職種会社規模くらい使ったら?それくらいしないとマジオナニだよな。
て書き込みすると「また公務員は・・・」って反論するんだろう。
でもさ信頼性がないんだよな。現実味がないのさ。
だって君たちが苦労してるって事のリサーチできないじゃん。
大げさに見えちゃう君たちの言ってる事。(といったらまた批判が来るんだろうな。)
せめて、どの業界の人が不満があるのか晒せよな。
公務員は晒されっぱなしじゃん。
35 :
酔ったときの発言に注意:2003/09/18(木) 01:19:55 ID:TGgIhlO6
[ SODfi-01p3-106.ppp11.odn.ad.jp ] >仕事の中味が云々って以前の話だよ。
仕事の中味も問題だよ。予算の半分が道職及び道職OBのためなら、
その予算消化のための仕事をしてるのが道職ってことだからね・・・
ほにゃらら財団とかなんとか協会のために仕事してる・・・(w
ほら、警察だって、今日も事故のおそれのないとこで違反者捕まえる。
協会に免停者を送り込むためだ(w
道庁だって、公益性が高いとか言って、○×財団や○△協会に補助金だの
委託料だの払うための予算獲得や支出のための紙づくりだろ・・・
バカじゃなきゃ、まともにやれないわな・・・
こんな仕事やってて、よく給料が高くないだの、公益性が高いだの言えるよな(w
バカは死ななきゃ治らない(w
36 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 01:24:34 ID:YaLLqCk2
[ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ] >34
>公務員は晒されっぱなしじゃん。
素朴な疑問だが、晒されて困るようなことでもあるのか?
後ろめたいことが無いのなら、晒されても堂々としてろよ。
37 :
酔ったときの発言に注意:2003/09/18(木) 01:55:33 ID:TGgIhlO6
[ SODfi-01p3-106.ppp11.odn.ad.jp ] 失業が増えたり、格差が広がるのは日本にとってよくないって言ってるだけだよ。
官が聖域でいられるのは、公僕であるからで、公僕でなくなってるのに、聖域で
あるのはおかしいって言ってるだけだよ。
公務員批判されたくないなら、歳入増やせばいいじゃん。道債でも何でもバンバ
ン出して、男芸者でも何でも総務省とやって、起債の許可もらえばいいじゃん。
それができないなら、給与下げて、投資的経費を増やしなさいよて言ってるだけ
だよ。
今の財政再建政策は、公務員給与の安定だけで、ちっとも国民や道民のことを考
えてないって、ことをおもしろおかしくやっているだけだよ。
主張に信憑性を持ってもらうためにコピペというか引用を増やしている。
それでも、主張に信憑性がないなら仕方がないでしょう?オナニースレでもいいよ。
ただ、官僚の大本営発表的報道圧力にも嫌気がさしてる。それは叩きたい。
自分が困ってるから、どうとかじゃないよ。本当に困っている人は、こんなところで
カキコしている余裕がないから代弁しているつもりさ。
大きなお世話かも知れないし、自己満なのかも知れないが、誰かが、自分の後から
カキコしろと後から叫ぶからカキコしているだけだよ。
お金や理屈じゃないんだよ。官僚の汚さがわかっているだけに腹が立つだけなんだ。
まあ、ご批判は今後気をつけるようにしますよ。
38 :
マターリ行きましょう:2003/09/18(木) 08:47:28 ID:waAdquaY
[ SODfi-01p1-95.ppp11.odn.ad.jp ]
39 :
全開発(=開発局の組合)が反発:2003/09/18(木) 09:08:05 ID:waAdquaY
[ SODfi-01p1-95.ppp11.odn.ad.jp ] 民主党の枝野氏が10日の道民対話集会で、
「民主党が政権を取れば、3,4年以内に北海道は実質的な道州制となる」
「中央の権限を限定すれば、開発局などの国の出先は廃止となる」
と発言したことに対して、全開発は、
「組合員の雇用に直接影響する重大な問題にもかかわらず、事前説明のな
い発言だった」と反発。民主党北海道が対応に負われた・・・
・・・今朝の道新、4面より
だから、公務員の組合は自民党に行けばいい、民間の組合だけ残ればいい
のにな・・・公務員の組合が出ていけば、民主党も面白くなる。
官財の自民党対民住の民主党の構図になる。国民もわかりやすい。
でも、そうなったら、道新は、今度は自民党の機関誌になる?(W
40 :
こういうところもある:2003/09/18(木) 10:13:56 ID:KMbOxVJk
[ SODfi-01p3-95.ppp11.odn.ad.jp ]
41 :
北海道でもあるんじゃないか?:2003/09/18(木) 10:19:14 ID:KMbOxVJk
[ SODfi-01p3-95.ppp11.odn.ad.jp ]
42 :
北海道でもあるんじゃないか?:2003/09/18(木) 20:25:56 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ]
43 :
主事:2003/09/18(木) 21:11:31 ID:4fe4A8w2
[ Csppr21DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 26題目おめでとう!残り24スレか…
國Tはるみ嬢とは、寝た事も飲んだ事も皆無なので本音が解らないな。
横櫓知事は炭山潰して、食祭りやって末裔がヨサコイ踊りで、バカ経費な道の駅か…サンセクまで持っていける地方都市なら良いけどな、少しは補助金出せよな、國道や道道沿道に設営ならよ…商工観光嬢には他人事なんだが…
地方都市の役場には、道の駅より、極秘廃棄物処分場誘致が生命線だと念うがな…
44 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 21:17:30 ID:unng367I
[ pc147073.octv.ne.jp ] 横路を暗殺しても罪には問われませんよね?
45 :
奴属主事:2003/09/18(木) 21:22:36 ID:4fe4A8w2
[ Csppr21DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 馬鹿は黙れか…
小中高の生徒にも、諜報工作員を置く時世だな。別枠で報酬制にすれば効果的だろう…対極な援助交際に出来ないかなぁ?
市教委の中にも、女性諜報嬢を潜入させるのも必要だ…
47 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 21:26:35 ID:8CgH/A9A
[ ntszok033019.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] なあ、スレ主よ。
お前仕事何やってるの?
一日中書き込み有るんだが・・・
48 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 21:27:44 ID:unng367I
[ pc147073.octv.ne.jp ] >>47スレ主はさいとうたかをと同様にプロダクション制をとっている。
従ってひとりではない…
49 :
おお主事、有りです。スマソ:2003/09/18(木) 21:28:36 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ]
50 :
おお主事、有りです。スマソ:2003/09/18(木) 21:35:07 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ]
51 :
主事:2003/09/18(木) 21:37:25 ID:4fe4A8w2
[ Csppr21DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 44>たとえ罪深き人間でも、殺すとなればさ、係る範囲の殺人罪が適用されるだろうな…殺傷は駄目だよ。生きて贖罪させる事が重要じゃないか…本道特別顧問としてさ、もちろん、ボランティアだよな。国会議員なんて遣ってる暇はないぞ、当時の選対役員および有力後援者連中は。
52 :
主事:2003/09/18(木) 21:48:13 ID:4fe4A8w2
[ Csppr21DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 有りよ、官憲の大量採用は無理だろうな…
市警察とか町警察に細分化させれば、どうかな?
消防職とか消防団の犯罪ってのは比較的に少ないかなぁ?
53 :
おお主事、有りです。スマソ:2003/09/18(木) 21:52:18 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] 44>
いつの世も、どこの組織も、悪いのは中心人物ではなく、その取り巻きだったりする。
一人ではできないからね・・・(w
官僚丸投げの小泉ちゃんも・・・
逃げ出しの細川ちゃんも・・・
その点、石原ちゃんは偉いよ
はるみもがんばれ、でも、猫の首に鈴をつけるのは大変だ(w
54 :
主事:2003/09/18(木) 21:52:37 ID:4fe4A8w2
[ Csppr21DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 市立大か…
本気なら、北大の改修工事を減らした方がだ、廻せる補助金殖えると思うけどな。
55 :
主任:2003/09/18(木) 21:59:28 ID:cPFSTt..
[ N043091.ppp.dion.ne.jp ] >37
「道債でも何でもバンバン出して、男芸者でも何でも総務省とやって、起債の許可もらえばいいじゃん。それができないなら、給与下げて、投資的経費を増やしなさい」
って、財政畑の方ですかね?なんというか、普通交付税を削減されつつある現状を踏まえると、当然交付税措置のある起債のメニューが減るのだろうし、「給与下げて」まで、投資的経費を増やすのはいかがなものか?
給与が減るって事は、ある意味「税」と言う歳入が減る訳でしょ?同じ削減するなら、議員(国、都道府県、市町村の)定数を減らす事の方が説得力があるように思えますが…。
56 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 22:00:31 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] >有りよ、官憲の大量採用は無理だろうな…
可能だとすれば、地方政府内部組織の独立行政法人化と
それに伴う職員採用か・・・
でもさ、いまのように官僚的弊害がなくなり、民主化された組織なら
官も悪くない。税収減れば、給与も下がり、不要な組織は直ちに廃止
職員リストラ。運営に批判があれば直ちに改善。
こういう組織なら、官が肥大化することも問題はないだろうし・・・
こんなの意見もあるよ
公務員数の国際基準
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm 日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
人口千人当たり数公務員数
日 本 40
アメリカ 80
イギリス 83
フランス104
ド イ ツ 68
57 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 22:16:08 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] >「給与下げて」まで、投資的経費を増やすのはいかがなものか?
失われた10年で、増えていったのは、官も民も人件費だというと言う指摘がある。
官も民も、増大する人件費で収益が圧迫され、投資ができずにデフレが進行する。
との指摘もある。てかさ、はっきり言うと、もう、どうせ、そのうちデフォルトし
なきゃ駄目だという前提で考えると、どうせ、使うなら形の残るもの、将来のため
になるものに使いたいというのが本音かな。
> 給与が減るって事は、ある意味「税」と言う歳入が減る訳でしょ?
失業がなければ、そういえるかも知れないが、失業率が上昇している場合は
給与を下げて失業率を下げる(ワークシェア)をする方が、GDPは膨らみ
結果として、所得・消費税収は上がるとするのが経済の原理だ。
>同じ削減するなら、議員(国、都道府県、市町村の)定数を減らす事の方が
>説得力があるように思えますが…。
議員全部ボランティアにしても、一般職の給与30%カットした方が浮く金を
ぜんぜん大きいでしょう?
てゆうか、民主主義=三権分立をどう考えるかだな・・・行政権だけが金を握
って立法も司法も掌握するのかな?
三権全て行政権が握る?・・・公務員の確保のため・・・
なんか議員の削減とかって、公務員の批判かわしのような手口の気がするんだ
が・・・アメリカの制度から考えると、民主主義つぶしが議員叩きのように思
える。まあ、1万円もらって、票入れるヤツが悪いんだけど・・・
でも、それは、逆に言うと官僚制がうまくいっていたことの裏返しともいえる
が、はたして、今の官僚制はうまくいっていると言えるのだろうか・・・
58 :
こういうところもある:2003/09/18(木) 22:36:43 ID:eKbp6ocA
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/jinji/saiyo/gyosei.html一 般 行 政 職 (採用予定日:平成16年4月1日)
[ 年齢、学歴、専門分野にとらわれず、幅広く多様な人材を募集します ]
今後、更に多様化・高度化が進む行政サービスの担い手として、様々な専門性や経歴を持った
人材を幅広く募集するため、従来の事務職と技術系職を統合し、「一般行政職」としました。
そこで、受験資格から学歴、年齢の制限を撤廃し、更に専門試験を選択制にしたため、文科系
や理科系を問わずみなさんが受験しやすくなりましたので、市川市のために貢献したいとお考え
の方は、是非応募してください。
募集人数 申込受付
一般行政職 30名程度
応 募 者 数 5350名
60 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 23:37:14 ID:SPvBnviI
[ sapporo1-6.kcom.ne.jp ] >59 身内に甘いのは同じようなことをみんながやっているからである
全くその通りだな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030918&j=0022&k=200309180991『北大第1外科医局が流用 「財団に勧められた」 医師派遣事業の天塩町貸与金』
>この際、財団の担当者が天塩町から研修医への貸与金について「個人あてになっていますが、
>みんなで好きに使っていいですから」と、流用を勧めたという。
>医局では、医局が管理する研修医の個人名義口座に入金された貸与金を、医局の「研修基金」の
>口座へ移し替え、秘書の人件費や学会などへの出張旅費、研究資材費などに使っていた。
>医局関係者は「天塩町が貸与金を直接、医局の口座に入金するという話もあった。
>(流用は)道も財団も町もみんな知っていたはずだ」と話している。
どうせ税金なんだから、じゃぶじゃぶ使おうぜって役人根性が丸見えなんだよな。
61 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 23:42:40 ID:xYPOewG2
[ o094215.ap.plala.or.jp ] 悔しかったらここでクダ巻かずに選挙に出馬でもすればいいのに。
ここでいくら公務員の給与が高いって叫んだって何も変わらないでしょ。
所詮は地上すら受からない香具師だろ
62 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 23:56:24 ID:zy/zmC7U
[ pdda0a2.spprac00.ap.so-net.ne.jp ] >54
>日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
本当はもっと人数が必要なのに、給与単価が高くて人数が増やせない?
他国なら公務員であるはずの、関係機関の非公務員がその分多い?
いずれにせよ、問題なのは公務員数ではなく、その人件費のコストが
仕事に見合って入るかどうかなので、この数字にはほとんど意味が
無いんじゃないかなぁ。
63 :
なまら名無し:2003/09/19(金) 00:22:22 ID:Vd5.YTkY
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] >60
国レベルで言うと秘書給与疑惑だけ、刑務所に入る人がいて。
この名義貸しとか、北見財団では、刑務所に入る人がいない。
なんかおかしいな〜って思うのは私だけ?
国民・住民の代表だけ厳しくて官僚に甘い。
飲酒で事故起こした議員は辞職で、飲酒で人殺した校長は停職のみ
同じ公職でも、なんかね・・・
64 :
なまら名無し:2003/09/19(金) 00:28:45 ID:Vd5.YTkY
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] >本当はもっと人数が必要なのに、給与単価が高くて人数が増やせない?
>他国なら公務員であるはずの、関係機関の非公務員がその分多い?
源泉徴収など納税の手間を民間にやらせてたりするからね。
民間がやっているとも言える、その分、官僚のご都合主義で、
民主主義がとるべき制度を削り、公務員数が少なくてすんで
いるとも言える。
>いずれにせよ、問題なのは公務員数ではなく、その人件費のコストが
>仕事に見合って入るかどうかなので、この数字にはほとんど意味が
>無いんじゃないかなぁ。
たしかに、大きな政府小さな政府というと公務員数ばっかり言うけ
ど、むしろ、人件費と言うことだな・・・
独法にすれば、企業会計だから、人件費が明らかになると言うが・・
今のままだって、人件費総額や人件費比率を公表することを義務づけ
れば、人件費総額管理は不可能じゃないはずだが・・・
>悔しかったらここでクダ巻かずに選挙に出馬でもすればいいのに。
>ここでいくら公務員の給与が高いって叫んだって何も変わらないでしょ。
>所詮は地上すら受からない香具師だろ
まあ、そういうことでいいや、気が済むかい(w
65 :
なまら名無し:2003/09/19(金) 00:29:59 ID:DH5Wqibw
[ pc147073.octv.ne.jp ]
66 :
なまら名無し:2003/09/19(金) 01:32:23 ID:qaiDW2Rc
[ YahooBB218179022065.bbtec.net ] >61
>所詮は地上すら受からない香具師だろ
そういう君は国1採用なのかな?
67 :
そろそろ上げて寝るか:2003/09/19(金) 03:27:22 ID:Vd5.YTkY
[ SODfi-02p4-150.ppp11.odn.ad.jp ] まあ、正当な議論ができず、誹謗中傷するしかない惨めな公務員の姿も
わかってあげてね。
でも、団塊組合員は、「同一価値労働同一賃金」の原則をどう思ってい
るのだろう?若年層と4倍も異なる賃金って、この原則に反するんじゃ
ないか?それとも若い人の3,4倍も能力があると思ってるのかな?
そんなに、若い奴らって使えないの?
ILOに提訴してみるのも面白い(w
天下り道職員名公開 開示請求や道議会委に 2003/09/19 02:00
道は十八日、これまで非公開としていた、企業や関連団体に再就職(天下り)した課長職
以上の職員の氏名について、市民からの情報開示請求に応じ、公開することを決めた。
道は毎年、道からの出資金や補助金の比率が大きい団体、道職員の派遣を受けている団体、
さらに道の指名登録業者を対象に、退職者の再就職状況をまとめてきたが、「個人のプラ
イバシーに抵触する」として個人名を伏せてきた。道議会に対しても、決算委の期間中、
資料閲覧に限定して公開するにとどめてきた。
これに対し、道農業土木談合をきっかけに、天下りに関する開示請求が相次ぎ、氏名非公
開をめぐる異議申し立ても出ていた。道情報公開審査会は五月、国も同様の情報を公開し
ていることや、透明性確保の観点から「早急に公開の検討を」と答申。高橋はるみ知事は
検討を表明していた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030919&j=0023&k=200309191805 公開決定を踏まえ、道は十月八日に設置される
71 :
今日のお悪人様:2003/09/19(金) 23:57:59 ID:ZZjQ6l12
[ SODfi-01p2-186.ppp11.odn.ad.jp ]
72 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 00:37:28 ID:Cn/LdVmQ
[ ntszok021125.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] しかし、チミはせっせとWEBから記事集めて熱心だね。
その電波ぶりの割には、それなりにまともなこと言ってるので良く分からんのだがw
73 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 00:38:47 ID:JHxv9I2k
[ pc184023.octv.ne.jp ] >>72>その電波ぶりの割には、それなりにまともなこと言ってる
矛盾しているな…
74 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 00:49:46 ID:Cn/LdVmQ
[ ntszok021125.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 矛盾してるからますます良く分からんのだよ。
一体こいつはなんなんだ?ってね。
75 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 00:54:42 ID:rwDpqwY2
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] スレ主だろw
76 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 00:57:06 ID:JHxv9I2k
[ pc184023.octv.ne.jp ]
77 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:02:34 ID:Cn/LdVmQ
[ ntszok021125.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] なんだかよく分からんが、道民は変な奴が多いってこったw
78 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:07:53 ID:rwDpqwY2
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] なんだ、ただのDQNかよw
79 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:12:41 ID:Cn/LdVmQ
[ ntszok021125.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >78
お前の言ってることさっぱり分からんがな。
DQNの言うことはDQNしか分からんからな。
80 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:15:42 ID:vHCVD4GA
[ o133228.ap.plala.or.jp ]
81 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:21:32 ID:rwDpqwY2
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] >>7975と78の書き込みをもう一度よく見てみろ
誰も君がDQNとは言ってないぞ
DQNの自覚症状があるからレスくれたのか?w
82 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:24:47 ID:Cn/LdVmQ
[ ntszok021125.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >81
79をもう一度読め。
83 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:28:20 ID:rwDpqwY2
[ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ] >>82だからさ、言ってることさっぱり分からんとか言っておきながら
何で俺の書き込みに反応してレスしちゃってるの?w
84 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 01:35:22 ID:zhWgmsr.
[ YahooBB218122022129.bbtec.net ] 君達、見苦しすぎます。
お子様はもう寝てくださいね。
85 :
スミツツキ委員会:2003/09/20(土) 02:09:08 ID:JHxv9I2k
[ pc184023.octv.ne.jp ] >>72言葉の選択が間違っている。
「電波ぶり」とは「一般人には理解不能な」という意。
ゆえに
「電波ぶりの割には、それなりにまともなこと」
とは
「理解不能な割には、それなりにまともなこと」となり明らかに文章が矛盾している。
86 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 02:23:49 ID:E3y4qlI.
[ j178177.ap.plala.or.jp ]
88 :
国は厳重注意も公開、道は?:2003/09/20(土) 17:31:41 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ]
91 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 17:36:14 ID:cpvLp5y.
[ t013208.ap.plala.or.jp ] >89
先生!もう少しで死亡説が流れるとこですたよ(^^)
92 :
公務員だけ結果の平等:2003/09/20(土) 17:39:01 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ]
93 :
公務員だけ結果の平等:2003/09/20(土) 17:40:53 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >先生!もう少しで死亡説が流れるとこですたよ(^^)
3日もこなかったら、公務員に殺されたと思ってくれ(w
なんか、役所には誰だかばれテルみたい・・・(w
締め付けがきつい(w
95 :
しかし、:2003/09/20(土) 17:49:48 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] がんばってるな、道新、ちったあ、見直したぜ。
NYタイムスよりyは発行部数上だもんな。
無言の抗議が感じられる。案外、北海度は明るい未来かも・・・(w
96 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 17:53:12 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] ・女子高生と合意の上で淫行をした警官→懲戒免職
・教師という立場を利用して繰り返し女子生徒にキス→懲戒免職処分後、処分取消
嫌がる教え子にキスを繰り返した教師のほうが悪質だと思うのだが…。
教師は聖職(性職)だから許されるということか?
97 :
しかし、:2003/09/20(土) 17:58:42 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] 道人事委員会の処分取り消しが問題だ。
左に偏った委員ばかりなんじゃないか?
だから、「人事委員会委員の氏名を公表せよ」と主張する。
てか、マジに、教え子って言うのが問題だ。
中学教師が、女子高生買う方が、まだゆるせる。
特別権力関係でないからね・・・
98 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:04:46 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] 人事委って委員名非公開なのか?
終わってるな…。
99 :
エロ教師へ:2003/09/20(土) 18:05:50 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] やりたいなら他でやれ、
民間でも常識だぞ。商品に手をだすな
100 :
>98:2003/09/20(土) 18:08:17 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >人事委って委員名非公開なのか
人選は、人事委員会の裁量だからね。
自分たちに都合のいいヤツを選んでおいて、さらせない。
全ては、道官僚の思し召しだ
101 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:10:47 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>97毎日ネットでクダ巻いてて楽しい?ネットでの書き込みや議論はいくらしたところで
不毛だという事に気付かないの?気違いみたく昼夜問わず書き込みする位なら
市議選にでも出馬すれば?その方がよっぽど有意義だと思うけどな。
それとも国1受けて総務省にでも入れば?ここでの異常な書き込みの執念
を持ってすれば、勉強まともにしたことの無い低学歴でも十分可能でしょw
102 :
例えば、:2003/09/20(土) 18:15:26 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >札幌市市役所改革市民会議の委員を募集します!
>札幌市のまちづくりの指針として,本年7月に策定した施政方針である「さっぽろ元気ビジョン」に基づき,「市民のために!挑戦する市役所」をスローガンに,市役所改革に取り組みます。
>大変厳しい財政状況において,限られた経営資源で最大の効果を上げるためには,成果重視の観点から,市役所が提供するサービスのあり方,市役所の組織体制などについて,あらためて見直す必要があります。
>こうした市役所の改革には,市民の皆さんの視点,生活感覚に立った組織が必要であり,市民の皆さんの幅広い意見やアイディアをいただくため,市役所改革市民会議を設置し,その委員を募集します。
>多くの方の応募をお待ちしております。
http://www.city.sapporo.jp/suishinshitsu/shiminkaigi/ここに書いてある論調で、申し込みしてみろ・・・
絶対選考されない・・・(w
上田は市民団体支持といいながら、実は、組合よりの弁護士だ。
といって煽りながら、実は、市職をバカにしてる。
あげないんだろ、本人が選ぶ
と言っても・・・(w
そういう仕事をしていて、給料が高くないとは何事だ。(w
103 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:16:39 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] 裁判官の名前も公表されずに裁かれる魔女裁判のようなものか。
公務員の中にも少なからずとも疑問に感じてる奴らはいると思うんだがな。
保身のためには上には逆らわず、波風立てずってとこか…。
104 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:19:07 ID:mknTgnYc
[ pas01-p175.alpha-net.ne.jp ] 添削くん
>ネットでの書き込みや議論はいくらしたところで
>不毛だという事に気付かないの?
不毛の意味を具体化し、上記主張の根拠を示せ
>市議選にでも出馬すれば?その方がよっぽど有意義
市議選が唐突に出てきている。有意義の根拠をしめせ
>異常な書き込みの執念
>を持ってすれば、勉強まともにしたことの無い低学歴でも十分可能
年齢制限に引っかかっているかもしれない。十分可能には根拠がない。
「さらに勉強まともにしたことない」かどうかは掲示板だけからは
推察することができない。貴方が推察した根拠をしめせ。
105 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:19:40 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>101> 毎日ネットでクダ巻いてて楽しい?ネットでの書き込みや議論はいくらしたところで
> 不毛だという事に気付かないの?
では、貴殿の書き込みも不毛ということで宜しいか?
106 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:21:39 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>101テンプレっぽい文章だな…
過去に何回も同じようなレスがあったな…
107 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:22:23 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ] >104・105
あんた達、クールだな(w
108 :
例えば、:2003/09/20(土) 18:22:56 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >市議選にでも出馬すれば?その方がよっぽど有意義だと思うけどな
無所属で出て、質問させてくれるか?(w
>それとも国1受けて総務省にでも入れば?ここでの異常な書き込みの執念
>を持ってすれば、勉強まともにしたことの無い低学歴でも十分可能でしょw
お前バカだね、2chで同じことやっても、国Tはそんなこと言わないぞ。
なぜだかわかるか?あたまのいいやつは、頭のいいヤツがわかるのさ。
金持ち喧嘩せず・・・心が貧乏道職は喧嘩してくる(w
2Chで議論すると、国Tのヤツは、「実は、OBのお世話が仕事です」
とか、「この状況どうすればいいんでしょう」とか言ってくる。
ところが、ここで、いくらやっていっても道職からそんな答えはこない。
道職は、自分さえよければどうでもいいからな・・・(w
だから、分権反対なんだよ
109 :
101:2003/09/20(土) 18:24:48 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >105
ハア、お前はアホか?SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp みたく昼夜問わず
連続カキコ毎日してるわけじゃないんだよ。ここで公務員批判繰り広げて
なんか成果が出たか?こんなところでクダ巻いたって無駄なんだよ・・・・
SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp は昼夜問わず書き込みしてるみたいだが
仕事はしてるのか?フリーター(無職)が公務員批判してたらそれこそ
お門違いだなw
フリーターと公務員どちらがクソかは一目瞭然。税金、保険料納めないフリー
ターですw
110 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:26:33 ID:mknTgnYc
[ pas01-p175.alpha-net.ne.jp ] まともなこくいちはあそこにかきこむもんかね
111 :
101:2003/09/20(土) 18:27:16 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] 皆様に質問です。ここで公務員批判繰り返して、なにか目に見えて成果が
でましたか?
ここで毎日連続カキコしてて、何か生産性はあるのですか?
112 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:31:25 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>111たまに藻前のような香具師が現れる…
充分意味があるじゃないか…
113 :
例えば、:2003/09/20(土) 18:31:48 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >ここで毎日連続カキコしてて、何か生産性はあるのですか?
あるから、やってるんだよ。
ここでこのカキコしなかったら、「地域給与研究会」はなかったと思っているよ。
まあ、無駄だと思うなら、ほっておけばいいのに、わざわざカキコしてくることは
何かあるんだね(w
114 :
101:2003/09/20(土) 18:32:39 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jpって毎日連投してるけど、本当に
仕事してるか、学校に通うかしてるんだろうか・・・・・
115 :
101:2003/09/20(土) 18:34:22 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>113匿名掲示板で偉そうにしてても、それが現実世界で何か役に立つのですか?
お前、これだけ毎日連続カキコしてる暇あるってことは無職だろw
116 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:36:33 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >101
だんだん脅しをかけてきたか?(w
それとも、長く続くスレッドが気に入らないだけか?w
まあ、俺も意味ないと思うけど、なぜか、やめる気にならないんだな・・・(w
不思議と・・・正直、ガリレオガリレイの気分だよ(w
117 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:38:01 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>109ネット上で公務員批判を繰り広げるのは、不毛で無駄なことだと
いうのが君の主張なんだね。
ならば、ネット上で公務員批判をやめさせようとすることも、
不毛で無駄なことだとは思わんかね?
118 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:39:04 ID:h9pXurNU
[ o130111.ap.plala.or.jp ] >115
まあまあ・・・純粋でいい人じゃないか・・・
悪い事じゃない・・・好きにさせておいておあげよ
119 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:40:15 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >匿名掲示板で偉そうにしてても、それが現実世界で何か役に立つのですか?
いいか、例えば、報道関係者が、このスレッドを見たとしよう
あるいは役所の広報担当者がみたとしよう。
自分がしようとしていることに矛盾や罪悪感を感じるんだよ。
その精神的圧迫を与えるだけでも、俺は意味あると思っているよ。
120 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:41:15 ID:5w37aFNA
[ m211-19-103-159.megafit.me-h.ne.jp ] 公務員削減ではなく、公務員の給料の削減が必要。
警察や消防などリスクを伴う仕事もしくはごみ収集など誰もやりたがらない
仕事以外の公務員の給料を「嘘だろ?おい」ってくらい削減する。
そしてその金を新たに必要とされる分野(介護など)で働く人への給料
に回す、もしくは最近増えてきた犯罪被害者に対しての見舞金もしくは浮浪者
対策に回す。金なんていくらでも有効利用できるんだ。公務員って結構
ケチだよ。
121 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:42:54 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
まあまあ・・・他のスレッド同様、ぷららは放置でいいじゃないか・・・
122 :
101:2003/09/20(土) 18:43:10 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] 無職(フリーター含む)の奴が公務員批判するなんて自分の現状見てから
言えよと小一時間(ry
>>117不毛で無駄なことを何で続けるのですか?僻み?それともネット上で公務員
批判繰り返すことによって自分の存在意義確かめてるの?
123 :
118:2003/09/20(土) 18:44:59 ID:h9pXurNU
[ o130111.ap.plala.or.jp ] >121>122
本当・・・
124 :
101:2003/09/20(土) 18:45:29 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>119で、お前は仕事してるか学生なのか?
もし無職だったり、生保者だったら間違っても
>自分がしようとしていることに矛盾や罪悪感を感じるんだよ。
こんなこと言えないよね?
125 :
>101:2003/09/20(土) 18:46:30 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >不毛で無駄なことを何で続けるのですか?僻み?それともネット上で公務員
>批判繰り返すことによって自分の存在意義確かめてるの?
そのあんたから見れば、無駄、アフォとしか思えない、無駄なカキコになんで
そんなにしつこく食いつくの?(w
「荒らし、でんぱ」は放置でいいのに・・・(w
126 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:48:33 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
公務員批判する奴は全て無職に見えるのか・・・(w
脳外科逝ってこいよと小一時間(ry
127 :
101:2003/09/20(土) 18:48:56 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ]
128 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:49:28 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ]
129 :
101:2003/09/20(土) 18:50:19 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>126同じ奴がこれだけ毎日昼夜連続カキコできる奴が仕事したり、学校通ったり
出来るのか?昼夜問わずだぞ。
130 :
>101:2003/09/20(土) 18:51:09 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >生保者だったら・・・
この発言で、自分が公務員であること、市町村職員レベルであることをさらしたぞ。
民間では、生保というと、生命保険を指す・・・(w
行政学専攻の学生ですとでも言うか・・(w
いずれにしても、お前に言われたくない
131 :
101:2003/09/20(土) 18:51:42 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>128レスのIDだけ一通り確かめたんだよ。昼夜問わず、しかも毎日なんで
SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jpがカキコできるんだ?
132 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:51:52 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>129何故にそこまでSODの職業に執着する?
たいした問題ではなかろう…
133 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:52:52 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>128実は俺も同じ感想を持っていたりする訳だが…。
134 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:53:00 ID:V3KQ472w
[ q246048.ap.plala.or.jp ] >129
スレ主はサイヤ人なんだよ(怒)・・・
135 :
101:2003/09/20(土) 18:53:05 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>130ハア?今日は土曜だぞ。勤め先が休みなんだよ。お前は平日も含め
昼夜問わず、毎日カキコしてるよな〜w働いてるか、学生ならこんな真似は
出来ないはずだが?
136 :
>101:2003/09/20(土) 18:53:46 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >レスのIDだけ一通り確かめたんだよ。昼夜問わず、しかも毎日なんで
>SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jpがカキコできるんだ?
くやしかったらなればいいじゃん(w
137 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:55:40 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
在宅勤務という言葉を知らないお子様が紛れ込んでいるらしい・・・
138 :
101:2003/09/20(土) 18:55:59 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] 無職が公務員批判するのはお門違いもいいところだからだよ。
まともな収入無くて、経済に貢献出来ない上、国民の三大義務の内2つまでも果たしてない
可能性がある時点で(これまでのレス時間、曜日見ると限りなく濃厚)公務員
批判出来るものでもないだろう。
139 :
101:2003/09/20(土) 18:57:46 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>137プ、SOHOでも働く時間は必要だろうw友人でSOHOしてる奴いるが
普通に勤めるより数倍忙しいぞ。それともカキコしながら出来るほどの仕事
しかしてないの?
140 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 18:57:50 ID:V3KQ472w
[ q246048.ap.plala.or.jp ]
141 :
>101:2003/09/20(土) 19:00:04 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >まともな収入無くて、経済に貢献出来ない上、国民の三大義務の内2つまでも果たしてない
>可能性がある時点で(これまでのレス時間、曜日見ると限りなく濃厚)公務員
>批判出来るものでもないだろう。
税金で喰ってるヤツに言われたくないね(w
少なくとも、自分の稼ぎで喰っている。
税金払わなくてもいいか?それはうれしい(w
税務課のヤシに言ってくれ(w
142 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:00:33 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
在宅勤務=SOHO
またお子様の短絡思考が起動したらしい・・・
IBMをはじめ、在宅勤務の社員の割合が増えてきている御時世だというのに・・・
143 :
>101:2003/09/20(土) 19:04:20 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >プ、SOHOでも働く時間は必要だろうw友人でSOHOしてる奴いるが
税金で喰ってないから、費用対効果が適正であると言うことだ。
お前らは徒党を組んで、既得権を守っているだけだろう(w
悔しかったら、やめればいいじゃん(w
民間人は、自分たちより苦労しなくちゃ行けないっていう
下級役人意識みえみえだぞ(w
お前みたいなヤツが公務員だから、このスレが人気があるんだ(w
天にツバするなよ。もう、顔びちゃびちゃだろ(w
144 :
101:2003/09/20(土) 19:05:10 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>141ホー、毎日昼夜問わずカキコしてる奴が自分の収入稼いでるって、どうせ
フリーターだろw公務員だって給与は税金から出てるが、必要な労働だし
フリーターと違ってなるまでの過程でそれなりの努力も必要なんだよ。
まともに勤めに出たらw
>>142ならIBMに勤めてる社員が昼夜問わずしかも毎日カキコできるのかw
そんな簡単な仕事してるはず無いだろう。
145 :
101:2003/09/20(土) 19:09:30 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] フリーターが偉そうなこと言うんじゃねーよ
「フリーター増加で日本経済弱体化」
2000年の労働白書によれば、定職を持たずアルバイトなどで生活するフリーターは、1997年に151万人と92年から50万人増加した。これは日本の就業者数6500万人の2.3%だ。20歳から35歳までの就業者では、7.5%まで数字は跳ね上がる。
戦後最悪の雇用情勢が続くなかで、フリーターの増加は、4つのポイントで日本経済の弱体化を引き起こしかねないと考えている。
1.世代間扶養システムへのひずみ
フリーターの平均収入は12万円前後と、課税最低ラインに達していないのが現状だ。もちろん、年金、雇用保険、健康保険といった公的負担を払える状況ではない。このような人間が増加すれば、まず年金制度が危ない。
現在の年金制度は、世代間扶養システムだ。確定給付型の世代間扶養システムでは、払う人間が少なくなれば、年金制度は崩壊するか、受給金額の減額、負担増のいずれかで対処しなければならない。
2.社会的蓄積の損失
フリーターの多くが、「時給なんぼ」の世界で生きていることもあり、白書が指摘するように、「技術や技能の社会的蓄積の損失」は免れない状況だ。
フリーターの職種に、特殊なスキルを必要とするものは少なく、またフリーター自身のモチベーションも低いことが多いのだ。
3.少子高齢化
フリーターは経済的にも自由度が低く、結婚や子育てをライフプランとして取り込むことができないでいるのが現状ではなかろうか。
4.外国人労働者問題
日本には、食べるだけを目的とするのなら、「楽して稼ぐことができる」職種が多い。アルバイト情報誌を眺めていても、簡単な作業で、1000円は稼ぐことができる。少し前までのバイトといえば、肉体労働が多かったような気もするが、最近はコンビニ、ファーストフード、コンピューター事務など、本当に楽に稼げるようになったと感じている。
いわゆる3k的なバイトは、いまや、外国人労働者が担っているとしても過言ではない。そして彼らのなかには、不法滞在者も含まれている。企業が、不法滞在者と知りながらも、雇う理由は単純だ。日本人に比べ賃金が安いからだ。
政界からも外国人労働者についての議論を時々聞くが、一般的に低賃金の外国人労働者を日本が本格的に受け入れるようになれば、3kに限らず、日本人の職場は奪われることになるであろう。
大競争時代の生き残り策として、企業は、日本の伝統である「終身雇用」を捨てた。この結果が現在のフリーターの増加に拍車をかけているとするのなら、あまりにも皮肉な結果だ。
少し前までなら「定職」がないことは、肩身が狭かったはずだ。しかしフリーターなる言葉が誕生し、これを美化してしまった。21世紀を担う若い世代が、スキルの向上をあきらめ、その日暮らしを選択したとするのなら、社会負担の増加を招き、日本経済はさらなる弱体化を強いられてしまうのだ。
146 :
>101:2003/09/20(土) 19:10:47 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >IBMに勤めてる社員
お前の頭には、稼ぐ=社員しかないみたいだ
わかった、くみあいせんじゅうだろ・・・(w
ニコルも来ないしな最近(w
147 :
>101:2003/09/20(土) 19:16:32 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >フリーターが偉そうなこと言うんじゃねーよ
団塊の犬だな、完全に社会全体をつかんでない。
「自由連帯公正よりも結果の平等」のアフォ思想がにじみ出てる。
そんなに組合叩きが気に入らないなら、やめればいいじゃん。
逆に、結果の平等が思想なら
>失業している道民1人当たりに使われるお金が3200000円
>失業しない道職1人当たりに使われるお金が 3200000円
こうしろよ(w
既得権益思想、戦前の貴族院といっしょじゃないか(w
まあ、いずれにしても、言い死に方はできないから覚悟しておくんだな(w
148 :
101:2003/09/20(土) 19:18:16 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>146フリーター(無職)のお門違い公務員批判SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp
のお出ましですw
本当に、毎日連投してて仕事は何やってんだよ・・・・・
ここにカキコする手間をもっと別のところに振り向けたら?
149 :
101:2003/09/20(土) 19:21:26 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] 言っておくが俺はまだ26だ。でもフリーターははっきり言って日本経済に
迷惑だって事も大学時代に十分すぎるほど学んだからな。
フリーター批判からなんで
>「自由連帯公正よりも結果の平等」のアフォ思想がにじみ出てる。
こんな風に想像できるんだw
お前もまだ若いなら、その労働力適正なところへ向けな。
フリーターが公務員批判して何やってんだよ(ゲラ
150 :
>101:2003/09/20(土) 19:22:58 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] 政友会の年来の主張であり、田中内閣の最重要法案であった両税移譲法案は、
昭和四年2月衆議院を通過したものの、貴族院(今の組合)の激しい抵抗に
遭い、6月審理未了により廃案となった。以降、田中内閣は退陣し、
日本は、戦争の道に突き進んでいくのである。・・・(w
151 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:24:18 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] なんだ、まだ続いてるのか?
101よ、説得力のある発言をしてくれれば、
君の発言に耳を傾ける気にもなるのだが…。
152 :
>101:2003/09/20(土) 19:25:35 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >でもフリーターははっきり言って日本経済に
>迷惑だって事も大学時代に十分すぎるほど学んだからな。
アカ(北)大で、共産主義思想を学んだか(w
なら、全道民が公務員でいいだろう(w
>失業している道民1人当たりに使われるお金が3200000円
>失業しない道職1人当たりに使われるお金が 3200000円
こうしろよ(w
153 :
101:2003/09/20(土) 19:26:19 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] それに公務員批判する以前に民間だって悪さばかりしてるだろ!
三菱のリコール問題。雪印の牛肉偽装などで廃業においこんだり
銀行などは悪事の繰り返し。どっちもどっち!
いまや消費者は民間批判の時代。日本国自体が信用されない時代なら
殆どの人が海外移住好むよな
154 :
>101:2003/09/20(土) 19:26:57 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] しかし、何が気に入らなくて荒らすんだろう?
ますます、やる気が出るぞ。そんなに影響があるんだ?(w
まあ、田原も金子もここのことは知ってるがな・・・(w
155 :
>101:2003/09/20(土) 19:27:46 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >民間だって悪さばかりしてるだろ
民間は税金で喰ってない
156 :
101:2003/09/20(土) 19:29:16 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>151フリーターが公務員批判するのはお門違い。SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp
が昼夜毎日連投できるのはフリーター又はその他まともな仕事してない証拠。
これ以上どうやって説得力持たせるんだよw
>>152やっぱり君は無職(フリーター)か・・・・・
157 :
>101:2003/09/20(土) 19:32:32 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >やっぱり君は無職(フリーター)か・・・・・
違うが、それでもいいぞ。
税金で既得権守って国潰すヤツにフリーター批判してもらいたくないね。
ある意味、フリーターは世界で通用するが、お前らは日本でしか通用しない
158 :
>101:2003/09/20(土) 19:36:20 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] そして、フリーターは日本でだけ、差別を受ける・・・
やっぱり、公務員は視野が狭い(w
159 :
101:2003/09/20(土) 19:38:01 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>157まともな労働してない奴がここで公務員批判できるはず無いだろ・・・・
お前がここに毎日昼夜問わずカキコしてる間も公務員だって、民間サラリーマン
だって仕事をしてるんだぞ。匿名掲示板で何の責任も持たず、ただネットから
引っ張ってきたアフォみたいな記事ここに貼り付けてる奴がなんで公務員批判
して偉そうにしてられるんだ?お前が無職だから公務員が受け取ってる俸給
減らして俺にもよこせってか?
責任ある仕事何もしてない自分が恥ずかしくないの?言っとくが公務員だって
仕事に責任はあるんだからな。
160 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:40:25 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>156> フリーターが公務員批判するのはお門違い。SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp
> が昼夜毎日連投できるのはフリーター又はその他まともな仕事してない証拠。
君のその決め付けが、逆に君の発言の説得力を落としているとは思わんか?
132氏も言っているように、SODfi氏の職業が何だろうが無職だろうが関係無い。
根拠となるソースがあるSODfi氏の書き込みに対して反論をするのであれば、
内容に対して反論したほうが、読んだ人から共感を得られると思うのだが。
161 :
>101:2003/09/20(土) 19:41:02 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] いや、今日は、あんたと議論して、組合員が戦前の貴族と同じであることに
気がついてしまった。いいヒントを与えてくれた、感謝するよ。
その点は・・・(w
でも、お前、やっぱり、共産思想=組合思考にべったりだな。
こういう国には、やはり、サッチャー改革がお似合いだ(w
162 :
101:2003/09/20(土) 19:42:25 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>160>>159を読め。責任もって仕事して日本経済に貢献してる奴がここで
アフォみたいな記事引っ張ってきて、毎日昼夜問わず何の責任も持たず
カキコするか?
163 :
101:2003/09/20(土) 19:45:25 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>161おい、いい年して無職のSODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp。もう一度言うぞ
まともな労働してない奴がここで公務員批判できるはず無いだろ・・・・
お前がここに毎日昼夜問わずカキコしてる間も公務員だって、民間サラリーマン
だって仕事をしてるんだぞ。匿名掲示板で何の責任も持たず、ただネットから
引っ張ってきたアフォみたいな記事ここに貼り付けてる奴がなんで公務員批判
して偉そうにしてられるんだ?お前が無職だから公務員が受け取ってる俸給
減らして俺にもよこせってか?
責任ある仕事何もしてない自分が恥ずかしくないの?言っとくが公務員だって
仕事に責任はあるんだからな。
お前本当に恥ずかしくないの?ここでカキコするくらいなら、まともに
働いてみろよ。常識から考えて公務員批判はそれからだろ。
164 :
公務員=神:2003/09/20(土) 19:46:31 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>101には正直失望したよ…
全く相手に並んではないか…
もっとIとWの数値を上げてから出直してくれ…
165 :
>101:2003/09/20(土) 19:46:45 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >何の責任も持たず
何の責任も持たず無駄な仕事を税金でやって、給料は高くないと言っているのは
公務員の側だよ(w てか、まともな議論したいなら、財政に対する人件費に
ついて、弁解してみそ?国が潰れても道が潰れてもおれらは優秀だから高い給料
もらうか?それじゃ、批判をかわせないぞ(w
166 :
>101:2003/09/20(土) 19:51:28 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >おい、いい年して無職のSODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp。もう一度言うぞ
それは、無職から税金を取らない社会にしてはじめて言える言葉だ。
過去レス読んだか?公務員にはかからない、消費税が失業を増やし
そして、無職者に消費税の負担をさせておきながら、無職やフリー
ターの批判をする権利は公務員にまったくない。
納める税金以上に、恵んでもらえるなら、誰だって税金は払うよ。
恵んでくれないのに、払えと言うから腹が立つ。
それがお前みたいなヤツ給料になるかと思えばよけいだ。
167 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:53:24 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>162君はもう少し骨のある奴だと思っていたのだが、俺の思い違いだったのか…。
SODfi氏がフリーターだろうが、責任もって仕事して日本経済に貢献して
ようがしてまいが、スレの内容には無関係だし、事実が覆ることも無い。
新聞記事なりTV報道なり、裏付けとなるソースのある書き込みに対して
異論を唱えるのであれば、書き込んだ人間への個人攻撃では無く、内容に
反論すべきではないのか?と言っているのだよ。
168 :
101:2003/09/20(土) 19:53:24 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>165それでは聞くぞ。公務員はいなくなると困るがここで毎日昼夜連続カキコ
する無職の男はいなくなって困るか?もっと範囲を限定しようか。民間でも
役所でもいい。どこかの課の職員がいなくなることと、ここで毎日昼夜連続
カキコする男がいなくなるのはどちらが困るんだろうねw
ここで毎日昼夜カキコしてクダ巻いてるだけで、まともに働いたり、
勉強したりしてない奴が何の責任も持たず云々はいえないだろーが!
169 :
101:2003/09/20(土) 19:56:49 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>167なにも犯罪犯す奴を擁護なんてしてねーだろ。どこでそんなこと言った?
まともに働いてない奴が公務員の俸給を一緒くたに税金の無駄だと言うことに
反感を感じるだけなんだよ。
170 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:57:11 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
公務員批判に正論では反論できないから
スレ主を潰しちまえってことだろ?(w
171 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:57:36 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>168レベルが違い過ぎる…
過去スレを全部読んでから再挑戦した方がいいぞ…
172 :
>101:2003/09/20(土) 19:58:59 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >公務員はいなくなると困るが
ば〜か、おまえみたいな公務員がいなくなることは喜ばしいことだ。
いつでも入れ替え戦やるぞ、まともな競争試験でな・・・
自分たちしか公務員ができないと考えているヤツって死んだ方がいいぞ(w
そうせ、秘密でやるなら、どんなデタラメでもまかり通る。
つまり、誰でもできるってことさ(w
ほんとに公務員てばかだね・・・てか、全員うつ病?(w
173 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 19:59:14 ID:56xPMqsk
[ p5035-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] あ〜、議論するのは大いに結構なことなのですが
せめて、sageで進行してほしいです。
175 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:00:07 ID:m8jt8Jvc
[ nthkid052191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>166をい、おまえが粘着してたのは、つまるところ税金恵んでほしかったのかい。
税金って基本的に国民総生産のあがりなんだから、
払う以上に恵んでたら破綻するに決まってるじゃん。
勢いで書いたにしても、えらく失望させるカキコだな。。。
176 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:01:53 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>169> なにも犯罪犯す奴を擁護なんてしてねーだろ。どこでそんなこと言った?
では、君が162・163で述べている「アフォみたいな記事」の真意を教えてくれ。
俺は公務員の不祥事を報じた記事をアフォみたいな記事とは思えないんでな。
177 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:04:10 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ]
178 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:04:30 ID:4nVklLeA
[ r014219.ap.plala.or.jp ]
179 :
101:2003/09/20(土) 20:04:30 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>172>いつでも入れ替え戦やるぞ、まともな競争試験でな・・・
もしかしてさー、毎日昼夜カキコするのも、こんなスレ立てるのも、異様な
ほど公務員に執着するのも試験落ちた腹いせ!?
なら筋が通るなw
180 :
>101:2003/09/20(土) 20:08:59 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >ほど公務員に執着するのも試験落ちた腹いせ!?
過去すれ読んだか?
落ちると思うか(w
公務員の誰が、対抗できる?(w
はっきりいうぞ、とっくに受かってる(w
でも、民間人、でも、どっちが世のため人のため?
こっちはボランティアだぞ(w・・・
これ以上はいわないよ、素性がばれるから(w
181 :
101:2003/09/20(土) 20:09:46 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>175ごもっともです。こいつこそ、クレクレ根性丸出しじゃねーかw
>>176言葉が足りなかったな。アフォみたいな記事の事件起こす公務員がすべてなのか?
それが言いたい。 SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp は公務員すべてが悪の
様に言うがまともに、しかもここで毎日昼夜カキコする奴以上の働きしてる奴
が殆どだぞ。それなのに、何で大多数の公務員の俸給や待遇、その他のことに
ついて批判できるんだ?まずは自分の状況改善すべきだろ。
182 :
>101:2003/09/20(土) 20:11:21 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >とっくに受かってる(w
おまえらの得意な公務員「とっく」じゃないぞ(w
183 :
101:2003/09/20(土) 20:11:31 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] ププ、ボランティアとかいいながら毎日ここで昼夜問わずカキコする
SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp
184 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:13:25 ID:A4Lh6YoE
[ t135242.ap.plala.or.jp ] ↑まずは自分の状況改善すべきだろ。
185 :
101:2003/09/20(土) 20:17:01 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>182フリーターなんかで恥ずかしくないのw
クレクレ根性丸出しのSODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp
>納める税金以上に、恵んでもらえるなら、誰だって税金は払うよ。
>恵んでくれないのに、払えと言うから腹が立つ。
>それがお前みたいなヤツ給料になるかと思えばよけいだ。
こんなことしてたら、お前が心配する財政破綻は確実だよね。
この矛盾はどう説明するのかな?
今まで粘着してたのもやっぱり自分の収入の少なさを公務員の所為にしてたんだねw
186 :
>101:2003/09/20(土) 20:17:24 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >何で大多数の公務員の俸給や待遇、その他のことに
>ついて批判できるんだ?まずは自分の状況改善すべきだろ
少しはまともな議論展開になりそうだな。
では言おう、過去スレを読んで欲しい。
公務員批判はするが、官僚制のよいところも主張していることがわからないか?
「言ってもわからないヤシに批判などしない」
つまりは健全な官僚機構に戻って欲しいのだ。つまり。「聖職」ってこと、
君は若いからわからないかもしれないが、君たちは団塊の食い逃げに加担して
いるだけなのだよ。
そのことは、40歳以下の給与は否定しないし、批判が多く仕事がしづらい状
況もわかる。
でも、その原因はなんなのかよく考えて欲しい。
たかだか、26才の職員の給与が高いなどとは思ってないよ。
187 :
>101:2003/09/20(土) 20:20:07 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >こんなことしてたら、お前が心配する財政破綻は確実だよね。
>この矛盾はどう説明するのかな?
なら、君は、財政は全て公務員給与でいいのか?
正直、日本の将来や北海道の将来を考えたら、
公務員給与にするよりも、日勝トンネルの方が
北海道の観光の将来のためになると思うが・・・
188 :
101:2003/09/20(土) 20:22:11 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>186だからどうしたんだ?恩恵を受けてきたのは何も公務員だけじゃないだろう。
15年以上前なら民間の方が俸給は上だろーが。その格差が最近になって
是正されてるんだよ。それに、公務員の俸給は上場企業に比べれば安いだろ。
民間に準じた給与になってるんだよ(だれでも入れる中小企業と比べるなよ)
で、お前の状況改善はどうなったんだ?
189 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:22:20 ID:2RaGJstM
[ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ] >184
あんた、ぷらら使いだから大変だな・・・
101のせいで、さぞかし迷惑してるだろうに・・・お気の毒様
190 :
>101:2003/09/20(土) 20:22:28 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] 日勝トンネル×
石勝トンネル○
191 :
184:2003/09/20(土) 20:24:45 ID:A4Lh6YoE
[ t135242.ap.plala.or.jp ] ・・・・・・・・・・・・
192 :
101:2003/09/20(土) 20:24:54 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>187ハア?お前は納める税金以上に税金から金を恵んで欲しいんだろwはっきり
そう書いたよな〜。
お前の批判してる公務員と(批判するのはお門違いだが)とどのつまりは
一緒だろ。よく今まで、公務員の俸給高いだとか言えたもんだよな。
働きもせず恵んで欲しいなんてw
193 :
>101:2003/09/20(土) 20:26:28 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >公務員の俸給は上場企業に比べれば安いだろ。
過去スレッド読めよ、なんで口減らししている民間上場企業と
口減らししない公務員が同じ給与なのだ?
なら、一部上場企業並みにリストラしろよ。
職員半分ぐらいにするか?リストラで・・・(w
結婚退職、出産退職できるのか?
同じこと何回も言わせるな
194 :
>101:2003/09/20(土) 20:28:28 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >働きもせず恵んで欲しいなんてw
税金使うこと(予算の消化)が働きか?浪費じゃねーか?
てか、個人的に叩こうとすること自体が、もう、レベルが違うのだよ(w
195 :
101:2003/09/20(土) 20:29:44 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>192納める税金以上に税金から金を恵んで欲しいなんてほざいた奴がよく言えるな?
働きもしないで金を恵んで欲しいなんて、お前が批判してる(批判するのはお門違いだが)
公務員以下だってまだ気付かないのか?
クレクレ根性と僻み根性いい加減に直せよw
196 :
101:2003/09/20(土) 20:31:31 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] へー、公務員少なくとも君と違って昼夜問わずここにカキコする時間
無いんだけどね〜。
恵んでもらおうとするお前より余程マシだろw
197 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:31:54 ID:wI.c371I
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] >188
>公務員の俸給は上場企業に比べれば安いだろ
国1採用組の給料の伸びは、上場企業に引けを取らない
国1以外の下級公務員が、上場企業の給料を引き合いに出すのは
思いあがりも甚だしい。うぬぼれるな(藁
198 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:33:45 ID:A4Lh6YoE
[ t135242.ap.plala.or.jp ] ( ¨)ノ―――――――◎
199 :
>101:2003/09/20(土) 20:35:16 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >納める税金以上に税金から金を恵んで欲しいなんてほざいた奴がよく言えるな?
お前ちゃんとレス読めよ、誰が恵んで欲しいと言った?
払いたくないといっただけだぞ、お前みたいな給料になるなら・・・(w
>クレクレ根性と僻み根性いい加減に直せよw
どっかの民間か農家にでも補助金出してて、お前の窓口に来るヤツだけが
民間人だと思っているんだろ?それが世間知らずというのだ。
それと
もらってない人から見ると
>「クレクレ根性と僻み根性いい加減に直せよw」
公務員の組合のことにしか思えないな・・・(w
また、天にツバしたな(w、靴下までびしょびしょだろ?自分のツバで(w
200 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:35:47 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>197だから同じような努力で入れる民間に比べて安いだろw
201 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:37:42 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>199お前はっきりと恵んで欲しいって書いてるだろ・・・・・
>おい、いい年して無職のSODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp。もう一度言うぞ
それは、無職から税金を取らない社会にしてはじめて言える言葉だ。
過去レス読んだか?公務員にはかからない、消費税が失業を増やし
そして、無職者に消費税の負担をさせておきながら、無職やフリー
ターの批判をする権利は公務員にまったくない。
納める税金以上に、恵んでもらえるなら、誰だって税金は払うよ。
恵んでくれないのに、払えと言うから腹が立つ。
それがお前みたいなヤツ給料になるかと思えばよけいだ。
202 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:39:07 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >恵んでくれないのに払えと言うから腹が立つ
納税の義務について忘れちゃったのかなw
国民の義務が嫌なら日本から出てけよ
203 :
>101:2003/09/20(土) 20:44:28 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >恵んでくれないのに払えと言うから腹が立つ
全て公務員の給与になると言うから
民間に恵まない=所得再分配をしないなら、税金は要らないと
言っているんだよ
誰が俺に欲しいと言った?そういう、何でも人は利己主義としか思わない
ヤツが公務員だから、このスレがたつし。公務員がこのスレを潰せないのさ。
「公務員は公僕」・・・忘れちゃたかな
(どうせバカだから宣誓書なんか読まなかっただろうしW)
イヤなら公務員やめれば・・・(w
204 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:46:14 ID:ekcgWlCg
[ t137.nc3.kct.ne.jp ] 低 脳 公 務 員 が 暴 れ て い る ス レ は こ こ で つ か ?
>>101
公務員は馬鹿ばっかだと思われると迷惑だ
ヤメロ!!
205 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:46:59 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >納める税金以上に、恵んでもらえるなら、誰だって税金は払うよ。
>>203アンタがはっきり言ったことですよw
つーことはお前は納めた以上の物が帰ってこなければ納税しないんだねw
お前こそ利己主義の塊だろ。国民の義務すら履行しようとしないんだから。
206 :
>101:2003/09/20(土) 20:48:18 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >宣誓書
知らない人のために、公務員は首席ではいると代表して宣誓書を読みます。
私は読みました。でも、101はバカだから後の方で居眠りしてたと思います(w
207 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 20:50:31 ID:uF2ibG2A
[ r019170.ap.plala.or.jp ] >>206国民の義務きちんと果たそうねw。妄想元公務員の今ここで昼夜クダ巻くだけの
フリーター・・・・プププ
208 :
>101:2003/09/20(土) 20:51:23 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >国民の義務すら履行しようとしないんだから・・
だれが、払ってないと言った?
払いたくないと言っただけだよ。
てか、公務員が公僕でなくて憲法違反なら、
その憲法違反の公務員の給与になる税金は、憲法上の税金ではない。(w
バカだからわかんないだろうな(w>101には(w
209 :
>101:2003/09/20(土) 20:55:15 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >妄想元公務員
ずぼしだね、206の記述は(w
210 :
>101:2003/09/20(土) 20:59:32 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] ちなみに宣誓書の内容は、
「公務員は公僕とした・・・日本国憲法を遵守し・・・」だよな・・・
守れないならやめろ(w
211 :
主事:2003/09/20(土) 21:04:05 ID:fmElf3U.
[ Csppr23DS55.hkd.mesh.ad.jp ] 國T以下は須く下級官吏と喚べと、何度も書いてるだろう…
それでだ、アルバイタ−が國益に生か否かってか…地方職員も同レベルだろうな。
土曜日に近視相姦させて創った輸入犬を連れて、庁舎にスポ新読みに来るな!馬鹿事業管理者よ…
市民会館の清掃女史をしつこく誘うな!見苦しいもなぁ…迅く誰かセクハラ特職を訴追して欲しいが、俺にその度胸は皆無だ。
212 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 21:04:11 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] もう勝負ついてるだろ?
つーか、同じ土俵にすら乗ってなかったって感じだな。
そろそろ、通常の状態に戻ってもらえるとありがたいんだが。
213 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 21:06:55 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] 漏れは真に情けなくなってきた…
公務員とはどれだけ下劣で卑しい職業なのだろうか…
214 :
主事蟻:2003/09/20(土) 21:07:16 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >212
あり、もうレス213だよ。
毎週末、新すれはつらい(w
この調子じゃ、年末に飲み会だ(w >主事
215 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 21:08:39 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] >>211お、主事タソ、久しぶり。
その事業管理者は何の事業管理者だ?
水道かい?
216 :
主事蟻:2003/09/20(土) 21:13:50 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ] >公務員とはどれだけ下劣で卑しい職業なのだろうか…
明治維新の改革者は、草葉の陰で嘆いていることだろう
217 :
主事:2003/09/20(土) 21:14:59 ID:fmElf3U.
[ Csppr23DS55.hkd.mesh.ad.jp ] 通常公務か…無免許運転の労監職員は駄目だなぁ。
アル中の特公退職者だったなぁ、帝國陸軍でいえば軍曹殿か…交通安全協会の職責に成って飲酒運転で、一級河川に墜落して自害し果てたのは。
218 :
主事:2003/09/20(土) 21:26:16 ID:fmElf3U.
[ Csppr23DS55.hkd.mesh.ad.jp ] 賤しく卑しな職と描いて、地方公務員と書く。
江戸期じゃ、首斬役や屍処理は公務で人に非ずは臨職か現業官吏の職域だったからな…
地方舎職員はその末裔だろう。
出納系の監理者は小心者だなぁ、恥罪は水筒職に多い。
219 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 21:28:14 ID:xL1nfHhs
[ z11.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp ] チッ、シカトかよw>主事
そんじゃ、主事も来たことだし、いつものようにマターリ頼むよ。
俺はまだ読んでない過去ログ読破してくるわ。
220 :
今日のお悪人様:2003/09/20(土) 21:28:56 ID:ObHXj7vU
[ SODfi-02p2-250.ppp11.odn.ad.jp ]
221 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:03:34 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>144 公務員は必要な労働じゃないだろ
居なくても少なくとも俺はまったく困らないが・・
222 :
主事:2003/09/20(土) 22:04:14 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] おいおい、無視はしてないぞ。水筒系だって書いただろう…誤述でも水道事業監理者とは書けないぞ。
週イチスレ発てじゃ無理もないよな、忘年会より官封会でもやるか?ミンジ−ジャンプでもやってな余興でさ、庁舎屋上から8m飛びで、勝った職員から中小零細企業の採用試験を受ける。お土産と血統証除外の本気面接でだ。
223 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:05:53 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] >>221公僕自体は必要だろう…
ただそこに働く人間に終身雇用は必要ないということだ…
224 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:09:16 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>156 俺はまっとうな会社員だが
零細企業でファミリーな会社なんで
やるべき事をやるべき時にきっちりやってれば
空き時間にネットしてても別になんとも言われない。
昼間にネット出来ないのは
普段からまっとうな仕事して無い公務員だけだと思われ・・・
225 :
主事:2003/09/20(土) 22:09:35 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 居なくても困らないのは地方皇族だけだろうな…平成アナキスト群か。
必要最小限は残して淘汰させるべきだろうなぁ。
226 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:15:23 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ]
227 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:16:30 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] 祭りなのか?
228 :
主事:2003/09/20(土) 22:16:44 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 昼夜問わずにだ、ネットする撓いに職業の貴賤はないだろうと思うが…
掘下げて極論に到達するかな…
229 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:19:11 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] 職業に貴賤は無いが、人格に貴賤はある。
230 :
主事:2003/09/20(土) 22:23:04 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 地方皇族については、以前に書いてるので、スレ番はわすれましたが、暇あれば覧てください。
231 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:26:02 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] 俺、民間車検場に勤めてるが
支払いに一番細かいのはヤッパリ公務員
郵便局員とか教員とかって
病気かって思うくらい粘着的に
明細チェックしてくる。
役場職員は意外におおらかだが、それでも民間にお勤めしてる方から見れば
ヤッパリ病気!!
貰うことにはおおらか!払うことには粘着的って言うのが
公務員の特徴らしい。
あと、車で事故ったときに一番粘着するのもヤッパリ公務員
ぶつけられた俺は無敵モードって勝手に思い込むらしいって
知り合いのアジャスターがいってた。
高々雇われ公務員が保険会社に勝てるわけ無いだろ!
笑っちゃうよ公務員の思い上がり!!!
232 :
主事:2003/09/20(土) 22:26:42 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] この場合は職業優劣で人格の比較対象じゃないと思うが。
233 :
主事:2003/09/20(土) 22:34:53 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 多寡が雇われの身を問えばだ、俺も私企業勤務の人も同じだな…思い上がるよりだ成り上がれるよう精進しようよ、お互い様。
234 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:36:29 ID:fUaL661E
[ nthkid054055.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>231公務員が明細をチェックするのは習慣であって思い上がりではない。
年度末に1円あわなければ何千円でも電話代を使ってチェックする習い性だ。
公務員が車ぶつけてタカピーに出るとは思えない。上にバレたら処分の対象になりかねない。
あんたの知人がDQNに当たっただけだと思う。
235 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:37:06 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>232 いや、明らかに公務員になると人格ゆがむ
俺の同級生は「あんな腐った人格に犯されたくない」っていって
半年で公務員辞めた、結構生真面目なやつだったんだが
半年公務員やっただけで20キロ近く痩せた、今は漁師やってるが
「収入は少ないけど人として間違ったことはしていない」と言いつつ
かなりおおらかな顔をしてる。
236 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:37:51 ID:mUYUWcbk
[ EATcf-547p45.ppp15.odn.ne.jp ] >>234前にも見たから、単なるコピペだと思われ。
237 :
おやすみ主事:2003/09/20(土) 22:41:12 ID:HDfmATeA
[ Csppr22DS25.hkd.mesh.ad.jp ] 明日は早いお出かけなので、下がります。
全職員も民人も、絶対無事故の安全任務でお願いします。
238 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:43:07 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>234 俺の知り合いは年何百台も処理してる普通のアジャスターだ
たまたまQQNに当たったわけが無い。
民間の企業は毎日円単位でチェックするんだよ
年度末に一円とか言ってる公務員って金銭感覚
バカだろ。
239 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:44:55 ID:mUYUWcbk
[ EATcf-547p45.ppp15.odn.ne.jp ] >>238結局、明細をチェックすることの、どこに問題があるのかさっぱりわかりませんが・・・
240 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:52:02 ID:bi.PXQrc
[ YahooBB218179022065.bbtec.net ] 普段が大雑把だと言いたいんだと思われ。
241 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:56:55 ID:fUaL661E
[ nthkid054055.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>238年何百台も公務員の事故処理してるわけじゃないだろ?
毎日円単位でチェックしてる企業って、領収書も即日提出させるの?
>>234のポイントは「1円のために何千円も電話代」ってとこだったのに、
ずれたところで突っ込んでるし、なんかへんなの。
242 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 22:59:55 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>239 だから明細チェックするのは良いよ、そのための明細だしね。
でもね、ただでやれとか、請求書偽造してくれとか、
あっちもこっちも全部この作業にひっくるめてくれって言うのは
圧倒的に公務員が多いよ。
243 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:03:36 ID:bi.PXQrc
[ YahooBB218179022065.bbtec.net ] 確かに、客で無茶言ってくるのは公務員が多い。
244 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:09:17 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] >>240 違うよ、
公務員は病気だって言いたいだけ
安定とか障害雇用とかって言葉にあこがれて
公務員になったは良いが
あまりの腐り加減に落胆してやめてく人は
まだ救いがある
そのママ続けて照ると自分も汚染される事にきづかづ
そのまま公務員やってた人は汚染されまくりで
異様なまでの専業公務員に洗脳されます。
公務員は病気です。
かかっちゃった人は病気なので可哀想です。
本当にかわいそうです。
245 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:12:14 ID:pUB7ZofI
[ i105173.ap.plala.or.jp ] 公務員は可愛そう!!!
246 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:18:15 ID:bi.PXQrc
[ YahooBB218179022065.bbtec.net ] 誤変換が多いのが気になるが
あんたの言いたいことは良くわかった
247 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:30:54 ID:61GTaVWw
[ ntszok033202.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] あっと言う間にスレが進行していてビックリしたよw
248 :
なまら名無し:2003/09/20(土) 23:35:39 ID:GRDU/z86
[ pc145108.octv.ne.jp ] 帯広スレを追い越すのも時間の問題だな…
249 :
今日のお悪人様:2003/09/21(日) 01:09:34 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] いやはや、早い。
世の不安、溜まってますぞ。
もはや、隠す、逃げる、では、すまされないような状況ですな・・・
公務員改革待ったなし・・・(w
250 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 01:14:08 ID:dcRtzbiY
[ sapporo1-32.kcom.ne.jp ] 昨日、道職やってる知人と久しぶりに呑み屋に行った。
彼曰く「道庁が再生するには財政再建団体になるしかないだろう」とのこと。
仕事の出来ない高給管理職が余っているので、人事移動でたいして仕事のない出先とかの閑職に追い出すんだそうだが、それもそろそろ限界だろうとも。最近になって出先機関に副○○とか次長とかいうがやたら増えているらしいが、たいていはこの手の役人の受け皿として作っているんだそうだ。で、こういう奴らはほとんどが*先の見えた人*だし、窓際族になっても給料は変わらないからむしろ仕事がなく暇になったのを喜んでいるのが実態なんだとか。
今一番きついのは自分たちのような(30代後半から40代前半の主査になるかならないかのクラス)だとか。課の中では管理職は数が多いだけで細かい仕事はしない/できないからやたら忙しいが、出世や年金といった将来に明るい展望がないのでガンバって仕事しようって気になれないんだとさ。財政再建団体になって50代の無能高給管理職をリストラすれば人件費削減と職場活性化の一石二鳥なんだがな。
彼をとっちめてやるつもりだったが、反対に愚痴られて慰め役になっちゃったぜ。
251 :
今日のお悪人様:2003/09/21(日) 01:47:11 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >50代の無能高給管理職をリストラ
そうそう、ここなんだよね・・・
問題は・・・
財政再建団体になっても、公務員法の壁があるからね。
公務員制度改革をしないと、リストラもきついんだよね。
分限免職があるとしても、とりあえず、五体満足な人間を
切れるかどうか・・・やったら、どうせ、裁判起こすのだろうし(w
給与表を改善して、仕事の内容合わせて45才昇給停止、
以降ダウンとする大幅改定できないものかな・・・
あとは、短時間職員化か・・・希望を募って、パート公務員化
週20時間勤務で、年収500万円とかでも信じられない贅沢だが
それすら反対するんだろうな。
にくまれっ子世にはばかる。
使えないヤシに限ってなんだかんだ居座るんだろうな(w
改革のテンポが遅すぎるな
252 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 01:48:28 ID:dcRtzbiY
[ sapporo1-32.kcom.ne.jp ] しかし、進行が早いな。もう250代かよ。
何か大事件でもあったのかと思ったら、オツムの弱い奴の情報量ゼロのカキコばっかりだな。
>>61 [ o094215.ap.plala.or.jp ]
>所詮は地上すら受からない香具師だろ
因みに250で書いたオレの友人は上級採用だし、試食~H~H市職にも何人か知人がいる。彼らはオレの貴重な情報源だ。オレも同じに試験を受けたが役人にはならなかった。
ときどき「口惜しかったらなってみろ」とかいうカキコがあったりするけど、あの時は生活の安定かやりたい勉強かでまあそれなりに迷いもしたが、役人にならなくて良かったとつくづく思うぞ。
それにしてもたかが痴呆上級レベルで「地上すら受からない香具師」だなんてカキコするあたり、お里が知れますね。(地上なんて台湾城の店長よりは絶対に容易いと思うのだが)
253 :
今日のお悪人様:2003/09/21(日) 01:59:12 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >「地上すら受からない香具師」
いやいや、公務員試験に受かったことだけが
唯一の公務員を支える心の砦なんだよ。
能力もなく高給であるのは、昔公務員試験に受かって、
毎日毎日、出勤簿押し続けてる。だから、高給は当然。
という既得権益主張丸出しの発言だ。
正直、まともなのもいるが、この手のレベルが多いんだよな。
254 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 01:59:35 ID:gfe24IIk
[ ntszok033202.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>250まあ事情は良く分かるが、民間はもっと厳しいと思うよ。
俺にも道職員の知人が居るが愚痴聞いていてまだまだ甘いなとよく思うしね・・
はっきりって世間の感覚からずれてるよ。
255 :
今日のお悪人様:2003/09/21(日) 02:04:25 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >愚痴聞いていてまだまだ甘いなとよく思うしね・・
禿同、なんで税金で喰ってるヤツの世間知らずの愚痴を
民間で税金とられてるヤシが聞いて上げなきゃ行けないんだと思うよ。
「人の苦労も知らないでって」思う罠。
だから、公務員には民間人の友達がいなくなる。
そして、ますます、世間知らずが進む・・・(w
256 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:28:45 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>252や
>>253を読んでると明らかに公務員に対する妬みだな。(w
彼らは仕事が楽で給料が安定していることを前提に
公務員になったわけで、なった後に外部から無能とかいわれようと
内部で有能ならそれでいいわけで、不景気になってから
あーだこーだ騒がれても困るわな。
>>252本人がたかが地方上級と言えるほどの頭があったのかはさておいて
実際は、落ちる人はくさるほどいるわけだからな。
開発局廃止論で大揺れ−全開発労組定期大会 民主との協力は継続 2003/09/21 02:00
質疑応答では、同労組十三支部の代議員全員が、枝野氏の「開発局を廃止する」という
発言を取り上げ、「民主党が政権を取ったら開発局は無くなるのか」という不安の声や、
「民主との協力を見直したらどうか」という強硬論も飛び出した。
これに対し星委員長は「(全開発は)地方分権、道州制の政策は認めている。働いてい
る人の身分をどう整理するか、民主党北海道としっかり話し合った上で協力する」とし、
同党との協力継続を確認した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030921&j=0023&k=200309214197どう整理するか選択肢は3つ。
・賃下げで分かち合うか
・首切りか
・このままか・・・
どうせ、先送りをねらうんだろうが・・・
258 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:34:35 ID:bnGF0BWQ
[ zaqd37c1c28.zaq.ne.jp ] >>256地上程度なら余裕で受かる頭を持っていながら
公務員試験を受けない人もくさるほどいるがな。
>彼らは仕事が楽で給料が安定していることを前提に
>公務員になったわけで、
それは、公務員給与が安い時代の話だよ。
ここまで高くて安定しているとモラルハザードを起こす。
今の不景気は、オイルショックとかの1,2年で立ち直る不景気ではなく
構造的、慢性的不景気なのだよ。人口減少も始まるし・・・
そのような社会情勢もわからずに、ただ、妬みだというレスでは説得力がない。
そういうところが世間知らずだと思われるんだな。
「安定を求めて・・・」は高度成長期の公務員のあり方だ。
もう、高度成長時代は、」15年前に終わってるんだよ。
まあ、いまだに55年体制の人にはわからないだろうが・・・
半世紀前のまま・・・まさに現代の遺物だ、公務員の感覚は・・・(w
260 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:44:19 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>258地方上級を受かりうる人は、受からないであろう人に比べて
遥かに少ないといってるだけだが。
261 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:47:40 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >地上程度なら
試験に受かった試験に受かっただけを言うなら、
職安に行っている人と試験やって入れ替え戦してあげれば・・・(w
たぶん、現職は半分以上落ちるだろう(w
試験受かっただけの主張なら、そういう世論も起こるぞ。
てか、いかにも、スキルがなくて仕事ができないのがみえみえなんだよ。
「公務員試験も受からない・・・」ってカキコしてるやつって・・・
今の能力がありませんって自ら表明しているようなものだ(w
262 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:54:56 ID:bnGF0BWQ
[ zaqd37c1c28.zaq.ne.jp ] >>260で、結局何を言いたいんだ?
受からないであろう人に比べて、受かる人が遥かに少ない地上に
受かった人間は優秀な人材だと言いたいのか?
それとも、単に受験者が多い試験の一般論を述べただけか?
263 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 02:58:41 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>259、昔から若い時は安くても給料の上がりかたがいいのは
わかっているはずだが、、、社会情勢の変化は公務員の責任じゃないのに
それで公務員自身を無能だとか叩くのは明らかに妬んでいるように見えるよ。
>>261>今の能力がありませんって自ら表明しているようなものだ(w
ろくな仕事してないのだから能力あるわけないでしょ。
能力つける努力なしで給料もらえるところに魅力があるのだから。
264 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:01:11 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>262逆にこっちが何が言いたいのか聞きたいぐらいだが(w
とりあえず、公務員になる時までは優秀な人材候補であったと
言ってるだけ。世間一般で考えると。
265 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:03:28 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/jinji/saiyo/gyosei.html>一 般 行 政 職 (採用予定日:平成16年4月1日)
>[ 年齢、学歴、専門分野にとらわれず、幅広く多様な人材を募集します ]
> 今後、更に多様化・高度化が進む行政サービスの担い手として、様々な専門性や経歴を持った
>人材を幅広く募集するため、従来の事務職と技術系職を統合し、「一般行政職」としました。
> そこで、受験資格から学歴、年齢の制限を撤廃し、更に専門試験を選択制にしたため、文科系
>や理科系を問わずみなさんが受験しやすくなりましたので、市川市のために貢献したいとお考え
>の方は、是非応募してください。
>募集人数 申込受付
>一般行政職 30名程度
>応 募 者 数 5350名
年齢制限なしの公務員試験59才まで受けられる・・・
これっていいと思うぞ。公務員やめても、また、試験受かれば戻れるから
民間企業で修行して、戻ったり、そのまま民間にいたりして。
オープンな行政が可能になる。
もし実現できれば、
「まだ公務員やめないの?一回民間にいってみればいいぞ」
「ああ、今じゃ能なしで試験が受からないもんな」
って言う批判ができる。(w
試験合格だけで威張るなら、これくらいやれば・・・(w
266 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:08:17 ID:ATV/S51A
[ pdda0a2.spprac00.ap.so-net.ne.jp ] ま、258の言いたかったことすら理解できないような公務員も多そうなので
老婆心ながら解説すれば、
仕事量と給与の(世間一般の基準に対する)アンバランスさってやつがちゃんと
認識されていれば、
「民間が下がっている状況でも安定している」=「下げ幅少ない」
だわな。
「税収=売上」減少局面で増収を臆面もなく要求するはしたなさには
正直関心する。
267 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:09:29 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >社会情勢の変化は公務員の責任じゃないのに
そう思っているから、腹が立つというか、世間知らずなんだよ。
まあ、インフレにしないのは、公債管理政策=財務省の政策だ。
その根底には、過去レスにもあるように、
「江戸時代の下級武士達はデフレがお好き」
つまり、給与が下がらないシステムである自分たちが民間より
優位になれるから、財政再建路線で、デフレ進行なんだよ。
それを公務員のせいではないと言うこと事態世間知らずだ。
小泉改革は官僚丸投げ=官僚主導だ=デフレ政策=公務員のせいなのだよ。
まあ、地方公務員のせいではないかも知れないがな・・・
268 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:15:17 ID:bnGF0BWQ
[ zaqd37c1c28.zaq.ne.jp ] >>264なんだ、一般論を言ってたのかよ。(w
大卒の部で入ったくせに、ろくに仕事もできんやつらがゴロゴロいるもんでな。
あんたが「上級採用=仕事のできる優秀な人間」と言ってるのか思って
勘違いしちまったよ。早とちりしてスマンかった。
269 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:16:00 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>267>そう思っているから、腹が立つというか、世間知らずなんだよ。
なんだ、ある場所だけ持ち出して単に人のせいにしてるだけなのか・・・
バブルで転んだ民間企業が世間を知っていたとも
思えないけどね。
270 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:17:33 ID:.FxHZ2tQ
[ sapporo1-1.kcom.ne.jp ] >>256>>252や
>>253を読んでると明らかに公務員に対する妬みだな。(w
妬みってことにしたいのは判るしその方が都合が良いのだろうが、ちと違うな。
敢えて言えば『哀れみ/憐れみ』に近いかもな。
>彼らは仕事が楽で給料が安定していることを前提に公務員になったわけで
ここも(まあ生活の安定ということはあったろうが)少なくともオレの友人は「仕事が楽で」じゃないな。
どちらかと言えば「仕事が楽しそう/面白そうで」かな。
なりたての頃の彼らはやる気があったのが判ったし、やってることは小さくても公の役に立つ仕事をしてる
という意味で羨ましくも見えたもの。
彼はやりがいがあると思っていたからこそ、いまの役所の実態をオレにグチるわけだろう。
「内部で有能ならそれでいい」と開き直ってるキミとは根本的に違うよ。
>実際は、落ちる人はくさるほどいるわけだからな。
まあな。
でもよ、試験に合格し役人になり、結局腐った人間になるよりはいいんじゃないか?
・きっとキミみたいな考え方の人が若い年代でも少なくないんだろうな。
・それなりの意欲を持って入った新人には随分とつらい職場なんだな。
・彼のやる気が失せるのも納得出来るよ。
>>254-255
ああ、オレもそう思うよ。まだまだ甘いってね。
ただね。少しとっちめてやろうかな…と思っていたのが先に奴から愚痴られたんで
つい慰め役になっちゃっただけの話さ。自殺でもされちゃ寝覚めが悪いしな。
271 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:20:43 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >バブルで転んだ民間企業が世間を知っていたとも
バブルを施策で崩壊させたのも、財務官僚だよ。
「総量規制」って言葉知ってるか?
てか、ここではレベルが高すぎる話だろうがね
まあ、いずれにしても、公務員の給与が下がらないシステム
を改善しないといけないなっていうのが、このスレだ。
でないと国が潰れる。まあ、遅かれ早かれ潰れるかも知れないが、
破綻処理した後も、公務員給与が下がらないシステムだとまた潰れる。
だから、今のうちから制度改善しようと言う高尚なすれでもある。
272 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:27:30 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >つい慰め役になっちゃっただけの話さ。自殺でもされちゃ寝覚めが悪いしな。
たしかに、公務員の首切りをして、社会に放り出したら半分以上が自殺する。
それも困る。だから賃下げワークシェアだといってるのだが・・・
「バカは死ななきゃ治らない?」
273 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:33:32 ID:EaKR/Q3U
[ FLA1Aam151.hkd.mesh.ad.jp ] >>271すぐ公的機関だけが悪いというは卑怯だと思うよ。
その官僚と仲良かった民間の人もいたわけだから。
ここは公務員制度でなく公務員を叩くスレかと思ってたよ。
ずいぶん妬んでるなーと思って
274 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:37:47 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >すぐ公的機関だけが悪いというは卑怯だと思うよ。
官僚制で権力を持っているからね
>ここは公務員制度でなく公務員を叩くスレかと思ってたよ。
>ずいぶん妬んでるなーと思って
公務員のためを思って、賃下げを言っている部分もあるのに、
「悔しかったらなればいいじゃん」とか
「公務員試験も受からないDQNに・・・」とか
天にツバする現職が登場するからね・・・
公務員叩きになる。その方が受けるだろうし(w
275 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:40:21 ID:UGzizSFM
[ aa2002120422003.userreverse.dion.ne.jp ] 公務員を気にしなくていい仕事に転職しました。
もうぜんぜんウザくありません。
276 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:44:37 ID:dJiRHKTk
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] 深夜なのに、盛り上がってますね。
うちの会社で秋採用の中途入社の一次試験の受付を始めたのですが、元公務員の方とか、現在も在籍されている方とかからの応募もありますよ。
人数的には極僅かですが、それでも一昔前では考えられないことだと上司が言ってました。
集団面接は私が担当する予定ですので、公務員を辞めた(辞める)理由を深く突っ込むつもりでいますが、公務員を辞めるという感覚が私にはどうも理解できません。
公務員を辞めるというのは、悪い意味で相当訳有りなんじゃないかと疑ってしまうのですが、実際のところはどうなのでしょうか?
277 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:47:30 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >公務員を辞めるというのは、悪い意味で相当訳有りなんじゃないかと疑って
>しまうのですが、実際のところはどうなのでしょうか?
わからないが、悪事のケースと結果平等の共産社会から脱却したいケースと
2つに別れるのでは?
278 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 03:56:41 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >秋採用の中途入社の一次試験の受付
なんとなくどんなとこかわかりました。
でも、きっと、あなたのとこのが安定しているのかも知れませんよ。
赤字でなくて、半自動的にお金が入ってくる企業なら、今は公務員
よりいいかも知れませんからね・・・安定志向の方にとっては・・・(w
受注実態調査せず 詐欺事件で開発局 「事件は個人的問題」 2003/09/21 01:00
網走開建網走道路事務所の詐欺事件で、同事務所の元係長が二十日、詐欺容疑で逮捕された
ことを受け、開発局の首席監察官は同日、会見し、「事件は個人の限定的な問題」とし、道
内の各開発建設部での受発注業務について、実態調査などを行う考えのないことを明らかに
した。
280 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 04:06:46 ID:o7qur/VE
[ sapporo1-10.kcom.ne.jp ] >273
>ここは公務員制度でなく公務員を叩くスレかと思ってたよ。
>ずいぶん妬んでるなーと思って
そう思いたい気持ちは判らなくもない。全てを妬みのせいにすれば気も楽でしょうし。
でも、それって危険な兆候かも知れませんよ。(←ユングを読んでみてね)
281 :
明日はすれたてか、郡内:2003/09/21(日) 04:07:51 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ]
282 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 04:17:36 ID:o7qur/VE
[ sapporo1-10.kcom.ne.jp ] >279
土現とか農業土木とかの官制談合が発覚したときも、初めは確か「そこの職場固有の問題」だったような。(そのせいで、釧路かどっかの土現の所長だかが自殺したのは十年位前かな)
カラ出張が発覚したときも、確か「個人の限定的な問題」じゃなかったっけ?
『実態調査などを行う考えのないことを明らかにした』っていうのは、他にもあるよと同義だな。
283 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 04:32:18 ID:oPznEOb.
[ SODfi-02p2-85.ppp11.odn.ad.jp ] >『実態調査などを行う考えのないことを明らかにした』っていうのは、他にもあるよと同義だな。
随契まで、がっちり調べたら、主事にビール券持ってきてもらえなくなる(w
ボロボロだろうね、まともなとこでも・・・(w
まあ、トンネルで、マル取りはすごい、それがまかり通るのは北海道の体質か?
そして、調査しないというのは、北大名義貸し問題の芋づる式発覚を恐れての
ことだろうな・・・まあ、しかし、どうどうと・・・シラ切るもんだ。
国家の悪いとこが出たな住民訴訟とかできない民主コントロールが効かないこ
とをいいことにしたほおかぶり。
でも、道州制展開はこれがおもしろい、役所同士の仕事の取り合いになるから、
それぞれアラの指摘や守り、官僚同士の攻防がみものだ(w
>それぞれアラの指摘や守り、官僚同士の攻防がみものだ(w
ちゃんと両方から報道してよ、童心ちゃん(w
285 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 06:27:14 ID:0l3bLBXI
[ proxy310.docomo.ne.jp ]
リハビリ、順調ですか。
286 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 09:30:06 ID:Vs2NOXhk
[ nthkid054168.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] どうも暴走気味だな。
>>267財務省はハイパーインフレをご所望だと強く思ってましたが?
国債を紙くずにできる合法的な戦略って他に何かある?
287 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 11:33:45 ID:VE4Bb00Y
[ SODfi-02p3-45.ppp11.odn.ad.jp ]
289 :
海綿状脳症は、道公○員?:2003/09/21(日) 11:45:46 ID:VE4Bb00Y
[ SODfi-02p3-45.ppp11.odn.ad.jp ]
>阿部義人
民主党道民連合→組合の申し子。
団塊世代を守り、若い人から就業機会を奪っているアフォ組合どもの仲間だ。
当然の天罰、「年上なら何やってもいいって訳じゃねーゾ」
ざまあみろ(w
人生についてかたっていたらしい。
マルクスでも語ったか・・・間違えた解釈の(w
293 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 12:00:47 ID:VE4Bb00Y
[ SODfi-02p3-45.ppp11.odn.ad.jp ] >阿部義人
とうぜん、暴力議員は辞職しろ
294 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 12:23:02 ID:VE4Bb00Y
[ SODfi-02p3-45.ppp11.odn.ad.jp ]
295 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 12:49:29 ID:OCw.Nlfc
[ proxy308.docomo.ne.jp ]
みなさん、リハビリは、あせらずにね。
296 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 12:54:28 ID:O4TGPPq.
[ YahooBB219002182010.bbtec.net ]
ドコモ君はどのスレでも馬鹿丸出しだな(藁
297 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 13:19:45 ID:dJiRHKTk
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] 埋めとくか。。。
298 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 13:20:31 ID:dJiRHKTk
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] ume
299 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 13:21:18 ID:dJiRHKTk
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] ume
300 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 13:22:11 ID:dJiRHKTk
[ YahooBB218128116198.bbtec.net ] ume