【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】

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　　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　○失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　○失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう

前スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064532736&LAST=50

膨大な過去スレッド群
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062904322
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064532736

ありがとう、ついに認めてもらったか・・

地方は切り捨ては、一億玉砕につながる思想であるかも知れな
いことに注意しよう。財務官僚だからね。
人の命よりも、自らの政策の失敗をごかせる政策をとりたがる
のが、軍や官僚制であったこととも言える。道官僚も同じかな？

あれ、また、浮きました・・・
よったときの発言に注意、スマソ。

削除依頼して下さい・・・スマソ

SODfiﾀｿよ
新スレが立つ気配が無かったから立ててやったのに
削除依頼して下さいとはいかがなものか…？

申し訳ありません。

こちらでお願いします。

今日も頑張ろう。

＞SODfiﾀｿよ
＞新スレが立つ気配が無かったから立ててやったのに
＞削除依頼して下さいとはいかがなものか…？

大変失礼致しました。

知事答弁で道議会空転　民主等
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030930&j=0023&k=200309303252

雇用対策か財政再建か

難しいところですね。ワークシェアはいかがなものか？

　アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＣＣＴによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

静かだな、しらけちゃったみたいだな・・・スマソ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031001&j=0023&k=200310013861
＞猿払村は、ホタテ工場で働く中国人研修生の受け入れ人数を緩和

日本人はだめなのかな？

日本人よりも低賃金で済むのかも知れませんね。構造改革をしてコストを削減することは
国際競争力を高めるためには必要なことなのでしょう。治安の心配をしている人も
多いですが、アメリカを見てみなさい。多民族社会でもうまくいっています。
日本の目指す社会はアメリカなのでコストを減らすための移民はむしろ歓迎なのです

>>13
>治安の心配をしている人も多いですが、アメリカを見てみなさい。多民族社会でもうまくいっています。
治安の面では必ずしもアメリカはうまくいっているとは言い難いだろう…

>日本の目指す社会はアメリカなのでコストを減らすための移民はむしろ歓迎なのです

そんな単純な問題ではないだろう…

>>13
多民族社会アメリカがうまく行っているとは思えない。
西欧諸国では失業者を中心に移民排斥運動が激化している。
安い労働力である移民を受け入れて喜ぶのは雇う側のみ。
>>12
３Ｋ職場などという言葉がはやったのは少し前のこと。
今の若者はかっこいい労働しか本気ではやらなくていいと考えている。
>>9
公務員を1,000人減らせば2000人分の雇用対策が可能。

窓際族（民間では、ほぼ絶滅）を、のうのうと養って生きていられる職場・・
それが、当たり前なのだと誰もが皆が思っている職場・・
お役所。。。

前スレでもかいたけど、
中曽根行革の時代に人事院勧告凍結の代償措置として
１２か月昇給短縮という前代未聞の違法な昇給をした。
…ヤバすぎて、時効が成立した今でないと書けなかったｗ
当時の知事がＹ路で、Ｈりもその部下だった。
だからＨり自身そういう弱みもあり改革はできないと思っていた。
今のＴ橋も力がない分、痔眠党と官僚を頼ってるからだめだろうね。

＞痔眠党と官僚を頼ってるからだめだろうね。

地方には、政策能力、実施能力なしか・・・
ならば、官僚早期退職制で、地方に再雇用で雇い入れる制度はいかがか？（ｗ

＞刑務所は厚生施設
＞◇「ホームレス生活疲れた」窃盗で出頭
＞◇「中国で暮らすより楽」刑務所の中国人犯罪者
　(リンク先現存せず)

移民で受け入れても、このようになるのも困るな・・・

その分日本が警察官・刑務官を増員か？
雇用は増えるかもしれないが、警察・刑務じゃ、経済では意味ないね。
地域通貨で、公共事業の方がまだマシだな。

>>15
税金を増やせば公務員の増員と増収が可能。

>>20
これ以上増収する気かw

公務員雇用税でいいんじゃない？
３０％くらい・・・（ｗ

>>19
考えたら囚人てへたな労働者より労働条件いいよな。
過労死なんてないんだろうな・・。
収入も国から出てるしある意味公務員だよな。

>>23
自殺死するぐらいなら犯罪おかしてムショ入った方がマシと言うことだな

白老町女性町議がセクハラで男性町議告訴
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031001&j=0022&k=200310013911

>>23
概出ですが、しかし、完全に失業率と因果関係があるのでしょう〜。

>札幌など７刑務所と札幌拘置支所。定員に対する収容率は１１１・５％
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20030927k0000c001004000c.html

＞富士ゼロックス、東海地震に備え社員に「サバイバルセット」配布
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003100107108

まだ続きがあるかも、だから・・・３度目の正直？ｗ

相撲協会が公傷制度を来年から廃止
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20030925/20030925tu043.html

病気で休業中の方、ご用心、分限免職が待ってますよ（ｗ

不思議とクビとなると病気が治るんだよな・・・病は気から（ｗ

今度はこの板になったのか、５０越えまでヨロシクだ。

サバイバキットより、入居数激減の市営住宅新築を廃めてだ、防災開放区でも設定して長期快適な避難生活を営める市営施設の発注が善いな…避難時以外は市民解放で。
災害時自主出勤ではなく、防災出動体制は現業系では至極普遍にするべきだぞ。ハリケン痕の対処療法的な思いつきを過去３０年が間、実践してるかの如く宣うのは残念だ。護民哲学より保身イデオロギ−で、味噌も屎も市道封鎖は恥ずかしいなぁ。

ショボイ役場を書けって云う、ＥＴ児は来てないのか？

まじレスすると本来住民が自己責任でやったり、あるいは過剰なサービスを求めなけ
れば必要のない公務員もけっこういるよな。
地方の高校なんかよはど遠くにあるのは別として結構定員割れしてるので統合できそう。
この車時代にあっちこっちに交番イラネ、どうせいないとこ多いしな。
事件もろくにない田舎で住民にコビ売る駐在もイラネ。
運輸支局のナンバー変更のときの複雑さ、あっち行けこっち行けだが窓口一箇所でなん
とかしれよ、わざと複雑にして職員増やし杉。なんか官と民の窓口行ったりきたりで、
全然市民のためになってないというか、いろんな香具師が車にむらがってるかんじ。

保育園も幼稚園監督がしっかりしていればも私立だけで十分。
馬鹿高い給料に跳ね上がる公務員の保育士、幼稚園教諭イラネ。
開発と土現で道路を国道と道道に分けて複雑に利益が絡みあっているが、道路なんか
国と都道府県、市町村に分けないで一本化で合理的にやればいい。

交番は必要だろうけど、形は変えるべきだよな。
移動交番車でいいだろう…高速機動車輛を附けてさ、２４時間稼働で。

地方庁舎も三交替で現業技師の２４体制は必要だと思うが。係る経費は、市議の削減と事業監理者の減給で賄うとして。

土現と石権か…道路に河川も絡むからなぁ、難しいぞ。

就業柄、ダム監理とは絡むけど、あの界隈ってさ、不思議なモノを持ってるよな…放水路主任なんて国家資格まであるんだぜ。
ユ−スホステルの管理人の方が大変だろなぁ。

役所の外郭団体なんかもイラネ。
なんたら協会、かんたら協議会、更にそったら資料館。
どうせ市民のためというよりいい題目つけて天下り先。
必ず関係した役所のＯＢがいるｗ

極めつけは何をやっているかさっぱりわからん官庁とか公務員とかいる。
コソーリと闇に隠れて妖怪人間ベムのように生きている。
意外とこういうとこが待遇がよく、しかも目立たないので世間から叩かれもしない。
ここでは今後こういうのをさらし上げるべきだ。
漏れもそうだが、素人なんかは先生、警察、土木関係、役所の窓口くらいしか頭に浮
かばない。
そして、それを叩いてベムを見逃していると思う。

道が津波情報を提供　道議会で高橋知事　ハザードマップ作成も
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031001&j=0023&k=200310014267

典型的なのは、国の補助事業

一つの補助事業に対し、公務員は、これだけの書類を作っている。

一つの事業で、予算要望書→予算ヒアリング（前年・当年）→予算内定→補助金交付申請→補助金交付決定
→本予算決定→補助交付申請→補助額交付申請→事業実績報告書→決算書類作成

これの各仕事を、住民→市町村→都道府県→各省庁→財務省→都道府県→市町村→住民

こういう流れでやっている。無駄も無駄、昭和２０年代のパソコンもネットもない時代
のやり方をいまだに変えていない。

よくこんな無駄な仕事を、４層の組織に対して、一つ一つ文書づくりしている。

こんな定型的な仕事に、よく９７０万円もかけられるよ。
こんな無駄して、よく偉そうでいられるな・・・ほんとに能がないんだね。

能ある他かは爪隠す。公務員って生きて手はずかしくないの？
重機ネットで効率化を主張するなら、市民→財務省でいいじゃないか・・・
一番制度しっているから、国民にもわかりやすいし・・・
道職なんて、制度知らなくて、自分の裁量で規制を作っていいものも駄目だ
と言ってるんだな・・・公務員って生きて手はずかしくないの？


＞主事蟻

とくに、市町村は、申請のための書類を作るが、道職は、それの市町村ごとの
予算額の取りまとめをしているだけだ
一覧表を作って、各省庁に持っていくだけ、生きて手はずかしくないのかね・・・

市町村→財務省にしたら、中間ブローカーどもを省くことができる。
道州制に対する市町村の反論が聞きたい。童心取材しろよ（ｗ

しかし公務員って生きて恥ずかしくないの？（ｗ

道新取材しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
道新取材しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
道新取材しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
道新取材しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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道新取材しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まあ、クビ制度有りは、公務員に対する死刑宣告だからな・・・（ｗ

まあ、本家本元が、売国奴だからね・・・

古き日本は、ためこんだ資産は、困ったときに同胞に渡すために貯蓄していた。
今のアメリカみたいに、日本の金融資産を駆逐し、一億層ホームレス化をたく
らんでいるともいえる・・・日本政府は、売国奴か、小心者ばかりだな・・・
だから失業が怖いから、誰にでも魂売るのね・・・（ｗ

負け組のみなさん。自殺するくらいなら公務員を一人ずつ殺して刑務所で快適な暮らしをしましょう。

＞日本政府は、売国奴か

どっかの国に、弱腰の姿勢しかとれないのは困ったもんだな・・・

＞負け組のみなさん。

そんなこと言ってると、いい死に方できないぞ・・・（ｗ
年金が多いと、ＩＣＵで５年も十年も行きながられるンだ。

刑務所並みの老後だな。
そして、医療費と固定資産税にきゅうきゅうとする・・・将来が楽しみだ。

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

無　策　ニ　ッ　ポ　ン　マ　ン　セ　イ

あらまあ、

マターリ行きましょうよ（ｗ

足寄町森林組合幹部職員　６９０万円横領
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0022&k=200310024848

公務員の給与を下げれば我々の溜飲が下がるかもしれないが、問題はそう単純でもないだろう。
「条件のいい職には優秀な人材が集まる」というのは古今東西の定理だから
待遇を下げると能力もモラルも今より確実に低下する。
「人材の確保」と｢財政への配慮」という両方の命題を成し遂げるためには、
組織の効率化しかないと思われる。
弾力的、低賃金な労働力としてアルバイトを使ったり、アウトソーシングなどを
通して正規の職員の数を減らしていくべき。

能力を必要としてる仕事なんて一部だろ

>>48
条件の良い職に優秀な人材が集まっていないのが公務員だと思うが…

前例踏襲のあまり想像的な職場では無いため
真に優秀な人間は必要ないかと。

行動力の有る人、企画力の有る人は役所の中では浮きます。
そして、その能力は封じ込められてしまいます。
まさに、出る杭は打たれるというやつです。

>>52

おお、核心に迫る発言。
ルーチンワークに必要な能力は大したものではない。
言っては悪いが誰でもできるものである。

企画立案的な業務は、現在でも外に委託しているしね

そのような仕事ばかりなのだから公務員間で格差を付
ける必要もない。
全体で、民間の間接部門と同等な賃金に引き下げるべ
きである。

試験が択一だけに、間違っているもの、あら探しは
上手かも知れないが、創造性に欠けるのが公務員。

国を一つの会社と考えれば、お役所は、民間でいう
ところの総務・経理部門であり、民間企業が、企画、
営業部門である。

企画営業部門より、総務経理が安定で高給な企業など
潰れて当然である。

独立行政法人理事長の８割が官僚天下り　予算要求も８％増
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0023&k=200310024802

特殊法人と独立行政法人どう違うの？
ＮＰＯも公益法人とどう違うの？

表紙だけ換えて、中味は同じか・・・
ほんとに自己改革のできない国だ・・・
地方独立行政法人は絶対、非公務員型で行くべきだ。

結局は、市町村職員の人件費が市町村予算の、
かなりの％テージを占めている為、
皆さんが不満に思い下げれと言う声が、大きくなっていくが、
当の職員は、自分たちの年収（給与）は最低死守条件で、
あの手この手で、自分たちの給与以外の予算削減に翻弄している・・・。
上記の理由で公共事業も減らされていく・・・、さらに景気が悪くなっていく、
だれか、内部職員で勇気のある人はいないのかな？？
民間会社なら、倒産もしくはリストラで５０歳以上はクビなんだがな〜〜

>>55
残念ながら内部からの改革は無理…
立法が適正に機能していない現状では絶望的…

>>52に同意。
仕事をしないことを求められ続けて10年もすれば、
ホワイトカラーとしては廃人同様になる。
だから民間でリストラ部屋に送られた元管理職はあせる。
公務員は組織のほとんどがリストラ部屋みたいなもの。
だから、廃人の集まり。50代の窓口職員など痴呆が始まっている。

でもこれだけ周りの目が厳しくなってくると10年後には、
公務員の子供というだけでいじめにあったりするようになる。
いじめだけじゃなくて、中高生のオヤジ狩りが公務員狩りに
変わっても、ひそかに支持されたりしてね。
そうなる前に自己の能力を開発しようなどと考える香具師は
いないだろうから、自業自得かもね。

＞全日空が全社員の給与５％引き下げへ、ＪＡＬも小型機乗員の給与3割下げ
＞ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003100100519

財政が公務員の給与死守するばかりに、賃金デフレが広がっている。
公務員給与を下げないから、民間賃金デフレがどんどん進む。

組合の「公務員給与が下がれば、民間も下がる」はウソだな。
「公務員給与を下げないから、デフレが進行する。」が正しい。

このままじゃもうダメポ

公務員狩り？

＞恵庭で男性教諭が強盗被害
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0022&k=200310025120

http://get.gaiax.com/home/a_saitoh

一押し！！サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

＞立法が適正に機能していない現状では絶望的…

立法権が事実上、行政権に統合されてしまっている。
簡単に言えば、議員の選挙に有利となる政策（袖の下）
とバーターで、官僚に法律（条例）を作る権力を与え
てしまったことが国も地方の不幸の原因である。

官僚が魂を悪魔に売り渡してしまった・・・
原因は簡単、失業が怖いから・・・

年功制を捨て、年金制度との調整も行いながら、
定年延長や５０才パート化（役職はそのまま）
などの対策を講じなければ、禿げたか（？）に
食いつぶされる。

と、言われないような公務員の皆様の努力に期待してやすみます。

おやすみなさい(^_^)/~

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
安心して子供も産めないらしい･･･北海道の合計特殊出生率は、全国ワースト4
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
>>52
(　´_ゝ`)ふ〜ん

産めよ増やせよ、がなつかしい。
シングルマザーの支援策を・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031003AT1F0201H02102003.html

地域再生で公共施設の管理・運営や窓口事務など地方の公共サービスの民間開放を
推進する一括法の制定を提案。政府の補助に頼らず民間の創意工夫で地域経済を活
性化し、新たな雇用の創出につなげる枠組みを打ち出す。

民営化しないとできないのかな？
別に民でなければできないと言うわけではないだろうに

その辺なんだよな・・・

民間と同じコストで同じ成果が出せればいい。
民と官が同じ土俵で自由競争ができるならば官でもよい。
それができないから民営化の流れになっているんだけど、
結局採算の合わない仕事をしていた連中を他のセクションで
使うからいつまで経ってもよくならない。

普通の会社なら採算の合わない支店や部門を廃止するときは
事業縮小による大量解雇が許されている。
公務員法では分限解雇できないのかなぁ。

民間の首切りに対する雇用調整的受け皿とできればいいのだが・・・

民間がいいときは、公務員数減らし、
民間が悪いときは、公務員数を増やす。

民営化民営化と言って、役所も首切りなんてやってたら、
ますます、デフレスパイラル・・・

2003/10/03(金) 00:14:06 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]
2003/10/03(金) 00:32:11 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]
　　　　　　起　　　　　　　　　床
2003/10/03(金) 09:34:53 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]
2003/10/03(金) 10:19:30 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]
2003/10/03(金) 11:36:31 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]
　　　　　　昼　　　　　　　　　飯
2003/10/03(金) 15:43:48 ID:35KBpBm6 [ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]

また書き込み中毒に耐えられなくなって出てきましたね

>>69
だから民間と同じコストで同じ成果を出せればいいんです。
出せなければクビを切るのもあり、という環境になれば、
必死で能力を高める努力をするでしょう。
それができなかったダメ職員には別にセーフティネットを
整備してやればいいんです。
公務員には失業保険ナシですから…ｗ
>>69の考え方では税金が高くなってデフレスパイラルです。
その程度のことも考える能力も知識ももないのに
もっともらしい話をするのは、公務員の特徴ですよ。

>>70 [ o130147.ap.plala.or.jp ]
> また書き込み中毒に耐えられなくなって出てきましたね

君は粘着中毒に耐えられなくなって出てきたのですね

＞出せなければクビを切るのもあり、という環境になれば、

マジにこの環境になったら、仕事が相当足りなくなるだろう。
余剰の仕事をつくらないと・・・（ｗ

>>73
人員を減らさないことを前提にするのではなく、
減らすことを前提にして能力を引き上げるのですよ。
人を減らさないために無駄な仕事を作ろうというのは
公務員の発想であり、自治労の発想ですが、
それはすでに破綻してますよ。

>>73=72=69=…さんはひょっとして、公務員さんですか？

>>73が公務員ならば漏れは首釣って死む…

>>75
死ぬ時は73を道連れにして余剰人員を少しでも減らしてくれ

73=[ SODfi-02p1-183.ppp11.odn.ad.jp ]を道連れにする必要は無い。

給与を半分にして臨時職員などで一時的に総数を倍にすると言うなら分かる。
彼らは失業保険や生活保護給付を貰う代わりに税金を払うからね。
つまり今の待遇の職員はクビにして改めて失業者を臨時職員として安給料で
再雇用するのが最も正しい方法だろう。ワークシェアリングだしな。
余分な給与を削れば貯蓄が減って一気に税収と消費が増えるぞ(笑)。
限界消費性向が高くなるわけだ。

公務員倫理の問題や構造改革と経済対策とを混同してはならない。
だが、どうしても一気にやりたいなら上の方法しかない。
山林では人手が足りなくて荒れてるようだから重宝されるぞ。
それともこれからは雪の季節だし人海戦術で丁寧にやって貰うか(笑)。
なんでも人力ですぐやる課5000人とかね(笑)。3交代で365日稼動。

臨時職員なら戦時の兵隊と同じで平時に戻れば民間に行ってもらえば良い。
ほとんどの一般の（地方）公務員の仕事なんて本来そんなモンだよ。
軍隊に出来るなら役所にも出来る(笑)。役立たずを机の前に座らせるな。

雪かき保険っていうのを作って、高齢者から保険料を徴収し、
雪かき雇用対策事業というのは駄目か？
雪かき１日１万円。

限界消費性向・・・
だんだん、レベルが高くなってうれしい（ｗ

市職員を公募なしに採用　そして、覚せい剤懲戒免職職員を再雇用
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031003/20031003a4990.html

土地収用の代執行停　圏央道インター建設
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031003/SHAK-1003-01-15-37.html

雪像づくりも、日雇い職員で・・・
財源は、公務員の残業手当。
臨職を使っている公務員は、管理職と同じだ。
したがって、残業代は不支給とする。

文句があるなら、人員配置を適正にするように内部で調整せよ。

あ〜、今週末は、新すれ立てなくてよさそうだ・・・よかった（ｗ

＞８０

これ逆に考えるといいな、全員、臨時職員で再雇用すること条件に
分限免職。そして、ワークシェア。市町村合併でできないものか・・・

＞８１
対抗措置は、内閣総理大臣の異議制度だが、大泉くんは選挙前だからな（ｗ
知事にも異議制度を認めると言うことも考えないと遺憾のでは・・・？

玉石混在
また、馬鹿スレが多くなってきたな。

北海道には、「うま」も「しか」もたくさん生息しているからね

[ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
オマエの粘着度もぷらら並だな（ｗ

そうだ、
「SODfi」はＨＮは「自治労」です。
２１世紀綱領成立しました。
『自由・公正・連帯』の社会の創造を目指します。（ｗ

１０月に定期大会やりますので、皆さん来て下さい。
この間の経過報告やります。

左手を腰に、右手を高く突き上げ、「団結頑張ろう」と叫んで下さい。（ｗ

＞８７

んなことかいてるから、公務員だと思われるんだ。
対決姿勢を鮮明にしろ。
「職場が合理化の嵐の中、労使強調などもってのほかだ」
グローバリズムへの対応も不十分だ。
諸外国が、軒並み賃下げをし、国際競争力を高めている中、
我が国は、先進国中大邸の賃下げ率を堅持し、開発途上国
転落を目指し、断固賃下げと戦うべきだ。

左手を腰に、右手を高く突き上げ、「団結頑張ろう」＼(^_^;)，

＞我が国は、先進国中最低の賃下げ率を堅持し、開発途上国・・・
が正当でした・・・鬱だ寝よう。

明日こそいい日になりますように（ｗ

＞イタリアの年金は、掛け金を35年間以上支払えば最低57歳から年金受給が可能で
欧州で最も寛容とされているが、政府は2008年から、この支払期間を5年延長して
40年とするほか、通常の受給開始年齢を65歳に引き上げる方針を決定した。
ことに対して、ストライキを決定した。

公務員の組合は何をしている・・・
だから自民も民主も公明も社民も共産も公務員の団体をかかえ、
公務員さえ保障すれば、民間はどうなってもいいと言う移行が
みえみえだ。もう、公務員の組合に社会貢献制はない。

つまり、公僕とした、憲法上の地位を自ら放棄したものと言える・・・
天下り官僚の手助けをしているのが、公務員の組合だ。

小泉の民主党批判は、「公務員の組合の指示がある団体に何ができる」
だた・・・童心は当然報道しなかったが・・・ちった〜まともになって。

道警官が飲酒運転や万引　道警が懲戒処分、公表せず
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031004&j=0022&k=200310046690

万引きはシャレにならないよな・・・

同じような文体が続くね。
接続切ってはまたつなぎ…なのかな？
粘着VS粘着の闘いスレから、
オナニー見てみてスレに変貌かな？

とりあえずｓａｇｅ。

しまった。
ｓａｇｅわすれた！

バカ公務員マンセー

ｏｄｎ、頼むから他の板には逝かないでくれ。
おとなしくここでカイテてくれ。
漏れはあんたの読者だ。他の奴はいなくなったが
漏れはあんたの書き込みを楽しみにしてるんだ。
だから、こんばんわんこ　などと言って
他の板に現れるのだけはやめてくれ。
な、な、頼むよ！お願いだ！

ばかなことやる公務員は高卒か私大卒が多いのだろうな。

パカ職員は中卒の配達夫か、地方現業系の末裔が多いな、定年近し種族だが。
國大卒は馬鹿じゃないけど、恥罪が多いんじゃないか。

公務員として生きる事は恥ずかしいかぁ…
羞恥心の欠片でも保持できれば、人材派遣企業の御指名預かり社員としてだ、大成してたろなぁ…
とどのつまり、バブ絶頂期に地方公務員を志願した時点で、 要な向上心は終末処理場の極秘排水路に捨てたから、未練も生恥も流れたよ。

それにしてもだ、ショボイ役場を書けと宣うＥＴ児は、まだ御来舎下さらないのが残念だな。プロ串やデンデン公社のコドモは来ないのかなぁ。

特筆してだ、デンのよそ板書込に規制を懇願する事はないだろう。
書込記録を載せると何か判るのか…？ 欧州の諜報機関の職員なのかなぁ。

こんばんわんこ！！！
漏れは私立でも国立でもないｗ
州立でつ。

>>95 [ h114.p012.iij4u.or.jp ]

あんた、見てて痛々しいよ。

主事ﾀｿ、河川敷のビール飲み放題、まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾？？

５０すれ達成時だ・・・

冬に達成してしまうと、河川敷のビールは凍ってしまって
飲めなくなる。来年の夏になるように、すれは週２ペースで・・・（ｗ

＞ h114.p012.iij4u.or.jp

あんた、２ｃｈでも、邪魔してきたヤシか？
ご苦労なこった（ｗ

お−ニコル、ビ−ル飲みはさ、５０題越え達成後にやりたいよ。但し、天変地異が多かったからさ、場所は変えるかなぁ…
簡保助成金の市公園や、軍事補助で設営された遊園施設でやるか？ デンが幹事だから任せるか…
とにかく、元気そうで安堵したよ。

>>デンが幹事だから任せるか…
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、タダのビール集めるの不得意そうだな（爆
なんせ、このスレのファンは多いからな、20万人ぐらい集まるだろ？
だから、ビールの量もハンパじゃないんだよ、マジで。

＞銀河線存続署名、道「受け取らぬ」　　2003/10/04 01:00
＞【本別】第三セクター鉄道・ふるさと銀河線（北見市−十勝管内池田町、延長百四十キロ）
＞の存続を求める住民の署名簿について、道が受け取らない意向を沿線自治体に伝えている
＞ことが三日までに分かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031004&j=0023&k=200310036372

請願権は憲法で保障された権利、それを認めない道職は、もはや日本人とは呼べない。
外国人は全員クビにせよ。何やってんだか・・・ひさびさに怒ったぞ。

道州制で、憲法違反の道職は全員クビだな。

＞タダのビール集めるの不得意そうだな（爆

するどいな・・・得意だったら、今頃知事だ（ｗ

石油は乱心させるのかなぁ…
未だ、地方港湾都市は騒いでる。

米帝首長には巧いスポメンや取巻き連中がいるが、我が首長には優秀なる徒輩が居ない…市ガス制が無い分で延命出来てるのか。

>>103

>あんた、２ｃｈでも、邪魔してきたヤシか？
なんだか知らんが、多分誤解だ。漏れはあんたをここでしか知らん。

ついでに、別板でｏｄｎに粘着されかかってて少々パニクってた。
よくみたら同じｏｄｎだが別人のようにも思われ。

スマソ
でも>>103急に元気になってそれはそれでよかった。

＞タダのビール

トラ私設応援団、巨人戦でダフ屋　ホームレス７０人雇い大量購入
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031004/SHAK-1004-05-02-48.html

こいつで稼ぐか？日ハムじゃな〜、西武線でも逆ざやが出そうだ（ｗ

＞別板でｏｄｎに粘着

いやこちらも失礼、ここではほか板カキコしないから、
てか、そんな余裕がない（ｗ

無賃ビ−ルは、公募に有志と秘策で何とか出来る。
皆で一計を謀ろう。とにかく、５０題を越えよう！

あのなぁ、本庁・外郭団体とか、歳暮・中元であつまるんだよ、
こ〜むいんやってれば・・・。　
で、力があれば、民間からビールが集まる、「当たり前に」ｗ
何しろ、天下のこ〜むいん様だからなぁｗ
主事はよ〜く知ってるよ、集まり具合をな・・・・。
まぁ、20万人分集めるのは「ゆるくない」のだが・・・。

＞本庁・外郭団体とか、歳暮・中元であつまるんだよ

一次産業と建設業界関係だけだろ？
まっとうな業務者には届かない（ｗ

てか、俺はビール券を上納する側だぞ（ｗ
公務員からもらえる側といってもいいが・・・（ｗ

まぁ、一服入れてさ、全軍挙げて進もう！
足りない軍資金の拠出は、何とか考えるとして。

俺も呼んでくれよ。ｗ

近年は極秘裡贈答と成ったミカジメ品を貰える幹部職は別な意味で経済効果を得られるラシイが、地方下級官吏にはお咎めなければ、貰う事も皆無だ。ラシイとしか表現出来ない職域にしがみ尽く自分が唯一笑えるが。（嘲笑

ID:ODxAPyW2 [ z245.61-115-95.ppp.wakwak.ne.jp ]
＞俺も呼んでくれよ。ｗ
wakwakﾀｿ、あんたは数ヶ月前からのお得意様だｗ、
もちろん、よろこんで（爆
>>117　主事
＞ミカジメ品
これ↑、業界擁護だぞｗ　
一般ピーポーは知らないのだ、マジで。

チョット、入浴してだ、ＤＶ観るから下がるね。
邦題は真夜中のカウボ−イだ。

此所の板衆は全員参加の呑み会だ…大結集で成就させよう。

×＝業界擁護だぞｗ　
○＝業界用語だぞｗ
ｽﾏｿ！！

追伸、２０万人だなんてさ、某団体の世界平和を宣うマスゲ−ム大会と混濁しちゃ駄目だよニコ、宗教チックはやめようぜ。それからさ、熟知してるけど事実だと書けない俺を哀れんでくれ。

給料って一ヶ月何円なの？

>>122
おまえESUだろ?

SODfi-01p2-203.ppp11.odn.ad.jp さんに質問ですが他県公務員の話題は
慎めといってるのに、他県公務員の事件のキャッシュを出すのはどうして
ですか？

>>124
SODに答えをもらう前に削除依頼しちゃ駄目だよ…

＞他県公務員の事件のキャッシュを出す・・・

たしかに、おっしゃるとおりですが、
私個人の過去の経験上、他県にあることは、どこでもあります。
ばれてないだけです。そういう意味で、ほかの悪さが北海道に
ないかどうかを確認するため、載せております。

ただ、以前に、「今日のお役人様」というタイトルで、全国の
悪事公務員をまとめたレスをしましたが、それはスレ趣旨には
ずれているようなのでやめました。

北海道の公務員に関連がありそうな事柄だけ、掲載しております。
その点で、「他県の公務員に関する話題を控えること」の解釈の
範疇に納まっていることと確信致しておる所存でございます。

もし、皆様からの不適当であるとのご指摘が多いようでありまし
たら、可及的速やかに善処している努力を致してまいります。（ｗ

>
全地方公共団体の平均給与月額を職種別にみてみると、
一般行政職 442,552円(うち諸手当83,768円)、
技能労務職 394,393円(65,022円)、
高等学校教育職 481,256円(69,859円) 、
小・中学校教育職 466,923円(62,396円)、
警察職 536,652円(158,419円)となっています。

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5

全地方公共団体のラスパイレス指数は１００．６

北海道は、１０２．４
札幌市は、１０３．５

従って、＞１２７に２．３％加算したのが道市の給与となります。
ボーナスは、４．５ヶ月ですから、１６．５倍すると年収になります。
さらに寒冷地手当があります。

公務員をいじめないでください。
まじめに働いている人のほうが多いですよ。

ただ、36にも指摘されているようなのは
注意すべきかも。

わいせつ行為の懲戒免職処分の石狩管内の道立高教諭で不服申し立て
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031004k0000c001006000c.html

結局、わいせつ行為がまかり通るようになる。
道人事委員会の委員の氏名を公表せよ。

金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、
政府機関などに定期的に配信している経済・金融レポートだが、
日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が、
８項目にわたって記された。
�@公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
�A公務員の退職金は100%カット。
�B年金は一律30%カット。
�C国債の利払いは5〜10年間停止＝事実上の紙くずに。
�D消費税を15%引き上げて20%へ。
�E課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
�F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
�G預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40%カットする。
この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、
議論になっている。実際にはIMF管理下に置かれるには、
数年間の金融特別審査を受け、欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、
自民党議員たちは目を丸くした。

>>131

IMFネバタレポートだね・・・
一説によると、「世論操作」に使われて、公務員・年金受給者の
「財政再建」路線の世論形成に寄与しているのではないかとの
指摘もある。

まあ、ここまで具体的に出てしまうと、なかなか、その通りには・・・

戦後の預金封鎖・ドッジライン・シャウプ勧告そっくりなんだよね。
超デフレ政策となる・・・

あのときは、朝鮮戦争で助かったが、今回はいかに・・・って感じだな。
もし、本当にそうなる方向なら、マジに「地域通貨」考えないとね。

そんな事になったらアメリカも一緒に死亡だから
日本は今ドル沢山持ってるからね
だからあり得ないは

＞公務員をいじめないでください。
＞まじめに働いている人のほうが多いですよ。

ごめんよ、よき北海道の将来を一緒に考えていこう趣旨もありますよ。
ただ、煽らないとなかなか目を向けてもらえないので・・・
でも、公務員の良心へ働きかけていることもみてね。

＞そんな事になったらアメリカも一緒に死亡だから

禿同。そこが問題なんですよね・・・
日本発の世界恐慌になっちゃう。

国は、国民の無関心を良い事に、財務省・官邸主導で、
密かに個人財産没収のための準備を着々と進めてきました。
そして、来年春にはほぼその準備が整い、実施可能になります。
（勿論、当局は預金封鎖当日まで秘密裏で事を運び、
関係官庁・政治家・経済界・マスコミを利益誘導で取込み、発覚を防ぎます。）

その目的は、全ての国民から取れる限り（3〜5割）の預貯金などの資産を没収し、
官僚の失政・放漫・利権行為で生じた1500兆円近い借金を穴埋めする事にあります。
（国の財政は近い招来にパンク必至で、借金はそれ以外に返す手段がありません。）

財産没収の最大の被害者は、資産家ではありません。
一般庶民とりわけ社会の中核である勤労世代と，今後の日本を担う若者です。
・まじめに働いて得た所得・資産が、法外な高率で没収されます。
（最悪の場合、皆さんの預貯金が半分没収される可能性もあります）
・個人の基本的人権が当局に侵害される危険に晒されます。


そのリスクを低減する唯一の方法は、一人でも多くの国民が上記のことに気付いて、
自分や家族の基本的人権を守るために政治的信条・経済的立場の違いを超えて、
11月の総選挙で、現政権にＮＯの審判を下す以外にありません。

なお、当局の個人財産没収のためのプロセスは以下のようなものです。

1)預金保険法・銀行法改定（2001年施行済）：
個人財産課税の前提となる預金封鎖の法的根拠となるものです。
内閣総理大臣は自らの責任と判断において、
・金融危機対応会議を開催して、金融問題処理の手段を講ずることができます。
・銀行の報告・資料提出義務、立入検査、業務停止、免許取消しに関して、
その命令を下すことができます。

2) 住基ネット（02/8月一次稼動，03/8月二次稼動）：
国民総背番号制を敷き、個人資産の一元把握・管理，徴税ツールとして使われます。
04/6月には、全国で全ての税目について電子納税が可能になり、
個人財産課税の時に、強制的に没収するのに使われる可能性があります。
真の目的を隠して導入されましたが、03/8月の二次稼動以後、
順次登録管理情報は拡張され、上記目的のために運用されます。
同時に個人のプライバシーも管理し、当局の意に従わぬものを掌握する事にも、
使われる危険性があります。

3)個人の預金口座の名寄せ：
個人の預金口座を統合し、個人毎の預貯金額を把握します。
個人財産課税のためには、取りはぐれや外国人への課税を防ぐのに必須です。
ペイオフ解禁のためと称して、急ピッチで進められています。

4)株式譲渡益課税の申告一本化（03/1月施行済）：

5)個人向け国債発行（03/2月実施済）：
これらは、各々個人の株式資産・国債資産を把握するためのものです。
また個人の売買の把握が簡単にできるように、住基ネットの利用とともに、
国債・有価証券の保護預り＞ペーパーレス化（電子化）を進めてます。

6)外為法改定（02/5月施行済）：
これは個人の外貨保有を把握し、資産が外貨持出しを制限します。
金融機関は、国民（個人・法人）の外国への送金・為替取引きに対して、
本人確認記録の作成保管を義務付けられました。
本法は、2000年4月に本格改定された後、僅か2年後に外貨持出し制限のために、
わざわざ改定されました。

7)新札発行（04/7月実施発表済）：
これは、タンス預金のあぶり出しのために使われます。
旧札は使用停止され、新札への交換の際に課税され、
事前の預貯金を引出しを防止します。
事前に預金封鎖される機会になる恐れがあります。

8)メディア規制法案，個人情報保護法案（03/末？）：
メディアの意見統制を謀り、大本営体制を築くためのものです。
個人情報保護法案は、その名前とは裏腹の目的・内容で制定されようとしています。

日本発の世界恐慌はアメリカもそれ以上のダメージ
を食らうので絶対にアメリカがさせない

>138
日本なら口座から税金没収もやりかねないとは思うが･･･
（歴史上郵便貯金の没収はあったからね）
預金は全額下ろしてタンス預金にしておいた方がいいね、
中国の華僑は金融機関をまず信用しないというし･･･
ただ現政権にNOやっても無駄だね、
東大生の考えそうな事だ･･･

>>127
その数字は公務員側が出した数字だな。
それを出した時点で負け。
ある意味騙されている。
単純に実際には出ない必要経費とか、そこに出ない別枠の収入も出てない。
住宅も不思議なことに官庁によりかなり違う。
極めつけは、公務員の仕組みは何回も言ってるだろう、まだわからないのか？
外郭団体や関係企業への天下りがあるんだよ。
少なくても、７０歳までの平均年収で見ないと、まともな数字は出ないよ。
結論は政策官庁が強いということだ。
現業公務員は単なる従順な労務者。
意外とこの時代でも人気がないし、ある意味公務員全体の隠れ蓑にされている。

>>127
更に、この給料に臨時職員や非常勤の職員が入っているのだろうか？
多分、全職員というと入っているだろうな。
そうなると、臨時職員や非常勤の職員でまかなえる仕事の多い道庁なんかワークシェア？
だとか、なんとか言いながら、大幅にそういう職員を雇って平均額を下げてごまかしてい
る可能性も否定できないな。

>>127
そして、これは大変なマジックだ。
まず、職員の平均年齢を出す。
そして、次に平均給与を出す。
これだけで、素人は、平均年齢＝平均給与と考えてしまう。
結婚退職の多いとこなんか、これでうまく騙せるよな。
大切なのは、その年齢、その年齢でのずばりの平均給与だよ。
もっと言えば、ボーナスなんかある手当が加算されるから、やはり年収でないと無意味
だな。
そうだな、年齢ごとの平均年収と平均勤務時間くらいは公務員の責任として公表すべき
だな。
それが出ないうちは、まだまだ誤魔化しているんだよｗ

>>127
補足
その年齢、その年齢での職員の年間全収入（出張手当も含める）−実際の経費の平均、
そして、労働時間（このあたりなると巧妙なさぼりまではチエックは難しいが）の公
表が必要であろう。

>>127
補足の補足
上記は正職員に限定して算出するべきであろう。
ところで、いつ、臨時職員の公募しているのか不思議だよな。
最低、そういうことくらいは、地元新聞に出さないとだめぼ。
ま、こそーりとやると採用までの経費が安くすむせいかもしれないがＷ

なんでそんな公務員を目の敵にするかね。あんたらも公務員になりゃよかったのに。そもそも中小企業と比べるのが間違っているんじゃない？大企業の給与に比べれば地方公務員の給与なんかやすいもんだよ。

>144
あなたの言う「大企業」って、たとえば何処の会社？
企業名とその職種を教えてください。
でも一番高いところ１社だけなんてダメですよ。

＞大企業の給与に比べれば

「リストラすると株価が上がる」知らないの？
大企業はリストラの荒らしである。
整理解雇、派遣、パート化、業務委託・・・その他

その中の生き残りとなんで公務員全体が同じでなくちゃいけないの？
「独占企業だけ」見てるのバレバレなんだよ（ｗ

＞１３６

日本がどれだけ米国国債を持っているかを考えた方がいいかな。
今危ないのは、米国の方だよ（ｗ

まあ、備えあれば憂いなしだが、それができる人は日本にはいないかな・・・
でも、まちＢにしてはラベルが高くなっていいね、ありがと。

民主党マニュフェスト

公務員人件費１０％削減

>>144
またそんなレスですか?
当方50歳失業中ですが、そんな人間でも公務員に成りたいと言ったら、成れるような世の中にしましょう…

給与が下がらないから，公務員になったのに，
どんどん，手当がカットされる・・・。
昔も今も，仕事量は変わらないのに，
なぜ，給与が下がるのだろう・・・。

>150
それでも一般同世代のサラリーマンより年収がいいだろう？
加えて休日や労働時間もしっかりしていて共済年金も。
贅沢言うな！

>>150
昔ながらのパラダイムで仕事をしているからだろ?
民間なら当たり前の話だ…

＞昔も今も，仕事量は変わらないのに

予算が減っていて、仕事量が一定のはずがない。
どこかにさぼっているヤシがいるはずだ。

人員配置がおかしいのだ

>>１５１
民間企業は，不景気によって仕事が減ったり，
売り上げが減ったりすることによって，
給与が下がりますよね？
公務員は，景気がどうであれ，仕事量は変わりません。
それなのに，給与が下がることに対して，
不満を言っているのです。
同世代のサラリーマンは関係ありません。

>>154
あのなぁ、企業の安定性は言い方をかえると明日はどうなるかわからない
綱渡り状態なんだよ。公務員は普通にしていれば倒産もせず安定して給与
をもらえるんだよ。仕事量に文句を言うなら一度公務員を辞めて民間に
勤めてから文句を言えよ。

>>154
ついでに言うと俺は仕事上毎日の様に役所にいくけど窓口の後ろで暇そうに
鼻くそをほじっている50代くらいの職員などをよくみるよ。
あんたが仕事量云々というなら民間人からみえる暇そうな連中に仕事を分けて
やればいいんじゃないか？

友人が雇用対策で臨時職員でファイリング等を去年していたけど、臨時職員を
増やせが本来の職員にする仕事がなくなってしまう、と笑っていたぞ。

>>155-156
文意がうまく伝わらなかったようですね。
仕事量に対する不満は言っていません。
ずっと同じ量の仕事をしているにもかかわらず，
給与が下がることへの不満を言っているのです。

暇そうにしている人がいることは認めます。
そういう人は，同僚から見ても，腹が立ちます。

>>157
下がるっていったってわずかなものだろう？
民間は賞与がカット（減るのではなく支給なし）や各種手当てのカットなど
年収で2割3割のカットもよくあるんだよ。

窓口の不快手当（窓口で一般民間人に対応する職員に与えられる手当）や
その他、無用の手当てなどカットされて当然じゃないの？

>暇そうにしている人がいることは認めます。
>そういう人は，同僚から見ても，腹が立ちます。

あなた個人は真面目に仕事をしているだろうけど、他人の目からみられて
暇そうに見える連中がいる限り公務員への印象は下がる一方だと思うよ。
といってもあなた自身が立ち上がって暇そうな高給取りの上司に申し立て
ってできますか？市民オンブスマンに申し立てをしたとしてもなしのつぶて
だろうよ。みんな保身に大忙しなんだろうな。

>>157
公務員倫理法だとか見て唖然とした。
そんなものないと公務員は倫理も守れないのか？
更に住民監視だのなんだのしないとだめなほど腐っている。
ボランティア的活動だって、住民に押しつけるくせに当の公務員は担当が違ったら
知らんふり、官庁が違ったら地域の活動でも、もう完全に人ごと。
そんな公務員が信頼に値するか？
極めつけは汚職。
公務員が公務員を取り締まってどうすんだよ。
ばれるのなんて氷山の一角だろうが。
もう誰も、公務員の言葉なんてまともに聞いていないんだよ。
こういう時代は、まず時間的に余裕のある公務員がボランティア的活動をどんどん
やるべきなんだよ。
話はそれからだ。

>>159

>こういう時代は、まず時間的に余裕のある公務員がボランティア的活動を
>どんどんやるべきなんだよ。

禿同。今回の地震被害への対策でも水を農家や農場、工場に運んだりの被災地の
救済などやるべきことがたくさんあるだろうね。

公務員の多くは、ぽけーっと、土日や祝日に休んで、更に夏休み、冬休み取って、
遊んでいるんだろうよ。
たまに土日に出たって会合くらいだろうが。
そんなの仕事のうちに入らないんだよ。
まあ、公務員のやることだ、仮にボランティアやるようになっても下っ端出してご
まかすだろうがなｗ

それと窓口なんかにいる高齢の正職員。
あんなの若い職員で十分だろうが。
５０越えて若いのと一緒の仕事しているということは、能力なくて昇進できなかっ
たんだろうが。
それなのに単純労働でも年だけくって高給取り。
本来なら能力が伴っていないのだからクビだろうが。
住民を愚弄しすぎている。

>>158
> 年収で2割3割のカットもよくあるんだよ。
こういうことになるのがこわかったので，
景気がよかった頃，給与が安くて人気がなかったにもかかわらず，
公務員になる道を選んだのです。
なぜかというと，安定性があったからです。

ここで公務員批判をしている方たちは，
公務員に「なりたかったけど，なれなかった」のでしょうか？
それとも「当時は，給与が安くて，なりたくなかった」のでしょうか？

>>144
> そもそも中小企業と比べるのが間違っているんじゃない？
> 大企業の給与に比べれば地方公務員の給与なんかやすいもんだよ。

大企業の社員と地方公務員が同じ能力があるとは思えないがな。
君こそ比較対象を間違っているんじゃないか？

>>157
君は公務員給与の金額がどのようにして決められているかも
知らずに公務員になったのか？
公務員は無知だということを露呈してるようなもんだぞ。

>>150
既得権を持つものは腐っていくという
いい見本です
その横柄な振る舞いは既得権を持たざる
ものには理解できません

>>164
> 君は公務員給与の金額がどのようにして決められているかも
> 知らずに公務員になったのか？
指摘されるまで，忘れていました・・・。
ということは，民間の給与が下がり続けると・・・
となると，公務員も，安定しているとはいえませんね。

>>163
最低の香具師だな、おまえ。
心の奥底に安定性なんてことがあっても口が裂けても住民に言ったらだめな言葉だ。
要するに住民を犠牲にしてでも自分の生活を保障してもらいたいという事だろうが。
公務員は自分の生活を犠牲にしてでも、そして体張って命張って住民のために尽くす
くらいの気概がないとだめ。
夏涼しくて、冬暖かいとこで、楽な事務でのほほーんと、しかも定時で帰れる仕事で
まともな給料を要求する根性がすでによじれているんだよ。
それに教員なんか見てみれよ、夏や冬なんか認められている自宅研修？とかなんとか
いって、実際にはおっそろしく休んでいるだろうが。
世間の常識では、月４日も休めたら御の字だし、まったく休みないとこだってあるん
だよ。
そうか、そうか、そういえばそういう労働管理も公務員だったよな、そういう改善も
やらせず、職務怠慢で自分らだけ、のほほーんと休んでいるのが公務員なんだよ。

>>166
> 指摘されるまで，忘れていました・・・。
> ということは，民間の給与が下がり続けると・・・
> となると，公務員も，安定しているとはいえませんね。

忘れていましたって…大丈夫か？
給料削減だけじゃなく、早期退職制度を取り入れた自治体だってあるだろ。
公務員は安定しているという概念は変わりつつあるんだよ。
もっと緊張感、危機感を持って仕事しろって。

親会社の国が債務超過に陥っているんだから公務員が
ボーナスカット位するのは当然であるそれをしないから
日本は一番成功した社会主義国と揶揄されるんだよ

そういえば、いつのまにか公務員の空出張問題もうやむやにしてしまったな。
やばくなると帳簿が消えていたよな。
すさまじいよ公務員さんはよｗ
住民はあの事件を決して忘れていないんだよ。
ろくに責任も取らずにのほほーんと今でも生きていて、しかも、ちょい給料カット
されたくらいで国が崩壊したような大騒ぎかｗ

>>163
>ここで公務員批判をしている方たちは，
>公務員に「なりたかったけど，なれなかった」のでしょうか？
>それとも「当時は，給与が安くて，なりたくなかった」のでしょうか？

漏れは｢試験は受けてみて受かったがならなかった｣人だ。
当時も不景気で就職難だったから倍率50倍以上だったよ。
>>163がどこの公務員か、上級で入ったか中級かは知らんが、
そんなに偉そうに言うほどの試験ではない。
大学３年のとき年齢ひとつごまかして遊びで都庁上級受けたけど、
一次とおっちゃってあせった経験もあるよ。(面接は当然パス)

数年前の話だけど東大卒のキャリア官僚の卵(合格者)へのインタビューで
天下りなどの特権廃止について聞かれて、
「努力への報酬という観点から反対です。｣と答えた香具師がいた。
試験に受かっているという特権意識なのだな。
入省前から毒されていると思った。

同じマンションの豊○区役所職員
よく「デリヘル」呼んでるんだがなｺﾚｶﾞ（笑）

豊島区か？（ｗ

努力とは過去の努力でなく、今現在あるいは将来への努力こそが、
真の「努力」である（ｗ

道北の某市の管理職員。
勤務中携帯メールやり放題でとうとう地域住民から
市長とＫ党市議会議員にメールはいって、議会でつつかれたそうな。
こんなやつを税金で飼ってると思うとなんともいえんな。

ここにも、来るよ。携帯メールで・・・（ｗ

http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031005122443
傍聴出来るんだな･･･

公務員は空主張や架空経費でデリヘル
呼べてうらやましいかぎりですなー

＞１７６

どっちもどっちだな、
局長級は、政治任用にしないと無理だよな
今の行政の細かさじゃ・・・

歯がゆく思っている職員もたくさんいるだろうに・・・

odn氏乗り込んで仕切って下さい（ｗ

無所属じゃ質問もできない（ｗ

誰が、答弁調整なしって言いだしたんだ？

道職と民主の談合か・・・
知事も全部一人で仕切ろうとするのも問題だよ。

まあ、あいまいな答弁禁止で、質問は事前通告にすればいいのだが・・・
知事が道職にまるめこまれるからなのか？
返事に時間がかかるんじゃ同じだよな〜ふぅ〜〜

あ

い

>>181-182
都合が悪くなったら荒らしにくるのは・・・貴方、公務員ですか(w

>>181-182
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031005122443
隠したいのけ？倒産情報
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

＞道北の某市の管理職員。
＞勤務中携帯メールやり放題で・・・

こんなヤシ、出先機関ならザクザクいるしょ？
携帯２，３台もって、たくさん買ってるんだろ・・・
よく聞く話だ。

買春に使われる高い給料、何とかしたいものだ。
もっと、有効な使い方があると思うのだが・・・

＞【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
＞http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064934529&LAST=50

＞他見公務員の事件のソースを出す場合もあり、またレスの多さから2ｃｈの
＞公務員板でスレを立て直してもらうほうが適当だと思います。公務員の話題
＞でしたら北海道限定ということでも２ｃｈに類似で立ってますし、わざわざ
＞ここで行う理由が見当たらないと思います。
＞７．板と趣旨が違うスレッドにあたるのではないでしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1065191031

１の内容を見て頂い来たいのですが、このスレの目的は、
公務員を叩くと言うよりも、道財政の適正な使い方について、
議論をしているスレッドです。

「道公務員給与を下げて、雇用対策に使えないか？」
ここが議論の中心です。
また、当然、道財政のあり方の議論が中心ですから、
道関連団体、あるいは、給与以外の無駄遣いにも、視点を置いております。
上のレスでも指摘したとおり、道外で発覚したものであっても、
道内にありそうあるいは起こりそうな事柄には、道の公務を注視していく
上で、必要な情報と思い、入れております。

また、公務員叩きレスが多いのは、
「くやしかったらなればいいじゃん」とか
「公務員試験もうからないＤＱＮに言われたくない」とか
「俺たちは優秀だから高い給与もらって当然」などの
既得権を守るための発言しかなく、公務員側が前向きな議
論をしてこないので、道公務員叩き的レスが増えているの
です。その辺をご理解の上このスレをよろしくお願いしま
す。（ｗ

しかし、レスがないと「一人でカキコ」
レスが多くなると「２ｃｈで」・・・

「小さい仕事は市町村で、大きな仕事は国、北海道は何もしません。」
一人でカキコなら自分のホームページで、みんながカキコするなら
２ＣＨで、なら、まちＢは？なに？

という思想が大変よく出ている削除依頼ですな、
以前のと今回のと見て感じました・・・（ｗ

田中真紀子前外相が衆院選出馬へ向け　週明けにも正式表明
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031006&j=0023&k=200310068540

降雪地帯の手厚い助成は、この人のお父さんが作ってくれたんだろ？
足向けて寝れない罠。でも、道職には自分の給与以外関係ないか・・・（ｗ
ひどい国になったもんだ。

＞１８７

連合は、審議会から退席するしかできないものな・・・（ｗ
消極・受け身・・・あ〜〜〜〜〜ぁ
道職の体質がよくわかる。

ホームページ!

遅かったか…

ここって、公務員に都合の悪い書き込みが続くと、削除依頼出されるよね。

下級公務員、必死すぎ。ｗ

核心をついている証拠でしょう。

各記者の方々、取材のほどよろしくお願い致します。（ｗ

｢自民だけが期待応える｣　知事が自民を持ち上げる。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5673

なら、早く道州制やってちょ

ぼ

け

あ

ほ

か

す

し

ね

た

エロ教師か？懲戒免職が相当の・・・（ｗ

＞ [ p14225-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]


これって東京から？

自分も公務員試験受かってが辞退したクチ。
なぜに辞退したかというと待遇が良くないと思ったから。
大手民間にいった方が全然いい。
上のほうで安定性を求めて公務員になった奴を批判する声があったが、
自分は全然悪い事とは思わない。
公務員は「国民に対する奉仕者」であるがそれと同時に労働者でもある。
労働者がより良い労働条件を求める事は当然の権利。
「信念」のために働く以前に「食う」ために働くわけでしょ。

待遇っていうのは職を選ぶときの重要なファクターだよ。
劣悪な労働条件の職場には劣悪な人材しか呼び込めない。
公務員改革は無論必要だが、待遇面でドラスティックな改革を行うと
優秀な人材が（自分が優秀とは言わないが）どんどん他に流れて行ってしまう。

ただ給与削減というまえに建設的な意見が聞きたい。
しかしまあ人員削減には賛成だけど。

公務員に成った時点では学力・知識的に優秀だった人間も、
勤務年数を重ねることにより創造力の乏しい保身しか考えないような
愚かな人間に成り下がって行く・・。
ある意味、社会をナメた、ずるく狡猾な生き方しか出来ない人種＝公務員。

大卒で大手企業に入ったら、生存競争も激しい。
休日なんかも勉強にあけくれている奴もいる。
周りの社員よりも多くの知識や技能を身につけ、
多くの実績を上げなければ、子会社出向かクビだとわかっているからだ。
だから能力も伸びるし、結果的に能力の高いスタッフが生き残る。

公務員の場合、終身雇用制と年功序列賃金が極端なまでに適用されている。
下手にがんばりすぎると“出る杭は打たれる”で自分に不利益になる。
誰も努力をしないので、能力は下がりまくり、仕事は非効率的になる。

解決するためには、大幅な能力給の導入が必要であるとおもう。
道職員には該当しないかもしれないが、国のキャリア官僚なんかは
今の倍の年収があってもいい。(その代わり特殊法人天下りはなし)
逆にただ座っているだけで高給取りになっている５０代の多くは
管理職を含めてぎりぎり食えるレベルの給料しか払えない能力といえる。

すでに公務員の終身雇用制や退職金・年金は崩壊することが目に見えている。
札幌市の場合、オリンピックがあり、区ができた当時に大量採用された職員が
まもなく一気に定年を迎えるが、退職金はまともには支払えないものと思う。
早期退職制度を設け、今退職してくれたら退職金を払うことにすれば、
一気に人員削減が進むし、蓄えもあるからセーフティネットも安く済む。
仕事がきつくなり給料が下がり退職金が減るという条件だったら、
能力や意識の低い公務員から辞めて行ってくれるのは間違いない。
(ＪＲは早期退職制度でやる気のない職員が去ってくれて黒字になった)
そうして少しきれいに掃除した状態で一気に能力給を導入すべきだと思う。

>>205
そうなってしまう環境におかれている公務員に同情する。
それなりの給料をもらって、休日も多いが、充実した人生を送ってはいない。
でもこの体制を変えなければ財政的に破綻するし、経済への悪影響も続く。
だから改善すべきだと思うが、公務員一人一人は憎たらしいというよりかわいそうだと思う。

>>207
公務員一人一人より政府の無策で失業している人の方がかわいそうだと思う。

ずれてる事は重々承知でたとえ話をひとつ。公務員氏に聞いた話ですが・・・。

たとえば１０円の税金や市営住宅の未納家賃を徴収するために、
行政（公務員）は何度も切手を貼った督促をしたりして、１０００円でも１００００円でも
コストをかけるそうです。極端な話、専任の職員を雇う事もあるらしいです。
税金（家賃）を納めないのは、法律に違反しているからだそうです。
それを聞いて、びっくりしました。
お役所では公平なお仕事っていうのはコストよりも大事な事なんですって。
そういう中で仕事してたらムダばかりだろーね。
自分の給料がムダになっているのにも気づかないわなー。
と思ったりして・・・。
ま、税金や公営住宅の家賃払わん事を肯定しているわけではないですがね。

デフレ経済だから単なる公務員数の削減や緊縮財政には反対だ。
そんな事をすれば益々道内の景気は落ち込むだろう。
但し赤字財政の中で公務員に貯蓄に回りかねないな高給を払うより
道内外の地域間収支を改善する為の産業育成や特産物の研究に投資でもした
方がずっとマシだ。これなら先々税収として戻ってくる。

一度全員クビにして採用基準や組織を見直し新給与体系で再雇用したら良い。
重要ポストはヘッドハンティングしてでも官民問わずに高給で雇用し
適材適所を徹底し反対に一般職員などは薄給の臨時職員で充分だよ。
これでも娑婆の自由競争の世界では甘すぎる位だが、
民間と違って官は景気や失業対策的な意味合いが大きいからな。
無駄だが不況時には沢山雇ってやれば良い。公的扶助より税を払うだけマシ。
消費にも貢献するだろう。但し数年契約でな(笑)。

幕府側のひい爺さん達は維新でそういう目に合って北海道の開拓に来たんだ。
じゃあ子孫の役人共にも我慢出来ないはずはない(笑)。

＞デフレ経済だから単なる公務員数の削減や緊縮財政には反対だ。
＞そんな事をすれば益々道内の景気は落ち込むだろう。

そのとおり、単なる人件費の削減ではなく、金が回る仕組みのために使いたい。
道職の買春で、経済を活性化させるのではなく。雇用の機会を確保できる環境
をつくりたい。
そのためには、公的セクターである程度の供給体を作り、雇用の場を提供し、
新たなサービス業を創出していくのがいいだろう。そして、そのサービスが定
着した段階で、民営化。

労働条件が保障されている公的セクターも悪いばかりではない。
将来の民営化を踏まえた公的セクターの雇用対策はできないものか・・・

＞公務員改革は無論必要だが、待遇面でドラスティックな改革を行うと
＞優秀な人材が（自分が優秀とは言わないが）どんどん他に流れて行って
＞しまう。

優秀な人間が民間に行くと何か都合が悪いことでもあるのかな？
トヨタや松下を道職、どっちが日本に貢献している？

てか、前半で、自分は民間人といっておいて、
後半は完全に公務員・・・（ｗ

とかく数が多すぎると言われる公務員ですが、諸外国と比べるとどうかというデータです。


人口千人当たり数　（人）

日　　本 ４０
アメリカ ８０
イギリス ８３
フランス１０４
ド イ ツ ６８
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm

なぜ、日本が公務員数が少ないか・・・
民間が雇用対策という公的セクターの役割を担っていたからだ。
民間ができなくなった今、やることは一つ。

国民総公務員!

｢知事が全ての答弁を考る｣鳥取県のやり方について
高橋はるみ知事は｢自分で書きたいが現実的ではない｣
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031005122402

高橋知事、開発道路削減を容認　サハリン訪問２月に延期
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031007&j=0023&k=200310079307

財務省は「国家公務員が減少傾向なのに、地方公務員は増加しており、
給与水準も同じ地方の民間企業と比べ割高だ」と問題視している
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031007&j=0023&k=200310079304

地方公務員ピンチか？（ｗ

道と札幌、北広島両市に計４００万円の損害賠償を求めた･･･
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_11.html

何か争ってます（ｗ

＞国民総公務員!

だから、終身雇用年功序列型賃金、
護送船団的業界官規制

でもとでは、雇用者は全て公務員と言えるだろう。

そうではなくて、非正規でもいいから雇用ポスト
を提供しろと言うことだ。
ついでに、低賃金でもいいから、７０才まで働ける社会の実現。

具体定期な手法。

法案作成権限を完全に議会に移行する。
そのため、議員の秘書の雇用数を部局と同数、少なくとも、
２０人程度とし、完全公募での雇用を義務づける。

そして、部課長以上の役職者は全員、議会からの政治任用とし、
現在の行政職員等から議員秘書への転職及びその秘書のうちから
政治任用で部課長職を任命していく。

そして、現在の公務員は、ルーチンワークだけとし、ワークシェ
ア的ポスト拡大と雇用増大で、議員秘書及び行政職員とも定年は
７０才とする。

簡単に言えば、今の行政が行っている法律・条例制定機能を議会
側に移転させる動きの中で、雇用を増やすと言うことだ。

あとは、企業が行っている政治献金に税金を課すことができればいいのだが・・・
議員秘書給与目的税として・・・

＞高橋はるみ知事は｢自分で書きたいが現実的ではない｣

自己ブレーンを持てればいいのだよね、政策秘書が２０人もいれば、
自己の主張で、答弁ができる。

＞道と札幌、北広島両市に計４００万円の損害賠償を求めた･･･
政治的解決が基本だ。裁判闘争をする組合員は、組合員資格剥奪。
下級裁判官も終身雇用であることを注意しよう。

＞財務省は「国家公務員が減少傾向なのに、地方公務員は増加しており、
＞給与水準も同じ地方の民間企業と比べ割高だ」と問題視している

ついに高級な道職給与が、地方交付税の削減につながる・・・
ＯＤＡを道職が減らすことに・・・道賊だな・・・道職は。

＞道と札幌、北広島両市に計４００万円の損害賠償を求めた･･･
人勧どおりの賃金カットに反対して主張が通らなければ「誠意がない」。
それなら、次は人勧以上の賃金カットを提示すべきです。
人事院や人事委員会の制度は争議権のない公務員の賃金を守るためにある。
それを無視せよと組合がいうのなら、本末転倒。
組合員(公務員)VS労務担当者(公務員)の交渉だから、もともと生ぬるい。
議会で人件費カットしないと予算通さないってぐらいの迫力はもてないのか？

>222
もてないね。
持つ気もない。
所詮同じ穴の兄弟　　　あれ〜？　　（ｗ

公務員のカキコが来ると、すれの質が下がる。（主事は例外だが）
まあ、ご庁内の様子がよくわかる。

組 合 員「また、下がるのか？」
執行委員「民間はリストラの荒らしですから・・・」
組 合 員「ざけんじゃねぇ〜、ストでも何でもやれよ。何人も女養ってるんだから・・・」
執行委員「このご時世に、ストは世間の同意が得られません」
組 合 員「組合幹部クビでもいいからストやれよ、おい、新しい女買えないじゃねーか」
執行委員「いや、とりあえず、裁判だけはおこしました」
組 合 員「まあ、いいや、とりあえず、組合費さげろやごらぁ〜」
執行委員「はい、少し下げました・・・」

米国、曰く、日本はヤク○が支配している国だそうです。
終身雇用のヤク○です。

薬丸は、もと、しぶがき隊です（ｗ

永ちゃんは、元キャロルだったなぁ。

米帝曰くだ、オキュパイドなジャペンだろうなぁ…恒久的に。
解放軍と占領軍を見極め違いした先師の大脳新皮質に乾杯だ。

須くこの時世に、市町村機構が単独っていう事自体が極罪に念うけどなぁ。
時すでに郡括に出戻りだろう。浮金をどこ迄、還民させてナンボの世界か…

はるみ首長や某石油企業管理職にも、優能な取巻きが必要だなぁ…

滅道知事には、優秀なブレ−ンが居なかったのか…
内地中央都市の電力を補ったのが、火力発電所だったていうのには、笑えたけどね。

ショボイ役場を書けって云う、ＥＡＴＣ児は来ないのか…。
地方都市の庁舎嘱託業務に従事する、電話交換嬢より正確で、速記職員より迅く書込記録を載せるパカも来ないなぁ…（笑

＞ＥＡＴＣ児は来ないのか…。

今度の連休あたりに期待しましょう。
明日もいい日になりますように（ｗ

そうだ。遅ればせながら、

＞　たしか最初の北海道＠公務員スレッドは2ch側に類似するスレッドが無く、
＞単に「公務員板」への誘導を行ってました。
＞　当該スレッドは少しずつ是正させて来たスレッドですので削除は却下しますが、
＞板違いソースは削除妥当と感じますので、該当箇所のご指摘があれば随時削除させて頂きます。

今後も是正すべきところ是正し、高さを指摘すべきとこ炉は高さを指摘し、
地方分権時代のまちＢＢＳにふさわしい道公務員のあるべき姿を模索する
スレッドにしていきたいと思います。「ゆ〜き」さんありがとうございます。

本当は、道内マスコミにこの役割を求めたいのですが、
どうやら、道職員に対しては、言論統制があるようなので、
「北海道に言論の自由が復活する日まで」頑張りたいと思います。

とりあえず、当面の目標は、「５０スレ達成オフ会」弾圧覚悟で断行だ〜（ｗ

主事、にこタン、ビール券よろしくお願いします<(_ _)>

下級公務員と喚ぶな！何度でも書くが。
下級官吏と書け！せめてもの、哀情を込めてだ。

向上心皆無なら、奉民行動も執れないのが現況下の黄昏か…

>遅い辞職に批判の声−−公選法違反の札幌市議　

>公選法違反（現金買収、事前運動）の罪で実刑判決を受けた札幌市議が
>６日、議員辞職した。公選法違反での市議の辞職は戦後、同市で初めて。
>市議会の辞職勧告決議に従わず、逮捕後４カ月もたっての辞職に、地元
>・西区の有権者からも「遅すぎる」など批判が相次いだ。

ぶら下がって、むしゃぶりついている所は汚点だな。
「気持ちはわかるよ・・・みんなやってるのになんで俺だけ」ってね。

早期に辞職し、世に真実を訴えて欲しかった・・・
３４才という若さなんだから・・・
「元を取る」までとか、「後の進路の確約」などの事情があったにしても
残念だ・・・。

日本がおかしくなった原因は、悪事がばれたら責任をとる潔さがなくなったことだ。
「殴られても蹴られてもやめない」といったアフォ国会議員がいたがそれからだ。
道路公団総裁にもつながる。惨めったらしいったらありゃしない。

＞下級官吏

昔は、吏員、雇員と職階制があったな。

現状の公務員を「吏員」、ワークシェアで雇う職員を「雇員」
これでもいいかな。

「官」の言葉は、古くは、国の公務員のことを指した。
美濃部達吉＝行政官庁概念＝国家公務員である。
道州制で、道も「官」か？「公」であって欲しいな。

天は人の上に人をつくらず、人の下に人を作らず。
下級とつけるのは、学歴＝親の資力しか威張るものがないものども
あわれな自己防衛用語だ。

あお、そういえば、漏れも

「江戸時代、下級武士達は定額給与だったから、
町民が潤う元禄時代＝バブルよりも、デフレ（現在）
がお好き。なぜなら、デフレの方が存在価値が認め
られるからである。」で、下級を使ってしまったか。
スマソ。

完全失業率（％）
　　　北海道 6.2
　　　全　国　　　5.5
世帯主完全失業率（％）
　　　北海道　　　3.8
　　　全　国　　　4.9
労働力人口比率（％）
　　　北海道　　59.1
　　　全　国　　77.5
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
このごまかし、もはや犯罪のレベルだ。
１２年までは、国の労働力人口と．２ポイントの差だったが、
就労者でもなく、失業でもない人の数を故意的に増やし、
失業率を引き下げているとしか説明できない。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/E.pdf

訂正。
世帯主完全失業率（％）
　　　全　国　　　3.8
　　　北海道　　　4.9


この世帯主失業率が１．１ポイントも国より高いのが問題である。

道人事委員会は、給与調査の事務局長委任を廃止し、独自調査をせよ。

もともと仕事量が小さな政府だから、これ以上役所に人を入れるべきでない。
大きな政府に変えるなら、その前に業務の効率化と職員の能力の向上が必要。
公務員の人件費を下げるのは結構だが、その金で役所が人を雇うのには反対。

ワークシェアリングというと聞こえはいいが、破綻寸前の道財政にこれ以上
たかってどうするつもりなのだろう。金は天から降っては来ないのだ。
やるなら能力の低い高給取りのほとんどを解雇してからやるべきである。
定年７０歳には必ずしも反対ではないが、民間でも十分に使えるレベルの
働く能力のある人に限定するとすれば、ほとんどいないのではないかな？
少なくとも役所や組合主導で７０歳定年など導入すると大変なことになる。

日本経済自体、一部の大手企業が付加価値の高い製品を開発して利益を上げ、
そのもうけにみんながたかって食っているのが現状だと思う。その分け前を
生産性の低い公務員と老人に潤沢にあげることができない時代になっている。
年金の保険料滞納が増えているが、わが国で国民の納税意識がなぜ低いのか
考えれば、どういう改革が必要か見えてくると思う。
ａｇｅついでのつもりが長文になってしまいスマソ

＞ワークシェアリングというと聞こえはいいが、破綻寸前の道財政にこれ以上
＞たかってどうするつもりなのだろう。

そこまで極論で行くなら、公共事業も雇用対策もやらないなら、
道庁は要らないんじゃないの？全員クビ。
北海道は都道府県税無税道州にしよう。
工場が来るな・・・（ｗ

あ、ついでだ、市町村も廃止しちゃえば・・・
固定資産税も廃止。いいぞ、住民が増えるな。
国の助成を受けてる人は、直接国の省庁へ電子申請で
口座振り込みしてもらおう。道の痴呆公務員全員クビ。

てか、財政の仕組みがわからないかな？

まあ、道路、水道、警察、消防・・等々ライフラインは残るがな。

災害対策費もだせないくせに、特別昇給やってる連中って無駄だよ。
全員クビ。

ライフラインは地方交付税と統括補助金でできるんじゃないか？
無税道州北海道マンセー

あ、道債は、道職が私財投げ打って返してね（ｗ

マジレスで返すが、
財政再建路線＝ＮＰＭ理論だ。
ニューパブリックマネージメント路線

簡単に言うと、民間経営学を公共セクターにも導入するって訳だ。
民間経営学の目的は利潤追求だ。

てことは、竹中だの宮脇だのが言ってるＮＰＭ理論導入の目的利益
は公務員給与の擁護か？上段じゃねーぞ。

＞日本経済自体、一部の大手企業が付加価値の高い製品を開発して利益を上げ、
＞そのもうけにみんながたかって食っているのが現状だと思う。

まず、ここは一部政治団体圧力と外圧の影響がある。
儲かっているんじゃなくて、設けさせていると言った方が適切かも知れない。
アメちゃんだって、株価下げれて、生保の逆ザヤたくさん出して、伝家の宝刀
抜けばいいのだが、抜けない腰抜けばかりなのだ・・・
戦後の勝利を忘れたのか・・・（ｗ　もち、経済戦争ね。
まあ、板違いだからこのくらいにするが、それも政官財の癒着が原因。
同じことを道もやってませんか？ってことだな。まず。

＞その分け前を生産性の低い公務員と老人に潤沢にあげることができない時代
＞になっている。

なってないぞ、まだ、これも板違いだが、将来不安を煽って、デタラメ資料ばか
り出して保険料の余剰で天下ろうとしている厚生官僚の姿がまだ見えないか？
ここは、労官の癒着部分だ。
それが証拠に過去レスにもあるが、国民年金と厚生年金の制度格差はひどいものだ。
この制度格差が、年金の不払いの増加の原因だよ、米国の制度から見ると完全に連
合のスタンスがこの制度格差に表れている。まあ、基礎年金税方式ならよいが・・・

＞年金の保険料滞納が増えているが、わが国で国民の納税意識がなぜ低いのか
＞考えれば、どういう改革が必要か見えてくると思う。

つまり、民主主義になっていないのに、金だけ取られるのは、
誰だってイヤだよ。
源泉徴収制度とか特別徴収の制度を廃止してから始まる議論だ。

公務員なんか借家住まいだったら一銭も自分で税金納めないだろうが・・・
誰が払っているの？紙に書いてあるだけじゃ払ったことにはならないぞ。

ちなみに、サラリーマンはほとんどが都道府県税払ってないな・・・
なのになんで、道財政を組合が私物化するの？全く腹が立つ。

かといって自民でもないよ。無党派だ。無党派の正論だ。

完全失業率（％）
　　　北海道 6.2
　　　全　国　　　5.5
世帯主完全失業率（％）
　　　北海道　　　3.8
　　　全　国　　　4.9
労働力人口比率（％）
　　　北海道　　59.1
　　　全　国　　77.5
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
このごまかし、もはや犯罪のレベルだ。
１２年までは、国の労働力人口と．２ポイントの差だったが、
就労者でもなく、失業でもない人の数を故意的に増やし、
失業率を引き下げているとしか説明できない。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/E.pdf

こういうごまかしの仕事ばかりやってヤツに高すぎるって言うんだ。
「時給1000円で十分」

完全失業率（％）
　　　北海道 6.2
　　　全　国　　　5.5
世帯主完全失業率（％）
　　　北海道　　　4.9
　　　全　国　　　3.8
労働力人口比率（％）
　　　北海道　　 59.1
　　　全　国　　 77.5
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
このごまかし、もはや犯罪のレベルだ。
１２年までは、国の労働力人口と．２ポイントの差だったが、
就労者でもなく、失業でもない人の数を故意的に増やし、
失業率を引き下げているとしか説明できない。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/E.pdf

こういうごまかしの仕事ばかりやってヤツに高すぎるって言うんだ。
「時給1000円で十分」

あ、道民住民税は払っていたか２％くらい・・・スマソ。

>>238-245
そろそろいいかな？まあレスが進むのもええことじゃよ。

公共事業も失業対策もやらないとは一言も言っていない。
失業対策として役所が雇用する(公務員の解雇なしに)に反対している。
たぶんそこんとこが238〜245の持論に反しているんだろうがね（ｗ

少なくとも仕事量から見て今の役所には人を増やす必要は全くない。
人を増やして無理に仕事を増やすと今の非効率な仕事ぶりからわかるとおり、
住民サービスがよくなるどころか、即座に増税が必要になる。
失業対策事業ならば他でやるべき。公務員には彼らを使いこなす能力はない。

＞簡単に言うと、民間経営学を公共セクターにも導入するって訳だ。

行政って言葉は英語では経営と同じだけど行政は効率の追求なんかしちゃだめ
っていう話は、高度経済成長期にかかれた行政学の教科書にはあった。

でも、住民サービスの低下を招かずに効率化できるなら効率的なほうがいい。
行政の効率化で住民サービスが低下すると主張するのは自治労だけだと思うが。

＞少なくとも仕事量から見て今の役所には人を増やす必要は全くない。

ここはわかるよ、でも、例えば、観光のためのゴミ掃除とか、
ポイ捨てを日雇いアルバイトに監視させるとか、
もちろん、ボランティアの役割も重要だが、
雇用対策としての需要をここ４，５年だけ生み出すことはで
きないだろうか？

まあ、簡単に言うと直接雇用対策。
企業に雇用助成のようなものだと、やはり結局民間に無駄な雇用をさせるだけ
だし、不正受給などの助成金悪用などするのだったら、直接に雇用対策事業を
した方が効果的な気がするし、失業率から見てして欲しい。

例えば、冬の老人宅への雪投げ派遣でもいいし、
公営農場で、試験的生産物の生産実験だとか・・・
いくらでも生み出せると思うが・・・

それらの実験をいくつか繰り返し、民営化できそうなものは民営化させる
ルールとレフェリー制度をきちんとして実験していく。

たぶん、今の道の民間には、そのような投資資金を持っているところが少
ないような気がする。だから、道にして欲しいのだ。

住民サービスの提供と言うよりも、新たな民間サービスの提供実験を雇用
対策かねてできないだろうか？・・・・もちろんサンセット有りで・・・

やはり、職員の現在の年収を最低でも現状維持で確保するため、
色々な予算を削っていく・・・。（予算作成は職員が担当するので）
結局しわ寄せは道民、市町村民なんだよな〜〜！！
無駄な公共事業・・・、と言うキャッチフレーズよりも、
職員の年収を削ったら、１０％でいくら？２０％でいくら予算を削減できます
と、計算したほうが不況にも一役買うと思うな〜〜！！
昔の国労・・・、現在の自治労・・・。同類項！！

議員立案の条例は、2002年度わずか3件
市議の働きぶりを評価する大きなバロメーターとも言える議員提案による条例案。
定例会の年間会期日数はおよそ100日、「札幌市議会議員の報酬、
費用弁償及び期末手当に関する条例」によると議員報酬は月額86万円
（議長は月額104万円、副議長は月額95万円）。
にもかかわらず、共産党市議を除く市議の提案は皆無だ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

道人事委員会は本年度の道職員給与改定について･･･
･･･高橋はるみ知事、神戸典臣道議会議長に勧告した。
これにより、平均年収は過去最大の約十七万五千円、2･65%の減少となる。
深刻な不況のため民間企業の給与水準が落ち、格差が生じたことから、
二〇〇二年度に続いて二年連続の月給削減勧告となった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031008&j=0023&k=200310080388

勧告通りに引き下げが実施されると、一般職平均（四十一歳）で、
月給では四千四百二十六円の削減となる。勧告の対象となるのは
一般道職員のほか、公立学校教職員、道警職員など全道約八万人、
年間約百四十九億円の人件費削減につながる。

この日、道議会内で泉川睦雄道人事委員長から勧告を受けた高橋知事は
「財政状況や他県の状況を総合的に勘案して検討したい」と述べた。

･･･は次の通り（※は有価証券）。
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_17.html
【自民党・道民会議】板谷実＝東京電力600、北海道電力200、
千歳空港ゴルフ場500
▽伊藤条一＝札幌テレビ300▽内海英徳＝ＮＴＴ５、
富士通ビーエスシー100、三菱東京フィナンシャルグループ１、
日興コーディアルグループ6000、スズケン64
▽高木繁光＝北海道電力5713、イオン6000、ヤマト30000、
大正製薬6100、野村証券3000、佐世保重工業20000、
日本航空36193、オリックス不動産投資法人30
▽千葉英守＝地崎工業2000、ニュー札幌ビル1000
▽釣部勲＝三菱マテリアル5000
▽藤沢澄雄＝社債１万円※
▽見延順章＝ソニー10000、アバールデータ10000、
ＵＦＪホールディングス500、スクウェア・エニックス1000、
ソフトバンク1000　
【民主党・道民連合】大内良一＝日糧製パン5615
▽沢岡信広＝日本航空2000、東急百貨店1000
▽須田靖子＝ＮＴＴ１▽福原賢孝＝住友ベークライト1000、
ダイセル化学工業2000、札幌北洋ホールディングス1･25　
【フロンティア議員会】井上真澄＝北海道電力1200
▽織田展嘉＝石狩ビール50、札幌会館200、グリーンパーク・スガワラ2

自民党・道民会議の中村裕之道議（後志管内）が７日、
道議会の一般質問で「私たち（自民党道議１期生）は
“はるみチルドレン”として高橋はるみ知事をささえたい」と発言し、
議場がどっと沸いた。･･･ただ、議会内では
「“はるみチルドレン”では道庁チェックという道議会の役割も
おぼつかないのでは」との声も。

http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_02.html

＞議員立案の条例は、2002年度わずか3件

まあ、給料の割にってヤツだな・・・
でも、道や市も実際に作っている条例は、ほとんどが、国準拠だろ？
規則も・・・

＞道議が所有

金持ちじゃないと議員になれないから、
成金の名誉職みたいな感じなんだな・・・

う〜ん、民主主義のお手本を地方から示して、
国の官僚を叩きたかったのだが・・・

次すれでは、２１２市町村の前向きな取り組みにも
スポットを当てて、その辺から道を痛めつけるか。

情報ありましたらよろしくお願い致します。
「地域通貨」とか、「雇用対策」とか、「自給自足」の街とか、
「産業おこしの成功」などなど、「みんなで作ろう北海道の明るい未来」

今日人歓だったのか、正論者が来るわけだ。でも、民児はもっと大変だよ。
０になるんだからね。「できるだけ家族と過ごせる街に」

>>251
これじゃ、若い職員はますますやる気をなくしそうだな。単に一律で下げるんじゃなくて、高給管理職の大幅ダウンこそが必要なのに。
あと、民間準拠というなら（給料だけじゃなくて）管理職数の○○％削減なんていうリストラ勧告くらいしろよな。

そろそろ納税を　道、差押予告書を一斉郵送　　2003/10/08 00:30

＞自動車税などの道税滞納者約一万八千人を対象に、道は九日、「税金を納め
＞なければ給与を差し押さえる」と記した予告書を道内の道税事務所や支庁か
＞ら一斉に送付し、３０日までに支払いがない場合は給与の差し押さえをする。

＞道の担当者は「払った人が損することがあってはいけない。どこまでも追い
＞かけて払ってもらいます」

まあ、クビにならないように、丁重にして上げてね（ｗ
以外に、身内が多いのが相場だったりするんだよな・・・（ｗ

ソースでした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031008&j=0023&k=200310079879

公設民営でなんかできないかな・・・
衣食住にこだわるとか、廃屋の手直しで自給自足へとかね・・・
ちょっと倉本そうだったか・・・スマソ

＞これじゃ、若い職員はますますやる気をなくしそうだな。
＞単に一律で下げるんじゃなくて、高給管理職の大幅ダウンこそが必要なのに

そうなんだよ、組合の要求は、「年功制徹底維持なんだよな」
組合側も当局側も「守旧型、共産社会の維持」に必至なんだよな・・・

日本を「老害」と批判したが、団塊の老害がものすごい最悪。
年金受給世代は、年金下げ容認なんだが、団塊カンダタ食い逃げ世代は、
もう、周りなんか見てない。ひたすら年金と退職金の計算だろう・・・
５０才役職定年、年収４００万円くらいで７０才まで雇用。
年金支給は７０才からあるいは７５才からくらいにしないと持たないの
にね・・・食い逃げに必至。

不幸にして、団塊食い逃げ政策の犠牲になった方は、団塊をターゲット
にして下さいね・・・悪いのは団塊なんですから・・・（ｗ

＞あと、民間準拠というなら（給料だけじゃなくて）管理職数の○○％削減なんていうリストラ勧告くらいしろよな。

どうでもいいけど、今日の19時前位に札駅前通りを凄い行列で歩いてたの何だ?旗に北教組とか書いてあったけど、通り過ぎるまで信号を青にしたままに切り替えて渋滞作って何様のつもり？

子供に社民党マンセーと教える圧力団体です

今時の子供はさすがに騙されないけどね…

時代錯誤も甚だしいな。生きててはずかしくないのかな・・・

教育レベルも低いから、内地で錦を飾ることもできない。
そして、内地から高いレベルの学校が来ると、
よってたかっていじめ抜く。

それじゃあ〜、たかるしかないじゃん。分けろよ給料半分
全てこの世は、「自業自得」

公務員？はっきり言って民間で仕事できない人種だね。
叩かれるのが嫌なら真剣に個人個人の内面から改革してくれよ。

極僅かであるが民間に近い考え方を持ってる人もいるけれど
官の中じゃ自由に能力を発揮できないから逆に可哀想だよ。

＞官の中じゃ自由に能力を発揮できないから逆に可哀想だよ。

失敗のない世界だから、年功老害で、良貨も悪貨に駆逐される。

３、４０代よ、団塊を駆逐せよ

公務員と民間サラリーマンでは仕事量も必要な能力水準もかなり違う。
それを無視して給与の平均を出す人事院勧告制度じたいがおかしい。
公務員でも意識が高く能力のある一部は民間並みやそれ以上の給与でいいが、
その他大勢は生活保護の２０％増しぐらいで十分。もう既得権は通らない。

>>248
直接雇用はいいが、公務員の指揮監督のもとに人が効率よく動くだろうか。
それなら新たな雇用を生む人手のかかるゴミ拾い等を民間に発注するべき。

団塊世代が悪源か…
確かに、ハラハラ時計の青刷り本や、農薬混合比を自慢してる主査は不世出の団塊監理職群だが…

明日からの４連休を嫉みながらも、週明けは時間休を盗って、映画でも観に行こうと謀る俺も穴貉かもしれない…

民営企業に就業意志も無く、バブ絶頂期に公務員を志願し採用されて今に至れる、８０年代末期職員群像を救い矯正及び社会復帰させる事は難しいよなぁ…初めに向上心無き故。翔びだせば即凍死な地方官吏かな…

＞翔びだせば即凍死な地方官吏かな…


このまま、消極財政、デフレが続けば、冗談ではなくなるかもね。

雇用創出による一定の雇用安定とつつましやかな個人消費による
経済の下支え・・・それが今の北海道に必要なのだが・・・

ワークシェアか地域通貨
地域食品券交付ボランチアでもいいや、なんとかできないかな。

＞民間に発注するべき。

たかり体質が不正受給と中間搾取の拡大化となっている。

緊急的な直接雇用対策を・・・
地域食品券交付ボランチア・・・だめ？

東京市場の禿げたかファンドが、北海道にも来ればいいのだが・・・

道人事委員会勧告
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-kyuyo/kankokugaiyo/gaiyo.pdf

＞民間給与との比較
＞公務と類似する職種等を比較・・・

具体的に説明せよ、まさか、北電・ＪＡ・ＪＲなどの独占企業とだけ
比較してることがよくわかる。

それらの企業でもマイナス・・・ぜんぜん納得できません。
民間準拠じゃないね、国営企業準拠だな・・・泥棒め

ハウステンボスは買い手がついて運営していますね。外資は買い取った企業をことごとく
再生しているので買い取ってもらえば雇用も生み出されていいですね。北海道は遠い
ですからなかなか外資が来にくいかもしれません。外資にアピールしてみてはいかがでしょう

http://www.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/search.cgi?query=%88%D3%8C%A9%95%E5%8FW&idxname=pref

意見募集も結構だが、集まるわけがない。
なぜだか教えて上げようか・・・
「意見募集で集めた意見を実施して、昇進をねらうアフォ職員がみえみえだからだ。」

道民からボランティアで意見を募って、それを自分の実績にし、自己利益の拡大をねらう
道職のアフォども・・・

道職のたかりというか、人の意見を自分の手柄にする、
一種の「おれおれ詐欺」（俺がやった詐欺だな・・・（ｗ）

やるならこれくらいやれよ。

＞経験論文作成要領
＞長野県職員採用課題
＞【課題】
＞次の３つの事項について具体的に論述しなさい。
＞　�@　これまでに、民間企業等においてどのような職務経験をしてきたか。
＞　�A　職務経験の中で特に業績を挙げたと思うものについて、その達成のためにどのように取り組み、
＞ どのような役割を果たしてきたか。
＞　�B　�@及び�Aを通じて得た知識、経験、技術を今後長野県職員としてどのように生かしていくか。　

つまり、ＰＬＡＮ−ＤＯ−ＳＥＥ
道民に提案させ、実効性のあるものを選択し、職員にしそれを実施させる・・・

北海道は、アイデアだけ出させて、全て現職の手柄か・・・
誰が協力するか・・・みえみえなんだよ。

道民のたかりを批判する前に、職員のたかりを改善せよ。

まあ、縁故採用だから仕方ないけどね（ｗ

北海道はやっと江戸時代を迎えたようだ（ｗ

＞外資にアピールしてみてはいかがでしょう

まず、北海道庁を買ってもらいたい（ｗ

北海道には奈良時代も平安時代もなくて江戸時代後期がいきなりやってきたんだったな
しかし明治維新はあったのだろうか

>>274
江戸時代はありましたけど

　高橋はるみ知事は８日の定例会見で、
次期総選挙で自民党を応援する考えを改めて強調した。
理由について「知事になる前から長く存じ上げている方がたくさんいる。
政策の考え方もある」などと語った。
実際の応援については「公務最優先だが、時間が空けば行きたい」という。
　高橋知事は、自民党への肩入れについて
「一人の政治家として応援するのはお許しいただけると思う」と、
従来の見解を繰り返した。
さらに、旧社会党（現民主党）出身の横路孝弘氏が知事時代、
道政運営で「道民党」を掲げたことを引き合いに
「横路さんのような毅然（きぜん）とした立場で、
道政運営を一党一派に偏せずにやる」と強調した。

ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_04.html

>>274
教科書以外の本も読んでください…

原始共和制もいいかもね・・・

みんなで生産する・・・
生産性のないヤシ（誰を指すかはわかるよね）は、内地に行って欲しい（ｗ

＞次期総選挙で自民党を応援する考えを改めて強調した。

計産省の監督業界、サラ○を繁栄させ、一億総○産
はげたかどもに、日本を食いつぶさせる政策を支援するか・・・

世界で通用する手に職をつけないとな・・・
北海道にハーバード大学ほっき動向を誘致してから言って欲し〜い

>「横路さんのような毅然（きぜん）とした立場で、
>道政運営を一党一派に偏せずにやる」と強調した。

何かものすごく嫌な予感がするんですけど…

＞ハーバード大学ほっき動向　×
＞ハーバード大学北海道校　　○


市立大学などという新たな天下り先を作るなら、
その金で、マサチューセッツ工科大学札幌校で誘致しろ

「みえみえの天下り先確保はもうたくさん」

>>277
たとえばどんな本ですか？噂の真相とか？
高橋はるみさんが自民党を支持するのも当然でしょう。自民党の所属北海道選出代議士
たちによって選出されたのが高橋氏ではなかったですか？それとも党
横断的に北海道選出代議士のなかから選ばれたのでしたでしょうか？
北海道は社会党が強かった地盤で、今はその地盤を民主が受け継いだから民主が強い
地盤と言えるわけで、堀さんも支持母体が最初連合だったかで、そのあと自民の
支持を受けたと記憶しているのです。うまく道政を運営するためには、自民と同様に
民主にも足場をおくことが必要になりますね。北海道の政治家は党にかぎらず、道の政治家
というくくりができるのではないでしょうか

>>282
なぜにそれを全部漏れに聞く?w

＞何かものすごく嫌な予感がするんですけど…

もう、予感でなく、予定だ。

>>284
予定は未定…無理か…

＞民主にも足場をおく

台風１０号被害で、大変な時期に、公費でヨーロッパに遊びに行ったり、
ウイスキー瓶を割り、若者を殺そうとする連中に、迎合しなければ、
北海道では生きていけないと言うことだろう（ｗ

やばかった？出しました

＞予定は未定

警察官は、「どうせ日本は潰れるんだ・・・」とため息をつきながら
偏向的な取り締まり、検挙、記者発表をしているよ（ｗ

＞２７６

ありです。

>>283
あなたが物知りで、ご立派な人だと推察できるからです。
そんな人から本を薦めていただければどれだけ自分のために役に立つことでありましょう。

日本の過去の改革時代は、「善なるもの」が暗殺され、
「悪なるもの」が存続してきた歴史認識を新たにしよう。

建造物も、歴史作りも時の権力者がやってきた。
だが、どんな人物も人間である限り必ず死がやってくる・・・

「子孫繁栄、生存こそが全てだ。」

>>290
残念ながらその推察は誤っています。

この際、今日次スレッドにしておくか・・・
少し極論が過ぎたようだ・・・

でも、ホクホクテレビ、道議会中継もやってくれよ（ｗ

事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！！！！
http://nun.nu/?http://jceleb.hp.infoseek.co.jp/toyota.jpg

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065715237

http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065715237
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】

＞２９４

それって？？？

>>291
ご賢察おみそれいたします。たしか日本の過去の改革は善なるものが否定され、
悪なるものがとってかわる感が無きにしもありません。光り輝く田中角栄の木曜クラブ
を竹下さんが割って出て創世会を作った。それで日本の政治に影がさしたことは
否定できませんね。竹下さんはいい政治家だったのですけどね。

＞竹下さんはいい政治家だったのですけどね。

そこから始まる大レース・・・（ｗ

中曽根は引退しないのか？（Ｗ

新スレッドもよろしくね（ｗ

コムイーン